Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 10 Января 2018, 19:12:31
-
http://killpls.me/story/21525
А мне все родственники клюют мозги, что я не рожала. Ну то есть как не рожала - кесарево было. Но нет, это ж не то совсем! Надо было сдохнуть, но самой родить (интересно, как это сделать с предлежанием)! Вроде никто в подобном бреде раньше замечен не был, а тут как сговорились, блин.
КМП!
-
Часики тикают. Пора рожать.
Или это антипропаганда материнства?)
-
Лет так 10 назад на форуме, где я была модером, были весьма популярны срачи про ИВ и КС.
Примерно тогда я последний раз и слышала про "не рожала/не кормила сиськой - не мать.
-
А сейчас срачей нигде нет, с порога заявляют, что не бывает в норме без длинного ГВ по требованию, СС на несколько лет и слингов, все, у кого иначе, или врут, или издеваются над детьми. А КС у тех, кто не ходил к остеопатам. :-\
-
А сейчас срачей нигде нет, с порога заявляют, что не бывает в норме без длинного ГВ по требованию, СС на несколько лет и слингов, все, у кого иначе, или врут, или издеваются над детьми. А КС у тех, кто не ходил к остеопатам. :-\
То есть КС - это наказание за то, что женщина посмела не посетить модного остеопата? ;D
-
Слышала такое мнение насчет кесарева и обычных родов: врачи убеждают повсеместно рожать через звизду, т.к. если обычных родах пойдет что-то не так, то всегда можно свалить на то, что мать не так тужилась, дернулась резко, не так лежала и т.д. и т.п. А если при кесареве что-то пойдет не так, то уже сложнее будет отвертеться и придется признать врачебную ошибку.
Поскольку я не особо изучала этот вопрос, то мне и комментировать сказанное сложно. А вы чего думаете, может такое быть? Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
А некоторые подруги, вроде, наоборот жалуются, что врачам этим лишь бы порезать, а роженицы готовы даже при показаниях к кесареву тужиться, потому что "для ребеночка так полезнее". Хотя, подруга рассказывала, что при обычных родах дохерища вероятностей нанести травму ребенку, а при кесареве - меньше. У нее сестра гинеколог.
P.S. я понимаю, что мой пост выглядит, как вопль истерички "А Я В ИНТЕРНЕТЕ ЧИТАЛА!!!", но вот такие мнения слышала по теме :)
-
Три года назад, когда я лежала в роддоме, именно так и было - большинство всеми способами стимулировали к самостоятельным родам. При этом большинство мамаш были очень рады этому обстоятельству (многие как раз по причине "роды через КС родами не считаются, не иметь тебе тогда материнского авторитета" :-\). Мол, лет 7-8 назад наоборот, всех подряд кесарили и это ФУ. А связано ли это с возможностью потом отмазаться о врачебной ошибки, даже не знаю.
Но я бы не сказала, что прям заставляли рожать. Меня пытались 2 недели всячески простимулировать, но организм отказался даже намек на готовность к родам проявить, а срок близился к 42 неделям. Тогда меня спросили: "Ну что, еще будем стимулировать или КС завтра?" И при условии длинного списка показаний к КС и отсутствия у меня дебильных предубеждений я выбрала КС.
-
Обе группы правы, зависит от больницы.
За ЕР и прочую естественность могут топить, потому что есть директивы ВОЗ, в которые минздравы разных стран вписываются, а некоторые главврачи решают повесить себе ачивки в духе "больница, доброжелательная к ребенку". Думаю, если в конкретной больнице проблемы с материально-техническим снабжением, тоже будут активно за ЕР, и без обезболивания. ;D
За КС тоже могут, потому что директивы и ачивки это хорошо, и даже можно попробовать соблюсти их видимость, но есть страховки, в которых КС дороже, чем ЕР, а пожаловаться после стандартного КС как раз гораздо сложнее, оно объективнее оценивается, чем ЕР; проще ставится на поток и легче вписывается в график врачей-медсестер, позволяя зарабатывать.
В больнице, где рожала я, 18% КС при среднем 30% по стране в 2014, и в тазовом ЕР спокойно принимают, и переворот могут сделать, что далеко не каждая клиника практикует. Однако в городе есть и перинатальный центр, где пытаются вытащить и выходить всех участников процесса и на любом сроке, и у них КС больше трети. 8)
-
На самом деле, мне очень сложно представить себе такие сентенции ирл, вне интернета. Видимо, с таким средневековьем не сталкивалась, мой максимум - школьная учительница русского и литературы, у которой бомбило, что мир обленился, люди пользуются кучей гаджетов и даже женщины не рожают сами от лени. Но в их материнстве она не сомневалась)
-
Это потому что теперь интернет есть. ;D
-
Гусар на крыше, это вы, наверное, в женской консультации в очереди пару часов не сидели и в бесплатном роддоме недельку не лежали ;D После подобных ситуаций в копилке личного опыта многократно увеличивается объем раздела под названием "ШТА?! :o"
-
Мне кажется, это зависит от школы и убеждений главврача роддома и, соответственно, от того, какой персонал он себе подобрал.
Когда я с первым ребёнком выбирала роддом, отзывы были достаточно похожие по конкретному роддома, но отличались от роддома к роддому. Т.е. условно 80% отзывов про 4ый были "они кесарят всех подряд, чуть роды дольше по времени - марш на стол", а 80% про 25 - заставляют рожать сами, кс не допросишься.
Но я все больше слышу претензий от узких специалистов (окулистов и неврологов), что акушеры зря отправляют всех подряд на кс и стоит прислушиваться к противопоказаниями.
-
Блин.
Бедные мои пони :o
За счет чего только люди не самоутверждаются ((
-
А почему все родственники в курсе , каким образом она рожала? Они что, все за дверью стояли,пока ей КС делали?
У меня в семье о таком могут знать только очень близкие,но они достаточно адекватны,чтобы мозг не клевать.
Про не рожала-не мать вообще по голове бить хочется >:(
Моя мама вообще говорит, вспоминая свой опыт ЕР и последующие осложнения, "благодаря" которым ей позже удалили матку - нафиг-нафиг, лучше КС.
-
А почему все родственники в курсе , каким образом она рожала? Они что, все за дверью стояли,пока ей КС делали?
А есть у некоторых людей привычка сначала все интимности разболтать едва ли не всему миру, а потом жаловаться, что мир использует сказанное против разболтавшего.
-
после кесарева же шрам остается, может увидели где на пляже и все.
ну или спросили, как роды прошли, сильно ли мучилась и тыды. что тут ответить? а она что-нибудь в духе «не получились ер, пришлось кесариться». не все умеют читать мысли и предсказыавть будущее, я считаю, что в этом нет ничего плохого.
-
Куме моего мужа говорят, что рожала с эпидуралкой - не мать.
Убогих много.
-
спросили, как роды прошли, сильно ли мучилась и тыды. что тут ответить? а она что-нибудь в духе "да/нет"
как-то так
я не считаю нормальным расп*здеть всем желающим как у тебя растянулось влагалище, сколько ты тужилась, как болели схватки итд
а раз уж рассказала то твои проблемы
это ведь как рассказать что у тебя говно зеленое или какой консистенции твоя блевота - такое рассказать можно только самым близким, при должном уровне доверия, или лечащему врачу
Слышала такое мнение насчет кесарева и обычных родов: врачи убеждают повсеместно рожать через звизду, т.к. если обычных родах пойдет что-то не так, то всегда можно свалить на то, что мать не так тужилась, дернулась резко, не так лежала и т.д. и т.п. А если при кесареве что-то пойдет не так, то уже сложнее будет отвертеться и придется признать врачебную ошибку.
Поскольку я не особо изучала этот вопрос, то мне и комментировать сказанное сложно. А вы чего думаете, может такое быть? Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
А некоторые подруги, вроде, наоборот жалуются, что врачам этим лишь бы порезать, а роженицы готовы даже при показаниях к кесареву тужиться, потому что "для ребеночка так полезнее". Хотя, подруга рассказывала, что при обычных родах дохерища вероятностей нанести травму ребенку, а при кесареве - меньше. У нее сестра гинеколог.
P.S. я понимаю, что мой пост выглядит, как вопль истерички "А Я В ИНТЕРНЕТЕ ЧИТАЛА!!!", но вот такие мнения слышала по теме :)
куча факторов
и от клиники зависит, и от желаний матери, и от врача и акушерок в конкретную смену
осложнения вероятны и после ЕР и после КС, особенно если КС экстренное
а если запланированное то все чики пуки вродь как
-
Фиг знает, про наши два роддома неоднократно слышала, что у них установка на ЕР. На питерские роддомы мне подруга жаловалась, что ее прям -таки пихают на ЕР, хотя беременность была сложная и за 9 месяцев зрение упало с -5 до -8,5.
-
Слышала такое мнение насчет кесарева и обычных родов: врачи убеждают повсеместно рожать через звизду, т.к. если обычных родах пойдет что-то не так, то всегда можно свалить на то, что мать не так тужилась, дернулась резко, не так лежала и т.д. и т.п. А если при кесареве что-то пойдет не так, то уже сложнее будет отвертеться и придется признать врачебную ошибку.
Поскольку я не особо изучала этот вопрос, то мне и комментировать сказанное сложно. А вы чего думаете, может такое быть? Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
А некоторые подруги, вроде, наоборот жалуются, что врачам этим лишь бы порезать, а роженицы готовы даже при показаниях к кесареву тужиться, потому что "для ребеночка так полезнее". Хотя, подруга рассказывала, что при обычных родах дохерища вероятностей нанести травму ребенку, а при кесареве - меньше. У нее сестра гинеколог.
P.S. я понимаю, что мой пост выглядит, как вопль истерички "А Я В ИНТЕРНЕТЕ ЧИТАЛА!!!", но вот такие мнения слышала по теме :)
Для женщины и малыша полезнее гораздо естественные роды. Даже перед плановым кесаревом иногда дают порожать немножко, если есть родовая деятельность.
Бум кесаревых потихонбку сходит на нет. И это правильно. Ко всем операциям есть определенные показания. И в ряде случаев кесарево может только усугубить ситуацию.
-
Я эпидуралкой побаиваюсь. Мне кажется, она притупит те ощущения, которые нужны для родоразрешения. Когда не чувствуешь теж мышц, которые нужно напрячь или расслабить. Может, я не права и анестезия просто притупляет боль.
-
Попрекать женщину тем, что ей сделали КС по показаниям, особенно если операция была экстренная - ненамного лучше поведения той бабки из соседней темы, у которой погиб внук, и она измывается теперь над дочерью и вторым внуком
А к эпидуралке у меня отношение неоднозначное. Если всё прекрасно - прекрасно, но я не понимаю тех, кто жалуется потом, как у них болит спина и/или голова
А у моей невестки, после того, как поставили эпидураль, вообще что-то пошло не так, схватки прекратились, ребенок застрял в родовых путях, вытужить не смогла, племянницу еле спасли, месяц малышка провела в реанимации. В общем, предубеждение у меня теперь против эпидуральной. Себе просить даже не думала, у меня спина и так больная :(
Есть страны, где эпидурал на потоке, и на потугах тоже, женщины рожают с улыбкой и макияжем, как на тех фотках с КС-вытаскиванием ребенка или как Анирамка про КС в Турции писала, но ЕР. Не Германия, увы, у нас как раз есть любительницы среди акушерок рассказать про естественность, спину, голову, жуткие последствия, перинатальные матрицы и прочее. :-\ Хотя по запросу не отказывают обычно, и мои проблемы со спиной никто не считает противопоказанием.
С невесткой тоже не факт, что от эпидурала последствия.
-
Полезны для матери и ребенка? Знаете, у меня нет НИ ОДНОЙ знакомой, у кого ЕР закончились бы без проблем с ребенком или с женщиной. Везде гипоксия у детей, все задыхались, потому что матери разродиться не могли, у сестры вообще щипцами дите тянули, у другой сыну гематому на голове оставили, там ппц, что было. Еще у одной грыжа была в крестце, ее повели на ЕР. Родить-то она родила кое-как, зато ноги потом на две недели отнялись.
А у нас по старинке выдавливают. Если что-то пошло не так, то на живот несколько одеял, приходит 150-килограмовая санитарка, ей говорят где давить и процесс пошел. Потом разорвано все, что можно разорвать. Залитые гормонами мамочки рады, что все удачно, потом хвалят персонал и санитарке руки целуют.
-
Хельга, кривые руки врачей и акушерок в тех же роддомах не спасут вас от проблем на КС, и даже сделают хуже. Искать надо специалиста, неважно, акушерку с врачом для ЕР или врача КС, или больницу, где все специалисты на уровне.
У меня достаточно знакомых, у которых не было проблем при ЕР, и в РФ, и за пределами. Еще в РФ много где реально чаще говорят всякие ужасы, ставят несуществующие гипоксии, придумывают перинатальные энцефалопатии и малейшее отклонение от нормы в учебнике лохматых годов - все плохо; до сих пор каждая мелочь, каждое "закололо в боку", "чуть сдвинулась кривая на графике" и тем более "ребенок был не розовый" что-то значит, сразу требует вмешательств и нагнетания. За пределами бывшего СССР вакуум (или щипцы, если вакуум не помог) не считают трагедией, не назначают всем этим детям контроль у невролога и не рассказывают про их потенциальное УО, главное - вовремя сделать. А в РФ при ЕР без эпидурала и прочих бубнов, за 6-10 часов 9/9 по Апгар нечастое явление. Поэтому часть ваших знакомых вполне могла иметь нормальные роды и нормальных детей, но интерпретация подкачала.
Nicole White
В цивилизованных странах, вопреки рассказам типа продвинутых женщин на русскоязычном пространстве, выдавливание тоже не запрещено. Только не одеяла и санитарка, а все четко по методике.
-
хрен знает но нам поставили 9/9 по Апгар несмотря на обвитие пуповиной и выдавливание. сами роды были недолгие в 10 утра первые схватки в 17.30 родила
-
Ну я не жалею, что оба раза рожала ер, а не кс. В палате я выглядела поживее кесаренных дам. На счёт разницы в состоянии детей ничего не скажу.
Но вот после вторых родов без эпидуралки у меня зародился червячок сомнения, что эпидурал не панацея. Хотя я понимаю, сравнивать некорректно первые роды и плод 4300 и вторые роды с плодом 3400. Но осадочек остался)
-
Лизокк, так не везде уже, и это хорошо. Но полно еще, когда рассказывают одно и то же, но в России это "все плохо", а где-то ближе к Атлантике "все нормально".
Кстати, обвитию пуповиной в беременность и в родах тоже мало внимания уделяют и по умолчанию не считают проблемой, на то есть куча всяких исследований, а все выводы делают по показаниям КТГ. У нас КТГ вообще самая частая процедура в 3 триместре, обычно первое где-то в районе начала 3 триместра, до или вместе с 3 УЗИ, потом каждый визит: примерно в 32, 34, 36, далее раз в неделю, после 40 через день, после 41+3 вообще каждый день рекомендуют (если на стимуляцию не шлют), у наблюдающего врача. Особенно весело после 40 недель в выходные, когда практики закрыты, приходится ехать в свой роддом. :'(
Хельга, вот и отлично, главное, чтобы врач оставался до ваших родов в вашем городе и в профессии, и оправдал все ожидания.
А зачем спорить, я же не говорю, что вы должны помереть, но рожать сами, только что среди ваших знакомых проблема не в самих ЕР, а или в кривых руках врачей и акушерок, или в нагнетении, если криворуким и/или нагнетателям дать делать КС, результат будет таким же плохим. Подходы действительно отличаются, и по ведению, и по родам, и потом по детям. Если ждать до последнего, а потом выдавлвать/тянуть вакуумом/щипцами, то последствия у ребенка будут в первую очередь как минимум от слишком позднего вмешательства, хотя риски при всех этих процедурах тоже имеются. Я отдельно задавала этот вопрос оффлайн, врачу, акушерке на курсах и моей патронажной (у нас профессия одна, хебамма, медсестра для мелких-акушерка), все сходятся во мнении. :) Переворот из тазового в головное не факт, что в РФ сейчас делают, якобы жутко опасно, а в куче стран с более низкой смертностью нормальная медицинская процедура.
-
Переворот из тазового в головное не факт, что в РФ сейчас делают
А как это технически происходит?
-
Амфибия, а ты какого года? Я 76-го, тоже обвитие было, двойное, но матери сказали, что это в пределах нормы. Впрочем, может, потому, что я за 20 минут родилась.
-
Ну так обвития тоже разные бывают. Одно дело короткая пуповина, замотанная вокруг шеи, другое - длинная, обмотавшая ногу-руку.
У младшей была длинная пуповина, но она в неё завернулась, как парашютист в ранец и сломала ключицу. Пуповина тянула назад плечико.
-
хрен знает но нам поставили 9/9 по Апгар несмотря на обвитие пуповиной и выдавливание. сами роды были недолгие в 10 утра первые схватки в 17.30 родила
7 с половиной часов - это "недолгие"? Это вполне себе средние вроде как считается, не много и не мало. 15 часов - это, конечно, долго. А недолго - это часов так 4-6. Я за 5 с половиной часов родила, так для первородки это считается достаточно быстро, но не чересчур.
-
Лой, я думаю, дело ещё в том, что ты родилась в Ленинграде, а я в Воронежской области :-\
Ой, думаю в то время совершенно без разницы было. Хотя черт знает, конечно. Я еще, кроме всего прочего, родилась в роддоме, только-только открывшемся после «проветривания». Там потока еще не было.
-
Триггер у меня на эту тему. >:(
Мне кажется, что помимо показаний, ещё от настроя очень зависит. И от врача. Я уже писала, что у меня знакомую чуть не угробили в кс. А у меня было кс по желанию, и я ни секунды не жалею об этом, вот ни единой.
А по поводу гнобления - у меня сестру(двоюродную) её собственная мать попрекает, что ребёнка вакуумом доставали, типа ты даже родить сама не смогла. И пофиг, что ребёнок иначе бы погиб.
приходится ехать в свой роддом
Мне домой аппарат давали.
По поводу переворота - как раз остеопаты могут, знакомой делали на 37 неделе.
-
В таких вопросах все индивидуально - я очень боялась кесарево, всю вторую беременность был такой риск. Но мне вообще претит любое медицинское вмешательство в организм - я от обезбаливающего отказывалась, потому что укол надо делать. Благо, все решилось и смогла родить естественно. Но даже представить страшно, как бы проходило восстановление после кесарева.
-
На ноги поставили через 6 часов после, на следующий день вечером пошла к ребёнку на следующий день ещё валялась, на 3 уже норм. Через 5 дней уже бегала, через 2 недели чуть ограничено в движении, через 3 месяца пошла в зал.
Канеш сравнительно с родами без осложнений это так себе развлекуха.
-
КС было часов в 10, на след утро уже сказали вставать, через часа три перевели в палату, ребенок в палате со мной был. Первые пару дней вставать/садится конечно то еще было сложно, но как у так рожавших тоже не все сразу бегают. А с ребенком если на ногах то и нормально. С дитем сама справлялась.
-
Nicole White
В больнице после 37 недель под контролем УЗИ руками врача за 2-3 минуты буквально, дальше ждут еще какое-то время с КТГ, что не возникло проблем. Где-то пишут, что дают еще препарат для расслабления матки. Мне не делали, видео ниже из интернета, судя по лицу женщины на первом - не очень приятные ощущения, но не болезненные, на втором видна капельница с чем-то. Успех обещают где-то в 70% случаев, может и не получиться, может и обратно перевернуться. Редко бывают осложнения, тогда сразу отвозят на ЭКС.
https://www.youtube.com/watch?v=hWPTHQ5zM0U
https://www.youtube.com/watch?v=Noa-5oGkaMk
Ремикся,
Интерпретация КТГ без врача сомнительна мне как-то. Не все, что между двумя жирными полосками, норма, не все, что за ними, ужас.
Я слышала про повороты у остеопатов, но рассказы об успешных (которые были не у всех) выглядели как "после или вследствие?"
Кошара
С пуповиной вокруг шеи при нормальном КТГ тоже не поднимают панику...
Amphibia
Сейчас уже не везде именно режут мышцы, есть "мягкое кесарево", оно же Мисгав-Ладах, по названию разработавшей клиники, разрезы и швы только снаружи и на матке, а остальное - пальцами.
Видео настоящее, кровь-кишки, 18+: https://www.youtube.com/watch?v=d-07tGuwBdk
Хельга
Не блажь, сейчас реально считают, что многим прооперированным больше двигаться надо, лучше заживает, в некоторых странах и вовсе же через 48-72 часа после КС выписывают. Для меня как-то шоком было, что после удаления аппендикса даже не лапарой с дыркой в животе и дренажом оттуда поднимают почти сразу, как из реанимации привозят. Россия, хорошая московская клиника по ДМС. ::)
-
Хельга, просто сказали что нужно больше ходить и вставать. Это чтобы не было спаек.
Я ребёнка к себе на 4 день забрала только на ночь, но это я мать-ехидна. Дома то никуда уже не денешься, поэтому максимально собой занималась.
Но я в платном роддоме рожала, как в обычных все устроено, я не знаю.
Ещё кстати, я когда с врачом разговаривала, что сама не хочу рожать, она мне просто руку на плечо положила, и сказала - если ты боишься, то сделаем кс. Ну и по итогу уже на операционном столе, как малую достали, сказала, что хорошо что кс. Так что я вдвойне не жалею.
При этом у неё рожали три моих клиентки, две точно сами, у одной дочь 4600, все ок, без швов и разрывов. Ну врач очень хорошая.
Килл, почему без врача? Фоткала и высылала, плюс данные через личный кабинет уходили в клинику.
-
С пуповиной вокруг шеи знакомых отправили на экстренное кс на 35-37 неделе. Проблем с ребёнком хватанули, но как минимум успели достать живым. В ЕР ребёнка бы не спасли.
Поэтому однозначно сказать, что обвитие это ппц или обвитие это фигня - нельзя. Зависит от многих факторов.
-
Кошара, поэтому и рекомендуют частые КТГ, чтобы не слать зря и не получить проблем от недоношенности, если с сердцем у ребенка плохо, тут же на экс.
Ремикся, мы тут до последнего привязаны к практикам, в них врачи по выходным не работают, за деньги тоже ;D , а больница не ведет беременных, поездка на КТГ - предлагаемое страховой решение для соблюдения интересов сторон, законов и нормативов. Можно и не ездить, если нет желания. Но тем, кто хочет КС, это не нужно, его делают обычно в 39-40 недель, до начала поездок на КТГ через день.
-
Ну я на самом деле больше нигде не встречала, чтоб домой выдавали. Неделе на 35, наверное, дали, не помню уже .
Вот я, кстати, начало родов именно на домашнем ктг заподозрила.
-
Блин, Килл, никто не спорит с необходимостью и полезностью ктг. Отличный метод исследования, открывший новые возможности врачам.
Речь шла о том, насколько ужасно обвитие, справедливо ли его считают причиной многих бед, стоит его боятся или нет. И люди привели свои примеры и того, когда обвитие приводило к проблемам и того, что не приводило. А вы все о ктг)
-
Ремикся, а вас заставляли вставать каждые два часа и "расхаживать" шов?
У нас в перинатальном рожениц после кесарева каждые два часа поднимает медсестра и заставляет по коридору ходить. Вот и думаю - это так положено или это просто блажь нашего перинатального центра?
Я не Ремиксы, но нас заставляли расхаживать. А в детское я дошла через три часа после операции, как раз перевели из интенсива, часик полежала и пошла.
-
Блин, Килл, никто не спорит с необходимостью и полезностью ктг. Отличный метод исследования, открывший новые возможности врачам.
Речь шла о том, насколько ужасно обвитие, справедливо ли его считают причиной многих бед, стоит его боятся или нет. И люди привели свои примеры и того, когда обвитие приводило к проблемам и того, что не приводило. А вы все о ктг)
Я все о том, как сейчас распознают проблемы с обвитием, что это не только аппарат УЗИ, с ним можно отправить на экс совершенно нормальную ситуацию и получить недоношенного в кювезе, поэтому само по себе обвитие ни о чем не говорит еще. :)
-
Килл, вы не поверите, даже в нашей глухой деревне, если УЗИ покажет обвитие, то мамашку сначала проводят в процедурный на ктг, и по его результатам уже будут решать идёт счёт на минуты, тогда под белы рученьки и в свой роддом. Если время есть, то в областной перинатальный, там в свою очередь перепроверят и примут решение.
Может я предвзято отношусь к вашим постам, но я в них увидела "все кругом идиоты, лишь бы порезать при малейшем обвитии, никто не знает про ктг, рас,рас". Врачам как бы тоже недоношенные младенцы особо не нужны)))
-
Кошара, вроде же вы в ближнем Подмосковье? ;D
-
Кошара, вроде же вы в ближнем Подмосковье? ;D
Нет) и даже не в дальнем. Я на границе с МО. Чем иногда пользуюсь. Когда мне выгодно, говорю, что у меня прописка Москва и еду в МО, когда выгодно, говорю, что регистрация местная и иду в свою поликлинику/ЖК
-
Расскажу про ближнее подбарселонье: подруга N°1- частная страховка. Вежливые врачи, все за*бись, подходит срок пдр. Обвитие, п*здуй в госпиталь рожать, у нас реанимации нет. Подруга N°2 - частная страховка. Те же вежливые врачи заявляют: все нормально. А что живот не растет - так вы сами худая. В результате - госпиталь, экстренное кс в день обращения, диагноз - остановка развития плода. 900 гр. ребенка, два месяца в инкубаторе. Подруга N°3: частная страховка, нормальная беременность, роды начинаются за две недели до пдр. Рожает дома с врачом из скорой, опять госпиталь. Ваша покорная раба: ни копейки, соцстраховка. Кс в госпитале. Вопрос: скуяли делать частную страховку?
-
Кошара, вроде же вы в ближнем Подмосковье? ;D
Нет) и даже не в дальнем. Я на границе с МО. Чем иногда пользуюсь. Когда мне выгодно, говорю, что у меня прописка Москва и еду в МО, когда выгодно, говорю, что регистрация местная и иду в свою поликлинику/ЖК
У нас такая же ситуация с нашим районом: по бумажкам область, село, а по сути - микрорайон города. Так теперь только по областным организациям и поликлиникам можно ходить бесплатно. Ну или по частным клиникам города платно. Прикрепление районное, не городское - и все. Хотя от такого положения нашего района много других плюсов, но вот именно это с поликлиниками минус.
-
7 с половиной часов - это "недолгие"? Это вполне себе средние вроде как считается, не много и не мало. 15 часов - это, конечно, долго. А недолго - это часов так 4-6. Я за 5 с половиной часов родила, так для первородки это считается достаточно быстро, но не чересчур.
ну да, а че?? самые первые прихватывания в 10 , я ваще хотела в ТЦ ехать за спортивными штанами зарулем)). потом в душ, воды отошли, вызвали скоряк к 11 они приехали, пока померили, взяли наряд-туда сюда - поехали, в 12 в роддоме, потом в приемном часа полтора, пока все померили, проклизмили, я еще проблевалась отдуши, лобок заставили брить(( предлагали сами но я не могу им настолько доверять в полвторого в родовой бокс, и только часам к 15 схватки усилились и я попросила эпидуралку, это были самые клевые полтора часа родов, схваток не чувствуешь, лежишь - кайфуешь, схватки где то там вдалеке слегка. ну и последние полчаса -час был трешак да. я орала как резаная психически больная женщина. по факту прям больно было с 15 до 17.30.
моя шапочная знакомая рожала почти двое суток заведомо мертвого ребенка, вот где жесть. беременность вела платно. а в последние дни срока ходит и чето не так, мы ей - поехали в ближайший роддом - там разберемся. она нет, врача надо ждать, а врач толи бухал толи чего, говорит давай завтра. ну завтра он на узи ей сказал, что плод умер. вот там были долгие роды, я не понимаю нахрена так издеваться над девушкой, прокесарили и унесли.
-
Не у меня по бумажкам город. Просто я знаю, что биопсию у нас берут хреново. Я расчехляю московскую прописку, еду в МО и говорю, я своя, покромсайте меня тут. А вот беременность хорошо ведут у нас и от нас дадут направление в областной перинатальный, в который с улицы не попадешь, только по контракту. Я говорю, звиняйте, у меня регистрация, дайте мне бесплатное направление.
-
Расскажу про ближнее подбарселонье: подруга N°1- частная страховка. Вежливые врачи, все за*бись, подходит срок пдр. Обвитие, п*здуй в госпиталь рожать, у нас реанимации нет. Подруга N°2 - частная страховка. Те же вежливые врачи заявляют: все нормально. А что живот не растет - так вы сами худая. В результате - госпиталь, экстренное кс в день обращения, диагноз - остановка развития плода. 900 гр. ребенка, два месяца в инкубаторе. Подруга N°3: частная страховка, нормальная беременность, роды начинаются за две недели до пдр. Рожает дома с врачом из скорой, опять госпиталь. Ваша покорная раба: ни копейки, соцстраховка. Кс в госпитале. Вопрос: скуяли делать частную страховку?
У нас вообще 99% ведущих беременность врачей принимают и гос, и частных пациентов, и рожают все в одних и тех же клиниках. Гинекологов, принимающих только частных, почти нет, такому надо быть мега-звездой и жить в довольно крупном городе, иначе не оправдается.
У частных пациентов есть некие преимущества, но в беременность они сглаживаются, в 1 беременность меня на детальное УЗИ внутренностей отправили наутро после того, как накануне я саталась в больницу с резкой болью в животе, где ничего не нашли, но рекомендацию написали, в эту готовы были в ближайший будний день принять по проблемам, которые могут во 2 триместре к мертворождению или преэклампсии... Разве что отдельная палата включена в частную страховку и будет почти наверняка предоставлена, а гос платят по желанию и в случае наплыва желающих только двухместная, мне вот не повезло - ни семейной, ни одноместной. А можно и в Шаритэ берлинскую со схватками приползти, примут, никуда не денутся.
-
Слышала такое мнение насчет кесарева и обычных родов: врачи убеждают повсеместно рожать через звизду, т.к. если обычных родах пойдет что-то не так, то всегда можно свалить на то, что мать не так тужилась, дернулась резко, не так лежала и т.д. и т.п. А если при кесареве что-то пойдет не так, то уже сложнее будет отвертеться и придется признать врачебную ошибку.
Поскольку я не особо изучала этот вопрос, то мне и комментировать сказанное сложно. А вы чего думаете, может такое быть?
Думаю, что пистёшь.
Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
Это как? Есть показания - делают, нет показаний - не делают. Если кто-то хочет без показаний, чтоб писта потом как у девочки - как договоришься. Врачу оно тоже без интереса здоровому человеку дыру в пузе делать, а ну ласты там склеишь, начнут копать, почему кесарил.
P/S А что, сейчас в промышленных масштабах надо бабцов прямо вот убеждать рожать через писту?
-
Эльф, доводилось читать и о мужиках, запрещающих своим женщинам рожать через псту и кормить грудью, мол, вагина и грудь - это его, мужика, частная собственность
Бывает всякое конечно. Допускаю, что и женщина может стремиться сохранить себя в форме. Но насколько это часто, что прямо вот приходится повсеместно убеждать?
-
моя шапочная знакомая рожала почти двое суток заведомо мертвого ребенка, вот где жесть. беременность вела платно. а в последние дни срока ходит и чето не так, мы ей - поехали в ближайший роддом - там разберемся. она нет, врача надо ждать, а врач толи бухал толи чего, говорит давай завтра. ну завтра он на узи ей сказал, что плод умер. вот там были долгие роды, я не понимаю нахрена так издеваться над девушкой, прокесарили и унесли.
Сочувствую. Но эпидуралку ей вполне могли бы дать! Вообще да, с внутриутробной гибелью ребенка предпочитают по возможности не кесарить, потому что во-первых, при необходимости его хоть за руки-за ноги драть как попало - он уже все равно умер, а матери после такого, возможно, захочется побыстрее еще забеременеть и родить опять, чтобы дать ей надежду на более скорое рождение здорового ребенка. А после КС год минимум не беременеть, а в идеале 3 года, чтобы шов был крепкий и при последующей беременности не истончился и не разошелся.
-
Вежливые врачи, все за*бись, подходит срок пдр. Обвитие, п*здуй в госпиталь рожать, у нас реанимации нет.
О! Знакомая ситуация - получастный перинатальный центр, всё уютненько по домашнему, только реанимации, как выяснилось, нет. Но прокесарить смогли, спасибо. Потом пару суток ждали особый реанимобиль, который перевез ребенка в обычную областную клинику.
-
У нас есть такие родильные дома, где нет эпидуралки, гиенкологов, неонатологов, реанимации, только акушерки и модные приблуды для мягких родов, после родов часто уходят домой в тот же день. Покрывается страховкой минимум частично, точно я не узнавала, потому что малейшее "показалось не так", тут же вызов 112 и ближайшая больница с родилкой, реанимации и выхаживание есть почти во всех них, насколько я знаю; гугл пишет о 15% рожениц и 4% детей. Аналогично с домашними родами.
-
У меня оба ребенка с предлежанием были, так что в анамнезе два КС с эпидуралкой. Что-то даже мысли не возникало экспериментировать с ЕР. И ни от кого не слышала ни разу про "нерожаланемать". Первый раз все было чинно-благородно с госпитализацией заранее, операцией точно по плану, двумя сутками вылеживания в реанимации и десятью днями пребывания в роддоме в целом. Второй раз пошел по ускоренной программе: приезд в роддом и звонок врачу ночи посреди, быстренько прокесарили, через шесть часов в обычную палату, еще через шесть прикатили ребенка. Выписали на шестые сутки. Даже переволноваться не успела. И не думаю, что швы на пузе доставляют больше страданий, чем швы в более нежных местах. Видела, как после ЕР ходят бочком и едят стоя.
-
Поскольку я не особо изучала этот вопрос, то мне и комментировать сказанное сложно. А вы чего думаете, может такое быть? Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
Топят, но (если верить моему бывшему врачу и заведующей роддома) по другой причине: КС - это достаточно тяжёлая полостная операция, риски осложнений и статистика смертности при которой существенно выше, чем при ЕР (если правильно помню, в 10-12 раз для матери, в 4 раза для ребёнка). А врачей и роддома за такие дела очень неприятно дрючат. Пациент, опять же, нынче грамотный пошёл, чуть что не так - судиться норовит. За это дрючат ещё неприятнее. Вот они и считают, что нафиг так рисковать без показаний - и правильно, на мой взгляд, делают, пусть и не из тех побуждений, которых хотелось бы.
-
Я не могу понять "не рожала - не мать" по двум субъективным причинам:
1) мне роды, даже пятнадцати часовые, по сравнению с девятью месяцами беременности даже лёгкой, показались тьфу и мелочью;
2) я кс боюсь больше ЕР и считаю, что кс- большая нагрузка и, следовательно, больший (с придыханием) подвиг.
-
Для меня как-то шоком было, что после удаления аппендикса даже не лапарой с дыркой в животе и дренажом оттуда поднимают почти сразу, как из реанимации привозят. Россия, хорошая московская клиника по ДМС. ::)
Так даже поздно, имхо. Меня после аппендицита (с дыркой и дренажом) в реанимации под вечер второго дня решили поднять, и то поздновато оказалось - отек легких.
Пока не столкнулась сама, не думала, что так бывает. Два дня полежала всего, и то, по кровати я ползала немного, положение мне сделали полусидячее. Но все равно, когда подняли, пять шагов сделала, и все - дышать не могу (благо, всего секунд 10). И потом еще следующие несколько раз так было.
-
Топят, но (если верить моему бывшему врачу и заведующей роддома) по другой причине: КС - это достаточно тяжёлая полостная операция, риски осложнений и статистика смертности при которой существенно выше, чем при ЕР (если правильно помню, в 10-12 раз для матери, в 4 раза для ребёнка). А врачей и роддома за такие дела очень неприятно дрючат. Пациент, опять же, нынче грамотный пошёл, чуть что не так - судиться норовит. За это дрючат ещё неприятнее. Вот они и считают, что нафиг так рисковать без показаний - и правильно, на мой взгляд, делают, пусть и не из тех побуждений, которых хотелось бы.
"Тяжелая полостная операция"? :o ??? Основная смертность среди матерей и детей в США не в том слое, где красиво накрашенным дамам делают КС по желанию, а вовсе наоборот. Я графики показывала как-то, в США КС сильно больше, а материнская-детская смертность прилично ниже, чем в России, одновременно, количество КС только растет, а смертность снижается. Аналогично во многих других странах с хорошей медициной, даже тех, где медицина есть для всех, и ЕР с криворукими врачами не являются частой причиной смертей. Из этого нельзя сделать вывод, что снижается именно благодаря КС, но можно, что КС не мешает роженицам и детям.
Так даже поздно, имхо. Меня после аппендицита (с дыркой и дренажом) в реанимации под вечер второго дня решили поднять, и то поздновато оказалось - отек легких.
Пока не столкнулась сама, не думала, что так бывает. Два дня полежала всего, и то, по кровати я ползала немного, положение мне сделали полусидячее. Но все равно, когда подняли, пять шагов сделала, и все - дышать не могу (благо, всего секунд 10). И потом еще следующие несколько раз так было.
Там и из реанимации в палату привезли часов через 8-10 после операции.
-
2) я кс боюсь больше ЕР и считаю, что кс- большая нагрузка и, следовательно, больший (с придыханием) подвиг.
При рождении второго ребенка я испытала, что такое схватки (и еще не самую адовую их часть), и теперь считаю настоящим подвигом все-таки ЕР. Как это можно выдерживать часами, я не представляю.
-
2) я кс боюсь больше ЕР и считаю, что кс- большая нагрузка и, следовательно, больший (с придыханием) подвиг.
При рождении второго ребенка я испытала, что такое схватки (и еще не самую адовую их часть), и теперь считаю настоящим подвигом все-таки ЕР. Как это можно выдерживать часами, я не представляю.
Потому что это кому как. Роды могут идти по-разному, легко или с осложнениями, быстро или более меделнно, ну и болевой порог у всех разный. Кому-то от начала до конца вполне терпимо и ничего адового. По мне - ну больно, но не самое ужасное, что бывает на свете, ну ругнешься, не трагедия. Бывают и куда более болезненные вещи. А кому-то прехреново до потери сознания, а куда деваться, если по каким-то причинам эпидуралка не показана, а кесарить вроде как тоже нет оснований. Ну это и не только с родами - кто-то от одного упоминания о стоматологе трясется, а кто-то без анестезии зубы запросто лечит, для кого-то мигрень - еще худе родов, вообще адово, а для кого-то - мерзость, но с кем не бывает. Я вот во второй части: роды терпимые (там и орать нечего), не запущенный до пульпита лечить без анестезии - не проблема, мигрень больше доставала мерзкой "аурой", при которой перед глазами маячила какая-то херотень, заслоняя обзор зрения, а головная боль после того была самой рядовой, нудным таким побаливанием как на резкие перепады погоды, даже таблетки никакие не пила, а просто пораньше завалилась спать, и утром все было уже в порядке.
-
Бывают и куда более болезненные вещи.
Что может быть более болезненно? :o :o :o
Я без сарказма и попыток прицепиться к словам, мне правда интересно, потому что даже представить не могу.
-
Я вообще о таком идиотизме в духе "не рожала сама - не мать" только на КМП и читала.
Я даже не знаю, что должно быть в голове у людей.
Кстати, когда я была юна и планировала детей, то сразу решила, что сама попрошу о кс. И, если бы когда-нибудь рожала - и сейчас выбрала бы этот способ.
Это ведь гораздо менее болезненно и более быстро, чем естественные роды?
По мне, так операция с наркозом гораздо более предпочтительна, чем несколько часов ада. И мама моя всегда говорила, что, если бы знала, тоже выбрала бы кс.
-
Бывают и куда более болезненные вещи.
Что может быть более болезненно? :o :o :o
Я без сарказма и попыток прицепиться к словам, мне правда интересно, потому что даже представить не могу.
Я не могу лечить зубы без анестезии. Даже поверхностный кариес.
А рожать, чисто Теоретически я бы ещё пошла)
-
Кстати, когда я была юна и планировала детей, то сразу решила, что сама попрошу о кс. И, если бы когда-нибудь рожала - и сейчас выбрала бы этот способ.
Это ведь гораздо менее болезненно и более быстро, чем естественные роды?
По мне, так операция с наркозом гораздо более предпочтительна, чем несколько часов ада. И мама моя всегда говорила, что, если бы знала, тоже выбрала бы кс.
Если бы ваша мама в свое время выбрала КС, она бы все еще огребла прелести именно наркоза, не факт, что хорошего, отходняка в реанимации, пока ребенок в детском, 10-14 дней в больнице, долгого заживления, временного запрета на ГВ, и как знать, какой был бы шов, вертикальный еще не так давно был распространен. Даже нынешняя обычная методика под спиналкой отличается от самой современной (той, где мышцы не режут), когда после КС сразу палата, ребенок может быть сразу с мамой и на груди, и совершенно реальна выписка через 48-72 часа.
-
Спиналку тоже не всегда делают. Мне общий делали(спину обкидало сильно) отходняк такое конечно , такие вертолеты. Про говорят у меня кс по показаниям - переломы в тазу и срослось так что ребенок технически не пролезет. Ну короче ЕР - или трупы или инвалиды. И то люди, которые об этом знали, говорили ну может попробуешь так, это же ШРАМ будет. то что у меня их и так много и они меня не парят и +1 шрам на пузе погоды не сделает то такое. Врач из консультации меня к главному ортопеду города отправляла чтоб написал резолюцию что только кс и еще много предупреждала мол если в роддоме будут уговаривать так пробовать(таз у меня широкий) не соглашаться итп. Но не предлагали и то норм. Матка когда после кесарево сокращалась я думала я сдохну, ну его нафиг такое еще и при схватках. Так маску одели, потом ребенка помытого привезли) Шрам к стати как раз стал продолжением шрама от аппендицита и его уже через год и не заметно было))
-
А можно подробнее про самую современную методику? Не слышала про нее еще
http://forum.killpls.me/index.php/topic,78809.msg3778707.html#msg3778707 , мой ответ Амфибии + там реальное видео. Сейчас вообще она стандартом становится...
Спиналку тоже не всегда делают. Мне общий делали(спину обкидало сильно) отходняк такое конечно , такие вертолеты.
Но и наркоз 30 лет назад и сейчас - это разные вещи, и даже под наркозом сейчас, скорее всего, сделают аккуратный маленький шов. Разве что уже совсем все плохо и все умирают, тогда не до вышивания крестиком.
-
Бывают и куда более болезненные вещи.
Что может быть более болезненно? :o :o :o
Я без сарказма и попыток прицепиться к словам, мне правда интересно, потому что даже представить не могу.
Говорят, почечная колика куда больнее. Те же мигрени у тех, кому не повезло крупно. Зубная боль при ядреном пульпите. Боль в ухе при злючем отите. К счастью, у меня этого не было - но наслышана. Никогда в жизни еще не сталкивалась с такой болью, что чуть ли не до шока. До обычных матюков уровня "мизинцем об тумбочку" или "копчиком об лед" - конечно, много раз в жизни. И боль при родах по мне такая же, как при судороге в ноге: больно, блин, не разогнуться, сидишь, таращишься и хватаешь кое-как воздух, идти ровно нереально - но при этом таки не помираешь, понимаешь, что и это пройдет, мозги еще вполне работают.
-
Топят, но (если верить моему бывшему врачу и заведующей роддома) по другой причине: КС - это достаточно тяжёлая полостная операция, риски осложнений и статистика смертности при которой существенно выше, чем при ЕР (если правильно помню, в 10-12 раз для матери, в 4 раза для ребёнка). А врачей и роддома за такие дела очень неприятно дрючат. Пациент, опять же, нынче грамотный пошёл, чуть что не так - судиться норовит. За это дрючат ещё неприятнее. Вот они и считают, что нафиг так рисковать без показаний - и правильно, на мой взгляд, делают, пусть и не из тех побуждений, которых хотелось бы.
КС - это несомненно полостная операция с ее возможными осложнениями, НО.
Есть очень большое НО
В статистику по КС входят ЭКС - экстренная операция, когда все внезапно пошло х*ево. Когда началось кровотечение у матери. Или задыхается плод. В статистику по КС входят КС по серьезным показаниям.
Т.е. статистика по КС собирается по пациентам, заведомо находящимся в гораздо худших начальных условиях и с гораздо более высокими рисками. И поэтому сравнивать ее так просто со статистикой ЕР абсолютно некорректно.
Пример для лучшего понимания: Возьмем два роддома (все цифры от балды). Роддом № 1 со смертностью 10 человек в год. И роддом № 2 со смертностью 120 человек в год. Роддом №2 хуже, да? В 12 раз риски выше?
Только роддом №1 - это обычный городской роддом, а №2 - для матерей с особым риском, с отделением выхаживания недоношенных младенцев и тд. Туда априори идут люди, для которых роддом №1 - это 100% смерть. А в роддоме №2 поборются.
-
Моя подруга хотела кесарево, ей было страшно рожать + боялась, что зрение упадет ниже плинтуса (риски были), так нет, уговорили рожать естественно. К счастью, все обошлось. А вот если б не обошлось? зачем?
-
Если это СНГ и несколько лет назад хотя бы, то список "рисков по зрению" был неоправдано большим, возможно, правы были как раз те врачи, кто был за ЕР.
-
Моя подруга хотела кесарево, ей было страшно рожать + боялась, что зрение упадет ниже плинтуса (риски были), так нет, уговорили рожать естественно. К счастью, все обошлось. А вот если б не обошлось? зачем?
Если это СНГ и несколько лет назад хотя бы, то список "рисков по зрению" был неоправдано большим, возможно, правы были как раз те врачи, кто был за ЕР.
Мой окулист очень ругался, что второц раз я рожала сама. И говорил, что список "рисков по зрению" сокращают необоснованно.
-
Если бы ваша мама в свое время выбрала КС, она бы все еще огребла прелести именно наркоза, не факт, что хорошего, отходняка в реанимации, пока ребенок в детском, 10-14 дней в больнице, долгого заживления, временного запрета на ГВ, и как знать, какой был бы шов, вертикальный еще не так давно был распространен. Даже нынешняя обычная методика под спиналкой отличается от самой современной (той, где мышцы не режут), когда после КС сразу палата, ребенок может быть сразу с мамой и на груди, и совершенно реальна выписка через 48-72 часа.
Кильхенн, какая грубая манипуляция. ;D
Хотя да, вы же за то, что все одинаковые. Одинаковые, сука, я сказала! ;D
-
Лой, вы не поверите, но с точки зрения медицины, которая занимается телом, все гораздо более одинаковые, чем с точки зрения психологии; на одни и те же симптомы подавляющее большинство получает одни и те же таблетки, процедуры и протоколы. А развитие медицины, технологий, нормативов (10-14 дней в больнице и запрет на кормление первое время не мной на скору руку придуман), материально-технического снабжения и даже медицинской этики в отдельно взятой стране и вовсе не большой секрет. Были те, кому везло и 30-50 лет назад с КС, но процент был совсем другим, смотреть на сегодняшних женщин после КС и говорить "если бы я знала, что КС так легко..." некорректно.
Возможно, у вас тоже есть родственники или знакомые, которые имели возможность сравнить наркоз хотя бы с 30-летним интервалом, и оба раза во взрослом сознательном возрасте, необязательно даже хотя бы один для КС. Спросите их об опыте. И врачей можете спросить. :)
-
Топят, но (если верить моему бывшему врачу и заведующей роддома) по другой причине: КС - это достаточно тяжёлая полостная операция, риски осложнений и статистика смертности при которой существенно выше, чем при ЕР (если правильно помню, в 10-12 раз для матери, в 4 раза для ребёнка). А врачей и роддома за такие дела очень неприятно дрючат. Пациент, опять же, нынче грамотный пошёл, чуть что не так - судиться норовит. За это дрючат ещё неприятнее. Вот они и считают, что нафиг так рисковать без показаний - и правильно, на мой взгляд, делают, пусть и не из тех побуждений, которых хотелось бы.
"Тяжелая полостная операция"? :o ??? Основная смертность среди матерей и детей в США не в том слое, где красиво накрашенным дамам делают КС по желанию, а вовсе наоборот. Я графики показывала как-то, в США КС сильно больше, а материнская-детская смертность прилично ниже, чем в России, одновременно, количество КС только растет, а смертность снижается. Аналогично во многих других странах с хорошей медициной, даже тех, где медицина есть для всех, и ЕР с криворукими врачами не являются частой причиной смертей. Из этого нельзя сделать вывод, что снижается именно благодаря КС, но можно, что КС не мешает роженицам и детям.
1. Я там выделила, раз есть проблемы с восприятием печатного текста.
2. Я рожала в России. Что и как они делают в этом вопросе в США, я ХЗ, и на данный момент выяснять не намерена.
3. Ещё раз, на пальцах: в отсутствие показаний к КС, ЕР статистически легче и безопаснее. Врачи выбирают не рисковать там, где можно не рисковать, согласно словам одной из этих врачей. Что из этого недоступно для понимания?
В статистику по КС входят ЭКС - экстренная операция, когда все внезапно пошло х*ево.
Годный пункт, принимается.
-
1. Я там выделила, раз есть проблемы с восприятием печатного текста.
2. Я рожала в России. Что и как они делают в этом вопросе в США, я ХЗ, и на данный момент выяснять не намерена.
3. Ещё раз, на пальцах: в отсутствие показаний к КС, ЕР статистически легче и безопаснее. Врачи выбирают не рисковать там, где можно не рисковать, согласно словам одной из этих врачей. Что из этого недоступно для понимания?
1-2. Я почему-то думала, у вас знакомая и относительно свежий опыт по США. Тогда информация понятна.
3. По мнению одного из врачей, о тогдашней методике и наличии препаратов в отделении которой мы не знаем.
-
Ну чисто с обывательской точки зрения:
После идеально лёгких родов через два-три дня ощущений в звизде уже никаких, все что раскрывались в процессе, благополучно закрылось, остались только выделения.
После идеального КС все равно остаётся шрам и те же выделения.
Можем условно на графике "последствия" в зависимости от исходных данных изобразить КС как прямую, грубо приняв, что последствия КС всегда будут одинаковы.
А график последствий ЕР начнётся с нуля, при идеальных исходных данных и будет повышаться с добавлением таких факторов как: обвитие, крупный плод, узкий таз, плохое зрение, грыжа и пр. И в какой-то момент он пересечёт прямую КС, и пойдёт все выше и выше. Т.е. в точке пересечения - все равно что делать, нанесенный организму урон будет одинаков при обоих методах. Ну а участок выше - там предпочтительнее КС.
-
Лой, вы не поверите, но с точки зрения медицины, которая занимается телом, все гораздо более одинаковые,
Кильхенн, вы правы, не поверю. Иначе не было бы медицинских показаний к кесареву сечению из-за узкого таза, например. :)
-
Лой, группа "узкий таз" больше группы "очень схожий характер". И проводить ПКС, с узким тазом ли, по желанию ли, по еще каким причинам, будут подавляющему большинству одинаково, про понятие "стандарты" вы и сами знаете. Скажу хуже, есть даже системы поддержки принятия решений для врачей. :)
-
Мой окулист очень ругался, что второц раз я рожала сама. И говорил, что список "рисков по зрению" сокращают необоснованно.
причем сокращают его в т.ч. окулисты-пидарасы, которые прекрасно знают, что ОНИ НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои рекомендации.
Я уже неоднократно рассказывала тут, как пару лет назад глубоко окуела на осмотре у окулиста на родине, где мне лазерную коррекцию делали.
У меня общая суммарная миопия сейчас будет около -14, из которых 9 сняты больше уже лет 12 назад.
Миопия у меня по причине роста глаза, которые начал рости в мои 4-5 лет и не остановился и до сих пор, мне уже скоро 36. Поэтому можете просто представить, насколько глаз растянут и в каком состоянии моя сетчатка, кусочки которой плавают в моем стекловидном теле
И, блеать, эта проффессоррша пидараска заявляет мне "будете рожать планировать - придете мы вам сетчатку подлатаем"
Я в таких случаях обычно не выпячиваю свое "янебудурожатьащащащащ", а адекватно беседую по теме, поэтому ответила "Конечно, но все равно же КС делать"
Она - "Какое КС? Разленились все, рожать никто не хочет!!!"
Собственно, с тех пор я больше туда не хожу
Но бомбит до сих пор :(
-
Да, окулистам в целом пофиг, когда они осматривали, сетчатка была на месте. А то что там миопический конус и сетчатка как струна, да и хрен с ней. Может рванет, может нет, пока заметят..
-
Грик, я ж сравниваю традиционно со всякими Европами, где одна только миопия (не учитывая состояние сетчатки) по умолчанию показанием давно не является, а в России еще недавно именно так отправляли. Далее опущены исследования, ссылки, и прочее блаблабла, лень искать. :)
Я не помню, а я спросила, когда ты ту историю писала, почему ты именно на родине к врачу пошла?
-
Грик, я ж сравниваю традиционно со всякими Европами, где одна только миопия (не учитывая состояние сетчатки) по умолчанию показанием давно не является, а в России еще недавно именно так отправляли. Далее опущены исследования, ссылки, и прочее блаблабла, лень искать. :)
Я не помню, а я спросила, когда ты ту историю писала, почему ты именно на родине к врачу пошла?
Киль, мне сложно сравнивать с Европами, ибо в Греции показанием к КС является желание пациента ;D
Я пошла на родине к врачу, потому что это та клиника, где я лазерную коррекцию делала, я там 10 лет наблюдалась. Ну т.е. это мои врачи.
-
Грик,
В Германии на самом деле тоже, хотя официально им пишут показания, можно и психологический фактор, типа, так боится ЕР, что сделаем КС. ;D Но желающих меньше.
Я все у местных проверяю, даже то, что существовало задолго до приезда, если что, лечиться-то здесь... Собственно, оно уже и наступило. :)
Amphibia
Я вообще-то как раз за ЕР без показаний к КС. Знания о том, что и беспроблемные ЕР существуют, и не всегда КС так страшно, как его малюют, помогут тем, кто выбирает один вариант, не рассматривая другой, просто не зная, что бывает иначе. Пусть это и не во всей России, но в части мест уже есть.
Про совместное пребывание у меня мнение, что это должно быть опцией, а не принудительно раздельно/вместе. Есть и те, кто хочет после КС ребенка сразу с собой в палате, знание о принципиальной возможности может подтолкнуть кого-то к реализации желания.
Даже в далекие советские времена моя мама поехала рожать из области в Москву, потому что информация о местном роддоме была ужасная; не сказать, что у нее все прошло совсем отлично, эпизио и швы, при которых нельзя некоторое время сидеть, по принятой тогда методике, но по сравнению с рассказами соседок на порядок лучше.
-
Я все у местных проверяю, даже то, что существовало задолго до приезда, если что, лечиться-то здесь... Собственно, оно уже и наступило. :)
это понятно - но это не повод не сходить к "своему" врачу на родине
У местных я все проверила тоже, и даже познакомилась с мужиком, который эту лазерную коррекцию придумал. И его ученики меня и проверяли. Все супер было.
-
1-2. Я почему-то думала, у вас знакомая и относительно свежий опыт по США. Тогда информация понятна.
3. По мнению одного из врачей, о тогдашней методике и наличии препаратов в отделении которой мы не знаем.
Я знаю, она вела мою беременность, у неё же я собиралась рожать (в итоге вышло экстренное КС другим хирургом, но в её же роддоме, и после она меня вела и наблюдала). Как от врача, я от неё в полном восторге. С препаратами было нормально в отделении, меня просили только синестрол свой принести, когда укладывали - но вколоть успели только 1 раз, остатки я потом им оставила. А всё остальное было - и антибиотики, и обезболивающие, и окситоцин.
-
Я имела в виду не наличие по факту, а их возможные побочки и их частоту у людей, в первую очередь того, чем обезболивают при частичной или полной анестезии. Окситоцин вряд ли чем-то в разных больницах отличается.
-
Мне делали экстренное КС,когда попытки стимуляции родовой деятельности спровоцировали тахикардию у плода. При этом был почти максимальный балл 9/10. Один сняли как раз за тахикардию.
До последнего момента меня тянули на ЕР. Проблема была в том, что я была в группе риска из-за нëх с кровью, в анамнезе была уже внутриутробная смерть плода из-за тромба в пуповине. Разница - ну хз, в первый раз я разродилась, и на следующий же день утопала из госпиталя на своих двоих. После кесарева выгнали на третий день, и я ковыляла до дома, наверное, час, чтоб пройти 300 метров. Фигня в том, что убойное обезболивающее типа трамала на меня не действовало, привет, старая толерантность. Реально, я думала, что сдохну. Зато, через неделю после КС я уже бегала с коляской по пляжу, хотя старалась не чихать и не кашлять еще месяц. На момент снятия шва кожа живота потеряла чувствительность.
-
Мне как раз не дала никаких гарантий окулист. Поэтому я настояла на КС (2001 г.). И гинеколог согласилась, наверное, потому что нахрен ей все эти заморочки.
Я хз, чем так страшен общий наркоз. Ну отходняк, ну и хер с ним. Сейчас общий наркоз таков, что отходняка практически нет (делала гинекологическую операцию в 2017), можно сразу на работу ехать... Чо тут так страдать? Я допускаю, что у всех по разному, но если все зашибись где-то в е†енях, то в центре России-матушки, наверное, всё гораздо лучше. И если шов, сделанный в 2001, практически незаметен, то современные, наверное, гораздо лучше.
ЕР я боюсь, потому что все девчонки, лежавшие в моей палате, почему-то обедали стоя. У одной вообще сосуды на лице вдобавок полопались.
И эпидуралки боюсь, вдруг чо-нибудь куда-нибудь не туда воткнут. Уж лучше старый добрый общий.
-
С учетом того, что у меня тоже небольшая грыжа и узкий таз при огромной джеппе, то пошли в писту все те, кто считает, что роды должны быть только естественные и блабла. Я лучше откесарюсь, честное слово. Зато буду уверена, что с ребенком все будет ок. И со мной тоже более-менее.
Это сейчас Вам говорят, что "узкий таз" - ближе к родам могут сказать "не такой уж и узкий, прямых показаний к кесареву нет". И тогда все усложняется в разы.
В России желание пациента (и всякие психологические "диагнозы") показанием к кесареву не является. Даже в платной клинике контракт на кесарево заранее не заключат, если клиника дорожит своей репутацией. Если кто-то заранее хочет кесарево - нужно озаботиться связями, найти врачей, которые напишут "показания". А еще нужно, чтобы в роддоме эти "показания" приняли к сведению - то есть, там тоже связи нужны. "Личная договоренность с врачом" тоже дело мутное, наслышана про случаи, когда врачи эти договоренности нарушали.
Единственный надежный способ - ехать рожать в страну, где разрешено кесарево по желанию роженицы.
-
Блин, мне все врачи, которых я проходила во время беременности, в том числе гинеколог, кивали и говорили - "с вашими диагнозами лучше КС, мы сторонники КС" (кроме окулиста, который на удивление никаких ухудшений у меня не нашёл в принципе, хотя на него я больше всего надеялась :D ) - но хоть бы один написал это в карточке! Как только я начинала просить бумажку с рекомендацией КС, начинали мяться и лепетать, что всё равно в роддоме решать будут.
-
Нифига себе жуткие истории. Почитала и поняла, что у меня врач (контракт, Мск) была просто волшебницей. Моя слабая родовая деятельность с лихвой окупилась стимуляцией, которую она делала руками (!). Я начала чувствовать схватки часов с 15, в 20:00 вечера родила за 20 минут от начала потуг. Привезли в палату, сказали через четыре часа вставать и ухаживать за ребенком (совместное пребывание). И вот и все роды.
-
Я имела в виду не наличие по факту, а их возможные побочки и их частоту у людей, в первую очередь того, чем обезболивают при частичной или полной анестезии. Окситоцин вряд ли чем-то в разных больницах отличается.
Если честно, я ХЗ чем именно делали спиналку, и чего и сколько потом первые пару дней кололи/вливали в ПИТ (как-то не до того было), но никаких побочек и спецэффектов не было. Точно знаю, что адреналин в процессе и цефалоспорины неделю потом были - тут тоже без нареканий.
-
Килл, что-то даже я уже устала немного от рассказов, как всё в Неметчине зашибись и неужели не везде так.
В городе-герое, в котором я рожала старшую дочь, 10 лет назад не было никакой эпидуралки, не знаю, как сейчас, но 5 лет назад родственницу планово кесарили под общим наркозом и с вертикальным швом. Живот до сих пор выпирает, мышцы так и не восстановились :( Так что ваши знания о том, как все бывает беспроблемно, увы, многим не помогут
Это что за роддом такой отстающий? Планово да так покромсать... Моего мужа свекровь рожала больше 30 лет назад. Путем КС по причине крупных размеров ребенка (что после родов подтвердилось, под 5кг она его бы явно не родила сама). Видела я ее на пляже в купальнике. Никаких швов до пупка - судя по всему, низкий, горизонтальный, незаметный под трусами. Живот тоже обычный - не плоский-подтянутый-спортивный, но и не дико выпирающий, такой же, как и у большинства неспортивных, но и не толстых женщин за 50, ничего критичного. И это средний российский город, не Москва, но и не глухая провинция. Насчет наркоза не в курсе, делали с эпидуралкой или общим. Но что касается внешнего вида - да нормально все!
Мне как раз не дала никаких гарантий окулист. Поэтому я настояла на КС (2001 г.). И гинеколог согласилась, наверное, потому что нахрен ей все эти заморочки.
Я хз, чем так страшен общий наркоз. Ну отходняк, ну и хер с ним. Сейчас общий наркоз таков, что отходняка практически нет (делала гинекологическую операцию в 2017), можно сразу на работу ехать... Чо тут так страдать? Я допускаю, что у всех по разному, но если все зашибись где-то в е†енях, то в центре России-матушки, наверное, всё гораздо лучше. И если шов, сделанный в 2001, практически незаметен, то современные, наверное, гораздо лучше.
ЕР я боюсь, потому что все девчонки, лежавшие в моей палате, почему-то обедали стоя. У одной вообще сосуды на лице вдобавок полопались.
И эпидуралки боюсь, вдруг чо-нибудь куда-нибудь не туда воткнут. Уж лучше старый добрый общий.
Эпидуралки я тоже боюсь. Как бы не отнялись ноги на долгие месяцы. А с общим - разок угодила, так кошмарило и глючило так, что мама не горюй, тут и в дурку недолго, как я только после такого бэд-трипа не свихнулась вконец. Ой неее, лучше уж ЕР. По возможности, конечно. А если придется кесарить - в идеале было бы "привязывайте за руки-за ноги и затыкайте рот, чтобы не орала, а там от боли сама отключусь", но раз так не положено, то тут без вариантов, если придется - значит, придется или временно остаться "без ног" да с дикими головными болями и в спине с немалой вероятностью, или еще раз хватануть бэд-трип, а потом подлечиваться в ПНД, уже в стационаре, на это время оставив ребенка мужу или родителям, пока сама в неадеквате. Потом уж если все норм, выпишут и будет порядок...
Просто боли не боюсь. Ну даже если орать и загибаться - это не самое страшное, это всего лишь физическая хрень. Кошмары с наркоза и ужас от того, что рядом ребенок плачет, а ты не можешь даже встать и взять его на руки - куда страшнее.
-
У Зантии, как обычно, мазохизм во все поля. Резать без наркоза, лишь бы избавиться от вероятности страшых последствий. У меня не самая благополучная спина и периодические мигрени, появившиеся оооочень задолго до беременностей-родов, и как-то вот две эпидуралки ничего ко всему этому добру не добавили. И кроме как в интернете, никто не рассказывал об отнявшихся после эпидуралки ногах даже у кого-то из знакомых, хотя среди моих знакомых дам многие ее делали и при КС, и при ЕР.
-
Я прошлый раз зажгла. Мне вкололи наркоз, врач говорит: "сейчас заснете, не сопротивляйтесь". Думаю, сейчас скажет посчитать от дести или вопрос какой задаст. " Кошара, как вы себя чувствуете?" а я что-то вспомнила истории, как резали без наркоза, как заору: "подождите, я ещё не заснула?!" "да мы, вообще-то все сделали уже..."
-
Есть два вида наркоза - при одном ничего особо не чувствуешь, вот как Кошара описала или Хельга.
А есть такой, от которого долбит неприятно. Второй обычно бесплатный.
-
ЕР я боюсь, потому что все девчонки, лежавшие в моей палате, почему-то обедали стоя. У одной вообще сосуды на лице вдобавок полопались.
Потому что некогда существовала концепция "первородящим эпизио на всякий случай", и методика совмещения тканей и сшивания после него была неидеальная, сидеть было нельзя... От нее отошли не везде, и не везде там, где даже по показаниям, сшивают по-новому, когда можно сидеть сразу, пусть даже и на спец.подушке или надувном круге (обычном, детском) ::)
-
Есть два вида наркоза - при одном ничего особо не чувствуешь, вот как Кошара описала или Хельга.
А есть такой, от которого долбит неприятно. Второй обычно бесплатный.
У меня наркоз был бесплатный. Но в этой больнице вообще хорошие наркозы и анестезиологии. А этот наркоз ещё был только что поступившим на вооружение.
Джулия, я лежала в бесплатной больничке. Всем в отделении давали один и тот же наркоз, только многим все ок было, а некоторые ловили глюки, что они все видели и чувствовали. Некоторые просто отходили тяжело.
Зависит от больнички и врача. Когда мама лежала (в Москве) там был платный/бесплатный, и о последствиях бесплатного для соседок мама долго вспоминала.
Я лежала в подмосковье, три раза делали процедуру под наркозом, на предложение оплатить наркоз оскорбились, все соседки просто посыпались без глюков и приколов. Разное было только время сна, уверенность при первом вставании и время от наркоза до еды.
-
Есть два вида наркоза - при одном ничего особо не чувствуешь, вот как Кошара описала или Хельга.
А есть такой, от которого долбит неприятно. Второй обычно бесплатный.
Есть еще такой, от которого не просто долбит с отходняка, но и в самом процессе кошмарит дико. Бррр. Рожать без обезболивания по мне не так страшно, как побывать под ТАКИМ наркозом. Честно. При том, что когда такой наркоз мне дали при чистке от ЗБ несколько лет назад - это прокляла все на свете, хоть и физической боли не было. А рожала без обезболивания - ну так, пошипела-посопела-вспомнила всяких ёшкиных котов да ёкарных бабаев, ничего сверхужасного, через час уже чувствовала себя - будто и не рожала. Правда, как говорит, хоть дальше иди в поле работать. Разве что мышцы еще дряблые, а общее состояние - да как обычное повседневное, ничего особого. А после того, блин, наркоза - физически тоже чувствовала себя как ни в чем не бывало, но морально... такой "рагнарёк", блин, на душе... еще несколько дней было очень жутко и страшно. Ощущение полной неизбежности, отчаяния и неспособности что-то изменить, что весь мир рушится, всем пистык, и мне прежде всего.
-
Вот, я о нем и пишу.
Я столкнулась с этим когда чистку делала. Предложили либо косарь анестезиологу, либо нет. Я протормозила дико и денег с собой не взяла и мужу не позвонила, чтобы переслал, так что вот это долбилово почувствовала, о котором Зантия пишет.
А за косарь лёгкий и ненапряжный, его маме давали.
Вообще эта больничка хорошая и во всем остальном была сплошная забота и уют.
-
Лой, группа "узкий таз" больше группы "очень схожий характер". И проводить ПКС, с узким тазом ли, по желанию ли, по еще каким причинам, будут подавляющему большинству одинаково, про понятие "стандарты" вы и сами знаете. Скажу хуже, есть даже системы поддержки принятия решений для врачей. :)
Да, Кильхенн, я понимаю, что вы не в силах не то что принять, но даже осознать, что можете ошибаться. :)
-
Реально врачи сейчас топят за нормальные роды?
Это как? Есть показания - делают, нет показаний - не делают.
Родственница рожала 5 лет назад. Мелкая, худая, узкий таз, крупный плод. Все показания к КС.
Но нет, врачи решили, что сама родит. "Мучали" 12 часов и только потом сделали КС.
Бывают и куда более болезненные вещи.
Что может быть более болезненно? :o :o :o
Моя мать сравнивала роды и приступ камней, выходящих из почек.
Килль
Если бы ваша мама в свое время выбрала КС, она бы все еще огребла прелести именно наркоза, не факт, что хорошего, отходняка в реанимации, пока ребенок в детском, 10-14 дней в больнице, долгого заживления, временного запрета на ГВ, и как знать, какой был бы шов, вертикальный еще не так давно был распространен
Со мной у матери было ЭКС. Т.к. там счет шел на минуты, шов - от груди до паха, уже было не до красивостей, был риск смерти роженицы (меня уже живой достать и не планировали).
Наркоз - все норм, при том, что он был общий, да на ослабленный сильным кровотечением организм. Отходняка особого не помнит. Мои 3 месяца в больнице. Ее саму держали не долго. Я - искусственник.
И чо? В чем кошмар?
Кроме грубого шва (который при ПКС был бы аккуратнее) никаких особых проблем ни у нее, ни у меня не было.
(предвосхищая вопросы про описание моего здоровья на форуме - весь пздц начался в подростковом возрасте после неправильных доз гормонов роста. До этого я была просто низкой, но совершенно здоровой).
-
Астрид,
Думаю, в критической ситуации мозг работает иначе, уже просто пофиг на отходняк при наркозе и другие проблемы, радуешься, что выжила сама, что ребенок жив, а потом еще и у ребенка три месяца в больнице...
У меня есть сравнивавшие наркоз в разное время знакомые и даже пожилые родственники, и вот все однозначно в пользу самого позднего варианта, даже те, кому было уже за 60.
-
Я не знаю, как мой организм отреагирует на роды - с болью у него когда как - аппендицит вот не болел, например. За то я знаю, как мой организм реагирует на общий наркоз (я все три раза категорически не оценила). Так что, если не будет каких-то глобальных показаний к КС, я лучше как-нибудь сама.
Если сравнивать наркоз, который был у меня 16 лет назад с тем, который был два года назад, там разница была. Мне анестезиолог говорил, что тот наркоз, от которого 12-летняя я на отходняке ногами до головы махала, сейчас не применяется (а представьте себе такое после родов - бррр :-X). Но вот наркоз, который был в мои 16 от того, который был в 25 особо по ощущениям не отличался. Меня уверяли, что глюков не будет, но они были. В последний раз еще знобило так, что аж об каталку колошматило, и спала я двое суток потом беспробудным сном (просыпалась поесть/в туалет/уколы сделать), и общее состояние не фонтан было (наркоз был платный, в одной из лучших клиник Питера по моему профилю).
-
Я не знаю, как мой организм отреагирует на роды - с болью у него когда как - аппендицит вот не болел, например. За то я знаю, как мой организм реагирует на общий наркоз (я все три раза категорически не оценила). Так что, если не будет каких-то глобальных показаний к КС, я лучше как-нибудь сама.
так КС как раз обычно без общего наркоза. А вот если идешь на ЕР и вдруг потребовалось ЭКС - там общий, да
-
так КС как раз обычно без общего наркоза. А вот если идешь на ЕР и вдруг потребовалось ЭКС - там общий, да
Да? У меня просто ассоциации, в основном, с маминым рассказом - у нее общий был (впрочем, экстренно).
Мне просто с плечом сначала обещали чисто обезболить, а потом начались уговоры - а вдруг что-то пойдет не так, вдруг у тебя будет реакция и дыхательные пути начнут опухать (накаркали), и, вообще, ты не сможешь в одном положении так долго лежать. С КС не уговаривают? В принципе, там укол в спину делается, а не в шею, с дыхалкой не должно возникать проблем (основная причина, по которой я согласилась таки на общий - у меня паника от проблем с дыханием начинается)
И я хз, если честно, от какой части наркоза меня плющило - в 16 лет тоже смешанный был, насколько я помню.
-
Ну вот это все ты и будешь обсуждать со своим врачом в начале беременности (или даже до беременности, можешь искать "своего" врача)
Вы оцените твои шансы, возможные риски - и сделаете план действий.
Условно говоря, идем на ЕР, если перед родами будут риски - на КС с эпидуралкой. Если начнется паника или проблемы - только тогда будет общий наркоз.
Все будет хорошо, Коричк ;)
-
так КС как раз обычно без общего наркоза. А вот если идешь на ЕР и вдруг потребовалось ЭКС - там общий, да
Далеко не всегда при ЭКС общий, но да, если счет идет реально на минуты. Почти всех знакомых, которые после скольких-то часов схваток увозили на ЭКС, оперировали под спиналкой. У некоторых даже мужа пускали, и фоточки свежего младенца в наличии, все, как при обычном ПКС.
-
Killemall
у меня общий наркоз был дважды. Никакого особенного отходняка
¯\_(ツ)_/¯
-
С ЭКС выбор дают, если есть возможность. Чтобы поставить спиналку, нужно, чтобы роженица могла некоторое время просидеть в определённой позе абсолютно неподвижно. Со схватками это не всегда реально.
Для плода спиналка однозначно безопаснее, для матери - "смотря с какой стороны смотреть".
-
Астрид
Речь была изначально о КС под наркозом в районе 30 лет назад в сравнении с тем, что сейчас... :) И технология разрезов-зашиваний тогда тоже была другая, даже на ПКС.
С некоторыми другими операциями тоже самое произошло. Мало того, что анестезия поменялась, и технология ведения операции лучше.
-
А какая, собссна, разница? Наркоз отличается от КС и другой операции? Что-то сомнительно. Он или общий, или "местный".
К тому уже, мы, все-таки, и современное время в том числе обсуждаем, и современных беременных тоже.
-
Сейчас и правда легче будет по сравнению с тем, что было тогда, когда рожали нас, с этим вроде никто не спорил.
Наркоз вряд ли, спиналка для КС, не уверена, что совсем не отличается от местной для других операций, Стаска.д может подскажет.
Я и сама случае желания меня простимулировать хочу просить сразу КС, слишком много среди знакомых тех, у кого стимуляция закончилась именно им... Лично наблюдала на примере соседки весь процесс, как заставляют "нагуливать схватки", и только когда уже совсем процесс пошел (3-4 см открытия, интервал ок.5 мин), пускают в родилку, а до этого двухместная палата, возможно, с уже родившей, как я. Или одноместная/семейная, если она будет, гарантии никто не дает. У нее хотя и закончилось ЕР, но с проблемами во время, и успели даже кровь с башки нерожденного еще взять. Вакуумом доставать тоже уже подумывали, но не успели. Двое суток муйни ради ЕР младенца хорошо за 4 кг.
-
Сейчас и правда легче будет по сравнению с тем, что было тогда, когда рожали нас, с этим вроде никто не спорил.
Наркоз вряд ли, спиналка для КС, не уверена, что совсем не отличается от местной для других операций, Стаска.д может подскажет.
Поменялся подход к анестезии впринципе. В нашем центре почти все лапаротомии (разрез на животе) делают под спинальной анестезией. Общий наркоз на лапароскопии или если надо на кс бежать очень-очень быстро.
-
По поводу того, как кого резали на КС 30 лет назад и сегодня. По опыту своих знакомых, среди которых хватает прошедших через КС в разные годы, могу сказать, что всегда все зависит от врача, который, собственно, режет и шьет потом (ну кроме совсем уж экстренных случаев, когда вообще не до красоты - лишь бы спасти жизнь матери и ребенку). Так вот, меня 3 года назад зашили средненько - шов не косметический, обычный, шрамы на местах дырок от ниток остались, да и на том месте, где дренажная трубка из живота торчала, тоже. Знакомая, прокесаренная 20 лет назад, щеголяет настолько ровным швом, что его даже под тонким бельем не видно. Еще одна знакомая, которой КС делали года 2 назад, с тех пор стесняется раздеваться в общих раздевалках, потому что ощущение, будто ее выпотрошили и зашивали на столе патологоанатома - широченный кривой шов (хоть и горизонтальный), все косо и непонятно как. И это было плановое КС. Так что зависит это либо от кривизны рук врача, либо от его пофигизма к работе, когда "и так сойдет".
-
Шов можно и исправить, хотя бы частично, насколько я знаю, а вот анестезию делает же не гинеколог... И внешним швом качество операции не ограничивается.
-
думаю от кожи пациентки тоже зависит
мы конечно зашиваем только десна, но иногда десна эластичные раз-раз и зашил, а иногда рыхлые и аж рвутся и как не старайся а выходит абы как
но во рту слизистая и заживает быстро, а снаружи наверное это сильно влияет
-
Шов можно и исправить, хотя бы частично, насколько я знаю, а вот анестезию делает же не гинеколог... И внешним швом качество операции не ограничивается.
Понятно, что шов в КС, собственно, даже не главное) Но с анестезией медицина действительно далеко вперед шагнула за 30 лет (особенно если деньги есть), а вот кривые-косые швы как были, так и остаются повсеместно. И не только после КС, кстати: многие знакомые после эпизио жаловались, что у них там теперь полный армагеддец внизу :-\
-
При КС еще и внутренний шов есть, как минимум один...
С эпизио или зашивании разрыва в той области тоже зависит от методики, одним разрешают сидеть сразу, другим нет.
-
При КС еще и внутренний шов есть, как минимум один...
С эпизио или зашивании разрыва в той области тоже зависит от методики, одним разрешают сидеть сразу, другим нет.
Я не про возможность сидеть сразу после зашивания, а про то, что даже когда все окончательно зажило, там настолько криво-косо все перекроено, что женщине каждый раз при подмывании плакать хочется.
-
А это тоже методика совмещения тканей и зашивания...
-
Я не про возможность сидеть сразу после зашивания, а про то, что даже когда все окончательно зажило, там настолько криво-косо все перекроено, что женщине каждый раз при подмывании плакать хочется.
Ой, да ладно. Моя мать сильно порвалась на брате, т.к. у него огроменная голова была. Зашили так криво и косо, что до сих пор проблемы есть. Вот вам и классические ЕР.
-
блин, есть внутренние разрывы, а есть внешние.
при внутренних сидеть можно, при внешних только лежать или стоять и даже вставать надо боком. нам обьясняли так. некоторых даже подрезали при родах вот где ужас.
-
Lizokk
Это зависит от методики зашивания, именно внешних разрывов и разрезов и это не ужас если есть нехилый риск разрыва прямо к анусу, режут же по диагонали . У нас сидеть можно, если физически получается, если нет, рекомендуют подушку с дыркой или надувной круг. Она и без разрывов хороша. :)
-
некоторых даже подрезали при родах вот где ужас.
Почему ужас? Разрез и качественно зашить легче, и заживает быстрей и беспроблемней, чем разрыв. Эпизио делают, когда очевидно, что у роженицы неиллюзорный шанс порваться до ушей самостоятельно.
-
Это если разрез не до уха захерачили.
В одну схватку не успели, ножницы кхм..
"поджевали" маленько, а в следующую со всей дури их освободили. А потом притащили ребёнка, четыре килограмма весом, на совместное пребывание. Нет, шов не разошелся, нитки выдержали. Не выдержала ткань вокруг и разорвалась клочьями. Повторно зашивали через две недели.
Пятнадцатый год уже, а до сих пор шов болит временами.
Резать решили потому, что глаза красные, за зрение типа боялись. *а херали им не красными быть, третьи сутки пошли со схваток.
-
Матрешка, ужас какой :o а почему кесарево не сделали?
-
Показаний не было *развели лапками
-
Офигеть :o третьи сутки с начала схваток - не показание?
-
Офигеть :o третьи сутки с начала схваток - не показание?
Емнип, если воды не отошли и кто показывает, что ребёнок в норме, то нет
Но садизм!
-
У меня первый раз почти двое суток схватки были. Через сутки после начала я пошла к врачу, а там меня обрадовали: "раскрытия нет, схватки тренировочные, могут прекратиться, а может, неделю продолжаться будут". Ну, недели не получилось. ;D
-
Вооот, тренировочные, малое раскрытие и все такое. И окулист не велел.
Я последние шесть часов плохо помню. Только то, что вырубалась от недосыпа, хотелось сильно пить и часа три капельница привязанная была.
Меня зашивали под общим наркозом. Я когда в себя пришла, на меня бочку катили, что наркоманка (ваще ни-никогда) потому что только двойная доза меня свалила. Оказывается, я дралась и пыталась уйти оттуда нахрен. "Я родила? Родила! Все, все нахер, я пошла отсюда." А я даже момент введения наркоза не помню. Отшибло с момента как позвали анестезиолога.
Ну и от наркоза отходила яснопонятно два дня. Даже встать не могла. А как встала, сразу ребёнка принесли
-
КМП противозачаточный! Все залить эпоксидкой, зашить, от мужчин сепарироваться, уехать в коммуну к фемисткам-лесбиянкам!
-
КМП противозачаточный! Все залить эпоксидкой, зашить, от мужчин сепарироваться, уехать в коммуну к фемисткам-лесбиянкам!
Та лааадно! Вот другой вариант от меня (по моему опыту): рожать, конечно, мало приятного, но вполне терпимо, орать там нечего. За 5 с половиной часов родила, и то почти половину времени еще досыпала и дотумкивала "что-то с животом не того, траванулась, что ли, вчера", но никак не загибалась. Надрезик небольшой сделали, но это вообще нестрашно, да не больнее, чем случайно попасть ножом по пальцу (потом первую неделю до снятия швов ноет, но опять же не что-то дикое, а как сняли - вообще никакого дискомфорта). Заживает все быстро, через 2 недели вообще будто и не было ничего, даже с сексом пару дней до месяца не дотерпели, и все отлично, полет нормальный. А в первый день как родила - вообще нормальное состояние. Ну да, с ребенком проблемы поначалу были. Но это совсем другая история, и со временем таки наладилось. А что касается моего состояния - да хоть сразу готова была встать и чем-то заниматься.
-
Меня еще при первых родах порезали, так, средненько, сидеть где-то с полгода больно было. А во второй раз гинеколог посмотрела, спрашивает "Режем?". Я ей "А может не надо?". В общем, все равно порезали по старому шву, потом она зашила, так меня пока в роддоме осматривали, каждый раз на новый шов любовались ;D ;D ;D Речь про ЕР, есличо.
В первый раз, когда резанули, так больно стало, что я схватки перестала чувствовать. Мне просто больно. Постоянно. Без перерывов. Кричат - Тужься в схватку! - а я не ипу, когда та схватка... :o Но я там уже 14 часов рожала, с предыдущей бессонной ночью от тренировочных. Так что, не поспав двое суток, я вообще не соображала ничего.
-
КМП противозачаточный! Все залить эпоксидкой, зашить, от мужчин сепарироваться, уехать в коммуну к фемисткам-лесбиянкам!
+100500
Мне тут на дня кошмар приснился (вечно мне в гостиницах кошмары снятся, блин >:( ), что я беременна и как-то умудрилась проипать все сроки аборта.
Тот случай, когда будильник на грёбаных 6:15 утра был встречен не приступом ненависти ко всему живому, а дикой эйфорической радостью ;D Blya, мне всего лишь надо тащиться по морозу на грёбаный строящийся завод настраивать грёбаную насосную станцию, какие же это мелочи жизни по сравнению с ужасами размножения человеков, йехууууу!!
-
КМП противозачаточный! Все залить эпоксидкой, зашить, от мужчин сепарироваться, уехать в коммуну к фемисткам-лесбиянкам!
*мрачно* Лучше на Северный полюс к белым медведям. На всякий случай.
Blya, трое суток схваток, да даже четырнадцать часов... это ж сдохнуть. Если что, ощущения от схваток я знаю.
-
Зато я всем матерям мать. *таблищка
Даже жалко, что упоротых адептов ер вживую не встречала. От я бы оторвалась от души)
Меня на со зла понесло, браздиди :-[ просто шов падла неделю о себе напоминает, а тут ещё тема эта :(
-
Матрёшка
Жесть. Мать одногруппника моей дочери хотела ЕР, аж до 42 недель ждала, стимуляция, почти 3 суток, раскрытия полного не было, КС. И все это в перинатальном центре, куда свозят всех проблемных, персонал там перегружен, только муж за ручку держать и будет. Ребенок в порядке, но при повторе беременности настроена сразу на ПКС. Среди знакомых таких историй с большим или меньшим ожиданием до КС, полно, мало кто после 41 со стимуляцией сумел на ЕР выйти.
Я на следующей неделе буду "план родов" обговаривать, если до 41+3 ничего, то ежедневно КТГ, КС при малейшем ухудшении.
Мне тут на дня кошмар приснился (вечно мне в гостиницах кошмары снятся, блин >:( ), что я беременна и как-то умудрилась проипать все сроки аборта.
В Швеции до 18 недель делают, но это где-то в 1000 евро встает, без дороги.
-
Дамы, вы все героини! У меня теперь ощущение, что это я недомать, со своими лёгкими родами а-ля посрать сходила. Конечно, мне легко рассуждать о том, что оно того стоит :-[
О! Вот откуда это пошло ;D
"Мы все так мучались, до ушей рвались, а она выплюнула и пошла, ехидна, не мать"))))
-
Вторую я родила легко и быстро. Когда мне сказали, раскрытие нормальное, топай в родзал, я удивилась, шо, уже, я ж только час тут тусуюсь.
Вообще, когда я уходила в декрет на работе много кто много чего желал, счастья ребёнку, здоровья и пр. А потом подошла уборщица, мать троих детей, и сказала: "желаю родить, как посрать сходить". И это было самым искренним, и, главное, самым добрым пожеланием.