Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 28 Октября 2018, 17:44:22
-
https://zadolba.li/story/27821
Сейчас в меня, вероятно, полетят тапки, но всё же. Тут где-то писали, что маленькие дети — тоже люди, и поэтому все, кто недоволен их высокочастотными звуками в общественных местах, пускай терпят молча. И плевать, что у кого-то может быть гипертония, у кого-то — проблемы с сердцем, а у кого-то просто расшатаны нервы или кто-то, вымотанный в край, нуждается в хотя бы относительной тишине. Аргумент железный: «онижедети!» Им всё можно и везде привилегия. А вы, «недети», стало быть, потерпите, не сахарные, не растаете.
У нас наконец-то приняли закон о запрете курения в общественных местах и избавили людей от вынужденной необходимости дышать чужим табаком. Наконец-то обязали все машины пропускать пешеходов на зебре. Наконец-то кое-где сделали отдельные дорожки для велосипедистов, и отдельные для пешеходов. Прекрасно. Но вот почему-то про закон о разделении зон на «взрослые» и «детские» никто даже не заикается. Почему?
Почему не сделать в поездах дальнего следования разделение купе и вагонов на «детские» и «бездетные»? Почему не пустить отдельно «детские» и «бездетные» самолёты, чтобы пассажиры с детьми до четырёх лет и другие люди ехали/летели отдельно друг от друга? Почему, например, уставший в дальней командировке взрослый не может купить билет на самолёт с гарантией, что там он спокойно отдохнёт, а не будет вынужден всю дорогу слушать оглушительный плач младенца спереди?
Почему не сделать отдельные «детские» зоны в таких общественных местах, как кафе, отделениях Сбербанка, паспортных столах, продовольственных магазинах, в конце концов? В паспортных столах или в банках для посетителей с детьми можно же выделить специальную комнату или зал — с комфортабельными диванами, даже игрушками и прилегающей туалетной комнатой — но отдельно от основной массы посетителей. В магазинах также можно оборудовать «детскую комнату», где на время шопинга мамы могут оставить своих чад, в том числе и с колясками, под присмотром специально поставленного для этого человека. От этого всем было бы лучше — и работникам торгового зала, и другим покупателям, и сами мамам, избавленным от раздражающего писка и ора на весь магазин: «купииии!»
Но нет, мы будем вопить о том, что это дискриминация, что «дети — тоже люди». На минуточку, люди — это те, которые, как минимум, умеют себя контролировать и адекватно вести себя в обществе. Чего нельзя сказать о несознательных младенцах и карапузах, которые ещё даже в разум не вошли, и тем самым уступают даже кошке или собаке. Подрос немного, научился не вопить на всю ивановскую и вести себя тихо — добро пожаловать во «взрослую» зону. Нет — оставайся в «детской», ибо не дорос. Это было бы справедливо.
Вообще, современный детоцентризм и культ детства — это отдельная тема. И это всеобщее улюлюканье над карапузами и «всё лучшее — деткам», честно говоря, бесит. Почему всё лучшее и все поблажки тебе положены с неба манного только на том основании, что ты — ребёнок? А ты заработал на это «лучшее»? Что ты сделал для того, чтобы получить все эти привилегии? Привилегии пожилым ветеранам — это ещё понятно, они многое сделали для страны. А орущий младенец, пардон, на каком основании у нас царь и бог?
А потом удивляемся, почему вокруг одни инфантилы, почему давно уже взрослые люди не хотят взрослеть. Да потому что они словили незаслуженную халяву в детстве, а когда выросли — халява кончилась. А почему не сделать так, чтобы дети, наоборот, стремились повзрослеть и получать свои «плюшки» заслуженно, а не просто потому, что «онижедети»?
-
Лютый бред.
-
Как будто взрослые не могут превратить прездку в ад.
Они говорят, шумят, орут...
-
Как будто взрослые не могут превратить прездку в ад.
Они говорят, шумят, орут...
Как показывает соседняя тема, еще и курят >:(
-
Как будто взрослые не могут превратить прездку в ад.
Они говорят, шумят, орут...
Ото ж. Давайте не будем хачей пускать - они шумные. Тоже люди? Не, люди - это те, которые... и далее по тексту.
-
Почему не сделать в поездах дальнего следования разделение купе и вагонов на «детские» и «бездетные»? Почему не пустить отдельно «детские» и «бездетные» самолёты, чтобы пассажиры с детьми до четырёх лет и другие люди ехали/летели отдельно друг от друга? Почему не сделать отдельные «детские» зоны в таких общественных местах, как кафе, отделениях Сбербанка, паспортных столах, продовольственных магазинах, в конце концов?
Максимально простой ответ - это не выгодно. Может не набраться целый самолет детных и целый самолет бездетных, все это усложнит логистику, следовательно, потеря денег. А какой прок владельцам магазинов делать эти детские комнаты, тратить деньги на то, что что не принесет прибыли?
-
Максимально простой ответ - это не выгодно. Может не набраться целый самолет детных и целый самолет бездетных, все это усложнит логистику, следовательно, потеря денег. А какой прок владельцам магазинов делать эти детские комнаты, тратить деньги на то, что что не принесет прибыли?
Сделать можно (в трц и мегамркетах такие комнаты есть), а вот обязать родителей оставлять там детей - нельзя.
-
И опять это тупое сравнение детей с животными.
Автору выдать губозакаточную машинку и толковый словарь - пусть почитает определение слова "люди".
-
И опять это тупое сравнение детей с животными.
Автору выдать губозакаточную машинку и толковый словарь - пусть почитает определение слова "люди".
Два огнетушителя этому комментатору!
-
Вообще, современный детоцентризм и культ детства — это отдельная тема. И это всеобщее улюлюканье над карапузами и «всё лучшее — деткам», честно говоря, бесит. Почему всё лучшее и все поблажки тебе положены с неба манного только на том основании, что ты — ребёнок? А ты заработал на это «лучшее»? Что ты сделал для того, чтобы получить все эти привилегии?
Интересно, какие именно поблажки и привилегии детям имеет в виду автор? Те, что от государства, или те, что родители сами им организуют, за свой счет и добровольно? Если первое, то там не так уж много всего, и скорее не "за что-то", а "для чего-то" - чтобы у ребенка было больше шансов дожить относительно здоровым и нормально развитым до трудоспособного возраста (а для начала вообще родиться). Если же второе, то даже если некоторые родители и правда перебарщивают, автору-то какое дело? Завидно что ли?
-
Автор, бизнес подстраивается под нужды публики. Есть отели 16+, есть кафе, куда с детьми не пускают, обещают на Майорке открыть отель "только для женщин" (и без детей), наберется спрос на отдельные купе и самолеты, тоже сделают.
-
наберется спрос на отдельные купе и самолеты, тоже сделают.
На Майорке, может, и сделают. У нас - нет. То, что выставлено на публичную продажу, может быть куплено любым совершеннолетним дееспособным гражданином.
-
Автору билет в плацкарт со взрослыми дембелями!
А ещё билет на самолёт с вахтовиками.
Да на обычный чартер из Турции...
Шумят там отнюдь не детишки:))
-
На Майорке, может, и сделают. У нас - нет. То, что выставлено на публичную продажу, может быть куплено любым совершеннолетним дееспособным гражданином.
Женские купе в России есть вообще-то. Пансионаты 16+ были в СССР еще.
-
А ещё билет на самолёт с вахтовиками.
Самолет гы-гы. Поезд с вахтовиками, который ползет суток пять - вот где жесть. Сам не видел. но рассказывали о*уительные истории.
-
Женские купе это необходимость.пансионаты тоже.
Я была в отеле, где отдельный корпус для 14+.
И это отлично!
Но вот почему автор уверена что именно дети издают больше проблем?
Подруга ехала самолётом. С вахтовиками. После того летать боится.
А я видела буйного пассажира, мужика лет 50+ в костюме. Он переговоры какие то праздновал ..
-
Мне показалось, что автор - мужчина, потому что даже у самой далекой от материнства женщины не появится идея о комнатах при магазине для оставления младенцев в колясках со специальным человеком. Это надо быть мужиками из тех баек, которые предлагали новорожденному морковку погрызть или считали, что у них глазки открываются, как у котят. ::)
-
Самое смешное, что всё описанное автором на самом деле есть. Если человек хочет быстро и с комфортом переместиться из города А в город Б - он летит самолётом бизнес-классом. Или в вагоне-люкс поезда. Если он хочет быстро и с комфортом решить свои дела в банке - то там имеются неприметные дверцы в кабинеты для приёма особых клиентов.
Но да, эти услуги требуют дополнительных расходов, и они гораздо выше, чем аффтар может себе позволить. Поэтому у него и бомбит)))
-
Лео, в бизнес можно купить билет на любой возраст, я пока слышала только про одну авиакомпанию, которая выделила "семейную" зону, запретив доступ детей в бизнес, не в России и не в Европе; даже если он не в бизнесе, а в первых рядах сразу за ним, не поможет, радостно визжащего птеродактилем ребенка слышно и из самолетного туалета. 8)
-
Радостно орущих болельщиков слышно из хуторов, над которыми аэроплан пролетает;)
-
Судя по
А ты заработал на это «лучшее»? Что ты сделал для того, чтобы получить все эти привилегии?
автор получил свои первые 20 тысяч рублей и хочет, чтобы его боготворили.
-
Да даже не в вагоне-люкс, а в просто Сапсане есть вагоны с отдельными купе для детей.
Да и вообще, описанное автором много где есть.
В моем МФЦ есть детский закуток с игрушками, разукрашками и чем-то еще, в Сбербанках все чаще вижу отдельный столик с игрушками. В каждом макдаке есть доска с раскрасками и горсть мелков, в кафе поприличнее - тем более.
В крупных ТРЦ обязательно есть детская зона.
И я не могу так сходу вспомнить, когда меня в последний раз так уж прям задалбывали дети в шаговой доступности.
-
И опять это тупое сравнение детей с животными.
До некоторого возраста они орут потому, что могут/хотят/им_плохо/нет_другого_способа_коммуникации. Я это понимаю, но почему это должно быть моей проблемой? Собрать всех детных в один вагон и пускай там ставят горшки на столики, меняют памперсы и наслаждаются ором дитачек.
-
Как будто взрослые не могут превратить прездку в ад.
Они говорят, шумят, орут...
Ото ж. Давайте не будем хачей пускать - они шумные. Тоже люди? Не, люди - это те, которые... и далее по тексту.
Там, в оригинале, не только хачи не людьми были. Закончилось плохо ;)
Мне показалось, что автор - мужчина, потому что даже у самой далекой от материнства женщины не появится идея о комнатах при магазине для оставления младенцев в колясках со специальным человеком. Это надо быть мужиками из тех баек, которые предлагали новорожденному морковку погрызть или считали, что у них глазки открываются, как у котят. ::)
Да-да. Я недавно писала, но повторюсь, а то подгорает жи. Мне тут один человек доказывал, что если б я ХОТЕЛА учиться - пошла бы, а я отказываюсь ребенком, вот с ним училась женщина, у нее ребенку 5 было, она его на занятия брала, а моей нет трёх, с ней же проще.
Интересно, хоть одна женщина такое может выдать?
-
Я б не купила билет на рейс, в котором едут/летят только дети с родителями, потому что это будет цель N1 для террористов. Детские смерти больший резонанс в обществе поднимают.И пусть спецслужбы работают, всё они не предотвратят, а что-то будет спланировано изнутри, своими же для отвлечения внимания общественности - и как тут не сыграть на детских жизнях?
-
Но нет, мы будем вопить о том, что это дискриминация, что «дети — тоже люди».
Ну, справедливости ради, я сталкивалась с несколькими мадам, для которых любое ограничение на пребывание детей в каком-либо месте - это ужас-ужас и дискриминация.
У одной подгорает от того, что где-то, неважно где, пусть даже на другом континенте, есть отели 16+. Казалось бы, какое тебе, нахрен, дело до места, в котором ты не побываешь никогда в жизни?! А вот нет. Фашизм это, видите ли.
Вторая, узнав, что в один из ресторанов города не пускают детей до 12, развернула в соцсетях целую кампанию против. Типа, раз так, то пусть владельцы делают один зал без детей, а второй - обязательно с детьми. Для равновесия. Осторожно интересуюсь, как часто она бывает в этом заведении. Ни разу. Но из принципа...
Третья обозвала дискриминаторшей уже лично меня. За то, что будучи организатором поездки в одно из аномальных мест с палатками с целью медитации, отказала ей в участии, т.к. она намеревалась взять с собой очень активную и разговорчивую девочку 6 лет - "а дети что, не люди?".
И все уверены, что стоит только начать, т.е. разрешить чайлдфри-рейсы, отели и общепит, как через некоторое время детей обязательно загонят в резервации и начнут всяко ущемлять в правах.
-
Во. Подкинули идею с детским стриптизом..
А вообще, ходили в пивной ресторан. С музякой и специфическим меню.
Вот я не понимаю, что там делают дети. До 15. А там были и дети совсем мелкие 2-3 года. Мало того что они там неуместны в принципе, это ещё и позднее время и музыка не для детских ушей и еда не для детских животов!
Я могу со своими мелкими сходить в семейные пиццерии и профильные кафе. Где детскиой угол, меню и вообще стулья предусмотрено ну для детей.
-
Ozz, главное чтоб до детских стриптиз-клубов не додумались))
Но до детского шампанского как-то додумались...
-
Так люди потому и преобладающий вид, что рано научились кормить стариков, инвалидов, создавать условия чтоб потомство имело преимущество в деле выживания.
Отголоски такого эволюционного поведения именно в заботе о слабых.
Незащищённые группы населения, это те, ко лице сами не могут: инвалиды, дети, старики...
Все культуры которые практиковали очищение рядов своих от слабого балласта плохо кончили...
Достаточно Спарты и третьего рейха.
Хотя, правды ради все крупные военные державы тоже плохо кончили.
-
Лео, в бизнес можно купить билет на любой возраст,
Билет купить можно. Но в реальности в бизнес-классе часто детей возят? Я, честно, самолётами не летал и вообще их побаиваюсь.
Но в поездах даже в купе с детьми путешествующих встречаю реже, чем в плацкарте.
-
Мои знакомые путешествуя с детьми всегда берут купе. Чтоб и сами спокойнее,и дети не носились по плацкарты
-
Ммм, это звучит как "я понимаю, что инвалиды могут орать, занимать место, медленно передвигаться, пользоваться выделенными парковочными местами. Но почему это должно быть моей проблемой?"
Ну да. Однако тут инклюзивная среда удалась. Пандусы и парковки для инвалидов мне не мешают, я их не замечаю. Орущий инвалид утомляет так же как и ребенок. Особым людям особые кляпы места. Какого хрена в общественном месте общество диктует мне, что надо прилично выглядеть, не вонять, слушать музыку в наушниках, не разговаривать громко по мобиле, не курить, не чесать там где чешется и при этих всех мелких неудобствах не позволяет дистанцироваться от крайне доставучего попутчика в лице орущего младенца? Я делаю достаточно много, чтобы не доставлять окружающим неудобств, какого икса они не не идут мне навстречу?
-
А вообще, ходили в пивной ресторан. С музякой и специфическим меню.
Вот я не понимаю, что там делают дети. До 15. А там были и дети совсем мелкие 2-3 года. Мало того что они там неуместны в принципе, это ещё и позднее время и музыка не для детских ушей и еда не для детских животов!
Я видела совсем мелких детей в а)спортбаре, переполненном нетрезвыми орущими болельщиками и б) в ресторане с мексиканской кухней, где от любого блюда дым из ушей валит даже у меня...
-
Ozz, главное чтоб до детских стриптиз-клубов не додумались))
Ну, дети в детских садиках до этого давно додумались. Мне двоюродная сестра, работающая психологом в детском саду, рассказываала, как дети изображали стриптиз, вполне достоверно, видимо, где-то подсмотрели. Рассказывала и про имитации полового акта и про то, как один пацан 5 лет весьма активно онанировал, а ему подражали другие.
:o :o :o :o
-
Ну, дети в детских садиках до этого давно додумались. Мне двоюродная сестра, работающая психологом в детском саду, рассказываала, как дети изображали стриптиз, вполне достоверно, видимо, где-то подсмотрели. Рассказывала и про имитации полового акта и про то, как один пацан 5 лет весьма активно онанировал, а ему подражали другие.
:o :o :o :o
У меня был очень детский садик... Мы даже письки друг другу во время тихого часа не показывали. Или я этого просто не помню.
-
Это тебе они не мешают. А кому-то мешают. И кому-то мешает аутист в кафе. И детские площадки во дворах.
Я предпочту в купе тихого аутиста или колясочника нежели младенца. Я понимаю, что мамам свое не воняет, но в долгой дороге ребенок это худший вариант в череде цыган, дагов, немытых, храпящих и т.д.
Кстати, мамы малышей, а вы бы хотели детский вагон и почему?
-
Наверное хотела бы. Но чтоб в вагоне были соответствующие удобства: пеленальный столик, раковина большая... Сетки защитные от падений на полках .
А просто выделить вагон как по дороге в Аушвиц и затолкать туда всех к о младше 5 лет это как то неправилтно
-
Проблемы начинаются обычно вовсе не по факту просто присутствия детей, а по факту дебилов-родителей.
Сотни младенцев прекрасно спят, причем, чем сильнее гомон вокруг, тем лучше. Главное вовремя их покормить, сменить подгузник, и одеть по погоде. И если орет - покачать/покормить/успокоить. А если родителям пофиг, что дите орет, как резаное, в топку таких родителей. Исключение - самолет, там закладывает уши и взрослым. Тем не менее, ребенка можно отвлечь, как минимум.
В барах и ресторанах полно двухлеток и трехлеток, у которых энергии через край, а усидчивости - с гулькин нос. Я вооружаюсь книжками, раскрасками, всякими игрушками, и выуживаю их по мере надобности, как фокусник - кроликов из шляпы. Трюк в том, что если ситуация выходит из-под контроля, то надо брать ребенка и валить. Мне б кусок в горло не полез, зная, что Зойка в этот момент шатает стул другого посетителя, или бегает кругами и орет. Расстреляла бы тех, кому насрать, потому что безобразие заразительно.
Короче, до определенного возраста, я не виню детей. Я виню их судаков-родителей.
На тему аутистов и инвалидов. Мне, впрочем, как и многим, неприятно уродство. Это отвращает, это нормально, в нас прошито буэээ к неполноценным особям, дабы не плодит им подобных. Но социализация велит соблюдать приличия, и да, я потерплю вой аутиста, потому что его родителям несладко. Да, внутри я изойду гавном. Снаружи я только поулыбаюсь, ободрю его родителей, и все такое. Потоиу что я способна поставить себя на их место, и мне страшно.
Я точно так же прифигею от человека без половины черепа, но блин, у него есть такое же право сожрать эту пиццу на террасе. Почему бы и нет? Постараюсь откровенно на него не пялиться.
Есть вещи, которые сильнее меня, например, сосед с трахеотомией. Этот кызел приходил в бар в час пик, вставал ровно посередочке, и начинал демонстративно кашлять, а потом протирать дырку платочком, изучая полезные ископаемые. Один раз я не смогла сдержаться, и понеслась в сортир блевать. Но это вообще долгая и отвратная история.
-
А кто автору гарантирует, что рядом с ним не будет сидеть взрослый пассажир, который болтает, воняет, пукает, рыгает?
Почему кто-то за свой счёт должен делать детские комнаты и детские самолеты, а не автор за свой счёт должен купить билет в первый класс?
-
Мда, Николь.
Не того человека лечит Добин врач.
Санси окончательно мутировала в овуляшку.
Т.е. вариант отдельного вагона плох потому что? Что? Или люди, которые не умиляются орущему ребенку психи? Или горшок в купе это также как копченная колбаса соседа, только воняет по другому? Что не так то?
Заметь я не топлю за этоспарта, я предлагаю компромисное решение - всех детных к детным, дабы никто никого не раздражал. Все будут счастливы ору, вырываемым из рук планшетам, горшкам под ногами и хором петь колыбельные.
-
А кто автору гарантирует, что рядом с ним не будет сидеть взрослый пассажир, который болтает, воняет, пукает, рыгает?
Почему кто-то за свой счёт должен делать детские комнаты и детские самолеты, а не автор за свой счёт должен купить билет в первый класс?
Как будто в первом классе никто не болтает и не рыгает ;D Особенно в самолете.
-
Наверное хотела ....
В каком смысле затолкать? Предлагаются вагоны с более низким уровнем комфорта? Вроде нет.
Нет- нет! Но судя по некоторым, редким, но случающимся выкриками, может показаться что есть группа людей которая ратует за то чтоб детей держали в резервациях за глухим забором до 20 лет.
А так. Я согласна. Есть места, мероприятия, заведения не для детей.
Есть - где присутствие детей допустимо, но не более.
Есть детские места.
Так же бесят тетки на детских площадках орущие что из задолбали дети, носятся тут... Мячи кидают
Это у нас есть сквер. В отделении от жилых домов и за забором. Туда постоянно летом приходили две подруги- пенсионерки и ругались на детей.
Так же детям нечего делать в пивбаре или на футбольной площадке, где спортсмены занимаются.
Но транспорт дело иное. Это необходимость. И создать максимально удобства для всех категорий пассажиров надо. Если положение облегчат детские вагоны- быть по сему
-
Я предпочту в купе тихого аутиста или колясочника нежели младенца. Я понимаю, что мамам свое не воняет, но
А вот тут я подвисла.
В вагонах обычно нет сортиров, оборудованных для колясочников, даже крутые фирменные поезда в этом плане не особо, потому что коляска не заедет, человека посадить пипец и т.д.
То есть в случае колясочника 95% вероятности, что будет либо утка, либо памперс.
И чем это будет раздражать меньше младенца?
-
музыка не для детских ушей
А это как? Я не к тому, что надо всюду с собой мелочь таскать, а просто интересно.
-
А ты не думаешь, что нормальному спокойному ребенку в этом вагоне будет адово? Или он должен терпеть, чтобы что? Чтобы ты не терпела?
То есть ваш ребенок нормальный, а остальные - бешеные обезьяны?
Вы вроде мама, могли бы и уяснить, что у каждого ребенка своя причина орать, что всем детям необходимо активное времяпровождение, а не только сидеть в уголке и рисовать, что устать и заплакать может любой ребенок.
Я как-то не особо люблю чужих детей, но со стороны может показаться что и мой орет просто так.
-
А ты не думаешь, что нормальному спокойному ребенку в этом вагоне будет адово? Или он должен терпеть, чтобы что? Чтобы ты не терпела?
Нормальный спокойный ребенок, например, может ходить в садик, где его окружают разные, очень разные дети. И что? Тот же детсад, только на колесах. Если подберется компания детей по возрасту, они вполне могут сдружиться и играть вместо того, чтобы орать и беситься от скуки в одиночестве. Если при этом есть специальные условия, типа специально оборудованного туалета. пеленальных столиков и сеток, то почему бы и нет?
Подождите, дайте угадаю: родители не имеют ничего против того, чтобы весь вагон терпел их ребенка, но сами категорически не хотят терпеть чужих детей.
-
Естественно! Поэтому я за удобства в отведенных для того местах.
Не нужен пеленальный столик в ресторане для курящих, ибо нех там детям делать.
А вот в детском вагоне ему место.хочешь возить лялю с комфортом - купи билеты. Куда тебе куда надо.
А вот почему многие мамы будут буксовать: если мать явится со своими детьми в обычный вагон - будет возможность встать в позу:" уступите/ птдвиньтесь/ пропустите, у меня жеребёнок". В детском вагоне такая шняга не прокатит:)))
-
Опять таки разделение вагонов нелогично, ведь спрос на билеты может быть выше чем наличие мест.
Цель транспорта - перевозить. Общие вагоны на то и общие.
Вагоны с доп. удобствами это хорошее предложение, но именно предложение, чтобы человек по желанию мог взять билет туда или в другой вагон. Почему нет. Кому-то надо одно, кому-то другое.
И да, куча детей в одном месте - все стоят на ушах. Один плачет - другие подхватят. Один не спит - мешает всем. Это будет такая особая пыточная на свой лад.
-
Слишком громкая?
В ресторане? Вряд ли.
-
Да откуда там адовой громкости взяться?
-
Заплачет ребёнок, и если родители адекватные, они его успокоят.
Ключевое слово - если.
Недавно ехала в поезде. Среди ночи на промежуточной станции зашла женщина с мальчиком лет 4. Я проснулась от того, что ребенок с грохотом раз за разом запускал на столике какую-то заводную игрушку. На мое предложение как-то свернуть шумное развлечение мне ответили классически: этожеребенок! А теперь представьте, как наваляли бы этой мадам женщины из детского вагона :)
-
Ключевое слово - если.
Недавно ехала в поезде. Среди ночи на промежуточной станции зашла женщина с мальчиком лет 4. Я проснулась от того, что ребенок с грохотом раз за разом запускал на столике какую-то заводную игрушку. На мое предложение как-то свернуть шумное развлечение мне ответили классически: этожеребенок! А теперь представьте, как наваляли бы этой мадам женщины из детского вагона :)
О, я бы посмотрела баттл между половиной вагона "не шумите, моему ребенку надо спать" и половиной "онжеребенок, ему надо играть" ;D
-
Сансет, зато в детном вагоне не будет толпы бухающих мужиков из Глубокого (моральная травма, да), или весёлых дембелей, или старой бабки-брюзги.
Будет оборудование для детей, тот же пеленальный столик, игровая зона (даже пара разноцветных столиков, за которыми можно раскрашивать свои раскраски или лепить из пластилина упорядочить толпу малышни от 3 до 7 лет). Будут более безопасные места, те же сетки.
-
А я не хочу в этих баттлах быть стороной, которой причиняют дискомфорт и которая почему-то всегда должна уступить.
-
Старая брюзга или бухой человек не могут ехать с ребенком?
Или например и с ребенком, и с мелкой собакой шумной?
-
А если родитель поддавши, куда ему деваться? Серьёзно, меня на юг возил поездом дед, а он всегда приговаривал пару 0,5 пива или "маленькую" в пути. Но с весёлым бухим дедом лучше, чем без деда (как-то пришлось ехать одной).
-
Старая брюзга или бухой человек не могут ехать с ребенком?
Или например и с ребенком, и с мелкой собакой шумной?
Я б, честно, кому-нибудь на бухого нажаловалась. Он уснет, а ребенок будет носиться потом и все пассажиры должны за ним следить?
-
Я б, честно, кому-нибудь на бухого нажаловалась. Он уснет, а ребенок будет носиться потом и все пассажиры должны за ним следить?
Кстати. На шумных бухариков есть отличная управа в виде полисманов, кажется, линейного наряда, который есть в каждом поезде. И даже неоднократно была свидетелем ссаживания с поезда. А придурочные родители буйного ребенка в этой ситуации неуязвимы.
Вот, кстати, прелестнейшая иллюстрация:
Похер. Дети тоже люди. Их права не меньше твоих.
Понимаете? Похер, что в полвторого ночи ты хочешь спать. Детка изволит шумно играть, это ее право.
-
Поддавших бы не пускать на поезд :)
Допустим, а с бабками-ворчуньями что делать будем? ::)
-
Озз, что за детка такая шумно играет?
И, как раз в детском вагоне таких деток много, родители быстро заткнут, потому что у все дети и всем спать надо. Это взрослые потерпят.
В полвторого могут груднички плакать, это часто время кормления.
-
Знаете, разница между вагоном с дембелями и вагоном с детьми в том. что на дембелей и прочих можно пытаться жаловаться. ТЕБЕ посочувствуют. Если орут дети, тебе сочувствовать не станут.
Хотя самый шумный вагон в моей жизни был со студентами. Они орали ночью так, что разбудили в вагоне всех детей...
-
Озз, что за детка такая шумно играет?
И, как раз в детском вагоне таких деток много, родители быстро заткнут, потому что у все дети и всем спать надо. Это взрослые потерпят.
В полвторого могут груднички плакать, это часто время кормления.
Ну с совсем маленькими-то это понятно. Тут уже никуда не денешься, такое может не понять только идиот.
Нет, ребенок лет 4 запускал по столику какую-то заводную игрушку, и она с грохотом катилась и подпрыгивала. Раз за разом. Все сопровождалось радостными взвизгами.
-
А вообще, ходили в пивной ресторан. С музякой и специфическим меню.
Вот я не понимаю, что там делают дети. До 15. А там были и дети совсем мелкие 2-3 года. Мало того что они там неуместны в принципе, это ещё и позднее время и музыка не для детских ушей и еда не для детских животов!
Я уже говорила, что у нас почти любое кафе считается "детским", кроме тех, где курят в помещении, там 18+, в остальных часто детский стул и пеленальный стол в наличии. И такое в том числе, типа, а куда их деть, если бабушка-дедушка сами где-то пьют, а бебиситтер почему-то не смогла или дорого платить ей 30-50 евро за время отсутствия, взять с собой, купить им картошку фри и яблочный шорле выйдет дешевле; 2-леткам или младше с собой еду берут, никто ничего не говорит. А "металл" точно уж лучше "ихь бин со-о-оло, шайсэга-а-аль". ;D
Я видела совсем мелких детей в а)спортбаре, переполненном нетрезвыми орущими болельщиками и б) в ресторане с мексиканской кухней, где от любого блюда дым из ушей валит даже у меня...
В меню второго ресторана не было макарон, фри, пиццы и лимонада? Я почти везде такое наблюдаю, какая бы кухня не была, почти наверняка есть "детское меню", немцы еще шницель предлагают частенько. Из опыта, тарелка макаронных изделий обеспечивает полчаса спокойствия.
Билет купить можно. Но в реальности в бизнес-классе часто детей возят?
Редко. Нескольких человек лично знаю, кто на длинные перелеты бизнес брал дошкольникам. Одни всей семьей, еще 3 - 1 родитель + ребенок в бизнесе, 2 родитель в экономе. Но у них деньги были не последние.
-
Из опыта, тарелка макаронных изделий обеспечивает полчаса спокойствия.
Факт :]
-
Тарелка ирисок обеспечит намного дольше...
А вообще я часто наблюдаю вопли детей в ресторанах, когда родители не берут им вредную еду, которую те прям хотят.
-
Вот этого уже не понимаю я. Не хочешь кормить ребенка вредной едой, покорми заранее, возьми вредной еды, он ее много не съест, и считай это сэкономленными на почасовой няне деньгами. Или забей уже, от одной порции фри в месяц здоровый ребенок не сломается. 8)
-
Как будто в первом классе никто не болтает и не рыгает ;D Особенно в самолете.
Я в кине видала, что там отдельные комнатки с дверками или шторками
Но не была сама))
-
О, я бы посмотрела баттл между половиной вагона "не шумите, моему ребенку надо спать" и половиной "онжеребенок, ему надо играть" ;D
Сомневаюсь, что они поделились бы пополам. Ибо свой ребенок, хотящий спать, значительно больше онжеребенок, чем чужой онжеребенок, которому надо играть :)
-
Понимаете? Похер, что в полвторого ночи ты хочешь спать. Детка изволит шумно играть, это ее право.
но если вы в полвторого ночи посмеете проводить время, мешая детке спать, вас распнут прямо там. И в горшке утопят.
Я пустоцвет и злобная ЧФ, и я ОЧЕНЬ хотела бы, чтобы в поездах ввели вагон, где детей гарантировано не будет: пусть это будут более дорогие билеты, пусть даже продажа будет по принципу "кто успел, тот и купил", но чтобы хоть такая возможность была оградить себя от этих милых тожелюдей. Потому что даже если не орут, они в большинстве случаев очень шумные - не со зла, конечно, им просто надо общаться, им скучно ехать просто так - хочется движения, игр, хочется обсуждать то, что видят, а голоса у большинства детей высокие, и лично для меня их звук неприятен, да и говорят они частенько очень громко, т.к. еще не умеют регулировать громкость речи, как взрослые. И это всё понятно, и естественно, и абсолютно нормально, но! Ни естественность, ни нормальность лично мне никоим образом не помогает абстрагироваться от такого, и я была бы ОЧЕНЬ за возможность гарантировано всего этого избежать.
-
Я уже говорила, что у нас почти любое кафе считается "детским", кроме тех, где курят в помещении, там 18+, в остальных часто детский стул и пеленальный стол в наличии. И такое в том числе, типа, а куда их деть, если бабушка-дедушка сами где-то пьют, а бебиситтер почему-то не смогла или дорого платить ей 30-50 евро за время отсутствия, взять с собой, купить им картошку фри и яблочный шорле выйдет дешевле; 2-леткам или младше с собой еду берут, никто ничего не говорит. А "металл" точно уж лучше "ихь бин со-о-оло, шайсэга-а-аль". ;D
А что плохого в том, чтобы наряду с этими прекрасными ресторанами, где есть условия и для взрослых, и для детей, существовали бы заведения только для взрослых? Ну просто потому, что, например, семейная пара сдала ребенка бэбиситеру и и в кои-то веки хочет отдохнуть не только без своего, но и без чужих детей?
В меню второго ресторана не было макарон, фри, пиццы и лимонада? Я почти везде такое наблюдаю, какая бы кухня не была, почти наверняка есть "детское меню", немцы еще шницель предлагают частенько. Из опыта, тарелка макаронных изделий обеспечивает полчаса спокойствия.
Разве что лимонад. Ну, бывают такие места, куда люди приходят именно за экзотикой. Пиццу, макароны и фри можно, вообще-то, поесть где угодно...
-
А что плохого в том, чтобы наряду с этими прекрасными ресторанами, где есть условия и для взрослых, и для детей, существовали бы заведения только для взрослых? Ну просто потому, что, например, семейная пара сдала ребенка бэбиситеру и и в кои-то веки хочет отдохнуть не только без своего, но и без чужих детей?
Ничего плохого, но бизнес решает, там, где наберется желающих, будут и такие кафе. Вокруг меня он ориентируется на подавляющее большинство, которое детное или внучатое, бабок-дедок с мелкими тоже полно. Поэтому выбор между детьми и куревом. Я тоже хочу порой отдохнуть от всех детей, но ничего поделать со сложившейся ситуацией не могу.
Разве что лимонад. Ну, бывают такие места, куда люди приходят именно за экзотикой. Пиццу, макароны и фри можно, вообще-то, поесть где угодно...
Это детям. Чтобы они не мешали есть взрослым экзотику.
-
Я пустоцвет и злобная ЧФ, и я ОЧЕНЬ хотела бы, чтобы в поездах ввели вагон, где детей гарантировано не будет: пусть это будут более дорогие билеты, пусть даже продажа будет по принципу "кто успел, тот и купил", но чтобы хоть такая возможность была оградить себя от этих милых тожелюдей.
Мне казалось, в том же СВ достаточно тихо и не слышно происходящего у соседей и в коридоре.
К чему изобретать новое? Или плацкарт без детей сразу перестанет быть шумным открытым пространством?
-
Для меня отдельный класс звуков это ляццкие пищащие кнопки у телефонов, я их через стену слышу. И что теперь, вагон без телефонов?
-
Или плацкарт без детей сразу перестанет быть шумным открытым пространством?
СВ тоже не во всех поездах есть ;-)
Но, в целом, Иннот уже опередила: даже говорливых соседей взрослого возраста я переношу куда легче и проще, чем детей, т.к. их голоса звучат в другом диапазоне.
Плюс, если какой-то индивид задалбывает, его одернуть обычно можно, причем, в основном, с поддержкой остальных попутчиков. В случае с детьми очень часто у окружающих клуш (я не про адекватных женщин говорю) включается режим "ойдануэтожеребенок", даже когда ребенок не их.
Да и в целом, если мы не говорим о таких пздецовых категориях попутчиков как цыгане, дембеля и вахтовики, то дети вызывают куда больше неудобств, чем взрослые попутчики, причем будучи часто в этом не виноваты. Но от этого их общество выносить не легче ничуть.
Для меня отдельный класс звуков это ляццкие пищащие кнопки у телефонов, я их через стену слышу. И что теперь, вагон без телефонов?
попросить отключить звук на телефоне несколько проще, чем отключить звук у ребенка.
-
Или плацкарт без детей сразу перестанет быть шумным открытым пространством?
Алое, но дети - это действительно отдельный класс звуков, я имею ввиду, это не просто какой-то шум, у детей очень высокий голос.
Если бы просто высокий. У нас во дворе демонтировали футбольную коробку, которая была рядом с детской площадкой, а вместо неё сделали типа скверик. Но детям не интересно скверик, они хотят играть в футбол, и играют, а поскольку ворот нет, и ворота у них условные, то они спорят по поводу каждого гола - был гол или не было гола. И при этом не просто кричат, а... помните "ни единого разрыва"? Вот именно так. На воплях, на истерике. На страшных, истошных интонациях.
-
Так люди потому и преобладающий вид, что рано научились кормить стариков, инвалидов, создавать условия чтоб потомство имело преимущество в деле выживания.
Отголоски такого эволюционного поведения именно в заботе о слабых.
Незащищённые группы населения, это те, ко лице сами не могут: инвалиды, дети, старики...
Все культуры которые практиковали очищение рядов своих от слабого балласта плохо кончили...
Достаточно Спарты и третьего рейха.
Хотя, правды ради все крупные военные державы тоже плохо кончили.
Бацилла, справедливости ради, в рейхе стариков уничтожать не призывали. И инвалидов тоже не всех уничтожали, хотя говорили о "праве не родиться" для детей с патологиями и уничтожали умственноотсталых. А ДЦП пытались лечить даже. Условие было другим: рассовая "полноценность". Или хотя бы годная помесь. Была шокирована, когда узнала.
Про Спарту не знаю, если честно, как там к старикам и инвалидам битв относились.
-
Была шокирована, когда узнала
Надеюсь, вам в то время было лет пятнадцать. Максимум.
-
Тётя, ну в транспорте в футбол редко играют.
Но орут порой так же.
-
Я из тех, кому плохеет от высоких звуков, и я была бы счастлива иметь возможность хотя бы путешествовать отдельно от детей.
На данный момент никакой "бизнес" не гарантирует того, что рядом с тобой не окажутся киндеры. Буквально пару недель назад вагон бизнес-класса "Сапсана" никак не спас меня от соседки с вопящим ребёнком :/
-
Тоже бесит до трясучки.
-
Ло, программаТ4 в Германии работала же! Начинали с психически нездоровых, а там и других задействовали. По моему, к 42 году там все под раздачу попадали
-
Я вот вас, кому плохо от высоких звуков, хочу спросить.
А храповые рулады, от которых стекла трясутся и вагоны расшатаваются, вам спать не мешают? Или вы сами из любителей давануть подушку под собственную музыку?
Храпящие раздражают, это да. Но "плохо от высоких звуков" может таки выходить за рамки раздражения. Мне, например, приходится после таких случаев таблетки жрать усиленно, что неполезно. Потому что эти визги провоцируют мигрень подкласса "е*ака о**зденевшая": от получаса до четырех сказочных ощущений с полной дезориентацией в пространстве, нарушением координации и прочими веселостями.
-
Я вот вас, кому плохо от высоких звуков, хочу спросить.
А храповые рулады, от которых стекла трясутся и вагоны расшатаваются, вам спать не мешают? Или вы сами из любителей давануть подушку под собственную музыку?
раздражают, но не сильно. Плюс, если я уже заснула, меня чужой храп не разбудит.
А вот писклявые громкие детские голоса - это прямо циркулярка в могз.
Что меня адово выбешивает - это говорящие и издающие прочие звуки и музыку игрушки. Взять такое в дорогу - это очень альтернативный подход! Это я про родителей, естественно. И в их же огород камень - это дать ребенку ноут или планшет с мультиками и играми... со звуком, но без наушников! На просьбу надеть наушники\сделать тише отвечали хоть и вежливо, но емуженеудобно, он-не-любит-наушники.
Мне могут возразить, что и взрослые индивиды, которые не в курсе такой полезной штуки, как наушники, но мне лично такие только дважды встречались, и оба раза до них быстро донесли, в чем они не правы.
-
А я не могу под храп уснуть. И читать не могу. Я тишину люблю. Кстати, дети лет с двух прекрасно понимают что орать не надо.
-
Почему не сделать в поездах дальнего следования разделение купе и вагонов на «детские» и «бездетные»? Почему не пустить отдельно «детские» и «бездетные» самолёты, чтобы пассажиры с детьми до четырёх лет и другие люди ехали/летели отдельно друг от друга? Почему не сделать отдельные «детские» зоны в таких общественных местах, как кафе, отделениях Сбербанка, паспортных столах, продовольственных магазинах, в конце концов?
Максимально простой ответ - это не выгодно. Может не набраться целый самолет детных и целый самолет бездетных, все это усложнит логистику, следовательно, потеря денег. А какой прок владельцам магазинов делать эти детские комнаты, тратить деньги на то, что что не принесет прибыли?
Видимо, так. К тому же слышала, что даже при продаже билетов на самолет их продают не подряд, а чтобы народ равномерно по всему салону рассаживался. Для удобства равновесия, так сказать, а не так, что дикая толпа спереди и пусто сзади или наоборот, или толпа справа/слева и пусто с другой стороны. И если полно народу столпится в "бездетной" зоне, в одной части, а в "детной" будет три мамки с детьми - пилот, конечно, долетит, но это ему будет куда менее удобно. А если внештатная ситуация - окажется дополнительный фактор риска.
С вагонами поезда организовать такое несколько проще. Но опять же - какие вагоны заполнятся, какие нет, есть ли выгода.
Так что вроде идея и неплохая, почему бы нет. К тому же слышала даже про вагоны только для женщин (или это не в России?), даже и такое бывает, если какая дама не хочет оказаться в одном купе с посторонним мужиком. А практически все это реализовать не так запросто. Ну и да, порой храпуны или любители прибухнуть в пути могут вынести мозг куда больше детей. Да и дети разные бывают. Порой трехлетка тихо черкает в раскраске и не носится как ужаленный, а бывает - и 13летний парнишка достанет хуже банного листа (знаю такой случай, правда, парнишка там был с диагностированным СДВГ). Не дикими воплями, конечно, но навязчивой болтовней о всяких компьютерных играх и всяких бэтменах-суперменах-прочей марвелловской "прелести".
-
Я вот вас, кому плохо от высоких звуков, хочу спросить.
А храповые рулады, от которых стекла трясутся и вагоны расшатаваются, вам спать не мешают? Или вы сами из любителей давануть подушку под собственную музыку?
Знаешь, почему сирены пожарной тревоги и спецмашин делают такими высокими? Чтобы достать до печенок всех ,чтоб точно никто не пропустил и не имел шанса не услышать.
Черт, да даже рев перфоратора переносится лучше, чем вой циркулярной пилы. И защитные наушники, выдаваемые на заводах, имеют целью защитить уши в первую очередь от ВЧ шумов. Это к вопросу о разных тональностях звука и их воздействии.
Так что если выбирать, ехать в одном вагоне с визжащими детьми (и не задвигай тут про адекватных родителей, их меньшинство), с бухариками или с храпунами, я предпочту последних.
-
Сансет, походу, воспринимает как личную трагедию то, что кому-то - о ужас! - могут быть неприятны детские голоса.
Да пжлста.
Узнавай в билетных кассах, в каком вагоне едут нынче вахтовики и бери билетик к ним.
Одно таки не исключает другого ;D
-
Знаешь, почему сирены пожарной тревоги и спецмашин делают такими высокими? Чтобы достать до печенок всех ,чтоб точно никто не пропустил и не имел шанса не услышать.
С детьми та же хрень. Естественный отбор преодолели самые мерзко звучащие и бесящие до нервных подергиваний. Няшно агукающие не добились внимания родителей и самовыпилились.
-
Дело не в детях. Дело в их родителях, которые не пытаются успокоить своего ребенка в замкнутом пространстве. Терпите, дорогие попутчики.
-
Когда искала отзывы о женских/мужских купе, регулярно читала, что далеко не все женщины уважают женские купе, потому что в них можно наткнуться на даму с ребёнком. Ну, и дальше кто-то сетовал, что ребёнок может быть любого пола, кто-то — что дети это всегда беспокойство... Так что это тенденция.
Но я лучше в вагоне с детьми поеду, чем с дембелями да цыганами. Не дай бог. Простите.
-
Так не будет ни одного вахтовика в детском вагоне! Или лучше рисковать ехать с вахтовиками/алкоголиками, чем наверняка ехать с детьми? ::)
В детском вагоне будут дети с родителями, в т.ч. невоспитанные и/или неуравновешенные дети с яжеродителями. Даже одного такого комплекта будет достаточно, чтобы вызвать цепную реакцию и превратить всю поездку в непрерывный Адъ и Израиль. Единичного же вахтовика с большой вероятностью даже и не заметишь, а алкоголика эффективно нейтрализует персонал.
-
Да, не хочу.
Я - адекватный родитель, мой ребенок не орет без повода, и вообще не имеет привычки орать часами.
Так скуяли я должна помещать его в стрессовую среду?
Что-то мне подсказывает, что именно это думает каждая яжемамка с жеребенком.
-
Ничего плохого, но бизнес решает, там, где наберется желающих, будут и такие кафе. Вокруг меня он ориентируется на подавляющее большинство, которое детное или внучатое, бабок-дедок с мелкими тоже полно. Поэтому выбор между детьми и куревом. Я тоже хочу порой отдохнуть от всех детей, но ничего поделать со сложившейся ситуацией не могу.
В данном случае бизнес уже решил. В нашем городе есть такой ресторан. Моя знакомая начала кампанию в соцсетях, больше похожую на травлю, потому что ее оскорбил сам факт того, что детей куда-то не допускают.
Видите ли, можно быть очень понимающим человеком. Отдавать себе отчет в том, что дети, пусть и прекрасно воспитанные и с адекватнейшими родителями, всего лишь дети. С высокимим голосами (так задумано природой, чтобы взрослые особи не могли не отреагировать и бежали на помощь детенышу. В нацистской Германии проводили эксперименты, включая детский крик - люди сходили с ума). С неумением контролировать громкость голоса. С ощущением дискомфорта от новой обстановки, избытка впечатлений, плохого самочувствия и т.д. С желанием двигаться, а не сидеть истуканчиком. С возрастными кризисами, с периодом "сто тысяч "почему?" и прочим. Можно понимать, что туалеты в вагонах мало приспособлены для детей (они, будем говорить честно, и для взрослых-то не очень) и что ребенку действительно удобнее сходить на горшок, причем не в туалете с вонючим мокрым полом, да. Но от этого понимания говно в купе не начинает пахнуть фиалками. И дискомфорт от всего остального не перестает портить настроение.
При этом создание т.н. "детских зон" - это серьезные денежные вложения, и пока что запроса на них нет. Зато есть запрос на зоны, куда дети не допускаются. Нет, не отменяются рейсы, не закрывается ни общепит, ни гостиницы, детей и их родителей не заставляют носить желтую звезду и не запрещают им ходить по тротуарам. рынок всего лишь реагирует на желания людей, которые свой комфорт видят именно так и готовы за это платить.
И тем не менее. Пару лет назад одна авиакомпания объявила о создании чайлдфри-рейса. По всему миру поднялся хай оскорбленных родителей, дошло до того, что компанию вынудили извиняться и отменить этот рейс. Логика мне совершенно непонятна. Типа, я нюхаю говно и слушаю крики - пусть и остальные наслаждаются, чай, не баре?
-
Да пжлста.
Узнавай в билетных кассах, в каком вагоне едут нынче вахтовики и бери билетик к ним.
Доедешь в лучшем виде. Еще и прибухнешь, и чужим носком затянешься
На, охладись, а то аж у меня в регионе температура поднялась.
(http://ic.pics.livejournal.com/mihooy/9076842/65397/original.jpg)
Я вот за сегрегацию. Детям нефиг смотреть, как взрослые бухают и слушать взрослые же беседы смешанного контингента. Да и мешать им будут.
Верно и обратное
-
И опять это тупое сравнение детей с животными.
До некоторого возраста они орут потому, что могут/хотят/им_плохо/нет_другого_способа_коммуникации. Я это понимаю, но почему это должно быть моей проблемой? Собрать всех детных в один вагон и пускай там ставят горшки на столики, меняют памперсы и наслаждаются ором дитачек.
потому что ты живешь в обществе, никто не будет ставить твой комфорт во главу угла. Просто прими это как факт. Есть разумные пределы, в которых люди должны держаться, но кнопки off у детей не будет никогда. Не нравится - ну уедь в тайгу.
-
Читала в "овуляторах" историю про маманьку из Ярославля, кажется, которая хочет подать в суд на стрип-клуб за то, что ее, бухую в дупель, секьюрити не пустили в час ночи с маленьким ребенком, а ей хотелось еще чутка накидаться. Эталон яжматери выведен был на новый уровень в тот момент, мне кажется.
Я сама сталкивалась с очень странным ребенком и его маменькой только один раз, когда у нас еще народ до поселка речным транспортом перевозили, "Метеорами" всякими. Поездка длится от восьми часов и дольше, то есть время подзадолбать пассажиров у детей есть.
Позади меня сидела маманя и ребенок лет семи. Пацан решил, что будет очень весело со всей дури пинать ногами спинку моего кресла. То есть он не просто попинывал от скуки спинку, он откидывался на своем сиденье, сгибал ноги в коленях и изо всех сил выбрасывал их вперед. Мне самой было лет 13, и от этих ударов прямо в район поясницы мне реально было больно, я чуть не слетала с сиденья. Я повернулась к матери пацана и попросила ее заставить ребенка прекратить. Мать цокнула языком, закатив глаза, и отвернулась к окну. Всё, это была вся реакция.
Хорошо, что с палубы вернулась моя тетя и увидев это всё, рявкнула на мать, что сейчас отпинает ее по лицу так же, как и ее ребенок мой стул. Да, очень грубо и матерно, поскольку у меня больная спина, и всё могло обернуться травмой. После этого пацан притих сам, то есть вполне соображал, что делает гадость. А потом он сел в проходе, закатил глаза и стал тянуть звук "ы" в течении часов четырех без перерывов. Я не знаю, может у него было заболевание какое-то. Его матери было пофиг, опять же.
А, ну и еще раз в самолете видела странную мамашу, которая шла мимо по проходу и внезапно без предупреждения попыталась пихнуть мне в руки своего грудного младенца со словами: "подержите его пока, мне нужно сесть". И когда я ответила что не возьму ребенка, она посмотрела на меня так, будто я ее по лицу ударила.
-
Да, не хочу.
Я - адекватный родитель, мой
А остальные - неадекват в период обострения, да.
Доведись вам путешествовать, вы удивитесь, куда подевался ваш
ребенок не орет без повода, и вообще не имеет привычки орать часами.
Потому что для него это будет стрессовая ситуация.
И, наверняка многие родители считают своего ребенка адекватным и спокойным, а себя нормальными родителями. Только в стрессовой ситуации куда что девается.
-
Ващет в ОТ, коим являются и поезда, бухать и материться низзя. Но кого это волнует, в самом-то деле?
И справлять нужду вне туалета тоже нельзя. И шуметь ночью нельзя. Равно как и мешать другим пассажирам. Но кого это волнует, в самом-то деле?
Бухать, кстати, можно. В вагоне-ресторане. Да и "взрослые разговоры" это не только мат.
-
Где автор? Я хочу пожать ему руку.
Реально задолбали эти вездесущие дети. Ну, допустим, отели для взрослых уже есть, и это прекрасно. Самолеты для взрослых усложнили бы логистику, но, думаю, окупились бы. Я бы с радостью заплатила +30-+40% за билет на рейс свыше 4ч, если бы мне гарантировали, что там не будет орущих и бегающих дитачек. И нет, не нужно "посылать" меня в бизнес-класс, тк там нет возрастного ограничения и дети там встречаются очень часто. Да и толку, если ты сидишь в последнем ряду БК, а за шторкой, в первом ряду ЭК орет такое чадушко.
А вот магазины для взрослых - это, имхо, МАСТ! Я качу по строительному гипермаркету тележку весом в полторы себя, и тут под нее с воплями восторга кидается двухлетка. Вопрос к п**данутым родителям: что, вот никак нельзя выбрать плитку и душевую кабину без согласования с двухлеткой?
-
Да, не хочу.
Я - адекватный родитель, мой ребенок не орет без повода, и вообще не имеет привычки орать часами.
Так скуяли я должна помещать его в стрессовую среду?
То же и с вахтовиками.
Вагон с ними - это жесть. Отдельный едущий вахтовик ничем от остальных не отличается.
Еще вопросы?
Есть вопрос один. Почему "стрессовая" среда? Уж на что я нелюдимая, а и то в детстве с удовольствием летала бы в самолёте не с бабушкой, а в каком-нибудь специальном салоне со своими сверстниками.
-
А еще, в детских группах всяческая детская зараза. Как в детском саду, ага. Оно мне надо?
Мне как взрослому пассажиру тоже нах не упало соседство с ветрянкой, корью, свинкой и прочими детскими прелестями. Пистюков от этой дряни прививают, а вот что выкинет потрепанная иммунка взрослого это тот еще вопрос. Так что опять таки одна куча мала эффективней, чем размазывать заразу по всему поезду.
потому что ты живешь в обществе, никто не будет ставить твой комфорт во главу угла. Просто прими это как факт. Есть разумные пределы, в которых люди должны держаться, но кнопки off у детей не будет никогда. Не нравится - ну уедь в тайгу.
Я как раз за комфорт для всех. Мать с орущим ребенком скорей найдет понимание среди себе подобных, а не в разнородном составе прочих пассажиров. Вопрос смены памперса прям в купе легче решить, когда едет весь вагон малолетних засранцев и все понимают суть проблемы. Туда же беготню за водой на мытье жопки, разогрев смесей, орущие/пищащие/визжащие игрушки. Да и детям интересней играть вместе, чем разрисовывать двое суток опостылевшую разукрашку и коситься на планшет взрослого дяди, который не дает посмотреть мультики.
-
Да пжлста.
Узнавай в билетных кассах, в каком вагоне едут нынче вахтовики и бери билетик к ним.
Доедешь в лучшем виде. Еще и прибухнешь, и чужим носком затянешься
т.е. даже детные признают, что их милые карапузики - это в поездке столь же приятное соседство, как и пьяные, вонючие вахтовики. Очень показательно, ага.
-
Nicole White, людям не нужно твое понимание, у них есть права, которые должны соблюдаться. В том числе, право купить то место в поезде/самолете, которое хочется, или просто которое есть. Я уже выше писал, можно сделать детские комнаты, вагоны, города, но нельзя обязать людей в них сидеть, ехать, жить.
Дети, к слову разные - кому-то за счастье раскраску по третьему разу разрисовать, а не бегать с толпой слоненят.
-
Да пжлста.
Узнавай в билетных кассах, в каком вагоне едут нынче вахтовики и бери билетик к ним.
Доедешь в лучшем виде. Еще и прибухнешь, и чужим носком затянешься
т.е. даже детные признают, что их милые карапузики - это в поездке столь же приятное соседство, как и пьяные, вонючие вахтовики. Очень показательно, ага.
Да, детные признают, что дети могут причинять неудобства. И что надо делать? Связывать? Сдавать в багаж? Никуда не ездить? Можешь аналогичные предложения высказать вахтовикам.
-
Я предпочту в купе тихого аутиста или колясочника нежели младенца. Я понимаю, что мамам свое не воняет, но
А вот тут я подвисла.
В вагонах обычно нет сортиров, оборудованных для колясочников, даже крутые фирменные поезда в этом плане не особо, потому что коляска не заедет, человека посадить пипец и т.д.
То есть в случае колясочника 95% вероятности, что будет либо утка, либо памперс.
И чем это будет раздражать меньше младенца?
В фирменных поездах вполне себе есть купе для колясочников и туалеты оборудованы всякими ручками, поручнями и т.д.
И если в поезде бухать нельзя, то зачем проводник пиво продает?
-
Даже в процитированном сообщении указано про существующие и в фирменных поездах проблемы. Ну и фирменные поезда ездят не везде.
А если с колясочником в одном купе едет левый человек (как предполагало сообщение Николь), то это явно не двухместное спецкупе. И тогда почему в этом случае запах не такая проблема?
-
Была шокирована, когда узнала
Надеюсь, вам в то время было лет пятнадцать. Максимум.
А меня, честно говоря, больше всего выбесило вот это. Даже вот слов не найти, чтобы объяснить, почему.
-
все дети, кроме их - их дети адекватные и тихие, а вот остальные провоцируют и пугают их адекватных!
Ах, да, их дети не орут без причины, мгновенно успокаиваются по мановению волшебной палочки, и как вы вообще могли подумать, чтобы их! ребенка!!! да к неадекватным личинкам, которые у всех прочих!
Но если серьезно, то сделали бы уж просто "тихий вагон", это выглядит не так нитолерантненько, как вагон без детей, а по факту было бы чудесным местом: чтобы и детей нельзя было, и без наушников слушать музыку\смотреть фильмы, в нарушение - штраф, и весомый, а не так, чтобы "на 500 р. и не езди мне по мозгам!" Я бы с удовольствием в таких ездила. пусть и приплачивая за билет, т.к. очень ценю тишину и сама ее стараюсь соблюдать всегда.
И если в поезде бухать нельзя, то зачем проводник пиво продает?
сто лет не видела. чтобы проводники продавали какое-либо пиво, кроме безалкогольного. А я вроде поездами езжу довольно часто.
-
сто лет не видела. чтобы проводники продавали какое-либо пиво, кроме безалкогольного. А я вроде поездами езжу довольно часто.
В сентябре, Фирменный поезд "Волга" (Питер-Нижний). Проводник не просто продавал его, а оно было впечатано в меню.
-
Обалдеть,
надо поехать я по направлениям Астрахань, Нижний, Самара, Москва, Саратов, в основном, езжу, ни разу за последние лет 5 не было алкогольного, даже когда проходят с корзинками из вагона-ресторана, озвучивая "вода минеральная, соки, пиво безалкогольное".
-
Озз,
Один ресторан на город - это слону дробина. У нас есть рестораны, куда с мелкими детьми приходить не принято, неофициально, но люди об этом знают, у самих нет желания появляться с дошкольниками там, где белые скатерти и сервировка с бокалами, и гораздо больше средних заведений, куда можно всем. :)
С чф-рейсом это был "хайп", как модно говорить, пиара ради, на уровне того, как Райнэйр хотел туалеты за деньги сделать. Малазийские тихо-мирно перестали пускать в бизнес детей, сделав семейную зону, и все прошло мирно.
Только население беднеет, поэтому спец.услуги востребованы будут очень ограничено, не просто же так существовавшее еще долго после 2МВ и в Европе тоже "детям никуда нельзя, кроме" превратилось в "дети везде ходят с родителями, но есть элитные места, куда детям нельзя". А раньше к этому еще добавлялось нередкое "мужчины ходят не с женами, пока последние пасут дома детей". ;) Это тоже вторая половина 20-го века, пока женщины не получили достаточно равных прав хотя бы на бумаге.
Винчи
У нас есть тихие вагоны в каждом скоростном, где нельзя мобилы-музыку. Но детей можно. Во французских составах такая же фигня. Есть на ряде направлений аниматоры для детей, но там бусины и макраме, раньше 3 не отдашь.
-
Да, детные признают, что дети могут причинять неудобства. И что надо делать? Связывать? Сдавать в багаж? Никуда не ездить? Можешь аналогичные предложения высказать вахтовикам.
Буянящие вахтовики сдаются линейным ментам. Детей так не сдашь.
Что делать? Успокаивать ребенка, а не забивать на него куй. Или покупать купе. Просто.
-
На, охладись, а то аж у меня в регионе температура поднялась.
Так для осени самое то же! И обогрев, и освещение - всё обеспечивается одним горящим пуканом, это отлично, ящитаю ;D
-
А еще можно обложить в тридцать три этажа родителей, не желающих (именно не желающих) успокаивать ребенка и не обращающих внимания на то, что вообще-то они тут не одни, да еще и в меньшинстве.
Или устроить таким родителям показательный концерт, когда они заснут. А потом обвинять их в нипанимании и всем таком.
Все можно.
-
А еще можно забить на чужую тдо.
Особенно после прочтения темы возникает такой соблазн
А что такое тдо?
-
Ой, да пох, чужая же :-*
-
Моё ИМХО, что дело всё же во взрослых в 99% случаев. Самый недавний пример. Летела в самолёте, 11 часов. Вокруг меня - одни дети от полугода до 5-6 лет примерно. Весь полёт все дети вели себя идеально - или спали, или тихо играли, или болтали с родителями, самый максимум, несколько раз подходили разные мальчишки/девчушки познакомиться и спросить, что я такое интересное смотрю на ноуте. И малыш самый мелкий при взлёте и посадке по паре минут похныкал, что вполне понятно, больно ушам. Зато некоторые родители... слов нет, одни выражения. Или напиваются, или горланят вовсю через 5 рядов, или всё время что-то спрашивают и делятся своим особо ценным, которого никто не просил.
Поэтому если уж делить "по интересам" я бы отделяла неадекват от нормальных, а не детей от взрослых.
-
Поэтому если уж делить "по интересам" я бы отделяла неадекват от нормальных, а не детей от взрослых.
Это какой же квест будет при покупке билета.
-
На вопрос в карму: нет, ей не было плохо или что-то такое. Она просто сидела на месте у окна, и ей нужно было пройти мимо второго кресла. Но в любом случае, я вообще без понятия как держать детей, и у меня у самой руки были заняты вещами. Так что я ничем не могла помочь, если бы и хотела.
-
Озз,
Один ресторан на город - это слону дробина.
Вот именно. Но знакомая собрала около 2000 подписей против.
То есть люди против самой идеи того, что детям куда-то нельзя. Им плевать, что в некоторые рестораны неофициально принято ходить без детей - разрешено все, что не запрещено. А запрещено - устроят хайп и будут продавливать.
Ок, не хотите специальные детские рейсы/вагоны и т.д.? Ну так оставьте право людям, которым по каким-то причинам дискомфортно рядом с детьми, возможность с ними не контактировать. Что в этом криминального?!
-
Я тут сижу, медитирую: вот если бы были рестораны прям только для взрослых, а у нас семейное сборище. А хочется именно в этом ресторане именно конкретное блюдо, то было бы обидно.
С другой стороны, я скорее за то, чтоб в ресторанах/барах/магазинах/поездах были меры по выпиныванию неадекватов. В самолетах, имхо, сложнее.
Не следишь за чадушком - пшел вон без парашюта, нажрался и буянишь - вон. Хлюпаешь носом и гоняешь сопли по носоглотке - и вот подъезжает наряд полиции, и ведет вон под белы руки)))) эх, фантазии. А уж за встать поп*здеть посреди узкой улочки, лучше вообще на перекрестке - должно караться катком.
-
Но нет, мы будем вопить о том, что это дискриминация, что «дети — тоже люди».
Всю тему нечиталь, уже немного бомбануль.
В фейсбучных френдах наткнулась на репост, некая дама очень просила расшерить и воззвать к порядку владельцев кафе.
История: открылось новое котокафе, вход до 12 лет запрещен, и столик можно получить, только забронировав (оно быстро стало очень популярным, кисы и котята правда шикарные).
Дама без предварительной брони пришла с ребенком до 6 лет и очень настойчиво и громко пыталась зайти. Ее не пустили. Формально правы, конечно, владельцы кафе, в правилах все строго прописано. Дама негодует, что как так-то, ДИСКРИМИНАЦИЯ!
Кароч, все, что слишком, то не здраво.
-
Я вот вас, кому плохо от высоких звуков, хочу спросить.
А храповые рулады, от которых стекла трясутся и вагоны расшатаваются, вам спать не мешают? Или вы сами из любителей давануть подушку под собственную музыку?
Я - человек, не любящий детские звуки. Вообще не люблю и побаиваюсь детей. Но мне как аудиалу неприятны прежде всего звуки, а не внешний вид или запах.
К чужому храпу отношусь нейтрально. Может быть, я тоже храплю, но мне никогда никто не говорил. Я вообще-то редко ночую в одном помещении с другими людьми.
С одной стороны, взрослые пассажиры могут и не верещать на ультразвуке и, строго говоря, в большинстве своем обычно этого и не делают. А все без исключения дети без этого не могут. У них вот такие голоса. Это данность. Это можно только перетерпеть.
А с другой стороны, детские голоса хотя и противны, но неопасны. А компания взрослых порой может причинить реальные неприятности. Хотя такие взрослые и находятся в меньшинстве по отношению ко всем взрослым. А дети верещат абсолютно все, но ни один из них тебя не ограбит, не побьет и даже не нахамит.
Я довольно спокойный человек. Привыкла терпеть мелкие неудобства, если они не критичны для жизни и здоровья. И всё-таки, собираясь в поездку, сто раз задам себе вопрос, настолько ли сильно мне нужна эта поездка, чтобы ради нее какое-то время потерпеть общество других людей разного возраста.
-
С одной стороны, взрослые пассажиры могут и не верещать на ультразвуке и, строго говоря, в большинстве своем обычно этого и не делают. А все без исключения дети без этого не могут. У них вот такие голоса.
Ну почему же, есть ещё глухонемые.
-
Всё дело в вероятности. Процент глухонемых среди всех пассажиров намного меньше, чем процент спокойных пассажиров среди всех пассажиров.
И да. К условно спокойным я отношу только тех, кто не орёт и не включает перфоратор прямо в поезде. Так что мой критерий поверхностен и не годится для грамотного анализа. От него может ускользнуть как тот, кто тихо кемарит у себя на полке, а ночью каак блеванет сверху, так и тот, кто всю дорогу пырится в телефон, а сойдет на станции уже с твоим телефоном в кармане.
P.S. Предлагаю паллиативный вариант. Капсульные койко-места в поездах, как в японских отелях. Ты залезаешь в капсулу на свою полку и не видишь соседей. На тебя никто не прольёт ни пиво, ни содержимое горшка. У тебя над ухом, конечно, могут заорать "Гооол!" или "Ну мам!.." - но при этом никто не пихнет тебя локтем в бок или не двинет по башке. В конце концов, в своей квартире ты тоже не застрахован от соседей-болельщиков или соседей с детьми. Аудиальная среда и будет оставлять желать лучшего, но это же и у себя дома так было. Зато не побьют и не ограбят.
-
(http://3.bp.blogspot.com/-eNEtFn7nujQ/T5HGiOnNWzI/AAAAAAAAACY/eEPGBFN94eI/s1600/vlcsnap-2012-04-20-19h33m22s235.png)
-
ожидание
Реальность:
(http://самара-24.рф/wp-content/uploads/2017/01/Top-10-samyih-strashnyih-zabroshennyih-morgov-.-1024x768.jpg)
-
Ее не пустили. Формально правы, конечно, владельцы кафе, в правилах все строго прописано. Дама негодует, что как так-то, ДИСКРИМИНАЦИЯ!
Кароч, все, что слишком, то не здраво.
а где в Вашем примере "слишком"? Или я не так поняла Ваш комментарий?
-
Насчёт "не ограбить" это спорно. На одной станции зашла цыганка с четырьмя детишками лет 5-10. Они все время шныряли по вагонам, пару раз их ловили за воровством, а сколько раз не поймали?
-
Ок, не хотите специальные детские рейсы/вагоны и т.д.? Ну так оставьте право людям, которым по каким-то причинам дискомфортно рядом с детьми, возможность с ними не контактировать. Что в этом криминального?!
Ничего, но только агитация создателями таких мест через раз ведется в духе "ваши дети визжат и всем мешают, их надо изолировать от нормального общества", поэтому и понимания не вызывает. Никто не закидывает тухлыми яйцами отели 16+, я в этом году отдыхала недалеко от такого почти 3 недели, у него ни наряда полиции, ни ежедневных демонстраций, ни оскорбительных надписей... :) И то Испания, где к детям относятся гораздо лояльнее, чем в России.
Почему так?
-
Насчёт "не ограбить" это спорно. На одной станции зашла цыганка с четырьмя детишками лет 5-10. Они все время шныряли по вагонам, пару раз их ловили за воровством, а сколько раз не поймали?
Вопрос вероятности. Цыган довольно мало по сравнению со всеми пассажирами. Соглашусь лишь с тем, что я действительно передергиваю: таки дети-воры существуют, равно как и глухонемые дети. Их сравнительно мало, но не совсем нет.
-
Большинство испанских отелей, позиционируемые на рынке как "только для взрослых" отличаются отсутствием миниклуба, детской анимации и адаптированного лягушатника. И не принимает школьные группы. Если приезжает пара с ребенком, никто на улицу их не выставит.
Просто, таким образом можно отлично защититься от наездов, мол, тут не адаптировано, там нет детской кухни на пару и без соли, в баре громкая музыка, и т. д.
И я бы сказала, что процент адекватных родителей очень высок, но запоминаются, в основном, *банашки.
Которые требуют готовить отдельно для их дитачки при огромном выборе на шведском столе, которые требуют залепить щели в балконе, и оставляют детей в холле под наш присмотр, или же исходят гавном, когда персонал отказывается быть нянькой.
Или, вообще эпично, когда в номера, заявленные как 18+, максимальное размещение - два человека (с джакуззи и огромной террассой на 7м этаже) пытается заехать семейка с младенцем и двухлеткой. "Ачотакого, они с нами спят". А что там мебель состоит из ооочень авангардных углов, и сплошное стекло, так это пофиг.
-
Буянящие вахтовики сдаются линейным ментам. Детей так не сдашь.
Ага, пичалька.
Что делать? Успокаивать ребенка, а не забивать на него куй.
Как раз забивание на ребенка *уя часто и заключается в затыкании его любой ценой. Адекватным родителям психика ребенка важнее комфорта человека, которого они видят первый и последний раз в жизни.
Или покупать купе. Просто.
Ради того, чтоб тебе приятнее ехалось? Можешь лососнуть тунца или купить купе сам(а).
е.
Или устроить таким родителям показательный концерт, когда они заснут.
Буянящие вахтовики мудаки сдаются линейным ментам
::)
P/S Перечитал, вырисовывается такой яжебать, мне поепать. :)
Понимаешь, какое дело. Бывает, ребенок включил истерику, и это лечится игнором, он поорет минут пять и заткнется. А если начать его успокаивать, в эту игру можно играть часами. Но со стороны правильный вариант выглядит, будто родители забили на ребенка буй. Я не говорю о ситуациях, когда ребенок пинает кресло, портит вещи и прочее. Но в большинсте случаев, родители адекватны и знают, как успокоить ребенка побыстрее.
-
Ага.
Я могу поступиться своим аудиальным комфортом, если мне очень сильно надо куда-то поехать. Прям настолько сильно надо, что даже ради этого можно из дому выйти.
Дети - наименьшее из возможных неприятностей. Подумаешь, поорёт. Во-первых, всё это в близком обозримом будущем прекратится, как только кто-то сойдет на своей станции, или я, или детный пассажир. Во-вторых, это меня ни на секунду не коснётся: он же не мне орёт, а своей маме. В-третьих, это мне не навредит сильнее, чем весь остальной мир с его раздражающими факторами.
-
Подборка цитат с ответами
И то же самое в полной мере адресуется в обратную сторону.
А купе я и так покупаю. Мне там нравится, что можно дверь закрыть. Непонятно только одно: почему большинство должно под меньшинство подлаживаться ,а меньшинство должно на окружающих забивать?
-
И то же самое в полной мере адресуется в обратную сторону.
Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.
Непонятно только одно: почему большинство должно под меньшинство подлаживаться ,а меньшинство должно на окружающих забивать?
Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.
-
не вариант, отдельное купе - тоже.
Почему?
-
Почему?
Потому что никто не должен тратиться ради чужого комфорта. Тебе некомфортно - покупай купе сам.
Вот поэтому всх милых адекватных родителей и их умных деток необходимо отделять от прочих людей, коих они видели бы первый и последний раз в жизни.
Уже спрашивали - это единственная категория, которая создает неудобства? Очевидно нет. Почему отделять именно их? Давай отделять вахтовиков, дембелей, хачей, жирных, вонючих, тагил, молодняк... Не до*уя спецвагонов получится?
-
Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.
Я там уже выше объяснял, почему высокочастотные шумы воспринимаются болезненнее низкочастотных
Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.
Есть большинство тех, кому мешает не прекращающийся крик и меньшинство тех, кому похрену. Остальные параметры притираются легче и радиус поражения имеют меньше. И то: храпунов толкают, ноги можно помыть и решить вопрос.
И не заткнуть ребенка, а успокоить. Разницу чувствуешь? А если ты этого не можешь, то почему из-за одного неумехи- педагога (если крик вызван капризами) или просто дебила (если потащил больного ребенка в дорогу не озаботившись лекарствами или вообще не выбрав более комфортабельный транспорт) должны напрягаться полсотни человек?
-
Дети им мешают, о..ели совсем.
Нет мне дети тоже мешают, я не рада когда лечу в самолете полном детей летом на детский курорт.
Я не рада, когда мне попадаются капризные дети/неадекватные родители. И не всегда кричащие/капризничающие дети проблема забивших на воспитание родителей.
НО. Дети это люди и их родители это люди.
И да почему если ребенок родителя А идеально воспитан и спокоен он должен быть в вагоне с кучей орущих детей (ну ведь если дети не орут то нет и причин их отселять). Почему внезапно этот адекватный ребенок превращается в человека второго сорта?
А почему "детные вагоны" это защита детей от неадеквата? Вероятность столкнуться с визгливой наглой бабой или нетрезвым мужиком никуда не исчезает от факта наличия у них детей.
Ну и да я хочу тишины. И покоя. Вагоны/салоны где нельзя разговаривать/орать/слушать музыку и бегать, я понять могу) и да платить за нарушение - десятикратную стоимость билета, например). Те куда нельзя какой-то категории граждан нет.
А так детей убрать, и вообще всех кто мне мешает в отдельную категорию - вонючек к вонючкам, алкашей к алкашам и т.п.
А потом мечтать можно сколько угодно, но достаточно легко посчитать, что отдельный самолет "без детей" на 95% направлений не окупиться. Билет на такой самолет дороже (а то ведь полный набрать будет сложнее) внезапно половина орущих хочу без детей когда им скажут +10% к стоимости билета сольются, вторая будет выбирать наиболее удобный рейс по времени вылета/прибытия, а не по отсутствию детей. Так что и с учетом + к цене не окупиться. А еще есть направления куда детных летит 80% самолета.
С вагоном... ну допустим в поезде 10 купейных вагонов, 1 без детей с допплатой. То есть каждый десятый пассажир должен ехать без ребенка и быть готовым платить за свой комфорт. Ой сомневаюсь. Или делать это как купе Ж/М, типа бесплатная услуга? Вот только когда в продаже останется 3 последних билета и их захочет купить семья с ребенком и получит отказ...Или не получит. Если это была бесплатная опция, то не получит.
Естественно. От тебя тоже никто не требует покупать отдельное купе, если ты, например, храпишь. Или сутками не спать.
Я там уже выше объяснял, почему высокочастотные шумы воспринимаются болезненнее низкочастотных
Потому что нет большинства - одни храпят, у других ноги воняют патологически, третьи без вареной курочки и иичек ездит не могут, четвертые еще чего, и все со всеми мирятся или обеспечивают себе комфорт сами. Ну вот так жизнь устроена.
Я тебя спросил, какие варианты. Заткнуть ребенка любой ценой вотпрямсейчас - не вариант, отдельное купе - тоже. Всё.
Есть большинство тех, кому мешает не прекращающийся крик и меньшинство тех, кому похрену. Остальные параметры притираются легче и радиус поражения имеют меньше. И то: храпунов толкают, ноги можно помыть и решить вопрос.
И не заткнуть ребенка, а успокоить. Разницу чувствуешь? А если ты этого не можешь, то почему из-за одного неумехи- педагога (если крик вызван капризами) или просто дебила (если потащил больного ребенка в дорогу не озаботившись лекарствами или вообще не выбрав более комфортабельный транспорт) должны напрягаться полсотни человек?
Потому что эти полсотни человек едут в ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте и не озаботились наличием личного авто/вагона/самолета.
-
Адекватным родителям психика ребенка важнее комфорта человека, которого они видят первый и последний раз в жизни.
Ну так по хорошему и мне пофиг на психику ребенка, которого я вижу первый и последний раз в жизни. Но я как-то сдерживаю себя... ::)
-
Большинство испанских отелей, позиционируемые на рынке как "только для взрослых" отличаются отсутствием миниклуба, детской анимации и адаптированного лягушатника. И не принимает школьные группы. Если приезжает пара с ребенком, никто на улицу их не выставит.
Миниклуб и анимация вообще не везде даже на морях... Но я про несколько отелей, где указано 16+, узнавала уже, якобы ваще без детей, надеюсь они не переоборудуются через несколько лет.
Или, вообще эпично, когда в номера, заявленные как 18+, максимальное размещение - два человека (с джакуззи и огромной террассой на 7м этаже) пытается заехать семейка с младенцем и двухлеткой. "Ачотакого, они с нами спят". А что там мебель состоит из ооочень авангардных углов, и сплошное стекло, так это пофиг.
Имхо, неползающий младенец в этих номерах, если родители кроватку привезли, ок.
Но я вообще обычно пишу в отели, где указано "разрешается размещение детей любого возраста", но в номере нет дивана или не предусмотрена выдача доп.кроватей, "с нами спят", чтобы не разводить писанину про свою кровать/кровати, только ориентируюсь на общую площадь, чтобы быть уверенной. Хотя однажды был фейл в номере-студии, фотки были от другого номера, общая площадь была той же, но в пользу с/у, пришлось делать небольшую перестановку, потом вернули все назад, конечно. Но и ребенок был один тогда, и номер по условиям отеля убирали только при выезде.
-
Кстати, всяких мест и мероприятий "только для женщин" вполне хватает. Но мне в принципе пофиг)
-
Ну, слушайте! Люди рожают. Воспитывают потом то что родили.
Если мамаша не выходит никуда дальше двора с ребенком то ее тут же шпыняют за то что клуша, и что " другие вон, с детьми ходят и ничего"
Как только она выходит с ребенком, даже спящим в коляске, найдутся любители пошипеть " и тут эти со cпиногрызами своими"..
Беда в том, что в нашем мире, что ни сделаешь, будешь плохая.
Была тут в бассейне, мамаши плавают с маленькими детьми. Всего полчаса занятие. В раздевалке три ребенка. Один спит, поэтому тихий. Другой на титьке, поэтому молчит. Моя смотрит мультик. И тоже молчит.
Ти ши на.
Но две юные красотки дико возмущались: невозможно в бассейн сходить, везде эти личинки.... Орут, пищат и гадят.
Вот так. Поэтому, мамы будут ездить. И в поездах,. В самолётах.
И давайте взаимно вежливо друг к другу
-
Кстати, всяких мест и мероприятий "только для женщин" вполне хватает. Но мне в принципе пофиг)
Это каких? туалетов?
Группы на фитнессе, мероприятия в барах.
-
Человек вообще выглядит неприятно, пахнет скверно, издает посторонние звуки, неприятные для окружающих. Есть общие правила поведения в общественных местах: не шуметь, не соприкасаться, не вонять. Это касается всех возрастных категорий. Не вижу причин выделять разные возрастные группы.
-
Группы на фитнессе, мероприятия в барах.
Что за группы такие?
На любом пилатесе парни встречаются.
Разве что в группах типа Ladies dance парней не было, но я думаю что это не потому, что их туда не пускают. Пришёл бы - пустили бы))
-
Что за группы такие?
*тянет лапку* Я, например, хожу в чисто женский фитнес-клуб. Преподаватели, работники на ресепшне, посетители -- все женского пола. Но я не из идейных соображений -- он просто близко к дому :-[
-
Ничего, но только агитация создателями таких мест через раз ведется в духе "ваши дети визжат и всем мешают, их надо изолировать от нормального общества", поэтому и понимания не вызывает. Никто не закидывает тухлыми яйцами отели 16+, я в этом году отдыхала недалеко от такого почти 3 недели, у него ни наряда полиции, ни ежедневных демонстраций, ни оскорбительных надписей... :) И то Испания, где к детям относятся гораздо лояльнее, чем в России.
Почему так?
Как - так? Просто на сайте заведения указано, что 16+. так сказать, в порядке информирования. Все. Никакой оскорбительной для детных рекламы. Извините, про "детей надо изолировать" - это ваши больные измышления, никто не решится строить рекламную кампанию на подобных утверждениях.
оскорбительные надписи появляются на сайте ресторана, в городских группах, на справочных сайтах.
-
Эльф потому, что это единственная категория, которая 1) не способна прекратить создавать неудобства, 2) создаёт очень специфичные неудобства.
НО. Дети это люди и их родители это люди.
И да почему если ребенок родителя А идеально воспитан и спокоен он должен быть в вагоне с кучей орущих детей
И самое главное делать вид, что в этом аргументе нет логического проёпа! ;D
Почему если ребенок адекватен тих и спокоен почему он должен терпеть младенческие крики, а не гражданин Б 30 годиков от роду. И нет я не к тому что все должны мучатьсяя к тому что и ребенок и гражданин Б имеют одинаковые права на тиштну, покой и удобство
-
*тянет лапку* Я, например, хожу в чисто женский фитнес-клуб. Преподаватели, работники на ресепшне, посетители -- все женского пола. Но я не из идейных соображений -- он просто близко к дому :-[
Ааа, ого. Не видела такого))
-
я к тому что и ребенок и гражданин Б имеют одинаковые права на тиштну, покой и удобство
Если бы ещё и обязанности были одинаковые.
-
Есть просто разница в позициях. Одна - я с ребенком, и мне придется быть вдвойне внимательной, чтоб ребенок не беспокоил окружающих. Вторая - я с ребенком, и окружающие должны понять
и подвинуться.
Точно так же, среди окружающих есть две точки зрения: "бл*ть, личинка" и "пока не бузит, какая разница".
-
Как - так? Просто на сайте заведения указано, что 16+. так сказать, в порядке информирования. Все. Никакой оскорбительной для детных рекламы. Извините, про "детей надо изолировать" - это ваши больные измышления, никто не решится строить рекламную кампанию на подобных утверждениях.
оскорбительные надписи появляются на сайте ресторана, в городских группах, на справочных сайтах.
"Никто не решится" - это вы плохо знакомы с предметом, "личинка" и "спиногрыз" - нормальные термины у многих современных бездетных, которые не причисляют себя к чайлдфри даже, но не собираются размножаться ранее 30-35. Когда в некоем социуме дети проблема, а не часть его, вот как у Кагуэнто "б-ь личинка", то такая реклама не просто возможна, но и нормально воспринимается значимым процентом. :)
Все же повторю вопрос, почему не достают отели, но достают этот ресторан?
-
Обязанности за ребёнка несут его родители.
А как этих родителей просишь заткнуть ребенка, так оказывается, что никаких обязанностей.
-
Мудачество не определяется наличием/отсутствием детей, да. Но вот... Дети органически не могут вести себя корректно. Они так устроены, у них такие голосовые связки. Они не виноваты. Они не хороши и не плохи. У них просто противный голос. И привычки не бить ногами по спинкам чужих кресел у них тоже нет.
А выход? - Потерпеть. Это же не смертельно. Я пробовала - и ничего, жива. А уж на что я боюсь и избегаю детей.
-
А как этих родителей просишь заткнуть ребенка, так оказывается, что никаких обязанностей.
неудивительно - при такой вводной формулировке
-
Мудачество не определяется наличием детей
А кто тут такое утверждает?
-
Тут весь тред о том, что дети - мудаки, и желательно их на марс отселить
Нет, мудаки те родители, которые не могут контролировать своих детей, но тащат их в места общественного пользования.
-
Каждый из нас время от времени сталкивается с какими-то вещами, которые не очень хочется, но необходимо делать. Стирать одежду, мыть шею, здороваться с соседями. Мыть посуду, оплачивать проезд. Соблюдать ПДД, не курить, вот всё это самое. Терпеть разновозрастных людей вокруг себя - из той же оперы.
-
А те взрослые, которые не желают контролировать себя, но прутся в места общественного пользования, тебе и тебе подобным мешают меньше?
Мешают, так их-то и послать, и привлечь к ответственности проще.
-
"Никто не решится" - это вы плохо знакомы с предметом, "личинка" и "спиногрыз" - нормальные термины у многих современных бездетных, которые не причисляют себя к чайлдфри даже, но не собираются размножаться ранее 30-35. Когда в некоем социуме дети проблема, а не часть его, вот как у Кагуэнто "б-ь личинка", то такая реклама не просто возможна, но и нормально воспринимается значимым процентом. :)
Все же повторю вопрос, почему не достают отели, но достают этот ресторан?
Я хорошо знакома с предметом. "личинка", "спиногрыз" и прочее я ни разу не слышала в реале, хотя общаюсь с очень большим количеством очень разных людей. В интернете - да, и то чаще всего истории из вконтактика придуманы одним и тем же райтером. Это - раз. Два - подобным образом люди стали реагировать на детей тогда, когда их родители решили, что воспитание - это насилие над личностью ребенка и весь мир должен подвинуться.
-
А те взрослые, которые не желают контролировать себя, но прутся в места общественного пользования, тебе и тебе подобным мешают меньше?
Мешают, так их-то и послать, и привлечь к ответственности проще.
Таких взрослых значимо меньше, чем не контролирующих себя детей. Но. Со взрослыми можно справиться. От детей же можно только уйти. Дети такие все поголовно. Они так устроены. С этим ничего не поделать.
-
Дети такие все поголовно. Они так устроены. С этим ничего не поделать.
Тогда пусть эта проблема будет проблемой тех, кто этих детей завел?
-
Это и есть их проблема. Они их одевают, кормят, возят. Ты же просто случайно попался на пути, где они тоже случайно их возят.
-
Это и есть их проблема. Они их одевают, кормят, возят. Ты же просто случайно попался на пути, где они тоже случайно их возят.
Тогда и они мне случайно попались на пути и их комфорт меня не ипет. так?
-
От тебя и не требуется обеспечивать их комфорт. Просто проходи мимо.
-
От тебя и не требуется обеспечивать их комфорт. Просто проходи мимо.
Да-да, слышали. До тех пор пока "не шумите, у нас дети спят".
-
Почему не сделать в поездах дальнего следования разделение купе и вагонов на «детские» и «бездетные»? Почему не пустить отдельно «детские» и «бездетные» самолёты, чтобы пассажиры с детьми до четырёх лет и другие люди ехали/летели отдельно друг от друга? Почему, например, уставший в дальней командировке взрослый не может купить билет на самолёт с гарантией, что там он спокойно отдохнёт, а не будет вынужден всю дорогу слушать оглушительный плач младенца спереди?
почему бы вместо этого не разделить вагоны на обычные и штрафные, в которые помещают тех, кто звуками, запахами или спецификой поведения мешает окружающим? у тебя маленькая визгливая собачка, которая любит бегать по купе без поводка и намордника? ты любишь петь национальные песни, да погромче, чтобы все подпевали? твой ребенок хочет какать, а лучше места для горшка, чем полка, не нашлось? твои носки так затвердели от пота, что ими можно расколоть череп? не получается и пяти минут прожить без сигареты в тамбуре? ты - храпящая старуха, веселый дембель или только что откинулся с зоны и хочешь всем пояснить за понятия? - добро пожаловать к таким же добрым, социально ответственным, а главное - приятным, бесконфликтным и понимающим людям, как и ты.
к слову, уверен, что после одной поездки в таком вагоне те люди, которые еще могут как-то изменить свое поведение, чтобы больше туда не попадать, сразу станут куда приятнее.
-
Я хорошо знакома с предметом. "личинка", "спиногрыз" и прочее я ни разу не слышала в реале, хотя общаюсь с очень большим количеством очень разных людей. В интернете - да, и то чаще всего истории из вконтактика придуманы одним и тем же райтером. Это - раз. Два - подобным образом люди стали реагировать на детей тогда, когда их родители решили, что воспитание - это насилие над личностью ребенка и весь мир должен подвинуться.
Нет, так как тенденция к тому, что дети - часть общества, а не изолируемая величина и не воспитываемая страхом и побоями, есть везде, а подобным образом реагирует лишь агрессивный социум, где человек человеку волк. И не только на детей, но и на всех, кто по их мнению, должен не высовываться. Инвалид, аутист, ребенок с синдромом Дауна, пожилой человек, да просто слишком уродливая внешность - уберите их. Помните сказку "Звездный мальчик"? Некоторые прослойки полностью из таких вот мальчиков состоят.
То, что с детьми с года можно договариваться, и они уже доросли до категории "обещал", я читала только в интернете, в частности, на КМП рассказывали про тихое поведение в автобусе в год-полтора как достижение воспитания. :) В реальной жизни, как и в книжках по детской психологии, как и в исследованиях по развитию мозга, объясняют, что многие вещи отрастают с возрастом, что готовность к горшку и чтению, что эмпатия и переживание за других, что внутренние "тормоза" и понимание обещаний. Поэтому, когда этот подход пошел в массы, оказалось, что дети - крикливы, шумны и неудобны. Выбор маленький, либо их воспитывают прежними методами, либо изолируют от социума, либо терпеливо ждут, не требуя больше, чем по возрасту, а остальной мир действительно пододвигается, потому что, см. выше, кому-то не нравятся другие категории лиц, но приходится идти навстречу; я неоднократно ела в кафе с нездоровыми психически людьми, и это тоже требует терпения, как и орущие дети.
Но таким, как вы, в этом случае со стороны кажется, что родители исповедуют "воспитание - насилие над личностью", а их память услужливо стирает, что лет 20-30 лет назад своему "послушному" ребенку на самом деле то по жопе давали, то орали. :)
-
вагон для мудаков и вагон для нормальных. Вы в какой пойдёте?
-
До меня как-то женщина доколупалась, лишь по той причине, что я стоял и слегка пританцовывал в пяти метрах перед ней. Она не поленилась подойти и сообщить мне, что я ей мешаю (мельтешу перед глазами).
Астро удивился. Пожелал женщине вернуться на лавочку и смотреть в другую сторону.
И вот чего это я должен шизоидам потакать?
-
Сансет. Как минимум " храпящая старуха" возмутила.
Я сама не люблю, когда хранят в ухо. Но они это делают не со зла. Не специально.
Их за это в расход? В транспорт не пускать??
-
Сансет, чёт ты за сегрегацию топишь?
Начнёшь с того, что кто-то тебе мешает запахом, а закончишь цветом кожи?
-
Ок.
Храпящая молодуха.
Тоже бывает. Тоже обидно?
Обидно?.. даже не знаю. Но они не спецом храпят. Я никогда на храп не раздражалась. Конечно, хотелось бы чтоб потише... Но.
-
Я изначально была против разделения, но народ настаивает.
ОК. Извини. Значится нарот упоролся.
-
О шизоидах, которым вокруг нужна стерильная мягкая комната дурки.
-
По-моему, сильно. Я в берушах вообще ничего не слышу, очень удобно.
-
Не спецом люди храпят, не спецом дети плачут, не спецом у них голоса высокие.
Так о чем тема-то?
Орут они тоже не спецом? "Бл..д, с...ка, иди на х..й, был гол, был быыыыыыыл, гандон, б...дь, быыыл! Ааааа!!! Быыыыыл!"
-
Нет, так как тенденция к тому, что дети - часть общества, а не изолируемая величина и не воспитываемая страхом и побоями, есть везде, а подобным образом реагирует лишь агрессивный социум, где человек человеку волк. И не только на детей, но и на всех, кто по их мнению, должен не высовываться. Инвалид, аутист, ребенок с синдромом Дауна, пожилой человек, да просто слишком уродливая внешность - уберите их. Помните сказку "Звездный мальчик"? Некоторые прослойки полностью из таких вот мальчиков состоят.
То, что с детьми с года можно договариваться, и они уже доросли до категории "обещал", я читала только в интернете, в частности, на КМП рассказывали про тихое поведение в автобусе в год-полтора как достижение воспитания. :) В реальной жизни, как и в книжках по детской психологии, как и в исследованиях по развитию мозга, объясняют, что многие вещи отрастают с возрастом, что готовность к горшку и чтению, что эмпатия и переживание за других, что внутренние "тормоза" и понимание обещаний. Поэтому, когда этот подход пошел в массы, оказалось, что дети - крикливы, шумны и неудобны. Выбор маленький, либо их воспитывают прежними методами, либо изолируют от социума, либо терпеливо ждут, не требуя больше, чем по возрасту, а остальной мир действительно пододвигается, потому что, см. выше, кому-то не нравятся другие категории лиц, но приходится идти навстречу; я неоднократно ела в кафе с нездоровыми психически людьми, и это тоже требует терпения, как и орущие дети.
Но таким, как вы, в этом случае со стороны кажется, что родители исповедуют "воспитание - насилие над личностью", а их память услужливо стирает, что лет 20-30 лет назад своему "послушному" ребенку на самом деле то по жопе давали, то орали. :)
У меня такое впечатление, что вы отвечаете не мне, а голосам в собственной голове. Никто не говорит про "по жопе".
С одной стороны, благодаря прогрессу женщина с ребенком получила гораздо большую свободу передвижения. С одной стороны, это прекрасно. А с другой - появилось огромное количество куриц, уверовавших, что с рождением ребенка их жизнь не меняется. Нет, меняется, еще и как. Приходится учитывать, что ребенок может устать, передознуться впечатлениями, ему может стать скучно, страшно, холодно, жарко, ему захочется сразу есть, пить, в туалет, побегать и покричать, что абсолютно естественно. Но курица будет упорно тащить свое чадо в самые нихудшие места - от картинной галереи до рок-концерта, и потом оскорбляться реакцией окружающих, которым стрессующий ребенок устраивает вырванные годы. Выбирать места посещений в соотвествии с возрастом, возможностями и интересами своего чада? Пфуй, это так непрогрессивно!
Курица начиталась книжек по психологии, где поняла хорошо если треть, и навсегда вынесла оттуда только то, что есть только два вида воспитания: либо "страхом и побоями". либо полная вседозволенность. Золотой середины, разумеется, нет. А если там еще тщательно лелеемые детские обидки - все, полный швах. Потом страшно говнятся от того, что их замечательные дети вызывают неприязнь. Ну подумаешь, в 4 года истязает животных - это еще не появилась эмпатия. Ну подумаешь, скачет 5-летнее чадушко раз за разом на спинку сиденья впереди в самолете, в конечном итоге вырывая человеку клок волос с куском кожи (реальный случай с моим мужем) - нельзя же требовать больше, чем по возрасту!
Представляете, есть люди, не имеющие привычки не только орать, но и воспитывать страхом и побоями - я не то что своего сына ни разу не ударила, мои животные по разу слегка получали полотенцем по жопе только тогда, когда пытались грызть провода. При том, что даже мое кошачье стадо спокойно выполняет собачьи команды. Но если воспринимать наличие каких-то запретов как насилие, то, знаете ли... сдуру можно ведь и куй сломать...
-
которым стрессующий ребенок устраивает вырванные годы
Что устраивает, простите? Я общий смысл уловила, но интересна точная формулировка.
-
которым стрессующий ребенок устраивает вырванные годы
Что устраивает, простите? Я общий смысл уловила, но интересна точная формулировка.
Неприятности, на фоне которых все остальное кажется фигней :)
-
Ну, если чужие дети для вас самая большая неприятность, то что могу сказать - кучеряво живете.
Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало. И, если вы раз за разом цепляете на себя этот негатив, + разграбление двора, + нападения на вашего подростка, + еще что-то там, я уже не помню, то скорее всего не зеркало тому виной. Прост рожа кривовата
Дикие дети обитают у меня пол окном. Я же описала, как они орут во время игры в футбол. Этого недостаточно?
-
Нет.
Ты вообще странная.
Любишь вяленького жемчужненького и сушеное говно
От того, что я делаю минет супругу, и однажды таксы нагадили в комнате, вопли детей станут тише? Это типа такая уличная магия?
-
Да-да. Я недавно писала, но повторюсь, а то подгорает жи. Мне тут один человек доказывал, что если б я ХОТЕЛА учиться - пошла бы, а я отказываюсь ребенком, вот с ним училась женщина, у нее ребенку 5 было, она его на занятия брала, а моей нет трёх, с ней же проще.
Интересно, хоть одна женщина такое может выдать?
Ло, я могу. :) И добавлю: клюнет жареный петух в темечко — пойдете учиться.
-
Ага.
Закусывать надо.
-
Всегда!
Только не вяленьким :D
Вяленым.
-
Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало.
Раньше я тоже так думала. Пока кафе не открыла. Такое творят - хоть стой, хоть падай.
-
Тему не дочитала (читаю третью страницу только), возможно, тут уже об этом писали.
Как не очень любящий детей человек и чф я, конечно, "за" создание отдельного всего вот этого.
Но будь я родителем, хрен бы я захотела ехать в вагоне с толпой детишек дошкольного возраста. Потому что своего ребёнка я может и смогу успокоить, а к чужим прилагаются такие же любящие яжматери и яжотцы, у которых могут быть совершенно иные взгляды на то, как может вести себя их чадо. Плюс один-три ребёнка - более-менее управляемое зло, а вот толпа постоянно пребывающих в броуновском движении маленьких человеков это маленький адок (не говоря уже о цепных реакциях "заревел один - все поддержали"). Т.е. если в обычном вагоне с парой-тройкой детей своего ты можешь уложить спать и потом следить одним глазом, то там, где детей много, придётся бдить в разы сильнее, а если ехать сутки и больше... :-X
-
Потому что своего ребёнка я может и смогу успокоить, а к чужим прилагаются такие же любящие яжматери и яжотцы, у которых могут быть совершенно иные взгляды на то, как может вести себя их чадо.
Янитакая :)
-
От лишь бы доколупаться, а)
Я же специально написала
я может и смогу успокоить
а может и не смогу, эта фраза какбэ такой контекст подразумевает. А вот за других людей я ваще никак не могу отвечать, как они себя поведут.
Для кого я тут столько допущений делаю, а? >:( :D
-
а может и не смогу,
Вот и идите в спецвагон ;D
-
Пока что я могу требовать только спецвагоны для котов и шиншилл, и, надеюсь, так оно впредь и останется ;D
-
Озз,
У меня впечатление, что в вас говорит бабуля с лавочки пополам со стереотипами агрессивного ко всему общества.
Рок-концерт в помещении не место, конечно, но опен-эйры, где тоже громкая музыка, давно официально проводятся как семейные мероприятия. Туалеты с пеленальными столиками, детские городки и качели, сахарная вата, фри и попкорн... Аналогично картинные галереи. И не потому, что горстка людей иначе в интернетах развоняется, все началось до того даже, как в каждый западноевропейский дом пришел свой компьютер. А какая-нибудь европейская ярмарка? Там же друг друга не слышно, музыка орет бешено, но это типичное детское мероприятие. :)
А еще в наши дни дети - это не исключительно женское дело. Но у вас в постах исключительно "курицы", женский пол. Тоже заставляет задуматься. :)
Все-таки есть разница между агрессивным и не очень социумом, включая и владельцев кафе, которые понимают, что прибыль им создают семейные пары в том числе, а ущерба даже от самых невоспитанных бегающих или кидающихся кашей детей гораздо меньше, чем от бухих компашек в ночь с пт на сб и сб на вс, которых самостоятельно не задержишь, а к приезду полиции они могут свалить восвояси. Забавно глядеть, как на описаных выше опен-эйрах или в музеях на родном мне языке шипят в чей-нибудь адрес "притащили сюда детей", независимо от возраста и состояния ребенка, не подозревая, что руссо туристо тут они не одни. :) Спасибо, коляски в транспорте на предназначенных местах бугурт не вызывают, хотя маршруты бывают достаточно длинные. Реально не понимают, и объяснить уже не получится. И эти же люди причисляют себя к либералам, интеллигентам и прочему цвету нации, а не ватникам-запутинцам. ;D
-
Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.
-
Если владельцы заведений массово приветствуют в своих заведениях семьи с детьми, значит, им это выгодно. Это бизнес.
-
Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.
-
Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.
Насчет бухих компашек: у нас есть "тревожная кнопка", частное охранное агентство. Приезжают за 5-7 минут.
А вот дети... Вывернутое горячее - не самая большая проблема. Падающая с подноса посуда может сильно ушибить и порезать.
А еще у меня в углу примерно в метре от пола есть декор: паутина с пауком. Сделано все из металла. Прикручено было на совесть. Один мальчик упорно дотягивался до нее, дергал и целенаправленно расшатывал. Мать не реагировала. Там даже на глаз видно, что тяжелая байда. Попросили забрать ребенка - "зачем вы это вешаете, если детям нельзя полазить по ней?". Не, потом эту паутину от греха закрепили анкерами. Но нафига же? дети у них, что ли, запасные?
-
Озз, то, что детей всегда можно новых родить, если текущие убьются, я давно поняла — я за рулем двадцать пять лет почти. ;D
-
Я, если что, ни к чему не призываю, просто вспомнилось из наблюдений за детьми (и когда сама была ребёнком и когда довелось немного с ними работать): мало что настолько повышает риск для ребёнка как наличие других детей +/- сходного возраста. Самые дурные и опасные вещи в детстве я делала в компании таких же слабоумных и отважных, подначивающих друг друга на подвиги.
-
Килл, не то чтобы я защищала Озз, но таки спрошу: если бесконтрольно бегающему по кафе ветерану броуновского движения лет этак трех официант случайно выльет на голову горячий суп/чай/кофе, кто будет виноват? Почему-то мне кажется, что головной боли у владельца заведения будет куда как поболе, чем ото всех подвыпивших компаний разом.
Родители будут виноваты, кто ж еще. Конкретно немцы, из моего опыта, не очень любят решение конфликта на месте, иначе потом каждая сторона втихаря может все равно пожаловаться, поэтому будет официально по полной программе, и в случае с горячим ювеналку ресторан может тоже оповестить. А у меня дети не запасные, бегать им не разрешаю, максимум - подойти к аквариуму или клетке с птичками, если такое в кафе есть, и смотреть. :)
В изначальном посте речь шла в первую очередь о воплях. Но есть взрослые инвалиды с отстающим умственным развитием, и вот им в посещении кафе 16+ не откажешь. Конечно, более редкий случай, чем дети, но тоже бывает, и тоже вопят, машут руками и ведут себя порой пугающе.
-
В изначальном посте речь шла в первую очередь о воплях. Но есть взрослые инвалиды с отстающим умственным развитием, и вот им в посещении кафе 16+ не откажешь. Конечно, более редкий случай, чем дети, но тоже бывает, и тоже вопят, машут руками и ведут себя порой пугающе.
У опекуна взрослого инвалида гормоны не бушуют и он за ндцать лет жизни с ним бок о бок понимает какой это сизифов труд, а вот яжемать фонтанирующая пролактином это звидец. Ее дитачка самая-самая-пресамая, все кто не согласен мерссские чайлдфри, кандидаты в биореактор или маньяки-педофилы, которым не пофиг на детей, но этожнеспростаж. Спорить бесполезно.
Я с полдесятка лет работала бухом в сети супермаркетов, девочки из зала рассказывали про дивные попытки суицида у малышни под одобрительные фотачге родителей. Я кажись чего-то не знаю о размножении у людей, но у некоторых точно где-то есть запасные копии чилдренов. Взаимозаменяемые, как хомячки.
-
Родители будут виноваты, кто ж еще.
;D ;D ;D
Килл, возможно в ваших эуропах и будут. ;D У нас яжематери и яжеотцы не могут быть виноваты, ведь это святые люди, живот и huy поклавшие за демографию.
-
... самолет "без детей" на 95% направлений не окупиться.
... и с учетом + к цене не окупиться.
Вот куда бы таких ещё изолировать. Зато сразу понятно, что высер неграмотен, равно как и говоривший. Можно не вникать.
...две юные красотки дико возмущались: невозможно в бассейн сходить, везде эти личинки.... Орут, пищат и гадят.
Вот так. Поэтому, мамы будут ездить. И в поездах,. В самолётах.
И давайте взаимно вежливо друг к другу
То есть обещание неудобств посторонним людям в качестве мести двум юным красоткам - это "взаимно вежливо"? Ну ок.
Если я расскажу чьим-то детям как буду вырывать клещами кишки из их визжащей матери, а потом их скормлю их же домашнему котику, можно я потом оправдаюсь тем, что где-то в бассейне один парень на меня косо глянул? М? Ммм?
Вообще, все эти страшилки про диких детей и их родителей, обычно водятся в интернете. В жизни таких мало. И, если вы раз за разом цепляете на себя этот негатив, + разграбление двора, + нападения на вашего подростка, + еще что-то там, я уже не помню, то скорее всего не зеркало тому виной. Прост рожа кривовата
За последние три года я летал примерно раз в месяц. Каждый, сцуко, раз на борту есть неадекватный ребёнок. Весной был вообще какой-то больной. Когда его пытались успокоить, он падал на пол, заползал под кресло и орал так, будто ему реально отрезают руку. Если его оставляли в покое, он орал ещё минут десять, потом оглядывался на папу и сестру и начинал рыдать оттого, что его не утешают.
Изредка он вылезал из-под кресла, залезал на него с ногами и начинал пытаться бить мальчика впереди себя. Когда ему это запрещали, или мальчик уклонялся, он снова падал на пол ну и вы поняли. Весь. Сцуко. Рейс. Все. Четыре. Часа. Триста человек терпели надрывный рёв. Только под конец рейса он вымотался и уснул. Чтобы проснуться через 20 минут от посадки.
Охренеть рейс кривоватых рож получился.
Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
А если водить, он научится игнорировать комфорт других людей, творить всё что вздумается и показывать факи людям, которые высказывают своё недовольство. Вот умеют как-то так в наше время воспитывать.
Моя не буянит и слушает, потому что ей можно пригрозить поставить её в угол. В углу ей грустно, скучно и несправедливо. Она там ревёт, а потом приползает на диван слушать лекцию от папы "в чём Маша была не права". Поэтому фраза "Маша, за это можно пойти в угол" имеет волшебное действие.
Почему другие родители не желают влиять на детей хоть как-то, для меня загадка.
(Да. Всем привет от вахтовика, который с тремя друзьями регулярно ездил в отдельном купе и все всю дорогу тупили в телефоны в наушниках. Простите нас. Как же мы вас задолбали.)
-
Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.
Мисс, если только водить, тоже не научатся.
-
Мисс, если только водить, тоже не научатся.
Ну я как-то по-умолчанию считаю людей адекватными(
Да и что говорить, мне крайне редко попадаются неадекватные семейства.
Обычно приходят спокойные родители с детьми и корректируют их поведение по ситуации.
Вот что бы истеричный или неуправляемый ребенок - 2 раза было. Но там и родители были не лучше. С их орами, нездоровой суетливостью и порывистостью.
-
ВЫдрик.. слов нет.
Это ж надо так перекрутить, отжать и экстрагировать.
Я так не умею.
История с красотками в бассейне примечательна именно тем, что дев возмущало не поведение детей, а сам факт их наличия. Дети никому не мешали. Они молчали, сидели и лежали. Но они бесили дев, которые пришли и не жалели их видеть.
Напомню. Детское время три раза в неделю по часу. Полчаса грудничков, полчаса до трёх лет.
Все.
Я искренне не поняла их возмущение.
И что не так в том, что мамы с детьми не будут сидеть в темной комнате до совершеннолетия детей.
Детей можно и нужно воспитывать. Они. Могут вести себя прилично
-
Но курица будет упорно тащить свое чадо в самые нихудшие места... Выбирать места посещений в соотвествии с возрастом, возможностями и интересами своего чада? Пфуй, это так непрогрессивно!
Курица начиталась книжек по психологии, где поняла хорошо если треть, и навсегда вынесла оттуда только то, что есть только два вида воспитания: либо "страхом и побоями". либо полная вседозволенность. Золотой середины, разумеется, нет. А если там еще тщательно лелеемые детские обидки - все, полный швах. Потом страшно говнятся от того, что их замечательные дети вызывают неприязнь. Ну подумаешь, в 4 года истязает животных - это еще не появилась эмпатия. Ну подумаешь, скачет 5-летнее чадушко раз за разом на спинку сиденья впереди в самолете, в конечном итоге вырывая человеку клок волос с куском кожи (реальный случай с моим мужем) - нельзя же требовать больше, чем по возрасту!
Здесь согласен полностью.
Дикие дети обитают у меня пол окном. Я же описала, как они орут во время игры в футбол. Этого недостаточно?
Они ночью играют? Или днём? На футбольной площадке? Если это день и футбольная площадка, то ваши воздыхания, это как раз о том, что проживать вам уже сейчас хочется на кладбище. Там тих и уютно.
В жизни таких мало.
Та не, встречаются. И уж насколько я сторонник свободы для детей, всё же иногда вынужден усмирять и деток и родителей. Но это косяк воспитания. Деток не надо бить, но строгим быть необходимо.
Рок-концерт в помещении не место, конечно, но опен-эйры, где тоже громкая музыка, давно официально проводятся как семейные мероприятия. Туалеты с пеленальными столиками, детские городки и качели, сахарная вата, фри и попкорн... Аналогично картинные галереи. И не потому, что горстка людей иначе в интернетах развоняется, все началось до того даже, как в каждый западноевропейский дом пришел свой компьютер. А какая-нибудь европейская ярмарка? Там же друг друга не слышно, музыка орет бешено, но это типичное детское мероприятие. :)
А еще в наши дни дети - это не исключительно женское дело. Но у вас в постах исключительно "курицы", женский пол. Тоже заставляет задуматься. :)
Все-таки есть разница между агрессивным и не очень социумом, включая и владельцев кафе, которые понимают, что прибыль им создают семейные пары в том числе, а ущерба даже от самых невоспитанных бегающих или кидающихся кашей детей гораздо меньше, чем от бухих компашек в ночь с пт на сб и сб на вс, которых самостоятельно не задержишь, а к приезду полиции они могут свалить восвояси. Забавно глядеть, как на описаных выше опен-эйрах или в музеях на родном мне языке шипят в чей-нибудь адрес "притащили сюда детей", независимо от возраста и состояния ребенка, не подозревая, что руссо туристо тут они не одни. :) Спасибо, коляски в транспорте на предназначенных местах бугурт не вызывают, хотя маршруты бывают достаточно длинные. Реально не понимают, и объяснить уже не получится. И эти же люди причисляют себя к либералам, интеллигентам и прочему цвету нации, а не ватникам-запутинцам. ;D
Здесь тоже соглашусь. Именно радуют места, где о мелких детках позаботились. Приходишь в ресторан с двухлеткой, а тебе и кресло для карапуза и меню для него отдельное и игрушки. Приятно. И ясен пень, ты бабла там оставишь больше, потому что хочешь спокойно с женой посидеть, когда дитя занято рядом с вами. И так же радует наблюдать опен-спейсы с программами для детишек. И радостных родителей.
Истина она где-то между.
История про невоспитанных детей. Астро было четыре года, и Астро повели в советский ресторан "Прага". Астро сделал замечание официанту по сервировке стола. Пришёл администратор зал. Проверил сервировку и извинился. Далее, Астро проверял правильно ли подают блюдо. Далее, Астро весьма аккуратно и умело орудовал приборами, понимая что и для чего следует использовать. Потом у мамы спрашивали, как ребёнок узнал о правилах этикета?
Не в домёк им было, что Астро воспитывали так.
Всё в воспитании.
Но в футбол на футбольной площадке Астро играл и заправски орал.
Всему своё место и время.
-
Не в домёк им было
Астро, blyadь! ;D
-
Деток не надо бить, но строгим быть необходимо.
Проблема в том, что довольно многие не умеют быть строгими без битья. В результате скатываются либо в опздюление мелочи, либо во вседозволенность.
-
А еще надо быть последовательным, с этим у людей почему то очень тяжело (по моим наблюдениям).
-
Угу. Мы один раз поступили непоследовательно (вынужденно), так потом долго все на место возвращали. Если такая херня творится систематически, вообще ужоснах выйдет.
-
Если ребенка не водить по общепитам, он и не научится правилам поведения там.
Все же в странах, где ребенок в кафе/ресторане частое явление, дети ведут себя очень пристойною.
В наших провинциях во всех кофейнях уже есть детские уголки и расскраски, головоломки.
Сам по себе ребенок не научится, вот в чем дело. Это задача родителей научить.
Меня в детстве водили в ресторан. Я водила сына в рестораны и кафешки. Но там и до была подготовительная работа. И я как-то по умолчанию считала, что все так поступают. А потом открыла кафе... Первый же случай: пришли мама с дочкой лет 4-5. Маме кофе, ребенку сок, все мило. Потом девочка берет сахарницу, высыпает сахар на стол. хватает его горстями и подбрасывает вверх с криком: мама, смотри, снег! А та спокойно сидит, улыбается: да, солнышко, снег. Потом девочка хватает солонки, одну со своего стола, другую с соседнего, и начинает носиться с ними по проходу, сыпать соль и кричать: снег, снег, снег! Я, грешным делом, решила, что у ребенка что-то не так с головой. И отказывалась верить, когда опытные официантки объяснили мне, что это сейчас в порядке вещей и называется социализацией и процессом познавания мира ребенком.
-
Угу. Мы один раз поступили непоследовательно (вынужденно), так потом долго все на место возвращали. Если такая херня творится систематически, вообще ужоснах выйдет.
О да, мелкие умело выявляют слабину и моментально новую сферу влияния осваивают. Иногда кажется, что было бы проще уступить и всё снова встанет на свои места - нет, не встанет. Мелкий лишь только распространит свою экспансию дальше.
называется социализацией и процессом познавания мира ребенком.
альтернативный мир для аутистов. где всё вокруг тебя - только для тебя. это не социализация, это обратный процесс.
-
Как минимум " храпящая старуха" возмутила.
Я сама не люблю, когда хранят в ухо. Но они это делают не со зла. Не специально.
Их за это в расход? В транспорт не пускать??
ох люди тут и читают некоторые, **здец. т.е. старуха храпящая тебя возмутила, например, а через каждые пять минут курящий (который тоже курит не потому, что хочет людям поездку испортить, а потому, что он никотинозависимый), мужик с вонючими, твердыми от пота носками (который, возможно, обладатель настолько обильного потоотделения, что без ежечасного душа начинает вонять, как после военного похода), ребенок, срущий на полке (который, возможно, не сможет расслабить булки в дребезжащем и продуваемом всеми ветрами туалете) и прочие - нет? всех людей, которых я перечислил, объединяет одно: они мешают. со зла, не со зла, после проклятия убитой цыганки - не важно, они создают для окружающих условия, в которых труднее переносить поездку.
а еще предложение отселить храпящих в штрафной вагон внезапно превратилось в "не пускать в транспорт!1!1!!" и даже "в расход!1!!"
иди дальше - скажи, что я предложил их на полном ходу под встречный поезд кидать. когда читаешь творчески, фантазии всегда есть, где разгуляться.
-
О да, мелкие умело выявляют слабину и моментально новую сферу влияния осваивают. Иногда кажется, что было бы проще уступить и всё снова встанет на свои места - нет, не встанет. Мелкий лишь только распространит свою экспансию дальше.
Конечно. Поймет, что взрослых можно продавить, и будет продавливать. Да и в любом случае уступать не вариант, если запрещаешь только то, что действительно нельзя (опасно, мешает людям, в этом духе).
-
ВЫдрик.. слов нет.
Это ж надо так перекрутить, отжать и экстрагировать.
Я так не умею.
Бациллушка, когда я вырезаю кусок из чьей-то цитаты я вставляю троеточие на это место.
Твою фразу я прочитал именно так, как она была подана: Причина - Следствие.
Девочки возмутились самим фактом наличия "личинок" - Поэтому мамы будут с детками ходить куда ни попадя и не смейте пикнуть, а лучше ану-ка будьте взаимовежливыми.
Возможно ты под словом "Поэтому" подразумевала все n страниц темы и девы были последней каплей. Но прочиталось как прочиталось.
Проблема в том, что довольно многие не умеют быть строгими без битья. В результате скатываются либо в опздюление мелочи, либо во вседозволенность.
Судя по тому что вижу я, адова прорва мелочи раскусили своих родителей и включили режим "пофиг". Они носятся по площадке, творят что хотят, абсолютно забивают болт на слова родителей. Чтобы их увести домой маме приходится долго и вежливо звать-звать-звать, в итоге звать папу, который просто берет на руки деточку и уносит. При этом деточка верещит, извивается, беспорядочно молотит кулаками папу по чем ни попадя, пытается царапаться, заливается ором до кашля и рыгачки... и так каждый выход на площадку.
Бить нельзя. На любую интонацию деточке (я даже шрифта такого не знаю, чтобы описать размеры этого ПО*ЕР). Вот и мучаются бедолаги. Ждут когда деточка перебесится.
-
а еще предложение отселить храпящих в штрафной вагон внезапно превратилось ...
не внезапно, но чередой последовательных шагов, вы докатитесь для умывальников и туалетов только для представителей белой расы.
расисты вот тоже утверждают, что любая другая раса воняет как скотина.
Вам просто следует перемещаться там, где ваши запросы на комфорт будут удовлетворены.
-
не внезапно, но чередой последовательных шагов, вы докатитесь
То есть, я могу уже сейчас заявлять, что ты подводишь к тому, что Компульсивного Лжеца надо забанить? За что ты так предвзято к нему относишься? Тебе выходит уже надо выписать предупреждение на форуме за разжигание розни.
-
Не получается.
Для теоретиков-наблюдателей, будет сюрпризом, что отделение некоторой части населения по какому бы то ни было критерию, есть - сегрегация.
Допустив любое ущемление прав граждан по какому-то дискриминирующему критерию (спец вагон, оу, да ведь это уже было. В Райхе или В США), вы так или иначе запускаете процесс, при котором дискриминация будет множиться.
А тебя я забанил бы за глупость.
-
Да, но это же не их вина ))
Астро, даёшь общие бани!
С красивыми мулатками и азиатками? Ага, даю.
-
Ага, неграм расскажи в штатах и евреям в Германии.
У последних спец вагоны ваще до комфортных печей доезжали.
-
О, ты дай капиталистам возможность и они угарно придадутся энтропийности. И то, что ты с ужасом высматривала в прошлом, обретёт чарующую новизну будущего.
Патаму, ноуп.
Я бы вот тоже пару спец вагонов для ряда дебилов выделил, да в повышенной комфортности клетки их распределил, но - гуманизм во мне негодуэ.
-
Астро, а как быть с уже существующими разделениями? Мужское/женское купе? Отдельные купе для пассажиров с детьми? Для инвалидов? Это плохо?
-
Здесь важно другое. Если мы исходим с позиций социальной значимости отдельных субъектов, то подобного рода позитивная сегрегация вполне допустима.
Это привилегия. Для Героев Труда, Героев России, инвалидов, лиц пожилого возраста, пассажиров с детьми.
Общество признаёт их значимость и создаёт условия для комфортного проживания данных групп граждан.
-
Ох,зря ты про социальную значимость пассажиров с детьми сказал. ;D
Но в целом я соглана с положительной сегрегацией.
-
Ох,зря ты про социальную значимость пассажиров с детьми сказал. ;D
Только уе*аши не секущие в вопросах государства и общества, могут заявлять обратное.
Йопта, дажо для капиталистов это аксиома - семья с детьми больше тратит и следовательно - больше пашет.
Социалисты, а далее - коммунисты, тоже признают бОльшую значимость семей с детьми, но исходят с других позиций.
Всякие чайлдфри - девиации на фоне подавленной сексуальности не тех отверстий.
-
Для теоретиков-наблюдателей, будет сюрпризом, что отделение некоторой части населения по какому бы то ни было критерию, есть - сегрегация.
еще один сказочник пожаловал. добавлю в твою жизнь сказки:я в детстве в радиокружок ходил - значит, с возрастом это приведет к вступлению в ККК, рептилоидную ложу, альянс галактических пиратов и дегустаторов крови младенцев.
надеюсь, ты уже громишь больницы и тюрьмы по месту жительства - там сегрегация!!!!!!1111 значит!1!11! расизм!1!1!
-
Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?
Тебе не в радиокружок ходить следовало, а на уроки логики.
-
Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?
Тебе не в радиокружок ходить следовало, а на уроки логики.
Что-то я тоже приху... удивилася. :o
-
Общество признаёт их значимость и создаёт условия для комфортного проживания данных групп граждан.
Но в случае с неграми и евреями общество же признавало значимость белых и арийцев соответственно ;D
-
Но в случае с неграми и евреями общество же признавало значимость белых и арийцев соответственно ;D
Но так же, мы признали, что это была преступная идеология, за которую персонажи поплатились.
В случае с Германией - поплатились ощутимо.
В случае с США - они судорожно пытаются найти модель, при которой они смогут примирить межрасовые разногласия.
-
Но так же, мы признали, что это была преступная идеология, за которую персонажи поплатились.
Намекаешь, что и существующее общество поплатится за привилегии? ;D
-
Про привилегии - уже писал про так называемую позитивную сегрегацию.
Негативная сегрегация, в том числе и по имущественному критерию - ага, поплатится.
-
Про привилегии - уже писал про так называемую позитивную сегрегацию.
Негативная сегрегация, в том числе и по имущественному критерию - ага, поплатится.
Я тоже уже писал, что не видно разницы между рассмотренными примерами позитивной и негативной сегрегации. Раз-два-три и негативная сегрегация негров элегантно превращается в позитивную сегрегацию белых. Сегрегация - она и есть сегрегация.
-
В идеале её не должно быть вовсе.
Но...для примера, как избежать подобного рода позитивную сегрегацию?
Детишки с пристрастием к математическим дисциплинам - идут в спец школы.
Это позитивная сегрегация, когда выявляются сильные стороны субъекта и его отделяют от других.
И таких примеров множество, где мы видим отделение, но без негативных последствий для других.
Негативная сегрегация - "штрафные вагоны"
-
Овощ, как соотносится радиокружок и ККК?
оскорблений от тебя легко добиться, как посмотрю.
а я-то думал, что в твоем мире прочных связей между случайными вещами радиокружок так же близок к ккк, как нежелание ехать с вонючим/громким/невоспитанным человеком к расизму. ну прости, не признал. я не мастер с первого взгляда понимать, какой подвид альтернативной логики человек исповедует.
-
Но...для примера, как избежать подобного рода позитивную сегрегацию?
Детишки с пристрастием к математическим дисциплинам - идут в спец школы.
То есть вы согласны, что сегрегации не избежать? ;)
А что делать со спецшколами некто Герман уже высказался ;D
Это позитивная сегрегация, когда выявляются сильные стороны субъекта и его отделяют от других.
И таких примеров множество, где мы видим отделение, но без негативных последствий для других.
Негативная сегрегация - "штрафные вагоны"
Все еще вижу разницу только в пиаре. Раз-два-три и негативные "штрафные вагоны" превращаются в "привилегированные вагоны - если вы не курите, не буяните, и что там еще было, то получаете право забронировать там себе место".
-
Я представила, как в личном кабинете пассажира на сайте РЖД появляется аналог кармы...
-
Я представила, как в личном кабинете пассажира на сайте РЖД появляется аналог кармы...
А чому бы и нет? У «Убера» вон есть рейтинг пассажиров. ;D
-
Проводников жалко :) на них же наверняка возложат обязанности по заполнению кармы.
-
А кто сказал, что будет просто? ;D
-
Хм, РЖД. Мелковато ;D В Китае вон карма на государственном уровне ;)
-
а я-то думал
сначала курс логики, а после уже думай, иначе выводы всегда будут ложными
Все еще вижу разницу только в пиаре.
Весьма однобокое видение. О позитивной и негативной сегрегации долго рассказывать об отличительных чертах.
-
Весьма однобокое видение. О позитивной и негативной сегрегации долго рассказывать об отличительных чертах.
А потом еще нужно курс гипнотерапии пройти? ;)
-
сначала курс логики, а после уже думай, иначе выводы всегда будут ложными
ты как будто продаешь эти курсы.
как всегда, меня удивили на форуме. безупречное обыгрывание одного слова! таким, к слову, страдала только моя математичка еще аж в средней школе, так что я наивно полагал, что такой метод травли - для стареющих женщин, желающих морально опустить школьников, не прибегая к прямым оскорблениям, но ты себя, вроде, как женщину не позиционируешь. вот тебе еще в копилку от гуру математики и педагогики:
"я думал, ..."
- индюк тоже думал, да в суп попал;
- думать тоже надо уметь;
- думать - не твоя сильная сторона.
"я считаю, ..."
- посчитай свои хромосомы;
- считают в банке, а ты разговаривать научись;
- считай, счетовод.
"мне кажется, ..."
- когда кажется, креститься надо;
- так и до шизофрении недалеко;
- а мне кажется, что тебе не кажется.
-
Боже, какая беспомощность. ;D
-
А потом еще нужно курс гипнотерапии пройти? ;)
А при чём здесь гипнотерапия?
меня чморили в школе
с детскими травмами не к Астро. Это, вероятно, к цитате выше.
-
меня чморили в школе
вся суть курсов: они не помогают. чувак, который упорно зазывает на них всех, с кем не сойдется во взглядах, по классическим цитатам стареющей дамы, которыми и сам не брезгует пользоваться, ставит диагноз тому, кто их привел, не забывая гордиться своей логикой.
тебе не хватает в команду девственника-пикапера и рсп, ведущей курсы "как стать стервой и жениться на миллионере".
-
В каких взглядах?
Ты допускаешь банальные логические ошибки в суждениях.
Это не диагноз, это факт слаборазвитого логического аппарата.
Курс логики, это не курсы, это академическая дисциплина. Полу-годичная или годичная. Зависит от того, насколько важно учебному заведению дать классическое образование.
Весьма печально, что Логику убрали из школьной программы.
Овощей было бы меньше.
Ну и вот тебе пример логической ошибки от Астро.
- Как давно ты понял, что любишь сосать мужские писюны?
Курс формальной логики поможет тебе выявить ошибку и назвать её. Хотя, я думаю, ты поделишься с нами (не вздумай) своими переживаниями.
-
Вряд ли. Астро добрый и понимающий.
-
(http://cdn33.printdirect.ru/cache/product/8c/99/2372541/tov/all/400z400_front_38_0_0_0_c467d4d85dbf5f6dcdc834df5600.jpg?rnd=1303626235)
Мммм срачик в стиле нуар ::)
С мышками было круче ;D
-
Курс формальной логики поможет тебе выявить ошибку и назвать её. Хотя, я думаю, ты поделишься с нами (не вздумай) своими переживаниями.
ты так серьезно относишься к курсам формальной логики, что за один только разговор упомянул их три раза. к слову, ты их переоцениваешь.
курсы логики - как костыль для немощного: человек, у которого порядок с мышлением, найдет логическую ошибку и без их прохождения; а человеку, у которого с ним неполадки, не спасется и курсами логики, иначе не было бы в мире выпускников отделения философии, которые спорят по принципу "ты просто неправ, потому что пид*р))0)", зато знают в совершенстве определения всех логических ошибок и приемов демагогии.
пример, который ты привел, только подтверждает бесполезность курсов логики: зачем тратить целый год на то, чтобы узнать, что попытка человека заявить, что некто - **есос, не имея доказательств, - долбо**изм? или понять это без трех коучей, километра конспектов и стены учебников нельзя?
ты, конечно, не стесняйся: если для того, чтобы ты перестал проводить нелогичные параллели (например, видеть зачатки расизма в предложении отделить удобных попутчиков от неудобных, не сопровожденном никакими намеками на национальность оных), делать далеко идущие выводы по общим фразам (например, диагностировать травлю в школе по цитатам учительницы, которые могли быть адресованы кому угодно из 30 детей, а по факту, кстати, они все сыпались на голову малообеспеченной тихой девочке, потому что остальные послали бы на **й) и упускать истинный смысл вещей (сетовать, например, что отменили курсы логики, которые, по факту, дают лишь теорию, не гарантируя в результате, что человек этим сумеет воспользоваться, и, к тому же, теорию зачастую общеизвестную; вместо того, чтобы посетовать, что люди нелогичны) мне нужно назвать тебе определения - я обязательно назову.
кстати, безотносительно тебя лично, пока что я не встречал людей, которым бы помогли какого-то философского толка курсы. курсы по естественным наукам, медицине, математике и проч., если и не помогали по жизни, то при внимательном прослушивании обычно давали базу, которой можно заработать, а вот чтобы кому-то помог курс логики в жизни - ни единого примера.
-
Эхъ, повторю и в четвёртый раз, курс логики тебе в помощь.
Овощ, ты даже банальных ошибок не видишь в своих суждениях.
А уж детская экстраполяция ("пока что я не встречал - потому не помогает"), Астро ажно прослезился от умиления.
Лады, мальчик, возвращайся к своим х*ям, уверен, что там ты более содержателен.
И между делом, проработай эту травму с женщиной-математичкой.
Глядишь на баб вставать начнёт.
-
Эхъ, повторю и в четвёртый раз, курс логики тебе в помощь.
Овощ, ты даже банальных ошибок не видишь в своих суждениях.
А уж детская экстраполяция ("пока что я не встречал - потому не помогает"), Астро ажно прослезился от умиления.
Лады, мальчик, возвращайся к своим х*ям, уверен, что там ты более содержателен.
И между делом, проработай эту травму с женщиной-математичкой.
Глядишь на баб вставать начнёт.
тезисы без аргументов, переход на личности дважды за один текст, повторение далеко идущих выводов, голословные утверждения про "не встает на баб"... зато знаешь слово "экстраполяция". что и требовалось доказать: успешно усвоенная теория не гарантирует хоть сколько-нибудь не неудачного применения на практике.
ты уж реши, хочешь ты заманить людей на курсы логики или нет - потому что пока что это звучит так: "вы должны прийти туда, потому что выучите названия логических ошибок! но, разумеется, не расстанетесь с ними в своих высказываниях"
о, подожди, я вот чего не заметил: чтобы похвастаться знанием вумного термина, ты взял и выдумал мне реплику! вот буквально! мои реплики про курсы включали то, что ты их, по моему мнению, переоцениваешь; то, что я не встречал тех, кому помогло; то, что они могут дать голую теорию без практики - и ни одного "не помогает никому"! вот оно.
-
иначе не было бы в мире выпускников отделения философии, которые спорят по принципу "ты просто неправ, потому что пид*р))0)"
пока что я не встречал людей, которым бы помогли какого-то философского толка курсы.
Я просто оставлю это здесь.
-
бееееее
Овощ, ты скучный.
Сарказма ты не считываешь.
Если ты допускаешь логические ашипки, то с какого-же мне не словить лулзов?
Тебе простейшие явления на пальцах приходится разъяснять.
Это из-за чего так? Говно продвинули вверх?
Ты заканчивай с этим.
Я просто оставлю это здесь.
персонаж на почвенном уровне что-то понимает правильно
-
если darkforce пытается помочь другу, доказывая, что моя цитата значит "курсы логики никому не помогают", то это странно: во-первых, я знаю лично таких "философов", и да, в мире они есть. во-вторых, да, я не видел, чтобы курсы кому-то помогли. мне нужно врать, что видел, просто чтобы представить альтернативный вариант? и тем не менее, это не значит, что они не помогают и не могут помочь никому.
crashed astronaut, ты уже выдал столько текста, столько разных форм травли испробовал, что явно было бы не лишним хоть раз аргументировать хоть одно свое высказывание, а не бросаться голыми тезисами с позиции великого гуру. я не спорю с тем, что есть люди, которые могут себе позволить общаться тезисно в силу высокого и признанного всеми профессионализма, но ты пока ничем не доказал, что ты из их числа.
спорить так, чтобы вроде как призывать посетить курсы логики, а вроде как изображать из себя того самого фелосафа, который термины знает, а аргументов кроме "пид*р слился, ко-ко-ко, мне смешно, тебе обидно, ме-е-е-е" - надо уметь. мне, в целом, немного приятно, что форум в твоем лице выдал к моим словам из прошлого сообщения настоящую, живую иллюстрацию.
p.s., если это троллинг, то очень качественный: ты начал вести себя, как человек, который верит в курсы логики, усвоив из них лишь термины, задолго до того, как я о них заговорил. так что я надеюсь, что встретил профессионала сетевых баталий, который умеет играть роль так, чтобы она буквально предсказывала поведение оппонента.
если нет - то ты тоже неплох: живой пример, как я уже сказал.
-
Аргументировать? Доказывать что-то? Тебе?
Боже, ты откудава такой смищной? Астро ржёт.
Умное слово - это экстраполяция чтоль?
наверное.
Экстраполяция более удобная форма для обозначения - распространение единичного явления на всю совокупность подобия (грубая формула на вскидку)
Астро утомился бы писать так много.
так что я надеюсь
::)
-
Экстраполяция более удобная форма для обозначения - распространение единичного явления на всю совокупность подобия (грубая формула на вскидку)
Астро утомился бы писать так много.
не утомился придираться к каждому слову, не утомился после глубочайшего психиатрического анализа текста ставить диагнозы, не утомился выдумать мне реплику, сопроводив ее (внезапно!) названием ошибки, но, к сожалению, только эту выдуманную реплику, не утомился дать определение всем известному слову, но утомился дать прямую цитату и назвать хоть одну реальную ошибку? избирательная утомляемость какая-то.
-
не утомился...
неть ::) я ж не пишу простыни
так какое умное слово Астро использовал? любопытно же.
-
неть ::) я ж не пишу простыни
так какое умное слово Астро использовал? любопытно же.
и все же, это не было ответом, да и не получу я ответа, потому что ты из роли выходить не собираешься.
надеюсь только, что я поучаствовал в талантливо отыгранном ивенте, а не в споре с сетевым пустобрехом, который не может ответить на прямо поставленный вопрос, притворяясь (или нет?), что не понял его. если что, вопрос был не "устал?" а "почему усталость избирательная?".
отвечу на твой вопрос и закончу диалог, ты вряд ли сообщишь еще что-то интересное, т.к. ивент с тобой, вроде как, закончился и зациклился (кстати, поиск по ключевым словам дает понять, что сценарий ивентов ты не меняешь из раза в раз, а это не показатель профессионализма, к сожалению). да и вопрос ты задал очень странно - переврал напрочь точное написание, которое и отражало саркастический смысл высказывания.
"вумный термин" - сарказм про то, что ты специально выдумал мне реплику, чтобы заявить, что тут имела место экстраполяция, да еще и дать непрошенное определение в ответ на риторический вопрос "умное слово-экстраполяция, что ли?". то ли ты вжился в роль очень талантливо, то ли так не терпится блеснуть чем-нибудь, что начинаешь отвечать на вопросы в голове.
-
Фига ты подмены осуществляешь ))
Лады, ступай с миром в свой нудный мир.
Астро было весело, но ща ужо заскучал.
-
Меня радуют темы про детей в последнее время. ::) Радует, что яжематери получаются из изначально неадекватных, а нормальные люди, заведя даже больше одного ребёнка, готовы признать, что мир вращается не только вокруг их деток. Укрепляет веру в человечество. :D
-
не
даркфорс не считает нужным помогать кому-либо в этой ситуации
даркфорс просто покющать принес
горячих пирожков с повидлом из логических ошибок
-
darkforce, раскрой тайну - это засекреченная тренировка чат-ботов?
как я понимаю, в вашем программном коде прописано представиться, выдать заранее прописанные универсальные реплики, не зависящие от содержимого, выдать по ключевым словам сгенерированные нейросетью оскорбления, раз в 10 циклов - сделать цитату и снабдить ее стандартным описанием про ошибку.
еще, как я понимаю, пока что функция ответа на вопросы не работает, так как это требует понимания текста, а не просто поиска по ключевым словам и генерирования случайных фраз, также не работает аргументация (по той же причине).
но сделано очень талантливо! единственное, что выдает - люди обычно не говорят о себе в третьем лице, так программируют андроидов для снижения похожести на человека (по классической схеме того, что слишком похожие на людей роботы воспринимаются, как жуткие). удачи вашему разработчику. если есть ссылка на kickstarter, обязательно давай.
добавлю действительно интересующий вопрос к программистам/робототехникам форума: возможно ли создать чат-бота с подобным поведением?
-
Астро, с одной стороны спасибо, я давно так не развлекалась. С другой: мне таки пришлось вчитываться в сообщения твоего оппонента . И это, таки я вам скажу, pizdeц. :'( *рыдаючи, ушла перечитывать Рассела* Мож, попустит. :-\ А то я давно с такими проyobaми в построении причинно-следственных связей не сталкивалась.
-
да, ты прав
кошмар, зачем ты столько времени-то потратил на меня
я того не стою, поверь
а оскорбления-то где? ???
-
Мож, попустит
с меня целебный плюсик обязательно прилетит
-
С другой: мне таки пришлось вчитываться в сообщения твоего оппонента
ZOGчем? Мне хватило одного раза, при первом столкновении, чтобы понять, что ловить в этом потоке сознания нечего.
-
Астро, спасибо, дорогой. :-* С меня тоже. :)
Ард, а я спервоначалу не читала его, благо полнейшее неумение пойнта оформлять текст не дает прочесть его непроизвольно, а тут решила приобщиться. Согласна, не стоило этого делать. Но развидеть уже не получится, увы. :-\
-
Нормальные - это те, которые посыпают голову пеплом, прячутся по спецвагонам и всячески просят прощения у окружающих за неудобства, доставленные самим фактом появления ребёнка в радиусе километра?
А Кругляшок таки права!
-
Меня радуют темы про детей в последнее время. ::) Радует, что яжематери получаются из изначально неадекватных, а нормальные люди, заведя даже больше одного ребёнка, готовы признать, что мир вращается не только вокруг их деток. Укрепляет веру в человечество. :D
Меня радует, что нормальных людей больше и среди мам, и среди бездетных, особенно в реале.
Из тех бездетных, кто вопит "мир вращается не вокруг ваших детей", получаются эталонные "яжематери". Потому что они хотели бы, чтобы мир вращался вокруг них - а тут такой шикарный повод появляется.
А у меня одной при прочтении постов ярых нетерпимцев, вроде тех девушек у бассейна, для которых один ребенок хуже десятка вахтовиков, возникла мысль, что это латентные овуляхи? Ну, как самые ярые гомофобы - латентные гомосексуалисты. ;D
-
Из тех бездетных, кто вопит "мир вращается не вокруг ваших детей", получаются эталонные "яжематери". Потому что они хотели бы, чтобы мир вращался вокруг них - а тут такой шикарный повод появляется.
А у меня одной при прочтении постов ярых нетерпимцев, вроде тех девушек у бассейна, для которых один ребенок хуже десятка вахтовиков, возникла мысль, что это латентные овуляхи? Ну, как самые ярые гомофобы - латентные гомосексуалисты. ;D
Может, среди тех, кто ВОПИТ, действительно такие есть. ;D
-
Бесячие взрослые встречаются мне гораздо чаще -- и это при всей моей нелюбви к детям. В одну из моих последних поездатых поездок в одном со мной отсеке ехала тётенька, которая бесконечно долго звиздела по телефону, пересказывая все оhуительные события дня ПОМИНУТНО. Сходили туда-то, съели там то-то, заплатили столько-то, блинчики понравились, каша невкусная, кофе дорогой, официантка толстая, а потом зашли в магазин, а потом во второй, бу-бу-бу, бу-бу-бу. Просто с ума сойти. И это ещё людей мало было, рядом со мной только эта тётка и ехала. А обычно-то как: одна дура по телефону пиzдит, ещё несколько -- друг с другом, кто-то видосы смотрит без наушников, кто-то вонючий хавчик жрёт, а кто-то сам воняет. А как ночь, так непременно найдётся какая-нибудь звизда (это я уже о себе), которая телефоном или читалкой светит на полвагона под задорные рулады храпунов.
Короче, я тоже за спецвагоны. Детей и животных -- в багажный отсек, бесячих взрослых -- в спецвагоны, а остальные пусть в обычных сидят, но как приличные люди: спина прямая, руки на коленях, головой ворочать можно, но не чаще раза в час.
-
бесячих взрослых -- в спецвагоны, а остальные пусть в обычных сидят, но как приличные люди: спина прямая, руки на коленях, головой ворочать можно, но не чаще раза в час.
Что изменится? Ты тоже кого-то бесишь => будешь так же ездить в спецвагоне с теми же попутчиками.
-
Нет. Я приличный человек, и осанка у меня хорошая.
-
А при чём здесь гипнотерапия?
Чтобы поверить в различия между позитивной и негативной дискриминациями. :D
-
бесконечно долго звиздела по телефону, пересказывая все оhуительные события дня ПОМИНУТНО. Сходили туда-то, съели там то-то, заплатили столько-то, блинчики понравились, каша невкусная, кофе дорогой, официантка толстая, а потом зашли в магазин, а потом во второй, бу-бу-бу, бу-бу-бу
Незакаленные вы. ;D Тут после каждой поездки в автобусе каждый в курсе всех дел ближайших "соседей". Народ не считает, что они кому-то могут мешать - им надо, и весь мир подождет.
-
У меня наверно рейтинг поездной бесячки будет:
1) храпуны - особенно которые не могут хотя бы храпеть ровно и монотонно, а издают противные свистящие звуки и которые конечно же заваливаются спать первыми.
2) тетки с кучей сумок, которые ставят в проходах, под чужими полками, на чужие полки и вообще везде.
3) голодающие, которые только поезд отходит от перрона, кидаются заваривать Доширак и разворачивают курицу
4) болтуны, которые лезут ко всем с поговорить за жизнь
А потом уже дети средней шумности ;D
-
Теперь уже и не пожрать в поезде? >:(
-
Вот-вот. Полдня в сборах, потом вокзал-билеты-посадка, нервы, хорошо, если человек хоть раз поел в этот день. А тут вроде всё уже, можно расслабиться и заморить червячка.
-
Чтобы поверить в различия между позитивной и негативной дискриминациями. :D
Это же не вопрос веры.
Вот тебе пример упрощённый и несколько гипертрофированный, но разницу ты поймёшь.
Когда ты хочешь есть и перед тобой тарелка с говном и тарелка с виноградом.
По качественным позитивным критериям, ты, хочешь того или нет, но осуществишь выбор в пользу тарелки с виноградом.
Разве ж это плохо?
Действительно, когда мы переходим на уровень человека и общества, всё становится сложнее.
Но опять же, для примера:
Учитывая разные психо-эмоциональные особенности деток, позитивная сегрегация оказывает положительное влияние, когда деток распределяют в разные группы с разными методами обучения.
Та сегрегация негативна, которая базируется на ущемлении основополагающих прав человека (для примера - право на достоинство личности, которое ущемлялось у того же Овоща, когда он был мелким).
Но если же она направлена на выявление сильных сторон личности, на развитие личности, на самореализацию, становление - она всегда положительна.
Мы ж не выставим на боксёрский ринг женщину и мужчину?
Радикальные феменистки завизжат, но это пример "веры" в необходимость отказа от любой формы "дискриминации"
Я надеюсь, мы понимаем, что используем термин "сегрегация" для обозначения процесса отделения некого подмножества по какому-то основанию?
-
Иногда эти болтуны в маршрутках п*здят так громко, что поди их переори, что тебе выходить на следующей :(
-
животных -- в багажный отсек
а можно тогда еще спецвагон для взрослых с хорошей осанкой, но которым нравится путешествовать с животными?
Я вот обожаю, когда со мной в одном "отсеке" плацкарта (как оно правильно называется?) котэ или собака едут, пусть и с хозяевами)))
Один раз было вообще круто: в соседнем "отсеке" псина была милая, ще через один везли хомяка в аквариуме (без воды. но со всякими лесенками, колесиками и т.п.), а напротив моей полки устроился шикарный рыжий абиссинец, которого - с позволения хозяйки - можно было гладить постоянно.
-
Это же не вопрос веры.
Возможно, но впечатление складывается именно такое.
Вот тебе пример упрощённый и несколько гипертрофированный, но разницу ты поймёшь.
Когда ты хочешь есть и перед тобой тарелка с говном и тарелка с виноградом.
По качественным позитивным критериям, ты, хочешь того или нет, но осуществишь выбор в пользу тарелки с виноградом.
Разве ж это плохо?
А если я выкину тарелку с говном, то совершу плохую отрицательную сегрегацию?
Учитывая разные психо-эмоциональные особенности деток, позитивная сегрегация оказывает положительное влияние, когда деток распределяют в разные группы с разными методами обучения.
Та сегрегация негативна, которая базируется на ущемлении основополагающих прав человека (для примера - право на достоинство личности, которое ущемлялось у того же Овоща, когда он был мелким).
Но если же она направлена на выявление сильных сторон личности, на развитие личности, на самореализацию, становление - она всегда положительна.
То есть если продвинутых деток отделили и отправили из обычной школы (типа для непродвинутых) в математическую школу(для продвинутых), то это хорошо, а если непродвинутых деток отправили из обычной школы (для продвинутых) в специальную школу (для непродвинутых), то это плохо?
Мы ж не выставим на боксёрский ринг женщину и мужчину?
Радикальные феменистки завизжат, но это пример "веры" в необходимость отказа от любой формы "дискриминации"
Я надеюсь, мы понимаем, что используем термин "сегрегация" для обозначения процесса отделения некого подмножества по какому-то основанию?
На боксерском ринге тоже ведь дискриминация? И какая, хорошая или плохая?
-
Вот-вот. Полдня в сборах, потом вокзал-билеты-посадка, нервы, хорошо, если человек хоть раз поел в этот день. А тут вроде всё уже, можно расслабиться и заморить червячка.
Речь конкретно о курице. Хотя как-то рядом со мной немецкая бабулька открыла домашний салатик, и вонял он так, что классическая советская курица из фольги очень даже неплоха бы была в сравнении. ;D
-
Что не так с курицей-то?
-
Вот-вот. Полдня в сборах, потом вокзал-билеты-посадка, нервы, хорошо, если человек хоть раз поел в этот день. А тут вроде всё уже, можно расслабиться и заморить червячка.
Речь конкретно о курице. Хотя как-то рядом со мной немецкая бабулька открыла домашний салатик, и вонял он так, что классическая советская курица из фольги очень даже неплоха бы была в сравнении. ;D
Речь началась о еде в принципе:
кто-то вонючий хавчик жрёт
И тут я тоже не понял. Я просто свинья. Мне запахи еды приятны (если она не откровенно пропавшая и завонявшаяся). Картошка, курица, колбаса, копчения, яйца - ну класс же. Ароматизаторы идентичные натуральным - дайте три!
Как здоровому человеку может не понравиться запах мяса и мясных продуктов?
-
Что не так с курицей-то?
+1
чем может вонять таким невыносимым свежая жареная\гриль курица?
Не говоря уже о том, что лично я уже сто лет не видела. чтобы ее в поездах ели, обычно народ заваривает доширак, ест вареные яйца с огурцами, помидорами, чипсы там всякие, а вот так, чтобы прямо серьезно - курица. котлеты - такое крайне редко. Хотя, возможно. я просто езжу на не очень большие расстояния, и в Москва-Владивосток всё иначе ;-)
-
Хотя, возможно. я просто езжу на не очень большие расстояния, и в Москва-Владивосток всё иначе ;-)
Ну да. К Владивостоку московская курица уже может запахом настораживать.
-
Курица зело вонючая. Котлеты тоже, и рыба. Один раз котлету сомячила на рабочем месте не в обеденный перерыв - так меня саму чуть не сожрали.
Я - гастровонючка, меня запах еды не бесит, и я люблю в дороге жрать. В поездах езжу ну очень редко. Но есть же электрички и маршрутки...
-
Сомячить — это хорошее слово. Означает, видимо, «заглатывать целиком».
-
Сомячить — это хорошее слово. Означает, видимо, «заглатывать целиком».
Или скармливать сому. А может даже двойне.
-
Никогда не замечала от курицы или котлет особой вони, точнее, вони вообще не замечала, ну есть запах, пока едят, но совсем небольшой же.
Вот рыба - это да. это жесть, которая хрен выветрится.
Хотя, возможно, это всё индивидуальное восприятие.
Мне в поезде запах еды только однажды мешал: как раз какая-то бабулька то ли замороженную рыбу. то ли морепродукы какие-то везла, я так и не поняла точно, там была путаная история, а время было позднее, около полуночи, когда поезд тронулся, но вот вся эта хрень начала размораживаться к середине ночи... и вот это был адище к утру, учитывая, что ехали мы в купе с закрытой дверью.
-
Мне запах курицы, которую в поезд берут, ваще никак :( И реально есть люди, которые едят постоянно, да еще орут на весь вагон: "Вась, тебе тоже заварить??!!"
Но я езжу временами на дальние, в том числе Иркутск-Москва ;D
-
И реально есть люди, которые едят постоянно
Ну да. У каждого своя методика занять часы безделия. Кто-то читает, кто-то спит, кто-то только ради этого курит, а кто-то жрёт.