Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: setzung от 07 Июня 2017, 10:01:36
-
http://zadolba.li/story/23590
Может, у кого-то иначе, но, когда мы с мужем планировали детей, мы не ожидали остаться в полном одиночестве. У нас была дружная компания, несколько близких друзей, часто по вечерам мы собирались у нас дома. До тех пор, пока я не выписалась из роддома. После — как отрезало! У всех пропало желание приходить к нам или даже с нами контактировать.
Чтобы было понятно, о грязных пелёнках мы не говорили и семейную жизнь никогда не обсуждали, мы с мужем оба образованные, интеллигентные люди, и наш кругозор шире детских какашек. Дом всегда сияет чистотой, дети ухожены и вылизаны, тем не менее бездетные друзья о нас забыли — за два года жизни нашего первого малыша они ни разу не навестили нас.
Да, мы с радостью посидим поиграем в настольную игру и выпьем по рюмке коньяка, уложив детей спать. Да, мы погуляем, но не на рок-концерте, а в парке, извините, детей не пускают на такие мероприятия, а нам не с кем оставить двухлетнего ребёнка. Да, мы рады будем вас видеть в любой день, ведь я в декрете и мне не помещают помощь и компания!
Но нет, зачем прогибаться под наш ритм, если есть другие, менее проблемные друзья? Можно вечерком заглянуть к молодым родителям с бутылочкой вискаря и закусочками, но зачем, если они будут отвлекаться на своё кричащее по ночам чадо? Можно приспособиться к прогулкам в парке, но молодая мама будет постоянно бегать за своим неуёмным карапузом, и вы даже не поговорите нормально… Можно прийти помочь и посидеть с ребёнком… Есть много «можно», но вы останавливаетесь на «лучше»: лучше вообще забыть про них, пропащие уже.
Скоро крестины у нашего младшего ребёнка, а крёстных родителей выбрать не из кого. Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас, и никому не нужны мы с ребёнком.
А значит, дорогие друзья, которые желают видеть рядом только беспроблемных и бездетных, вы нам не друзья. Друзья — это те, кто помогает, не забывает, добра желает. Получается, что только наши дети и родители — наши друзья! Моя семья — вот все мои друзья.
сама спросила, сама ответила, сама задолбалась. завела бы детных друзей, и всё. ах, ну да, детные тоже не могут прийти в гости. у них свои дети, которых не с кем оставить. может, пусть с детьми приходят?
но вообще я даже устыдился. я тоже не общаюсь с теми знакомыми, которые размножились. потому что должного уважения к "отвлекаться на чадо" у меня нет и не будет, у меня на это реакция искренняя - раздражение. вроде "ну и зачем вы завели эту головную боль". сделать вид, что оно не такое, я не могу. а люди обижаются на оба варианта. и что не общаешься, и что раздражаешься. что-то я даже не знаю, как быть-то, чтоб никто не обиделся...
-
Друзья — это те, кто помогает, не забывает, добра желает.
Она сама-то входит в эту категорию?
-
ведь я в декрете и мне не помещают помощь и компания!
Можно прийти помочь и посидеть с ребёнком
Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас
Друзья — это те, кто помогает
Чот у меня нет вопросов к друзьям)
-
Мне интересно — а они сами к друзьям ходят? А к себе друзей приглашают? Мои подруги с детьми, бывает, зовут в гости «приходи тогда-то, я ребёнка уложу, а потом муж придёт, побудет с ним, пока мы поболтаем».
-
Ух, полыхнуло.
мы рады будем вас видеть в любой день, ведь я в декрете и мне не помещают помощь и компания!
Можно прийти помочь и посидеть с ребёнком
Друзья — это те, кто помогает
Яжматеринство. Яжматеринство невер ченджес.
Я никогда не приветствовал зазывание в гости в квартиру, где есть маленький ребенок. Ни чужой ребенок, ни мой. Потому, блдь, что получается каждый раз унылое говно. Настольная игра, когда ребенка спать уложили? Офигительное развлечение, особенно, когда все вокруг шепотом и боятся лишний раз локтем двинуть в сторону, чтобы не свалить чего и не разбудить ребенка. Ставить здорового человека перед выбором "концерт или парк" вообще только идиот станет, при том - законченный.
Проблема дружеской взаимопомощи в том, что она всегда взаимна. И, если ты лишаешься возможности хоть как-то помогать своим друзьям или участвовать в их жизни, разделяя всякие тяготы и лишения - не стоит ждать, что это начнет работать в одну сторону.
Радостно, что автор сообразила, что
Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас
Но хреново, что это воспринимается ей как что-то прискорбное.
Бесят такие люди. Вот прям бесят.
-
Что-то не то с автором. У меня большинство детных подруг сохранилось. Порвались отношения с откровенно овульнутыми, они такими были и до запузыривания, потом совсем башню снесло и с теми у кого глаза побитого сенбернара с застывшим немым вопросом "ну а вы то когда?".
Прогулки с мелкими шилопопыми это ад. И правда не поговорить. Вся суть выгула - догони мелкую соплю пока она не свалила за горизонт.
И с помощью авторка тоже перегнула. Люди наверно работают, у них свой дом, проблемы, заботы. Идти к друзьям, чтобы и там пидорасить кухню, развешивать белье и варить каши? Данунхй!
-
Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас...
Автор, а почему ваш ребенок должен быть еще кому-то, кроме вас, нужен? :o Это же ваш ребенок, а не ваших друзей.
...и никому не нужны мы с ребёнком.
Тут будет вангование, но, автор, вы уверены, что вы таки не зациклены на ребенке? Весь текст кричит об обратном, собственно.
-
Никогда не было проблем с походами в гости/приемом гостей. Может надо проще к этому относиться?
Не каждый хочет придти в гости и сидеть с чужим ребенком, пока мать мечется с уборкой т.п.
Мне, лично, не мешают хлопоты с детьми, когда я в гостях. Сама с радостью присоединюсь.
-
Автор какая-то мерзкая. Ей не друзья нужны, а радио (чтоб развлекало ее) и бесплатные няньки для ее ребенка.
-
Но нет, зачем прогибаться под наш ритм, если есть другие, менее проблемные друзья? Можно вечерком заглянуть к молодым родителям с бутылочкой вискаря и закусочками, но зачем, если они будут отвлекаться на своё кричащее по ночам чадо?
оно серьезно? Нет, правда? Оно не видит ответа в своем же вопросе?
У меня лично 2 хороших подруги детные, и с ними на их территории я практически не встречаюсь, т.к. детей не люблю, а дети 100% будут хотеть присоединиться к "обществу", и это нормально, им интересно и любопытно, новые люди, новые впечатления. Но мне такое не нравится => для встреч мы выбираем то время, когда подруги могут сдать ребенка папам или оставить с бабушкой (там у обеих бабушки именно каноничные в самом лучшем смысле этого слова - помогают и нянькают с удовольствием). И да, подруги в курсе моей позиции и почему-то это у них не вызывают никакого изумления и возмущения - мы просто находим компромисс, когда удобное нам всем время совпадает с их возможностью оставить мелочь дома.
-
Но нет, зачем прогибаться под наш ритм, если есть другие, менее проблемные друзья? Можно вечерком заглянуть к молодым родителям с бутылочкой вискаря и закусочками, но зачем, если они будут отвлекаться на своё кричащее по ночам чадо? Можно приспособиться к прогулкам в парке, но молодая мама будет постоянно бегать за своим неуёмным карапузом, и вы даже не поговорите нормально… Можно прийти помочь и посидеть с ребёнком… Есть много «можно», но вы останавливаетесь на «лучше»: лучше вообще забыть про них, пропащие уже.
Сама же знаешь, почему не приходят. ;D
Скоро крестины у нашего младшего ребёнка, а крёстных родителей выбрать не из кого. Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас, и никому не нужны мы с ребёнком.
Опять это дурацкое "хочу, чтобы мои друзья были крёстными", а друзья и не в курсе в какую сторону креститься надо. Крёстный, блин, это не любой левый чел, который будет ребёнку дарить +1 игрушку на днюху, а человек, который будет учить ребёнка жить духовной и церковной жизнью! Если вам это не надо, то может и крестить не стоит? А если считаете, что стоит, поищите вон тётушку какую-нибудь добрую в храме.
-
А это точно не ответ на ту историю, где девушка жаловалась на детных друзей?
-
А это точно не ответ на ту историю, где девушка жаловалась на детных друзей?
А можно стори в студию?
-
Какое прекрасное "мне все должны"!
-
Если ты, автор, не можешь или не хочешь оставить ребенка на мужа, чтобы "сходить в люди" на несколько часов, то это целиком и полностью твоя проблема.
-
Автор наглая што капец. Помощь-помощь-помощь. Больше друзья не нужны ни на что.
С рождением моего ребенка из круга общения не исчез мммм никто. И в гости ко мне ходили, и на мероприятия мы с ребенком с года наверное ходили, никого не напрягало. Возможно потому, что мы с мужем сами занимались ребенком и не пытались ее никому навязать? У меня есть друзья чф, есть детные, есть планирующие детей, кто хочет играет с детьми друзей (я в том числе, дети бывают прикольные), кто не хочет, псдит с друзьями, пока второй супруг это самое дите развлекает. Но это все сугубо по желанию, а не потому что друг обязан -_-
-
не имею таких проблем, видимо общение со мной моим друзьям настолько важно, что они готовы 1-2 раза в месяц потерпеть моего приставучего ребенка. Я хожу к детной подруге в гости и с ребенком и без ребенка, и разницы особенно нет. Иногда я помогаю ей по дому лайтово: например, я пью чай, она чето гладит и разговариваем, ребенок там орать начал - она отошла, мне скучно стало я ей 3-4 футболки погладила, или там на кухне сидим, она попутно чето готовит - я говорю: давай доску - щас хоть нарезать помогу и тд, или там ей надо срочно отьехать - дома 2 ребенка - типа посидеть с ними пару часов, мультики посмотреть, порисовать. Да не вопрос вобще. Но тут помощь обоюдная: я и колеса у них храню, и детку мою даже в совсем мелком состоянии (8 мес.) они брали на полдня - мне на похороны надо было, и щас если, что из сада заберут и возьмут. Хорошие друзья они на вес золота.
Опять это дурацкое "хочу, чтобы мои друзья были крёстными", а друзья и не в курсе в какую сторону креститься надо. Крёстный, блин, это не любой левый чел, который будет ребёнку дарить +1 игрушку на днюху, а человек, который будет учить ребёнка жить духовной и церковной жизнью! Если вам это не надо, то может и крестить не стоит? А если считаете, что стоит, поищите вон тётушку какую-нибудь добрую в храме.
особенно это умиляет, если учесть что щас, чтобы стать крестным родителем, человек должен пройти собеседование с батюшкой, иногда оно платное. Такой подставы своим друзьям мне делать западло.
-
Можно приспособиться к прогулкам в парке, но молодая мама будет постоянно бегать за своим неуёмным карапузом, и вы даже не поговорите нормально… Можно прийти помочь и посидеть с ребёнком… Есть много «можно», но вы останавливаетесь на «лучше»: лучше вообще забыть про них, пропащие уже.
Она вообще не задается вопросом типа "а нафига моим друзьям гулять с нами в парке, если мы даже не поговорим нормально?" Зачем ей самой на прогулке в парке с ребенком друзья, мне тоже не понятно. Посидеть с ребенком - ну, знаете ли. Далеко не для всех это "можно" и "просто". Лично я больше получаса не выдержу, а кому-то и вовсе возиться с малышом нафиг не уперлось.
В общем, чот у меня нет вопросов к друзьям) [2]
-
Ну, к прогулкам в парке с ребёнком можно приспособиться. Если есть желание. И ценность общения с родительницей этого ребёнка перевешивает неудобства. Ну или если вы в принципе способны любить всех детей без исключения. :D
-
Ну, к прогулкам в парке с ребёнком можно приспособиться. Если есть желание. И ценность общения с родительницей этого ребёнка перевешивает неудобства. Ну или если вы в принципе способны любить всех детей без исключения. :D
может быть)) мне не удалось. То есть гуляли с подругиным ребенком, пока он в коляске был. А теперь, когда бегает сам - я честно попыталась, но оказалось проще(и родительнице, и мне) оставить малого со счастливым папашей на часок-другой и погулять без них, благо есть такая возможность. Да и детей в принципе я не настолько люблю, а во время прогулки их как-то очень много случается ;D
-
И ценность общения с родительницей этого ребёнка перевешивает неудобства
Я проверяла.
Проблема в том, что родительнице тупо некогда с тобой общаться. Ты общаешься со спиногрызом бесплатно.
-
Я проверяла.
Проблема в том, что родительнице тупо некогда с тобой общаться. Ты общаешься со спиногрызом бесплатно.
Я тоже проверяла. :D У подруги как раз сейчас мелкое и шустрое дитё. Нам трындеть не мешает, на улице загоняется на детскую площадку, дома включается мульт. Не все спиногрызы одинаково опасны для психики. )
Но всё индивидуально, да.
-
Я тоже проверяла. :D У подруги как раз сейчас мелкое и шустрое дитё. Нам трындеть не мешает, на улице загоняется на детскую площадку, дома включается мульт. Не все спиногрызы одинаково опасны для психики. )
Но всё индивидуально, да.
Дома-то без проблем :D Моей подруги сын запросто занимает себя сам дома, даже и без мультов, пока мы с ней общаемся. Отвлекает раз в полчаса-час, не страшно. А вот на улице... брррр
-
Мелиф, на улице их много и все орут? ;D
-
Я впала в ступор на абзаце, где автор сама же прекрасно объсняет, почему с ней не хотят общаться. Ну да все так, молодец, угадала, и что? Какие тут еще могут остаться недопонимания? :D
-
Я тоже проверяла. :D У подруги как раз сейчас мелкое и шустрое дитё. Нам трындеть не мешает, на улице загоняется на детскую площадку, дома включается мульт. Не все спиногрызы одинаково опасны для психики. )
Но всё индивидуально, да.
Мне видимо не везло, но большинство детей в двухлетнем возрасте, которых я видел, липли к гостям как банные листы с поговорить-поиграть.
-
Мелиф, на улице их много и все орут? ;D
Дааааа! Детская площадка - это ж вообще адище! А конкретный "наш" малой еще и каждые пять минут то сбежать с площадки пытается, то ведет знакомиться с новыми друзьями (и не отстает, пока мама не "познакомится с Васей"), то, наоборот, включает стеснительность и хочет играть только с мамой (хотя нет, не только - "тетя Мелиф" подходит еще лучше, а обе две сразу - так ваще отлично), то еще что-то происходит
-
Однако, меня окружают идеальные дети. ;D Ну или у меня градус восприятия понижен. Но единственный неприятно-липучий ребёнок, которого я знаю, растёт у моей неприятно-липучей знакомой. Причём в возрасте лет четырёх девочка была мила и ненапряжна, сейчас ей восемь, и она мне, скажем так, несимпатична. Это мамино воспитание, конечно, но жалеть растущую рыбу-прилипалу я предпочитаю на расстоянии.
-
Опять это дурацкое "хочу, чтобы мои друзья были крёстными", а друзья и не в курсе в какую сторону креститься надо. Крёстный, блин, это не любой левый чел, который будет ребёнку дарить +1 игрушку на днюху, а человек, который будет учить ребёнка жить духовной и церковной жизнью! Если вам это не надо, то может и крестить не стоит? А если считаете, что стоит, поищите вон тётушку какую-нибудь добрую в храме.
Что серьезно? То есть у моей, нежно любимой мною крестницы, должна в крёстных ходить какая-то незнакомая тётка из храма, только потому что она верующая, а я нет? Может, конечно, по правилам крёстный - это духовный наставник и не более того, но по-моему куда как важнее отношение крёстного к крестнику, а не его духовное просвещение.
-
Что серьезно? То есть у моей, нежно любимой мною крестницы, должна в крёстных ходить какая-то незнакомая тётка из храма, только потому что она верующая, а я нет? Может, конечно, по правилам крёстный - это духовный наставник и не более того, но по-моему куда как важнее отношение крёстного к крестнику, а не его духовное просвещение.
Шта? А смысл? Крёстный - родитель именно что духовный, в вере. А не просто "я люблю Машеньку и буду её крёстной". Любить - любите, но не устраивайте мерзкого спектакля со святой водой и батюшками.
-
Мелиса, а не будучи крестной, вы к этому ребенку не сможете так же относиться? Вам непременно нужен статус? Ну а с точки зрения православия, вы вообще ересь несете. :)
-
Однако, меня окружают идеальные дети.
Они большей частью нормальные. Ну, для детей. Но это же не означает, что я должна хотеть с ними много общаться.
Я вообще-то хочу общаться не с ними, что тут непонятного?
-
dominatrix, да с этим вообще никаких вопросов - не хотите и не общаетесь.)
-
dominatrix, да с этим вообще никаких вопросов - не хотите и не общаетесь.)
Ну дык, у автора претензии к людям, которые нагло ощущают передоз ее детей и уклоняются от общения.
-
dominatrix, да с этим вообще никаких вопросов - не хотите и не общаетесь.)
Ну вот. И не общаемся сверх того, что хотим. А автор уже сказала бы, что мы не друзья и какашки вообще ;D
-
Что серьезно? То есть у моей, нежно любимой мною крестницы, должна в крёстных ходить какая-то незнакомая тётка из храма, только потому что она верующая, а я нет?
Да, конечно. Невоцерковленный крестный — нонсенс.
-
Хоть сатанистом можешь быть, но воцерковиться обязан ;D
-
Ну дык, у автора претензии к людям, которые нагло ощущают передоз ее детей и уклоняются от общения.
Детей автора как-то даже и жалко. Так ведь и вырастут с ощущением, что им окружающие крупно задолжали по факту их рождения.
-
Что серьезно? То есть у моей, нежно любимой мною крестницы, должна в крёстных ходить какая-то незнакомая тётка из храма, только потому что она верующая, а я нет? Может, конечно, по правилам крёстный - это духовный наставник и не более того, но по-моему куда как важнее отношение крёстного к крестнику, а не его духовное просвещение.
Ну здрасьте. Ежели ударяться в детали, то в небесной канцелярии с тебя спросят за духовную жизнь крестницы и что ты скажешь? Что дарила ей подарки? А между тем твоя задача с мелкой соплей читать библию, таскать в храм, участвовать во всяких ритуалах и всячески следить шоб вверенное тебя дитя не свернуло на кривую дорожку мимо веры.
-
Мелиса, вообще да, это серьёзно. Крестный- это духовный наставник. А друзья, тем более не воцерковленные, могут быть друзьями, опекунами и вторыми родителями по факту, но не крестными. Именно поэтому в крестных у сына моей подруги хожу не я, атеистка, а гораздо менее близкая и куда как более религиозная подруга. (Хотя я иногда в разговоре с посторонними называю его "крестником" - чтоб, не вдаваясь в детали, пояснить, что ребёнок мне не кровный родственник, но достаточно близкий и часто наблюдаемый.
Да-да, я знаю, что гореть мне в аду, но я в него не верю, так что все в порядке :D )
-
О, мы ходили тут недавно к детным друзьям, старшему 3, младшей полгода. У трехлетнего явный СДВГ, не сидит ни секунды, орет,носится по комнате как угорелый, раскидывает игрушки и кидается всем подряд в нас. Посидеть поговорить невозможно- на пару минут угомонился один, тут же верещит маленькая. Ну а когда этот малец чуть не запустил мне в лицо игрушечным рулём(а он тяжеловат так-то), то стало понятно,что делать там ничего, целее будем. Говорить тоже не о чем,своих детей пока нет, про чужие зубики и покакули слушать неинтересно, ну а иных интересов больше нет.
-
Хоть сатанистом можешь быть, но воцерковиться обязан ;D
Сатанист не буддист, его матерь-церковь завсегда примет. ;D
-
Я всегда считала что крестные это такие люди которые возьмут себе детей, если с родителями что-нибудь случится. Это же как вторые родители.
-
Я всегда считала что крестные это такие люди которые возьмут себе детей, если с родителями что-нибудь случится. Это же как вторые родители.
Вот оно, среднестатистическое представление среднестатистического гражданина о христианстве. ;D
-
Никому не нужен наш ребёнок, кроме нас
Внезапные открытия такие внезапные. :D
Хотя, конечно, лучше поздно, чем никогда.
-
Хоть сатанистом можешь быть, но воцерковиться обязан ;D
А чо, меня, когда я был еще волосат, нередко просили благословить или разъяснить что-либо о православной вере. Я не отказывал — жалко штоле :]
-
Я всегда считала что крестные это такие люди которые возьмут себе детей, если с родителями что-нибудь случится. Это же как вторые родители.
Да нет, не обязательно совсем. И потом, крестные между собой не могут быть женаты, так что кому из них забирать? ;D
-
А чо, меня, когда я был еще волосат, нередко просили благословить или разъяснить что-либо о православной вере. Я не отказывал — жалко штоле :]
Да ничо. Как раз квалифицированная консультация)
-
Я уже почти 4 года не общаюсь с лучшей подругой, с тех пор, как она родила.
приезжала в гости, когда мелкому было 4 месяца, но в тот самый день обнаружила,
что муж подруги редкостный судак и чмо, и как-то желания приезжать больше не было)
впрочем, она тоже не рвалась всё это время со мной контактировать,
а если я не нужен искусству, на кой хрен оно мне сдалось, собственно)
-
Я всегда считала что крестные это такие люди которые возьмут себе детей, если с родителями что-нибудь случится. Это же как вторые родители.
Я вот тоже всегда так считала, а тут говорят, что нет. И любая левая тётка из храма, которая относится к ребёнку в лучшем случае никак, справится с обязанностями крёстной куда как лучше, чем я.
Похоже, нагрешила я по самое нехочу. :-\
-
Так обязанности крестной как раз в приобщении к богу и библии и вот этом вот всем же
-
И любая левая тётка из храма
Не любая. А которая сознательно возьмёт на себя ответственность за воспитание христианской души и будет пред богом нести ответственность за всё, что эта душа в грешном теле натворит. Вы же не будете поручителем по ипотеке у первого встречного? А тут всё гораааздо серьёзнее.
-
Офигенный аргумент в поддержку своей теории
Я всегда считала что
;D
-
Melisa,
но вам всё верно говорят.
когда мне предложили быть крёстной, я к кому только за консультацией не ходила,
потому что мне видится крамольным быть чьей-то там крёстной в ситуации,
когда я больше верю в Ктулху, чем вот в это вот всё.
вопрос касается религии, странно, что вас удивляет, что на религии он и завязан.
-
Да ничо. Как раз квалифицированная консультация)
Что самое смешное, таки да, консультации были вполне годные. Вот с благословением уже не так хорошо все выходило, хотя это как посмотреть :]
Так обязанности крестной как раз в приобщении к богу и библии и вот этом вот всем же
Причем к конкретной конфессии, да.
-
Причем к конкретной конфессии, да.
Не всегда, кстати. Хотя в православии, наверное, только так.
-
У православных один крестный в принципе может быть инославным христианином, если других вариантов нет, но это вариант нежелательный. Католики также только в крайнем случае такое допускают, так что примерно одинаково все.
-
У православных один крестный в принципе может быть инославным христианином, если других вариантов нет, но это вариант нежелательный. Католики также только в крайнем случае такое допускают, так что примерно одинаково все.
Ничо не знаю, я — лютеранка, крестница — католичка. Когда ее крестили, лишь условием поставили, чтобы крестный отец был из общины. :) Ну и на «катехизис» я вместе с ней три дня походила.
-
Лой - христианка? Верующая или "этобылодавноинеправда"?
-
Всегда считал крестных родителей просто специальными чуваками, которые дополнительные подарки на дни рожденья обеспечивают)
-
Всегда считал крестных родителей просто специальными чуваками, которые дополнительные подарки на дни рожденья обеспечивают)
Гыыыы
Да, есть такой подход у людей. Здесь вроде даже когда-то тема была про вымогание дорогих подарков от крестных ;D но вообще это не тру ;D
То есть на самом деле ващщще не тру. Потому как крестные - это не про материальные дорогие подарки, а совсем даже наоборот ;D
-
Лой - христианка? Верующая или "этобылодавноинеправда"?
Выкрест.
-
Ничо не знаю, я — лютеранка, крестница — католичка. Когда ее крестили, лишь условием поставили, чтобы крестный отец был из общины. :)
Дык я ж говорю — допустимо оно (именно в таком виде, когда инославный только один из крестных). У православных то же самое, можно так.
-
моя подруга протестантка крёстная у православного мальчика - это я точно знаю.
а я в своё время согласилась на этот акт только потому,
что маме крестника реально некого было больше просить.
впрочем, согласилась я год назад, а воз и ныне там,
может, обойдётся всё ;D
-
Выкрест.
Это вы об чём? О своём или о том, что выкрестами называли крестившихся иудеев?
-
А я думал это техника вязания какая-то
-
Всегда считал крестных родителей просто специальными чуваками, которые дополнительные подарки на дни рожденья обеспечивают)
Тссс... это грех. Грех и крамола. Любовь к ребенку вообще роли не играет. Главное наставлять и просвещать.
-
моя подруга протестантка крёстная у православного мальчика - это я точно знаю.
Опять же — крестный отец у него должен быть православным. Тут ведь в чем прикол: крестные должны наставлять крестника в вере, а вероучения-то разные. Поэтому хотя бы один должен быть Ъ :]
-
Тссс... это грех. Грех и крамола. Любовь к ребенку вообще роли не играет. Главное наставлять и просвещать.
Ну, если бы мои крестные меня в свое время лишней шоколадкой просвещали, я бы не возражал)
-
Melisa, это вы тут на форум обиделись или на христианство? :D
-
Melisa, вам которое сообщение говорят о том, что любить и обожать детей подруги можно без креста, батюшки и кувырка через голову. Нахрена плодить лицемерие? Чтоб ачивочку получить, я не просто тетьМаня для ребенка подруги, а крестная? :o
-
Любовь к ребенку вообще роли не играет.
Чойта не играет? Играет. Просто этого мало.
-
А я думал это техника вязания какая-то
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/477503/_j2IkiNGWAEnAiVdSbd9Ew/preview)
"В доме моём много дорог" ::)
-
Тссс... это грех. Грех и крамола. Любовь к ребенку вообще роли не играет. Главное наставлять и просвещать.
вы путаете тёплое с мягким и претендуете на лавры Каталины,
которая отличается любовью читать через строку,
а воспринимать информацию через три и только ту, которая ей интересна)
-
Не, если мне подруга скажет, мол, будь крестной чада - я, конечно, все это ей скажу и буду отказываться. Но если она скажет, мол, да пофиг, зато ты моего ребёнка любишь - соглашусь, с меня-то в небесной канцелярии за духовность крестника не спросят и от ритуала этого мне не тепло не холодно (а постоять с ребёнком на руках не надорвусь) ;D Буду тогда "классической" в наших реалиях крестной-с-подарками. Но если родители решили малого крестить - они должны это осознавать и сами же
-
Нет, совсем уж "левая" тётка из храма не подойдёт, конечно. Но если родители сколько-то верующие, они вероятно в храм иногда ходят, у них могут там появиться хорошие знакомые. Ну или всегда есть какая-нибудь родственница, подруга мамы или соседка верующая. Многих из этих тётушек хлебом не корми, только дай стать кому-нибудь крёстной. Если с ней хорошие отношения, то это норм вариант. Совершенно незачем тащить в это друзей. Человек сам должен хотеть.
-
соглашусь, с меня-то в небесной канцелярии за духовность крестника не спросят
Весь сюрприз в том, что в процессе крещения крестный мамой клянется насчет духовности и прочего перед попом и боженькой в его лице. А то, что там мама имела в виду - боженьке пофиг.
И если не верить в боженьку, то зачем ему что-то обещать?
А то как в Анекдоте про Вовочку и фигу получается.
-
Всегда был уверен, что "крестный" - это просто какая-то формальность, человек близкий к семье, который вызвался быть в случае чего запасным родственником, если с родителями что-то вдруг случится. И тут такое. Оказывается, я жил в ереси, мои крестные - еретики, родители - тоже и душу мою уже не спасти. Ужас.
-
Спокуха. Боженька захочет — спасет, а не захочет, так все равно п.здец тебе, хоть ты обверуйся надлежащим образом :]
-
Блин, чо к крестным прицепились?
Можно подумать если крестным/крестной будет крещёный человек, то он обязательно станет духовным наставником. Ни у кого из моих друзей нет такого рода крестных, у всех просто какие-то родительские друзья, которые дарят подарки. У меня тоже. И что теперь? Захотелось человеку назваться крестным, а родителям ребёнка захотелось выделить из всех друзей особо близких, которые станут типа вторыми родителями. Хотя реально они могут ими и не становиться, всё меняется, можно рассориться, и уже близкими друзьями станут другие люди.
У меня есть крестный, который каждый год приезжает в гости к родителям и привозит подарок для меня, и есть крестная, с которой мы не виделись столько лет, что я уж и не помню как ее зовут.
-
Оказывается, я жил в ереси, мои крестные - еретики, родители - тоже
приятно открывать людям глаза)
но наш народ вообще любит ересь выдавать за добро)
верующие верят ещё и в гадалок, "бабок", приметы, астрологию, экстрасенсов - бесконечно, тысячи их)
а всё это суть ересь.
крестятся на улице, завидев любой купол - а так делать нельзя, это нехорошо.
долго можно перечислять, так что вы не одиноки)
-
Melisa, это вы тут на форум обиделись или на христианство? :D
На ситуацию. Живешь вот так думаешь, что ничего плохого не сделал и тут на тебе. :'( Да, я особо православно не просвещена и не сильно разбираюсь, что церковь считает грехом, а что нет. Для меня обряд крещения не более чем традиция. И когда её родители пригласили меня в крёстные, я не видела причин для отказа.
-
Захотелось человеку назваться крестным
Ну назвался, а толку то, если ты не христианин?
Это как требовать с окружающих сожителя мужем называть.
-
долго можно перечислять, так что вы не одиноки)
Я в свое время развлекался, предлагая всем называющим себя православными изложить Символ веры. Смог только один, и тот труидейный блацкмитол играл в свободное от православия время :]
-
Захотелось человеку назваться крестным
Ну назвался, а толку то, если ты не христианин?
Это как требовать с окружающих сожителя мужем называть.
В смысле "толку то"? Захотел - назвался, вот и всё. И даже никого заставлять не надо, достаточно чтобы родители и ребёнок считали тебя крёстным.
-
Что серьезно? То есть у моей, нежно любимой мною крестницы, должна в крёстных ходить какая-то незнакомая тётка из храма, только потому что она верующая, а я нет? Может, конечно, по правилам крёстный - это духовный наставник и не более того, но по-моему куда как важнее отношение крёстного к крестнику, а не его духовное просвещение.
вы задавали вопросы, вам ответили, как оно обстоит на самом деле,
а то, что у 80% этой страны зашкавар в голове на тему крестных/крестников,
так это реалия,в которой мы живём, вам же никто ничего не запрещает)
-
У нас тоже не сократилось количество гостей дома после рождения мелочи. Закрытые двери и радионяня решают вопрос с громкостью разговоров, когда ребенок спит.
Гулять с мелким, это да, удовольствие на любителя, я особо никого и не зову с нами гулять.
-
У мужа в семье вообще круговорот крёстных - дяди и тёти крестят старших племянников, старшие племянники потом крестят младших детей этих дядь-тёть и т.д. Причём религией никто не заморачивается, кроме прабабушек, крестят шоб было. К нам тоже многочисленная родня подкатывает йайтцы, но я как раз сторонник серьёзного подхода, духовного наставника, а муж вообще атеист.
-
Закрытые двери и радионяня решают вопрос с громкостью разговоров, когда ребенок спит.
Далеко не в любой квартире)
-
В смысле "толку то"? Захотел - назвался, вот и всё. И даже никого заставлять не надо, достаточно чтобы родители и ребёнок считали тебя крёстным.
А зачем? Родители ребёнка не религиозны, потенциальные крёстные - тоже. А смысл всего этого действа? И по какому принципу выбирается конфессия, которой обращают ребёнка, если все в вопросах веры ни в зуб ногой? Чья церковь красивше или ближе к дому?
-
В смысле "толку то"? Захотел - назвался, вот и всё. И даже никого заставлять не надо, достаточно чтобы родители и ребёнок считали тебя крёстным.
А зачем? Родители ребёнка не религиозны, потенциальные крёстные - тоже. А смысл всего этого действа? И по какому принципу выбирается конфессия, которой обращают ребёнка, если все в вопросах веры ни в зуб ногой? Чья церковь красивше или ближе к дому?
А вам какое дело? Как хотят, так и выбирают, может и по близости к дому. Зачем - никого не касается, ну вот захотелось
-
как неожиданно получилась религиозная тема.
у друга крестный раздолбай, отсидевший восемь лет за секс с малолеткой (это было еще в ссср, и ей 16 было, он не педофил, просто паспорт не спрашивал). после тюрьмы этот гражданин всю жизнь занят тем, что бухает, торчит и что-то по мелочи ворует. сам он неверующий, и единственная его причастность к христианству заключается в том, что его мать отпевает покойников и из церкви практически не вылезает.
как у матери друга хватило разума сделать этого гражданина крестным отцом - фиг его знает. но друг - сатанист, и она причитает по этому поводу достаточно часто. типа, да что ж я не так сделала-то... в самом деле, что :)
-
И по какому принципу выбирается конфессия, которой обращают ребёнка, если все в вопросах веры ни в зуб ногой? Чья церковь красивше или ближе к дому?
По принципу недомыслия.
Ребенок, как подрастет, и сам определится.
-
А вам какое дело?
А мне, Мур, не нравится количество псевдо-верующих, наполняющих мир, в котором я живу. Мне с ними некомфортно, потому что я не знаю, чего ждать от столь неопределённых в столь серьёзных вопросах особ.
-
А мне, Мур, не нравится количество псевдо-верующих, наполняющих мир, в котором я живу. Мне с ними некомфортно, потому что я не знаю, чего ждать от столь неопределённых в столь серьёзных вопросах особ.
Ну извините, им это глубоко пофигу :)
-
Ну извините, им это глубоко пофигу :)
Так и мне на их возмущения по поводу того, есть ли мне дело и какое. :D
-
Закрытые двери и радионяня решают вопрос с громкостью разговоров, когда ребенок спит.
Далеко не в любой квартире)
Ну, мне кажется в стареньком панельном доме устраивать ночную оргию с ором, топотом и музоном на всю не стоит из уважения к соседям. А посиделки не понижая голоса в соседней с ребенком комнате -норм.
Ну если это не однушка, да.
Ну и плюс, я никогда не создавала тишину, когда дети спят.
-
А то ишь, избирательный какой у них пофиг.
Как говорил товарищ Шарапов: "Это не закон, а кистень".
-
Так и мне на их возмущения по поводу того, есть ли мне дело и какое. :D
То есть вы просто так пристаете к людям, которые никому ничем не вредят?
Есть еще такие, которые венчаются чисто для красоты и понтов, представляете
Они б еще не лезли со своим "и тебе деточку надо крестить ПАТАМУШТА", и было б збс :D
А это откуда взялось?
Мы тут вроде обсуждаем людей, которые *неправильно* выбирают крестных. Так вот, имхо, они могут выбирать хоть черта лысого в качестве крестного, окружающим какое дело вообще?
-
Вдогонку к теме.
Меня, католичку, как-то раз попросили быть крестной у племянника, которого внезапно для нашей семьи решили сделать православным.
Я долго думала, как бы помягче отказать [дети, церковь - это какое-то очень фиговое комбо для меня], а батюшка мне сам запретил, типа нефиг тут вражинам ходить. Повезло.
-
Обычно на форуме чуть что, про пгм кричат, а сегодня прям день православия: не дай бог что-то не по канону сделать ;D
-
Обычно на форуме чуть что, про пгм кричат, а сегодня прям день православия: не дай бог что-то не по канону сделать ;D
Делать-то можно, но не надо пытаться выдавать "плять за монашку" ;D и говорить, что вот так правильно.
-
Друзья приходят и уходят. И это нормально. Да, с возрастом взгляды людей могут расходиться, и удивляться этому не стоит. И если бывшие друзяшки хотят как раньше тусить до утра и не хотят менять свой образ жизни, а семейные им уже неинтересны - значит, это не друзья, а так приятели-знакомые. И они имеют право жить как хотят.
-
Обычно на форуме чуть что, про пгм кричат, а сегодня прям день православия: не дай бог что-то не по канону сделать ;D
не вижу противоречия :) пгм это как раз крестить детей "чтобы было", имхо.
-
Обычно на форуме чуть что, про пгм кричат, а сегодня прям день православия: не дай бог что-то не по канону сделать ;D
Дык этта, если ты верующий, то к делам веры логично подходить ответственно, патомушто важнее их ничего нет. А если неверующий, то на хрена вообще дурью маяться?
не вижу противоречия :) пгм это как раз крестить детей "чтобы было", имхо.
Ыменно.
-
Друзья приходят и уходят. И это нормально. Да, с возрастом взгляды людей могут расходиться, и удивляться этому не стоит. И если бывшие друзяшки хотят как раньше тусить до утра и не хотят менять свой образ жизни, а семейные им уже неинтересны - значит, это не друзья, а так приятели-знакомые. И они имеют право жить как хотят.
А друзья, которые друзья, а не приятели-знакомые, тоже имеют такое право.
У меня есть подруга, к которой я срывалась для помощи, не считаясь со своим временем и силами, которой помогала деньгами и так далее. Но в гостях у неё я бываю очень редко, потому что у неё двое детей, при которых всё равно не поговоришь. Видимся, в общем, редко. Но она всё равно моя подруга...
-
то на хрена вообще дурью маяться?
Вот мне интересно как раз, откуда берется этот вопрос в принципе. Чо, уже нельзя дурью маяться? Запрещено?
Не говоря уже о том, что для одного это дурь, для другого нет. Не проще ли не лезть друг к другу, пока не мешает?
-
Тссс... это грех. Грех и крамола. Любовь к ребенку вообще роли не играет. Главное наставлять и просвещать.
Вас так задело, что вы оказались неправильной крестной? А перед тем как во что-нибудь вступать, у вас желания узнать, куда же именно вы вступаете, никогда не было? :)
Chelgi, я просто крещеная. Не выкрест, коль скоро не была посвящена в иудейскую веру, а лишь иудейка по крови. Джулия немного не умеет в думать понятия и определения. :)
-
Не знаю как на кмп, но у нас к институту кумовства подходят попроще и не запариваются по этому поводу,это скорее покрестить как повод породниться, связать более тесными узами. Крестный моего сына - мой двоюродный брат,крестил в 15 лет. Он любит меня, моего сына, это один из важнейших людей с жизни моей семьи. У нас не прикапываются "я не смогу быть духовным отцом ребёнка". Если не хотят идти за кума,то не идут. Это просто способ породниться, скрепить дружбу. Нет такого буквализма как вы пишете. Да, крестников одаривают,поддерживают, это по желанию
-
Мун, но твой двоюродный брат и так родственник и тебе, и твоему сыну, и твоим родителям. Тогда вообще в чем смысл?
-
Мун, но твой двоюродный брат и так родственник и тебе, и твоему сыну, и твоим родителям. Тогда вообще в чем смысл?
а крестная - моя университетская подруга, не родственница. Это как символ доверия. Я не отрицаю, что некоторые крестных маркантильно выбирают - нищие родичи рассчитывают на богатые и дорогие подарки от крестных
-
Мб в отличие от родства по крови, которое просто есть и которое не выбирают, это ритуальное родство по симпатии?
-
Мб в отличие от родства по крови, которое просто есть и которое не выбирают, это ритуальное родство по симпатии?
именно!
-
Вот мне интересно как раз, откуда берется этот вопрос в принципе. Чо, уже нельзя дурью маяться? Запрещено?
Не запрещено. Просто вызывает недоумение.
Не говоря уже о том, что для одного это дурь, для другого нет.
А для кого это не дурь? Для верующих. А верующему к этим вопросам никак нельзя подходить «на отлюбись».
Не проще ли не лезть друг к другу, пока не мешает?
Тащемта, игры в религию мешают одним тем, что позволяют записывать в верующие большинство жителей России со всеми вытекающими.
-
А для кого это не дурь?
Для тех, кто ею мается :)
Тащемта, игры в религию мешают одним тем, что позволяют записывать в верующие большинство жителей России со всеми вытекающими.
Ну они-таки имеют право играть в религию, это их право. И если их большинство, то вот получается то что получается
Если волнует именно эта глобальная проблема, тогда понятно, да
-
Во, слушайте. Ко мне дядюшка приехал из Сухума 2 дня назад.
И выпивая, завели разговоры за культуру и религию.
Он убеждал, что у них "особая абхазская религия", я почитала об этом, потому как кроме "покуй, мне так удобно" что-то не помнила. И вот нате
Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают христианские храмы, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания (считая такой поступок недостойным мужчины) и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и традиционные — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Ничего не напоминает? ;D
-
Я все еще не понимаю, нахрена тащиться в храм, если ты не веришь.
Полей ты ребенка шампанским дома, подари ребенку серебряную ложечку и будь феей-крестной.
-
Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают христианские храмы, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания (считая такой поступок недостойным мужчины) и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и традиционные — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Удобненько, чё) с обрезанием красиво отмазались
-
dominatrix, ритуалы это красиво. в общем-то, им, думаю, и кровью в пентаграмме посреди леса облить бы подошло, главное, чтобы выглядело как именно ритуальное "что-то значащее" действо, психика человеческая так устроена.
-
Я тоже за "просто фею".
А глаз зацепился за "младшего" в последних строках. То есть она с разницей в полтора года рожает минимум второго ребёнка и все ещё удивляется, что к ней с мелким и вообще новорожденным никто в гости не спешит?
Знаю многих, кто не переносит детей лет до пяти. А потом уже нормально, видишь человека, а не заготовку под него.
Почему ей не подождать? Почему не общаться с такими же матерями мелкоты?
Причём судя по тексту для старшего крестный нашли, но больше они в это играть не хотят?
Почему бы?
Все очень похоже на овуляшечек
А обрезание это красиво. И мыть удобней.
-
Я вот считаю себя христианкой, в бога верю,в церковь нет, и библию считаю сборником преданий.удобненько чтоб.но праздники признаю
-
Если вы не требуете, чтобы еще кто-нибудь считал вас христианкой, то все норм :]
-
Ничего не напоминает? ;D
Это религия здорового человека, в отличие от религии курильщиков ;D
-
То есть вы просто так пристаете к людям, которые никому ничем не вредят?
Есть еще такие, которые венчаются чисто для красоты и понтов, представляете
Я не пристаю к людям, пока они не начинают просвещать относительно своих специфических воззрений. Обычно не пристаю. Но иногда они кажутся достаточно вменяемыми для разговора о смысле поступков.
А представить я могу практически любую дурость. Это ж не означает, что дурость перестанет ею быть.
-
Если вы не требуете, чтобы еще кто-нибудь считал вас христианкой, то все норм :]
ничего я ни от кого не требую, мне чужое признание ни к чему, в единомышленника не нуждаюсь, стадным инстинктом не заражена) а посредники в виде мужчин с бородой мне не нужны.
-
Вообще говоря, если бы на входе в церковь этим родителям читали бы лекцию о том, что всё серьёзно и что они должны сто раз подумать, правильно выбрать человека и так далее, и главное внушительно всё это рассказать, может они бы развернулись и ушли. Но церкви это не нужно, церкви нужно чтобы несли деньги, ради этого они будут крестить хоть кошечек-собачек, хоть ракеты-мерседесы. Или чего они там делают, окропляют вроде. В общем, лишь бы платили, а дальше пусть что хотят то и делают.
Так что эти "верующие" и эта "церковь" друг друга стоят
-
Вообще говоря, если бы на входе в церковь этим родителям читали бы лекцию о том, что всё серьёзно и что они должны сто раз подумать, правильно выбрать человека и так далее, и главное внушительно всё это рассказать, может они бы развернулись и ушли. Но церкви это не нужно, церкви нужно чтобы несли деньги, ради этого они будут крестить хоть кошечек-собачек, хоть ракеты-мерседесы. Или чего они там делают, окропляют вроде. В общем, лишь бы платили, а дальше пусть что хотят то и делают.
Так что эти "верующие" и эта "церковь" друг друга стоят
Мурмур, ну ради справедливости - во многих местах ни за крещение, ни за отпевание денег не берут.
Да и каков процент тех, кто крещен в младенчестве и носит сейчас туда деньги?
Основная масса крестит детей потому, что заипет старшее поколение "покрестите, как же так! вот потому и болеет, что некрещен! блабла", хотя сами ни в писту, ни в красну армию. Потому и превратилось это всё в "Ой, а у нас это просто традиция", "Просто красивый ритуал!", "Да захотели и покрестили".
Это из того, что я вижу вокруг.
-
Мурмур, ну ради справедливости - во многих местах ни за крещение, ни за отпевание денег не берут.
Не, где-то не берут, конечно. Если бы везде брали, это было бы что-то с чем-то)
Но сам факт
Вот первое что нашла))
(https://pp.userapi.com/c639427/v639427901/23b97/aBMTB4Qg7Hc.jpg)
-
Дык этта, если ты верующий, то к делам веры логично подходить ответственно, патомушто важнее их ничего нет. А если неверующий, то на хрена вообще дурью маяться?
Я и говорю, полиция нравов прямо. Если обратить первое утверждение получится: если неверующий, то к делам веры можно подходить безответственно, потому что до них дела нет. Что увеличивает свободу. А тут опять в коридор загоняют.
не вижу противоречия :) пгм это как раз крестить детей "чтобы было", имхо.
Ыменно.
Тут нужна голосовалка. Я как-то считал, что пгм - это зацикленность на православии, а не безответственное отношение к делам веры ;)
-
Вообще говоря, если бы на входе в церковь этим родителям читали бы лекцию о том, что всё серьёзно и что они должны сто раз подумать, правильно выбрать человека и так далее, и главное внушительно всё это рассказать, может они бы развернулись и ушли. Но церкви это не нужно, церкви нужно чтобы несли деньги, ради этого они будут крестить хоть кошечек-собачек, хоть ракеты-мерседесы. Или чего они там делают, окропляют вроде. В общем, лишь бы платили, а дальше пусть что хотят то и делают.
Так что эти "верующие" и эта "церковь" друг друга стоят
Я тут недавно крестила очередного ребенка и должна сказать, что мне попадались именно такие церкви, где родителям и крестным на входе читают лекцию о том, как все серьезно, достаточно внушительно читают. И крестные ходят на беседы и выполняют задания (Символ Веры выучить, например)), исповедаться сходить). На моей памяти никто не развернулся и не ушел, но некоторые ворчат, да, что от них все это требуют.
-
Во, слушайте. Ко мне дядюшка приехал из Сухума 2 дня назад.
И выпивая, завели разговоры за культуру и религию.
Он убеждал, что у них "особая абхазская религия", я почитала об этом, потому как кроме "покуй, мне так удобно" что-то не помнила. И вот нате
Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают христианские храмы, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания (считая такой поступок недостойным мужчины) и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и традиционные — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Ничего не напоминает? ;D
Ну вот и хорошо. Смело можно ехать на отдых в Абзахию и не бояться проблем из-за религиозно-фанатичных вопросов!
Основная масса крестит детей потому, что заипет старшее поколение "покрестите, как же так! вот потому и болеет, что некрещен! блабла", хотя сами ни в писту, ни в красну армию. Потому и превратилось это всё в "Ой, а у нас это просто традиция", "Просто красивый ритуал!", "Да захотели и покрестили".
Это из того, что я вижу вокруг.
Если верующая бабушка хочет молиться за внука как за крещеного, а родителям от этого ни жарко ни холодно, так агностики-пофигисты, не придающие значения - так не вижу ничего дурного в крещении ребенка. Бабушка довольна, родителям и ребенку тоже ничего страшного не случилось, как жили, так и живут. Тем более если бабушки не достают с православной темой и не требуют посещений храмов, постов итп. Просто сделали приятно бабушке, близкому человеку.
-
Я и говорю, полиция нравов прямо.
С фига ли? Просто логика. Если цена вопроса — вечная жизнь, подход сам собой будет серьезнее некуда.
Если обратить первое утверждение получится: если неверующий, то к делам веры можно подходить безответственно, потому что до них дела нет.
Можно, конечно :]
-
Да, мы погуляем, но не на рок-концерте, а в парке, извините, детей не пускают на такие мероприятия, а нам не с кем оставить двухлетнего ребёнка
Днем. Недалеко от дома. Не дольше часа. Никуда не заходя. Без алкоголя. Без надежды на продолжение.
Вообще говоря, если бы на входе в церковь этим родителям читали бы лекцию о том, что всё серьёзно и что они должны сто раз подумать, правильно выбрать человека и так далее, и главное внушительно всё это рассказать, может они бы развернулись и ушли. Но церкви это не нужно, церкви нужно чтобы несли деньги, ради этого они будут крестить хоть кошечек-собачек, хоть ракеты-мерседесы. Или чего они там делают, окропляют вроде. В общем, лишь бы платили, а дальше пусть что хотят то и делают.
Так что эти "верующие" и эта "церковь" друг друга стоят
Мур, а почему церкви это должно быть нужно? Ты когда в ресторан приходишь, тебе читают лекции о здоровом питании, витаминах и микроэлементах на входе? Может кто-то не стал бы гамбургер есть, развернулся и ушел шпинат жевать.
Никто взрослого человека водить за ручку не должен. Это твое решение и твоя ответственность. Сейчас не совок, все знания доступны, интересуешься - вникай, нет - ну так почему кто-то должен интересоваться за тебя?
-
Я и говорю, полиция нравов прямо.
С фига ли? Просто логика. Если цена вопроса — вечная жизнь, подход сам собой будет серьезнее некуда.
Если обратить первое утверждение получится: если неверующий, то к делам веры можно подходить безответственно, потому что до них дела нет.
Можно, конечно :]
Так я не с фразой про верующих спорю, а со следующей - про неверующих. Ты уверен, что они должны вести себя не менее строго, чем верующие, только с обратным знаком.
-
Я вот не поняла чего Ард так за интересы церкви мучается и чистоту чужой веры и неверы?
-
вот от безответственности неверующих у нас верующих оскорблять и нельзя. и оскорбляет их что ни попадя.
-
Тут нужна голосовалка. Я как-то считал, что пгм - это зацикленность на православии, а не безответственное отношение к делам веры ;)
+1. Пофигизм в делах веры - это как раз противоположность ПГМ.Я вот не поняла чего Ард так за интересы церкви мучается и чистоту чужой веры и неверы?
В каком месте он за них мучается? По моему, он за элементарную логику.
-
У меня вообще с появлением мужа друзей меньше стало. Но там и друзья-то были соответствующие) Сейчас ко мне периодически приезжают подружки. Ни с какой помощью их не напрягаю: мне от них общение нужно, а не чистые, например, полы. Да, мелкая общению несколько мешает, потому что ей тоже интересно, хочется рядом посидеть, но моих подруг она не раздражает, они ее наоборот любят.
Насчет крещения. У меня семья верующая. Крестная моей дочери - моя мама. Я к этому вопросу отношусь серьезно, поэтому и хотела в крестные верующего человека, каковым и является мама. Правда, с крестным вышла промашка. Это брат мужа. Хотелось, чтоб обе семьи были вовлечены. А в итоге мы почти не общаемся.
Я сама крестной быть никогда не хотела, так как для меня это ответственность. Так я отказалась быть крестной дочери друзей, потому что там крестили "что б было", при этом папа атеист, а мама вообще хотела крестить сама, дома.
Согласилась стать крестной недавно, для своей племянницы. Сестра очень хотела, а для нее я была согласна)
-
Мур, а почему церкви это должно быть нужно? Ты когда в ресторан приходишь, тебе читают лекции о здоровом питании, витаминах и микроэлементах на входе? Может кто-то не стал бы гамбургер есть, развернулся и ушел шпинат жевать.
Никто взрослого человека водить за ручку не должен. Это твое решение и твоя ответственность. Сейчас не совок, все знания доступны, интересуешься - вникай, нет - ну так почему кто-то должен интересоваться за тебя?
Ну вроде как церковь как раз и должна заботиться о здоровом питании души, спасении прихожан и т.д., а не просто является провайдером ритуальных услуг. Если она типа настоящая, а не про то, о чем Мур говорит.
Хотя да, есть отдельные храмы, где все серьезно, и с родителями говорят, и с крестными, и символ веря спрашивают. Но можно пойти в другие храмы ;)
В ресторанах это будет наверное называться диверсификация: в одном не дадут гамбургер, и прочитают лекцию о здоровом питании, в другом быстро завернут гамбургер. Главное, чтобы все клиенты остались довольны. ;D
-
Так я не с фразой про верующих спорю, а со следующей - про неверующих. Ты уверен, что они должны вести себя не менее строго, чем верующие, только с обратным знаком.
Я этого не утверждал. Говорил, что непонятно, на хрена им вообще этой ерундой заниматься. Делать больше нечего штоле?
Я вот не поняла чего Ард так за интересы церкви мучается и чистоту чужой веры и неверы?
Я отнудь не за интересы церкви. Строго наоборот, тащемта :]
-
Я этого не утверждал. Говорил, что непонятно, на хрена им вообще этой ерундой заниматься. Делать больше нечего штоле?
Ну да, люди не только полезными делами занимаются, но и ерундой всякой. Я понимаю, что некоторым хотелось бы это запретить, но странно направление, откуда это желание возникает ;D
-
Какое такое желание запретить? Недоумение.
-
Ну вроде как церковь как раз и должна заботиться о здоровом питании души, спасении прихожан и т.д., а не просто является провайдером ритуальных услуг. Если она типа настоящая, а не про то, о чем Мур говорит.
Да никто тебе ничего не должен. Это свидетели иеговы за тобой бегают и пляшут вокруг тебя, а в церковь ты приходишь сам.
Хотя да, есть отдельные храмы, где все серьезно, и с родителями говорят, и с крестными, и символ веря спрашивают. Но можно пойти в другие храмы ;)
Есть вузы, где готовят специалистов, а есть - где продают дипломы. Вопрос в том, что нужно ТЕБЕ. Тут то же самое: тот, кто верует - будет работать над собой, кто хочет крещение для галочки - получит. В любом случае, твое спасение нужно тебе (не конкретно тебе, а тому, кто верует), а не попУ.
Какое такое желание запретить? Недоумение.
Я тоже нихера не понял.
-
Какое такое желание запретить? Недоумение.
Вопрос "зачем им такой ерундой заниматься?" обычно задают как раз перед тем как это осудить или запретить. ;D
-
Допустим. Но почему у тебя вопросы ко мне, а не к тем, кто так поступает?
-
Да никто тебе ничего не должен. Это свидетели иеговы за тобой бегают и пляшут вокруг тебя, а в церковь ты приходишь сам.
Так пусть тогда не цепляются потом, что крестных неправильно выбирают))
Не нравится - идите волонтерами читать лекции и рассказывать, как надо
-
Допустим. Но почему у тебя вопросы ко мне, а не к тем, кто так поступает?
Потому что те, кто так не поступает, не принижает априори чужие поступки эпитетами типа "ерунда" ;D
-
Обоснуй :]
-
Так пусть тогда не цепляются потом, что крестных неправильно выбирают))
А кто к тебе цепляется? Просто не будут крестить, если, например, крестные некрещеные или состоят в браке - это обязательные условия.
Не нравится - идите волонтерами читать лекции и рассказывать, как надо
При чем тут нравится-не нравится, есть правила, тебе надо (а надо именно тебе, не поп же за тобой бегает "не желаете ли покреститься") - поинтересуйся. Не интересуешься - значит не надо, гуляй-свободен.
Это, как например, льготы какие-то оформлять или загранпаспорт там, или брак оформить, или еще что типа того. Есть правила, ты можешь изучить их самостоятельно, можешь подойти к информатору, который не откажет рассказать. А тупо прийти как есть без нужных документов и заявить, мол, оформляйте меня, а не нравится - идите волонтерами читайте лекции, ну... на*уй - это воооон там. ;D
-
Сначала я действительно не понимала, почему вдруг внезапно с рождением ребенка у автора пропали друзья, но после фразы "нет бы с ребенком помочь" начала понимать.
Надеюсь, бездетная автор не заставляла друзей помогать с уборкой, ремонтом и уходом за старой бабулей.
-
Так пусть тогда не цепляются потом, что крестных неправильно выбирают))
А кто к тебе цепляется? Просто не будут крестить, если, например, крестные некрещеные или состоят в браке - это обязательные условия.
Так вы и цепляетесь же, что если крестный не духовный наставник - то это неправильно ;D
А логику про обязательные условия можно и обратить, если покрестили с крестным-не духовным наставником, значит это необязательное условие. И чего вы возмущаетесь? ;)
-
Не, нельзя обратить. Крещение — религиозное таинство, у которого есть четко определенные церковью правила. Ну и да, не цепляемся, а констатируем факт :]
-
Ну, мне кажется в стареньком панельном доме устраивать ночную оргию с ором, топотом и музоном на всю не стоит из уважения к соседям. А посиделки не понижая голоса в соседней с ребенком комнате -норм.
Ну зачем же сразу утрировать в топот и оргию?) Вот рассмеются одновременно четыре человека в панельной двушке - вполне достаточно, чтобы ребенок проснулся. Да и не ребенок тоже)
-
Тема плавно скатилась в обсуждение религии ;D Неожиданно, обычно в еду.
-
Lsv, для неребенка хохот четырех человек критичен, да. А вот для ребенка, если нет каких-то неврологических проблем, то звуки, приглашенные стеной и дверью по барабану. Главное, помолчать пока ребенок засыпает, чтобы не отвлекался.
По крайней мере у всех моих летных друзей так. Лет до пяти точно. Моего старшего только сейчас, в пять лет, можно разбудить, позвав по имени, до этого, только тронув за руку, плечо.
Не претендую на репрезентативность выборки, но я ни разу не слышала историй "просыпается от малейшего шороха", а вот "главное уложить, а потом хоть в барабаны бей" - масса.
Исключение, когда ребенок болеет, тогда бывает, что можно проснуться от звуков в квартире. Но в такие дни особо гостей и не зовут.
-
Так вы и цепляетесь же, что если крестный не духовный наставник - то это неправильно ;D
А логику про обязательные условия можно и обратить, если покрестили с крестным-не духовным наставником, значит это необязательное условие. И чего вы возмущаетесь? ;)
Нифига не понял. Кто к кому цепляется? Есть правила, требовать их соблюдения - не значить цепляться. Всегда ли правила выполняются в точности? Нет, не всегда, как и любые правила на свете. Это не повод возмущаться тем, что правила существуют и никто за тобой не бегает, чтоб тебя в эти правила посвятить.
-
Когда я в 18 лет крестилась, моими единственными близкими друзьями-католиками были монахини и ксёндз (ну так уж вышло, я в Польше жила при монастыре - жила совершенно на халяву, исключительно в обмен на помощь по хозяйству). Я их и попросила быть крестными. Они сказали, что им нельзя. Почему духовное лицо не имеет такого права? Потому что меня, будь я ребенком и останься я сиротой, им пришлось бы забирать в монастырь на ПМЖ. А монастырь должен быть свободным выбором человека - и никак иначе.
Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.
-
Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.
Вот мне так и выбирали крестных, а по итогам слились родители - слились и крестные. :-\ По молитвеннику по-польски читать поучили и хватит.
С родителями мне не очень везет, да.
-
Эльф, я про правила вообще ничего не говорила, мне даже не очень интересно, кого реально можно взять в крестные, а кого нет
Но если кто-то делает это с нарушением всех канонов - какое другим-то дело?
Если они это делают, значит это технически возможно. А уж стать крёстным и НЕ быть духовным наставником - это вообще как нефиг делать, никто запретить не сможет.
Ну как бы и хрен с ними. Откуда берутся какие бы то ни было претензии?
Тут вот именно что не как с документами или льготами. Нигде не написано, духовный ты наставник или нет, так что и проконтролировать нельзя. Люди просто относятся к крещению как к красивому ритуалу, после чего забивают хер. Кому от этого хуже стало?
-
Мышь, а меня ещё научили множеству инфернальных песенок, считающихся благочестивыми. Типа вот этого. https://www.youtube.com/watch?v=rRzfWA8sPR8
-
Эльф, я про правила вообще ничего не говорила, мне даже не очень интересно, кого реально можно взять в крестные, а кого нет
Но если кто-то делает это с нарушением всех канонов - какое другим-то дело?
Если они это делают, значит это технически возможно. А уж стать крёстным и НЕ быть духовным наставником - это вообще как нефиг делать, никто запретить не сможет.
Ну как бы и хрен с ними. Откуда берутся какие бы то ни было претензии?
Тут вот именно что не как с документами или льготами. Нигде не написано, духовный ты наставник или нет, так что и проконтролировать нельзя. Люди просто относятся к крещению как к красивому ритуалу, после чего забивают хер. Кому от этого хуже стало?
У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.
-
У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.
Заявление в прокуратуру напишите. Про кошку не забудьте добавить. Там посмотрим, кто круче оскорбляет верующих. ;D
-
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.
То есть то что кошке больно, это вам пофигу. А то что ритуал провели не так и не затем, зачем остальные - это прямо ух, оскорбили! Не надо просто нос совать, и оскорбляться не будете
-
Мур, ты всерьез думаешь, что тут кто-то бегает за родителями, крестившими детей, и прямо носом, руками и ногами лезет с допросом о причинах крещения?
Мне вот уже этого достаточно, чтобы начать недоумевать:
Опять это дурацкое "хочу, чтобы мои друзья были крёстными", а друзья и не в курсе в какую сторону креститься надо. Крёстный, блин, это не любой левый чел, который будет ребёнку дарить +1 игрушку на днюху, а человек, который будет учить ребёнка жить духовной и церковной жизнью!
А если не будет учить? А если не в курсе, в какую сторону креститься? Ну и чо тогда? Пусть играются, чего ж так волноваться
-
У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.
Chelgi, я стала крестной подруги, потому что она меня попросила. Ей было нужно крещение и близкий человек, который в этом принял бы участие. И отсутствие веры (а со своим еврейским боженькой я как-нибудь сама разберусь, без посредников) не так чтобы мешает быть неплохой крестной матерью взрослого человека. Собственно, не с моих слов сказано. Нам обеим хорошо в нашем состоянии, значит, того хотел бог. :)
-
У меня знакомая мнила себя великой вЭдьмой, но почему-то хотела чтобы я у ее дочки крестная была. Только непонятно в какой вере она собиралась ее крестить
-
Великой ведьмой?
Черт, как иногда заходит предложение "файербол или п*здабол?" ::)
И ведь до сих пор никто не скастовал :D
-
У меня знакомая мнила себя великой вЭдьмой, но почему-то хотела чтобы я у ее дочки крестная была.
ну как жии, она принесла б тебя в жертву Люциферу и ты стала бесплотным защитником ее дитя
-
Lsv, для неребенка хохот четырех человек критичен, да. А вот для ребенка, если нет каких-то неврологических проблем, то звуки, приглашенные стеной и дверью по барабану. Главное, помолчать пока ребенок засыпает, чтобы не отвлекался.
По крайней мере у всех моих летных друзей так. Лет до пяти точно. Моего старшего только сейчас, в пять лет, можно разбудить, позвав по имени, до этого, только тронув за руку, плечо.
Не претендую на репрезентативность выборки, но я ни разу не слышала историй "просыпается от малейшего шороха", а вот "главное уложить, а потом хоть в барабаны бей" - масса.
Исключение, когда ребенок болеет, тогда бывает, что можно проснуться от звуков в квартире. Но в такие дни особо гостей и не зовут.
Если ребенка с детства приучали спать в полной тишине(а такие родители есть , которые считают , если ребенок спит, то остальные должны умереть) - то фиг с ним даже чай в соседней комнате попьешь. У меня у подруги такой сын.
-
Добавлю - люди (и дети) разные. Кто-то может спать под громкий хохот, но проснётся от позвякивания ложечки в чашке. Кто-то просыпается, если за стеной чихнут. И так далее.
-
Крестные, кстати, обычно не должны крестить по несколько детей в семье. По одному, чтобы их было больше и те находили время на своего, а не делили между.
Кстати, дети на рок-фестах и прочих фестах не редкость. Комнаты матери и ребенка уже норма) семейный лагерь, где тише и нельзя орать ночью, тоже норма.
-
Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете ;D
-
Aliene, подозреваю, что такие родители и не зовут домой друзей, когда дома ребенок)
Дети разные, это понятно, но все же есть определенные схожие периоды развития.
-
Я очень с большой осторожностью выбирала себе компанию для похода, когда у моих друзей стали появляться дети. Я не возражаю, что походная обстановка - самое подходящее место для детей. Я только хочу, чтобы меня там не было.
Когда чей-нибудь левый детеныш на улице или в транспорте тупо вопит - это я могу перетерпеть. Это же не очень надолго. Но вот целых несколько дней находиться в обстановке, где если прямо сейчас не орут над ухом, то могут заорать в любой момент - такого мне не хочется. Нет, ну морды у них тоже неприятные, но ведь и взрослые тоже не сплошь Венеры Милосские. Наконец, можно отвернуться и не видеть. А от звуков детских голосов никуда не денешься. Даже если ребенок не плачет, не орет, а просто что-то говорит, его голос звучит как дрель по бетону. И он не виноват. Это я виновата, что не люблю.
Детское поведение - едва ли не хуже детского голоса. Если про их голоса я ещё могу себе сказать, что это мои тараканы, то уж если меня обольют из лужи или посыплют песком, я не найду никаких контраргументов кроме одного: не быть в этой обстановке.
-
Пфф, нашли проблему. Большая часть людей у нас крестят детей просто потому что, потому что традиция, все так делают, а чо люди скажут, родственники настряли и по куче других аналогичных причин. А сами вспоминают бога только на рождество и пасху и последний раз были в церкви на своем крещении.
В таком случае им нет дела до какого-то там духового развития, чтения библии и прочих обязанностях крестных, перечисленных в этом треде. И я не вижу никаких проблем, если родителей и крестных это устраивает. Не по правилам? Ну и что.
Ну и что, что 80% верующих имееют в голове ядерную смесь вместо каноничной веры? Нет, я как убежденный атеист за то, чтобы верующих было все-таки поменьше (простите, никого не хочу этим оскорбить). Но с другой стороны, основная проблема — лютые пгмнутые крикуны, а тихие мирные верующие для галочки и по-умолчанию никому не сделали плохо. Хотят крестить — пусть крестят как хотят, если им это надо. Если для кого-то это ересь и святотатство, то это только его проблемы. Любят многие верующие что-то указывать другим, что они неправильно живут.
-
А вот и ответ подоспел
http://zadolba.li/story/23599 (http://zadolba.li/story/23599)
Компромисс недостижим
Задолбали люди, которые считают, что все должны под них подстраиваться.
Дорогая молодая мамочка из истории «Дети есть — друзей не надо»! Почему вы удивляетесь тому, что от вас разбегаются друзья, если вы сами прекрасно описали причины, по которым они так поступают?
Я прекрасно понимаю, что на рок-концерт двухлетнего ребёнка не потащишь, но в качестве альтернативы вы предлагаете ходить по парку и молча наблюдать, как вы заняты своим ребёнком, — сами же сказали, что когда вы за ним следите, с вами даже нельзя нормально поговорить. И зачем мне нести возле вас почётный караул, когда я могу провести время интереснее?
Зайти к вам вечером с вискариком и закусочкой? Ну да, радости будет много. Громко не поговоришь — дети спят. Долго не посидишь — родители устали за день. Пообщаться нормально опять не получится — вы сами сказали, что будете постоянно бегать к детям. Смысл идти к вам на полчаса и две рюмки?
Говорите, вам в декрете не помешают помощь и компания? А что, если я иду в гости отдохнуть и поболтать с подругой, а не помогать ей по дому? У меня своих домашних дел хватает, с друзьями я хочу отдыхать. Конечно, я приду и помогу, если меня попросят о помощи. Но когда я прихожу в гости, а меня начинают нагружать делами — зачем мне это надо?
В общем, складывается впечатление, что вы воспринимаете друзей как некую прислугу, которая существует, чтобы помогать и развлекать. А друзья, представьте себе, люди со своей жизнью и своими проблемами. И, возможно, они с радостью бы пошли на компромисс, но компромисс — это когда два человека пытаются сделать так, чтоб удобно было обоим. А вы хотите, чтоб удобно было только вам. Пересмотрите свою позицию, и друзья к вам вернутся.
-
Сознавайтесь, кто с кмп ответ писал?
-
Chelgi, я стала крестной подруги, потому что она меня попросила. Ей было нужно крещение и близкий человек, который в этом принял бы участие. И отсутствие веры (а со своим еврейским боженькой я как-нибудь сама разберусь, без посредников) не так чтобы мешает быть неплохой крестной матерью взрослого человека. Собственно, не с моих слов сказано. Нам обеим хорошо в нашем состоянии, значит, того хотел бог. :)
Лой, ну дык если вам надо разбираться с боженькой, то он таки в вашей жизни есть. :) В такие глубины взаимоотношений человека и бога я и не лезу. Но оставляю за собой право не понимать.
-
Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.
Это не легенда, это история (т.е. в прошлом - правда)
-
Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?
Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"
-
Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?
Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"
Помочь? С ребёнком? Кхм, а с моей работой, за которую зп получу только я, друзья помочь не должны хотеть? Разово можно, но, скажем, в отпуск я поеду туда, куда я хочу (и куда ездили друзья до появления ребёнка), а не туда, куда можно/нужно им с ребёнком, чтоб там ещё и помогать. В конце концов, это их ребенок, а не мой
-
Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?
Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"
Мур, если нужна помощь, нормальные люди о ней просят, а не считают, как автор первого текста, что им, размножившимся (не иначе как первые и последние на планете, кто это сделал), друзья помогать обязаны.
-
Мелиф, ну при чем тут работа, при чем тут деньги?
Я говорю о желании помочь другу, облегчить ему жизнь, увидеть ребёнка в конце концов, не посторонний же ребёнок, а ребёнок друга
От этого желания всё должно исходить, а не от "почему это я должна, а она мне чо". Если его нет, то ничего уж не поделаешь, просто имейте в виду, что оно бывает у людей
Лой, я в целом к теме и к обеим историям. Кто-то там и в гости звал, посидеть пообщаться пока ребёнок спит, разве что надо не орать чтобы не разбудить, но нет, на такие жертвы мы пойти не готовы ради друзей -_-
Просто удивляюсь
-
Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
а ребенок - это проблема?))
Я понимаю, если отец в командировке, мать заболела и в больнице, ребенка не с кем оставить - тут я бы без проблем помогла, ибо жопа может случиться с каждым и друзья для этого и нужны, чтоб подстраховать.
НО!
я не рожаю детей именно потому, что хочу ходить на рок-концерт и в походы, почему я должна херить свою жизнь из-за чужого выбора? Они сделали свой выбор, я - свой. Разово помочь можно, но автор хочет постоянной помощи и чтоб все вокруг подстроились под них. А это уже не дружба, это куита какая-то.
Тем более, что есть детные женщины, которые выкраивают пару часов на посидеть с подружками, пока ребенок с папой/бабушкой/на занятиях.
Как выглядит нормальный компромисс на мой взгляд: знакомая водила дочку на плавание (ребенку было 1,5), дочка занималась с тренером, мама сидела с подружками в кафе наверху. То есть с одной стороны подруги подстраивались ТОЧНО на время занятий, с другой стороны, женщине удалось сохранить непринужденность девичьих посиделок.
И, повторюсь, помощь может быть разовая: перевести ребенка с вещами на дачу (если у молодых родителей машины нет), посидеть разово, если в больницу ВОТ ПРЯМ НАДО
но требовать перекроить досуг как-то, млять, чересчур
-
Мур, я прекрасно понимаю, почему нет желания идти в гости, зная, что там будет спать маленький ребенок. У меня детей нет, навыков нахождения в одной квартире с младенцем, естественно, тоже, я не смогу постоянно держать в уме, что надо быть потише. А первый автор еще и про алкоголь на посиделках говорит, который обладает растормаживающим действием вообще-то. Ну вот и нафиг надо? Случайно что-то громко сказать, разбудить ребенка, получить люлей от его родителей? Собственно, я никому не запрещаю ходить в гости, но сама в такой ситуации воздержусь.
Мантикора, плюс много.
-
Первый автор хочет и сесть, и съесть, и не подавиться. Имхо, если уж тебе охота алкоголя и танцев на столе - пристрой детей мужу/бабушке/няне. А встречаться под соусом "давно мы не тусили вместе, а кстати вот вам бутылочка и засранный памперс" - немножко странно. У меня есть друзья, с которыми можно спокойно гулять с коляской на детской площадке и разговаривать, а есть такие, с которыми надо максимально отрешиться от домашних дел. И что-то не приходит в голову менять их местами "патамушта МНЕ так удобно". Потому что в этом случае неудобно будет не только им, но и мне, и детям, и вообще настанет пздец, как у автора.
-
Мантикора, не надо задавать мне вопрос "почему я должна", вы не должны. Вы могли бы хотеть, но вы не хотите, вот я о чём. Просто как-то грустно, что у автора нет друзей, которым хочется проводить время с ней и её ребёнком. Пусть не все, но хоть кто-то. Близкий друг - это же как член семьи.
Может она сама противная и от неё друзья разбежались, конечно, я этого не знаю.
-
Мелиф, ну при чем тут работа, при чем тут деньги?
Я говорю о желании помочь другу, облегчить ему жизнь, увидеть ребёнка в конце концов, не посторонний же ребёнок, а ребёнок друга
От этого желания всё должно исходить, а не от "почему это я должна, а она мне чо". Если его нет, то ничего уж не поделаешь, просто имейте в виду, что оно бывает у людей
я поясню, при чем тут деньги и о чем Мелиф
зайди вот в эту тему (http://"/index.php/topic,64981.0.html") и посмотри, у скольких людей со временем отсеялись друзья. Кто-то уехал, у кого-то сменились приоритеты и т.д.
А теперь представь, что было бы с этими людьми, если б они основной упор делали на помощь другим людям и свои желания задвигали на задний план? Что бы у них осталось?
Мелиф об этом и говорит: молодая мать не "просирает время", она вкладывает его в свою семью и в своего ребенка. А вы-то, дневая и ночуя там, как хочет автор истории номер1, куда его вкладываете? Во что? Вот отсюда и аналогия с работой. Есть выбор, есть ништяки, есть плата за эти ништяки.
и еще раз, это не касается разовой помощи, помогать нужно, но не в ущерб себе.
-
Мур, ну вот у меня сейчас аж две подруги с мелкими детьми примерно одного возраста. Я подруг обеих очень люблю и стремлюсь проводить с ними время. И помогу, если надо. Но вот одного ребёнка я совершенно ни за что, просто по факту существования, люблю и готова таскать на руках, играть в куклы и слушать детский лепет. А второго не люблю, ну так сложилось, никаких чувств он во мне не вызывает вообще. Поэтому проводить время с подругой я буду, но ребёнок пусть в это время тихо посидит с мультиками. Или с папой. Или спит.
Это к хотеть/не хотеть проводить время с подругой и её ребёнком. Ну бывает как-то так.
-
Я видела эту тему
Там меня Рин очень удивила отношением к родившей подруге. Не сочетается у меня такое отношение со словом подруга
Эдак вообще никому из друзей время не надо уделять, а то вдруг потом пути разойдутся и всё зря! Я не говорю что надо дневать и ночевать, если что
Челги, ну вот вас я прекрасно понимаю. Ребёнок вообще говоря может и собственных родителей задолбать и его посадят смотреть мультики. Это нормально, как и то что один ребёнок вам ближе, чем другой.
А вот если бы вы сказали "эй, это моя подруга, а теперь она вместо меня с дитём возится, ну и пошла в жопу", тогда было бы то о чем я говорю. Друг не любим, друг не член семьи, друг является таковым только пока он удобен.
-
Эдак вообще никому из друзей время не надо уделять, а то вдруг потом пути разойдутся и всё зря! Я не говорю что надо дневать и ночевать, если что
а где я говорила, что время вообще не надо уделять? Я выше написала пример, как совместными усилиями молодая мама и ее подруги решили вопрос с общением - это нормальный вариант.
Я агрюсь только на позицию мамаши из первой истории, которая считает, что все должны похерить свои планы, не ходить на рок-концерты, а все с ней сидеть, пеленки гладить. И да, даже будучи бездетной, я не стану обижаться, что человек пошел на концерт, а не со мной гулять, потому что погулять и в другой день можно, а концерт может раз в год быть.
и еще вопрос: у тебя есть детные подруги? Может, мне так не везет, но только две(!!) не скатились в бесконечное описание "мы покакали". У остальных темы были только о детях, бесконечные показы видосиков как ребенок размазывает кашу по лицу, стенам, полу. Ну не интересно мне это! А им не интересно то, что не касается детей (то есть вся моя жизнь)
ну и о чем нам дружить?
одна вообще использованный подгузник на кухонный стол положила рядом с моим пирогом, млять. Угадай, как быстро я покинула это милое общество? Не знаю, может, мне стоило резко начать любить детей, но как-то у меня не вышло. Понимаешь, желание помогать есть тогда, когда есть эмоциональная связь, но эту связь нужно подпитывать как-то. Если подпитки нет, то и желание пропадает.
-
у меня, вот, намечается завтра женский сбор немаленькой компанией и одна девочка приедет с 4-х месячной дочерью,
но она а) спросила не против ли мы все б) убедилась, что удобно будет и ей, и остальным
в) точно не будет нас ставить в неудобную ситуацию и в случае чего сразу уедет - это она тоже сказала.
тут, как бы, вопрос даже не в детях, а в адекватности мамочки,
все прекрасно понимают, что она не станет превращать ДР другой нашей подруги
в праздник своего дитяти и вешать дочку ни на кого не станет.
-
Тут вот ответ пришел
Но он не только на эту историю ответ
Не знаю куда его вешать))
Пусть будет тут
http://zadolba.li/story/23605
Не задалбывает, нет, но забавляет, когда люди переоценивают себя, таких прекрасных, и требуют от окружающих отношения к себе как большой ценности.
Дорогая автор истории «Дети есть — друзей не надо». Люди тянутся туда, где прибыль выше затрат, и уходят оттуда, где затраты выше прибыли. В человеческом общении всё точно так же, как в бизнесе, только рассчитываются не деньгами, а эмоциями. Если ваши друзья не хотят терпеть, пока вы отвлекаетесь на детей, значит, они слишком мало получают от общения с вами, чтобы окупить неудобства. Если вы предлагаете людям покупать выпивку и закусь, развлекать вас разговорами и подстраиваться под ритм ваших отлучек, то взамен вы должны предоставить что-то такое, что компенсирует вложения. Поверьте, если бы друзья получали достаточно позитива от общения с вами, они бы без писка пережили смену подгузников. Пока получается, что ваша квартира была удобной базой для посиделок, а теперь стала неудобной.
Ещё более дорогая девушка, которая ищет партнёра для свободных (http://zadolba.li/story/23579) отношений! Всё действительно просто: людям хочется вкладываться в общение с интересным и привлекательным для них человеком, а не в симбиоз Википедии с интим-товаром. Вкладываясь, люди ожидают возврата чувств и эмоций. Однодневные «отношения» требуют больше затрат, чем постоянные. Для потенциальных партнёров вы всего лишь какая-то левая особа, с которой можно поболтать и переспать. Видимо, ваше общество не настолько интересно, а секс сейчас не такая уж редкая штука, чтоб терпеть рядом малознакомую девицу, у которой свои привычки и свои тараканы, а поскольку чувств к ней нет, то нет и никакого желания приноравливаться. Надеюсь, когда вы писали задолбашку, вы не имели в виду, что мужчины ещё и должны оплачивать все развлечения. Иначе совсем труба.
Дорогие мои, запомните: если люди к вам не тянутся — значит, вы со всем вашим интеллектом и широким кругозором, вот именно вы им не так уж нужны. Других причин нет.
Поверьте, если бы друзья получали достаточно позитива от общения с вами, они бы без писка пережили смену подгузников.
Вот с этим я соглашусь
Как бы не так уж тебе и нужен этот человек, если ты на него сразу забил. Но это если друг-родитель остался вменяемым, да
-
Ну вот да, Мантикора меня правильно поняла.
Увидеть ребёнка - да, конечно. И то, я не считаю, что все должны хотеть видеть детей своих друзей. Дружат-то с родителем, а не с ребёнком. Разово помочь - да, конечно, если подруга попросила - то помогу. Но постоянно ездить помогать, потому что "друзья должны" - нет. Подруга сама этот выбор сделала, я ее не уговаривала рожать и помощь не обещала :) Я выбрала работать и ходить в походы - вот в походы я друзей хочу, но с посылом "если хотите попробовать или хотите понять, куда меня вечно черти носят", а не "мыжедрузья!" Подруга выбрала родить ребёнка - и все примерно то же самое. И так как я дружу с ней, то с проблемами помогу, а с рутиной собственного выбора - ну все же пусть сама.
-
Мне сложно прикинуть ситуёвину к себе: две мои подруги умерли бездетными, а у соседки, которая мне только соседка, а не подруга - сын уже студент.
И тем не менее. Однажды меня позвала в гости товарка по походам и сплавам, похвастаться третьим ребенком. У нее их трое. И она как-то устраивает свою жизнь, что ей не в лом.
Картина маслом. Я сижу на стуле в комнате, что-то болтаю. Она вместе со своим любовником (не отцом ребенка) занимается памперсами и смесями, параллельно болтая со мной. Разговорчики были вполне интересные и продуктивные, просто вот это ощущение, что могут заорать, а я ничего не имею этому противопоставить... Да и помощи от меня - хрен. Не умею я в памперсы и смеси. Я, правда, готовлю хорошо, могла бы обед сварить. Но там любовник тоже хорошо готовит. Он уже сварил.
-
Если я люблю общаться с приятельницей/подругой, то я на основании этого должна любить регулярно общаться с ее детьми, мужиками, сестрами-братьями, родителями и прочими ее дружбанами и хотеть заботиться при каждом удобном случае о всех этих мордах?
А чо, это ж всё близкие ей люди же и ей надо, чтоб им было хорошо.
А не дохрена ли я получаюсь должна по факту дружбы/приятельства?
-
А не дохрена ли я получаюсь должна по факту дружбы/приятельства?
"Любишь меня - люби и моего ребенка" из прицепных срачей)
-
Кулстори про троюродную сестру.
Она приехала в гости со всеми своими детьми. Сидит, восторженные глазки на моих родителей пялит, разговорчики разговаривает... Малой (2 года) начал ломать наш городской телефон. Я с детьми не умею, я не знаю, как этому противостоять. Я попросила ее: "Пресеки!" - и пока она отвлеклась от беседы, поняла, что от нее хотят и начала хоть как-то действовать, - телефон уже был выведен из строя.
А что? Деточка же шалит.
-
Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Не.
Кулстори про троюродную сестру.
Она приехала в гости со всеми своими детьми. Сидит, восторженные глазки на моих родителей пялит, разговорчики разговаривает... Малой (2 года) начал ломать наш городской телефон. Я с детьми не умею, я не знаю, как этому противостоять.
А что? Деточка же шалит.
Дети - это люди, даже в два года. Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.
Я попросила ее: "Пресеки!" - и пока она отвлеклась от беседы, поняла, что от нее хотят и начала хоть как-то действовать, - телефон уже был выведен из строя.
Судя по всему, ты и со взрослыми не очень умеешь.
-
Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.
-
Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.
Мямля, которая не может элементарно обратить на себя внимание, кого-то там отнесет за шкирку...
(http://arcanum.dp.ua/wp-content/uploads/2016/08/57a25896af8a35d468017b47e8e82ffe.jpg)
-
А как надо? Научи, о мудрейший!
-
Но взрослому-то человеку можно сказать "ЭЙ он телефон ломает!!" Сказать так, чтобы на тебя обратили внимание.
-
Хм, если мою вещь ломают, то я по-любому буду пресекать это, будь то взрослый, ребёнок, зверушка или кто ещё. Тем способом, который для этого подойдёт. В том числе и вызывающим скандал. Разве что если это наркоман с ножом, то поостерегусь. Но не быть способной прекратить ломание двухлетним ребёнком своего телефона у себя же дома - это как-то совсем странно.
-
А как надо? Научи, о мудрейший!
Дык:
Дети - это люди, даже в два года. Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.
Но взрослому-то человеку можно сказать "ЭЙ он телефон ломает!!" Сказать так, чтобы на тебя обратили внимание.
Вот-вот.
-
Мама ребёнка - увлекающаяся особа. Она пока поняла, увлекшись беседою, что ее внимание требуется переключить, телефон уже был сломан. А я-то что? Не убивать же чужого ребенка за то, что он в моей квартире хозяйничает? А что с ним делать-то, расскажите.
Дети - это люди, даже в два года. Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.
Он ещё не понимает по-русски. А по-детски не понимаю уже я. Сю-сю-сю, мю-мю-мю - этим языком я не владею.
-
Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.
И кто вам мешал отнять телефон у ребёнка?
Но нормальные дети действительно до определенного возраста ломают вещи, свои и чужие. Поэтому вариантов кардинального решения собственно два: не пускать в свой дом мелких детей или убирать всё хрупкое из пределов детской досягаемости.
-
Стационарный городской телефон - непереносная конструкция. Он закреплен.
-
Между "убивать" и "тупо смотреть как ломают твою вещь" есть разные варианты. Первым делом - отобрать ломаемый предмет или удалить ребёнка от него. А дальше вопли ребёнка привлекут его мамашу, и она уже будет думать, что делать. Нормальные матери знают, что ребёнка надо отвлечь чем-то, дать ему нечто безопасное. Для этого желательно приносить свои игрушки. Или спросить у хозяев, с чем ребёнку можно поиграть.
-
Ну вот я не умею. Для меня это было сюрпризом. В моей жизни раньше не на ком было потренироваться.
-
Стационарный городской телефон - непереносная конструкция. Он закреплен.
Намертво привинчен к столику/полочке/тумбочке/что там у вас? Тогда вам первый вариант - никаких детей в квартире.
-
Он ещё не понимает по-русски. А по-детски не понимаю уже я. Сю-сю-сю, мю-мю-мю - этим языком я не владею.
Еще раз:
Дети - это люди, даже в два года.
Они понимают. Ты же ему не квантовую теорию читать собиралась, Понятия уровня "нельзя", "прекрати" даже собаки понимают, не говоря о высших приматах. Это базовые понятия для всех стайных животных.
-
Я не настолько хороший спец, я вижу только существо, не знающее никаких слов и способное орудовать конечностями. Наверняка к нему даже есть какие-то свои особые подходы, но в школе меня этому не учили, а больше знать это мне неоткуда.
-
Netochka, это удобная, а иногда и полезная позиция. :) Но даже её не стоит доводить до стадии, когда начинают ломать ваши же вещи.
-
А как надо было действовать?
-
Хм... допустим, вещь начинает ломать животное. Или даже так - животное начинает грызть ногу Неточки. Оно тоже не изъясняется на языке Неточки. Неточка будет искать переводчика или таки скажет "Фу, нельзя!"
-
Я не настолько хороший спец, я вижу только существо, не знающее никаких слов и способное орудовать конечностями. Наверняка к нему даже есть какие-то свои особые подходы, но в школе меня этому не учили, а больше знать это мне неоткуда.
Я мог бы третий раз повторить, что дети - это люди, и они понимают обычные слова, но бесполезно.
-
А как надо было действовать?
На колу мочало - начинай сначала? :) Вроде уж и сказали, как действовать.
а) Сказать ребёнку: "Нельзя!"
б) Убрать телефон из ребёнкиных рук (стационарный телефон при желании можно перенести вместе с проводом или хотя бы поднять над ребёнкиной головой)
в) Сказать матери ребёнка, чтобы заняла его чем-нибудь неразрушительным.
-
На колу мочало - начинай сначала? :) Вроде уж и сказали, как действовать.
а) Сказать ребёнку: "Нельзя!"
б) Убрать телефон из ребёнкиных рук (стационарный телефон при желании можно перенести вместе с проводом или хотя бы поднять над ребёнкиной головой)
в) Сказать матери ребёнка, чтобы заняла его чем-нибудь неразрушительным.
а) он не знает слов. Он умеет в два звуковых протокола: реветь и не реветь
б) телефон стационарный
в) мать - тормоз.
Животное я бы могла остановить оплеухой. А с человеком так нельзя.
Короче. Городской телефон у меня есть, но работает настолько косо и криво, что пользоваться могут только знакомые (там пацан все кнопки понажимал). Все, кроме двух материных подруг, звонят только на мобильный. И мать виновника тоже звонит только на мобильный.
-
Да знаю они слова в 2 года! Не говорят и не понимают - это ж разные вещи. Собака тоже может в два звуковых протокола: лаять и скулить, но слова, особенно "нельзя", понимает!
-
Ну, может быть, там 1 год был, а не 2 года. Я в этом не разбираюсь. Могла перепутать. Ребенок вроде бы нормальный, без отставания в развитии. И слова он знает, только другие этих слов не знают: "ля-ля", "зю-зю".
-
Да и год понимают. К тому моменту, когда начинают самостоятельно передвигаться по квартире - понимают
-
тихие мирные верующие для галочки и по-умолчанию
… дают львиную долю статистики верующих, которой так любят размахивать попы.
-
Так а всё-таки. Что мне надо было делать?
Вот видишь ты, что троглодит ломает твою вещь и объясниться с ним никак невозможно. И вред ему не изволь причинить: человек же. Что делать?
а) Сказать ребёнку: "Нельзя!"
б) Убрать телефон из ребёнкиных рук (стационарный телефон при желании можно перенести вместе с проводом или хотя бы поднять над ребёнкиной головой)
в) Сказать матери ребёнка, чтобы заняла его чем-нибудь неразрушительным.
а) языковой барьер
б) вещь не берется в руки и не уносится. Ну типа твоего унитазного бачка с трубами, да.
в) мать сделала всё, что надо, но поздно.
Наверное, надо было самого ребенка куда-то увести и чем-то занять. Но.
1. Я не умею.
2. Я не должна уметь. И я остерегаюсь прикасаться к чужим детям, ну их на фиг, ещё чего.
3. Тупо нечем занять. На форум КМП его, что ли, подсадить надо было?
Да и год понимают. К тому моменту, когда начинают самостоятельно передвигаться по квартире - понимают
На каком языке? Слово "Нет" они если и знают, то не всегда воспринимают как инструкцию. А "Нельзя", даже зная, порой воспринимают как шум в ушах от городского шумового фона.
-
а) языковой барьер в моей голове
так вернее
понимают всё дети
на крайняк берёшь его за ручку и эту ручку убираешь от вещи
раз, другой
повторяешь "нельзя"
такое впечатление, что на месте этого ребёнка сейчас Неточка
-
Я их боюсь и стараюсь не трогать. Многократно повторять "Нельзя" и вежливо водить за ручку - ну да, это можно. Если ты работаешь няней и тебя этому учили.
-
Для того, чтобы собачка исполняла команду "нельзя", собачку надо много учить. А иначе срать она будет на то, что кто-то что-то там произносит.
Также и ребенок.
Впрочем, вместо команды "нельзя" мой бобик обычно выполняет команду "хрюн, сука!".
-
Чужому коту или псу я не буду командовать, что можно, что нельзя.
-
Детофобия прям. Слов не подобрать, конечности отнялись, только одна мысля в голове крутится "ааа ребенок что делать что делать".
За руки схватить не судьба? Бить-то не обязательно, но воспрепятствовать можно легко, все-таки взрослый человек, силы побольше
-
За руки схватить не судьба?
А если я ему в процессе фиксации лапу вывихну, кто будет виноват?
-
А ноги вы ему не выдернете в процессе?
Я думаю, когда человек бросится к ребенку и начнет его хватать за руки, мать ребенка это заметит и подключится. Не надо никого фиксировать, чай не белая горячка у ребенка
-
а) языковой барьер в моей голове
Просто прикрикнуть. %бэбинэйм%, отойди от телефона. Даже если он не понимает русского языка, интонацию он по любому поймет.
И да, присоединяюсь к остальным. Что там за телефон, который нельзя переставить?
-
Я думаю, когда человек бросится к ребенку и начнет его хватать за руки, мать ребенка это заметит и подключится.
Будет орать "нетрожьдитачку!!" и бить меня по голове?
-
Будет орать "нетрожьдитачку!!" и бить меня по голове?
А мы о дебилах говорим? Я не знала
Известно, что мать просто увлеклась беседой
И да, присоединяюсь к остальным. Что там за телефон, который нельзя переставить?
(http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/39131507-5991-11da-8314-0800200c9a66/image/Bell.gif)
-
Какая-то запредельно заумная конструкция с АОНом, с несколькими трубками, всё это крепится к стене. Добровольно я бы себе такое не поставила.
-
Даже мой кот понимает громкое "фу
срода, скотина!". :-\
Ребенка можно криком отвлечь/расстроить, и он отвалит от телефона. Это на крайний случай. Или просто протянуть любую яркую вещь, которую не жалко. К ребенку при этом можно даже не прикасаться. :-\
-
2. Я не должна уметь.
А, ну да. В принципе, логично. Но, собственно, итог в таком случае совершенно закономерный. Если домой пускать подругу с, допустим, неадекватным щенком алабая, который будет жрать твои тапки, норковые шубы и айфоны, пока его хозяйка трындит на кухне, а ты будешь стоять и "не знать что делать, а вдруг сожрёт", то итог будет такой же. Ничего не поделаешь, кроме как после первого раза не пускать больше домой эту компашку.
-
я тоже так думаю. Поэтому в коллективы с детьми и не лезу.
-
Картина маслом. Я сижу на стуле в комнате, что-то болтаю. Она вместе со своим любовником (не отцом ребенка) занимается памперсами и смесями, параллельно болтая со мной. Разговорчики были вполне интересные и продуктивные, просто вот это ощущение, что могут заорать, а я ничего не имею этому противопоставить... Да и помощи от меня - хрен. Не умею я в памперсы и смеси. Я, правда, готовлю хорошо, могла бы обед сварить. Но там любовник тоже хорошо готовит. Он уже сварил.
Поставьте точку после фразы "Разговорчики были вполне интересные и продуктивные" - и будет нормальная бытовая ситуация. Вас заставляли "памперсы" и "бутылочки"? думаю, нет. Думаю, самостоятельной женщине, у которой третий ребенок от четвертого мужа и в голову не пришло, что подруга, которая пришла в гости должна помогать с ребенком. Странно то, что вы чувствовали себя обязанной и боялись нежданного крика младенца.
Это какие-то ваши страхи...
-
Я говорю о желании помочь другу, облегчить ему жизнь, увидеть ребёнка в конце концов, не посторонний же ребёнок, а ребёнок друга
:o :o :o
и вот тут я офигела.
Мне нафиг не сдались дети моих друзей. Серьезно. Также как и прочие их родственники, мужья, сватья и т.п.
Я люблю конкретного человека, при чем тут другие личности?
-
Ну вот, опять.
Есть люди, которые неплохо относятся к детям, но своих по разным причинам не хотят, а есть такие, как я, которым дети неприятны. Не важно, чьи они - чужих людей или друзей. Я не хочу увидеть ребенка друзей или помочь с ним не потому что мне друзья разонравились, а потому что мне дети неприятны, вообще все. Хотя тут тоже... Если помощь вроде: "Можешь помочь лекарства достать?" - то ради бога. Сидеть с ребенком, гулять с ним или в его компании - никогда и ни за что. Могу денег одолжить или так дать на няню или сиделку, могу носочки связать в подарок или пледик на рождение ребенка. Или ценится только непосредственное сидение с мелочью?
-
и вот тут я офигела.
Мне нафиг не сдались дети моих друзей. Серьезно. Также как и прочие их родственники, мужья, сватья и т.п.
Я люблю конкретного человека, при чем тут другие личности?
А чего офигевать?
Многим интересны семьи друзей и близких. Родители, дети, братья-сестры. Это семья близкого тебе человека, почему бы и нет?
Еще раз
Я не говорю, что все должны бежать смотреть на детей друзей, я удивляюсь, что НИКТО не захотел прийти и пообщаться после рождения ребенка. Что-то не то в этой компании. Потому что люди, которым друзья как семья, есть, и их много. Не съездить к родившей подруге посмотреть, чего там у нее родилось - этого я даже представить не могу. Мои подруги еще не рожали, но когда родят, для меня это будет такое событие, что я и в больницу приеду, и домой, и везде.
-
Мне кажется, кто-то преувеличивает. Могли заходить поначалу, но, видя во что выливаются подобные посиделки, тихонько сливались.
Мур, давайте возьмем к примеру ситуацию, где у человека в друзьях есть кто-то, кому неприятны дети. И вот все приехали в больницу и куда там еще, а этот человек искренне поздравил, передал подарки, но лично не приехал. Это все, разрыв дружбы? Почему, если да?
-
О господи
Вы меня не слышите
Это я спрашиваю, почему надо разрывать дружбу, если родился ребёнок
"Как же так не увидеть кровиночку подруги" - это уже лирика, забейте
-
Я перестала ходить к одной знакомой после того, как та мимоходом запихала себе в рот и сьела полупрожеванную и выплюнутую ее ребенком котлету.
Думаете она поняла почему я свернула знакомство?
-
Если новоиспеченные родители будут вести себя в стиле "нам все должны" и не учитывать интересы, особенности и прочее их друзей, то дружба будет разорвана. У меня есть как друзья с детьми, так и те, с которыми я прекратила дружбу после рождения ребенка.
Дружбу не из-за детей прекращают, а из-за того, как при этом может измениться поведение людей.
-
Думаете она поняла почему я свернула знакомство?
Ну и почему?
-
О господи
Вы меня не слышите
Это я спрашиваю, почему надо разрывать дружбу, если родился ребёнок
"Как же так не увидеть кровиночку подруги" - это уже лирика, забейте
Мммм
Ну например потому что подруга оседает дома, ничего не видя кроме какашек своих погодок. Поначалу ее жалко и хочется вытаскивать ее на свет божий, но муж у нее с детьми сам не сидит, оставить их не с кем, поэтому прогулки по парку плавно превращаются в полуторачасовые прогулки туда-обратно в магазин с двумя орущими детьми. До магазина, чтоб вы понимали, идти минут 15 прогулочным шагом взрослому человеку.
Посиделки у нее дома превращаются в попытки детей залапать тебя слюнявыми ладошками и вытереть об тебя свое измазанное в еде лицо.
Как только МАМА обращает свое внимание на меня, вместо того чтобы сюсюкать с ребенком, пока я сижу и церемонно хлебаю чай, это оборачивается адскими криками, прыжками на кровать, хватанием ее за волосы- любыми средствами для привлечения внимания обратно к ребенку.
Поначалу мы списывались онлайн, но и в онлайне оч скоро все ее мысли занимали только дети.
Вот поэтому у меня больше нет одной подруги.
Не думаю, что дело в самом факте родов.
-
:o :o :o
и вот тут я офигела.
Мне нафиг не сдались дети моих друзей.
Наверное, своего нету? Обычно, собачники интересуются собаками друг-друга, рыбаки - снастями и уловом, а мамы, особенно начинающие - детьми. Типа, а ваш что умеет? А наш в этом возрасте это умел. А спать как укладываете? А мы вот так. А от газов что давали? А мы это. И т.д. Не всегда, но довольно часто наблюдаю.
О господи
Вы меня не слышите
Это я спрашиваю, почему надо разрывать дружбу, если родился ребёнок
Да не "надо", а как-то само получается. Пару раз человека куда-то позвали - он не пошел, пару раз завалили к нему - посиделки с ребенком в соседней комнате уже не торт. На третий раз уже не зовут и не заходят, некоторое время общение в виртуале, потом всё. Примерно так.
-
Меня так звали несколько раз вроде как вот "в гости", а по сути - навесить детей, тыженянейработала!
Да, работала. На удобных мне условиях и за деньги. О чём я и не преминула заявить.
Общение прекратилось, потому что мне только деньги нужны, а дети друзей значит пофигу уже)
-
Вот видишь ты, что троглодит ломает твою вещь и объясниться с ним никак невозможно. И вред ему не изволь причинить: человек же. Что делать?
А-аааа!!! В зависимости от возраста, если до 5-ти лет, говоришь грозно "Но, Но, Но!", показывая указательный палец. Человек в слёзы, ты забираешь телефон. :-)
-
А че не так то, стали детными для бездетных вы не всегда интересны, опять же зная о градусе ЯЖМАТЕРИНСТВА в обществе умные люди опасаются
-
Я вот не пойму одного.
Почему я могу не разговаривать с несобачниками о собачьих проблемах, хоть они меня и ипут порой, а детные не говорить "мы покакали" непрерывно о своих киндерах типа не могут и их надо понять и простить?
-
Я перестала ходить к одной знакомой после того, как та мимоходом запихала себе в рот и сьела полупрожеванную и выплюнутую ее ребенком котлету.
Думаете она поняла почему я свернула знакомство?
Дом, я бы поняла, если бы она предложила вам разделить с ней эту котлету. А так-то что не так? Ну съела и съела, вы у всех своих знакомых мониторите пищевые привычки?
Хотя... насколько вам была интересна и близка эта знакомая. Может, это было последнее, что поставило точку в общении.
-
А так-то что не так?
Вы часто едите то, что до вас кто-то уже жевал и плевал? :o
-
У меня уже взрослый ребёнок. :D Так что нет. Но я делюсь с крысами йогуртом. С ложечки. Прекращать со мной знакомство из-за этого не считают достаточным поводом даже самые откровенные крысофобы.
-
Кому-то и просто доесть за ребенком - фуфуфу, ну если ребенок развез по тарелке и не съел
-
Я вот не могу видеть, как при мне едят какие-нибудь свиные уши или требуху - мееерзость тошнотная, на мой взгляд. Но это ж не значит, что человека, который это ест и ему даже вкусно, нужно вычеркнуть немедленно из числа знакомых.
-
Я вот не пойму одного.
Почему я могу не разговаривать с несобачниками о собачьих проблемах, хоть они меня и ипут порой, а детные не говорить "мы покакали" непрерывно о своих киндерах типа не могут и их надо понять и простить?
Кому надо?
-
У меня уже взрослый ребёнок. :D Так что нет. Но я делюсь с крысами йогуртом. С ложечки. Прекращать со мной знакомство из-за этого не считают достаточным поводом даже самые откровенные крысофобы.
А вы будете доедать виноград, который крыса поваляла по дивану, надкусила и не съела?
Я тоже с крысами всем делюсь, но как правило либо с пальца, либо упаковку даю облизать, либо отламываю отдельный кусочек, либо когда сама закончила есть- с ложки.
-
Rin, вопрос не в том, способна ли я доедать за домашней живностью. Вопрос в том, насколько оправданно из-за этого разрывать знакомство. Моя самая близкая подруга живёт в деревне и в принципе не разделяет любви к такой неполезной живности как домашние кошки/собачки, не говоря уж о крысах. Разумеется, намеренно целовать при ней крысаков я не стану. Но и она не предаст меня анафеме, если увидит, как я кормлю крысу. Хоть с пальца, хоть с ложечки.
Поэтому мне интересно, где тот порог брезгливости, который допускает разрыв знакомства из-за доеденной за ребенком котлеты.
-
(пожимая плечами) Да хоть говно ешьте, я так считаю.
Но почему я должна продолжать уважать человека, чьи привычки считаю неприемлемыми для человека минимально воспитанного?
-
Ну где-то он определенно есть. Меня бы от ситуации, описанной Дом, тоже отвернуло бы.
Да, я брезгливая- особенно к остаткам пищи. Я даже посуду предпочитаю мыть в перчатках и новой губкой, если уж приходится (слава яйцам, не очень часто).
И облизывание собаками человеческих губ я тоже не одобряю, даже если эти собаки милые и все из себя любимые у своих хозяев.
Кошку в нос поцеловать могу. И крысу, и лошадь, и собаку, наверное (если у нее нос не мокрый). Но это же вообще не равно доеданию пережеванной котлеты.
-
Кошку в нос поцеловать могу. И крысу, и лошадь, и собаку, наверное (если у нее нос не мокрый). Но это же вообще не равно доеданию пережеванной котлеты.
А тем временем кот мог минуту назад вылизывать задницу, а ребёнок быть абсолютно здоровым. То есть с точки зрения рисков для здоровья есть из одной тарелки с крысой или целовать кота в нос это более опасно, чем есть с ребёнком одной ложкой одну и ту же пережеванную еду.
Это я так, просто обращаю внимание на то, что брезгливость бывает иррациональной и не подкреплённой ничем, то есть это твой личный таракан
-
(пожимая плечами) Да хоть говно ешьте, я так считаю.
Но почему я должна продолжать уважать человека, чьи привычки считаю неприемлемыми для человека минимально воспитанного?
Да и не уважайте, я ж не принуждаю. Кто-то и уличную еду считает недопустимой для воспитанного человека. А уж разорвать не слишком ценное по каким-то причинам знакомство люди могут и вовсе без повода. Если вас связывало только взаимное наблюдение за тем, кто что и как ест, то вопрос снимается.:)
-
А тем временем кот мог минуту назад вылизывать задницу, а ребёнок быть абсолютно здоровым.
Ребенок тоже мог минуту назад ковырять в заднице, а потом хватать себя за лицо.
Впрочем, я с собаками не лижусь и тарелки им не предлагаю облизывать, хоть они и прекрасны.
ЗЫ. Я уже сказала: вам никто не мешает есть недожеванные не вами котлеты, не мыть голову и ковырять пальцем в носу. Но с чего вы взяли, что при этом у вас настолько прекрасная душа, что общение с оной все это окупит однозначно? ;D
-
Так дело всё-таки в душе? ;D
Не, ну у меня-то душа однозначно прекрасна, хрустально-прозрачна и абсолютно незапятнанна. ;D Мне не только котлеты, но и паскудный характер прощают.
-
Но с чего вы взяли, что при этом у вас настолько прекрасная душа, что общение с оной все это окупит однозначно? ;D
Что-то я не видела, чтобы кто-то тут такое писал
Я видела вопрос "что не так"
В ответ на это поступило объяснение вида "ой всё, делайте вы что хотите"
-
Нафиг такие друзья, которые психанули из-за недожеванной чужой котлеты.
-
А тем временем кот мог минуту назад вылизывать задницу, а ребёнок быть абсолютно здоровым. То есть с точки зрения рисков для здоровья есть из одной тарелки с крысой или целовать кота в нос это более опасно, чем есть с ребёнком одной ложкой одну и ту же пережеванную еду.
Это я так, просто обращаю внимание на то, что брезгливость бывает иррациональной и не подкреплённой ничем, то есть это твой личный таракан
Мур, прости, ты точно мне отвечала?
Что-то в моем сообщении указывает на то, что я считаю свои взгляды на брезгливость объективными и непогрешимыми, или чо?
По-моему там субъективизм из всех щелей торчит
-
У моей подруги два года сыну, и я подумываю слиться.
В гости - только с дитем, наедине мы ни разу еще не общались с момента его рождения. Пережеванные яблоки на диване, вывернутое помойное ведро, и т.д., несколько бесят, конечно, но не так, как нематериальные вещи.
Позвонить утром в выходной обычное дело. "Ты что, спишь еще? А вот мы уже проснулись. А когда мы спим, я выключаю звук, так что пиши смс я потом прочту."
Походы, рыбалка и концерты отменяются на несколько лет, а потом и туда его будет таскать. По магазинам превращается в "постой с коляской под дверью, пока я быстро примерю шмотку".
Мы знакомы с ней со школы, и я искренне к ней привязана. Но я ее уже потеряла, увы.
-
Поэтому мне интересно, где тот порог брезгливости, который допускает разрыв знакомства из-за доеденной за ребенком котлеты.
Так в том то и вопрос, что котлета не ЗА ребенком, а ИЗ ребенка.
-
Так в том то и вопрос, что котлета не ЗА ребенком, а ИЗ ребенка.
Надеюсь хотя бы со стороны рта?
-
Поэтому мне интересно, где тот порог брезгливости, который допускает разрыв знакомства из-за доеденной за ребенком котлеты.
Он у каждого свой.
Знаю человека, который отсасывал сопли у ребенка ртом. Ну не могу я после увиденного общаться, ну никак. И я не то чтобы порицаю, нет, просто как вспомню, так блевать тянет((
-
Надеюсь хотя бы со стороны рта?
Какая разница? Ребенок, он же ЧИСТЫЙ ВЕЗДЕ!!! ;D
-
У моей подруги два года сыну, и я подумываю слиться.
В гости - только с дитем, наедине мы ни разу еще не общались с момента его рождения. Пережеванные яблоки на диване, вывернутое помойное ведро, и т.д., несколько бесят, конечно, но не так, как нематериальные вещи.
Позвонить утром в выходной обычное дело. "Ты что, спишь еще? А вот мы уже проснулись. А когда мы спим, я выключаю звук, так что пиши смс я потом прочту."
Походы, рыбалка и концерты отменяются на несколько лет, а потом и туда его будет таскать. По магазинам превращается в "постой с коляской под дверью, пока я быстро примерю шмотку".
Мы знакомы с ней со школы, и я искренне к ней привязана. Но я ее уже потеряла, увы.
....но продолжаешь вставать от ее звонков по утрам, держать коляску пока она покупает трусы и так далее, да?
-
Не очень то легко оборвать связь длиной в пару десятков лет. Я над этим думаю. В частности, потому что разговоры на эту тему результата не принесли, хотя до рождения ребенка проблем с пониманием у нее не было.
Поскольку она первая сходила в декрет в нашей компании, у меня нет опыта близкого общения с мамашами. Насколько вероятно, что мозги у нее встанут на место? И когда это случится, по выходу на работу или когда сыночка в армию уйдет?
-
Какая разница? Ребенок, он же ЧИСТЫЙ ВЕЗДЕ!!! ;D
А он ещё 9 месяцев сидит внутри тебя, как Чужой, и ШЕВЕЛИТСЯ. Хорошо хоть выходит не выламывая позвоночник.
В общем, ужасы.
-
камнеешка,
даже если бы это была ваша сестра - вы все равно могли бы "поставить ей на вид" неприятные вам вещи: и огрызки, и бардак, и то, что общаться не получается, и звонки с утра.
Она "забылась". Это бывает с близкими людьми. Хотите привести ее в чувство? Делайте замечания, ставьте границы (В выходной день раньше 12 мне не звони. ) Можно анекдоты рассказывать в тему. Вы ей не скажете - ей другие люди скажут.
"Свалить" можно на некоторое время.
Я поддерживаю dominatrix в ее праве на брезгливость. Это очень индивидуально ведь, на уровне биологии. Все же доедать пережеванную еду - тошнотворное зрелище, даже если бы свою.
Блюю с последних двух страниц ;D
dominatrix
Но почему я должна продолжать уважать человека, чьи привычки считаю неприемлемыми для человека минимально воспитанного?
Здесь же о презрении на самом деле? Это уже к тебе вопрос, почему у тебя такой завышенный уровень требований к окружающим. ;D
-
Это уже к тебе вопрос, почему у тебя такой завышенный уровень требований к окружающим. ;D
Ну, если для кого-то это завышенный уровень, до у меня для них плохие новости. ;D ;)
А отсутствие уважения не означает, что меня эти люди беспокоят настолько, чтобы их презирать.
Она "забылась". Это бывает с близкими людьми.
Не факт.
Возможно, что человек перерасставил приоритеты в связи с новым статусом "яжемать".
Но это надо посмотреть, как чел отреагирует на намек, что звонить сосранья - моветон ужасный.
-
Читая вас и сравнивая со своим собственным опытом подруг с детками, прихожу к выводу, что возможно 2 варианта развития событий в отношениях с друзьями после рождения ребенка:
вариант 1: ребенок получает первостепенное значение в жизни мамы, и ни начинает позиционировать себя как "мама" в первую очередь, поэтому предполагает, что все окружающие, близкие, друзья должны теперь понимать её новый статус и принимать это во внимание.
вариант 2: мама понимает, что в жизни друзей при этом ничего не изменилось, у неё новый ритм жизни и новые обстоятельства и старается продолжать общение с друзьями, исходя из этих новых обстоятельств не перекладывая это на друзей.
У меня есть примеры шествия подруг и по первому и по второму направлению. Имхо, если первый случай, то это можно только принять и "подстроиться", если дружба вам дорога, но изменить отношение, по-моему никакими разговорами нереально.
-
Имхо, если первый случай, то это можно только принять и "подстроиться", если дружба вам дорога
Если второй стороне дружба уже неважна, то в чем смысл?
-
Имхо, если первый случай, то это можно только принять и "подстроиться", если дружба вам дорога
Если второй стороне дружба уже неважна, то в чем смысл?
Для меня - ни в чём. Для меня на этом дружба заканчивается. Как эта тема показала, разные люди вкладывают разное в это понятие. Для меня - это совместное времяпрепровождение, выслушать и дать совет, если нужно, погладить по голове, когда всё хреново, подставить плечо и выручить, общение на интересные обеим сторонам темы, и всё это с двусторонним движением.
-
У нас с ранними звонками наоборот было. Ребенок мелкий, выходной, спим все. В часов 8 звонит свекровь мужу потрындеть и "а вы что спите, у вас же ребенок". То что ребенок соня побольше нас и может спать до 11 если ее не трогать все время забывалось.
-
Пережеванные яблоки на диване, вывернутое помойное ведро, и т.д., несколько бесят, конечно, но не так, как нематериальные вещи.
И где-то здесь хочется сказать огромное спасибо своим подругам и друзьям с детьми разного возраста, у которых с рождением ребёнка не атрофировались мозг и адекватность. :)
В то же время очень интересно, откуда понавылуплялась такая масса яжематерей из, как тут утверждают, вполне разумных людей.
-
В то же время очень интересно, откуда понавылуплялась такая масса яжематерей из, как тут утверждают, вполне разумных людей.
Ну, от пребывания в некоторой социальной изоляции с людей просто слетает легкий налет цивилизации, который они раньше поддерживали для "выхода в люди", а потом оппа!, декрет и яжемать каждый день понемногу расслабляется и позволяет себе. То голову не помоет, то мусор проигнорирует, то-сё и в итоге количество закономерно перешло в качество.
-
Дом, я тут три дня голову не мыла. И вообще из дому не выходила. И всю квартиру обрезками тряпочек замусорила. ;D Меня уже пора убивать каканым памперсом или таки никого не должно колупать, как я расслабляюсь в отсутствие посторонних?
-
Chelgi, что для вас яжмать? Для меня это герой анекдота которому все должны.
В треде я такого не увидела. Зато увидела людей, растворившихся в своей дитачке, думающих, что другим людям их дитачка интересна так же как и им, или тех, кто слегка социальные нормы брезгливости попутал на людях, не успев осознать краем мозжечка, что у остальных людей их поведение может считаться мерзким.
-
Дом, я тут три дня голову не мыла. И вообще из дому не выходила. И всю квартиру обрезками тряпочек замусорила. ;D
А потом голос цивилизации взял свое, голову помыли и мусор убрали.
И я о том же.
Меня уже пора убивать каканым памперсом или таки никого не должно колупать, как я расслабляюсь в отсутствие посторонних?
Ну, подождите до тех пор, пока присутствие посторонних не перестанет вас смущать.
И все же лучше бы вы памперс не клали на кухонный стол даже в отсутствие гостей, я щетаю.
Зато увидела людей, растворившихся в своей дитачке, думающих, что другим людям их дитачка интересна так же как и им
Это, яжемать именно с этого и начинается же.
-
Chelgi, что для вас яжмать? Для меня это герой анекдота которому все должны.
В треде я такого не увидела. Зато увидела людей, растворившихся в своей дитачке, думающих, что другим людям их дитачка интересна так же как и им, или тех, кто слегка социальные нормы брезгливости попутал на людях, не успев осознать краем мозжечка, что у остальных людей их поведение может считаться мерзким.
dominatrix уже ответила. :) И так оно и есть. И вы пересказываете то же самое другими словами.
Ну, подождите до тех пор, пока присутствие посторонних не перестанет вас смущать.
И все же лучше бы вы памперс не клали на кухонный стол даже в отсутствие гостей, я щетаю.
Посторонним в моём доме вообще делать нечего. Поэтому если пришли,а я не при параде, так это не моя печаль. А за-ради друзей и родственников могу и красоту навести. :) Но даже им совершенно не обязательно инспектировать чистоту мусорного ведра.
А памперс - неее, у меня даже ложечки-вилочки для гостей отдельные, однозначно не облизанные зверьём. )
-
И так оно и есть. И вы пересказываете то же самое другими словами.
Лол, то есть зашивающаяся женщина с двумя погодками (опустим, как это получилось)- это обязательно яжмать просто потому что первые годы жизни дети занимают слишком много места в ее мире и она круглосуточно находится на их обслуживании, т.к. муж самоустранился от этого?
Простите, не согласна
То есть человек, у которого в его доме какие-то другие правила, отсутствует брезгливость к ребенку- обязательно яжмать только потому что доедает котлеты? Нет, не согласна.
Яжматери отличаются тем, что требуют льгот для себя и ущемлений от других посторонних людей на основании плодячки.
Тут же просто женщины с засраными мозгами, что не удивительно вообще, лично я бы е*анулась на их месте.
Это не значит, что я готова лично общаться и оказывать поддержку каждой такой.
Но чет не возникает желания сравнивать их с теми, кто пузом себе дорогу прокладывает в любой ситуации
-
А отсутствие уважения не означает, что меня эти люди беспокоят настолько, чтобы их презирать.
не-не-не, я за "минимальный уровень воспитанности" зацепилась. ;) Минимальный уровень - это "рыгнул и извинился" ;D
Тут вопрос с "пеленкой Наташи" (Ростовой). (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! #мыпокакали )
Она выносит гостям обкоканную пеленку, что бы показать, что ребенку стало лучше: там пятно желтое (допустим), а не зеленое с кровью ... И гости радуются за мать и дитя, и не абстрактное дитя, а конкретного сына, племянника и т.д. Это воспитанно? В семейном кругу - да. Всесвои и этоважно.
А на постороннего человека это может произвести эффект "блюэ" "О, боже мой!"
Возможно, что человек перерасставил приоритеты в связи с новым статусом "яжемать".
А, ну да, она такая достала свой блокнот с расписанными приоритетами, села, повычеркивала старые, вписала новые.
Это все ж незаметно происходит. У нее поменялись дела. Вещи, которые она делает регулярно : она встала в 6, покормила ребенка, укачала, поела, помыла пол, постирала, просмотрела вчерашнюю серию сериальчика - все переделала, она бодра и активна, соскучилась по подруге, позвонила. Время:8:30. У нее сейчас как раз 20 минут свободного времени до следующего кормления.
;D ;D ;D
А то, что подруга в это время еще спит - не подумала! раньше такого никогда не бывало, раньше они созванивались в любое время, когда "соскучилась", просто у них это раньше в одно время происходило, а теперь - в разное.
И это не "отупела". Она ведь и раньше не думала про время? Это просто "стали старше", только еще не поняли, что это значит.
-
Наташа Ростова никогда не страдала хорошим воспитанием, сколько я помню.
А то, что подруга в это время еще спит - не подумала! раньше такого никогда не бывало, раньше они созванивались в любое время, когда "соскучилась", просто у них это раньше в одно время происходило, а теперь - в разное.
Почему я всегда смотрю на часы перед позвонить, а эта женщина не может?
Ах, да, у нее есть привычки, а мозга нет.
И ... именно об этом мы и говорим. Женщина игнорирует чужие интересы.
Потому как они для нее тупо неважны.
-
Я плохой друг. У меня 2 подруги, одна сухарь-сухарем
как я же, нам достаточно видеться раз в пару-тройку месяцев. Вторая очень общительная, но с тех пор, как она родила (дочке вроде 2 года скоро) я избегаю общения. За эти 2 года виделись 2 или 3 раза, последний раз - в апреле. Недавно она изъявляла желание приехать с дочкой ко мне на работу повидаться. Я прям даже растерялась от этого желания.
Неточку я понимаю, что вы так все на нее накинулись? Если нет опыта общения с существом куда глупее себя, то ты ни в жизнь не догадаешься, какими словами и звуками с ним общаться. И реация на твои звуки может быть самая разная - кто-то заревет (и че с ним делать потом, как успокаивать?), кто-то сбежит, кто-то продолжит доламывать вещь в ускоренном темпе. Я на этих выходных пообщалась с полуторагодовалым племянником и в какой-то момент поймала себя на том, что обращаюсь к нему, как к собаке.
Меня с самого детства бесило, когда мне пытались пихнуть младенца с возгласом " учись, потом пригодится!". К счастью, тогда это было очень редко, но сейчас с племянником ситуация повторяется. Да отъе*итесь от меня, не пригодится.
-
Яжматери отличаются тем, что требуют льгот для себя и ущемлений от других посторонних людей на основании плодячки.
Яжемать - это такое существо, которое требует одобрения каждому своему поступку.
Закрутившаяся в быту с ребёнком женщина может доесть выплюнутую ребёнком котлету. Я на это даже не среагирую, dominatrix на такое не может смотреть и вообще это повод больше с человеком не общаться.
Так нормальная мать при выражении ей неодобрения включит мозг, постарается минимизировать негативное впечатление и больше так не поступать. Яжемать обвинит во всех смертных грехах, бо кто не любит всех дитачек скопом - нелюдь и выродок.
Зашиваться с двумя детьми далеко не равно перекладыванию ответственности за этих детей на окружающих.
-
Закрутившаяся в быту с ребёнком женщина может доесть выплюнутую ребёнком котлету.
Но КАК??!!
А, главное, ЗАЧЕМ ее доедать то?
-
Закрутившаяся в быту с ребёнком женщина может доесть выплюнутую ребёнком котлету.
Но КАК??!!
А, главное, ЗАЧЕМ ее доедать то?
Варианты:
а) сама ела последний раз вчера, а время уже обед сегодня
б) денег нет ваще, чтоб ещё и качественную еду выбрасывать
в) сожрать проще и быстрее, чем оставить ребёнка и дойти с котлетой до мусорного ведра
Выбирайте любой или комбинируйте. Лично у меня превалировал вариант б)
-
б) денег нет ваще, чтоб ещё и качественную еду выбрасывать
Ой, мля... это просто прекрасно.
-
Это вообще исключительно прекрасно! Проверять на практике не рекомендую.
-
У моих подруг скорее превалировал вариант а.
Да и у меня тоже. Готовить отдельно ещё и себе иногда некогда.
Одна из моих лётных приятельниц в туалет ходила раз в сутки в периоды обострений, какая еда.
-
Да нафига так жить-то?!
Я слабо представляю ситуацию, когда нельзя опустить ребенка в кровать или в манеж и пойти поссать или помыться.
-
Да нафига так жить-то?!
Повеситься? ;D
-
Не доводить до такого. Вешаться поздно - уже ответственность, увы.
-
У некоторых по другому и не получится. Дети бывают проблемными + всякие зубы/животы/простуды.
-
Лично мне было бы нетрудно приготовить подруге пожрать, коль уж она с вечера голодает или не может от ребенка оторваться.
Ну а если она ТАК экономит, то тут медицина бессильна.
-
Да нафига так жить-то?!
Я слабо представляю ситуацию, когда нельзя опустить ребенка в кровать или в манеж и пойти поссать или помыться.
Это же не длится годами. Но случаются периоды, когда в туалет, конечно, сбегать можно. А вот помыться нормально - фигушки. Потому что оно орёт, аж стены вибрируют, а потом недовольные соседи (и они таки правы) будут рассказывать, что вы не умеете следить за своим этожеребенком. Все же знают, что за этожеребенком надо круглосуточно смотреть, чтобы он не досаждал окружающим. И эти же все точно знают, что мать должна успевать мыть голову, убирать квартиру, бегать в магазин (опять же не мешая окружающим) и прочая, прочая...
Ну а если она ТАК экономит, то тут медицина бессильна.
Это было из личного жизненного опыта, когда ребёнок родился после обвала 98-го года, а муж свалил в закат, потому что "это всё слишком сложно". :) Как можно не доедать за ребёнком котлету, когда сама неделю сидишь на пшённой каше.)))
-
Я видела как матери доедают за детьми, но вид был такой, что они это делают не особо осознанно.
-
Я видела как матери доедают за детьми, но вид был такой, что они это делают не особо осознанно.
Из серии - сожрать плаценту? Я видела, так собаки делают.
-
Из серии - сожрать плаценту? Я видела, так собаки делают.
Понятия не имею из какой серии.
При уходе за ребенком у части людей притупляются брезгливость и т.п. Со временем восстанавливается.
-
Мыть каканую детскую попу при стандартном уровне брезгливости вряд ли получится. :) Поэтому да, уровень снижается по необходимости, куда деваться.
-
При уходе за ребенком у части людей притупляются брезгливость и т.п. Со временем восстанавливается.
Ну дык, они возвращаются в социум и под него подстраиваются, ибо там им дают понять, чего от них ожидают.
-
При уходе за ребенком у части людей притупляются брезгливость и т.п. Со временем восстанавливается.
Не всегда, ой, не всегда. Типа «свое говно губам годно». Более того — некоторые считают, что говно их дитяти должно быть годно всем окружающим без исключения.
P.S. Нет, я бы не среагировала вообще на то, что мать съела выплюнутую ребенком котлету. У меня кошки. ;D
-
Нет, я бы не среагировала вообще на то, что мать съела выплюнутую ребенком котлету. У меня кошки. ;D
У меня тоже кошки, но я за ними не доедаю ;D
А еще некоторые по-разному воспринимают в плане брезгливости животных и людей. А также своих и чужих.
-
У меня кошки. ;D
А у меня собака, поэтому котлету я сама есть не буду. ;D
-
Да нафига так жить-то?!
Я слабо представляю ситуацию, когда нельзя опустить ребенка в кровать или в манеж и пойти поссать или помыться.
У дочки этой поиятельницы зубы резались с температурой 9'5 по неделе на каждый зуб. При этом ребёнок плакал практически круглые сутки, даже во сне, спала и жила только на руках. При попытке спустить с рук хныканье переводила в ор, если мама запирается в туалете - истерика, до потери сознания.
К ночи то ли отпускало, то ли Дашка засыпала покрепче и мама ходила в туалет, пыталась поесть и вообще вспомнить, кто она такая.
Обезбол и жаропонижающие действовали слабо, от тихого нытья на руках у мамы вообще не спасали.
-
А зачем запираться в туалете? Ребёнок же маленький
Иной раз дверь оставляешь нараспашку потому что киношка интересная или чтоб музыку было слышно :D Ну если никого больше нет дома. И в ванную тоже я не закрываю когда тепло дома.
А тут ребёнок, который орет дурниной. Проще двери поснимать и жить спокойно ;D
-
А зачем запираться в туалете? Ребёнок же маленький
О, из детских закидонов по поводу закрытых дверей. :)
У подруги дочь года в два решила, что без мамы ей жизнь не мила, и начинала орать, если мать дольше, чем на полминуты скрывалась из поля зрения. Подруга, бедная, в туалет ходила с ребёнком, потому что под закрытой дверью та начинала истерически рыдать. Потом прошло, да.
-
О, из детских закидонов по поводу закрытых дверей. :)
У подруги дочь года в два решила, что без мамы ей жизнь не мила, и начинала орать, если мать дольше, чем на полминуты скрывалась из поля зрения. Подруга, бедная, в туалет ходила с ребёнком, потому что под закрытой дверью та начинала истерически рыдать. Потом прошло, да.
Ну это ж лучше, чем вообще не ходить в туалет, правда?
У нас вот бывает кот с ума сходит и в двери ломится. Когда поздно вечером дома только я, он беспокоится, почему не вся семья в сборе. И когда я иду в ванную, может начать долбиться в дверь. Там у нас ещё дверь не плотная, стучать начинать. И что теперь, не мыться? ;D Оставляю дверь открытой и всё
У меня детей нет, и я просто теоретик, но нельзя забить на рыдания и, браздиди, посрать без свидетелей? Типа раз поорет, два, десять и успокоится?
А соседи на третий раз вызовут полицию и скажут что ты ребёнка убиваешь
Ну и просто жалко наверное, проще дверь открыть, как по мне
-
Сперва ребенка плотно приучают к ручкам, а потом дитя уже идет в разнос.
Так у моей коллеги было. Она проблемы со свекрами решала методом слияния с ребенком.
Так ее дочь потом натурально до крови билась головой об сортирную дверь.
-
У меня детей нет, и я просто теоретик, но нельзя забить на рыдания и, браздиди, посрать без свидетелей? Типа раз поорет, два, десять и успокоится?
Посрать под вопли ребёнка, бьющегося в дверь? Да лучше пусть рядом молча стоит.
Свои и ребёнкины нервы так-то дороже. А эта странная придурь "никуда без мамы" порой настигает совершенно спокойных, до того времени и после оного беспроблемных детей. Так зачем делать из этого воспитательную истерику и неврастеника?
На капризы и "хочухочухочу" забивать можно и нужно, но тут другой случай.
Сперва ребенка плотно приучают к ручкам, а потом дитя уже идет в разнос.
dominatrix, не, тут ребёнок, повторюсь, был совершенно беспроблемный и не ручной, а вот поди ж ты! Может, напугалась чего.
-
Может, напугалась чего.
Это они могут.
Но немного проблемы таки есть, если остальным домочадцам дите не доверяет.
-
Но немного проблемы таки есть, если остальным домочадцам дите не доверяет.
Если такое очевидно нетипичное поведение вылезает вдруг откуда ни возьмись, так ясное дело, проблема есть. И методом "поорёт и перестанет", как тут предлагали, это не решается.
-
И методом "поорёт и перестанет", как тут предлагали, это не решается.
Заметьте, не я это предложила. (с) ;D
-
Заметьте, я это заметила! ;D ;D
-
Я слилась так от одной подруги. Но это нереально. вот вроде и себя старается не забывать, и выходить куда-то без ребёнка... но все разговоры сводятся к Машеньке (тм) и её интересам. Ездили на юга - я спрашиваю, понравилась вам Барселона? Дааа, Маше очень понравилось. А море? дааа, Маша уезжать не хотела. И к такому сводится 99% диалогов все 5 лет ребёнкиной жизни. Не могу я так, хоть и стыдно.
Но там через 4 года уже и муж слился, тоже, видать, не выдержал.
-
А зачем запираться в туалете? Ребёнок же маленький
Иной раз дверь оставляешь нараспашку потому что киношка интересная или чтоб музыку было слышно :D Ну если никого больше нет дома. И в ванную тоже я не закрываю когда тепло дома.
А тут ребёнок, который орет дурниной. Проще двери поснимать и жить спокойно ;D
А зачем доедать за ребёнком котлету, а не приготовить себе отдельно?
А зачем надевать что-то кроме халата с пуговицами, ребёнок же грудь просит каждые три часа?
А зачем вообще с рук спускать, детка плачет?
А зачем причесываться, вообще пытаться жить как человек, а не придаток к ребёнку - детке важнее.
А зачем спать, надо ребёнка тетешкать?
К слову, я запираю замок в туалете, даже если я в квартире одна. Не ссытся мне при открытой двери.
-
А зачем доедать за ребёнком котлету, а не приготовить себе отдельно?
А зачем надевать что-то кроме халата с пуговицами, ребёнок же грудь просит каждые три часа?
А зачем вообще с рук спускать, детка плачет?
А зачем причесываться, вообще пытаться жить как человек, а не придаток к ребёнку - детке важнее.
А зачем спать, надо ребёнка тетешкать?
Вы немножко не учитываете, что дети разные. И не со всеми прокатывает "покормил - положил в кроватку". И круглосуточных бабушек не у всех есть. А спать матери под детские вопли - да её соседи осатаневшие линчуют.
Когда я такие списки вопросов вижу, у меня закрадывается подозрение, что писавший детей только в симс видел.)
-
Моему 14 скоро, во-первых.
Во-вторых, я отвечала на предложение Мур снять двери в туалете, "чтобыдеточканеплакала".
-
Снять - лишнее. Не запирать - вполне норм в некоторых случаях.
-
Я не очень поняла, при чем тут котлеты к тому, что я сказала
Человек пишет - ребенок болеет и орет без конца, воспитывать не поможет, приходится держать на руках 24 часа в сутки. Я пишу - зачем тогда запирать дверь. Причем в другом примере мать именно так и делает, не запирает дверь.
Когда меня овуляшкой успели сделать? :D
-
Да ну блин, мне кажется, надо сразу какие-то правила и рамки установить, чтоб иметь время на элементарные процедуры. Соседей жалко, но процесс воспитания не должен быть долгим. Я опыта с детьми не имею, но имею его с животными многих видов и возрастов. Именно что "поорет, поорет - перестанет". А человеческий детеныш все-таки поумнее будет. И если он болеет, зачем его держать на руках 24 часа?
-
Плачет и успокаивается только на руках, вися на сиське?
Я не утверждаю, что подруга все правильно делала, но вот не получалось у неё по другому.
-
Кичана, мелкие дети орут не только потому, что хотят от вас что-то поиметь, но и потому, что иначе выразить, что им холодно/жарко/болит/хочет есть. И если больной ребёнок успокаивается только на руках и никак иначе, то приходится носить на руках. Это если вы не крестьянка трудовая позапрошлого века и вам быстрее нового родить, чем этого выходить. Ну и наркотического свойства снотворные сейчас детям не выписывают.
Jylia, извините, вас там две? :D Вы ж выше писали, что не надо быть придатком к дитачке.
-
Если ребенку просто больно, и когда пройдет - тогда он и замолчит, то зачем его еще дополнительно нервировать? Избалуется, негодяй этакий, от того что при температуре под 40 мама от него отходить не будет?
Взрослые-то нихрена не соображают в таком состоянии
Вообще для меня лично проще держать двери открытыми, чем кого-то воспитывать)) Есть принципиальные моменты, где я не поленюсь и посреди ночи встать и побрызгать скотинку (это я про кота), но двери - не один из них для меня.
-
у меня подруга - прямая противоположность "яжматери". Не знаю, кого она растит, будущего спецназовца, наверное. С месяца ребенок спит в отдельной кроватке и своей комнате, родители ночью не кормят, встают только два раза или если болеет. С шести месяцев начала "отучать" от рук. Сейчас ему полтора года, ребенок сам играет спокойно в манеже, она может и поесть приготовить и с гостями пообщаться. Если ребенок истерит, она наоборот притворяется глухой и ждет, пока он затихнет. Мнение соседей ее не волнует, у нее частный дом. ;D
-
Kelin, а оно разговаривать умеет? :)
-
Меня не две и я реально не хочу быть придатком к ребёнку.
Но когда он болеет - стоит пересмотреть приоритеты.
При этом ломать себя тоже не стоит.
Вот не умеет моя подруга ходить в туалет с ребёнком и ей проще не ходить вообще.
-
Kelin, а оно разговаривать умеет? :)
В полтора года?
-
Не знаю, кого она растит, будущего спецназовца, наверное.
С таким подходом есть шансы нарваться на большие проблемы лет в 5.
-
В полтора года?
В полтора года ребёнок уже разговаривает короткими предложениями, способен сказать, чего он хочет, называть знакомых ему людей, животных и предметы, а если ребёнком заниматься, то и рассказать короткий стишок/потешку.
-
В полтора года ребёнок уже разговаривает короткими предложениями
Не всегда, есть поздноговорящие. Но первенец обычно говорит довольно рано.
-
Согласна, нюансов тут полно. Но и удивляться разговаривающему в полтора года ребёнка не стоит.
Изначально вопрос был к тому, занимаются ли ребёнком вообще или он так и сидит один в манеже.
-
Kelin, а оно разговаривать умеет? :)
Ну, он может сказать "Дай что-то" или показать, что ему надо, знает названия посуды, игрушек, игр на планшете. Слов 50 знает. Ест за общим столом сам ложкой, пользуется горшком.
Изначально вопрос был к тому, занимаются ли ребёнком вообще или он так и сидит один в манеже.
Занимается, но на своих условиях, а не на его. Так она мне объясняла свою систему воспитания.
-
Я хз, но все дети, которых я видела этого возраста что-то бормочут, но даже родители не всегда понимают их. Отдельные слова, о фразах и речи нет. Причем дети, с которыми занимаются. Может, ближе к 2.
-
Ну, дикция, конечно, в полтора года не ахти обычно. Часть звуков ещё не произносится, поэтому без привычки и не сообразишь, что там ребёнок лопочет, даже если он Пушкина наизусть шпарит. :)
-
Дело не в воспитании, а в характере ребенка. Кто-то любит и умеет играть один, а кто-то нет. Воспитанием можно только развить какие-то умения или скомпенсировать "неумения". Это я вам как мать двух детей говорю, которых одинаково воспитывала.
-
У меня тоже кошки, но я за ними не доедаю ;D
А еще некоторые по-разному воспринимают в плане брезгливости животных и людей. А также своих и чужих.
Тогда необходимо завести свинку! ;D
-
Подруга, бедная, в туалет ходила с ребёнком, потому что под закрытой дверью та начинала истерически рыдать. Потом прошло, да.
У меня детей нет, и я просто теоретик, но нельзя забить на рыдания и, браздиди, посрать без свидетелей? Типа раз поорет, два, десять и успокоится?
Ну вот у меня не получится расслабиться, чтоб посрать под ор. Простите за откровенность. Если не прям понос, конечно. А терпеть - вредно, запор потом случиться может.
Лет до двух я дверь в туалет не закрывала. Никого дома нет, я и дочка, пусть лучше видит маму и не бузит, чем орет под дверью. Ну или идешь в туалет, пока она спит.
Про то, чтобы помыться, речи не шло вообще. Только когда муж с работы пришел, если он за ребенком присмотрит. Ну или ночью. А слышать ор и вылетать из ванны в мыле - нафг надо. Поди знай, она просто так орет или убилась уже.
-
...
А зачем доедать за ребёнком котлету, а не приготовить себе отдельно?
А зачем надевать что-то кроме халата с пуговицами, ребёнок же грудь просит каждые три часа?
А зачем вообще с рук спускать, детка плачет?
А зачем причесываться, вообще пытаться жить как человек, а не придаток к ребёнку - детке важнее.
А зачем спать, надо ребёнка тетешкать?
....
Это менее энергозатратно. Если каждое шевеление себя собою отнимает у тебя эдак многовато силёнок, приходится ужиматься. Экономить.
Естественно, что появление иждивенца не доставляет непосредственной выгоды. Стиль жизни становится беднее, чем раньше был.