Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 11:43:00

Название: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 11:43:00
http://lenta.ru/news/2015/08/31/livanov/
Цитировать
Начиная с нового учебного года, российским школьникам с пятого класса предстоит изучать второй иностранный язык. Он включен в перечень обязательных предметов. Об этом сообщило в понедельник, 31 августа, ТАСС со ссылкой на слова министра образования Дмитрия Ливанова.

«С 1 сентября пятые классы переходят на обучение по новому стандарту, где зафиксировано: второй иностранный язык является обязательным элементом школьной программы», — рассказал Ливанов в интервью «Российской газете», которое будет опубликовано во вторник.Министр отметил, что иностранные языки являются не только средством общения, но и способствуют развитию памяти и интеллекта. По его словам, поэтому этот предмет занимает «достойное место в объеме школьной программы».

В настоящее время не все школы готовы изыскать средства на нововведение. Как отметил Ливанов, «у регионов есть естественное желание на чем-то сэкономить». Для реализации нового стандарта школам установят переходный период.

С первого сентября в России вводится новый образовательный стандарт (ФГОС) для основной школы. Он коснется тех, кто учится в 5-9 классах.
В идеале - прекрасно. На практике же - сомнительно. Большинству даже один не пригодится. Плюс это означает дополнительные часы, у старшеклассников и так по семь уроков бывает. Будет восемь? Лучше бы физику и биологию добавили. А то у нас каждый второй думает, что электричество - это когда гномики с фонариками по проводам бегают. А про биологию вообще молчу.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 01 Сентября 2015, 11:44:27
Если вторым языком заменят всякую ересь типа Основ православия и тд, то я только за.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: tayojka от 01 Сентября 2015, 11:46:00
Что-то у вас поздновато спохватились.
В родном Ташкенте в узбекскоязычных классах уже давно 2 иностранных языка преподают: русский и английский. При чем инглиш - с 1 класса. А узбекский в русских школах - со 2.

Если вторым языком заменят всякую ересь типа Основ православия и тд, то я только за.
Блажен, кто верует (с). Скорее "ересь" типа физики, химии, естествознания...
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Siele от 01 Сентября 2015, 11:48:19
У нас в школе немецкий как раз вместо какой-то ереси и только в гуманитарных классах, физ-мату математики с физикой хватит.
А основ православия никогда не было вообще.
Спасибо директору.

И речь идет не о старшеклассниках, а о среднем звене, насколько я вижу.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Maryam от 01 Сентября 2015, 11:49:05
IMHO правильное нововведение, но с одним маленьким нюансом - для гуманитарных школ
общеобразовательные учреждения с техническим уклоном нафиг не нуждаются в засирании мозга вторым иностранным, надо будет - детки выучат
а гуманитариям сам бог велел, ибо
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 01 Сентября 2015, 11:51:17
Вопрос в том, где найдут учителей и как это будет организовано, а то некоторые, например я, учат английский в школе, а он упорно вылетает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pozitivker от 01 Сентября 2015, 11:51:48
они и один иностранный нормально не могут преподать. все из школ выходят с уровнем "лондон из зе кэпитэл оф грейт бритн" - всё! большинство учителей в школах неквалифицированны. обучение скатывается до уровна читаем - переводим. аудирование - нахер, диалоги - нахер, самостоятельное изложение мыслей - всё идёт нахер. какой ещё второй.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 11:53:31
ну, кстати, у меня класса до 8го было два иностранных - у всех был английский,
а второй по выбору, или французский, или немецкий.
не знаю, что уж там с уровнем преподавания,
но что-то из французского я помню до сих пор,
хоть и успела выработать к нему острую неприязнь.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: git от 01 Сентября 2015, 11:55:00
зачем сварщика вообще учить каким то иностранным языкам? 95% населения следует обучать чтению письму (в пределах достаточных для прочтения и подписания трудового жоговора) и арифметике (чтоб зарплату считать)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 01 Сентября 2015, 11:55:55
А потом сварщик едет отдыхать и удивляется, почему все не учат русский, чтобы его обслужить  ;D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 01 Сентября 2015, 11:56:50
я считаю, что все же нужно еще бОльшее разделение на виды классов, как в американских школах, когда дети сами выбирают себе предметы
сейчас, мне кажется, редко кто идет в среднюю школу, без выбранного уже родителями вуза за плечами
так что для гуманитарных классов и два, и три языка
хотя, с другой стороны, тогда ребенок обязан идти дальше в образовании именно по этой ветке
у нас в лицее было разделение на классы, причем с сотрудничеством с вузами (парами с местными преподами и гарантией поступления)
но это было в ущерб другим предметам
например, химия-физика-биология у нас объединялось естествознанием по две пары (4 урока) в неделю
математика была по упрощенной системе
то есть, если бы я решила поступить в технический вуз, мне бы пришлось изрядно попотеть с репетиторами и тупо наверстыванием школьной программы

Цитировать
Если вторым языком заменят всякую ересь типа Основ православия и тд, то я только за.
Вот да, все полезнее будет
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Linnayv от 01 Сентября 2015, 11:58:04
Учила в школе 2 языка, английский и немецкий, и норм. Читаю инструкции и понимаю, что там поёт Раммштайн :D Ну и при знакомствах с иностранцами на основном языке могу и поговорить простенько, на не-основном примерно понять о чем речь.
Вообще это неплохо. Пусть даже на уровне "читаю со словарём". Хватит на новости и "где здесь туалет", грубо говоря. В тех же поездках очень полезно - не нужно говорить с акцентом "гив ми э моркоука" :D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: git от 01 Сентября 2015, 11:58:19
А потом сварщик едет отдыхать и удивляется, почему все не учат русский, чтобы его обслужить  ;D

значит на каждого сварщика надо обучать еще трех солдат - ну чтоб все знали русский (не учили а знали).  а солдата ваще и писать то учить не обязательно
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 11:58:51
Преподавание двух иностранных оправдано при высокой мобильности населения и открытости страны. У нас 80 процентов дальше дачи не уезжают никогда, а в инетах сидят только в соцсеточках и на мамских форумах. Зачем им второй язык? А вот пробелы в естественных науках начали аукаться очень серьезно.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 01 Сентября 2015, 11:59:33
значит на каждого сварщика надо обучать еще трех солдат - ну чтоб все знали русский (не учили а знали).  а солдата ваще и писать то учить не обязательно

Ха-ха, конечно.
А срсли - после WWIII вопрос знания иностранных языков будет мало кого е*ать.

Преподавание двух иностранных оправдано при высокой мобильности населения и открытости страны. У нас 80 процентов дальше дачи не уезжают никогда, а в инетах сидят только в соцсеточках и на мамских форумах. Зачем им второй язык? А вот пробелы в естественных науках начали аукаться очень серьезно.

Вот для того, чтобы страна была более открытой и населения более мобильным, основы языков и нужны.
Опять же, знание языков - это доступ к иноязычным сми и источникам, а значит, более развитое гражданское самосознание. Возможность смотреть с разных точек зрения решает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 01 Сентября 2015, 12:00:55
вообще странно, что на страну пытаются надеть железный занавес
и при этом больше иностранных языков
шпионов готовят?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 01 Сентября 2015, 12:02:16
Осси, скорее, как обычно, левая рука не знает, что делает правая.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Lobsterenok от 01 Сентября 2015, 12:04:03
Я не способна учить два языка одновременно. В школе изучала английский и немецкий. И до сих пор путаю кто из них где. Учителя были в шоке))
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Распущенный Воланд от 01 Сентября 2015, 12:06:23
У нас в гимназии со второго класса был английский, а с пятого - немецкий. И я почему-то думал, что во всех школах по 2 иностранных учат.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: tmp от 01 Сентября 2015, 12:08:27
Да, как-то странно. Наоборот же нужно изучение иностранных языков запретить, а то потом обчитаются "Голоса Америки" и Родину не любят.
Надо этого Ливанова проверить, явно западный шпион-диверсант.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dominatrix от 01 Сентября 2015, 12:10:16
Не надо судить всех по своему убогому окружению.
А по кому судить?
Если в нашей стране народ массово проходит мимо изучения иностранного языка в школе, в итоге не зная практически нихрена, то нафига им еще один язык не знать?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:14:25
можно подумать, у нас все прям помнят физику и математику :)
хотя, математика хотя бы полезна, да и основы физики.
меня, например, действительно удивило, когда неглупый взрослый мужчина
воскликнул однажды: "Почему же перед дождём всегда так дует ветер?!"
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Lobsterenok от 01 Сентября 2015, 12:17:36
Интересно, у многих ли будет аналогичная проблема.
Нам как-то в институте ввели факультатив двухнедельный по французскому. Те, кому было интересно, научились читать, изучили алфавит.
не знаю, у меня нет знакомых, изучавших два языка. Наверное, не у многих. У меня с внимательностью не очень((
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 01 Сентября 2015, 12:17:52
меня, например, действительно удивило, когда неглупый взрослый мужчина
воскликнул однажды: "Почему же перед дождём всегда так дует ветер?!"
пля, а почему?  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:19:32
Ойссер,
ты шутишь, что ле? =\
вода капает сверху, вытесняет воздух => дует ветер
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Lobsterenok от 01 Сентября 2015, 12:19:58
Разве всегда дует?  ???
черт, я как-то не обращала на это внимания  :D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: MissGemor от 01 Сентября 2015, 12:20:12
Хочу посмотреть, где всё то немытое население России, которое выдают за большинство.
Хотя, может у меня планка низко расположена(
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Maryam от 01 Сентября 2015, 12:20:19
пля, а почему?  :-\

перепад атмосферного давления вызывает движение воздушных масс
нагретый воздух поднимается вниз, холодный опускается вверх, пласты разнородно нагретого воздуха смещаются друг относительно друга ну и т.п.
надеюсь, я угадала  ;D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:20:26
ой-вей  ;D
всё, проехали, ребята)

перепад атмосферного давления вызывает движение воздушных масс
нагретый воздух поднимается вниз, холодный опускается вверх, пласты разнородно нагретого воздуха смещаются друг относительно друга ну и т.п.
надеюсь, я угадала  ;D
я попыталась ещё проще объяснить))
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Мяшкин от 01 Сентября 2015, 12:21:28
С одной стороны, пускай бы лучше один язык годно знали, чем два еле-еле.
А с другой... Наблюдаю сейчас за мучениями подруги, которая в глаза не видела никаких иностранных языков, кроме английского, и даже жалко становится проёпывать такую базу немецкого, к которому у меня острая неприязнь. То есть даже при хреновом изучении какая-никакая база всё равно будет, и если во взрослом возрасте решишь заделаться полиглотом, то будет гораздо проще хотя бы основы не с нуля брать, а освежать в памяти
И следующие языки уже начинают идти легче
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:22:47
сейчас нам, мерзким "москвичкам", расскажут, что за МКАДом есть жизнь
и далеко не у всех всё так шоколадно, как у нас,
пагадити
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Альбатрос от 01 Сентября 2015, 12:23:20
У нас с 6го класса было 2 иностранных языка. Нам к английскому достался французский. Английский преподавали хорошо, а вот французский спустя рукава, особых успехов я в нем не делала. Хотя читать, писать, считать могу. Причём 2 иностранных были как в гуманитарных, так и в естественных классах, просто у гуманитариев было больше часов. В общем инициатива хорошая, пусть хоть азы языка дадут, а там, глядишь, кто-нибудь и втянется.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Zanthiа от 01 Сентября 2015, 12:26:40
Я была бы только за. Была бы школьницей - всеми руками и ногами уцепилась бы за тот же английский и впридачу к нему французский! Да от испанского не отказалась бы. Как с немецким - не знаю, раньше не цепляло, но может, хороший учитель и разбудил бы интерес. Лично мне лучше 2 раза сдать русский или английский, да поучить еще парочку языков, чем сплошная математика-физика. Но понимаю, это кому как, у кого к чему интересы и склонности. И немало таких людей, кому эти языки задаром сдались, зато в точных науках соображают на уровне. Так что одно дело - лично мне бы такая идея понравилась, и другое дело - как было бы лучше для большинства учеников. Может, лучше было бы организовать это в виде факультативов по желанию: кого привлекают языки, пусть ходят занимаются, а у кого не лежит душа и нет жизненной необходимости, так никто туда из-под палки не гонит.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dominatrix от 01 Сентября 2015, 12:29:24
Сдается мне, у Смоллы всё, что за ее кругом, считается бомжами, коих необходимо срочно обоссать и сжечь.  ;D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:31:12
на самом деле, наличие второго иностранного помогло мне хотя бы тем,
что я пошла в универе в немецкую группу, а не во французскую,
и славабже за это.
то есть, к моменту получения высшего образования
я уже чётко понимала, чего я точно не хочу, хотя бы,
а это прям нешуточный плюс
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Maryam от 01 Сентября 2015, 12:32:40
я попыталась ещё проще объяснить))
я таки угадала?  ::)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Иждивенка от 01 Сентября 2015, 12:36:31
Я выпускница женской классической гимназии. Там учили английский с 1 класса, немецкий с 5 и французский с 7. В 8 за каким-то лешим нам давали азы латыни!!!. Помимо этого-домоводство, хореография,психология,педагогика,сольфеджио, муз.литература, хоровое пение. Обязательное владение хотя бы 1 муз.инструментом. Лучше-двумя. Ну и вся стандартная школьная программа, естественно. Занятость была колоссальная- 5дней в неделю до 5-8 часов. На выходе-английский знали все. Немецкий-азы. Из французского 1 заученную песенку. Из латыни-заученные фразы. Идея с вторым языком неплохая,но только при наличии времени у детей и мотивации.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Coccinella от 01 Сентября 2015, 12:37:30
Инициатива-то радует, изучение иностранных языков развивает память и расширяет кругозор, потому что в любом учебнике будет хотя бы немного лингвострановедческой информации. Вот только наберут ли они столько преподавателей? Даже мейнстримовый английский зачастую в средней школе преподают весьма посредственно, а немецкий-французский у многих выпускников пединститутов изучается вторым, дополнительным языком, и знают они его хуже. И будет опять "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Valar Morghulis от 01 Сентября 2015, 12:37:57
эм, я не уверена, но у нас первый иностранный в обычных школах с какого класса? я думала, что он с пятого. если у них сразу два ИЯ начнётся - уу, я хочу на это посмотреть.
у меня был англ с 1го класса, с 5го второй ИЯ (на выбор - франц или нем). я довольна. но на то и была у меня лингвистическая гимназия, после которой я пошла на переводческий. а в обычных школах или в школах с другим профилем, ящитаю, бредовая и труднореализуемая затея. лучше бы физики больше преподавали, она полезна всем, по крайней мере. или там основы полового поведения, что-нибудь такое. но эти фантазии из страны поняш(
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:38:33
Вот только наберут ли они столько преподавателей?
этого добра уж точно навалом.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Valar Morghulis от 01 Сентября 2015, 12:42:19

этого добра уж точно навалом.


окей, хороших преподавателей.
во многих школах английский то "преподаётся" в стиле "мы на уроках пьём чай" (реальная история).
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Coccinella от 01 Сентября 2015, 12:43:47
этого добра уж точно навалом.
Эм... Мне не хотелось бы быть тем самым человеком, который повествует москвичкам о том, что за МКАДом есть жизнь, но ведь в городах с населением менее миллиона человек нормальных педагогов и по-английскому-то не хватает, а с прочими иностранными языками всё ещё печальнее. А вообще инициатива хороша, я бы рада была, если бы мне в школе дали азы того же французского.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 12:45:45
Coccinella,
а, ну, вы сразу отписывайтесь, у вас на хуторе с этим не оч :)

окей, хороших преподавателей.
во многих школах английский то "преподаётся" в стиле "мы на уроках пьём чай" (реальная история).
требовать "хороших" преподавателей логично тогда, когда профессия хорошо оплачивается)
да, в идеале, конечно, всё должно быть зшбс, а на практике,
в пед обычно идут те, кто вообще не знает, куда идти ещё)
и учителей "по призванию" намного меньше, чем от безысходности)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: OkiDoki от 01 Сентября 2015, 12:45:49
У нас был немецкий как второй. Толку маловато, даже те кто на четверку в итоге его выучили за пяток лет, вряд ли могли связать пару тройку предложений окромя "Берлин из зи капиталь оф дойчланд". Хотя думаю что дело в учителе еще. Но...

Разве что помню всех поправлял знакомых, что не "Иш виль" Rammstein поет, а "Ихь виль", но мне никто не верил.  :'(
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Coccinella от 01 Сентября 2015, 12:56:37
dr.Provocateur, так ведь "хуторов"-то по России намного больше, чем крупных городов, и вот там с преподаванием второго иностранного языка ситуация будет удручающая. Остальные-то предметы ещё как-то преподают, иногда даже неплохо. А так вангую, что дополнительный язык в школах отдадут преподавателям английского за неимением профильных педагогов, и толку от этого обучения будет ноль.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Zanthiа от 01 Сентября 2015, 12:57:35
У нас был немецкий как второй. Толку маловато, даже те кто на четверку в итоге его выучили за пяток лет, вряд ли могли связать пару тройку предложений окромя "Берлин из зи капиталь оф дойчланд". Хотя думаю что дело в учителе еще. Но...

Разве что помню всех поправлял знакомых, что не "Иш виль" Rammstein поет, а "Ихь виль", но мне никто не верил.  :'(

Норм все, ищ виль оно и есть ихь виль! Потому что это не чисто русское хь и не чисто русское щ, а скажи хххь порезче - оно и будет практически щщщ! А уж какими русскими буквами это обозначить - дело вкуса.

А вот интересно, почему хрестоматийные фразы - "Ландан из зэ кэпитал оф Грейт Британ", "Берлин ист (таки ист, а не из) ди капиталь от дойчланд" (если так, я именно эту фразу не встречала, а гугл вообще говорит, что "столица" будет по-другому), но у некоторых питерских ребят, который учат финский, на слуху прежде всего такая же хрестоматийная фразочка "Хельсинки он каунис каупунки" ("Хельсинки- красивый город)? (Ну или если лезть в тонкости акцента, то кажется, хелсинги и каупунги, в таких сочетаниях так). ;D Кому важнее то, что столица, а кому красоту подавай!
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 13:02:49
dr.Provocateur, так ведь "хуторов"-то по России намного больше, чем крупных городов, и вот там с преподаванием второго иностранного языка ситуация будет удручающая. Остальные-то предметы ещё как-то преподают, иногда даже неплохо. А так вангую, что дополнительный язык в школах отдадут преподавателям английского за неимением профильных педагогов, и толку от этого обучения будет ноль.
и бла-бла-бла)
давайте вообще только пахать учить в хуторских школах,
что ребятам-то головы загружать) вы не поверите,
но учителя иностранного берутся в те школы ровно оттуда же,
откуда вылезают учителя математики и прочий педагогический блуд)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Elf78 от 01 Сентября 2015, 13:08:57

В идеале - прекрасно. На практике же - сомнительно. Большинству даже один не пригодится. Плюс это означает дополнительные часы, у старшеклассников и так по семь уроков бывает. Будет восемь? Лучше бы физику и биологию добавили.
На практике физика и биология точно так же не пригодится большинству, как и бОльшая часть того, чему учат в школе.
Цитировать
А то у нас каждый второй думает, что электричество - это когда гномики с фонариками по проводам бегают. А про биологию вообще молчу.
А зачем про электричество знать каждому? Я если представляю себе с натяжкой электричество, то всякая электромагнитная индукция, сила тока и радиоволны для меня магия -- не страдал от этого вообще никак и никогда. Для того, чтобы запомнить, что в розетке живет особо злобный гном, подробности не нужны.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Coccinella от 01 Сентября 2015, 13:10:14
давайте вообще только пахать учить в хуторских школах,
что ребятам-то головы загружать)
Так я ж не говорила, что второй иностранный не нужен, как раз наоборот, считаю изучение языков делом полезным и увлекательным. Я грущу только о том, что в большинстве случаев преподавать его будут плохо. Впрочем, тем, кто хочет учиться, и это не помешает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 13:14:46

Вот для того, чтобы страна была более открытой и населения более мобильным, основы языков и нужны.
Опять же, знание языков - это доступ к иноязычным сми и источникам, а значит, более развитое гражданское самосознание. Возможность смотреть с разных точек зрения решает.
Я тоже так думала еще полтора года назад. Но нет. Даже знание трех языков не спасет человека от того, чтобы стать упоротым шовинистом-антизападником, в просторечии ватой. Я это теперь знаю из личного опыта. Не с того конца берутся за дело. Не с того.
А зачем про электричество знать каждому? Я если представляю себе с натяжкой электричество, то всякая электромагнитная индукция, сила тока и радиоволны для меня магия -- не страдал от этого вообще никак и никогда. Для того, чтобы запомнить, что в розетке живет особо злобный гном, подробности не нужны.
А затем, чтобы не выбрасывать деньги на покупку хрени с одной светодиодной лампочкой, которая лечит от всех болезней, вот для чего.

И кстати, у нас люди не ездят не потому, что немытые, а потому что слабо транспорт развит. И он очень дорогой. Кто близ границ живет, рядом с финской, польской, китайской-корейской, тому легче. А кто в континентальной России живет?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: OkiDoki от 01 Сентября 2015, 13:19:52
Цитировать
дополнительный язык в школах отдадут преподавателям английского за неимением профильных педагогов, и толку от этого обучения будет ноль.
Ну не скажи, хоть лишнюю буханку хлеба смогут купить..

Цитировать
А вот интересно, почему хрестоматийные фразы - "Ландан из зэ кэпитал оф Грейт Британ", "Берлин ист (таки ист, а не из) ди капиталь от дойчланд" (если так, я именно эту фразу не встречала, а гугл вообще говорит, что "столица" будет по-другому)
Та не, я не знаю как будет правильно звучать эта фраз ана немецком, это я фривольничаю  :).
Помню что у нас было что-то про "Бранденбурген Тор" чаще, чем про капиталь оф дойчланд))).
Гутен так, немт платц!! Во еще че помню!)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: MissGemor от 01 Сентября 2015, 13:21:24
Ну что за нафиг, а?
-Давайте дом построим? - Нууу, там всё равно будет холодно и соседи за забором!
- А может систему распределения и стумулирования выпускников наладим? - Ага, Петю в Москву распределят, а меня в Мухосраааанск, всё тлен и говнооо.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: femme от 01 Сентября 2015, 13:22:47
Меня немного пугает это нововведение, потому что представляю уровень преподавания в школах. Зато теперь я, кажется, определилась, в какую школу отдавать ребенка в будущем году. В школу с немецким уклоном. Все равно же его учить, пусть хотя бы учителя нормальные будут. А то ведь колебалась в выборе между двумя школами. Но я все равно отношусь к нашему министерству образования не очень хорошо. Оно у меня ассоциируется с Долорес Амбридж.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 13:27:17
я бы к математикам отдала ребёнка.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 13:29:16
Ну что за нафиг, а?
-Давайте дом построим? - Нууу, там всё равно будет холодно и соседи за забором!
- А может систему распределения и стумулирования выпускников наладим? - Ага, Петю в Москву распределят, а меня в Мухосраааанск, всё тлен и говнооо.
Да просто я работала с детьми, которые учили два языка. Присем дети из языковых гимназий, где на языки всяко выделено больше часов, чем обычной школе, да и учебники другие, и технисческое оснащение. Так вот у подавляющего большинства в голове каша. Они путают слова, грамматику, произношение... Я не против второго инязыка в школе, но делать его обязательным это авантюра.
Потом, а как быть с нацреспубликами? В том же Татарстане у детей будет уже четыре языка: русский, татарский и два иностранных. Офигеть нагрузка.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Brutall от 01 Сентября 2015, 13:29:38
Языки знать очень важно. Сгоняйте в Европу - там живёт такая же быдлота, как и у нас, но при этом практически каждый распоследний нигер знает английский, да и + ещё какой-нибудь язык. У меня как-то бомж мелочишки просил на английском, а когда я ему ответил по-немецки, типа найн сраный аршлох, он тоже перешёл на немецкий, обвинил меня в невоспитанности и ушёл. Они все так к этому привыкли, что получают дичайший разрыв пукана, когда приезжают в православную Россию, а тут никто ни бэ ни мэ. Как-то не укладывается в их головах, что тут не то, что два иностранных - даже один английский никто не знает.
До чего дошло - тусовался я как-то в посольстве РФ в Минске по разным делам. И тут в посольство идёт какой-то итальяшка (как позднее выяснилось - за визой в муттер Русланд). И ему охранник такой "обед ёпта уже, вон табличка, с часу до двух. Приходи в два". Тот такой "Sorry? I don't understand Russian", на что ему охранник ещё громче "Ты чо глухой штоле? Обед говорю". А вы говорите иностранный язык не нужен.
Нужны, очень нужны языки, и чем больше - тем лучше. Проблема в том, что для закрепления языка надо обязательно выезжать за границу к носителям языка, хотя бы на пару недель, иначе всё в жопу. А у министерства образования наверняка нет денег всю российскую школоту отправлять в Англию, да и ещё в страну второго языка.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Тиф от 01 Сентября 2015, 13:29:55
Если вторым  языком математику не заменят, то почему нет?) Главное, чтоб всё как обычно в *опу не скатилось в плане организации.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 01 Сентября 2015, 13:30:51
У нас второй язык в школе преподовали на  от.бись, в течение трех лет. Ученикам выбрать интересующий язык не полагалось: а-шки учат нем.яз., б-шки - французский.
Б-шки сдавали уроки примерно так:
-Расскажи мне алфавит
-А бэ мэ жэ ле алала
-Садись, пять
Сириосли
А-шки каждый год учили заново набор фраз:
"Добрый день, учитель!"
"Можно выйти в туалет?"
"До свидания, учитель!"

И эти уроки отнимали кучу времени из общего учебного процесса.
Лучше бы английского добавили или отпускали пораньше :(

Так что, нововведение может и годное, главное чтобы подача языка не хромала.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 13:34:34
Языки знать очень важно. Сгоняйте в Европу - там живёт такая же быдлота, как и у нас, но при этом практически каждый распоследний нигер знает английский, да и + ещё какой-нибудь язык. У меня как-то бомж мелочишки просил на английском, а когда я ему ответил по-немецки, типа найн сраный аршлох, он тоже перешёл на немецкий, обвинил меня в невоспитанности и ушёл. Они все так к этому привыкли, что получают дичайший разрыв пукана, когда приезжают в православную Россию, а тут никто ни бэ ни мэ. Как-то не укладывается в их головах, что тут не то, что два иностранных - даже один английский никто не знает.
До чего дошло - тусовался я как-то в посольстве РФ в Минске по разным делам. И тут в посольство идёт какой-то итальяшка (как позднее выяснилось - за визой в муттер Русланд). И ему охранник такой "обед ёпта уже, вон табличка, с часу до двух. Приходи в два". Тот такой "Sorry? I don't understand Russian", на что ему охранник ещё громче "Ты чо глухой штоле? Обед говорю". А вы говорите иностранный язык не нужен.
Нужны, очень нужны языки, и чем больше - тем лучше. Проблема в том, что для закрепления языка надо обязательно выезжать за границу к носителям языка, хотя бы на пару недель, иначе всё в жопу. А у министерства образования наверняка нет денег всю российскую школоту отправлять в Англию, да и ещё в страну второго языка.
Это явление последних десятилетий после открытия границ. Там свободное передвижение, вообще свободное. А у нас из Зажопинска в Мухосранск не переедешь так просто, прописку-то, сиречь регистрацию, так и не отменили. А в школах вообще не разговорному языку до сих пор учат.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 13:35:26
Зараза,
а вы откуда?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 01 Сентября 2015, 13:37:24
Это явление последних десятилетий после открытия границ. Там свободное передвижение, вообще свободное. А у нас из Зажопинска в Мухосранск не переедешь так просто, прописку-то, сиречь регистрацию, так и не отменили. А в школах вообще не разговорному языку до сих пор учат.
Эээ, в европах нет прописки?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 01 Сентября 2015, 13:38:02
я училась в Латвии, у нас было 3 языка. государственный, русский и английский или немецкий. по странному стечению обстоятельств не пригодился мне государственный, а сейчас я его совсем забыла. в общем то наверное если попытаться то вспомню, но нафиг надо:)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Beth_csn от 01 Сентября 2015, 13:40:07
ИМХО, эта инициатива прекрасна для гуманитарных классов школ, у которых есть возможность нанять хороших преподавателей, закупить пособия, где у родителей учеников есть возможность покупать нормальные учебники и т.д. Но, полагаю, в таких школах второй язык и так преподается, причем, вероятно, даже несколько на выбор.
А в школы, где и английский еле-еле преподается, еще и второй язык пихать, я особого смысла не вижу. Учше уж тогда для изучения первого нормальных учебников закупить с аудио/видео материалами.

Языки знать очень важно. Сгоняйте в Европу - там живёт такая же быдлота, как и у нас, но при этом практически каждый распоследний нигер знает английский, да и + ещё какой-нибудь язык.
Угу, мы в Лиссабоне пол вокзала оббегали, пока нашли того, кто по английски говорит.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Сова от 01 Сентября 2015, 13:40:56
Всю школу ненавидела английский, т.к. не понимала его и не могла понять. Учительница любила рассказывать, какое у нас ужасное произношение и орать на весь класс за двойки, даже не пытаясь исправить ситуацию. Как вспомню сколько я (ботанистая умница-отличница) проливала слез из-за двояков, вздрогну. Я начала заниматься с репетитором, английский логично и правильно уложился в голове. Заметила, что знания английского у училки слабоватые, отсюда и косяки. Пусть хотя бы один язык нормально преподают!
Чтоб моих детей когда-нибудь так же уже двум языкам мучили?!
А на двух репетиторов по языкам денег многовато уже выйдет.
Да и на фиг, например, будущим технарям второй язык?
Ввели б только гуманитарным классам. Ой, минуточку! Уже же есть классы с лингвистическим уклоном, у которых и так по 2 языка!
В общем, благими намерениями нашего министерства образования образование катится всем известно куда.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: MissGemor от 01 Сентября 2015, 13:42:32
Зараза,
а вы откуда?
Из гетто, вестимо.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: чучхэ читатель от 01 Сентября 2015, 13:44:39
в моей илитной немецкой школе одна прекрасная дева в этом году в декабре получила шпрахдиплом на уровень С1 а в июне сдала ЕГЭ по английскому на 80 баллов. хотя учила английский как второй иностранный. сейчас уехала на учебу в Китай. так что если очень захотеть, можно в космос улететь(с).
в этом году у пятиклашек второй иностранный у языкового класса и у общеобразовательного с основным немецким. английский общеобразовательный класс заявление на 2 язык не писал. гуманитарный и физмат классы не могут разобраться с расписанием.
а вообще лишних знаний не бывает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 13:45:49
Эээ, в европах нет прописки?
этим идиотизмом балуются в очень ограниченном числе стран)
в России, слава бже, регистрацией уже никого ни к чему не обязать.
только всякие муниципальные плюшки в зависимости от места,
но это всё сущие мелочи.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Alienora от 01 Сентября 2015, 14:29:24
А я как раз из такой школы, где почти все предметы преподавали слабо, и английский исключением не стал. В старших классах учителя совсем забили на нас. На уроках было настолько нечего делать, что я вместе с одноклассницей начала учить испанский, чисто по приколу) Даже помню пару фраз, слова некоторые и песенки кусок) Так что и в провинции есть истосковавшиеся по знаниям дети
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: greek girl от 01 Сентября 2015, 14:59:16
Эээ, в европах нет прописки?
есть
Не в том понятии, как это было в СССР и тд, т.е. переезжать и устраиваться на работу действительно можно без проблем. Но во многих местах необходимо подтверждение адреса: например, счет за электричество на твое имя. Для переезжающих часто бывает необходимо зарегистрироваться по месту проживания, если поменял страну проживания - т.е. прийти в мэрию с паспортом и счетом, но эта регистрация далее никуда не идет.
В ходу только подтверждение адреса.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Verus от 01 Сентября 2015, 16:08:48
У сына в 8 классе, помимо основ православной культуры, в этом году ещё ввели некое "духовное краеведение".
Что-то я вообще не представляю, как это?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Аликс от 01 Сентября 2015, 16:10:22
Со второго класса изучала два иностранных языка - сложностей не было (возможно, потому что никто вокруг не причитал "ох бедная деточка да разве мыслимо такое вынести" - мне в голову не приходило, что это трудно). Но склонности у всех разные, это тоже понятно. Так что я за введение предметов по выбору, помимо обязательных математики-русского-первого иностранного.
В моей школе, кстати, было что-то подобное, но как всегда в рашн стайл: классе в девятом нам раздали списки предметов, надо было пометить, какие из них ты хочешь изучать факультативно. Я радостно записалась на что-то типа латинского, генетики и допов по физике (решила, что это все не помешает), а потом оказалось, что это все для галочки, и факультативы назначаются каждому классу в зависимости от профиля, а нас особо никто спрашивать не будет. И да, основы православной культуры нам поставили в расписание) причём как их вести - учителя сами слабо представляли.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Brutall от 01 Сентября 2015, 16:35:54
У сына в 8 классе, помимо основ православной культуры, в этом году ещё ввели некое "духовное краеведение".
Что-то я вообще не представляю, как это?
Отметят на гуглмапсах все храмы и захоронения святых вашего региона, и заставят по памяти показывать на карте.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Elf78 от 01 Сентября 2015, 18:07:24

А затем, чтобы не выбрасывать деньги на покупку хрени с одной светодиодной лампочкой, которая лечит от всех болезней, вот для чего.

Так я и не покупаю, совершенно при этом не разбираясь в электричестве. От иностранного языка пользы, по моему, таки больше.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 01 Сентября 2015, 18:43:46
Это очень и очень хорошее решение. У моего ребенка с первого класса английский, сейчас с пятого добавляется немецкий, с 8 будет еще французский. Если несколько языков начнут учить во всех школах, это же очень хорошо. Знание языков полезно вообще, почему некоторые с этим не согласны?
А что по сложности и нагрузке, выше уже написали люди из бывших советских национальных республик. При совке отчего-то никому не было сложно учить русский и национальны язык, все учили оба языка и могли на них говорить. Да, двуязычных людей на все 100% всегда было немного, родным был всего один. Но говорили на обоих!
Языки нужны для будущего, а всякие физики, химии и биологии как раз надо сокращать или делать в старших классах по желанию ученика. Если не связывать жизнь с этими науками, оно никому не надо.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Kelin от 01 Сентября 2015, 18:53:29
Второй язык дело хорошее. но должен быть выбор, учить ли традиционный немецкий, французский или все более широко используемый испанский. Хотя в сегодняшних реалиях лучше всего вторым брать китайский, но это не для школ.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Лизаветка от 01 Сентября 2015, 18:56:40
Эм. Ну как бы более стыдно не знать, что у девочек кровь во время месячных идет (а не только голова болит), чем второй иностранный
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: чучхэ читатель от 01 Сентября 2015, 18:59:49
Второй язык дело хорошее. но должен быть выбор, учить ли традиционный немецкий, французский или все более широко используемый испанский. Хотя в сегодняшних реалиях лучше всего вторым брать китайский, но это не для школ.

так то китайский давно уже есть. умк со 2 класса разработаны
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Динь от 01 Сентября 2015, 19:10:36
Я так жалела, что у меня в школе был один язык... в универе половина говорили в совершенстве на двух языках, а мне даже за мой английский было стыдно, до C1 недотягивал.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Айбу от 01 Сентября 2015, 19:41:53
Языки нужны для будущего, а всякие физики, химии и биологии как раз надо сокращать или делать в старших классах по желанию ученика. Если не связывать жизнь с этими науками, оно никому не надо.
Вы дура.
Эти предметы нужны, чтобы понимать как устроен мир и как он работает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Vermillion от 01 Сентября 2015, 19:47:02
Вспоминаются шуточки про нижегородский французский, то дело - дрянь. Хороших преподавателей мало. Я до 7 класса английский терпеть не могла, ибо он сводился к выучить слова, написать диктант, прочитать текстик =\  скука.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Сентября 2015, 20:16:58
комменты не читала
Цитировать
Будет восемь?
нет, урежут математику, как обычно.

сегодня по новостям с утрам смотрела репортаж про эту новость. там, значит, фраза звучала "ученик может выбрать любой язык, хоть китайский". хихикнула: да-да, Иванов выберет суахили, Петров выберет французский, Сидоров выберет японский, Котов выберет чешский. и это все в одном классе.
школа охренеет искать преподавателей ;D

на деле же будет второй обязательный, какой школа велит учить. черта с два в обычной общеобразовательной где-нибудь в Нске позволит обстановка и бюджет что-то там выбрать. в лучшем случае будет учительница физики английского по самоучителю что-то пытаться вдолбить в головы детей. увы-с.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Kelin от 01 Сентября 2015, 20:32:11
Цитировать
Хороших преподавателей мало. Я до 7 класса английский терпеть не могла, ибо он сводился к выучить слова, написать диктант, прочитать текстик =\  скука.
До 8 класса ко мне ходил репетитор по английскому, и все равно мне было скучно. Знания были неплохие, но на фоне школьного уровня преподавания. Только в вузе пришло осознание нужности языка и на основе базы уже дотягивала до нужного мне уровня.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: AntonSor от 01 Сентября 2015, 20:44:13
Правильно. Второй иностранный язык очень даже поможет. Например, английский и немецкий. Для фрилансера, работающего с западными заказчиками, будет очень полезно понимать немцев и австрийцев и получать от них заказы. Не всем же так везет с англоговорящими заказчиками. А английский должен по умолчанию быть. И не только читать, но и слушать, и говорить. В современном мире без этого никуда. Нельзя запираться в четырех стенах. :)
P.S. к тому же, избыток свободного времени школьникам только вредит, они все равно не знают, как им распорядиться.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Злое Солнце от 01 Сентября 2015, 20:59:51
Лучше бы русскому нормально учили! (Тему читать лень, мб было?)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Лизаветка от 01 Сентября 2015, 21:29:44
P.S. к тому же, избыток свободного времени школьникам только вредит, они все равно не знают, как им распорядиться.
Да ладно
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: AntonSor от 01 Сентября 2015, 21:37:49
Да ладно
Ага, начинают проказничать :)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Лизаветка от 01 Сентября 2015, 21:56:37
Да ладно [2]
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 22:10:55
Зараза,
а вы откуда?
А что так интересуетесь? В гости хотите?
Эээ, в европах нет прописки?
Аналогичной нашей? Нету. У нас мало того, что советская система никуда не делась, так еще ввели и временные регистрации.
Над нашей пропиской еще Джек Лондон издевался в "Железной пяте". Там эту систему взяла на вооружение олигархия будущего.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: vms от 01 Сентября 2015, 23:01:12
Я не способна учить два языка одновременно. В школе изучала английский и немецкий. И до сих пор путаю кто из них где. Учителя были в шоке))

Их нельзя учить одновременно. Плюс, нужно учить очень интенсивно, иначе всё вымывается из памяти.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 01 Сентября 2015, 23:30:29
Цитировать
а потом старшеклассник лизнул розетку и оказался в больнице. Зато матерился он по-французски как аристократ

Дети еще до школы понимают, что розетки бьются током. Если родители нормальные и умеют объяснить.

Цитировать
Эти предметы нужны, чтобы понимать как устроен мир и как он работает.

Я не пишу о том, чтобы их убрать. Можно оставить как ознакомление с самым основным в этих науках. Кому-нибудь пригодился школьный курс математики и физики по жизни? Геометрия, алгебра, тригонометрия и прочая херотень, кому она нужна? Только тем, что дальше учиться пошел по этим наукам. Для этого можно сделать эти предметы не обязательными, по желанию ученика. Собираешься поступать в математический, будешь в старших классах ходить на эти уроки. Не собираешься, можешь не ходить и не изучать. Мне кажется, так надо. А языки всегда полезно знать, они для жизни могут пригодиться больше.

Цитировать
сегодня по новостям с утрам смотрела репортаж про эту новость. там, значит, фраза звучала "ученик может выбрать любой язык, хоть китайский". хихикнула: да-да, Иванов выберет суахили, Петров выберет французский, Сидоров выберет японский, Котов выберет чешский. и это все в одном классе.
школа охренеет искать преподавателей ;D

В больших городах осуществимо, в маленьких невозможно. Допустим, имеем 100 школ, в них сейчас учат английскому. В 10 добавят немецкий, в 10 французский, в 2 китайский, в 1 японский и так далее. Где есть большие диаспоры, любой национальный язык в школе добавить могут. Для России он будет иностранным.
Еще не поняла про национальные республики. Там наверное и так 3 языка учат, русский, местный и иностранный.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Дочь самурая от 01 Сентября 2015, 23:34:35
Ну допустим с одним знакомым обсуждали возможность открыть банковский вклад, и он мне показывал формулу сложного процента, чтобы рассчитать какой доход у тебя будет через определенный период. Тут элементарной математикой не обойдешься. Жизненно? Я считаю что да.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2015, 23:38:46

Я не пишу о том, чтобы их убрать. Можно оставить как ознакомление с самым основным в этих науках. Кому-нибудь пригодился школьный курс математики и физики по жизни? Геометрия, алгебра, тригонометрия и прочая херотень, кому она нужна? Только тем, что дальше учиться пошел по этим наукам. Для этого можно сделать эти предметы не обязательными, по желанию ученика. Собираешься поступать в математический, будешь в старших классах ходить на эти уроки. Не собираешься, можешь не ходить и не изучать. Мне кажется, так надо. А языки всегда полезно знать, они для жизни могут пригодиться больше.

Нейрофизиологи доказали, что математика для мозга то же самое, что физическая активность для тела. Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать. Так что отучайся говорить за всех, Розочка. Не все обладают интелектом цветка, пусть и красивого.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 01 Сентября 2015, 23:43:37
Цитировать
Нейрофизиологи доказали, что математика для мозга то же самое, что физическая активность для тела. Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать.

Кто-нибудь есть здесь из стран Европы или Америки? Кто учился там в школе? Правда ли, что там учат математику очень облегченно? Что программа нашего 4 класса там преподается в старших? Если правда, то отчего ж они не отупели и живут лучше нас?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Лизаветка от 01 Сентября 2015, 23:51:51
Вы очень ошибаетесь, если думаете, что там все очень умные
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Elf78 от 01 Сентября 2015, 23:54:24
Эм. Ну как бы более стыдно не знать, что у девочек кровь во время месячных идет (а не только голова болит), чем второй иностранный
Знаете, я не видел ни одного предложения "требуется сотрудник, зарплата высокая, соцпакет, служебное авто, отдельный кабинет, обязательное требование -- знание, что у девочек во время месячных кровь идет". А вы видели?
Ну и как бы ни один человек, доживший до 20ти хотя бы, не умер, не узнав, что у девочек бывают месячные, и что откуда там течет, отдельный предмет для этого нахер не нужен
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 01 Сентября 2015, 23:56:14
У нас уже сейчас несколько лет в сильных классах с первого класса английский, с пятого второй язык. По-моему, это хорошо. Жаль, во время моего обучения учительница ушла , и был лишь английский, никого не взяли, решив что хватит.
В самой пафосной из госшкол на выбор (условный, группы ж должны быть равные, да и классы больше чем на 3 части стараются не делить, их же пересекают с другими местами )  немецкий, французский, испанский, корейский, японский. Они искали учителя на арабский или иврит (идиш?  Я хз,  не  разбираюсь).
В школе менее пафосной был лишь один язык, зато французский или итальянский . С первого класса. Весело было её ученикам без английского. Особенно поступать в ВУЗы тем, чьи родители не озаботились курсами или репетитором, и учиться потом в английских группах с нуля.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 01 Сентября 2015, 23:56:40
бл*, Розан опять жестит?
я просто не вижу комментарии её величества "Я самая чудовищная мать на планете",
зато вижу ответы ей.

на самом деле, на школьном уровне изучение языка очень поможет понять,
интересны и нужны ли языки ребёнку вообще.
не вижу в этом никакого минуса.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 01 Сентября 2015, 23:58:57
Цитировать
А ученых делающих открытия загневающий запад клонирует с останков да Винчи и Ньютона.

Я думаю, там в вузах хорошо учат, а в школе только ознакомительно.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 00:07:18
Я тоже не очень понимаю это. Но не раз слышала от людей, уехавших с детьми на пмж заграницу. У нас ребенок учился в 3-4 классе, в местной заграничной школе тестируют, уровень знаний на их 8-9 класс.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Elf78 от 02 Сентября 2015, 00:11:07
А как они в вуз поступают? Как ликвидируют разрыв в знаниях школа-вуз?
Как вы себе представляете математика уровня 4 класса, а потом хоп! и высшая, например.
За первый-второй курс в вузе можно нагнать. и за оставшиеся три изучить то, что у нас мусолят пять. Отсутствие или уменьшение количества всякой общеобразовательной херни творит чудеса.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Бесплатный кот от 02 Сентября 2015, 00:41:34
Божечки, да пусть сначала хоть один язык нормально преподавать начнут. Вот честно, хоть кто-нибудь выучил язык нормально только в школе безо всяких там дополнительных курсов и репетиторов? Это же слезы одни, а не преподавание. Но нет, давайте будем дрочить на количество и добавим еще один предмет. Нахренааааааа? Ну создайте вы языковые классы, туда пойдут те, кто этим интересуется. Зачем всю страну этим пичкать?
Это как на грибковые стены сверху фигачить обои. А потом удивляться, а чего это они отваливаются.
У нас в школе был французский с 5 по 9 класс. Я помню пару слов буквально. Хотя все послушно ходили и домашку даже делали. А все потому, что учитель - дерево, и никому этот французский не уперся.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dragolub от 02 Сентября 2015, 00:42:05
У нас с 6го класса было 2 иностранных языка. Нам к английскому достался французский. Английский преподавали хорошо, а вот французский спустя рукава

примерно так же. Английский преподавала серьёзная дама, и в Англии той бывавшая. А вот французский - считалось, что мы его выучим, разучивая песни Джо Дассена и т.д. (

Да и на фиг, например, будущим технарям второй язык?

Бывает, японцы что техницкое напишут, и как в насмешку разместят в своей письменности английские слова.

У сына в 8 классе, помимо основ православной культуры, в этом году ещё ввели некое "духовное краеведение".
Что-то я вообще не представляю, как это?

Мощно!

Языки нужны для будущего, а всякие физики, химии и биологии как раз надо сокращать или делать в старших классах по желанию ученика. Если не связывать жизнь с этими науками, оно никому не надо.
Вы дура.
Эти предметы нужны, чтобы понимать как устроен мир и как он работает.

Если картину мира взять из школьной программы по естественным наукам, выйдет неоч.

Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать.

Сложными бывают не только примеры в учебниках, и под хрустальными куполами растут не только лишь все.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Сентября 2015, 00:43:18
Нахренааааааа?
ну, в третий раз, мне школьный французский помог понять,
что мне не нравится французский)
разве не этим большинство занимается в школе, помимо учёбы?
понимают, что им интересно, а что нет.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 00:56:57
Я не пишу о том, чтобы их убрать. Можно оставить как ознакомление с самым основным в этих науках. Кому-нибудь пригодился школьный курс математики и физики по жизни? Геометрия, алгебра, тригонометрия и прочая херотень, кому она нужна?
Теть Роз, ты в курсе, что в школьной программе итак азы? Неужели даже их ниасилила?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Сентября 2015, 00:59:19
мне пригодилось всё и я ещё читала учебники по математики для "более умных",
потому что они интересные.

Варг,
да, тёть Розе вряд ли в раздвигании ног помогла геометрия)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: vms от 02 Сентября 2015, 01:06:12
мне пригодилось всё и я ещё читала учебники по математики для "более умных", потому что они интересные.

Я смотрел семинар по-поводу того, как нарабатывать навыки - вкраце, нужно изолировать навык, получать обратную связь и тренироваться интенсивно. Так вот, утверждалось, что когда готовишься решать сложные задачи, для изоляции навыка нужно просто прикидывать, как бы ты решил эту задачу, но ни в коем случае не садиться её решать на бумаге до конца.

А ведь именно это мы и делаем, когда "читаем продвинутые задачники". :-)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Сентября 2015, 01:09:14
А ведь именно это мы и делаем, когда "читаем продвинутые задачники". :-)
это всё просто разные теории "на тему")
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: greek girl от 02 Сентября 2015, 01:24:25
Я тоже не очень понимаю это. Но не раз слышала от людей, уехавших с детьми на пмж заграницу. У нас ребенок учился в 3-4 классе, в местной заграничной школе тестируют, уровень знаний на их 8-9 класс.
*тихим ласковым голосом*

Розочка, расскажите нам пожалуйста поподробнее о ваших знакомых, нам очень интересно!
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Бесплатный кот от 02 Сентября 2015, 01:30:00
ну, в третий раз, мне школьный французский помог понять,
что мне не нравится французский)
разве не этим большинство занимается в школе, помимо учёбы?
понимают, что им интересно, а что нет.
Ну, раз так, то конечно теперь всем в обязательном порядке надо учить французский  ;D Все 7 лет 5-11 классы. Мне кажется, те, кто принимал решение о введении второго языка, логикой такого же порядка руководствовались.
А чего тогда мелочиться, введем еще пару десятков языков. Чтобы народ понял, что не нравиться может еще и китайский/тайский/суахили.
Что нравится, а что не нравится можно и дома попонимать, без привлечения к этому учеников всей страны. Школа дает (по крайней мере, должна давать) необходимую базу для среднего человека. Одаренные ученики пусть идут в усиленные классы. Ну епрст. Почему бы игру на скрипке не сделать обязательным предметом?? Зато куча людей сможет понять, что скрипка им совсем не подходит
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Сентября 2015, 01:34:42
насколько я помню, обязательных у нас 9 классов,
а чтобы из них хоть как-то не выпуститься надо быть прям конченным дебилом)
но и такой вариант помогает понять многое о своём будущем)

я к тому, что не осилить школьную программу на элементарном уровне - это надо постараться)
никто не будет требовать идеального знания тайского\китайского\итальянского\английского и тэдэ.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 01:47:58
Цитировать
Теть Роз, ты в курсе, что в школьной программе итак азы? Неужели даже их ниасилила?

Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.

Цитировать
Розочка, расскажите нам пожалуйста поподробнее о ваших знакомых, нам очень интересно!

Нечего рассказывать. Обычные люди, обычные ситуации. Про школы заграницей от очень разных людей слышала, что там меньшему учат.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: vms от 02 Сентября 2015, 01:54:47
Про школы заграницей от очень разных людей слышала, что там меньшему учат.

Это же Запад - после школы колледж с English Major и работа официантом. :-) А в Кремниевой долине за 50% иностранцев, причём окружающее население сосёт уже даже не лапу - см. http://www.computerra.ru/130322/pochemu-dzho-shest-banok-ne-lyubit-imperiyu-gikov/
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 02:47:03
Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.
Свою глупость на детей переносить - это прикольно.
Подумаешь, что в дочках ген посимпатичнее быть может, главное ведь, что у мамы не получилось что-то понять, значит и детки должны быть ограждены от этого. А то что способности, склонности, интерес - пф, да кому они вообще нужны?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 08:25:10
Я кстати выучила в школе английский на достаточном уровне, чтобы с 8 класса легко пользоваться им в заграничных поездках на уровне "меню/такси/путеводитель /эй,козел, быстро свалил! ", в целом понимать песни и простые книги, смотреть дисней. К 11 вполне уже смотреть фильмы и сериалы без субтитров, читать новости, инструкции, и всякое такое, общаться на отвлеченные темы, пусть и коряво, знала оформление писем и документов. Сдать вступительные по языку без подготовки, курсов и репетиторов.
Но я считаю это хорошим уровнем для обычной бесплатной школы, где учитель просто нормально подходит к своей работе, пусть и не образец доброты, такта и внимания.
Если бы мне еще один язык на такой уровень дали в то время, я была бы рада. Да даже пусть вместо информатики, где не было учителя, или физики, где пенсионерка - учитель хронический была на больничном.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Айбу от 02 Сентября 2015, 09:02:04
Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.
Ну да. "Я тупая и не смогла осилить, значит это никому не надо, стоит убрать из программы"
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: git от 02 Сентября 2015, 09:47:54
эй детка может перепихнемся после пар?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2015, 11:42:24
О необязательности математики. Увлеклась я как-то хлебопечением. Много разных рецептов натаскала с тематических форумов. Но вот беда: большинство рецептов было на очень большой объем муки. А мне было стремно сразу столько продуктов переводить: вдруг не поднимется, не пропечется, или просто вкус не понравится? Поэтому я пересчитывала количество ингредиентов. Как? Решение пропорций с одним неизвестным. Я составляла пропорции и решала. Карандашиком на бумажке. Точно так же, когда я заподозрила, что в упаковке не литр молока, а гораздо меньше, я вспомнила формулу плотности из курса физики, узнала в инете плотность молока, перелила его в емкость, взвесила на весах, умеющих вычитать вес тары, посчитала по формуле - вуаля! 900мл! А цена - как за литр! Просто у меня тогда мерной тары не было, поэтому пришлось так извращаться.
Поймите, в технологичном мире нельзя жить без знаний о физике, химии или биологии. Потому что тогда мы превратимся в высокотехнологичных дикарей, молящихся богу из розетки. Нас любая оптическая иллюзия будет ввергать в божественный трепет.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Egor404 от 02 Сентября 2015, 13:39:00
Давайте лучше детям си.
Математика, выраженая словами.
Красивый, ёмкий язык.

За естественные науки.
+ необходим предмет о науках, соединяющий все естественные науки в одну цельную и полную картину мира, позволяющий это все уложить в головах детей и таки показать, что мир куда сложнее, полнее и интереснее, чем видит человек необразованный.

И картинка в тему:
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-zen-pencils-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-960327.png)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: scouser08 от 02 Сентября 2015, 17:08:08
я не понимаю, куда детям впихнуть второй язык, по крайней мере, у нас в школе.
у мелких с 5 по 8 пятидневка, у старших - шестидневка (речь о школах в спб). впихнуть еще пару уроков в шестидневку реально, но у них, бедняжек, и так один выходной всего, негуманно.
впихнуть пару уроков в пятидневку...не представляю. ко мне шестиклассники в этом уч.году ходят на химию седьмым и восьмым уроками. по восемь уроков у детей, блин, куда еще!(
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Сентября 2015, 17:09:43
я восемь лет проучилась в шестидневку,
как-то мне забыли просто сказать, что в этом что-то негуманное)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 02 Сентября 2015, 17:12:58
А смысл? Мозг он тоже устает и на 10 уроке уже дети соображать ни черта не будет, время в пустоту.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2015, 17:14:20
А смысл? Мозг он тоже устает и на 10 уроке уже дети соображать ни черта не будет, время в пустоту.
Это же Смолла! Ей чем больше ада, тем лучше.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 02 Сентября 2015, 17:16:58
Так один лишний предмет или + 4 урока в день? Второе сильнее ударит.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 02 Сентября 2015, 17:17:55
Бось, ты серьезно считаешь, что один лишний предмет так губительно скажется на детских мозгах?
Тогда я повторяю свой вопрос - что ж за дети сейчас ущербные пошли?
Урок отсидеть не проблема. Проблема подготовить их семь-восемь-девять-десять на завтра. И всех разных. Имхо, гораздо эффективнее была бы учеба парами как в универе.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 02 Сентября 2015, 17:19:58
А смысл? Мозг он тоже устает и на 10 уроке уже дети соображать ни черта не будет, время в пустоту.
для этого и придуманы перемены
у нас, так как было от 8 до 10 уроков в день, была большая перемена 40 минут - аналог американского ланч-брейка
вообще, на стандартной школьной перемене 10-15 минут мозги успевают отдохнуть
тем более, редко когда ставят предметы одного направления в один день, а также разбавляют их физрой, хореографией, рисованием, музыкой и так далее
Цитировать
Имхо, гораздо эффективнее была бы учеба парами как в универе.
согласна, так и материал лучше усваивается, и удобнее готовиться
когда преподавала в школе, то бомбило, что за 40-45 минут урока успеваешь проверить домашку и галопом по Европам дать новый материал, который нет времени не объяснить нормально, не закрепить
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 17:21:19
Убрать из программы хрень всякую типа ОПК, и место найдется, раньше же было.
У меня мать в физмате училась шестидневку по 6-8 уроков, говорит, вполне нормально было, не запредельно.
Но в нормальных школах реально стараются ставить предметы парами. У нас после 7 класса уже так было для русского, литературы, истории, математики, английского и химии - по возможности ставили по два урока. Две математики, два русских, две истории и биология - вполне нормально проходили.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 02 Сентября 2015, 17:29:17
Если ты уже закончил школу, то должен бы помнить, что там не надо по каждому предмету учить уроки каждый день. Физика бывает два раза в неделю или три. Соответственно, подготовь перед уроком и все.
Ты сама то поняла что сказала? Предметов в школе за год порядка 15-20 примерно, зависит от класса.
Каждый день шесть-семь разных уроков, парные бывают редко. То есть каждый день тебе все равно учить шесть-семь предметов будет это физика или нет.

Мне больше нравилась модульная система в универе - один предмет отчитали, его сдали, читают следующий.
Не катит. Точнее не всегда катит, поскольку некоторые предметы идут параллельно. То есть иногда физика предполагает какое-то знание по химии/математике и наоборот, так же и литература с историей, например.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: scouser08 от 02 Сентября 2015, 17:34:29
dr.Provocateur

я тоже училась по 6 дней, но, тем не менее, имхо, впихивать еще один предмет в эти шесть дней учебы - перебор. сделать его факультативом со свободным посещением - ок, норм идея. а вот обязаловкой - не очень.

это как с идеей сдавать 8 обязательных экзаменов в девятом классе. количество в ущерб качеству.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 17:40:07
Школьная программа  (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8). Не вижу, почему сюда не влезет два иностранных, особенно если учесть, что черчение отмирает, информатика, экология, МХК, ОПК, граждановедение,  ОБЖ,  музыка, рисование, технология, статистика и прочие мало у кого есть.

Конечно, в целом было бы идеально обучение а-ля Хогвартс - вот тебе список предметов, и можешь выбирать. Что-то обязательно, что-то по желанию, что-то должен взять как минимум одно из двух... И чем старше, тем больше выбора - в начальной школе максимум выбор спортивной секции или кружка, в средней уже второй язык, усиленную программу по информатике, дополнительную историю...
Но это утопия.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 17:44:24
черчение отмирает, информатика, экология, МХК, ОПК, граждановедение,  ОБЖ,  музыка, рисование, технология, статистика и прочие мало у кого есть.
все перечисленные вами предметы были у меня.
ничего себе "отмирает"

ан, нет, опк не было
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 02 Сентября 2015, 17:48:57
Цитировать
Конечно, в целом было бы идеально обучение а-ля Хогвартс - вот тебе список предметов, и можешь выбирать. Что-то обязательно, что-то по желанию, что-то должен взять как минимум одно из двух... И чем старше, тем больше выбора - в начальной школе максимум выбор спортивной секции или кружка, в средней уже второй язык, усиленную программу по информатике, дополнительную историю...
Но это утопия.
на мой взгляд, это можно устроить при желании, но начинать следует со средней школы и класса этак с седьмого, когда школьники и их родители уже более-менее определились с тем, куда чадо отправится после школы
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 02 Сентября 2015, 17:50:16
что черчение отмирает
Шта??
А в АвтоКаде ща инженеры чертят по другим правилам что ль?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: scouser08 от 02 Сентября 2015, 17:54:36
Static Space
дык это же просто список предметов...
без учета тех же элективов, которые (зачастую, хоть, наверное, и не всегда) обязательны для посещения.
а еще есть платные курсы (почти в любых школах), на которые дети тоже ходят чуть ли не целыми классами.
а как же сделать лабу после уроков, которую проболел?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 17:57:09
А толку с этого второго языка? Первый английский дрочат в школе, потом в вузе, англяз повсюду и все равно в поездках или при встрече с иностранцем начинается эээ-мэээ-хэлоу-эээ.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 17:59:13
Варг , были это сколько лет назад?
Помнится, в 2004 мы были последним классом с черчением, после нас его в нашей школе убрали, в соседней убрали за пару лет до.
Про ОБЖ тут многие писали.
Экологию я встречала лишь в виде учебных пособий для самостоятельного изучения для желающих в реале. Технология где-то здравствует, где-то уже загнулась до урока в две недели по какой-нибудь теории или проектов.

Smolla , а была бы у родителей туповатых детей возможность без социального порицания уже после 7 класса к примеру пристроить их в училище, чтобы они изучали себе что-то, с чем потом на уровень ПТУ или курсов выйдут - и проблемы бы не было. Ну или если бы была возможность выбрать программу полегче и посильнее.
Тупой - держи две математики в неделю, где осваиваешь пропорции, умный - держи 4-6, тупой - русский сведется к постановке почерка и грамотности, умный - больше часов, культура речи, все дела.
И учителям проще с детьми одного уровня, и детям.
У нас в школе в старших классах делили группы по русскому и математике так, на сильные и слабые, с разными целями.

scouser08, что есть обязательный электив?  Они ж формально вроде как добровольны. И есть не всегда.
Платных обязаловок у моей мелкой родни нет.
Лабу можно делать в отведенное для этого время.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 02 Сентября 2015, 18:03:05
Ну, было у меня два иностранных (номинально), узбекский и английский. В универе - английский и французский. И в универе было сложнее, тяжеловато было переключиться с одного на другой.
В плане нагрузки - всегда была шестидневка, плюс физмат - т.е. +2-3 урока алгебры, +1 геометрия, +2-3 физики. Ничего, норм, но обычно все это задваивали. Типа, две математики, рус.яз+лит-ра, биология+география, история+ИНН, как-то так. Особых трудов с домашкой не помню, хватало времени и пошляться по городу, и стратегии на компе погонять.
Другой вопрос - где найти столько годных учителей? В условном Тьмутараканьске, где дай б-же, англичанка одна нормальная есть?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Альбатрос от 02 Сентября 2015, 18:03:42
Урок отсидеть не проблема. Проблема подготовить их семь-восемь-девять-десять на завтра. И всех разных. Имхо, гораздо эффективнее была бы учеба парами как в универе.

У нас, кстати, уроки парами с 5го класса были. Это было очень удобно. По 3-4 пары в день, шестидневка.

 
Не вижу, почему сюда не влезет два иностранных, особенно если учесть, что черчение отмирает, информатика, экология, МХК, ОПК, граждановедение,  ОБЖ,  музыка, рисование, технология, статистика и прочие мало у кого есть.

Два языка у нас были, а вот черчения не было, из-за этого пришлось пострадать в вузе. Но я б не сказала, что оно отмирает, практически у всех моих знакомы в других школах его преподавали, это нас обделили.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 18:10:16
Другой вопрос - где найти столько годных учителей? В условном Тьмутараканьске, где дай б-же, англичанка одна нормальная есть?
Поднять престиж целевого распределения)
Педагогический все работает, орды спецов выпускает, безработица вроде как есть - можно с ней бороться.
Родственница пошла учителем русского в деревню - 10 минут от её города на маршрутке - на подъемные норку взяла, чтоб ходить солидно  ;D и еще осталось. Зарплата у неё с надбавками нормальная вполне, выше средней по городу.

Smolla , ну так. Что модно.
Раньше было модно и выгодно быть рабочим. Например, получив инженера, знакомый при СССР плюнул через полгода и ушел обратно в рабочие, ведь зарплата в полтора раза выше.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 18:13:57
Цитировать
Ну, было у меня два иностранных (номинально), узбекский и английский. В универе - английский и французский. И в универе было сложнее, тяжеловато было переключиться с одного на другой.

Вот, это вы в начале темы писали? Не хочется все страницы пересматривать. Отчего-то в Узбекистане все учат 3 языка в школах и никто не жалуется. Неважно, говоришь ты на русском или на узбекском, все равно будешь учить оба языка плюс английский или немецкий. Всегда было и есть, и никто не страдает.

Цитировать
А толку с этого второго языка? Первый английский дрочат в школе, потом в вузе, англяз повсюду и все равно в поездках или при встрече с иностранцем начинается эээ-мэээ-хэлоу-эээ.

Сейчас лучше преподают. При совке иностранным языкам специально учили так, чтобы люди не могли на них разговаривать, только читать с листа.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: scouser08 от 02 Сентября 2015, 18:16:51
scouser08, что есть обязательный электив?  Они ж формально вроде как добровольны. И есть не всегда.
Платных обязаловок у моей мелкой родни нет.
Лабу можно делать в отведенное для этого время.

Формально - обычный электив. Стоит в школьном расписании, в журнале называется элективом. Посещение обязательно наравне с остальными уроками. Насколько я это понимаю (маловато опыта, впервые с этим работаю), необходим для увеличения часов изучения углубленных предметов.

Платных обязаловок у нас в лицее тоже нет. Но на них (говорю за наше учебное заведение) учат решать задачи по профильным предметам, которых нет в школьной программе, но которые будут нужны на экзаменах, на начальных этапах олимпиад и в универе. Т.е. на них ходят массово, а не по десять человек.

У нас время отведено на лабы для тех, кто не выполнил по причине отсутствия. Девятый или нулевой урок.
Но нулевой обычно для классных часов оставляют (опять же, сужу по нашему ОУ)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 18:17:10
Варг , были это сколько лет назад?
Помнится, в 2004 мы были последним классом с черчением, после нас его в нашей школе убрали, в соседней убрали за пару лет до.
Про ОБЖ тут многие писали.
Экологию я встречала лишь в виде учебных пособий для самостоятельного изучения для желающих в реале. Технология где-то здравствует, где-то уже загнулась до урока в две недели по какой-нибудь теории или проектов.
я позже вас окончила школу. тем не менее все предметы кроме православного были. хотя у меня было еще "религоведение", мб им можно покрыть пробел?

Ну я пока вижу только один аргумент - туповатые дети у отдельно взятых форумчан растут.
Но кто ж это прямо признает? Будут на непосильную школьную программу грешить.
Могу рассказать то как было у нас, тем более было это недавно.
10 уроков это перебор.
Ребенок взрослеет постепенно и учится концентрироваться на чем-то одном постепенно. При этом время сосредоточенной работы растет с годами. Нельзя, например, первоклассника заставить отсидеть два часа одного урока. Он начнет отвлекаться уже где-то после 30 мин.
Когда мы были в 10-11 классе, у нас была нагрузка по 8 уроков, как я помню. Но при этом пятидневка. И к 8 уроку действительно сложно соображать и работать так же активно, как было в начале учебного дня. А если урок еще и "не любимый", то отсидеть его становится так же тошно, как контактировать с бомжами.
И если в универе уже спокойно люди отсиживают и 4-5 пар, а то и больше, то школьникам это дается сложнее. Тупо за счет возраста и физиологии.
А еще ко всему прочему добавляется вид пустой школы, потому что у всех, кроме вас уже все уроки кончились. А ты стоишь зеленый и думаешь "от сцуки".
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 18:20:39
Варг, про 10 уроков написала я :-) в статье и законах об этом ни слова :-)
Ну ок :)
Тем не менее, имхо, но больше 8 уроков в день - это псдц для школьников
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 02 Сентября 2015, 18:21:57
Роза, нет, не я, Таежка писала.
И да, не пишите о том, о чем не знаете. Обязательного русского там нет. Русский преподают только в русских школах. В национальных - таки узбекский+английский, +две школы при немецком и французском посольстве, там другие языки. Русских школ в городе очень мало.

Те, кто пишут про "спокойно отсидеть в универе 4-5 пар", вы меня поражаете. К 5-й уже мозг вырубается, механически пишешь конспект, и все. 4 - тоже тяжело, но терпимо. Я несколько раз отпрашивалась с французского, потому что он после двух пар сопромата, и я уже тупое зомби, которое не в состоянии связать и по-русски два слова, не то что час с лишним на французском разговаривать.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 18:24:28
Стоп.  9-11 класс может приходиться на возраст таким образом, что окончить 11 можно с 16 до 19 лет в среднем.
Соответственно, 9 это с 13 до 15.
С 16 массово учатся в ВУЗах уже.
Так почему не отсидеть 8 уроков, особенно в формате пар?
Единственная боль моя от восьмых уроков была, когда день состоял из химии,  физики, алгебры и русского/английского - и мозги, и руки нахрен умирали. А если там история, ОБЖ, МХК, литература ...
После 8 уже допы были по желанию, физра, биология, театралки всякие, или спецуроки для отстающих от сочувствующих учителей...
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Айбу от 02 Сентября 2015, 18:25:29
Еще одна, из гетто вылезшая-))) видимо, это о таких зараза писала, как о 80%-))
Ну вот я "вылезла" из лучшей школы в своем городе, лицее при Бауманке. Весь английский сводился к проверке домашнего задания. Нам задавались целиком страницы из учебника, а на уроке мы проверяли все упражнения/тексты. Аудирование и говорение - не, не слышал.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 18:27:15
Снайпер, поняла, про сейчас не знала. Я из другого поколения, в мое время все русский учили и говорить на нем умели. Не все идеально, да. Писать не все хорошо могли научиться, тоже верно. Написанное по-русски "с узбекским акцентом" от простой неграмотности почти без промахов отличаю.))) Но говорить умели так-то.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 18:29:15
Те, кто пишут про "спокойно отсидеть в универе 4-5 пар", вы меня поражаете. К 5-й уже мозг вырубается, механически пишешь конспект, и все. 4 - тоже тяжело, но терпимо. Я несколько раз отпрашивалась с французского, потому что он после двух пар сопромата, и я уже тупое зомби, которое не в состоянии связать и по-русски два слова, не то что час с лишним на французском разговаривать.
Мне, да и одногруппникам, 5 пар давались более менее ОК. Да, не так клево, как когда у тебя 1-3 в день, но терпимо.
Но если даже посторонний человек пишет, что 5 пар (=10уроков) это псдц, то мне тупо жаль становится школоту, если им второй язык добавят просто в программу в качестве доп.предмета, а не в ущерб какому-нибудь левому предмету, типа технологии или опк.
Сопромат зло, крепись)

Ну, я за то, чтоб было 8 "мозгодробительных" уроков и два последних - физкультура. Естественно, физкультура нормальная, а не там, где физрук детей калечит 40 минут-)))
Физическая активность точно лишней не будет.
5 дней в неделю?
Даже не так, после 8 уроков, да еще и мозгодробительных, хочется просто дотопать до дома и послать весь мир на йух. А не на физру идти. Да и сил не останется, мозг много энергии жрет. Гораздо больше, чем кажется.

С 16 массово учатся в ВУЗах уже.
16 лет для вуза на данный момент это "из ряда вон", а не "массово". Это те люди, которые в школу пошли на год младше. а таких абсолютное меньшинство.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 18:33:31
Цитировать
16 лет для вуза на данный момент это "из ряда вон", а не "массово". Это те люди, которые в школу пошли на год младше. а таких абсолютное меньшинство.

Когда я поступала был в моде экстрерн в старших классах. У нас на первом курсе были 15-летние и по этому поводу у иногородних был какой-то бугурт с пропиской в общежитии.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 18:35:28
Когда я поступала был в моде экстрерн в старших классах. У нас на первом курсе были 15-летние и по этому поводу у иногородних был какой-то бугурт с пропиской в общежитии.
экстернат это тоже скорее "из ряда вон", чем "массово"  :)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 18:36:03
Экстерн и сейчас в моде.
Так что судя по приемной комиссии прошлого года, 16-17 у студентов скорее норма - их чуть больше 30% было.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 18:38:13
Экстерн и сейчас в моде.
Так что судя по приемной комиссии прошлого года, 16-17 у студентов скорее норма - их чуть больше 30% было.
30 это меньшинство
а 17 лет как раз норма - если день рождения с сентября по декабрь
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 02 Сентября 2015, 18:41:25
8 уроков.
4 пары.
Во вторую смену с 13-30
Итого с занятий в 8 вечера.
А Смолла еще полтора часа физры предлагает.
Да вы упрлс.

Отчетливо помню, что мы учились по 6 уроков в день пятидневку. Потом, без объявления войны и явных изменений в программе нам вкатали 9 уроков. Во вторую смену. И шестидневка, чтоб не расслаблялись. Правда, в субботу было 7 уроков. Потом взбунтовалась вся школа, шестидневку оставили, но число уроков упало до 6 каждый день.

Я вот не пойму. Объем знаний базового уровня по 95% наук не увеличился за последние хренанадцать лет ни на грамм. Куда все накручивают и накручивают количество уроков? Я сравнивал: учебники те же, план-конспекты уроков те же, что и десятки лет назад (бабушка была директором школы, есть откуда нарыть старую инфу), ну разе что история-литература слегка поменялись. Шозанахваапще?

Сопромат зло, крепись)

Вот сопромат и термех как раз надо в школе преподавать. Параллельно с физикой. А не на третьем курсе вуза. Так лучше идет и логически вернее: подраздел механики.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 18:45:46
Я вот не пойму. Объем знаний базового уровня по 95% наук не увеличился за последние хренанадцать лет ни на грамм. Куда все накручивают и накручивают количество уроков? Я сравнивал: учебники те же, план-конспекты уроков те же, что и десятки лет назад (бабушка была директором школы, есть откуда нарыть старую инфу), ну разе что история-литература слегка поменялись. Шозанахваапще?

И объем домашнего задания увеличился в разы. Я будучи хорошисткой тратила на уроки максимум 2 часа, запросто могла пару дней вообще ничего не делать ибо у меня репетиции, концерты, гастроли. Нынешние хорошисты вджобывают все свободное время. То ли дети отупели, то ли из них растят профессоров.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 18:49:39
Вообще вторую и третью смены хотят отменить до 2025.
Жаль, что в мое время в моей школе второй смены не было. Рай же для совят.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Айбу от 02 Сентября 2015, 18:50:15
И объем домашнего задания увеличился в разы. Я будучи хорошисткой тратила на уроки максимум 2 часа, запросто могла пару дней вообще ничего не делать ибо у меня репетиции, концерты, гастроли. Нынешние хорошисты вджобывают все свободное время. То ли дети отупели, то ли из них растят профессоров.
Я вообще делала очень мало (3-4 раза в месяц за уроки садилась), но имею в аттестате одну четверку. И ту по физре.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 02 Сентября 2015, 18:52:14
А как преподавать сопромат и термех параллельно в школе, если детишечки не знакомы с интегральным счислением, дифурами и векторным анализом? Да и основы ангема читают далеко не всем. У меня в физмате было, в англо-классе не было.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 18:55:37
А как преподавать сопромат и термех параллельно в школе, если детишечки не знакомы с интегральным счислением, дифурами и векторным анализом? Да и основы ангема читают далеко не всем. У меня в физмате было, в англо-классе не было.

Первокурсникам экономистам на статистике на первых парах рассказывали о квадратных корнях. Я как-то сразу поняла, что учеба будет интересной  ;D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 02 Сентября 2015, 18:59:23
А как преподавать сопромат и термех параллельно в школе, если детишечки не знакомы с интегральным счислением, дифурами и векторным анализом? Да и основы ангема читают далеко не всем. У меня в физмате было, в англо-классе не было.
10-11 класс. Интегралы и дифуры на достаточном уровне.
Теормех у нас был, но ни векторов ни, спаси бог, тензоров мы там не юзали. не тот уровень погружения. Про сопромат вообще молчу. Всех проблем было - вектора правильно сложить и эпюры построить.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2015, 19:09:45
Кстати, для сведения: на инязе в педвузах учат два языка. Так что "англичанка" вполне может преподавать второй иностранный. У меня вторым был немецкий. Спокойно могу преподавать и его.
Еще одна, из гетто вылезшая-))) видимо, это о таких зараза писала, как о 80%-))

By the way, is YOUR English on fleek?  ;D
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 02 Сентября 2015, 19:14:10
Дифуров в 11 классе не было у меня, интегралы - чуть-чуть совсем. Для термеха не хватит. Хотя это была одна из лучших школ Москвы, но заочно.
А смысл в сопромате без тензоров? Без напряжений-деформаций-углов сдвига?
Ну и да, эпюры у вас либо вкрай тривиальны, либо вы дофига одаренные дети. Когда там всякие моменты вращения, распределенные нагрузки и прочая дрянь, построить эпюру не столь легко. А про фермы я вообще молчу, и про всякие там хитро спаянные детальки.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 19:14:32
У нашей англичанки была 100% загруженность английским. Мы пытались как-то сделать, чтоб нам на немецкий поменяли или добавили (у нее был основной),  но убирать английский нам отказались, выделять ей еще нагрузку было некуда, а на ставки для еще учителей жмотились.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2015, 19:17:35
У нашей англичанки была 100% загруженность английским. Мы пытались как-то сделать, чтоб нам на немецкий поменяли или добавили (у нее был основной),  но убирать английский нам отказались, выделять ей еще нагрузку было некуда, а на ставки для еще учителей жмотились.
Ну раз Минобр приказал, будут выделять ставки-то. Вопрос не в этом. Вопрос в том - на фига? И кстати, после английского лучше брать испанский. Наречия звучат похоже, и хотя существительные делятся по роду, зато не изменяются по падежам. Все хлеб. И произношение гораздо легче.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Thrak от 02 Сентября 2015, 19:21:43
А потом сварщик едет отдыхать и удивляется, почему все не учат русский, чтобы его обслужить  ;D
Таки нех..й сварщику ехать куда-то отдыхать.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 19:24:03
Не, испанский я никогда не хотела. Английский, впрочем, тоже, но он пригодился реально хоть.
Меня щас что-то второй день колбасит, что я хочу финский. На ровном месте практически. Вот, думаю, как понять, надо оно мне или нет,  и если да  - куда бежать с таким задвигом  :-\

Таки нех..й сварщику ехать куда-то отдыхать.
Туристические места, ориентированные на российских туристов, есть в изобилии. Если сварщик согласен на Турцию - Египет - Тунис - Тайланд и страны варшавского блока, его поймут и радостно обслужат.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 19:28:13
Варг, но ведь давно доказано, что лучший способ разгрузить мозг - сменить умственную деятельность на физическую. И, да, на мой взгляд, чем сидеть перед компом и перед телеком, лучше пусть дети подвигаются лишние 40 минут.
В разумных количествах - полезно. 10 уроков - не разумное количество
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Pure Hatred от 02 Сентября 2015, 19:28:36
Темунечитай.
Очень порадовали комментарии про "убогое окружение" юзера, сказавшего про 80% населения. Обсуждение целесообразности изучения второго иностранного особенно забавно смотрится на фоне того факта, что некоторые оказались не в состоянии вынести из школьной программы элементарное понимание того, что такое статистика, и того, что население России в принципе не сводится к убогому или неубогому окружению отдельно взятого человека.
В общем, можете написать социологам Левада-центра, что у них просто убогое окружение и они живут в гетто. Потому что по их данным (http://www.levada.ru/09-04-2014/rossiyane-o-poezdkakh-v-drugie-strany), загранпаспорта не имеют 72% населения, никогда не отдыхали за пределами бывшего СССР 60%, а тех, кто бывает за границей раз в год и чаще, примерно 9%.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 02 Сентября 2015, 19:53:19
Варг :-\ не делай меня грустить.
Про 10 уроков я писала. В проекте, вроде, речь не идет про 10 уроков.

Если обсуждать "мои 10 уроков", то уроков там 8. И еще 2 физры.
Но это все мои мечты-мечты, а не законопроект.
ну тык я это с первого раза поняла
и говорю с тобой о твоем предложении
еще я отдельно писала, что
мне тупо жаль становится школоту, если им второй язык добавят просто в программу в качестве доп.предмета, а не в ущерб какому-нибудь левому предмету, типа технологии или опк.
т.е. нагрузку распределять надо тоже

физра - не урок? с каких пор?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 04:01:27
Мне нравится сама идея, но я быстро вспоминаю, что едва ли в итоге выйдет то, что планировалось. (Ну то бишь детей обучат азам двух языков.)

1. Если выбирать, то я скорей бы обучала детей только Инглишу (как международному языку, знание которого пригодится с наибольшей вероятностью), но до того уровня, чтобы они могли и читать, и писать и хотя бы немного изъясняться на языке. Ибо сейчас по факту часто бывает так, что даже отличники по предмету тупо зубрят слова и правила, а на выходе быстро все забывают, так и не поняв, что к чему.
2. Насколько я знаю, в школах до сих пор весьма скромные зарплаты, а учителя многие работают на от*бись. Не каждый может преподавать так, чтобы заинтересовать ребенка, а не отбить у него всякий интерес к языку. И одного хорошего учителя найти непросто, а уж двоих (точнее, нужно даже больше) для обычной средней школы, я думаю, вообще весьма запарно.
3. У кого-то есть способность к языкам, но и кому-то они даются с трудом. Так что, опять же, мне кажется, что полезнее будет больше времени разжевывать таким детям основы одного языка, нежели кое-как впихивать знания по двум и более.
Мне тоже жаль, что у нас нет такой системы обучения, когда класс после нескольких лет учебы разбивают на разные, в зависимости от того, к каким предметам больше тяготеют ученики.
4. Не оценила сравнение не знающих иностранные языки людей чуть ли не с быдлом. Ну, блин, простите! Школьные уроки забылись, друзей-иностранцев нет, по работе знание не требуется, нужды читать что-либо в оригинале нет тоже, а заграницу регулярно не катаются - вот и не пригодился тот же Инглиш. А надрачивание языка для себя не каждому интересно или кажется необходимым. Но это не значит, что человек, владеющий только родным языком, является необразованным и  принадлежит к низшим слоям населения.

В общем, выпускать из школы молодежь, знающую даже два иностранных языка, было бы весьма полезно. Но, мне кажется, что в повсеместных масштабах, пока что,  это малоосуществимо. Не в этой стране.  :)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Рапуля от 03 Сентября 2015, 04:05:28
Моя подруга получает вторую вышку по статистике. Она потеряла повышенную стипендию потому, что сдала на четверку итальянский.
Итальянский. Обязателен для всех. Альтернативы по выбору языка не давали.

А теперь цимес - с гостем-итальянцем в хостеле она так пообщаться и не смогла. Ибо преподаватель за полгода не дал почти никакого материала.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 04:24:03
Ну тоже самое у нас в школе было с Инглишем. Только там учитель, долгое время единственный на всю школу, просто не имел возможности обучить тех, кто сам не рвался. А желающие английский знать все равно занимались еще и на курсах, ибо сорока пяти минут занятий раз в неделю от школы было недостаточно.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Рапуля от 03 Сентября 2015, 04:29:12
А желающие английский знать все равно занимались еще и на курсах, ибо сорока пяти минут занятий раз в неделю от школы было недостаточно.
В школе я за 11 лет умудрилась не продвинуться в языке (здесь, правда, стоит учесть, что я в принципе языковой дундук): получала 4-5 за старательность, но никак не за уровень. А как понадобилось для стажировки - полгода интенсивных курсов и домашних занятий, неплохо так поднаторела, и даже почти решила, что все в порядке у меня с языками.
Правда, потом подтвердила: дундук. За долгое пребывание в языковой среде не ушла во французском дальше "один куриный сендвич, пожалуйста". Так что факторов много, бесспорно.
Но... итальянский... статистика... обязательный предмет... порча диплома... нет, мне не понять  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 04:33:45
В школе я за 11 лет умудрилась не продвинуться в языке (здесь, правда, стоит учесть, что я в принципе языковой дундук): получала 4-5 за старательность, но никак не за уровень. А как понадобилось для стажировки - полгода интенсивных курсов и домашних занятий, неплохо так поднаторела,
Ну почти моя история!  ;D В школе нас даже письменным буквам не научили, все сочинения писали печатными. В универе вот процесс обучения пошел, но на втором курсе Инглиш у нас уже и закончился. А потом, когда по работе понадобилось, пошла к репетитору и уже через месяц могла кое-как объясняться.  Ибо и заинтересованность у обеих сторон была, и преподаватель хороший, и практика тут же.
Сейчас вот, без общения с носителями и не очень, скатываюсь немного.  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Аликс от 03 Сентября 2015, 09:16:06
В школе нас даже письменным буквам не научили, все сочинения писали печатными.
Сейчас это стандарт, судя по всему. Меня учили ещё с письменными, по прописям :) Когда я устроилась работать в Москве на дорогие курсы английского, мне начальство сразу сказало, из какого века динозавров я вылезла со своей каллиграфией? Велели преподавать ТОЛЬКО печатными буквами.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 03 Сентября 2015, 09:46:42
Нас учили писать печатными приоритетно, но показывали письменные в рамках ознакомления.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 10:19:10
Цитировать
Варг, физра, на мой взгляд, это именно что смена умственной деятельности на физическую. И чем дети после уроков пойдум тупить домой, пусть лучше пар выпустят на стадионе. В этом плане я действительно не считаю физру уроком.
Кстати, о физкультуре
Я бы оставила ее как предмет, но убрала бы все эти нормативы и зачеты
У нас в универе половина курса клепала себе освобождения (один мальчик даже принес справку из психдиспансера с диагнозом "идиотия", на что физрук ему сказал - как ты до третьего курса доучился, парниша?) именно по причине обилия нормативов, которые надо сдавать. То есть подвигаться между парами, заняться аэробикой, поиграть в мяч - это норма. Но нафига заставлять бежать 5 км на время?
А в первой моей школе у нас был физрук, который косплеил физрука из "Симпсонов"
ВЫШИБАЛА? ДА, СЕГОДНЯ ВЫШИБАЛА. ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ИГРАТЬ В ВЫШИБАЛУ? ТОГДА СТАНОВИСЬ НА ВЫШИБАЛУ
Только вместо вышибалы был волейбол
Я была очень худой и со слабыми ручками. Я не могла в седьмом классе отбить этот лядский мячик. И у меня, отличницы по всем другим предметам, были тройки. Так как на зачет нужна была вышибала - то есть, уметь играть в волейбол пздц как. Очень пригорало.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Wookies! от 03 Сентября 2015, 10:22:09
Цитировать
ВЫШИБАЛА? ДА, СЕГОДНЯ ВЫШИБАЛА. ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ИГРАТЬ В ВЫШИБАЛУ? ТОГДА СТАНОВИСЬ НА ВЫШИБАЛУ
Только вместо вышибалы был волейбол

Знакомая боль. И с баскетболом тоже. Клятый мячик все норовил попасть мне в голову, ичсх, попадал, а мне прямваще нельзя было, чтобы он так делал( У меня класс одаренный был, вместо того, чтобы просто погонять мяч в кольцо, все старались друг друга чем-то хйнуть посильнее.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 03 Сентября 2015, 10:28:02
Не, понятно в школе - но высшее образование вообще подразумевает, что ему подвергаются вчерашние школие, осилившие доказать, что у них есть моск (намеренно опускаю вопрос о взятках и платном). По идее, они имеют право сами расставлять приоритеты и решать, нужен им спорт или нет.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 10:33:40
тут дело не в спорте как таковом, а в смене деятельности с умственной на физическую
в некоторых вузах, я слышала, заменяют физру тренажеркой по желанию
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Wookies! от 03 Сентября 2015, 10:35:37
Не в моей запесочнице, у нас до 4 курса физра была, причем самая что ни на есть школьная, с нормативами, волейбаскетболом и челночным бегом с набивными мячами. Тьфублть

Алсо у меня напротив окон какой то колледж, и там с 9 до полуночи гоняют в футбик. Серьезно, они вообще не прерываются ни на что, даже на учебу по ходу
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 03 Сентября 2015, 10:36:55
тут дело не в спорте как таковом, а в смене деятельности с умственной на физическую
в некоторых вузах, я слышала, заменяют физру тренажеркой по желанию

Смысл высшего образования - в подготовке специалистов и личинок учёных, верно?
Какой на*уй спорт?  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: dominatrix от 03 Сентября 2015, 10:37:56
Как по мне, это полный дебилизм предлагать гнать уставшее и голодное существо заниматься спортом/физкультурой в твердой уверенности, что ему это будет полезно в любом случае.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 10:50:29
Смысл высшего образования - в подготовке специалистов и личинок учёных, верно?
Какой на*уй спорт?  :-\
опять же, где я говорила о необходимости спорта для учащихся?
ты понимаешь разницу между физической активностью "побегал-походил-посмеялся" и спортом?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 03 Сентября 2015, 10:54:33
Ок, физической активности. Что это меняет?
Человек разумный способен сам решить, когда и как ему заниматься физической активностью или спортом.
Это не школа, не техникум - в институте/универе людей обучают использованию мозга.
И упарывать их ещё и загоняя на стадион - это отнимать время от учебного процесса, снижая квалификацию получающихся специалистов.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: MissGemor от 03 Сентября 2015, 11:03:38
Это не школа, не техникум - в институте/универе людей обучают использованию мозга.
таким снобизмом повеяло)
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 11:12:59
Ок, физической активности. Что это меняет?
Человек разумный способен сам решить, когда и как ему заниматься физической активностью или спортом.
Это не школа, не техникум - в институте/универе людей обучают использованию мозга.
И упарывать их ещё и загоняя на стадион - это отнимать время от учебного процесса, снижая квалификацию получающихся специалистов.
когда эта умственная активность 8-10 часов в сутки, нужна передышка
я вот мечтаю о месте работы с тренажеркой, куда можно было бы сходить в обед и просто покрутить педали на велотренажере
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 03 Сентября 2015, 11:16:48
Да. Именно легкая гимнастика, пробежка, игрища. Без нормативов. Просто движение.
Все бы хорошо, но совершенно нет возможности поставить всем без исключения физру последними уроками. А перевозбужденным от беготни детями первый урок после физры явно в минус.

Уставшие у существа только мозги. И его можно покормить.
Угу, только по написанному выше - физра у всех в разное время. Кормить тоже в разное? Прям перед физрой кормить тоже нельзя.

Дебилизм - это сначала жалеть бедных деточек, да как же они со вторым языком-то всю математику позабудут, а потом удивляться, отчего поколение такое туповатое.
Дебилизм - это не оценивать реальные возможности, а пытаться нагрузить как можно больше, типа полезно, угу.
В идеале имхо, в средней-старшей школе надо дать детям возможность выбирать из пары-тройки предметов тот, что они будут сдавать, а остальные пусть пойдут факультативами обзорно. Ну вот собираешься ты поступать в тех.вуз - учишь старательно технические науки, а на историю и обществознание ходишь слушать и общаться на эти темы с одноклассниками, но домашних заданий не имеешь или имеешь по минимуму. Но это с определенного класса, например с 7-8.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 03 Сентября 2015, 11:21:09
когда эта умственная активность 8-10 часов в сутки, нужна передышка
я вот мечтаю о месте работы с тренажеркой, куда можно было бы сходить в обед и просто покрутить педали на велотренажере

Купи вел езди на нем на работу и с работы. Дивно разгружает мозги и спортзал нах не упал
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 03 Сентября 2015, 11:25:27
У младшей и средней школы обеды в разное время.
Физру после обеда никогда ни у кого не видела.
Просто когда у мелких перекус - у старших еще нет. А потом у мелких время пройдет. Зал-то обычно один, плюс тренажерка. Так и разводят народ по разным часам.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 11:44:20
Цитировать
Купи вел езди на нем на работу и с работы. Дивно разгружает мозги и спортзал нах не упал
я привела этот пример как пример желания перерыва в работе на физическую активность
спортзал после работы и так есть в моей жизни
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: whc от 03 Сентября 2015, 11:44:57
когда эта умственная активность 8-10 часов в сутки, нужна передышка

Осси, ты так трепетно относишься к своим правам - но при этом готова решать за других. Это непоследовательно.

я вот мечтаю о месте работы с тренажеркой, куда можно было бы сходить в обед и просто покрутить педали на велотренажере

Купи фитнес рядом с работой - делов-то.
Даже я осилил, фитоняшке вроде тебя труда вообще не должно составить.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 03 Сентября 2015, 11:53:14
Сдавать нормативы вообще бред, не в спецназ же народ готовится, только там имеет смысл бегать по 5 км и отжиматься n раз.
У нас в университете сделана альтернатива - либо ходишь в секцию и получаешь баллы за посещение, за 4 года надо набрать 400, либо сдаешь единовременно нормативы и свободен, либо пишешь что-то типа курсовой и свободен. При этом секций столько, что можно реально выбрать по вкусу. Даже скалолазание есть. Важно не тупить и вовремя подойти к нужному тренеру и обсудить расписание занятий. А дальше ходишь на свои тренировки, и пофигу, когда у тебя там пара физры в официальном расписании стоит.
Плюс в кампусе есть тренажерка-зал, открытая площадка с тренажерами и энное количество площадок под футбол-баскетбол-волейбол,  играй - не хочу. Ну и на факультетах столы для  пинг-понга стоят, тоже играй- не хочу.
*в очередной раз похвасталась университетом, отряхнула белый плащ*
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pozitivker от 03 Сентября 2015, 12:04:28
в моём вузе тоже были секции вместо физры. но по ним тоже нужно было сдавать тупые нормативы. хотя это было всё же легче, чем тем, кто на ОФП попал.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 12:07:39
Цитировать
Купи фитнес рядом с работой - делов-то.
Даже я осилил, фитоняшке вроде тебя труда вообще не должно составить.
у меня и так фитнес рядом с работой
как и дом  ;D

Цитировать
либо пишешь что-то типа курсовой и свободен.
вот курсовые по физре по непрофилю мне делали "шта"
причем у нас их жестко проверяли на антиплагиат и требования были чуть ли не как к дипломным работам

Цитировать
Осси, ты так трепетно относишься к своим правам - но при этом готова решать за других. Это непоследовательно.
каждый сам выбирает, как ему работать
есть особенности организма - смена деятельности
например, я на работе делаю перерыв на форум, иначе глаз замылится и я буду неспособна что-то эффективно делать. конечно, это не скакалочка, но все же
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 03 Сентября 2015, 12:09:05
Сдавать нормативы вообще бред, не в спецназ же народ готовится, только там имеет смысл бегать по 5 км и отжиматься n раз.
Нормы ГТО хотят вернуть, а вы нормативы в школе, бггг
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 03 Сентября 2015, 12:12:12
Пыщ, дык ГТО сугубо добровольно, хочешь - сдаешь и чувствуешь себя молодцом, не хочешь - не сдаешь. А нормативы таки обязательны, и да, бегать 2-3 км без предварительной подготовки вредно.
Осси, там что-то типа курсовой, официально называется реферат. На антиплагиат точно прогонят, у нас все работы гоняют, но у нас и к диплому требований раз, два и обчелся, тем более к таким работам.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 12:13:42
Цитировать
Осси, там что-то типа курсовой, официально называется реферат. На антиплагиат точно прогонят, у нас все работы гоняют, но у нас и к диплому требований раз, два и обчелся, тем более к таким работам.
не, я к тому, что геморроилась с курсовой, как с профильными предметами
и это грело мой пукан
типа: ну это же просто физра
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: scouser08 от 03 Сентября 2015, 12:20:43
если бы мне после моего восьмого урока предложили пару часиков побегать или педали покрутить...я бы рьяно отказалась. вот спустя хотя бы часик в тишине и покое, после пары чашек кофе - да, самое оно.
интересно, что бы я сказала об этом, когда училась...
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 03 Сентября 2015, 12:29:26
Темунечитай.
Очень порадовали комментарии про "убогое окружение" юзера, сказавшего про 80% населения. Обсуждение целесообразности изучения второго иностранного особенно забавно смотрится на фоне того факта, что некоторые оказались не в состоянии вынести из школьной программы элементарное понимание того, что такое статистика, и того, что население России в принципе не сводится к убогому или неубогому окружению отдельно взятого человека.
В общем, можете написать социологам Левада-центра, что у них просто убогое окружение и они живут в гетто. Потому что по их данным (http://www.levada.ru/09-04-2014/rossiyane-o-poezdkakh-v-drugie-strany), загранпаспорта не имеют 72% населения, никогда не отдыхали за пределами бывшего СССР 60%, а тех, кто бывает за границей раз в год и чаще, примерно 9%.
Я так понимаю, подгорело, да? Ну тогде давайте замутим отедльную тему на форуме успешных и выясним, кто, как и насколько часто пользуется иностранным языком. И про родственников пусть расскажет. Я знаю даже своих бывших однокуров, которые язык умудрились забыть напрочь без практики. Потому что это как спорт или танцы. Сидишь сиднем на диване - жиреешь и теряешь ловкость.
Опять таки я - практик. У нас пока нет ни одного УМК по иностранному, который бы развивал коммуникативный навык. Кое как добиться от учеников говорения на уроках (говорение - это термин такой из методики, звучит неуклюже, да) удается единицам. И это настолько адский труд, что после трех-четырех уроков у тебя не то что язык - лицо болит всё: от волос до подбородка. Много ты знаешь энтузиастов, готовых так выкладываться? При том, что ученики вряд ли сами будут смотреть мультики на иностранном или что-то читать.

Большинство забывает почти все школьные предметы за год-два после выпуска. Никого не возмущает, что айтишник забыл дату Куликовской битвы и вообще что это такое, а врач забыл логарифмы, а маркетолог забыл закон Ома, а адвокат - все точные науки скопом. Но нет, почему-то все уверены, что уж инязык все запомнят навсегда.
Сначала добейтесь, чтобы отличали правописание пре-, при- и - тся, - ться.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 14:14:08
Все верно сказали насчёт физкультуры. Нормативы эти  я бы убрала. Свежи ещё в моей памяти истории о детях, погибших от сердечного приступа во время сдачи стометровки.
А ещё, на мой взгляд, прямо таки издевательски ставить физру посреди уроков тогда, когда в большинстве школ и душевых-то нет.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 03 Сентября 2015, 14:15:51
Мне нравилось, когда нормативы сдавали, но исключительно для отчетности учителю, оценки за них не ставили, учитывали лишь личны прогресс.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Verus от 03 Сентября 2015, 14:17:23
Ну вот раздали эти учебники по духовному краеведению. После фразы в аннотации, что христиане очень много сделали для культуры России, я захлопнула и дальше читать не стала. Мельком только пролистнула картинки икон там всяких, и жития святых в учебнике.
   Кто знает, как грамотно от этой хни ребенка отмазать?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кругляшок от 03 Сентября 2015, 14:19:45
Обсуждение не осилила... Но... Но... Не лучше ли начать с качественного обучения одному иностранному?  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 03 Сентября 2015, 14:23:19
Пыщ, дык ГТО сугубо добровольно, хочешь - сдаешь и чувствуешь себя молодцом, не хочешь - не сдаешь. А нормативы таки обязательны, и да, бегать 2-3 км без предварительной подготовки вредно.
Почему без предварительной подготовки то? Ты видел ребенка, который в принципе не бегает? Это больной ребенок, у него будет справка. А так, дети много бегают, если систематически бегать два км при этом - ничего не будет.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Verus от 03 Сентября 2015, 14:25:10
А если сказать, что мусульмане, не прокатит?
А сколько ребенку лет? В каком классе такое выдают?
Я просто думаю - может, не отрицать и не переучивать ребенка, а просто рассказывать ему о становлении и развитии ВСЕХ значимых конфессий. Так, чтобы он и в школе не особо выделялся, чтобы не было проблем, но при этом чтоб не стал православным убожищем. Рассказывать ему достоверную историю, объяснять что-то.
Но это сильно от возраста зависит.
Впрочем, я в детстве читала иллюстрированную библию для детей. Но православнутой так и не стала.
Ровно как и к некоторым литературным героям сформировалось свое отношение, несмотря на мнение Белинского и официальные школьные догматы.

Так у него уже основы православной культуры в программе есть, зачем еще что-то? У нас духовная академия что ли?

В 8 класс перешел, 14 лет ему.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 14:54:25
Мне нравилось, когда нормативы сдавали, но исключительно для отчетности учителю, оценки за них не ставили, учитывали лишь личны прогресс.
Вот это хорошо. А у нас тупо гоняли или заставляли выполнять, например, отжимания. Не отжался 20 раз - двойка.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 03 Сентября 2015, 15:05:50
У меня препод в универе посмотрела как я пытаюсь отжаться, вздохнула, посмотрела в зачетку и отпустила с миром. 20 раз я после года занятий в тренажерке так и не смогла отжаться.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Варг от 03 Сентября 2015, 15:08:36
И еще меня малость вымораживает, когда начинают далеть школие. Блин, им же не каждый день этот доп,язык ставить будут. Что за школие сейчас пошло, что им лишний предмет - непосильная ноша.
Какая нагрузка, так и воспринимается доп.предмет
я писала про свою ситуацию в школе на примерах выпускного класса и тех лет, когда у нас был второй язык
в первом случае нас сильно загружали, так, что в конце дня хотелось на йух всех слать и скорей до дома дойти и просто лежать и расслабляться
во втором случае подача языка была сделана так куево, что к окончанию трех (!!!) лет обучения второму языку, дети не могли, не то что разговаривать, а банально представиться. И эти уроки воспринимались нами (учениками) как пустая трата времени. Лучше бы ставили побольше английского или любого другого предмета. Или же убрали эти часы пустого времяпровождения вовсе. И если подача предмета была бы адекватной, а нагрузка  не адовой (опять таки я про свои 10-11 классы), то я только "за" введение доп.языка. Это не непосильная ноша, просто нужно оценивать силы детей, нагрузки, подачу
И я совсем не уверена, что при таком нововведение эти факторы будут учтены и согласованы)

Кто знает, как грамотно от этой хни ребенка отмазать?
У нас одна одноклассница отмазалась от зубрежки какого-то стиха (не помню) связанного с православием, аргументировав "Мне мама не разрешила, мы не православные". К слову, она армянка, а к 11 класс носила крестик.
Я думаю ребенка отмазать можно, придя в школу и устроив хай. Или можно написать заявление на отказ от предмета (вроде и такое возможно).
Если все родители вместе это сделают - возможно и из программы вашего учебного заведения уберут.

У меня препод в универе посмотрела как я пытаюсь отжаться, вздохнула, посмотрела в зачетку и отпустила с миром. 20 раз я после года занятий в тренажерке так и не смогла отжаться.
Спину, грудь и руки не делаете?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Босячка от 03 Сентября 2015, 15:10:04
Варг, делала и спину, и руки, и грудь, но я дохляк со слабыми руками и тяжелой тушкой, мой рекорд 15 раз, если бы продолжила может быть и докатилась бы до 20.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 03 Сентября 2015, 15:28:11
Сейчас это стандарт, судя по всему. Меня учили ещё с письменными, по прописям :) Когда я устроилась работать в Москве на дорогие курсы английского, мне начальство сразу сказало, из какого века динозавров я вылезла со своей каллиграфией? Велели преподавать ТОЛЬКО печатными буквами.
Почему так? Это же странно.
Вот представила. Допустим, надо мне конспект написать. Письменных не знаю. Все писать побуквенно, печатными?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 03 Сентября 2015, 15:32:45
Почему без предварительной подготовки то? Ты видел ребенка, который в принципе не бегает? Это больной ребенок, у него будет справка. А так, дети много бегают, если систематически бегать два км при этом - ничего не будет.

Ты разницу между забегом на 2км и пробеганием тех же 2 км неравномерными порциями за неопределенное время представляешь себе? Вторым способом бегают дети, километраж они систематически не наматывают.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 03 Сентября 2015, 15:33:57
Ты разницу между забегом на 2км и пробеганием тех же 2 км неравномерными порциями за неопределенное время представляешь себе? Вторым способом бегают дети, километраж они систематически не наматывают.
Когда я учился ни для одного из здоровых детей пробежать несколько кругов по стадиону не было проблемой.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Ausser от 03 Сентября 2015, 15:41:54
Цитировать
Когда я учился ни для одного из здоровых детей пробежать несколько кругов по стадиону не было проблемой.
А когда это на время и выставляется оценка?

Цитировать
Сейчас это стандарт, судя по всему. Меня учили ещё с письменными, по прописям :) Когда я устроилась работать в Москве на дорогие курсы английского, мне начальство сразу сказало, из какого века динозавров я вылезла со своей каллиграфией? Велели преподавать ТОЛЬКО печатными буквами.
у нас на курсах, наоборот, ругали за печатные буквы
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Снайпер от 03 Сентября 2015, 15:43:17
Пыщ, пробежать трусцой и я могу. А вот уложиться в норматив - только после месяца-двух регулярных беговых тренировок. Это при том, что моя дисциплина - беговая, в общем-то. И при том, что мне уже не 14 лет, и на тренировки я хожу 4й год.
Как это происходит в школе - пришли дети с каникул, размялись, руками помахали - пошли бежать 2 км. Ну или 60-100 м на скорость. Без подготовки, без тренировок, без толком объясненной техники. Тоже самое с отжиманиями, тоже самое с прессом, прыжками, метаниями и т.д.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 03 Сентября 2015, 16:00:05
Когда я учился ни для одного из здоровых детей пробежать несколько кругов по стадиону не было проблемой.

"Когда я служил в коннице товарища Буденого, траву я красил вот так..." (с)

Т.е. ты все-таки не видишь разницы между пробеганием кругов просто так (6 кругов, если память мне не изменяет) и бегом на время? Ну что ж, бывает.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Аликс от 03 Сентября 2015, 17:27:32
Допустим, надо мне конспект написать. Письменных не знаю. Все писать побуквенно, печатными?
А вот хрен его знает, почему так. Может быть, чтобы не перегружать неокрепшие мозги. Мне рассказали, что писать надо так называемым "полуписьменным" шрифтом - то есть не выводить буквы типа G так, как в прописях, а так и писать, но с соединением со следующей буквой, там где это удобно. По сути - да, все писать печатными.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: vms от 03 Сентября 2015, 17:42:04
Когда я устроилась работать в Москве на дорогие курсы английского, мне начальство сразу сказало, из какого века динозавров я вылезла со своей каллиграфией? Велели преподавать ТОЛЬКО печатными буквами.

Так амерское быдло не умеет в каллиграфию. Вы, видимо, преподаёте язык для общения с этим быдлом. Ясен пень, печатные, только печатные. И слово like через 2 слова, обязательно.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 03 Сентября 2015, 17:49:43
Т.е. ты все-таки не видишь разницы между пробеганием кругов просто так (6 кругов, если память мне не изменяет) и бегом на время? Ну что ж, бывает.
Без подготовки никто не бегает, это раз, всегда разминка. А норматив всегда сдают в конце четверти/полугодия. Да и норматив не для суперменов, а для вполне обычных людей. В чем проблема? Давайте вырастим задохликов.

Почему обязательно шесть кругов? У нас вот 2 было =D Стадиона не было, бегали по оврагу, с препятствиями можно сказать.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 03 Сентября 2015, 17:59:16
Без подготовки никто не бегает, это раз, всегда разминка. А норматив всегда сдают в конце четверти/полугодия. Да и норматив не для суперменов, а для вполне обычных людей. В чем проблема? Давайте вырастим задохликов.

Почему обязательно шесть кругов? У нас вот 2 было =D Стадиона не было, бегали по оврагу, с препятствиями можно сказать.

Потому что стандартный школьный стадион имеет 350 метров по окружности. Потому и 6))

Норматив в конце четверти??? еще один житель страны розовых пони. Нормативы сдаются по учебному плану. Разминка тут не имеет значения: чтоб бегать дистанцию на время, надо этот бег капитально задрачивать задолго до таких пробежек. Во всех школах что я знаю, да и в моей бывшей тоже, нормативы сдавались так: приходим на урок, физрук говорит - сегодня бежим столько-то на время. И никого не уимбл.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: vms от 03 Сентября 2015, 20:23:49
Не совсем поняла, к чему тут быдло, но в целом, видимо, да - просто тенденция упрощения языка, письменного в данном случае.

При том, что в быдлошколах в США упразднили чистописание несколько лет назад. :-) А в частных ещё пока оставили.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: greek girl от 03 Сентября 2015, 20:43:10
Правописание.
Я начинала учить инглиш хз когда. Лет 20 назад минимум. Наша учитель сказала:"Новейшие тенденции. Будем учиться писать печатными буквами."

Физкультура.
Меня всегда вымораживало, нахрена нужно только сдавать нормативы и них*я к ним не готовиться? Или игры или нормативы. А почему не делать нормальную физру, типа зарядки, аэробики, танцев и т.д.?
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Inex от 04 Сентября 2015, 17:02:10
Сначала 15 лет травили учителей французского и немецкого, реально работы не было, потому что все только английский учить хотели, сейчас пошла обратка, причем идея эта была неизвестна ни за полгода, ни за месяц до.
Страна идиотов, чего уж там.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Языкатая Зараза от 04 Сентября 2015, 17:33:57
Сначала 15 лет травили учителей французского и немецкого, реально работы не было, потому что все только английский учить хотели, сейчас пошла обратка, причем идея эта была неизвестна ни за полгода, ни за месяц до.
Страна идиотов, чего уж там.
Никто их не травил. Просто объективно их всегда было мало. Причем "французов" еще меньше чем "немцев". У нас на английском отделении было пять групп, на немецком - две, а на французском одна.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 04 Сентября 2015, 17:34:44
Норматив в конце четверти??? еще один житель страны розовых пони. Нормативы сдаются по учебному плану. Разминка тут не имеет значения: чтоб бегать дистанцию на время, надо этот бег капитально задрачивать задолго до таких пробежек. Во всех школах что я знаю, да и в моей бывшей тоже, нормативы сдавались так: приходим на урок, физрук говорит - сегодня бежим столько-то на время. И никого не уимбл.
Я наверное в параллельной вселенной живу, но мы сначала разминались (ну тип зарядка), потом бегали (каждое занятие - это занимало начало первого урока), а потом играли в волейбол какой нибудь. И у большинства моих знакомых из других школ было так. Сдавали в конце четверти в теплое время года, зимой сдавали что-то другое. О сдаче нормативов обычно было известно за урок, ну то есть типа в следующий раз сдаем что-то, бег там, прыжки или еще че.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Кот-Космонавт от 04 Сентября 2015, 17:38:24
И у нас никто не разминался. Сразу - ХОП - и "Сдаем двадцать отжиманий".  :-\
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: pysh000000 от 04 Сентября 2015, 17:40:59
Бедняжки.
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Volkodav от 04 Сентября 2015, 17:58:27
Ясен полосатый, что бег сдают летом, а не зимой. Зимой лыжи, мать их...

У нас физкультура никогда парами не шла. В итоге первые пол-урока у нас разминка минут на 5, потом нормативы (бег-прыжки-метание), если осталось время - футбол. Нет нормативов - разминка подольше, футбола побольше
Название: Re: Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.
Отправлено: Static Space от 04 Сентября 2015, 18:23:12
У нас норматив можно было сдать сразу, как начинали по нему тренировку. Но желающие должны были сказать об этом до того, как начнут попытку. Одна-две попытки на урок, но в конце тренировки, если будет время. Особенно не везло паникерам, кто бежал/прыгал на разминку, укладывался в норматив, но попытку ж не засчитывали, раз не предупредил. Мол, задним умом все крепки, а ты сразу сдавай.