Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Каталина от 04 Января 2019, 18:02:33
-
https://ideer.ru/102765
В школе у нас был учитель химии, одинокий мужик лет под 40. Вредный, придирчивый, злой. Внешне — худющий неряшливый брюнет. Много лет его вся школа ненавидела, а в 2001 году в него вдруг повлюблялись все девочки. Он никак не мог понять причин такого фурора. И только лет через 5-6 кто-то посоветовал ему ознакомиться с «Гарри Поттером».
-
;D ;D ;D
-
(http://tesall.ru/uploads/monthly_06_2018/post-574693-0-35130700-1529781599_thumb.jpg)
-
Если честно, не знаю, что в Снейпе такого ;D уж в книжном описании, он вообще фу, в фильме ок, Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
-
Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
А для меня секс-символ :-[ :-[ :-[
-
Если честно, не знаю, что в Снейпе такого ;D уж в книжном описании, он вообще фу, в фильме ок, Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
в Снейпе такого - Рикман) И этого, имхо, достаточно. В принципе, одного его голоса уже было бы достаточно... А чего недостаточно, добиралось фанфиками... молодость, блин! ::)
-
Угу, "всегда" как раз означает, что не стоит на нем зацикливаться, если мы вообще серьёзно рассматриваем отношение к книжном/фильмовому персонажу. ::) В реальности всё не так романтично, чуваки с тяжёлой судьбой и страдашками по бывшей не здоровый выбор.
Ну и о вкусах не спорят конечно ;)
Upd. Фанфики отдельная тема, там его обычно с Гермионой спаривали ;D
-
Upd. Фанфики отдельная тема, там его обычно с Гермионой спаривали ;D
блин, спасибо, поблевала ;D
-
Снейпосрач пора объявлять открытым?
Upd. Фанфики отдельная тема, там его обычно с Гермионой спаривали ;D
блин, спасибо, поблевала ;D
Вам больше нравятся спаривания Снейпа с Поттером, Блэком, Малфоем или Волдемортом? ;D
-
Джеймс очень противный, и Джинни тож, согласна ::) Кстати, не помню кто мне прям нравился там. ::) Помню, что в итоге и от Дамблдора пригорело.
-
Вам больше нравятся спаривания Снейпа с Поттером, Блэком, Малфоем или Волдемортом? ;D
только не одновременно! ;D
И я не поняла, почему Малфой в единственном числе?!
-
Сонный мух, а почему логичнее? Гермиона же как Лилли заучка, должна напоминать ::) С Вольдермортом лучше, да ::)
-
А мне кажется не так уж Лилечка идеальна была ::) Сейчас уже не вспомню, но что-то мне в ней шта делало. Отношение к Снейпу скорее всего...
-
Вы правы наверное, я очень - очень давно читала, но все равно помню, что она мне не была по нраву, но не из-за хорошести. Вообще мне их пара с Джеймсом не нравилась. :-\
-
Джинни не противная, она просто никакая
ну и киновоплощение не самое симпатичное.
Лили слишком уж радостно прыгнула в объятия к мажорчику.
-
А мне Снейп и без Рикмана нравился. То есть я сначала прочитала, и он мне понравился, а потом был Рикман, который сначала мне ваааще не зашел.
Джеймс фу, Сириус почему-то не такое фу, хотя недалеко ушел, Люпин тряпочка, а Педдигрю мне почему-то всегда было жалко.
-
Upd. Фанфики отдельная тема, там его обычно с Гермионой спаривали ;D
Спасибо, поблевала. Лучше уж ГермиДраки читать, там хоть ровесники. Хотя СнейпоМалфои еще гаже.
-
...а мне из ГарриПоттера кошка нравилась. :-[
-
Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
Рикман окуенен, вы чооо
-
Видал я одного такого.
(https://pp.userapi.com/c846124/v846124786/a5e46/eNA_1k26BZU.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846124/v846124786/a5e2d/AHWLEyHRewo.jpg)
Манящая раковина п...ды. Полнейшая.
-
Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
Рикман окуенен, вы чооо
Ну вкусовщина же ::), мне не заходит, хотя актёр был хороший, мне он ещё с Крепкого орешка запомнился, допускаю, что кому-то прям вау, но не ожидала, что фанаток так много ::)
-
что значит Рикман не секс-символ?!!!!!!!!
я негодую.
и вставьте в список второго Малфоя, да ::)
-
Люцицс\Северус - отп форэва :-*
-
Если честно мне уже страшно, походу фанаты Рикмана меня порвут :-X
Харухи, Люциуса?
-
были еще затейливые тройнички с Гарькой или Волдемордой)
хоть Мародеры и некомильфо, и Лилька падазрительная
но больше всего у меня горело с Дамби. Дамби и "иди убей темного лорда, у меня лапки"
Люциуса, конечно! они такие миленько-монохромные с Северусом получаются)
-
Дамби даже в новых фильмах по вселенной ГП в своем стиле - "у меня лапки".
Традиция, чтоб меня.
-
Воооот, Дамблдор мерзкий. Не смотрела ещё вторую часть тварей, и плиз без спойлов, но что-то мне подсказывает (трейлер) , что этот номер он играет не в первый раз ::)
-
Кстати, Снарри некоторые реально были весьма неплохи (почитывала в виду дефицита качественных ЛМ\СС).
-
А я никогда не понимала, чем многим так нравится Драко
-
в Снарри вечно надрыв и пичаль.
то ли задорные Севолюцы в антураже пожирательских оргий)
в Тварях вообще берега попутали. я их как то отделяю от ГП.
так же тщательно как и Проклятое дитя, в общем то.
книжный Драко мне не особо, а актер симпатишный.
вот только Фелтон мне нравится строго вне образа Малфеныша.
ну не идет ему пергидроль =\
-
...а мне из ГарриПоттера кошка нравилась. :-[
Которая из? ;D
-
А я никогда не понимала, чем многим так нравится Драко
Богатенький мальчик-плохиш, который под конец фильма осознает свои грехи и так и просит раскаять его в них?
Да это ж классика некоторых девичьих фантазий.
-
После фильма старший Малфой для меня... ну вот кто пронял так пронял. Шикаарный же мужик.
А вообще у меня в голове уже смешались все фанфики которые я прочитала, и какон.
Кстати, какие ваши саамые любимые и лучшие фанфики?
-
но.. но.. но на фоне папеньки это ж так.. выбраковка :-\
наглядное "почему не надо увлекаться инцестом, даже если ты - волшебник"
мм.. е2-е4.
и много-много от Рады Девил и Цисси Блэк.
с фикбука
-
в Снарри вечно надрыв и пичаль.
то ли задорные Севолюцы в антураже пожирательских оргий)
мне нравились те, где уже Гаррька уже взрослый и без драматизЬму излишнего.
А вот СС\ЛМ некоторые драмы меня прямо цепляли, хотя с ними и стеб был хорош, и юмор... а порой страшно сказать - и флафф милый бывал. А как они на фанартах некоторых смотрелись контрастно и гармонично...
-
но.. но.. но на фоне папеньки это ж так.. выбраковка :-\
наглядное "почему не надо увлекаться инцестом, даже если ты - волшебник"
Согласна вот!
Я люблю постарше. Взять хотя бы агента Харта из Кингсмана.
-
Если честно, не знаю, что в Снейпе такого ;D уж в книжном описании, он вообще фу, в фильме ок, Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
Герой-одиночка же, никем не понятый при жизни.
Я в детстве любила так книжки додумывать, чтобы один из "злодеев" становился героем, а положительные герои оказывались в луже. А тут писательница сама это сделала.
-
да с первой книги понятно ж что Снейпу памятник надо ставить при жизни.
как у него под окнами кладбища студентов-неудачников нету.
я б на занятие больше 5 человек за раз не брал, нафиг.
-
А я никогда не понимала, чем многим так нравится Драко
Драко - это же шикарный материал для ангстовых фиков: что на тему "второй после папы", что на тему "предопределенности жизненного пути"; для желающих романтики - можно влюбить как в Гермиону, так и в Гарри, можно - и вовсе как я в Севу, но чтобы опять таки "второй после Люциуса" - короче, практически на любой вкус!
-
ну да. там поле непаханое для всяческих старадний, комлпексов и неудовлетворенностей :-\
мне больше по вкусу рассказики, где ГП вставляют функционирующий мозг)
-
Снейп - человек-комплекс, сборник травм различной степени и крайне мерзкий тип, так и не пересосший подросткового трагизма. Герой новейшего времени, bljat'.
Даже великолепный Рикман не смог спасти это убожище.
*быстро сбегает, пока снейпоманы не поймали*
-
А я никогда не понимала, чем многим так нравится Драко
дело в том что драко, как и с снэйп добивались всего трудом и упорной работой. гарри же плыл по течению и с ним просто приосходила всякая фигня. при всём при то что его сразу все любили и уважали. и вот он вроде протагонист, но плоский какой-то на ошибках не учится, ни с кем не советуется, постоянно втягивает в неприятности друзей и не только. ладно бы если фигня случилась, наломал дров, задумался, взвесил, сделал выводы. но ведь нееет же. в сотый раз на одни и те же грабли
-
Помню, химик (полгода был у меня химик, а не химичка), прочитав валентинку от какой-то девочки, сказал "Не обольщайтесь, вы для меня не более, чем домашние животные".)))
-
Над чем Драко упорно работал и чего он добился? Его ж старательно выводили как папенькиного сынка, трусливого, избалованного и слабого.
-
Кстати, какие ваши саамые любимые и лучшие фанфики?
Я лично всего два фика действительно полюбила по ГП. "Наследница Слизерина" и "Подлинная история лорда Северуса-Тобиуса Снейп-Принц". Второй немного(много) сьюшный, но все равно прикольный. А первый вообще странный, местами тяжелый и неприятный, но тоже интересный, хорошо продуманный, с нестандартными и неоднозначными персонажами.
З.Ы. В самом ГП мне вообще никто не нравился. Как ни странно, как раз более-менее норм пара Лили/Джеймс - обычная молодая пара, нормальные, немного идеалистичные в силу отсутствия опыта люди со своими недостатками и проблемами.
Снейп какой-то уж больно проблемный. Мечта психотерапевта, но никак не секс-символ, ИМХО.
-
Богатенький мальчик-плохиш, который под конец фильма осознает свои грехи и так и просит раскаять его в них?
Да это ж классика некоторых девичьих фантазий.
Что он осознает? :) Он просто понимает, что он не дорос до такого...
А мне Рикман в Догме нравится. :) Хотя там он не секс-символ, бгггг, если кто помнит их знакомство с ГГ.
-
никогда не понимала, как одни и те же люди жалеют Снейпа, над которым издевались в школьные годы, и не замечают, как Снейп гнобил совершенно безответного Невилла :-\
-
Самый обожаемый мною фанфик - Хогвартс. Возвращение.
Про детей ГГ. Немного сьюшно, но ооочень атмосферно, тепло и уютно.
-
Самый шикарный фанфик, который я читала, был про путешествующее волшебное здание. Назывался как-то типа "Комната 504", или типа того. Я его в какой-то момент потеряла и не смогла найти опять :'( А он такой атмосферный был, эхх(( Там, к слову, Снейп с Гермионой близко общался.
-
Мне очень нравился Burglars trip, прямо помню, с каким кайфом читала!
А еще была трилогия, о которой я ни черта не помню, кроме того, что в 15 примерно лет она меня прямо заворожила - "Синий бархат", "Мистеру Малфою" и вот точно не помню, как третье, кажется "Часы и письма". Сейчас даже перечитать захотелось, но возможно, не стоит - чтобы не портить впечатлений юности))
-
никогда не понимала, как одни и те же люди жалеют Снейпа, над которым издевались в школьные годы, и не замечают, как Снейп гнобил совершенно безответного Невилла :-\
Неужто вверх ногами подвешивал и подштанники стягивал?
Учитель из Снейпа говно полное конечно, да и в целом человек не самый приятный, но как это мешает сочувствовать подростку, подвергавшемуся жесткому буллингу со стороны упивающихся своей безнаказанностью мажорчиков? Я лично и Тому-ребенку сочувствую, наверняка до того, как его начали бояться, его гнобили некисло (приют тех лет та еще жопа, а он еще и "странный") Ну потом уже - что выросло-то выросло.
-
не говорите, Волдю жалко до слез.
у него прям ни шанса не было вырасти нормальным -.-
-
Учитель из Снейпа говно полное конечно, да и в целом человек не самый приятный, но как это мешает сочувствовать подростку, подвергавшемуся жесткому буллингу со стороны упивающихся своей безнаказанностью мажорчиков?
Когда этот повзрослевший подросток начинает подвергать буллингу другого подростка, в некоторой степени зависимого от него, сочувствие к нему постепенно улетучивается.
-
не говорите, Волдю жалко до слез.
у него прям ни шанса не было вырасти нормальным -.-
Кстати, где-то читала, что у Тома, Снейпа и Поттера, примерно одинаковые стартовые условия. Типа их выбор был, кем в итоге стать. Я не совсем согласна, дьявол в деталях, но что-то в этом есть.
-
у Тома и Снейпа - мб.
у Поттера мозгов не положили)
у канонного так точно
-
Вывод: чтобы устроиться в жизни получше, мозгов лучше не надо ;D ;D ;D
-
Кстати, где-то читала, что у Тома, Снейпа и Поттера, примерно одинаковые стартовые условия. Типа их выбор был, кем в итоге стать. Я не совсем согласна, дьявол в деталях, но что-то в этом есть.
Хм... Чем-то похоже, кстати. Но Снейповское детство, ИМХО, чуть получше: он с детства знает о волшебном мире и ждёт письмо из Хогвартса (а вокруг Тома и Гарри полная безнадёга и некуда даже хотеть убежать) и у него с детства есть друг (Гарри своих только в школе обрёл, а у Тома вообще проблемы с дружбой).
-
Да, но я кстати не считаю, что Дурсли прям ужас-ужас, физически его не трогали например по-моему, есть ещё версия что они такие мерзкие, потому что рядом крестраж постоянно, т.е. Поттер. Я к тому, что как я уже сказала отличия есть, но в общем похоже.
-
Кстати, где-то читала, что у Тома, Снейпа и Поттера, примерно одинаковые стартовые условия. Типа их выбор был, кем в итоге стать. Я не совсем согласна, дьявол в деталях, но что-то в этом есть.
Ниху*вые детали
У Тома приют английский 30-х годов (об английских приютах ходит исключительно дурная слава, уровня "те что не были работными домами - были публичными"). Это время экономического кризиса, время 2 мировой войны. Представляете как тогда жилось приютским детям, при том что даже в экономически и военно благополучное время в приютах творится пздц? А потом факультет, на котором ему пришлось доказывать, что он не говно.
У Снейпа - неблагополучная семья с нищетой, пьющим отцом, скандалами. Опять же факультет где такие как он - ничто. Отсутствие друзей (кроме Лили), травля, желание доказать что ты чего-то стоишь.
У Поттера - просто семья, где его не любили и заставляли работать по дому. И унижали словесно. Его даже не били, как понимаю (а запирать и лишать ужина - стандартное наказание, просто в сравнении с отношением к Дадли там упрлс, там и отношение к Дадли упрлс...). Ну и вырос недолюбленый ребенок, который потянулся к первому, кто сказал ему что он не пустое место, кто показал, что Гарри ему нравится. Но у Гарри сразу же появились друзья, мудрый наставник, все такое. В то время как Том и Снейп, оказавшись на Слизерине, были предоставлены сами себе.
-
У Поттера - просто семья, где его не любили и заставляли работать по дому. И унижали словесно. Его даже не били, как понимаю (а запирать и лишать ужина - стандартное наказание)
Ну он периодически днями не ест и сидит запертым (и живёт в чулане), и тётя Мардж травит его бульдогом. Это всё-таки не очень стандартные наказания. Опять же контраст с Дадли и общим окружением не может не видеть.
Про Тома совершенно согласна - ад и кошмар.
Про Снейпа - тоже довольно хреново, но для рабочего бедного района 60-х, к сожалению, близко к обыденности.
А школа - это отдельная песня, конечно. Гарри там гораздо проще живётся, чем двоим остальным.
-
Ну он периодически днями не ест и сидит запертым (и живёт в чулане), и тётя Мардж травит его бульдогом. Это всё-таки не очень стандартные наказания. Опять же контраст с Дадли и общим окружением не может не видеть.
Про Тома совершенно согласна - ад и кошмар.
Про Снейпа - тоже довольно хреново, но для рабочего бедного района 60-х, к сожалению, близко к обыденности.
А школа - это отдельная песня, конечно. Гарри там гораздо проще живётся, чем двоим остальным.
Ну, вроде как про дни без еды - это больше фанфикшен. Хотя, после поступления в Хогвартс как раз начался какой-то пздц (это про запертую комнату, кошачью дверцу и остывший суп раз в день) - но там вообще непонятно что произошло. "Страх и ненависть". Когда Дурсли убегали от писем, и из еды на 4-х было 4 пакетика чипсов и 4 банана - еда была для всех в равных долях, судя по всему. И кстати, Гарри ведет себя - в ситуации с теми же письмами - довольно нагло для якобы забитого ребенка. Жизнь в чулане тоже объяснима - мало ли какой ущерб причиняли магические выбросы Гарри (хотя, это домыслы фанонные, но все же). В общем, странные люди, но не столь уж ужасные, как их описывают в фанфиках жанра "Дурльскабан".
-
Для тех, кого расстраивает тупой Гарри, не делающий выводы на своих ошибках, - вы читали "Гарри Поттер и методы рационального мышления"?)) Узнала о нём относительно недавно, прочитала влёт, очень прикольная вещь, ну, правда к концу лично для меня рефлексии у Поттера становится слишком дофига, и дочитывать было уже не очень интересно, но концепт хорош.
А я никогда не понимала, чем многим так нравится Драко
Как лютая фанатка Драко... Могу объяснить это только личными тараканами. Я прекрасно понимаю, что с одной стороны вредный богатенький трусливый подросток, и в жизни бы люто бесил. Но.. Когда человек так себя ведёт, можно подозревать у него кучу комплексов, как выше сказали. А откуда берутся комплексы? Определённо из какой-то жизненной драмы! Не очень понятно, какой, но можно так додумывать, так фантазировать! И вот мне всегда нравились персонажи, у которых можно заподозрить этот душевный надрыв, и строить догадки.
Примерно из этой же серии для меня марвеловский Локи сейчас.
-
Вообще, из всех персонажей именно Тома хотелось обнять и
кормить сахаромплакать. На долбанутый Слизерин из детского дома( Но это он испорченный с рождения, ага.
И Люпина. Хотя этот господин с магической формой открытого туберкулёза тот еще... Но там больше Дамбладора хотелось отделать ссаной тряпкой.
-
но..но.. но Люпин же ссаная тряпочка :-\
и класть он хотел на друзей и гарричку.
прикрылся удобно своим оборотничеством и усе.
ГП и МРМ я читал, но сдулся на половине. чот не зашло, а насиловать себя фф.. ну нееет.
-
Вообще, из всех персонажей именно Тома хотелось обнять и кормить сахаромплакать. На долбанутый Слизерин из детского дома( Но это он испорченный с рождения, ага.
И Люпина. Хотя этот господин с магической формой открытого туберкулёза тот еще... Но там больше Дамбладора хотелось отделать ссаной тряпкой.
Люпина мне было жалко до того момента, как я поняла, что он просто из любителей себя пожалеть. Работу найти не может - так это пушистая проблема; чуть учеников не сожрал, забыв выпить зелье - пушистая проблема; баба забеременела - тоже пушистая проблема. И только Люпин весь такой страдающий, ни в чем не виноватый и ни к чему никогда не причастный.
А вот от вывода Дамблдора, что Том от едва ли не с рождения испорченный? я подо*ела. Прям Омен, сука, а не ребенок, сын Дьявола, а не какого-то маггла. Ну, по мнению Дамблдора - человека? крайне далекого от реальности, и сильно обжегшегося об "тьму" (кто там планы по захвату мира строил, а?)
-
он попробовал растить ТЛ на Геле и вошел во вкус же ::)
-
он попробовал растить ТЛ на Геле и вошел во вкус же ::)
Это уже фанон :) Скорее, у него моральная травма (из-за смерти сестры), и теперь он ненавидит все сколь-либо темное, и ему мерещутся страшшшные Темные Лорды в 11-летних детях.
-
Не, у Люпина конечно по жизни "лапки", а за то, что ему даже зелье выпить влом оказалось (ну как КАК так можно?!) его прибить мало, но "пушистая проблема" это же реально писец в тех реалиях. Даже не тубик, а долбаная проказа в глазах окружающих (там же писалось, что для зараженных норма ховаться по лесам и дружно деградировать).
А их пару с Тонкс я нежно люблю хорошо, что они бумажные, а не мои соседи. Внушает уважение семейная тяга женщин Блэк заводить себе какую-то стремную хрень и об нее плодиться.
-
Да там всё старшее поколение с некоторой pripezd'ju. Люпин - местный ВИЧ+, вечно от этого страдающий и обросший лапками, Сириус, травмированный тюрьмой и не вышедший из подросткового возраста, Дамблдор - хренов манипулятор с комплексом спасителя мира, продолжать можно вечно. Хоть один нормальный найдётся (ну чтоб при этом про него больше двух слов было сказано)?
Удивительным образом, чего-то вменяемое могло получиться из старших Поттеров, уж больно много неоднозначного в обе стороны успели сделать в сравнительно юном возрасте. А могло и не получиться, хрен чего поймёшь про людей, умерших в 21.
-
Да там всё старшее поколение с некоторой pripezd'ju. Люпин - местный ВИЧ+, вечно от этого страдающий и обросший лапками, Сириус, травмированный тюрьмой и не вышедший из подросткового возраста, Дамблдор - хренов манипулятор с комплексом спасителя мира, продолжать можно вечно. Хоть один нормальный найдётся (ну чтоб при этом про него больше двух слов было сказано)?
Нет имхо. Там все неприятные или очень неприятные. Что "светлые", что "темные". Там даже дети неприятные...
-
Лонгботтомы вроде нормальными были, пока к ним Белла в гости не пришла. В фаноне они даже Снейпа от Мародёров защищали.
-
Нет имхо. Там все неприятные или очень неприятные. Что "светлые", что "темные". Там даже дети неприятные...
Там есть Невилл. Невилл котичка.
-
Вроде уже обсуждали это неделю назад ;D Пришли к мысли, что Макгонагалл выглядит вменяемой. Флитвик тоже лапочка, насколько я помню. Врач, которая мадам Помфри (Т9 исправляет на мадам Помри), вроде не замечена ни в чем ужасном.
-
Так что про Лонгботтомов, что про большую часть учителей почти ничего не сказано.
Та же МакГонагалл, которая скорее ничего так, появляется и раскрывается в разы меньше, чем условный Люпин или Снейп.
-
У Тома приют английский 30-х годов (об английских приютах ходит исключительно дурная слава, уровня "те что не были работными домами - были публичными"). Это время экономического кризиса, время 2 мировой войны. Представляете как тогда жилось приютским детям, при том что даже в экономически и военно благополучное время в приютах творится пздц? А потом факультет, на котором ему пришлось доказывать, что он не говно.
У Снейпа - неблагополучная семья с нищетой, пьющим отцом, скандалами. Опять же факультет где такие как он - ничто. Отсутствие друзей (кроме Лили), травля, желание доказать что ты чего-то стоишь.
Не согласна. У Тома вполне себе явные расстройства личности с детства. Вроде как бытует мнение, что это из-за зачатия под приворотом, но там и без этого инцест и УО в семейке, похоже, цвели буйным цветом. Даже в книге - его боятся дети, а не воспитатели. Он тренирует власть не на наиболее опасных для него людях, а на детях помладше. И доказывать ему ничего не надо было. Он попал на Слизерин слету, он красив, талантлив, харизматичен, учителя его обожают, вокруг него сплачиваются единомышленники.
Сказать, что Снейп в школе был никем - тоже перебор. Он попал на Слизерин и там у него были друзья и помимо Лили. Компания, конечно, сомнительная, но во многом она определила его будущее. В отличие от Тома он неприятный, неухоженный и никакой не лидер. Мне нравится Снейп, но он слишком внушаемый. Из тех, про кого говорят: "Он попал в плохую компанию".
Со Слизерином вообще много неясного. Люциус Малфой жмет руку первокурснику-Снейпу - неухоженному, бедно одетому мальчишке с фамилией маггла. В принципе, можно сделать вывод, что факт попадания на Слизерин достаточная рекомендация сама по себе - перед тобой амбициозный человек, почти наверняка из магической семьи. А если и нет - то явно соответствующий духу факультета.
-
Так что про Лонгботтомов, что про большую часть учителей почти ничего не сказано.
Та же МакГонагалл, которая скорее ничего так, появляется и раскрывается в разы меньше, чем условный Люпин или Снейп.
Не соглашусь. Минерва все-таки все 7 книг в кадре и ее довольно неплохо раскрывают (не как Снейпа, но уж побольше, чем Люпина, который после 3й только пару раз в кадре аж до 6й появлялся).
-
Снейджер *морда кирпичом*
в теме не хватает голосовалки
-
Не согласна. У Тома вполне себе явные расстройства личности с детства. Вроде как бытует мнение, что это из-за зачатия под приворотом, но там и без этого инцест и УО в семейке, похоже, цвели буйным цветом. Даже в книге - его боятся дети, а не воспитатели. Он тренирует власть не на наиболее опасных для него людях, а на детях помладше. И доказывать ему ничего не надо было. Он попал на Слизерин слету, он красив, талантлив, харизматичен, учителя его обожают, вокруг него сплачиваются единомышленники.
Гм, как бы, в приюте либо ты ешь, либо тебя едят (речь об отношениях между воспитанниками... есть конечно идеальные сферические приюты в вакууме, где мир-любовь, но это утопия). Жертвой Том быть не захотел. И, как бы, у приютских детей в принципе "проблемы с психикой" частенько. Даже если там наследственное и есть - Том, в первую очередь, "проблемный ребенок". А не сын Сатаны, каким он выглядит в представлении Дамблдора. Ну и мы не знаем, сразу ли его приняли на факультете или нет. Нам вообще показывают рафинированную выборку, призванную убедить Гарри, что Том - воплощение зла. А Дамблдору я бы на 100% не верила, и даже на 90% - помните, он в ответ на вопрос Гарри "за что Снейп так ненавидит Джеймса" он отвечает "за то что Джеймс спас его жизнь"? Ни полслова о травле, ни полслова о том что дружок Джеймса и заманил Снейпа в смертельную ловушку...
-
Горюшко, ну не совсем. Она довольно эпизодична до последней книги. Ну так, если по памяти:
1. Высказала своё мнение о приёмной семье Гарри, разрешила ему играть в квиддич, не поверила, когда к ней явились с заявлением "мы знаем про философский камень";
2. Отвела Гарри и Рона в больницу к окаменевшей Гермионе;
3. Мелькает при обсуждении того, что Сириус Блэк в юнности дружил с Джеймсом Поттером, а теперь охотится на Гарри;
4. Вообще ничего не вспоминается;
5. Конфликтовала с Амбридж, пыталась защитить Хагрида от ареста;
6. Аналогично с 4;
7. Участвовала в обороне школы, причём довольно активно.
Ну, собственно, главное в 5 и 7. Но по совокупности портрет довольно адекватный выходит. При этом, прям действующим персонажем я б её не назвала.
Про фики. У rakugan совершенно шикарные, подробные и правдоподобные описания тёмной стороны. "Игрок" о школьных годах Тома очень хорош.
-
Насчет Тома - Дамблдор в 6ой книге говорит, что не предполагал, что из Риддла вырастет темный волшебник, но, что характерно, не сделал ничего, чтобы этого не произошло.
Да там полный факультет темных волшебников, потенциальных. Тот же Снейп - нифига не светлый. Но не все же становятся Темными Лордами и вообще плохишами. А еще меня до сих пор мучает вопрос - если бы, с подачи Дамблдора, Тома не покатили с работой в Хогвартсе - как бы поменялась история и поменялась бы она вообще?
-
меня все трепещит вопрос - как Дамби ДВАЖДЫ просрал василиска?! ну каааак?
МакКошка хэр клала на свой гриффиндор. нахватала должностей и не справляется.
Флитвик не мог обратить внимание на свой факультет, допускал травлю ЛЛ.
хотя по тому же Слагхорну проехались вдоль и поперек, что он Севушку от мародеров не спас.
Помфри просто лечилка) из ответственных деканов только Стебль. остальным насарда, лишь бы родителям не жаловались
-
из ответственных деканов только Стебль.
Да не факт, что ответственная. Хаффлпафф вообще скорее в роли массовки выступает, ну человека 3-4 в АД было и Седрик довольно примечательный. А чего там за закрытыми дверями - поди пойми.
Вообще Хогвартс получается годной иллюстрацией, как не надо учить детей.
В первый раз просранного василиска можно попробовать объяснить тем, что он был занят борьбой с Гриндевальдом (объяснение хреновенькое, но хоть какое), во второй - вообще неясно, даже маленькая Гермиона по книжкам смогла понять, о чём речь.
-
Да там весь канон такое отборное "как не надо", шо просто плакать хочется. Я из-за этого всякие АУ обожаю, вроде "В борьбе обретешь ты..." Кукулкана. Форма сохранена, а содержание - ммм! Кстати, Люц там - умиреть и не жить ;D Или даже полустебные, вроде "Четких линий" Шион Недзуми, моменты шикарные порой проскакивают. Ка-а-акие там Основатели... Ещё б постоянно слэш не всплывал в таких текстах Х) Но тут, похоже, что-то одно, шоб ещё и джен был - хрен найдешь.
-
вот меня, кстати, выбесил такой примерно диалог в принце полукровке:
Гарри: А чего ж мать Волди-молди не попыталась выжить ради сына?
Дамби: Тебе че, его ЖАЛКО?
При том что да, с любящей матерью мож он не вырос бы гитлером.
Хотя самая популярная теория (и для меня лично уже практически канон) - это что том был именно дефектным с зачатия из-за того, что Меропа использовала зелье приворотное. Он был зачат без любви, он - результат изнасилования, и поэтому он не знал и не мог чувствовать любви. То есть он как бы и не злой изначально, но психопат, не имеющий (на генетическом уровне) ни капли эмпатии.
Возможно предположить, что это не единственный ребенок, рожденный таким образом. Но не все из них стали гитлерами. Дело тут в том, что волди = психопат без страха и упрека *человек, росший без наставников, которые могли бы скорректировать его дефект * наследник слизерина с могущественным магическим даром (усиленным разбавленными Риддловскими генами). Поэтому "он добился"
Кстати, в таком случае по вторым Фантастическим Тварям получается, что Лита Лестрейндж была зачата в подобных условиях (мать была под империусом). но при этом она не гитлеровский психопат. какого хера, Роулинг, ты рушишь канон
-
В первый раз просранного василиска можно попробовать объяснить тем, что он был занят борьбой с Гриндевальдом (объяснение хреновенькое, но хоть какое)
В первый раз василиска повесили на Хагрида, отчислили его из школы и успокоились на этом. И только один Дамблдор был уверен его невиновности, но тогда он ещё не был директором и не смог его защитить.
какого хера, Роулинг, ты рушишь канон
АХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!1 Извините, не удержался :-[
-
Кстати, где-то читала, что у Тома, Снейпа и Поттера, примерно одинаковые стартовые условия. Типа их выбор был, кем в итоге стать. Я не совсем согласна, дьявол в деталях, но что-то в этом есть.
Причём первые двое устроили третьему эти "стартовые условия". Размножились почкованием, типа.
-
Со Слизерином вообще много неясного. Люциус Малфой жмет руку первокурснику-Снейпу - неухоженному, бедно одетому мальчишке с фамилией маггла. В принципе, можно сделать вывод, что факт попадания на Слизерин достаточная рекомендация сама по себе - перед тобой амбициозный человек, почти наверняка из магической семьи. А если и нет - то явно соответствующий духу факультета.
Есть годный, но не канонный фанф «Взломщики» на эту тему
Да не факт, что ответственная. Хаффлпафф вообще скорее в роли массовки выступает, ну человека 3-4 в АД было и Седрик довольно примечательный. А чего там за закрытыми дверями - поди пойми.
А чо сразу хаффы?))) Мы вообще зайчики и у нас есть печеньки
-
Если честно, не знаю, что в Снейпе такого ;D уж в книжном описании, он вообще фу, в фильме ок, Рикман харизматичный,но все равно не секс-символ.
Для меня Рикман ох*енен и секс-символ. В книжном описании - да, фу, он там весь немытый.
Ну, и судьба, конечно. Он так-то герой и всё такое.
-
Очередная тема о фанфиках по Гарри Поттеру, сколько можно?
Я всей прелести профессора Снейпа не понимаю, но перед харизмой преклоняюсь, вот.
В моей школе тоже был вонючий учитель с немытыми волосами, но никакой харизмы и саркастичности, эх :-[
-
Очередная тема о фанфиках по Гарри Поттеру, сколько можно?
Я всей прелести профессора Снейпа не понимаю, но перед харизмой преклоняюсь, вот.
В моей школе тоже был вонючий учитель с немытыми волосами, но никакой харизмы и саркастичности, эх :-[
Я вот как раз поэтому и не понимаю особо школьниц из стартового поста, ну не знаю как может понравится немытый злобный чувак. У меня в институте тоже был такой.Поэтому вдвойне не понимаю ::) А ещё был типа Локхарта ;D Не в плане внешности, а все время рассказывал как он офигенен. На его лекциях в основном мы узнавали, за сколько он купил ролекс, какая у него машина, с кем он там знаком, в каком ресторане он сегодня будет ужинать. И вообще как нам сказочно повезло, что он у нас преподает. Сейчас не вспомню, что за предмет он вёл ;D
-
Люциус Малфой жмет руку первокурснику-Снейпу - неухоженному, бедно одетому мальчишке с фамилией маггла.
(http://static.diary.ru/userdir/2/1/2/8/2128981/81332336.png)
-
меня все трепещит вопрос - как Дамби ДВАЖДЫ просрал василиска?! ну каааак?
А как он должен был его найти? Стереть Хогвартс с лица земли, чтобы наверняка?
Претензии к Дамблдору для меня самые загадочные. Волдеморт создал себе крестражи, один в Гарри. Убивать его смысла нет, пока не будут пути возвращения уничтожены. Но нет, это лапки, Дамблдор ничего не делал, 6 книга не существует
-
ну ок. первый раз василиск был дофига неожиданный.
но во второй то, во второй!
и потом, если Дамби верил в невиновность Хагрида, почему никто не поболтал с Миртл?
у вас под боком 50 лет шатается привидение жертвы убийства, но поговорить с ней слишком сложно.
-
А как он должен был его найти? Стереть Хогвартс с лица земли, чтобы наверняка?
Претензии к Дамблдору для меня самые загадочные. Волдеморт создал себе крестражи, один в Гарри. Убивать его смысла нет, пока не будут пути возвращения уничтожены. Но нет, это лапки, Дамблдор ничего не делал, 6 книга не существует
Ну хорошо было б начать работу до 6 книги. Вроде великий волшебник, мог бы дойти до идеи крестражей пораньше. Того же Слагхорна с воспоминаниями найти до возрождения Волдеморта.
Да и без крестражей хватает proebov. На Томе Реддле с ходу поставил жирный крест, Поттеров защитить не сумел, Сириус без всяких доказательств сидит в тюрьме 12 лет, крыса-анимаг под носом, не опознал Крауча-младшего в обличии старого доброго друга, вообще чёрти кого берёт на работу, Снейп и Гарри - вообще персональные игрушки.
С василиском странно. В первый раз его повесили на Хагрида, но именно Дамблдор был совершенно уверен в его невиновности. Разобраться, что это было на самом деле - неа. А спустя 50 лет двенадцатилетняя девочка по книжкам и косвенным уликам поняла, кого опасаться. Дамблдор глупее двенадцатилетней девочки?
-
ну ок. первый раз василиск был дофига неожиданный.
но во второй то, во второй!
и потом, если Дамби верил в невиновность Хагрида, почему никто не поболтал с Миртл?
у вас под боком 50 лет шатается привидение жертвы убийства, но поговорить с ней слишком сложно.
Потому что на момент событий исключения Хагрида, Миртл могла ещё не вернуться в туалет, а после - она не видела нападавших. Она только слышала мужской голос и шипение.
А Дамблдор на тот момент только учитель.
-
очевидно учительский статус не давал ему сложить два и два, с учетом что на всю историю в Хоге четко упоминаются всего три змееуста - Поттер, Риддл и Слизерин >:(
-
Ну хорошо было б начать работу до 6 книги.
Дошел, воспоминания Слагхорна у него уже были, но он их подправил и отказывался выдать правду Дамблдору.
На Томе он крест не ставил, но он ему и не родитель.
Поттеров защитить не сумел- а что он должен был сделать? Предугадать, что их предадут? Сутками у дома их дежурить?
Как связан Дамблдор и Сириус? Дамблдор Сириуса посадил? Или все же Барти Крауч, который тогда всех сажал?
Крыса-анимаг, которую Дамблдор никогда не видел. Да. Как он мог-то.
В каком месте Снейп и Гарри игрушки? Снейп сам пришел и сам согласился отработать свои преступления. Это из-за него Поттеры погибли.
Дамблдор и разобрался в ситуации с Хагридом, его фраза про "вопрос не в том кто, а в том как" как бы намекает что знал он про василиска, но не знал, кто им управляет - Волдеморт же призрак.
Насчет Грюма - ну как бы Дамблдор человек, все люди могут ошибаться. На нем тем более в тот год был кубок. Дамблдор своих ошибок и не отрицает, он не безгрешен. Черти кого на работу: на должность никто не идет. Он как мог находил адекватных преподавателей.
очевидно учительский статус не давал ему сложить два и два, с учетом что на всю историю в Хоге четко упоминаются всего три змееуста - Поттер, Риддл и Слизерин >:(
Кто сказал, что он не сложил? По вашей логике он должен был во второй книге обвинить в нападениях Гарри.
-
очевидно учительский статус не давал ему сложить два и два, с учетом что на всю историю в Хоге четко упоминаются всего три змееуста - Поттер, Риддл и Слизерин >:(
Поименно - да. Но Дамблдор определённо знал других.
— А еще он (Волан-де-Морт) понимал язык змей, — вставил Гарри.
— Да, действительно. Это редкая способность, ее обычно связывают с Тёмными искусствами, хотя, как мы знаем, среди великих и добрых волшебников тоже попадаются знатоки змеиного языка.
-
Единственный фик который я читал это "Гарри Поттер и методы рационального мышления" - очень збс
-
Ну хорошо было б начать работу до 6 книги.
Дошел, воспоминания Слагхорна у него уже были, но он их подправил и отказывался выдать правду Дамблдору.
На Томе он крест не ставил, но он ему и не родитель.
Поттеров защитить не сумел- а что он должен был сделать? Предугадать, что их предадут? Сутками у дома их дежурить?
Как связан Дамблдор и Сириус? Дамблдор Сириуса посадил? Или все же Барти Крауч, который тогда всех сажал?
Крыса-анимаг, которую Дамблдор никогда не видел. Да. Как он мог-то.
В каком месте Снейп и Гарри игрушки? Снейп сам пришел и сам согласился отработать свои преступления. Это из-за него Поттеры погибли.
Дамблдор и разобрался в ситуации с Хагридом, его фраза про "вопрос не в том кто, а в том как" как бы намекает что знал он про василиска, но не знал, кто им управляет - Волдеморт же призрак.
Насчет Грюма - ну как бы Дамблдор человек, все люди могут ошибаться. На нем тем более в тот год был кубок. Дамблдор своих ошибок и не отрицает, он не безгрешен. Черти кого на работу: на должность никто не идет. Он как мог находил адекватных преподавателей.
А без Гарри правильное воспоминание не вытянуть? Дамблдор не умеет в чужой разум проникать? Ну Снейп умеет, можно было Снейпа послать.
У Тома вообще родителей нет. Но Дамблдор вполне показал свою возможность влиять на жизнь и мировозрение своих учеников. Принял в Хогвартс оборотня-Люпина, усиленно занимается с Гарри. А на Тома сразу забил. Что в приюте (какой плохой мальчик, ворует вещи), что в школе (не хочешь ничего рассказать - ну и не надо).
Можно было не забирать у Джеймса мантию-невидимку, например. Или самому стать хранителем тайны. Или организовать дежурство доверенных лиц (как вокруг Гарри в 5 книге).
Дамблдор глава местного суда (который Визенгамот). Сириуса судили без Дамблдора (правую руку преступника номер 1 без главы суда)? Сириуса вообще не судили и главу суда это устроило? Дамблдор не счёл нужным узнать, что помимо местонахождения Поттеров сдал Сириус? Дамблдор с ходу поверил в вину человека, которого до того принял в свой Орден?
Крысу он ни разу не видел. И двух других анимагов в школьном возрасте проглядел. А это сложная магия, книжки наверняка таскали из запретной секции, тренировались. Учитель годп, не иначе.
Искупление Снейпа подзатянулось. И Дамблдор реально считает, что в полном праве им полностью руководить, вплоть до приказа себя убить, а потом рассказать Гарри, что тот должен умереть. Выращенный, якобы с любовью, на убой мальчик Гарри - это вообще за гранью.
С Хагридом надо было разбираться 50 лет назад, после первого нападения сопоставлять факты. Статус учителя этому не мешает, Гермионе и статус ученицы не помешал понять, чего за чудовище живёт в подземельях.
Локхарт - зашибись адекватный преподаватель, потенциально опасный Люпин (но учить, впрочем, умеет), Грюм (даже если настоящий с хорошо поехавшей крышей), Хагрид, притащивший на первый урок животное, чуть не убившее ученика, издевающийся над детьми Снейп, предсказывающая всем смерть Трелони. Это потрясающий набор персонала для работы с детьми.
-
Насчет фанфиков Элиезера Юдковского с его "Гарри Поттером и методами рационального познания" уже упоминали? Сильно на любителя вещь, но если пойдет... Единственный фик, который смогла осилить до конца. :) Со стебом над многими проблемами книг кстати.
-
Очень не хватает функции сворачивания простыней. ;D
der Westen, ответы напишу так.
Гарри напоминание о Лили, которое может разжалобить. Дамблдор напрямую говорит, что умеет, но применять такие жесткие методы не готов. Слагхорн тоже хороший волшебник вообще-то.
Дамблдор пытался в меру своих сил. Ему из Тома какими методами вытягивать было информацию? Если углубляться, то Дамблдор все ещё обычный одинокий и не очень счастливый человек, к Тому эмоционального отношения не было. Да и помогло бы это Тому? Спорный вопрос.
Насчет мантии-невидимки Дамблдор и сам говорил. Хранителей Тайны выбирали Лили и Джеймс. Дамблдор себя предлагал. Должен был силой заставить?
С какого года Дамблдор стал главой Визенгамота? Был ли он главным в год осуждения Сириуса? Если правильно помню, главным был Крауч тогда.
Даже Любпин думал, что Сириус виновен, а у Дамблдора тем более не было причин для сомнений. Все думали, что Хранитель Тайны - Сириус. Дамблдор должен был пронзить это по каким уликам?
Дамблдор не счёл нужным узнать, что помимо местонахождения Поттеров сдал Сириус?
...у кого?
Дамблдор с ходу поверил в вину человека, которого до того принял в свой Орден?
Предатель так или иначе был в Ордене, ничего тут не поделать. Джеймс, Лили, Сириус и Люпин тоже пострадали, потому что ему верили. Но виноват Дамблдор.
Крысу он ни разу не видел.
Ну да. А где должен был?
И двух других анимагов в школьном возрасте проглядел. А это сложная магия, книжки наверняка таскали из запретной секции, тренировались. Учитель годп, не иначе.
Зачем таскать? Кто сказал, что эта информация под запретом?
Как и другие учителя проглядели, может их тоже шеймить.
Искупление Снейпа подзатянулось. И Дамблдор реально считает, что в полном праве им полностью руководить, вплоть до приказа себя убить, а потом рассказать Гарри, что тот должен умереть. Выращенный, якобы с любовью, на убой мальчик Гарри - это вообще за гранью.
А есть какой-то срок искупления? Снейп сам себя обязал делать все во имя Лили, он и держал слово.
Дамблдор его попросил, потому что иначе это пришлось бы сделать Драко. Снейп ещё и крестника защищал.
На убой. Окей, расскажите мне, какими другими путями мог пойти Дамблдор чтобы искоренить крестражи и чтоб Гарри мог выжить (а к этому Дамблдор и подвел).
Как можно было обойти пророчество?
С Хагридом надо было разбираться 50 лет назад, после первого нападения сопоставлять факты. Статус учителя этому не мешает, Гермионе и статус ученицы не помешал понять, чего за чудовище живёт в подземельях.
Ещё раз. Дамблдор знал, кто в Тайной комнате. Знал, что Хагрид невиновен. Как ему ещё помочь? Прямых улик против Тома не было.
Локхарт это следствие того, что никто не шел на должность ЗОТИ. Люпину давали зелье, плюс Дамблдор дал ему работу, чтобы тот мог заработать. Грюм настоящий параноик, но не псих. Он наставник мракоборцев, один из лучших. Присутствие в школе это и обучение, и подстраховка на случай проблем во время Турнира. Не вижу причин его не брать.
Хагрид дал инструкции как обращаться с животным, ученик инструкции нарушил.
Трелони спорная, но внутри Хогвартса она хотя бы под защитой. Окружение Волдеморта в курсе, кто автор пророчества.
Снейп откровенно издевался лишь над Гарри. Да, характер у него говно, но от таких учителей никто не застрахован.
-
gingerbred, сворачивания простыней не хватает, это да :)
Я тоже по пунктам, очень лениво цитировать с телефона.
Дамблдор вполне умеет действовать жёсткими методами. То, как он давит на чувство вины Снейпа - тому доказательство. То, как он старательно отгораживается от Гарри всю 5 книгу - тоже крайне жёстко по отношению к Гарри. Но это нужно для дела, и Дамблдор готов на жёсткие методы. В случае со Слагхорном почему-то не готов. Можно предположить, что Слагхорн не хуже Дамблдора, и тот просто не может ничего из него вынуть, это возможный вариант. Но жалеть хороших людей ради достижения цели это не то, чтоб по Дамблдоровски.
Я не помню, как и в какой момент Дамблдор пытался что-то донести до Тома и наладить контакт. Сам Дамблдор не говорит про это ничего. Том (из дневника) говорит, что с самого его появления в школе Дамблдор относился к нему с неприязнью и подозрением. Других источников об их взаимоотношениях нет, приходится брать за истину слова Тома. Дамблдор учитель в школе, где учатся не самые простые дети, его обязанность уметь найти с ними общий язык. Даже с теми, которые не нравятся.
А что он говорил про матию? Что взял изучить? Нашёл время брать вещь у людей, на которых открыта охота. Что она не сработала бы? Ерунда, она ж от Смерти может скрыть человека, Волдеморт явно не круче Смерти.
Дамблдор глава Визенгамота с незапамятных времён и до 5 книги. И тогда был. Крауч возглавлял отдел магического правопорядка и выступал стороной обвинения (ловил и обвинял), а Дамблдор один (и главный) из судей. Направления взаимодополняющие, но разные. Люпин мог верить во что угодно (как и большая часть магического сообщества), но у него нет никаких рычагов влияния, у Дамблдора есть. Надо было на допросе/суде узнать у (внезапно!) обвиняемого Сириуса, что он сдал помимо местонахождения Поттеров, не завербовал ли кого ещё в Ордене, с кем вместе и с какого момента работал на Волдеморта. Веритасерум есть, умение копаться в мозгах есть - почему бы не разобраться, тем более есть шанс узнать важную информацию.
Что анимагия довольно сложная и частично закрытая информация, прямым текстом говорит Сириус, и поражается, как их в школе не поймали. Ну да, и другие учителя проглядели, больгую их часть мы не знаем, но МакГонагалл тоже не молодец.
Снейп во имя своей любви к Лили дал клятву защищать Гарри (а не творить всё, что Дамблдор пожелает). Дамблдор 15 лет использует Снейпа, обманывая его, не говоря, что Гарри должен умереть и все усилия Снейпа сохранить ему жизнь были не ради Лили, а ради общего блага. Как Снейп должен был сообщить Гарри эту животрепещущую новость ("Гарри, ты должен умереть") вообще неясно. В 7 книге появление Гарри над умирающим Снейпом счастливая случайность. А приди он на 5 минут позже/ не приди вообще - как эта информация должна была к нему попасть?
Довольно мерзко растить человека на убой, при этом проявляя к нему участие, и бросать в бой, утаивая основную информацию. Учитывая, что человек подросток, абсолютно доверяющий тебе, мерзко вдвойне. Оно ради общего блага и победы добра, что не отменяет бесчеловечности подобных действий по отношению и к Гарри (который вообще ни в чём не виноват) и к Снейпу (в котором комплекс вины старательно взращивается).
То, что никто не шёл на должность преподавателя ЗОТИ не повод брать шарлатана (ладно Гарри на втором курсе, а выпускникам как экзамены сдавать?). Мог бы преподавать сам, мог бы лучше искать, связи у великого волшебника явно обширные. Люпин потенциально опасен, он весь год пил зелья, но в конце концов имел шансы сожрать трёх учеников. Возможность такого - слишком серьёзный риск. Грюм (все верят, что настоящий) учит 14-летних подростков непростительным заклятиям и превращает ученика в хорька - нет, это не просто параноя. Трелони можно спрятать вне Хогвартса (то же заклятие доверия). Хагрид дал инструкцию, но не проследил за исполнением, кроме того, существо реально опасное, не для 13-летних. Снейп издевается не только над Гарри, есть ещё Невилл, есть крайне нелицеприятные высказывания в адрес Гермионы, есть очевидная вседозволенность по отношению к Малфою.
-
Насчет Грюма - собственно, и про настоящего, емнип, поговаривали, что крыша у него уже того.
-
Локхарт это следствие того, что никто не шел на должность ЗОТИ.
При этом еще в первой книге говорится, что Снейп метит на эту должность, но его до нее не допускают (кстати, почему?)
-
der Westen
Дамблдор вполне умеет действовать жёсткими методами. То, как он давит на чувство вины Снейпа - тому доказательство.
Вы мешаете сейчас теплое с мягким. Не надо мешать личные отношения (его отстранение от Гарри не метод, а эмоциональная реакция+опасность выдать что-то Волдеморту) и магические способности. Чтобы вытянуть их Слагхорна воспоминания могло потребоваться реальное членовредительство.
Где он давит на чувство вины Снейпа?
Дамблдор учитель в школе, где учатся не самые простые дети, его обязанность уметь найти с ними общий язык. Даже с теми, которые не нравятся.
Найти общий язык и заменить родительскую любовь - разные вещи.
А что он говорил про матию? Что взял изучить? Нашёл время брать вещь у людей, на которых открыта охота.
И которые, как он думал, защищены одним из сильнейших заклятий.
Дамблдор глава Визенгамота с незапамятных времён и до 5 книги.
На тот момент главным был Крауч, который постановил без суда передавать дементорам. Послевоенное время, общая паника ещё не улеглась, методы репрессивные. Один Дамблдор сделать ничего не может, особенно если на стороне Крауча был бы министр Магии.
Надо было на допросе/суде узнать у (внезапно!) обвиняемого Сириуса, что он сдал помимо местонахождения Поттеров, не завербовал ли кого ещё в Ордене, с кем вместе и с какого момента работал на Волдеморта. Веритасерум есть, умение копаться в мозгах есть - почему бы не разобраться, тем более есть шанс узнать важную информацию.
У Дамблдора были полномочия это делать?
Что анимагия довольно сложная и частично закрытая информация, прямым текстом говорит Сириус, и поражается, как их в школе не поймали.
Не мешайте все в кучу, пожалуйста. Анимагия сложная - правда, закрытая - честно, не вижу упоминаний. Подконтрольная - правда. Сириус поражается что их не поймали во время гуляний с оборотнем.
Довольно мерзко растить человека на убой, при этом проявляя к нему участие, и бросать в бой, утаивая основную информацию.
Не утаивая. Часть информации Дамблдор и сам не знал, часть нужно было Гарри найти самостоятельно, принцип поиска никто не отменял. И я все ещё не вижу другого выхода, с условием того, что Гарри и Волдеморт связаны пророчеством.
Оно ради общего блага и победы добра, что не отменяет бесчеловечности подобных действий по отношению и к Гарри
Все ещё жду, что он должен был сделать.
и к Снейпу (в котором комплекс вины старательно взращивается)
Подождите, подождите, как взращивали в нем комплекс вины? Он и был виноват. Он помогал Волдеморту. Он навел на Поттеров Волдеморта.
То, что никто не шёл на должность преподавателя ЗОТИ не повод брать шарлатана
Доказательства того, что Локхарт шарлатан появились к концу года.
Мог бы преподавать сам, мог бы лучше искать, связи у великого волшебника явно обширные.
А смысл? Наставник мракоборцев вон никого не устраивает.
Мог бы сам преподавать, конечно, ведь времени у директора и председателя Визенгамота навалом :)
Люпин потенциально опасен, он весь год пил зелья, но в конце концов имел шансы сожрать трёх учеников.
По несчастливому стечению обстоятельств. Но правда, лучше дать ему умереть в нищете, это благородно.
Грюм (все верят, что настоящий) учит 14-летних подростков непростительным заклятиям и превращает ученика в хорька - нет, это не просто параноя.
Учит противостоять Империусу. Это разные вещи.
Демонстрация заклятий могда быть разрешена в рамках обучения и контролировалась.
Превращение в хорька не осталось без внимания, наверняка санкции наложены были.
Трелони можно спрятать вне Хогвартса (то же заклятие доверия).
По сути, запереть, чем оно отличается от Хога?
Хагрид дал инструкцию, но не проследил за исполнением, кроме того, существо реально опасное, не для 13-летних.
И Хагрид за свои действия ответил.
Снейп издевается не только над Гарри, есть ещё Невилл, есть крайне нелицеприятные высказывания в адрес Гермионы, есть очевидная вседозволенность по отношению к Малфою.
Ну что поделать, это уже условность мира, роли Снейпа и кучи других вещей. Снейп отвратительный учитель.
Но со своей ролью справляется, учит зельям, как и должен.
Насчет Грюма - собственно, и про настоящего, емнип, поговаривали, что крыша у него уже того.
А Гарри все СМИ в 5 книге психом считали. Это стало правдой? У Грюма ПТСР вероятно, но по его действиям ясность ума при нем, просто предосторожностей больше необходимого.
При этом еще в первой книге говорится, что Снейп метит на эту должность, но его до нее не допускают (кстати, почему?)
Возможно, потому что искать нормального зельевара ещё большая морока. Ну и проклятье вроде никто не отменял :D
-
gingerbred,
Нет никаких доказательств, что проникнуть в чьи-то мозги за информацией несёт реальное членовредительство. Скорее наоборот. К Гарри в мозги кто только не лезет, хоть Снейп хоть Волдеморт, Гарри это крайне неприятно, но членовредительство ограничивается головной болью и ночными кошмарами, он не умер и не сошёл с ума.
Не надо заменять родительскую любовь, надо относиться по-человечески. Дамблдор смог отнестись по-человечески к Гарри, смог к Люпину, смог ещё к многим, к Тому не смог (или не захотел) и даже не попытался.
Каким бы заклятием ни были защищены Поттеры, мантия хорошая дополнительная подстраховка. Хранителя тайны могли убить или он мог оказаться предателем (что и произошло). С мантией шансов на выживание было бы больше, наукой можно заняться и после войны.
Дамблдор имеет не меньшее отношение к судебному ведомству, нежели Крауч. Даже если Сириус отправлен без суда в Азкабан (удивительно что при этом Лестрейнджей судят), можно допросить его в Азкабане. После скандала с сыном Крауча можно вообще пересмотреть дела по отправке в тюрьму без суда. И то и другое полномочия главы Визенгамота позволяют сделать.
Сириус поражается, как их не поймали гуляющими с оборотнем как раз в виде животных. Поймали бы - автоматически вскрылась бы анимагия. Собственно сложность и контролирование информации как раз вполне означают, что информация не для всех, и скорее закрытая.
Ещё разок. Да, крайне вероятно, что Гарри придётся умереть. Это печаль, с этим ничего нельзя сделать. Хорошо бы честно сказать об этом Гарри. И Снейпу, раз уж он довольно плотно связан с этим вопросом. Снейпу сказать сразу, а не мучать его сказками, что у мальчика глаза матери и во имя любви надо его защищать. Гарри сказать самому, а не странными манипуляциями через Снейпа. Да, возможно, Гарри никак не спасти. Но и Гарри и Снейп должны знать, на что они идут, а не использоваться вслепую.
Снейп безусловно виноват. Будучи очень молодым и крайне эмоционально нестабильным, он выдал содержание пророчества Волдеморту. Он не знал значимости пророчества, не знал, о ком оно. Узнав, немедленно раскаялся и предупредил Дамблдора. Более того, начал на Дамблдора работать. После исчезновения Волдеморта дал клятву защищать Гарри и защищал всеми силами. При этом Дамблдор всё время ему напоминает о том, что именно он виноват в смерти Поттеров и должен искупать и искупать. Вина Дамблдора в смерти Поттеров не меньше, с искуплением у Дамблдора в разы хуже.
Доказательства, что Локхарт шарлатан появились после первого же урока. Дамблдор живёт в вакууме кабинета и не знает, что происходит в школе?
Люпин потенциально опасен. Есть возможность, что он может напасть на учеников. Увы, для директора школы наиболее важно заботиться о безопасности учеников, а не о нищем Люпине. Можно дать ему подработку вне школы (раз надо быть благородным), пусть пишет учебник по ЗОТИ например.
Спрятать Трелони вне Хогвартса - лишить учеников прекрасной возможности слушать о чьей-то неминуемой смерти. Это не то, что необходимо подросткам на уроках.
За превращение в хорька и притаскивание на урок крайне опасного животного может быть одна санкция - немедленное увольнение. И то и другое угроза жизни и здоровью учеников.
Хз, почему Снейпу не дают должность преподавателя ЗОТИ, он как раз вполне в этом компетентен. Нормального зельевара найти можно - вон Слагхорн есть, можно было пораньше начать уговоры, глядишь, поработав в школе с ползающим василиском, он бы охотно поделился воспоминаниями.
-
Нет никаких доказательств, что проникнуть в чьи-то мозги за информацией несёт реальное членовредительство.
Берта Джоркинс
-
Нет никаких доказательств, что проникнуть в чьи-то мозги за информацией несёт реальное членовредительство.
Берта Джоркинс
Упс. Точно. Спасибо!
А это именно результат проникания в мозги, или Волдеморт с ней просто не церемонился, или мы не знаем?
-
der Westen
Нет никаких доказательств, что проникнуть в чьи-то мозги за информацией несёт реальное членовредительство.
Как нет? Берта Джоркинс отличное доказательство вынимания подправленных воспоминаний. Уже ответили, но да. Волдеморту она была ещё нужна, так что дело не в церемонности.
И мы про конкретного Слагхорна. Он против. Он не идет на сотрудничество.
У Гарри и Волдеморта контакт через крестраж, вообще другая история, Снейпу Гарри дал согласие, хоть и нехотя, в рамках обучение защите.
Дамблдор смог отнестись по-человечески к Гарри, смог к Люпину, смог ещё к многим, к Тому не смог (или не захотел) и даже не попытался.
Гарри сын его друзей, Люпин его соратник. Насчет многих - ну известная шутка про любовь Дамблдора к Рону.
Каким бы заклятием ни были защищены Поттеры, мантия хорошая дополнительная подстраховка. Хранителя тайны могли убить или он мог оказаться предателем (что и произошло). С мантией шансов на выживание было бы больше, наукой можно заняться и после войны.
Дамблдор эту ошибку признал.
Даже если Сириус отправлен без суда в Азкабан (удивительно что при этом Лестрейнджей судят), можно допросить его в Азкабане.
Лестренджей судят только потому что с ними сын Крауча.
Полномочия Дамблдора на допрос какие? Он следователь?
И то и другое полномочия главы Визенгамота позволяют сделать.
А есть перечень полномочий? Мне он не встречался.
Сириус поражается, как их не поймали гуляющими с оборотнем как раз в виде животных. Поймали бы - автоматически вскрылась бы анимагия. Собственно сложность и контролирование информации как раз вполне означают, что информация не для всех, и скорее закрытая.
Я прошу прощения, вывод натянутый. Анимаги обязаны регистрироваться, вот и вся проблема, если бы их поймали. А не то, что запрещено анимагом становиться.
Да, крайне вероятно, что Гарри придётся умереть. Это печаль, с этим ничего нельзя сделать. Хорошо бы честно сказать об этом Гарри.
Что Дамблдор и сделал, показав Гарри пророчество. А насчет крестража внутри Гарри он и сам все не сразу понял.
И Снейпу, раз уж он довольно плотно связан с этим вопросом.
Это специфика отношения Дамблдора к информации, он мало кому доверял всю информацию целиком.
Снейпу сказать сразу, а не мучать его сказками, что у мальчика глаза матери и во имя любви надо его защищать.
Какие сказки? Глаза как у матери - факт. А насчет любви - где это было? Где подтверждение, что Дамблдор его мучал этими сказками? Я думаю Снейп взрослый мальчик, сам справлялся своими силами.
Да, возможно, Гарри никак не спасти. Но и Гарри и Снейп должны знать, на что они идут, а не использоваться вслепую.
Гарри знал. Не все, но знал. И Дамблдор, заметьте, жизнь положил, чтобы не просто дать ему шанс выиграть, но и выжить.
Говорить Снейпу опасно, мало ли Волдеморт решит все же порыскать в мозгах верного слуги. Вы вообще помните, что Снейпу постоянно приходилось быть рядом с непосредственной целью?
При этом Дамблдор всё время ему напоминает о том, что именно он виноват в смерти Поттеров и должен искупать и искупать.
Тут бы не помешали пруфы, а не додумки, пожалуйста. Я-то серию как раз перечитываю и там нигде этого нет. Работать на Дамблдора воля Снейпа. Ему ничто не мешало сбежать обратно в стан Волдеморта.
Вина Дамблдора в смерти Поттеров не меньше, с искуплением у Дамблдора в разы хуже.
Он нашел способ сохранить жизнь их сыну, который невольно стал хранилищем куска души, без уничтожения которого победы над злом не случилось бы.
Дамблдор виноват, что забрал мантию невовремя. Но его вина не может быть больше вины Петтигрю и Снейпа.
Доказательства, что Локхарт шарлатан появились после первого же урока. Дамблдор живёт в вакууме кабинета и не знает, что происходит в школе?
Списать все на случайность? Осечки со всеми происходят, учитель новый, может опыта в преподавании мало.
Выгонять учителя посреди года тоже не дело.
Можно дать ему подработку вне школы (раз надо быть благородным), пусть пишет учебник по ЗОТИ например.
У Дамблдора вроде не было редакции под управлением, а в мире действует закон против оборотней. Дамблдор принял все меры, которые мог, чтобы детей и Люпина уберечь.
Спрятать Трелони вне Хогвартса - лишить учеников прекрасной возможности слушать о чьей-то неминуемой смерти. Это не то, что необходимо подросткам на уроках.
Меня начинает утомлять этот аргумент. Трелони преподает прорицания, наука неточная, а многие знаки вполне могут указывать на смерть или типа того. Кроме Гарри на его курсе она никому больше не предсказывала ничего такого, а Гарри - упс - и правда умер.
За превращение в хорька и притаскивание на урок крайне опасного животного может быть одна санкция - немедленное увольнение.
В Хогвартсе едва телесные наказания отменили, а вы хотите от них политики 2к18 года.
Животное уничтожить постановили. Хагрид не проследил, но увольнять учителя за то, что ученик не соблюдал указания - это современная тенденция, которая очень спорная.
поработав в школе с ползающим василиском, он бы охотно поделился воспоминаниями.
Для чего? О_о его воспоминание нужно было, когда стало уже ясно, Волдеморт сделал крестражи. На момент ползающего василиска это не было очевидным.
-
У меня вопрос просто по профпригодности. Нет, я понимаю, волшебный мир, сказка и все такое, но Хагрид, у которого нет образования, который даже школу не закончил, - это немного не преподаватель.
А тот же Люпин - знает, что он источник нереальной опасности, знает, что он уже чуть не сожрал человека, знает, что вокруг сотни несовершеннолетних - и просто забывает выпить зелье. И это он считается адекватным и ответственным оборотнем.
Про то, что, будучи оборотнем и нереально от этого страдая, он еще ребенка сделал, промолчим. Он тоже, наверное, забыл, что от секса дети бывают
-
Я всегда считала, что Хогвартс - это не слишком-то и утрированная типичная элитная британская школа-пансион. Со всеми плюсами (хорошие знания) и минусами (эмоциональный пзц у детей).
-
А тот же Люпин - знает, что он источник нереальной опасности, знает, что он уже чуть не сожрал человека, знает, что вокруг сотни несовершеннолетних - и просто забывает выпить зелье. И это он считается адекватным и ответственным оборотнем.
Про то, что, будучи оборотнем и нереально от этого страдая, он еще ребенка сделал, промолчим. Он тоже, наверное, забыл, что от секса дети бывают
Он не просто забыл, а от волнения. Искать способы дать им жить в обществе мирно, поить зельем чтобы обращение проходило гладко для слабаков. Политика гнобить оборотней куда более здравая, получить кучку неконтролируемых тварей куда безопаснее, Фенрир Сивый отвечает ;)
Вроде нет подтверждения, что ликантропия передается детям, он же не волком зачинал ребенка.
-
Он не просто забыл, а от волнения.
Конечно, тем, кого он сожрал - покусал - обратил будет гораздо приятнее осознавать, что он не хотел и просто волновался. Так получилось
Искать способы дать им жить в обществе мирно, поить зельем чтобы обращение проходило гладко для слабаков. Политика гнобить оборотней куда более здравая, получить кучку неконтролируемых тварей куда безопаснее, Фенрир Сивый отвечает ;)
Но пожертвовать жизнями сотен людей ради непродуманной социализации никаким местом не здраво.
Вроде нет подтверждения, что ликантропия передается детям, он же не волком зачинал ребенка.
А разве там не волновались они, чтоб ребенку ликантропия не передалась? я уже плохо помню
-
gingerbred,
Гарри сын его друзей, Люпин его соратник. Насчет многих - ну известная шутка про любовь Дамблдора к Рону.
Когда Люпин поступал в школу учиться, он не был соратником Дамблдора. Он был несчастным мальчиком-оборотнем, к которому отнеслись по-человечески и дали возможность учиться. Дамблдор не выгнал из школы Сириуса, когда тот чуть не скормил Снейпа Люпину, это тоже вполне человеческое отношение к 16-летнему dolboebu. Условному Рону Дамблдор никак не вредил, не подозревал, не относился с неприязнью, вообще почти не контактировал. Но условному Рону и особая поддержка в школе не нужна, он не изгой из маггловского приюта.
А есть перечень полномочий? Мне он не встречался.
Нет его конкретно в книгах. Но он выстраивается по аналогии с маггловской системой. Мне это кажется логичным. Вряд ли судебная система магов совершенно уникальна (это бы уж точно упомянули). У них схожие судебные разбирательства, полномочия тоже должны быть схожими. Может ли член Верховного Суда настоять на пересмотре (или выявлении дополнительной информации) определённого дела? Почему нет, может.
Анимаги обязаны регистрироваться, вот и вся проблема, если бы их поймали. А не то, что запрещено анимагом становиться.
Закон запрещает не регистрироваться. Гермиона пугает этим Риту Скиттер. Так что закон они уже нарушили, превратившись и не встав на регистрационный учёт. А администрация школы попустительствовала нарушению закона.
А насчет крестража внутри Гарри он и сам все не сразу понял.
Но понял гораздо раньше, чем сказал об этом Снейпу
А насчет любви - где это было? Где подтверждение, что Дамблдор его мучал этими сказками? Я думаю Снейп взрослый мальчик, сам справлялся своими силами.
Так Снейп прямым текстом говорит: "Я думал, мы его ради Лили защищаем, а вы растили свинью на убой оказывается". Снейпу лично вообще ни за чем не нужно Гарри защищать. Дамблдор просит его ради Лили. Ради Лили Снейп кого угодно защищать готов.
Гарри знал. Не все, но знал. И Дамблдор, заметьте, жизнь положил, чтобы не просто дать ему шанс выиграть, но и выжить.
Говорить Снейпу опасно, мало ли Волдеморт решит все же порыскать в мозгах верного слуги. Вы вообще помните, что Снейпу постоянно приходилось быть рядом с непосредственной целью?
Гарри до последнего момента не знал главного - что ему придётся умереть и что в нём крестраж. Узнал об этом вообще благодаря случаю. Дамблдор не был уверен, что Гарри сможет выжить, а вот что Гарри должен умереть - точно знал.
Тем не менее, Снейпу он сказал, когда тот крайне близок к Волдеморту. Видимо, у Снейпа железная защита мозгов и эту информацию насильно из него вытянуть не удастся.
Тут бы не помешали пруфы, а не додумки, пожалуйста. Я-то серию как раз перечитываю и там нигде этого нет. Работать на Дамблдора воля Снейпа. Ему ничто не мешало сбежать обратно в стан Волдеморта.
Так то самое "ради Лили", что душу Малфоя от убийства хорошо бы спасти, а что там с душой Снейпа - дело десятое. Насколько я помню, это в воспоминаниях, могу ошибаться, читала давно и нет под рукой английской или русской версии, где легко найду нужное место. Сейчас тоже внезапно перечитываю, но до 7 мне далеко.
Дамблдор виноват, что забрал мантию невовремя. Но его вина не может быть больше вины Петтигрю и Снейпа.
И спрятал недостаточно хорошо. И не разобрался со Снейпом сразу, как тот подслушал пророчество. Снейп - двадцатилетний неврастеник, плохо понимавший, во что именно ввязался. Дамблдор - величайший волшебник, умеющий осозновать риски. Конечно, он виноват больше.
Петтигрю вообще отдельно. Очевидно, что никто не виноват настолько как он.
Списать все на случайность? Осечки со всеми происходят, учитель новый, может опыта в преподавании мало.
Думаете, у него пикси только на уроках Гарри летали :)? В дуэльном клубе тоже понятно, что он никакой специалист. Нехорошо выгонять посреди года, но что делать - человек вообще не соответствует должности.
Дамблдор принял все меры, которые мог, чтобы детей и Люпина уберечь.
И эти меры не сработали. Детей спасла случайность, беглый преступник и случайно оказавшийся рядом Снейп
Кроме Гарри на его курсе она никому больше не предсказывала ничего такого, а Гарри - упс - и правда умер.
На его курсе - нет. Но МакГонагалл сразу говорит ученикам, что каждый год Трелони предсказывает кому-то смерть, но все пока живы.
Для чего? О_о его воспоминание нужно было, когда стало уже ясно, Волдеморт сделал крестражи. На момент ползающего василиска это не было очевидным.
А дневник Тома Реддла что? Крестраж. В конце года с василиском он попал в руки Дамблдора вместе с подробным рассказом Гарри, как этот дневник действовал. И Дамблдор не понял, что это крестраж? Великий и мудрый волшебник не догадался? Да быть не может! А если догадался - самое время привлекать на помощь Слагхорна.
SeaGlass, да они волновались, не будет ли ребёнок оборотнем. Пронесло. Но это чистое везение.
-
Конечно, тем, кого он сожрал - покусал - обратил будет гораздо приятнее осознавать, что он не хотел и просто волновался. Так получилось
Нет. Но это проблема отсутствия внятных способов помощи оборотням. Люпин виноват, что его искусали?
Но пожертвовать жизнями сотен людей ради непродуманной социализации никаким местом не здраво.
Увы, но это был на тот момент единственный способ. Нет других, а помочь Дамблдор хотел. Он как бы не всевидящий, если б не инцидент с Петтигрю, то ничего этого бы и не было.
А разве там не волновались они, чтоб ребенку ликантропия не передалась? я уже плохо помню
Волновались, но потому что четкой информации о передаче нет, оборотни обычно детей не заводят.
-
der Westen,
Когда Люпин поступал в школу учиться, он не был соратником Дамблдора. Он был несчастным мальчиком-оборотнем, к которому отнеслись по-человечески и дали возможность учиться.
Тому тоже. Дали возможность, дали денег.
Дамблдор его не гнобил, старался присматривать, но Том считал это слежкой. У Тома был свой план на жизнь, что мог Дамблдор сделать? Насильно его любить? Я думаю такие фанфики есть
Может ли член Верховного Суда настоять на пересмотре (или выявлении дополнительной информации) определённого дела? Почему нет, может.
Нет информации, что Дамблдор на тот момент член, но допустим. Какие у него причины это делать? Допустим, он может подать прошение, но прошение должны одобрить. Станет одобрять министр? Есть вообще доказательства невиновности Сириуса?
А администрация школы попустительствовала нарушению закона.
И появлению Волдеморта тоже, а лично Диппет виноват в смерти Миртл. Давайте не будем скатываться в мыслепреступления, администрация не знала.
Но понял гораздо раньше, чем сказал об этом Снейпу
Да. Но это опять же его способ обращения с информацией.
Так Снейп прямым текстом говорит: "Я думал, мы его ради Лили защищаем, а вы растили свинью на убой оказывается". Снейпу лично вообще ни за чем не нужно Гарри защищать. Дамблдор просит его ради Лили. Ради Лили Снейп кого угодно защищать готов.
Все ещё не вижу, где он это делал исключительно по просьбе Дамблдора.
Гарри до последнего момента не знал главного - что ему придётся умереть и что в нём крестраж. Узнал об этом вообще благодаря случаю. Дамблдор не был уверен, что Гарри сможет выжить, а вот что Гарри должен умереть - точно знал.
Тем не менее, Снейпу он сказал, когда тот крайне близок к Волдеморту. Видимо, у Снейпа железная защита мозгов и эту информацию насильно из него вытянуть не удастся.
Не был уверен, но ему пришлось пойти на риск. Он дал ему все что мог, даже воскрешающий камень нашел.
Иначе шансов бы не было. Гарри знал, что шансы 50\50, пророчество говорило о том же. А говорить Гарри, что он без шансов умрет - а было эффективнее?
Думаю у Снейпа был план чтобы передать воспоминания хоть как-нибудь. Он же засунул меч в озеро. Так что не надо, Снейп тот ещё квестоустроитель!
Так то самое "ради Лили", что душу Малфоя от убийства хорошо бы спасти, а что там с душой Снейпа - дело десятое.
Малфой - просто убил бы. Совершил бы убийство, акт ненависти и уничтожения.
Снейп - знал, что Дамблдор умрет, по сути провел эвтаназию. Немного разные по направлению действия.
Опять же, Снейп любил Малфоя, надо было Снейпу наплевать на своего крестника? Он клятвой связан за него, смертельной клятвой.
И спрятал недостаточно хорошо.
А как лучше, если под заклятием доверия ГАРАНТИРОВАННО Волдеморт не нашел бы Поттеров? Как ещё лучше спрятать?
И не разобрался со Снейпом сразу, как тот подслушал пророчество.
Не разобрался сразу - не убил? :o
Дамблдор - величайший волшебник, умеющий осозновать риски. Конечно, он виноват больше.
Да, он их осознавал, он на них шел. Но он человек, потому его ошибки имеют место быть.
Думаете, у него пикси только на уроках Гарри летали :)? В дуэльном клубе тоже понятно, что он никакой специалист. Нехорошо выгонять посреди года, но что делать - человек вообще не соответствует должности.
Этого мы не знаем. ;) Может на остальных уроках он уже и не вы*бывался больше, давал только теорию.
На его курсе - нет. Но МакГонагалл сразу говорит ученикам, что каждый год Трелони предсказывает кому-то смерть, но все пока живы.
И тоже говорит, что прорицания крайне неточная наука. Ну нет точности в прорицаниях, как доказать, что Трелони не соответствует, если у неё есть абсолютно точные предсказания и нет? Невилл разбил чашку, Петтигрю сбежал, а черный пес Гарри и правда преследовал.
А дневник Тома Реддла что? Крестраж. В конце года с василиском он попал в руки Дамблдора вместе с подробным рассказом Гарри, как этот дневник действовал. И Дамблдор не понял, что это крестраж? Великий и мудрый волшебник не догадался? Да быть не может! А если догадался - самое время привлекать на помощь Слагхорна.
Так он же не в ту же секунду все осознал, а начал искать информацию. В 6 книге он дает Гарри всю найденную про крестражам информацию.
Собственно и Слагхорна привлек, вот уничтожать ради одного воспоминания не стал. И Снейпа не убил. И Риддла не прибил ещё в сиротском приюте. Про*бщик Дамблдор >:(
:D
-
Что касается Сириуса - порой складывается впечатление, что проще его "закрыть", чем объяснять, почему Гарри должен жить у людей, которые его в грош не ставят.
-
Тому тоже. Дали возможность, дали денег.
Дамблдор его не гнобил, старался присматривать, но Том считал это слежкой. У Тома был свой план на жизнь, что мог Дамблдор сделать? Насильно его любить? Я думаю такие фанфики есть
У Тома было право учиться в школе, он волшебник, у оборотня Люпина такая возможность появилась только благодаря Дамблдору. В одном случае - отнести письмо и проиструктировать обязанность Дамблдора, в другом случае - жест доброй воли и человечности.
Кто дал Тому денег? Когда? Каких?
Мы не знаем, старался ли Дамблдор за ним присматривать и ему помогать. Всё, что мы знаем об их отношениях, это слова Тома из дневника о неприязни и подозрении и сцена в приюте с поджиганием шкафа. Никаких проявлений добрых (или даже нейтральных) эмоций.
Нет информации, что Дамблдор на тот момент член, но допустим. Какие у него причины это делать? Допустим, он может подать прошение, но прошение должны одобрить. Станет одобрять министр? Есть вообще доказательства невиновности Сириуса?
Где-то мелькает, что он был членом Визенгамота более 30 лет. Стало быть и на тот момент должен быть. Прошение надо подавать не для доказательства невиновности Сириуса. А для получения от Сириуса информации. Каркарова ради показаний из Азкабана в суд водят, а Сириус должен казаться гораздо более крутым упивающимся чем Каркаров. Конечно, и министру и Краучу не с чего возражать, им самим была бы полезна полученная информация (о том, кто ещё поддерживал Волдеморта и что ещё планировалось). То что по ходу выяснилась бы невиновность Сириуса это просто бонус для Сириуса.
И появлению Волдеморта тоже, а лично Диппет виноват в смерти Миртл. Давайте не будем скатываться в мыслепреступления, администрация не знала.
Если в школе погибают или находятся в серьёзной опасности ученики или нарушается закон, администрация разумеется виновата, не важно была ли администрация в курсе. Да, Диппет тоже виноват в смерти Миртл, а Дамблдор в окаменевших учениках (и без всяких интриг Люциуса Малфоя его отстранение было бы верным решением). В первую очередь именно администрация отвечает за соблюдение закона и безопасности в школе
Да. Но это опять же его способ обращения с информацией.
Довольно бесчеловечный способ. Не особенно гуманный по отношению к окружающим.
Все ещё не вижу, где он это делал исключительно по просьбе Дамблдора.
Снейп говорит, что всё было зря, раз Лили умерла, я больше ничего не буду делать, пойду повешусь. Дамблдор говорит, остался Гарри и ради Лили надо его защищать, нужна помощь Снейпа. Ради Лили Снейп готов, но просит его об этом именно Дамблдор, самому Снейпу после смерти Лили совершенно плевать, что есть и будет с Гарри.
Думаю у Снейпа был план чтобы передать воспоминания хоть как-нибудь. Он же засунул меч в озеро. Так что не надо, Снейп тот ещё квестоустроитель!
План у Снейпа может и мог быть. Вопрос в том, почему Снейп должен придумывать хитроумные квесты, когда Дамблдор мог сказать Гарри напрямую.
Малфой - просто убил бы. Совершил бы убийство, акт ненависти и уничтожения.
Снейп - знал, что Дамблдор умрет, по сути провел эвтаназию. Немного разные по направлению действия.
Опять же, Снейп любил Малфоя, надо было Снейпу наплевать на своего крестника? Он клятвой связан за него, смертельной клятвой.
Неважно, почему Снейп мог это сделать. Это личное дело Снейпа. Важно, что Дамблдор фактически потребовал от него убийства. Малфой мог и не смочь. Убила бы Беллатриса или любой из упивающихся, они б в отличие от Снейпа из-за этого не мучались.
Не разобрался сразу - не убил?
Не остановил/не оглушил/не стёр память (это точно не фатально, Гермиона так поступает с родителями), выкинул на улицу, прекрасно зная, куда тот пойдёт.
Я не считаю, что Дамблдор злодей и мерзавец. Но, увы, он довольно болезненно манипулирует людьми, мыслит, в основном, глобальными категориями и именно его proeby разрастаются до кошмарных масштабов (ну именно потому что и волшебник он охренительной силы). Собственно весь спор я вела исходя из идеи, что Дамблдор не самый плохой человек, качественный борец со злом, но крайне хреновый учитель (и директор заодно) и очень неприятная личность.
Что касается Сириуса - порой складывается впечатление, что проще его "закрыть", чем объяснять, почему Гарри должен жить у людей, которые его в грош не ставят.
Это уже вообще, в таком случае переход все допустимых и недопустимых граней. Пусть человек 12 лет (а должен по идее пожизенно) сидит в тюрьме без вины, потому что лень объяснять. Если это реально так, то вообще ничто не может оправдать человека, принявшего подобное решение.
-
Даблдор воспротивился, когда Том просил не отправлять его в приют во время бомбежек Лондона. оттуда ноги крестражей и растут.
Дамблдор отговорил Диппета дать Тому должность препода ЗОТИ.
а позже отказал Тому сам, спустя пару лет.
Дамблдор мог не сидеть на жопе ровно 10 лет после исчезновения Волди.
Учитывая что он всем говорил, что темный лорд цой жив.
собрать и проанализировать воспоминания можно было не на 6м курсе ГП, а лет так на 15 раньше. и тогда Дамби мог бы неспеша разобраться с крестражами в основном сам, а не оставлять ГП метаться и уповать на удачу.
-
Кто дал Тому денег? Когда? Каких?
Дамблдор, придя за ним в приют, дал ему волшебные деньги на покупку учебников и прочих вещей для школы. Что-то мне подсказывает, что все семь лет учебы Том в Косой переулок за школьными принадлежностями не с красивыми глазами ходил. Другое дело, что это были деньги из фонда помощи ученикам (вроде).
-
Если бы у Дамблдора не было бы проиопов, Роулинг не удалось бы наскрести сюжет на 7 книжек. Это как в сериалах - какая-нибудь мура является тайной для главного героя до самой последней серии, потому что иначе все кончилось бы серии на второй-третьей, а не на 150-й.
-
Мы не знаем, старался ли Дамблдор за ним присматривать и ему помогать. Всё, что мы знаем об их отношениях, это слова Тома из дневника о неприязни и подозрении и сцена в приюте с поджиганием шкафа. Никаких проявлений добрых (или даже нейтральных) эмоций.
А какие эмоции у Дамблдора были к Тому, если не нейтральные? :o
Пождигание шкафа это демонстрация сил эффектная, требование вернуть ворованное не относится к неприязни.
Есть вопрос попроще: почему Дамблдор должен был проявлять доброту к Тому эксклюзивно? Да, Люпину не было других шансов поступить в Хог, у Тома этого препятствия не было. Дамблдор посадил Гремучую Иву и делегировал медсестре отводить ребенка в хижину. Вряд ли там было что-то большее.
Тому Дамблдор не отец, не брат, не сват и не опекун. Он не должен проявлять к нему больше, чем у него есть. Гарри сын друзей, это другой разговор. А Том не первый сирота в Хогвартсе. Так что я реально не понимаю, почему именно Дамблдор должен был Тома отлюбить. Не Флитвик, не МакГонагл.
Каркарова ради показаний из Азкабана в суд водят, а Сириус должен казаться гораздо более крутым упивающимся чем Каркаров.
Каркаров сам пошел на сделку, обещая выдать имена УПСов, его никто не таскал. Сириусу явно нечем было козырять.
Может его и допрашивали, он твердил, что невиновен. И что они должны были надеяться вытянуть из него?
Довольно бесчеловечный способ. Не особенно гуманный по отношению к окружающим.
Бесчеловечно хранить информацию разрозненно, а не в одной куче? Ок.
Снейп говорит, что всё было зря, раз Лили умерла, я больше ничего не буду делать, пойду повешусь. Дамблдор говорит, остался Гарри и ради Лили надо его защищать, нужна помощь Снейпа. Ради Лили Снейп готов, но просит его об этом именно Дамблдор, самому Снейпу после смерти Лили совершенно плевать, что есть и будет с Гарри.
И тем не менее, он продолжал помогать. Потому что он взрослый человек, взял обязательство и тянет его до конца.
Но ок, хорошо, безвольную бедняжку Снейпа принуждали, надо было его отпустить, пусть Волдеморт бы убил Гарри и продолжал террор. Фигня вопрос. :D
План у Снейпа может и мог быть. Вопрос в том, почему Снейп должен придумывать хитроумные квесты, когда Дамблдор мог сказать Гарри напрямую.
А почему Снейп придумал квест с мечом, а не отдал его? Ему тоже Дамблдор велел?
Неважно, почему Снейп мог это сделать. Это личное дело Снейпа. Важно, что Дамблдор фактически потребовал от него убийства. Малфой мог и не смочь. Убила бы Беллатриса или любой из упивающихся, они б в отличие от Снейпа из-за этого не мучались.
И стали бы хозяевами палочки.
Ещё раз повторяю, Снейпа обязали смертельной клятвой сделать задание Драко вместо Драко. Не Дамблдор. Нарцисса.
Не остановил/не оглушил/не стёр память (это точно не фатально, Гермиона так поступает с родителями), выкинул на улицу, прекрасно зная, куда тот пойдёт.
Снейп услышал только начало, если не ошибаюсь, его вышвырнул Абефорт, Дамблдор узнал об этом подслушивании постфактум. Как он бы сделал это?
Я не считаю, что Дамблдор злодей и мерзавец. Но, увы, он довольно болезненно манипулирует людьми, мыслит, в основном, глобальными категориями и именно его proeby разрастаются до кошмарных масштабов (ну именно потому что и волшебник он охренительной силы). Собственно весь спор я вела исходя из идеи, что Дамблдор не самый плохой человек, качественный борец со злом, но крайне хреновый учитель (и директор заодно) и очень неприятная личность.
Я считаю иначе. Большинство претензий к нему основаны на синдроме читателя. Очень легко судить с позиции читателя про того же Тома, мол, вот Дамблдор упустил злого Лорда. Но Дамблдор в чем виноват? Что не полюбил мальчика-психопата? А должен был?
Да, он не сказал Гарри правду до самого конца.Без уничтожения крестража Волдеморта не уничтожить. Но иначе Гарри бы принял свою участь? Был ли другой вариант?
На этот вопрос я до сих пор ответа не вижу от тех, кого возмущает эта многоходовочка.
Дамблдор мало кому доверял, это тянется через все книги. Но я его считаю замечательным персонажем.
Если это реально так, то вообще ничто не может оправдать человека, принявшего подобное решение.
Да кто в трезвом уме решит, что Дамблдор решил бы такое? О_О
Даблдор воспротивился, когда Том просил не отправлять его в приют во время бомбежек Лондона. оттуда ноги крестражей и растут.
Чего?
Какие бомбежки и крестражи? На лето в Хоге не оставляли никого.
собрать и проанализировать воспоминания можно было не на 6м курсе ГП, а лет так на 15 раньше. и тогда Дамби мог бы неспеша разобраться с крестражами в основном сам, а не оставлять ГП метаться и уповать на удачу.
Он их и собирал вообще-то. Просто помимо собирания информации за 4 года произошло ещё немало всего. Такое ощущение, что у Дамблдора нет других дел, он не директор и вообще безработный.
-
К слову о допросах: есть же в этой вселенной замечательное зелье Веритасерум. Почему его не использовали, ведь оно идеально для вытаскивания достоверной информации? Единственная сложность с ним в каноне - оно варится месяц с лишним, но все эии расследования шли дольше. А никаких упоминаний о, например, наличии долгодействующего антидота или способности ему сопротивляться не было, емнип.
-
Роулинг вертит канон как хочет.
и не везде вяжет концы даже в основной истории.
все эти дети, твари и прочая - вообще антигуманное нечта
-
Может его и допрашивали, он твердил, что невиновен. И что они должны были надеяться вытянуть из него?
Скорее он сказал что-нибудь вроде "да, я виноват в их смерти", и это записали в протокол, грубо говоря. Такое он мог сказать даже под веритасерумом, ведь считал же себя виноватым.
А вы говорите, Снейп, Снейп. Вот у кого психика явно покорежена, причем, кажется, с детства, так это у Сириуса. А он еще и внешне красивее. Но от Снейпа тащатся все, а от Сириуса - один на дюжину.
-
Скорее он сказал что-нибудь вроде "да, я виноват в их смерти", и это записали в протокол, грубо говоря. Такое он мог сказать даже под веритасерумом, ведь считал же себя виноватым.
А вы говорите, Снейп, Снейп. Вот у кого психика явно покорежена, причем, кажется, с детства, так это у Сириуса. А он еще и внешне красивее. Но от Снейпа тащатся все, а от Сириуса - один на дюжину.
Кстати, тоже вариант.
Он действительно думал, что он виноват.
Мне очень нравится Сириус, но ему капитально не повезло.
-
Кажется, ему с рождения не повезло появиться на свет в очень, очень хорошей семье. Где все должно быть как положено и по правилам.
Скажу простую вещь - благополучные дети, у которых нет проблем, травить не станут. Им это не надо.
-
Вероятно да.
-
ну чо мы Олдмена в потасканом прикиде не видали штоля.
то ли дело Рикман в мантии ::)
хотя Рикман в любом виде и возрасте прекрасен
-
Даблдор воспротивился, когда Том просил не отправлять его в приют во время бомбежек Лондона. оттуда ноги крестражей и растут.
А можно пруф? В какой книге это было хотя бы. Не помню совсем такого, если честно.
Снейп - двадцатилетний неврастеник, плохо понимавший, во что именно ввязался.
Безотносительно сейчас всей беседы о личности Дамблдора, вы серьёзно? Давайте ещё пожалеем бедного Снейпа, который со школьных лет одобрял насилие над другими студентами (над Мэри МакДональд, например, над которой его друг Мальсибер издевался с применением тёмной маги), крутился в компании отъявленных садистов (об этом упоминает Лили) и потом ещё и вступил в организацию, целью которой было, по сути, уничтожение других людей. Снейп как раз прекрасно понимал, во что ввязался, а одуматься его заставил только тот факт, что в число жертв попала Лили, то есть случился конфликт интересов. Если бы Волдеморт, узнав о пророчестве, решил убить, скажем, условного Невилла и его родителей, Снейп бы продолжал радостно нести его идеологию в массы. Потому что когда он доносил пророчество, плевать он хотел на судьбу того, кто в итоге погибнет в результате его собственных действий.
Кстати, и о его отношениях с Поттером и компанией вполне чётко говорится, что в долгу друг у друга они не оставались.
Что касается Сириуса - порой складывается впечатление, что проще его "закрыть", чем объяснять, почему Гарри должен жить у людей, которые его в грош не ставят.
Сириуса, помнится, посадили за убийство 12 магглов, а не предательство Поттеров. Там достаточно было свидетелей, чтобы его за это закрыть.
Каркарова ради показаний из Азкабана в суд водят, а Сириус должен казаться гораздо более крутым упивающимся чем Каркаров.
Каркарова везут на суд по ходатайству самого Каркарова, он же решил обменять информацию о товарищах на послабления для себя.
К слову о допросах: есть же в этой вселенной замечательное зелье Веритасерум. Почему его не использовали, ведь оно идеально для вытаскивания достоверной информации?
Об этом Роулинг потом сама где-то говорила, потому что Веритасерум не гарантирует стопроцентный результат, против него есть способы борьбы, поэтому и на данные под его действиям показания нельзя рассчитывать. То же и с легилименцией, воспоминания вполне себе подделываются, это пример Слагхорна доказывает.
-
А можно пруф? В какой книге это было хотя бы. Не помню совсем такого, если честно.
Такого не было. Реддл просил у Диппета, не во время бомбежки.
-
Даблдор воспротивился, когда Том просил не отправлять его в приют во время бомбежек Лондона. оттуда ноги крестражей и растут.
А можно пруф? В какой книге это было хотя бы. Не помню совсем такого, если честно.
Во второй в воспоминаниях в дневнике. Хотел остаться на лето в школе. Про бомбёжки ни слова. Но это 41-42 год примерно, то есть, бомбёжки действительно имеют место, хотя Том не из-за них в приют не хотел.
Безотносительно сейчас всей беседы о личности Дамблдора, вы серьёзно? Давайте ещё пожалеем бедного Снейпа, который со школьных лет одобрял насилие над другими студентами (над Мэри МакДональд, например, над которой его друг Мальсибер издевался с применением тёмной маги), крутился в компании отъявленных садистов (об этом упоминает Лили) и потом ещё и вступил в организацию, целью которой было, по сути, уничтожение других людей. Снейп как раз прекрасно понимал, во что ввязался, а одуматься его заставил только тот факт, что в число жертв попала Лили, то есть случился конфликт интересов. Если бы Волдеморт, узнав о пророчестве, решил убить, скажем, условного Невилла и его родителей, Снейп бы продолжал радостно нести его идеологию в массы. Потому что когда он доносил пророчество, плевать он хотел на судьбу того, кто в итоге погибнет в результате его собственных действий.
Кстати, и о его отношениях с Поттером и компанией вполне чётко говорится, что в долгу друг у друга они не оставались.
Я ж прям выступление здесь начала с того, что Снейпа терпеть не могу. Вообще не ангел ни разу. Но очень странно равнять вину совсем молодого человека, который самой ценности пророчества не очень представлял и умудрённого опытом лидера. Я ни разу не оправдываю Снейпа, я считаю что Дамблдор виноват в смерти Поттеров в сопоставимом масштабе.
gingerbred, я помню про вас, я напишу вам простыню :)
-
сам Лондонский Блиц шел с сентября по май, это правда.
а вот последствия, дефицит жратвы и все такое - за месяц не исправить.
ну и помимо самого Блица там нет-нет, а кто то летал.
Снейп вроде как поперся за Волди от общей безысходности (мама умерла) и за посулы обеспечить его обучением на Мастера. и в бесчинствах особо не участвовал, варя зелья.
потому Дамби его и смог безболезненно вытащить - кроме метки на Снейпа ничего не было.
-
der Westen, донт ворри, как удобно ;)
сам Лондонский Блиц шел с сентября по май, это правда.
а вот последствия, дефицит жратвы и все такое - за месяц не исправить.
ну и помимо самого Блица там нет-нет, а кто то летал.
Но это все ещё Диппет ему отказал.
-
Безотносительно сейчас всей беседы о личности Дамблдора, вы серьёзно? Давайте ещё пожалеем бедного Снейпа, который со школьных лет одобрял насилие над другими студентами (над Мэри МакДональд, например, над которой его друг Мальсибер издевался с применением тёмной маги), крутился в компании отъявленных садистов (об этом упоминает Лили) и потом ещё и вступил в организацию, целью которой было, по сути, уничтожение других людей. Снейп как раз прекрасно понимал, во что ввязался, а одуматься его заставил только тот факт, что в число жертв попала Лили, то есть случился конфликт интересов. Если бы Волдеморт, узнав о пророчестве, решил убить, скажем, условного Невилла и его родителей, Снейп бы продолжал радостно нести его идеологию в массы. Потому что когда он доносил пророчество, плевать он хотел на судьбу того, кто в итоге погибнет в результате его собственных действий.
Кстати, и о его отношениях с Поттером и компанией вполне чётко говорится, что в долгу друг у друга они не оставались.
Снейп много гадостей сделал, кто бы спорил, но! вполне вероятно, что если бы не такое откровенное попустительство Дамблдора, Снейп бы не озлобился до такой степени. Ну какое будущее может быть у нищего пацана, котрого травят два офигеших от безнаказанности мажорчика - причем их откровенно покрывает директор. Естественно, он не остается в долгу, выхода у него нет другого, только вот их четверо, и один из них вообще староста.
Если что, то на вопрос, коего дьявола им сделал Снейп, тот же Сириус отвечает, что ничего, он просто существует.
-
Но это все ещё Диппет ему отказал.
но Дамби уже был замдиректора и вроде как рулил бедным старым Диппетом.
или это уже фанон?
-
А какие эмоции у Дамблдора были к Тому, если не нейтральные? :o
Пождигание шкафа это демонстрация сил эффектная, требование вернуть ворованное не относится к неприязни.
Есть вопрос попроще: почему Дамблдор должен был проявлять доброту к Тому эксклюзивно? Да, Люпину не было других шансов поступить в Хог, у Тома этого препятствия не было. Дамблдор посадил Гремучую Иву и делегировал медсестре отводить ребенка в хижину. Вряд ли там было что-то большее.
Тому Дамблдор не отец, не брат, не сват и не опекун. Он не должен проявлять к нему больше, чем у него есть. Гарри сын друзей, это другой разговор. А Том не первый сирота в Хогвартсе. Так что я реально не понимаю, почему именно Дамблдор должен был Тома отлюбить. Не Флитвик, не МакГонагл.
Эпизод со шкафом страшный. Я напоминаю, это приют 30-х годов. Это крайне неблагополучная обстановка. Нет ничего удивительного в ворующем приютском мальчишке (удивителен был бы не ворующий). Тома в приюте боятся и не любят, он это прекрасно чувствует и понимает. И в качестве первой демонстрации волшебства Дамблдор поджигает шкаф. Тому неоткуда знать, что заклинание обратимо. Сейчас в его комнате сгорит шкаф, Дамблдор уйдёт, а спросят с Тома. Первое же знакомство с волшебником Тому сразу даёт понять - волшебство опасно и про тебя всё известно, а ещё ты плохой и тебя накажут, короче, будет как в приюте.
Хогвартс - школа, где ученики проводят большую часть года. Очевидно, что их проблемы гораздо ближе учителям, нежели в наших реалиях, где в школу приходят на несколько часов. Особенно поддержка нужна выросшим в маггловском мире и сиротам, для них это совершенно новая реальность. Условному Рону Уизли в случае проблем есть к кому обратиться за помощью (у него есть родители, знающие этот мир и в нём ориентирующиеся), а Тому не к кому.
Мы не знаем возраста Флитвика, а МакГонагалл вроде скорее ровесница Тома, чем его учитель. Слагхорн отнёсся к нему вполне хорошо. Возможно, Слагхорна хватило бы, не мелькай периодически Дамблдор с неприязнью. Дамблдору не надо было прям любить Тома, вполне хватило бы отношения как к Рону Уизли.
Бесчеловечно хранить информацию разрозненно, а не в одной куче? Ок.
Увы, если люди полностью повязаны в определённой ситуации бесчеловечно делить между ними информацию и выдавать её по крупицам. Эффективно, но не гуманно.
И тем не менее, он продолжал помогать. Потому что он взрослый человек, взял обязательство и тянет его до конца.
Но ок, хорошо, безвольную бедняжку Снейпа принуждали, надо было его отпустить, пусть Волдеморт бы убил Гарри и продолжал террор. Фигня вопрос. :D
Конечно продолжал. Но вопрос снова не в Снейпе. Вопрос в том, благодаря кому Снейп взял на себя это обязательство. Благодаря именно Дамблдору. Без него бы не взял.
А почему Снейп придумал квест с мечом, а не отдал его? Ему тоже Дамблдор велел?
Видимо. Дамблдор не удосужился сам отдать меч Гарри. Ну не мог же он не понимать, что министерство не исполнит эту часть завещания. Иначе как квестом Снейп не мог отдать меч. Не идти же к Гарри лично с объяснениями. Гарри и убить мог после убийства Дамблдора.
И стали бы хозяевами палочки.
Ещё раз повторяю, Снейпа обязали смертельной клятвой сделать задание Драко вместо Драко. Не Дамблдор. Нарцисса.
Не стали бы. Как Снейп не стал. Разоружал-то Драко, палочка в любом случае стала бы его.
Опять же мотивации и обстоятельства Спейпа - отдельная песня. Важно, что Дамблдор говорит ему напрямую: "всё равно мне что ты думаешь и что будет с твоей душой - ты должен меня убить".
Снейп услышал только начало, если не ошибаюсь, его вышвырнул Абефорт, Дамблдор узнал об этом подслушивании постфактум. Как он бы сделал это?
Не помню. Наверное вы правы. Готова переадресовать претензии Дамблдору-младшему. Старший при таком раскладе ничего не мог сделать.
Я считаю иначе. Большинство претензий к нему основаны на синдроме читателя. Очень легко судить с позиции читателя про того же Тома, мол, вот Дамблдор упустил злого Лорда. Но Дамблдор в чем виноват? Что не полюбил мальчика-психопата? А должен был?
Да, он не сказал Гарри правду до самого конца.Без уничтожения крестража Волдеморта не уничтожить. Но иначе Гарри бы принял свою участь? Был ли другой вариант?
На этот вопрос я до сих пор ответа не вижу от тех, кого возмущает эта многоходовочка.
Ну конечно, читая мы смотрим со стороны. А ещё у каждого из нас свои личные симпатии и, наоборот, триггеры. Это ж с любой художественной литературой так.
Предполагаю, что Гарри как раз принял бы свою участь и точно так же пошёл бы умирать, если б знал заранее. Гарри тот ещё раздолбай, когда дело касается уроков и школьных правил, но в серьёзных ситуациях он чем старше тем ответственнее. Именно в случае Гарри я не вижу прям огромных рисков провала. Но я могу ошибаться: не очень хорошо помню седьмую книгу и нежно люблю Гарри.
Да кто в трезвом уме решит, что Дамблдор решил бы такое? О_О
Мне тоже эта версия кажется притянутой. Но выше её выдвигали как возможную.
-
Эпизод со шкафом страшный. Я напоминаю, это приют 30-х годов. Это крайне неблагополучная обстановка. Нет ничего удивительного в ворующем приютском мальчишке (удивителен был бы не ворующий).
Том воровал не потому, что ему хотелось эту вещь или еще что-то. Он брал трофеи с тех детей, которых как-то... наказал? проучил? По крайней мере, насколько я помню.
-
Эпизод со шкафом страшный. Я напоминаю, это приют 30-х годов. Это крайне неблагополучная обстановка. Нет ничего удивительного в ворующем приютском мальчишке (удивителен был бы не ворующий).
Там хуже, чем воровство, включая повесившегося на прутьях клетки кролика. И выше Каталина отписалась, что у Тома была любовь к трофеям.
Дамблдор шкаф погасил очень быстро.
Тома в приюте боятся и не любят, он это прекрасно чувствует и понимает.
Более того, он все делает, чтобы боялись. См. кролик-висельник.
Возможно, Слагхорна хватило бы, не мелькай периодически Дамблдор с неприязнью. Дамблдору не надо было прям любить Тома, вполне хватило бы отношения как к Рону Уизли.
В каноне этой неприязни - неприязни - нет. Есть недоверие, но оно замечено Томом после убийства Митрл, а там уже все, нет места симпатиям.
Конечно продолжал. Но вопрос снова не в Снейпе. Вопрос в том, благодаря кому Снейп взял на себя это обязательство. Благодаря именно Дамблдору. Без него бы не взял.
Нет, он взял из-за Лили. Исключительно из-за неё. Не было бы Лили, он бы не пришел к Дамблдору.
Видимо. Дамблдор не удосужился сам отдать меч Гарри. Ну не мог же он не понимать, что министерство не исполнит эту часть завещания. Иначе как квестом Снейп не мог отдать меч. Не идти же к Гарри лично с объяснениями. Гарри и убить мог после убийства Дамблдора.
Дамблдор не мог просто так отдать меч, потому что технически он не принадлежит Дамблдору. Но Снейп-то под лед меч засунул! :D
Важно, что Дамблдор говорит ему напрямую: "всё равно мне что ты думаешь и что будет с твоей душой - ты должен меня убить".
Ну нет, он говорит иначе.
— А моя душа, Дамблдор? Моя?
— Ты единственный знаешь, что то, что ты сделаешь, не только нанесет твоей душе вред, но и позволит одному старику избавиться от боли и унижения
Он просит милосердия для себя.
Ну конечно, читая мы смотрим со стороны. А ещё у каждого из нас свои личные симпатии и, наоборот, триггеры. Это ж с любой художественной литературой так.
Понятное дело. Просто когда речь идет о сюжете я стараюсь отходить с позиции читателя. Тот же Дамблдор ведь не видит как Гарри купается с Миртл в ванной старост я надеюсь не видит :D
Предполагаю, что Гарри как раз принял бы свою участь и точно так же пошёл бы умирать, если б знал заранее. Гарри тот ещё раздолбай, когда дело касается уроков и школьных правил, но в серьёзных ситуациях он чем старше тем ответственнее. Именно в случае Гарри я не вижу прям огромных рисков провала. Но я могу ошибаться: не очень хорошо помню седьмую книгу и нежно люблю Гарри.
Я тоже люблю Гарри, но мне кажется, что он мог не принять информацию в 15 лет.
А по 7 книге как раз у меня и складывается картинка, что недоговорки были, но Гарри дошел бы до них так или иначе сам. Но это мое впечатление, если что, я понимаю, что у вас иначе.
Ну и я Дамблдора люблю. :-[
но Дамби уже был замдиректора и вроде как рулил бедным старым Диппетом.
или это уже фанон?
Это такой же канон как Гриндевальд заместитель Дамблдора а жаль
-
Дамблдор не мог просто так отдать меч, потому что технически он не принадлежит Дамблдору. Но Снейп-то под лед меч засунул! :D
это ж меч Гриффиндора. чтоб он дался в руки надо совершить попытку суицида подвиг! без подвига низачот и кресстражи не рубит
-
это ж меч Гриффиндора. чтоб он дался в руки надо совершить попытку суицида подвиг! без подвига низачот и кресстражи не рубит
А какой подвиг совершил Гарри во второй книге? Или поход в логово василиска засчитывается за подвиг?
-
А какой подвиг совершил Гарри во второй книге? Или поход в логово василиска засчитывается за подвиг?
поперся спасать Джинни
-
поперся с голыми руками на василиска же
-
Что-то вспомнилось
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/09/05/8/1473081784110198938.jpg)
Из комментариев:
Конечно.
Ведь только в Хогвартсе бродит по коридорам огромный тролль, живёт в подземельях огромная убивающая взглядом ядовитая змея, в охрану выставляется высасывающая душу нежить, а преподавателем устраивается член террористической организации "Пожиратели смерти" (запрещена на территории Британии)
Заботятся о безопасности жителей Хогсмида. Ведь к ним ходят те люди, которые отмудохали тролля, убили василиска и учатся у Пожирателя смерти.
-
Снейп вроде как поперся за Волди от общей безысходности (мама умерла) и за посулы обеспечить его обучением на Мастера. и в бесчинствах особо не участвовал, варя зелья.
потому Дамби его и смог безболезненно вытащить - кроме метки на Снейпа ничего не было.
Об этом в книгах, помнится, тоже никак не сказано. Что не попадался, это да, очевидно, а вот что в бесчинствах не участвовал и просто зелья варил — нет.
Дату смерти Эйлин, емнип, в каноне тоже не упоминают, а водиться с будущими ПС Снейп начал ещё в школе. Ненавидеть магглов и того раньше, если судить по его отношению к той же Петунии.
Если что, то на вопрос, коего дьявола им сделал Снейп, тот же Сириус отвечает, что ничего, он просто существует.
Это да. Но, опять же, в каноне также упоминается, что он в долгу не оставался, что как бы намекает, что он на равных (!) противостоял четверым не самым слабым пацанам. Но тут очень сложно судить о всей ситуации, потому что мы видим один эпизод, остальное происходит за кадром.
А где конкретно Дамблдор их покрывает, можете привести примеры? Я детали уже могу и не вспомнить конкретные. Если вы имеете в виду момент, когда Снейп потащился в Хижину, и его Ремус чуть не сожрал, то он не пацанам потворствует, он Ремуса защищает и себя в том числе, потому что если это всё выплывет наружу — плохо будет всем участникам ситуации. В остальном, я думаю, вопросы скорее к деканам, а не к директору.
Во второй в воспоминаниях в дневнике. Хотел остаться на лето в школе. Про бомбёжки ни слова. Но это 41-42 год примерно, то есть, бомбёжки действительно имеют место, хотя Том не из-за них в приют не хотел.
Это помню, упоминания про бомбёжки не помню. Спасибо, кто отписался (всех цитировать неудобно), я поняла, что это уже вывод на основе книги, а в самой книге об этом ни слова.
Но очень странно равнять вину совсем молодого человека, который самой ценности пророчества не очень представлял и умудрённого опытом лидера.
Я думаю, он вполне представлял цену пророчества, иначе не побежал бы доносить так шустро, просто его это не волновало, пока жертвой не выбрали Лили. Я об этом.
-
Ну нет, он говорит иначе.
— А моя душа, Дамблдор? Моя?
— Ты единственный знаешь, что то, что ты сделаешь, не только нанесет твоей душе вред, но и позволит одному старику избавиться от боли и унижения
Он просит милосердия для себя.
Эмм... где вы добыли такую кривую цитату? Дамблдор говорит "ты единственный, кто знает, нанесет ли урон твоей душе то, что ты избавишь старика от боли и унижения". Типа, "определяй свою степень вины за убийство сам". А сам Дамблдор просто не хочет попасть в руки Беллы или Грейбека - а уж какую степень вины определит себе Снейп ему как-то пофиг... (Дамблдор-то ему прощает, а вот простит ли Снейп сам себе? Кстати, судя по диалогу Снейп еще никогда никого не убивал)
-
Каюсь, это была первая попавшаяся НЕ Спивак. Спасибо за правки :( но это все ещё просьба о милосердии.
Кстати, судя по диалогу Снейп еще никогда никого не убивал
Да, мне тоже это сейчас в голову пришло.
-
Бэллс, по моему, ему даже выговаривала, что он во внутренний круг попал ни за что.
Магглов Снейп ненавидеть начал еще со своего отца.
Эйлин умерла, когда Северус учился на 6м курсе.
он посрался с Лили, потом умерла мать, к выпуску - отец.
-
Эйлин умерла, когда Северус учился на 6м курсе.
он посрался с Лили, потом умерла мать, к выпуску - отец.
По-моему, это фанон уже. Единственное, что в каноне есть на эту тему, так это тот факт, что на момент шестой книги там явно постоянно никто не живёт. А вот подробностей и вообще самого факта смерти нигде не упоминается.
Бэллс, по моему, ему даже выговаривала, что он во внутренний круг попал ни за что.
Беллатрикс, если разговор о шестой книге, ему скорее за недостаток лояльности выговаривает, потому что подозревает. Там как раз она ему говорит, что не понимает, почему Волдеморт вообще ему доверяет (и то это из-за того, что он работал на Дамблдора, а не просто так). По-моему, у них только один разговор подобного плана в кадре, но может я и не помню уже. Разве что, вот как Баканеко выше пишет, из разговора с Дамблдором исходить, но и бесчинства необязательно убийства.
-
Как говорят мои любимые теористы ютуба: сюжетные дыры - это наш шанс потеоретизировать.
почему Дамблдор нанял Локхарта (https://youtu.be/4o49ztTXTrs)
почему не используют Веритасирум для допросов (https://youtu.be/oqh_O-9mfO4)
Я, кстати, тоже считаю, что Дамлдор - личность очень неоднозначная. Он не вызывает у меня однозначной неприязни, но он далеко не добрый и заботливый дедушка, каким он кажется в самом начале.
Кстати о "почему дамблдор ничего не делал". Ну про василиска уже поговорили. А как насчет Квиррела? Снейп его подозревает, и наверняка делился ведь своими подозрениями с Дамблдором? Про кровь единорогов можно было, опять же, догадаться, что пьют ее не просто так ради фана кто-то. И Гарри с Гермионой тоже ведь думают, что Дамблдор знает "обо всем, что происходит в школе", но якобы дает Гарри "шанс показать себя". Это, конечно, мысль Гарри, и не факт, что так и было, но тут я 100% согласна с Герми - это п**дец как безответственно.
Еще один про** со стороны Дамблдора - это не сказать Гарри почему именно он должен жить с Дурслями. И не обязательно было рассказывать про пророчество. Просто сказать: "Волдеморт наверняка все еще жив, да и всякие пожиратели наверняка будут до тебя докапываться, а твоя мать создала тебе защиту (об этом они уже на первом году говорили, без упоминания пророчества), так что придется жить пока с этими уродами". Наверняка это дало бы Гарри больше сил жить там. Да и с Дурслями он мог бы поговорить. В том же духе, как он в итоге сделал в начале 6 книги. Почему нельзя было как-то следить за ними и напоминать, чтобы не лютовали? Это исключительно было сделано, чтобы Гарри вырос не зазнайкой? Ну извините. Меня не били, кормили, под лестницей не держали, но я также выросла не зазнайкой.
-
Меня не били, кормили, под лестницей не держали, но я также выросла не зазнайкой.
Сравнение некорректно.
Или ты тоже спасла мир в годовалом возрасте?
-
Они могли И не говорить ему о его дохрена избранности и мироспасении, И не морить его голодом и не чморить - одно с другим не связано, в общем-то. Он бы вырос зазнайкой, если бы его каждый день приветствовали "доброго утра, о, великий Гарри, спасший нас всех от Темного повелителя, ты наш свет в окошке, мальчик-который-выжил!!11". А от того, что к нему бы относились по-человечески, он бы зазнайкой не вырос.
-
а вдруг бы думать научился?
а так недолюбленный, забитый, угнетенный - все как надо.
это был единственный вариант при котором ГП не сбегал от Уизлей с воплями ужаса))
извините, терпеть не могу шумные таборы без понятия "личное пространство"
-
Дату смерти Эйлин, емнип, в каноне тоже не упоминают, а водиться с будущими ПС Снейп начал ещё в школе. Ненавидеть магглов и того раньше, если судить по его отношению к той же Петунии.
Так Петунию вообще мало кто любил, а уж тем более Снейп, из-за ее отношения к Лили.
Харухи
извините, терпеть не могу шумные таборы без понятия "личное пространство"
Мамочка Уизли там же каким-то образом жила и множила этот табор, хотя выросла она в нормальной семье с понятиями. ;D
-
это врожденный дефект
-
Мамочка Уизли - едва ли не главная моя боль серии. У этой псды с ушами сын ходит со сломанной палочкой (которой можно и авадакедаврнуться случайно) и в бабкиной одежде, но пойти работать - выше ее достоинства.
-
Килл, так он ещё до того, как они с Лили сдружились, на Петунию наехал, при первом же знакомстве ;D И подчёркивал, что они лучше Петунии, потому что волшебники. Не любить Петунию можно по тысяче разных причин, но сложно спорить с тем, что молодой Снейп магглов и магглорожденных (кроме Лили) за людей не считает. Об этом и сама Лили ему говорит после ссоры.
-
Мамочка Уизли - едва ли не главная моя боль серии. У этой псды с ушами сын ходит со сломанной палочкой (которой можно и авадакедаврнуться случайно) и в бабкиной одежде, но пойти работать - выше ее достоинства.
Имхо, большинство детных волшебниц того поколения отвечают представлениям Британии того же поколения, работают либо на булавки, либо с детьми. Тем более Уизли - аристократия, их ли дело марать ручки. Это как мать семейства в Мэри Поппинс, там же тоже бедность, но пойти работать, зачем? Мама рожает.
-
Имхо, большинство детных волшебниц того поколения отвечают представлениям Британии того же поколения, работают либо на булавки, либо с детьми. Тем более Уизли - аристократия, их ли дело марать ручки.
У меня два вопроса: почему Уизли аристократия? Чистокровный = аристократ? Почему женщины, родившиеся в Британии в пятидесятые-шестидесятые массово не работают? На полвека раньше - конечно, но в конце XX века?
-
Мамочка Уизли - едва ли не главная моя боль серии. У этой псды с ушами сын ходит со сломанной палочкой (которой можно и авадакедаврнуться случайно) и в бабкиной одежде, но пойти работать - выше ее достоинства.
плюс много
Я еще искренне не понимаю, куда она девала деньги и время - дети в школе, муж на работе, что она весь день делает? в потолок плюет?
-
что она весь день делает? в потолок плюет?
Вяжетзанимается изящным рукоделием?
-
У меня два вопроса: почему Уизли аристократия? Чистокровный = аристократ? Почему женщины, родившиеся в Британии в пятидесятые-шестидесятые массово не работают? На полвека раньше - конечно, но в конце XX века?
Аристократия - наиболее понятная аналогия.
Права женщины на бумаге появились как раз после 2 мировой войны, где-то вообще уже в 70е, конкретно про Британию не помню сейчас. Это и право работать без мнения мужа, и право покупать контрацептивы без мнения мужа, и прерывать беременность, и разводиться по левой пятке. А еще были традиции, закорючка от законодателей не означала, что в головах все поменялось. До сих пор до конца не поменялось, чо уж там, а кое-где и откат.
Речь не о конце 20 века, Уизли пошли в школу в начале 60-х где-то. У Поттеров первый ребенок родился в 20-21 год. Они представители поколения "мама дома". Про детсады и начальные школы для волшебников что-то в каноне было, я вот не помню? Если нет, то кто сидел с детьми до 10-11 лет, очевидно.
Я еще искренне не понимаю, куда она девала деньги и время - дети в школе, муж на работе, что она весь день делает? в потолок плюет?
Готовит еду, убирается и прочее. Ок, с помощью заклинаний, но на такую ораву время даже колдовать нужно.
Кстати, могла бы издать книгу и обогатиться, она ж на кухне колдунство личного авторства использовала. ::)
А денег у Артура не было, он же мало зарабатывал.
-
да, но только 9 месяцев в году у нее детей-то и не оставалось! то есть убираться и готовить надо было только на нее саму и мужа.
однако скажу - у них ведь еще и хозяйство было - огород там, куры. в фильме даже свиньи. может этим занималась
-
Речь не о конце 20 века, Уизли пошли в школу в начале 60-х где-то. У Поттеров первый ребенок родился в 20-21 год. Про детсады и начальные школы что-то в каноне было, я вот не помню? Если нет, то кто сидел с детьми до 10-11 лет, очевидно.
Но почему не конец XX века? Гарри Поттер родился в 1980, в школу соответственно пошёл в 1991. В 90-е всё ж нормально с правами женщин. Непонятно, насколько Уизли-старшие старше Поттеров-старших, мне кажется, лет на 10 примерно, тогда да в школу пошли в 60-х. Но к моменту 90-х во вполне трудоспособном возрасте.
Про дома с детьми логично. Ну может, ещё бабушки есть (см.Невилла, у которого впрочем только бабушка и есть),
-
Вяжетзанимается изящным рукоделием?
за столько лет она б уже должна была связать свитер на дом. и отловить каждого садового гнома, снять с него мерки, связать шмот, снова отловить и примерить
Готовит еду, убирается и прочее. Ок, с помощью заклинаний, но на такую ораву время даже колдовать нужно.
Семеро детей и муж. Двое старших свалили, пятеро младших участся 9 месяцев из 12ти. . Приготовила мужу завтрак, он ушел, пришел вечером - сготовила ужин. Ну, пыль стерла, постирала раз в неделю
А денег у Артура не было, он же мало зарабатывал.
Дети на полном пансионе в школе девять месяцев - им я не поверю, что она копила весь год, чтобы прокормить их три летних месяца
Есличо, то Роулинг сама в интервью говорила, что Хогвартс бесплатен, родители оплачивают только шмот и учебники
-
Но почему не конец XX века? Гарри Поттер родился в 1980, в школу соответственно пошёл в 1991. В 90-е всё ж нормально с правами женщин. Непонятно, насколько Уизли-старшие старше Поттеров-старших, мне кажется, лет на 10 примерно, тогда да в школу пошли в 60-х. Но к моменту 90-х во вполне трудоспособном возрасте.
Про дома с детьми логично. Ну может, ещё бабушки есть (см.Невилла, у которого впрочем только бабушка и есть),
Вестен, на бумаге нормально, а воспитание то, старое, если школа в 60-е была, и хорошее образование девочкам не особо дать стремились, и в головах работодателей вавки и по сей день встречаются. В конец концов, Молли сидела дома лет 15, куда она работать пойдет, полы мыть в Хогвартсе? ;D У обычного среднего класса так и бывало, нет денег, женщина идет неквалифицированным трудом заниматься.
Я вот пытаюсь вспомнить, работала ли Нарцисса? Петуния, вроде, нет... Родители Гермионы оба работали, так и Гермиона получилась феминистка-активистка, карьеру потом делала. Вроде потом Роулинг даже извинялась за брак с Роном как отражение стереотипов "лидер подбирает тюфячка без ручки". А большая часть девочек из мира ГП и в 21 веке с работой, не мешающей материнству. :) То, что пары подбирались уже во время учебы, тоже не в пользу равноправия говорит.
Приготовила мужу завтрак, он ушел, пришел вечером - сготовила ужин. Ну, пыль стерла, постирала раз в неделю
...
Дети на полном пансионе в школе девять месяцев - им я не поверю, что она копила весь год, чтобы прокормить их три летних месяца
Там пишут по крестьянское хозяйство, это дофига работы. Возможно, у Артура было 2 костюма из-за бедности, нужно было каждый день наяривать. ;D
Так и было, см. выше про сломанную палочку и старый шмот. Детей-то семеро.
-
Killemall, ничего не сказано про работу Нарциссы. Но ей и не особенно актуально. У неё один ребёнок и тот не в обносках и муж-миллионер. Так что можно спокойно не работать, ходить по светским раутам и заниматься самосовершенствованием ;D
Петуния тоже вроде домохозяйка.
А так мы родителей не особо много видим.
-
При этом Тина еще в 20-х вполне себе работала мракоборцем.
Но бедных женщин опять притесняют.
-
Вестен
У Гермионы папа - дантист, вряд ли миллионер, но с такой профессией мужа ее мама могла бы не работать, жили бы хорошо. Так что от внутренних установок и воспитания, когда права дали на бумаге, тоже зависело. Молли воспитывали богатой домохозяйкой, и не просто так были против ее брака. Получилась мамочка-берсерк, которая единственная смогла прибить Беллатриссу. :)
Ыш
Единичные влиятельные женщины были во все времена. И Макгонал была не последним человеком, и Амбридж. Но вроде все влиятельные волшебницы были или бездетны, или на детей забивали болт, или с детьми там какой-то звездец происходил, как и в обычном мире. :) А по канону мир волшебников еще и сознательно ограничивал себя от влияния мира магглов.
-
Там пишут по крестьянское хозяйство, это дофига работы. Возможно, у Артура было 2 костюма из-за бедности, нужно было каждый день наяривать. ;D
Так и было, см. выше про сломанную палочку и старый шмот. Детей-то семеро.
Вот при всем моем лестном мнении о Молли Уизли, я в жизни не поверю, что она нарожала столько детей, скольких не сможет тупо прокормить
Вот в раздолбайство верю. У них нет денег. постоянно. Они выигрывают деньги - и спускают их на путешествие. И Рон едет в школу в обносках
и я вообще не помню про крестьянское хозяйство. пошла гуглить
-
Так тупо прокормить она их может. Но не более того. ;D
Это не раздолбайство, это другой образ мышления, "если потратить деньги на шмот детям, мир мы так и не посмотрим".
-
Так тупо прокормить она их может. Но не более того. ;D
Ну вот и получается - на прокорм одного человека им нужно х денег, принимаем за умолчание, что у них есть 9х (семеро детей + 2 родителя). К моменту второго курса у Уизли дома исключительно родители - то есть, тратят они 2х. еще 7х есть в свободном доступе девять месяцев. Из этих денег они не могут скопить на приличную мантию для Рона? я не говорю о новой, я о приличной
И отправлять ребенка в школу с палочкой старшего брата - именно что раздолбайство.
Насчет хозяйства вы правы, в книге упоминания цыплят и большого заросшего сада с гномами.
Зы
заклинания у Молли не авторские, у нее на кухне книги Charm Your Own Cheese, Enchantment in Baking, and One Minute Feasts—It’s Magic!
-
Имхо, нет у них 9Х, максимум 3-4Х. Наверняка Молли прогуляла урок контрацепции, а в презервативе - не то. Судя по тому, что у многих семей 1-2 ребенка, предохраняться волшебники умеют, и вряд ли маггловскими ОК. ;D
За столько лет по умолчанию появятся авторские, как у почти любой домохозяйки свои рецепты. Что-то улучшить, что-то видоизменить...
-
Имхо, нет у них 9Х, максимум 3-4Х.
То есть, пока старшие дети не уехали из дома, они голодали? или просто кого-то не кормили?
-
Натуральное хозяйство, мелкие едят поменьше в абсолютном выражении, учебников и шмота надо меньше. Хотя учебников там наверняка один комплект был, по наследству передававшийся. Потом дети потихоньку пошли в школу, сад стал заросшим.
Я думаю, проблема еще в том, что и семья матери Молли, и семья Молли отказали своим дочерям в поддержке/"приданом"/наследстве. Могли поэтому еще какое-то время прожирать накопления со стороны мужской части семьи...
-
мама Молли самый страшный перс поттерианы
куда там дементорам с волдемортами.
вот кто пробирает до мурашек.
это не сарказм.
-
Молли не мама, она - МАМО!!! ;D
-
Встречалось мне мнение, что Молли хотела дочку, вот и... Но всё равно нападки на неё тут какие-то жестокие. ???
-
Встречалось мне мнение, что Молли хотела дочку, вот и... Но всё равно нападки на неё тут какие-то жестокие. ???
Я тоже так думаю. Но это не повод рожать детей столько, что в бесплатную школу не собрать.
Дом, ага, наверняка с внуками сидела, и Гермионе говорила "я вон сколько детей вырастила, я лучше знаю!" ;D
-
Да ладно вам, Молли = святая женщина. Простила же она в конце концов Флер ум, красоту и хорошее происхождение. ;D
-
Да не святая, просто обычная женщина со своими недостатками.
-
Так Молли же успокоилась, когда дочку сделала.
Кстати, Рону еще повезло. Ведь его могли растить как девчонку, с такой-то маниакальностью.
-
Да не святая, просто обычная женщина со своими недостатками.
То есть безответственная курица=обычная женщина? Ну ок. Хотя на мой взгляд - нет. У нее ребенок учился с палочкой, которой попросту опасно колдовать. Мало того, что она чужая - из нее начинка торчала, а потом она и вовсе сломана была, и пох. (зато они едут в путешествие - а Шестой продолжает колдовать сломанной палочкой, которая посылает заклинания обратно во владельца)
-
То есть безответственная курица=обычная женщина? Ну ок. Хотя на мой взгляд - нет. У нее ребенок учился с палочкой, которой попросту опасно колдовать.
Учился ребёнок по своей воле, он ей не сказал.
Второе - детям вне Хогвартса колдовать нельзя
Чужая палочка не то чтоб очень страшно, если что.
-
(зато они едут в путешествие - а Шестой продолжает колдовать сломанной палочкой, которая посылает заклинания обратно во владельца)
Справедливости ради, когда они выиграли приз и отправились в семейное путешествие, Рону и палочку купили взамен сломанной.
-
Чужая палочка не то чтоб очень страшно, если что.
Палочка - главная вещь в жизни мага. Да, может чужая палочка не катастрофа, но все равно хрень какая-то, особенно для обучения. Вряд ли рандомная палочка будет идеально подходить. В общем, б/у учебники я более чем могу понять, даже б/у одежду, но не палочку, из которой уже начинка наружу лезет (ну реально - вы правда считаете подобный инструмент исправным и безопасным? а такая палочка была уже в поезде)
Учился ребёнок по своей воле, он ей не сказал.
Почему, интересно? Не потому ли, что ему весь мозг выели из-за этого? Если ребенок боится сказать о случайно сломанной важной вещи - то значит, в семье что-то очень не так. В общем, меня невозможно убедить, что в семье нормальная обстановка и адекватное отношение к деньгам.
Справедливости ради, когда они выиграли приз и отправились в семейное путешествие, Рону и палочку купили взамен сломанной.
Буду знать. Этот момент я как-то упустила... хотя в целом да, факапов и палочкой после 2 курса я не помню.
-
Зато с каким облегчением вздохнула, наверное, Молли, когда двое младших оказались очень удачно устроены в личной жизни... Насчет старших не помню, что там с финансами у семей. Если не очень, то Гарри и Герми пришлось помогать. :)
-
Зато с каким облегчением вздохнула, наверное, Молли, когда двое младших оказались очень удачно устроены в личной жизни... Насчет старших не помню, что там с финансами у семей. Если не очень, то Гарри и Герми пришлось помогать. :)
Да там у всех неплохо. У Джорджа довольно прибыльный магазин приколов, карьерист Перси очевидно в министерстве занимает хорошую должность, Чарли тусуется с драконами в Румынии (я предполагаю, что это довольно хорошо по деньгам,но даже если нет, он, блин, далеко в Румынии), Билл и Флёр тоже не производят впечатления нищебродов.
-
Я всегда считала, что Хогвартс - это не слишком-то и утрированная типичная элитная британская школа-пансион. Со всеми плюсами (хорошие знания) и минусами (эмоциональный пзц у детей).
Скорее Хогвартс - это не слишком-то и утрированная типичная британская церковно-приходская школа:
Роулинг училась в начальной школе Св. Михаила, основанной аболиционистом Уильямом Уилберфорсом и реформатором образования Ханной Мор. Высказывались предположения, что директор школы, Альфред Данн, стал прототипом директора школы Гарри Поттера — Альбуса Дамблдора
-
Скорее Хогвартс - это не слишком-то и утрированная типичная британская церковно-приходская школа:
Роулинг училась в начальной школе Св. Михаила, основанной аболиционистом Уильямом Уилберфорсом и реформатором образования Ханной Мор. Высказывались предположения, что директор школы, Альфред Данн, стал прототипом директора школы Гарри Поттера — Альбуса Дамблдора
Не-не, это церковно-приходская начальная, не для проживания, весь пзц заканчивается с последним уроком. А тут именно школа-пансион, средняя и до поступления в высшее, где живешь весь год, и откуда уйти нельзя, немалые деньги плочены (в случае Хогвартса не деньги, но все равно нельзя).
-
Почему, интересно? Не потому ли, что ему весь мозг выели из-за этого? Если ребенок боится сказать о случайно сломанной важной вещи - то значит, в семье что-то очень не так. В общем, меня невозможно убедить, что в семье нормальная обстановка и адекватное отношение к деньгам.
Мне казалось, вы помните, что Рону купили новую палочку после поездки.
Почему Рон не сказал: потому что чувствовал себя виноватым, его засекли на летающей машине, отца из-за этого оштрафовали, Молли злилась.
А палочку он сломал как раз в машине, во время приземления.
-
Почему Рон не сказал: потому что чувствовал себя виноватым, его засекли на летающей машине, отца из-за этого оштрафовали, Молли злилась.
А палочку он сломал как раз в машине, во время приземления.
Принято. Но в школу он все равно уже ехал с палочкой, из которой торчала начинка. Это зело безответственное отношение к главному инструменту мага (и к собственному ребенку)... При этом у Рона была почти полная коллекция карточек от шоколадных лягушек. Да как так-то?
-
Шоколадные лягушки стоят дешевле палочки, лягушек покупали всей семье или дарили, вкладыши могли ему и братья отдавать.
Я понимаю возмущение, но мне на момент прочтения казалось, что это до лучших времён по деньгам.
-
Принято. Но в школу он все равно уже ехал с палочкой, из которой торчала начинка. Это зело безответственное отношение к главному инструменту мага (и к собственному ребенку)... При этом у Рона была почти полная коллекция карточек от шоколадных лягушек. Да как так-то?
И при том, что, по словам Олливандера, палочка выбирает волшебника, у Рона палочка старшего брата, а не подобранная специально для него.
-
эм, а че только Молли-то безответственный родитель? Артура, видимо, насиловали для заполучения 100500 детей? Его тоже устраивает, что дети ободранцы. Он не пытается продвинуться или как-то крутиться, ему норм возиться в свободное время с маггловскими штучками и сидеть в самом лоховском департаменте министерства, потому что он любит магглов. Что, как бы - я не против, это просто замечательно, когда человек занимается тем, что ему нравится, даже если за это не платят толком и это считается глупостью - но не когда ты ответственен за 7 детей. Да даже то, что Молли не работает происходит, как минимум, с его согласия.
Я вообще не понимаю, как Уизли могут быть бедными. Ну ок, денег нет и их нельзя увеличить (дуплицировать), когда они есть. Но все остальное-то? Почему нельзя увеличить количество летучей пудры? Почему нельзя купить одну новенькую форму, дуплицировать ее и сделать больше/меньше на каждого ребенка? Неужели нет чар, которые чинили и обновляли бы книги? Ну или тот же трюк, как и с одеждой (купить одну новую и дуплицировать). Почему, в конце концов, нельзя Нору починить нормально, чтобы она не выглядела как курятник многоэтажный?
-
Почему нельзя увеличить количество летучей пудры? Почему нельзя купить одну новенькую форму, дуплицировать ее и сделать больше/меньше на каждого ребенка? Неужели нет чар, которые чинили и обновляли бы книги? Ну или тот же трюк, как и с одеждой (купить одну новую и дуплицировать). Почему, в конце концов, нельзя Нору починить нормально, чтобы она не выглядела как курятник многоэтажный?
если мне не изменяет память, в книге сказано, что колдунством нельзя создавать только деньги и еду, но могу ошибаться, давно перечитывала. Полагаю, что дуплицировать всякие вещи нельзя, потому что тогда рухнет вся экономика волшебного мира. И сюжет пострадает. Насчет починки книг и дома - это большой вопрос, Гермиона, на тот момент еще даже не студентка Хога, ремонтирует же очки Гарри заклинанием
-
если мне не изменяет память, в книге сказано, что колдунством нельзя создавать только деньги и еду, но могу ошибаться, давно перечитывала. Полагаю, что дуплицировать всякие вещи нельзя, потому что тогда рухнет вся экономика волшебного мира. И сюжет пострадает. Насчет починки книг и дома - это большой вопрос, Гермиона, на тот момент еще даже не студентка Хога, ремонтирует же очки Гарри заклинанием
Деньги, еду и чего-то ещё, Гермиона говорит, что таких исключений пять штук, нужен кто-то хорошо помнящий 7 книгу.
Предполагаю, что у каждой вещи есть предел. Ну то есть, неважно, чем штопаешь: заклинанием или руками - новой она выглядеть не будет, а чем больше раз штопаешь, тем виднее.
Там же не только Уизли в поношенных мантиях, Люпин ещё (а он довольно сильный волшебник).
Гермиона вроде трещину убирает с очков Гарри, но сколько те очки дальше проживут - не очень понятно. Очевидно, что с 11 до 17 лет Гарри не может ходить в одних и тех же очках, он растёт, они просто не будут в пору. Так что в какой-то момент починенные Гермионой были заменены.
-
Деньги, еду и чего-то ещё, Гермиона говорит, что таких исключений пять штук, нужен кто-то хорошо помнящий 7 книгу.
Предполагаю, что у каждой вещи есть предел. Ну то есть, неважно, чем штопаешь: заклинанием или руками - новой она выглядеть не будет, а чем больше раз штопаешь, тем виднее.
Там же не только Уизли в поношенных мантиях, Люпин ещё (а он довольно сильный волшебник).
Гермиона вроде трещину убирает с очков Гарри, но сколько те очки дальше проживут - не очень понятно. Очевидно, что с 11 до 17 лет Гарри не может ходить в одних и тех же очках, он растёт, они просто не будут в пору. Так что в какой-то момент починенные Гермионой были заменены.
с викии
Заклинание reparo действует на твёрдые предметы. Не годится для починки, например, одежды (так у Люпина — «штопанная мантия», у профессора Стебль — «чиненная-перечиненная шляпа», Чарли Уизли сам штопает себе прожжённый шлем...).
Там в статье описывается починка заклинанием очков, горшков, мисок, стекол
о еде:
Закон Трансфигурации Гэмпа (в некоторых переводах Гампа) — закон, регламентирующий магический мир. Еда является одним из принципиальных исключений из закона Гэмпа.
Следует отметить, что, в то время, как еда не может быть создана из ничего, она может быть умножена, если у вас уже есть немного еды или еда может быть вызвана (видимо, Манящими чарами), если вы знаете её приблизительное местоположение и абсолютно уверены, что еда все еще будет там. Также следует отметить, что, если еду невозможно создать заклинанием, то потребляемые жидкости, такие как соусы и питьевая вода — могут быть созданы. Вода — заклинанием Агуаменти, а соусы частенько вызывала из своей волшебной палочки миссис Уизли.
есть ремарка, что многие вещи запрещено создавать магией законодательно. И Роулинг в интервью сказала, что созданные магией вещи не могут долго существовать
-
Но шлем же твердый?
-
Я вообще не понимаю, как Уизли могут быть бедными. Ну ок, денег нет и их нельзя увеличить (дуплицировать), когда они есть. Но все остальное-то? Почему нельзя увеличить количество летучей пудры? Почему нельзя купить одну новенькую форму, дуплицировать ее и сделать больше/меньше на каждого ребенка? Неужели нет чар, которые чинили и обновляли бы книги? Ну или тот же трюк, как и с одеждой (купить одну новую и дуплицировать). Почему, в конце концов, нельзя Нору починить нормально, чтобы она не выглядела как курятник многоэтажный?
В мире волшебников очень котировались семейные связи, помощь и наследство. Но мать Молли была замужем за "предателем крови", сама Молли сбежала из дома. Поэтому у них были только деньги Уизли, которые сперва поделились на Артура и его сиблингов, и вот жалкий остаток был уже у Артура и Молли. Очевидно, что на 7 детей их не хватало. :)
Классическое "деньги к деньгам". У Гарри и родители небедные (Лили тоже ведь не из нищей семьи, хотя и маггловской), и после смерти крестного все получает он.
Вестен
Так Люпин тоже голодранец. :)
-
Так Люпин тоже голодранец.
Ну ещё бы, ему законодательством запрещено работать.
-
Но шлем же твердый?
написано, что только хрупкие вещи. А вообще, за что купила, за то продаю. Это всё с поттеровской викии
-
Но шлем же твердый?
Шлем вязаный.
-
Летучая пудра, скорее всего, "лицензирована". Может быть, на нее наложены антидублирующие чары.
Еще вроде любовь нельзя наколдовать.
-
Летучая пудра, скорее всего, "лицензирована". Может быть, на нее наложены антидублирующие чары.
Еще вроде любовь нельзя наколдовать.
100%, это вроде запатентованное изобретение. Мне не очень нравится пудра, порох звучит лучше.
Тем более, копии можно делать, но каждая копия будет хуже и хуже оригинала.
-
я сужу по Гермионе. Она в ордере феникса создала монетки и размножила их "протеиновой чарой" (не знаю, как оно было в переводе). Поэтому никогда не понимала, почему нельзя этого проделать с одеждой, книгами.
Про еду понятно, что ее нельзя создать из ничего, но, опять же, сильно тратиться не нужно. ты купи одну порцию, а потом увеличь (размножь). это не запрещено.
ну если репаро работает только на твердом, то оно должно было сработать как минимум на Норе.
Иногда поражает бесполезность магии в этом мире. То есть отдельное заклятие, чтобы волосы в носу кудрявились есть, а заклинания для покраски облупленного чемодана или починки одежды нет. (к тому же заклятие для того, чтобы чернила меняли цвет есть. почему тогда нельзя покрасить чемодан или старую книгу?)
-
Мне показалось, что она Протеевы чары на уже существующие деньги накладывала (но там сумма немалая получается, однако).
-
Ну а толстые?
Там был толстячок пацан.
Ты можешь сколь угодно быть волшебником, но похудеть при помощи магии не сможешь? ( при этом убрать страшные шрамы, по идее, тоже!)
Насчет монет - она же нанесла сначала на ребро заклинание? Типа на ребре монетки будут появляться даты/время следующего собрания ордена. Я так поняла, что если монета испорчена/изменена, то не считается уже деньгами как таковыми?
-
я сужу по Гермионе. Она в ордере феникса создала монетки и размножила их "протеиновой чарой" (не знаю, как оно было в переводе). Поэтому никогда не понимала, почему нельзя этого проделать с одеждой, книгами.
Про еду понятно, что ее нельзя создать из ничего, но, опять же, сильно тратиться не нужно. ты купи одну порцию, а потом увеличь (размножь). это не запрещено.
ну если репаро работает только на твердом, то оно должно было сработать как минимум на Норе.
Иногда поражает бесполезность магии в этом мире. То есть отдельное заклятие, чтобы волосы в носу кудрявились есть, а заклинания для покраски облупленного чемодана или починки одежды нет. (к тому же заклятие для того, чтобы чернила меняли цвет есть. почему тогда нельзя покрасить чемодан или старую книгу?)
опять же, поттервикиа:
Зачарованные монеты (англ. Enchanted coin) представляли из себя фальшивые галлеоны, на ободке которых вместо серии и номера гоблина, отчеканившего их, могли появляться короткие сообщения. На пятом курсе такие монеты наколдовала Гермиона Грейнджер для связи между членами Отряда Дамблдора. Для этого она навела на фальшивые галлеоны протеевы чары, что является волшебством на уровне ЖАБА.
почему нельзя магией покрасить чемодан и починить дом... да потому что вселенная дырявая. ИМХО, более-менее нормально там выписаны только персонажи и их взаимоотношения, а на всякие бытовые детали положено с магическим прибором.
Правила волшебника мне потому и нравятся, потому что там автор не поленился расписать законы мира, включая магию. Например, есть магия приращения - она может только создавать. А магия ущерба, соответственно - уничтожать. Там есть сцена - очень крутой маг моментально выращивает себе бороду, но убрать её магией он не может, т.к. владеет только магией приращения
-
почему нельзя магией покрасить чемодан и починить дом... да потому что вселенная дырявая. ИМХО, более-менее нормально там выписаны только персонажи и их взаимоотношения, а на всякие бытовые детали положено с магическим прибором.
По-моему дырявая не вселенная, а обрывочные знания и додумывание.
Кто сказал, что дом нельзя починить? Что нужно было чинить в Норе? Пруфы, что он разрушен аж чинить необходимо?
И где сказано было, что чемодан нельзя перекрасить магией? Смена цвета это не то же самое, что облупленное покрытие сделать новеньким.
Аналогично с книгой. С каких пор смена цвета = обновление?
-
Когда читатели требуют продолжения, а со всех сторон предлагают денег, тупо некогда выписывать непротиворечивую вселенную.
-
ну я лично поттерхед не меньший, чем некоторые))
Нора описывается самим Гарри как полуразвалившийся сарай, у которого везде налеплены пристройки, которые непонятно как не заваливаются (и прибавляется, что видимо не заваливаются как раз благодаря волшебству). Ну то есть перестроить дом так, чтоб он не выглядел, как избушка на курьих ножках - это выше волшебства в этом мире. Что возвращает меня к:
Иногда поражает бесполезность магии в этом мире. То есть отдельное заклятие, чтобы волосы в носу кудрявились есть, а заклинания для покраски облупленного чемодана или починки одежды нет.
И я не говорила о "перекраске" чемодана или книги из красного в зеленый. Речь, очевидно, идет о покраске с целью обновления. Даже если взять чемодан и покрасить (физически) его масляной краской, он будет выглядеть лучше и новей. А супер-волшебство не способно этого сделать?
Я обожаю ГП. Это мои любимые книги, которые я переслушиваю чуть ли не каждый год. Я обожаю эти фильмы. Я до сих пор смотрю кучу роликов по теориям о вселенной ГП. Но зачем же отрицать, что косяки там есть, особенно в мелочах каких-то бытовых. Там и большие дыры есть, чего уж. На мой взгляд это не умаляет ценность книг - там замечательная атмосфера, там достаточно масштабный и относительно продуманный мир (пусть и не без косяков), там интересные и понятные персонажи, там приятный и остроумный язык. Не нужно агриться на указание мелких косяков, имхо.
-
Я обожаю ГП. Это мои любимые книги, которые я переслушиваю чуть ли не каждый год. Я обожаю эти фильмы. Я до сих пор смотрю кучу роликов по теориям о вселенной ГП. Но зачем же отрицать, что косяки там есть, особенно в мелочах каких-то бытовых. Там и большие дыры есть, чего уж. На мой взгляд это не умаляет ценность книг - там замечательная атмосфера, там достаточно масштабный и относительно продуманный мир (пусть и не без косяков), там интересные и понятные персонажи, там приятный и остроумный язык. Не нужно агриться на указание мелких косяков, имхо.
Я вам даже немножко завидую. Я как раз из поколения, которое росло на ГП. (93 г.р.), то есть, читать книги я начала лет в 7, когда они у нас появились. Обожала до дрожи, до 11 лет ждала сову с письмом :), уламывала родителей на всяческий мерч. Над Орденом Феникса (читала в 13 лет) ревела так, что прибежали встревоженные родители, а я только и могла ответить: Ааааа, Сириуса убили!
А на седьмой книге как отрезало. Читала с мыслью "ну заканчивайся уже поскорее", 2 последних фильма посмотрела с опозданием и чисто для общего развития. В декабре с классом смотрели Узника Азкабана и я поняла, что:
1) сил моих нет видеть, как именитые актеры машут палочками и пафосно произносят странные слова
2) всё-таки большинство главных героев идиоты. Например, почему Сириус и Люпин не обездвижили Петигрю?
Всё выше сказанное - моё субъективное мнение. А вам, Leland, я по-хорошему завидую. Мне не удалось сохранить детство в отношении ГП. :'(
-
Ну то есть перестроить дом так, чтоб он не выглядел, как избушка на курьих ножках - это выше волшебства в этом мире.
Не согласен. Просто раздолбаи Уизли - это такая противоположность благопристойным Дурслям. И их кривая-косая, но тем не менее очень уютная Нора - противоположность аккуратной Тисовой улицы. Уизли, ИМХО, не перестраивают Нору в нечто более строгое не потому что это якобы "выше волшебства в этом мире", а потому что она и в текущем состоянии их полностью устраивает.
-
Я вам даже немножко завидую. Я как раз из поколения, которое росло на ГП. (93 г.р.), то есть, читать книги я начала лет в 7, когда они у нас появились. Обожала до дрожи, до 11 лет ждала сову с письмом :), уламывала родителей на всяческий мерч. Над Орденом Феникса (читала в 13 лет) ревела так, что прибежали встревоженные родители, а я только и могла ответить: Ааааа, Сириуса убили!
А на седьмой книге как отрезало.
я тоже росла на ГП. я ровесница всех актеров. первый фильм вышел, когда мне как раз 11 и было. А последний фильм вышел, когда я выпустилась из универа. Мы на последний фильм пошли с группой в качестве одного из последних наших совместных мероприятий. И рыдали, потому что это был официальный "конец эры". Мой первый большой спойлер в жизни был - это когда подруга пришла на гульки зареванная и заорала "дамблдорушку убииилиии как же жить!". мои первые книги прочитанные на английском были ГП (ну кстати в книгах при первом прочтении последние пара книг мне тоже понравились меньше, чем первые). в общем, я с детства любила читать, но ГП в моем сердце форева.
мне кажется, как бы кто ни относился к гарри поттеру - это один из основополагающих культурных феноменов нашего поколения
Не согласен. Просто раздолбаи Уизли - это такая противоположность благопристойным Дурслям. И их кривая-косая, но тем не менее очень уютная Нора - противоположность аккуратной Тисовой улицы. Уизли, ИМХО, не перестраивают Нору в нечто более строгое не потому что это якобы "выше волшебства в этом мире", а потому что она и в текущем состоянии их полностью устраивает.
хорошее объяснение
-
Нора описывается самим Гарри как полуразвалившийся сарай
Неправда.
Кривой многоэтажный, но дом.
Ну то есть перестроить дом так, чтоб он не выглядел, как избушка на курьих ножках - это выше волшебства в этом мире.
То перестроить, то починить. Может определитесь, что надо сделать с домом? А то претензия, что заклинаний нет, а какие нужны конкретно - непонятно. Гарри, например, Нора нравится. Думаю, Артуру и Молли тоже может внешний вид казаться приемлемым, эстетические потребности у всех разные.
И я не говорила о "перекраске" чемодана или книги из красного в зеленый. Речь, очевидно, идет о покраске с целью обновления. Даже если взять чемодан и покрасить (физически) его масляной краской, он будет выглядеть лучше и новей. А супер-волшебство не способно этого сделать?
Можно, но краска поверх потертостей это все ещё попытка подлатать исключительно внешний вид, потертости никуда не денутся.
Разве что Роулинг перестаралась изображая Люпина бедным. Починить вещь можно, а сделать вещь новой нет.
Там и большие дыры есть, чего уж.
Пока все дыры как штаны Арагорна.
-
мне кажется, как бы кто ни относился к гарри поттеру - это один из основополагающих культурных феноменов нашего поколения
здесь соглашусь - мне было очень странно встретить сверстника, который ГП не знал от слова совсем. Даже более странно, чем человек, который не увлекался в детстве покемонами и не смотрел Охотников за приведениями
-
У меня тоже на каком-то этапе "отрезало". Я запоем читала первую книгу, "Узник Азкабана" перечитывала кучу раз, мне как раз ее подарили на НГ - и осталась моей любимой книгой всей серии. Четвертая, пятая книжки тоже зашли, пятую вообще взялась переводить (после первой главы забила, правда). А потом как-то всё. Ушло увлечение, даже жаль немного. Мой бывший парень уже и во взрослом возрасте обожал ГП, перечитывал и пересматривал, а для меня уже было как далекое прошлое.
-
У меня тоже на каком-то этапе "отрезало". Я запоем читала первую книгу, "Узник Азкабана" перечитывала кучу раз, мне как раз ее подарили на НГ - и осталась моей любимой книгой всей серии. Четвертая, пятая книжки тоже зашли, пятую вообще взялась переводить (после первой главы забила, правда). А потом как-то всё. Ушло увлечение, даже жаль немного. Мой бывший парень уже и во взрослом возрасте обожал ГП, перечитывал и пересматривал, а для меня уже было как далекое прошлое.
мне было реально жаль не ГП, а когда я поняла, что трепетно любимый много лет Клуб завтрак перестал цеплять, т.к. я начала сочувствовать не главным героям, а их учителю :(
Мне по сей день интересно пообсуждать ГП, благо материалом я худо-бедно владею, почитать ту же Большую игру Дамблдора. Но сами книги/фильмы... Нет, спасибо, останусь при детских светлых впечатлениях.
-
У меня тоже на каком-то этапе "отрезало". Я запоем читала первую книгу, "Узник Азкабана" перечитывала кучу раз, мне как раз ее подарили на НГ - и осталась моей любимой книгой всей серии. Четвертая, пятая книжки тоже зашли, пятую вообще взялась переводить (после первой главы забила, правда). А потом как-то всё. Ушло увлечение, даже жаль немного. Мой бывший парень уже и во взрослом возрасте обожал ГП, перечитывал и пересматривал, а для меня уже было как далекое прошлое.
Я тоже на этих книгах росла.
Помню, как не хотела читать первую книгу, потому что брат старший очень рекомендовал ( а я назло ему сопротивлялась).
А потом мы уже спорили из-за того, кто первым будет читать новую книгу)
....и если честно меня до сих пор не отпустило :-[
-
gingerbred зря, наверное, я вас провоцирую на очередную простыню, ну да ладно, как фанат фанату ::)
ну ок, не будем касаться очевидных - типа поворотников времени, все обсосано и пересосано, хотя объяснения все равно сомнительные немного, имхо, и, в моем понимании, это остается все же дырой. особенно если брать только книги, а не зачитываться поттермором и интервью с роулинг. ну ок, проехали.
еще один стандартно упоминаемый косяк - это карта мародеров. Ни питера петигрю в соседней кровати (Гарри) или в кровати брата (близнецы) никто не замечает, ни барти крауча младшего в кабинете защиты. когда Гарри охотится на Малфоя, а тот в комнате потребности, он почему-то не видит, что на месте девочек-первокурсниц топчутся крабб и гойл.
а чем, кроме того, что так было удобно для сюжета, объяснить то, что Волдеморт, простихоспади, летает? У него за последнюю книгу было как минимум две конкретных возможности отловить поттера, если бы он телепортировался, как все нормальные люди. Какого хера (ну помимо того, что это удобно для Гарри) он выделывается и летает, когда Нагайна поймала Поттера? или когда трио у Малфоев в усадьбе?
еще одно. с владельцем главной палочки. это не дыра как таковая, просто сомнительный _для меня_ момент (впрочем не только для меня). То есть, во-первых, Гарри не побеждал палочку в дуэли - то есть он не показал, что он магически сильнее Малфоя. он просто физически отобрал палочку у малфоя. к тому же не ту палочку. Не, я полностью понимаю, какая мысль была у Роулинг, типа у палочки есть как бы сознание, и раз ты победил владельца - так или иначе - то ты и достоин обладать палочкой. Но все же. Дуэли не было, Малфоя Гарри не убил, а отобрал ДРУГУЮ палочку. Повторюсь, это не сюжетная дыра, просто немного тонкое место.
Другой вопрос по последней книге. Как дамблдор собирался защитить снейпа спланировав свое убийство? то есть волдеморт в любом бы случае знал, что снейп убил дамблдора, и убил бы снейпа, чтобы завладеть палочкой. а то, что палочка не работала бы, так как "последний владелец умер непобежденным" он бы узнал только ПОСЛЕ того, как убил снейпа. или предполагалось, что снейп ему все расскажет?
-
Другой вопрос по последней книге. Как дамблдор собирался защитить снейпа спланировав свое убийство? то есть волдеморт в любом бы случае знал, что снейп убил дамблдора, и убил бы снейпа, чтобы завладеть палочкой. а то, что палочка не работала бы, так как "последний владелец умер непобежденным" он бы узнал только ПОСЛЕ того, как убил снейпа. или предполагалось, что снейп ему все расскажет?
Имхо, никак. Дамблдор не предполагал, что Снейп сохранит желание жить, после того, как рассказал Снейпу, что Гарри "с глазами матери" должен умереть.
Какого хера (ну помимо того, что это удобно для Гарри) он выделывается и летает, когда Нагайна поймала Поттера? или когда трио у Малфоев в усадьбе?
Потому что он типичный "злой властелин".
Помнишь "100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином"? Вот как-то так. :)
-
Для меня фильмы и книги ГП - это сильно разные вещи. К книгам у меня нежнейшее отношение было и есть, перечитываю периодически, и всегда с наслаждением окунаюсь в этот мир - пусть с кучей сюжетных дыр и роялей в кустах, но такой теплый и живой, что на всё можно закрыть глаза.
А фильмы - ну, первые три были ничего. Но они же к книгам достаточно мало отношения имеют. Именно поэтому, когда кто-то говорит, мол, Поттера знаю, все фильмы смотрел, я понимаю, что мы с ним сильно разные произведения знаем.
мне было реально жаль не ГП, а когда я поняла, что трепетно любимый много лет Клуб завтрак перестал цеплять, т.к. я начала сочувствовать не главным героям, а их учителю :(
Я первый раз Клуб завтрак посмотрела где-то с месяц назад, и мне очень зашло, хотя учителя местами было жаль, да. Но сочувствовать героям это вообще ни на секунду не помешало.
-
Я первый раз Клуб завтрак посмотрела где-то с месяц назад, и мне очень зашло, хотя учителя местами было жаль, да. Но сочувствовать героям это вообще ни на секунду не помешало.
у меня, наверное, профдеформация усугубила. я школьный учитель. Плюс, в тот момент я находилась в дурном настроении из-за работы
-
Ни питера петигрю в соседней кровати (Гарри) или в кровати брата (близнецы) никто не замечает, ни барти крауча младшего в кабинете защиты. когда Гарри охотится на Малфоя, а тот в комнате потребности, он почему-то не видит, что на месте девочек-первокурсниц топчутся крабб и гойл.
Комната потребностей. Как туалет.
Этот момент я уже не то, чтобы хорошо помню, а в сцене с девочками-первокурсницами Гарри смотрел в карту? Уверены?
Насчет Петтигрю я не знаю, тут сложно. А Крауча Гарри увидел, а сразу как увидел - Крауч карту забрал.
а чем, кроме того, что так было удобно для сюжета, объяснить то, что Волдеморт, простихоспади, летает? У него за последнюю книгу было как минимум две конкретных возможности отловить поттера, если бы он телепортировался, как все нормальные люди. Какого хера (ну помимо того, что это удобно для Гарри) он выделывается и летает, когда Нагайна поймала Поттера? или когда трио у Малфоев в усадьбе?
Потому что трансгрессировать на такие большие расстояния нельзя. Волдеморт летит до того места, с которого сможет трангрессировать.
Дуэли не было, Малфоя Гарри не убил, а отобрал ДРУГУЮ палочку.
Потому что Малфой обезоружил Дамблдора. Убивать не обязательное условие. И видимо забирать не обязательно магией, если первого владельца просто зарезали.
Роулинг объяснила это главенством формы над содержанием.
Другой вопрос по последней книге. Как дамблдор собирался защитить снейпа спланировав свое убийство? то есть волдеморт в любом бы случае знал, что снейп убил дамблдора, и убил бы снейпа, чтобы завладеть палочкой. а то, что палочка не работала бы, так как "последний владелец умер непобежденным" он бы узнал только ПОСЛЕ того, как убил снейпа. или предполагалось, что снейп ему все расскажет?
Откровенно не понимаю вопроса. А Дамблдор знал, что Волдеморту нужна его палочка?
-
Волдя знатный фетишизд. а тут мало что палочка Дамби, так ей еще и Геля помахать успел.
непреодолимое искушение же
у меня не сохранилось детского отношения к ГП, хотя я люблю и перечитать и пересмотреть и в Роулинг на очередном интервью поплевать)) просто я перенес все в фанфикшн, определил кого с кем мне хотелось бы спарить и наслаждаюсь) :P
-
Откровенно не понимаю вопроса. А Дамблдор знал, что Волдеморту нужна его палочка?
Я так понимаю, речь о Бузинной палочке. Лично я, кстати, так и не вникла, почему она в итоге оказалась в собственности Гарри
-
Я думаю, Дамблдор знал, что Волдеморту Дары смерти интересны. О том, что Бузинная палочка у него, вроде как мало кто знал, у Волдеморта тоже некое время ушло, чтобы это узнать. Но надо сказать, что Волдик же помчался изначально не Снейпа убивать, а гробницу Дамблдора вскрывать, и в целом про механику владения палочками допер сильно не сразу, только к концу книги. То есть, я бы сказала, что это просто был серьезный риск для Снейпа, но у Снейпа вся взрослая жизнь - один сплошной серьезный риск. Чудо, что он вообще так поздно помер.
Я так понимаю, речь о Бузинной палочке. Лично я, кстати, так и не вникла, почему она в итоге оказалась в собственности Гарри
Палочка была у Дамблдора, Малфой его обезоружил, став владельцем палочки. Потом Гарри обезоружил Малфоя, став владельцем палочки.
-
Я так понимаю, речь о Бузинной палочке. Лично я, кстати, так и не вникла, почему она в итоге оказалась в собственности Гарри
Да, я в курсе. Потому и спрашиваю, Дамблдор был в курсе, что за его палочкой охота идёт. Я не помню об этом.
Дамблдор знал, что Волдеморту Дары смерти интересны
По-моему на Кинг-Кроссе Дамблдор говорил, что плевал Волдеморт на Дары, он охотился только за силой.
-
Палочка была у Дамблдора, Малфой его обезоружил, став владельцем палочки. Потом Гарри обезоружил Малфоя, став владельцем палочки.
а, от оно что
Я думаю, Дамблдор знал, что Волдеморту Дары смерти интересны. О том, что Бузинная палочка у него, вроде как мало кто знал, у Волдеморта тоже некое время ушло, чтобы это узнать. Но надо сказать, что Волдик же помчался изначально не Снейпа убивать, а гробницу Дамблдора вскрывать, и в целом про механику владения палочками допер сильно не сразу, только к концу книги. То есть, я бы сказала, что это просто был серьезный риск для Снейпа, но у Снейпа вся взрослая жизнь - один сплошной серьезный риск. Чудо, что он вообще так поздно помер.
точно, Волди же еще на Снейпа наезжал, мол палочка себя плохо из-за тебя ведет
По-моему на Кинг-Кроссе Дамблдор говорил, что плевал Волдеморт на Дары, он охотился только за силой.
вроде как бузинная палочка считалась самой сильной? Потому Волди её и хотел. Плюс, ему надо было сменить палочку, т.к. своей родной он не мог убить Гарри
-
вроде как бузинная палочка считалась самой сильной?
Как сильное оружие, на Дары как таковые ему было плевать.
Но Волдеморт не знал принципа передачи палочки.
А насчёт защиты Снейпа. Leland, мне сейчас мысль пришла, что возможности защитить Снейпа у Дамблдора в принципе не было. Если бы Волдеморт захотел убить Снейпа, он бы его убил. Это риск, на который Снейп пошёл изначально.
-
Комната потребностей. Как туалет.
ну браздиди, я честно не знаю как перевели, и читаю и смотрю на англ, решила, что гуглить каждое слово необязательно. вы ж поняли, о чем я.
Потому что трансгрессировать на такие большие расстояния нельзя. Волдеморт летит до того места, с которого сможет трангрессировать.
а почему бы не трансгрессировать в точку Б, которая между А и В. (то есть трансгрессировать дважды-трижды, это вроде тоже можно делать без проблем). времени это займет гораздо меньше, чем лететь до Б, а потом трансгрессировать в В.
Ну и опять же - это из поттермора ведь, в книгах этого нет. То есть для книг это все равно дырка.
А Крауча Гарри увидел, а сразу как увидел - Крауч карту забрал.
да, но странно, что он ни разу не наткнулся на него, пока часами разглядывал карту в поисках малфоя. хотя принимаю, что мог не заметить, так как много людей там. (ну и опять же, петтигрю)
тот момент я уже не то, чтобы хорошо помню, а в сцене с девочками-первокурсницами Гарри смотрел в карту? Уверены?
нашла момент этот. он сначала видит крабба и гойла подолгу стоящими в коридоре на карте, потом они сталкиваются с девочками. но нет, в карту он не смотрит, когда видит девочек. он просто не понимает, что все происходит в одном и том же коридоре, причем в коридоре с этой комнатой.
Потому что Малфой обезоружил Дамблдора. Убивать не обязательное условие. И видимо забирать не обязательно магией, если первого владельца просто зарезали.
Роулинг объяснила это главенством формы над содержанием.
вопрос не в том, почему палочка принадлежала Малфою. Тут-то как раз все норм. Он обезоружил Дамблдора и отобрал ту самую палочку. А при потасовке Гарри отобрал другую палочку, причем даже не магически отобрал. а насчет зарезать - ну а как его еще убить, если у него непобедимая палочка? убийство - это ультимативная победа. поэтому палочка и признает нового владельца. Ну да ладно, я говорила, что это не совсем дыра, просто мне лично этот момент казался немного натянутым.
Откровенно не понимаю вопроса. А Дамблдор знал, что Волдеморту нужна его палочка?
ну вот глядите. когда Гарри умирает, они с Дамблдором разговаривают и обсуждают этот момент. И дамблдор говорит, что его план не сработал, "бедный, бедный северус". То есть он не хотел, чтобы Снейп умер. И ... А вот дальше я не понимаю его плана. То есть он планировал, что он умрет непобежденным, а значит и сила палочки умрет вместе с ним (но тут ему помешал малфой). Но Волдеморт-то не знал бы этого! Снейп убил Дамблдора, значит палочка принадлежит Снейпу, значит надо его убить. Как он и сделал. Как он и сделал бы, даже если бы Малфой не обезоружил Дамблдора. То есть да, он бы получил бесполезную палочку, но он бы все равно убил Снейпа. Единственным выходом было бы, чтобы Снейп Волдеморту рассказал о том, что его убийство не даст Волдеморту права владеть палочкой. Но тогда бы его убили за предательство.
-
а почему бы не трансгрессировать в точку Б, которая между А и В. (то есть трансгрессировать дважды-трижды, это вроде тоже можно делать без проблем). времени это займет гораздо меньше, чем лететь до Б, а потом трансгрессировать в В.
Ну и опять же - это из поттермора ведь, в книгах этого нет. То есть для книг это все равно дырка.
Потому что там, если не ошибаюсь, середина залива. В книге есть, опасность трансгрессировать объясняют, демонстрируют, на большие расстояния используют портключи. Гермиона расщепила Рона, прыгнув в лес из Лондона.
да, но странно, что он ни разу не наткнулся на него, пока часами разглядывал карту в поисках малфоя. хотя принимаю, что мог не заметить, так как много людей там. (ну и опять же, петтигрю)
Так. Вы сейчас о чем? Гарри в четвертой книге часами искал Малфоя на карте? Я-то не против, но это не канон. :'(
нашла момент этот. он сначала видит крабба и гойла подолгу стоящими в коридоре на карте, потом они сталкиваются с девочками. но нет, в карту он не смотрит, когда видит девочек. он просто не понимает, что все происходит в одном и том же коридоре, причем в коридоре с этой комнатой.
Ну то есть, он не смотрит в тот момент на карту. Он потом понимает, что это Крэбб и Гойл. Сразу не соотнес, ну так это неочевидный момент.
То есть он не хотел, чтобы Снейп умер. И ... А вот дальше я не понимаю его плана.
Возможно, потому что глобального плана не было. У Дамблдора нет возможности защитить Снейпа и предусмотреть все варианты. Волдеморт мог узнать про процесс передачи палочки, а мог не узнать. Ему плевать было на тонкости, он просто хотел мощное оружие.
Вероятно, Волдеморт так или иначе убил бы Снейпа. Или не убил бы, он особенно ценными старается не разбрасываться.
-
Возможно, потому что глобального плана не было. У Дамблдора нет возможности защитить Снейпа и предусмотреть все варианты
ну нет, план был.
Он убежден, что Бузинная палочка избавит его от нынешней слабости и сделает его понастоящему непобедимым. Бедняга Северус… — Когда вы со Снеггом планировали вашу смерть, вы хотели, чтобы Бузинная палочка досталась ему? — Да, именно так, — ответил Дамблдор. — Но получилось не по моему. — Да, — сказал Гарри. — Это у вас не получилось.
Снегг не побеждал Дамблдора! Смерть Дамблдора была обговорена между ними! Дамблдор хотел умереть непобежденным, подлинным хозяином Бузинной палочки! Если бы все получилось по его плану, сила палочки умерла бы вместе с ним, потому что никто не отнял ее у него!
так что все равно непонятно как то, что они спланировали смерть, должно было Снейпа защитить.
Так. Вы сейчас о чем? Гарри в четвертой книге часами искал Малфоя на карте? Я-то не против, но это не канон. :'(
ха-ха, вот позор-то. да, я книги попутала)) да, в той книге он не рассматривал карту настолько внимательно, так что возражение снимаю. (но петтигрю остается ;D)
В книге есть, опасность трансгрессировать объясняют, демонстрируют, на большие расстояния используют портключи. Гермиона расщепила Рона, прыгнув в лес из Лондона.
про опасность говорят, да. а вот про расстояния - нет. да, там используются порт-ключи. и летучий порох, и автобус, и метлы. это альтернативные виды перемещения. нигде не говорится, что порты используются потому что трансгрессировать далеко нельзя.
-
ну нет, план был.
Глобального не было. Был один, сработает 50/50.
так что все равно непонятно как то, что они спланировали смерть, должно было Снейпа защитить.
Не вижу плана защитить именно Снейпа, скорее обесценить оружие х) видимо, если бы план сработал я то Волдеморту досталась бы обычная палочка.
про опасность говорят, да. а вот про расстояния - нет. да, там используются порт-ключи. и летучий порох, и автобус, и метлы. это альтернативные виды перемещения. нигде не говорится, что порты используются потому что трансгрессировать далеко нельзя.
У меня такое ощущение, что каждое правило должно быть прописано, как в учебнике. Если бы трансгрессировать можно было в любую точку мира, то для чего ключи и автобус? Не потому ли что этот способ не универсальный?
Окей, это штаны Арагорна.,
-
Стойте, но ведь в плане с палочкой еще и Малфой присутствовал.
Теоретически убить Дамблдора должен был Драко. Типа застал врасплох и все дела. Но мать Драко и Снейп заключили Непреложный обет, что Снейп защитит Драко всеми силами.
Если Драко убьет Дамблдора, то естественно, Темному Лорду придется убить Драко, чтобы заполучить доступ к силе палочки.
Таким образом Дамблдора пришлось убить Снейпу, чтобы тем самым исполнить заодно и Непреложный обет.
А вот то, что сначала таки Драко обезоружил Дамблдора - уже целый план, т.к. навряд ли Темного Лорда посвящали в небольшие корректировки плана.
Трансгрессия - достаточно сложная вещь. Расщепления и все такое. Может, кому-то просто не удается овладеть заклинанием? И для больших групп/для детей/пожилых - используется транспорт и ключи.
-
Малфой в плане не присутствовал, он план спутал. Обет включал в себя выполнение задания Волдеморта за Драко.
-
Если бы трансгрессировать можно было в любую точку мира, то для чего ключи и автобус?
Ну, как минимум, надо точно знать место, куда трансгрессируешь. Плюс некоторым категориям граждан трансгрессировать нельзя. Кто-то может просто бояться это делать.
-
Да и Волдеморт не рассчитывал всерьез, что Малфой убьет Дамблдора. Он хотел наказать Люциуса и надеялся, что при попытках Малфой или убьется или пострадает. И Дамблдор не рассчитывал, что Малфой его убьет. То есть Малфоя в планах ни у кого не было, но он все равно чуть-чуть влез.
У меня такое ощущение, что каждое правило должно быть прописано, как в учебнике. Если бы трансгрессировать можно было в любую точку мира, то для чего ключи и автобус? Не потому ли что этот способ не универсальный?
Окей, это штаны Арагорна.,
вы все это повторяете, но я не знаю, к чему это.
там объясняется, что другие формы транспортации есть, потому что не все умеют и хотят трансгрессировать, потому что это сложно и опасно. проблема в книге не от того, что там не прописаны все пдд трансгрессии и порталов, а в том, что при существовании моментальной телепортации главный злодей тратит часы, чтобы покрасоваться и полетать, вместо того, чтобы поймать своего врага. потому что -упс - тогда бы гарри убили еще дома у батильды. вот это вот "а на самом-то деле низзя трансгрессировать далеко". "а на два участка тоже нельзя разделить путь, потому что там пролив" появились ПОСЛЕ книги, потому что надо было объяснить дыру в сюжете.
-
там объясняется, что другие формы транспортации есть, потому что не все умеют и хотят трансгрессировать, потому что это сложно и опасно. проблема в книге не от того, что там не прописаны все пдд трансгрессии и порталов, а в том, что при существовании моментальной телепортации главный злодей тратит часы, чтобы покрасоваться и полетать, вместо того, чтобы поймать своего врага. потому что -упс - тогда бы гарри убили еще дома у батильды. вот это вот "а на самом-то деле низзя трансгрессировать далеко". "а на два участка тоже нельзя разделить путь, потому что там пролив" появились ПОСЛЕ книги, потому что надо было объяснить дыру в сюжете.
Я пока вижу, что проблема именно в том, что вам в лоб не сказали, что на такие далекие расстояния трансгрессировать ещё опаснее чем обычно.
Потому что сложить несколько факторов Вы почему-то не можете.
1. Даже на маленькие расстояния трансгрессировать опасно.
2. Надо четко представлять куда ты трансгрессируешь.
3. Волдеморт летел через море, потому что даже со всей своей мощью не рискнул трансгрессировать с материка.
И спрашиваете почему нельзя было разделить путь на два участка. На два это трансгрессировать в середину моря? Или куда? Расскажите, пожалуйста, как можно трансгрессировать на воду. Или Волдеморт назубок знает весь материк?
-
Если уж ванговать - может, таки волшебники не гонялись за своим видом, а также ремонтами и прочими статусными игрушками потому что у них статус другими вещами опредяется. А те, кто гонялся за внешним видом, были таки или мерзкими типами, или пустыми бахвалами.
-
ох блин какую тему упустила(
возвращаясь к началу дискуссии, меня всегда напрягала "дружба" между снейпом и лили. типа, на момент пятого курса они общались еще нормально. я слабо себе представляю, что вот моего друга, да даже просто знакомого, псдят в два лица, а я такая встаю в позу и начинаю нападающим читать лекции на тему "рибята! так низзя!" вместо того, чтоб подкрасться и молча всечь
такая себе там дружба была, имхо
-
Shinji, это как раз одна из причин, по которой я мечтаю о еще одной книге от Роулинг - про времена Мародеров. Чтобы там можно было нормально про это все почитать и сделать выводы.
Выражаю свою благодарность этому треду за штаны Арагорна. Я не знала про это выражение, а оно крутое.)
так что все равно непонятно как то, что они спланировали смерть, должно было Снейпа защитить.
Ну, палочка же знала, что Гарри победил Малфоя, и признала его своим хозяином. Логично, что палочка тем более должна была знать, что Дамблдор сам попросил Снейпа его убить, следовательно, это не победа Снейпа.
Я бы даже пошла дальше и заявила, что малфоевский Экспеллиармус - это что-то типа происков судьбы, потому что не должно Бузинной палочке утрачивать силу.
-
Про трансгрессию, ещё возможно, что Волди не может трансгрессировать из-за крестражей. Для этого ведь нужно как бы собрать всего себя в одном месте, но Волди и так по кусочкам
-
Что-то я не понимаю о чём спор?
при существовании моментальной телепортации главный злодей тратит часы, чтобы покрасоваться и полетать, вместо того, чтобы поймать своего врага. потому что -упс - тогда бы гарри убили еще дома у батильды.
Волдеморт же трансгрессирует в дом Батильды, когда Нагайна сообщает о приходе Гарри.
-
Что-то я не понимаю о чём спор?
Когда Гарри хватают и приводят в Малфой-Мэнор, а он сбегает, он чувствует Волдеморта, и Волдеморт летит из Нурменгарда, а не моментально трансгрессирует из Австрии в Лондон.
-
Погодите минуту, а Волдеморт именно знал, что Поттера поймали? Его ж вроде Драко не опознал.
Надо перечитывать книги опять.)
-
Перечитал этот момент.
Прямым текстом сказано:
Гарри чувствовал, как Волан-де-Морт летит по небу, где-то очень далеко, над темным бурным морем. Скоро он будет достаточно близко, чтобы трансгрессировать.
Всё ещё не понимаю смысла теорий о том, что Темный Лорд не может трансгрессировать.
-
Всё ещё не понимаю смысла теорий о том, что Темный Лорд не может трансгрессировать.
Претензия была в том, что он не трансгрессирует сразу, а летит до места, откуда может трансгрессировать.
-
Нурменгард это же тюрьма. Скорее всего на его территории чары на запрет трансгрессии.
-
В видениях Гарри Волдеморт летит над морем, то есть, от Нурменгарда уже далеко.
-
И? В Хогвартсе аналогичные чары накрывают не только сам замок, но и прилегающую территорию. В шестой части, когда Гарри с Дамблдором за фальшивым крестражем ходили, им для того чтобы трансгрессировать пришлось идти аж до Хогсмида.
Соответственно, чтобы трансгрессировать из Нурменгарда нужно сначала отлететь от него над морем на определённое расстояние. По-моему, логично.
-
мне кажется, как бы кто ни относился к гарри поттеру - это один из основополагающих культурных феноменов нашего поколения
бедное поколение)
-
Соответственно, чтобы трансгрессировать из Нурменгарда нужно сначала отлететь от него над морем на определённое расстояние. По-моему, логично.
Я больше за вариант, что трансгрессировать с таких больших расстояний опасно, но ваш вариант мне тоже нравится.
бедное поколение)
С чего бы вдруг?
-
Подпишусь. Не читала никаких фанфиков, но тема на редкость увлекательна. Прям ностальгия.
-
Соответственно, чтобы трансгрессировать из Нурменгарда нужно сначала отлететь от него над морем на определённое расстояние. По-моему, логично.
Я больше за вариант, что трансгрессировать с таких больших расстояний опасно, но ваш вариант мне тоже нравится.
и вновь с вами поттервикиа ;D
Очевидно, что для трансгрессии существуют ограничения по дальности перемещения. Так, в седьмой книге говорится о том, что Волан-де-Морт узнал о поимке Гарри Поттера, будучи далеко на материке, в Нурменгарде, и вынужден был перелететь через море, чтобы иметь возможность трансгрессировать. Перемещение без ограничений возможно только с порталом.
а Роулинг в твиттере написала, что трасгрессировать между материками очень опасно
-
ну так открытая вода, вся фигня.
сбивает-с настройки)
-
ну так открытая вода, вся фигня.
сбивает-с настройки)
у этого места гугл-карты подробной нету, маршрут не строится)
-
эээ??? ясен хрен что Нурменгард слегка через пролив от Британии.
с Азкабанского острова тоже трансгрессировать низя, иначе зачем бы там была спец-портальная площадка и лодка?
и чоб тогда Сириус плыл то ваще
-
ох блин какую тему упустила(
возвращаясь к началу дискуссии, меня всегда напрягала "дружба" между снейпом и лили. типа, на момент пятого курса они общались еще нормально. я слабо себе представляю, что вот моего друга, да даже просто знакомого, псдят в два лица, а я такая встаю в позу и начинаю нападающим читать лекции на тему "рибята! так низзя!" вместо того, чтоб подкрасться и молча всечь
такая себе там дружба была, имхо
и при этом снейпа переворачивает его же свежеизобретенным заклинанием - о котором каким-то неведомым образом узнали его враги
-
и при этом снейпа переворачивает его же свежеизобретенным заклинанием - о котором каким-то неведомым образом узнали его враги
думаете, Лили разболтала? насколько я помню... ок кого я обманываю, я читала гп столько раз что могу по памяти цитировать. Люпин в шестой книге говорил что в годы его юности это заклинание было весьма популярно и "дня не проходило чтоб кто-нибудь не взлетал вверх тормашками"
так что вангую что это Северус применял заклинание в кругу слизеринцев а потом оно развирусилось и автора уже никто не помнил. я так думаю потому что всякие полезные штуки типа заклятия "оглохни" никто не знал, и не использовал. если б Лили разболтала что Северус применяет какие-то новые заклятия, думаю, она рассказала бы и про другие, а не только про одно-единственное
-
и при этом снейпа переворачивает его же свежеизобретенным заклинанием - о котором каким-то неведомым образом узнали его враги
С чего бы «свежеизобретенным». Там вообще не факт, что его Сева изобрёл. Могли и мародёры. Сева его записал в учебнике для 6 курса, а переворачивали его на 5 (после СОВ).
-
в учебнике для 6 курса была сектумсемпра, а левикорпус гарька в думосборе подсмотрел
-
в учебнике для 6 курса была сектумсемпра, а левикорпус гарька в думосборе подсмотрел
В думосборе он видел использование (самого заклинания вроде не слышал), а само заклинание прочёл в учебнике и эксперементировал на спящем Роне.
-
хмммм.
а как же пострадульки что Лилька подсмотрела левикорпус в учебнике за 5й курс, который стреляла готовиться к СОВам, а потом Мародеры отмародерили Севушку тем самым.
???
-
Фанон :)
Вполне логично придуманный, но фанон)
В книгах/кино такого не было)