Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 27 Ноября 2018, 01:50:46
-
ссылко (http://www.woman.ru/kids/medley5/thread/5017621/?wic=suggested_links&wil=forum_related_b_s)
Старшей дочери 12 лет, младшей 5. Живём в двушке, поэтому решили поселить к старшей младшую. Старшая кричала, плакала, не хочет жить с младшей. Пока она была в школе я перетащила вещи младшей в комнату старшей. Когда она вернулась, взяла вещи сестры, вышвырнула их за дверь и заперлась в комнате. Как повлиять на неё?
-
Ну офигенное решение. Прости, Маша, но я тут за тебя все устроила, твоя сестра будет жить с тобой. Интересен вопрос, как обсуждалась ситуация со старшей дочерью. Если ее поставили перед фактом, то я буду на ее стороне.
-
Дочь после 18 лет пусть решает, с кем ей жить.
Но родители тоже молодцы - вместо того, чтобы подумать о расширении жилья, можно просто поселить 2 детей вместе, чтобы было удобно трахаться.
-
Но родители тоже молодцы - вместо того, чтобы подумать о расширении жилья, можно просто поселить 2 детей вместе, чтобы было удобно трахаться.
теперь уже и в двушке не размножайся.
-
Насильственное вселение - хороший способ испортить отношения вконец. Понятно, что 12-летней делить комнату с пятилеткой совсем не в кайф - любой и каждый бы протестовал против вторжения в пространство, который он давно считал своим, личным. Оптимальный вариант - выделить девочкам большую комнату и ее разграничить: так и взрослые получат спальню, и у каждой из девочек будет своя территория.
-
Конечно, надо было старшую морально готовить загодя, чтобы у нее не складывалось в голове, что комната ее навеки, а младшая никогда не подрастет. А теперь только убеждать, что все естественно и по-другому невозможно. Сестра не может не вырасти. 2 комнаты - это 2 комнаты, вас двое и нас двое, так что все честно.
И ширму купить или шкаф выдвинуть.
-
Но родители тоже молодцы - вместо того, чтобы подумать о расширении жилья, можно просто поселить 2 детей вместе, чтобы было удобно трахаться.
теперь уже и в двушке не размножайся.
они один раз уже размножились вообще-то
-
они один раз уже размножились вообще-то
Один раз - это еще не размножились, даже два раза - это только оптимистичное поддержание поголовья. Размножились - это уже начиная с трех только. :D
-
2 комнаты - это 2 комнаты, вас двое и нас двое, так что все честно.
только двое из второй комнаты сами друг друга выбрали.
-
мне тут сообщили, что и в маленькую двушку рожать норм двух-трех, главное детей любить. Если честно, в таких условиях я детей бы не любила ;D
Родители ступили страшно: к таким вещам надо готовить заранее, и надо оптимизировать пространство, чтобы было обоим детям удобно.
-
Пфф, тоже мне проблема. Привыкнет. Не ее дом - не ей решать. Ей не монстра какого селят или дядю Петю, а родную сестру, с которой ей еще долго вместе жить.
-
Ой, можно подумать, что если бы разница между сестрами была поменьше, то было бы по другому. Ой не факт. Зависит от того как родители относятся к детям, заставляют ли старшую сидеть с младшей, являются ли они родными сестрами или сводными, любят ли старшую как младшую и наоборот.
В этой ситуации что сестра, что маман маленькие дети. А поговорить? В любом случае я считаю, что переселить младшую к старшей справедливо, только нужно разграничить им пространство и поставить границы
-
А вот не у всех есть возможность так взять и купить трешку. Для некоторых это уже хорошо, что не однушка.
И считаю, раньше надо было девочек поселить в одну комнату, чтобы привыкали. К примеру, когда старшей было 9, младшей 2 года. Понятно, все равно свои сложности - но по малолетству воспринялось бы несколько полегче, привыкли бы. А сейчас старшая дочь - практически подросток, и так характер у многих в этом возрасте не подарочек, а ей тут бац и так поднасолили.
Или таки да, готовить девочек заранее, объяснять словами, а не резко ставить перед фактом.
-
Glu, так себе справедливость, менее обидно старшей от этого не станет. Она всю жизнь прожила на своей территории и тут на тебе, родителям надоело жить с младшей, пусть она теперь у тебя живет. Тепеоь ни посидеть ночью за компьютером, ни поспать подольше, если тебе во вторую смену, потому что у младшей режим, ни с подружками посекретничать, потому что младшая будет рваться к старшим и все выбалтывать. У них слишком большая разница в возрасте, чтобы существовать комфортно для обеих на одной территории. Если у родителей нет возможности улучшить жилищные условия, то подселять младшую надо было на 2-3 года раньше, когда старшая не вступала в пубертат, тогда, возможно, подселение произошло бы менее болезненно. А сейчас старшая будет за свою комнату воевать и никому от этого хорошо не будет.
-
они бы еще к 17 летней девушке трехлетку подселили)) еще небось и в мелкую комнату.
у меня подруга жила с сестрой у них разница 6 лет, им родители отдали самую большую комнату 22 метра и у каждой был свой шкаф. стол, место для всякой фигни и кровати и все это в разных углах. Говорят еще раньше стояла ширма.правда там была трешка, с меньшей проходной комнатой, нежели у девочек, поэтому родителям пришлось оставить гостинную еще.
-
Там в теме предлагают выселить старшую на кухню на раскладушку, и я-таки солидарна.
-
Младшая до 5 лет жила с родителями? Это нормально?
Я до 14 жила. Причем лишняя комната была, но это был Зал. Мне там даже по ночам спать не разрешали
-
Там в теме предлагают выселить старшую на кухню на раскладушку, и я-таки солидарна.
Схера ли не родителей? Они двоих детей сделали, они воспитание упустили, а расплачиваться должна старшая. А что не сразу в интернат и домой только на каникулы, летние.
-
Младшая до 5 лет жила с родителями? Это нормально?
мы до сих пор, уж 8 лет в одной комнате живем. и так еще год. Если родители нормальные и бороться совпадают, то спать в одной комнате терпимо.
-
Младшая до 5 лет жила с родителями? Это нормально?
Я до 20 жила...
-
Ой, можно подумать, что если бы разница между сестрами была поменьше, то было бы по другому. Ой не факт. Зависит от того как родители относятся к детям, заставляют ли старшую сидеть с младшей, являются ли они родными сестрами или сводными, любят ли старшую как младшую и наоборот.
В этой ситуации что сестра, что маман маленькие дети. А поговорить? В любом случае я считаю, что переселить младшую к старшей справедливо, только нужно разграничить им пространство и поставить границы
А еще может быть старшая просто с дерьмовым характером
-
Схера ли не родителей? Они двоих детей сделали, они воспитание упустили, а расплачиваться должна старшая. А что не сразу в интернат и домой только на каникулы, летние.
А не жирно ли пипетке с букварем в заднице целую комнату в таких обстоятельствах?
Впрочем, ее бугурт тоже вполне нормален.
Обычная бытовуха. Утрясут.
Забаньте Босячку за мат.
-
А не пипетка второго ребенка в таких условиях делала, не ей и страдать от несправедливости жизни. Родителям неудобно, пусть родители и пашут.
-
А не пипетка второго ребенка в таких условиях делала, не ей и страдать от несправедливости жизни. Родителям неудобно, пусть родители и пашут.
Меня всегда очень веселит, когда малолетних детей делают чуть ли не королями поневоле по праву перворождения.
Тут дитаньку не спросили, дитанька не утвердила, не захотела.
Да срать вообще.
Как родители решат, так и будет. Просто надо сглаживать конфликт в имеющихся условиях.
-
Божечки, тут котёнка с улицы взять не решаешься, потому, что имеющаяся кошка может быть против, а звериный парламентёр из меня так себе. Одна из крыс так и жила в одиночестве потому, что НЕ ХОТЕЛА ни с кем жить, так и стояли две клетки в разных комнатах. Это ж ответственность!
А детей нарожать, в кучу свалить, кто против - на кухню выселить - норм. Мнение детей - кого оно интересует ...
-
Вот только старшая будет вести военные действия и втихаря вредить младшей, страшилки по ночам рассказывать, в туалете закрывать, пока родителей нет, кукол портить.
-
Вот только старшая будет вести военные действия и втихаря вредить младшей, страшилки по ночам рассказывать, в туалете закрывать, пока родителей нет, кукол портить.
На каждое действие есть противодействие.
-
+ к тому, что надо было выселять раньше; а теперь только садиться за стол переговоров - предлагать старшей какие-нибудь бонусы, может, какие-то условия. В самом проживании двух девочек в одной комнате криминала не вижу, но согласна, что у старшей есть повод для возмущения и требования компенсации неудобств
Поддерживаю! С точки зрения девочки её внезапно ни за что наказывают в пользу младшей. Читай предают. Вероятно, договориться компенсировать подарком или нечто подобное - выход.
Наказывают? Неудобства? Ничего у девочки не треснет?
-
Вот только старшая будет вести военные действия и втихаря вредить младшей, страшилки по ночам рассказывать, в туалете закрывать, пока родителей нет, кукол портить.
Плюс, вангую, младшая может делать также - порча вещей, ябедничество, прочие мелкие пакости... В итоге - двое срущихся детей и кудахтающие сверху "ах, ну как же так получилось" родители.
Циник, потеря личного пространства - существенное неудобство.
-
Если она не догадалась за пять лет, что придется делиться с сестрой...
-
Родители же не догадались за 5 лет бескровно младшую подселить, так что яблочко от яблони.
-
Делиться когда-нибудь неопределенно потом и вотпрямщас взаправду и на самом деле - очень разные вещи же, догадываться не значит принять.
-
В итоге - двое срущихся детей и кудахтающие сверху "ах, ну как же так получилось" родители.
Перерастут.
Сколько таких было-то.
Циник, потеря личного пространства - существенное неудобство.
Ну и что?
Это не оправдывает того, что в одной комнате должны ютится трое, а в другой одна, причем малолетняя.
-
А не пипетка второго ребенка в таких условиях делала, не ей и страдать от несправедливости жизни. Родителям неудобно, пусть родители и пашут.
При чем тут страдать? Не иметь комнаты в единоличном пользовании - нормально для семьи с несколькими детьми. Спальное место, рабочее место, все. Никто не обязан каждому ребенку 4 личных стены предоставлять, вырастет - будет жить как хочет, пока она ребенок, она должна подчиниться родителям.
-
Иннот, предают? Пля.
-
Это новая тенденция КМП - дуть в попу ох*евшим деточкам?
Девочка берега попутала, стоит ей это объяснить.
-
Если эти размноженцы останутся вдвоем в одной комнате, могут еще детей наделать в эту двушку, так что правильно старшая протестует.
-
Перерастут.
Сколько таких было-то.
Может. А может, и отношения испортятся - тут уж реально как выйдет.
Ну и что?
Это не оправдывает того, что в одной комнате должны ютится трое, а в другой одна, причем малолетняя.
Это был ответ Цинику на его удивление - как это, мол, девочке может доставить неудобства вселение в ее комнату ребенка.
Не оправдывает. Но подумать о том, как провернуть дело аккуратнее, родителям надо было.
-
Старшая дочь не права, но понять ее я могу.
Я до 15 лет жила с братом. Шкаф и занавеска посреди комнаты решали, ругались мы из-за чего угодно, только не из-за пространства. А еще брат иногда платил, чтобы я погуляла, когда родителей дома нет.
-
Может. А может, и отношения испортятся - тут уж реально как выйдет.
Люди вырастают, происходит переоценка ценностей.
У меня есть знакомые, которые дрались в детстве насмерть, а теперь дружат.
Предугадать невозможно.
-
Я реально поражаюсь незамутнённости многих комментаторов. Ау, люди, сейчас не старый добрый XVI век, когда от семьи деваться некуда, потому что вокруг деревни на неделю пешего пути лес с волками! Настали новые дерьмовые времена, и такие отношения с ребёнком, которого вы сейчас за человека не держите, а держите за биомассу бесправную, которая "должна подчиняться родителям", через 20-30 лет для вас с высокой вероятностью логически завершатся тем, что будете доживать в одиночестве на одну пенсию (или с учётом современных тенденций без оной) и плакаться соцработникам (если таковые будут) и волонтёрам, что дети ваши выросли контрацептивами штопаными и сраной смс-ки на день рождения не пришлют.
И не надо уповать на то, что они "вырастут и поймут, что мы были правы!". Они вырастут и поймут, что вы их за людей не держали и не держите. И поскольку они уже выросли и "могут жить как хотят" - угадайте с трёх раз, что они выберут.
-
Когда ко мне подселили младшую, я в курсе была что это произойдет (хотя до сих пор не вдупляю, почему нельзя было отдать под комнату Священный Зал)
Если кто-то считает, что ничего страшного тут нет, ну как бы есть)
1. Не подрочить. Когда у тебя в 14 играет гормон это важно (да даже если и не играет, всё равно)
2. Дележ письменного стола, потому что у меня как старшей уроков больше, младшая визжит, что я долго занимаю стол.
3. Минус посиделки с друзьями. Для обеих сторон.
4. Не можешь ложиться когда захочешь, у младшей режим(с)
5. Дележ пространства под вещи (у нас была херь под названием "ниша", это спасало, но не слишком)
6. Любой твой чих и пердеж докладывается родакам.
7. Не потусовать с парнем, про девушку вообще молчу.
Поэтому я сваливала в дом к бабушке, где у меня была отдельная комната. Но тут в истерику впадали родители, которые голосили, что я единоличница, эгоистка, запрусь в комнате и сижу там одна, а так нельзя, надо быть всей семьей!!!11 вместе1!!!1 дружно!!!11!!
Когда я пыталась выяснить, чем я мешаю, когда сижу в отдельной комнате и читаю книжку, на меня смотрели как на исчадие ада и патетически восклицали: ну как можно не хотеть быть в коллективе?
Спасибо бате, который хоть и не понимал, но и не пытался переломать мой характер, и требовал, чтоб все от меня уже отвязались.
Результат этого всего я уже как-то тут рассказывала, если вкратце: любой человек на моей территории терпится мной от силы несколько часов, потом у меня начинает болеть голова и кроме раздражения и неприязни я ничего не испытываю. Все мои партнеры были вынуждены мириться с тем, что они не смогут ночевать у меня дома, потому что я не могу заснуть физически, если рядом кто-то находится. Поахались - будь добра/добр на выход, увы. И не все будут мириться с такими загонами, когда понимают, что никаких "она привыкла" не будет, и такие условия ждут на постоянке.
Так что насильно заселять двоих в одну комнату, когда одна из уже привыкла жить одна - ну такое.
П.С. Еще было по классике - "когда вырастешь, тогда живи как хочешь", ну и угадайте, кому старшие родичи приседают теперь на уши, что скоро тридцатник, а муженечка с дитачками всё нет и нет, и делают круглые глаза, когда я отвечаю, в чем проблема, я выросла и живу как хочу.
-
Уже нельзя и двух однополых детей в двушке держать? Да вы упоролись...
У свёкров кстати четырёшка: спальня, зал, детская и....четвёртая комната. Как они не пытались братьев по разным комнатам расселить - им это не удалось. Теперь свекровь осталась после развода и разъезда детей одна в этой четырёшке, в детскую и 4ю комнату заходит только протереть пыль, считает, что трёшки им бы хватило (но в этом варианте тоже должна быть у каждого своя комната?)
Есть ещё знакомые, у них тройня, причём тройня разнополая (2 девочки и мальчик), вот они живут в громадной 100+ метров трёшке, и дети все в одной комнате. Вот тут я считаю перебор, можно было и расселить, но они пока мелкие в пубертат не вступили, поэтому пока им норм, там как в лагере: 3 кровати, з стола, 3 шкафа
-
1. Не подрочить. Когда у тебя в 14 играет гормон это важно (да даже если и не играет, всё равно)
Есть душ и туалет.
Хоть обдрочись.
-
Надо учитывать не только пол, но и разницу между детьми, у девочек это 7 лет, многовато для комфортного проживания, еще неизвестно какая там двушка, в некоторые влезет только двухярусная кровать, стол и шкаф. И вселять, еще раз повторю, надо было раньше.
-
Кстати, у меня друг забавно жил в подростковом возрасте. Двушку с помощью шкафов, гипсокартона, говна и палок превратили в четырехкомнатную квартиру. О площади получившихся комнат догадайтесь сами, зато у каждого был свой угол. При этом семья там супер-дружная в хорошем смысле.
-
О, зарождающийся многостраничный срачик. ^__^
Пфф, тоже мне проблема. Привыкнет. Не ее дом - не ей решать.
Нет, это не так работает. Девчонка не выбирала, жить ей в этом доме или нет, да и съехать ей сейчас некуда. Предугадывая остроумные шутки про детдом, тоже отвечу. Нет, в детдоме свою комнату не дают, а еще так авторы дочь туда и отпустили. ;D
Вот и ответ на комменты тех, кому в детстве збс жилось с кем-то в комнате, и кто обычно в таких темах пишет о том, что дети, которые чем-то недовольны, ох**ли. Вам было збс, но дофига кому не збс совсем.
Кароч, как я понимаю, расширения жилплощади не предвидится, да и момент, когда старшую дочь подготовить можно было, про*баны. Ну тогда тут дельный вариант предлагают - поставить ширму. Всяко лучше, чем в одной комнате настолько разновозрастным детям жить.
-
1. Не подрочить. Когда у тебя в 14 играет гормон это важно (да даже если и не играет, всё равно)
Есть душ и туалет.
Хоть обдрочись.
Спасибо за совет, но у меня теперь не только туалет с душем есть для этого дела, так что немного запоздало. А в детстве золотом туалет с ванной были совмещенными, какой подрочить, лишнюю минуту провел, уже ломятся с "што ты там делаишь, не занимай ванную, мне надо в туалет/набрать воды в лейку/посмотреться именно в ванное зеркало/убить аллаха"
-
Спасибо за совет, но у меня теперь не только туалет с душем есть для этого дела, так что немного запоздало. А в детстве золотом туалет с ванной были совмещенными, какой подрочить, лишнюю минуту провел, уже ломятся с "што ты там делаишь, не занимай ванную, мне надо в туалет/набрать воды в лейку/посмотреться именно в ванное зеркало/убить аллаха"
Дома никто никогда не работал и в магазины не ходил, я правильно понимаю?
Недостаточно хотелось значит.
-
Босячке плюсы не лезут.
А что за странные вопросы про то, не жирно ли мелкой аж целую комнату иметь? Нет, не жирно. Любому человеку нужно личное пространство. А дети, в отличии от родителей, выбирать условия не имеют возможности. Вы б еще десятилетку упрекнули в том, что она денег в дом не приносит. :)
-
Можно найти какой-то компромисс в виде ширмы.
-
Кароч, как я понимаю, расширения жилплощади не предвидится, да и момент, когда старшую дочь подготовить можно было, про*баны. Ну тогда тут дельный вариант предлагают - поставить ширму. Всяко лучше, чем в одной комнате настолько разновощрастным детям жить.
По мне то в 12 и даже раньше уже и самой то можно понимать что сестру к тебе переселят.
-
Shinji,
2. Рабочее место у каждого должно быть своё - хоть стол, хоть парта, хоть крышка секретера.
3. На время посиделок можно договориться с родителями, если те нормальные. У нас мелкий постоянно в комнате тусуется, потому что старшим он мешает.
4. Фигушки. Когда кто-то спит, нельзя шуметь, а читать и играть без звука за компом можно. У нас даже свет включать можно - когда дети совсем мелкие были, мы в одной комнате жили, дети в любых условиях засыпают.
В общем, все разрешимо при нормальных родителях.
Амфибия, согласна.
Родителей там ещё много открытий ждёт, но в своём требовании они правы.
-
Когда ко мне подселили младшую, я в курсе была что это произойдет (хотя до сих пор не вдупляю, почему нельзя было отдать под комнату Священный Зал)
Если кто-то считает, что ничего страшного тут нет, ну как бы есть)
1. Не подрочить. Когда у тебя в 14 играет гормон это важно (да даже если и не играет, всё равно)
2. Дележ письменного стола, потому что у меня как старшей уроков больше, младшая визжит, что я долго занимаю стол.
3. Минус посиделки с друзьями. Для обеих сторон.
4. Не можешь ложиться когда захочешь, у младшей режим(с)
5. Дележ пространства под вещи (у нас была херь под названием "ниша", это спасало, но не слишком)
6. Любой твой чих и пердеж докладывается родакам.
7. Не потусовать с парнем, про девушку вообще молчу.
Поэтому я сваливала в дом к бабушке, где у меня была отдельная комната. Но тут в истерику впадали родители, которые голосили, что я единоличница, эгоистка, запрусь в комнате и сижу там одна, а так нельзя, надо быть всей семьей!!!11 вместе1!!!1 дружно!!!11!!
Когда я пыталась выяснить, чем я мешаю, когда сижу в отдельной комнате и читаю книжку, на меня смотрели как на исчадие ада и патетически восклицали: ну как можно не хотеть быть в коллективе?
Спасибо бате, который хоть и не понимал, но и не пытался переломать мой характер, и требовал, чтоб все от меня уже отвязались.
Результат этого всего я уже как-то тут рассказывала, если вкратце: любой человек на моей территории терпится мной от силы несколько часов, потом у меня начинает болеть голова и кроме раздражения и неприязни я ничего не испытываю. Все мои партнеры были вынуждены мириться с тем, что они не смогут ночевать у меня дома, потому что я не могу заснуть физически, если рядом кто-то находится. Поахались - будь добра/добр на выход, увы. И не все будут мириться с такими загонами, когда понимают, что никаких "она привыкла" не будет, и такие условия ждут на постоянке.
Так что насильно заселять двоих в одну комнату, когда одна из уже привыкла жить одна - ну такое.
П.С. Еще было по классике - "когда вырастешь, тогда живи как хочешь", ну и угадайте, кому старшие родичи приседают теперь на уши, что скоро тридцатник, а муженечка с дитачками всё нет и нет, и делают круглые глаза, когда я отвечаю, в чем проблема, я выросла и живу как хочу.
Простите, но ваша проблема не в том, что вам подселили младшую, а в том, что семейка у вас специфическая.
Я тоже жила с сестрой в двушке, и разница у нас 4 года. Да, воевали, да, скандилили, ругались и ссорились, дрались, НО! родители всегда строго-настрого запрещали трогать вещи друг друга без спросу, наказывали за порчу, за ябедничество, если мне нужно было заниматься или сидеть до ночи - оставляли либо на кухне (ночью), либо отвлекали/уводили младшую. В итоге существование было может и не идеальным, но ничего критического сейчас ни я, ни сестра не видим (у нас кстати прекрасные отношения сформировались именно во взрослом возрасте)
-
Уже нельзя и двух однополых детей в двушке держать? Да вы упоролись...
У свёкров кстати четырёшка: спальня, зал, детская и....четвёртая комната. Как они не пытались братьев по разным комнатам расселить - им это не удалось. Теперь свекровь осталась после развода и разъезда детей одна в этой четырёшке, в детскую и 4ю комнату заходит только протереть пыль, считает, что трёшки им бы хватило (но в этом варианте тоже должна быть у каждого своя комната?)
Есть ещё знакомые, у них тройня, причём тройня разнополая (2 девочки и мальчик), вот они живут в громадной 100+ метров трёшке, и дети все в одной комнате. Вот тут я считаю перебор, можно было и расселить, но они пока мелкие в пубертат не вступили, поэтому пока им норм, там как в лагере: 3 кровати, з стола, 3 шкафа
Мне нравится подбор слов. «Держать детей». Дети, видать, скотина, которую держат. Угу.
И имеет смысл теплое с мягким не путать, рассказывая, как братья — по собственному желанию — решили не жить в разных комнатах в четырехкомнатной квартире. Делать вид, что не понимаешь, что тут у детей был выбор, а у старшего ребенка автора его нет, потому что родители так решили, такое себе знаятие, на «двоечку».
В лесу дрочите.
Окуеть аргумент - мне дрочить негде, поэтому выдайте для энтого дела комнату
Ну, можно же и при сестре. В конце концов, это нормальное отправление организма. Родители, будучи взрослыми и разумными людьми, должны это понимать. :)
-
Дома никто никогда не работал и в магазины не ходил, я правильно понимаю?
Недостаточно хотелось значит.
Блин, вот щас очень толсто было, слишком очевидные продолбы в логике твоего сообщения. Я не знаю, чего это ты так, но раз пошли такие толстые штуки, дискуссия у нас не выйдет, так что и смысла нет, не обижайся)
-
Старшая не просила, чтоб ей подали младшую.
Старшая не просила, чтобы её саму рожали.
Поэтому наилучишм выходом для неё будет свалить на съём и найьитработу. Возраст для этого дела самый успешный.
Вообще конечно стратегический родительский проё# налицо. Но девица в этом возрасте уже должна как-мыслить на шаг вперёд и оценивать перспективы и возможности.
Ну и да, родители своих детей обеспечили жил площадью в нормальной для жизни количества. Кому этой жил площади мало, тому и брать ипотеку на расширение.
-
И имеет смысл теплое с мягким путать, рассказывая, как братья — по собственному желанию — решили не жить в разных комнатах в четырехкомнатной квартире. Делать вид, что не понимаешь, что тут у детей был выбор, а у старшего ребенка автора его нет, потому что родители так решили.
Это в общем-то не отменяет того факта, что не все могут себе позволить выделить каждому по комнате.
И вообще забавно получается: пусть родители пашут на улучшение жилищных условий (а они у них объективно не критические), но при этом времени меньше детям уделять не смей, и если вдруг что — то сами виноваты, не досмотрели/не воспитали.
Много ли у нас людей могут себе позволить купить не в кабальную ипотеку минимум трёхкомнатную квартиру, одновременно 2 раза уйти в декрет, уделять при этом нормальное количество времени ребёнку и чтобы этот план осуществился лет так до 38 желательно? Понятно, что нужно стремиться к лучшей жизни всегда, но извините, 2 однополых ребёнка в двухкомнатной квартире - это не ужас-ужас, это нормально.
-
Дааа, очень повеселили комментарии в стиле "девочка должна была понимать, что рано или поздно к ней подселят сестру". А родители не могли сообразить, что рано или поздно по этому поводу возникнет конфликт, да? папенька с маменькой, пардоньте, изволили думать не головой, а "органами движения" (с), но виноват, конечно, ребенок. Л - логика.
Мои знакомые, живя в двушке с 2 детьми, для совместной жизни сестер во первых отдали им бОльшую комнату, а во-вторых, сделали там ремонт, перергородив ее гипсокартоном. В процессе выбора обоев, покупки и расстановки мебели и прочего, в котором были задействованы ое сестры, девочки успели как-то примириться с мыслью о том, что будет именно так.
А тут, вангую, родители спят на раскладном диване в "зале" со стенкой, здесь же была кроватка младшей, а старшую запихнули в комнату поменьше. И переселение чревато хотя бы тем, что в тесном пространстве дети будут буквально толкаться жопами, не говоря уже об остальном.
-
Это, если дети ничего против не имеют, потому что постоянные военные действия никому лучше не сделают.
-
Любому человеку нужно личное пространство.
А родители - не люди, выходит?
Блин, вот щас очень толсто было, слишком очевидные продолбы в логике твоего сообщения. Я не знаю, чего это ты так, но раз пошли такие толстые штуки, дискуссия у нас не выйдет, так что и смысла нет, не обижайся)
Да нет, ты просто женщина, ты не знаешь, что такое яйца трещат.
Все твои аргументы просто тают на фоне этого ощущения.
Вообще конечно стратегический родительский проё# налицо. Но девица в этом возрасте уже должна как-мыслить на шаг вперёд и оценивать перспективы и возможности.
То есть нельзя рожать детей, если не можешь обеспечить каждому целой по комнате?
Мы тогда вымрем, ибо очень многие просто не могут себе этого позволить.
-
Нет, не жирно. Любому человеку нужно личное пространство.
Только почему-то одной личное пространство, а троим - хрен вам.
-
Понятно, что нужно стремиться к лучшей жизни всегда, но извините, 2 однополых ребёнка в двухкомнатной квартире - это не ужас-ужас, это нормально.
Тут вроде и не спорят с тем, что это нормально - но возмущение старшей тоже понятно и логично, не отрицая слишком сильную реакцию, про*б родителей в поведении и внутрисемейной дипломатии уже десять раз указали, и в итоге нормальная ситуация превращается в пи*ец просто потому что ее затянули и таковой сделали те, кто должен был бы лучше знать - старшие.
мат
-
Равноправие в семье - всем по полкомнаты.
-
По мне то в 12 и даже раньше уже и самой то можно понимать что сестру к тебе переселят.
Ну так тем более. Тогда значит дочь и раньше выражала протест против идеи совместного проживания. Что делали родители все это время? Почему не переубедили старшую? Почему тот же вариант с ширмой не предусмотрели? Такое ощущение, что им проще было забить, а потом бросить детей разбираться самим.
Бедная младшая, теперь старшая и на ней срываться будет. =/
Нет, не жирно. Любому человеку нужно личное пространство.
Только почему-то одной личное пространство, а троим - хрен вам.
А почему это троим? Младшей тоже надо огороженный угол. Не, так бы я тоже посоветовала не очень ответственным родителям на кухню п*здовать, но мы всех условий не знаем.))
Пыщ, я выше написала: родители сами сделали свой выбор - жить вдвоем в одной комнате. И родители теоретически имеют возможность изменить жилищные условия. Дети же в таком возрасте явно на съем не свалят.
-
Я завис, пытаясь понять, как подрочить в туалете, будучи девушкой. Точнее, понять смогла, но я б так не смогла. Особенно если стучать "А все в порядке? А ты скоро выходишь?" начнут.
-
Пыщ, я выше написала: родители сами сделали свой выбор - жить вдвоем в одной комнате. И родители теоретически имеют возможность изменить жилищные условия. Дети же в таком возрасте явно на съем не свалят.
Ну так дети в таком возрасте и не имеют жилплощади что бы ей распоряжаться.
-
Сансет, да без разницы. Те паче без света.
Это в общем-то не отменяет того факта, что не все могут себе позволить выделить каждому по комнате.
Не отменяет, но приводить в пример ситуации, где есть возможность выбора, к ситуации, когда выбора-то и нет, как-то странно.
И вообще забавно получается: пусть родители пашут на улучшение жилищных условий (а они у них объективно не критические), но при этом времени меньше детям уделять не смей, и если вдруг что — то сами виноваты, не досмотрели/не воспитали.
Ммм, я что-то об этом говорила? :)
Много ли у нас людей могут себе позволить купить не в кабальную ипотеку минимум трёхкомнатную квартиру, одновременно 2 раза уйти в декрет, уделять при этом нормальное количество времени ребёнку и чтобы этот план осуществился лет так до 38 желательно? Понятно, что нужно стремиться к лучшей жизни всегда, но извините, 2 однополых ребёнка в двухкомнатной квартире - это не ужас-ужас, это нормально.
Ну, дети — хотелки двух взрослых людей, не так ли? Взрослые люди мыслят на пару-тройку ходов вперед. По идее.
-
Пыщ, я выше написала: родители сами сделали свой выбор - жить вдвоем в одной комнате. И родители теоретически имеют возможность изменить жилищные условия. Дети же в таком возрасте явно на съем не свалят.
Да, выбрали жить вдвоем - поэтому младшую и переселяют.
-
То есть нельзя рожать детей, если не можешь обеспечить каждому целой по комнате?
Мы тогда вымрем, ибо очень многие просто не могут себе этого позволить.
Да всё можно, Пыщик. Можно даже размножаться, если ты долбоeb и живешь в коробке из-под холодильника. Только не удивляйся, что твои долбоebские методы вызывают конфликты в семье и неодобрение окружающих.
-
Как будто отдельные комнаты гарантированно лишают семью конфликтов и обеспечивают идеальное воспитание, лол.
-
Как будто отдельные комнаты гарантированно лишают семью конфликтов и обеспечивают идеальное воспитание, лол.
Отдельные комнаты гарантированно снимают как минимум один серьёзный конфликт. А это уже немало.
-
Ну так дети в таком возрасте и не имеют жилплощади что бы ей распоряжаться.
Ну так я и говорю: они и не могут ее иметь. Дети в заведомо зависимом положении. Очень подло вот так вот держать их за бесправных зверушек, ибо как-то самостоятельно решить проблему они не смогут.
Да, выбрали жить вдвоем - поэтому младшую и переселяют.
Спасибо, что не на улицу, да?)))
Мало просто пихнуть ребенка в комнату к старшей. Нормальные родители делают проживание своих детей максимально комфортным, насколько это возможно в имеющейся ситуации.
-
Как будто отдельные комнаты гарантированно лишают семью конфликтов и обеспечивают идеальное воспитание, лол.
А, то есть ты адепт идеологии "если нет гарантий что говна не случится, то нехYй париться, можно творить что угодно"?
Мои родители именно такие. Угадай с 2х попыток, общаюсь я с ними или нет, и что будет через 10 лет.
-
Сансет, где проблема? :o
Я ж и говорю, что с дрочкой как раз никаких проблем. ;D
-
Shinji,
2. Рабочее место у каждого должно быть своё - хоть стол, хоть марта, хоть крышка секретера.
3. На время посиделок можно договориться с родителями, если те нормальные. У нас мелкий постоянно в комнате тусуется, потому что старшим он мешает.
4. Фигушки. Когда кто-то спит, нельзя шуметь, а читать и играть без звука за компом можно. У нас даже свет включать можно - когда дети совсем мелкие были, мы в одной комнате жили, дети в любых условиях засыпают.
Ну, я рассказывала о своем детстве. И о том, какие трудности могут ждать детей, исходя из своего опыта.
1. Должно, но комнатушка была маленькая, стол при двух кроватях влезал только один.
2. Я договаривалась. Когда сестре уже овер10 лет, во-первых, она может закатить скандал, что ее не пускают в ее же комнату, во-вторых, начать бегать каждые две минуты, якобы что-то забыла, в-третьих, родители тоже ведь не могут привязать ее к себе, у них свои дела, им хочется отдохнуть. Они раз окликнут, два окликнут, потом "ой ну разбирайтесь сами, выжисестры, неужели нельзя мирно существовать"
Последствия того, что детей любят, но не представляют как урегулировать конфликты, чтоб никто не был обижен.
3. В моем детстве в нашем селе компьютеров еще не было) а в виду маленького пространства комнаты и расположения мебели - хоть верхний свет, хоть лампа настольная, все равно будет бить в глаза.
На самом деле, если послушать мою сестру (я ща спросила), так она согласна, что было жутко неудобно ровно по тем же причинам за исключением того, что я не лезла к ее друзьям. И она считает, что страдала больше)
Я надеюсь, что у девочек из истории дела получше, но мать, которая втихаря переносит вещи вместо обсуждения конфликта уже такое себе.
Простите, но ваша проблема не в том, что вам подселили младшую, а в том, что семейка у вас специфическая.
Я тоже жила с сестрой в двушке, и разница у нас 4 года. Да, воевали, да, скандилили, ругались и ссорились, дрались, НО! родители всегда строго-настрого запрещали трогать вещи друг друга без спросу, наказывали за порчу, за ябедничество, если мне нужно было заниматься или сидеть до ночи - оставляли либо на кухне (ночью), либо отвлекали/уводили младшую. В итоге существование было может и не идеальным, но ничего критического сейчас ни я, ни сестра не видим (у нас кстати прекрасные отношения сформировались именно во взрослом возрасте)
Ну нам родители тоже это запрещали и наказывали лишением книг, а позже гаджетов. Не помогало)
Как я и сказала выше, надеюсь, что у матери из истории получше с педагогическими скиллами, но судя по описанию - нет.
Ну, можно же и при сестре. В конце концов, это нормальное отправление организма. Родители, будучи взрослыми и разумными людьми, должны это понимать. :)
Инцест - дело, конечно, семейное, но мне дрочить при сестре, даже если она спит и не слышит, как-то не вкатывало) Впрочем, у меня-то была возможность уйти к бабушке жить хоть неделями, пусть и со скандалами, а вот у девочки из истории ничего такого не упомянуто.
-
То есть нельзя рожать детей, если не можешь обеспечить каждому целой по комнате?
Мы тогда вымрем, ибо очень многие просто не могут себе этого позволить.
Стратегический проё# родителей в том, что старшая соперничает с младшей за семейные ресурсы, и ставит свои интересы выше семейных, не имея на это не морального права, ни возможностей.
А вопросы личного пространства - мы в детстве их успешно разруливали сами, не имея никаких физических границ разделения оного. Потому что знали, что это единственный путь к нормальному существованию, а конфликт непродуктивен и нерационален.
-
О, уже дошли до "бедные родители, а где их личное пространство"? Но самой _мудрой_ и думающей на 150 шагов вперёд всё равно должна быть девчонка 12 лет.
-
Но самой _мудрой_ и думающей на 150 шагов вперёд всё равно должна быть девчонка 12 лет.
Такое впечатление, что от девочки 12 лет требуют каких-то запредельных умений, а не того, что умеет подавляющее большинство детей.
-
А, то есть ты адепт идеологии "если нет гарантий что говна не случится, то нехYй париться, можно творить что угодно"?
Мои родители именно такие. Угадай с 2х попыток, общаюсь я с ними или нет, и что будет через 10 лет.
Честно говоря мне насрать на твои отношения с родителями, как впрочем и на твое мнение, извини.
Стратегический проё# родителей в том, что старшая соперничает с младшей за семейные ресурсы, и ставит свои интересы выше семейных, не имея на это не морального права, ни возможностей.
А, ну если так, то да, согласен.
-
Такое впечатление, что от девочки 12 лет требуют каких-то запредельных умений, а не того, что умеет подавляющее большинство детей.
вот именно. от двух взрослых людей требуется всего лишь исполнять свои хотелки исключительно за свой счёт, а не хреначить привычную жизнь зависимого от них подростка.
-
вот именно. от двух взрослых людей требуется всего лишь исполнять свои хотелки исключительно за свой счёт, а не хреначить привычную жизнь зависимого от них подростка.
Так они и исполняют за свой счет. Вся квартира принадлежит им.
-
О, уже дошли до "бедные родители, а где их личное пространство"? Но самой _мудрой_ и думающей на 150 шагов вперёд всё равно должна быть девчонка 12 лет.
Не, ну не родителям же думать, вы чо. Для взрослого человека, который целых 2 раза использовал по назначению репродуктивные органы, думать ваще зашквар, человеку такого статуса положено решать все конфликты и проблемы методом давления авторитетом. Думать - это для неудачников [сарказм]
а не того, что умеет подавляющее большинство детей.
А умения у детей сами собой появляются, конечно. Стукнуло 12 - оп и распаковалось умение воспитывать младших и разруливать конфликты, на которые взрослые забили хYй.
Да, Циня?
Непонятно только, почему при такой благодати мы до сих пор в раю не живём, раз всем людям социальные скиллы 99лвл выдаются автоматически.
Честно говоря мне насрать на твои отношения с родителями, как впрочем и на твое мнение, извини.
То есть я права.
Надеюсь, Пыщик, у тебя есть дети. И через Nдцать лет тебя ждут удивительные открытия :)
-
Что меня забавляет, в соседней теме мама не виновата, что сынок клей в сумки льет, так как это же дети, разве всё предугадаешь воспитанием? а тут - воспитание только от родителей зависит.
-
вот именно. от двух взрослых людей требуется всего лишь исполнять свои хотелки исключительно за свой счёт, а не хреначить привычную жизнь зависимого от них подростка.
Как боженька. Надо перелогиниться и еще один плюс поставить.
Я тут уточню кое-что. Безотносительно истории. Помимо дрочки есть еще дохреналлион проблем в вынужденном проживании в одной комнате, где у тебя даже огороженного угла нет. Ты даже один побыть не можешь иногда. Как раз таки здоровая норма - это своя комната, где ты можешь закрыться от других. То, что у нас люди порой по пять человек в коробке живет - это следствие конских цен на жилплощадь, вынужденный вариант, а не тот случай, когда все так, как и должно быть. (Это как в моем "любимом" примере с зубами. В норме их должно быть 30-32, а по факту у многих уже в сорок вставные челюсти, ибо нормальное лечение и импланты не по карману.) Важно это до детей донести.
А реакция:"Вот ребенок ох*ел, свою комнату ему подавай!", выданная с таким видом, словно мелкий собственный самолет возжелал, лично меня удивляет.
-
вот именно. от двух взрослых людей требуется всего лишь исполнять свои хотелки исключительно за свой счёт, а не хреначить привычную жизнь зависимого от них подростка.
Как боженька. Надо перелогиниться и еще один плюс поставить.
Я тут уточню кое-что. Безотносительно истории. Помимо дрочки есть еще дохреналлион проблем в вынужденном проживании в одной комнате, где у тебя даже огороженного угла нет. Ты даже один побыть не можешь иногда. Как раз таки здоровая норма - это своя комната, где ты можешь закрыться от других. То, что у нас люди порой по пять человек в коробке живет - это следствие конских цен на жилплощадь, вынужденный вариант, а не тот случай, когда все так, как и должно быть. (Это как в моем "любимом" примере с зубами. В норме их должно быть 30-32, а по факту у многих уже в сорок вставные челюсти, ибо нормальное лечение и импланты не по карману.) Важно это до детей донести.
А реакция:"Вот ребенок ох*ел, свою комнату ему подавай!", выданная с таким видом, словно мелкий собственный самолет возжелал, лично меня удивляет.
Ну так есть прослойка людей у которых и личный самолет нормальная хотелка.
-
А, ну если так, то да, согласен.
О моей любви к коллективному хозяйству на форуме уже сложены легенды.
-
Циник, мне показалось, что даже на нашем успешном форуме в основном не наркобароны обитают, а прослойка попроще.)))
-
Циник, мне показалось, что даже на нашем успешном форуме в основном не наркобароны обитают, а прослойка попроще.)))
Ну дык в мире в целом собственного капитального жилья с коммуникациями не имеет более половины населения планеты. В такой ситуации говниться, что в твою комнату подселяют младшую сестру - таки беситься с жиру.
-
Ну дык в мире в целом собственного капитального жилья с коммуникациями не имеет более половины населения планеты. В такой ситуации говниться, что в твою комнату подселяют младшую сестру - таки беситься с жиру.
От создателей «Раньше и в поле рожали».
-
По возможности, родители должны стремится к лучшим условиям во благо семьи.
Но такая возможность не всегда предоставлена, к тому же вот прямо здесь и сейчас. Покупка/продажа квартиры, ремонт и переезд - дело длительное, а в условиях недостаточных средств и вообще может затянуться на неопределенный срок.
Семья с двумя детьми в двушке, даже и с разнополыми, что еще хуже, ситуация распространенная, но не критическая для жизни.
Единственный косяк, который здесь допустили родители - то что не подготовили заранее старшую и не подумали над планировкой. А так, ситуация совершенно обыденная.
И селить младшую на кухню или оставлять жить с родителями, только бы старшая не нервничала, считаю абсурдом.
-
Я про относительность достатка и материальных ценностей.
Как говорил Джек Воробей (Капитан Джек Воробей), имеет значение что ты можешь и что ты не можешь.
Так вот, родители могут обеспечить нормальные условия для жизни для двух детей - они воспитывают двоих детей. Старшая не может самостоятельно решить вопрос своей жилплощади - она живёт на той жилплощади, которую родители считают нужной.
Так обе стороны показали себя не очень умными, но проблема в семье совершенно не из-за квадратных метров.
-
Ну дык в мире в целом собственного капитального жилья с коммуникациями не имеет более половины населения планеты. В такой ситуации говниться, что в твою комнату подселяют младшую сестру - таки беситься с жиру.
Нет, не с жиру. Если вот так вот объяснять детям, почему их селят в одну комнату, то они точно не поймут родителей.
А я говорила в своем комменте про реакцию многих форумчан. (Такая всегда наблюдается в срачах на тему отдельных комнат.) "А не охренел ли ребенок просить выделить ему ЦЕЛУЮ КОМНАТУ!" звучит примерно как:"П*здец тот мелкий наглый - хотеть кушать фрукты не только на новый год!" Да, даже при том, что многим семьям только на картофан с макарошками и хватает. Нормальные это желания, не хотелки типа Айфона. То, что у нас в стране поголовная нищета - это них*я не норма. Не стоит выдавать за излишество то, что нужно для сносной жизни. То, что многие, увы и этого не имеют - это другой разговор.
Амфибия, а где в истории вообще то, что старшая не убирается в комнате? Да и причем оно здесь вообще. Можно подумать, что родители, если дочь решит драить всю комнату, съедут на кухню, а детям оставят по все остальное.)
-
Циник, мне показалось, что даже на нашем успешном форуме в основном не наркобароны обитают, а прослойка попроще.)))
ну так раз по проще, то откуда "каждому нужно по комнате"?
-
Я завис, пытаясь понять, как подрочить в туалете, будучи девушкой. Точнее, понять смогла, но я б так не смогла. Особенно если стучать "А все в порядке? А ты скоро выходишь?" начнут.
тут нужен душ.
-
То, что у нас в стране поголовная нищета - это них*я не норма.
Я забыл, а вы из какой страны?
-
То, что у нас в стране поголовная нищета - это них*я не норма.
Я забыл, а вы из какой страны?
Даже из того же самого культурного города, тоже ко всем на "вы". ))
-
А нуну... Я ж забыл, тут уровень выше среднего нищетой называют.
-
но проблема в семье совершенно не из-за квадратных метров.
Да. Проблема в семье из-за долбойопов-родителей.
Я понимаю, что это щас будет несколько риторический вопрос, но - детей разве заводят не для того, чтобы иметь больше людей, с которыми ХОРОШИЕ отношения? Если этот пресловутый стакан_воды так позарез нужОн, то нахYя заранее портить отношения с тем, кто его подавать будет? И неужели вот сейчас, в текущем моменте, так уж приятно и заebок жить по уши в конфликтах и домашних войнах?
-
А нуну... Я ж забыл, тут уровень выше среднего нищетой называют.
Ну не знаю, по-моему это ненормально, когда квартиру купить нет возможности не то, что у некоторых, а у большинства. Имею в виду "с нуля", без продажи имеющейся жилплощади или крипотеки.
-
А нуну... Я ж забыл, тут уровень выше среднего нищетой называют.
Ну не знаю, по-моему это ненормально, когда квартиру купить нет возможности не то, что у некоторых, а у большинства. Имею в виду "с нуля", без продажи имеющейся жилплощади или крипотеки.
Ну так подавляющее большинство людей в мире не могут.
-
*протирая хрустальный шар* А через шесть лет родители подселят в дочкам еще одну. Только у старшей будет уже шанс смыться ;D
-
Автор идиотина. Нет ничего ужасного в том, чтобы поселить детей вместе, но методы на уровне детсадовца. Вот сидят вдвоем с дочерью и перекидывают друг другу вещи.
Отдельно орнула от высказывания, что двенадцатилетка должна уже уметь в стратегическое планирование. Алё, в этой семье и у старших с ним проблемы.
...
Результат этого всего я уже как-то тут рассказывала, если вкратце: любой человек на моей территории терпится мной от силы несколько часов, потом у меня начинает болеть голова и кроме раздражения и неприязни я ничего не испытываю. Все мои партнеры были вынуждены мириться с тем, что они не смогут ночевать у меня дома, потому что я не могу заснуть физически, если рядом кто-то находится. Поахались - будь добра/добр на выход, увы. И не все будут мириться с такими загонами, когда понимают, что никаких "она привыкла" не будет, и такие условия ждут на постоянке.
Я с шести лет жила в отдельной комнате, но вырастила себе похожих тараканов. :) А что, привыкла ведь жить одна на своей территории, сложно впустить других людей.
-
Твинк, мы можем только ванговать, какие в семье права, полномочия и обязанности у девочек. Неадекватная реакция старшей в любом случае указывает на то, что родители где-то прое**лись, но не в том, что в принципе решили переселить младшую в комнату к старшей; в том, что у них вообще какая-то фигня в отношениях и субординации
Так да.
Просто подход "Да пох*й, чего она там хочет. Забросим вещи младшей и все" вообще не помогает решить проблему.
Неадекватным ты называешь выбрасывание вещей?
-
Меня, честно, бомбит от рассуждений вида: "Родители не спросили разрешения у старшего, чтобы родить младшего, старший не обязан делиться СВОЕЙ комнатой, родители должны!!!" Ау, это родители решают, сколько детей им иметь и где им жить, у старших максимум право совещательного голоса, притом голос тем весомее, чем больше вклад ребенка в дела семьи. Вопрос воспитания самостоятельности и наделения полномочиями - отдельная тема
Ребенок в истории имеет право возмущаться, если, к примеру, от нее требуют поддержания порядка в комнате, где свинячит младшая. Но если старшая сама не может ни пыль вытереть, ни портфель собрать, то и не ей решать, где и с кем жить
А потом такие родители дюже удивляются, что это братья-сестры между собой не дружат. Действительно, с чего бы это вдруг, а?
Амфибия, от тебя рассуждений типа «ребенок должен заслужить право совещательного голоса» не ожидала, если честно.
-
Всё детство и подростковый возраст прожила в своей комнате, и сестра жила в своей комнате,
семья потомственных наркобаронов, конечно же. При этом сейчас у меня нет тараканов на тему того, что мне нужна отдельная территория. Теоретически, я спокойно уживусь хоть с сестрой, хоть с троюродным дядюшкой, хоть с ротой солдат, то есть, наверное, это вопрос в первую очередь характера, а не только привычки. Как бы я в 12 лет среагировала на необходимость жить вместе с сестрой, сложно сказать, предположу, что хреново. Потому что почти подросток и дошкольник (у нас разница чуть меньше, чем в стартовой истории) на ограниченном пространстве, вынужденные его как-то делить, это неудобно даже, если предположить, что и подросток золотой и ребёнок. Ну совсем же разные люди с разными потребностями, при этом, в силу возраста неопытные в вопросе коммуникаций и компромиссов.
Обеих девочек из истории жаль, потому что родителям, по большому счёту, плевать на их мнение. Родители, которые не умеют и не считают нужным со своими детьми говорить и вместе искать решение общей проблемы, вообще не лучшие родители. Вариант с ширмой/перепланировкой был бы хорош, но люди, молча переносящие вещи ребёнка из комнаты в комнату, до него не додумаются.
Я внезапно соглашусь с Лео: проблема здесь не в квадратных метрах. Двум dolbojobam просто не стоило заводить детей. Ни двоих, ни одного.
-
Поражаюсь мнению что родители решают сколько детей заводить и куда их селить. Тоесть в ту комнату можно еще хоть пятерых запихнуть если вдруг родители так решат, а детям не сметь вякать?
Но вообще ничего особо драматичного в том чтоб жить с сестрой нет, но только это надо решать не постановкой перед фактом, а обсуждением и нахождением компромисса. А то у них там сейчас общение людей одного интеллектуального уровня - мама заносит вещи младшей пока старшая в школе, а по возвращении та их выкидывает.
Ну и да, я вот с братом жила как раз примерно с 12, а ему было 4. Сначала вроде как пополам поделили комнату, но только вот к 16(моим) его игрушки и вещи были повсюду, а родители говорили что я щемлю брата когда я пыталась добиться чтоб на моем диване не было его вещей, а на длинном во всю стену столе было место для моего ноута. Не скажу что я прям драматично страдала от этого, но по-моему это не особо успешная внутрисемейная политика.
-
У меня обратная ситуация, пятилетка не хочет переезжать без брата, ему год, он еще просыпается по ночам и идет к нам. Пока решила запастись терпением, и подождать еще год, и переселить обоих сразу.
-
А чтоб все было по честному, старшая переезжает к родителям, а мелкая - в отдельную комнату. и живет там сама до 12 как старшая.
-
Somberowl, а кто это должен решать? Дети могут нажаловаться в опеку и пойти жить в детдом, если родительские метры их не устраивают.
Переносить вещи "тайком" от двенадцатилетки - идиотизм полный. Лучше уж со скандалом, но при ней.
-
А меня удивляют защитники права старшей на отдельную комнату.
Есть два человека, две сестры и они обладают равными правами, а еще есть родители и они тоже обладают правами.
Есть 2 комнаты. Почему уже большая девочка должна жить с родителями (какие там были «аргументы» против подселения младшей каждый шаг известен родителям, до ночи не посидишь?) то есть старшей все это вынь да полож, остальные пеперетопчуться?
Ну и да родителям решать где жить их ребенку, хорошо если они могут обеспечить ребенку собственную комнату, но если не могут, что поделать - придется жить так как могут. Я бынапример предпочла иметь собственный домик на морском побережье и возможность не тратить на работу две трети своей жизни, но не получается.
-
Во всём обсуждении заметил что не упоминается один момент - дети это всё-же люди, и характеры у них тоже бывают разные. И да, родителям это стоит учитывать. Вернее можно и не учитывать, но... пусть потом не плачут.
В то время как для одного ребёнка жить в комнате с сестрой/братом это вообще не проблема, и даже круто, то для другого это смерти подобно.
Я бы например не смог бы жить в одной комнате с кем-то из родственников. Всю сознательную жизнь было что моя комната - моя крепость. И наличие личного угла для меня было принципиально важно.
Решение для ситуации автора вижу только одно - родителям переселиться в маленькую комнату, а большую разделить между детьми. Ширма фигня, лучше хоть и тонкую, но стенку.
Вариант не идеальный, но по мне так единственный позволяющий избежать негативных последствий.
А перетаскивание вещей втихую... ну норм способ показать старшей что дома она никто и на её мнение всем плевать.
-
А чтоб все было по честному, старшая переезжает к родителям, а мелкая - в отдельную комнату. и живет там сама до 12 как старшая.
А это еще почему? ???
А меня удивляют защитники права старшей на отдельную комнату.
Есть два человека, две сестры и они обладают равными правами, а еще есть родители и они тоже обладают правами.
Если уж так рассуждать, то это родители заварили всю кашу, и переезжать на кухню/в комнату поменьше справедливо будет им. Девочки не просились в эту квартиру.
Почему уже большая девочка должна жить с родителями
А об этом вообще кто-то писал? (Может я просмотрела.) По-моему все считают, что предкам нужно переделать комнату под две при помощи перегородки.
-
А чтоб все было по честному, старшая переезжает к родителям, а мелкая - в отдельную комнату. и живет там сама до 12 как старшая.
А это еще почему? ???
Ну так, пожила одна в комнате, теперь сестра поживет. У сестры такие же права ))))
-
А меня удивляют защитники права старшей на отдельную комнату.
А меня удивляют люди, которые в комментах с содержанием "родители не должны были инициировать конфликт, а должны были думать наперёд и качественно решать свои родительские задачи" читают "а ну руки прочь от комнаты старшей".
Удивительное когнитивное искажение :)
-
РионаР, сочувствую :( никогда не понимала этого "должен быть зааал".
Хомяк, скаусер08 - а вы жили в одной комнате с родителями, потому что выбора не было или потому что тоже "надо зал"?
я то жила в одной комнате с братом на 9 лет старше. съехал он в мои 17. а 8 лет живет моя дочь в одно комнате со мной. и своя у нее будет аккурат ближе к 9-10, через полгода-полтора. жалоб не поступало.
-
Somberowl, а кто это должен решать? Дети могут нажаловаться в опеку и пойти жить в детдом, если родительские метры их не устраивают.
Ну да решают конечно родители. Но только родители которые решают что можно 7 детей в одну комнату запихнуть - е*анаты. И было бы хорошо чтоб остальные взрослые вокруг не говорили что ребенок обязан жить по правилам родителей-е*анатов, а поддерживали слабых членов общества в лице детей.
Но про 7 детей я конечно утрирую.
Просто в целом мне не особо нравится идея что пока ты ребенок - ты бесправное мясо и как родители скажут так и будет. В конце концов ребенок это личность и было бы хорошо достигать с ним компромиссов, обьяснять, и в целом учитывать его мнение, а не ставить перед фактом потому что "они тут родители и квартирой владеют, а не нравится - детдом там"
-
Компромиссы это хорошо. Но если в ответ мнение "нет" и слезы и все то что делать то. Раньше договариваться - так и раньше ребенок мог тоже вставать в позу. Все люди разные.
-
Мне очень не нравятся рассуждения в духе "пока он ребенок - он обязан подчиняться", потому что те же вич-диссиденты, руководствуясь этим принципом, не дают своим детям лекарства, даже если сам ребенок не против их принимать.
-
Так те, кто дают детям таблетки тоже решают за детей, потому что мало какой ребенок сам примет решение пить таблетки.
-
Просто в целом мне не особо нравится идея что пока ты ребенок - ты бесправное мясо и как родители скажут так и будет. В конце концов ребенок это личность и было бы хорошо достигать с ним компромиссов, обьяснять, и в целом учитывать его мнение, а не ставить перед фактом потому что "они тут родители и квартирой владеют, а не нравится - детдом там"
почему же бесправное, у ребенка есть права в объеме позволенном родителями. Если он хочет больше, а родители не хотят - "детдом там".
-
Как показывает практика, в случае с «детдом там» огребают не только и не столько дети.
-
ответственные родители, которые хотят забрать детей из детдома? Наверное, сложно.
-
Зэрэкс, не знаю, как у вас на Украине, в России еще и опека подключается в этом случае.
-
Как повлиять на неё?
Насильственными методами освободить комнату от оккупации и сжечь
-
У меня благо такой проблемы нет, но есть запись, что Ада согласна делить комнату с братом/сестрой, если что. (не потому что я хочу детей, а потому что она меня засношала просьбами о детях)
Меня возмущает мать, потому что они не подготовили старшую вообще никак, не продумали как двум детям уживаться в одной комнате. Тем более, что старшая уже довольно взрослая и тут надо проявить хорошие навыки дипломатии. И да, донести до нее, что они одна семья, и пока живут вместе будет вот так.
Я тщательней готовлюсь к покупке крысы, чем их семья к появлению нового ребенка в семье.
Кстати, у нас в школе сейчас соц. опрос и там ты должен указать обеспечен ли ребенок местом для сна, отдыха и работы.
-
Зэрэкс, не знаю, как у вас на Украине, в России еще и опека подключается в этом случае.
Согласен, что забрать детей из детдома сложно.
Если не забираешь в педагогических целях или по другим причинам - какие будут сложности? Они там, ты здесь. Опека детей заберет? Так ли это важно подобным родителям?
-
Зэрэкс, «подобным» — это подобным автору?
Ну, мне кажется, автору на чувство дочери вообще плевать. А что она там делать будет или не будет, случись такое, не ведаю.
-
подобным родителям, способным отдать ребенка в детдом. В педагогических целях, по пофигизму, из-за алкоголизма и тп. Неблагополучным.
Если нет материальных ресурсов (лишней комнаты) учитывать чувство дочери, то остаётся не обращать на него внимания.
-
А ненормально - заявить старшему: "Всё, мы тебя вырастили, теперь подвинься, потому что малыш главнее".
А тут что, не так? "Подвинься, у тибя жи систра!!111". А почему родители не торопятся к себе подселять своих родителей? Это жи семья!111
Если не забираешь в педагогических целях или по другим причинам - какие будут сложности? Они там, ты здесь. Опека детей заберет? Так ли это важно подобным родителям?
А разве в таком случае второго ребенка не заберут? А то как это: с воспитанием одного справляются, а другого - нет? Или трусы, или крестик. Ну, и алименты тоже никто не отменял.
-
Жалко девочек, причём обеих. Из-за столь прекрасных родителей им заранее обеспечена куча проблем.
-
О, очередной виток темы "дети не люди, права голоса не имеют"
Я хоть детей на дух не переношу, но таки считаю что раз решил родить, то вынь и положь максимально комфортные условия какие можешь обеспечить, включая отдельную комнату, не можешь? тогда ПЕРЕД рождением второго не забудь спросить у старшего не против ли он делится.
-
тогда ПЕРЕД рождением второго не забудь спросить у старшего не против ли он делится.
Уууу, щас рванет.
-
тогда ПЕРЕД рождением второго не забудь спросить у старшего не против ли он делится.
Чем делиться? Тем, что я ему даю?
-
О, очередной виток темы "дети не люди, права голоса не имеют"
Я хоть детей на дух не переношу, но таки считаю что раз решил родить, то вынь и положь максимально комфортные условия какие можешь обеспечить, включая отдельную комнату, не можешь? тогда ПЕРЕД рождением второго не забудь спросить у старшего не против ли он делится.
А если старший хочет сестричку - роди. ты старшего родил - должен обеспечить что он хочет
-
А разве в таком случае второго ребенка не заберут? А то как это: с воспитанием одного справляются, а другого - нет? Или трусы, или крестик. Ну, и алименты тоже никто не отменял.
может и заберут, не исключаю
тогда ПЕРЕД рождением второго не забудь спросить у старшего не против ли он делится.
зачем детей так баловать? жить с ними потом не сможете
-
Чем делиться? Тем, что я ему даю?
Когда ваш начальник половину вашей зарплаты отдаст на нужды бедных, не забудьте, что вы не имеете права предъявлять ему претензии. Это же он вам зарплату дает! ;D
-
Когда ваш начальник половину вашей зарплаты отдаст на нужды бедных, не забудьте, что вы не имеете права предъявлять ему претензии. Это же он вам зарплату дает! ;D
Это если ты делал работу за двоих. а вот есть еще один сиблинг - это была его часть котрой ты пользовался)
-
Чем делиться? Тем, что я ему даю?
Когда ваш начальник половину вашей зарплаты отдаст на нужды бедных, не забудьте, что вы не имеете права предъявлять ему претензии. Это же он вам зарплату дает! ;D
Зарплату он мне дает на основании договора, где прописано сколько и куда.
-
Зарплату он мне дает на основании договора, где прописано сколько и куда.
Вы предлагаете при рождении ребенка заключать с ним договор? ;D
-
это уже сделано до вас
-
Чем делиться? Тем, что я ему даю?
Когда ваш начальник половину вашей зарплаты отдаст на нужды бедных, не забудьте, что вы не имеете права предъявлять ему претензии. Это же он вам зарплату дает! ;D
Если бы мой начальник давал мне мою зарплату, то мог быи перестать или ополовинить, но фишка в том, что я свою зарплату зарабатываю и начальник оплачивает мою работу, а не дает мне денег.
Денег мне мама давала на завтраки ну и да размер и регулярность определялся мамой
-
Зарплату он мне дает на основании договора, где прописано сколько и куда.
Вы предлагаете при рождении ребенка заключать с ним договор? ;D
Угу, сразу прописать, что детская комната делится на всех детей ;D
-
Угу, сразу прописать, что детская комната делится на всех детей ;D
Battle Royale
-
Ой, можно подумать, что если бы разница между сестрами была поменьше, то было бы по другому. Ой не факт. Зависит от того как родители относятся к детям, заставляют ли старшую сидеть с младшей, являются ли они родными сестрами или сводными, любят ли старшую как младшую и наоборот.
В этой ситуации что сестра, что маман маленькие дети. А поговорить? В любом случае я считаю, что переселить младшую к старшей справедливо, только нужно разграничить им пространство и поставить границы
Если разница 2 года или меньше, то по-другому, они бы просто не помнили, что иначе бывает. А мы вот сейчас применяем чудеса дипломатии, параллельно ища жилье с 2 детскими, снять-купить, смотря что подойдет. Но тут выяснилось, что среди местных держать детей-дошкольников в одной детской даже при наличии второй, чтобы юзать вторую под кабинет или гостевую, а расселять уже в школе, популярный вариант, поэтому воплей "а вот у Софии/Эммы/Ханны" мы не ожидаем, она и сама говорит, что сестра будет спать с ней, когда пойдет в сад. Ее садовская подруга-ровесница в том году вообще еще спала в одной комнате с мамой, папой и братом (6 лет), хотя у них тоже трешка. ;D
-
А ненормально - заявить старшему: "Всё, мы тебя вырастили, теперь подвинься, потому что малыш главнее".
А тут что, не так? "Подвинься, у тибя жи систра!!111". А почему родители не торопятся к себе подселять своих родителей? Это жи семья!111
Если не забираешь в педагогических целях или по другим причинам - какие будут сложности? Они там, ты здесь. Опека детей заберет? Так ли это важно подобным родителям?
А разве в таком случае второго ребенка не заберут? А то как это: с воспитанием одного справляются, а другого - нет? Или трусы, или крестик. Ну, и алименты тоже никто не отменял.
Милая, это же замечательно. Родителям останется свободная двухкомнатная квартира, в которую можно нарожать других, более покладистых и сговорчивых детей. Или сделать себе "зал".
как же вы меня бесите, это ппц.
Килл, а что это значит? Нет свободных квартир на три спальни в аренде? Или "ачолюдискажут?"
-
Чем делиться? Тем, что я ему даю?
Да, не можешь обеспечить второго не отрывая ничего от первого, и первый с таким подходом не согласен - не рожай второго, всё просто.
А если старший хочет сестричку - роди. ты старшего родил - должен обеспечить что он хочет
Аргумент на уровне моста с которого все прыгают. Ясно дело что границы есть у всего, и тут границами выступает комфорт родителей, только многие напрочь забывают что границами комфорта родителей является комфорт ихних уже существующих детей.
-
границами комфорта родителей является комфорт ихних уже существующих детей.
очень сложно согласиться
-
Все-таки как интересно. Когда речь идет о детях, у многих почему-то включается абсолютно детский же режим "я хочу, хочухочухочу - и начхать на все остальное". Кому-то начхать на то, что однушка, а не что-то побольше и /или отстутствие нормального дохода, кому-то на уже имеющихся детей, кому-то на партнера.
-
очень сложно согласиться
Ну так я сразу написал что эта тема очередной набег адептов "ребёнок не человек, прав и мнения иметь не может".
-
Килл, а что это значит? Нет свободных квартир на три спальни в аренде? Или "ачолюдискажут?"
Угу, жутко мало свободной недвижки в свободном доступе, нет пока подходящих по цене/местоположению/состоянию/еще чему-то, купить или снять, по знакомым тоже пока не находится. Мы ориентируемся еще и на школьный округ, подстраховаться, на случай, если с желаемой платной школой не выгорит, сразу сужается круг поисков, но мы готовы и купить, если это будет там, где надо. Началки очень разные, не столько и не только по основной программе, сколько по второй половине дня. Вот та гос.школа, куда все дома квартала всеми правдами и неправдами перезаписывались, хотя мы к ней не относимся, в этом смысле неплоха. Но веских доводов у нас сейчас нет, могут и не взять.
Ачолюдискажут начнется, когда в школу пойдут. Или не начнется, зависит от того, кто будет учиться с ними. :)
-
почему же бесправное, у ребенка есть права в объеме позволенном родителями. Если он хочет больше, а родители не хотят - "детдом там".
Ну, права ребенка еще и законом регулируются. Но если родители закон не соблюдают, решение в большинстве случаев то же - "детдом там".
Все-таки как интересно. Когда речь идет о детях, у многих почему-то включается абсолютно детский же режим "я хочу, хочухочухочу - и начхать на все остальное". Кому-то начхать на то, что однушка, а не что-то побольше и /или отстутствие нормального дохода, кому-то на уже имеющихся детей, кому-то на партнера.
Все просто: родители рожают столько детей, сколько они хотят и сколько они считают себя способными обеспечить. Они сами считают - не уже имеющиеся дети. Если родители считают, что не обязательно каждому ребенку отдельную комнату выделять - быть по сему. Если они не хотят больше детей или считают, что не могут позволить себе больше - они тоже в своем праве, даже если старшие братиков-сестричек хотят и считают, что не нужны им игрушки в таком количестве, поездки, отдельная комната.
Это всех семейных решений касается - где жить, где отдыхать, покупать ли машину (машины): глобальные вопросы решают родители. Ну или родители с участием бабушек и дедушек, если те молодой семье много помогают. Даже в какую школу и когда детей отдавать, и что им носить, родители решают - во всяком случае, за ними последнее слово.
А на мнение партнера можно наплевать, если собираешься растить детей без него, в противном случае это все равно что против ветра плевать.
-
Да, не можешь обеспечить второго не отрывая ничего от первого, и первый с таким подходом не согласен - не рожай второго, всё просто.
Невыполнимое условие, разве нет?
Или в семье делится на троих или на четверых. Или тебе в наследство целая квартира, или половина.
Да, можно купить по личной квартире каждому - но тогда первый ребенок в наследство один фиг получит половину родительской хаты, имея при этом свою. А мог бы получить целую!
Или другой вариант, ребенку покупают по игрушке в неделю, родился второй, продолжают покупать. А не родился бы - покупали бы две.
-
О, а вот и она - любовь к власти. С мнением партнера все-таки желательно считаться, потому что он может, скажем, свалить в туман. А с мнением зависимых можно не считаться.
И, блин, даже тут считаться надо не потому что человека, там, любишь или уважаешь и тебе интересно и ценно его мнение, а потому что свалить может, какая досада...
-
А с мнением зависимых можно не считаться.
Считаться != воплощать это мнение в жизнь.
-
Это да.
-
О, а вот и она - любовь к власти. С мнением партнера все-таки желательно считаться, потому что он может, скажем, свалить в туман. А с мнением зависимых можно не считаться.
Особенно когда зависимый с мнениями тоже не считается, хотя не имеет на это ни юридических, ни моральных прав.
-
Да, не можешь обеспечить второго не отрывая ничего от первого, и первый с таким подходом не согласен - не рожай второго, всё просто.
Невыполнимое условие, разве нет?
Или в семье делится на троих или на четверых. Или тебе в наследство целая квартира, или половина.
Да, можно купить по личной квартире каждому - но тогда первый ребенок в наследство один фиг получит половину родительской хаты, имея при этом свою. А мог бы получить целую!
Или другой вариант, ребенку покупают по игрушке в неделю, родился второй, продолжают покупать. А не родился бы - покупали бы две.
Абсолютно невыполнимое, если вспомнить, что дело не только в деньгах (комнатах, игрушках) и наследстве.
Родительское время, внимание не резиновое. И свои условные два часа в день мама/папа посвятять не исключительно тебе, а тебе и твоей сестричке/братику и досуг будет делится в это вск атракционы и парк развлечений (обожаешь ты), а в следующее длинная прогулка в лесу (обожает твой брат)
Ну и с точки зрения денег. Все-таки исчезающе мало людей не ограничены в деньгах, то есть наличие второго/десятого ребенка вообще никак не влияет на возможности обеспечивать другого. Во всех остальных случаях будет «упущенная возможность получить» крутой комп/квадрокоптер/машину просто потому что одну дорогую покупку родители могут себе позволить, а две нет.
Ну я балдею отполярностей или ребенок бесправное чмо или надо делать так как хочет ребенок. Середины нет. Нормальных семей нет.
Права ребенка защищаются законом и права ребенка наотдельную комнату нет, у нас и у взрослого такого права нет, есть 18 метров на человека. Есть то что у ребенкадолжно быть где спать и где учить уроки, в доме должна быть еда. А остальное на усмотрение родителей, они заботятся об этом ребенке и отвечают за него, они его обеспечивают. Ребенок сам за себя отвечать не может (он жи маленький куда ж он денется, так да?), но почему-то ввоспаленных мозгах детоцентриков ему предоставляется право (приоритетное и неоспоримое) принимать решение за всю семью, за взрослых людей как им жить на что им тратить свои деньги, могут ли они рожать детей.
С детьми решения нужно обсуждать, их надо вовлекать в принятие решений, посогать им принять то что им не нравиться, но не жить так как решил ребенок.
В конце концов, если отвлечься от рождения младших.
Вот есть условная семья папа получил обалденное предложение например возглавить филиал в другом городе с ростом зарплаты в два раза, причем город крупнее с лучшей инфраструктурой, школами, медициной, набором развлечений в конце концов, мама там нашла работу, дают служебную квартиру, нашли место в хорошей школе. НО у ребенка тут друзья и он переезжать не хочет. Да в школе ничему не учат, да поступать в институт ему (и его братику) будет сложнее, да тут ни концертов ни выставок, да папа не получит карьерного развития, да в семье не станет больше денег и т.д и т.п. с ребенком разговаривали, убеждали, но он не хочет, и? Наплевать на все и остаться сидеть в городе зато сынок доволен?
А автра он решит, что в школу ходить не хочет тоже его мнение решающее?
-
Ребенок сам за себя отвечать не может (он жи маленький куда ж он денется, так да?), но почему-то ввоспаленных мозгах детоцентриков ему предоставляется право (приоритетное и неоспоримое) принимать решение за всю семью, за взрослых людей как им жить на что им тратить свои деньги, могут ли они рожать детей.
С детьми решения нужно обсуждать, их надо вовлекать в принятие решений, посогать им принять то что им не нравиться, но не жить так как решил ребенок.
Почему-то у меня ощущение, что это очень наша, русская черта :(
Может это из-за какой-то, не знаю, сакрализации родителей :) С появлением ребенка они резко перестают быть Машкой и Васькой и в глазах многих теряют моральное право на перемены, на личную жизнь, на жильё, на хобби, на переезд.
Даже не знаю как объяснить - ясно-понятно, что любые родители за ребенка в ответе, но далеко не во всех культурах сама жизнь родителей вот так вот обесценивается.
Больше как-то другой подход "с ребенком надо обращаться хорошо, но жить своими интересами, ребенок после школы тоже будет жить своими".
-
Плюс, возлагая на ребенка ответственность за принятие решений (где жить, в какую школу ходить, рожать ли ещё детей, работать ли маме), думаем ли мы, справится ли он с ней, хочет ли он её? Готов ли он отвечать за последствия своих решений? Хочет ли ребенок,чтобы от него столько зависело, включая судьбы взрослых?
-
Лео, это все вопросы взаимоуважения внутри семьи.
-
Ну так я сразу написал что эта тема очередной набег адептов "ребёнок не человек, прав и мнения иметь не может".
не адепт, но не люблю пустых слов и декламаций. Ребенок живёт так, как хотят и могут его родители. Что он там должен иметь по мнению левых людей остаётся хотелками левых людей.
Не смотрел "детки в клетке"? Мы с дочкой просматривали недавно. Я озвучил в шутку это словочетание, решили погуглить, думал, нагуглю приколы какие, а там реально детки в клетки. Это - реальность, не декларации. Поучительно, там те самые адепты о которых ты говоришь сняты.
-
Детки в клетки это книжка про клеточное строение организма? Очень прикольная, я в детстве читала.
-
видео такое
https://www.google.com.ua/search?q=детки+в+клетке+видео&ie=UTF-8&oe=UTF-8 (https://www.google.com.ua/search?q=детки+в+клетке+видео&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
книжку тоже надо будет почитать вслух
Вот в видео - ребенок не человек и без прав. А мы тут на КМП добрые самаритяне, но не детоцентричны.