Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Red_moon от 11 Августа 2016, 12:51:05
-
http://www.bbc.com/russian/other-news-37041577?ocid=socialflow_facebook (http://www.bbc.com/russian/other-news-37041577?ocid=socialflow_facebook)
Итальянцам, которые сажают своих детей на веганскую диету, может грозить тюремный срок, если спорный законопроект, предполагающий такое наказание, будет принят парламентом страны.
В предварительной версии этого документа утверждается, что такие родители навязывают своим детям диету, которая "лишена необходимых элементов для здорового и сбалансированного роста".
Законопроект был разработан Эльвирой Савино из правоцентристской партии "Вперед, Италия".
За последние полтора года были госпитализированы четыре ребенка, сидевших, благодаря взрослым, на веганской диете.
В то же время некоторые диетологи, например из Американской диетической ассоциации, утверждают, что веганская диета подходит детям при условии обеспечения их полным спектром необходимых питательных веществ, в частности витамином В12.
Врачи предполагают, что в некоторых случаях отвечавшие за госпитализированных детей взрослые могли не понимать, как нужно дополнять диету, чтобы сделать ее безопасной для детей.
Предлагаемый Эльвирой Савино законопроект сначала обсудят в парламентских комитетах, после чего он будет представлен всей палате. Возможно, это произойдет позже в этом году.
Неосторожно и опасно
В преамбуле законопроекта особо подчеркивается активное распространение в Италии веры в "существенную выгоду для здоровья", которую несут вегетарианская или веганская диеты.
"Если такую диету выбирает взрослый, осведомленный человек, никаких возражений нет, - говорится в документе. - Проблема возникает, когда речь идет о детях... При соблюдении вегетарианской или веганской диеты в организме возникает дефицит цинка, железа, витамина D, витамина B12 и омега-3".
Законопроект Савино направлен на то, чтобы "осудить безрассудное и опасное пищевое поведение, навязанное родителями", придерживающимися вегетанской диеты, "которое наносит вред несовершеннолетним".
В случае принятия законопроекта в его нынешнем виде нарушителям будет грозить до года тюрьмы. Этот срок может быть увеличен до четырех лет, если ребенок заболеет или станет инвалидом, и до шести лет, если ребенок умрет.
Некоторые эксперты по питанию оспаривают правомерность законопроекта. Другие комментаторы предупреждают, что неточные формулировки закона могут привести к тому, что наказывать будут не только родителей-веганов или вегетарианцев, но и, например, родителей детей, страдающих ожирением.
Некоторые эксперты полагают, что более серьезный подход к обучению населения привычкам здорового питания будет эффективнее карательных мер.
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
-
Некоторые эксперты по питанию оспаривают правомерность законопроекта. Другие комментаторы предупреждают, что неточные формулировки закона могут привести к тому, что наказывать будут не только родителей-веганов или вегетарианцев, но и, например, родителей детей, страдающих ожирением.
Обидно ж будет быть наказанным за угробление здоровья собственного ребенка. Неконституционно как-то. сарказм, если что
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
Так вот причина вашей упоротости - вас в детстве тухлым мясом кормили. Ну, после такого травмирующего опыта и я б мясо разлюбила.
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
Наказывают реализаторов несвежего мяса. Ушлых торгашей будет побольше, чем хреновых родителей. По крайней мере в Италии точно, они там помешаны на детях.
-
Мне кажется, если у ребенка все хорошо со здоровьем, и он получает все необходимые питательные вещества, то ничего страшного с точки зрения физического здоровья. Правда, тут уже возникает вопрос лишения ребенка права выбора: он хочет мясо, а родители его пичкают травой. Но интересно - а если ребенок сам не ест мясо, то что?
-
То тогда надо создать ему настолько сбалансированную диету, чтобы никакие анализы не показали, что ему плохо.
-
И минус от вегана в карме)
-
Что я его сожру?)
-
Безотносительно темы всегда было интересно мне: в мире что, так мало разделительных что ли и людям внезапно понадобилось еще и разделительные признаки по жрачке придумывать?
Я вот грибы не ем и мак. Мне тоже пора записаться в отдельную касту?
По теме: у ребенка ботва не вырастет на голове от капусты вместо мяса, если питание балансировать. Но я вангую адовые конфликты когда дите прозреет, что в детстве за него нарешали х*йню. Ящщетаю, религию, партию, работу и бабу надо себе выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО и в сознательном возрасте.
-
Безотносительно темы всегда было интересно мне: в мире что, так мало разделительных что ли и людям внезапно понадобилось еще и разделительные признаки по жрачке придумывать?
Я вот грибы не ем и мак. Мне тоже пора записаться в отдельную касту?
По теме: у ребенка ботва не вырастет на голове от капусты вместо мяса, если питание балансировать. Но я вангую адовые конфликты когда дите прозреет, что в детстве за него нарешали х*йню. Ящщетаю, религию, партию, работу и бабу надо себе выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО и в сознательном возрасте.
Не дело это родителю растить своего ребенка во грехе, и вообще родитель лучше всех знает, что нужно его чаду.
-
Считаю веганов проще гуманно усыплять.
Веган? Умри, и нет проблем.
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
А травящих несвежими овощами — плохо?
-
Таки закон доработать напильником - и будет хорошо, годно.
Если из-за твоей головной ущербности дети страдают от дефицита каких-либо микроэлементов, наказание должно быть.
Другой вопрос, что если веган таки включил немного мозга, зарулил с ребенком к диетологу и подобрал ту диету с пищевыми добавками, которая обеспечит растущий организм всем полезным...
-
немного странный закон. При чем тут, собственно, веганы?
Тогда уж контролировать всех детей, сбалансированно ли они питаются. А то кто-то мясом не кормит, но компенсирует орехами, яйцами, творогом и т.д., а кто-то чипсами и сосисками ребенка кормит. И я бы поспорила, что полезнее.
-
Если из-за твоей головной ущербности дети страдают от дефицита каких-либо микроэлементов, наказание должно быть.
ну вот у меня ребёнок здоровый. и я сам здоровый. как в поликлинику с недосыпанием пришёл - услышала врач что веган - анализы крови. а в них всё отлично.
кстати, за меня вот отлично в детстве моём фигни навыбирали. "пока ты в моём доме будешь есть что даю". ну да, а куда я в 10 лет то денусь.
и матери так же наврали с три короба, что надо во время беременности бросать веганство. что, полная чушь, между прочим.
зарулил с ребенком к диетологу и подобрал ту диету с пищевыми добавками, которая обеспечит растущий организм всем полезным...
удивительно, но кроме обычных витаминов ни хрена мне не рекомендовали ребёнку давать.
-
итальянцы ростом не вышли. мужики маскимум 175 см, в основном помельче, и у них очень много толстых детей.
и тем не менее упарываются на ровном месте.
лучше бы ввели побольше уроков физкультуры в школе.
ну так постоянно политики упарываются, недавно SPD немецкая предложила запретить неплательщикам алиментов управлять транспортными средствами. это уже вообще в духе жириновского.
-
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/supermeatboy/images/5/58/Tofu_Boy.png/revision/latest?cb=20110124140101)
-
- Тофу, ты?
-
Моя подруга - вегетарианка и мать троих детей. Пока дети не выросли, она не принуждала их ни к каким пищевым ограничениям. Муж готовил для неё отдельно, а все остальные питались обычной едой (у них в семье готовит муж, ему это нравится). Теперь дети уже взрослые, все выросли здоровыми, живут отдельно, а что они едят, мне неизвестно. А мужа она недавно обратила в свою веру. Ему же проще: теперь не надо готовить два разных блюда.
-
.
недавно SPD немецкая предложила запретить неплательщикам алиментов управлять транспортными средствами. это уже вообще в духе жириновского.
Заплати алименты и рули на здоровье, что тут сложного?
Я бы неплательщикам алиментов тоже бы постаралась осложнить жизнь, как и прочим нерадивым родителям.
А страдает ли ребенок от ожирения или дефицита полезных веществ, как по мне разницы особой нет, и там, и там детей кормят неправильно.
-
а, блин. ехали через австрию, решили поесть в макдаке. по дороге просто больше ничего не было.
ну и там ассортимент отличается от немецкого. я привыкла что есть вегетарианский бургер, он сделан из овощей и такой фигни, называется quinoa и в принципе съедобно.
ну заказала я как положено вегетарианский бургер. откусываю - на вкус как мясо! а я мясо не ем. не из-за особенной любви к животным, а мне просто вкус не нравится. ну думаю может ошиблась. дала малому откусить. он: мама, на вкус точь-в-точь как мои наггетсы. дала всем моим спутникам откусить, все в один голос сказали это мясо. иду на кассу, спрашиваю, вы типа уверены что это вегетарианский бургер? они мне: да, мы 100% уверены, это такой молочный продукт.
какой к хйям молочный продукт????
-
Хм. Интересно, а если были бы овощи со вкусом мяса, веганы бы питались ими?
-
Берн, они и так питаются мозгом.
Так что всё их веганство - сплошное лицемерие.
-
*мечтательно* еще бы что-то аналогичное для ипанутых веганов, которые своих домашних животных всякой травяной херью кормят - и вообще было бы збсь. Ибо ребенок хоть вырастет и сможет папомаме по башке настучать (если не совсем задохликом, конечно, будет), а животное - увы, в то рвемя как есть долбонавты, кошечек-собачек желающих кормить в соответствии со своей диетой
-
Ой все, накинулись на вегетарианцев. А родители, которые детей кормят фастфудом и бутерами, а родители, чьи дети не видят фруктов и овощей - это ок, сбалансированное питание.
Не, понятно, что надо наказывать тех, кто гробит своих детей, но мясо выносить в отдельный закон - странно.
-
Ничего, и до них дойдет Святая Инквизиция.
Будете строем ходить и есть паёк номер пять :)
-
Да я тоже вот прям особого вреда в кормлении детей овощами не вижу. Я вот в детстве в благословенные девяностые тоже был веганом. Мясо было по праздникам, Ток огород и спасал. Ничо, вродь вырос.
-
Хм. Интересно, а если были бы овощи со вкусом мяса, веганы бы питались ими?
так вся индустрия работает над тем, чтобы создать веганские продукты со вкусом мяса. чтоб те кто не ест мясо из-за угрызений совести могли насладиться любимым вкусом. то что там одна химия и допустим не все полезно для здоровья (соя ну не очень полезна например), никого не чешет.
а мне вкус мяса не заходит. поэтому я веганские продукты обхожу стороной. вот австрийский макдак мне тоже урок преподал, спасибо огромное.
-
Мне кажется, если у ребенка все хорошо со здоровьем, и он получает все необходимые питательные вещества, то ничего страшного с точки зрения физического здоровья. Правда, тут уже возникает вопрос лишения ребенка права выбора: он хочет мясо, а родители его пичкают травой. Но интересно - а если ребенок сам не ест мясо, то что?
Вот и мне интересно. Некоторые просто не любят вкус мяса и рыбы, не хотят есть и все. С другой же стороны, питание по каким-то убеждениям человек должен выбирать сам и осознанно, а ребенок этого сделать не может. Более корректным было бы введение наказания за несбалансированный рацион ребенка, чем именно за веганство. Потому что его можно сбалансировать, в то время как и на всеядной диете можно кормить всякой жестью (таких жутких рецептов дофига, типа котлет из дошираках)
Ой все, накинулись на вегетарианцев. А родители, которые детей кормят фастфудом и бутерами, а родители, чьи дети не видят фруктов и овощей - это ок, сбалансированное питание.
Не, понятно, что надо наказывать тех, кто гробит своих детей, но мясо выносить в отдельный закон - странно.
1
Вот, вы меня опередили, то же самое хотела написать
-
Обнимемся.
Уиии! Организуем секту?
-
то что там одна химия и допустим не все полезно для здоровья (соя ну не очень полезна например)
А чем конкретно "не очень полезна" соя?
-
Уиии! Организуем секту?
Организовывайте!
А можно, я тогда хейтеров организую? Ну чтоб канонично ::)
-
У соседки сын рыбу не любит, я вот не люблю домашнюю птицу, а вот печень и мясо обожаю.в особенности домашнюю колбасу, стейки, бефстроганов. Но это не мешает мне есть листья салата, обожать болгарский перец, спаржовку, баклажаны, помидоры. Одно не исключает другого. Если ребёнок есть чего-то не хочет, то заставлять насильно не стала бы. У меня брат в детстве ничего есть не хотел кроме картофельного пюре, вырос и есть все.
За веганство головного мозга на домашних животных я бы залила горячей смолой. Беги в лес, идиот, и волка переубеждай стать веганом
-
домашнюю колбасу, стейки, бефстроганов. листья салата, болгарский перец, спаржовку, баклажаны, помидоры.
Побойся бога, женщина! Ну кто такое пишет посреди рабочего дня?
-
Вегетарианцев и веганов особенно надо всех в клетки сажать и одним сеном кормить и клевером с комбикормом. Проще говоря, устроить им всем натуральный веганский рай. :)
-
А чем конкретно "не очень полезна" соя?
Своими фитоэстеронами, насколько мне известно.
Там и снижение фертильности (ну и похрен), и угнетение эндокринки, и - если верить ссылкам на азиатские исследования, которых я никогда не прочту - ускорение старение мозга и в статистически ощутимом размере повышение риска альцгеймера и деменции, для тех, кто ест сою в ощутимых количествах (а-ля основной прием пиши 2-3 раза в неделю).
Меня этим всем пугают и велят не налегать. Хотя я соевое молоко и молочку из сои люблю.
-
Знаешь, Берн, у меня ещё пирог в шоколадной толстой
как я глазури есть. И кукуруза вареная) И планируют рулетиков из баклажан и помидорок с чесноком ) Вот люблю лето - за небольшую сумму можно купить много)
Я знаю что моя способствуетизлишнему выведения кальция из организма)
-
Когда только-только появилось в продаже соевое "мясо", я из любопытства приготовила. Ух, как мне понравилось! Вкуснотища же! Но меня тут же запугали, что, мол, это не совсем натурпродукт и это неполезно. Я больше его и не делала ни разу. Тем более оно стоит немало и продаётся далеко не везде. А так, если бы семья одобрила, я бы его, наверное, и в дальнейшем готовила.
-
Своими фитоэстеронами, насколько мне известно.
Там и снижение фертильности (ну и похрен), и угнетение эндокринки, и - если верить ссылкам на азиатские исследования, которых я никогда не прочту - ускорение старение мозга и в статистически ощутимом размере повышение риска альцгеймера и деменции, для тех, кто ест сою в ощутимых количествах (а-ля основной прием пиши 2-3 раза в неделю).
Меня этим всем пугают и велят не налегать. Хотя я соевое молоко и молочку из сои люблю.
Ну это как про сливочное масло и холестерин. Бедный кролик исдох от 1 кг сливочного масла - оно вреднО!)
Если есть 1-2 кг белокочанной капусты в день - поджелудочная и кишечник "убьются".
Если 1 кг мяса - вообще плохо будет.
Ведро картофана - крахмалище!!! ;D
Так и исследования сои.
-
Фитоэстерон.
Фитоэстроген.
...
:)
-
Ну это как про сливочное масло и холестерин. Бедный кролик исдох от 1 кг сливочного масла - оно вреднО!)
Если есть 1-2 кг белокочанной капусты в день - поджелудочная и кишечник "убьются".
Если 1 кг мяса - вообще плохо будет.
Ведро картофана - крахмалище!!! ;D
Так и исследования сои.
Всё. Пойду прокачивать праноедение.
-
*С подозрением" а как ты относишься к субпродуктам? Еретикам, которых не тошнит от печенки, в моей секте быть не может!
Меня вообще не тошнит от запахов) К печени отношусь ровно. Не люблю всякие почки, желудки, клювы, лапы, уши)
Знаешь, Берн, у меня ещё пирог в шоколадной толстой как я глазури есть. И кукуруза вареная) И планируют рулетиков из баклажан и помидорок с чесноком ) Вот люблю лето - за небольшую сумму можно купить много)
Я знаю что моя способствуетизлишнему выведения кальция из организма)
Вареная кукуруза ^_^. Помидорки особенно хороши с сыром и чесноком, кстати. На*ер я все это пишу и себя щас драконю? )) До конца смены осталось 5 часов.
-
Помидоры с сыром и чесноком - это, наверное, мем. Во всех кафе и ресторанах это блюдо называют "Помидоры по...( названием города в котором находится этот ресторан или кафе")". Это блюдо летом чуть ли не по три раза в день готовлю - сын их почитатель)
-
Так оно, збс потому что.
К слову, сколько раз не пробовал капрезе(тоже сыр и помидоры), ни разу не зашло.
-
Берн, не все любят оливковое масло)))
я настолько обожаю его запах, что я бы его пила
-
Не, тут проблема в том, что оно какое - то... никакое что ли. Моцарелла сама по себе безвкусна.
-
Сулугуни и горчичное масло -выход наилучший.
-
Горчичное масло? Оо
Сулугуни ЗБС в плавленом варианте. Ну в горячем т.е.
-
Помидоры с сыром и чесноком
*лизнула монитор*
-
вкусно?
-
TN, IPS и *VA сильно различаются?
-
Так у нее ж один монитор. Возможности сравнить нету. Это в гости идти надо.
-
Двойное слепое тестирование бы :D
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
С чего это? Наказывают только в путь, если это не единичный несчастный случай.
UPD: к моему знакомому отцу-одиночке, благополучному, но с судимостью, приходили из соцопеки на предмет условий для ребенка. В т.ч. заглядывали в холодильник и, представь себе, МдСель, наличие мяса и овощефруктов требовали на одинаковых основаниях.
-
А можно, я тогда хейтеров организую? Ну чтоб канонично ::)
Обожаю булочки с маком, грибы могу есть в гигантских количествах и терпеть не могу печёнку.
Так что я к хейтерам, Гур, принимай.
-
Я не знаю, как обстоят с этим дела в Италии, но не появится ли у веганутых родителей куча болеющих детей, ну или там аллергиков, которым "противопоказано мясо по состоянию здоровья"? Вроде и продолжат кормить одной травой и придраться не к чему((
-
Я поддерживаю этот закон. Ограничение в пище несовершеннолетних детей, которые не могут сами себе заработать на продукты, это вообще адище. Я не беру случаи нищеты, когда как ни крути, продуктов не достанешь.
Но "я не ем мясо, поэтому ты тоже не будешь, на пожуй ростки сои" >:( Сам хоть энергией солнца питайся, но от ребёнка отстань.
-
Я б и упоротых сыроедов привлекал, да и вообще всех адептов вредной и опасной для ребенка херни.
Ладно взрослый сформировавшийся организм, он любую херню перенесет, но из ребенка-то что вырастет?
-
Я поддерживаю этот закон. Ограничение в пище несовершеннолетних детей, которые не могут сами себе заработать на продукты, это вообще адище. Я не беру случаи нищеты, когда как ни крути, продуктов не достанешь.
Но "я не ем мясо, поэтому ты тоже не будешь, на пожуй ростки сои" >:( Сам хоть энергией солнца питайся, но от ребёнка отстань.
В принципе конечно нехорошо.
С другой стороны ВСЕ несовершеннолетние дети ограничены пищевыми прив ычками родителей.
Нет например в доме хм... ячневой крупы или сушенной саранчи или никогда не покупают баклажаны их ребенок с высокой вероятностью не попробует... если в семье привыкли есть макароны с сосисками и разнообразят их пастой с колбасой то и ребенок будет это есть дома
-
https://www.youtube.com/watch?v=jFQiy6cvKEQ (https://www.youtube.com/watch?v=jFQiy6cvKEQ)
Видео о детях веганов. Под ним эпичный срачик, как и следовало ожидать. Где-то мелькает мысль, что нельзя ограничивать детей в мясе - вырастут сами решат, есть или не есть. На эту мысль слетаются веганы с комментами в духе: "А в наркотиках вы своих детей тоже ограничивать не будете? Вырастут - сами решат?"
Это ж одно и то же в их головах!
-
Вот тут на форуме 100500
высеров криков на тему, как это так вы ребенка в детстве крестили, поцчему это вдруг, дайте право на самостоятельное решение!!1111 А с веганами что не катит? Политика двойных стандартов?
-
Хм. Интересно, а если были бы овощи со вкусом мяса, веганы бы питались ими?
у большинства мясоедского присутствует некое странное, агрессивно навязываемое заблуждение, что мясо необходимо, что его обязательно надо, но раз уж никак, то организм хЫщника требует хотя бы вкуса.
так, внезапно, нет. ничем можно не заменять. просто есть нормально.
если б была какая то картошка со вкусом мяса, то в поедании её ничего плохого не было бы, конечно. но если б она стоила хоть немного дорожо простой - я б лучше купил обычную картоху.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jFQiy6cvKEQ (https://www.youtube.com/watch?v=jFQiy6cvKEQ)
С одной стороны - грамотно, конечно.
С другой - это все-таки проморолики от производителя БАДа из животных (рыб) - так что доверие к нему у аудитории скорее всего будет нулевым.
-
Но "я не ем мясо, поэтому ты тоже не будешь, на пожуй ростки сои" >:( Сам хоть энергией солнца питайся, но от ребёнка отстань.
пфф. однако если ребёнок не хочет мяса - на него давят пока не начнёт есть. без вариантов. давайте это тоже запретим делать?
-
А как он может его получить в семье веганов, например, если его дома нет?
-
А как он может его получить в семье веганов, например, если его дома нет?
Если имеется ввиду "попробовать", то это можно сделать хоть в гостях, хоть в школьной столовой.
-
MdSel, мясо практически всегда необходимо растущему организму. Ну, если ты не рахита малохольного больного хочешь вырастить.
Я допускаю вариант, что лично ты сможешь заменить его о*уенно сбалансированным питанием и комплексом витаминов, допускаю даже, что это произойдет относительно безвредно, но никогда не поверю, что большинство веганов сможет сделать то же самое.
Опять же, условия у всех людей разные. Я верю, что ты в уютном офисе без мяса обходишься. Давай на мое место, на тяжелый физический труд на морозе, на улице в полярной ночи, я с интересом посмотрю, как ты без мяса рацион свой организуешь и нормально сможешь жить.
Нет никаких чудесных систем здорового питания, есть принятый в обществе набор продуктов из которых уже по вкусу и своему организму надо выбирать что-то под себя.
Я тоже дохера чего не ем из общепринятого, еще многое лично мне откровенно вредно, но я же не организую секту по этому поводу и не призываю следовать своему рациону всех остальных?
Откуда в ваших головах все это вот говно?
-
я пахал физически, да и сейчас гипрочные потолки делаю. работка не самая лёгкая. весь день кверху руками гипрочные листы держать. и ничуть не хуже мясоедов. хотя у меня ещё и телосложение эктоморфное, я как слендер мэн. но по выносливости я многим фору дам.
помню как то раз мы упахались, так что мой товарищ (мясоед, на стройке все едят мясо, все курят и бухают. ну, кроме "ненорамального" меня) 3 дня отдыхал. а я назавтра уже работал. так что необходимость мяса на тяж. физ. работе - миф.
Я тоже дохера чего не ем из общепринятого, еще многое лично мне откровенно вредно, но я же не организую секту по этому поводу и не призываю следовать своему рациону всех остальных?
Откуда в ваших головах все это вот говно?
веганство, это не рацион. и мне глубоко пофигу что у других в тарелках. просто не надо убивать животных, ок? и ешьте что хотите. у меня не будет никаких претензий, если корова умрёт своей смертью от старости.
-
просто не надо убивать животных, ок?
Пока без этого не добудешь мясо — не ок.
-
А если ей ногу ампутировать?
почему свинья на костылях? - да что, ради одного холодца целую свинью колоть?
-
BBC - Ударим итальянским законом по веганской шизе
Читаю как "ударим законом по шенгенской визе", а там не то пальто
:(
-
просто не надо убивать животных, ок?
Да схера ли не надо, если они вкусные и мы их специально для этого создали?
-
Однажды приматы ветки, идущей к человеку, уже делились на веганов и всеядных.
Получилось два разных вида.
Спойлер - веганы вымерли :-\
-
Да схера ли не надо, если они вкусные и мы их специально для этого создали?
"создали" звучит так...с синдромом бога ))))
Мы их произвели, вырастили и тд
-
Да схера ли не надо, если они вкусные и мы их специально для этого создали?
и правда. а негры хорошо работали и тоже были специально для этого созданы. але народ, человек 1 живую клетку создать не может. какие уж животные... создал он, блин.
-
у большинства мясоедского присутствует некое странное, агрессивно навязываемое заблуждение, что мясо необходимо, что его обязательно надо, но раз уж никак, то организм хЫщника требует хотя бы вкуса.
так, внезапно, нет. ничем можно не заменять. просто есть нормально.
Регенерация тканей.
И в ожоговом и в хирургии без хотя бы куриного бульона заживление идет очень плохо. Никакие капельницы, витаминки и бады не компенсируют упрямство постящихся и вегетарианцев.
Гемоглобин.
Можно хоть за уши ужраться железосодержащими препаратами, убить ими к херам желудок и кишечник, но без мяса удержать набранный минимальный уровень очень сложно.
Я ежеличе из тех людей, кто мясо не любит и с удовольствием не ела бы его, но мой организм категорически против и уже через неделю без курогруди видны отрицательные изменения. И я такая не одна. Вот хоть убейся, но надо.
-
"создали" звучит так...с синдромом бога ))))
Мы их произвели, вырастили и тд
Ок, ты сегодня без стейка.
-
и правда. а негры хорошо работали и тоже были специально для этого созданы. але народ, человек 1 живую клетку создать не может. какие уж животные... создал он, блин.
Все домашние породы животных - селекционные, специально созданные человеком.
Отдельной категорией проходят мясные породы, их тоже специально селекционировали.
А негры, кстати, которые прибрежные, сами своих континентальных сородичей отлавливать начали и белым людям продавать.
Некрасиво, конечно, было этим пользоваться, но, блин, такое искушение - строй себе пункты приема негров, да делай на этом адский гешефт.
-
А потом крупных сильных негритянских мужчин сводили с рабынями-ирландками, выносливыми и стойкими к европейским болячкам, и получали таки рабочих людей под свои потребности :'(
-
Ок, ты сегодня без стейка.
ничего, я сегодня уже с тартаром, и еще не вечер :)
-
Толстей-толстей ::)
-
А потом крупных сильных негритянских мужчин сводили с рабынями-ирландками, выносливыми и стойкими к европейским болячкам, и получали таки рабочих людей под свои потребности :'(
Да мы тут все потомки ничуть не меньших злодеяний.
Нехер рефлексировать, надо забирать у мироздания свое)
-
Толстей-толстей ::)
да на тартаре сильно не растолстеешь. Он сытный такой, кошмар, во мне даже места на кафе гурман не осталось после него.
-
во мне даже места на кафе гурман не осталось после него.
Я бы тоже здание кафе не стал есть.
-
Зовидуй молча ))) придираецца он тут
-
Зойчем завидовать? Я не менее интересным делом как раз занимаюсь ::)
-
как в поликлинику с недосыпанием пришёл - услышала врач что веган - анализы крови. а в них всё отлично.
Ну так это врач захотел проверить удивительный феномен: что сосуды у веганов отличные при полностью нерабочем мозге.
-
Не совсем в тему, но у нас в городе почему-то веганские кафе обзывают как угодно, но только не вегагскими. Зашла я сегодня по пути в ресторан здоровой пищи. Думала как наемся паровых куриных котлет с цветной капустой. Ага, хер мне. Оказалось веганским. Вот чего людей в заблуждение вводить.
-
У дитяти гемоглобин поднимается исключительно 2-мя способами: либо приемом препаратов железа 2 раза в сутки, либо мясом, кормить мясом проще.
-
Дык «мясное», т.е. гемовое, железо усваивается практически полностью, в отличие от.
-
Ходил по Кавказу. Тем же маршрутом, что два года назад. Эти два года без мяса. Идти было в разы легче.
А что до железа... Как же прекрасны нарзаны ::)
Ну и в орехах, шпинате этого элемента достаточно.
-
никогда не видела шпинат, в нашей провинции свежую зелень хрен найдешь.
-
Ходил по Кавказу. Тем же маршрутом, что два года назад. Эти два года без мяса. Идти было в разы легче.
Товарищ один совместно с веганством бросил пить, курить, начал спать по 8-9 часов в сутки, физкультурой увлекся. И тоже во время похода отметил, что "при мясе я был дохлее".
-
никогда не видела шпинат, в нашей провинции свежую зелень хрен найдешь.
Ну понятно, что вегетарианствовать в тропиках проще.
Для меня одинаково упороты как воинствующие веганы, так и стремящиеся всех накормить мясом.
Но, вроде, растет шпинат достаточно хорошо. Не капризный. Даже странно, что его так мало в продаже...
Товарищ один совместно с веганством бросил пить, курить, начал спать по 8-9 часов в сутки, физкультурой увлекся. И тоже во время похода отметил, что "при мясе я был дохлее".
Ну у меня из изменений - жена и подработка. Потребление алкоголя не изменялось.
-
Ходил по Кавказу. Тем же маршрутом, что два года назад. Эти два года без мяса. Идти было в разы легче.
#самоубеждение
#дрищмарафонец
-
Ну и в орехах, шпинате этого элемента достаточно.
В каком виде оно там содержится?
-
Ой, вот это вот "я веган, я не ем мяса!". Да Господи, кому какое дело, кто что ест! Какой смысл заглядывать в чужие тарелки или оглашать во всеуслышанье содержимое своей, когда тебя не спрашивали и нужды в этом нет? Я вот трусы предпочитаю телесного цвета, я же не хожу и не ору об этом на каждом углу и не доказываю, что бежевые трусы - единственно правильные.
-
Шпинат вкусный, но реально хрен найдешь.
И вообще, сбалансированная веганская диета возможна, но стоить она будет ппц как. И витаминками закидываться из-за искусственных ограничений в питании - это же так здорОво, да.
Сейчас качественно питаться вообще дорого.
Мясо антибиотиками пичкают, растения нитратами с избытком удобряют. И т.д. и т.п.
-
сбалансированная веганская диета возможна, но стоить она будет ппц как.
угу, блин, гречка с чечевицей и овощами/фруктами - ппц как дорого. особенно на картохе разоряюсь. по 30 рэ кг- ужос.
хотя, динамика цен весёлая, за пару лет - 200%. если так дальше пойдёт, то по 500 рэ кг чечевицу - я хз как буду покупать через пару лет.
-
И это пипец как сбалансировано?
Вот тебе и баланс 1 часть картофеля вареного - 1 часть картофеля жареного - 1 часть картофеля сырого ;D
-
Уку, крахмал да углеводы - картошка. Если варить - полезного не остается, если не готовить - остаются токсины.
И ведь питаешься ты явно не только картошкой.
-
я и не говорил что только картошкой (это вы хз как читаете). кроме неё ещё до хрена овощей есть. просто как пример "ужасной дороговизны" питания.
я вот хз, как происходит описанное некоторыми ухудшение здоровья без мяса. потому что я сам с таким в жизни никогда не сталкивался. прям как в докторе Хаусе там была серия где они лечили чела с... аллергией на овощи ;) он мог есть только мясo. я попробовал загуглить такую болезнь но не нашёл ни хрена.
-
Яблоки 120 р за кг, делают мне регулярно больно, огурцы-помидоры зимой еще дороже.
-
Уку, крахмал да углеводы - картошка. Если варить - полезного не остается, если не готовить - остаются токсины.
И ведь питаешься ты явно не только картошкой.
Ежли картофечку нажарить с грибами, то можно и без мяса. Нямушка
-
Ежли картофечку нажарить с грибами, то можно и без мяса. Нямушка
Да еще сальца туда. И уж точно мясо нафиг не надо. ;D
-
Для меня жареная картошка вообще деликатес, который поедается реже раза в месяц.
И тогда уже не важно, с луком она, с грибами или с салом.
Хотя когда жареная картошка с луком, а к ней порезать замороженного сала, достать соленый огурец, да насыпать маринованных опят - вообще идеал.
-
у большинства мясоедского присутствует некое странное, агрессивно навязываемое заблуждение, что мясо необходимо, что его обязательно надо, но раз уж никак, то организм хЫщника требует хотя бы вкуса.
Именно потому что веганам не нужен вкус мяса существуют соевое мясо, веганская колбаса... ::)
-
да насыпать маринованных опят
Рыжиков. Соленых. Или лисичек в сметане нажарить.
-
В говяжьем бульоне с мукой. Сметану нельзя :-\
-
я и не говорил что только картошкой (это вы хз как читаете). кроме неё ещё до хрена овощей есть. просто как пример "ужасной дороговизны" питания.
То есть ты всерьез считаешь, что опровержением к тезису «сбалансированное веганское питание в целом дорогое» будет «в веганском питании встречается один недорогой компонент»? По-моему, это лучшая иллюстрация губительного воздействия веганского рациона на мозги.
-
Кабачок и баклажан
Грустно-синий он лежал
Прожевать сырьем вегану
Не хватило силы жвал
-
В говяжьем бульоне с мукой. Сметану нельзя :-\
Вкусно же в сметане! Но в бульоне тоже хорошо.
-
Да.
Как можно забыть про брюкву?
Три брюковки - 120 рублей.
Три репки - 70 рублей.
Мир не дешевый :-\
Ardbeggar, вкусно. Но нельзя :'(
-
А, точно, брюква жи еще. Чо эт я :D
-
баклажан
Ты не любишь солонину?
На, отведай соланину!
Ardbeggar, вкусно. Но нельзя :'(
Понятно. Сочувствую.
-
Кору отпавшую еще можно замачивать в соленой воде и жевать.
-
Кстати, недавно знакомая парочка веганов реально угощала вареньем из еловых шишек.
Сосновых, наверное. Годная, кстати, штука. Шишки такую мармеладную консистенцию приобретают, можно их есть.
-
Между прочим, молодые хвойные побеги - обалдеть как вкусно!
Манго отдыхает.
-
В лесу родилась елочка
Хрум-хрум, ням-ням-ням-ням!
Прибил под зубы полочку
Хрум-хрум, ням-ням-ням-ням!
-
Между прочим, молодые хвойные побеги - обалдеть как вкусно!
Особенно рулит лжетсуга Мензиса, она же сосна Дугласа. Сладкая и цитрусовая.
-
угу, блин, гречка с чечевицей и овощами/фруктами - ппц как дорого. особенно на картохе разоряюсь. по 30 рэ кг- ужос.
Это вот на таком рационе ты ребенка растить предлагаешь?
Ты про качков, например, в курсе? Знаешь, как они по еде запариваются? Просто, чтобы мышцы нарастить.
А тут ребенок, который растет вообще весь. А ему гречку с чечевицей и овощами/фруктами.
О*уть.
-
(https://pp.vk.me/c637217/v637217732/5687/YnS7sggjdKA.jpg)
-
Именно потому что веганам не нужен вкус мяса существуют соевое мясо, веганская колбаса... ::)
не знаю, какой прикол сою называть мясом, честно. я и сам периодически подтролливаю собратьев по этике, предлагая называть очередные веганские блюда в стиле "огурцовый бифштекс с кровью". хз зачем это надо, рили.
разве что колбаса, которой вкус, вообще говоря, придаёт букет специй. так если она на вкус как колбаса, почему б её так и не назвать?
-
"Колбаса" это тупо форма блюда. Шоколадная она, овощная, мясная, рыбная или фруктовая - совершенно не важно.
-
неа
Колбаса — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колбаса
Колбаса — пищевой продукт, вид колбасных изделий, представляющий собой мясной фарш в продолговатой оболочке. Может содержать один или...
-
В википедию и я написать могу ;D
-
словарь Ожегова тоже напишешь?
Толковый словарь Ожегова
КОЛБАСА это:
ТолкованиеПеревод
КОЛБАСА
КОЛБАСА
КОЛБАСА́, -ы, мн. -асы, -ас, -асам, жен.
1. Пищевой продуктособо приготовленный мясной фарш в округлой и удлинённой прозрачной оболочке из кишки или из искусственной плёнки. Варёная, копчёная к. Ливерная к.
-
Вы часть определения потеряли.
2.перен. То, что имеет такую форму (разг.).
Это вегетарианская традиция-ссс.
-
ну я так тоже могу сказать, что клюква - не ягода, а цвет. ведь можно же сказать клюквенный в смысле - имеющий такой цвет.
а вообще, у меня такое чувство, что вы тут приводите аргументы чисто из чувства противоречия, наплевав на здравый смысл. в очередной раз.
-
В том числе да. Правда, брусничный в этом плане растиражирован сильнее.
И "брусничное вино" это вино брусничного цвета, а не из брусники :-\
-
помню как то раз мы упахались, так что мой товарищ (мясоед, на стройке все едят мясо, все курят и бухают. ну, кроме "ненорамального" меня) 3 дня отдыхал. а я назавтра уже работал. так что необходимость мяса на тяж. физ. работе - миф.
То есть по твоему он отдыхал три дня не потому, что пропитый паровоз, а потому что мясо ест?
веганство, это не рацион. и мне глубоко пофигу что у других в тарелках. просто не надо убивать животных, ок? и ешьте что хотите. у меня не будет никаких претензий, если корова умрёт своей смертью от старости.
А если ее убьют волки - какая принципиальная разница?
-
Кстати, а вино из одуванчиков реально существует (и не надо ссылок на lmftfy)?
Гугл говорит, что реально.
-
Существует, мы ставили. На цветах вообще алкоголь делать не проблема.
-
Существует, мы ставили. На цветах вообще алкоголь делать не проблема.
Настойка или прямо выбраживали?
Ну хз, если бы я была вегетарианкой - т.е. рассматривала убийство животных так же болезненно как убийство людей, то наверное я бы не смогла кормить трупами животных детей, да и спокойно на поедание трупов тоже бы не смотрела. С другой стороны яйца и молочка - не трупы животных, так что так...
Но пока, выходит, что мясо я люблю больше, чем животных.
-
С другой стороны яйца и молочка - не трупы животных, так что так...
Если придираться, то яйца - нерождённые птенцы. :) Для меня остаётся неясным, как веганы обосновывают запрет на молочку.
-
Емнип, там объяснение такое: Чтоб корова давала молоко, она должна родить. Рожденного теленка подращивают, убивают и съедают. Поэтому для получения молока необходимо убийство телят.
-
О как! Я думала, убийство телят нужно для получения сычужного фермента для сыра. :D
-
Убийство телят много для чего нужно.
Но там таки "нет теленка - нет молока"
-
Веганы просто завидуют. Если будет слишком много коров, то они съедят всю траву - что тогда будут жрать веганы? Не мясо ж этих самых коров, в самом-то деле!
Вот они и против молока. ;D
А вообще вегетарианцы и веганы на шизофреников каких похожи. Шизики думают, что их соседи - инопланетяне, а веганы думают, что призвание людей - жрать одну траву. Лечить их надо, может быть даже принудительно. :)
-
В различных фантастических книгах описывается, как в будущем будут синтезировать белки и искусственное мясо и животных убивать не будут. В принципе, современная наука уже очень близка к этому, но пока традиционное животноводство выгоднее и проще.
-
А куда при этом девают всех животных с ферм? Выпускают, и они бесполезно гибнут в дикой природе?
-
Не знаю, где-то написано, что они сами умирают от старости и фермы закрывают, где-то отпускают. По-моему, в большей части произведений детали опускаются.
"Зато они умрут естественной смертью, а не насильственной!!1
Ага, волки, дикие собаки, медведи, тигры, росомахи и т.д прям так и будут ждать, пока эти неприспособленные домашние животные сами сдохнут.
-
Ага, волки, дикие собаки, медведи, тигры, росомахи и т.д прям так и будут ждать, пока эти неприспособленные домашние животные сами сдохнут.
Не, ну если этих всех животин регулярно кормить веганами - то, может, и не будут на коровок смотреть. :)
-
Учитывая количество ферм и количество животных на них (а еще расположение этих ферм) больше подохнет не от зубов диких животных. Впрочем, при такой кормежке те же волки расплодятся будь здоров. Оно надо?
UPD: Кстати. А какая разница, полакомится коровой волк или человек? Скажем так, в современном мире при современных технологиях от руки человека коровы погибает быстрее и гораздо менее мучительно, чем если бы ее загрыз волк. Это к слову о гуманности.
-
Люди если мясо на протяжении тысячелетий, и как-то не подохли, тактожезаложеноприродой.
-
Что показательно, меньше всего о положенном природой рационе рассуждают ученые-антропологи, которые реально знают, что ели мы, наши предки и родственники несколько последних миллионов.
Вот бы адептам связи с матушкой-природой задуматься, почему так.
-
потом из просветленной Индии
А там есть очень милые племена людоедов, к слову ::)
-
И до сих пор подавляющее большинство населения не имеет доступа к стационарным туалетам)
-
Что показательно, меньше всего о положенном природой рационе рассуждают ученые-антропологи, которые реально знают, что ели мы, наши предки и родственники несколько последних миллионов.
Им проще, они находят рисунки охоты, кости животных и костяные орудия. К тому же одомашнивание животных началось именно с желания иметь постоянный источник мяса рядом со стойбищем.
-
Извините, что я тут вмешиваюсь, но тут товарищ(и) интересовался, почему веганы молочку с яйцами не употребляют, так вот я вам сейчас расскажу.
Любой вменяемый веган против жестокого обращения с животными в целом. Как с ними обращаются на фермах можно во всех ютубах города посмотреть, было бы желание. Так вот, кур содержат в клетках размером с саму птицу, купируют клюв, чтобы она соседок не заклевала, ну и собирают яйца. Коров содержат в условиях чуть получше, но зато купируют им всё, что плохо болтается без анастезии. С пушных зверей сдирают мех живьём, чтобы шкурку не портить. Безболезненные способы убийства - они дорогие, это невыгодно, поэтому их не используют. Ну и бонусом: если вы, к примеру, пребываете в заблуждении относительно тестирования косметических продуктов на животных, тестировать шампунь не значит помыть им кролика 50 раз. Это значит, что кролика зафиксируют и нальют шампунь в глаза, и замерят, за какое время он сожжёт сетчатку. Это несколько не самых жестоких примеров, к слову.
Так вот, ругая веганов, вы бы хоть поинтересовались, о чём говорите. Выглядит очень глупо.
Ну и П.С. Я не веган. По той простой причине, что с моим ритмом жизни, необходимостью есть вне дома и невхваткой времени, у меня нет такой возможности. И я себе дороже, чем животные. Но это осознанный выбор в сложившейся ситуации. А ваши нападки осознанностью не пахнут, уж извините, если у кого аппетит после моего комментария испортился.
-
Так вот, кур содержат в клетках размером с саму птицу, купируют клюв, чтобы она соседок не заклевала, ну и собирают яйца.
Угу, и бесклювая курица пытается поклевать корм, не может, дохнет от голода - и вуаля, вот она, синенькая, на вашем столе! ;D
Коров содержат в условиях чуть получше, но зато купируют им всё, что плохо болтается без анастезии.
Что у коров настолько плохо болтается, что им это купируют? Хвост? Вымя? Уши? Я не в курсе, вы поподробнее. А то я несколько раз был на молочных фермах, чёт как-то не наблюдал купированных коров, но вы-то расскажете же! :)
С пушных зверей сдирают мех живьём, чтобы шкурку не портить.
Как вы это себе представляете? Попробуйте хотя бы с кошки живьём шкуру снять - шкура попрортится у всех, кто будет в зоне досягаемости.
Выглядит очень глупо.
Вот это да, в этом вы абсоолютно правы. :)
P.S. Предполагаю, что скоро от "не веганки" пойдут фоточки убиенных животинок с веганофорумов с надписями "Это сделал ТЫ!". :)
-
Марла -жена МдСеля что ли? Он тоже так ворвался как-то в беседу и "правдой" о фермах. А закончилось все тем, что люди круты тем, что сидят, прижавшись анусом к поверхности.
-
Существует, мы ставили. На цветах вообще алкоголь делать не проблема.
Настойка или прямо выбраживали?
Выбраживали.
Еще арбузное, сливовое...
Жаль, теперь все забросили.
С пушных зверей сдирают мех живьём, чтобы шкурку не портить.
Не чтобы шкурку не портить, а потому что людям пофиг.
Как раз таки с живого шкуру снимать - риск, но зато быстрее и чище.
-
неГерой, вы мне определённо нравитесь, у нас с вами может получиться занятный диалог :)
Ну вообще хвосты таки отрезают, поросятам, например. Или вы и свинофермы все объездили? Если вам интересно, как можно накормить птицу без клюва, так на то зонды есть. А вот о том, как я себе представляю шкуру живьём - тут помогут как раз картинки, которых я не поставлю, но которые каждый желающий со стальными (яйцами) нервами может лицезреть, используя гугл.
Я не говорю, что это происходит прямо вот везде, нет. Но это происходит, и много всего другого, не менее жестокого. Я это всё к тому, что люди зачастую думают, что пасётся себе коровка всю жизнь на лугу под солнышком, и тут её -рррраз- и быстренько убили без особых мучений. И люди готовы с этим жить. И я готова с этим жить, переплачивая за мясо, происхождение которого мне известно. Просто большинство мясных и молочных продуктов из магазинов добыты далеко не гуманными способами. И дело доже не в том, как скотинка умерла, а в том, как её при жизни мучили.
А теперь расскажите мне, как животным на фермах массажи делают. И картинок накидайте, чтобы позитивненько :)
-
А закончилось все тем, что люди круты тем, что сидят, прижавшись анусом к поверхности.
Кстати, а как это аргументировалось? А то немного в ступор вводит этот признак крутизны. -_-
-
ну вот у меня ребёнок здоровый. и я сам здоровый. как в поликлинику с недосыпанием пришёл - услышала врач что веган - анализы крови. а в них всё отлично.
вспоминая как ты выглядишь, я сомневаюсь, что ты здоров. Это раз
А два, ты как минимум психически болен, этого анализы крови не покажут
-
Браздиди, а если у меня корова живет в просторном сухом сарае и вся целая, я ее люблю, забочусь, мою от навоза и грязи, хвост ей расчесываю и в косу заплетаю, царапки залечиваю и рога полирую - кароч, полный фэшн, мне ее можно безболезненно застрелить и сожрать, да?
А если куры в просторном вольере гуляют, кормятся свежей травушкой и отборными зернышками, я им лапы от грязи чищу, коготки полирую, перья укладываю и все такое - можно безболезненно шею свернуть и сожрать, да? Веганы не будут против? Я ж с любовью и нежностью, без жестокости. ::)
Веганы будут против однозначно, я лично не буду против, потому что не веган. Я стараюсь есть меньше мяса, не ношу шубы и выбираю косметику, которую не тестировали на животных. И от этого мой белый плащ задорнее развивается по ветру :)
А ещё у меня нимб ярче светится, когда я рассказываю наивным людям, откуда берётся их еда. Это не лишняя, вообще говоря, информация. Ну а дальше каждый волен определять количество жестокости, с которыми он может мириться ради котлеты.
-
неГерой, вы мне определённо нравитесь, у нас с вами может получиться занятный диалог :)
Ты уже всех так задолбала веганошизой, что приходится кого-то пообщаться искать? :o
Ну вообще хвосты таки отрезают, поросятам, например. Или вы и свинофермы все объездили?
Ужасный, бесчеловечный поступок! :'(
Если вам интересно, как можно накормить птицу без клюва, так на то зонды есть.
Можно и в гамаке трахаться, надев противогазы, но зачем? так и клювы отрезать никакого прока нет, там обычные бройлеры, а не бойцовые породы петухов, чтоб они в кишки и мясо соседок раздирали. И просто общая кормушка для всех кур намного удобнее и дешевле, чем к каждой курице зонд приставлять и человека, следящего за правильностью питания каждой курицы через зонд.
А вот о том, как я себе представляю шкуру живьём - тут помогут как раз картинки, которых я не поставлю, но которые каждый желающий со стальными (яйцами) нервами может лицезреть, используя гугл.
Используя гугл можно найти картинки, как мужики друг друга в анус пехаю, как свинью или собаку имеют или там свинья или собака бабу оприходует. Но не думаю, что наличие таких картинок говорит о повсеместности таковой практики, знаете ли. ;)
Я не говорю, что это происходит прямо вот везде, нет. Но это происходит, и много всего другого, не менее жестокого. Я это всё к тому, что люди зачастую думают, что пасётся себе коровка всю жизнь на лугу под солнышком, и тут её -рррраз- и быстренько убили без особых мучений. И люди готовы с этим жить. И я готова с этим жить, переплачивая за мясо, происхождение которого мне известно. Просто большинство мясных и молочных продуктов из магазинов добыты далеко не гуманными способами. И дело доже не в том, как скотинка умерла, а в том, как её при жизни мучили.
Жить вообще вредно, от этог оумирают. И зачастую живётся очень больно и мучительно. В чём тут разница между людьми и коровками - я не знаю. Поэтому почему коровки и другие животинки нуждаются в каком-то особом отношении и навязывании всему челвоечеству вкусовых предпочтений отдельной группы людей - я тоже не знаю. Могу объяснить только шизофренией навязывающих. Больше у меня объяснений нет. :(
-
А ещё у меня нимб ярче светится, когда я рассказываю наивным людям, откуда берётся их еда. Это не лишняя, вообще говоря, информация. Ну а дальше каждый волен определять количество жестокости, с которыми он может мириться ради котлеты.
А я люблю, когда такие люди внезапно и без предупреждения рассказывают мне о своем видении моей еды.
И потом в ответ рассказывать конкретно, как именно эта котлета появилась, как звали изначального носителя этой плоти и каким методом забоя и свежевания я предпочла воспользоваться.
Потом у них такие морды смешные получаются. У людей с нимбами.
-
Ну вот видите, неГерой, я вам тоже явно симпатична, раз вы так лихо, без прилюдий, на "ты" перешли :)
Мне лень разбираться с цитированием, поэтому я, с вашего позволения, так, по старинке, кавычками обойдусь.
"Ты уже всех так задолбала веганошизой, что приходится кого-то пообщаться искать? " - Да, жизнь мая сегодня скучна и безрадостна, отчаянно ищу живого увлекательного общения. Вы против?
"Ужасный, бесчеловечный поступок!" - вообще-то да.
"Используя гугл можно найти картинки, как мужики друг друга в анус ... В чём тут разница между людьми и коровками " и далее по тексту. Не осилила глубину мысли. Я где-то писала, что с людьми нужно обращаться хуже, чем с животными? Я только за то, чтобы люди не питали иллюзий относительно того, откуда берётся их стейк или куртка.
-
Я если нет иллюзий и пофиг?
-
А я люблю, когда такие люди внезапно и без предупреждения рассказывают мне о своем видении моей еды.
И потом в ответ рассказывать конкретно, как именно эта котлета появилась, как звали изначального носителя этой плоти и каким методом забоя и свежевания я предпочла воспользоваться.
Потом у них такие морды смешные получаются. У людей с нимбами.
ZloeAloe, вы правда много людей встречаете, которые вот прямо подходят к вам и начинают страшные картинки показывать? Сочувству. Без иронии. Мне всё больше встречаются люди, которые "травят" веганов в интернетах, рассуждая о том, о чём понятия не имеют.
-
Ну вот видите, неГерой, я вам тоже явно симпатична, раз вы так лихо, без прилюдий, на "ты" перешли :)
Я тут со всеми на "ты".
Мне лень разбираться с цитированием, поэтому я, с вашего позволения, так, по старинке, кавычками обойдусь.
"Ты уже всех так задолбала веганошизой, что приходится кого-то пообщаться искать? " - Да, жизнь мая сегодня скучна и безрадостна, отчаянно ищу живого увлекательного общения. Вы против?
Я сочувствую. Но, надеюсь, хоть бабушку-то за яичницу не избивала?
"Используя гугл можно найти картинки, как мужики друг друга в анус ... В чём тут разница между людьми и коровками " и далее по тексту. Не осилила глубину мысли. Я где-то писала, что с людьми нужно обращаться хуже, чем с животными? Я только за то, чтобы люди не питали иллюзий относительно того, откуда берётся их стейк или куртка.
Да, что-то кроме "коровок жалко" - это сложно. :)
И часто ты встречаешь человека, считающего, что стейк растёт на дереве, как яблоки? ;D
-
Я если нет иллюзий и пофиг?
Если так, то это осознанный выбор, на который каждый имеет право.
-
А я вообще фермер(
-
И часто ты встречаешь человека, считающего, что стейк растёт на дереве, как яблоки? ;D
А как же! Прямо на этом форуме, более того, прямо в этой теме народ удивлялся, почему веганы яйца и молочку не едят.
Со всеми он на ты... Вот взял и сломал девушке уверенность в том, что она особенная! :D
-
А я только курочка головы рубал в деревне. :(
-
ZloeAloe, вы правда много людей встречаете, которые вот прямо подходят к вам и начинают страшные картинки показывать? Сочувству. Без иронии. Мне всё больше встречаются люди, которые "травят" веганов в интернетах, рассуждая о том, о чём понятия не имеют.
Я в инет-травлях не участвую.
А вот в реале лицемеры подзадалбывают, из тех, кому овечку жалко, зато сумка кожаная и креветки за обе щеки точатся. Или кто ходит и из новообращенных радикалов стремится всех вокруг просветить.
По крайней мере, встречаются они в ощутимом количестве, чтобы обратить внимание на них как на группу.
-
С интересом гляжу на новоявленного срывателя покровов и похохатываю. Цирк.)
Я сама в восторге, очень бодрит, знаете ли, срывание покровов. Только остроты дискуссии не хватает, на мой вкус. Но что ж поделаешь...
-
На эту тему вспомнился забавный ролик (если уже было сорян!) ютуб (https://www.youtube.com/watch?v=mdvDg0p8Zno)
-
А вот в реале лицемеры подзадалбывают, из тех, кому овечку жалко, зато сумка кожаная и креветки за обе щеки точатся. Или кто ходит и из новообращенных радикалов стремится всех вокруг просветить.
По крайней мере, встречаются они в ощутимом количестве, чтобы обратить внимание на них как на группу.
Поверьте, такие товарищи раздражают веганов не меньше, а то и больше.
Те веганы, с которыми я знакома, изучили матчасть и таким вот способом стараются быть лучше, здоровее и вся вот эта фигня. Каждый по своей причине. И ни разу ни один из них не позволил себе даже поморщится, глядя в мою невеганскую тарелку. Допускаю, что мне просто повезло со знакомыми.
Зато когда я пыталась ограничить животные продукты в своём рационе, тут я наслушалась про себя столько увлекательного, что хватит на небольших размеров роман.
-
Я сама в восторге, очень бодрит, знаете ли, срывание покровов. Только остроты дискуссии не хватает, на мой вкус. Но что ж поделаешь...
Да это ж адреналиновая наркоманка! :o
-
Остроты им подавай...
Тема слишком обсосана на форуме, уже не будет бодрячка.
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/08/18/6/1471513202175942236.jpg)
-
Остроты им подавай...
Тема слишком обсосана на форуме, уже не будет бодрячка.
Отчего же, неГерой очень бодро начал, но сдулся, правда, быстро. Я так и не придумала, как остроумно ответить на его обвинение в том, что я адреналиновая наркоманка. Никак недостаток животного белка на мозгах сказывается...
-
Дык адреналин вырабатываться должен при тревоге и страхе, боли и шоковых состояниях, то есть у того, кого затроллили, а не у тролля, разве нет? ;D
-
Марла, ты про морепродукты забыла.
Где животрепещущие описания рыбных и ракообразных страданий в сетях рыболовных траулеров и на фабриках рыбообработки?
Или тебе их совсем не жалко, бессердечная ты сволочь?
-
Э нет! Адреналин аденалину рознь! А вдруг я от общения с неГероем пришла в такое возбуждённое состояние, что адреналин зашкиливает как при прыжке с парашютом? Ну вот вдруг? :)
-
Марла, ты про морепродукты забыла.
Где животрепещущие описания рыбных и ракообразных страданий в сетях рыболовных траулеров и на фабриках рыбообработки?
Или тебе их совсем не жалко, бессердечная ты сволочь?
Вот ЧОРТ, как же это я??? Сейчас исправлюсь! Хотя бы частично... мне привда их не жаль при условии, что при жизни человек их не особо мучил и антибиотиками не накалывал (что тоже немаловажно!), а поймал и употребил. Та же самая логика. Если мясо с охоты, я его сожру и не поморщусь. Я против ферм любых, это да.
-
(https://pp.vk.me/c630619/v630619596/4dbc8/jzpyc2QFrhc.jpg)
-
Блеать, только я подумывала рассказать про адекватных веганов и что без мяса не помирают, пришло это...
Это значит, что кролика зафиксируют и нальют шампунь в глаза, и замерят, за какое время он сожжёт сетчатку.
Сетчатку! Сетчатку, Карл! А почему не геморрой, например?
Вот за что я не люблю фанатиков - они просто берут набор знакомых слов и складывают из них предложения пострашнее. Смысл? Какой в жопу смысл???
-
Хорошо, пока не проанализируют последствия и скорость получения химического ожога глаза. Уж до какой степени проникновения, мне выяснять не хочется. Вам полегчало, geek girl?
-
Воздействие на роговицу изучают. Джонсон бэби не щипет глазки - это прям сильно сложно, да?
Не сложнее, чем правильно написать мой простейший ник
Чо там у нас вызывает недостаток белка, железа и аминокислот в организьме? Неспособность запоминать простейшие вещи, рассеянность и все такое
-
:)))) Прочитать, что человек пишет, прежде чем называть фанатиком, очевидно достаток перечисленных вами элементов не сильно-то помог. Например то, что я не веган, вы так и не удосужились заметить, ну да фиг с ним.
За неправильное написание ника прошу прощения.
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
А кормить годовалого сына пюре с ванильным молоком нормально?
Он у вас блевал после этого, насколько я помню.
-
замечательно в этом то, что родителей, травящих детей несвежим мясом - никак наказывать не собираются. а было бы неплохо.
Чем несвежее мясо принципиально отличается от других несвежих продуктов?
-
Я как-то в детстве отравился, сожрав безумное количество щавеля, дорвался, блин, ребенок, воспитанный в тундре.
Свежего щавеля, замечу, прям сам срывал и ел.
-
Блевал зеленым?
Ну эт ты просто пережрал наверное.
-
А вот в реале лицемеры подзадалбывают, из тех, кому овечку жалко, зато сумка кожаная и креветки за обе щеки точатся.
подождите, я не совсем поняла, почему лицемерие?
Я, например, стараюсь не носить мех и кожу, т.к. мне жалко животных, и этим материалам вполне реально найти заменители, которые устроят меня по виду и качеству - т.е. покупка подобных изделий не является для меня жизненной необходимостью. Аналогично косметику я тоже стараюсь выбрать ту, которая на животных не тестируется. При этом я ем курицу и иногда мясо (просто не очень его люблю), а также молочку и яйца - т.к. полноценная еда жизненной необходимостью таки является, пусть зверюшек мне и все равно жалко. Почему это лицемерие?
-
Vin4a_da_Leo, это не лицемерие, это просто тупо как-то. Количество выделки кожи от этого вообще никак не пострадает - тех же животных уже на ваше мясо убили. Че бы и шкуры не использовать?
-
Вот берешь ты в столовке баранье рагу, садишься за столик.
И тут с тобой садится феечка из параллельной группы, и начинает пытаться сношать тебе мозг либо просто рассказывать кому-то рядом и в пространстве, как она осознала жестокость мира и какая я злая\мы нехорошие, что мне овечку не жаль.
При этом фея вкушает цезарь с креветками (яйца, молочные продукты + морепродукты), имеет кожаные аксессуары (не кожзам), и при этом считает себя лучше и правильней.
-
Так я же лично для себя вот этот принцип использую, т.к. лично мне так морально жить комфортнее - зная, что хотя бы я к этому всему не прикладываю руку, пусть это и капля в море. Это то самое "начни с себя" - вот я и начинаю.
ЗлоеАлоэ
а, т.е. дело именно в поучениях феечки - тада понятно
-
Vin4a_da_Leo, в данном случае это "начни с себя" совершенно бессмысленное. Только вам почесать самолюбие.
-
Ну вот я для себя отказалась от кожи и меха того, что не идет в еду.
Потому что смысла не вижу. Можно сидеть на волчьей шкуре, но и козлиная меня устроит. А может мне припрет через год таки взять волка - и все, захочу и сделаю.
Стаканчик для кофе многоразовый, холщовые сумки вместо пакетов, утилизация батареек и подобная псевдоэкологичность просто как привычка. Мне это нравится больше, чем одноразовость. И это не требует каких-то усилий.
Но я ж при этом не кидаюсь на тех, кто радостно таскает пакеты и носит лису чисто как аксессуар к рюкзаку.
Потому что это личные заморочки каждого человека, законные и абсолютно нормальные.
А вот отказ от экспериментов и проверок я считаю негативом. Пока еще индустрия выезжает на результатах прошлых десятилетий и лабораториях в странах третьего мира, но уже сейчас по разным оценкам отказ от экспериментов над животными и тестов удлиняет процедуру запуска продукта\лекарства на несколько лет.
Для лекарств плюс пять-десять-пятнадцать лет это много. Это неправильно.
-
Пыщ,
еще раз: мне жить комфортнее по вот этим правилам, которые я лично устанавливаю для себя и сама их выполняю - никому не навязывая и, более того, практически никогда не озвучивая (собственно, сейчас - второй раз, первый был когда вся эта тема в реале обсуждалась с друзьями) - всё. Чем тут можно чесать самолюбие? Тем, что сама свою жизнь делаешь комфортнее? Ну ок, тогда пусть будет самолюбие
Алоэ
по поводу стаканчиков, пакетов и т.п. -аналогично
И насчет лекарств, к сожалению, вынуждена с Вами согласиться.
PS
Хотя я бы их на пожизненно осужденных тестировала и на всяких там насильниках и педофилах - имхо, они, в отличие от животных, заслужили
(только не надо срача про невинно осужденных, бедных-несчастных-оклеветанных)
-
Vin4a_da_Leo, ваше дело как жить. Я вам просто объяснил, почему ваши начинания могут восприниматься не так, как вы ожидаете. Хорошо, если вы не навязываете никому свои устои, это очень хорошее качество любого человека.
А мышей и кролей всяко больше, чем педофилов, да и бумажной волокиты нет, никто на это не пойдет.
-
Хотя я бы их на пожизненно осужденных тестировала и на всяких там насильниках и педофилах - имхо, они, в отличие от животных, заслужили
Их банально не хватит на цикл. Слишком долго живут, слишком малая группа, потомства не оставят, состояние здоровья разное для контроля.
А когда препарат уже результативен, подопытные наоборот деньги платят, чтобы попасть в группу и попробовать хоть какой-то шанс на лечение на свой страх и риск.
-
Пыщ,
да я просто слишком ленива и пофигистична, чтобы что-то кому-то пропагандировать, доказывать и т.п.)) если речь зашла о каком-то аспекте, свое мнение выскажу, но кого-то учить жизни и навязывать свою позицию? Данунафиг, мне даже в инете сраться лень обычно) Так что всё озвученное выше - это чисто для себя правила, принципы и тыпы - другие сами вольны выбирать, как им жить
Алоэ
так я и говорю - увы.
Просто раздражает иногда крики, что на людях (т.е. на тех самых утырках) испытывать - это, ах, негуманно!
-
Просто раздражает иногда крики, что на людях (т.е. на тех самых утырках) испытывать - это, ах, негуманно!
Сама бы пошла на такую работу?
Для своего мужа/брата/сына такую работу хотела бы?
Ну, методично и целенаправленно живых людей пытать?
-
Федя,
читать глазами - ваще немодно? Я там про каких людей писала? Среди моих отцов\братьев\мужиков нет пожизненных сидельцев, педофилов и насильников, на которых я предлагала тестировать. Сама тоже ни к одной из этих категорий не принадлежу - с фига вопрос про "сама пошла бы"?
-
Vin4a_da_Leo, это вы... не глазами) Он имеет в виду, что постоянное негативное умышленное воздействие на других людей не особо хорошо влияет на психику человека.
-
Просто раздражает иногда крики, что на людях (т.е. на тех самых утырках) испытывать - это, ах, негуманно!
Ну, негуманно, да.
И как с казнями - большой вопрос к тому, кто это будет делать и нужны ли такие люди в обществе.
-
Падажжите, я про первый вопрос - "сама пошла бы?" Я так поняла - сама в смысле, чтобы на нм испытывала
Про второй - согласна, лопухнулась, прочла вместе с первым, щас поправлю
мне не нравится пафосное "пытать человека" - для своего мужа\брата\отца работу а-ля застенки гестапо я бы не хотела, чтобы они радостно хохоча, истязали людей просто потому что.
А тестирование лекарств - ну раз для этой процедуры кто-то должен пострадать все равно, то почему это должны быть животные, которые ваще не при чем, а не утырки, преступившие закон по полной программе?
Хотя это всё теория, конечно, Алоэ выше правильно написала насчт разницы в количестве подопытных
-
Ну вы сами бы пошли с песней вкалывать неизвестно что, возможно токсичное, пусть даже педофилам?
-
Пыщ, выше написала
А вообще, дайте это токсичное в шприце родителям пострадавшего ребенка - вколют за
милую душу
-
Так забавляет, когда люди, в жизни курицу не убившие, начинают с легкостью рассуждать не об убийствах даже, а о пытках и экспериментах над живыми людьми.
Я б с интересом посмотрел на этих теоретиков в деле. На критиков и отрицателей гуманизма, которые уже на старте проблюются и в обморок отчего-то упадут.
-
Vin4a_da_Leo, все равно есть первая стадия тестирования на людях, добровольцы бывают разные, и больные, и за деньги и тд.
-
Меня больше удивляет нерациональность предложений.
Вот принудительный труд для компенсации своего содержания - это понятно мне.
Казнь, чтобы не тратить средств и убирать асоциальных дешево - понятно.
Просто так тратить кучу времени и средств на ненужные и бесполезные пытки - зачем?
Да, отряд 731, да, Освенцим, и все такое - но там выборки были даже не тысячами, в первом случае оценочно 6 000 - 10 000, в случае с нацистами и всей системой - еще больше.
Нет тысяч людей, совершивших особо тяжкие преступления с пожизненным приговором, которых можно было бы счесть за биомусор и чисто ради науки поистязать.
-
Ну это очередная попытка вершить правосудие за счет других)
-
Меня больше удивляет нерациональность предложений.
Вот принудительный труд для компенсации своего содержания - это понятно мне.
Казнь, чтобы не тратить средств и убирать асоциальных дешево - понятно.
Просто так тратить кучу времени и средств на ненужные и бесполезные пытки - зачем?
так я и говорю - чисто теория, что вот лично я была бы за такие эксперименты, но понимаю, что нереализуемо в виду недостаточности подопытных.
-
Пугающая фраза.
За ней так и рисуется перспектива ужесточение наказаний за разные группы преступлений ради увеличения количества подопытных :-\
Не ходите во власть и законотворчество, пожалуйста :'(
-
Фигасе выводы :o
-
Чисто воспоминания о различных исторических событиях, когда заключенные становились выгодны, а их количества не хватало.
-
Марла, у меня к вам маленький вопрос к вашему первому посту про ужасы ферм.
И что? Вот даже если это так - дальше что? Это не ферма по разведению домашних котят для одиноких девственниц сорока лет. Это ферма скота, который пойдет на мясо.
UPD: Федя, смотрите на меня. Я много лет ездила к бабушке в деревню, после того, как мне 10 лет стукнуло, мне таки доверили умертвить курочку к ужину. Мне просто было интересно получить данный навык, а то фиг знает, чо там дальше будет в жизни.
-
В любом случае, животное, которое жило не в лютом стрессе, а в здоровой обстановке и умерло не слишком мучительно и достаточно быстро имеет более вкусную плоть. И только извращенцы фанатеют от мяса животных, забитых насмерть палками, например. Это слишком специфично.
-
Это логично, про вкус мяса, но кто сказал "фанатеть"? Я не интересуюсь жизнью животных на той ферме, откуда я покупаю мясо, мне достаточно, что оно вкусное.
-
Есть целые подвиды деликатесов из мяса зверски забитых животных. И судя по тому, что это относят именно к деликатесам, по этому фанатеют.
-
Если кому-то так жалко зверушек, что он против опытов над ними, то логично будет перестать ставить опыты на зверушках, а сразу начать ставить опыты на эти жалостливых людях. :)
-
Если бы мне предложили попробовать такой мясной деликатес, не уточняя его живодерское происхождение, а блюдо бы мне понравилось, я бы не стала выяснять, как что и почему, а продолжила бы его спокойно есть.
-
UPD: Федя, смотрите на меня. Я много лет ездила к бабушке в деревню, после того, как мне 10 лет стукнуло, мне таки доверили умертвить курочку к ужину. Мне просто было интересно получить данный навык, а то фиг знает, чо там дальше будет в жизни.
И что?
-
Вы хотели посмотреть. Смотрите. =) Не то что бы я отрицала гуманизм, но как я уже сказала ниже, мне плевать, в каких условиях содержали корову, от которой у меня в морозилке этот вкусный стейк. И я за испытания над животными. И мне норм от вида крови, и от вида умерщвления свинки тоже
проверено.
-
Не то что бы я отрицала гуманизм, но как я уже сказала ниже, мне плевать, в каких условиях содержали корову, от которой у меня в морозилке этот вкусный стейк.
Зачем у вас вкусный стейк в морозилке?
Мне очень очень не плевать, в каких условиях содержатся источники моего мяса, молока и т.д.
Потому что хорошее содержание гарантирует качественное, полезное и очень вкусное мясо. И молоко. И будущий сыр. И т.д.
Я не хочу, чтоб животные жили в маленьком пространстве и в антисанитарии. Это низкокачественное, трешовое производство. И на нем закармливают антибиотиками, чтобы не было падежа от кучи болезней, возникающих в таких условиях. Я не хочу, чтоб эту хню продавали мне под видом качественных продуктов.
-
greek girl,
Зачем у вас вкусный стейк в морозилке?
Там его нет, это я просто обозначила мясо. ;D Пока у меня там есть свинина, курица и немного говядины. Зачем - чтобы есть.
Ну блин, если вот это мясо с этой конкретной фермы вкусное, значит, животное хорошо содержали, нет? Зачем при этом дополнительно разведывать, что там и как?
Если конкретно эти яйца вкусные, значит курицам на этой ферме по меньшей мере неплохо, нет?
Зачем столько лишних телодвижений?
Плюс ко всему, мясо животных, живших в плохих условиях, невыгодно отличается от нормального по внешнему виду, а зачастую и запаху, об этом уже Алоэ сказала.
-
В экспедиции у меня была обязанность - умерщвлять рыбу. Когда её ловят, она трепыхается, девочки не могут её чистить живьём. Я отрубала рыбам головы - и вперёд, можно готовить. Не потому, что я такая храбрая, нет. Просто у меня был хороший нож.
-
Марла, у меня к вам маленький вопрос к вашему первому посту про ужасы ферм.
И что? Вот даже если это так - дальше что? Это не ферма по разведению домашних котят для одиноких девственниц сорока лет. Это ферма скота, который пойдет на мясо.
Я, кажется, писала уже раза два примерно одну и ту же фразу по поводу "и что", так что повторюсь: и ничего. Если вы знаете хотя бы в общих чертах, что на этих фермах происходит, и это не вызывает у вас дискомфорта, это значит, что вы, обладая достаточной информацией, сделали для себя осознанный (ещё раз подчеркну: ОСОЗНАННЫЙ) выбор. Имеете полное право. Ещё человек может принять такое решение ввиду нехватки времени на готовку, средств, недоступности овощей-фруктов, да мало ли причин...
А вот если вы пребываете в святой уверенности, что коровка пасётся на лугу, а потом без особых мучений умирает, и на этом основании называете веганов... как бы выразиться... чересчур впечатлительными идиотами, то вы наглядно демонстрируете собственное невежество и ограниченность.
"Вы" в данном случае было использовано бесперсонально. Поясняю воизбежание.
И раз уж я тут вызываю у некоторых бурные эмоции, добавлю провокационное "но": если бы кто-то из моих знакомых, посмотрев, к примеру, одно из тех видео, которые гуляют в интернетах на тему содержания скота на фермах, и у него ни один мускул бы не дрогнул, я бы поостереглась общаться с человеком, у которого явные нелады с эмпатией. Но это я, как выяснилось, ошалелая веганка-фанатик с нехваткой в организме элементов, необходимых для нормальной умственной деятельности, чего меня слушать? :)
-
А обязательно смотреть на девиантные случаи, чтобы утверждать, что так везде и массово?
Я например знаю, в каких условиях содержатся и по каким лугам гуляют коровы нашего местного фермерства, с которого потом работают мясной и молочный комбинат.
Я знаю, как свежуют на мех лис в соседнем районе.
А то, как забивают свой скот индусы, которым его есть нельзя, только продавать, и как свежуют пушнину китайцы, против которых выступают сами же китайцы - имеет конкретно к нам весьма малое отношение, и если это будут показывать под предлогом "срыва покровов", то это не вызовет "дрогнувших мускул", это вызовет желание с покерфейсом свалить из зоны досягаемости неадекватного радикального пропагандиста ;D мало ли, что он еще экстраполирует. Вдруг вообще из экотеррористов...
-
Девиантные случаи - это как раз то, что происходит у ваших местных фермеров. Менее крупные фермы вешают ярлык "био", что сейчас крайне выгодно, и там да, всё может быть не так плохо. А может и не быть. Массовое же производство гуманностью не отличается в той или иной степени, в зависимости от страны, разумеется. По той информации, которую знаю я, на пост советском пространстве условия содержания достаточно жестоки, чтобы призадуматься о сокрашении употребления мяса и тп, как минимум.
-
Хотелось бы немного больше конкретики. "Достаточно жестоки" - по сравнению с чем, или в чем это выражается?
-
Веганов называют чересчур впечатлительным в основном за то, что они кричат "не убий коровку!", имея ввиду вообще. Мол, этожыживотное, жалкоже.
В целом, на нормальных фермах, животных умерщвляют быстро и безболезненно. Я не считаю нужным задумываться или отказываться от мяса на основании роликов про жестокое обращение на паре ферм, а свой праведный гнев активисты от веганов пусть направят именно на эти фермы, а не идут крестовым походом вообще на все, потому что там коровок убивают.
В конце-концов, грамотно было бы не показывать рандомные ролики про рандомные фермы, а выяснить ее название, расположение, на какие рынки и под каким наименованием поступает товар. И бойкотировать именно эту ферму. Веганы же в основном кричат, что так везде и всюду, а это неправда. Ткните мне пальцем в конкретное живодерское хозяйство, я буду избегать их товаров и знакомым скажу, нет конкретики? Ну что я могу.
-
Так забавляет, когда люди, в жизни курицу не убившие, начинают с легкостью рассуждать не об убийствах даже, а о пытках и экспериментах над живыми людьми.
Я б с интересом посмотрел на этих теоретиков в деле. На критиков и отрицателей гуманизма, которые уже на старте проблюются и в обморок отчего-то упадут.
Почитайте об эксперименте Милгрэма. Люди гораздо более жестокие, чем вам кажется.
-
Хотелось бы немного больше конкретики. "Достаточно жестоки" - по сравнению с чем, или в чем это выражается?
Ну вы уже определитесь. Одни не хотят знать подробностей, другие спрашивают, в чём выражается "достаточная жестокость". Первые дальше не читайте тогда. К примеру, корову перед убоем глушат электрическим разрядом. Не убивают, а более-менее обездвиживают, чтобы можно было её подвесить за ноги и перерезать глотку. Корова должна быть жива, чтобы сердце работало и кровь стекала, и вот в таком положении она едет дальше по конвееры на разделку. А следующий этап - снятие шкуры, и никого не волнует, жива она там ещё или нет. В других нормативах им перед свеживанием отрезают голову. По разному бывает.
С курами тоже не весело: их подвешивают за ноги, глушат током (опять же, никого не волнует, сработало это должным образом или нет), перерезают горло, потом опускают в чан с кипятком. Никого, опять же, не волнует, на какой стадии прица вырубилась и боли не чувствует.
Это примеры, и их в моём понимании достаточно для того, чтобы ограничить потребление мяса.
Я в своё время для того, чтобы составить своё мнение, просто почитала о технологиях содержания и забоя скота (не на веганских сайтах, а на сайтах тех же ферм), ну и послушала знакомых, которые были/работали на фермах. При этом не все эти люди вообще отрицательно относились к тому, что видели.
-
Веганов называют чересчур впечатлительным в основном за то, что они кричат "не убий коровку!", имея ввиду вообще. Мол, этожыживотное, жалкоже.
А что плохого-то, что им жалко коровку? Это делает их хуже? Чем?
Другой вопрос, если веган устраивает истерики над чужой тарелкой, ну так это не потому, что он веган, а потому что истеричка. Это от диеты не зависит. Кроме того, мне вот ни разу не встречались веганы, делающие замечания мясоедам, особенно незнакомым. Зато я неоднократно наблюдала глумления над, условно говоря, салатным листиком в тарелке вегана со стороны мясоедов.
-
Марла, а как быть со средствами гигиены, косметикой, лекарствами и всем прочим, что на животных испытывают?
Не западло всем этим пользоваться?
Почитайте об эксперименте Милгрэма. Люди гораздо более жестокие, чем вам кажется.
Не надо думать, что мне что-то кажется.
Вот это вот состояние, до которого люди там дошли - это нормальное состояние общества, к такому надо стремиться, отрицая гуманизм?
-
Федя, встречный вопрос: что мешает выбирать косметику с пометкой cruelty free? Тут вообще сильно напрягаться не надо.
Что касается лекарств, тут я вам ничего внятного не скажу. Для меня эта тема не актуальна, и я не исследовала данный вопрос.
-
Это примеры, и их в моём понимании достаточно для того, чтобы ограничить потребление мяса.
А гиены, волки, шакалы (да и большие кошки) часто едят крупную добычу живьем, вспарывая живот или промежность. Жертва от болевого шока даже не сопротивляется. Либо пока один охотник в команде еще душит, другие уже начинают есть. Это норма.
-
Федя, встречный вопрос: что мешает выбирать косметику с пометкой cruelty free? Тут вообще сильно напрягаться не надо.
Так разве нет мяса, кожано-меховой продукции, яиц и молочки с такой же пометкой? Мол, произведено с особой добротой и любовью, и все своей смертью умерли, мамой клянусь!
Наверняка же есть.
-
Феда, вы хотели посмотреть на людей, которые будут пытать других - я привела красочный пример.
Я б с интересом посмотрел на этих теоретиков в деле. На критиков и отрицателей гуманизма, которые уже на старте проблюются и в обморок отчего-то упадут.
Вам кажется, что люди будут блевать и падать в обморок. Но это не так. Смотрите выше.
Вот это вот состояние, до которого люди там дошли - это нормальное состояние общества, к такому надо стремиться, отрицая гуманизм?
Это не "состояние общества", это психологическая особенность человека - подчиняться авторитету.
-
Kelin, ааа, ну если вы считете, что человек в своём развитии (умственном, культурном, моральном) от шакала далеко не ушёл, то тогда да, тогда конечно.
Федя, есть пометка био, но она может означать вообще что угодно.
-
Это не "состояние общества", это психологическая особенность человека - подчиняться авторитету.
Ну т.е. заниматься пытками и экспериментами будут специальные зондеркоманды, которые месяцами будут до скотского состояния в клетках доводить и к нормальным людям не пускать вообще, так?
Потому что людей, способных заниматься подобным, а потом приходить домой и теми же руками жену с детьми обнимать, даже во времена концлагерей не так чтоб в товарных количествах было.
Потому я и спросил, а кто готов заниматься этим лично? Кто готов доверить такую работу своим близким? И добровольцев че-то не нашлось.
Федя, есть пометка био, но она может означать вообще что угодно.
А если я тупо куплю лицензию/патент у тех, кто испытывал продукт на животных, и начну производить свой чутка другой товар на всем готовом, без всяких испытаний - моей пометке можно смело верить, я же не испытывал, так?
-
А если я тупо куплю лицензию/патент у тех, кто испытывал продукт на животных, и начну производить свой чутка другой товар на всем готовом, без всяких испытаний - моей пометке можно смело верить, я же не испытывал, так?
Не буду углубляться в законодательные дебри, но что-то мне подсказывает, что для того, чтобы иметь возможность поставить такую отметку, вам придётся произвести не чутка, сильно другой товар.
Вы своим теоретизированием пытаетесь доказать мне сейчас что? Несостоятельность моих убеждений? Бессмысленность образа жизни, при котором человек посильно (!!!) уменьшает количество жестокости? А зачем вам это надо, простите?
-
Да ладно Милгрэм. Виктор Франко отмечал, что в концлагерях капо (помощник охраны из числа заключённых) зачастую были куда более жестоки, чем охрана. Хотя по идее должно быть наоборот.
Имхо - веганское "чтоб вас так выпотрошили" и "трупоеды" и особая феерия: "ваш ребенок умирает изза мясоедства, это кара за муки невинных существ" куда-то туда же.
ПС: относится не только к упрт веганам vs мясоедам. То же: пгм vs атеисты, мусульмане vs "люди против терроризма" и пр.крайности.
ППС: работала на ферме. Видела и особую жестокость. И она ВСЕГДА происходила с одобрения людей, которые так поступают, потому что могут. Один на моих глазах избил ногами надёжно за фиксированную корову. От предложения отвязать и повторить отказался, на докладную (а санкции за это были: первый раз - штраф 5000, второй - голый оклад (1/3-1/4 от з/п), третий - нафуй с фермы) обиделся. Его сразу понизили, мол не "ударил", а "привязал и бил". Не жалею.
-
Вы своим теоретизированием пытаетесь доказать мне сейчас что? Несостоятельность моих убеждений? Бессмысленность образа жизни, при котором человек посильно (!!!) уменьшает количество жестокости? А зачем вам это надо, простите?
Я просто задаю вопросы.
Вот про посильное уменьшение жестокости мне интересно стало. Медицина с ее экспериментами над животными - она эту жестокость уменьшает или увеличивает?
А форменное издевательство над животными - селекция, которая дала возможность голод побеждать, при этом уменьшив требуемое поголовье скота на условного едока - она как?
-
Не буду углубляться в законодательные дебри, но что-то мне подсказывает, что для того, чтобы иметь возможность поставить такую отметку, вам придётся произвести не чутка, сильно другой товар.
Ваше чутье вас обманывает.
Сейчас элементы и вещества испытывают в юго-восточной Азии, или под заказ, или по договору, а потом элементы получают разрешение и допуск, и компания может их использовать абсолютно легально, при этом легально ставя значок, что сама компания свой продукт на животных не тестировала.
-
Я просто задаю вопросы.
"Просто" - это без какой либо цели? Спрашиваете, чтобы спросить?
Ещё раз, про таблетки и медицину я не могу вам ответить. Тема для меня не актуальна, я не владею достаточной информацией, чтобы составить внятное мнение и аргументировать его. С селекцией та же история.
Веганство - один из трендов, подтверждающий, что цивилизация (я специально использую слово "цивилизация", а не "человечество") развивается в направлении гуманизма, бережного отношения к среде обитания и разумному расходованию ресурсов (в максимально общем смысле этого слова). Меня это обнадёживает.
-
Ваше чутье вас обманывает.
Это грустно. Но если общая тенденция отказа от жестокого обращения с животными продолжится, рано или поздно она и до азии, возможно, дойдёт. Гарантий нет, разумеется, но разве плохо к этому стремиться?
И любой, даже самый неадекватный веган эту тенденцию поддерживает. Поэтому мне симпатичнее упоротые веганы, чем упоротые мясоеды, если уж выбирать между двух зол.
-
Поэтому мне симпатичнее упоротые веганы, чем упоротые мясоеды, если уж выбирать между двух зол.
А мне симпатичны люди, которые понимают, что можно изменить в лучшую сторону, а что нельзя.
Пищевые цепи - реальность от которой не сбежишь. Тесты косметики и лекарств эффективней проводить на животных. Это вынужденная мера, ученые и лаборанты не садисты, выбора другого нет. Лучше пострадают десятки мышек, чем тысячи людей из-за некачественной бытовой химии. Или вы прогресс остановить хотите? Когда-нибудь появиться возможность просчитать все возможные биологические реакции без подопытных животных, но на данном уровне знаний и технологий это не возможно, а для того, чтобы сказку сделать былью нужно ставить эксперименты и создавать научную базу.
А люди, которым нравятся чужие страдания - девиация, а не норма.
-
Это грустно. Но если общая тенденция отказа от жестокого обращения с животными продолжится, рано или поздно она и до азии, возможно, дойдёт. Гарантий нет, разумеется, но разве плохо к этому стремиться?
И любой, даже самый неадекватный веган эту тенденцию поддерживает. Поэтому мне симпатичнее упоротые веганы, чем упоротые мясоеды, если уж выбирать между двух зол.
Но тогда мы останемся без развития медицины.
Или придется искать замену.
Упоротые веганы почему-то не выстраиваются в очереди на добровольные испытания.
Вот даже сейчас идет набор на испытания вакцины от эболы, со страховкой, выплатами и всем таким, но толп желающих нет. А ведь это уже прошло испытания на животных.
Хотя казалось бы - отдай свое здоровье вместо десятков крыс, кроликов, свинок и приматов.
-
Кто такие упоротые мясоеды?
-
Мошка в янтаре,
Хороший аргумент, но нет, прогресс я останавливать не хочу. Вы не учитываете, что чрезмерная жестокость зачастую имеет отношение не к прогрессу, а к финансовой выгоде. Выгоднее автоматизировать фермы, производить больше, быстрее, дешевле. Жестокость же воспринимается как погрешность. Я против этого, а не против употребления мясных и молочных продуктов вообще.
Безопасная косметика производится и без тестов на животных уже сейчас. Просчитать, какие химические составляющие в каких комбинациях могут быть опасны, я домаю, не за гранью сложности. Выгоднее и проще, разумеется, испытать на животных. Я против этого.
Возможность просчитать все биологические реакции без подопытных животных не появится никогда, если не будет такой необходимости. А необходимость появится тогда, когда значительно вырастет спрос на продукцию cruelty free , и это станет экономически обосновано. С этой позиции веганство как раз способствует прогрессу, а не наоборот.
А люди, которым нравятся чужие страдания - девиация, а не норма.
Зато люди, агрессивно ограждающие себя от любой информации о страданиях, чтобы ни дай бог лишний раз не задуматься, вполне себе норма. Почитайте хоть сообщения выше.
-
Зато люди, агрессивно ограждающие себя от любой информации о страданиях, чтобы ни дай бог лишний раз не задуматься, вполне себе норма. Почитайте хоть сообщения выше.
Ну а если эта информация о страданиях - на 90% чьи-то больные фантазии, как быть?
-
Федя, я начинаю себя чувствовать заезженной пластинкой от количества повторений, и мне начинает это надоедать. Упоротый мясоед - это тот, кто не обнаружив у тебя в тарелке кусок мяса, в лучшем случае будет над тобой подтрунивать, в худшем устроит лекцию на пол часа. Это человек, который кичится тем, что у него шуба из шиншиллы, и что твою бы шиншиллу ему как раз на варежки бы пустить. Это человек, который борется против веганов, имея весьма cмутные представления о явлении как таковом. Это человек, который публично и активно заявляет, что любая жестокость по отношению к животным оправдана, если она способствует, даже не его выживанию, а просто удобству. Например, когда человек покупает сумку из кожи потому что это тупо модно и у подружки такая же.
Ну а если эта информация о страданиях - на 90% чьи-то больные фантазии, как быть?
Думать своей головой, поискать информацию самоcтоятельно.
-
Упоротый мясоед - это тот, кто не обнаружив у тебя в тарелке кусок мяса, в лучшем случае будет над тобой подтрунивать, в худшем устроит лекцию на пол часа. Это человек, который кичится тем, что у него шуба из шиншиллы, и что твою бы шиншиллу ему как раз на варежки бы пустить. Это человек, который борется против веганов, имея весьма cмутные представления о явлении как таковом. Это человек, который публично и активно заявляет, что любая жестокость по отношению к животным оправдана, если она способствует, даже не его выживанию, а просто удобству. Например, когда человек покупает сумку из кожи потому что это тупо модно и у подружки такая же.
Т.е. при желании под это определение любого нормального человека можно подогнать? Ну ок.
-
Марла, я не говорила, что жалость к коровке делает человека хуже. Я говорила, что за это веганов считают фиялочками. Я лично их никем не считаю, пока они не лезут ко мне в тарелку и не начинают бубнеж про убийство.
-
Вы не учитываете, что чрезмерная жестокость зачастую имеет отношение не к прогрессу, а к финансовой выгоде. Выгоднее автоматизировать фермы, производить больше, быстрее, дешевле.
Я видимо плохо разбираюсь в финансах, ибо не видела примеров долгосрочных проектов, устроенных через жопу. Жестокость черезмерна в чем измеряется жестокость кстати? лишь тогда, когда без нее можно обойтись. Когда нельзя, это не жестокость, а реалии бытия.
Я хрен когда куплю средства с пометкой cruelty free, ибо это или ложь, или русская рулетка. Если компания использовала старые наработки или чужие патенты, то там тоже ставились эксперименты. Если не было экспериментов, то это, блин, опасно для меня, моих близких и моих же животных. Это грустно, но тем не менее мои коты мне дороже чем чужие, да и запасных близких и здоровья у меня нет.
А по поводу бройлеров в клетках. Выращивать экокуру дольше, поэтому и дороже, и для того, чтобы обеспечить нужный объем мяса для пропитания нынешнего числа людей в виде экокур на вольном выпасе, человечеству придется ухайдакать всю планету. Стоит ли счастливая жизнь кур на убой ресурсов всей планеты, голодающего человечества и диких животных, оставшихся только на картинках в энциклопедии?
У всего есть цена. Цена любви к домашним питомцам - возможность иметь скот на мясо.
веганство как раз способствует прогрессу
Заставило меня взоржать. Смягчение нравов есть последствия прогресса, а не наоборот.
-
веганство как раз способствует прогрессу
Заставило меня взоржать. Смягчение нравов есть последствия прогресса, а не наоборот.
Не стоит вырывать фразы из контекста. Я говорила о том, что чем больше спрос на продукцию без жестокости, тем активнее будут искать альтернативные способы исследований/тестирования и тп.
Я сомневаюсь, что для прокорма человечества необходимы бройлеры, а не поля со злаковыми, например. Для выращивания бройлера требуется больше ресурсов, чем на сбор урожая. А так же не верю, что человеку жизненно необходимо употреблять мясо каждый день, как многие привыкли. Это означает, что мясо производится в избыточном количестве без особой на то необходимости, кроме элементарной прихоти. Может, разумнее выращивать необходимое количество еды растительного проишождения, что проще, а не животного?
Что касается косметики, есть достаточное количество соединений, которые известны как безопасные для человека. Эко фирмы используют их, соответственно, необходимости проводить тесты не возникает. Если фирма использует старые наработки, которых дохрена, то это, по крайней мере, исключает новые тестирования.
-
Ну вот оно, пошло-поехало. Почему я не могу есть мясо каждый день, если я так хочу и у меня есть деньги? Почему человек должен жить эм... Умеренно, если не хочет этого? Ну почему? Учитывая, что фермерские виды животных были выведены специально для еды, и умерщвляя три тысячи кур в день человек никак не нарушает природный баланс?
А вот под пшеницу нужны поля. Причем, растения истощают почву, особенно, при таком интенсивном использовании. Так что нужно как минимум два поля: одно отдыхает, другое работает (вообще-то это в книжках по истории есть).
А эти соединения могут быть аллергеном для кого-то. А еще они устаревают. И как тут двигать прогресс?
-
А так же не верю, что человеку жизненно необходимо употреблять мясо каждый день, как многие привыкли.
Не всем, но есть люди которые не могут без животного белка. Я бы мясо не ела, но безмясная неделя и прощай гемоглобин, здравствуй слабость, раздражительность. Общалась с людьми с ж/д анемией, почти все заметили, что веганить не выгодно, на одних таблетках результат держится плохо и недолго.
Если уныло жевать салат с яблоком, то при кожных заболеваниях сильно страдает регенерация поврежденной кожи.
-
Ну вот оно, пошло-поехало. Почему я не могу есть мясо каждый день, если я так хочу и у меня есть деньги?
Можете. С моей точки зрения это жестоко и нерационально, почему -я объяснила уже много раз.
Тем не менее, у меня к вам претензий нет. Насколько я поняла, вы имеете представление о том, что и как проислходит на фермах, вас это устраивает и вы сделали выбор в пользу того, что ваши вкусовые пристрастия оправдывают жестокость, вас это не смущает. Ваше право.
"Почему человек должен жить умеренно?"
Не то, чтобы должен, просто мне кажется, что смысл жизни человека залкючается в развитии, что в интеллектуальном, что в культурном, что в духовном (я сейчас не в религиозном смысле этот термин употребляю) плане, а не в бездумном потреблении всего и вся просто потому, что он может себе это позволить. Мне такой подход кажется поверхностным и инфантильным.
Бройлеры не на фотосинтезе выращиваются. Посчитайте, сколько зерна нужно на килограм мяса. Зерно выращивают на прокорм тем же курам в любом случае, так что аргумент с полями неубедителен.
"А эти соединения могут быть аллергеном для кого-то" От того, что продукт протестируют на животним, он не перестанет для "кого-то" быть аллергеном.
Nicole White, У таких людей нет выбора. У остальных есть.
-
веганство как раз способствует прогрессу
Заставило меня взоржать. Смягчение нравов есть последствия прогресса, а не наоборот.
Не стоит вырывать фразы из контекста.
Таки контекст тут совсем не важен.
Если фирма использует старые наработки, которых дохрена, то это, по крайней мере, исключает новые тестирования.
На хрена изобретать велосипед, если знаешь, что его уже изобрели? Кто будет тратить время и деньги на тестирование уже известной технологии? А как же новые разработки, или вы считаете, что уже все изобретено и изучено?
Я сомневаюсь, что для прокорма человечества необходимы бройлеры, а не поля со злаковыми, например. Для выращивания бройлера требуется больше ресурсов, чем на сбор урожая.
А вы загуглите, что таки экологичней и какие ресурсы уйдут на прокорм хотя бы миллиона веганов. Сколько нужно злаков, орехов и т.д. И сколько нужно полей для выращивания оных продуктов в новых цифрах. И перестанете сомневаться. Логика, немного математики и основы экологии веганам в помощь.
И таки всякие витамины и препараты предназначенные для компенсации отказа от продуктов животного происхождения не из воздуха берутся, да и на мышках тестируются тоже.
А так же не верю, что человеку жизненно необходимо употреблять мясо каждый день, как многие привыкли.
И после этого веганы и компания удивляются, что их сектантами зовут ;D
Это ж не бог, это уже доступный уровень знания биологии и физиологии, в это не верить нужно, а знать. Ибо и пруфы есть.
Умереть человек не сразу может, а вот здоровье подорвать очень даже.
Вообще, то что у вас появились ресурсы на отращивание жалелки всех куриц и телят разом, вы обязаны истязательствам этих животных. Ваш доступ к интернету, компам, водопроводу и иже с ним. Ваше здоровье и здоровье близких тоже благодаря им.
И если все люди станут веганами, то экологии нашей планеты станет полный швах.
-
Nicole White, У таких людей нет выбора. У остальных есть.
У детей веганов тоже вообще нет выбора. У мясоедов хоть небольшие варианты
-
Захожу в тему, читаю, начинаю писать ответ... И у меня руки опускаются. Это такая феерия, что не знаешь, с какой стороны подступиться-то.
*заплакала от восторга*
+100500
Бройлеры не на фотосинтезе выращиваются. Посчитайте, сколько зерна нужно на килограм мяса. Зерно выращивают на прокорм тем же курам в любом случае, так что аргумент с полями неубедителен.
Вы загуглите сколько нужно зерна одной куре, которую человеку хватит на несколько дней. Потом сколько затрат уйдет на выращивание растительной замены для человека на этот же срок.
И вообще очень самонадеянно думать, что разбираешься в каком-то вопросе лучше специально образованных и практикующих данную сферу людей.
Вы еще в другие теории заговоров не верите случаем? Для более полного вашего портрета.
-
Не знаю, правда или байка. В 2009, когда я была ещё студенткой, ходил слух, что "зелёные" призывают бойкотировать товары компании "Марс" за то, что они тестируют продукцию на животных.
На секунду: Марс - это не только шоколадные батончики, чипсы, кетчупы и пр.разных "марок) (Марс, Сникерс, Твикс М&Мs и пр - они). Это ещё и Вискас, Китикет, Чаппи, Педигри и с определённого момента - Роял Канин... На ком это тестировать?
-
А меня вообще игнорируют ;D
-
Marla,
Тем не менее, у меня к вам претензий нет.
Счастье какое, пойду отпраздную.
смысл жизни человека залкючается в развитии, что в интеллектуальном, что в культурном, что в духовном (я сейчас не в религиозном смысле этот термин употребляю) плане, а не в бездумном потреблении всего и вся просто потому, что он может себе это позволить.
Почему нельзя совмещать? Как одно мешает другому? Как моя любовь к мясу мешает моей любви к Бетховену? Как то, что я обожаю куриный шашлык, мешает мне восхищаться Айвазовским, учиться рисовать и учить третий язык?
Зерно выращивают на прокорм тем же курам в любом случае, так что аргумент с полями неубедителен.
И тут мне вспомнился рацион Дюймовочки. Вы примерно также готовы есть, да? Плюс курам дают не то зерно, которое идет в муку. Там вообще смесь.
От того, что продукт протестируют на животним, он не перестанет для "кого-то" быть аллергеном.
Вы меня не поняли. Вы лишаете многих аллергиков альтернатив в лекарствах, кремах, косметике только из-за того, что на продукт, созданный без опытов на животных, у него аллергия, а новый мы создать не можем, потому что в вашем мире продукция не тестируется на животных. Если вы не видите тут взаимосвязи, перечитайте пост про прогресс Мошки в янтаре.
-
Смелое утверждение про контекст. Давайте я возьму вашу фразу "На хрена изобретать велосипед, если знаешь, что его уже изобрели? " и начну вам доказывать, что вы не правы? Всё ещё не видите огрехов в своей логике?
А вы загуглите, что таки экологичней и какие ресурсы уйдут на прокорм хотя бы миллиона веганов.
Умереть человек не сразу может, а вот здоровье подорвать очень даже.
Я-то как раз загуглила. Рацион яйценосных кур должен содержать 300-320 ккал. Пересчитайте это на количество дней, пока курица не вырасет. Калорийность одной курицы примерно равна 3000 ккал.
Человеку нужо что-то порядка 2300 в день.
Либо у вас альтернативный гугл, либо альтернативная математика.
Вы сейчас утверждаете, что если человек будет есть мясо не каждый день, а, скажем, через день или раз в неделю, он может подорвать здоровье? Серьёзно? Это-то вы где умудрились нагуглить? Давайте я свою фразу переформулирую: я не верю людям, утверждающим, что мясо необходимо употреблять каждый день, потому что не слышала от них ни одного вменяемого аргумента, кроме "мне так вкусто". Такая формулировка вас меньше смущает?
Заодно обьясните мне, как водопровод, интернет и прочее связаны с истязательствами животных.
Static Space, Я неоднократно повторяла, что про тестирование в медицинских целях я не рассуждаю, потому что у меня недостаточно для этого информации. Гепотетически я за альтернативные способы исследований, в случае если это возможно.
-
А теперь погуглите состав корма для кур.
-
Зерно выращивают на прокорм тем же курам в любом случае, так что аргумент с полями неубедителен.
И тут мне вспомнился рацион Дюймовочки. Вы примерно также готовы есть, да? Плюс курам дают не то зерно, которое идет в муку. Там вообще смесь.
Курица вырастает не за один день. Умножте колижество корма в день на длину жизни. Потом сопоставьте пищевую ценность самой курицы и количество употреблённого ею за жизнь корма, тогда картинка будет яснее.
"Как моя любовь к мясу мешает моей любви к Бетховену?" Никак не мешает. Я не об этом. Я считаю, что проявление гуманности - тоже признак цивилизованного человека.
Что касается прогресса и лекарств, я уже ответила как раз на пост Мошки в янтаре. Если вам интересно, перечитайте, только обратите внимание на контекст.
-
Смелое утверждение про контекст. Давайте я возьму вашу фразу "На хрена изобретать велосипед, если знаешь, что его уже изобрели? " и начну вам доказывать, что вы не правы? Всё ещё не видите огрехов в своей логике?
Заодно обьясните мне, как водопровод, интернет и прочее связаны с истязательствами животных.
Ну, поиграйтесь с велосипедом, коль так хочется.
И гугля, нужно читать не только первое предложение. Пищевые цепи устроены так, что условные наборы химических элементов на каждом уровне меняют комбинации. От бактерии и выше, а потом заново. Человек пока так не умеет, и учиться ему такому еще долго.
Да и питание человека должно учитывать не только каллории.
Я вот, чтоб не спровоцировать очередное падение гемоглобина в моей крови, каждый день жру гематоген, ибо мясо не шибко люблю. Не будет в моем питании животных продуктов, я либо отъеду на тот свет, либо опять в больничку.
Так и веганство запрещает не только мясо, но и все продукты животного происхождения. Молочку, мед, мясо, кожу, шерсть, шелк и пр., и пр. Чтобы все это заменить, нужно затратить огромные ресурсы. Одно дело если так заморачиваются единицы, ибо от этого ни вреда, ни пользы никому. Массовое принятие веганства это полный п*здец, мне вот тигров амурских жальче со всеми их соседями, чем кроликов на отцовской ферме.
А появление доступной и недорогой еды обеспечило ресурсы для НТП, ибо люди заимели возможность не рыскать по лесам и полям ради живота своего, а заняться наукой, культурой и образованием. Если для вас это слишком сложно, то это показатель низкого КПД вашего интеллекта. Несмотря на то, что убиенные свинки жертвовали своей жизнью ради вашего образования.
-
Где все те фермы, на которых творится невыносимая жестокость? По роду деятельности обьездила их сотнями. И все знакомо с детства. Все принципы остались. Ну разве что автоматизированы подача кормов, воды, поддержание оптимальной температуры/влажности, доильные аппараты комфортнее.
Какое нахрет купирование хвостов? Кому вперлись потенциальные доп.очаги инфекций?
-
Если бы веганство вло бы к прогрессу, то на Земле была бы сверцивилизация обезьян, а не людей. :-\
-
А теперь погуглите состав корма для кур.
Я для наглядности перевела в калории. Состав я тоже погуглила. Я не предлагаю питаться кормом для кур, но вместо него можно выращивать пищу, пригодную для человека.
И нет, это не потребует засеять зерном всю землю. Тем, кто посылал меня в гугл, стоит самим взять в руки калькулятор, посмотреть в гугл, глазами желательно, и сделать свои выводы.
-
Курица вырастает не за один день. Умножте колижество корма в день на длину жизни. Потом сопоставьте пищевую ценность самой курицы и количество употреблённого ею за жизнь корма, тогда картинка будет яснее.
Белки – в корм, предназначенный для кур несушек, должны входить белки растительного (жмыхи и шроты подсолнечника, рапса, сои, бобовых) и животного (костная мука, отходы рыбного производства, инкубации, моллюски и земноводные, дождевые черви) происхождения.
Жиры – в корм для кур нужно вводить зерно кукурузы и овса.
Углеводы – большую часть углеводов содержат сочные корма, такие как картофель, кормовая свекла, морковь, тыква. Но для нормальной жизнедеятельности птицы обязательно в пище должна присутствовать клетчатка, которая содержится в оболочках цельного зерна.
Витамины – основными источниками витаминов являются зеленые травы в период бутонизации, рыбий жир, пекарские дрожжи, силос, хвойная мука и др.
Минеральные вещества – мел, гравий, костная мука, известь или древесная зола, измельченные ракушки.
Что из этого планируется в рацион человеку на постоянной основе?
Это все отходы от человеческой еды и побочного производства, ничего не освободится под обработку в случае отмены корма.
-
А появление доступной и недорогой еды обеспечило ресурсы для НТП, ибо люди заимели возможность не рыскать по лесам и полям ради живота своего, а заняться наукой, культурой и образованием. Если для вас это слишком сложно, то это показатель низкого КПД вашего интеллекта. Несмотря на то, что убиенные свинки жертвовали своей жизнью ради вашего образования.
Разумеется, сельское хозяйство ведь не имеет никакого отношения к обеспечению пропитанием. Исключительно животноводство, ага. Я смотрю, для вас тоже не просто учитывать все факты и оставаться в рамкох цивилизованного ведения диалога, не переходя на личности?
-
Я для наглядности перевела в калории. Состав я тоже погуглила. Я не предлагаю питаться кормом для кур, но вместо него можно выращивать пищу, пригодную для человека.
И нет, это не потребует засеять зерном всю землю. Тем, кто посылал меня в гугл, стоит самим взять в руки калькулятор, посмотреть в гугл, глазами желательно, и сделать свои выводы.
Вы именно это и предлагаете.
То бишь все экологи, биологи, ученые, агрономы, фермеры и прочая рать тупее одной единственной Марлы и шайки лицемерных жалостливых долбоклюев с истеричными видосиками и картинками?
И если веганы - двигатели прогресса, то где он? И где ваше осознание, что прогресс - жестокая вещь? Хотя нет,вспоминается мне, был один веган для прогресса, тоже знал как всему миру нужно быть устроенным, и имя ему Адольф.
-
Самое обидное, что курам самим необходимы продукты животного происхождения. А последовательные веганы должны быть против истязания дождевых червей. Кто позаботится о том, чтобы все черви, идущие на корм курам были умершими от старости?
-
Что из этого планируется в рацион человеку на постоянной основе?
Это все отходы от человеческой еды и побочного производства, ничего не освободится под обработку в случае отмены корма.
Всё то, что вы болдом не выделили, например. Тем более, что это подавляющая часть рациона. Посмотрите на количество грамм.
120 грамм зерна (40 – кукуруза, 20 – пшеница, 30 – ячмень, 30 – овес);
30 грамм влажной мешанки;
100 грамм вареного картофеля;
7 грамм жмыха;
3 грамма мела;
0,5 грамм соли;
2 грамма костной муки;
1 грамм дрожжей.
-
Намекаю - это картофель и зерно не выращивается специально, это некондиция от производства еды для людей. Вы бы не стали есть этот картофель.
-
Намекаю - это картофель и зерно не выращивается специально, это некондиция от производства еды для людей. Вы бы не стали есть этот картофель.
А я бы посмотрел, как Марла ест жмых, картофельные очистки варёные и заедает это всё сушеной кукурузой. ;D
-
Всё то, что вы болдом не выделили, например. Тем более, что это подавляющая часть рациона. Посмотрите на количество грамм.
120 грамм зерна (40 – кукуруза, 20 – пшеница, 30 – ячмень, 30 – овес);
30 грамм влажной мешанки;
100 грамм вареного картофеля;
7 грамм жмыха;
3 грамма мела;
0,5 грамм соли;
2 грамма костной муки;
1 грамм дрожжей.
Дрожжевые культуры тоже живые так-то, как и растения. Но важно не это, а то что здоровым человек на такой диете точно не будет.
Даже для воды из под крана требуются регулярное умерщвление тысяч живых существ ежедневно, ибо нужно проверять качество воды. Миллионы коловраток и других рачков ежедневно гибнут в центрифугах лабораторных.
-
Вы именно это и предлагаете.
То бишь все экологи, биологи, ученые, агрономы, фермеры и прочая рать тупее одной единственной Марлы и шайки лицемерных жалостливых долбоклюев с истеричными видосиками и картинками?
И если веганы - двигатели прогресса, то где он? И где ваше осознание, что прогресс - жестокая вещь? Хотя нет,вспоминается мне, был один веган для прогресса, тоже знал как всему миру нужно быть устроенным, и имя ему Адольф.
Какие такие ВСЕ экологи и прочие? И не трудитесь посылать меня в гугл, я там уже была. Сами бы сходили.
Приравнивать веганов к Гитлеру - это сильно, я под впечатлением!
-
Намекаю - это картофель и зерно не выращивается специально, это некондиция от производства еды для людей. Вы бы не стали есть этот картофель.
А я бы посмотрел, как Марла ест жмых, картофельные очистки варёные и заедает это всё сушеной кукурузой. ;D
О! неГерой! Я по тебе скучала! Какая у тебя затейливая фантазия на тему пищевого вуайеризма! :)
-
Естественно выращиваются кормовые культуры для производства кормов для животных
Естественно производство мяса тратит огромное количество ресурсов. Никто это не скрывает, производители мяса это не скрывают, я не понимаю почему нужно делать морду кирпичом в спорах с веганами. Да, блеать, тратим ресурсы, строим фермы, имеем пастбища, расходуем воду, коровы производят метан и все такое. Because we can, that's why
Мы считает, что мясо нам необходимо - и тратим на него вот это все.
-
Я не предлагаю питаться кормом для кур, но вместо него можно выращивать пищу, пригодную для человека.
Подарите мне смайлик фейспалма.
Але, Сириус. Вы говорили, что на кур уходит больше зерна, чем необходимо живущим на земле. Я попыталась направить вашу мысль в русло, что как бы меньше, и вообще-то зерно для муки и корм для кур вообще разные вещи. Если основой рациона человека неразумного сделать зерновые культуры, то пострадает дикое количество лесов. Я советую все-таки освежить знания по истории, ибо даже в учебниках писали, что животноводство развивалось еще и потому, что на одних зерновых: а) далеко не уедешь; б) не везде есть возможность засеять гектары или не везде будет расти.
Если переходить на зерновые культуры (а также фрукты, овощи и иже с ними), то придется расширить посадочные территории в несколько (я уже задолбалась выделять) раз. А теперь нагуглите физическую карту мира, посчитайте площади пустынь, где трава не растет. Потом прикиньте, сколько в принципе мест, где урожая не будет, ибо земли не плодородные. Потом подумайте, где не будет расти нормально тот же ананас... И, хоть я и не люблю этот фильм, вспомните Интерстеллар с его кукурузой. Там, конечно, и к фильму очень много вопросов, да и люди слишком здоровы для кукурузной диеты, но может что шевельнется.
А еще прикиньте, почему в этом самом раньше в фермерских хозяйствах - где это позволяла местность - был и скот, и поля под растущее всякое. И я не беру Америку, наши, русские селения. Да что там "раньше". Сейчас сгоняйте в деревню и предложите им отказаться от мясных продуктов, от молочки, яиц. Только диктофон возьмите, я хочу это услышать.
-
Где все те фермы, на которых творится невыносимая жестокость? По роду деятельности обьездила их сотнями. И все знакомо с детства. Все принципы остались. Ну разве что автоматизированы подача кормов, воды, поддержание оптимальной температуры/влажности, доильные аппараты комфортнее.
Какое нахрет купирование хвостов? Кому вперлись потенциальные доп.очаги инфекций?
А я знаю. На одном - описанное мною отношение. Были и хуже картины. Прослеживается неудовлетворенность сотрудников. На другом - купирование хвостов, батрачки и плевали на РИД. Оба - УчХозы. Ну вот такой уровень хозяйств.
Но из- за двух хозяйств рисковать здоровьем ? Нафиг
-
Намекаю - это картофель и зерно не выращивается специально, это некондиция от производства еды для людей. Вы бы не стали есть этот картофель.
Я, возможно, пропустила что-то, трудно уже уследить за дискуссией, но это достоверная информация? Откуда она? Если не трудно, расскажите, почему вы реши, что на корм скотине идёт исключительно некондиция? Учитывая количество этой некондиции, необходимой для прокорма скота, меня терзают смутные сомнения.
Kagossa, Ну а я вам посчитала, что дохрена ресурсов уходит на курицу, несопоставимо с её пищевой ценностью. Цифрами прямо посчитала. Давайте вы как-то попытаетесь менее голословно, но более сдержанно направлять мою мысль в правильное русло?
Кстати, необязательно Только зерно. Зерно - это для примера. Есть много разных альтернатив.
-
Потому что я посещала птицефабрики.
И в свое время моя родня владела картофельными полями на продажу, который собирался, сотировался и сбывался зилами.
И это мелкий лежалый картофель, покрытый каверинами, отсортированный автоматически.
Такое не будут продавать даже в продуктовом дисконте низшей категории.
-
Ну а я вам посчитала, что дохрена ресурсов уходит на курицу, несопоставимо с её пищевой ценностью. Цифрами прямо посчитала. Давайте вы как-то попытаетесь менее голословно, но более сдержанно направлять мою мысль в правильное русло?
Давайте. Животноводческие фермы еще не прогорели. Еще вопросы? (вопрос риторический, ответа не требует. Можно сказать никак нет)
Зерно - это для примера. Есть много разных альтернатив.
Я в курсе:
Если переходить на зерновые культуры (а также фрукты, овощи и иже с ними)
И поэтому требуется еще больше места под эти альтернативы.
это достоверная информация? Откуда она?
Идрить-колотить. ;D Если что, спецкорма юзали еще в СССР, подозреваю, что и раньше. Про это я читала в книжках про СССР. А сейчас, вместо того, чтобы смотреть жуткие ролики про жуткие фермы, можно, как вы тут говорили, развиваться и посмотреть другие ролики: про то, как оно там работает и что кушают животные.
А чисто логически подумайте вот что: как-то накладно кормить скот едой для человека, не находите?
Однако, что интересно. Вы вбежали в тред, размахивая роликами про жуткое животноводство и попрекая нас, что мы нифига не знаем, как оно. А по ходу дела выясняется, что даже я, городское существо, знаю о фермах больше, чем вы. Может, это вам стоит почитать-посмотреть про животноводство и его историю, а не нам жуткие ролики смотреть?
-
Дорогая Марла, вы подумайте слегка над известнейшими фактами.
1. Наибольший вред экологии планеты Земля нанесло именно сельское хозяйство, а не охота. Ибо одно поле лишает тысячи существ их ареала обитания.
2. Возделанные земли портятся со временем, ибо полив насыщает почву солями в бОльших количествах чем естественные осадки.
3. На корм скоту идут мусорные культуры, дикорастущие растения, отходы человеческого питания. Его производство требует меньшего количество ресурсов при прочих равных, чем аналогичный для человека.
4. Ресурсы планеты Земля ограниченны, ибо некоторые слишком долго восстанавливаются.
Человечество не имеет возможности сейчас и в обозримом будущем для синтезирования нужных нам веществ с меньшими затратами, чем нам дает сельское хозяйство.
5. Меньшее количество животных и людей страдают при проведении опытов в лабораториях, чем если бы каждый человек пробовал все на самом себе и своих животных. Да и так толку больше.
6. Искусственно синтезированные материалы - большая находка для цивилизации, но огромная проблема для экологии.
-
Я правильно понимаю, Марла утверждает, что пропитание курицы в течение всей ее жизни стоит дороже, чем в итоге сама курица?
А.... а как и почему в таком случае до сих пор работают птицефабрики и прочие фермы? Благотворительность что ли такая?
-
А в средней полосе и севернее в силос идёт даже картофельная ботва... Как насчёт поесть ботвы? Если что - она без силосования ядовита, а на юге "горит", вот и нет её.
А ещё, предвидя: леса рубят под пастбища, да. Но не потому что надо больше пастбищ. Город растёт и занимает старые пастбища.
А ещё животным дают мясокостную муку. Продукт животноводства...
Я правильно понимаю, Марла утверждает, что пропитание курицы в течение всей ее жизни стоит дороже, чем в итоге сама курица?
А.... а как и почему в таком случае до сих пор работают птицефабрики и прочие фермы? Благотворительность что ли такая?
Батамкшта мы злые, хотим убивааать
-
Я правильно понимаю, Марла утверждает, что пропитание курицы в течение всей ее жизни стоит дороже, чем в итоге сама курица?
А.... а как и почему в таком случае до сих пор работают птицефабрики и прочие фермы? Благотворительность что ли такая?
Чисто из любви к искусству, видимо.
А еще Марла считает себя умней матушки-природы. Ибо утверждает что курица и человек одного уровня пищевой цепи и физиологии.
А такие науки и отрасли как экология, биология, медицина, сельское хозяйство, в том числе животноводство - блажь.
Марла вы хоть документалки посмотрите про то как устроена планета и все на ней, они интересны, честно-честно.
-
Мур,вопреки.
-
Как будто только веганы живут с фальшивыми убеждениями, наш мир вообще ничего не спасёт
-
Почему никто не вспоминает о гирудотерапии? Во,где кошмар! Бедные пиявочки сначала лечат,а их потом в дезраствор. Нет бы пациенты их с собой забирали и раз в год повторяли сеансы на тех же пиявочках. Но нет:-( гибнут,бедные:-(
-
Если бы прокорм курицы был таким дорогим делом, то курогрудь бы стоила как мраморная говядина или вырезка из жопки дракона, однако куриное мясо одно из самых дешевых и заметьте диетических. Если бы не куриные бульоны я не знаю как быстренько реабилитировать народы после полостных операций, когда сил нет, а вставать надо. Можно умять казан гречки и тазик салата и через 2 часа такое впечатление, что не ел вовсе, после мясной пищи чувство сытости сохраняется дольше и силенок побольше. Диабетикам такая подзарядка нужна как воздух, т.к. без глюкозы мозг киснет, чахнет и отказывается шустренько думать, мясцо более-менее разгоняет процесс. Вот не вижу никакого резона не есть мясо.
-
Если бы прокорм курицы был таким дорогим делом, то курогрудь бы стоила как мраморная говядина или вырезка из жопки дракона, однако куриное мясо одно из самых дешевых и заметьте диетических. Если бы не куриные бульоны я не знаю как быстренько реабилитировать народы после полостных операций, когда сил нет, а вставать надо. Можно умять казан гречки и тазик салата и через 2 часа такое впечатление, что не ел вовсе, после мясной пищи чувство сытости сохраняется дольше и силенок побольше. Диабетикам такая подзарядка нужна как воздух, т.к. без глюкозы мозг киснет, чахнет и отказывается шустренько думать, мясцо более-менее разгоняет процесс. Вот не вижу никакого резона не есть мясо.
Помнится, диабетикам мясо и молочку ещё и можно в неограниченных количествах. А с их вечным голодом (по крайней мере у детей с диабетом он есть) - это спасение.
-
А свинок еще используют в криминалистике, чтобы преступников ловить. Живодеры же.
-
А я знаю. На одном - описанное мною отношение. Были и хуже картины. Прослеживается неудовлетворенность сотрудников. На другом - купирование хвостов, батрачки и плевали на РИД. Оба - УчХозы. Ну вот такой уровень хозяйств.
Но из- за двух хозяйств рисковать здоровьем ? Нафиг
Давай координаты, все равно по осени по всей рф мотаться, хоть заценю над чем веганы плачут.
"Прослеживается неудовлетворенность сотрудников"- убили просто ;D с хера бы они были удовлетворенными, если работают на низкоквалифицированной работе? Или как это происходит-Сидят девки на лавке и мечтаю - Я буду агрономом! А я ветом да по КРС! А я, девки, мечтаю стать дояркой! И стала дояркой, и получает огромное удовлетворение от исполнения своей мечты.
-
А свинок еще используют в криминалистике, чтобы преступников ловить. Живодеры же.
А еще на свинках иногда портачники тренируются татуировки делать. Вот это совсем странно, но явно дешевле искусственной кожи.
-
А я знаю. На одном - описанное мною отношение. Были и хуже картины. Прослеживается неудовлетворенность сотрудников. На другом - купирование хвостов, батрачки и плевали на РИД. Оба - УчХозы. Ну вот такой уровень хозяйств.
Но из- за двух хозяйств рисковать здоровьем ? Нафиг
Давай координаты, все равно по осени по всей рф мотаться, хоть заценю над чем веганы плачут.
"Прослеживается неудовлетворенность сотрудников"- убили просто ;D с хера бы они были удовлетворенными, если работают на низкоквалифицированной работе? Или как это происходит-Сидят девки на лавке и мечтаю - Я буду агрономом! А я ветом да по КРС! А я, девки, мечтаю стать дояркой! И стала дояркой, и получает огромное удовлетворение от исполнения своей мечты.
Учхоз "Краснодарское" (хвосты и РИД) и учхоз "Кубань", 2отд.
-
Вас тут столько, что отвечу, пожалуй, без одним постом.
1) Почему фермы не разоряются: потому что спрос есть на мясо. Пищевые пристрастия людей диктуют экономическую выгоду. Не целесообразность, а спрос!
2) Марла как раз почитала интересные документики и нормативчики, поспрашивала работников ферм, и аппетит к мясу у неё сразу поумерился. В своих комментариях я как раз предлагала всем желающим сделать то же самое, а не смотреть страшные ролики. Я их в качестве примера упомянула, да, но я их не выставляла и не ссылалась как на авторитетный источник.
3) Static Space спасибо за вменяемый комментарий. Понятно, что часть корма - это то, что человек есть не станет, но учитывая количество этого корма, вы не убедили меня в том, что весь он состоит исключительно из некондиции. Но даже если так, вы сами утверждаете, что скотину кормят всякой хнёй, это что, добавляет мясу пищевой ценности?
4) Земледелие нанесло вред экологии больший, чем охота? А почему вы сравниваете с охотой, а не скотоводством? Скотоводство тоже наносит нехилый вред экологии. Учитывая, что отрасль скотоводства только растёт, трудно прогнозировать, от чего вреда больше.
5) Если перераспределить ресурсы - воду, корм для скота, участки, занимаемые пастбищами, вполне можно сократить производство мяса.
6) Постарайтесь меня услышать, я не выступаю за отказ от употребления животных продуктов, особенно резкий, потому, что не считаю полный отказ нецелесообразным или вообще реалистичным. Я за сокращение их производства и улучшение условий содержания скота. Мясо будет дороже, но качественней. Плохие условия содержания на фермах способствуют возникновению болезней, в том числе опасных для человека, с этим-то вы не будете спорить? С ростом доступности дешёвого, некачественного мяса вырос процент заболевания ожирением со всеми вытекающими последствиями. По статистике. Я даже не буду начинать про гормоны и антибиотики.
Приписываемые мне качества и характеристики, а так же слова, которых я не говорила, меня позабавили. Я заметила, что здесь принято сначала бурно и с феерверками реагировать на пост, а потом уже читать, и то далеко не всегда. Я отдавала себе отчёт в том, какую реакцию может вызвать мой пост на форуме, но народ, продираться через некоторые ваши эмоциональные выбросы и "каверзные" вопросы в поисках логики и смысла, утомительно. Не невозможно, но реально задалбывает.
И последнее, употреблять или не употраблять животные продукты - личный выбор человек, пока он осознанный. У каждого своё представление о допустимой жестокости. Позиция "мы так делаем, потому что можем" мне непонятна.
-
1) Почему фермы не разоряются: потому что спрос есть на мясо. Пищевые пристрастия людей диктуют экономическую выгоду. Не целесообразность, а спрос!
Шта?
Они не разоряются, потому что их доходы выше их расходов. Отсюда напрямую следует, что курица ест меньше, чем стоит. Не улавливаете?
А пищевые пристрастия - это вообще святое
Это смешно, когда в мире, где существует торговля наркотиками и людьми, кто-то призывает отказаться производить и продавать что-то востребованное просто потому что это нехорошо, потому что курочки умирают. Да, вот так взяли и закрыли люди свой прибыльный (и законный!) бизнес, ага
-
1) Если бы ваши подсчеты были верны, было бы как сказала Николь: курица стоила бы как вырезка мраморной говядины. И тогда фермы бы разорились. Незачет.
2) Не заметно. Вы что-то не в курсе, чем питаются животные на фермах. Незачет.
3) Для человека это хня, для скотины это еда. Незачет.
4) Карашо, сравним со скотоводством. Вы что-нибудь слышали об истощении земли?
5) Нах*я?
6) "С ростом доступности дешёвого, некачественного мяса вырос процент заболевания ожирением со всеми вытекающими последствиями." - что, блть? Это как с точки зрения биологии если? Вы представляете себе, что такое ожирение и процесс накопления жиров в организме или нет? И почему я еще не вешу сто кило, обедая и ужиная блюдами с мясом? Нипанятна.
Пересдача у другого преподавателя, я устал, я ухожу есть мясной попкорн и раздавать плюсики.
Кстати! Поясните мне, зачем сокращать поголовье скота? От того, что в день будут убивать не 10000 кур, а 8000, что изменится принципиально и качественно? Или вы надеетесь, что количество невинно убиенных будет и дальше сокращаться, пока все люди не вымрут станут веганами?
-
Ну вообще, Марла права во многом.
Мы выращиваем ячмень, овес и пшеницу чисто на корм скоту. И это огромные площади. Для человеком, на наших полях выращивают в основном нут, чечевицу, горчицу и кориандр)
Про ожирение- низкосортное мясо идет в основном в полуфабрикаты.
-
Ну вообще, Марла права во многом.
Мы выращиваем ячмень, овес и пшеницу чисто на корм скоту. И это огромные площади. Для человеком, на наших полях выращивают в основном нут, чечевицу, горчицу и кориандр)
Про ожирение- низкосортное мясо идет в основном в полуфабрикаты.
Так это, на корм скоту идёт горох с кустом вместе. А человеку?
-
Так зачем делать эти площади еще больше-то?
Это уже выбор человека: есть или не есть полуфабрикаты, нет? Они и дороже выходят.
-
Ло, я тебя не поняла. Куда кому что?
-
Kagossa, частично murmur,
Ваши аргументы на первый взгляд выглядят логичными. Но только на первый. Я делала свои расчёты в калориях, не в стоимости. Понятно, что кормовые растения стоят дешевле, поэтому те же куры стоят дёшево, кроме того, их содержание окупается яйцами. Говядина - молоком. Незачёт - вам.
Огромные площади, которые занимают (я таки сходила в гугл, уточнила, и оказалась совершенно права) кормовые растения, можно использовать для выращивания других культур. Я не буду утверждать с полной уверенностью, но выходит совсем не так апокалиптически, как вы тут пытаетесь изобразить.
У меня к вам встречный вопрос, что вы слышали о СО2, а загрязнение воды отходами животноводства, а вытаптывание полей, а вырубка лесов для ферм и полей для кормовых растений, что способствует чему? Ах да, истощению почвы! Не убедили, незачёт вам.
Самая очевидная причина ожирения - это дисбаланс между употребляемой и расхоуемой энергией. Мясо, по сравнению с большинством растительных продуктов значительно калорийнее. Грубо говоря, употребляя мясо, легче получить переизбыток калорий, чем из овощей, потому что его для этого меньше надо. Понятно, что если диета будет состоять из бешеного количества быстрых углеводов, ожирение наступит и у самого правоверного вегана. Но веганы редко едят фастфуд. Во первых, потому что там содержаться другие продукты животного проишождения, во-вторых, они вообще более ответственно относятся к тому, что едят.
-
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/01/30/7/1359536459_243698305.jpg)
-
Я делала свои расчёты в калориях, не в стоимости. Понятно, что кормовые растения стоят дешевле, поэтому те же куры стоят дёшево
Ээээм. Это очень странный выверт логики, считать в калориях. Давайте еще посчитаем, сколько калорий уходит на целую корову, и сколько я получаю, поедая только ее часть... Вы пытаетесь расстояние посчитать в литрах.
У меня к вам встречный вопрос, что вы слышали о СО2, а загрязнение воды отходами животноводства, а вытаптывание полей, а вырубка лесов для ферм и полей для кормовых растений, что способствует чему? Ах да, истощению почвы!
CO2 это газ такой. А что?
А загрязнение при производстве продуктов из зерновых и при их обработке?
При чем тут вытаптывание полей?
Истощение почвы - это не аргумент против возведения зерновых культур. Это я намекала, что чем больше выращивается этих культур, тем меньше плодордных земель и лесов.
Я таки не против этих ваших кукурузно-пшеничных полей, на здоровье, только я почему-то не лезу с криками "ааааааа, кукурузу выращивают, леса вырубают, изверги, белочек дома лишают!", а вы в животноводство с похожими воплями таки лезете. На кой?
они вообще более ответственно относятся к тому, что едят.
Правда? Вот прям все? Тут есть уже одна любительница говорить за всех, не надо так.
-
Ожирение наступает от мяса? Значит можно лопать картошку и булки, да? Урааааа!
-
Ло, я тебя не поняла. Куда кому что?
Про учхозы? Ты просила - я кинула названия, где наблюдала купированные хвосты у телят (рога всем прижигают, а вот хвосты как борьба с "булавами"... Нет бы дегельминтизацию проводить ). А второй - там, например, снимали на видео, как трактор поднимает и увозит умирающую корову и ржали .
-
Понятно, что кормовые растения стоят дешевле, поэтому те же куры стоят дёшево, кроме того, их содержание окупается яйцами. Говядина - молоком. Незачёт - вам.
Шо ты блеать несешь?????
Незачет нам? Марла, вы о производстве вообще хоть кроооошечное представление имеете?
Мясо не может окупаться молоком или яйцами, потому что это РАЗНЫЕ ЖИВОТНЫЕ
Это разное производствоо
Отдельно производят молоко, отдельно мясо - коровы рожают телят и дают молоко, опять рожают и так всю жизнь, а телята подрастают и сразу становятся мясом.
Отдельно выращивают бойлеров, отдельно содержат несушек.
-
Ло, да я про кусты с горохом)
-
Ло, да я про кусты с горохом)
А. Ну так на силос/сенаж (я уже забыла, горох куда можно?) ведь идёт с зелёной массой. Я об этом.
Но людей за воровство кормового гороха мы все детство не слабо получали.
-
У нас дети кукурузу мешками таскают) им можно, а вот чебуреков гоняют в шею. Суки на рынок возят продавать
-
Кстати! Поясните мне, зачем сокращать поголовье скота? От того, что в день будут убивать не 10000 кур, а 8000, что изменится принципиально и качественно?
Я б сказала, зачем сокращать производство.
Потому что в развитых странах перепроизводство уже. Весьма нерациональное. Гноить урожай, выливать молоко, выбрасывать еду - это печальная тенденция.
Но если лишить развитую страну этого , цены скакнут вверх, а уровень жизни просядет.
Однако даже сейчас себестоимость этого перепроизведенного сельхозпродукта столь высока, что депрессивные и голодающие регионы не могут позволить себе её закупить. Так что в случае сокращения производства отток пойдет в сторону богатых стран еще сильнее, потому как там сохранится платежеспособный спрос, а общемировые цены скакнут, не щадя конкретные рынки.
Это может спровоцировать волну голода.
-
Static Space
Ну что ж вы подсказываете адекватные ответы-то ;D
Потому что в развитых странах перепроизводство уже. Весьма нерациональное. Гноить урожай, выливать молоко, выбрасывать еду - это печальная тенденция.
Я тут соглашусь, частично. По-моему лучше пере-, чем недо-, хотя масштабы нынче действительно внушительные. С другой стороны, почва та же удобряется)) Но это уже я упоролась.
-
У нас дети кукурузу мешками таскают) им можно, а вот чебуреков гоняют в шею. Суки на рынок возят продавать
Не, за кукурузу - солью в попу. Не шучу. Максимум пару початков утаскивали.
Горошка можно было исхитриться набрать, его не так охраняли.
А ещё мы тех коров с рук кормили... Сейчас бы дочка такое выдала - получила бы! Потому как только за время учёбы на курсе: два перелома и один выбитый зуб от коров и пара укусов от лошади. Чудом никто от нашей коряки ногой не получил. Лично меня корова в стенку вдавила, не успей я перескочить - наверное, не было б меня.
-
Static Space
Ну что ж вы подсказываете адекватные ответы-то ;D
.....
С другой стороны, почва та же удобряется)) Но это уже я упоролась.
Скорее, портится и превращается в свалки. Истощить почву, потом завалить хламом. Восстановление займет несколько лет.
А ответы... Ну вот бесит меня иногда нерациональное расточительство, когда даже "ну прикольно же " за этим не стоит, а только тупиковая индустрия.
Помните, у Лема в Эдеме был завод полного цикла - из сырья делал предметы, они шли все в брак, брак переплавляли на сырье, и так бесконечно..
-
куры стоят дёшево, кроме того, их содержание окупается яйцами.
Хертам! Как человек снесший в прошлом году к буям курятник домашнего назначения заявляю, что куры с яйцами и куры на пожрат это разные куры. Курица на пожрат несется, но там не те объемы, чтобы что-то окупить.
-
Да ладно, там же просто - мальчиков жрать сразу, девочек потом, независимо от породы.
Только одна порода окупит себя мясом, а другая яйцами.
-
Блооооо, обрезать коровам уши, хвосты...худшая упоротая хрень, что я слышала. Этой лапши можно навещать тем, которые села не видели в жизни.
-
а вы в животноводство с похожими воплями таки лезете. На кой?
Правда? Вот прям все? Тут есть уже одна любительница говорить за всех, не надо так.
Вы прочитайте, как тема называется? Каких обсуждений вы ожидали в теме с подобным названием, которое само по себе содержит негатвивное отношение к веганам?
Где я написала "все"? Вы додумываете то, чего нет. Наверняка не все, но многие, бОльшую часть джанк-фуда они не могут опутреблять по этическим соображениям. Человек, который контролирует свой рацион (из любых соображений), больше обращает внимание на его пользу и сбалансированность.
murmur,
до конца читайте абзац. Тогда мне про булки (они же быстрые углеводы) писать 2 раза не придётся, за что я была бы крайне признательна. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. Мясо содержит больше калорий, чем растительные продукты.
greek girl, а вы успокойтесь, тогда объясню. Скажем, птицефабрика одна, она производит разные виды продукции. Одни - менее затратные (яйца), другие более затратные (мясные птицы), и это, по вашему, в рамках одного предприятия два отдельных, абсолютно экономически независимых друг от друга производства, не влияющих на ценообразование одно другого? Без телёнка не будет молока. Вы считаете, что молоко частично не окупает стоимость содержание дойной коровы и телёнка? Частично, я говорю!
-
greek girl, а вы успокойтесь, тогда объясню. Скажем, птицефабрика одна, она производит разные виды продукции. Одни - менее затратные (яйца), другие более затратные (мясные птицы), и это, по вашему, в рамках одного предприятия два отдельных, абсолютно экономически независимых друг от друга производства, не влияющих на ценообразование одно другого? Без телёнка не будет молока. Вы считаете, что молоко частично не окупает стоимость содержание дойной коровы и телёнка? Частично, я говорю!
Ты что там - упоролась чем-нибудь? ЭТО РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ! Не компенсируют они там нифига друг другу, потому что куры используются на фабриках разных пород. Одни живут 2-3 месяца, набирают быстрыми темпами вес и забиваются на мясо, другие годами сидят и высиживают яца с большой интенсивностью. Что тех, что тех надо кормить, причём неизвестно, которых лучше. А корма, по твоим же словам, превышают стоимость выходной продукции. Так что любое производство будет убыточное. Но вот как бы нет.
В твоей голове, видимо, что-то вроде "вот пока курицы растут на мясо, они ж и несутся одновременно, ещё и яца продают за ту же цену еды, это компенсирует". Ну с твоих слов ТАК можно понять. Но нет, специализация и там имеет место быть.
-
*снова потеряла дар речи и плачет*
Я реально боюсь спрашивать, где тут связь.
Не ответит же.
Марла, вы обещали подробней про веганство - двигатель прогресса.
Да и с этичными продуктами вы как-то слились.
Вы считаете, что молоко частично не окупает стоимость содержание дойной коровы и телёнка?
Да и на производстве никто не будет резать дойную корову, ибо мясные есть.
И вы так и не объяснили как спрос противоречит целесообразности, и как убыточные птицефабрики еще существуют.
Таки еще на хрена сторить бизнес на коровах, если затраты окупаются частично?
Для умилялок есть контактные зоопарки, ходите в них почаще и спрашивайте коров. Будет спрос - несколько коров будут жить получше.
-
Да ладно, там же просто - мальчиков жрать сразу, девочек потом, независимо от породы.
Только одна порода окупит себя мясом, а другая яйцами.
В деревне - МБ. На ферме мальчиков в утиль выгоднее. На пожрат - бройлер. Несушка на так себе фарш разве что.
Блооооо, обрезать коровам уши, хвосты...худшая упоротая хрень, что я слышала. Этой лапши можно навещать тем, которые села не видели в жизни.
Где лапша? Уши - раньше так номера выбивали. Дырявили уши, каждая дырка - цифра. Сейчас уже бирки вешают.
Хвосты - это когда корову не моешь да она ещё и заглистована - на хвосте висят "булавы" из навоза. Вот чтоб их не было в некоторых хозяйствах хвост подрезают. Но это надо, чтоб содержание стойловое, да чтоб с мухами боролись, а то ж они таких коров достанут. И вообще, ухаживать надо. Это не "общая" практика.
В общем - фермеров гонять надо, чтоб не дурили, а не веганами становиться.
-
до конца читайте абзац. Тогда мне про булки (они же быстрые углеводы) писать 2 раза не придётся, за что я была бы крайне признательна. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. Мясо содержит больше калорий, чем растительные продукты.
Мяса можно съесть меньше, чем кабачков, и наесться так же. В этом его преимущество. Преимущество, не недостаток.
Или по-вашему люди едят ведрами, поэтому надо есть как можно менее калорийную еду, чтобы не получить ожирение? Где связь-то?
-
В твоей голове, видимо, что-то вроде "вот пока курицы растут на мясо, они ж и несутся одновременно, ещё и яца продают за ту же цену еды, это компенсирует". Ну с твоих слов ТАК можно понять. Но нет, специализация и там имеет место быть.
если это ТАК можно понять, значит я недостаточно точно выразилась. попробую ещё раз. Есть организация, она занимается двумя разными направлениями. Торгует, предположим, кофейными аппаратами с марджином в 30% и чайниками с марджином в 70%. На выходе, если даже кофейные аппараты было в минусе по продажам, предприятие всё равно сделает план, потому что продало кучу чайников с высокой пробылью. Зачем оно вообще продаёт кофейные аппараты? Потому что это повышает узнаваемость бренда лучше, чем чайники.
Понятно, что куры для разных целей разные, но чтобы в рамках одного предприятия разные производства были абсолютно экономически независимыми друг от друга? это врядли. И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее. Корма привышают не стоимость, а пищевую ценность конечного продукта. Поэтому я и считала в калориях. Потому что, блин, в калориях она и измеряется.
-
И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее.
А, так вы просто имели в виду, что выращивать еду будет выгоднее, чем выращивать еду, кормить ей кур и продавать кур? Я правильно вас поняла?
-
Вы считаете, не_веган свой рацион контролировать и питаться сбалансированно при наличии мяса в оном не в состоянии?
Kаким образом вам удалось сделать такой вывод из моих слов?
-
[Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. Мясо содержит больше калорий, чем растительные продукты.
у меня для вас плохие новости.
1. Даже на 100 граммов продукта мясо - не самый калорийный продукт
2. Калорийность считается на весь объем съеденного. И если порция в 300 граммов мяса в среднем вполне достаточная, то расскажите мне, как вы наедитесь 300 граммами помидор или даже картошки.
-
И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее.
А, так вы просто имели в виду, что выращивать еду будет выгоднее, чем выращивать еду, кормить ей кур и продавать кур? Я правильно вас поняла?
Да, вы правильно поняли. Я действительно настолько через ж0пу выражаюсь, что это с самого начала не было очевидно? Без иронии спрашиваю. Надо чаще на родном языке разговаривать...
-
если это ТАК можно понять, значит я недостаточно точно выразилась. попробую ещё раз. Есть организация, она занимается двумя разными направлениями. Торгует, предположим, кофейными аппаратами с марджином в 30% и чайниками с марджином в 70%. На выходе, если даже кофейные аппараты было в минусе по продажам, предприятие всё равно сделает план, потому что продало кучу чайников с высокой пробылью. Зачем оно вообще продаёт кофейные аппараты? Потому что это повышает узнаваемость бренда лучше, чем чайники.
Понятно, что куры для разных целей разные, но чтобы в рамках одного предприятия разные производства были абсолютно экономически независимыми друг от друга? это врядли. И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее. Корма привышают не стоимость, а пищевую ценность конечного продукта. Поэтому я и считала в калориях. Потому что, блин, в калориях она и измеряется.
В рамках какого одного предприятия? Выдуманного тобой? 0_о
Что такое в твоём понимании "компенсируют"? Извини, но я не могу понять, как яйца могут компенсировать убыточное (предположительно) производство мяса, если это разные направления производства? Птицефабрике мясные и птицефабрики яйцевые существуют спокойно совершенно независимо друг от друга и не вылетают в трубу при этом. Но по твоей логике это невозможно. Или что - звонит директор мясной директору яйцевой в другой области и вообще другого владельца и такой "Эй,Петян, у меня убыток 100500 миллионов, а ну ка давай компенсируй мне его!". Так, что ли?
А как, к примеру, со свинофермами? Свинок не доят и яйца они не несут - так что, одни убытки от них, да? Компенсиций-то нет! :-\
-
Да, вы правильно поняли. Я действительно настолько через ж0пу выражаюсь, что это с самого начала не было очевидно? Без иронии спрашиваю. Надо чаще на родном языке разговаривать...
То что вы через жопу выражаетесь - с самого начала было очевидно, да
Окей, выгоднее продавать траву, а не кормить ей кур и продавать кур. Допустим, что это так, хотя вы этого не доказали. А как быть с тем фактом, что есть еще много других более прибыльных областей? Выгоднее производить и продавать Феррари. А еще выгоднее организовывать платные полеты в космос. Но все выбирают деятельность исходя из каких-то своих причин. Кто-то расписывает шкатулки и продает, хотя это скорее всего совсем не выгодно. Что теперь?
И да, спрос на птицу есть и никуда не денется, поэтому нет никаких причин этим людям переквалифицироваться в кукурузников
-
*снова потеряла дар речи и плачет*
Я реально боюсь спрашивать, где тут связь.
Не ответит же.
Марла, вы обещали подробней про веганство - двигатель прогресса.
Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. С этим вы спорить будете? Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей. Я сказала только то, что сказала. Заметьте, я не называла мясо единственной или даже главной причиной ожирения. Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.
"про веганство - двигатель прогресса" я вам не обещала, я вам ответила. Уж как смогла. Вы вырвали фразу из контекста и рассчитываете, что я буду разъяснять подробнее? Напрасно.
-
Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.
А назовите фаст фуд, который НЕ содержит растительные продукты. А вот картошка фри и чипсы, к примеру, животных продуктов не содержат. А еще бургеры, сэндвичи, пиццы, пирожки и иже с ними содержат хлеб, который ни разу не диетический продукт.
Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей.
Но если я съем 4 котлеты, через пол часа в меня еще столько же не влезет, а вот если я съем тазик овощного салата, то через пол часа запросто съем четыре котлеты еще столько же.
И в веганском рационе кроме овощей/фруктах еще и мучное есть. Или вы полагаете, что на мясе растолстеть легче чем на макаронах с пирожками?
-
Это просто трындец. Я без мяса слягу через да дня. Никакие горох и фасоль с картошкой
и брюквой мне шмат мяса не заменят. Ещё и пучить будет.
А тут ещё не предлагали собак и кошек травой кормить (а то коровок жалко) или я пропустила?
-
Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит. С этим вы спорить будете? Для того, чтобы привысить дневную норму, мяса по объёму/весу, да как угодно, нужно меньше, чем овощей. Я сказала только то, что сказала. Заметьте, я не называла мясо единственной или даже главной причиной ожирения. Тем не менее, большая часть фаст фуда содержит как раз животные продукты.
Мясо едят не только ради каллорий, каллории можно насобирать и из куриного корма. Вам столько раз объясняли, что мясо удобный, недорогой и привычный способ получить необходимые для здорового тела аминокислоты и иже с ними. Так задумано природой, Аллахом или Ктулху. Те же самые куры не прочь питаться схожим образом, но у них другое место в пищевой цепи, и это место им выделил не человек, а мироздание.
Попытки найти адекватную альтернативу пока не увенчались успехом, и даже в обозримом будущем не увенчаются. Попытаться изменить мироздание - не самая лучшая идея на данном этапе познания мира человечеством. Тут нужно объяснить что-нибудь еще?
"про веганство - двигатель прогресса" я вам не обещала, я вам ответила. Уж как смогла. Вы вырвали фразу из контекста и рассчитываете, что я буду разъяснять подробнее? Напрасно.
Вот ваш контекст, и ничего не поменялось
Просчитать, какие химические составляющие в каких комбинациях могут быть опасны, я домаю, не за гранью сложности. Выгоднее и проще, разумеется, испытать на животных. Я против этого.
Возможность просчитать все биологические реакции без подопытных животных не появится никогда, если не будет такой необходимости. А необходимость появится тогда, когда значительно вырастет спрос на продукцию cruelty free , и это станет экономически обосновано. С этой позиции веганство как раз способствует прогрессу, а не наоборот.
Вам столько раз повторили, что нет таких технологий, а чтобы они появились - нужны опыты на животных.
Человечество столь мало знает о окружащем его мире, что порой становиться страшно. Но оно пытается это исправить. Цена этого вопроса - страдания тех, кого давит колесом прогресса.
По другому пока никто не научился. Если бы не появились сельское хозяйство, люди бы до сих пор в пещере жили, если бы не придумали механизмы, облегчающие тяжелый труд, то большая часть человечества бы горбатились на полях до сих пор. Это полезные достижения для цивилизации, но для части человечества каждый шажок прогресса выливался в страдания. Но именно благодаря их страданиям, мы можем сидеть и песдеть в интернетиках по поводу веганства. Веганство, повторяю, не двигатель прогресса, а его отрыжка, причем вредная, ИМХО. Ибо не несет в себе конструктивных идей, а лишь жалостливое лицемерие. И вспомните заглавный пост, не все веганы питаются адкватно и этим губят здоровье своих детей. Но я не вижу разницы между ожирением и дефицитом необходимых веществ
Заплати алименты и рули на здоровье, что тут сложного?
Я бы неплательщикам алиментов тоже бы постаралась осложнить жизнь, как и прочим нерадивым родителям.
А страдает ли ребенок от ожирения или дефицита полезных веществ, как по мне разницы особой нет, и там, и там детей кормят неправильно.
-
Мне откровенно лень читать дальнейший бред. Но ваши посты оправдывают название темы на 100%, вы не опровергает последнее словосочетание, вы его упорно, раз за разом подтверждаете.
Хотя нет, постойте, про прогресс пару строк черкну.
По сути, прогресс облегчает жизнь человека. Раньше курьеры загоняли лошадей, чтобы доставить очень срочную телеграмму, теперь все решается силами если не почты и интернета, то различного транспорта. Лошадок сейчас даже для вспахиваня используют разве что в глухой глуши, ну иногда можно увидеть в селах и деревнях. Лошади перешли из категории "без нее не выжить" в категорию "на лошадках круто кататься". То есть, из категории необходимого в категорию увлечений и развлечений. При этом мы заплатили цену: наш транспорт загрязняет окружающую среду, но в целом лошадок мы больше не мучаем (исключая отдельные случаи плохого ухода на конюшнях).
Так вот, это я к чему. Человечество расслабило булки и спокойно разъезжает на личном авто вместо лошади (между прочим, проскакать пяток км это труд и для всадника тоже, отвечаю как всадник, жрат потом охота дай боже), использует краны (строительные), бетономешалки, деревья в большинстве своем рубят уже не топором (что куда как энергозатратнее). То есть, немножко обленилось. Потому что прогресс облегчил жизнь. И именно тут появились веганы, потому что появилось множество профессий, где можно сидеть на попе ровно и перекладывать бумажки, не тратя сильно много энергии. Некоторые люди получили возможность питаться овощами и фруктами, кстати, еще и благодаря появлению витаминов (прогресс). И витамины изобрели никак не ради веганов, уж поверьте, а ради тех людей, которые в силу особенностей здоровья или образа жизни _не имеют_ возможности получать достаточное количество витаминов из пищи. Не _не хотят_, а _не имеют возможности_. Скажем, какой-то продукт тупо не усваивается организмом.
Так вот, если когда-нибудь изобретут способ производить полноценное (а не соевое) мясо, не убивая животных, если это мясо "из пробирки" будет по своим вкусовым и качественным свойствам идентично "живому", а производство этого мяса не будет стоить бешеных денег, то человечество не будет содержать фермы. Ну кроме как всегда отдельных любителей "шоб без ГМО". Только произойдет это не из любви к животным, а если это будет стоить дешевле, чем содержание ферм, например.
Такие дела.
-
Стесняюсь спросить, это сколько надо сожрать мяса, чтоб превысить свой калораж? Килограмм, не меньше.
-
О... накатали. Я села отвечать, убила на это 20 минут, и плюнула. Я вам привожу одни и те же аргументы по кругу, вы мне тоже одни и те же, которые я до этого оспорила. Если кому-то интересно, можете попробовать выдохнуть и перечитать. Свою аргументацию вы выстраиваете, перевирая и додумывая мои фразы. Тут я допускаю, что могла что-то неточно или недостаточно ясно сформулировать, хотя мне казалось, что куда уж проще...Так что давайте будем считать, что вы меня убедили в никчёмности моей позиции, а заодно и логики, и я слилась, посыпав голову пеплом, ок?
-
Да как-то похй убедила я вас в чем-то или нет ;D
Мне в жизни идейные вегетарианцы и веганы не попадались ни разу, было интересно потыкать палочкой.
У вас никчемность не позиции, а аргументация вашей позиции.
-
Давайте на пальцах. Причина ожирения в том, что человек употребляет больше калорий, чем тратит.
А Марла осилит расчет, если придется осознать такую вещь, как жиры, белки и углеводы, необходимые человеку в равных пропорциях?..
-
Марла забыла что ожирением на почве гастрономии страдают в основном те, кто жрут джанкфуд, сладости, булочки и так далее, а не те, которые ОБОЖЕ мясо потребляют.
а некоторые полнеют вообще не из-за еды.
-
(http://mirfaunas.ru/images/stories/zmei/anaconda_obyknovennaya.jpg)
-
Я что-то пропустила? Что такое Марла?
-
Нумерование - не купирование, не жонглируйте словами. Это как "обрезание при фимозе - это кастрация!!!!!!1"
-
Марла, мне вы так и не ответили
Да, пусть есть варианты более прибыльного бизнеса. Что теперь? Весь остальной закрыть и оставить самый прибыльный?
И что делать с желанием глупых людишек есть мясо? (А, знаю, надо выносить моск людям в интернете)
-
У попа была собака, он ее любил,
Она съела кусок мяса, он ее убил,
В землю закопал, надпись написал
Тред производит именно такое ощущение.
-
Я люблю мясо, но я умная, идите накуй
-
Нумерование - не купирование, не жонглируйте словами. Это как "обрезание при фимозе - это кастрация!!!!!!1"
А кто-то коровам уши купирует??? Рога да, прижигают. Они мешают (и то, что корова боднет - не главное. Вообше по наблюдениям многих - "рогачки" спокойнее. К ней подойдешь - она глянет, что ты с пустыми руками - и пофиг. А безрогая может и ногой ударить/толкнуть.).
Как и нафига уши отрезать? Я думала - веганы опять додумали. А тут... Жесть.
-
И я не говорила, что произвести бройлера нецелесообразно и не окупится, я говорила, что произвести растительные продукты целесообразнее.
Человек в день сожрет два килограмма растительных продуктов, а курица сколько? Граммов 100-200? Я не знаю. А одной курицей можно накормить одного-двух человек да еще и питание полноценным сделать. Вот и считай, что выгоднее.
И еще опять вспомним про северные народы. Их предлагается истребить?
-
И еще опять вспомним про северные народы. Их предлагается истребить?
Они с собаками и оленями весьма жестоко обращаются, заслужили.
-
А еще бывает такая штука как неурожай. Ну вот неудачный был год - сухой или дождливый, или холодный. Все померзло-посохло-загнило. Что предлагается делать людям? Голодать?
-
Почитала тему...
Выращивание скота и птицы это не прибыльный бизнес? Что, правда? :o
-
Тут есть один очень забавный момент. Аргументация вида «выращивание коровы требует столько-то гектар земли» неявно предполагает, что либо вместо корма для коров на этих гектарах можно вырастить человеческую еду, либо человеку и коровья сойдет :]
-
а, еще, про запрет на яйца вспомнила. веганы матчасти не знают, поедая яйцо, ты не ешь никакого цыпленка, чтоб цыпленок получился, надо чтоб наседка сидела на яйцах. веганы всерьез считают, что в каждом яйце уже цыпленок находится?) ;D
-
А я то неграмотная думала что яйца, которые мы едим, это как бы неоплодотворенные яйцеклетки, то есть никакого эмбриона там в принципе нет и быть не может
-
Человек в день сожрет два килограмма растительных продуктов, а курица сколько? Граммов 100-200? Я не знаю. А одной курицей можно накормить одного-двух человек да еще и питание полноценным сделать. Вот и считай, что выгоднее.
Извините, или я что-то не понял, или вы как-то не так считаете. Т.к. курица за всю свою жизнь приносит только 1 тушку. то и стоит посчитать сколько кг зерна она скушает за всю жизнь, а не за день.
-
Извините, или я что-то не понял, или вы как-то не так считаете. Т.к. курица за всю свою жизнь приносит только 1 тушку. то и стоит посчитать сколько кг зерна она скушает за всю жизнь, а не за день.
Пригодного к употреблению человеком - практически нисколько.
Блин, ну здравый смысл уже включите, питаться курицей выгоднее, чем сидеть на веганской диете, значит что-то в этом есть, не из-за садистского угара же ее растили и продают теперь себе в убыток?
-
а, еще, про запрет на яйца вспомнила. веганы матчасти не знают, поедая яйцо, ты не ешь никакого цыпленка, чтоб цыпленок получился, надо чтоб наседка сидела на яйцах. веганы всерьез считают, что в каждом яйце уже цыпленок находится?) ;D
ШТОААА? Я уже 30 с хреном лет сижу на яйцах и никто не вылупился =D
Извините, или я что-то не понял, или вы как-то не так считаете. Т.к. курица за всю свою жизнь приносит только 1 тушку. то и стоит посчитать сколько кг зерна она скушает за всю жизнь, а не за день.
Курица за свою жизнь приносит других куриц в больших количествах, а еще яйца и возможно даже перо-пух, а питательная ценность мяса гораздо выше растительной пищи. Чтобы удовлетворить свою потребность в белке не нужно целый день жевать и неделю пердеть, достаточно съесть пару кусков мяса. Останется полно времени, не только чтобы развести еще куриц, а и вырастить другой человеческой еды, которой животных не прокормишь. Садовые овощи фрукты и тд. Не, безусловно, если ты хочешь - сиди на овсе с просом как куры, мне как-то срать.
-
ШТОААА? Я уже 30 с хреном лет сижу на яйцах и никто не вылупился =D
А ты наседка? Так вот откуда понимание куриц!
-
Курица за свою жизнь приносит других куриц в больших количествах, а еще яйца и возможно даже перо-пух,
куриц, которых тоже надо кормить чтобы вырастить. На счет пользы от преобразования малосъедобных для человека зерен в мясо - согласен, но кпд у этого преобразования довольно низкий.
-
я скажу одно - я живу не ради еды, и не акцентирую на нее столько внимания и душевных усилий, это всего лишь еда. а веганы акцентируют.
-
куриц, которых тоже надо кормить чтобы вырастить. На счет пользы от преобразования малосъедобных для человека зерен в мясо - согласен, но кпд у этого преобразования довольно низкий.
Почему это? Куры и скот растут и размножаются круглый год, в то время как урожай пригодный в пищу для человека в некоторых местах можно собрать только по осени. А на Чукотке и вообще нельзя собрать урожай в принципе. Догадываешься о стоимости овощей и фруктов там?
-
Эм, Пыщ, яйка должны быть глаааденькие))
-
Курица за свою жизнь приносит других куриц в больших количествах, а еще яйца и возможно даже перо-пух, а питательная ценность мяса гораздо выше растительной пищи.
Не, на ферме курица на пожрат, курица на куриц и курица на яйца - три разные курицы.
-
Не, на ферме курица на пожрат, курица на куриц и курица на яйца - три разные курицы.
Какая принципиальная разница? Деревенская курица, например, одна на все нужды. Я взял упрощенный вариант. Чем плохо то, что человек со временем научился выжимать максимум из того, что имеет? Вместо десяти несушек можно убить пять "мясных" куриц на еду.
-
Не, на ферме курица на пожрат, курица на куриц и курица на яйца - три разные курицы.
Какая принципиальная разница? Деревенская курица, например, одна на все нужды. Я взял упрощенный вариант. Чем плохо то, что человек со временем научился выжимать максимум из того, что имеет? Вместо десяти несушек можно убить пять "мясных" куриц.
Так парадокс в том, что эти три выгоднее той одной. Хотя одна все равно выгодна. Молчу про выбор бройлер/петушок(каплун, если умеешь). Ведь большинство ест не "многофункциональную", а продукцию от трёх "узкоспециализированных".
-
Разговор о том, выращивать траву для людей, или выращивать траву для кур, а кур для людей.
Что конкретно ты пытаешься здесь доказатЬ?
-
Почему это? Куры и скот растут и размножаются круглый год, в то время как урожай пригодный в пищу для человека в некоторых местах можно собрать только по осени. А на Чукотке и вообще нельзя собрать урожай в принципе. Догадываешься о стоимости овощей и фруктов там?
Погуглил - чтобы вырастить бролерного цыпленка, с которого можно получить 2кг мяса, нужно ему скормить около 5кг корма. При этом калорийность зерновых культур примерно в 2 раза выше чем у курятины. КПД около 10% - вот что я имел ввиду.
-
Разговор о том, выращивать траву для людей, или выращивать траву для кур, а кур для людей.
Что конкретно ты пытаешься здесь доказатЬ?
Что сейчас тебя могут поймать на слове. Многофункциональный на спец.корме не выгодна. Она выгодна в деревне - на ботве, очистках, излишках и пр.+комбикорм - немного. И тот не всегда. Плюс они сами порой в земле копаются (хозяевам голову оторвать...но их дело). Для них ну максимум кукурузу посадят.
-
Погуглил - чтобы вырастить бролерного цыпленка, с которого можно получить 2кг мяса, нужно ему скормить около 5кг корма.
Не пригодного в пищу для человека.
При этом калорийность зерновых культур примерно в 2 раза выше чем у курятины. КПД около 10% - вот что я имел ввиду.
Курица, 1 категории 238 18,2 18,4 0
Крупа овсяная 342 12,3 6,1 59,5 (взял самую калорийную крупу)
(ккал, белки, жиры, углеводы)
При этом курица при приготовлении в целом сохраняет свои объемы, а крупа в зависимости от вида набирает объем в 3-6 раз больший, чем сырая. Сырую крупу никто не жрет, так что, чтобы получить столько же калорий как в курице тебе нужно в n раз больше крупы сожрать по объему. Это не говоря уже о тех же белках, которых в курице больше.
Питание должно быть разнообразным, в нем должны быть все группы продуктов. Злаки между собой взаимозаменяемы, но мясо нельзя заменить злаками.
-
Курица, 1 категории 238 18,2 18,4 0
Крупа овсяная 342 12,3 6,1 59,5 (взял самую калорийную крупу)
(ккал, белки, жиры, углеводы)
ок, в 1,5 раза.
Я веду к тому, что, во первых, сравнивать курицу, которая может накормить 2х человек с 200г. зерна, которые она ест в день - не корректно, корректно - с 5кг зерна/крупы, которые уйдут на откорм этой тушки.
Во-вторых: действительно, если есть ресурсы, то лучше питаться разнообразно. в т.ч. мясом; а, вот, если народу много, плодородной земли мало, то выгоднее выращивать то, что можешь съесть сам.
-
Браздиди, как у вас так получается 2 кг курицы на 2 человек? Поди, еще и в один прием пищи? Строго в запеченном виде и без намека на гарнир, что ли?
это pysh написал. Или я его неправильно понял? Ну на 1-1,5 дня 2 людям курицы хватит (да, без гарнира).
-
2 кг курицы и в одно-то рыло легко съесть, если без гарнира. А в 2 так тем более. Но у меня аппетит хороший.
Но что бвместо курицы 5 кг овса выжирать? Да ну на фиг. >.<
-
Я веду к тому, что, во первых, сравнивать курицу, которая может накормить 2х человек с 200г. зерна, которые она ест в день - не корректно, корректно - с 5кг зерна/крупы, которые уйдут на откорм этой тушки.
А давайте считать.
Погуглил - курица может весить до 5 кг. Возьмем среднестатистическую курицу весом в 3 кг, ладно.
С учетом сбалансированного разнообразного питания (ну для простоты, пусть из мяса будет одна эта курица и человек будет съедать ее 300 г в день (в среднем, мужик съест больше, ребенок меньше)) этой курицы в 3 кг человеку хватит на десять дней. На два месяца человеку нужно шесть куриц.
Если интернеты не врут, то что бы вырастить курицу нужно 1,5-2 месяца. Каждая курица съедает 5 кг зерна, как здесь писали. То есть 6 куриц съедят 30 кг зерна - за два месяца выходит полкило зерна в день.
То есть аналог 300 г курицы в день для человека - полкило корма для кормления кур.
-
Щас тебе возразят, сколько там съедобного в курице из этих 3-5 кг? Даже если кости на бульон пустить?
-
Корм для кур вкуснее?
Даже если кости на бульон пустить?
Бульон, кстати, гораздо более питателен и полезен, чем вода от варки гречки. И здорово восстанавливает силы ослабленным больным, например.
Еще посмотрел - корм для кур стоит 30 кг 500 рублей, тоесть полкило корма будет стоить 9 рублей примерно в день, при изложенном выше раскладе. Для сравнения - килограмм человеческой крупы (гречки-риса) стоит рублей 70.
-
Суп вообще крайне полезен, питателен и многим необходим. При том, что по мясу там расходы минимальны.
-
Ты наливаешь полную кастрюлю воды, а потом лишнее сливаешь, что ли? Откуда там вода остается?
Нет, с риса сливаю. Я имел в виду, что нельзя крупу использовать аналогично мясу вот в такой ипостаси.
-
Блть, Таня.
Не про это разговор.
-
Стоимость яйца 6-8 р. Значит его средняя стоимость яиц для закупки должна быть не более 3 р. Курица несёт 20-25(не верится но пусть будет) яиц, больше никак, меньше - нафиг эта курица?
Итого по максимуму: 3*25/30=2,5 руб/день - стоит содержание одной птицы. Да... Но в себестоимость яиц входит свет и зарплата сотрудника...пусть дажетмагазины дают не 50%, а 30% накрутку. Оставшиеся 20 уйдут на все это.
-
ло, с обратной стороны имеем трудоустроенных людей, которые могут платить налоги.
-
Я из-за вас теперь хочу курицу в сырном соусе, а приходится жрать перцы, фаршированные свининой. :'(
А я ем свиную голень, фаршированную перцем и луком ;D
-
Эмм... Я прост всегда наливала воды столько, сколько ее требуется для крупы. Сливаю только всякие макароны/собу/удон.
Я варю гречку как макароны. Наливаю полную кастрюлю и гречки сыплю на глаз, когда готова - сливаю воду
А что, так нельзя было?
Суп вообще крайне полезен, питателен и многим необходим. При том, что по мясу там расходы минимальны.
Есть мнение, что из курицы вываривается всякая дрянь, которую ей кололи и скармливали
Мне в детстве никогда не давали бульон, потому что была аллергия или что-то такое. На мясо не было, только на первый бульон. Поэтому его сливали, кидали вареную курицу в новую воду и уже такой суп я ела
-
ло, с обратной стороны имеем трудоустроенных людей, которые могут платить налоги.
Я не о том. Сколько яиц человеку на завтрак? 2-3? Это по крупе (пусть они жрут человеческую крупу, ок! Не спец.корм) - 7,5 р. Сильно на эти деньги позавтракаешь? Не, брюхо набить гречкой можно... А вкусно? Молчу про ценность желтка.
-
murmur, детям действительно дают вторичный бульон, ибо первый содержит - да я ща нагуглил- пуриновые основания, которые тяжелы для усвоения, больным ЖКТ тоже особо их нельзя. Это не значит, что курица обколотая.
Я не о том. Сколько яиц человеку на завтрак? 2-3? Это по крупе (пусть они жрут человеческую крупу, ок! Не спец.корм) - 7,5 р. Сильно на эти деньги позавтракаешь? Не, брюхо набить гречкой можно... А вкусно? Молчу про ценность желтка.
Ну валяй жри по 2-3 яйца каждый день, схвати себе проблем с печенкой) Дело то как раз в том, что питание должно быть сбалансированным. День яйца, день овсянка, ну и тд. Почему нужно ограничиваться овсянкой - непонятно.
-
murmur, детям действительно дают вторичный бульон, ибо первый содержит - да я ща нагуглил- пуриновые основания, которые тяжелы для усвоения, больным ЖКТ тоже особо их нельзя. Это не значит, что курица обколотая.
А ещё вся пена (кровь) остаётся в первом бульоне. И жир частично.
-
Ну вот когда я маленькая была, там был какой-то куриный скандал, вроде как куры реально обколотые были, врачи об этом рассказывали
Но ок, я поняла) Сейчас уже наверное не такие, но я все равно ем вторичный бульон, не помешает
Ыш, попробовать? :D
-
А ещё вся пена (кровь) остаётся в первом бульоне. И жир частично.
Так сними пену, делов-то.
Мурмур, это были ножки буша.
-
Ыш, ну да, гречка и пшено с водой в пропорции 1/2,5, рис в пропорции 1/1,5-2(зависит от вида риса), какая нафиг лишняя вода? Для меня она существует только в макаронах))
А что касается бульонов, современная промышленность по любому накачивает птиц и животных гормонами и антибиотиками, поэтому пользе такого супа можно поспорить(( Разве что использовать только домашних деревенских кур
-
Я могу сварить макароны без лишней воды!
-
Видимо, вопрос удобства и привычки) Прост я точно знаю, что 2,5 стакана воды на стакан гречки дадут мне кашу нужной степени готовности, зачем лишние телодвижения?
Я вот как раз никогда не знала этих соотношений, плюс в этом случае если проворонишь кашу, она подгорит. А если в целой кастрюле воды, то просто чуток переварится, не страшно)
И я вместе с гречкой варю сосиски в одной кастрюле, удобно же
-
Я могу сварить макароны без лишней воды!
Макаронная запеканка?
-
Мур, а если проворонишь гречку в целой кастрюле воды, она не сгорит, а превратится в кашу консистенции соплей, такие раньше в столовках попадались
-
И я вместе с гречкой варю сосиски в одной кастрюле, удобно же
ойфупля.
-
И я вместе с гречкой варю сосиски в одной кастрюле, удобно же
У миеня бабка двоюродная была. Она куриные яйца в борще варила, для экономии. Скряга была жуткая.
Мурмур, я знаю, как ты будешь выглядеть в 70. :)
-
3 яйца каждый день? Вы с ума сошли?..
-
ойфупля.
А что не так? оО
Я же их ем вместе
-
А что не так? оО
Я же их ем вместе
Да прост свиновато как-то.
И время варки разное.
-
А время варки и так разное. В разное время кладу и все
Не вижу никакой свиноватости. Если я их вместе ем, то зачем две кастрюли пачкать?
-
Я рис и гречу варю в пакетиках. Тоже под конец сосиски кидаю, че такого?
-
А вы их того - хотя бы моете перед этим?
-
А вы их того - хотя бы моете перед этим?
Конечно.
-
Ну мы обычно гречку варим не на один раз, и провонявшая сосисками гречка это прям фу.
-
Гречка варится 10 минут, если не меньше, не понимаю зачем наваривать ее впрок, а потом есть гретую
и котлеты, котлеты, каждый раз пеку и ем свеженькие
-
Ну мы обычно гречку варим не на один раз, и провонявшая сосисками гречка это прям фу.
Кстати да. Я тоже привыкла варить кашу вообще без ничего на 2 дня, и смешивать с чем-либо только отдельные порции, поэтому мне бы мешал посторонний запах((
-
Всегда варю на один раз, оно ж быстро и нетрудозатратно, зато значительно вкуснее, чем вчерашняя-позавчерашняя из холодильника.
-
Гречка варится 10 минут, если не меньше, не понимаю зачем наваривать ее впрок, а потом есть гретую
Эмм, ну потому что нужно взять с собой обед?
Не, ну как бы, если тебе ок, то и хрен с ним. Я просто свое мнение высказываю.
-
Окей, если предполагается есть ее на обеде без сосисок, то посторонний вкус и правда помешает. Но мне было бы проще сварить еще раз с утра, специально для обеда. Просто меня угнетает готовая еда в холодильнике. У меня много свободного времени и я люблю готовить, так что я не призываю всех так делать))
-
Окей, если предполагается есть ее на обеде без сосисок, то посторонний вкус и правда помешает. Но мне было бы проще сварить еще раз с утра, специально для обеда.
Я лучше эти 15 минут посплю, ибо гречка эта та еда, которая хорошо сохраняет свои свойства при хранении.
-
Ну я собираюсь куда-либо не меньше часа. Пока завтракаю - пусть себе гречка варится, это ж ну очень просто и быстро. Засыпал, потом слил, и вот тебе еда
-
3 яйца каждый день? Вы с ума сошли?..
Зачем каждый? В какой-то день. В другой день - творог, но его сложнее считать. ))))) в третий - бекон... Чтоттам ещё животного на завтрак едят?
А я гречку мультиварке доверила. Она её каноничности готовит. Как в детстве, когда мама гречку в подушки прятала, и получалась гречка как из печки.
-
Лень, лень...
Я сегодня из-за лени завтракала помидорами и голубикой, обедала постными щами и щас ужинаю манго и бананами. Мне уже можно записаться в веганы?
только очень хочется мяса, а магазин уже закрыт около работы
А так - если человек любит сосиски, то почему не варить? Ему так вкуснее. У меня бабушка любит макароны на бульоне из сардельки или куска вареной колбасы. Готовит себе. Её вкусы, её дело.
-
Почитала тему...
Выращивание скота и птицы это не прибыльный бизнес? Что, правда? :o
Пойду скажу знакомому что он зря собирается птицефабрику строить