Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 28 Ноября 2018, 15:14:22
-
https://zadolba.li/story/28084
Как же меня бесят люди, ноющие, что им не хватает денег. Нет, не ребята, получающие больше ста тысяч и тратящие их за две недели, а как раз те индивидуумы, что входят или причисляют себя к категории бедных, а то и откровенно нищих. Ладно бы просто жаловались, что денег не хватает, ныть — право ваше, но регулярно ведь слышно, что они пашут, что они заслуживают…
Так вот, ребята, вы достали. Семья мужа почти в полном составе, редкие старые знакомые, с которыми поддерживаю контакт, случайные комментаторы а-мы-живем-на-18-тысяч. Вы виноваты сами. Осознайте уже: вы бесполезны и получаете ровно столько, сколько стоите.
Многие из вас заявляют, что они «пашут». Многие действительно работают много, тяжело, сложно. Те же учителя, например. Вот только КПД вашей деятельности какой? Работает несчастная МарьВанна в школе на две ставки, терпит капризы детей, терпит истерики родителей, пашет как ломовая лошадь… Здорово. Результат? Тридцать обормотов из которых треть сопьётся, пойдёт в дворники, продавцы, две трети пройдут в хреновую никому не нужную вышку (это ещё благоприятный исход), половина на платное. Треть вылетит, ещё треть в итоге будет работать не по специальности на средненькой работе, ни мир лучше не делающей, ни существенного вклада в экономику не вносящей. Вы пахали. Герои. А что полезного вы сделали?
Мой муж педагог. В Москве, в рейтинговой школе, в инженерном классе. Больше половины его учеников, в итоге, либо занимают места на олимпиадах, либо поступают в МФТИ, МГУ, изредка за границу. С некоторыми он поддерживает контакт: кто-то остался в науке и вносит в неё реальный вклад, кто-то поднял клёвый стартап, почти все работают на достойных и высокооплачиваемых работах. Зарплата мужа шестизначная. Иногда, когда он берёт репетиторство, первая цифра даже не единичка. Не потому, что у него связи, блат или шантаж — он приехал из Рязани, пробивался сам и работает безукоризненно, просто у него есть результат.
Дядя по маминой линии узкопрофильный хирург. Хирург, что называется, от бога. В девяностых−двухтысячных он, работая в областном центре, брался за операции, от которых отказывались врачи Москвы и Питера. Люди ехали в Калининград из столицы, чтобы у него оперироваться. Брал взятки, отгрохал два особняка. Сел, отсидел, вышел на работу. Сейчас, благодаря недавним реформам, получает не намного меньше, чем брал с взяток. К нему до сих пор приезжают по рекомендациям людей, выживших благодаря ему пятнадцать лет назад. Врачи, проводящие приём в районных поликлиниках и получающие 25−35 тысяч, может, вы просто не заслуживаете больше?
Школьная подруга поступала на ветеринара. Какое-то время им даже проработала, но быстро пробилась — сама, своим трудом, в лабораторию занимающуюся разработкой вакцин и антибиотиков для крупного скота. В этой сфере, к моему удивлению, вертятся безумные деньги. Недавно она трёшку в Москве без ипотеки купила, не в центре, но туда и не рвалась. В отпуск на острова дважды в год ездит. Сколько там зарабатывают её бывшие однокашники? 30−40 тысяч? И наверняка жалуются на жизнь.
Я сама работаю в консалтинге, в чрезвычайно известной в этих кругах международной фирме. Не вникая в детали, я помогаю людям в 2−3 раза увеличить свой доход. В моей зарплате шесть цифр и первая тройка. Я прошла туда без знакомств и блата, но почти год к подаче резюме готовилась. С нуля выучила второй иностранный ради этого. Я не могу сказать, что умнее всех окружающих, в том числе и тех, что получают в десятки раз меньше меня (привет маме мужа, всю жизнь делающей никому не нужные пробы в никому не нужном НИИ), но я понимала, как работает мир и шла туда, где есть деньги. Они не берутся из воздуха, их нужно чем-то зарабатывать. Не пахотой и потом, а объективной пользой. Образование может быть выгодным, медицина может быть выгодной, сантехника может быть выгодной — что угодно может быть выгодным, если знать, где в этой области есть деньги и какую пользу имеет можно приносить. Ваша работа должна давать выхлоп, чтобы ваш работодатель мог вам достойно заплатить, понимаете?
А ещё у него должна быть мотивация заплатить их именно вам. Именно вы, а не случайный прохожий, должны уметь делать что-то, что приносит выгоду и менять вас на более дешевого специалиста должно быть невыгодно. Тогда вам будут платить. Вот и всё. Я вовсе не говорю, что вы не нужны — базовым, низкооплачиваемым трудом тоже кто-то должен заниматься, но попробуйте, что ли, здраво оценить свою пользу для развития общества в целом. Насколько ваша деятельность делает мир лучше (глобально, и долговременно, а не на уровне подтирания попы чьим-то бабушкам и улыбок от чьих-то детишек), приносит экономическую выгоду, приносит кому-то сильное удовольствие, вносит свою лепту в культурное, опять же долговременное, развитие… Оценили?
А нытьё о низких зарплатах от людей, чья польза для общества, мягко скажем, невелика — задолбало.
Что скажет форум успешных?))))
-
Что странно, откуда вокруг такой испанской королевы столько нищего ноющего говна. ;D
-
Ей заняться нечем что ли при такой активной жизни?
-
Что странно, откуда вокруг такой испанской королевы столько нищего ноющего говна. ;D
Это те кто пришел к ней на консультацию, но консультация только в виде лекции "а вот моя мама" и "вы плохо хотели")))
-
Осознайте уже: вы бесполезны и получаете ровно столько, сколько стоите.
Вот первые, кто вспомнился - это врачи и учителя. Бл*, эта у*ба про них и пишет. //_-
Иди на х*й, высокоценное чмо.
-
Мне вот это понравилось
Сел, отсидел, вышел на работу... Врачи, проводящие приём в районных поликлиниках и получающие 25−35 тысяч, может, вы просто не заслуживаете больше?
Тётя, я так понимаю, учит других успешному успеху и приносит полезную пользу? А Тони Роббинс больше получает всё равно? У, лошара!
-
Тьфу блин, не хочется даже дочитывать
О чём там, опять работяги нинужны и становитесь начальниками?
Давайте уберём учителей, грузчиков, упаковщиков, оставим одних специалистов по консалтингу, пусть консультируют друг друга. Вот тогда заживём.
Про выдающиеся успехи школьников - ну так если на олимпиаде есть победители, то должны быть и проигравшие, точнее, занявшие не первые места. Их учителей сразу в утиль или как? Как тогда умники побеждать будут?
Все эти советы типа "давайте все станем полезными и богатыми" предполагают истребить большую часть человечества или чоу?
-
В моей зарплате шесть цифр и первая тройка.
А еще я скромная и просто о*уенная.
Так жаль со всем этим великолепием идти на хер...
Но придется! ;D
-
Мой муж педагог. В Москве, в рейтинговой школе, в инженерном классе. Больше половины его учеников, в итоге, либо занимают места на олимпиадах, либо поступают в МФТИ, МГУ, изредка за границу. С некоторыми он поддерживает контакт: кто-то остался в науке и вносит в неё реальный вклад, кто-то поднял клёвый стартап, почти все работают на достойных и высокооплачиваемых работах. Зарплата мужа шестизначная. Иногда, когда он берёт репетиторство, первая цифра даже не единичка. Не потому, что у него связи, блат или шантаж — он приехал из Рязани, пробивался сам и работает безукоризненно, просто у него есть результат.
Учитель в школе (пусть даже в гимназии) действительно может зарабатывать больше 100к?
-
Вот первые, кто вспомнился - это врачи и учителя.
https://youtu.be/euQl-NZ20h4
-
Ну глянем, сколько будет стоить котлетка в столовке, где она обедает, если повара будут получать 100+
-
Автор, просто иди на. Если ты не выйдешь на работу, заметят это два-три человека, которые живенько найдут себе замену. Если на работу не выйдет уборщица, твой золотой сортир в престижном офисе зарастет говном, а твоему мужу-педагогу в рейтинговой школе придется самому орудовать ершиком в школьном сортире, потому что его засрут еще быстрее. Пусть, так сказать, проявляет инженерный уклон. Если на работу не выйдет дворник, ты на своей шикарной машине не подъедешь к своему консалтинговому офису. Если на работу не выйдут водители машин, развозящих продукты в магазины, тебе придется переходить на подножный корм. Человеческий социум - сложносоставной организм, и глупо говорить и том, что вот мозг - он полезный, важный, его нужно кормить и лелеять, а вот кишечник - это фу, дрянь, дерьмо, обойдется по остаточному принципу. Он, может, и обойдется некоторое время, только вот недокормленному мозгу станет хреновенько куда раньше.
-
https://zadolba.li/story/28084
Осознайте уже: вы бесполезны...
...
Я вовсе не говорю, что вы не нужны...
Что скажет форум успешных?))))
Что автор высралась и напоследок попыталась снисходительно сверкнуть белым плащиком. Да поскользнулась и села в насранное...
-
Автор выбрала работу, где слушает жалобы на зп и помогает с этим, и жалуется на нытье по поводу зп?
Ахаха, а ведь точно.
Эти самые жалобы её же кормят)
-
Результат? Тридцать обормотов из которых треть сопьётся, пойдёт в дворники, продавцы, две трети пройдут в хреновую никому не нужную вышку (это ещё благоприятный исход), половина на платное. Треть вылетит, ещё треть в итоге будет работать не по специальности на средненькой работе, ни мир лучше не делающей, ни существенного вклада в экономику не вносящей.
А себя ты к кому из перечисленных относишь, манда?
Ежели к той илите из гимназии, что выходит, что сама ты них*я не сделала, а все заслуга хороших преподавателей:
Мой муж педагог. В Москве, в рейтинговой школе, в инженерном классе. Больше половины его учеников, в итоге, либо занимают места на олимпиадах, либо поступают в МФТИ, МГУ, изредка за границу.
То есть в лучшем случае (!) авторок из тех ТП, которым помогли добиться успеха, но которые считают все произошедшее исключительно собственной заслугой и находят нормальным поучать других.
-
Я про шестизначную зп подумала почему-то про количество нулей, думаю: фига у учителя зарплата
А, так это не про нули? *бать автор лошара, даже в круг миллионеров со своими талантами и пользами войти не смогла. :D
Автор, просто иди на. Если ты не выйдешь на работу, заметят это два-три человека, которые живенько найдут себе замену. Тебе придется переходить на межножный корм.
Простите, не удержалась. ::) :D
-
Осознайте уже: вы бесполезны и получаете ровно столько, сколько стоите.
Вот первые, кто вспомнился - это врачи и учителя. Бл*, эта у*ба про них и пишет. //_-
Всё правильно пишет. Ну глянем, сколько будет стоить котлетка в столовке, где она обедает, если повара будут получать 100+
Повара, получающие 100+, не работают в столовках. А там, где они работают, котлеты стоят соответственно. Ну а если твоей поварской квалификации только на столовку и хватает, то не жужжи.
Если на работу не выйдет уборщица
То через час будет новая уборщица.
Если на работу не выйдут водители машин, развозящих продукты в магазины
Водитель меняется за день.
Тут речь не про ценность водителей и уборщиц вообще, а про ценности конкретной уборщицы, которая и равна ее зарплате.
Старые песни о главном
То есть о том, что достойны нормальной жизни только очень редкие люди
Нет, песня не об этом. Песня о том, что каждый получает ровно столько, сколько стоит. Что стоимость чуть ли не большинства у нас не позволяет достойно жить - это грустно и печально. Нигде учительница младших классов не получает, как профессор или квалифицированный хирург. Просто где-то и учительница может жить достойно. Но это другая тема.
Полыхание в камментах доставляет. Значит, молодец автор.
-
Ну, шестизначная зарплата автора вполне может выглядеть так: 3'000,0. ::)
-
Все настолько феерично, что даже похоже на вброс ???
-
Ну, шестизначная зарплата автора вполне может выглядеть так: 3'000,0. ::)
Так может это за клиента. >:(::)
Да, Эльф, у нас все говно никчемное. Вот только авторы из Инетика чего-то стоят х*ев в панамку и за щеку.
-
Полыхание в камментах доставляет. Значит, молодец автор.
Молодец, автор. То, что 70+% страны живут ниже черты бедности - это, несомненно, их про*б. Они, дебилы такие, не нашли себе денежную кормушку, не ходили в престижные школы, не, не, не. Это они виноваты в том, что в городе Н. закрылось градообразующее предприятие, и теперь там даже дворником не устроиться. Это они, подлецы, вместо того, чтобы получать офигенные зарплаты за консультации из серии "мыши, станьте ежиками", учат, лечат и думают. как бы дожить до следующей зарплаты. И ты молодец.
-
Да, Эльф, у нас все говно никчемное.
Почему никчемное? Было б говно никчемное - не получали б ничего. А так зарплату получают, какую заслуживают.
Вот только авторы из Инетика чего-то стоят
Авторы из инетика тоже стоят ровно столько, сколько получают.
Что непонятного-то? От чего бомбёж?
То, что 70+% страны живут ниже черты бедности - это, несомненно, их про*б.
Об этом я написал выше, повторят не буду.
-
Нигде учительница младших классов не получает, как профессор или квалифицированный хирург. Просто где-то и учительница может жить достойно. Но это другая тема.
Так об этом и речь. Учителя, уборщицы и прочие тоже где-то живут достойно, и им не говорят, что если они не выдающиеся учителя года или уборщики года, то заткнись и получай свой прожиточный минимум. Претензии не к тому, что хирург с мировым именем получает больше. Претензии к прожиточному минимуму, на который не прожить.
Авторы из инетика тоже стоят ровно столько, сколько получают.
Что непонятного-то? От чего бомбёж?
Почему одинаковый работник в разных странах заслуживает разную оплату труда?
-
Не, еслиб автор этой темой попёрла на офисный планктон, то ещё было бы что пообсуждать, но блин учителя и врачи, серьёзно? Как бы не проблема Марьиванны что у неё в классе из 30 тел 5 неадекватов, 24 единицы серой массы и один отличник. Она бы тоже с радостью вела класс где каждый второй это медалист и олимпиадник, но тут не то что классов - таких детей по одному на каждого учителя не хватит. Про врачей тоже самое, даже если все будут хирургами от бога, кому то всёравно придётся принимать пациентов с соплями и выписывать больничные.
-
Короче в понимании автора, большая часть страны бесполезное говно.
Ну норм. Пусть это высокомерное чмо в белом плащике расскажет как она работая в консалтинге "делает мир лучше глобально и долговременно".
Блин, давно меня так никто не выбешивал....
-
Так об этом и речь.
Разве?
Учителя, уборщицы и прочие тоже где-то живут достойно,
А здесь не живут и в обозримом будущем не будут. Это ПЛОХО, но это данность. Не нравится - не иди в уборщицы/учителя или едь туда, где они получают много. А смысл ныть?
и им не говорят, что если они не выдающиеся учителя года или уборщики года, то заткнись и получай свой прожиточный минимум.
Если они спросят, почему не получают, как выдающиеся учителя и уборщики года, то именно это им и скажут.
Претензии не к тому, что хирург с мировым именем получает больше. Претензии к прожиточному минимуму, на который не прожить.
У кого претензии? Автор написал, что каждый получает столько, сколько стоит - это истинная правда. При чем тут претензии к прожиточному минимуму?
Короче в понимании автора, большая часть страны бесполезное говно.
В понимании автора большая часть страны - низкоквалифицированные легкозаменимые сотрудники. И это так.
Про врачей тоже самое, даже если все будут хирургами от бога, кому то всёравно придётся принимать пациентов с соплями и выписывать больничные.
Не будут все хирургами от бога, кто-то всегда будет годен только на то, чтобы выписывать больничные.
-
Ну норм. Пусть это высокомерное чмо в белом плащике расскажет как она работая в консалтинге "делает мир лучше глобально и долговременно".
А еще мне интересно, что же такой прекрасной обучательнице не удалось еще ликвидировать проблему низкой з/п. Хотя бы среди ее вечноноющих родственников.
Ну Эльф-то, наверно, получает нормально, раз так к авторку прикипел. Да, Эльф?
-
А здесь не живут и в обозримом будущем не будут. Это ПЛОХО, но это данность. Не нравится - не иди в уборщицы/учителя или едь туда, где они получают много. А смысл ныть?
Эээ, а почему нельзя пожаловаться на плохую данность? Высказывать недовольство уже запретили? Или вали, или молчи?
Непонятно агрессивное затыкание всех недовольных. Это же вредит, тормозит изменения в обществе.
-
Нет, Эльф просто давно смирился с тем, что кругом одно говно, ничего кроме говна, и это в его картине мира правильно. Он же в каждой теме пишет подобное, ну.
В понимании автора большая часть страны - низкоквалифицированные легкозаменимые сотрудники. И это так.
Кем легкозаменимые, если условная Марьиванна одна на три класса, и очереди что-то не видно под дверями?
-
А здесь не живут и в обозримом будущем не будут. Это ПЛОХО, но это данность. Не нравится - не иди в уборщицы/учителя или едь туда, где они получают много. А смысл ныть?
Эй-эй. Люди здесь ноют. Это ПЛОХО, но это данность. Не нравится - не слушай или едь туда, где люди не ноют. А смысл ныть о том, что люди ноют?
-
Ну Эльф-то, наверно, получает нормально, раз так к авторку прикипел. Да, Эльф?
Ну вот что за бабья логика?
Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?
Эээ, а почему нельзя пожаловаться на плохую данность?
Можно, конечно - сам грешу этим частенько. Просто смысла в этом нет.
Нет, Эльф просто давно смирился с тем, что кругом одно говно, ничего кроме говна, и это в его картине мира правильно.
Мир такой какой есть. Не принимать его вредно для психического здоровья.
В понимании автора большая часть страны - низкоквалифицированные легкозаменимые сотрудники. И это так.
Аааааааааа
>.<
Нет, это не так
Никакой очереди из врачей и педагогов хоть каких (не обязательно, звёзд) вообще не наблюдается.
Норм инженеры туда же
Большая часть страны - врачи и учителя?
Норм иженеры получают норм. Как, кстати и норм врачи.
-
Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?
То есть почти все, у кого не особо высокая зп, виноваты в этом сами. Ну там виноваты в том, что родились в небольшом городе, виноваты, что те, кто занял места больших начальников раньше, существуют и т.д.? А, по авторской логике еще и в том, что взяток не берут.
-
Дело в том, что не могут все получать хорошие деньги. Да, не должен обычный рабочий получать столько же сколько высоквалифированный инжинер
Но когда инженеру с опытом предлагают зарплату в 30 тысяч, а то и меньше, это пи*дец.
У нас в РФ зарплата слабо привязана к опыту и образованию. Особенно в государственных учреждениях.
Помню, я читала как работающий на заводе жаловался. Последний год нет заказов и большая часть получает минималку.
А скольким людям не платят или задерживают? Тоже не заслужили свою зарплату или просто кто-то захаппл деньги из зарплатного фонда?
Есть много причин, которые от человека не зависят.
-
А можно ныть, если сейчас зарплата копеечная, но делаешь все, чтобы получать больше раза в 1.5-2?
-
Нет, я получаю совсем не так нормально, как хотелось бы. Но в этом не виноват никто кроме меня - значит, я больше не стОю, не прокачал необходимые скиллы, поднимающие стоимость на рынке труда.
Вот скажи, это правда недоступно для понимания?
А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват в том, что большое количество денег выдаётся депутатам в виде зарплат по 500 тысяч в месяц, а не врачам и учителям. И не врачи и учителя должны прыгать выше головы ради лишних 10-20 тысяч, а кое-кто с загребущими руками должен распределять бюджет иначе.
Сложно для понимания то, как можно не видеть очевидных проблем и зачем их так упорно отрицать. Ладно б человек у кормушки сидел, тогда ему выгодно. А если не у кормушки, тогда непонятно.
У нас же как повышают зп бюджетникам (простым бюджетникам, медсестрам, фельдшерам и прочим) - повышают оплату ставки, при этом принудительно переводят на неполную ставку. Заставляя работать как и раньше, естественно. И после этого хорошо если зарплата не становится меньше, а ведь может. Не нравится - увольняйся. Тут тоже врач виноват?
Конечно он может пойти в частную клинику работать. А если он там никому не нужен, потому что безрукий долбозвон, тогда естественно никто не виноват в его бедах. Но если это нормальный врач, а ему в больнице создают невыносимые условия, вместо повышения зп - понижают, то в этом тоже он виноват? Или всё-таки кто-то другой?
-
Мне не очень понятен переход от «на этом делают много денег» -> «это делает мир лучше и приносит пользу»
Люди делают много денег на торговле оружием и наркотиками.
Я б не сказала, что это делает мир лучше.
Согласен.
Понятно, что без денег жить трудненько.
Но уравнивать "пользу" и "деньги" - такое.
Например, рожать детей и хорошо их воспитывать скорее полезно для общества.
Только за это вообще не платят, наоборот, нужно как следует потратиться, не говоря о куче времени и сил.
-
Какой дистиллированный образчик мерзости.
Причём ещё можно было бы попытаться понять, если бы подобным высером разродился профессор из Беркли, хирург мирового уровня, высококлассный инженер или программист. Но они, наверно, и слишком заняты, чтобы на задолбашках фонтанировать, да и с гуманистической точки зрения поприличней будут. А эта торговка воздухом щедро делится своим внутренним миром.
Да, не всем быть звёздами. Но держать людей за скот тоже нельзя. Если условный тимлид из Apple едет отдыхать на Бора-Бора, а условная санитарка из немецкой больницы - в Турцию, это тоже иерархия и меритократия, но всяко не такая людоедская, как то, что она и многие в нашей Духовноскрепии пропагандируют.
Ах да, и ещё. Если бы все сидели на попе ровно и не стремились изменить жизнь к лучшему, мы бы до сих пор жили в пещерах. Так что “плетью обуха не перешибить” непродуктивно.
-
А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват в том, что большое количество денег выдаётся депутатам в виде зарплат по 500 тысяч в месяц, а не врачам и учителям.
Ну вот по мнению автора истории нужно было всем идти в депутаты ("туда, где есть деньги"), а не делать ненужные пробы в НИИ, например.
-
Но уравнивать "пользу" и "деньги" - такое.
Какое?
КАКОЕ БЛ*ТЬ
Простите, у меня не очень хорошо с модными словечками)) Не успеваю)
-
Да, не всем быть звёздами. Но держать людей за скот тоже нельзя. Если условный тимлид из Apple едет отдыхать на Бора-Бора, а условная санитарка из немецкой больницы - в Турцию, это тоже иерархия и меритократия, но всяко не такая людоедская, как то, что она и многие в нашей Духовноскрепии пропагандируют.
А на то, что условные аборигены Бора-Бора и Турции никуда не ездят, спокойно можно и начхать - аборигенам и не положено ;D
-
Какое?
КАКОЕ БЛ*ТЬ
Простите, у меня не очень хорошо с модными словечками)) Не успеваю)
Ну такооооое.
И рукой жест примерно вот такой: ~~~.
Сомнительная херня, в общем. :)
-
Ну такооооое.
И рукой жест примерно вот такой: ~~~.
Какой, сука, жест? :D Что это за жест такой?
Типа когда кистью волну делаешь или просто крутишь ей туда-сюда в воздухе?
-
Мур, ты чо такая агрессивная? >:( ;D :-*
Покачиваешь кистью в одну сторону и обратно.
Амплитуда - градусов 45. :)
-
Какую ещё волну :o
Я уже исправил)
-
Про Турцию, думаю, Анирамка лучше расскажет, но вообще-то ездят. А что там на Бора-Бора - понятия не имею. Но предложение сравнивать не с Западом, а с океанийскими аборигенами очень характерное.
-
Покачиваешь кистью в одну сторону и обратно.
Амплитуда - градусов 45. :)
Ну вот! Почему бы сразу так не говорить?))
Блаблабла - это сомнительная херня *покачивает кистью с амплитудой 45 градусов"
-
Ну вот! Почему бы сразу так не говорить?))
Блаблабла - это сомнительная херня *покачивает кистью с амплитудой 45 градусов"
You are welcome! (/index.php/topic,86140.0.html) ;D
-
То есть почти все, у кого не особо высокая зп, виноваты в этом сами.
Вот не хочешь ты думать. Все, у кого не особо высокая ЗП, имеют именно такую стоимость на рынке труда. Просто факт, при чем тут вина? Хочешь улучшения - работай над повышением своей стоимости. А искать виноватых - это тупиковый путь.
Кто-то родился в большом городе, кто-то в зажопинске, у кого-то родители миллионеры, у кого-то нищеброды, кто-то с рождения умный, кто-то тупой как пробка. Никто в этом не виноват, просто так устроен мир.
Дело в том, что не могут все получать хорошие деньги.
Да, не могут
Да, не должен обычный рабочий получать столько же сколько высоквалифированный инжинер
Да. не должен.
Но когда инженеру с опытом предлагают зарплату в 30 тысяч, а то и меньше, это пи*дец.
Раз предлагают такую зарплату. значит кто-то согласен за нее работать. Это рынок, он диктует цену.
У нас в РФ зарплата слабо привязана к опыту и образованию.
А почему она должна быть к нему привязана? Если работу может делать человек без опыта и образования, то смысл доплачивать? А если не может, то он там и не удержится, если вообще попадет.
Особенно в государственных учреждениях.
Разве? Там вроде как раз приплачивали за стаж, за образование. Раньше, по крайней мере. Сейчас нет такого?
Помню, я читала как работающий на заводе жаловался. Последний год нет заказов и большая часть получает минималку.
Если нет заказов, за что платить? И из чего?
А скольким людям не платят или задерживают? Тоже не заслужили свою зарплату или просто кто-то захаппл деньги из зарплатного фонда?
Востребованному сотруднику можно задержать/незаплатить зарплату один раз, после чего он развернется и уйдет. Еще может и органы натравить. А если работник нигде не нужен, так он и будет сидеть там, где не платят.
Есть много причин, которые от человека не зависят.
Разумеется.
А мне непонятно, почему так сложно признать, что не ты (или не ты один) виноват
См. выше. Мня интересует не "кто виноват", а "что делать". Это конструктивный подход.
И не врачи и учителя должны прыгать выше головы ради лишних 10-20 тысяч, а кое-кто с загребущими руками должен распределять бюджет иначе.
Мур, у нас в стопиццотый раз повторяется один и тот же разговор. Ты можешь изменить мир? Ты можешь заставить кое-кого распределять бюджет иначе? Очевидно, нет. И никто из врачей-учителей не может. Врачи у нас получают в среднем 10-20 тысяч - это данность, из нее надо исходить. Власть придержащие что-то изменят - хорошо, но рассчитывать на это не надо.
Сложно для понимания то, как можно не видеть очевидных проблем и зачем их так упорно отрицать.
А кто отрицает проблемы? У проблемы низкой зарплаты есть один путь решения - повышение собственной стоимости на рынке труда. Иначе никак.
-
Аффтар-аффтар, ты дебил!
У меня есть двое знакомых. Оба работают в школах, причём, оба преподают математику. Один в Москве, и да, он получает больше 100 тысяч.
Второй работает в Балашихе (на секундочку, от Москвы 10 км) и получает, та-дам!, тридцатку. Хотя школа как раз «рейтинговая, с олимпиадами и лёгким поступлением в топ-вузы»
-
Опять мурмур о волшебном пониленде мечтает?
-
Блин, Elf, а вам уже говорили, что врачам поввшт вроде бы зарплаты и сокращают ставки!
Что им делать? Врачи везде нужны, но они нужны именно за 20 тысяч.
Мне кажется, даже квалификация уже не важна, раз отменили интернатуру и всех выпускников в поликлиники пихают и на скорые.
Да и квалификация не всегда поможет. Почему сбегают из сел? Да потому что там ни хрена нет. Бензина нет, лекарств нет, зарплаты нет.
А "академики" сидят и рассказывают как важен опыт и как молодые врачи его приобретут, сидя среди всего этого дерьма.
Казалось бы, есть дефицит врачей - поднимите им зарплаты. Но нет. Что угодно сделают лишь бы не платить.
-
Все, у кого не особо высокая ЗП, имеют именно такую стоимость на рынке труда. Просто факт, при чем тут вина?
Ну ты это у авторка спроси:
Семья мужа почти в полном составе, редкие старые знакомые, с которыми поддерживаю контакт, случайные комментаторы а-мы-живем-на-18-тысяч. Вы виноваты сами.
И ниже там есть примеры. Что, например, должна сделать свекровь автора, если за ее работу в НИИ платят 18 тысяч, а податься на большую зарплату просто некуда?
Хочешь улучшения - работай над повышением своей стоимости.
Ну ты сам выше писал о том, что не каждому дано быть хирургом от бога, так что придется сидеть в районной поликлинике. Каким же образом тогда "работать над повышением"? Брать взятки, как врач из истории авторка?
-
Большая часть страны - врачи и учителя?
Норм иженеры получают норм. Как, кстати и норм врачи.
Вот буквально недавно встретился текстик...
Мы совершенно не уважаем труд. Сам по себе хороший труд наше общество одобряет не больше, чем, например, умение хорошо одеваться.
<...>
Начнём с профессий. Продавцы — «торгаши». Чиновники — «бесполезные жулики и воры». Менеджеры — «дармоеды». Официанты — «лакеи», программисты — «креативные макаки». Про блогеров и бизнесменов страшно даже упоминать, нас разве что сжигать на площадях не предлагают.
<...>
Врачей и учителей уважают только в том случае, если они нищие, квалификация при этом значения не имеет никакого. <...>дабы сорвать аплодисменты публики, врач должен быть бедным, в рваном грязном халате и непременно уставшим, работающим на две смены, чтобы из последних сил прокормить семью.
А я лично уже давно наблюдаю: у людей есть «народ» и «не народ». Успешный врач, да ещё и в Москве? Уже по двум параметрам «не народ» (и пофиг, что в Москве 1/10 населения России). «Народ» — только работяга, бюджетник и в миллионниках не живёт. Но именно он — «сермяжный», остальные паразиты. Так у нас мыслят. Но это уже другая история.
-
Раз предлагают такую зарплату. значит кто-то согласен за нее работать. Это рынок, он диктует цену.
То есть когда приезжают тыщщи нелегалов, которые готовы работать за еду, тоже нельзя жаловаться? Люди теряют работу, потому что в страну бесконтрольно пускают мигрантов, а те готовы работать за любые копейки, потому что дома и такого нет.
В этом тоже квалифицированный сотрудник виноват? Или по-твоему это здоровая конкуренция и так и надо?
Ты можешь изменить мир? Ты можешь заставить кое-кого распределять бюджет иначе? Очевидно, нет. И никто из врачей-учителей не может.
У меня вот щас прямо челюсть отвалилась.
Люди устраивают забастовки. Объединяются большими группами и не выходят на работу, выдвигают требования. Как раз из серии "повысьте зарплату" или что-то такое. И это срабатывает, потому что когда люди объединяются и требуют, их требования приходится удовлетворять.
А если каждый сидит и думает "нууу я сам виноват, вот если бы я был ценнее, получал бы больше...", то ничего не изменится.
Так что да, врачи-учителя могут "изменить мир", то есть чего-то для себя добиться. Но видимо не у нас, у нас расстреляют прямо во время забастовки. Или просто никто никуда не пойдет, потому что каждый смирился со своим отстойным положением либо добивается чего-то чисто для себя.
И вот всё вот это люди иногда высказывают, да. Непонятно, зачем их затыкать, если и самому положение вещей не нравится.
Это же натуральное ведро с крабами. Можно вместе чего-то добиться, но лучше грызть друг друга и затыкать всяких выскочек.
-
Про Турцию, думаю, Анирамка лучше расскажет, но вообще-то ездят. А что там на Бона-Бора - понятия не имею. Но предложение сравнивать не с Западом, а с океанийскими аборигенами очень характерное.
Характерно то, что те, кто предлагает не держать людей за скот, сами не видят ничего страшного, когда за скот держат других людей.
-
Ну вот по мнению автора истории нужно было всем идти в депутаты ("туда, где есть деньги"), а не делать ненужные пробы в НИИ, например.
В бизнес же!
Чё поперлись в педагоги/врачи, дебилы штоль? Сами виноваты, нужно было учиться хорошо в престижных школах/ВУЗах и всячески работодателю подлизыватьнахваливать себя.
И вообще нужно закрыть эти бесполезные школы, с бестолковыми МарьВаннами, люмпенам не нужно образование, всё равно большая часть из них сопьётся, а чтоб дворы мести и в магазине работать много ума не надо! Медицина тоже не для всех. Какое тебе лечение, если выхлопа с тебя немного?! В конце концов есть боярка и подорожник в каждом дворе растет.
Было бы здорово, если бы в один момент все эти, уставшие от такого скотского к себе отношения и копеечных зарплат, медицинские работники/учителя/водители/уборщики/прочие не вышли на работу, вот авторка бы обрадовалась.
Но этого, к сожалению, никогда не будет, так как люди трясутся за свои места, я не их могу винить, ведь деньги не материализуются из ниоткуда в тумбочке, а кушать хочется, платить по счетам приходится. Хотя многие уже увольняются, что приводит к кризису в образовании/медицине.
-
Было бы здорово, если бы в один момент все эти, уставшие от такого скотского к себе отношения и копеечных зарплат, медицинские работники/учителя/водители/уборщики/прочие в один момент не вышли на работу, вот авторка бы обрадовалась.
Но этого, к сожалению, никогда не будет, так как люди трясутся за свои места, я не их могу винить, ведь деньги не материализуются из ниоткуда в тумбочке, а кушать хочется, платить по счетам приходится. Хотя многие уже увольняются, что приводит к кризису в образовании/медицине.
У нас ещё и запрещено медработникам бастовать, насколько я знаю.
Хотя концепция запрета забастовок у меня не очень укладывается в голове. Ещё б запретили зарплату свою требовать.
А вот то что увольняются - это есть. Вместо них мигранты приходят, которые языка не знают. Или вообще никто. Больницы закрывают, потому что в них работников нет. Красота, все всё правильно сделали.
-
А еще мне интересно, что же такой прекрасной обучательнице не удалось еще ликвидировать проблему низкой з/п. Хотя бы среди ее вечноноющих родственников.
Вот кстати да. Почему у такого высококлассного консультанта вокруг столько родственников ноющих о нехватке денег? В понимании автора ведь любой может взять и начать получать намного больше, стать "полезнее и незаменимее" для мира, и она же этому якобы умеет обучать. Так чего же не научит тех, кто её так достал? О попытках это сделать в истории автора ничего не сказано...
А вообще - полезность труда работающего человека для общества, нифига не измеряется его способностью найти высокооплачиваемое место работы, или выбить себе повышение зарплаты.
-
ребятки, вы меня удивляете.
каждый получает ровно столько на сколько он согласился.
не хочешь получать 30? так найди работу где платят больше.
в России уровень зарплат, кроме Мск и Новосиба низковат, говорите? а у нас мир что, только Роосией ограничен?
просто не-хо-тят ничего делать. хотят только ныть.
и конкретно в этом я солидарна с автором, чё ты ноешь? не нравится - развивайся, учись, получай опыт, переезжай, торгуйся, не будь амёбой в конце концов.
когда-то я тоже думала что всё несправедливо и вообще печаль-тоска. а потом случилось то, что перевернуло моё представление о людях.
на одной из моих работ была должность с окладом выше коллег. поясню: техпод по мобильной связи получал 18 000, техпод банка получал 22 000. объяснялось это тем что банк очень ответственная зона, там деньги большие, бла-бла-бла. ну ок. кто хотел больше денег - просто переходили в банк.
в один прекрасный день объявили что наша поддержка меняет структуру работы: мы теперь работаем не по отдельным городам, а обслуживаем всю страну.
и нас всех переводят в банк.
*барабанная дробь*
с зп 18 000.
оставляя сотрудникам которые уже там работают 22 000, приписав им в должности "старший" специалист.
я знатно охерела и провела беседу с руководством в стиле "что это за унижение?", потому как на вопрос "чем наши обязанности будут отличаться от тех кто за эту же должность получал 22 000?" мне дали однозначный ответ "ничем".
на мои вопросы "а как же ответственность? мы что, чем-то хуже? почему нас оценивают так?" мне ответили что это высшее руководство так решило, они не причём, и вообще шибко я умная.
я подняла эту тему среди коллег.
все негодовали. все говорили что это кошмаар.
но как только я предложила составить коллективное письмо руководству всё опустили глазки и продолжили молча работать.
потому что побоялись за свои жопы.
потому что осознания что если ВСЯ техподдержка (примерно 500 сотрудников) устроит забастовку, то компания понесёт большие потери и выслушает сотрудников.
потому что они согласны что они стоят дёшево.
я написала ПСЖ в тот же день.
потому как это было откровенное унижение.
а многие и по сей день там работают.
и ноют.
-
ребятки, вы меня удивляете.
...
О, Стахаш, смотри, рано мы порадовались. :-\
-
потому что они согласны что они стоят дёшево.
я написала ПСЖ в тот же день.
потому как это было откровенное унижение.
а многие и по сей день там работают.
и ноют.
Вот это и печально - когда человек соглашается с тем, что он стоит дёшево.
Ноет он при этом или нет - не имеет значения.
Когда-то ведь работали больше чем сейчас, без больничных и отпусков, без всяких там тринадцатых зарплат и прочего. Каждый в отдельности не смог бы настолько развиться, чтобы получить плюшки, аналогичные современным. Это можно сделать только вместе, совершенно на другом уровне.
В масштабах предприятия - да хоть как в вашей истории, объединиться коллективом в 500 человек. Тогда будет польза, тогда можно возмущаться громко и это услышат.
А вот каждому в отдельности сидеть и гундеть, что нечего вам возмущаться, вы просто ничего не стоите - это разве продуктивно? Разве добились бы люди оплачиваемых отпусков и больничных, если бы ничего не требовали в массе, а только поодиночке искали бы местечко потеплее?
-
Интеллектом не вылечить бездушия рак (с)
Вот кстати да. Почему у такого высококлассного консультанта вокруг столько родственников ноющих о нехватке денег? В понимании автора ведь любой может взять и начать получать намного больше, стать "полезнее и незаменимее" для мира, и она же этому якобы умеет обучать.
Да потому что там скорее всего советы из серии "нет хлеба? Ешьте пирожные". Как будто так легко замутить бизнес, даже при наличии на то свободных активов, ога. А если их нет?
P.S. Забавный факт. Учителя и врачи - безусловно полезны и незаменимы для общества. А толку? Прибавку к зарплате этот факт не даёт.
P.S.S. Забавный факт2: рынок труда штука сложная. Ты можешь реально стоить 10n денег. Но если работодатели не могут себе позволить платить такой зарплаты и потолок рынка труда - 2n, искать 10n можно до усеру. И так и не найти. Но, поскольку праноедение хомо сапиенсами так и не освоено, в определенный момент приходится соглашаться и на то, что есть. Какой бы незаменимый и звиздатый работник ты не был.
-
Elf78, не я понимаю конечно, что уровень другой. Но есть, для насыщения организма, хорошую обычную пищу, сделанную по правилам рядом с работой ежедневно проще, чем вкушать пищу богов, созданную ,чтобы ты ощутил вкус. И если бы эти неудачники повара работали в столовке от сотки минимум, то вкушали бы котлетки и салатики по Госту не за 40-50 р. порция, а 400-500.
Кстати, о намутке бизнесов. Дык они зачастую и приносят тысяч 60-150, если небольшой совсем.
-
То есть когда приезжают тыщщи нелегалов, которые готовы работать за еду, тоже нельзя жаловаться? Люди теряют работу, потому что в страну бесконтрольно пускают мигрантов, а те готовы работать за любые копейки, потому что дома и такого нет.
В этом тоже квалифицированный сотрудник виноват? Или по-твоему это здоровая конкуренция и так и надо?
т.е. вы приравняли квалифицированных сотрудников к нелегалам, которые без языка/документов/опыта работы могут занять вашу должность, просто демпингуя по цене?
это что за квалификация такая? что вас так просто можно заменить на нелегала?
И вот кстати я не пойду ко врачу, который не знает язык. у меня участковый такой, я написала 2 жалобы и в итоге заведующая сменила мне участкового (он тож не русский, но язык знает).
-
у нас в женской консультации все врачи нерусские. но мне попалась очень милая девушка. четвертый, на моей памяти, врач, который меня нормально обслудовал без тупых комментариев.
-
Лизок, так это не я приравниваю, а те, кто их нанимает.
Это не я решила заменить водителей маршруток на приезжих, которые водить машину не умеют и по-русски не говорят.
Вот в чем неправ водитель, который хорошо выполняет свою работу, но не готов перейти на копеечную зарплату? А зарплата копеечная, потому что работодателю плевать на квалификацию, он найдёт мигранта, который будет в этой маршрутке спать, а потом с утра до ночи на ней работать, не зная знаков, блин. Я столько всяких чудиков в маршрутках повидала, хоть пешком ходи.
-
о пля, консалтинговая фирма, помогающая увеличить доход. Эйвон?Таньши? Кэшберри?
свидетели Иеговы. Работайте эффективно и на под себя?
Автор, открою тебе чуточку секрет. Система образования у нас направлена не только на то чтоб учить. Школа - это детский садик для тех,кто вышел из дошкольного возраста. на работу эту ватагу не выгонишь, изменилось отношение к детству в культурном пространстве меньше ста лет назад. а держать их где-то надо.
во-вторых не все гении, творческие и ыксперды по консалтингу и прочая публика творческая. Всех абсолютно не сделаешь гениями и творцами. Многие люди лишь и на того же дворника способны - дврником тоже надо иметь силы работать (не псди мне на дворников тут, угребище. это тяжкий труд),а многие дворником не смогут и санитаркой
-
Но предложение сравнивать не с Западом, а с океанийскими аборигенами очень характерное.
Если сравнивать со странами Золотого Миллиарда, то давайте ещё и по другим параметрам сравнивать? Производительность труда например?
Когда-то ведь работали больше чем сейчас, без больничных и отпусков, без всяких там тринадцатых зарплат и прочего. Каждый в отдельности не смог бы настолько развиться, чтобы получить плюшки, аналогичные современным. Это можно сделать только вместе, совершенно на другом уровне.
Рукалицо
-
Чё поперлись в педагоги/врачи, дебилы штоль? Сами виноваты, нужно было учиться хорошо в престижных школах/ВУЗах
чего не родился в семье богатой, лох такой!
-
P.S.S. Забавный факт2: рынок труда штука сложная. Ты можешь реально стоить 10n денег. Но если работодатели не могут себе позволить платить такой зарплаты и потолок рынка труда - 2n, искать 10n можно до усеру. И так и не найти. Но, поскольку праноедение хомо сапиенсами так и не освоено, в определенный момент приходится соглашаться и на то, что есть. Какой бы незаменимый и звиздатый работник ты не был.
А кто определяет 10n?
-
Это не я решила заменить водителей маршруток на приезжих, которые водить машину не умеют и по-русски не говорят.
Вот в чем неправ водитель, который хорошо выполняет свою работу, но не готов перейти на копеечную зарплату? А зарплата копеечная,
У нас на маршрутках как-то работали ребята с графиком 15/2.
Не опечатка. У них от сдачи маршрутки до приема на следующую смену выходило 5 часов. А еще добраться до места сна и обратно. Выходило у них по 60 в месяц.
И это я узнала, когда водитель задремал и прочертил боком отбойник :-\
-
В теме сильно не хватает Золушки.
-
А мне вот интересно когда офигительная автор с ее графиком нашла время на задолбали написать. И вообще знает о существовании этого нищебродского сайта.
-
Покачиваешь кистью в одну сторону и обратно.
Амплитуда - градусов 45. :)
я представляю, как должен выглядеть этот жест, но я попробовала по этому описанию кистью покрутить, получилось похоже на мнемоническое правило для определения направления поля ;D надо еще дополнить, что рука параллельно полу, а не вертикально ;D
-
Стахаш. Я ничего не писала про хотеть. Я писала про делать.
Хотеть можно вообще чего угодно. Ничего не делать и только ныть что всё плохо на мой личный взгляд просто тупо.
Можно пойти на курсы, можно устроиться на полставки за копейки ради опыта, можно самостоятельно изучать интересующую сферу и, когда основы будут изучены, устроиться в нужной фирме на низовую должность и там расти.
А можно и не делать так.
В общем, каждый дееспособный человек выбирает жизненный путь сам. Не думаю что кого-то под дулом пистолета заставляли подписывать трудовой договор.
-
о пля, консалтинговая фирма, помогающая увеличить доход. Эйвон?Таньши?
А они, между прочим, могут. ;D
Помню, как мне такой желаюший причинить счастье заявил что-то вроде: "Мммм, понятно. Привыкли сидеть и ничего не стремиться расти!"
-
о пля, консалтинговая фирма, помогающая увеличить доход. Эйвон?Таньши? Кэшберри? свидетели Иеговы. Работайте эффективно и на под себя?
У меня при словах автора возникло почему-то Андерсен Консалтинг. Но, наверное, я что-то не знаю о доходах в Эйвон ;D
-
После педагогического универа в 2002 году в нерезиновой, в моем будущем маячила ставка учителя ИЗО и черчения, со зарплатой в 900 рублей, не более и не менее.
Первая работа, в мини-клубе отеля в испании 700 евро, в том же 2002м. Аренда в то время стоила 300 евро в месяц за трехкомнатную квартиру.
Причем, уезжала я вот вообще без финансовых соображений, а по типа большой любви и еще большей прип*зди.
Сейчас здесь съем подорожал примерно до 500 в месяц за двушку, но и минимальная зарплата - штука. Да, это не столица, зато вполне мило и спокойно.
-
Блин, а всё понять не могу: как хирург брал взятки? К нему же очередь чуть ли не со всей России была? Он законно мог оперировать платно. Или он что-то вымогал за деньги, типа определение группы инвалидности, квоты на лечение, покупку "нормального" шовного материала? Тогда как такого человека можно уважать и считать его образ жизни образцовым?
-
Блин, а всё понять не могу: как хирург брал взятки? К нему же очередь чуть ли не со всей России была? Он законно мог оперировать платно. Или он что-то вымогал за деньги, типа определение группы инвалидности, квоты на лечение, покупку "нормального" шовного материала? Тогда как такого человека можно уважать и считать его образ жизни образцовым?
Этот образ жизни - образец для автора. Кому-то может не подойти.
Если честно, я вспоминаю себя после 6 курса и волосы шевелятся. Вот так сразу сесть на большой прием, не имея за спиной хотя бы года интернатуры... Это полная жопа.
-
Можно пойти на курсы, можно устроиться на полставки за копейки ради опыта, можно самостоятельно изучать интересующую сферу и, когда основы будут изучены, устроиться в нужной фирме на низовую должность и там расти.
А кто тебя содержать всё это время будет? Пушкин?
Умиляют меня такие заиньки, а? Человек не может пару лет питаться солнцем и жить в коробке, пока его квалификация вырастет.
-
Что скажет форум успешных?))))
Вердикт - успешному аффтару отправляться пешком в Годрикову Трещину.
-
когда-то я тоже думала что всё несправедливо и вообще печаль-тоска. а потом случилось то, что перевернуло моё представление о людях.
Когда-то на школьном обществознании мне попалась подобная задачка: сотрудники объявили забастовку и требуют повышения зарплат. Что будете делать на месте руководства? Я ответила что соглашусь с требованиями, а сама через подставных сотрудников начну узнавать кто сбугуртил весь народ. Потому что лидер(ы) есть всегда. После этого избавлюсь от этих сотрудников и постепенно буду снижать ЗП до исходного значения. И даже если захочу оставить прежнюю ЗП, то мятежников уволю. Капитализм играет по правилам ток если боится закона. Либо руководителю должны быть ценны данные сотрудники, либо он должен быть обязан платить зарплату не ниже определенного минимума. Никто по свей воле не хочет расставаться с выручкой, которая может быть вполне твоей прибылью. Кто у нас МРОТы устанавливает? :)
-
У нас же как повышают зп бюджетникам (простым бюджетникам, медсестрам, фельдшерам и прочим) - повышают оплату ставки, при этом принудительно переводят на неполную ставку. Заставляя работать как и раньше, естественно. И после этого хорошо если зарплата не становится меньше, а ведь может. Не нравится - увольняйся. Тут тоже врач виноват?
Или повышают оплату ставки и срезают какую либо из надбавок. Году этак в 2007+- добавили к ставке 20%(учителя) и срезали 25% премии сельскому учителю. Профит)
-
Всё правильно пишет.
У автора есть как минимум одна ключевая ошибка — тезис о том, что количество пользы, приносимой деятельностью человека, равносильно количеству денег, которое он зарабатывает этой деятельностью.
-
Всё правильно пишет.
У автора есть как минимум одна ключевая ошибка — тезис о том, что количество пользы, приносимой деятельностью человека, равносильно количеству денег, которое он зарабатывает этой деятельностью.
Ну вполне в духе некоторых экономических теорий.
-
Ощущение такое, что у аффтора экзистенциальный кризис, и она решила самоутвердиццо вот так. Даже если зёрнышко здравое и было, оно затерялось в складках белого пальто.
-
Тогда самая полезная деятельность это торговля людьми, наркотиками, СР?
-
У нас в РФ зарплата слабо привязана к опыту и образованию. Особенно в государственных учреждениях.
Нет. К руководящим должностям в государственных учреждениях высокие требования, там и вышка, и опыт работы, и знание иностранных языков и зачастую еще и готовность к командировкам. И зарплаты нормальные. А тетеньки из городских администраций или рядовые служащие фмс/фнс получают мало именно потому, что легко заменимы, на этих местах в крупных городах огромная текучка и странно по ним судить обо всех государственных учреждениях и должностях.
-
Тогда самая полезная деятельность это торговля людьми, наркотиками, СР?
Кто-то же это покупает, значит полезно. Австрийская школа же. Потом оказалось что полезность субъективна (Госсен и т.д.), потом оказалось, что экономический субъект часто не рациональный...
Не зря эконфак закончил. Хоть в срачах поучаствую.
-
Что насчёт людей, которые толком ничего не умеют, но по блату оказались на хороших должностях и получают приличные деньги? Почему-то автор упорно обходит эту тему стороной. А зря.
-
В общем и целом я с автором согласна, единственное что автор не учитывает такое явление, как блат. Но автор так мило пишет, как ее дядя разбогател на взятках, и представляет это пример честного заработка - ну и незамутненность...
-
Мурмур, так не ездите с ними, или пишите жалобу на каждое нарушение правил водителем.
Далее если человек не совершенствуется-развивается в профессии, то он ССЗБ. И платить ему за перекладывание одной и той же бумажки с той же скоростью из года в год больше смысла нет.
Не все становятся большими начальниками, но есть и горизонтальный рост: повышается скилл или больше обязанностей - растет оплата труда. У нас сейчас люди даже не пытаются ничего улучшить и неудивительно, что им никто не хочет платить больше.
Я хочу услышать истории от успешных: что вот я и так и сяк, а нет денег не добавили.
-
Что насчёт людей, которые толком ничего не умеют, но по блату оказались на хороших должностях и получают приличные деньги? Почему-то автор упорно обходит эту тему стороной. А зря.
Не умеют или не делают? Тут тоже тема такая неоднозначная.
-
Не все становятся большими начальниками, но есть и горизонтальный рост: повышается скилл или больше обязанностей - растет оплата труда.
Гаспоть, тут уже написали сто раз про тех же учителей и врачей - приходится работать больше, чтоб получать то же самое. Тупо урезают надбавки, чтоб ни дай бох не получил больше определённой гомударством суммы.
-
Я хочу услышать истории от успешных: что вот я и так и сяк, а нет денег не добавили.
То есть водители для вас недостаточно успешны, чтобы их обсуждать?
Только Успешные с большой буквы У имеют право на нормальную жизнь?
И да, у врачей в поликлиниках именно так всё и обстоит: они и так, и сяк, а денег больше не становится. Приходится им уходить из гос.поликлиник и больниц, и кто там тогда останется?
-
Не меняются системные вещи тем способом, который она предлагает. А она в системе, а не вне её.
Да все мы в системе... Так каким образом менять-то?
-
Систему можно сменить только борьбой за права, но видимо, это не про нас.
Я считаю, что те, кто реально смелые, энергичные, предприимчивые и готовые активно развиваться, просто уезжают из страны, туда где уже есть условия для продвижения.
А здесь остаются те, кто не может уехать и им приходится подстраиваться под систему, потому что надо что-то есть, хочется свое жилье и семью. И люди тупо играют по правилам. И это нормально, но мы все в итоге оказываемся заложниками этого фео-капитализма. Никто не хочет и не может бороться.
А те единицы, кто ропщут, погоды не делают.
-
Келин, вы забыли о тех, кто не хочет уезжать. :)
-
фео-капитализма.
А можно попросить определение?
-
Это не мое определение, я просто делала отсылку к сказанному до меня в каком-то посте про дикий капитализм или феодолизм.
-
Блеванула. И ведь ЭТО я могу знать лично или через одни руки. :-\
Интересно, она действительно настолько глупа, что искренне верит в "помогает увеличить людям свой доход"? Деньги в ее сфере действительно не из воздуха берутся, а из коммерческого подкупа, коррупции, превращения гос.денег в частные (и все мы хорошо знаем ту компанию) и просто эффективного менеджмента, когда хочется бонусов; а подобные "консультанты" - работники "прачечных", более или менее наивные...
Много написала, потом стерла. Мне еще детей растить и все такое.
Red_moon
Она легко может быть в Big4, там действительно 300 тыс могут иметь. Побочные эффекты тоже всякие бывают.
Allian
АК давно уже нет. :)
-
Мур, всё ещё хуже
вовсе не говорю, что вы не нужны — базовым, низкооплачиваемым трудом тоже кто-то должен заниматься, но попробуйте, что ли, здраво оценить свою пользу для развития общества в целом.
Автора хочется макнуть головой в унитаз.
Помните анекдот про органы и части тела, спорившие между собой, кто из них главнее? Больше всех распинался мозг - он-де думает! Руки-ноги возражали - без нас, мол, хоть обдумайся, а в рот кусок положить некому, и сходить за ним некому. Сердце вообще оскорбилось - как же, меня, вон, даже романтизируют! Короче, все перессорились, а когда робко встряла жопа, её подняли на смех.
И тогда жопа обиделась и отказалась срать.
Что начало твориться с организмом, вы прекрасно представляете.
Так что да, автора головой в унитаз. Пусть сама его прочищает, когда он засорится. А то вдруг все слесари, по её мечте, насяльниками станут.
-
Читала, затаив дыхание. Жаждала узнать, чем же таким МЕГА-ВАЖНЫМ и РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫМ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, да ещё и В ГЛОБАЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ занимается автор. Изобретает лекарство, которое разом лечит СПИД, рак и перхоть? Проектирует новый модуль для МКС? Разрабатывает сенсационную технологию переработки пластикового мусора?
Я сама работаю в консалтинге, в чрезвычайно известной в этих кругах международной фирме. Не вникая в детали, я помогаю людям в 2−3 раза увеличить свой доход.
(http://risovach.ru/upload/2013/02/mem/villi-vonka_11102815_orig_.jpeg)
-
Золушка, в госучреждениях на высоких должностях очень часто сидят любовницы/дети/племянники/мужья/жёны того, кто первым успел попасть на высокую должность, или те, кто купил должность.
Спорно. Но, даже если оно так, со своими обязанностями нужно справляться. Если чья-то любовница нормально делает свою работу, то кто сказал, что она не заслужила то место? Тупую девочку-насосалку скорее посадят на низшую должность и нарисуют красивую зп, а на нормальных местах работать надо. Если везде будут сидеть любовницы, процесс не пойдет, в любой компании.
Её обоже шестизначная зарплата не спасёт от чудесных сюрпризов страны, где социалка в жопе
с такой зарплатой можно и недвижку купить (и даже не только в россии), и на пенсию накопить в валюте. Валютные счета у нас законом не запрещены, открывай и откладывай.
-
Я хочу услышать истории от успешных: что вот я и так и сяк, а нет денег не добавили.
И да, у врачей в поликлиниках именно так всё и обстоит: они и так, и сяк, а денег больше не становится. Приходится им уходить из гос.поликлиник и больниц, и кто там тогда останется?
Пфф, лизок достаточно зарабатывает с помощью горизонтального роста, чтоб пойти в платную поликлинику! А кто останется в государственной, ее не касается.
Аллах, какая же овчина, просто нет слов.
-
с такой зарплатой можно и недвижку купить (и даже не только в россии), и на пенсию накопить в валюте. Валютные счета у нас законом не запрещены, открывай и откладывай.
Можно и накопить, и купить. У меня есть и пара других примеров в загашнике, когда человек так или иначе не справился, и накопление прервалось; думаю, лет через 10-15, когда у пула так работающих подорванное минимум энергетиками-кофе-алкоголем здоровье сдавать начнет, станет еще интереснее. Есть такой феномен, что люди с высокими зарплатами и свердоходами нередко заботятся о здоровье гораздо меньше, чем люди со средними или чуть выше деньгами.
Или то, о чем Стахаш, когда внезапно со стороны государства начинают идти разговоры, что выдавать только в рублях. ;) А еще в одном банке сколько можно хранить, 700 тыщ максимум или подняли уже?
Не все становятся большими начальниками, но есть и горизонтальный рост: повышается скилл или больше обязанностей - растет оплата труда. У нас сейчас люди даже не пытаются ничего улучшить и неудивительно, что им никто не хочет платить больше. Я хочу услышать истории от успешных: что вот я и так и сяк, а нет денег не добавили.
Сами люди должны за свои деньги повышать свои скиллы и добровольно брать на себя больше обязанностей, чтобы работодатель оценил и заплатил? О да, работодатели так и разбежались, платить больше таким лохам. ;D ;D ;D
А врачи особенно, вы в курсе, сколько стоят даже не поездки на семинары, а хотя бы современные книги?
Пример частного бизнеса: среди моих коллег по нескольким фирмам так и происходило, человек и так и сяк, и по 10-12 часов, и по выходным, и больным, с уровня стажера до хорошего спеца за 2 года, и кодить, и тестить, и документы писать, а денег не только не добавили, так еще и отпуск 2 недели максимум, иначе дверь воооон там. При увольнении выгодно взять другого стажера и припрячь, а контракты с заказчиками будут в любом случае. Под копирку, и не сказать, что фирмы-однодневки, напротив даже, вышедшие из 90-х и ставшие почти полностью беленькими-пушистенькими
-
А в том, что люди о здоровье не заботятся, имея на то возможности, тоже государство виновато?
Про 700 тысяч не поняла, если речь о рублях, то какая-то очень маленькая сумма для ограничения, лично у меня неоднократно лежало больше на счету, никаких ограничений не было.
Про валютный счет тоже не поняла, какое это имеет значение, если деньги выдаются по текущему курсу на момент выдачи?
-
Мурмур, а что мешает водителю поднять свою квалификацию и получить права скажем на фуру, там всяко получше платят. Но он этого не делает, потому что что? Я так понимаю его все устраивает. Да блин, у меня есть водитель автобуса в ближнем окружении, несчастным нищебродом не выглядит.
Про врачей: вы понимаете что сразу после вуза никто не становится светилом науки, это тяжелый труд над собой. кто то трудится и развивается, кто то нет.
Килл, вы гоаорили про сумму страхового покрытия по владу. Сейсас эта сумма 1 млн 400 тыщ для одного банка. Т.е. Хранить можно сколько угодно, но в случае но в случае закрытия банка выплатят только 1400 за каждый банк.
-
Сейчас спецом посмотрела кадровые вакансии на сайте своего колледжа. 83,6 рубля за час, ибо тарифную сетку лохматых годов никто не отменял. 36-часовая рабочая неделя (больше нельзя по закону). Калькулятор дать, сколько в месяц выйдет зарплата? Не, можно взять классное руководство, лучше 2 группы. Повысить уровень до 1 категории (это ещё плюс пара тыщ) или до высшей лет через 6 - ещё пяток. Заведовать кабинетом за пару тыщ. И чо дальше, куды горизонтально расти? Только если жопа на пирожках из столовки вырастет.
-
Как будто светила науки поголовно хорошо получают - ха! У нас медицинская наука по большей части держится за счёт клин. исследований и рекламных лекций. Вся профессура, получающая шестизначные зарплаты, поголовно читает лекции на конференциях " Почему препарат А лучше, чем Б", но иногда они меняют спонсора и внезапно препарат Б оказывается не так уж и плох, да и вообще даст фору А - посмотрите на графики. Если ты хочешь денег, то идёшь в аспирантуру, получаешь звание кмн и начинаешь ездить по конференциям, читая рекламные лекции. Чем чаще упомянешь препарат А в ходе своего доклада, тем больше получишь. Чисто за счёт платного консультирования не выживешь даже в Питере. Я знаю несколько блестящих профессоров, основоположников лечения и диагностики определенного эндокринного заболевания - еле сводят концы с концами, не хотят ничего рекламировать, верят в отечественную науку, работают в гос. университете, и знаю других, умом и знаниями в подметки не годящимтся, но зарабатывающие в несколько раз больше. Когда я посмотрела их темы кандидатских и докторских, то поняла что люди не двигали науку, а получали "корочки". Общественная польза их весьма сомнительна.
-
На старой работе маркетолог кичилась своей з.п, статусом и т.п. Она же охрененный специалист.
И вот забавно, что мой магазин без наружной рекламы год висел, а вот задание на Юду она брала стабильно. И проблемы были не только у меня. А уж макеты листовок.. это было прекрасно.
-
О, да. Конечно, высокопоставленные чинуши и руководители не последнего звена госкорпораций светлые головы, что умножают пользу в обществе. Как, к примеру, начальник местного почтамта, решил умножить пользу, приносимой почтальонами. Навесить на них еще обязанности соц.работника за тот же прожиточный минимум. И не смущает его, что в отделениях почтовых и так кадровый кризис.
-
Сейчас спецом посмотрела кадровые вакансии на сайте своего колледжа. 83,6 рубля за час, ибо тарифную сетку лохматых годов никто не отменял. 36-часовая рабочая неделя (больше нельзя по закону). Калькулятор дать, сколько в месяц выйдет зарплата? Не, можно взять классное руководство, лучше 2 группы. Повысить уровень до 1 категории (это ещё плюс пара тыщ) или до высшей лет через 6 - ещё пяток. Заведовать кабинетом за пару тыщ. И чо дальше, куды горизонтально расти? Только если жопа на пирожках из столовки вырастет.
возможно посмотреть еще работу вне этого колледжа. или присесть за диссертацию?
ну епт, я тоже могла сидеть и ныть, что образования нет, в пятерочке кассиром конкуренция большая, приезжих много, а я больше ничего не умею.
я кстати щас не за почет и уважение, я чисто за бабло.
Баба из истории мелковата, все эти консультанты, нууу "такое".
-
Я не про сидеть и ныть, я про систему оплаты труда в бюджетных учреждениях в целом говорю, тлен и бзсхднст. А так хули в бизнес не пойти, кто спорит ;D
И мы вроде трём за горизонтальный рост, а не за работу вне. В СПО доплаты за степень предусмотрены только если прописаны в колдоговоре, и то максимум 3 тыщи. Не прописаны - хучь 10 диссертаций напиши.
Еще минута занимательной арифметики. Внутри образовательного учреждения человек переходит на более высокую и значимую должность. Вертикальный рост, все дела. Вопрос - на сколько вырастет его зарплата, если оклад прежней должности относится к окладу новой как 3 к 5?
Ответ - на куй целых ноль десятых, потому что оба оклада меньше МРОТ - 4,5 к 7,5. Цифры реальные, если что.
-
А кто тебя содержать всё это время будет? Пушкин?
Люди обычно работают на основной работе, а свое свободное время тратят на развитие и вклад в себя.
И да, вечерами ходят на курсы, подбирают работу с графиком 2/2, в выходные не едут бухать с друзьями на досуге, а изучают полезное.
Dff, а подумать о том, что для многих людей рисковать рабочим местом чревато голодом или другими трешовыми проблемами, сияние величия не позволяет?
О, да. Свет клином сходится именно на трешовой работе, для которой не требуется ни опыта ни образования :-\ Прям точно будут проблемы :-\
Да даже если бы и рассуждали так же как вы, что опасно итд - ну ок. Нет проблем. Но какого хрена ты тогда ноешь? Работаешь там дальше годами и ноешь как мало платят.
Или осуждение кактусоедства только на плохих мужиков распространяется, а на плохую работу нет?
-
dff
В теории вы правы. А на практике... Возьмём стандартного московского работающего человека. График ПН - ПТ, 10 - 19, три часа в день на дорогу. Пока приехал домой, уже почти 9 вечера. Когда навыки совершенствовать? Ночью?
А вообще, по личному и не только опыту заметила: все эти сказки с лейтмотивом "развивайся, качай профессиональные навыки, бери на себя больше обязанностей и будет тебе карьерный рост" - сказки и есть. Профессиональный рост - дело полезное, но с карьерным ростом он связан мало. Начальство обычно реагирует так: хочешь больше работы - иди работай. А повышать зарплату или переводить на должность повыше дураков нет.
-
А кто тебя содержать всё это время будет? Пушкин?
Люди обычно работают на основной работе, а свое свободное время тратят на развитие и вклад в себя.
И да, вечерами ходят на курсы, подбирают работу с графиком 2/2, в выходные не едут бухать с друзьями на досуге, а изучают полезное.
Так, угу. Можно мне увидеть список вакансий на полставки с графиком позволяющим работать на основной работе, ещё и времени на курсы чтоб осталось. Может я не там смотрю?
-
Таки пять страниц воя это круто :)
Автор молодца!
-
Тогда самая полезная деятельность это торговля людьми, наркотиками, СР?
Ну, несколько лет назад читал пост одного успешного бизнес-тренера, так он и писал: рядовая проститутка в час получает столько-то, а почему, мол, вы не можете повысить свою ценность как работника хотя бы до уровня проститутки?
-
Так, угу. Можно мне увидеть список вакансий на полставки с графиком позволяющим работать на основной работе, ещё и времени на курсы чтоб осталось. Может я не там смотрю?
Я работала 2/2 и подрабатывала за минималку ради записи в трудовой.
А рыбку съесть и посуду не мыть - это не ко мне за советами.
И курсы, как бы, не вяжутся одновременно с 2мя работами на мой взгляд. Но, если вы так хотите их впихнуть, то можете не спать и по ночам проходить онлайн.
Упрямая Саша, мой личный опыт мне показал что ты выжимаешь из работодателя всё что тебе нужно и переходишь с опытом к другому работодателю, который изначально ввел у себя должность с необходимыми требованиями и предлагает больше денег. И всё вот это описание кто как живёт - все живут по-разному. И что? В Африке дети голодают и вообще не работают. Как это мешает лично мне делать так как я хочу?
-
Я тут немножко остудила свой неуспешный пукан и вспомнила фильму "Временные трудности" (смотрела только Бэдкомедиан, истессна). Так там тоже мегауспешный бизнес-консультант в тёплом уютном зале на тыщу рыл рассказывал, какой он крутой и стоит только захотеть
можно в космос полететь, а потом поехал в ипеня завод бизнес-консультировать, и оказалось, что его пригласили для видимости, чтоб завод легально разорить и попилить, а он до этого своим крутым бизнес-умом допёр, только когда его пригласившие послали нахер на фоне горящего завода.
Но вообще мне кажется, что основные тёрки и непонимание тут из-за того, что в бюджетной сфере все те чудесные и несомненно действующие схемы, что нам тут предлагают, тупо не работают. Не заточена система под них.
-
Я работала 2/2 и подрабатывала за минималку ради записи в трудовой.
А рыбку съесть и посуду не мыть - это не ко мне за советами.
И курсы, как бы, не вяжутся одновременно с 2мя работами на мой взгляд. Но, если вы так хотите их впихнуть, то можете не спать и по ночам проходить онлайн.
Охренеть. Многие работают за минималку в принципе. Им найти подработку на полставки и с перспективами на ту же зп нереально, иначе бы они не работали на своей основной.
Ладно, забьем на уровень зарплат в зажопинсках.
Я правильно понимаю, что вы работали без выходных на двух работах 2/2, на одной официально, на другой нет? А как вы справлялись с переработками?
-
Нет, не правильно.
Уж не знаю чем вас так моя жизнь заинтересовала. Логично что когда работаешь в техподе переработок в принципе не бывает, отсидел на линии и ушёл. А в свободные дни чешешь на производство на 6 часов, кроме сб и вс. В сб и вс отдыхала. Это все было когда мне 18-19 было, сил было много и сна 6-7 часов вполне хватало чтобы восстановиться. Ну и получала я аж 2 000 за свою вторую работу.
В итоге мне это все не пригодилось и я ушла вообще в другую сферу, но там мне просто нереально повезло потому что меня взяли на должность без опыта и знаний просто потому что были нужны лишние руки, которые будут выполнять указания. И вот уже там я проходила в выходные онлайн курсы.
Результат меня вполне устраивает.
Думаю что обо мне достаточно.
И мне кажется что вы меня не вполне понимаете.
Я ничего не имею против тех кто работает за низкую зп. Мне не нравится что люди всем вокруг об этом сообщают с недовольством чтобы их пожалели и не задавали глупых вопросов "А что ты делаешь чтобы улучшить свою жизнь?"
-
У моей подруги на работе есть парень, который ничего не делает и получает 200 тысяч. Все очень просто: он сын нужного человека. Это очень редкая и нужная специальность, у нужных людей не так уж много детей.
-
возможно посмотреть еще работу вне этого колледжа. или присесть за диссертацию?
ну епт, я тоже могла сидеть и ныть, что образования нет, в пятерочке кассиром конкуренция большая, приезжих много, а я больше ничего не умею.
Да не о том же разговор
Да, человек может выучить что-то другое и пойти в более прибыльное место. Но это рецепт для одного человека, для десяти, для сотни. Но не для всех. Не могут все кассиры уйти в консалтинг, хотя бы потому, что кассиры тоже нужны.
Отсюда вопрос: почему люди, занимающиеся нужным трудом, получают оплату, на которую нельзя выжить? Вернее, почему у нас это так. Почему у нас на зарплату обычного врача не снимешь квартиру, а в некоторых других странах снимешь?
Люди тут не о себе говорят, а о ситуации в целом. Нехорошая ситуация сложилась, очень много людей в нищете, хотя они не бездельники. Так быть не должно, это отстой какой-то. Вы не согласны? Вы за закон джунглей?
-
Ой пля ;D сколько читаю, все офигеваю с успешности dff и рассуждений, что надо поднять жоппь и идти улучшаться и повышаться. А тут... ;D
- Надо работать без выходных и постоянно учиться
- Мне повезло, что меня взяли без опыта
;D
Это прекрасно, я щитаю
-
Нехорошая ситуация сложилась, очень много людей в нищете, хотя они не бездельники. Так быть не должно, это отстой какой-то.
Я с тобой согласен, Мур, это отстой.
Но вообще-то уровень зарплат кассиров, мелких лавочников и многих-многих других зависит от уровня благосостояния населения.
Чем больше будет зарабатывать каждый, тем больше будут получать и поставщики услуг и другие подобные работники.
Так что развиваться каждому конкретно - вполне разумный совет, иначе общую эффективность не поднять.
А еще нужны нормальные законы и, главное, их исполнение.
-
Тут писали про "высокооплачиваемых" начальников, которые скидывают всю работу на подчиненных. У меня такое было. Я за 25 тысяч упахивалась до позднего вечера, а мой начальник только давал мне задания и даже не всегда приходил в офис. Я в курсе, что работать можно и из дома, но не в той ситуации. Да и не особо он из дома что-то делал.
Еще одна история. У знакомой на работе есть тетенька с шестизначной зп (ха-ха), которая тоже ничего не делает, а скидывает все на помощников. И ладно она б хорошо организовала их работу, но нет. Ей пофиг. Недавно один из них облажался с заданием, а она об этом узнала из ответного письма фирмы-партнера. Потому что сама даже не смотрела, что ей присылают. И вы думаете, тетенька хотя бы извинилась или признала свою ошибку? Черта с два. Все свалила на ассистента и отругала его по полной.
-
Короче вот вам моя история. Ищу работу уже практически год после работы в банковской сфере 4 года. Поскольку в банк больше не хочу, смотрю другие вакансии - везде нужен опыт работы хотя бы от года.
Так получилось, что в свое время мне удалось бесплатно пройти курсы на секретаря-делопроизводителя, даже корочка имеется ;D Так вот, пытаюсь в разные места устроиться секретарем и что мне говорят? Нам нужен опыт работы, хотя бы полгода... Так где я его, вать машу, возьму, если без опыта никто никуда не берет?!
А, и моё любимое - вы замужем, детей нет, скоро в декрет уйдете, а нам опять замену искать?!
И кстати, большинство мест - декретные)
А вы говорите - курсы, саморазвитие...
Уже и без нас всех хватает на своих местах. Даже вон в городскую администрацию ПО БЛАТУ не взяли, т.к. пришел кто-то блатнее и поставил своего человека
О, и про начальников, которые свою работу не делают, а зп получают - недавно к девчонкам в банк заходила повидать пообщаться, жалуются на нового руководителя - все свои обязанности спихнула на зама и других, целый день ничего не делает, аргументирует тем, что ей через 2 года на пенсию и нафиг не упало еще и работать, поэтому она пришла отсидеться эти 2 года.
-
Почему у нас на зарплату обычного врача не снимешь квартиру, а в некоторых других странах снимешь?
А сколько там стоит сходить к врачу?
И почему в этих странах производительность труда выше в разы? ::)
-
Интересно, о каких других странах идет речь. Даже если брать только Европу, то жизнь в разных государствах очень сильно отличается.
-
Мяурицио
А роль везения очень многие дико недооценивают. Мало быть способным и пробивным, надо ещё, чтобы тебя заметили. По большому счету, чтобы занять любую хорошую должность, блат или везение необходимы. Не найдётся для тебя подходящей вакансии или не захотят тебя на неё брать - хоть обпашись, толку не будет.
-
Ой пля ;D сколько читаю, все офигеваю с успешности dff и рассуждений, что надо поднять жоппь и идти улучшаться и повышаться. А тут... ;D
...
Это прекрасно, я щитаю
Иннот туда же.
я считаю что читать одно и в глаза не видеть другое - тоже прекрасно. я изначально рвала волосы от нагрузки и добилась чего планировала через пот и поэтому знаю о чём говорю. и даже была расстроена когда пришла к тому что это не моё.
а во втором случае по вашему мнению я должна была страдать и плакать от того что мне повезло. ведь это так просто, как так-то.
и да, если бы после того как меня взяли на работу без опыта я сидела бы на жопе ровно и не училась дополнительно, то и сидела бы девочкой-подай принеси до сих пор. а чё нет, взяли же на должность, можно булки расслабить.
и самое главное.
никогда я не ныла "ой, денег зажали на работе, уроды".
-
dff, а если бы все волосы вырвали, а не добились бы?
-
Тема очень важная и актуальная, прошу прощения, что много пишу.
Даже если оставить за скобками детей директоров и чиновников, огромное количество людей делает карьерные успехи вовсе не из-за своих профессиональных качеств. Быть хорошим специалистом и раскрутить себя как хорошего специалиста - совсем не одно и то же. Часто эти два качества вообще не пересекаются. Есть куча "типа звезд" в разных профессиях, которые просто хорошо себя пропиарили, а на самом деле у них в лучшем случае средний уровень (а в худшем - сильно ниже).
-
Бибигуль, Дона
«Уникак» вне времени и границ. :D
Золушка
В плохом здоровье я не винила страну, но закономерность есть.
Речь шла о страховании, Лизокк написала уже ответ.
А в случае с вкладами государство может применить фантазию, типа так: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/13/77816-vse-vernut-v-rublyah
Переезд за границу поэтому надо продумывать тщательно и заблаговременно, это не все консультанты могут. Даже с 300 тыс.
-
Да не о том же разговор
Да, человек может выучить что-то другое и пойти в более прибыльное место. Но это рецепт для одного человека, для десяти, для сотни. Но не для всех. Не могут все кассиры уйти в консалтинг, хотя бы потому, что кассиры тоже нужны.
Отсюда вопрос: почему люди, занимающиеся нужным трудом, получают оплату, на которую нельзя выжить? Вернее, почему у нас это так. Почему у нас на зарплату обычного врача не снимешь квартиру, а в некоторых других странах снимешь?
Люди тут не о себе говорят, а о ситуации в целом. Нехорошая ситуация сложилась, очень много людей в нищете, хотя они не бездельники. Так быть не должно, это отстой какой-то. Вы не согласны? Вы за закон джунглей?
но не обязательно работать кассиром всю свою жизнь.
вспомните себя на начальном этапе карьеры, практически у всех был начальный этап, где все работали на непонятных работах, ради опыта. получаем опыт - едем дальше. это развитие. это нормально. сейчас практически нереально на одном предприятии пройти этап от грузчика до зав производством. если что я работаю в производственной компании и довольно плотно по работе общаюсь со всеми от грузчиков до тех директора. это нормально, что у нас приходит новый технолог, набирается опыта и через 2-3 года уходит или инженер техподдержки. но если он будет сидеть 5--8 лет на одном месте и делать одну и ту же работу, в одной и той же компании, то логично, что ощутимого роста зп не предвидится, потому что он итак работает и не рыпается. его все устраивает.
я вобще считаю, что если я работаю в коммерции, то менять место работы 1 раз в 4-5 лет - нормально и даже нужно. На данный момент я выжала из работы все что могу (сокращенный график при такой же зп, бонусы и прочее, когда мне начнет этого нехватать я уйду). от того, что я буду ныть что вы мне мало платите, мне денег не прибавят.
-
Нет, просто умиляют рассуждения человека, которому «нереально» (с) повезло, о том, что без вкалывания 24/7 ты ничего не добьёшься)))
Это то же самое, как вещают дочки-сыночки богатых родителей о том, что они в жизни добились всего сами, а остальные ленивые нытики, которые не прикладывают усилий
Скажем так, в моем окружении практически нет людей, которые сами добились своих высот. Есть женщина, добившаяся довольно высокого положения в системе правосудия, реально сама, вот это вот обучение 24/7, ночевки на работе и все такое. Но - ценой подорванного здоровья. Есть одноклассница - пока ещё невысоко летает, но добилась определённых успехов в области фитнеса, бодифитнеса и все такое. Но я бы не сказала, что она землю зубами грызла за это, просто текла по течению.
И есть все остальные, которые и землю зубами грызут, и бесконечно учатся/повышают квалификации и тд и тп, но выше головы прыгнуть не могут, потому что либо все везде занято, либо скоро будет занято, либо шеф жадный и все время сокращает хороших спецов, а их работу на оставшихся перевешивает, причём на людей совершенно других должностей. Либо, либо, либо... да много причин. Ну не могут у нас всех взять на высокие зп и хорошие места. И говорить о том, что они «просто недостаточно старались» как минимум глупо.
Не всегда это от человека зависит, ой как не всегда
-
Идея с переходом на другую работу хороша если в городе есть места с большей зарплатой.
А если везде так же или даже хуже? То есть объективно тебе не хватает, а лучше вакансий нет или они формально есть, а никого туда не берут по разным причинам.
-
Ну не могут у нас всех взять на высокие зп и хорошие места.
Я возможно разрушу чей-то понимирок, но это так везде.
-
Есть куча "типа звезд" в разных профессиях, которые просто хорошо себя пропиарили, а на самом деле у них в лучшем случае средний уровень (а в худшем - сильно ниже).
Сразу вспоминается типа выдающийся художник Никас Сафронов.
-
Идея с переходом на другую работу хороша если в городе есть места с большей зарплатой.
А если везде так же или даже хуже? То есть объективно тебе не хватает, а лучше вакансий нет или они формально есть, а никого туда не берут по разным причинам.
Вот ППКС, просто мой случай
Но щас умные скажут, что стараются недостаточно ;D
У мужа коллега недавно уволился, захотел за свой опыт работы и уровень знаний (очень толковый инженер) зп побольше, пришёл к шефу, тот ему на дверь указал. А в городе выше 30т предложить никто не может.
Он, конечно, уехал в Мск, но у него там девушка живет, поэтому ему переехать проще было. Пока не работает, в поиске, причина все та же - давно все занято везде :)
-
Лизок, а как насчёт людей, которые не строят карьеру, а просто разносят газеты, пекут пирожки, метут двор? Вы считаете, что человек не заслуживает зарплаты, на которую можно жить, если не крутится-вертится, а просто честно трудится на одном месте?
Я говорю не о повышении зарплаты за просто так. Я говорю об изначально нормальной зарплате, на которую можно хоть детей вырастить вдвоём (ну в смысле когда два человека работают).
-
Все мои успехи - результат наличия способностей. Лично мне тут говорить не о чем особо.
-
Циня, но не везде "низкие зарплаты" означают тоже самое, что здесь.
Да, есть места, где ещё хуже ;D
-
Лизок, а как насчёт людей, которые не строят карьеру, а просто разносят газеты, пекут пирожки, метут двор? Вы считаете, что человек не заслуживает зарплаты, на которую можно жить, если не крутится-вертится, а просто честно трудится на одном месте?
Встречал длииииинную статейку о том, что это всё зависит не от каждого конкретного человека, а от методов распределения богатства, принятым в обществе. Жаль не вспомнил как спойлеры делать... так что вот.
https://snob.ru/entry/151127 (https://snob.ru/entry/151127)
-
Не скажу за все места. Но в других странах свои проблемы. Например, в Лондоне еще пару лет назад была страшная безработица, при этом цены там намного выше российских. В Испании и Италии тоже с работой плохо. В Скандинавии кассирам платят хорошие деньги, если сравнивать с нашими
даже не кассирами, но там цены примерно в столько же раз выше.
Блат и в так называемых развитых странах существует, я даже не уверена, что в меньших масштабах. Мне кажется, что обсуждаемые в теме проблемы касаются мира в целом, а не только России.
-
Да, есть места, где ещё хуже ;D
А есть, где лучше. Можно сравнивать Россию с Зимбабве, но это какое-то фу, на мой взгляд. У РФ территория и потенциал немного другие.
Lana
Но при этом в Бритаии есть соц.пособия (которые вызывают баттхерт не только в российской прессе про загнивающий запад), а испанцы и итальянцы ехали на работу в те же Британию и Германию, примеры у меня есть реальные, с названиями и даже именами-фамилиями. В Швеции есть недорогое соц.жилье, система его раздачи вызывает вопросы, но все же, а еще реально взять ипотеку на 40 лет и не выплатить до смерти.
Блат существует везде, конечно же. Вопрос в разрыве между бедными и богатыми (не олигархами, а просто богатыми).
Человеку из российской глубинки переместиться в место с работой в РФ подчас сложнее, чем безработному испанскому кассиру даже за пределы Испании. Поэтому проблемы есть везде, но масштаб их разный, то, что считается бедностью в одной стране, в другой сходит за хороший образ жизни.
-
Вообще я в целом скорее согласен с dff. Под лежачий камень и прочих кузенцов своего счастья.
Единственный момент, о котором уже говорилось в теме про пенсии. Ситуация когда абсолютно средний, заурядный, человек работает на средней обычной работе и при этом получает в большинстве своем не зарплату достаточную для средне-комфортного уровня жизни, а только чтоб совсем уж не голодать и голым не ходить - это говорит о большой системной проблеме в гос-ве.
-
Косолап, пул работ, где платят мало или совсем мало, слишком велик, а тех, где средне - слишком мал, чтобы все желающие стали получать хотя бы небедно.
-
Спасибо кэп))
Это как бы и есть проблема. Таки для спокойного развития государства нужна нормальная прослойка среднего класса. Это как раз обычные люди, работающие на обычных работах, получающие среднюю(достаточную для поддержания нормально уровня жизни), не большую, не нищенскую а вот такую среднюю.
У нас такого нет и это вообще очень нехороший симптом.
-
В Лондоне пенсионеры переезжают в городки поменьше, потому что с пенсии не могут себя содержать в столице. В России - лично я не слышала, чтобы из Москвы пенсионеры массово переезжали в провинцию из этих соображений.
Я говорю не о повышении зарплаты за просто так. Я говорю об изначально нормальной зарплате, на которую можно хоть детей вырастить вдвоём (ну в смысле когда два человека работают).
а это сейчас не так? или Вы какую зарплату считаете средней? На 25 у каждого ребенка не вырастишь, но 25 - это уже даже в маленьких городах не средняя зп, а ниже средней.
-
Золушка, потому что в Москве медицина сильно лучше, чем в провинции, а в Британии с этим и более ровно, и добраться проще при необходимости редкого спеца.
Однако тех, кто переезжает на пенсию в Подмосковье по тем же причинам, сохраняя так или иначе прописку в Москве и получая московскую пенсию, достаточно. Подозреваю, что аналогично с Питером и областью.
-
Насколько понимаю в некоторых городах у нас 25 это выше среднего :-\
И в этом собтсвенно проблема.
-
а это сейчас не так? или Вы какую зарплату считаете средней? На 25 у каждого ребенка не вырастишь, но 25 - это уже даже в маленьких городах не средняя зп, а ниже средней.
Милая, а вы откуда вещаете? Из каких статистик? Ну да, циферки красивые показывают по телевизорам, в реальности же 25-30 -- это средняя зарплата по городу (например, Ростову) и даже, как многие считают, хорошая.
Вы, пожалуйста, прежде чем на серьезных щах такое нести -- поговорите не с начальниками начальников, а обычными людьми из регионов.
-
Я сейчас переучиваюсь. Надеюсь мне повезет и под новый год я найду работу по новой специальности, хотя бы тысяч на 25. Очень хочется пойти профильное закончить на технолога, но без работы не потяну(
-
Так Подмосковье - это не провинция.
-
В Москве коммуналка меньше, а надбавки к пенсии выше и дешевых магазинов больше. Смысл уезжать в провинцию, чтобы платить за квартиру условные 6к вместо 3, за молоко 80 рублей вместо 40, лишиться всех надбавок региональных и на руки вместо 15 иметь 8?
-
Алоэ, ключевое - сохраняя прописку в Москве. В Подмосковье есть и сейчас рынки, где можно купить дешевле.
Лана, Сергиев Посад - это еще Подмосковье, но уже дофига далеко. :)
-
На мой взгляд, ни один рынок не дешевле условного Ашана.
Сохранять прописку - сдавать квартиру и снимать другую?
В чем выгода? Транспортная удаленность. Хуже инфраструктура. Меньше досуга. Все дороже. Зачем?
-
а это сейчас не так? или Вы какую зарплату считаете средней? На 25 у каждого ребенка не вырастишь, но 25 - это уже даже в маленьких городах не средняя зп, а ниже средней.
Не несите куерги о том, о чем совершенно не знаете, да еще с видом эксперта.
Я из маленького города и 25 это хорошая зарплата специалиста. в среднем по городу зп 12-16к.
Богом обосранную Москву в расчет не берите и не поминайте, это вообще не Россия.
-
Спасибо кэп))
Это как бы и есть проблема. Таки для спокойного развития государства нужна нормальная прослойка среднего класса. Это как раз обычные люди, работающие на обычных работах, получающие среднюю(достаточную для поддержания нормально уровня жизни), не большую, не нищенскую а вот такую среднюю.
У нас такого нет и это вообще очень нехороший симптом.
Просто у нас понимание нормальной жизни из золотого миллиарда.
-
Ну мы всё-таки не в Африке живём.
У нас вроде как уже прожило одно-два поколения для которых возможность ростить детей, нормально одеваться, иметь обычную технику, и иногда куда-то выезжать - это не фантастика.
Тут прикол в том что это воспринимается как нормальная жизнь(которую должен иметь возможность себе позволить тот самый средний человек со средней зарплатой), при этом ресурсов на неё нет и тут возникает напряжение.
-
На мой взгляд, ни один рынок не дешевле условного Ашана.
Сохранять прописку - сдавать квартиру и снимать другую?
В чем выгода? Транспортная удаленность. Хуже инфраструктура. Меньше досуга. Все дороже. Зачем?
Это ты потому что по ценнику берешь. А пенсионерки нередко лично общаются-договариваются. :)
Нет, необязательно. Есть варианты, когда семья покупает еще одно жилье, и в Подмосковье уезжают родители. Потому что, например, искренне верят в свежий воздух, хотят парк и птиц, а в Москве у них вид на парк Артема Боровика. Или у них там участок с дачей рядом, куда можно взять внуков. А транспортная удаленность, хуже инфраструктура и меньше досуга конкретно им некритична, если что, оставшиеся в Москве дети помогают. Еще реже бывает, что покупают дом-дачу с удобствами либо она унаследованная, и потом ее ремонтируют. Люди разные.
Косолап, плюс
Тем более, кто-то эмигрировал, кто-то в отпуск съездил и увидел, что точно такие же люди, ни разу не умнее и не усерднее, живут лучше. Более высокая производительность труда не значит, что немцы не опаздывают и кофе на работе не пьют, а более эффективные процессы настроены не рядовыми, а сверху.
-
Жить в своем доме пенсионеру вообще збс, то снег чисти, то насос перебирай, то газовый баллон меняй, то пили к дороге, чтобы на скорой уехать, а то она не заедет зимой.
Насчет рынков - ни один торг там не спасет. Личное знакомство с продавцом не снизит его издержек, чтобы он продал по закупочной цене или ниже. Рынки оставшиеся ценны разве что самосбором и мелкими поставщиками, ну так по осени тебе с мелких хозяйств пару мешков продукта и в подвал положат, не особо задорого, но и не дешевле.
Не забывайте, я как раз живу на два поселка и подмосковный город. Как с квартирами, так и с частными домами. Это все - моя повседневность. Рынки как та хрень из 90-00 почти вымерла. Приезжающие развалы оставшихся лавочников - смесь алиэкспресса, того же Ашана и мелких закупок на местных предприятиях. Продукты на повседневку - в магазинах, и чем менее населенная местность или более мобильное население (которое закупается в гипере на неделю на машине), тем хуже ассортимент, дольше сроки реализации и выше цены.
Отсутвие ассортимента еды фигня. Лекарства под заказ у аптеке уже большая проблема, как и отсутвие аптеки в шаговой доступности, например.
Свежий воздух с последними событиями с полигонами уже вообще штука слабо прогнозируемая.
-
Алоэ, ключевое - сохраняя прописку в Москве. В Подмосковье есть и сейчас рынки, где можно купить дешевле.
Лана, Сергиев Посад - это еще Подмосковье, но уже дофига далеко. :)
Про свой Серпухов я вообще молчу ;D
Когда в сбере работала, по учебе приходилось все подмосковье изъездить, а оно нифига не близко - до Москвы 2 часа с лишним и с Москвы либо в Одинцово, либо в Балашиху, это ппц -_-
Отпускали иногда раньше всех ::)
Ну и цены соответствующие на дорогу :-\
-
А еще эта прелесть, что у московских пенсионеров льготы на проезд по областям, а у подмосковных даже с московским транспортом жопка - то есть, то нет, и еще сгоняй в дали получи карточку.
-
А еще эта прелесть, что у московских пенсионеров льготы на проезд по областям, а у подмосковных даже с московским транспортом жопка - то есть, то нет, и еще сгоняй в дали получи карточку.
А я думала как раз московским отключили возможность бесплатно в подмосковье ехать. Мама жаловалась года 4-5 назад.
-
А еще эта прелесть, что у московских пенсионеров льготы на проезд по областям, а у подмосковных даже с московским транспортом жопка - то есть, то нет, и еще сгоняй в дали получи карточку.
Ну сейчас вроде как бесплатно сделали, и метро, и автобусы, и междугородний транспорт. Карточку только в мфц перепрограммировать надо
-
Я из своего города доезжаю до центра Москвы за час. И у меня еще не самый близкий город. Хотя и ближе, чем Сергиев Посад или Серпухов, да.
В городах типа Реутова или Люберец и вовсе можно дойти пешком до метро.
-
Алоэ, тем не менее, людей, которые хотят жить в области, а не в городе, хватает. И в свежий воздух верят поголовно. ::) Жилье и в Новой Москве покупают, кстати, не пенсионеры сами, конечно, а дети их.
Мяурицио, я знаю, где это. Так из Серпухова каждый день и не ездят в Москву.
Лана, пенсионеру важно не просто доехать, а иметь возможность попасть к нормальному врачу. В Москве врачи для рядовых пенсионеров с ОМС сильно лучше и опций больше. Поэтому даже если номинально жизнь где-то дешевле, еще подумаешь, уехать ли от хорошей медицины. Вот если прописка сохранена, и можно метнуться или дети привезут - ок.
-
Хотят жить и выгодно жить - это две большие разницы.
Я тоже хотела жить в пригороде, максимум в небольшом городе. Нихрена не выгодно по сравнению с Москвой. В плане затрат все отстой.
-
Алоэ, зависит от структуры затрат же.
-
Мяурицио, я знаю, где это. Так из Серпухова каждый день и не ездят в Москву.
Ошибаетесь, у нас овердофига народу в Мск работает и катается туда каждый день
-
Ошибаетесь, у нас овердофига народу в Мск работает и катается туда каждый день
А можно вопрос? При устройстве на работу это не стало проблемой? Потому что меня на собеседованиях постоянно спрашивали про место проживания и везде, где слышали честный ответ про область, говорили, что это им не подойдет. Типа буду долго добираться до работы. И вообще в целом такое есть. Помню, мы искали человека в офис, коллега сразу сказала, что подмосковных в принципе не рассматривает.
-
Lana Grant, ну у меня при устройстве никого не волновало мое место проживания, главное чтоб вовремя приезжала, да и у друзей тоже особо не интересовались. Может, конечно, не везде так, но с другим мнением не сталкивалась
-
Lana Grant, ну у меня при устройстве никого не волновало мое место проживания, главное чтоб вовремя приезжала, да и у друзей тоже особо не интересовались. Может, конечно, не везде так, но с другим мнением не сталкивалась
Значит, вам повезло, потому что у меня всегда спрашивали место проживания на собеседованиях, даже когда я снимала жилье в Москве. Спрашивали, сколько минут добираться до офиса, иногда даже интересовались, далеко ли от дома метро, пешком ли я до него дохожу или на транспорте еду.
У мамы тоже проблемы были с этим не раз. Считают, что человек будет выматываться и уставать от долгих поездок, даже если ни разу не опоздает.
-
Алоэ, зависит от структуры затрат же.
Коммуналка и цена на любой купленный товар будут в любой структуре затрат. Жить своим хозяйством с дровами и колодцем уже другой тип хозяйства, а не просто переезд "из столицы".
-
Мяурицио, я знаю, где это. Так из Серпухова каждый день и не ездят в Москву.
Ошибаетесь, у нас овердофига народу в Мск работает и катается туда каждый день
Я про пенсионеров неработающих. Работающих катавшихся я знаю.
-
И в свежий воздух верят поголовно. ::)
А это типа неправильно? Свежий воздух - миф?
В городе же машинами воняет, на природе как-то перезагружаешься, и дышится повкуснее там, где много растений. Хоть я и не любитель природы, иногда хочется.
-
В городах типа Реутова или Люберец и вовсе можно дойти пешком до метро.
Ахаха. Нет.
В Реутове метро сейчас, так что да. А в Люберцах метро нет и не планируется.
-
А это типа неправильно? Свежий воздух - миф?
В городе же машинами воняет, на природе как-то перезагружаешься, и дышится повкуснее там, где много растений. Хоть я и не любитель природы, иногда хочется.
Мур, не городское Подмосковье же. Воздух не лучше, а то и хуже, если сравнивать с домом в Москве рядом с нормальным лесопарком.
-
В Реутове метро сейчас, так что да. А в Люберцах метро нет и не планируется.
Да в Люберцах электрички сплошным потоком)
-
В Реутове метро сейчас, так что да. А в Люберцах метро нет и не планируется.
Да в Люберцах электрички сплошным потоком)
О да, сплошным. 20-30 минутные перерывы утром, а с 11 утра перерыв 2 часовой. И до станции надо еще добраться.
-
Мур, не городское Подмосковье же. Воздух не лучше, а то и хуже, если сравнивать с домом в Москве рядом с нормальным лесопарком.
Ну извините, в Подмосковьях не разбираюсь)
За городом в Питере очень хорошо дышится
-
О да, сплошным. 20-30 минутные перерывы утром
Кто-то слишком много кушать
-
В городах типа Реутова или Люберец и вовсе можно дойти пешком до метро.
Ахаха. Нет.
В Реутове метро сейчас, так что да. А в Люберцах метро нет и не планируется.
Моя знакомая живет в Люберцах и ходит до метро пешком. Это на границе с Москвой, конечно.
-
Моя знакомая живет в Люберцах и ходит до метро пешком. Это на границе с Москвой, конечно.
И на границе Люберец. Люберцы довольно большие и утром и вечером дороги превращаются в тыкву.
О да, сплошным. 20-30 минутные перерывы утром
Кто-то слишком много кушать
То есть по-вашему 20 минутные интервалы транспорта ДО метро - это хорошая транспортная доступность? А ведь до станции нужно тоже как-то добираться.
-
На 25 у каждого ребенка не вырастишь, но 25 - это уже даже в маленьких городах не средняя зп, а ниже средней.
Фейспалм.жпг
Когда-то Шикьямуни увидел правду жизни и это изменило его сознание.
Золушке правду жизни тычут прямо под нос, но у той вместо сознания железобетонная, покрытая композитной бронёй плита.
Не рассказывайте ей про места, где средняя з/п это 8-12к, или соси хрен с огорода. Дождитесь разумного слушателя.
-
То есть по-вашему 20 минутные интервалы транспорта ДО метро - это хорошая транспортная доступность? А ведь до станции нужно тоже как-то добираться.
Я начинал рабочий путь там, где электрички 3 раза в день. И до станции ещё 2 км по лесу.
-
Ну да, с чем сравнивать. Можно вообще с тайгой, где ни электричек, ни дорог.
Раз в полчаса - это не сплошным потоком, сплошным потоком - это раз в 5 минут, ну 10 максимум.
-
сплошным потоком - это раз в 5 минут, ну 10 максимум.
Это уже трамвай.
-
Да нет, у меня автобусы так ходят и их нихрена не хватает.
Ну у нас там речь шла про рельсовый транспорт. А куда вы так катаетесь?
-
Кстати, электрички тоже идут битком. Они их пускают с такими интервалами, чтобы они просто не лопались. Но иногда весь народ с платформы не помещается в электричку. Автобусы и маршрутки тоже идут набитые.
-
На 25 у каждого ребенка не вырастишь, но 25 - это уже даже в маленьких городах не средняя зп, а ниже средней.
Фейспалм.жпг
Это какой-то личный манямирок, я вообще отказываюсь понимать, как такой человек вырос в нашей стране. Хотя понятно, из кого получаются чиновники, которые считают, что население норм живет, по заслугам.
-
Ответочку уже приносили?
https://zadolba.li/story/28099
«Невелика польза», — говорит автор истории «По заслугам и почёт».
Превосходно.
Я работаю в государственной ветеринарной лаборатории на минималку, плюс капельку надбавки за вредность. Мой заведующий со своим двадцатилетним стажем, огромным опытом и знаниями вместе со всеми надбавками не получает и двух минималок зарплаты.
Мы все — все сто человек лаборатории — выполняем, наверное, вообще неважную работу, от которой пользы обществу нет никакой. Правильно, зачем таким, как автор кушать проверенную и безопасную еду? Пусть в ней будут бактерии, токсины, радиация — зачем проверять на соответствие?
Это же совершенно обществу не нужно. Пусть мясные продукты не проверяются на бычий цепень и эхиноккок, чтобы автор успешно был заражён прекрасными и, безусловно, очень ему нужными спутниками жизни.
Пусть консервы цветут плесенью или, лучше, ботулизмом, чтобы автор мог травиться ими на всю широту своей души. Пусть детское питание превышает радиационные нормы в разы, чтобы дети автора заболели лучевой болезнью к середине жизни, не понимая, откуда это взялось.
Пусть коровы поголовно болеют лейкозом и туберкулёзом, и заражают всё новых людей этими страшными болезнями через молоко. Пусть бешенство не диагностируется и покусанные люди умирают в жутких мучениях.
Базовый, низкооплачиваемый труд?
Тогда желаю автору оказаться в мире, где нет лабораторий, дворников, учителей и НИИ, «занимающихся никому не нужными работами». Потому что от этого белого пальто слепит аж до тошноты.
Не нужно путать личную выгоду частных корпораций и бизнесменов с действительной пользой для общества, без которой такие, как автор, не смогли бы не то что занять соответствующую нишу, а вообще — выжить.
-
Ну и все правильно пишет. Первый автор - какая-то недалекая золушка.
-
Да, согласен со вторым автором.
Грустно только то, что дворники и работники лабораторий вместе с учителями у нас идут одним фронтом в низкооплачиваемых.
Я не говорю, что дворники не нужны, но это всё таки неквалифицированный труд. :(
-
Тогда самая полезная деятельность это торговля людьми, наркотиками, СР?
С риском для собственной жизни, здоровья и свободы несут островостребованноое счастье другим людям.
-
Я на тему смены работы словила дежавю.
Оттарабанила я в отеле 15 лет. Расти там некуда, у шефа свои дочки есть, менять место работы, и идти на ту же должность в другое место - некомильфо, т. к. зарплата на одном уровне, а выплаты за выслугу лет, и постоянный контракт теряются. Плюс, на новом месте, если что, первым вылетит новичок.
Первое время я думала, ну ладно, Барселона ж под боком, в часе езды на электричке, зимой, пока отпуск, попробую не в туризме, где смены дурные, а на нормальной офисной работе покуролесить.
Нашла таки работу, в центре, оклад выше, чем мой туристический на треть.
И блин, по итогам трех месяцев, перед продлением контракта сама ушла нафиг.
Во-первых, мотания туда-сюда и бег на станцию сжирали по полтора часа. Во-вторых, билеты и жрачка в трехчасовой обеденный перерыв сжирали больше трети зарплаты. Чтоб носить тормозки, надо было вечером, после мыканья в электричке, успеть купить жрачку, и стоять у плиты. По итогам, у меня оставалось меньше денег и времени, чем в отеле, где и кухня под боком, и дом рядом... И положила я фуй на тему смены места...
-
Осталась пока в отеле?
-
А куда нужны билеты на обеде? Домой что ли мотаться?
-
Нене, я имела в виду проезд до работы и обратно.
Вот просто по факту, да, зарплата выше, но качество жизни, ска, ниже. Вроде два выходных, а по факту, среди недели ухайдакиваешься так, что дерьмо копится, и все выхи моешь/стираешь.
И дебильный трехчасовой перерыв... Это хорошо, тем, кто рядышком живет, сбегать домой, пожрать/поспать. А мне получалось быстро пожрать, а потом сидеть и куковать. Я просила разрешить мне ограничиться часовым перерывом, и уходить раньше, но нет, система у них общая, и пока начальство не залогинится, хрен что введёшь)))
Потом разрешили, да, но всё равно, 9-13, 14-18. Полтора часа домой ехать, если успеешь на правильную электричку. В 19:30 у дома, забежать за жрачкой, пока сел ужинать, уже 21:00. А вставать в 6:45, и то впритык и бегом.
По сравнению с моим обычным ритмом - это была жопа.
-
Кагуэнто, вот то, что ты описываешь по времени - это я так живу сейчас, 5:2, 9-18, 1,5 часа в одну сторону. И это когда мероприятий нет, когда есть - приползаешь поспать часа 4 и постираться домой. К выходным да, как выжатый лимон. :-\
-
Так и москвичей-подмосковных куча живет, по 1,5 часа на работу в один конец.
-
Мне полтора часа ехать было нормально в школе и в универе, когда проводишь там часов пять с перерывами, а не девять с обедом. А вот если полный рабочий день, то это ж весь он целиком и уходит на дорогу и работу, и так день за днем почти всю неделю!
-
Какие 4-5. Приезжаешь в 8-9, а в московских пробках в 10. Ешь и ложишься спать. В 6 встаёшь и к 9 на работу.
-
Но если работаешь на уникальной работе уникальным специалистом, то хоть зарплата наверное хорошая.
-
Мне полтора часа ехать было нормально в школе и в универе, когда проводишь там часов пять с перерывами, а не девять с обедом. А вот если полный рабочий день, то это ж весь он целиком и уходит на дорогу и работу, и так день за днем почти всю неделю!
В предпоследней командировке у меня был график 7 дней с 8 до 19. Жизнь в кампусе. В столовой кормят, горничные убирают и стирают вещи, есть спортплощадка... но всё равно кукушка уже через месяц начинает отлетать от того, что нет времени просто выпасть и день проваляться как тюлеееень
-
Мне тоже 1,5 часа пути в одну сторону казалось невыносимым, когда так работала. Слишком много времени и сил на такую дорогу уходит.
+1
Такие варианты стараюсь вообще не рассматривать. Три часа в день на дорогу это как-то слишком.
-
Если ты живёшь на работе, то хорошую зарплату даже потратить некуда.
-
У меня дорога до работы (и обратно) в среднем занимает 30-40 минут если еду на машине, и где-то 1 час и 10-20 минут если еду на автобусах. И когда приходится по какой-то причине какую неделю-другую ездить на общественном транспорте, к выходным я чувствую себя намного более вымотанным чем когда езжу на машине.
Думаю фиг бы я на своём месте так долго работал бы, если бы мне без вариантов надо было бы каждый день тратить по 1,5 часа на дорогу в один конец... это, блин, за год, ты почти месяц своей жизни проводишь тупо в дороге на работу и с работы! :o
-
Грубо говоря, есть плюшки материальные - зарплата, а есть плюшки скрытые - свободное время, отсутствие затрат на жрачку, транспорт.
Так вот я и торчу в своем борделе.
-
Зато в Подмосковье снять норм квартиру можно за 16 000 в месяц. Да, 1 час 20 минут примерно до работы. Ну грубо - примерно 3 часа в день.
Я так прикинула что это моя подработка такая, за лишних 60 часов в месяц прибыль 14 000.
Правда иногда хочется послать всё к чертям и переехать ближе, но пока коплю держусь...
-
ябнисмог ездить по три часа в день :-\ Это же вечером приехал, поел, приготовил еды на завтра, нифига не отдохнул, уже и спать пора. И это хорошо, если вставать не в 5-6 утра потом :-\
Сейчас я на дорогу трачу около часа с копейками в одну сторону, но это безо всяких автобусов: до метро и от метро я пешком хожу. Иногда, если еду в промежутке 8-10 утра, то получается на минут на 5-7 дольше, потому что на выходу из метро толпы :(
-
Почему одинаковый работник в разных странах заслуживает разную оплату труда?
Ну тебя же не удивляет, что килограмм говядины (например) в разных странах "заслуживает" разную цену? Разная ситуация на рынке, разные возможности у потенциальных покупателей, разная потребность в этом товаре. Очевидно же.
Эльф, я видела достаточно людей и ситуаций, ну и могу читать, смотреть и слушать.
Сказки про справедливый мир в РФ с справедливыми зарплатами и оплате пропорционально квалификации можешь оставить себе или рассказывать своим деткам, если им в районе 3-5 лет.
Ты дура? Где я хоть слово сказал про справедливый мир? Что такое "оплата пропорционально квалификации"? Повышение квалификации позволяет решать задачи за решение которых платят больше. Для тебя это новость? Понятно, что если ты начнешь требовать больше денег только на основании своей квалификации, то тебе и есть 3-5 лет.
Блин, Elf, а вам уже говорили, что врачам поввшт вроде бы зарплаты и сокращают ставки!
Что им делать? Врачи везде нужны, но они нужны именно за 20 тысяч.
Почему вы спрашиваете меня, что делать врачам? На российском рынке средняя стоимость работы врача 20 тыр. это данность. А что с ней делать - врачам и решать. Вижу такие варианты:
1. Искать другую работу.
2. Ехать туда, где врачам платят больше.
3. Выбирая профессию, интересоваться, сколько за эту работу платят.
4. Принимать "благодарность" от пациентов.
5. Жить на 20 тыс. в месяц.
Какой ответ требуется от меня?
-
Это окуительные рецепты успеха, я так понимаю?
Это альтернатива. Комфортно, но затратно и дёшево, но трудозатратно. Можете в словаре почитать определение что это.
Я так понимаю, что тут у людей знатно полыхает когда говорят про то, что под лежачий камень вода течет лишь когда ты со связями и/или большими деньгами. :D
-
То есть когда приезжают тыщщи нелегалов, которые готовы работать за еду, тоже нельзя жаловаться? Люди теряют работу, потому что в страну бесконтрольно пускают мигрантов, а те готовы работать за любые копейки, потому что дома и такого нет.
В этом тоже квалифицированный сотрудник виноват? Или по-твоему это здоровая конкуренция и так и надо?
Нет, это проёп государства и так быть не должно. Но так есть. Пичаль.
Люди устраивают забастовки.
Ты можешь устроить забастовку? Ну вперед.
Так что да, врачи-учителя могут "изменить мир", то есть чего-то для себя добиться.
Могут - пусть меняют. Не меняют - значит не могут.
С врачами-учителями проблема в том, что надо обеспечить минимальный доступный всем уровень обучения и лечения. А так как население в целом небогато, зарплата врачей-учителей в массе тоже высокой быть не может. Тут не работает схема "дефицит врачей - поднимайте зарплату". Надо при выборе профессии думать десять раз.
-
Всем?
Нет, это просто обзор вариантов. Я же сразу сказал - почему меня спрашивают, что делать врачам?
Ты совсем дебил? Ну хрен с ней с Золушкой, но ты то родился глубоко в СССР и не понимаешь бесполезность этого совета?
Нет, не понимаю. У среднего врача зарплата во всем обозримом прошлом была ниже среднего по стране. Совет учитывать это бесполезен? Ну ок, тогда пусть сей факт станет приятным сюрпризом. Только к то в этой ситуации дебил? ;D
Считаешь нарушение закона лучшим вариантом
Лучшим для кого? Меня зачем-то спросили, что делать врачам, я описал все варианты, какие вижу. Ну ок, вариант "поговорить о проблеме" в расчет не принял.
-
Действительно, говорить о проблеме - это прям в последнюю очередь в голову приходит. А то и вообще не приходит.
Я сама не любитель переворотов и прочих митингов. Но я всё равно не понимаю, зачем так упорно отрицать существование варианта "бороться и улучшать ситуацию" и предлагать только валить или терпеть. Если бы все люди считали, что можно только валить или терпеть, валить было бы некуда.
-
То, что уровень ЗП врачей не менялся конкретно в этом временном периоде как-то поможет предсказать, что будет с каждой профессией через 7-10-20-30 лет? (Спойлер: нет)
Со стопроцентной вероятностью нельзя предсказать вообще ничего, но это не значит, что надо вовсе мозг отключать. Каждый год сезон открытий - новоявленные врачи и учителя узнают, сколько же получают врачи и учителя. Ну о*уеть. А раньше поинтересоваться - не, это дебилизм.
Меня зачем-то спросили, я наговорил херни
Что конкретно херня? Нельзя поменять профессию? Можно. Нельзя уехать? Можно. Нельзя жить на 20 тыс? Можно. Нельзя поинтересоваться заранее, сколько за это платят? Нужно! Вполне действенные варианты.
-
Вот да, профессию всегда можно поменять, в крайнем случае.
-
Иннот, я считаю, что профессию нужн выбирать исходя из своих возможностей и наличия/отсутствия дополнительного источника дохода. Если его нет - то ты либо не идешь в профессию с низкими зп, либо идешь уже готовым к тому, что много денег у тебя не будет (возможно, никогда в жизни).
-
Ещё раз, её всем менять?
Ещё раз, я описал возможные варианты. Пять штук. Тут еще два притащили - бастовать и поговорить. Итого - семь. Семь вариантов, Карл. А ты берешь первый и спрашиваешь, подойдет ли он всем. Это очень умно, ага. Но дебил конечно Эльф.
Проблема в том, что бо́льшая часть врачей получает мало. Что с этим делать?
Что с этим делать кому? Мне? Васе-хирургу? Министру здравоохранения? Путину? Я не человек уровня Путина или министра, поэтому изложил видимые мной варианты с точки зрения рядового человека. Как решить проблему глобально? Не знаю, это вопрос не по адресу. Необходимо массовое(!) доступное(!) медицинское обслуживание для небогатого населения. Как это увязать с высокой зарплатой врачей - не знаю. Не исключаю, что никак. Такова данность - в системе массового медицинского обслуживания врачам платят мало. Снова встает вопрос, что с этим делать конкретному Васе-хирургу.
С образованием та же фигня в общем.
Иннот, я считаю, что профессию нужн выбирать исходя из своих возможностей и наличия/отсутствия дополнительного источника дохода. Если его нет - то ты либо не идешь в профессию с низкими зп, либо идешь уже готовым к тому, что много денег у тебя не будет (возможно, никогда в жизни).
Как-то так.
Итить, тут в соседнюю то область думаешь как переходить, и это при наличии +/- подходящего бэкграунда.
Потому что требуется много времени, много сил, а ещё надо оценить риски и подумать, на что и где ты будешь жить во время всех этих манёвров.
А тут ХОБА! и новую профессию получил.
А никто и не говорит, что ХОБА! Будет чудовищно трудно, поэтому, наверное, над поинтересоваться средней зарплатой по профессии на стадии выбора не? Ну что этоя, конечно же нет - это же дебилизм!
-
Золушка, как это решит проблему низкого уровня жизни жизненно-важных спецов?
Ты осознаешь, что если твоими советами решать проблему глобально, через год у нас практически не будет медицины в стране?
если люди будут осознанно выбирать профессию, в государственной медицине останутся люди, у которых дополнительный доход (наследство, родители, недвижка и тд) позволяет работать за низкую зп. Их на самом деле не так мало, как вам кажется. И люди, которые придут туда ради опыта с прицелом на то, чтобы в будущем перейти в частные клиники.
Я не могу себе представить, чтобы человек из неблагополучной семьи без перспектив наследства-недвижки-помощи от родителей на регулярной основе такой взял бы и кааак решил пойти в мед, где учиться дохрена лет и после работать за невысокую зп минимум несколько лет, пока нарабатываешь опыт. То есть я могу себе это представить. Но умное ли это решение?
-
если люди будут осознанно выбирать профессию, в государственной медицине останутся люди, у которых дополнительный доход (наследство, родители, недвижка и тд) позволяет работать за низкую зп. Их на самом деле не так мало, как вам кажется. И люди, которые придут туда ради опыта с прицелом на то, чтобы в будущем перейти в частные клиники.
Окей. Сейчас люди жалуются, что запись к врачу за две-три недели. Останутся те, у кого есть дополнительный доход - будут жаловаться, что запись за полтора месяца.
-
Для неотложных случаев существует скорая помощь, приемный покой в больнице или частная медицина. Государственная поликлиника и не обязана предоставлять абсолютно все услуги по первому чиху в любое удобное пациентам время.
-
Для неотложных случаев существует скорая помощь, приемный покой в больнице или частная медицина. Государственная поликлиника и не обязана предоставлять абсолютно все услуги по первому чиху в любое удобное пациентам время.
Угу. А врачей "скорой" у нас миллион. А сейчас посты на тему "ждали два часа врачей" пишут фантазеры.
Сломал руку - жди в очереди три дня. Заболел зуб - запись на месяц вперед. Рожать тоже строго по графику, а не когда ребенок на волю полезет.
В деревнях вообще пусть умирают сразу, гады неуспешные.
-
У нас скорую вызывают по любому поводу потому что. Температура - скорая, давление подскочило - скорая. Поэтому и машин не хватает. В других странах нормальной практикой является самому взять такси и поехать в больницу, а скорую вызывают на инсульты и инфаркты. Я считаю, что у нас очень не хватает закона, по которому бы за ненужные вызовы были штрафы. Доехать можно и самому до приемного покоя.
На "сломал руку" работают травмпункты обычно, где и гипс наложат, и рентген будет. Не надо сочинять. Для зубов есть частная медицина, хотя с острой болью вас и по омс примут вне очереди.
-
Стахаш.
Вот тот текст что выше - это нечто фиерическое.
Можно получать 30 тысяч и быть счастливым.
Можно получать 100 тысяч и быть несчастным.
Можно тихо, мирно работать и быть просто оцененным по достоинству.
А можно податься в проститутки и вообще не думать головой ни о чём.
И это нормально. Это жизнь, блин.
Дело не в циферках, дело в отношении.
Я люблю свою работу, мне хватает моего дохода на жизнь и отложить ещё, да, я настолько жлоб что мне ближе снимать более дешёвую квартиру и ездить на работу вечность.
Но это, блин, я.
Я никого не заставляю так делать. Не принуждаю. Каждый живёт как хочет.
И единственное что я реально осуждаю - это то что человек всем трындит как он несчастлив и ничего не сделал чтобы хоть на чуточку улучшить жизнь.
Одно дело когда ты крутишься как белка в колесе потому что тебя не устраивает что-то и это не приносит результата - это обидно, это больно, но и такое бывает и таким людям действительно хочется помочь, приободрить. А другое когда ты сидишь на свой зп в 8 000 и всем жалуешься какой ты молодец и как мало тебе платят. И это не ты виноват в этом, а Света у которой зп 40 000, потому что у неё папа крутой, Марина у которой свой бизнес от родителей достался и Вася у которого есть квартира и ему снимать не надо. Все виноваты, только не ты.
Вы, наверное, не сталкивались с такими индивидуумами и не понимаете насколько это мерзкое зрелище. Иначе я не понимаю как можно их так рьяно защищать.
-
На "сломал руку" работают травмпункты обычно, где и гипс наложат, и рентген будет.
Я в разгар зимы (гололед, все дела) просидела в травмпункте два часа. Работали три врача. Останется один - будем сидеть по шесть часов. Я об этом.
Не надо сочинять. Для зубов есть частная медицина
А оплачивать вы будете? Тридцать два раза?
хотя с острой болью вас и по омс примут вне очереди.
См. про травмпункт.
-
Каталина, вам никто не обязан по омс предоставлять полный спектр услуг по лечению зубов. Большинство лечит зубы у частников, это нормально как бы.
-
Каталина, вам никто не обязан по омс предоставлять полный спектр услуг по лечению зубов. Большинство лечит зубы у частников, это нормально как бы.
Да, а еще врачи не обязаны ставить диагноз, выписывать лекарства и спасать жизни. ОМС же ;D Хотите жить - платите частникам.
-
Как решить проблему глобально? Не знаю, это вопрос не по адресу.
Так нафига ж тогда врываться и говорить "Это данность! Чего вы ноете!", если по вопросу-то и сказать нечего?
Это если человек приходит в Рассказанные и говорит "ситуация такая-то, подскажите как добыть бабла" - тогда понятно.
А если просто люди жалуются, что ситуация хреновенькая, и хоть какие-то конкретные люди (в том числе жалующиеся) заняли устраивающую их позицию в обществе и карьере, всё равно ситуация отстой. И вот как бы отстой. Печаль. Давайте пообсуждаем. Никто тут блин не спрашивает лично у комментаторов, куда устроиться работать.
-
Давайте пообсуждаем.
Понимаешь, проблема-то системная. И дело не в уровне конкретных зарплат, а в уровне производство. Образно говоря - вот производится у нас 100 буханок хлеба в системе. И если поднять ЗП врачам (к примеру), то изменится скорее распределение этих буханок, а не увеличится их количество. Врачи станут кушать больше, кто-то меньше, а цены несколько вырастут. А вот если поднимать эффективность производства (которая у нас на минуточку в 6 раз ниже чем в тех странах, на которые вы киваете), то условного хлеба станет больше, пусть не 600 буханок, а хотя бы 300. И все смогут есть этого хлеба больше.
-
Вот что-то такое было бы гораздо уместнее, чем "Меняй работу или не ной!"
Никто же не просит прямо сейчас решение выкатить, ну.
-
В других странах нормальной практикой является самому взять такси и поехать в больницу, а скорую вызывают на инсульты и инфаркты.
В этих "других странах" или машина есть у большинства, или такси может себе позволить большинство. И больница с нужными специалистами не в обл.центре, куда лучше на самолете, а в райцентре как в той шутке "а это кто в белом халате? - а это врач, вдруг у вас и его нет"
-
В этих "других странах" или машина есть у большинства, или такси может себе позволить большинство.
Да ну нахрен, если сейчас на дорогах это машины "меньшинств"...
-
Циня, ну так и распределение населения более ровное, и приемные покои стараются равномерно распределять по числу вероятных пациентов. :) Не все советы и методики переносимы без учета дополнительных факторов.
-
Не все советы и методики переносимы без учета дополнительных факторов.
Хорошо бы все это понимали ::)
-
В первую очередь активно топящие за велосипед в Москве и Питере? ;D
-
Давайте пообсуждаем.
Понимаешь, проблема-то системная. И дело не в уровне конкретных зарплат, а в уровне производство. Образно говоря - вот производится у нас 100 буханок хлеба в системе. И если поднять ЗП врачам (к примеру), то изменится скорее распределение этих буханок, а не увеличится их количество. Врачи станут кушать больше, кто-то меньше, а цены несколько вырастут. А вот если поднимать эффективность производства (которая у нас на минуточку в 6 раз ниже чем в тех странах, на которые вы киваете), то условного хлеба станет больше, пусть не 600 буханок, а хотя бы 300. И все смогут есть этого хлеба больше.
А в чем причина низкого уровня производства в стране?
У нас, блин, даже заводов не так много осталось. Что производить-то, если проще везти из Китая
То один банкротится, то другой.
В чем причина низкой производительности в нашей стране? Ау, экономисты.
Насколько, я понимаю, вы намекаете, что мало работают люди.
-
Насколько, я понимаю, вы намекаете, что мало работают люди.
Да, Циня это уже которую страницу проталкивает.
Вот эти все люди, которые уходят в 6 утра, а возвращаются в 11 вечера после двух подработок - мало работают, да.
-
Не мало, а хреново. И не инвестируют.
-
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
-
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"
-
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"
Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
-
Каталина, вам никто не обязан по омс предоставлять полный спектр услуг по лечению зубов. Большинство лечит зубы у частников, это нормально как бы.
Золушка, большинство не лечит зубы вообще, потому что на частников не хватает денег, прикинь. Потом, когда все запущено, идут в обычную поликлинику и дергают, а потом ходят без зубов, вот и все. И это не нормально.
-
Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
Система есть, но работодатели часто не желают связываться с этим гемором. Ну уйдет человек, судись с ним, а у него "денег нет", новый работодатель как-то через командировочные или через отдельный депозит новую з/п выплачивает, а человек "без денег". И всёёёё.
Ну и уйти человек может потому что старый работодатель оплатит курсы, а потом зашлёт на новую работу за старую зарплату.
-
Золушка, большинство не лечит зубы вообще, потому что на частников не хватает денег, прикинь. Потом, когда все запущено, идут в обычную поликлинику и дергают, а потом ходят без зубов, вот и все. И это не нормально.
на кмп хоть один человек без зубов есть?
-
"Согласно опросу, проведённому в интернете, интернетом пользуются 100% населения", логика примерно такого же уровня.
-
Откуда в Золушке такая дубовость? Хотя медведь тоже советовал идти в бизнес, если что то не нравится. Будем считать это государственной политикой.
-
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
"Вот ещё! Я на вас потрачусь, а вы потом к конкурентам уйдёте с корочками! Дулю вам, а не курсы!"
Я еще прекраснее помню: "Почему я должен интернет подрядчикам оплачивать? Я платил за готовых спецов". И эта логика была очень популярная. Приходилось или все спорные вопросы решать вечером, или звонить коллеге какому-нибудь. У одних таких идиотов я сидела с открытой сети из дома напротив. У других был доступ на ограниченное число ресурсов, и через один такой наладили проксю наружу. :)))
Вроде ж и у нас есть такая система, когда оплачивают образование, а потом человек должен проработать на этом же месте определённый срок либо заплатить.
И почему человек должен уйти к конкурентам, если ему здесь хорошо? Бесплатная вышка же есть у нас, хотя после неё можно уехать с корочкой за границу) Кто-то уедет, а кто-то и останется
Система есть, но работодатели часто не желают связываться с этим гемором. Ну уйдет человек, судись с ним, а у него "денег нет", новый работодатель как-то через командировочные или через отдельный депозит новую з/п выплачивает, а человек "без денег". И всёёёё.
Ну и уйти человек может потому что старый работодатель оплатит курсы, а потом зашлёт на новую работу за старую зарплату.
А еще половина этого доп.образования официально образованием не является, и суд работодатель проиграет. ::) В части уже из этих случаев доп.образование выгодно самому работодателю, трясти перед другими, что у него люди обученные а еще поставка обучающихся налажена на уровне знакомства с руководителем "образования", но одновременно хочется стрясти за это деньги. Шоу маст гоу он. :)
Золушка,
на КМП большая часть людей хотя бы немного лучше среднего живет. Но и тут есть те, кому выбирать приходится, зубы или сапоги.
-
Выдрик, но таких работодателей пока хватает, у меня есть знакомые, которые второе (да и первое) высшее за счёт работодателя получали, ну и работали дальше на том же месте.
А чтобы человек не ушёл из-за того, что его за старую зарплату нагрузили кучей новой работы, не надо так делать))
-
на кмп хоть один человек без зубов есть?
Мне кажется вопрос будет актуален лет через 15 тока)))
на КМП большая часть людей хотя бы немного лучше среднего живет. Но и тут есть те, кому выбирать приходится, зубы или сапоги.
Надо же оправдывать славу форума успешных)))
-
на кмп хоть один человек без зубов есть?
Без всех? оО
Даже дремучая бабка из племени мумба-юмба наверняка имеет хоть парочку зубов.
Что именно вы спрашиваете? Есть ли на форуме люди, которые удалили больные зубы? Уверена, что есть. Не у всех есть деньги на имплантацию, а некоторые зубы восстановить уже нельзя.
-
Я, например, удалил полгода назад, надо ставить имплант. Деньги-то есть, но времени пока не нашёл.
И да, КМП вообще не показатель.
-
Без всех? оО
Даже дремучая бабка из племени мумба-юмба наверняка имеет хоть парочку зубов.
Не, обычно не имеет.
Но тут проблема в том чем обычно питаются племена мумба-юмба.
Точно так же как с товарищами жившими задолго до нас.
Зачастую люди действительно в "естественных" условиях годам к 30-35 остаются почти без зубов. Но там проблема в жесткой плохо обработанной пище, недостаток витамин, болезни, травмы.
Что естественно к жителям РФ всё таки сложно применимо, как не крути мы не в первобытном обществе и даже не в стране третьего мира живём.
-
Ну вот у меня нет одного зуба, потеряла в нищем студенчестве. И вот сейчас 80к+ на имплант я не готова выкинуть, есть более насущные нужды.
А у меня зп больше 30 тыс., если что.
-
80к+? У меня вроде ближе к 50к считали за один. Или какой-то сложный случай?
-
Так нафига ж тогда врываться и говорить "Это данность! Чего вы ноете!", если по вопросу-то и сказать нечего?
Третий день по вопросу и говорю. И не я ворвался, а у меня спросили - что врачам с их зарплатой делать. Я пришел стартовый пост обсуждать, а не очередные врачёвы-учителёвы страдашки.
Да, это данность, нравится тебе или нет.
Вот что-то такое было бы гораздо уместнее, чем "Меняй работу или не ной!"
Никто же не просит прямо сейчас решение выкатить, ну.
Так я "что-то такое" и сказал изначально: рынок устроен так, что никакой другой зарплаты у врачей и учителей в массе быть не может. В этом никто не виноват - такая ситуация на рынке.
Тебе не угодишь!
-
80к+? У меня вроде ближе к 50к считали за один. Или какой-то сложный случай?
Я в прошлом году поставила коронку за 15 тыр.
-
У меня зарплата меньше тридцатника, но зубы - это святое, и раз в полгода мы оба с мужем ходим на профилактику в государственную стоматологию, но платно. Наш стоматолог работает и в частной клинике тоже, но там цены на её услуги в 2,5 раза выше, а специалист она отличный.
-
Во что? Циня, повышение квалификации в «развитых странах» оплачивают, и заводским рабочим, и врачам.
В производство.
-
А, ты про инвесторов? Сорян, политика-экономика такие, что многим стремно. Однако ж производство курятины подняли на хороший уровень. Не знаю, чем там кур из Петелинки кормят, но предпродажная подготовка у них лучше, чем у местных, а вкус плюс-минус одинаковый.
-
А, ты про инвесторов? Сорян, политика-экономика такие, что многим стремно.
Ну сорян, тогда на Китай не ссылаться.
А так могли бы не только экономику взбодрить, но и голосовать за поднятие зарплат.
-
Циня, так в Китае плановая экономика с рыночными элементами! ;D
Однако же сам Китай с ума сходит по европейским товарам. Немецкий ДМ (Дрогери Маркт, продает именно то, что в названии, всякую быт химию, гигиенические средства, детское питание, имеет в тч и свои марки) там прибыль огромную имеет. Нестле тоже не нарадуется новому рынку сбыта. Особенной популярностью пользуются детские смеси европейских марок... Молочка у нас вся подорожала, потому что китайцы открыли для себя продукты европейского молокопроизводства, особенно масло сливочное ппц как скакнуло за 2 года.
-
Циня, так в Китае плановая экономика с рыночными элементами! ;D
Угу. То-то оно лет 10-12 назад, когда средняя зарплата в Китае была ниже чем в России в разы, китайское правительство вынуждено было ограничивать покупку акций, ибо желающих в народе было столько, что правительство боялось фондового пузыря.
-
Та же причина, что и наличие почти на любом курорте китайцев. Их много.
-
государственная неэкстренная медицина не обязана предоставлять всё быстро
Однако есть прописанные сроки, где полтора месяца или что-то вроде того соответствует всякой высокотехнологичной медпомощи.
-
Та же причина, что и наличие почти на любом курорте китайцев. Их много.
Но средний доход на человека у них был меньше, а средний уровень вложений - выше.
-
А с чего ты взял, что это были бедные семьи?
-
на кмп хоть один человек без зубов есть?
В студенчестве потерял 4 зуба сверху. Четвёрки и пятёрки. Теперь таскаю два моста. У меня зубы хреновастые. Выглядят здоровыми, целыми, а потом об мягкий хлебушек - хрясь! - разлетаются будто стеклянные.
Нижние восьмёрки удалили, а семерка треснула тоже просто так. Надо коронить, а времени вечно нет. Работа на газовых заводах, сероводород говорят зубы портит...
-
А с чего ты взял, что это были бедные семьи?
Во-первых, я пока не говорил, про бедных. Но средний китаец получал меньше среднего россиянина, а инвестировал больше.
А во-вторых, интересовался вопросом. Бедные китайцы пытались вложить хоть что-то пенсия в Китае положена далеко не всем, а разница в пенсиях между китайским работягой на заводе и китайским работягой в селе могла достигать порядка, а то и двух. Хочешь иметь хоть какой-то доход в старости - ищи варианты пассивного дохода.
-
Апну тему со свежей кулстори про заслуги и почет. И вопросом про эффективный менеджмент и всё такое.
Есть в Питере фирма по продаже 1С в которой уже года полтора новый генеральный директор. И новые "воспитательные" меры к менеджерам по продажам.
Изменили систему мотивации и сделали её прозрачной, каждый может посчитать зарплату любого сотрудника исходя из еженедельного отчета продаж. И установили план продаж, который до сих пор никто ни разу не смог выполнить. Никто из 49 менеджеров в пяти офисах.
Меры, которые предпринял генеральный директор, чтобы план сделать былью:
- перетасовал менеджеров и клиентов, что привело к, небольшому, но оттоку клиентов из-за снижения качества обслуживания. Тасовать продолжают до сих пор.
- три раза в неделю шлет отчет с местом в рейтинге продаж с комментарием о том, что стыд и позор, нужно стараться лучше. Всем позор, ибо план так и не выполнен никем.
И вот у меня вопрос, как эти вот действия помогают фирме увеличить прибыль?
-
предположительно за счет сокращения фота
если план не выполняется, значит какие-то бонусы не выплачивают
-
предположительно за счет сокращения фота
если план не выполняется, значит какие-то бонусы не выплачивают
Не, это понятно.
Но накера создавать отток уже имеющихся клиентов?
и главное накуя генеральному тратить время на стописят гнобящих писем в неделю?
Работы у него другой что ль нет за его немалую зп?
-
80к+? У меня вроде ближе к 50к считали за один. Или какой-то сложный случай?
Мне тоже примерно 80к насчитали. Но там кость наращивать придется - последствие лечения пульпита в районной стоматологии.
Вообще два зуба надо менять, и это при том, что я раз в полгода у стоматолога стабильно показываюсь.
И те, кто вынужден был отсутствующими зубами щеголять, у нас тут тоже были, не один человек. Золушка, видимо, и не поверит.
-
Мне тоже примерно 80к насчитали. Но там кость наращивать придется - последствие лечения пульпита в районной стоматологии.
Твинк, а ты знаешь, что в одной стоматологии на Ветеранов имплантация костной ткани стоит 3800? ::)
-
::)
А в какой, если не секрет?
А то я, конечно, успешная, но ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. ::)
-
А с чего ты взял, что это были бедные семьи?
Во-первых, я пока не говорил, про бедных. Но средний китаец получал меньше среднего россиянина, а инвестировал больше.
А во-вторых, интересовался вопросом. Бедные китайцы пытались вложить хоть что-то пенсия в Китае положена далеко не всем, а разница в пенсиях между китайским работягой на заводе и китайским работягой в селе могла достигать порядка, а то и двух. Хочешь иметь хоть какой-то доход в старости - ищи варианты пассивного дохода.
Речь не о средних, а о тех, кто инвестировал.
Ага, вариант пассивного дохода назывался "сын". А дочь абортируем. Знаешь, сколько сейчас там семей, кто по каким-то причинам потерял единственного ребёнка и теперь без всего?
-
- А бедные инвестировали?
- Да, инвестировали
- Нет, они абортировали женщин
Где ты такую логику берешь?
-
И вот у меня вопрос, как эти вот действия помогают фирме увеличить прибыль?
Обычно клиентов тосуют, чтобы мутки посбивать. Часто продажник и закупщик снюхиваются с целью вдумчивого наяпывания своего руководства.
-
И вот у меня вопрос, как эти вот действия помогают фирме увеличить прибыль?
Обычно клиентов тосуют, чтобы мутки посбивать. Часто продажник и закупщик снюхиваются с целью вдумчивого наяпывания своего руководства.
Это продажа 1С, она везде по одной цене. Роляет только комфорт и качество обслуживания. Теряя хорошего менеджера - теряешь клиента, создаешь неудобства клиенту - теряешь клиента.
-
Это продажа 1С, она везде по одной цене. Роляет только комфорт и качество обслуживания. Теряя хорошего менеджера - теряешь клиента, создаешь неудобства клиенту - теряешь клиента.
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
-
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
Скуяль? Ты хорошего парикмахера/слесаря/врача тоже кинешь, коль он сменит сало/ук/поликлинику, или тебе свой комфорт, здоровье и баблишко не важны?
-
Эльф, ставить на клиента клеймо с логотипом фирмы при заключении договора? ::)
Менеджеров же тосовать, как вариант. С этого разговор начался.
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
Скуяль?
Скуяль бороться с практикой при которой ты теряешь клиента? Вот правда надо объяснять?
-
Я люблю обращаться постоянно к одному и тому же специалисту, даже если в фирму раз в год прихожу. Вот нравится мне человек. И нравится, что он меня помнит.
Если будут подсовывать других, пойду в другую фирму, где будет сидеть один годами и помнить меня.
-
Скуяль бороться с практикой при которой ты теряешь клиента? Вот правда надо объяснять?
Ну, да. Борьба не знает смысла. Развивать программу лояльности, не? Создать хорошую рабочую обстановку, зачем?
Лучше мы будем самостоятельно срать на своих сотрудников и клиентов, глядишь они сами уйдут :D
Блин, восхитительно. Человек стал тебе нести деньги потому, что ему понравилось обслуживание твоим же сотрудником. Хорошо же - нет, он должен нести мне деньги несмотря ни на что?
Да накуй такой менеджмент, который пытается предотвратить возможную потерю тем, что решит отвадить клиентов.
И пусть сотрудники зайопыватся раз в пару месяцев, заучивая новые Ф.И.О, объемы пакетов продаж и т.п. Ведь вдруг они никуя не делают.
-
И пусть сотрудники зайопыватся раз в пару месяцев, заучивая новые Ф.И.О, объемы пакетов продаж и т.п. Ведь вдруг они никуя не делают.
Неее. Ведь вдруг они себе кусочек отщипывают. Уговаривают клиента купить подороже, а отчитываются как и было. И тут же три БМВ себе в кармашек.
-
Развивать программу лояльности, не? Создать хорошую рабочую обстановку, зачем?
Почему или-или? Почему надо доказывать очевидные вещи? Положение дел, при котором менеджер может увести клиента - неправильно и собственник должен с этим бороться. Точка. Аксиома. Осознание этого просто го факта никак не запрещает развивать программу лояльности и поддерживать нормальную обстановку в коллективе. Вот вообще никак.
-
Кто сказал, что это аксиома? оО
Люди часто выбирают конкретных специалистов и ходят за ними по фирмам. Всякие стилисты-маникюрщики только так за собой клиентов уводят. Я уж не говорю о хороших врачах. И это нормально, клиентам плевать на компанию, им нужен проверенный специалист, которому ты в глаза смотришь. А не безликий менеджер номер 135, работающий по стандартам компании.
Компании вообще из людей состоят. Поэтому если в компании сменились сотрудники, а из прежнего осталось одно название, то вообще не знаешь чего ожидать. Не люблю такое.
Есть много областей, где клиенты привязаны к специалисту и пойдут за ним в любое место, в которое он устроится. Такова специфика этих областей.
-
клиентам плевать на компанию
А компании не плевать на свои доходы, поэтому компании борются с уводом клиентов.
-
Ну и пусть борются. Но не всегда реально оторвать клиентов от специалиста.
Сфигали ты свои домыслы и мнения аксиомами называешь?)
-
Ну и пусть борются. Но не всегда реально оторвать клиентов от специалиста.
Сфигали ты свои домыслы и мнения аксиомами называешь?)
Не всегда реально, но к этому всегда стремятся. В том числе, теми самыми программами лояльности, призванными сделать клиента лояльным компании, а не менеджеру.
Что конкретно домыслы, Мур? Что бизнесом занимаются ради зарабатывания денег? Что стараются минимизировать факторы, которые могут повлечь убытки? Ну ок. Домыслы так домыслы.
-
Блин, Эльф. В сфере обслуживания роляет персонал. Собственно твой менеджер - твое конкурентное преимущество, когда ты сам себя лишаешь преимущества, то кто тебе доктор?
Менеджер не уйдет от тебя к другому на ту ж позицию, если у него конкурентная зарплата, вменяемая нагрузка, лояльное к нему отношение. Но если за те же деньги ты начнешь вставлять ему палки в колеса, то нах ему сдалось работать с тобой, коль альтернатив горы?
В сфере обслуживания клиенты идут за обслуживанием, а не затем, чтобы просто отдать тебе деньги. А при текучке обслуживание страдает.
Создаешь текучку - создаешь отток клиентов. Тратишь время менеджеров на переливание из пустого в порожнее - тратишь деньги в никуда, тратишь время генерального директора за зп в несколько сотен на сто сорок семь слабо мотивирующих писем в неделю, то ты сферический дебил.
А та проблема с которой ты предлагаешь бороться - человеческая натура, которая не хочет тратить свое время и деньги на чужое донкихотство.
-
Блин, Эльф. В сфере обслуживания роляет персонал. Собственно твой менеджер - твое конкурентное преимущество, когда ты сам себя лишаешь преимущества, то кто тебе доктор?
Менеджер не уйдет от тебя к другому на ту ж позицию, если у него конкурентная зарплата, вменяемая нагрузка, лояльное к нему отношение. Но если за те же деньги ты начнешь вставлять ему палки в колеса, то нах ему сдалось работать с тобой, коль альтернатив горы?
Ты чем читаешь? Где я писал, что менеджеров надо гнобить? С чего весь бизнес стал сферой обслуживания? Был вопрос - зачем миксуют менеджеров. Ответ - чтобы не дать снюхаться с клиентом слишком близко. Чтобы, во-первых, не мутили, во-вторых, менеджер не увел клиента. Я вообще изначально писал про закупщиков и продажников, то есть, про b2b, с какого хера сюда притянули сферу обслуживания, парикмахеров вот это всё?
Я НЕ писал, что перетосовка менеджеров - единственный и обязательный способ, я НЕ писал, что в коллективе не должно быть нормальных отношений, я НЕ писал, что менеджеров надо гнобить. Учись читать и понимать прочитанное что ли, а?
А та проблема с которой ты предлагаешь бороться
Я ничего не предлагаю, я констатирую факт, что проблема существует, и с ней таки борются, в том числе, миксуя менеджеров. Не тупи пожалуйста.
-
Это продажа 1С, она везде по одной цене. Роляет только комфорт и качество обслуживания. Теряя хорошего менеджера - теряешь клиента, создаешь неудобства клиенту - теряешь клиента.
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
Вот с этого разговор начался, сам не тупи.
И тасовка менеджеров и клиентов = гнобление менеджеров и клиентов. Ибо первым это лишняя работа и геммор, а вторым снижение качества обслуживания.
-
Что конкретно домыслы, Мур?
Я вроде понятно выразилась. То, что ты называешь аксиомой:
Положение дел, при котором менеджер может увести клиента - неправильно и собственник должен с этим бороться. Точка. Аксиома.
Такое положение дел - это норма. Без него в некоторых областях вообще не обойтись. Некоторые клиенты доверяют имени компании, а некоторые доверяют конкретному менеджеру. Чтобы больше заработать, нужно охватывать больше клиентов. Это называется клиентоориентированность . Нравится клиентам менеджер Глафира Петровна - будем всячески поощрять Глафиру Петровну, чтобы она у нас проработала всю свою жизнь и не ушла никуда.
Опять же, привожу в пример себя. Вот нравится мне менеджер в турфирме. Я её добавила в контакте и мне плевать, где она работает. Она понимает меня, подбирает путёвки по моему вкусу. Поэтому куда бы она ни перешла, я буду писать ей напрямую и мне даже не интересно, как там называется это ООО или ИП или хрен знает что ещё.
А ты предлагаешь тасовать менеджеров, чтобы клиенты не привыкали к одному и тому же. Что как раз и приведёт к потере части клиентов сразу же. Я один раз спрошу "А где Маша, которая была в тот раз?", второй раз спрошу "А где Саша, которая была в тот раз?", потом уже буду писать лично менеджеру, чтобы мне не подсовывали не пойми кого.
Если речь о закупщиках и продажниках, то, наверное, они там и правда умеют какие-то схемки проворачивать и лучше бы им не дружить. И это другая история, потому что они оба на работе, закупщик не подумает "ой фу нихачу тут покупать", потому что покупать - это его работа.
Но ты же обобщил и сказал, что такая практика, где клиенты привязаны к менеджеру, порочна и с ней надо бороться. Это не всегда правда.
С другой стороны, почему если закупщик и продажник - кореша, то они обязательно должны обманывать руководство? Если им хорошо платят и вообще все довольны, то они могут наоборот выбивать всякие выгодные предприятию штучки "по дружбе". Но это я верю в людей)
-
А ты предлагаешь тасовать менеджеров, чтобы клиенты не привыкали к одному и тому же. Что как раз и приведёт к потере части клиентов сразу же. Я один раз спрошу "А где Маша, которая была в тот раз?", второй раз спрошу "А где Саша, которая была в тот раз?", потом уже буду писать лично менеджеру, чтобы мне не подсовывали не пойми кого.
Вот если Маша на больничном/в декрете/ушла на повышение/переехала в другой город/умерла/сменила сферу, то клиенту не зачем уходить. Можно попробовать поработать с другим сотрудником.
-
А ты предлагаешь тасовать менеджеров,
Это не я предлагаю, так ДЕЛАЕТСЯ. Неужели это так туго доходит? Я только сказал, зачем так делается, если вдруг для кого-то это не очевидно.
Что как раз и приведёт к потере части клиентов сразу же.
Там, где это может сразу же привести к потере клиентов, так не делают. Ваш кэп.
Такое положение дел - это норма.
нет.
Без него в некоторых областях вообще не обойтись.
В некоторых! В очень сильно некоторых. В основном - в сфере услуг. Схера весь бизнес приравнивать к сфере услуг? Никто не посягает на твое право ходить к одной парикмахерше. Кстати, во многих парикмахерских и тп тоже борются - препятствуют сотрудникам обмениваться с клиентам личными данными.
Но ты же обобщил и сказал, что такая практика, где клиенты привязаны к менеджеру, порочна и с ней надо бороться. Это не всегда правда.
Это ВСЕГДА правда. Когда у тебя уводят клиента это ВСЕГДА плохо. Потерять прибыль - плохо, это аксиома. Не всегда можно бороться такими способами, это другой вопрос.
-
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
Вот с этого разговор начался, сам не тупи.
[/quote]
Это и есть порочная практика, с которой надо борться. Готов повторить хоть 1000 раз.
И тасовка менеджеров и клиентов = гнобление менеджеров и клиентов.
Нет.
-
Ну ок, так делается, и люди вправе считать это неумной политикой.
Не все хозяева бизнеса всё правильно делают. Один тот факт, что что-то делается, не означает что это самый лучший выход.
Человек привёл пример, где все эти действия привели к оттоку клиентов. При этом делалось это для того, чтобы поднять продажи. Где успех операции?
-
Ну ок, так делается, и люди вправе считать это неумной политикой.
Да можно считать что угодно, кто ж запретит.
Человек привёл пример, где все эти действия привели к оттоку клиентов.
И еще раз:
Я НЕ писал, что перетосовка менеджеров - единственный и обязательный способ, я НЕ писал, что в коллективе не должно быть нормальных отношений, я НЕ писал, что менеджеров надо гнобить.
Перечитывай до просветления.
-
А я тоже про гнобление ничего не писала. Я только об этом:
Положение дел, при котором менеджер может увести клиента - неправильно и собственник должен с этим бороться. Точка. Аксиома.
Я комментирую то, что цитирую, а не что-то другое.
Делается так-то, ты объяснил почему, окей, вопросов нет.
Но вот процитированное - никакая не аксиома, и не надо своё мнение называть этим словом. Собственник сам решает, правильно это или нет, должен он бороться или нет. Не может быть никакой аксиомы об этом.
-
А я тоже про гнобление ничего не писала.
Я выделил часть, которая касается тебя.
Но вот процитированное - никакая не аксиома,
Аксиома. Бизнесом занимаются ради прибыли, возможные потери прибыли минимизируют. Потеря клиента - потеря прибыли, с этим надо бороться. Аксиома. Собственник выбирает методы борьбы.
Собственник сам решает
Собственник сам решает, следовать ли прописным истинам. Можно дверь в квартиру не запирать, на заправке курить, голосованием с кем попало заниматься - много чего можно. Можно даже всю жизнь так делать и не пострадать.
-
Бизнесом занимаются ради прибыли, возможные потери прибыли минимизируют.
Это не процитированные слова. Я не соглашалась именно с ними, не надо мне приписывать ничего другого.
Иногда потери клиентов неизбежны так или иначе (а скорее даже всегда), и тогда выбирают меньшие потери. Иногда для этого надо не привязывать клиентов к специалистам. А иногда для этого наоборот надо брать на работу специалистов, за которыми придут толпы клиентов, которые держатся именно за этого специалиста. Ничего порочного тут нет, просто один из вариантов.
Я не спорю с тем, что нужна прибыль. Но из того, что нужна прибыль, не следует, что нельзя привязывать клиентов к специалисту. Если мы говорим о бизнесе в целом, в том числе о сфере услуг.
Держаться за специалиста, к которому привязаны 100500 клиентов - это и есть один из методов борьбы с потерей клиентов. Почему ты решил, что это порочная практика и что собственник обязательно должен с этим бороться, мне неведомо.
-
Положение дел, при котором менеджер может увести клиента - неправильно и собственник должен с этим бороться. Точка. Аксиома.
Но вот процитированное - никакая не аксиома, и не надо своё мнение называть этим словом. Собственник сам решает, правильно это или нет, должен он бороться или нет. Не может быть никакой аксиомы об этом.
Не, Мур, тут ты спроецировала одно на другое.
Собственнику и правда невыгодно, когда работник может увести клиента.
Этого надо избегать. Там где можно - тасовать менеджеров, там где нельзя - ублажать их же, чтобы им было неудобно уходить от такого собственника.
Да. Тасовать работников - не для всех видов бизнеса. Но Эльф говорит не только же о перетасовке, а о ситуации в целом.
-
А я говорю не о ситуации в целом, а о процитированном.
Не надо мне доказывать истинность того, с чем я не спорю)
Невыгодно - не значит порочная практика.
Невыгодно, что сотрудник может увести клиента, зато выгодно, что сотрудник может привести клиента. Где-то даже дают бонусы к зп, если приходят люди и говорят «тут работает N? я вот к нему хочу».
-
А я говорю не о ситуации в целом, а о процитированном.
Так а цитируешь ты то, что было Эльфом сказано в целом.
Никому не хочется, чтобы клиент ушёл за менеджером. Чтобы пришел - хочется. Чтобы ушёл - не хочется.
Ну а в конкретных историях уже разбираются частности.
-
Никому не хочется, чтобы клиент ушёл за менеджером. Чтобы пришел - хочется. Чтобы ушёл - не хочется.
Но отсюда никак не следует, что со всей системой, при которой так происходит, надо обязательно бороться.
Кто-то выбирает другие методы. Например, улучшает условия ценным сотрудникам, за которых держится много клиентов.
Я спорю только с тем, что это порочная практика, с которой надо бороться. Практика эта может прекрасно работать и приносить прибыль.
У любого подхода есть плюсы и минусы, вот.
-
Я спорю только с тем, что это порочная практика, с которой надо бороться. Практика эта может прекрасно работать и приносить прибыль.
Ну я так понял, что внимательно перечитать тред просить без толку. Ты споришь с чем-то своим, взятым из своей же головы из-за неправильного прочтения.
Как та практика, при которой клиент может УЙТИ, принесёт тебе прибыль?
Борются с возможностью клиента УЙТИ. Об этом говорил Эльф.
Борются либо тасовкой, либо облизыванием, либо строгими регламентами, либо программами лояльности...
Мы говорим об одном и том же, только ты неверно прочитала, вырвала из контекста и пытаешься людям, которые знают о чем они говорили, доказать, что они говорили только половину из того, что они говорили и поэтому они неправы.
-
Как та практика, при которой клиент может УЙТИ, принесёт тебе прибыль?
Клиент может уйти при любой практике. Клиенты всегда уходят, невозможно годами и десятилетиями сохранять 100% клиентов.
Поэтому я не знаю, зачем цепляться за один частный случай и говорить, что вот так не должно быть. Это просто один из подходов, кому-то он подойдет, кому-то нет.
Борются с возможностью клиента УЙТИ.
Очень смешно.
Нельзя лишить клиента возможности уйти.
Мы говорим об одном и том же, только ты неверно прочитала, вырвала из контекста и пытаешься людям, которые знают о чем они говорили, доказать, что они говорили только половину из того, что они говорили и поэтому они неправы.
А можно я буду комментировать то, что хочу, а не что-то другое?
Контекст не меняет смысла того, что я цитировала.
Почему или-или? Почему надо доказывать очевидные вещи? Положение дел, при котором менеджер может увести клиента - неправильно и собственник должен с этим бороться. Точка. Аксиома. Осознание этого просто го факта никак не запрещает развивать программу лояльности и поддерживать нормальную обстановку в коллективе. Вот вообще никак.
Почему неправильно? Кто сказал?
Ещё раз говорю: иногда специалистов приглашают на работу, уже рассчитывая на то, что за ними придут их постоянные клиенты. То есть при такой схеме к специалисту всегда привязана пачка клиентов, которые как придут за ним, так и уйдут за ним. Это один из вариантов ведения бизнеса, ничего неправильного тут нет.
Это нормальное положение дел. Собственник иногда специально его создаёт, потому что считает правильным, и даже получает прибыль.
Можно помимо процитированного написать хоть триста комментариев, где будет всё правильно, но я всё равно задам вопрос, почему после "собственник должен" написано "аксиома". Собственник может выбрать другой путь, может не бороться с возможностью клиента уйти вслед за сотрудником. И будет получать прибыль. Так откуда взялось "должен"?
-
Ещё раз говорю: иногда специалистов приглашают на работу, уже рассчитывая на то, что за ними придут их постоянные клиенты. То есть при такой схеме к специалисту всегда привязана пачка клиентов, которые как придут за ним, так и уйдут за ним.
Ну правильно. Приходит специалист, приводит клиентов. И дальше собственник должен бороться "с ситуацией, когда менеджер может увести клиентов". Например, начать облизывать этого специалиста. Это аксиома. Да.
Если собственник приглашает специалиста и не борется за то, чтобы он не ушёл - он... уйдёт.
-
Ну правильно. Приходит специалист, приводит клиентов. И дальше собственник должен бороться "с ситуацией, когда менеджер может увести клиентов". Например, начать облизывать этого специалиста. Это аксиома. Да.
Эээ. Если облизывать менеджера, он всё равно МОЖЕТ увести клиентов. Задача руководителя - сделать так, чтобы он НЕ ХОТЕЛ этого делать, то есть не хотел бы уходить из этой фирмы.
Я сообщения Эльфа поняла по-другому. Дескать, ситуация, при которой менеджер способен увести клиентов - неправильная, и надо делать иначе, надо разрывать все близкие связи между менеджером и клиентом. И с этим я не согласна.
И поняла я их так потому, что облизывание менеджера никак не влияет на возможность увести клиентов. На желание - да. Если имелось в виду желание, а не возможность, стоило так и сказать)
И я всё ещё считаю, что поняла правильно. Вот же:
Вот это "теряешь менеджера - теряешь клиента" -- уже порочная практика, с которой надо бороться любой ценой.
Вы говорите о том, что надо делать так, чтобы менеджер не хотел уходить. А Эльф говорит о том, что сам уход менеджера не должен повлечь за собой уход клиентов, это порочная практика и блабла.
Есть разница между "Не хочешь чтоб ушли клиенты - не теряй менеджера" (с этим я согласна) и "Надо сделать так, чтобы менеджер, уйдя, не мог бы увести за собой клиента" (с этим - не очень).
Собственно, с этим я и спорила изначально. Почему с такой практикой надо бороться любой ценой? Это обычная практика, когда руководитель держится за специалиста, потому что если он уйдёт - уйдут его клиенты.
-
Почему с такой практикой надо бороться любой ценой?
Нууу...
потому что если он уйдёт - уйдут его клиенты.
-
Вы говорите о том, что надо делать так, чтобы менеджер не хотел уходить. А Эльф говорит о том, что сам уход менеджера не должен повлечь за собой уход клиентов
И в чем противоречие?
Это обычная практика, когда руководитель держится за специалиста, потому что если он уйдёт - уйдут его клиенты.
Это проёп в организации работы. Это не его клиенты, это твои клиенты, а если иначе - порочная практика.
-
Почему с такой практикой надо бороться любой ценой?
Нууу...
потому что если он уйдёт - уйдут его клиенты.
Так мы вроде уже пришли к тому, что менеджера можно удержать всякими плюшками и никуда он не уйдёт, потому что не захочет. Поэтому и не обязательно разрывать связь между ним и клиентами.
Эльф говорит о том, что нужно именно убивать всяческую привязку клиентов к конкретному специалисту. Чтобы люди шли не к нему, а чисто в фирму, и чтобы им было пофиг кто конкретно будет с ними работать. Чтобы не привыкали к одному специалисту.
Но при этом существуют фирмы, которые набирают работников, у которых уже своя клиентская база. И руководители рассчитывают на эту базу. И ничего порочного в этом не видят.
Вы говорите о том, что надо делать так, чтобы менеджер не хотел уходить. А Эльф говорит о том, что сам уход менеджера не должен повлечь за собой уход клиентов
И в чем противоречие?
В моём сообщении в первом случае речь о том, что у менеджера может быть возможность увести клиентов, просто он не будет ей пользоваться, если у него будут хорошие условия. И это норма в некоторых областях бизнеса.
А во втором случае такой возможности у него нет. И вот это как раз не всегда обязательно.
Это проёп в организации работы. Это не его клиенты, это твои клиенты, а если иначе - порочная практика.
Почему? Почему это не могут быть его клиенты, а ты просто предоставляешь помещение, оборудование и прочее, а деньги с клиентов берёшь себе, выплачивая работникам зарплату? Уйдёт этот специалист - придёт другой, приведёт других клиентов. Это же работает, это не я придумала.
Но я хотя бы правильно тебя поняла, а то Выдрик заставил сомневаться. А то что мы не согласны - это ладно) Ты считаешь что неправильно, я считаю что нормально, не раз сталкивалась и вроде фирмы до сих пор не загнулись.
-
В первом случае у менеджера может быть возможность увести клиентов, просто он не будет ей пользоваться, если у него будут хорошие условия. И это норма в некоторых областях бизнеса.
А во втором случае такой возможности у него нет. И вот это как раз не всегда обязательно.
И? Противоречие где? Почему нельзя создавать хорошие условия для менеджера, мешая ему уводить клиентов? Это совершенно параллельные вещи.
Почему это не могут быть его клиенты
Могут, но это не правильно, это значит, что организация труда пройопана.
Эльф говорит о том, что нужно именно убивать всяческую привязку клиентов к конкретному специалисту.
Нет!!! Эльф говорит, что нужно убивать возможность уводить клиентов. Иногда для этого можно и нужно убирать привязку к специалисту, иногда - нет.
Например, я годами заказываю тексты на бирже у одних и тех же людей. Мне нужны именно их тексты, а не тексты вообще. Но при этом попытки обменяться личными данными строго караются вплоть до блокировки аккаунта.
Как пример.
Почему это не могут быть его клиенты, а ты просто предоставляешь помещение, оборудование и прочее
Потому что если ты кому-то просто предоставляешь помещение и оборудование за деньги - он и есть по факту твой клиент.
Так мы вроде уже пришли к тому, что менеджера можно удержать всякими плюшками и никуда он не уйдёт, потому что не захочет.
Ставить бизнес в зависимость от хотелок менеджера - порочная практика. Удерживать менеджера плюшками потому что он ценный специалист - хорошо и правильно, а удерживать его потому что иначе он уведет у тебя клиентов - нет. Не должно у него быть такой возможности.
Уйдёт этот специалист - придёт другой, приведёт других клиентов.
Или не придет - что тогда? Бизнес становится уязвимым, это плохо. Остались клиенты - берешь человека без базы и натаскиваешь, раскидываешь клиентов между другими работниками, сам пока ведешь, перебиться можно; ушли клиенты - сосешь *уй. Ну и на свете не так много бизнесов, где клиентов как собак нерезаных, чтобы ими разбрасываться. В b2b потребителей одного товара или услуги вообще с десяток на регион может быть.
-
И? Противоречие где? Почему нельзя создавать хорошие условия для менеджера, мешая ему уводить клиентов? Это совершенно параллельные вещи.
Божечки.
Вот две ситуации: клиенты привязаны к менеджеру и клиенты не привязаны к менеджеру. Это достаточно противоречивые ситуации?
Вот я говорю именно о них.
Клиенты могут быть привязаны к специалисту и знать его телефоны, адреса и клички домашних животных. И бизнес от этого не развалится, если специалист заинтересован в том, чтобы продолжать работать на эту фирму.
Я противопоставляю ситуации, когда работник технически способен увести клиента и когда неспособен. Ты считаешь, что первый вариант - плохой. Правильно?
Могут, но это не правильно, это значит, что организация труда пройопана.
Почему? Кто решает, что правильно, а что нет? Если есть прибыль - то не пофиг ли?
Нет!!! Эльф говорит, что нужно убивать возможность уводить клиентов. Иногда для этого можно и нужно убирать привязку к специалисту, иногда - нет.
Окей, стало немножко понятнее.
Например, я годами заказываю тексты на бирже у одних и тех же людей. Мне нужны именно их тексты, а не тексты вообще. Но при этом попытки обменяться личными данными строго караются вплоть до блокировки аккаунта.
Как пример.
Так вы оба клиенты биржи, если подчиняетесь её правилам.
А если люди сотрудничают лично, то обмен личными данными предотвратить невозможно, если уж им захочется обменяться.
Потому что если ты кому-то просто предоставляешь помещение и оборудование за деньги - он и есть по факту твой клиент.
Почему предоставляешь за деньги? Я же написала, что платишь зарплату. Пускаешь работника, он притаскивает за собой клиентов, клиенты платят тебе, а ты платишь с этих денег зарплату работнику.
Ставить бизнес в зависимость от хотелок менеджера - порочная практика. Удерживать менеджера плюшками потому что он ценный специалист - хорошо и правильно, а удерживать его потому что иначе он уведет у тебя клиентов - нет. Не должно у него быть такой возможности.
Да кто это определяет-то, порочная или нет?
Порочная практика, которая работает, но которой не должно быть. Прекрасно. Пусть порочная, как скажешь.
Или не придет - что тогда? Бизнес становится уязвимым, это плохо. Остались клиенты - берешь человека без базы и натаскиваешь, раскидываешь клиентов между другими работниками, сам пока ведешь, перебиться можно; ушли клиенты - сосешь *уй. Ну и на свете не так много бизнесов, где клиентов как собак нерезаных, чтобы ими разбрасываться. В b2b потребителей одного товара или услуги вообще с десяток на регион может быть.
А я уже писала, что я говорю о бизнесе в целом.
Если ты говоришь только о 2b2, то там может быть всё как ты говоришь, я не буду спорить, поскольку не сталкивалась. Наверное, там так нельзя. Но в других областях, например в сфере услуг, мать её за ногу, о которой я уже говорила, такая схема работы - реальность. Непонятно, зачем называть какие-то варианты бизнеса порочными, если они работают и приносят деньги.
Риски всегда есть. И подходы у руководителей разные. Кто-то считает, что оформлять официально работников - это порочная практика, им же потом надо при сокращении деньги просто так давать, в отпуск отправлять своевременно и так далее. Развалится бизнес, надо чтоб пахали без выходных и желательно без зарплаты! А кому-то нормально, платят всё что положено, все переработки и прочее, все учебные и прочие отпуска дают, и не разоряются. Про законность-незаконность щас не говорю, просто пример разницы во взглядах.
Так же и со специалистами, к которым клиент привязан как к матери родной и за которым готов уйти. Кому-то это не понравится, типа слишком сильно зависит фирма от конкретных работников. А кому-то нормально, может менее стабильно, но как бы и что? Я когда-то видела вакансии, в которых прямо так и было написано - мол, берём работников с готовой клиентской базой. Не помню, что за область была, то ли фитнес тренеры, то ли парикмахеры какие-то...
Нет никакой классификации степеней порочности схем ведения бизнеса. Ты считаешь это порочным, плохим, неправильным, другой не считает. И вот тут-то слово "аксиома" выглядит нелепо.
-
Божечки.
Вот две ситуации: клиенты привязаны к менеджеру и клиенты не привязаны к менеджеру. Это достаточно противоречивые ситуации?
Вот я говорю именно о них.
Нет, ты противопоставляешь ситуации, когда клиент не привязан к менеджеру и когда менеджеру дают плюшки.
Я противопоставляю ситуации, когда работник технически способен увести клиента и когда неспособен. Ты считаешь, что первый вариант - плохой. Правильно?
При прочих равных - да.
Почему? Кто решает, что правильно, а что нет? Если есть прибыль - то не пофиг ли?
Нет, потому что прибыли можно лишиться, зачем лишний риск?
Так вы оба клиенты биржи, если подчиняетесь её правилам.
Да, я просто привел пример, как это может работать. Есть агентства копирайтинга, где авторы - именно сотрудники. Можно заказать текст конкретного автора, н обменяться с ним контактами нельзя.
А если люди сотрудничают лично, то обмен личными данными предотвратить невозможно, если уж им захочется обменяться.
Иногда невозможно, тогда надо использовать другие рычаги, чтобы не дать менеджеру увести клиента. Или свести этот риск к возможному минимуму.
Да кто это определяет-то, порочная или нет?
Здравый смысл и логика? Ситуация при которой ты теряешь прибыль - плохая ситуация. Увеличение риска потерять прибыль - это плохо.
Порочная практика, которая работает, но которой не должно быть. Прекрасно. Пусть порочная, как скажешь
Не путай хер с пальцем. Если в каком-то бизнесе сопутствующий риск неизбежен, это не значит, что именно этот риск "работает".
А я уже писала, что я говорю о бизнесе в целом.
Так и я о бизнесе в целом. А это не только парикмахерские-маникюры.
Но в других областях, например в сфере услуг, мать её за ногу, о которой я уже говорила
Так ты о бизнесе в целом или о сфере услуг?
Непонятно, зачем называть какие-то варианты бизнеса порочными, если они работают и приносят деньги.
Мур, ну ё моё... Я не называю порочным бизнес, я называю порочной ситуацию, когда менеджер может увести клиентов. От того, что где-то (в сфере услуг, например) с этой ситуацией бороться сложнее, не делает эту ситуацию менее порочной. У водителя высок риск попасть в ДТП - это плохо. Это не значит, что грузоперевозки - плохой бизнес, но и не значит что ДТП - это хорошо. Просто в этом бизнесе вот такой профессиональный риск. И с этим риском надо бороться - уменьшать как только можно. С риском бороться, не с бизнесом.
Ты считаешь это порочным, плохим, неправильным, другой не считает.
Покажи мне человека, который считает, что потери прибыли - это хорошо.
вот тут-то слово "аксиома" выглядит нелепо.
Увеличение риска потери прибыли - это порочная практика, с которой надо бороться. Аксиома.
-
Нет, ты противопоставляешь ситуации, когда клиент не привязан к менеджеру и когда менеджеру дают плюшки.
Возможно, я непонятно выразилась, поэтому и пояснила в предыдущем сообщении, что именно я противопоставляю. Я всю дорогу противопоставляю ситуации, когда клиенты не могут уйти за специалистом и когда клиенты могут уйти за специалистом. А ты пытаешься доказать, что это можно делать одновременно. Да нет же, я именно про взаимоисключающие ситуации говорю. Просто в случае, когда работник может увести клиентов, ему могут понадобиться дополнительные плюшки, чтобы он этого не делал.
Ясно теперь?
Нет, потому что прибыли можно лишиться, зачем лишний риск?
А это не нам решать. Может, человек не хочет сам искать клиентов, а хочет набирать работников с большой базой.
Есть агентства копирайтинга, где авторы - именно сотрудники. Можно заказать текст конкретного автора, н обменяться с ним контактами нельзя.
Понятненько. Я б не стала в таком месте работать. Люблю обменяться контактами и ни перед кем не отчитываться, никому не доплачивать за посредничество) Это так, к слову. Понятно, что такие работники как раз не нужны ;D
Не путай хер с пальцем. Если в каком-то бизнесе сопутствующий риск неизбежен, это не значит, что именно этот риск "работает".
В некотором смысле как раз работает. Если зовут (переманивают) на работу специалиста, к которому уже сейчас ломятся клиенты, то понятно что он приведёт их в компанию за счёт увода их же со своей прошлой работы. То есть как раз возможность увести клиентов в данном случае и работает на руку. Только если этот специалист решит уйти куда-то ещё, то и клиентов он с собой заберёт. Зато если не уйдёт, то клиенты будут ходить и ходить толпами. И это будет прекрасно, никакой рекламы не надо, очередь уже и так стоит.
И тут выбор за руководством, какой политики придерживаться. Такой или другой, когда специалист работает только от имени компании и личных связей с клиентами не имеет.
Хотя вообще увести клиентов можно даже без личных связей. Если ты известен как крутой спец, люди сами вынюхают и расскажут друг другу, где ты работаешь.
Так и я о бизнесе в целом. А это не только парикмахерские-маникюры.
...
Так ты о бизнесе в целом или о сфере услуг?
Я о бизнесе в целом. В котором могут успешно применяться разные схемы, в том числе та, которую ты считаешь порочной.
Мур, ну ё моё... Я не называю порочным бизнес, я называю порочной ситуацию, когда менеджер может увести клиентов. От того, что где-то (в сфере услуг, например) с этой ситуацией бороться сложнее, не делает эту ситуацию менее порочной. У водителя высок риск попасть в ДТП - это плохо. Это не значит, что грузоперевозки - плохой бизнес, но и не значит что ДТП - это хорошо. Просто в этом бизнесе вот такой профессиональный риск.
Но наличие какого-либо риска ведь не делает ситуацию порочной!
Или мы как-то по-разному понимаем это слово.
Просто риск и риск, ну есть он, и что с того? Кто-то выберет менее рискованную схему, кто-то более рискованную.
Почему более рискованная = порочная?
Увеличение риска потери прибыли - это порочная практика, с которой надо бороться. Аксиома.
Кому надо?
Не может быть аксиомой утверждение "надо бороться", блин.
Кто-то хочет рискнуть, потому что считает, что более рискованная схема может выгореть и принести больше денег.
Или человек просто не хочет сам искать и удерживать клиентов, а хочет готовеньких получить вместе со специалистом. Для этого у специалиста уже должны быть свои клиенты, лояльные именно к нему. Возможно, это повысит риск потери прибыли, и что? Почему надо бороться, если в то же время есть другие преимущества?
Ты рассуждаешь с позиции человека, который хочет максимально снизить риски и побольше получить. Но не все придерживаются той же позиции. Кто-то рискнет, если считает что это принесет больше денег. А кто-то согласен получить меньше денег, если для этого потребуется меньше сил. И так далее. Поэтому мне режет глаз вот это "надо бороться. аксиома". Кому-то не надо, и всё, вся аксиома ломается.
Ты бы хоть какое-то более полное утверждение составил. Типа "Если человек хочет при минимальных рисках получить максимально возможную прибыть, то ему стоит делать то и это". Потому что бизнес бывает разный, у его хозяев бывают разные взгляды и идеи.
-
Вам не надоело? ;D
-
Возможно, я непонятно выразилась, поэтому и пояснила в предыдущем сообщении, что именно я противопоставляю. Я всю дорогу противопоставляю ситуации, когда клиенты не могут уйти за специалистом и когда клиенты могут уйти за специалистом.
При прочих равных второй вариант хуже первого.
А ты пытаешься доказать, что это можно делать одновременно.
Что "это" можн делать одновременно?
Просто в случае, когда работник может увести клиентов, ему могут понадобиться дополнительные плюшки, чтобы он этого не делал.
Ясно теперь?
А если не может увести, то ему могут понадобиться плюшки, потому что он ценный работник и может найти место получше.
А это не нам решать.
Нам решать, как к этому относиться.
Может, человек не хочет сам искать клиентов, а хочет набирать работников с большой базой.
Ворованной у других собственников, например?
В некотором смысле как раз работает. Если зовут (переманивают) на работу специалиста, к которому уже сейчас ломятся клиенты, то понятно что он приведёт их в компанию за счёт увода их же со своей прошлой работы. То есть как раз возможность увести клиентов в данном случае и работает на руку.
На руку кому? Мы говорим с точки зрения владельцев бизнеса. Владельцу бизнеса на руку, что менеджер может ему ПРИВЕСТИ клиентов. А когда уже привел, ему совсем не на руку, что может так же и увести.
Только если этот специалист решит уйти куда-то ещё, то и клиентов он с собой заберёт.
И что в этом хорошего? Ни-*у-я.
Я о бизнесе в целом.
Так вот для бизнеса в целом ситуация, когда менеджер может увести клиента - порочна. А что где-то с этим сложно бороться - частный случай.
Просто риск и риск, ну есть он, и что с того?
И с ним надо бороться.
-
Я там дописала, но уже было поздно
Скопирую сюда))
Увеличение риска потери прибыли - это порочная практика, с которой надо бороться. Аксиома.
Кому надо?
Не может быть аксиомой утверждение "надо бороться", блин.
Кто-то хочет рискнуть, потому что считает, что более рискованная схема может выгореть и принести больше денег.
Или человек просто не хочет сам искать и удерживать клиентов, а хочет готовеньких получить вместе со специалистом. Для этого у специалиста уже должны быть свои клиенты, лояльные именно к нему. Возможно, это повысит риск потери прибыли, и что? Почему надо бороться, если в то же время есть другие преимущества?
Ты рассуждаешь с позиции человека, который хочет максимально снизить риски и побольше получить. Но не все придерживаются той же позиции. Кто-то рискнет, если считает что это принесет больше денег. А кто-то согласен получить меньше денег, если для этого потребуется меньше сил. И так далее. Поэтому мне режет глаз вот это "надо бороться. аксиома". Кому-то не надо, и всё, вся аксиома ломается.
Ты бы хоть какое-то более полное утверждение составил. Типа "Если человек хочет при минимальных рисках получить максимально возможную прибыть, то ему стоит делать то и это". Потому что бизнес бывает разный, у его хозяев бывают разные взгляды и идеи.
Человек может, например, на старте своего предприятия набрать специалистов с большой клиентской базой, чтобы к нему набежали клиенты. Все эти клиенты могут убежать так же, как прибежали, если специалисты уйдут. Но если не будет этих клиентов, то не будет вообще никаких, потому что бизнес новый и никому не известный. А вот потом уже как пойдёт, может эти специалисты так и проработают там 50 лет. А может постепенно заменятся на других. Но это будет потом. Сейчас ситуация такова, что клиенты пришли за спецами и это хорошо. Есть риск их ухода, это плохо. Но вот что перевешивает - наличие клиентов или риск их ухода - решает руководитель.
Так вот для бизнеса в целом ситуация, когда менеджер может увести клиента - порочна. А что где-то с этим сложно бороться - частный случай.
Но иногда это осознанный выбор руководителя! И ему не нужно с этим бороться! Он специально набрал таких спецов, за которыми клиенты ходят и ездят.
И с ним надо бороться.
А повышение лояльности сотрудника с целью предотвращения его ухода из компании подойдет в качестве борьбы?
Или ты говоришь о борьбе с технической возможностью увести клиента?
Просто иногда ведь руководству пофиг. Ну может он увести, ну уведет, придет новый сотрудник с новыми клиентами. Риск и ладно. Может компания маленькая и руководитель без амбиций, а может наоборот такая большая, что эта потеря будет несущественной. И им не "надо бороться", им нормально.
Вот я щас могу начать утверждать, что жарить на сливочном масле - порочная практика. И надо с этим бороться. Аксиома, сука. Меня закономерно спросят - кому надо? Зачем?
Я могу даже начать объяснять, почему это вредно. Но человеку может быть пофиг. Ну вредно, и что?
-
Хотя конечно, если говорить о ситуации в вакууме, то я согласна с тем, что уход клиента вслед за менеджером - это плохо. Просто иногда сопутствующие преимущества перевешивают, поэтому бороться уже не надо, преимуществ лишишься.
Вот если б можно было брать спеца и его клиента, а потом стирать им обоим часть памяти (ту, где они помнят друг о друге), тогда было бы офигенно ;D
-
Хотя конечно, если говорить о ситуации в вакууме, то я согласна с тем, что уход клиента вслед за менеджером - это плохо. Просто иногда сопутствующие преимущества перевешивают, поэтому бороться уже не надо, преимуществ лишишься.
Нет же, с чего? Это странная логика в стиле "если бороться с вероятностью ДТП, то лишишься преимуществ автотранспорта". Просто надо выбирать методы, соответствующие ситуации.
А повышение лояльности сотрудника с целью предотвращения его ухода из компании подойдет в качестве борьбы?
В качестве одного из средств борьбы в комплексе с другими. Нельзя бесконечно плясать перед работниками - на шею сядут. Одновременно надо, например, повышать лояльность клиентов, даже если их привел менеджер. Прикинь, так тоже можно. ;D
Человек может, например, на старте своего предприятия набрать специалистов с большой клиентской базой, чтобы к нему набежали клиенты. Все эти клиенты могут убежать так же, как прибежали, если специалисты уйдут.
Так надо блин делать так, чтобы не убежали!
Кому-то не надо, и всё, вся аксиома ломается.
Нет. Надо мыть руки перед едой, надо соблюдать ПДД, надо не воровать и не убивать - это аксиомы. И от того что "кому-то не надо" ничего не ломается.
-
Эльф и Выдрик действительно не понимают, что специалист с готовой клиентской базой не даст её спокойно дербанить? И уйдет вместе с лояльными клиентами. Ибо ему накуй не упало понижать свою ценность на рынке труда.
-
Эльф и Выдрик действительно не понимают, что специалист с готовой клиентской базой не даст её спокойно дербанить?
Мошка в янтаре действительно не понимает, о чем вообще речь? Никто не говорил, что дербанить базу - единственный и необходимый вариант.
И уйдет вместе с лояльными клиентами.
Вот с этим и надо бороться. Например, сделать клиентов лояльными себе, а не менеджеру. А потом уже можно и базу раздербанить ;D
-
Так делать плюшки клиентам или лишать их комфортного обслуживания за счет смены менеджера?
Так повышать лояльность менеджера или лишать его работы с ЕГО же клиентами, тем самым лишая его собственного актива?
Вообще вся тема про тасовку началась с принесенной мной кулстори, что человек, получающий много денег и почета, тратит время на мероприятия, приводящие к уходу клиентов и менеджеров.
-
Нет. Надо мыть руки перед едой, надо соблюдать ПДД, надо не воровать и не убивать - это аксиомы. И от того что "кому-то не надо" ничего не ломается.
Сфигали это аксиомы?
Кому-то действительно не надо.
Аксиома - это положение, не требующее доказательств. Аксиомы существуют, потому что без них не на что было бы опираться доказательствам.
Ты приводишь в пример утверждения, которые можно доказать (и нужно), да ещё и утверждения спорные. Они не могут быть аксиомами.
Аксиома должна быть истинна для всех и всегда. Взять хотя бы "надо соблюдать ПДД". Это неправда в случае, если человек, например, имеет целью нарушить общественный порядок и задавить кого-нибудь камазом. Ему вовсе не надо соблюдать ПДД.
Так что нужно формулировать точнее и помнить, что обстоятельства бывают разные.
Если не рассматривать всякие там аксиомы геометрии, а взять что-нибудь более жизненное, то вот мне вспомнился момент из фильма Такси: "Преступник всегда возвращается на место преступления, это аксиома". Тут можно поспорить, но это вспомнила не из-за сути утверждения, а из-за его формы. Вот такое утверждение может быть аксиомой, потому что это утвердительное предложение. "То-то то-то обстоит так-то и так-то", никто не может это опровергнуть и никто не может это доказать. Но все согласились, что так есть, и стали это учитывать.
(Хотя пример из фильма - это тоже не аксиома, конечно)
Побудительное предложение не может быть аксиомой. "Надо есть фрукты" - это не аксиома. Не надо путать понятия "положение, принимаемое без доказательств" и "это всем известно и ясно как божий день".
-
Вообще вся тема про тасовку началась с принесенной мной кулстори, что человек, получающий много денег и почета, тратит время на мероприятия, приводящие к уходу клиентов и менеджеров.
Которая продолжилась дополнением о том, что, хоть в той кулстори руководитель и не прав, но в целом "мероприятия приводящие к тому, чтобы как можно более снизить зависимость клиента от личности менеджера" нужны и полезны. Затем уже из рукава начали доставать единичные примеры из сферы услуг и т.д.
-
Тему не читал.
Автор стартовой истории путает теплое и мягкое. Я тоже был когда-то наивным и верил, что чем более крутым спецом стану, тем больше буду стоить на рынке труда и, соответственно, получать за свою работу. Но постепенно розовые очки потрескались, и пришло понимание: важно не то, сколько ты стоишь по гамбургскому счёту, а то, за сколько ты смог себя продать. Именно поэтому встречаются ситуации, когда откровенные бездари сидят на хлебных должностях или проектах и жирно получают, а таланты упахиваются за копейки.
Когда понимание оформилось, я стал искать место, где меня оценят на столько, на сколько я хочу. Нашёл. И уже здесь расту и развиваюсь, чтобы и дальше соответствовать запросам работодателя. Тем более, что он за мой рост согласен платить.
-
Так делать плюшки клиентам или лишать их комфортного обслуживания за счет смены менеджера?
Если смена менеджера понижает качество обслуживания (а это далеко не всегда так!), то акцент делать на плюшки.
Так повышать лояльность менеджера или лишать его работы с ЕГО же клиентами, тем самым лишая его собственного актива?
Если у менеджера ЕГО клиенты - значит уже что-то пошло не так.
Мур, я устал, я мухожук. Разговор пошел вообще не туда.
P/S А если тебе скажут, что у тебя хорошая фигура, ты тоже начнешь доказывать, что фигура в геометрии - это совсем другое. а в шахматах тем более? :)
Вопрос риторический, не отвечай.
-
Так делать плюшки клиентам или лишать их комфортного обслуживания за счет смены менеджера?
Если смена менеджера понижает качество обслуживания (а это далеко не всегда так!)...
Вот даже в той же сфере обслуживания могут быть подобные примеры.
Вот не могла некая барышня найти хорошего парикмахера. Всё сплошь бабы Зины и полуобученные Людочки.
И вот находит она себе специалиста, которая может. Правда в подвале и за 2 остановки от дома. Ходит год. Стрижка нравится, эксперименты удаются ну и всё в таком же духе.
Одним прекрасным осенним днём парикмахер говорит нашей барышне, что она мухожук. Перебирается к другому хозяину. А оказывается этот хозяин открыл парикмахерскую прямо в квартале нашей героини.
Та радостно начинает ходить в новую светлую парикмахерскую и однажды сталкивается с ситуацией, когда её мастера нет на месте. Но другая мастерица предлагает постричь точно так же. И дама соглашается.
И оказывается, что хозяин парикмахерской строит свою работу именно на качестве работников. Они все там классные. В течение года наша героиня продолжает ходить к "своей" мастерице, но раз от разу попадает на моменты, когда та занята/отсутствует и попадает в руки разных других мастериц. И те делают не хуже.
И вот через год "старая" мастерша говорит, что её муж переезжает на другой край города, поэтому и она переходит работать в очередной тамошний подвальчик в получасе езды от героини. Там она будет недалеко от любимки, да и выглядеть будет не равной этим местным зазнайкам, а королевой среди окраинских косоручек.
Вопрос... сколько наших "героинь" согласятся в подобном случае "гордо уйти за мастером"?
-
Вопрос... сколько наших "героинь" согласятся в подобном случае "гордо уйти за мастером"?
Да дохрена. Ибо повторить стрижку может и другой парикмахер разово сносно, а вот с окрашиванием лотерея. А ещё смена стрижки, образа, знание особенности волос и кожи головы, виденья клиента, а ещё ты привязываешься к болтливому спецу или ценишь молчаливого.
Парикмахер не такая уж и простая профессия, чтоб раз в месяц не съездить на другой край города ради хорошего мастера.
Вот за официантом и барменом клиенты не уйдут, а хорошего шефа стоит беречь. Менеджер по продажам хорош, когда помнит особенности своих клиентов: удобные даты и время поставок, оплаты счетов, узнаёт по голосу, помнит сроки ваших контрактов без уточнения, может сориентировать в сопутствующих услугах и товарах так, что клиенту будет выгодно заплатить больше.
-
Вот за официантом и барменом клиенты не уйдут, а хорошего шефа стоит беречь.
Блин, да любого хорошего сотрудника стоит беречь, никто с этим не спорит. Просто у хорошего сотрудника не должно быть возможностей уводить клиентов. У шефа, кстати, эта возможность близка к нулю.
Менеджер по продажам хорош, когда помнит особенности своих клиентов: удобные даты и время поставок, оплаты счетов, узнаёт по голосу, помнит сроки ваших контрактов без уточнения, может сориентировать в сопутствующих услугах и товарах так, что клиенту будет выгодно заплатить больше.
Каким образом клиенту может быть ВЫГОДНО заплатить больше за то, что его узнают по голосу? Можно пример, что ты имеешь в виду? Потому что мои примеры свидетельствуют об обратном: "ты хороший парень, но цены у тебя говно - я так ни*уя не заработаю".
Вообще, если товар эксклюзивный и необходимый, то менеджера самого будут по голосу узнавать, доставка будет тогда, когда развозка этого района, и по*уй как тебе удобно, за графиком оплаты будешь сам следить, иначе товар не получишь. Работал в пивной конторе, там в сезон вообще программа сама блокировала клиентов при просрочке графика оплат. А когда их десять человек в очередь стоит с однотипным товаром, то они ВСЕ будут по голосу узнавать и вот это всё, иначе "хотите с нами работать - не присылайте больше этого кретина", а выберут в итоге тех, у кого дешевле. От продажника конечно многое зависит, но переоценивать не стоит.
Ну и главное - какое это имеет отношение к теме разговора?
-
Менеджер по продажам хорош, когда помнит особенности своих клиентов: удобные даты и время поставок, оплаты счетов, узнаёт по голосу, помнит сроки ваших контрактов без уточнения, может сориентировать в сопутствующих услугах и товарах так, что клиенту будет выгодно заплатить больше.
Каким образом клиенту может быть ВЫГОДНО заплатить больше за то, что его узнают по голосу?
Ты вообще читать целые предложения можешь?
Можно пример, что ты имеешь в виду? Потому что мои примеры свидетельствуют об обратном: "ты хороший парень, но цены у тебя говно - я так ни*уя не заработаю".
Вообще, если товар эксклюзивный и необходимый, то менеджера самого будут по голосу узнавать, доставка будет тогда, когда развозка этого района, и по*уй как тебе удобно, за графиком оплаты будешь сам следить, иначе товар не получишь.
Ну а если товар не эксклюзивный, то дело в качестве обслуживания. И парень хороший, что не подведет с поставкой лучше дешевого, который сорвет все сроки.
И от эксклюзивного товара могут отказаться в пользу широко распространенного, и вообще могут не купить из-за куевого продажника.
Блин, да любого хорошего сотрудника стоит беречь, никто с этим не спорит. Просто у хорошего сотрудника не должно быть возможностей уводить клиентов. У шефа, кстати, эта возможность близка к нулю.
Скуяль? Сменить ресторан из-за готовки раз плюнуть.
-
Ну а если товар не эксклюзивный, то дело в качестве обслуживания.
В первую очередь, в цене. Нахрена обслуживание, если прибыли нет.
И парень хороший, что не подведет с поставкой лучше дешевого, который сорвет все сроки.
Опять же. почему или-или? И поставка зависит не только от менеджера. Если контора говнистая и срывает поставки, ничего хороший менеджер с этим не сделает.
Скуяль?
Ну сама подумай что ли.
Сменить ресторан из-за готовки раз плюнуть.
Не спорю. И?
-
Сменить ресторан из-за готовки раз плюнуть.
Скорее "заставить клиента сменить ресторан из-за готовки - раз плюнуть" ;D
-
Скорее "заставить клиента сменить ресторан из-за готовки - раз плюнуть" ;D
Можно удвоить усилия для невнимательных ;D
-
P/S А если тебе скажут, что у тебя хорошая фигура, ты тоже начнешь доказывать, что фигура в геометрии - это совсем другое. а в шахматах тем более? :)
Вопрос риторический, не отвечай.
Нет, я всё-таки отвечу.
У некоторых слов есть несколько значений, связанных или не связанных между собой. А у некоторых слов значение всего одно.
Собственно, я сразу спросила, почему ты своё мнение (с которым даже многие согласятся) называешь аксиомой. Просто захотелось, я поняла, значение слова - это скучные частности.
Кстати, вот насчёт специалистов, за которыми я уйду в любой район города. Так вот, за врачом уйду. Я, собственно, так и делаю. Нашла хорошего врача - и всё, пока он в нашем городе или пригородах, я рисковать и идти к другому не буду, я слишком много долбоё*ов видела. Не то чтоб тыщщи, но слишком много для одной маленькой меня. Поэтому я еду к дерматологу прямо-таки полтора часа, если не больше. И телефон его личный у меня есть. И другой, "тоже хороший" мне не нужен. Если только этот исчезнет из города совсем, тогда придётся искать, и это будет в высшей степени горько.
-
Горько! Горько!
-
И другой, "тоже хороший" мне не нужен. Если только этот исчезнет из города совсем, тогда придётся искать, и это будет в высшей степени горько.
И я же специально выдумал ситуацию, где даже искать не приходится.
Где врач переезжает работать в клинику, а там все классные. И в одном кабинете со старым "хорошим" сидит "ещё лучший", который твоему "хорошему" даже что-то подсказывает, а "хороший" радостно кивает, благодарит, назначает что посоветовал "лучший" и человеку прям гораздо мощнее легчает.
Но вот прежний "хороший" уезжает на другой конец города, и люди (только чтобы уесть ВЫдрика) говорят, что от очевидно лучшего всё-таки свалят к хорошему.
Ну лааааадно....