Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Сибарит с собакой от 26 Апреля 2019, 19:57:18
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/k-babushke-v-nakazanie?category_id=207
К бабушке - в наказание?
Опубликовано в категориях: Подростки, Бабушки и дедушки, Внуки, Околошкольное Просмотров: 524
- ...А у меня тоже старший брат есть, Кирилл! Ему четырнадцать лет! - сообщил моему восьмилетнему сыну в поезде новый друг, маленький попутчик Алеша. - Только он дома остался. С бабушкой! Мы его на море не взяли, потому что учился плохо!..
- Не учился, а мучился весь год! - тут же подхватила тему мама Алеши, в расчете уже не на детей, конечно, а на сидящих в купе взрослых. - И нас, родителей, мучил. До пятого класса был отличником круглым, в шестом поехал вниз, а в этом году - как подменили парня!.. До чего дошло - на собрания стало стыдно ходить...
- Что, переэкзаменовку назначили?
- Ну нет, слава Богу, до такого еще не дошли! Двоек нет, тройки в основном... Но - все тройки! Представляете! Такими темпами и до двоек скатится, а у него уже девятый класс на носу... Вот как донести?? Ладно бы не мог учиться, но ведь может! Умный парень, и память отличная, а в дневнике одни тройки!.. Лентяй! Пролежал весь год на диване с телефоном, и вот результат! В общем, отправила его к маме на дачу. С учебниками, конечно. Никакого моря, гаджетов, отдыха - он это не заслужил! Будет бабушке огурцы поливать, грядки полоть да заниматься предметами учебными... Интернета там нет, детей-ровесников тоже. Только бабули-дачницы. Делать все равно нечего, может там за голову возьмется... Мама у меня - кремень, у нее не забалуешь! Заставит его работать, в этом я даже не сомневаюсь!..
- Не жестоко ты с парнем-то? Наказать, конечно, надо... Интернет отрубить, за учебники усадить... Но вот так, в ссылку прямо... Прямо как политического преступника ты его! Он ребенок еще все-таки... Как же ребенка моря лишить! Может, отдохнуть ему надо было, отвлечься! С нового года все бы по-новому пошло...
- Ну уж нет! - отрезала мама. - Я считаю, отпуск надо заработать. Он - не заработал, вот и весь сказ.
- А что он сам на это сказал? Как отреагировал? А мама твоя?
- Мама рада-довольна! Программу ему там расписала, режим дня, список литературы, занятия по предметам, работу по дому и в огороде. Подъем в семь ноль-ноль, отбой в десять. Сын в шоке, конечно, он такого не ожидал, до последнего думал, что блефуем. Ничего... Пусть посидит у бабушки....
А вы как считаете - поделом наказали троечника? Пусть отрабатывает на даче, помогает бабушке? Отпуск надо заслужить?
Или такими методами вряд ли добьешься чего-то доброго, и наказывать подростка отсутствием моря - жестоко? Тем более отправлять в такую среду, где ни друзей, ни общения не будет. Да и с бабушкой при такой постановке вопроса отношения будут подорваны наверняка.
Что думаете?
Прекрасная методика, да? Кто что думает?
-
Оформление
-
Что именно с ошибкой оформлено?
-
Теперь все правильно.
А касаемо истории, если парня заранее предупреждали, что с такой успеваемостью он на море не поедет, то все правильно сделали, идти нужно до конца.
-
Норм. Лоботрясничал весь год - сидит доделывает долги.
Полезно. Во взрослой жизни очень пригодится: не сдал материалы вовремя - сидишь не в баре с Виталием а доделываешь работу.
-
Всё правильно сделали, надо было головой думать :)
Хотя, может, я слишком жестока, потому что всю жизнь была отличницей и хорошисткой... Сложно мне себя ассоциировать с этим мальчиком.
-
Тема великолепно сочетается с соседней, про оценки и неудавшуюся суицидницу ;D
-
Жестковато, конечно... Но может и правильно. Я бы очень обиделась на родителей. Но Галя дюже балована.
-
Жестковато, конечно... Но может и правильно. Я бы очень обиделась на родителей. Но Галя дюже балована.
Ну да, в соседней теме одну такую балованную уже обсуждают.
-
Даже не знаю...как то жалко пацана. У него еще и возраст переходной, все это ему вообще предательством, наверное, кажется. Я только один момент не поняла - что такого важного в девятом классе?
-
что такого важного в девятом классе?
Экзамены. И, возможно, поступление в колледж. Или в 10 класс - туда тоже не всех берут (если речь о нормальной школе, у нас вот не всех взяли).
-
Проблема в том, что родители не очень-то попытались докапываться до причин. Почему у отличника вдруг такой спад успеваемости? И что это значит - не учился, а мучился? То есть у ребенка все же есть проблемы? Объективные, а не лень и гаджетомания?
А вставать в семь на каникулах - это издевательство над ребенком.
-
Со стороны оно выглядит правильно, предупреждали - наказан.
А если копнуть поглубже?
Для чего люди едут на море? Отдохнуть, пообщаться, побыть с семьей.
Отправив парня к бабушке, ему четко показали: ты - не часть семьи. Лично я бы на месте парня затаила жестокую обиду.
Плюс какое отношение будет с его стороны к бабушке? Парня по сути не только лишили семьи, но и лишили общения с друзьями. Не удивлюсь если после лета в деревне он будет воспринимать бабушку как врага, даже если она будет в адеквате.
-
таааак, меня эта тема навела на мысль. не вызвать ли бабушку на лето, чтоб внучек походил с ней экскурсоводом?
а то одни трояки, так пусть хоть что-то полезное сделает на каникулах.
может еще и дедушку впридачу? математикой позанимаются...
а я съезжу на курсы. там заодно повидаю старых приятелей. будет как бы и отпуск.
-
В истории нет очень важных моментов:
- пытались ли в принципе родители поговорить с сыном о происходящем?
- было ли поставлено условие "плохие оценки - к бабушке на каторгу дачу"?
P.S. я в поездках с родителями на море устраивала войну, когда жаворонок отец пытался будить меня в 8 утра "искупаться перед завтраком".
Если бы меня будили в 7...
С другой стороны, если на той даче реально делать нечего, хм, не знаю.
-
Прочитала тему и у меня сложилось впечатление, что маман не особо пыталась вникать в проблемы сына с учебой.
Ну проучился целый год хуже, чем прошлый, ну проучился следующий год еще хуже, с одними тройками - всё, время принимать радикальные меры!
-
Если родители заранее предупреждали парня о таком раскладе и честно пытались ему помочь, а он упорно пинал куи — всё правильно сделали. Главное, чтобы бабушка оказалась адекватным
надзирателем воспитателем — иначе обиженный подросток либо продолжит филонить, либо начнёт пакостить.
-
Мне кажется, если бы были какие-то попытки помочь, о них было бы упомянуто.
-
Если родители заранее предупреждали парня о таком раскладе и честно пытались ему помочь, а он упорно пинал куи — всё правильно сделали. Главное, чтобы бабушка оказалась адекватным надзирателем воспитателем — иначе обиженный подросток либо продолжит филонить, либо начнёт пакостить.
Как-будто бабка-надзиратель помешает пакостить)
-
Родителей в ссылку. На кладбище, пропалывать могилы бабушек.
Тройки у подростка - вот, ebat', горе какое.
Унылые, мразотные "аж на собрание стыдно ходить".
Я хз, кем надо быть, чтоб так упарываться из-за школьной успеваемости.
Если чего, я вполне хорошо училась. Но конкретные циферки в журнале/аттестате не заботили ни моих родителей, ни меня. История, как по мне, какой-то стук со дна.
-
Устроить режим раба за оценки, о которых никто после школы вообще не вспомнит? Отличная идея, дайте две! Так жестко похерить отношения из-за цифр в дневнике. Цифр. В дневнике.
Ну, то есть... даже сама маман парня говорит, что дело не в глупости или недостатке знаний ("может, но не хочет"). Спросить почему? Узнать, что случилось вообще? Не, зачем. И так сойдет!
Если у парня хоть сколько-нибудь взрывной характер, то этим чудо-жестом родители:
1) Привили дикую обиду за похеренные 3 месяца жизни
2) Сделали родную бабушку его врагом
3) Дали ему ощущение предательства. Любой косяк - и ты семье не нужен, они даже отдыхать и общаться спокойно уедут без тебя.
И нихрена не добились повышения успеваемости, вангуется мне. Не знаю, кто как, а я в этом возрасте за 3 месяца подъемов в семь утра начала бы не учиться, а пакостить, потому что я сова, я ненавижу рано ложиться и рано вставать, а еще я не домовой эльф, чтобы пахать за еду. И хрен бы я стала что-то делать.
Реакция на такие методы - обида и агрессия. Особенно за убитое подъемами в 7 утра лето. А никак не осознание своих ошибок.
Ну и потом... любому человеку нужен отдых. Если он то пашет на бабку, то учится, что он там усвоит-то из тех уроков, на ненависти и без отдыха? О_о Ну, кроме того, что право сильного - это хорошо, если сильный - ты.
-
А не может быть такого, что на гормональной перестройке организма (14 лет всё-таки) у пацана зрение поплыло?
А он сказать стесняется, что с доски ни фига не видит.
А родителям пофиг всё.
-
Я считаю, что у родителей просто два ребенка, один любимый, другой не очень, поэтому под свою нелюбовь они постоянно подводят базу. Вот и весь сказ.
-
кто ему распорядок дня составлял? равзе допустимо вставать в 7-00? это просто святотатство!
вот правильный распорядок дня
04.00 Утренняя молитва
05.00 Утренний обряд стрельбы
07.00 Боевая подготовка
12.00 Полуденная молитва
13.00 Полуденная трапеза
13.15 Тактическое обучение
15.00 Боевая подготовка
20.00 Вечерняя молитва
21.00 Вечерняя трапеза
21.30 Вечерняя боевая подготовка
23.15 Ритуалы обслуживания
23.45 Свободное время
00.00 Начало периода отдыха
-
С одной стороны я понимаю беспокойство родителей об упавшей успеваемости, с другой стороны парня жалко.
Все три месяца пахать на огороде либо учиться, не имея никакой возможности развлечься (хотя надеюсь, что книги там есть и может телевизор?) и вставая в 7 утра. И все это 3 месяца...
Такой "отдых" я и врагу не пожелаю.
-
*вспомнила чудесное время, когда дочь с мая по сентябрь отправляла из Сочи в Сибирь ::) лепотаа))
Ещё б бабок вменяемых, я б каждый год так делала ;D
-
*вспомнила чудесное время, когда дочь с мая по сентябрь отправляла из Сочи в Сибирь ::) лепотаа))
Ещё б бабок вменяемых, я б каждый год так делала ;D
мой бы с удовольствием поехал, он года 2 назад резко разлюбил жару и море 0_0. сказал что хочет жить в канаде. ну почти сибирь )))
-
Уве, смотрю, ты не вышел из роли самурая :)
Только у тебя 4 часа на сон выходит. А такой упоротой штуки я не помню в принципе в распорядке хоть чего. Начиная от средневековых монастырей, заканчивая современной армией. Ну в лагерях, разве что, и то по бумажкам обычно 5-6.
-
Двоек нет, тройки в основном... Но - все тройки! Представляете!
Вангую, там 2-3 тройки. Однажды я очень сильно обленилась лет в 13. Получила две тройки в четверти. Так бабушка истерику закатила, мол, как так, тройки!!! Ужас!!! Докатилась!!! Троечницей стала!!! Хорошо хоть родители у меня адекватные :D
-
Что-то вспоминается Маринина - героиню папочка заставлял пахать у себя на работе, не выплачивая зарплаты, в отпуск отправлял к родственникам на дачу, пока сам нежился на море, сам определял, какие книги читать, и все такое... А потом очень удивился, когда доченька приложила все усилия, чтобы упечь папеньку в тюрягу. Ведь он так заботился о ней, не давая пойти по кривой дорожке...
-
На месте родителей я бы выполнила обещанное. У них и второй ребенок растет, нельзя бросать слов на ветер.
На месте 14-летнего подростка я бы сбежала от бабки и пошла домой.
-
кто ему распорядок дня составлял? равзе допустимо вставать в 7-00? это просто святотатство!
вот правильный распорядок дня
04.00 Утренняя молитва
05.00 Утренний обряд стрельбы
07.00 Боевая подготовка
12.00 Полуденная молитва
13.00 Полуденная трапеза
13.15 Тактическое обучение
15.00 Боевая подготовка
20.00 Вечерняя молитва
21.00 Вечерняя трапеза
21.30 Вечерняя боевая подготовка
23.15 Ритуалы обслуживания
23.45 Свободное время
00.00 Начало периода отдыха
Лагерь по подготовке армии бога? ;D
Что-то вспоминается Маринина - героиню папочка заставлял пахать у себя на работе, не выплачивая зарплаты, в отпуск отправлял к родственникам на дачу, пока сам нежился на море, сам определял, какие книги читать, и все такое... А потом очень удивился, когда доченька приложила все усилия, чтобы упечь папеньку в тюрягу. Ведь он так заботился о ней, не давая пойти по кривой дорожке...
Да, только девушка в итоге не знала, что делать со свалившейся на нее свободой.
-
И свобода была совсем недолго, судя по открытому финалу.
Еще один вопрос - после таких коникул парень не придет в школу с переутомлением?
-
Картошки научится выращивать - с голоду не помрёт
-
Родителей в ссылку. На кладбище, пропалывать могилы бабушек.
Тройки у подростка - вот, ebat', горе какое.
Унылые, мразотные "аж на собрание стыдно ходить".
Я хз, кем надо быть, чтоб так упарываться из-за школьной успеваемости.
Если чего, я вполне хорошо училась. Но конкретные циферки в журнале/аттестате не заботили ни моих родителей, ни меня. История, как по мне, какой-то стук со дна.
Справедливости ради, в истории парню 14 лет. ОГЭ, ЕГЭ и прочие экзамены не за горами. Может, тройки ему в школе натягивают за былые заслуги, а объективно он уже давно на двойки скатился. Если не засадить его за учебники сейчас, придётся тратить докуя времени и бабла на репетиторов, чтобы нагнать программу.
-
Уве, смотрю, ты не вышел из роли самурая :)
Только у тебя 4 часа на сон выходит. А такой упоротой штуки я не помню в принципе в распорядке хоть чего. Начиная от средневековых монастырей, заканчивая современной армией. Ну в лагерях, разве что, и то по бумажкам обычно 5-6.
дык космодесант же. Всё во славу императора!
-
А мне другая героиня Марининой вспомнилась. Там емнип героиню-троечницу летом тоже засадили за учебники, уж не помню, совмещая это с домашним арестом или нет. Потом она все осознала и сама каждое лето садилась за учебники, превентивно проходя программу за новый учебный год, и оставалась круглой отличницей до конца школы и в институте тоже. Но по-поему она стала круглой отличницей до 14 лет, а пораньше, класса с 5-6?
-
Я тоже помню. Условием было - все лето не гулять и не ходить в кино. А потом у старшей сестры оказался билет на закрытый показ.
-
А мне другая героиня Марининой вспомнилась. Там емнип героиню-троечницу летом тоже засадили за учебники, уж не помню, совмещая это с домашним арестом или нет. Потом она все осознала и сама каждое лето садилась за учебники, превентивно проходя программу за новый учебный год, и оставалась круглой отличницей до конца школы и в институте тоже. Но по-поему она стала круглой отличницей до 14 лет, а пораньше, класса с 5-6?
У той героини был выбор - или остаться в престижной школе, или на следующий год перейти в обычную школу для ленивых придурков. И решение было за ней. Тут же парня никто не спрашивал, чего он хочет.
-
Строгие родители, согласна, я бы так же поступила. А подружка учительствует в вузе и рассказала, как один папа к ней пришёл и говорит: как вышло, что мой первокурсник-сын закончил на одни тройки год? Подружка ему: так прогуливает много, домашние задания не выполняет вообще, вот и результат - плохо усваивается материал.
И тогда папа задумчиво произнёс: что ж делать, тогда накажем его, никакой квартиры дарить сейчас не будем, подарим только БМВ на окончание учебного года. Подружка: да что вы, не надо его поощрять, за что же подарок-то такой? Это ведь его ещё больше распустит. А папаня хмыкнул: ну, сумел же он в вузе удержаться-таки, хотя, по вашим словам, прогуливал и домашку не делал? Это заслуживает поощрения. :P
-
Справедливости ради, в истории парню 14 лет. ОГЭ, ЕГЭ и прочие экзамены не за горами. Может, тройки ему в школе натягивают за былые заслуги, а объективно он уже давно на двойки скатился. Если не засадить его за учебники сейчас, придётся тратить докуя времени и бабла на репетиторов, чтобы нагнать программу.
Девятый класс у него после лета. ОГЭ через год, стало быть. За год вполне можно успеть как нагнать, так и proebat' всё на свете. При этом, чтоб не сдать на твёрдый трояк ОГЭ надо быть реально альтернативно одарённым. А тут даже упоротая мамаша признаёт, что у парня и мозги нормальные, и память хорошая.
Ну опять же, не учится, не считает нужным - не надо тратиться на репетиторов. Поступит в колледж, получит рабочую специальность, захочет потом в/о - сдаст ЕГЭ. Ну армия, возможно, висит дамокловым мечом, так и не в каждом ВУЗе есть военная кафедра.
Не вижу трагедии. 14 лет - не тот возраст, чтоб показательно наказывать и тыкать носом в угол. Я б, впрочем, сказала что и 4 - не тот возраст, и вообще людей не дрессируют.
-
Море - это самое прекрасное в мире. Мать дура. Меня, чтоб подтянуть, вывезли на море, но купаться я могла пойти только ответив тему ;D И вот это работало.
-
Офигеть, какая методика. Попытаться выяснить в чём проблема резкого падения успеваемости? Не, зачем? Проще к бабушке отправим - сделаем её смертельным врагом для внука.
А если у внука ещё и яйца есть он бабуле такую весёлую жизнь устроить может, что она сама его обратно отправит. И много чего выскажет своей доченьке на тему семейного воспитания и подобных "добровольных" помощников.
-
Море - это самое прекрасное в мире. Мать дура. Меня, чтоб подтянуть, вывезли на море, но купаться я могла пойти только ответив тему ;D И вот это работало.
А я вот не особо люблю море, мне бассейн больше нравится...
-
Офигеть, какая методика. Попытаться выяснить в чём проблема резкого падения успеваемости? Не, зачем? Проще к бабушке отправим - сделаем её смертельным врагом для внука.
А если у внука ещё и яйца есть он бабуле такую весёлую жизнь устроить может, что она сама его обратно отправит. И много чего выскажет своей доченьке на тему семейного воспитания и подобных помощников.
Смотря какая там бабка. Пока он полностью зависит материально и морально, не так уж и сможет устроить кому-то "веселую жизнь". Скорее, ему устроят за малейшее непослушание :(
В первую очередь, выяснить нужно было причину такого падения успеваемости, а потом уже решать, что делать.
-
Море - это самое прекрасное в мире. Мать дура. Меня, чтоб подтянуть, вывезли на море, но купаться я могла пойти только ответив тему ;D И вот это работало.
А я вот не особо люблю море, мне бассейн больше нравится...
А мне вообще не нравится плавать. И море я видала в гробу. Правда, я и выращивать картошку там видала.
-
А мне вообще не нравится плавать. И море я видала в гробу. Правда, я и выращивать картошку там видала.
Да всем насрать.
А будущему солдату полезно
-
А мне вообще не нравится плавать. И море я видала в гробу. Правда, я и выращивать картошку там видала.
Да всем насрать.
А будущему солдату полезно
В.армии ростят картофан? 🙄 Внезапно...
-
А вставать в семь на каникулах - это издевательство над ребенком.
А в чем проблема?
-
В.армии ростят картофан? 🙄 Внезапно...
Смотри на шаг вперёд. Копать
-
А в чем проблема?
В том, что по итогам каникулы вообще не отличаются от школы.
-
В.армии ростят картофан? 🙄 Внезапно...
Смотри на шаг вперёд. Копать
Ну вообще, таки окопы и картофан... Хотя, первые шаги большого пути... :)
-
В том, что по итогам каникулы вообще не отличаются от школы.
В школе физического труда нет.
Насчет ранних подъемов, анекдот: Деревенского парня забрали в армию. Через месяц он пишет родителям письмо "Представляете, какая лафа! Здесь можно спать до шести утра!".
-
А в чем проблема?
В том, что по итогам каникулы вообще не отличаются от школы.
А они должны отличаться по времени подъема?
-
Что-то вспоминается Маринина - героиню папочка заставлял пахать у себя на работе, не выплачивая зарплаты, в отпуск отправлял к родственникам на дачу, пока сам нежился на море, сам определял, какие книги читать, и все такое... А потом очень удивился, когда доченька приложила все усилия, чтобы упечь папеньку в тюрягу. Ведь он так заботился о ней, не давая пойти по кривой дорожке...
Доби, а это вы про какой роман? Я или не помню, или этот не читала ещё.
-
Циня
Да, если ты не упоротый жаворонок. А по исследованиям большинство подростов - совы, и это возрастная норма. Скажем, когда контрольные переносили ближе к обеду, результаты улучшались.
Я даже с мелкими в отпуске снова раньше 8 утра не встаю, только если надо ехать в другой город, можем в 7-7:30 подняться. На море опять сиесту для всех введем, пожалуй. :)
-
Доби, а это вы про какой роман? Я или не помню, или этот не читала ещё.
"Когда боги смеются", вроде.
-
Доби, а это вы про какой роман?
Когда боги смеются.
Мамаша этой девочки была та еще маргиналка, вот папа и заботился.
-
А по исследованиям большинство подростов - совы, и это возрастная норма.
И как всегда Килька не даст пруфов.
И "упертые" жаворонки встают раньше 7.
-
Как всегда, если я их дам, ты их читать не будешь. :P
Впрочем, в этот раз, я думаю, все вспомнят себя, а кто-то и своих детей-школьников. И окажется, что у большинства никакой радости не было от подъёма в 7 утра, я гарантирую это. ;D
-
Доби, Сибарит с собакой - спасибо. По идее, я должна была его читать, значит, благополучно забыла сюжет.
-
.... У меня и до сих пор никакой радости, только мысли "а можно оно все как-нибудь без меня?" ;D
-
Как всегда, если я их дам, ты их читать не будешь. :P
И на это у тебя нет пруфов.
-
Как всегда, если я их дам, ты их читать не будешь. :P
Впрочем, в этот раз, я думаю, все вспомнят себя, а кто-то и своих детей-школьников. И окажется, что у большинства никакой радости не было от подъёма в 7 утра, я гарантирую это. ;D
А у меня её и сейчас нет :)
Ну то есть я встаю в 7, и в 5 встаю, и иногда вообще не ложусь, но вроде как функционирую.
Но по доброй воле я раньше 10 не встану.
И 4 часа сна мне удобнее и лучше с 6 до 10, чем с 2 до 6, например.
-
Если парню 14 и у него уже пару лет катится вниз успеваемость, то у него переходный возраст. При условии, что остальные методы воздействия были исчерпаны, строгая дисциплина на данный момент не помешает.
-
Как всегда, если я их дам, ты их читать не будешь. :P
Впрочем, в этот раз, я думаю, все вспомнят себя, а кто-то и своих детей-школьников. И окажется, что у большинства никакой радости не было от подъёма в 7 утра, я гарантирую это. ;D
А у меня её и сейчас нет :)
Ну то есть я встаю в 7, и в 5 встаю, и иногда вообще не ложусь, но вроде как функционирую.
Но по доброй воле я раньше 10 не встану.
И 4 часа сна мне удобнее и лучше с 6 до 10, чем с 2 до 6, например.
Поддерживаю, хотя 4 часа всё-таки маловато.
А вот если лечь в 4 и встать в 10, то намного милее мир, чем если встать в 6(
-
Жалко бабушку, потому что её воспринимают и позиционируют как наказание.
-
А почему на море нельзя учиться? Я в детстве все каникулы проводила с бабушкой на море. И ещё как училась! Бабушка гоняла меня по таблице умножения прямо на пляже, к примеру. Что, накупалась, наигралась? Давай повторим таблицу умножения. Или давай правила повторим. Или умножение в столбик - прямо на песке. И вечером я занималась. В квартире уже. Тогда можно было учебники в библиотеке взять. Сейчас разве нельзя их скачать?
-
родители в своем праве, конечно
только вот толку с этого будет ноль, кмк
и парень будет в своем праве послать их нахер и съ*баться из дома при первой же возможности
-
Не забалует у бабушки? Подросток? Риали? Там же хуже уже не будет. Я бы за один только подъем в 7 утра убила бы и в 14, и сейчас... А тут и лишать его ещё и нечего, ни друзей, ни гаджетов; поли морковь, сади фасоль.
Братец, кстати, тоже очень любит сиблинга, прям заметно. "Мы его не взяли батамужта плахой и ниучитсо" - не потенциальная ли самка собаки этот братик? Даже моя младшесистер в раннем детстве (стервозинка та ещё была) вряд ли бы согласилась с решением не взять на море меня и уж вряд ли бы рассказывала попутчикам в поезде.
И кто, Мерлин этих людей задери, мешал им ВМЕСТЕ подтягивать предметы (да, можно без гаджетов или на час-два давать, можно без гулек с друзьями), а потом уже поехать вместе же на море, например, в августе?
И зачем (меня просто бесит, да) эти люди сначала не пробуют в мотивацию, а сразу в аутодафе? Чем, ска, лучше? Да даже если не забывать о пистолете, как завещал Аль Капоне, изначально же доброе слово было.
-
Смотря какая там бабка. Пока он полностью зависит материально и морально, не так уж и сможет устроить кому-то "веселую жизнь". Скорее, ему устроят за малейшее непослушание :(
Если пацан достаточно хитёр, он может просто косплеить эталонного рукожопа, выполняя поручения бабушки. Упустить ведро в колодец, перебить посуду во время мытья, сжечь обед на плите… Разумеется, всё это с предельно честными глазами: «Прости, ба, я нечаянно». Неделя с таким «помощничком» — и бабушка уже сама не будет рада. Более изощрённые варианты веселья: специально будить бабушку по ночам в качестве мести за ранние подъёмы («Как три часа ночи?! Прости, ба, я думал, уже семь утра!»), заставлять бесконечно объяснять непонятные задания («Ты же сама хотела, чтобы я занимался! Вот, занимаюсь, очень усердно занимаюсь! Объясни этот пример ещё раз, ну пожааалуйста!), ВСЕ разговоры с бабушкой сводить только к учёбе («Ты же сама хотела, чтобы я взялся за ум! Вот, берусь! На чём мы там остановились? Точно, котангенсы!») и всё в таком духе.
Если хитростью парнишка не отличается, он может просто и незатейливо объявить голодовку или специально организовать себе травму. Ну и, наконец, сбежать — в город или тупо в ближайший лес («Мечтали пить коктейли на пляже, пока я тут горбачусь? Попейте-ка теперь валерьяночки!»)
-
Они на море сразу после последнего звонка в школе едут что ли. Можно совместить наказание и добавить мотивации. Отправить на месяц к бабушке учиться. Если нагонит программу, будет нормально себя вести, поедет на море со всеми. Если продолжит бить баклуши, хрен. Вряд ли там родителям интересно, какие оценки по пению и изо. Для поступления надо хорошо знать математику, русский, английский (ещё пара предметов для конкретных вузов остаётся на 11 класс).
Наказание хорошее, срок чрезмерный.
-
Жалко бабушку, потому что её воспринимают и позиционируют как наказание.
Бабки очень разные бывают. Иная ещё и гордится будет тем, что она такая гроза семьи и как почетный иезуит ставит на путь истинный отроков неразумных дыбой и колесованием
-
Пусть родители готовятся к тому, что когда они заболеют сыначка не будет с ними бегать по больницам, а сдаст в дом престарелых и поедет тусить на море. А они пусть посидят в серых стенах и подумают над своим поведением. Раньше не болели, а теперь надумали!
-
Родителей в ссылку. На кладбище, пропалывать могилы бабушек.
Тройки у подростка - вот, ebat', горе какое.
Унылые, мразотные "аж на собрание стыдно ходить".
Я хз, кем надо быть, чтоб так упарываться из-за школьной успеваемости.
Если чего, я вполне хорошо училась. Но конкретные циферки в журнале/аттестате не заботили ни моих родителей, ни меня. История, как по мне, какой-то стук со дна.
О дааа. Согласна. Это всего лишь оценки! Чего родители из них делают такую трагедию? В школе я тоже тряслась и переживала, а сейчас вижу- никак в жизни эти долбаные оценки не влияют. Ну разве что на поступление в вуз, но это дело такое, кто толковый, тот и после заборостроительного устраивается или сам подтягивает те предметы, которые именно ему нужны, а кому оно не вперлось и делает только из-под палки для родителей - ну кое-как поступает, отучивается и дальше не может работать по этой специальности, ибо дуб дубом. Сколько знакомых в школе перебивались с тройки на четверку - и нормально устроились! А некоторые отличники или почти отличники или сидят на копейки, или ушли в такую сферу, где этот аттестат вообще не вперся (к примеру, в парикмахеры да ноготочки-реснички делать). Ну и смысл было в школе нервы мотать?
-
А как пугали экзаменами! Учителя орали, демонстративно пили валерьянку, толкали пронзительные речи о том, как важно стать Человеком с большой буквы, а не обсосом-троечником. Ипанутая система по выматыванию нервов!
-
А как пугали экзаменами! Учителя орали, демонстративно пили валерьянку, толкали пронзительные речи о том, как важно стать Человеком с большой буквы, а не обсосом-троечником. Ипанутая система по выматыванию нервов!
О, да! Помню как кричали что мы никуда не поступим и пойдём в дворники)))
-
А потом выяснилась, что уборщица зарабатывает как средний офисный планктон, и еще выбирает, туда пойду, сюда не пойду. ;D
-
А потом выяснилась, что уборщица зарабатывает как средний офисный планктон, и еще выбирает, туда пойду, сюда не пойду. ;D
В школе почему то об этом не рассказывают :)
-
Слишком сурово имхо. В школьные годы "лето это маленькая жизнь", испоганить лето - это занадто.
-
с родителями всё ясно - власть есть, они ей пользуются.
и получают на следующий год двоечника и прогульщика.
я не понимаю бабок. им свою сраную рассаду не жалко? такой внучек-полураб не будет нежно-бережно полоть, копать, рыхлить, убирать. клубника/редиска уезжают в мусор вместе с сорняками, картошка разрубается, огурцы/помидоры обрываются. ну и заливается всё до верхушки и плавает в земле.
бесплатный бесправный работник - так себе помощь.
-
с родителями всё ясно - власть есть, они ей пользуются. и получают на следующий год двоечника и прогульщика.
я не понимаю бабок. им свою сраную рассаду не жалко? такой внучек-полураб не будет нежно-бережно полоть, копать, рыхлить, убирать. клубника/редиска уезжают в мусор вместе с сорняками, картошка разрубается, огурцы/помидоры обрываются. ну и заливается всё до верхушки и плавает в земле.
бесплатный бесправный работник - так себе помощь.
Да ладно, человечество тысячи лет рабством жило.
-
Да ладно, человечество тысячи лет рабством жило.
я потому и написала "полураб". рабы с рождения привыкли быть смесью тяпки и трактора, да и за непослушание их избить или вообще убить могут.
-
О, да! Помню как кричали что мы никуда не поступим и пойдём в дворники)))
Нам математика обещала на выпускной подарить по оранжевому жилету, ибо с таким распсдяйством только в дворники.
Правда, она была удачным учителем и в итоге даже тупышки хотя бы на четверку писали ЕГЭ.
-
Да ладно, человечество тысячи лет рабством жило.
я потому и написала "полураб". рабы с рождения привыкли быть смесью тяпки и трактора, да и за непослушание их избить или вообще убить могут.
Бабке ничто не мешает пороть рабенка. Или, не кормить за косяки.
-
Порка следы оставляет, а это уже наказуемо.
-
Даже если он совсем ничего не будет делать и бабка не будет его пороть, то все равно у пацана будет ужасное лето. Ведь его будут будить в семь утра, там нет ровесников и гаджетов, да и стыдить его будут постоянно за оценки.
-
Порка следы оставляет, а это уже наказуемо.
Кем?
-
Может, и проканает. Если действительно отправили в среду без гаджетов.
"Кого боятся подростки" читали? Помню, там упоминалось, что от отчаяния многие взялись за учебники.
А за учебники они взялись сами или их заставили? Потому что одно дело, когда есть свободное время, когда нечем заняться, а совсем другое-если свободного времени вообще нет. Тем более учеба у парня явно приравнена к прополке грядок, а полоть грядки в свободное время пойдет только тот, кому это нравится.
-
Порка следы оставляет, а это уже наказуемо.
Кем?
УК РФ говорит, что низя
-
А! ©
-
Неужели бывают такие злобные бабки, которые будут тиранить внука в то время, как вся семья на море? ??? Я надеюсь, условия будут мягче, чем озвученный мамаше распорядок. Внучиков же обычно любят и балуют, даже если своих детей/их родителей строго воспитывали ??? Или это ко мне пони прискакали? :-[
-
Неужели бывают такие злобные бабки, которые будут тиранить внука в то время, как вся семья на море? ??? Я надеюсь, условия будут мягче, чем озвученный мамаше распорядок. Внучиков же обычно любят и балуют, даже если своих детей/их родителей строго воспитывали ??? Или это ко мне пони прискакали? :-[
прискакали. бабки - это люди. а все люди разные.
-
Неужели бывают такие злобные бабки, которые будут тиранить внука в то время, как вся семья на море? ??? Я надеюсь, условия будут мягче, чем озвученный мамаше распорядок. Внучиков же обычно любят и балуют, даже если своих детей/их родителей строго воспитывали ??? Или это ко мне пони прискакали? :-[
Пони прискакали. Моя бабка любитель потиранить. Если бы родители уехали на море и оставили на растерзание - она была бы только рада и оторвалась на всю.
-
От же ж >:( У меня в окружении только бабки с перегибами в другую сторону - накормить вкусненьким аллергеном, потаскать портфель из школы за дитятку
-
Выпь, там даже в истории написано, что бабка прям радуется, что у нее внук все лето пахать будет. Так что, думаю что парнишке мало не покажется.
-
Так я ж говорю - мож мамане озвучила одно, а сама будет внучеку оладушки с медом жарить ;D Но я уже поверила в злобных бабок, так шо все в порядке :)
-
я потому и написала "полураб". рабы с рождения привыкли быть смесью тяпки и трактора,
Кормить рабов с рождения - дорого, такое в массовом порядке могли себе позволить только очень мощные экономики. Даже в Риме, где было много урожденных рабов, основным источником был захват в ходе военных кампаний. Как только этот источник закрылся, рабы быстро превратились в "рабов с хижинами" - по сути зависимых крестьян. Пожалуй, только в США естественное воспроизводство рабов было основным источником пополнения поголовья в течении длительного времени, а это уже совсем другая эпоха, другие экономические возможности. И то это было только в последние десятилетия рабства, когда ввоз рабов был запрещен. До того столетиями корабли везли именно взрослых негров, ну а дети так - в нагрузку.
да и за непослушание их избить или вообще убить могут.
Ну ты думаешь, что говоришь? ;D Раб - это, считай, автомобиль по масштабу цен и уровню вложений. Вот так, взять и разбить автомобиль - серьезно? Ну если ты американский плантатор и у тебя целый автопарк в сотни моторов, то да, чтоб другим урок преподать, смысл есть. Но США - это не типичный относительно всей истории, экстремальный случай рабства при уже довольно развитом капитализме. А большинство владело одним-двумя рабами, которые были для хозяев, как сейчас иж-пирожок или газелька для мелкого предпринимателя. Ну или лошадка для крестьянина.
Тут обычно гладиаторов вспоминают, так изначально гладиаторы - это просто пленные, которых заставляли резать друг друга. Это было частью погребального ритуала, который могли себе позволит только состоятельные граждане. Ну а позднее специально подготовленный гладиатор - это дорого. В подавляющем большинстве случаев гладиаторы красиво резали всякое отребье. Заставить гладиаторов убивать друг друга - безумно дорого, это, считай, ламборгини бумкать джаст фор лулз, по карману тогдашним олигархам. И то шли на всяческие ухищрения, чтобы сохранить дорогим рабам жизнь и по возможности здоровье.
К чему я это всё? А хз, словесный понос ))).
-
Жестковато, конечно... Но может и правильно. Я бы очень обиделась на родителей.
Попробовал представить себя в том возрасте и той ситуации. Ох и пздец бы получили воспитатели на выходе…
-
Жестковато, конечно... Но может и правильно. Я бы очень обиделась на родителей.
Попробовал представить себя в том возрасте и той ситуации. Ох и пздец бы получили воспитатели на выходе…
Если воспитатели с яйцами - писец будет бунтарю.
-
Смотря какая там бабка. Пока он полностью зависит материально и морально, не так уж и сможет устроить кому-то "веселую жизнь". Скорее, ему устроят за малейшее непослушание :(
Например? Кормить не будут? Так уж подросток вроде не дитё неразумное - пожрать приготовить и сам сможет.
Отлупит? Нууу... возможно, если парень совсем дохляк. Иначе там можно и в ответ огрести.
Если воспитатели с яйцами - писец будет бунтарю.
И вновь - например?
-
Ха! Не пускать гулять, отрубить инет, отнять все гаджеты, не покупать модные вещи, кормить по расписанию, заставлять зубрить учебник наизусть, за трйки-двойки лупить, за жалобы в опеку - выкинуть в детдом.
Финансово зависимый человек крайне редко может что-то противопоставить родителям.
-
Ха! Не пускать гулять, отрубить инет, отнять все гаджеты, не покупать модные вещи, кормить по расписанию, заставлять зубрить учебник наизусть, за трйки-двойки лупить, за жалобы в опеку - выкинуть в детдом.
Финансово зависимый человек крайне редко может что-то противопоставить родителям.
Не каждый готов вот так просто похерить отношения с ребенком. А, ну да, родители уже начали.
-
Лишение гаджетов на весь год, а не только на лето. Домашний арест, урезание карманных денег, прекращение занятий в кружках. Тысячи способов без битья и голодовок устроить несовершеннолетнему невеселую жизнь.
Я вот только не понимаю общее возмущение огородной жизни у бабушки. Бабушка тоже семья, и на даче без друзей и гаджетов есть чем заниматься. И не только грядками.
-
Ха! Не пускать гулять, отрубить инет, отнять все гаджеты, не покупать модные вещи, кормить по расписанию, заставлять зубрить учебник наизусть, за трйки-двойки лупить, за жалобы в опеку - выкинуть в детдом.
Финансово зависимый человек крайне редко может что-то противопоставить родителям.
А если ничего из вышеперечисленного его не испугает?
-
Ха! Не пускать гулять, отрубить инет, отнять все гаджеты, не покупать модные вещи, кормить по расписанию, заставлять зубрить учебник наизусть, за трйки-двойки лупить, за жалобы в опеку - выкинуть в детдом.
Финансово зависимый человек крайне редко может что-то противопоставить родителям.
А если ничего из вышеперечисленного его не испугает?
Испугает. Главное, продолжать давить. Ребенка любого можно поломать через колено. Было бы желание.
-
Испугает. Главное, продолжать давить. Ребенка любого можно поломать через колено. Было бы желание.
А зачем ломать человека? Нет, я понимаю, так он станет послушным и управляемым. А что мешало просто не рожать?
-
Испугает. Главное, продолжать давить. Ребенка любого можно поломать через колено. Было бы желание.
А зачем ломать человека? Нет, я понимаю, так он станет послушным и управляемым. А что мешало просто не рожать?
Уже поздно.
-
Уже поздно.
В вашем случае тоже поздно. Значит, вас надо бить и "ломать через колено"? А почему этого еще не сделали? У вас родители - по вашей классификации, идиоты и тряпки?
-
Бабушка тоже семья, и на даче без друзей и гаджетов есть чем заниматься. И не только грядками.
Если человек это все не любит, то нечем там заниматься, кроме бесконечной ненужной тебе лично работы. А семья, которая над тобой издевается 3 месяца подряд (да, принудительное расписание и труд для человека, который это не выбирал - это издевательство) - так себе семья.
-
Лишение гаджетов на весь год, а не только на лето. Домашний арест, урезание карманных денег, прекращение занятий в кружках. Тысячи способов без битья и голодовок устроить несовершеннолетнему невеселую жизнь.
Угумс. А у него есть тысячи способов устроить то же самое родителям. Мелкие пакости, отказ ходить в школу или итальянская забастовка, уход из дома. Он подросток уже, у него характер проявляется, он из принципа может от гаджетов и кружков отказаться, лишь бы не дать себя прогнуть. И останется только битье и тотальный контроль, вождение везде за руку, в том числе и по школе, чтоб в окно не сбежал. Родители на такое пойдут?
-
Лишение гаджетов на весь год, а не только на лето. Домашний арест, урезание карманных денег, прекращение занятий в кружках. Тысячи способов без битья и голодовок устроить несовершеннолетнему невеселую жизнь.
Угумс. А у него есть тысячи способов устроить то же самое родителям. Мелкие пакости, отказ ходить в школу или итальянская забастовка, уход из дома. Он подросток уже, у него характер проявляется, он из принципа может от гаджетов и кружков отказаться, лишь бы не дать себя прогнуть. И останется только битье и тотальный контроль, вождение везде за руку, в том числе и по школе, чтоб в окно не сбежал. Родители на такое пойдут?
Редко какой ребёнок будет так долго держать забастовку. Большинство детей смирится, лишь бы ништяки вернули.
-
Отправить ребёнка на лето к бабке - это, безусловно, трагедия. Завтра он уйдёт из дома, снаркоманится и умрёт под мостом
-
Уже поздно.
В вашем случае тоже поздно. Значит, вас надо бить и "ломать через колено"? А почему этого еще не сделали? У вас родители - по вашей классификации, идиоты и тряпки?
Я понимаю, ты очень альтернативно мыслишь. Но жтот вот коммент, он к чему вообще?
-
Повангую.
В деревне есть не только бабки-дачницы, но и пара аборигенов, породистая деревенских синяков с парой ходок за спиной. Они и станут друзьями парня на лето. Интересно, обрадуются ли родители изменениям в повседневной сына после таких каникул.
-
Повангую.
В деревне есть не только бабки-дачницы, но и пара аборигенов, породистая деревенских синяков с парой ходок за спиной. Они и станут друзьями парня на лето. Интересно, обрадуются ли родители изменениям в повседневной сына после таких каникул.
Ему 14. Нафига он алкашне? Да и не пустит бабка.
-
Повангую.
В деревне есть не только бабки-дачницы, но и пара аборигенов, породистая деревенских синяков с парой ходок за спиной. Они и станут друзьями парня на лето. Интересно, обрадуются ли родители изменениям в повседневной сына после таких каникул.
Зато будет окуительная тема для школьного сочинения. Если бабке удастся, возможно, получит четвёрку за грамотность
-
Ему 14. Нафига он алкашне? Да и не пустит бабка.
По моим наблюдениям, в деревнях народ вполне пьет самогон в 13-14 лет. Так что нужен в роли собутыльника. А про "не пустит" - не факт что смогу удержать, о способах борьбы написано много.
-
Ему 14. Нафига он алкашне? Да и не пустит бабка.
По моим наблюдениям, в деревнях народ вполне пьет сперму самогон в 13-14 лет. Так что нужен в роли собутыльника. А про "не пустит" - не факт что смогу удержать, о способах борьбы написано много.
И мало написано о бабке.
-
Если воспитатели с яйцами - писец будет бунтарю.
Разые что если под «яйцами» понимать готовность убить или искалечить.
-
Редко какой ребёнок будет так долго держать забастовку. Большинство детей смирится, лишь бы ништяки вернули.
Он не ребенок, он подросток, и может думать на шаг вперед. Прогибается сейчас - получает плюшки, но на короткое время, пока родителям опять что-то не понравится. Не прогибается - не получает плюшки, зато отнимает у родителей "пульт управления".
-
Ха! Не пускать гулять, отрубить инет, отнять все гаджеты, не покупать модные вещи, кормить по расписанию, заставлять зубрить учебник наизусть, за трйки-двойки лупить, за жалобы в опеку - выкинуть в детдом.
Финансово зависимый человек крайне редко может что-то противопоставить родителям.
Да вы прямо гений воспитания - если вдруг доведётся попасть в такую ситуацию переходите уж сразу к последнему пункту, не мучайте бедного школьника (и не искушайте его проломить вам черепушку). И да - если он-таки испугается, не забудьте прикинуть, что он о вас будет думать и как отблагодарит впоследствии.
-
Люди с яйцами не обоссываются в ужосе при мыслях о "последствиях" в исполнении малолетки. И не выращивают детей ради стакана воды. Прислуга подаст. Ребенок не для обслуживания в старости.
-
Редко какой ребёнок будет так долго держать забастовку. Большинство детей смирится, лишь бы ништяки вернули.
Он не ребенок, он подросток, и может думать на шаг вперед. Прогибается сейчас - получает плюшки, но на короткое время, пока родителям опять что-то не понравится. Не прогибается - не получает плюшки, зато отнимает у родителей "пульт управления".
Но он будет в проигрыше. Ведь родители дают деньги на карманные расходы, покупают модные шмотки и гаджеты. А среди подростков это важно. И если он всего лишится, то вполне может стать изгоем в своём круге. Вряд ли он этого захочет, так что думаю в этой битве выиграли бы родители.
-
Но он будет в проигрыше. Ведь родители дают деньги на карманные расходы, покупают модные шмотки и гаджеты. А среди подростков это важно. И если он всего лишится, то вполне может стать изгоем в своём круге. Вряд ли он этого захочет, так что думаю в этой битве выиграли бы родители.
От характера ребенка зависит. А изгоем скорее станет бесхарактерный владелец нужного гаджета, чем парень с яйцами.
Задолбашка сегодня была (я, правда, так и не поняла, что же автора задолбало):
Мои соседи, решив сэкономить на игрушках, сдуру подсунули чаду книгу о поделках из бросового материала. Так он сначала точь-в-точь повторил почти всё, что там было, а потом начал придумывать своё. Сейчас вытворяет такое, что и в голову не придёт, что игрушка сделана «на коленке». Вроде, радоваться надо, но…
Его невозможно наказать, что-нибудь не купив. Или поощрить, что-нибудь купив. Или простимулировать, пообещав что-нибудь купить. Он самодостаточен, «родителезамещение» поставлено на поток. Он сделает сам всё, что ему нужно. Его не заставишь съесть что-нибудь полезное, но невкусное, или прочитать заданную на лето литературу. Его ничего не заставишь делать или не делать. Вообще.
Он уже пробует понемногу продавать свои профессионально выглядящие изделия, так что скоро шантажировать его лишением карманных денег тоже не получится.
И быть может, со временем всё это будет экспонироваться на престижных выставках и уходить с молотка по ценам, которые позволят ему дать родителям нечто большее, чем «стакан воды». Но перед этим они с ним ох как намучаются.
-
Задолбашка сегодня была (я, правда, так и не поняла, что же автора задолбало):
Там была цепочка задолбашек. Началось вроде с того, что автор была свидетелем, как отец под плач ребенка выкинул на помойку игрушки, и она не понимала, зачем это было делать? Ей ответили, что иногда игрушек бывает слишком много, а ребенок в них уже не играет, тогда их можно выкинуть, чтобы место не занимали. Второму автору ответили что-то вроде "А если бы кто-то выкинул ваши вещи, решив, что вам они уже не нужны?". И так дошли до того, что вы принесли.
Люди с яйцами не обоссываются в ужосе при мыслях о "последствиях" в исполнении малолетки. И не выращивают детей ради стакана воды. Прислуга подаст. Ребенок не для обслуживания в старости.
Да поняли мы уже, что вы детей завели, чтобы их ломать через колено. Не надо нам это еще раз повторять.
-
Люди с яйцами не обоссываются в ужосе при мыслях о "последствиях" в исполнении малолетки. И не выращивают детей ради стакана воды. Прислуга подаст. Ребенок не для обслуживания в старости.
А я и не о вашей черепушке забочусь - её целостность меня не волнует совершенно - а о том, что кто-то из-за особенностей её содержимого может убийцей стать или психологических проблем заиметь.
А кто говорил про стакан воды? Не надо всех по себе мерить.
-
Люди с яйцами не обоссываются в ужосе при мыслях о "последствиях" в исполнении малолетки. И не выращивают детей ради стакана воды. Прислуга подаст. Ребенок не для обслуживания в старости.
А я и не о вашей черепушке забочусь - её целостность меня не волнует совершенно - а о том, что кто-то из-за особенностей её содержимого может убийцей стать или психологических проблем заиметь.
А кто говорил про стакан воды? Не надо всех по себе мерить.
Часто родители немного знакомы со своим ребенком. И у многих дети - не псизопаты, прикинь! :) Вся эта дичь "ах, он миня убьет, если я буду плозо сибя вести" - просто дичь. Ребенок мало что может реально противопоставить взрослому, у которого в руках финансовый краник. И если он не психопат - он проиграет, да и все. И никаких убиений не будет. Поскулит, поистерит, и заткнется. Не понравилось воспитание? Вали на улицу в 18. И никому не всрался. Да и все. Так и только так живут люди с яйцами. Ими не управляют малолетки. И никакой магии.
-
Ох, блин. Полтреда о ненависти к режиму и грядкам. Гляжу многие тут перенесли тяготы дачной жизни из под палки. ;D
Сломали жизнь парню родители, к бабушке отправили на помощь и подтягивание хвостов в вымершую деревню на три хаты, где кроме бабки и двух алкашей людей нет.
Сцука, в девятом классе уже есть понимание о помощи в быту старшим, которое не есть наказание. Просто бытовая рутина, а не казнь четвертованием.
Немного рефлексии, книг по программе, учебников и режима, который вообще-то стоит блюсти ради здоровья ещё не убило ни одного подростка.
Переходный возраст не равен неадеквату.
Как-то выживали дети на дачах в догаджетовую эпоху, массовых побегов тоже не было замечено.
-
Ох, блин. Полтреда о ненависти к режиму и грядкам. Гляжу многие тут перенесли тяготы дачной жизни из под палки. ;D
Сломали жизнь парню родители, к бабушке отправили на помощь и подтягивание хвостов в вымершую деревню на три хаты, где кроме бабки и двух алкашей людей нет.
Сцука, в девятом классе уже есть понимание о помощи в быту старшим, которое не есть наказание. Просто бытовая рутина, а не казнь четвертованием.
Немного рефлексии, книг по программе, учебников и режима, который вообще-то стоит блюсти ради здоровья ещё не убило ни одного подростка.
Переходный возраст не равен неадеквату.
Как-то выживали дети на дачах в догаджетовую эпоху, массовых побегов тоже не было замечено.
Наказание в том, что пацана на море не взяли. Да и подъем в семь утра на каникулах, отсутствие общения со сверстниками, мало вяжется с адекватной помощью старшим.
-
Часто родители немного знакомы со своим ребенком. И у многих дети - не псизопаты, прикинь! :) Вся эта дичь "ах, он миня убьет, если я буду плозо сибя вести" - просто дичь. Ребенок мало что может реально противопоставить взрослому, у которого в руках финансовый краник. И если он не психопат - он проиграет, да и все. И никаких убиений не будет. Поскулит, поистерит, и заткнется. Не понравилось воспитание? Вали на улицу в 18. И никому не всрался. Да и все. Так и только так живут люди с яйцами. Ими не управляют малолетки. И никакой магии.
Ну я бы сказал, что психопатами не рождаются, но вам ведь виднее.
Но не стану отрицать, ощущать свою власть над другим, свою типа крутость, свою способность ломать и лепить, как хочется под лозунгом "я так хочу, а ты радуйся, что вообще живёшь" - это наверное приятно. Не менее приятно, думаю, будет лет через -цать общаться с этим человеком исключительно посредством СМС из банка, которые будут оповещать, что вам прислали денежки в уплату за прекрасное детство, что вполне вероятно при выбранной модели. Как вариант - получить тряпочку, которая всю жизнь будет за любым ветерком крутится, такое тоже бывает. Но может и повезёт - бывает и так.
Ох, блин. Полтреда о ненависти к режиму и грядкам. Гляжу многие тут перенесли тяготы дачной жизни из под палки. ;D
Сломали жизнь парню родители, к бабушке отправили на помощь и подтягивание хвостов в вымершую деревню на три хаты, где кроме бабки и двух алкашей людей нет.
Сцука, в девятом классе уже есть понимание о помощи в быту старшим, которое не есть наказание. Просто бытовая рутина, а не казнь четвертованием.
Немного рефлексии, книг по программе, учебников и режима, который вообще-то стоит блюсти ради здоровья ещё не убило ни одного подростка.
Переходный возраст не равен неадеквату.
Как-то выживали дети на дачах в догаджетовую эпоху, массовых побегов тоже не было замечено.
А вам не кажется, что есть разница между использованием подобного в качестве крайнего средства и использованием подобного без особых попыток решить проблему не методом "отрезать без наркоза"?
Одно дело если не помогает совсем ничего - тогда можно попытать счастья и с методом изоляции с бабушкой над душой. Но что-то я по истории не заметил, чтобы родители предприняли хоть какие-то телодвижения в сторону понимания в чём вообще проблема - они просто её увидели и попытались решить первым пришедшим в голову способом - радикально. Так-то я, в принципе, не против жёстких методов - но они должны идти в самую последнюю очередь - а не считаться чем-то нормальным.
-
Если через неделю подожженная учебниками и трупами бабок-дачниц дача будет пылать - неудивительно ;D
-
С телефона цитировать неудобно.
Flame, Tataly, наказание в отлучении от моря. Парень заслужил наказание, два года он наблюдал за снижением успеваемости своей и не предпринимал попыток это исправить. Тупо зависал в гаджетах. Ни просьб объяснить материал, ни о репетиторах к родителям не поступало. Его приговорили к труду и отлучению от интернета, что не есть пытка.
14 лет вполне сознательный возраст, чтобы нести наказание, которое не противозаконно по форме и по сути, за свой выбор.
И пройопывал он два года, а наказание на три месяца. Соразмерно.
-
Flame, Tataly, наказание в отлучении от моря. Парень заслужил наказание, два года он наблюдал за снижением успеваемости своей и не предпринимал попыток это исправить. Тупо зависал в гаджетах. Ни просьб объяснить материал, ни о репетиторах к родителям не поступало. Его приговорили к труду и отлучению от интернета, что не есть пытка.
14 лет вполне сознательный возраст, чтобы нести наказание, которое не противозаконно по форме и по сути, за свой выбор.
И пройопывал он два года, а наказание на три месяца. Соразмерно.
Ну промучается он там эти три месяца и что дальше? Сразу же станет хорошо учиться? Очень маловероятно. И что делать тогда? Идти по методу гениальной воспитательницы - домашний арест, битьё и выбрасывание из семьи в перспективе? Или попробовать хотя бы тогда выяснить, а может у падения какая-то причина есть? Которая может заключаться и не в непонимании материала. И вполне может быть такой о которой парню просто неудобно рассказывать вот так с кондачка.
Вот просто честно - как-то нечасто так бывает, чтобы обычный отличник (не беру в счёт случаи т.н. "отличника из под палки" - тут проблема очевидней некуда) вот просто так забивал на всё вообще без какой-либо причины. И обычно выяснить эту причину и попытаться её устранить - это намного более продуктивный (как в плане учёбы, так и в плане развития самодостаточной личности) путь, нежели решение проблемы казарменным способом. Но да, намного более сложный - тут авторитета и убеждённости, что ребёнок никто, раз зависит от тебя, маловато будет. Любовь и понимание нужнее.
-
Ну промучается он там эти три месяца и что дальше? Сразу же станет хорошо учиться? Очень маловероятно. И что делать тогда? Идти по методу гениальной воспитательницы - домашний арест, битьё и выбрасывание из семьи в перспективе? Или попробовать хотя бы тогда выяснить, а может у падения какая-то причина есть? Которая может заключаться и не в непонимании материала. И вполне может быть такой о которой парню просто неудобно рассказывать вот так с кондачка.
Вот просто честно - как-то нечасто так бывает, чтобы обычный отличник (не беру в счёт случаи т.н. "отличника из под палки" - тут проблема очевидней некуда) вот просто так забивал на всё вообще без какой-либо причины. И обычно выяснить эту причину и попытаться её устранить - это намного более продуктивный (как в плане учёбы, так и в плане развития самодостаточной личности) путь, нежели решение проблемы казарменным способом. Но да, намного более сложный - тут авторитета и убеждённости, что ребёнок никто, раз зависит от тебя, маловато будет. Любовь и понимание нужнее.
Так это ж время уделить нужно, разобраться, поговорить, да еще и причину попробовать устранить. Вы с ума сошли, предлагать тратить время на мерзкого звиздюка? Пусть целует ноги за то, что его в детдом не сдали!
-
Хо-хо! Подросток и причина не учиться? Дайте сразу три :)
Флэйм, я понимаю, ты начинающий учитель, тебе можно кататься на понях :) Но это феерическая дичь.
Дети не хотят учиться. Все. Они не верят в связь между аттестатом, баллами ЕГЭ и прочей хней и своим будущим. Им не нужно во, они не такие, как все. Им не нравятся учителя, одноглазники, школа вообще. Это нельзя исправить :) Гормоны можно погасить, но трудно. И уж веровать, что попсдеть с мальчишкой поможет - вообще уж маразм :)) Он не будет учиться все равно. Это скучно. Это не нужно. Если родители не заставляют детей учиться хорошо - они крайне редко делают это сами. А уж в росиянских сошках может нравиться учиться строго мазозистам-имбецилам. Остальных тошнит.
-
Хо-хо! Подросток и причина не учиться? Дайте сразу три :)
Флэйм, я понимаю, ты начинающий учитель, тебе можно кататься на понях :) Но это феерическая дичь.
Дети не зотят учиться. Все. Они не верят в связь между аттестатом, баллами ЕГЭ и прочей хней и своим будущим. Им не нужно во, они не такие, как все. Им не нравятся учителя, одноглазники, школа вообще. Это нельзя исправить :) Гормоны можно погасить, но трудно. И уж веровать, что попсдеть с мальчишкой поможет - вообще уж маразм :)) Он не будет учиться все равно. Это скучно. Это не нужно. Если родители не заставляют детей учиться хорошо - они крайне редко делают это сами. А уж в росиянских сошках может нравиться учиться строго мазозистам-имбецилам. Остальных тошнит.
И конечно же, избиение поможет. А вас сколько лет били перед тем, как сдать в детдом? Мне так, чисто для общего развития, чтобы оценить степень отбитости.
-
Каталина, ты умом-то ваще здорова? Нафига меня бить кому-то? Сдавать в детдом? У меня отличная семья, я во всех смыслах суперуспешный ребенок. Подростком я была ужасным. Но это никак нельзя изменить. А вот получить ребенку хороший аттестат - реально. При чем тут вообще я в истории? У мну медаль за школу, я ее вообще в 15 лет закончила, поступление в ВУЗ за олимпиаду. Я уже в 13 уехала учиться по обмену. Но авторов ребенок не такой. Он идиот и лентяй. Это реально исправить.
А вот родителей, которым пох на будущее ребенка мало. И я к ним отношусь без уважения. А ЕГЭ всякие и аттестат - это важная часть будущего. Шо не так?
-
Дети не зотят учиться. Все. Они не верят в связь между аттестатом, баллами ЕГЭ и прочей хней и своим будущим.
Я верила. И училась. Для меня четверка была трагедией. При том, что дома никто за четверки не ругал. Но когда мне вручали серебряную медаль, мне было стыдно, что она не золотая.
А мальчик мог быть середнячком-хорошистом, который пытался брать прилежанием свои пятерки. Потом уже сил стало не хватать. Сначала по инерции что-то делалось, а потом пошли те самые тройки. А когда перестает получаться - только и остается, что перестать трепыхаться и уйти в тот самый гаджет.
-
Каталина, ты умом-то ваще здорова? Нафига меня бить кому-то? Сдавать в детдом? У меня отличная семья, я во всех смыслах суперуспешный ребенок. Подростком я была ужасным. Но это никак нельзя изменить. А вот получить ребенку хороший аттестат - реально. При чем тут вообще я в истории? У мну медаль за школу, я ее вообще в 15 лет закончила, поступление в ВУЗ за олимпиаду. Я уже в 13 уехала учиться по обмену. Но авторов ребенок не такой. Он идиот и лентяй. Это реально исправить.
А вот родителей, которым пох на будущее ребенка мало. И я к ним отношусь без уважения. А ЕГЭ всякие и аттестат - это важная часть будущего. Шо не так?
Как это? Ведь ребенок не может сам учиться, его надо ломать через колено!
Исправить как? Ссылать в деревню и бить? Да-да, хороший способ. Один уже так сына воспитал, сыну потом на адвоката деньги собирали.
-
Дети не зотят учиться. Все. Они не верят в связь между аттестатом, баллами ЕГЭ и прочей хней и своим будущим.
Я верила. И училась. Для меня четверка была трагедией. При том, что дома никто за четверки не ругал. Но когда мне вручали серебряную медаль, мне было стыдно, что она не золотая.
А мальчик мог быть середнячком-хорошистом, который пытался брать прилежанием свои пятерки. Потом уже сил стало не хватать. Сначала по инерции что-то делалось, а потом пошли те самые тройки. А когда перестает получаться - только и остается, что перестать трепыхаться и уйти в тот самый гаджет.
О! Вы большая редкость :) И что, если бы у вас перестало получаться - вы бы перестали учиться?
-
Охренеть.Подросткам лень учится, когда есть чем заняться более интересные. То, что парня не вдохновляет на хорошую учебу преподавание в его школе не повод забить на его эрудицию, оценки и прочее.
И вообще родители последовательны в своих действиях, а это хороший знак.
-
Хо-хо! Подросток и причина не учиться? Дайте сразу три :)
Флэйм, я понимаю, ты начинающий учитель, тебе можно кататься на понях :) Но это феерическая дичь.
Дети не зотят учиться. Все. Они не верят в связь между аттестатом, баллами ЕГЭ и прочей хней и своим будущим. Им не нужно во, они не такие, как все. Им не нравятся учителя, одноглазники, школа вообще. Это нельзя исправить :) Гормоны можно погасить, но трудно. И уж веровать, что попсдеть с мальчишкой поможет - вообще уж маразм :)) Он не будет учиться все равно. Это скучно. Это не нужно. Если родители не заставляют детей учиться хорошо - они крайне редко делают это сами. А уж в росиянских сошках может нравиться учиться строго мазозистам-имбецилам. Остальных тошнит.
Во-первых: не начинающий. И уже не учитель.
Во-вторых: я так-то не взрослым родился и мне тоже было 14 лет. И таки я любил учиться (да и сейчас люблю). И с самомотивацией у меня проблем обычно не было. Но был период, когда я резко слетел - правда лишь по двум предметам. И таки причина была не в нежелании - так что я знаю о чём говорю на личном опыте.
В-третьих: со стороны я подобную ситуацию тоже видел и не раз. И когда сам учился, и когда учил. И ни разу исключительно силовые методы особого успеха не принесли. Максимум в комплексе с положительным мотивированием.
И в четвёртых: вы всех детей в мире опросили для столь категоричного заявления? Или уже успели в боги заделаться? Успешность-то конечно в голову бьёт, но ведь обычно не до выноса мозга.
-
Дети не зотят учиться. Все.
Вранье.
-
Это же Зяма, чего вы хотели :]
-
Охренеть.Подросткам лень учится, когда есть чем заняться более интересные. То, что парня не вдохновляет на хорошую учебу преподавание в его школе не повод забить на его эрудицию, оценки и прочее.
И вообще родители последовательны в своих действиях, а это хороший знак.
Да, знак того, что у них есть еще и любимый ребенок, которого в эти же 14 лет будут расспрашивать, водить к репетиторам, психологам, если понадобится... Не удивлюсь, если они вообще от разных браков матери. ;D
-
Охренеть.Подросткам лень учится, когда есть чем заняться более интересные. То, что парня не вдохновляет на хорошую учебу преподавание в его школе не повод забить на его эрудицию, оценки и прочее.
И вообще родители последовательны в своих действиях, а это хороший знак.
Да, знак того, что у них есть еще и любимый ребенок, которого в эти же 14 лет будут расспрашивать, водить к репетиторам, психологам, если понадобится... Не удивлюсь, если они вообще от разных браков матери. ;D
Хм... в этом что то есть. Любимчика везут на море, а ошибка молодости за тройки едет батрачить да дачу.
-
Почему все дети не хотят учиться, О_о? Дети - люди, а люди - разные. А еще они могут хотеть учиться, но не хотеть задрачивать на оценки. Потому что критерии оценивания у учителей бывают не шибко адекватные. И что тогда? Иди лижи жопу, только бы были пятерки? Непродуктивно.
-
Каталина, ты умом-то ваще здорова? Нафига меня бить кому-то? Сдавать в детдом? У меня отличная семья, я во всех смыслах суперуспешный ребенок. Подростком я была ужасным. Но это никак нельзя изменить. А вот получить ребенку хороший аттестат - реально. При чем тут вообще я в истории? У мну медаль за школу, я ее вообще в 15 лет закончила, поступление в ВУЗ за олимпиаду. Я уже в 13 уехала учиться по обмену. Но авторов ребенок не такой. Он идиот и лентяй. Это реально исправить.
А вот родителей, которым пох на будущее ребенка мало. И я к ним отношусь без уважения. А ЕГЭ всякие и аттестат - это важная часть будущего. Шо не так?
Вы уникум, ибо я редко ставлю минусы в карму.
К чему было тут про ваше ужасное подростковое поведение, вы зато медалистка и у вас белый плащ? А что не били-то, раз подросток из вас хреновый был? Через колено обломали бы, к медалистке ещё бы шелковая девочка приложилась автоматом.
Идиот и лентяй - это вы так категорично про мальчика (с какой стати такой вывод?!), ок, исправлять его будем унижением и битьем? Это так исправляется?! Они (лишения и побои) формируют (могут, к слову, а не обязательно) как раз того "бунтаря", который назло уши отморозит, вот просто потому, что давить не надо было.
Почему вы за всех детей расписываетесь? Если родители не заставляют, то не учатся? Ок, я - не заставляю. Мой - учится. Вам тут тоже говорили, что учились и чтобы получить оценки, и ради знаний. Тоже исключение? Ваши исключения - исключительнее?
Я живу не в России, но в стране бывшего совка, так вот я массово не вижу, что детям учиться нудно, скучно, не радует и пздц. Скучно - есть смена школы и программы. Есть кружки, репетиторы и тыды, домашнее обучение. Мотивация, матьвашуять.
Не знаю, прочтете ли вы это многобуквие, но... "И уж веровать, что попсдеть с мальчишкой поможет - вообще уж маразм". Нет (ТАБЛИЧКА), только псдеть его, только к бабке в глушь, в Саратов, 14-летка же слов не понимает. Яякать я не хочу и не намерена, но всё же... Мой сын с младых ногтей понимает только разговоры, доказать ему на примерах можно, убедить - тоже да, а вынудить - нет. Правда я никогда не называла его пздюком и не била. Хреновастенькая я, надо было ломать сразу? У вас дети по какой системе воспитываются или вы их пока не планируете?
Последний вопрос... Вы в последнее время яритесь на всех, вне зависимости от гендера и возраста. Зачем столько агрессии?
Сорри за многобукв всем, кто это прочёл.
ПыСы: Зимозис, Тимашков, кой белорус, тоже не думал, что его забитый сын его тыкнет ножом.
-
Гыгыгы :) Ну ок, дети обожают учиться в школочке прям тыщами! И нет никакой разницы между противным гормональным подростком и ребенком, который не поступит в ВУЗ. Надо говорить. Конешна! И прям вот до конца 11 класса. И дитащка все поймет! Точняк! А пока он будет понимать сдача ЕГЭ будет профукана. Все родители мечтают о ПТУшнике, это очевидно. Ведь нет ничего плохого в том, чтобы работать на низкооплачиваемой работе, у которой есть потолок зарплаты. Зато, ребеночек будет щаслив на морюшке аж месяц! Подумаешь, будущее? Фигня какая. Морюшко щас - вот, что важно!
Дети массово сейчас имеют альтернативу школе. Это инет и игры. Доступно это сейчас практически всем детям. Специально для вас я уточню: большинство детей не понимает, зачем учиться. И если есть возможность заняться чем-то поинтересней уроков - они этим займутся. Вот и все. Ситуация зримо изменилась со времен вашей юности, раз уж у вас уже школьник. И Тимашков - исключение. Именно вот прям оно. Подавляющее большинство детей можно и нужно именно вот заставлять учиться. Тот факт, что вам не приходится заставлять учиться вашего ребенка - радует. Но это не массовый случай. И когда именно твой ребенок учиться не хочет - именно тебе придется искать решение проблемы. Шота я сомневаюсь, что мальчику два года никто не говорил, что учиться нужно. Думаю, мальчик на болтовню клал. Я вот лично клала вообще на все формы убеждения. Мне прям вот с раннего детства было совершенно пофиг, что думают взрослые вообще обо всем. И никакие уговоры не могли подействовать. Так что, такое тоже бывает.
И уже успокойтесь сл своими "разными" детьми. Речь в топике о том, что при наличии власти любого зависимого человека можно заставить делать то, что нужно делать сейчас, а не когда-то потом, когда он уверует и прислушается. Оценки именно нужны. И именно сейчас. Да, не все хотят дворников выращивать. Многие хотят, чтобы у их ребенка был выбор. Куда поступать, кем быть. Это хорошо, хотеть для своего ребенка хорошей жизни. И заплатить за многие десятилетия сытой жизни идиотскими гульками, ленью и задротством в игры в школе - просто вообще феерия! Дурь эта у ребенка пройдет. А помойная туалетная бумажка с тройками и ЕГЭ на мало-мало баллов останутся. И? Ждать? Правда, штоле?
Надо ж быть такими, блин, наивняшами! И уж приводить в пример своего прям несгибаемого сыночка - совсем уж. Вы его сгибать не пробовали. Попробуете - прогнется и все. Так что, никаких разных детей нет. И никогда не было. Российские школы не то место, где кого-то и правда волнует мотивирование детей на учебу. И основная масса родителей не имеет ни времени, ни денег на всякие игрища с уговорами и кружками-репетиторам. Вторые строго платные. И вот тут есть отличное решение - наказание. И если быть последовательным - это сработает. И ребенок сейчас получит высокие оценки и сейчас сдаст ЕГЭ. Вот и все. Родители мальчика из топика его попросту наказали, показав, что будет, если он не будет хорошо учиться. Его лишат приятных ему вещей. Вы реально считаете их извергами? Вы здоровая вообще? Обычное наказание. Не кошмарное. Раз он хочет учиться на двойки, ему пора привыкать к низкоквалифицированной работе землеройки.
И да. Выдирать из контекста мои фразы - так себе метод диАлога. Я отвечала на пост в стиле "а если вот он не испугается, если он прям вот нокажыт родителей???" Ответ очевиден: взрослых людей с нормальным мозгом ребенок наказать не может. У него нет реальных рычагов давления. И при наличии такого желания - любого ребенка можно сломать. И вашего тоже, да. Если вы, скажем, умрете, и он, скажем, попадет в детдом - в мгновенья ока его там научат подчиняться. Сразу! И без единой беседы, заметьте! Потому что это работающие, эффективные методы. И тот факт, что они вам не нравятся, ничего не меняет. Как и ваша эта глупенькая вера в то, что уж вот ваш-то мальчик совсем не такой. Такой.
-
Если вы, скажем, умрете, и он, скажем, попадет в детдом - в мгновенья ока его там научат подчиняться. Сразу! И без единой беседы, заметьте! Потому что это работающие, эффективные методы.
О да, в детдомах-то детишки прям шёлковые!
-
Если вы, скажем, умрете, и он, скажем, попадет в детдом - в мгновенья ока его там научат подчиняться. Сразу! И без единой беседы, заметьте! Потому что это работающие, эффективные методы.
О да, в детдомах-то детишки прям шёлковые!
А учатся-то как хорошо.
-
Если вы, скажем, умрете, и он, скажем, попадет в детдом - в мгновенья ока его там научат подчиняться. Сразу! И без единой беседы, заметьте! Потому что это работающие, эффективные методы.
О да, в детдомах-то детишки прям шёлковые!
Да. Это они вне детдома твари наглые. А там они сидят в карцере и молчат. Или валяются на коечке отписженные. И подчиняются хозяевам. Это реальность детдомов. Посетите любой. И там вы найдете массу поломанных детей.
Если вы, скажем, умрете, и он, скажем, попадет в детдом - в мгновенья ока его там научат подчиняться. Сразу! И без единой беседы, заметьте! Потому что это работающие, эффективные методы.
О да, в детдомах-то детишки прям шёлковые!
А учатся-то как хорошо.
В детдоме не ставят задачу заставить учиться. Поставят - сирота учиться будет. Вопрос целей доминирования.
-
Да что за истерики, аттестат, хреновое егэ... Егэ пересдается, если что. Да, после школы. Взрослые люди, 18-20-25 лет приходят и пересдают. И идут учиться, куда хотят.
Методами Зимозис можно только ненависть к учебе привить.
Есть перед глазами пример - пацана вот так, палкой и скалкой, заставляли. И мамины истерики в ход шли, и лишение гаджетов, и еще мильен способов.
Парню щас 24, универ закончил, на программиста отучился, сидит дома, залипает в игры, работает по минимуму, никуда расти не хочет, никакую карьеру строить, ничего не хочет. Я б его к врачам тащила, да у нас не тот уровень общения, чтоб можно было вмешаться.
Мама щас в недоумении - как же так, она же все для него, чтоб ему лучше.
А он отучился для матери и окуклился, все.
-
Да что за истерики, аттестат, хреновое егэ... Егэ пересдается, если что. Да, после школы. Взрослые люди, 18-20-25 лет приходят и пересдают. И идут учиться, куда хотят.
Методами Зимозис можно только ненависть к учебе привить.
Есть перед глазами пример - пацана вот так, палкой и скалкой, заставляли. И мамины истерики в ход шли, и лишение гаджетов, и еще мильен способов.
Парню щас 24, универ закончил, на программиста отучился, сидит дома, залипает в игры, работает по минимуму, никуда расти не хочет, никакую карьеру строить, ничего не хочет. Я б его к врачам тащила, да у нас не тот уровень общения, чтоб можно было вмешаться.
Мама щас в недоумении - как же так, она же все для него, чтоб ему лучше.
А он отучился для матери и окуклился, все.
Она его просто мало метелила! Надо было ломать - шваброй по спине. А ещё лучше в детдом сдать! )))
-
Блин, что у вас в голове? Как наказание скукой и посильным трудом можно сравнивать с побоями? Вы вообще нормальные?
С такой логикой: поставил в угол = жизнь сломал
-
Блин, что у вас в голове? Как наказание скукой и посильным трудом можно сравнивать с побоями? Вы вообще нормальные?
С такой логикой: поставил в угол = жизнь сломал
Так мы уже не стартовую историю обсуждаем, а влажные фантазии Зимозис.
-
Как-то выживали дети на дачах в догаджетовую эпоху
и выпалывали клубнику вместе с сорняками.
-
Да что за истерики, аттестат, хреновое егэ... Егэ пересдается, если что. Да, после школы. Взрослые люди, 18-20-25 лет приходят и пересдают. И идут учиться, куда хотят.
Методами Зимозис можно только ненависть к учебе привить.
Есть перед глазами пример - пацана вот так, палкой и скалкой, заставляли. И мамины истерики в ход шли, и лишение гаджетов, и еще мильен способов.
Парню щас 24, универ закончил, на программиста отучился, сидит дома, залипает в игры, работает по минимуму, никуда расти не хочет, никакую карьеру строить, ничего не хочет. Я б его к врачам тащила, да у нас не тот уровень общения, чтоб можно было вмешаться.
Мама щас в недоумении - как же так, она же все для него, чтоб ему лучше.
А он отучился для матери и окуклился, все.
Если его перкстать кормить и выкинуть из родительской квартиры - он быстро начнет работать и заработает себе на угол. Стимул рулит.
Вы тут все просто читаете душеньками нежными. А зря. Эта задача - просто задача. Решить задачу сдачи ЕГЭ не равно решить задачу воспитания трудолюбивого человека, который будет любить учебу.
Но в реальности люди учатся, потому что надо, или потому что не знают, что можно просто взять и не учиться особо. Сейчас дети знают, что не учиться - можно. Раньше таких было меньше, работягами быть не хотелось. А сейчас можно стать трэвел-блоггером, бьюти-блоггером, кибер-спортсменом и вообще уехать автостопом в Индонезию. И все :) Появилось много других вариантов, и детей стимулировать сложнее.
Работают люди, чтобы было на что пожрать, в большинстве случаев. Все эти личностные росты забываются, если человеку дать его личные деньги. Работать расхачивает большинство. Мир сильно изменился. И теперь, родителям зримо сложнее достигать воспитательных результатов и убеждать детей в чем-либо.
-
Киберспорт это труд. Нужно иметь стальные нервы, мгновенную реакцию, гибкость мышления, приспосабливаемость, коммуникабельность, ясную голову, быструю реакцию, чуйку, знать матчасть как свои пять пальцев, стратегию, тактику, и ещё не отвлекаться на репортёров, которые на финальном матче суперклана против другого суперклана суют тебе в рожу камеру.
-
Киберспорт это труд. Нужно иметь стальные нервы, мгновенную реакцию, гибкость мышления, приспосабливаемость, коммуникабельность, ясную голову, быструю реакцию, чуйку, знать матчасть как свои пять пальцев, стратегию, тактику, и ещё не отвлекаться на репортёров, которые на финальном матче суперклана против другого суперклана суют тебе в рожу камеру.
А еще, в нем преуспевает один геймер на миллион. А остальные не получают ничего. Тогда как в работе менеджера преуспевает один менеджер на тысячу, а остальные 999 - не помирают с голоду. В киберспорте нет варантов. Ты или победил, или умер с голоду.
-
Вот поэтому я и говорю, что это адский труд, я сама задрот, я эту кухню знаю. Проще учиться и пойти работать как все, чем стать киберспортсменом настоящим, и за это получать деньги.
-
Вот поэтому я и говорю, что это адский труд, я сама задрот, я эту кухню знаю. Проще учиться и пойти работать как все, чем стать киберспортсменом настоящим, и за это получать деньги.
Раз в триллиард проще. А учитывая развитую сейчас сферу услуг - можно и не учиться. Реснички-ноготочки, тортики из мастики, все вот это - и денег будет валом. При нулевых затратах. Просто родители не успевают за изменившимся миром. И все верят, что без во ничего не добьешься.
Вон, Лой рассказывала, да и не она одна, как маникюрши становятся бизнесменами, открывают свои салоны. Сейчас это легче легкого. Сними квартиру - вот тебе.и салон.
-
Если его перкстать кормить и выкинуть из родительской квартиры - он быстро начнет работать и заработает себе на угол. Стимул рулит.
Я так понимаю, если человек не горит желанием пахать, он будет работать на угол и базовые потребности. Особенно если он фрилансер.
-
Раз в триллиард проще. А учитывая развитую сейчас сферу услуг - можно и не учиться. Реснички-ноготочки, тортики из мастики, все вот это - и денег будет валом. При нулевых затратах. Просто родители не успевают за изменившимся миром. И все верят, что без во ничего не добьешься.
Вон, Лой рассказывала, да и не она одна, как маникюрши становятся бизнесменами, открывают свои салоны. Сейчас это легче легкого. Сними квартиру - вот тебе.и салон.
А что, у нас настоящая работа только на заводах и фабриках? Тогда зачем вы в бесовских эноторнетах сидите, а не пашете в цехе?
-
Я не поспеваю за мыслью. Без всякого ЕГЭ можно отлично уехать в Индонезию или наращивать ресницы - так? Ну так пусть едет в Индонезию или растит ресницы, если хочет и считает, что это сделает его счастливым. Кому в этом случае нужно упахивание ради ЕГЭ, родителям, чтоб на собрание ходить не стыдно было?
-
Я не поспеваю за мыслью. Без всякого ЕГЭ можно отлично уехать в Индонезию или наращивать ресницы - так? Ну так пусть едет в Индонезию или растит ресницы, если хочет и считает, что это сделает его счастливым. Кому в этом случае нужно упахивание ради ЕГЭ, родителям, чтоб на собрание ходить не стыдно было?
Они не верят в ноготочки и Индонезию. В их время так было нельзя сделать. Вот и все. И мнение инторнетов они не считают авторитетным. Это сложно, Вестен, привыкнуть к другому, новому и не совсем понятному миру. Ты вот биткойнами пользуешься? Я вот нет. И малость побаиваюсь, что отстаю от реальности, как те родители, что все верят в богачей-юристов, во все эти бухгалтерии и прочее. Уж сто лет перенасыщен рынок, а все еще есть люди, застрявшие в тех реалиях. Они дрючат детей, платят тонны бабла за не особо нужную бумажку. Потому что верят, что она реально нужна.
-
Пользоваться биткойнами... Пользоваться.
Мммм, ок.
-
Пользоваться биткойнами... Пользоваться.
Мммм, ок.
Вот. Я уже отстала. Не знаю даже, что за глаголы к ним применять. А что делают с ними? Владеют?
Я не владею... Я старая :(
-
нет никакого смысла в 5ках если они из под палки, во взрослой жизни человек все равно сползет до своего реального неизподпалочного уровня.
Бабушкой можно запугать только 5летку.
-
Кстати, в истории не написано по чему именно тройки. А если по физкультуре и философии? ;D
-
Кстати, в истории не написано по чему именно тройки. А если по физкультуре и философии? ;D
Родители мощные! Они знают про кандминимум! Вот, в чем дело!
-
нет никакого смысла в 5ках если они из под палки, во взрослой жизни человек все равно сползет до своего реального неизподпалочного уровня.
Бабушкой можно запугать только 5летку.
Человек может научиться себя заставлять. Это необходимо уметь. Я знаю людей, которые не привыкли напрягаться, живут так себе.
Наказание очень адекватное, но не на все лето.
-
Morbid angel
а может пуститься во все тяжкие как только контроль исчезнет.
когда есть палка - заставляешь не сам себя. заставляет палка.
-
Morbid angel
а может пуститься во все тяжкие как только контроль исчезнет.
когда есть палка - заставляешь не сам себя. заставляет палка.
Так потом можно и не щаставлять уже. Вырос - теперь сам.
Я вот вообще ничего не хотела в детстве. Я даже ходить в школу в гробу видала. Инфантильный, инерный ребенок. И что, надо было все мои баллы по Айзенку утопить в ведре с тряпкой? Глупость какая. Дети часто вообще ничего не соображают. И выбирать, подождать, когда он одумается, тупой ребенок, или сейчас ему просто вот приказать сделать то, что нужно щаспрям - дело каждого родителя, конечно. Но сколько детей жалеет о дряненьком аттестате и не сданном ЕГЭ потом? Дофига же.
-
Так потом можно и не щаставлять уже. Вырос - теперь сам.
Я вот вообще ничего не хотела в детстве. Я даже ходить в школу в гробу видала. Инфантильный, инерный ребенок. И что, надо было все мои баллы по Айзенку утопить в ведре с тряпкой? Глупость какая. Дети часто вообще ничего не соображают. И выбирать, подождать, когда он одумается, тупой ребенок, или сейчас ему просто вот приказать сделать то, что нужно щаспрям - дело каждого родителя, конечно. Но сколько детей жалеет о дряненьком аттестате и не сданном ЕГЭ потом? Дофига же.
Ну вот есть у меня парочка знакомых, которых пытались так воспитывать. Ключевое слово - пытались. Лишали карманных денег и вещей? Ребенку плевать, а потом он сам на подработку устроился и покупал себе то, что нужно. Бить? Били. Ребенку плевать, а потом он вырос и на любые попытки помахать ремнем отбирал этот самый ремень. В детдом мать сдать не могла, ее бы за это убили. И? К слову, один из этих "детей" сейчас с родителями не общается вообще, хотя они пытались наладить отношения.
-
Каталина, ты вообще-то читать умеешь? С тобой очень бессмысленно беседовать, да. Ты читаешь жопой. И она у тебя подслеповата. Воспитывай своих детей так, как считаешь нужным. Никто тебе не запрещает.
-
Каталина, ты вообще-то читать умеешь? С тобой очень бессмысленно беседовать, да. Ты читаешь жопой. И она у тебя подслеповата. Воспитывай своих детей так, как считаешь нужным. Никто тебе не запрещает.
Как раз умею. Я привела пример, в котором делали все, что ты пропагандируешь. Не помогло. Что должна была сделать мать?
-
Неадекватно заставлять городского ребёнка работать в огороде. Я вот за козами умею ходить. Накормить, вычистить хлев, выпасти, подоить, вычесать - это я всё могу. Хотя и городская до хрен знает какого колена. Потому, она - коза. Животное умное, и, ежли не звиздили ей с козлёночества промеж глаз палкой - то и ласковое. Лижется, как такса. С ней и поговорить можно. И погладить. И хлебушка дать.
А картошка - это картошка. Она молчит, как в анекдоте. И на ней жуки wellcome to Mexico. И полоть её надо, стоя раком джеппой к солнцу. Данунах.
Да, надеюсь, родители там не из моднявых антипрививочников? А то столбняк вполне себе заработать, копаясь в земельке.
-
Не помогло. Что должна была сделать мать?
Ну, меру воздействия на любого найти можно, просто нужно ли. Например, в вашей истории мальчик смог заработать карманные деньги и купить вещи. А если не давали бы? Деньги отбирались бы, весь дом каждый день обыскивался насчет припрятанных карточек. Все купленные ребенком вещи на помойку сразу же. Или вообще заперли бы в квартире как в тюрьме, переведя на домашнее обучение, и оборвав любое общение с окружающим миром.
Придумать много чего можно, только решать все лучше мирными путями.
-
Ну, меру воздействия на любого найти можно, просто нужно ли. Например, в вашей истории мальчик смог заработать карманные деньги и купить вещи. А если не давали бы? Деньги отбирались бы, весь дом каждый день обыскивался насчет припрятанных карточек. Все купленные ребенком вещи на помойку сразу же. Или вообще заперли бы в квартире как в тюрьме, переведя на домашнее обучение, и оборвав любое общение с окружающим миром.
Придумать много чего можно, только решать все лучше мирными путями.
Учитывая, что к этому моменту сыночка уже был КМС по рукопашному бою, а мать там довольно субтильная женщина... Ну да, ну да ;D К слову, запирать пытались вроде (не при мне было). После того, как сынок выбрался с четвертого этажа через окно, мать решила, пусть лучше через дверь выходит. Целее будет.
-
На все лето без интернета и связи, зато с учебниками и грядками - вместо учебы и работы получите скорее озлобленного уставшего как черт ребенка, который видел в гробу родителей, грядки, учебу и бабку, которая заставляла учиться-полоть и все типа того.
А про "заставлять" - неправильно, помоему. Нужно интерес ребенка уловить и в нем помогать. Положим, ребенок обожает химию и биологию, хочет стать врачом, а у него полуживая математика и философия, например. Учителя мозг жрут "Учите, необходиможе!". Ну, им для статистики - да, необходимо. А на деле - в задницу это! Тройки достаточно для проходного бала - ну и фиг с этой математикой!
Я школу люто ненавидел и не мог понять,зачем мне в ней куча предметов левых и какого черта на той же литературе НЕОБХОДИМО в 15 лет сидеть размышлять "о чем думал писатель". Как мне это в жизни пригодилось? Никак.
-
Я школу люто ненавидел и не мог понять,зачем мне в ней куча предметов левых и какого черта на той же литературе НЕОБХОДИМО в 15 лет сидеть размышлять "о чем думал писатель". Как мне это в жизни пригодилось? Никак.
А в итоге ещё и писатель вовсе не о том думал, что ему приписывали фригидные желчные училки. Например, Достоевский думал не о том, как просветить Россию словом, а как с долгами, сцуко, рассчитаться, бо он всё на рулетке просрал.
-
На все лето без интернета и связи, зато с учебниками и грядками - вместо учебы и работы получите скорее озлобленного уставшего как черт ребенка, который видел в гробу родителей, грядки, учебу и бабку, которая заставляла учиться-полоть и все типа того.
А про "заставлять" - неправильно, помоему. Нужно интерес ребенка уловить и в нем помогать. Положим, ребенок обожает химию и биологию, хочет стать врачом, а у него полуживая математика и философия, например. Учителя мозг жрут "Учите, необходиможе!". Ну, им для статистики - да, необходимо. А на деле - в задницу это! Тройки достаточно для проходного бала - ну и фиг с этой математикой!
Я школу люто ненавидел и не мог понять,зачем мне в ней куча предметов левых и какого черта на той же литературе НЕОБХОДИМО в 15 лет сидеть размышлять "о чем думал писатель". Как мне это в жизни пригодилось? Никак.
Мне вот, к примеру, за то, что я согласилась учить идиотскую физику сраную, в жопу ее, млять, я ипала сто раз, разрешили купить мотоцикл. Ну как... Типа, я "заработаю на мотоцикл", а родители "немного добавят". Короче, мне купили Урал в 16 лет :) Я даже олимпиаду по ипучей, сраной, ненавижу ее в бога душу мать, физике выиграла. А по сраной, ипучей, идиотской, не интересной математике наняли репетитора, а на уроки разрешили не ходить в школе. И я ваще сдала математику лучше всех, да. Потому что я знала, нафига эту всю срань делаю: надо просто отбыть номер и выучить дурацкую хрень, чтоб была мядаль идиотская, которую я ипала в рот сто раз, которая дает льготы при поступлении. Я знала, зачем школа. Хоть и в гробу ее видала. Мне никто не брехал, что школа - это нужно, что училки умные и все такое. Я знала, что училки - дуры с паршивым дипломами педулища, и что школа это вообще идиотизм и умным стать не поможет. Мне просто объяснили, что надо ее закончить хорошо, и просто забыть. А чтобы я согласилась реально учить физику с математикой, а не на уровне школы для обычных даунят, меня перевели в нормальную школу и все. Ну и мотоцикл :))) И мама подписала разрешение работать. И из кретинического спорта забрали. Когда он все, что нужно дал. Получил, что нужно: фигуру, здоровье, моторику, выносливость, все такое - и все. Сдал всякие баллы, и все. Это разумная политика.
А если бы я была тупой и непонятливой - меня бы заставили. Потому что нельзя, будучи тупой троечницей, поступить в хороший ВУЗ. Там мозг не предъявишь, нужно показать ОЦЕНКИ. Баллы всякие. И я это знала. Что это так положено. И все. Отбыл школу - и живи спокойно. А щас все куево... Нужно сраные баллы ЕГЭ. Буэ. Но надо смиряться современным детям. Так уж принято.
-
Ребенка нужно заставить/простимулировать/заинтересовать в хорошем атестате, привычке к скучному рутиному труду и прочих необязательных с вашей точки вещей для того, чтобы в нужный момент у него был выбор поступить на любимую/перспективную специальность или ипануть стопом в Индонезию открывать маникюрный салон.
И на одном только интересе не уедешь далеко, необходимо уметь и с рутиной справляться
-
А в институте тоже бить? Ну, если не тянет программу? А потом бить, пока не станет гендиректором Газпрома?
Ребенка нужно заставить/простимулировать/заинтересовать в хорошем атестате, привычке к скучному рутиному труду и прочих необязательных с вашей точки вещей для того, чтобы в нужный момент у него был выбор поступить на любимую/перспективную специальность или ипануть стопом в Индонезию открывать маникюрный салон.
И на одном только интересе не уедешь далеко, необходимо уметь и с рутиной справляться
Вы олимпийская чемпионка по какому виду спорта? Или в какой области получили Нобелевку? Или недостаточно "ломали" для этого? Так попросили Зимозис, она вас быстро сделает гением.
-
Ребенка нужно заставить/простимулировать/заинтересовать в хорошем атестате, привычке к скучному рутиному труду и прочих необязательных с вашей точки вещей для того, чтобы в нужный момент у него был выбор поступить на любимую/перспективную специальность или ипануть стопом в Индонезию открывать маникюрный салон.
И на одном только интересе не уедешь далеко, необходимо уметь и с рутиной справляться
А главное, иметь ВЫБОР. Индонезия, или ВУЗ, маникюр, или хорошая работа по сложной специальности.
Деньги на платное образование есть не у всех семей.
-
Так потом можно и не щаставлять уже. Вырос - теперь сам.
Наконец-то я сумел понять логику отношения к семье у этого человека. Что ж, вопросов у меня больше не имеется - не то чтобы я считал подобное нормальным, но если кого-то устраивает...
-
Так потом можно и не щаставлять уже. Вырос - теперь сам.
Наконец-то я сумел понять логику отношения к семье у этого человека. Что ж, вопросов у меня больше не имеется - не то чтобы я считал подобное нормальным, но если кого-то устраивает...
То есть, уважать право выросшего ребенка не поступать в ВУЗ, выбирать себе дело и жить свою жизнь - дерьмовое отношение к семье? Офигенно :))) Меня вот родители уважают. И когда я выросла достаточно, чтобы самой принимать все решения в отношении своей жизни - я их принимаю и живу, как хочу. Славатебоже, в моей нормальной семье это так.
-
Flame, а можно вопрос? Каким образом ребенок может получать за год по большинству предметов тройки, кроме сознательного акта забивания на учёбу?
И как бороться с забастовкой без излишних прогибов? А ещё мы не должны забывать, что школьный и раннестуденческий возраст оптимален для обучения и скорейшего развития навыков и усвоения большого количества информации.
-
То есть, уважать право выросшего ребенка не поступать в ВУЗ, выбирать себе дело и жить свою жизнь - дерьмовое отношение к семье?
Нет. Но растить, особенно по предлагаемой вашей гениальностью методике, с намерением выкинуть потом за борт и пусть плывёт как хочет - уже более спорно. Но при этом, при таких планах, эта методика начинает играть новыми красками.
-
И как бороться с забастовкой без излишних прогибов? А ещё мы не должны забывать, что школьный и раннестуденческий возраст оптимален для обучения и скорейшего развития навыков и усвоения большого количества информации.
Мы, Николай 2? Это вообще-то не так, возраст школьного обучения установлен экономическими нуждами, а не способностями. А еще большая часть информации из школьного и раннестуденческого возраста никогда не понадобится в жизни.
Поэтому тройки в связи с экзаменами не фонтан, конечно. Но и не трагедия. На еду сам себе и троечник заработает, тем более парень, родить внезапно ему не грозит, а пинками в ряды успешных загонять смысла нет.
-
Каким образом ребенок может получать за год по большинству предметов тройки, кроме сознательного акта забивания на учёбу?
Гормональная перестройка, переходный возраст и сопутствующие им проблемы. Смена учителей ещё как вариант, добавление новых предметов.
-
Morbid angel
а может пуститься во все тяжкие как только контроль исчезнет.
когда есть палка - заставляешь не сам себя. заставляет палка.
ну то есть надо уже сейчас разрешить ему пуститься во все тяжкие?
палка есть всегда. У взрослого человека тоже нет такой уж прям свободы. Надо работать, часто еще и учиться. Да, у взрослого больше вариантов в выборе занятий. Но потребность в еде, в жилье и отдыхе совсем тоже не пропадает, можно только планку снижать.
-
Flame, а можно вопрос? Каким образом ребенок может получать за год по большинству предметов тройки, кроме сознательного акта забивания на учёбу?
И как бороться с забастовкой без излишних прогибов? А ещё мы не должны забывать, что школьный и раннестуденческий возраст оптимален для обучения и скорейшего развития навыков и усвоения большого количества информации.
А я где-то спорил с теорией о сознательном забивании? Я, кажется, спорил с тем, что это сознательное забивание можно преодолеть репрессиями не пытаясь для начала понять, чем оно вообще вызвано. Согласитесь - это разные вещи.
И вновь - сначала попробовать выяснить причину забастовки. Выяснить и решить. И одно дело если она вызвана банальной ленью о которой так рьяно вещает тутошняя успешная - тут уже можно попытать счастья методом кнута и пряника. А если, например, забастовка травлей вызвана? Будет ли в этом случае метод репрессий хоть сколько-нибудь действенным?
-
То есть, уважать право выросшего ребенка не поступать в ВУЗ, выбирать себе дело и жить свою жизнь - дерьмовое отношение к семье?
Нет. Но растить, особенно по предлагаемой вашей гениальностью методике, с намерением выкинуть потом за борт и пусть плывёт как хочет - уже более спорно. Но при этом, при таких планах, эта методика начинает играть новыми красками.
Дурь какая. Не вижу вообще смысла в твоем сообщении. Ребенок маленький, многого не понимает. Его разумно заставить не просирать будущее. Ребнок вырос, все понимает, он теперь сам может решить, куда ему вкладывать ресурсы и как. И если он осознанно хочет стать маникюршей в Индонезии - это его право. Выбор у него ЕСТЬ. И вот теперь пусть он его делает сам. Как уж захочет. Задача семьи - не дать просрать все в детстве. Это непоправимо. А потом - ну это уже дело ребенка.
Flame, а можно вопрос? Каким образом ребенок может получать за год по большинству предметов тройки, кроме сознательного акта забивания на учёбу?
И как бороться с забастовкой без излишних прогибов? А ещё мы не должны забывать, что школьный и раннестуденческий возраст оптимален для обучения и скорейшего развития навыков и усвоения большого количества информации.
Для сраного ЕГЭ. Его в школе сдают. И всем пох на душеньку дитащки. Получит мало баллов - прощай возможность выбора ВУЗа, если у семьи денег нет.
И как бороться с забастовкой без излишних прогибов? А ещё мы не должны забывать, что школьный и раннестуденческий возраст оптимален для обучения и скорейшего развития навыков и усвоения большого количества информации.
Мы, Николай 2? Это вообще-то не так, возраст школьного обучения установлен экономическими нуждами, а не способностями. А еще большая часть информации из школьного и раннестуденческого возраста никогда не понадобится в жизни.
Поэтому тройки в связи с экзаменами не фонтан, конечно. Но и не трагедия. На еду сам себе и троечник заработает, тем более парень, родить внезапно ему не грозит, а пинками в ряды успешных загонять смысла нет.
Вот пусть сам и выберет: на пожрать он хочет заработать, или защитить диссер в Штатах. А в школе он не может выбрать, ребенок идиот же :)))
-
А в институте тоже бить? Ну, если не тянет программу? А потом бить, пока не станет гендиректором Газпрома?
Моего одногрупника била мама. И стипендию его всю забирала. Он все время обучения в одной и той же одежде проходил. А в итоге на пятом курсе свалил от маменьки в другой город, ударился в религию, женился, и маму знать не хочет.
-
Ребнок вырос, все понимает, он теперь сам может решить, куда ему вкладывать ресурсы и как.
Seriously? Чёт я среди студентов раздолбаев, неспособных даже неделю вперёд спланировать, видел ничуть не меньше, чем среди школьников. И тех, кто не умеет себя заставлять и мотивировать, в том числе и потому, что родителям их проще было палкой гонять, тоже дохрена. О степени их успешности, даже по меркам пед.колледжа, сами догадаетесь?
-
Одна часть информации из школьного периода может стать основой для будущей профессии. И вполне заметно, что многие забивают на базовые знания из школьной программы.
Троечник может себя прокормить, да. Но кто даст гарантию, что его прокорм будет не расклад закладок по дворам, ибо к более рутинному труду он не приучен. Или то, что не будет вещать после в обнимку с бутылкой, что зря родители его не пороли.
Из ленивых и не особо сообразительных чад (школьная программа не есть что-то необыкновенно сложное) без интересов лежащих хоть в одном предмете школьного курса редко вырастает кто-то стоящий.
Простите, как травля о которой молчит ребенок и учителя может быть замечена родителями? Переписки его читать начать?
Смена преподавателей по всем предметам?
И скуяль неполучение плюшки это уже репрессии?
-
Ребнок вырос, все понимает, он теперь сам может решить, куда ему вкладывать ресурсы и как.
Seriously? Чёт я среди студентов раздолбаев, неспособных даже неделю вперёд спланировать, видел ничуть не меньше, чем среди школьников. И тех, кто не умеет себя заставлять и мотивировать, в том числе и потому, что родителям их проще было палкой гонять, тоже дохрена. О степени их успешности, даже по меркам пед.колледжа, сами догадаетесь?
Ну идиота нельзя исправить. Он идиот. А с нормальным ребенком можно иметь дело. Твоим оьнокурсникам из ПТУ педколеджа, гыгыгы, только кажется, что дело в заставляниях. На самом деле, они просто тупенькие, ленивые дурачки и все. В нормальной семье чучело, которое не в состоянии учиться в "колледже", снова гыгыгы, не вырастет.
И в стори ребнок не дурак. Просто маленький, ленивый и несобранный. Это все лечится люлями отлично. И нет, примитивировать картинку не надо. От заставляний не только оценки появляются. А и привычка к планированию и дисциплине тоже.
-
О! Поняла, чего мне не нравится. Позиция "ребёнок - идиот".
Это ж мой ребёнок, выращеный мной, с которым я много разговариваю, которому многое стараюсь объяснить. Не понимает - значит мало разговариваю, плохо объясняю, и идиот, в первую очередь, я. А раз уж я идиот - то как я могу требовать от ребёнка им не быть? Нормально, весь в меня уродился. Ну расстроюсь я, что у нас семья идиотов и ничего кроме Индонезии не светит, но чего тут поделать.
Ну либо я не идиот, но мой четырнадцатилетний ребёнок, вполне меня слышащий и понимающий, имеет совершенно другие приоритеты. И не нужен ему диссер в Штатах, а нужна Индонезия. И стоять теперь над ним с плетью и требовать, чтоб сначала диссер, а потом Индонезия? Пусть себе едет в Индонезию, передумает потом, сдаст экзамены уже будучи взрослым, а может вообще в буддийские монахи уйдёт.
Если я сознательно принимаю решение о родительстве, моё дело быть родителем, а не надзирателем. Захочу быть надзирателем - устроюсь на работу в тюрьму.
-
Твоим оьнокурсникам из ПТУ педколеджа, гыгыгы, только кажется, что дело в заставляниях. На самом деле, они просто тупенькие, ленивые дурачки и все. В нормальной семье чучело, которое не в состоянии учиться в "колледже", снова гыгыгы, не вырастет.
Хе... Значит в ВУЗах тоже тупенькие, ленивые дурачки сплошь и рядом? Так стоит ли тогда обсираться ради этих самых ВУЗов?
P.S. Я понимаю, вы уже старенькая, но эта шутка про ПТУ/Колледж перестала быть смешной ещё когда я в школе учился.
-
О! Поняла, чего мне не нравится. Позиция "ребёнок - идиот".
Это ж мой ребёнок, выращеный мной, с которым я много разговариваю, которому многое стараюсь объяснить. Не понимает - значит мало разговариваю, плохо объясняю, и идиот, в первую очередь, я. А раз уж я идиот - то как я могу требовать от ребёнка им не быть? Нормально, весь в меня уродился. Ну расстроюсь я, что у нас семья идиотов и ничего кроме Индонезии не светит, но чего тут поделать.
Ну либо я не идиот, но мой четырнадцатилетний ребёнок, вполне меня слышащий и понимающий, имеет совершенно другие приоритеты. И не нужен ему диссер в Штатах, а нужна Индонезия. И стоять теперь над ним с плетью и требовать, чтоб сначала диссер, а потом Индонезия? Пусть себе едет в Индонезию, передумает потом, сдаст экзамены уже будучи взрослым, а может вообще в буддийские монахи уйдёт.
Если я сознательно принимаю решение о родительстве, моё дело быть родителем, а не надзирателем. Захочу быть надзирателем - устроюсь на работу в тюрьму.
Быть умным и дальновидным - разные вещи. Понимать, как устроен мир, и быть даже очень охеренно умным ребенком - разные вещи. Быть родителем, значит нести существенно бОльшую ответственность за будущее ребенка, чем он сам способен понести в 14 лет. Я вот была очень инфантильной. И очень умной :) Но как и многие дети, считала, что мир прогнется под меня. Что глупость :) А со мной непрерывно разговаривали два очень умных человекам сразу. А еще со мной разговаривали гормоны. Громко! Орали прям мне в моск! Фиговенький расклад :) Пришлось родителям покупать у голосов в моей голове право на микрофон ;)
Не все дети спокойные и разумные. Я вот орала, как резанная, нон-стоп, я на все обижалась, ничего не хотела, в гробу видала школу, будущее, все я там видала. Я хотела орать, обижаться, встречаться с мальчиком, стоять на рогах и не хотела учиться вообще. Пятерки я получала и так, пришлось переводить в сильную школу. Но я, падла такая, и там получала пятерки и так. А к экзаменам надо знать, а не бумажку показать с пятерками. И меня уговаривали ходить на уроки. Сама я не хотела, нет. Уроки мешали мне орать! И визжать! И обижаться! И снова орать! И протестовать против всего вообще. Меня все бесило, обижало, притесняло и снова бесило и вообще. Надо было мне Индонезию организовать? :) Я даже туда не хотела :)) Только орать! Только хардкор! Смерть!
Немношко я хотела байк :) И стать врачом. И тут меня и поймали :) Пришлось получать сраную мядаль идиотскую и таскаться на олимпиады. Только так можно было спасти Элджернона. Да, рыдать я тоже страшно любила! Ну, когда не орала :)
Говорить с таким существом трудно, ага. Невозможно, если уж на то пошло. Голоса в голове, да. Математичка дура. Одноклассники надоели. Не интересно. Физика гадость!!! Заставлять читать учебник по физике притеснение!!!! Аааааааа!!!! Меня никто не любит!!!! У меня маленькие сиськи!!!! Ааааа!!! Сделайте мне ринопластику!!!!! Физику накуй навсегда!!!! Ууууууу!!! Меня никто не любит!!! Ааааааа!!!! Вы плохие, злые суки, а физичка должна гореть в Аду! Вот как-то так, примерно :)))
Я была не то чтоб не в состоянии шота решать, а хоть на минуту в сознание прийти :))) Какие, нафик, умы ваще? Гормоны! Орать! Притесняют! Физичка дура! Подайте Элджернона, я его спасу! :) И таких, как я, есть. Классно, если ребенок нормальный. Но свезло не всем. И друг у меня был такой же. Он МФТИ закончил, тоже медалист. Орал, визжал, псдил гопников, снова орал. И что было делать родителям? Оставить только шанс ноготочки пилить? Это не для всех фан :) Его тоже умоляли, покупали, нам разрешали много чо, в обмен на не орать хоть на физике. Химичка мне ставила пятерки авансом, чтоб мне стыдно было не учить :) Сволочь хитрая. Она же уговаривала поехать на олимпиаду первую. Папа поклялся кровью сердца купить мне ту чорную помаду, которую я хочу и много антигистаминных, несмотря на стенания мамы, что нельзя. Мама сама вызвалась отвести меня к врачу по поводу ринопластики, плача и воя, если я таки похожу в школу и буду орать хотяб не каждый божий день. Сиськи совсем не разрешили :( Гады! И сволочи!
И таки голоса в моей голове заткнулись и усе. Но не ликвидировали аттестат, медаль, баллы. Просто поорала и все.
-
Вестен, а много ли толку от одних объяснений, если их реальными поступками не подтверждать? Хороший результат равно хорошее вознаграждение, а результат плохой не достоин награды. Верно же?
Вот моя подруга в четырнадцать хотела стать рок-звездой и умереть от передоза в 27, её родителям стоило пойти ей навстречу и не мешать идти к её мечте?
-
Вестен, а много ли толку от одних объяснений, если их реальными поступками не подтверждать? Хороший результат равно хорошее вознаграждение, а результат плохой не достоин награды. Верно же?
Вот моя подруга в четырнадцать хотела стать рок-звездой и умереть от передоза в 27, её родителям стоило пойти ей навстречу и не мешать идти к её мечте?
Хорошая девочка! Она что-то хотела! Мои родители бы на нее молились аж :))
-
Мошка, мой, понятно, что довольно ограниченный опыт показывает, что разговоры работают лучше репрессивной политики.
Меня не били, не ругали, не запрещали, не ссылали к бабушке в деревню. Мне объясняли. С чем-то я была согласна, с чем-то - нет. Я выросла, сделав многое не так, как хотелось бы моим родителям. Но я хорошо живу, получаю очень неплохие деньги, а родители остались моими друзьями, а не превратились в злейших врагов.
Если ребёнок хочет стать рок-звездой и сдохнуть от передоза, куда более продуктивно подробно поговорить с ним о тех же наркотиках, чем отобрать плеер и засадить за чтение "Войны и мира" с перерывом на обед. Если ребёнок не хочет ничего - надо постараться его чем-нибудь заинтересовать.
Политика наказаний и ограничений, на мой взгляд, фейл родителей, признание, что ничего, кроме репрессий они сделать не в состоянии. В определённый момент и на репрессии родители станут неспособны. Ребёнок к этому времени не станет автоматически суперуспешным, а вот мысль, что родитель - его враг номер один и вообще ничего хорошего предложить не может, крепко засядет в мозгу.
-
Вестен, система с поощрениями и объяснениями работает даже на мышах. Только вот лишение поощрений не равно репрессиям, если лишили за ранее оговоренный результат.
Этот метод лучше скандалов, побоев, навязывания чувства вины и боязни разочаровать родителей. Он даёт ребенку выбор, когда можно понести ограничение плюшек и отстоять своё мнение. Тем более, что во взрослой жизни действует схожий метод, когда ты получаешь зарплату за свой труд и результат труда.
И не все родители могут донести до своих чад только объяснениями нужные установки.
-
Одна часть информации из школьного периода может стать основой для будущей профессии. И вполне заметно, что многие забивают на базовые знания из школьной программы.
Троечник может себя прокормить, да. Но кто даст гарантию, что его прокорм будет не расклад закладок по дворам, ибо к более рутинному труду он не приучен. Или то, что не будет вещать после в обнимку с бутылкой, что зря родители его не пороли.
Из ленивых и не особо сообразительных чад (школьная программа не есть что-то необыкновенно сложное) без интересов лежащих хоть в одном предмете школьного курса редко вырастает кто-то стоящий.
Ахахаха.
Ничего, что большая часть успешных из 90-х была как раз троечниками, пока отличники трудились на нищих заводах инженерами или шли в те же учителя псдть про "дворником станешь"? И троечники же построили крупные российские фирмы, которые существуют уже 20-30 лет. ::)
Не то, что всем троечникам в жизни лучше повезет, но часть из них ленивы, пока дело не касается их прямых интересов. А оставшиеся самые обычные люди, и не только на заводах.
Закладки - это обычно те, кто не был способен сдать на три И одновременно бухал уже в школе.
-
Вестен, система с поощрениями и объяснениями работает даже на мышах. Только вот лишение поощрений не равно репрессиям, если лишили за ранее оговоренный результат.
Этот метод лучше скандалов, побоев, навязывания чувства вины и боязни разочаровать родителей. Он даёт ребенку выбор, когда можно понести ограничение плюшек и отстоять своё мнение. Тем более, что во взрослой жизни действует схожий метод, когда ты получаешь зарплату за свой труд и результат труда.
И не все родители могут донести до своих чад только объяснениями нужные установки.
Там в теме про двойки и суецыд просто Ад. Люди даже не понимают, как их запугали и изуродовали страхом и болью. А тут просто на морюшко не взяли. И злая Зима сказала ужасную вещь: любого можно сломать. Оры до небес, горение жоп и вой. Но, в основном, от бездетных. Только одна тётя, с пока еще мелким дитем, отписалась в духе аянитакаяиникада. Ее, вероятно, ждет ошизенно неприятный супрыс. Детные молчат :))) Патамушта знают чота... Про неуправляемых умненьких дурачков с гормонами головного мозга.
-
Я вот не знаю ни одного отличника, что хреново жил в девяностые. Многие из родителей моих друзей сделали тогда легальные карьеры открывали свои маленькие архитектурные и строительные фирмы, работали бухгалтерами и инженерами, катались челноками и впоследствии открывали свои магазины.
А вот троечники типа моих родителей не особо приспособились, ибо ленивые и аморфные тела они, что могут ровно ехать только по накатанной колее.
-
У нас в 90х как раз челноки-ларьки-бизнесы пооткрывали троечники. А отличники тухли после ВУЗов в бюджетных организациях с окладом, который не платился.
-
Ну, что поделать. Решают все-таки не оценки, а навыки и желание зарабатывать.
Просто хорошие оценки в обычной не профильной школе не результат невероятного труда, и проседание до тройки по всем предметам указывает именно на сознательный саботаж.
-
Вестен, система с поощрениями и объяснениями работает даже на мышах. Только вот лишение поощрений не равно репрессиям, если лишили за ранее оговоренный результат.
Этот метод лучше скандалов, побоев, навязывания чувства вины и боязни разочаровать родителей. Он даёт ребенку выбор, когда можно понести ограничение плюшек и отстоять своё мнение. Тем более, что во взрослой жизни действует схожий метод, когда ты получаешь зарплату за свой труд и результат труда.
И не все родители могут донести до своих чад только объяснениями нужные установки.
Мне не нравится идея применения методов для мышей на людях. Даже когда эти люди маленькие, зависимые и недееспособные.
Идея лишения, разумеется, не хуже скандалов и/или побоев. Она и не лучше. Это тот самый родительский фейл, когда родителю не хватает опыта и навыков чтобы договориться с собственным ребёнком, и он вынужден обращаться с ним как с лабораторной мышкой.
Зима, в принципе, права в том, что ломаются все. Хоть дети, хоть взрослые, хоть умные, хоть не очень. Каждого можно понять, как сломать. Но сама идея кого-то ломать под себя или даже под его возможное благо кажется мне крайне дикой и бесчеловечной.
Детей я не рожаю, в частности, из страха им вот так навредить и отсутствия уверенности, что когда-нибудь из совершенно положительных соображений я их не прогну и не поставлю свои ценности выше их. Я даже котика не завожу из соображений, что может понадобиться его дрессировать и тыкать носом во что-то. Совершенно мне чуждо желание стоять над кем-то и диктовать свои условия тому, кто от меня полностью зависит.
-
А теперь вопрос: чем мыши хуже людей? Все родители фейлят, ибо непогрешимых нет. Не всем можно что-то объяснить словами, ибо переходный период славен сменой авторитетов, а ещё родители и дети могут придерживаться разных идей, взглядов и т.д.
Вас разве ломает работа? Вы тоже получаете зарплату лишь по результату вашего труда.
П.С. котиков, как и детей не надо никуда тыкать. Ограничение рамок это не тыканье носом в лужу. Не путайте. И предоставление плюшек за плохое поведение это не любовь, а идиотизм.
-
Вас разве ломает работа? Вы тоже получаете зарплату лишь по результату вашего труда.
Если вас на работе бьют и угрожают сдать в ПНИ, то, возможно, стоит сменить работу? Хотя если вам нравится - пожалуйста.
-
Я б не сказала, что можно именно сломать. Скорее, заставить. Это несет риск полного краха отношений после достижения ребенком совершеннолетия, если он все это терпит от безвыходности. А если именно сломать - да, получите тряпочку послушную забитую.
-
Риски есть всегда. Можно объяснять, объяснять, но ребенок будет только формально выполнять ваши указания. Или после совершеннолетия будет слушать чужие объяснения про то, что насилие в семье допустимо, вон сколько людей нормально с этим живет.
Обозначать границы ответственности (успеваемость), обговаривать штрафные меры (лето с учебниками и грядками), и приводить меры по взысканию за провал без вменяемой причины - нормально.
Блин, ребенок не осознающий свои и родительские границы это ужасно. Будь то личная ответственность, или же личные границы.
-
Мошка, смотрите, так сложилось, что мы люди и живём в человеческом обществе. И строим в нём отношения между человеческими особями. И те самые человеческие особи даже рождаются с определённым набором прав и свобод. И за каждой человеческой особью мы признаём индивидуальную личность. За мышами - не признаём. На мышах ставят эксперименты, пробуют вакцины, овечку Долли клонируют. С людьми подобного не делают. Люди, может и не лучше мышей, но люди между собой равны, а с мышами не равны.
Фейлят все люди, хоть родители, хоть дети, вопрос в регулярности и градации фейлов. И в их осознании. Совершенно прекрасный родитель после тяжёлого дня/находясь в тяжёлом эмоциональном состоянии etc может наорать на ребёнка. Он живой человек, ему свойственны ошибки. При этом он может и готов осознать свою неправоту. Он не считает, что продемонстрировав ребёнку право сильного он прав.
Сравнение с работой не кажется мне корректным. Будучи недовольна своим начальником, я могу уволиться, а про начальника даже больше не думать. Ребёнок, до определённого момента, такой фукции лишён. Я не нахожусь от начальника в прямой и абсолютной зависимости, ребёнок от родителя находится.
Море, гаджеты, вкусности и поддержания хобби не кажутся мне плюшками за хорошее поведение. Это некоторая норма. Если это позволяет общее финансовое положение семьи, если не позволяет - разговор несколько иной, но в этом случае на море не едет никто, и мобильника ни у кого нет, и на гречке сидят все вместе.
Ребёнок зависит от родителя очень во многом, при этом с самого рождения он отдельная личность. С ним надо разговаривать, ему (особенно с мелкого возраста) довольно легко передать свои ценности. Ему, разумеется, нужны ограничения для ненанесения вреда себе и окружающим. Но "штрафы" за тройки в эти ограничения не входят. Если не готов к тому, что ребёнок окажется не идеальным, не уменьшенной копией родителя с теми же взглядами и ценностями, что не сможешь его принять неправильным (с собственной точки зрения) - лучше не обзаводись детьми.
-
Мошка, смотрите, так сложилось, что мы люди и живём в человеческом обществе. И строим в нём отношения между человеческими особями. И те самые человеческие особи даже рождаются с определённым набором прав и свобод. И за каждой человеческой особью мы признаём индивидуальную личность. За мышами - не признаём. На мышах ставят эксперименты, пробуют вакцины, овечку Долли клонируют. С людьми подобного не делают. Люди, может и не лучше мышей, но люди между собой равны, а с мышами не равны.
Фейлят все люди, хоть родители, хоть дети, вопрос в регулярности и градации фейлов. И в их осознании. Совершенно прекрасный родитель после тяжёлого дня/находясь в тяжёлом эмоциональном состоянии etc может наорать на ребёнка. Он живой человек, ему свойственны ошибки. При этом он может и готов осознать свою неправоту. Он не считает, что продемонстрировав ребёнку право сильного он прав.
Сравнение с работой не кажется мне корректным. Будучи недовольна своим начальником, я могу уволиться, а про начальника даже больше не думать. Ребёнок, до определённого момента, такой фукции лишён. Я не нахожусь от начальника в прямой и абсолютной зависимости, ребёнок от родителя находится.
Море, гаджеты, вкусности и поддержания хобби не кажутся мне плюшками за хорошее поведение. Это некоторая норма. Если это позволяет общее финансовое положение семьи, если не позволяет - разговор несколько иной, но в этом случае на море не едет никто, и мобильника ни у кого нет, и на гречке сидят все вместе.
Ребёнок зависит от родителя очень во многом, при этом с самого рождения он отдельная личность. С ним надо разговаривать, ему (особенно с мелкого возраста) довольно легко передать свои ценности. Ему, разумеется, нужны ограничения для ненанесения вреда себе и окружающим. Но "штрафы" за тройки в эти ограничения не входят. Если не готов к тому, что ребёнок окажется не идеальным, не уменьшенной копией родителя с теми же взглядами и ценностями, что не сможешь его принять неправильным (с собственной точки зрения) - лучше не обзаводись детьми.
То есть, вы готовы к тому, что ваш живой, настоящий ребенок станет маникюршей не потому, что он этого хочет, а потому что упустил время, в которое нужно получить хорошие оценки, чтобы стать кем-то еще? Вы готовы к тому, что дочь будет сидеть на кассе в Пятерке, потому что попросту не хотела получать хорошие оценки, потому что недостаточно зрелая, чтобы понимать, что такое карьера продавщицы? Дети часто не могут осознать последствия выбора. Вы готовы к тому, что сын будет лабать в гаражах, потому что верит, что станет рок-звездой и учеба ему не нужна? Вы понимаете, как именно искажено информационное поле, в котором живут дети сейчас? Знаете, насколько сложно ребенку критично воспринять информацию о нем самом и мире, который существует в реальности, а не в инстаграмме бьюти-блоггера? Готовы к тому, что он поверит в то, что ему приятно слышать, в то, что слышать удобно, а не вам?
-
Я то детей не завожу. Я не считаю допустимым орать даже на мышей и котиков, не говоря уже о детях.
И методы, что работают со всеми хотя бы малоразумными тварями, не говоря уже о человеке, но не содержат морального или физического насилия, имеют место быть. И нет такой свободы у ребенка, как самому диктовать родителю условия его содержания.
И не вам решать, что важно для его воспитания (оценки или умение варить борщ), а его родителям. Они несут за него не только расходы, но и ответственность.
И ребенок будучи недоволен родителем может обратиться в соцслужбу, полицию, к бабушкам/дедушкам. Так же он может уйти из дома и прочее. Вопрос в том, что не всякое недовольство ребенка оправдано.
-
У нас в 90х как раз челноки-ларьки-бизнесы пооткрывали троечники. А отличники тухли после ВУЗов в бюджетных организациях с окладом, который не платился.
Аналогично, не 100%, но тенденция прослеживалась.
Я то детей не завожу. Я не считаю допустимым орать даже на мышей и котиков, не говоря уже о детях.
То есть у вас нет детей-подростков, ни своих, ни в ближнем кругу, и себя в подростковом возрасте уже забыли? ::) Зато советуете и уверены, как правильно?
-
Где я писала, что в ближнем кругу нет? Или нужны именно свои, в количестве достаточным для статистической выборки? ;D
-
А почему вообще нужно кого-то ломать? Ведь то, что сломано, уже правильно не вырастет.
-
Мошка, на мой взгляд, действия родителей из истории это вполне себе моральное насилие. Ничего предпринять по отношению к подобным родителям я и не могу и не собираюсь. Могу, разве что, обсудить в интернете их методы и признать, что для меня они отвратительны и неприемлемы.
У ребёнка не всегда есть возможность обратиться к тем же бабушкам-дедушкам, они опять же могут быть идентичными тем, что мы имеем в стартовой истории, или их вообще может не быть. Обращение в опеку и уход из дома тоже достижимы не всегда и не сразу.
Зима, мои возможные дети имеют полное право proebat' всё что угодно. Со своей стороны я постараюсь вложить им в голову свои ценности, свои взгляды и воззрения. Не дать в ультимативном порядке, а объяснить, почему они видятся мне верными. Не поймут, не разделят, не захотят - могут не заканчивать школу, работать кассирами и играть в гараже на гитаре. Придут к этим взглядам позже - и экзамены сдадут, и образование получат. Не придут - значит не придут. Это будет их жизнь, и любой их выбор я могу не разделять, но и не осуждать. Я вполне могу представить себя родителем (хотя, с некоторым трудом), но не надсмотрщиком. Это у меня будут обязательства перед моими возможными детьми, а никак не наоборот.
-
Вест, я бы не смогла смотреть, как мой ребенок делает серьезную глупость. Мои родители - герои для меня. Они сумели воспитать меня свободной и на свободе. Для меня это слишком большая ноша. Я бы не смогла. Точно. Я слишком труслива, я бы боялась каждый день того момента, когда он поймет и пожалеет о содеянном. И поймет, что я молча смотрела. Я бы не простила такое. Ради приятного материнства для себя, ради душевного комфорта не защищать маленького человека от него самого - это слабость, с моей точки зрения. Эгоистичное поведение. Я не хочу делать то, что мне неприятно, и пусть он сам, в 13 лет, решит, каким будет его будущее. Нет. Это не ответственность.
Но я вообще уверена, что даже отдаленно не напоминала бы маму, роди я ребенка. Обворовывать свое дитя я не хочу. А быть той матерью, которой следует быть, я бы не сумела точно. Я даже собаке не осиливаю быть хорошей хозяйкой. Ну, то есть осиливаю, но страшно страдаю при этом. А ребенок - это труднее в разы. И я не потяну. А быть обычной, серенькой мамашей я не хочу.
-
Вот как донести?? Ладно бы не мог учиться, но ведь может! Умный парень, и память отличная, а в дневнике одни тройки!.. Лентяй! Пролежал весь год на диване с телефоном, и вот результат!
[...]
Сын в шоке, конечно, он такого не ожидал, до последнего думал, что блефуем.
Саботаж, залипание в гаджетах и авось, предки просто побесятся и успокоятся, а плюшки никто всерьёз не отнимет.
Мать - умница.
Или как, надо было плюнуть на собственные же слова, взять лентяя на море и вот тогда бы сын проникся, осознал, зауважал и стало бы слово родительское авторитетом выше гор?
Серьезно?
-
Не надо вообще угрожать таким, это глупо. Сын отучится на тройки, поступит куда-нибудь, свалит и особо общаться не будет. Он уже отрезанный ломоть в этой семье, к сожалению.
Может, ему это море и не нужно было особенно, если родители там отдыхают "по-советски" - "утром на море, после обеда на море, вечером ТВ и спать". Но родители упорно показывают свою систему ценностей и место сына в ней.
-
Не надо вообще угрожать таким, это глупо. Сын отучится на тройки, поступит куда-нибудь, свалит и особо общаться не будет. Он уже отрезанный ломоть в этой семье, к сожалению.
Может, ему это море и не нужно было особенно, если родители там отдыхают "по-советски" - "утром на море, после обеда на море, вечером ТВ и спать". Но родители упорно показывают свою систему ценностей и место сына в ней.
А ребенок год демонстрировал, где место родителей в его системе ценностей.
Тут все пря упорото раруют за то, чтобы делать то, что обещал. Родители сделали. Ребенок - нет.
-
Я вот не знаю ни одного отличника, что хреново жил в девяностые.
Познакомить вас с моими? Эталонные отличники, дипломы краснее кумача, все 90е сидели на жопе ровненько и страдали, что мирговно, людиуроды, солцеebaный фонарь и никто в Этой Странетм не ценит истинную интеллигенцию.
-
С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?
-
С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?
А какой смысл им блефовать, когда уже ничего изменить нельзя? Блефуют, когда хотят чего-то добиться.
-
Зима, а собственно в главном мы согласны.
Мои родители - герои для меня. Они сумели воспитать меня свободной и на свободе.
Дальше разница в том, какие выводы мы из этого делаем. Вы пишете, что не смогли бы так. Я пишу, что не могу допустить чего-то иного. А дальше (насколько я понимаю) мы опять сходимся: детей ни у кого из нас нет, применять к ним допустимые (или недопустимые) методы воспитания, как намеренно, так и случайно, мы просто не имеем возможности.
-
С чего тут взяли, что родители что-то обещали, как-то предупреждали ребенка и как-то не отказались от своих слов? И пишут так, будто это доказанный факт, что родители просто выполняли свое обещание и выхода у них не было?
Есть одна фраза про то, что парень до последнего думал, что они блефуют. Но это, извините, может значить только то, что уже после закрытия четверти родители сказали парню, что за такую успеваемость на море не поедешь, поедешь к бабушке, и именно тогда ребенок думал про блеф.
Или тут какая-то дополнительная информация была в обсуждении?
А какой смысл им блефовать, когда уже ничего изменить нельзя? Блефуют, когда хотят чего-то добиться.
Ну мало ли, блефуют в назидание для следующего учебного года. Ну и вообще, просто пугают.
-
Во-во! Все лето в таком режиме - можно нехреново устать.
-
Утибоженьки. Дача и режим - такой ужас ужасный, концлагерь просто, аж слеза сочувствия наворачивается.
Устать можно, ну конечно, отдыхать надо на диване с телефоном, иначе никак. Бедный школьничек третируемый, хотят чтоб учился, нелюди.
-
Утибоженьки. Дача и режим - такой ужас ужасный, концлагерь просто, аж слеза сочувствия наворачивается.
Устать можно, ну конечно, отдыхать надо на диване с телефоном, иначе никак. Бедный школьничек третируемый, хотят чтоб учился, нелюди.
Если вам нравится такой отдых, это не значит, что он должен нравиться всем. Представляете, некоторым нравится утром спать, а не вскакивать и идти работать. И да, усталость никто не отменял. Я в таком режиме просто начинала засыпать среди дня, причем независимо от себя и в самых неожиданных местах.
-
Я в таком режиме просто начинала засыпать среди дня, причем независимо от себя и в самых неожиданных местах.
А вы уверены, что ему дадут уснуть среди дня?
-
А вы уверены, что ему дадут уснуть среди дня?
А мне давали? ;D Как оказалось, спать стоя тоже можно, достаточно прижаться к чему-нибудь лбом. В деревне нет ни одной вертикальной поверхности?
-
Предки ещё не поняли, что украли не просто море, а часть будущих семейных воспоминаний. Плюс нефигово рассорили братьев.
-
А мне давали? ;D Как оказалось, спать стоя тоже можно, достаточно прижаться к чему-нибудь лбом. В деревне нет ни одной вертикальной поверхности?
В деревне есть бабушка, у которой не забалуешь.
Не-не-не, если парень учился-учился на пятерки, а потом вдруг троечник, нужно начинать не с таких мер. Сначала разузнать, что там в школе: может, его травить начали и учеба в голову не идет. Потом, если ничего страшного, начать с пряников. Прейскурант ввести на планшет - за пятерку столько-то минут, за четверку столько-то, за тройку ноль, за двойку - "штраф". А если парень и без отвлекающих факторов ни шиша не делает, тогда можно и на тяжелую артиллерию перейти в лице бабушки. А то к врачу. Я параноик, но мне кажется нелишним "скатившегося" ребенка сводить к офтальмологу. К невропатологу можно тоже на всякий случай.
Я бы очень хотела надеяться, что все это было проделано, но иначе бы мать об этом сказала, ведь правда?
-
Завалить ребенка трудом без отдыха с точки зрения здоровья вообще здраво? Взрослые люди ломаются. Если сын жаворонок, то может еще как-то. Если сова, вангую пипец котенку. Он после этого точно нормально учиться будет? А нормально в открытую заявлять члена семьи наказанием другого члена семьи? Оо А данная бабушка чья мама? Матери или отца ребенка. И как её собственный ребенок вырос с нелюбовью к ней? И всем норм?
У меня куча вопросов. Оно могло бы быть все более адекватно. Но нюансы...
-
В деревне есть бабушка, у которой не забалуешь.
Не-не-не, если парень учился-учился на пятерки, а потом вдруг троечник, нужно начинать не с таких мер. Сначала разузнать, что там в школе: может, его травить начали и учеба в голову не идет. Потом, если ничего страшного, начать с пряников. Прейскурант ввести на планшет - за пятерку столько-то минут, за четверку столько-то, за тройку ноль, за двойку - "штраф". А если парень и без отвлекающих факторов ни шиша не делает, тогда можно и на тяжелую артиллерию перейти в лице бабушки. А то к врачу. Я параноик, но мне кажется нелишним "скатившегося" ребенка сводить к офтальмологу. К невропатологу можно тоже на всякий случай.
Я бы очень хотела надеяться, что все это было проделано, но иначе бы мать об этом сказала, ведь правда?
Вы что, предлагаете относиться с ребенку как к человеку? Ну вы и пошутили ;D Вам же уже ясно сказали, что ребенок - мерзкое противное существо, которое нужно восемнадцать лет ломать, а потом выпинывать на мороз. Правда, зачем, так и не объяснили, но ладно, это нормально. *табличка*
-
Предки ещё не поняли, что украли не просто море, а часть будущих семейных воспоминаний. Плюс нефигово рассорили братьев.
Украли ;D
Буквально предали. Вбили осиновый кол в трепещущее сердце семейной любви и понимания.
А нет, школьничек тут ни при чем, совсем ни при чем. Ставить перед ребёнком задачи, требовать их выполнения, заявляя о последствиях в случае отсутствия оного - это ещё ладно (хотя, конечно, как можно, ведь ребёнок - личность, и его нежелание учиться - важно!)
Вот соблюдение этих последствий уже зверство, да.
Надо было пальчиком погрозить, и сказать, что "ну ладно, но это последний раз!! Если в следующем году ты не возьмешься за ум, точно-точно накажем!". Это было бы гораздо более скрепно и не угрожало бы семейным воспоминаниям.
-
Украли ;D
Буквально предали. Вбили осиновый кол в трепещущее сердце семейной любви и понимания.
А нет, школьничек тут ни при чем, совсем ни при чем. Ставить перед ребёнком задачи, требовать их выполнения, заявляя о последствиях в случае отсутствия оного - это ещё ладно (хотя, конечно, как можно, ведь ребёнок - личность, и его нежелание учиться - важно!)
Вот соблюдение этих последствий уже зверство, да.
Надо было пальчиком погрозить, и сказать, что "ну ладно, но это последний раз!! Если в следующем году ты не возьмешься за ум, точно-точно накажем!". Это было бы гораздо более скрепно и не угрожало бы семейным воспоминаниям.
А если вы плохо выполняете свою работу, вас к чьей бабушке пахать отправляют? ;D А то, может, договоримся, у моих знакомых дача есть - там ремонт надо сделать. За отпуск как раз управитесь.
-
Каталина сегодня в ударе. Зато, понятно, откуда ножки. Бабки-деревни. Ясно.
-
А если вы плохо выполняете свою работу, вас к чьей бабушке пахать отправляют? ;D А то, может, договоримся, у моих знакомых дача есть - там ремонт надо сделать. За отпуск как раз управитесь.
Если взрослые люди плохо выполняют свою работу, управа на них простая и эффективная - минус премия, при длительном саботаже - увольнение.
И рассусоливать никто не будет.
Со школьниками помягче, но в девятом классе фраза "не сделаешь - не получишь" для понимания доступна.
-
Если взрослые люди плохо выполняют свою работу, управа на них простая и эффективная - минус премия, при длительном саботаже - увольнение.
И рассусоливать никто не будет.
Со школьниками помягче, но в девятом классе фраза "не сделаешь - не получишь" для понимания доступна.
Ребенок плохо "поработал" - его лишили моря. Деревня тут каким боком?
-
Ребенок плохо "поработал" - его лишили моря. Деревня тут каким боком?
Гениальный вопрос, по адресу, главное.
Ну, например, чтоб было где жить под присмотром, ибо 18 ещё нет и жить подростку целое лето одному в квартире никто из адекватных родителей не позволит?
Или потому что в деревне отдых и свежий воздух, а не душные четыре стены?
Или потому что никаких других вариантов нет?
-
Гениальный вопрос, по адресу, главное.
Ну, например, чтоб было где жить под присмотром, ибо 18 ещё нет и жить подростку целое лето одному в квартире никто из адекватных родителей не позволит?
А они на целое лето уезжают? Или на пару недель?
Или потому что в деревне отдых и свежий воздух, а не душные четыре стены?
Свежий воздух условно, но ладно. Чуть чище, чем в городе. Про отдых - какая-то странная шутка.
Или потому что никаких других вариантов нет?
Минутку! Воспитательный порыв у родителей, а варианты должен подыскивать ребенок?
Господи, ну сдайте его в лагерь! Та же колония, только без учебы и работы.
-
Минутку! Воспитательный порыв у родителей, а варианты должен подыскивать ребенок?
Господи, ну сдайте его в лагерь! Та же колония, только без учебы и работы.
Я автору обязательно передам, спасибо.
-
Вы готовы к тому, что сын будет лабать в гаражах, потому что верит, что станет рок-звездой и учеба ему не нужна?
Про гаражи зря. Лабая в гараже очень-очень быстро приходит понимание того, как важно хорошо зарабатывать. Ибо лабать удовольствие ни разу не дешёвое. Я вот даже не в гараже - я на диване оценивают минимально необходимые мне на данный момент вложения в восемьдесят тысяч. Которые из семейного бюджета нельзя вот так просто взять и потратить. И это потому что на диване особо не развернёшся, а вот в гараже - эх...
-
Утибоженьки. Дача и режим - такой ужас ужасный, концлагерь просто, аж слеза сочувствия наворачивается.
Устать можно, ну конечно, отдыхать надо на диване с телефоном, иначе никак. Бедный школьничек третируемый, хотят чтоб учился, нелюди.
Если вам нравится такой отдых, это не значит, что он должен нравиться всем. Представляете, некоторым нравится утром спать, а не вскакивать и идти работать. И да, усталость никто не отменял. Я в таком режиме просто начинала засыпать среди дня, причем независимо от себя и в самых неожиданных местах.
Ну, если ложиться строго в 22, то вставать в 7 должно быть нормально, 8-9 часов сна.
Я сама сова, но такой режим для меня нормален во время отпуска, когда надо на экскурсии вставать (а вот в обычной жизни не практикую 8) ;D). Хотя там я все-таки зачастую имею возможность прикорнуть в отеле днем на часок.
Ну может и здесь бабушка будет позволять сиесту после обеда, например.
-
Кстати, я сторонникам борьбы с моральным насилием хочу задать вопрос: до каких пор вы будете признавать право ребенка совершать ошибки?
Вот у моей подруги сын, дома золотой ребенок, неплохо учится, помогает в быту и возится с младшими сиблингами, а вот в школе организовал травлю мальчика католика. Загнал его вместе с одноклассниками в туалет, где заснял его обрезанный пенис, а после разослал всем друзьям во вконтактике.
Или всё, в таких случаях нужно забить на одинадцатилетку, ибо он моральный урод и отрезанный ломоть? Несите следующих?
Какого хрена нужно отрицать то, что люди ленивы, жестоки, как и все животные при удобном случае.
Наша доброта, разумность и социальность результат многолетней дрессировки. Иначе бы нам хватило бы "Братьев Карамазовых" всем дать разок прочесть и человечество жило бы в утопии без слезинок ребенков.
-
Не в тему, но обрезанный у католика? О__о
-
Я что-то не верю, что золотой в остальном ребенок такое устроит 0_о
Ну не отрезанный ломоть, конечно, но я бы очень переживала и очень много думала, где я НАСТОЛЬКО продолбалась с воспитанием...
-
Я что-то не верю, что золотой в остальном ребенок такое устроит 0_о
Ну не отрезанный ломоть, конечно, но я бы очень переживала и очень много думала, где я НАСТОЛЬКО продолбалась с воспитанием...
Пожалуй тоже так. Ребёнка ещё к специалистам. Не будет совершенно здоровый и нормальный человек организовывать травлю.
Но вообще жуткая ситуация.
-
Блин, совершенно здоровый подросток/взрослый может организовать травлю, для этого не надо никаких травм/психзаболеваний. Достаточно быть предрасположенным к ксенофобии, увидеть в этом удобный случай для поднятия в иерархии.
Вон, даже миролюбивая Вестен, согласна с тем, что даже хороший родитель может придти домой и накричать на ребенка, коль его довели и заипали во внешнем мире. Что это, как не агрессия к слабому и зависимому?
Сцука, мы обезьяны и ничто обезьянье нам не чуждо, просто многое мы в процессе воспитания вытравливаем. И воспитываем новые полезные умения: работать на перспективу, умение мирно решать конфликты, а не отстаивать своё кулаками и криком.
А что странного в обрезании у католика? Многие так делают. Вон в группах контактика, где обрезанные парни хвастают своим достоинством многие указывают католическое исповедание.
-
А что странного в обрезании у католика? Многие так делают. Вон в группах контактика, где обрезанные парни хвастают своим достоинством многие указывают католическое исповедание.
Абсолютно бесполезное вмешательство в организм и стресс для ребенка. Так же, как и прокалывание ушей совсем маленьким девочкам. Еще блть тату им на пояснице сразу набивали бы, ну а че такого то. Вырастет по любому захочет, ведь все так делают.
-
Я щас удивлю, наверное, но нормально воспитанный подросток не предрасположен к ксенофобии и не будет такими способами подниматься в иерархии, угу.
Я наверное удивлю, но единого понятия "нормально воспитан" не существует.
-
Скуяли? Если за ксенофобию отвечает наша бессознательная часть, то для её отлова нужна достаточно высокий уровень сознательности, который разовьётся лишь со временем/ не разовьётся совсем.
Можно рано вбить толерантность по расовому/финансовому признаку, а вот более сложные случаи только по возникновению конфликта.
На все соломки не подстелить. Иначе бы уже большая часть мира жила бы мирно и радостно перевоспитывала разговорами агрессивное меньшинство.
Я не считаю обрезание полезной фичей, но вот некоторые родители в силу своих причин считают иначе.
-
Блин, совершенно здоровый подросток/взрослый может организовать травлю, для этого не надо никаких травм/психзаболеваний. Достаточно быть предрасположенным к ксенофобии, увидеть в этом удобный случай для поднятия в иерархии.
Я щас удивлю, наверное, но нормально воспитанный подросток не предрасположен к ксенофобии и не будет такими способами подниматься в иерархии, угу.
Неа. Не так :)
-
По-моему, довольно ясно было, что говорится об условной норме европейского воспитания.
Я думаю даже в Европе, "нормально воспитанный ребенок" в Италии будет отличаться от "нормально воспитанного ребенка" в Норвегии.
-
Кстати, я сторонникам борьбы с моральным насилием хочу задать вопрос: до каких пор вы будете признавать право ребенка совершать ошибки?
Вот у моей подруги сын, дома золотой ребенок, неплохо учится, помогает в быту и возится с младшими сиблингами, а вот в школе организовал травлю мальчика католика. Загнал его вместе с одноклассниками в туалет, где заснял его обрезанный пенис, а после разослал всем друзьям во вконтактике.
Гхм... Вы щас серьёзно сравниваете ситуации? Как бы сознательная травля и сознательное забивание на учёбу - это "малость" неравнозначные ошибки...
Но таки да - даже в этой ситуации включать репрессивные методы нужно отнюдь не в первую очередь. Хотя и приоритет для них явно должен быть выставлен значительно выше, чем в стартовой истории.
-
Вон, даже миролюбивая Вестен, согласна с тем, что даже хороший родитель может придти домой и накричать на ребенка, коль его довели и заипали во внешнем мире. Что это, как не агрессия к слабому и зависимому?
Мне не кажется правильным ставить знак равенства между единичным срывом, по отношению к которому впоследствии человек будет испытывать стыд, и организацией травли (это длительный и сознательный процесс). Если б мальчик из вашей истории одноразово подрался с одноклассником и разбил ему нос, сравнение было бы более корректным.
А что странного в обрезании у католика? Многие так делают. Вон в группах контактика, где обрезанные парни хвастают своим достоинством многие указывают католическое исповедание.
Странно то, что католицизм не предполагает обязательного обрезания (в частности, в детском возрасте). Обрезанный ребёнок в первую очередь будет наводить на мысли о мусульманской или иудейской семье.
При этом, обрезание, разумеется, не всегда признак именно принадлежности к определённой конфессии. Мальчик вполне мог быть обрезан по медицинским показаниям/иным соображениям родителей, но не исходя именно из католического вероисповедания.
-
Я думаю даже в Европе, "нормально воспитанный ребенок" в Италии будет отличаться от "нормально воспитанного ребенка" в Норвегии.
Господи ты боже мой, при чем тут Норвегия и Италия, слово "условно" тебе незнакомо?
Национальная специфика-то тут при чем?
А ну понятно, будем обсуждать коня сферического в вакууме. Причем удобного Рич.
-
А ну понятно, будем обсуждать коня сферического в вакууме. Причем удобного Рич.
А простите, в Италии или в Норвегии понятие "воспитанность" предполагает допустимость травли?
-
А простите, в Италии или в Норвегии понятие "воспитанность" предполагает допустимость травли?
Смотря что называть травлей. Этим словом нынче называют очень широкое понятие действий. Иногда даже простые детские драки, к которым в южных странах относятся более нормально, чем в Скандинавии.
-
Единичный срыв на слабое и зависимое существо уже показатель того, что человек допускает такую ситуацию для себя. Ибо он уже взрослый с опытом, знанием и полностью развитым мозгом. И прекрасно понимает последствия ора на начальника, но почему-то вместо того, чтобы успокоиться перед общением с ребенком он выбирает на него сорваться.
Для детей планки допустимого поведения ниже и это не просто так. Это обоснованно биологией.
И сторонники объяснений, а не репрессий. Вы уверены, что ваши объяснения не выльются:
Не били, голодом не морили, на дачу не отправляли, но за ЧЕТВЕРКИ ему часами епали мозги так, что он с тоской говорил "лучше бы избили"
И да, мы обсуждаем русского ребенка.
-
То есть, между "поговорить" и "часами ипать мозг" разницы нет? Как же вы с окружающими общаетесь? ;D
И да, мне нравится подход "Это ребенок уже родился испорченным, а я невиноватый!". Как минимум, ребенок унаследовал твой набор генов.
-
Смотря что называть травлей. Этим словом нынче называют очень широкое понятие действий. Иногда даже простые детские драки, к которым в южных странах относятся более нормально, чем в Скандинавии.
Ну загнать в туалет, спустить штаны и сфоткать с голым членом - это уже явно не детская драка, согласитесь. Я как-то не в курсе, чтобы в какой-либо стране вообще понятие "воспитанности" допускало приемлемость подобного поведения. К слову касательно детских драк вопрос тоже довольно спорный - тут разве что по местечковым понятиям подобное допустимо. Вот только то, что допустимо в глухой деревне уже совсем иначе будет восприниматься в большом городе и уж тем более в масштабах страны.
Единичный срыв на слабое и зависимое существо уже показатель того, что человек допускает такую ситуацию для себя. Ибо он уже взрослый с опытом, знанием и полностью развитым мозгом. И прекрасно понимает последствия ора на начальника, но почему-то вместо того, чтобы успокоиться перед общением с ребенком он выбирает на него сорваться.
Приятно знать, что все люди - киборги.
Для детей планки допустимого поведения ниже и это не просто так. Это обоснованно биологией.
И из этого следует... что?
И сторонники объяснений, а не репрессий. Вы уверены, что ваши объяснения не выльются:
И вновь - очень сопоставимые ситуации: четвёрки и подобный поступок.
Не говоря уж о том, что "траханье в мозг несколько часов кряду" - это ну вот совсем не равнозначно "донесению своего мнения о недопустимости подобного поведения" и уж тем более не равнозначно "разговору по душам". Это уж ближе к репрессивным методам - причём это, ИМХО, один из самых бесполезных.
-
Если взрослые люди плохо выполняют свою работу, управа на них простая и эффективная - минус премия, при длительном саботаже - увольнение.
И рассусоливать никто не будет.
Со школьниками помягче, но в девятом классе фраза "не сделаешь - не получишь" для понимания доступна.
Да вот как бы не так. Не все работают с премиями, не все работают там, где нужна 100% эффективность. И рассусоливают тоже, по ряду причин. В одних случаях увольнение затруднено формальными критериями или профсоюзами, в других увольнение означает пройоп самого начальства, поэтому предпочитают договориться и не давать даже плохую характеристику. Взрослая жизнь - не школа, и во многом мягче. Пример с "ащащащ дворниками пойдете работать" я уже приводила, московские уборщицы получают на уровне среднего клерка, и имеют право выбора клиента. Подозреваю, что в других крупных и средних российских городах пропорция сохраняется. :)
Но есть и люди, кто работают в фирмах, где "плохо выполняют работу" - это не работают так, как описала Анирамка турецкую офисную работу. Вот "постоянно учись только на четыре-пять/только на пять" - требование того же уровня. Никто не знает зачем, но НАДО.
-
Сравнит ленивого ребенка с ребенком очень своеобразно развитым эмоционально - это пять!
Я вот ни в каких травлях-куявлях не участвовала, мне было некогда. Но я и не дружила с детями простых. Они не читали книжкоф, днища тупенькие :) О чем мне с ними дружить? А вот если бы я хотела дружить с какими-то дебилами, и желала, скажем, быть дебилолидером, хз, что бы я делала. Дети крайне жестоки. Умные дети тоже бывают очень жестокими. Потому что не знают боли сами. Травля не пример, короче.
-
На месте родителя двух подростков (14 и 17 лет) я бы ни с одним из своих детей так не поступила. Прежде всего потому, что должна быть причина ухудшения учёбы, и в первую очередь мне, как родителю, нужно её отыскать. Очевидно же, уже два года человек не может сам справиться с ситуацией, помочь надо, а не разделять семью и воспитывать младшего в духе "старший брат ничтожество". Как подросток и отличница, я была в ситуациях нудежа "а почему 4,почему не сделала на 5". Бесило ужасно, почему-почему - да потому что у всех могут быть ошибки, даже у взрослых. Со своими я тоже провожу беседы, но по типу "где ошибка, что непонятно". Кстати, злюсь на наших учителей, что классическая работа над ошибками позабыта-позаброшена как вид. Ну а описанный в теме случай травли - это нечто, даже не представляю, как бы я реагировала.
-
Блин, Каталина вещает о своем.
Ребенок не испорченный, не бракованный. Вполне обычный ребенок, который совершил плохой поступок. Надо работать с тем, чтобы ребенок осознал, что плохой поступок совершенный от незнания, не делает его плохим. А вот последовательное и осознанное творение гадостей делает.
У детей нет опыта, нет способности просчитать все последствия и вера в свою исключительность. Это должны контролировать родители, а с возрастом давать больше ответственности и свободы выбора.
А не давать свободу гробить свою и чужие жизни с пеленок.
Рич, а люди теперь все одинаковые? Я и ты никогда не участвовали в травле, а некоторые учавствовали, а когда мозг и эмпатия отросли в этом раскаиваются. А другие так и не осознали, что поступали плохо.
А ещё можно взрастить в ребенке чувства вины объясняшками. Ибо нет таких слов, которые до любого донесут свет истины. И ли уже есть, а я пропустила.
И не надо быть киборгом, чтобы не срывать злобу на близком. О_о
Или вы считаете, что взрослые не роботы и имеют право творить куйню, а дети разумны не по годам и должны уметь себя контролировать? Не улавливаю я этой логики.
Когда взрослым допустимо сорваться на близком, а ребенку недопустимо обидеть чужого.
-
Не только профессор Преображенский может просто не хотеть.
Вот представляете, падение успеваемости может быть не из-за травли, гормонов и каких-либо внешних обстоятельств, а просто ребёнок НЕ ХОЧЕТ. И все.В телефоне интереснее.
Ну-ну, успешные, конечно, надо такого обязательно проверить на миллион внешних причин, потому что как же неглупый ученик, хорошо успевающий в прошлом может просто не хотеть учиться?
А вот, перестал выплывать на памяти/лёгкости программы, что-то не усвоил, скатился и все.
И на этом этапе надо заставлять, а не бегать в попу дуть, выясняя, что же с дитачкой, уговаривая и разговаривая, что надо. Надо, плеать, учиться, и лбу-девятикласснику это надо объяснять! Фейспалмище.
-
Блин, Каталина вещает о своем.
Ребенок не испорченный, не бракованный. Вполне обычный ребенок, который совершил плохой поступок. Надо работать с тем, чтобы ребенок осознал, что плохой поступок совершенный от незнания, не делает его плохим. А вот последовательное и осознанное творение гадостей делает.
У детей нет опыта, нет способности просчитать все последствия и вера в свою исключительность. Это должны контролировать родители, а с возрастом давать больше ответственности и свободы выбора.
Это я о тех, кто вещает, мол, я весь такой замечательный, а ребенок у меня неправильный!111 Воспитывать надо было, а не страдать фигней, а потом делать круглые глаза, мол, а я тут при чем? Это он, он виноват! Он неправильный! Это примерно как при гангрене спрашивать, мол, а ранку чем обработать?
-
Ну, по моему опыту нетравмированных людей вообще нет :-\
-
как же неглупый ученик, хорошо успевающий в прошлом может просто не хотеть учиться?
А вот, перестал выплывать на памяти/лёгкости программы, что-то не усвоил, скатился и все.
И на этом этапе надо заставлять
Смотря как заставлять. Если скомандовать "учись, а то атата", результат может быть не ахти. А вот если разобраться, что не усвоил, где пробелы, позаниматься (лично или с репетитором), то шанс на улучшение уже увеличивается. У меня была похожая ситуация, когда я сказала, ну что, будем как в младших классах, проверять домашнюю работу. Несколько недель так и было. Потом дело пошло на лад. Это при условии, что деть воспитан так, что не может сказать маме "отвали". Ну вот у нас так, хотя никто никого не ломал. Учёба считается необходимостью, а поскольку мозги присутствуют, то носить постоянные тройки просто стыдно.
-
Или вы считаете, что взрослые не роботы и имеют право творить куйню, а дети разумны не по годам и должны уметь себя контролировать? Не улавливаю я этой логики.
Когда взрослым допустимо сорваться на близком, а ребенку недопустимо обидеть чужого.
Где я это говорил? Срываться на близких - это плохо. И творить фигню - это плохо. Вне зависимости от возраста.
Но давайте всё-таки немного разделять ситуацию, когда человек сделал какую-нибудь фигню из-за того, что весь уставший просто сорвался, хотя не сделал бы такого в обычной жизни и для него это в принципе нехарактерно и когда он совершенно осознанно сотворил фигню, потому что захотел.
Вот представляете, падение успеваемости может быть не из-за травли, гормонов и каких-либо внешних обстоятельств, а просто ребёнок НЕ ХОЧЕТ. И все.В телефоне интереснее.
Ну-ну, успешные, конечно, надо такого обязательно проверить на миллион внешних причин, потому что как же неглупый ученик, хорошо успевающий в прошлом может просто не хотеть учиться?
Вот представляете - может быть. А может и не быть. И вот чтобы понять это тут или не это с ребёнком таки надо поговорить. Ртом. Спокойно. А потом уже выводы делать и исходя из них выстраивать линию поведения. А не так, что оценки съехали - ууу, да у нас тут лентяй, ату его, ату!
И если это для вас уже стало "дутьём в попу", то могу только предположить, что у вас единственный метод воспитания - это строго скалка+сковородка.
-
Вот представляете - может быть. А может и не быть. И вот чтобы понять это тут или не это с ребёнком таки надо поговорить. Ртом. Спокойно. А потом уже выводы делать и исходя из них выстраивать линию поведения. А не так, что оценки съехали - ууу, да у нас тут лентяй, ату его, ату!
И если это для вас уже стало "дутьём в попу", то могу только предположить, что у вас единственный метод воспитания - это строго скалка+сковородка.
Вы можете только предположить, а я утверждаю, что у вас проблемы с чтением темы. Написано: "пролежал весь год на диване с телефоном, и вот результат". И весь этот год, надо полагать, никто с ребёнком ртом не говорил и даже не заикался, что что-то ты, сыночка, оборзел?
Ну да, конечно. Оценки съехали, за два года становится только хуже, объект лежит с телефоном - ууу, наверное, его надо на мрт всего себя, искать неведомые причины, они, наверное, есть. Кроме лени и забивания на учебу. Такого не бывает.
Смотря как заставлять. Если скомандовать "учись, а то атата", результат может быть не ахти. А вот если разобраться, что не усвоил, где пробелы, позаниматься (лично или с репетитором), то шанс на улучшение уже увеличивается.
Мы о первоклашке неразумной, простите?
А то в теме так-то лоб, которому можно уже в техникум и на галеры. И про уо не написано.
-
Не только профессор Преображенский может просто не хотеть.
Вот представляете, падение успеваемости может быть не из-за травли, гормонов и каких-либо внешних обстоятельств, а просто ребёнок НЕ ХОЧЕТ. И все.В телефоне интереснее.
Ну-ну, успешные, конечно, надо такого обязательно проверить на миллион внешних причин, потому что как же неглупый ученик, хорошо успевающий в прошлом может просто не хотеть учиться?
А вот, перестал выплывать на памяти/лёгкости программы, что-то не усвоил, скатился и все.
И на этом этапе надо заставлять, а не бегать в попу дуть, выясняя, что же с дитачкой, уговаривая и разговаривая, что надо. Надо, плеать, учиться, и лбу-девятикласснику это надо объяснять! Фейспалмище.
А где тут трагедия с надо? Скатиться на тройки вовсе не означает потенциальные двойки, нередко банальное нежелание тратить силы на что-то больше минимума. В нетоповый вуз поступит? Не всем быть гениями. В очный вуз совсем не поступит? Пистует в 18 работать и на вечерку/заочку или в армию. Можно и перед 9-м поставить перед фактом колледжа, мол, если ты учишься на одни тройки, идешь получать профессию на выбор, и мы тебя кормим еще 4 года, а дальше посмотрим. Не наказание, а реальное последствие и выбор. Деньги, которые откладывали на содержание ребенка в вузе, остаются у родителей и тратятся по своему усмотрению.
Серьезно, девочек хотя и тоже не так редко муштруют на оценки, но во многих случаях проще смиряются с тройками, мол, замуж выйдет, не беда. Мальчики у таких родителей почему-то должны обязательно карьеру делать, быть надеждой и опорой семьи, которая будет в старости содержать, и в это счастливое будущее надо тянуть за уши... Накуя?
-
Вы можете только предположить, а я утверждаю, что у вас проблемы с чтением темы. Написано: "пролежал весь год на диване с телефоном, и вот результат". И весь этот год, надо полагать, никто с ребёнком ртом не говорил и даже не заикался, что что-то ты, сыночка, оборзел?
Вот в том-то и дело, что об этом ничего не написано. Было бы написано - совершенно другая пьянка бы пошла.
Так что не только у меня проблемы с чтением. Тут уж тоже предполагать не надо.
Ну да, конечно. Оценки съехали, за два года становится только хуже, объект лежит с телефоном - ууу, наверное, его надо на мрт всего себя, искать неведомые причины, они, наверное, есть. Кроме лени и забивания на учебу. Такого не бывает.
Да ёжкин же ты кот - у забивания на учёбу причины бывают. Что у него оценки падают по причине забивания очевидно. Но забивание бывает не только от лени. И да, даже на два года.
-
Вот в том-то и дело, что об этом ничего не написано. Было бы написано - совершенно другая пьянка бы пошла.
Как минимум, ребёнку говорили о последствиях в виде отъема моря. Соответственно, мать не могла с ним не разговаривать об учебе, ни за какие уши не притянуть, что за ним наблюдали просто, как в мире животных. "Смотрите, смотрите, самец ленивца опять улёгся на диван, что же будет дальше?"
-
Соответственно, мать не могла с ним не разговаривать об учебе, ни за какие уши не притянуть, что за ним наблюдали просто, как в мире животных. "Смотрите, смотрите, самец ленивца опять улёгся на диван, что же будет дальше?"
Ну наблюдала, конечно, вряд ли - но запросто могла тупо скандалить и на мозг капать без каких-либо попыток вникнуть в ситуацию. Плавали, знаем таких и судя по тому, как трагически всё это вещалось совершенно левым людям, маманя вполне может быть из них. Проблема в том, что этот метод как бы тоже особым КПД не отличается.
А о том, что была хотя бы попытка именно проанализировать ситуацию в спокойной обстановке ничего особо не свидетельствует.
-
Ну наблюдала, конечно, вряд ли - но запросто могла тупо скандалить и на мозг капать без каких-либо попыток вникнуть в ситуацию. Плавали, знаем таких и судя по тому, как трагически всё это вещалось совершенно левым людям, маманя вполне может быть из них. Проблема в том, что этот метод как бы тоже особым КПД не отличается.
А о том, что была хотя бы попытка именно проанализировать ситуацию в спокойной обстановке ничего особо не свидетельствует.
Нет никаких предпосылок считать мать истеричкой, которая не разговаривала и не вникала и не объясняла ничего ни разу за два года, а только истерила. Вот никаких, кроме необоснованной неприязни к матери.
Есть в тексте фраза "ну как до него донести", которая свидетельствует о попытках разговаривать с сыном как с человеком разумным. Эффекта, видно, никакого. Сколько ещё вокруг выплясывать?
Нет у адекватного взрослого школьника, который хочет выплыть, но почему-то не может, реальной причины за два года не найти способ объяснить свою проблему и найти решение.
Вывод - не хочет.
-
Мы о первоклашке неразумной, простите?
А то в теме так-то лоб, которому можно уже в техникум и на галеры. И про уо не написано.
Ну 14 лет - это ещё неизвестно какой лоб, они разные бывают. А вот по психоэмоциональному состоянию в связи с перестройкой организма и массовым вылетом гормонов могут стать неразумнее первоклашки. Об этом нам даже учителя говорили, что 5-7 класс - самое трудное время и для ученика, и для учителя. Даже память ухудшается, не говоря уже о мотивации. А уж как эмоции скачут, и здесь в теме писалось, и я периодически наблюдала и наблюдаю.
Кстати, знаю мальчика, неглупого, но учёба запущена совсем. Вот там пример мамы, которая узнала про двойки:"скотина, лентяй, сиди без компьютера, учись весь день!" Парень спускает все на тормозах, потому что мама поорет, успокоится, через неделю компьютер показывает видосики и мемчики. Двойки остаются, пробелы в знаниях остаются, уже несколько лет. Что будет дальше, мне очень интересно. Кем он будет, как жизнь сложится, если повезёт, узнаю.
-
Так, оценки не показатель для принуждения. А здоровье? Или тоже пускать на самотёк?
Сцука, весело.
Или тоже дать выбирать: или ты сейчас лечишься, или мы тебя содержим до присвоения тебе группы инвалидности, коль ты не хочешь лечиться.
Свободу выбора тоже надо адекватно расценивать, особенно когда видишь, что ребенок не знает цены своим ошибкам.
Сейчас он хочет маникюром зарабатывать и инчтаграмм моделью быть, но не видит примеры чужих неудач.
Вот к примеру профессиональный спорт, где лучшие шансы на успех у тех, кто занимался с детства. Но даже успех не отменяет травмы, подорванное здоровье от доппингов и прочее.
Будет ли нормальным запрет родителей на спортивную карьеру, ибо они не готовы содержать чадо в случае неудачи? Как и не готовы бросить его жить на одну пенсию?
-
Так. Про то, что объяснять не значит ebat' мозги Рич уже, кажется, всё сказала.
Про срывы. Плохо срываться и на ближних, и на дальних. При этом, и то и другое свойственно и детям и взрослым. Взрослый, накричавший на ребёнка после тяжёлого дня, неправ. Подравшийся в школе ребёнок тоже неправ. При этом, если оба осознают, что поступили неправильно и осознают, что приложат усилия для того, чтоб не поступать так впоследствии, ситуация вполне нормальна, люди не роботы, они живые и им свойственно совершать ошибки.
Организация травли это не одноразовый срыв. Но я совершенно не считаю, что ребёнок, учавствовавший в травле (или даже организовавший её), однозначно плох и взаимодействовать с ним следует репрессивными методами. Я уже выше писала, что помимо осознания своего proeba как родителя в воспитании, я б в первую очередь тащила ребёнка по специалистам.
Я вполне понимаю контроль и ограничения в ненанесении вреда себе и окружающим. Я не махну рукой, если мой ребёнок решит колоться героином или отжимать мобильники в подворотнях. Но это совершенно иная история, чем тройки за год.
Не стала бы запрещать профессиональный спорт, но очень подробно поговорила бы о рисках и очень внимательно послушала бы, почему и как появилось у ребёнка подобное желание.
-
Организация травли разовый срыв таки. Ибо травля, которую дети не осознают, как проступок не является сознательной. А наказывать ребенка за неосознанное действие неэффективно и вредно. А ещё травля может начаться с подачи взрослого, к примеру: учителя.
Ребенок может не уметь распознавать вредное влияние взрослых, на то он и ребенок.
Вот когда дети/взрослые осознанно травят, то это другой разговор.
-
Пока процесс не осознан и не повторен это один проступок. После того, как до ребенка донесли, что вред от его действий есть, и он продолжил травлю - проступок перестает быть разовым.
-
Нет никаких предпосылок считать мать истеричкой, которая не разговаривала и не вникала и не объясняла ничего ни разу за два года, а только истерила. Вот никаких, кроме необоснованной неприязни к матери.
Есть в тексте фраза "ну как до него донести", которая свидетельствует о попытках разговаривать с сыном как с человеком разумным. Эффекта, видно, никакого. Сколько ещё вокруг выплясывать?
Нет у адекватного взрослого школьника, который хочет выплыть, но почему-то не может, реальной причины за два года не найти способ объяснить свою проблему и найти решение.
Для вас нет - для меня подобное трепачество с трагическим заламыванием рук с совершенно левым человеком уже нехороший признак. Вот просто на основании личного опыта: сколько я подобных видел - ни разу речи не шло о попытках адекватного разговора. Скорее было как раз пресловутое "Ну что с тобой делать?".
Она свидетельствует лишь о попытках говорить, но ни в коем разе не свидетельствует насчёт разумности разговора.
Есть. Зависит от обстоятельств. Отношения в семье, отношения в коллективе, отношения с учителями, характер ребёнка, возрастной фон - весь этот комплекс (да чёрт, даже один только первый пункт) может дать молчанку не то что на два года, а до конца школы.
-
Касаемо ценности отметок и успешности троечников. Перед моими глазами был просто хрестоматийным случай.
Когда из расформированных десятых классов формировали десятые, со мной в класс попал пацанчик из параллели. Мозговитый был, сообразительный и деятельный. Но на учёбу он забил. Недоучился десятый класс, поступил в ПТУ, его тоже не закончил. Потому что как раз родители (а главное дядя его, он бОльшее влияние оказал) были теми самыми поднявшимся в девяностые троешниками. Но за окном уже завершались нулевые, и оказалась, что он весь такой общительный и сообразительный без образования никому не нужен. Когда мы с ним прошлый раз пересекались (а мы упочти десять лет не виделись, пути разошлись сильно) - он пытался учится заочно в техникуме, потому что без образования он полулегально работал электриком, и долго его терпеть полулегально не собирались.
Он мне тогда сказал, что да, надо было учиться, а не куи пинать.
-
Лео,
Троечник, который не закончил ПТУ или техникум, все же редкость. Обычно все они получают профессию.
-
Лео,
Троечник, который не закончил ПТУ или техникум, все же редкость. Обычно все они получают профессию.
В свете суждения перспектив маникюра в Индонезии - вполне себе. Он же не закончил ПТУ не оттого что программу не тянул - он решил что ему это не надо, он и так слишком умный.
-
Много тут интересного написали, но я ночью сторону занять не могу. У каждого своя правда и точка зрения.
1.Насчёт троечников и двоечников могу сказать одно. Да, есть люди, которые толком не учились в своей жизни, еле закончили 9 классов плюс училище либо 11 классов и ничего больше, и стали успешными. Но! Эти люди обладали изначально либо сильной деловой хваткой, либо житейской хитростью, либо большим односторонним талантом. Я видела лично немало успешных людей, которые преуспели в своём деле, не умея ни одного документа написать без ошибок. Но в истории не говорится, что у парня есть располагающие склонности.
2.Родители не разбирались, в чем причина падения успеваемости. Может, что-то произошло, или по некоторым предметам поменялись учителя? Об этом ни слова. А если даже парень обленился, лучше было дать ему шанс на исправление, потом только принимать жесткие меры, если шанс не использовал.
3. Ссылка в деревню может быть жестокой мерой, если парень не привык к таким условиям. А тут не просто в деревню, а к жёсткому режиму. Просто вспоминаю себя в детстве, мне не так страшны были работы в огороде, как ранние подъемы. Но меня именно этим не наказывали, скорее наоборот - "будешь плохо учиться и себя вести, не поедешь летом к прабабушке". Мне поездка в глушь была раем, и в огороде копалась, и свои собственные грядки сажала, и урожаем с соседями мерилась :) Прабабушка вставала в 5-6 утра, но меня не будила, хоть и сетовала потом, что "нежные нынче дети пошли, болеют много и утром из не поднять" :)
Но в этой истории похоже чисто городской подросток, для которого это дико. Он не тянулся туда и для него это очень большое наказание. Без выяснения проблемы это выглядит слишком жестоко.
-
Два года недостаточное время для исправления? По всем предметам поменялись учителя? И по всем предметам нельзя выехать на четверку только потому, что ты слушаешь в классе?
В моей школе круглыми троечниками были только дети с уо и те, кто вообще редко приходил на уроки. С прогулками сейчас вроде как разобрались, а уо у парня не диагностировано.
Режим может заключаться не в ранних подъёмах и отсутствии времени на отдых, а в четко оговоренных часах на обучение и работу по дому/огороду.
И нормальное наказание не должно содержать в себе унижение, оскорбление, боль, страх. За успехом должно следовать поощрение, за непослушание наказание. Что в этом такого бесчеловечного и жестокого я не могу понять?
-
В целом лете бессмысленного ковырялова-то? Даже не знаю :]
-
Целый год бесмысленного лежания на диване с телефоном сыночку же не смущал.
-
Целый год бесмысленного лежания на диване с телефоном сыночку же не смущал.
Два. Бедняжка так надорвался! Отдыхать надобно, а не в грядках "бессмысленно ковыряться"
-
В свете суждения перспектив маникюра в Индонезии - вполне себе. Он же не закончил ПТУ не оттого что программу не тянул - он решил что ему это не надо, он и так слишком умный.
Я придерживаюсь другой позиции, что парню стоит дать возможность получить профессию. Пусть он учится и на тройки. Весь этот дауншифтинг в Азии - ненене, как раз.
-
Киль, так у мну как раз антипример получился - вместо маникюра в Индонезии чел не мог устроится на работу даже электриком и вслух высказывал, что надо было учиться в своё время, а не.
-
Пока процесс не осознан и не повторен это один проступок. После того, как до ребенка донесли, что вред от его действий есть, и он продолжил травлю - проступок перестает быть разовым.
То есть он не понимает, что от его действий есть вред? Затаскивая с друзьями одноклассника в туалет, раздевая, фоткая его пенис, рассылая фотку? Сколько ему лет, вы сказали?
Какое единоразовое действие, он может несколько лет вперед человеку испоганил. Как теперь у него будут развиваться отношения со своим телом, как он будет общаться в этом коллективе?
Урод малолетний, блин.
-
Целый год бесмысленного лежания на диване с телефоном сыночку же не смущал.
Разница между добровольным и принудительным принципиальная :]
-
Пока процесс не осознан и не повторен это один проступок. После того, как до ребенка донесли, что вред от его действий есть, и он продолжил травлю - проступок перестает быть разовым.
Тут такая штука. Травля - это процесс, процесс не может быть разовым действием.
Очень вряд ли мальчик из вашей истории проснулся ранним утром, пришёл в школу и ему внезапно взбрела в голову мысль "не загнать ли одноклассника в туалет и не сфотографировать ли его без трусов?" После чего мыслью он поделился с окружающими, все немедленно прониклись и без вопросов пошли осуществлять.
Ну и мысль такая просто так в голову не придёт, и окружающие моментально не отзовутся, если до того ничто не предвещало.
Очевидно, что и прежде с жертвой были конфликты, просто не доходившие до этого уровня, что уже сформировалась группа травивших, у которой нет вопросов "а почему именно его? Именно в туалет? Именно сфотографировать? Нормально ли всё вышеперечисленное?" У них уже есть сформировавшееся убеждение, что вот этого вот так и можно, любые действия в отношении него нормальны.
Так что там проблемы начались сильно до инцидента в туалете.
Одноразовым проступком была бы драка с одноклассником по причине "мы тут на перемене не поделили какую-то фигню и не сошлись во мнениях по одному богословскому вопросу".
-
Организация травли разовый срыв таки. Ибо травля, которую дети не осознают, как проступок не является сознательной. А наказывать ребенка за неосознанное действие неэффективно и вредно. А ещё травля может начаться с подачи взрослого, к примеру: учителя.
Ребенок может не уметь распознавать вредное влияние взрослых, на то он и ребенок.
Вот когда дети/взрослые осознанно травят, то это другой разговор.
У нас опять уо дети? Обзывать кого-то, избивать, портить его вещи это нормально и получилось почти случайно, пока взрослый не скажет, что так нельзя? Я против насилия, но настолько тупеньких пестюков надо лупить до сине-красной жопы!
-
Не буду встревать в развернувшуюся на последних страницах дискуссию, а скажу вот про это:
Двоек нет, тройки в основном... Но - все тройки! Представляете! Такими темпами и до двоек скатится, а у него уже девятый класс на носу... Вот как донести?? Ладно бы не мог учиться, но ведь может! Умный парень, и память отличная, а в дневнике одни тройки!.. Лентяй!
Я очень жалею, что не сообразила в школе, что так вообще можно. И была по собственной воле девочкой-хорошисткой_по_всем_предметам-примером_на_собраниях. И даже ни одного урока не просачковала, тоже по собственной воле, потому что НАДО УЧИТЬСЯ.
А осознание того, что, имея некоторые мозги и память, можно пинать буи, так-сяк отдуваться на уроках/семинарах по неинтересным лично тебе предметам, а потом сдавать всё хорошо, пришло только к концу первого курса. А могла бы начать пинать буи гораздо раньше! :'( :D
Карочи, не обязательно троечник - пропащий уо и дебилушка, не думающий о будущем. Может он как раз таки осознал, в каком гробу какие предметы он видал и на чём их вертел.
-
А осознание того, что, имея некоторые мозги и память, можно пинать буи, так-сяк отдуваться на уроках/семинарах по неинтересным лично тебе предметам, а потом сдавать всё хорошо, пришло только к концу первого курса. А могла бы начать пинать буи гораздо раньше! :'( :D
Но ведь имея некоторые мозги и память, можно потом сдавать все отлично. ;D
-
Allian, для отлично надо чучуть учить!
Поэтому на отлично я только клёвые профильные в универе сдавала, а скукоту всякую - на хорошо ;D
-
В моей школе круглыми троечниками были только дети с уо и те, кто вообще редко приходил на уроки. С прогулками сейчас вроде как разобрались, а уо у парня не диагностировано.
Вот в такую школу я бы ребёнка не отдала. Чему он там научится, кроме как чесать ЧСВ об троечников? Даже в моей трояк был оценкой, которую ставили в том числе способным лентяям. А у иных учителей три было получить сложнее, чем у других — пять. Одной такой была моя биологичка. Тройки были почти у всего класса, зато знания, которые она дала, я использую до сих пор периодически и помню хорошо.
Кстати, с чего вы взяли, что он прям КРУГЛЫЙ троечник?
-
Э, ну в тексте написано, например.
Двоек нет, тройки в основном... Но - все тройки! Представляете! Такими темпами и до двоек скатится
-
Вот у моей подруги сын, дома золотой ребенок, неплохо учится, помогает в быту и возится с младшими сиблингами, а вот в школе организовал травлю мальчика католика. Загнал его вместе с одноклассниками в туалет, где заснял его обрезанный пенис, а после разослал всем друзьям во вконтактике.
Или всё, в таких случаях нужно забить на одинадцатилетку, ибо он моральный урод и отрезанный ломоть?
*прямое включение с плутона" Какая омерзительная в своей отвратности история. От неё прямо воняет "Девятнадцатью минутами" Пиколт и эстонским фильмом "Класс". А ребенок там точна-точна золотой? И неужели этот воспитанный ребенок не был в курсе, что вот это вот что он сделал - это ну вообще не хорошо? Мошка, а если не секрет, то какие меры применила ваша подруга к золотому ребенку? И осознал ли он что-нибудь?
-
Золотым он наверняка стал со слов родителей после инцидента.
-
Перечитала последние страницы. Народ, я верно поняла, что Мошка топит за то, что золотой ребенок не осознавал того, что организует травлю?
-
Так он же золотой, ему нечем осознавать-то.
-
Подруга перевела его в другую школу, дабы разлучить его с друзьями, ибо кто даст гарантию, что они вместе не начнут "шутить" над другим ребенком. Да и учителя, что спокойно наблюдали травлю, а зачесались сообщить отней после того, как мать жертвы написала письмо в роно и прокуратуру не вызывают доверия.
Ну и курс у детского психолога.
Дети не понимают возможные последствия травли, им не приходит в голову, что можно довести другого до самоубийства/пальбы по обидчикам и в целом гнусность этого действа. Этого даже психолог не отрицала.
Ну и ребенок до конца школы будет ходить с говорилкой.
-
А подруге не приходило как-то объяснить такие вещи ребенку до школы? О__о
У нее золотой ребенок сам зародился? И в чем кстати его золотость выражалась? Кашу кушал и на пятерки учился? С чем будет ходить?
-
Хорошо учился, ласковый, с удовольствием сам возился с младшими, не мучал домашнюю котейку. В нем реально тяжело было заподозрить хреновое чувство юмора и желание травить другого. Но дети тоже умеют врать, и могут делать это хорошо.
Кстати он отрицал, что делал эту куйню. Но честный вид не перекроет видео на телефоне и то, что именно он его разослал.
Подруга сильно переживает по этому поводу до сих пор, ибо сама пережила травлю в школе.
То, что нельзя обижать других он знал естественно, только соблюдал это не всегда :-\
И в этой истории у меня больше горит от учителей, которые не пресекали травлю. И слова "это же дети так играют, ничего страшного" звучали только от педсостава.
-
А что такое говорилка?
Ну честно говоря, отрицание и честный вид еще больше заставляют сомневаться в золоте ребенка. Видимо, он хорошо просекает, как нравиться тем, кто выше по иерархии, родителям и учителям. А потом отыгрывается на тех, кого считает ниже.
Я допускаю, что он мог не осознавать конкретных последствий, но блин понять, что творит дичайшую жесть, он вполне способен. Одиннадцать - это не два года, ну.
Я рада, что хотя бы родители пострадавшего ребенка накатали жалобы везде, куда следует, и любитель травли свалил подальше от их сына.
-
Сцука, я вот и пытаюсь сказать, что дети умеют врать, знают как понравится и прочие манипуляции. Не стоит слепо доверять детям, какие ангелы бы дома они не были. Стоит оценивать поступки и корректировать неподобающие паттерны. Смотреть на факты, а не в честные глаза.
Поэтому если до ребенка ты не можешь донести словами, то стоит донести делом. Не стоит считать, что если ты сам бы так не поступил, то и твой ребенок так не сделает. Или что это ты где-то проипался в воспитании, поэтому надо наказывать себя, а не ребенка за проступок.
В истории парень уже 14 лет кладет болт не только на свое образование, но и на переживания и просьбы родителей. Причем два года, плять.
Говорилка это кнопочный телефон с неубиваемой батареей без интернета, видеокамер и игр.
-
А как бы ты стала наказывать ребенка в этой ситуации. Когда он хрен кладет два года на твои озвученные переживания? Не горит желанием даже соврать тебе, дабы успокоить/выгородить себя/ выторговать что-либо?
-
Для тебя не важны оценки, для его родителей важны, но не то, чтобы очень. Ибо первый год они спустили, сам факт троек в атестате их не парит. Их стало парить то, что на второй год ничего кроме троек в этом атестате нет. На попытку решить эту проблему их проигнорили. Сынок никак не идёт на диалог. Ты бы с ним поговорила в одностороннем порядке, как и его родители. Что дальше?
Оценки и в истории второстепенны, сынуля отморозился ещё до наступления Репрессий.
-
А то, что родителям не срать на то, что сын два года не идёт на диалог. Говорильня не работает. Сын слышал, что ему грозят отлучением от моря, но посчитал это блефом. Это есть в истории, но нет никаких упоминаний о том, что сын имеет планы стать индонезийским дворником блоггером, что его травят, конфликт с педсоставом или он перестал тянуть программу.
Тебя бы не напрягало, что твой ребенок тебя и твои переживания игнорит, считает тебя кошельком с функцией аудиошума.
-
Блин, дело не в успешности. А в том, что ребенку срать на родителей. В оценках или немытой посуде это выражается.
Тебе вообще нормален факт, что два года член твоей семьи тебя игнорит? Был бы это муж - можно развестись, но с ребенком не разведешься.
Ну окуеннно, мать игнорит, сын игнорит, главное чтоб на море и дачу вместе ездили, ибо раздельно репрессия.
-
Опять-таки докапываемся - почему срать? Это не бывает просто так. И не всегда от поганого характера.
-
Помню, сын как-то накосячил и я его долго ругала, мораль читала, родных подключила.
А потом он спрашивал, поедет ли на экскурсию, раз наказан.
Я тогда сказала, что поедет, ибо косяк это одно, а поездка - совсем другое.
Я не думаю, что они на море поехали на всё лето, в реалиях РФ это дорого.
Я бы взяла сына к морю, а по возвращении - пакуй чемодан и к бабушке, отрабатывать косяки.
-
Помню, сын как-то накосячил и я его долго ругала, мораль читала, родных подключила.
А как в итоге? Подействовало все в совокупности? Косяки подобные не повторяются?
-
На попытку решить эту проблему их проигнорили. Сынок никак не идёт на диалог.
В том-то и дело, что о том, что был какой-то диалог нет никаких прямых упоминаний. Есть косвенное, но с очень двояким толкованием - которое указывает, что какие-то разговоры были, но никак не указывает на то КАКИМИ они были. С равной степенью вероятности это мог быть, как нормальный диалог, так и откровенные наезды и капанье на мозги (и ИМХО вероятность этого варианта выше просто исходя из поведения мамочки и младшего сыночки в истории, но это ИМХО). И верите - нет, но во втором случае игнор более, чем объясним. Я и сам всегда не скрывая игнорил ЛЮБЫЕ претензии от матери, когда она мне их предъявляла посредством скандала. Вот совершенно любые, пусть даже сто раз справедливые.
И самое главное, суть-то, мать его, наказания в чём? Чтобы тупо наказать? Или вы реально думаете, что после такого лета ребёнок с радостью поскачет в школу размахивая портфелем? Угу, ЩАС! Он вообще на всё забьёт - и тогда или родителям придётся вспоминать заветы успешной и включать режим ГУЛага, или таки сдаваться и махнуть на сыночку рукой. Сами догадаетесь чем грозит любой из этих двух вариантов?
-
Помню, сын как-то накосячил и я его долго ругала, мораль читала, родных подключила.
А как в итоге? Подействовало все в совокупности? Косяки подобные не повторяются?
Я не помню, что он натворил. Но ему беседы и морали хватило.
И вариант отложенного наказания я часто использовала. Потому что всякие поездки это развитие, окружающий мир, новые впечатления. Не повезти сына - саму себя наказать, потому что растишь уг, которое мира не знает, ничем не интересуется в итоге. Потом что не знает, чем интересоваться.
-
Ну ты не считаешь, что оценки достойны драмы, теперь все люди должны считать как ты? И то, что йопанные оценки здесь просто лакмусовая бумажка, тот же самый звоночек тебе не интересно.
То что ребенок изменил своё отношение к учебе и семье важно. И важно, что он не идёт на диалог. Как выяснить, что послужило причиной игнора без точки опоры (слова ребенка, например)? Вернуться во времени и проследить за ним? Отобрать его телефон и прочитать переписку? Потащить его на шоу к Малахову? Водить его насильно к психологу? Или просто забить? Ну можно его пороть, хотя нет: педагогично лупить по пальцам линейкой. Или позвать человека для раздачи подзатыльников.
А не проще вытянуть его на несколько месяцев из привычной жизни и показать, что далее не будешь просто терпеть его игнор. Дабы он осознал, что подошёл к краю за которым терпение родителей заканчивается и ему придется скорректировать своё поведение, если ему важно хорошее отношение родителей. Это важно, если парень просто проверяет границы терпения мамы и папы.
Скандалы могли быть, только вот навряд ли. Иначе парень не был уверен в блефе. Скандальные люди обычно скорые на расправу, ему бы для начала истеричная мать инет отрубила и телефон забрала.
Джулия, у вас же маленький ещё ребенок. Не четырнадцати лет?
-
У меня двое. Старшему 15, ОГЭ и все это уже происходит.
На оценку я не надрачивала, но про то, что ОГЭ на сдать мозг ела и ем.
-
О, а как бы в поступили в такой ситуации? В плане пробивания сыновнего игнора?
-
О, а как бы в поступили в такой ситуации? В плане пробивания сыновнего игнора?
Или, если он не сдал ОГЭ и теперь ждет оплаты ВУЗа. Или, собрался в Индонезии маникюрить.
-
Если не сдал ОГЭ, дороги никуда нет - оставайся на второй год. О чем тут рассуждать?
Игнор проблемы давила разговорами, объясняла перспективы, привлекала брата и мужа к чтению морали - то есть тех, у кого больший авторитет; сидела с сыном и разбирала задачи - вон, я зимой плакала над химией.
Просила друга сына помочь; общалась с этим другом в присутствии сына о дальнейших перспективах в их жизни.
Но мой мальчик не особо проблемный и ему нравится быть эрудированным и увлечённым.
-
И важно, что он не идёт на диалог.
Ну, повторюсь, что главная проблема автора в том, что он позабыл придумать, что вообще было предпринято в плане диалога, предоставив додумывать читателям. Я додумал по-своему, вы по-своему.
Как выяснить, что послужило причиной игнора без точки опоры (слова ребенка, например)?
К слову - если ребёнок откровенно игнорит родителей, да ещё и второй год подряд - тут таки стоит прогуляться к психологу. Причём всей семьёй - ибо такое явный признак, что что-то в семье конкретно идёт не так, как надо. И это "что-то" явно не только ребёнка. Просто так до нулевых отметок доверие к родителям не опускается - это надо конкретно постараться.
Это важно, если парень просто проверяет границы терпения мамы и папы.
А если нет?
Скандалы могли быть, только вот навряд ли. Иначе парень не был уверен в блефе.
Хм... ИМХО, как раз таки наоборот - то, что сын настолько легко отнёсся к неоднократным предупреждениям скорее свидетельствует о том, что этот ультиматум далеко не первый. Но первый, который был исполнен. Парень привык, что ему постоянно ставят условия и в решающий момент просто не просёк, что на сей раз угроза будет выполнена.
Скандальные люди обычно скорые на расправу, ему бы для начала истеричная мать инет отрубила и телефон забрала..
И, к слову, с этого, как раз, стоило начинать репрессивные методы, раз уж мамаша решила перейти именно к ним.
-
Подросток игнорирует семью? Отлучи от семейной поездки! Ей! Это же так работает?
Но я правда не понимаю почему личные оценки ребенка -- игнор родителей.
-
Мне кажется, идеи о важности оценок - это чуть ли не главная ложь моего школьного времени.
Меня бы скорее волновало, если у гипотетического ребенка нет интереса ни к одному предмету, вот это уже странно. А если ему хоть что-то по жизни интересно, остальное уже настолько второстепенно.
-
Подросток игноририрует просьбы родителей. Мать говорит, что пыталась до него достучаться: просьба приложить старания, сын не приложил усилий: лежал весь год на диване с телефоном.
Не взяли в поездку, судя по репликам матери и младшего брата: участие в поездке надо было заслужить. Для детей условия: успеваемость выше троек, для родителей: заработать на поездку.
И мать пугает, что все оценки тройки. Вот все. Никакого интереса ни к одному предмету.
-
Ну, у меня нет детей в планах, так что не боись не буду их отчуждать от семьи.
А если поездка позиционируется как поощрение, то это проблема не репрессий. А того, что не жили богато, видимо и не начнём.
И резко это два года? А походы к психологу должны быть осознаны. Насильно тащить стоит только в случае пистеца типа травли, а не просто подросткового протеста.
-
Когда моя успеваемость скатилась, меня тоже повели к психологу (уговорили, типа). Психологу я наврала с три короба, он сказал маме, что все с вашей девочкой нормально, и на этом закончилась эта эпопея. Так что повести к психологу, даже с согласия подростка, еще не значит ничего.
В итоге, кстати, меня выгнали из школы в 11 классе палево. Мне это не помешало сдать потом в америке GED (ходить в школу еще лишний год мне было лень), и потом прекрасненько отучиться в университете и закончить с GPA 3.8. Правда, я знала, что через полгода улетаю в америку (когда меня из школы выгоняли), так что мне было пофиг (может, поэтому кстати и выгнали, годы были еще те, а педсовет в нашей школе вообще особенный).
К тому же, я бы никогда не познакомилась со своим мужем, если бы меня из школы не выгнали, потому что мама сказала, что нефиг полгода балду пинать, либо иди учиться "куда хошь" (ну типа в вечерку может, хз), либо работать. Я пошла работать.
Пошла, кстати, (в тему соседнюю) в первый день с мамой. ;D (мне так куратор в центре занятости посоветовала, мол, мутное обьявление какое-то "нужны девушки от 14 лет", оказалось все нормально, фасовка в частной лавочке). А там такой симпатичный супервайзер-экспедитор *_*
Две недели назад было 25 лет этому дню.
Так что с одной стороны вроде и все хорошо закончилось, а с другой - червячок-то меня грызет! Так сама и не понимаю, "то ли жалуюсь, то ли хвастаюсь". И то, и другое.
-
Психологу я наврала с три короба, он сказал маме, что все с вашей девочкой нормально, и на этом закончилась эта эпопея. Так что повести к психологу, даже с согласия подростка, еще не значит ничего.
Если подросток смог обмануть психолога, то психолог может подтереться дипломом и идти в дворники. Sad, but true.
-
.Sad, but true.
Это аглицкий, а не русский. Запятая перед "но" не ставится.
-
Блжад, везде граммар-наци >:(
-
Блжад, везде граммар-наци >:(
Ага, мы как тараканы ))) Везде пролезем. Только прошу титуловать меня "грамотей-опричникъ" :)
-
Тогда уж, наверное, черносотенец. Это они национализмом грешили. Для опричников немножко рановато.
-
Если подросток смог обмануть психолога, то психолог может подтереться дипломом и идти в дворники. Sad, but true.
Ну никто и не говорил, что это был прохвессор. Какой-то бесплатный при детском/подростковом центре, естесственно. Это были суровые девяностые, и т.д.
На фасовке, я, кстати, даже в первый месяц обучения заработала больше чем мама. А это был где-то половинный оклад от нормальной сдельщины потом (плюс минус). Так что, опять же, напугать подростка тем, что он в жизни потом плохо устроится, тоже может быть сложно.