Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 16 Мая 2019, 15:32:29
-
Я всю жизнь мечтала вырваться из нищеты - родилась в бедной семье. Вырваться не получилось. Мне под 30, встречаюсь с таким же небогатым парнем. Жилья нет, и в лучшем случае нам светит ипотека на двушку на самой окраине в самом дешевом районе города. Это еще если очень сильно повезет. Потому что собирали взнос с нуля, никто не помог, на работах тоже вкалывали без связей и знакомств. Если родить ребенка, с ним уровень жизни просядет раз и навсегда. Но и без него ипотека будет сжирать одну зарплату, жить будем на вторую. Я ничем не лучше своих родителей, с той разницей, что им квартира досталась от государства. А в остальном все то же самое. Ни поездок, ни автомобиля, ни хорошего ремонта и накоплений мне с будущим мужем в обозримом будущем не светит. Родители хоть ребенка родили, а у нас и это под большим вопросом, так как денег нет. КМП.
Ну, в какой-то степени лучше. Смогла накопить на взнос, а родители вообще накоплений не имели.
Но вообще да, печально.
-
Если перестать верить, что в успехе карьеры решают "связи и знакомства", а стараться расти как специалист, то глядишь, и доход вырастет.
А автор просто хочет "жить богато", но не понимает, что для этого сделать.
-
Тоже хотела написать про связи и знакомства.
Автор, а ещё можно через постель!
-
Автор, не поверишь, мы тоже начинали с мужем под тридцать, с нулем, в общаге. Но образование, навык, востребованность и желание работать делают чудеса
-
Если перестать верить, что в успехе карьеры решают "связи и знакомства", а стараться расти как специалист, то глядишь, и доход вырастет.
А автор просто хочет "жить богато", но не понимает, что для этого сделать.
В теории. А на практике - всё решают именно связи и знакомства. Иногда - постель, как справедливо написали ниже. "Работай усердно и добьёшься успеха" - это сказочка для мотивирующих пабликов. А истории вроде той, которую принесла Золушка, показывают, как всё обстоит на самом деле. И чем заканчиваются попытки пробиться из грязи в князи. Автору ещё повезло - она не выгорела и не заработала депрессию в гонке за успехом.
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
-
[розовые_пони]Может, до детей было нормально всё?[/розовые_пони]
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
ТётьСэм, не у всех так беспросветно ж. Бедность - понятие относительное, а иногда и временное. Некоторые люди любят детей, по крайней мере, своих и готовы ради них на некоторое финансовое неудобство.
Ну и эта... "безумству храбрых", конечно. :) Я б, к примеру, фиг бы родила с ростом благосостояния, потому что лень и всё такое.
-
В теории. А на практике - всё решают именно связи и знакомства. Иногда - постель, как справедливо написали ниже. "Работай усердно и добьёшься успеха" - это сказочка для мотивирующих пабликов.
Нет. Это работает. Don't work hard, work smart. Выбрать денежную отрасль, пойти на курсы, влиться туда, обрасти связями, нужными знаниями. Конечно с должности кассира или продажника в местном салоне мобильников кошелек не распухнет.
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
Я как-то рассказывала, что моей подруге парень сделал предложение и хотел сразу заделывать детей. С з/п 35к в Москве. Менять работу не хотел, утверждал, что на все хватит.
Но он привык так жить. Многодетная семья, донашивают друг за другом, в отпуск - на дачу на электричке.
Уверена, что найдет себе единомышленницу :) Просто моя подруга не из таких.
-
В теории. А на практике - всё решают именно связи и знакомства. Иногда - постель, как справедливо написали ниже. "Работай усердно и добьёшься успеха" - это сказочка для мотивирующих пабликов.
Нет. Это работает. Don't work hard, work smart. Выбрать денежную отрасль, пойти на курсы, влиться туда, обрасти связями, нужными знаниями. Конечно с должности кассира или продажника в местном салоне мобильников кошелек не распухнет.
Связи связям рознь. На хорошие должности всё равно пристраивают своих: детей, внуков, других родственников, в крайнем случае - любовников и любовниц.
-
Связи связям рознь. На хорошие должности всё равно пристраивают своих: детей, внуков, других родственников, в крайнем случае - любовников и любовниц.
Т.е. все кто позволяет себе эпотеку, отпуск не на даче, ребенка и ужин в ресторане таки насосали?
-
В теории. А на практике - всё решают именно связи и знакомства.
Ну пусть познакомиться и свяжется.
Если она в курсе, что нужны знакомства, что ж она не делает то ничего?))
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
Они бедные ж, никаких иных видов развлечения нет.
Выбрать денежную отрасль, пойти на курсы, влиться туда, обрасти связями, нужными знаниями
Ну да, а денежная отрасль конечно же финансовых вложений не требует.
Да и нет такого понятия как денежная отрасль, есть денежная должность + денежный город один на всю Россию.
-
Связи связям рознь. На хорошие должности всё равно пристраивают своих: детей, внуков, других родственников, в крайнем случае - любовников и любовниц.
Т.е. все кто позволяет себе эпотеку, отпуск не на даче, ребенка и ужин в ресторане таки насосали?
То, о чём вы пишете - это средний уровень жизни. На него заработать своими силами, в общем, реально.
Я же имела в виду успех и его атрибуты (например, зарплата в пару сотен тысяч рублей в месяц для Москвы, квартира в хорошем районе, руководящая должность или популярность, возможность пару раз в год отдыхать на условных Сейшелах и т.д.).
На этот уровень девочке из бедной семьи попасть своими силами почти невозможно. Ну или у неё должна быть какая-то безумная удача.
Вообще, значение удачи в достижении успеха очень часто недооценивают. Очень часто. Почему-то принято считать, что человек может добиться вот вообще всего, если хорошо постарается. А это ни разу не так.
Чтобы получить "денежную" специальность, нужна удача. Хотя бы в виде семьи, которой хватит деньги на репетиторов, чтобы подготовить тебя к поступлению.
Чтобы завести нужные связи (интимные или нет, не важно), нужна удача. Полезный человек может просто не подвернуться.
Чтобы именно тебя взяли на хорошую должность, нужна удача.
На одного успешного человека, который боролся и превозмог, приходятся тысячи, которые боролись ничуть не меньше, но не превозмогли. Просто потому что им меньше повезло.
-
Скажем так, первично решают связи и везение. Одного упорства мало, больше всех в колхозе пахала лошадь... Но и без упорства связи и везение часто не спасают.
-
Скажем так, первично решают связи и везение. Одного упорства мало, больше всех в колхозе пахала лошадь... Но и без упорства связи и везение часто не спасают.
ППКС. Упорство важно, да. Но без связей и везения можно до бесконечности биться лбом о стену.
-
Вы серьезно считаете, что без связей и постели не вылезти на зп выше средней по городу?
-
В маленьком городке где хороших должностей раз два и лбчелся, без связей никак
-
Ну и? Среди моих коллег каждый третий приехал из провинции, т.к. там за такую же работу платят в разы меньше, а хочется путешествий, жилья, семью и вот это всё. Из рук в руки передают адреса общежитий и комуналок, где можно недорого пожить первое время, координаты контор где можно с порога начать работать, курсы, которые дают достаточную базу для устройства на работу сразу на среднюю зп и т.д.
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
Я знаю лишь двух, кто родил в сложных условиях, так что моя выборка не репрезентативна. Но ответы очень простые.
1) Моя мамуля родила от папули, которого уволили с работёнки; а покуда работал, платил алименты в три адреса, так что подкопить не удалось, жили в ужасающих условиях в обнимку с тараканами (которые тоже бездумно плодились, никакого спасу не было от них, - но мы приспособились, и были они мне некоторое время вместо игрушек, а также заменяли домашних зверушек). И мамо так пояснила свою позицию мне спустя много лет: "Родила, потому что захотелось хоть какого-то разнообразия в этом кошмаре, отвлечься как-то. И потом, это же нормально, все вокруг рожают, я особенно не задумывалась. Может, ещё хотелось показать, что я ничем не хуже предыдущих жён, тоже могу ему родить". :)
2) Моя бывшая одноклассница родила от пьяницы и игрока, проигравшего все их общие накопления в автоматы (20 лет назад их ещё не запретили, на каждом углу стояли). И также были они в долгах, как в иголках дикобразы, а за пьянство молодого мужа попросили с завода, где он недобросовестно трудился. Условия жизни - одна комната. Мотивация: "Понимала, что с рождением ребёнка станет ещё труднее - но хотелось, чтобы семья была полноценной". ;)
3) Эта же одноклассница через 15 лет родила вторую дочку от второго мужа, живя в одной комнате с дочкой от первого брака и новым супругом. Объяснила свою позицию так: "Мне хочется, чтобы семья была полноценной". :D
Вообще-то логика во всём этом некая есть. ::)
-
"Понимала, что с рождением ребёнка станет ещё труднее - но хотелось, чтобы семья была полноценной".
Логика уровня бог :o
Элеоноооора! Как Ксения поживает? ::)
-
"Понимала, что с рождением ребёнка станет ещё труднее - но хотелось, чтобы семья была полноценной".
Логика уровня бог :o
Элеоноооора! Как Ксения поживает? ::)
Вера, у неё-то как раз есть все условия для ребёнка, - и немаленькая жилплощадь, и зарплаты бы хватило; но пока не суждено, ибо жених твёрдо стоит на колоссальных накоплениях, большей квартире и машине :P Но я молюсь - ибо если Бог сумел воскресить Лазаря, что ему стоит вразумить какого-то дурачка и воззвать, ткскзть, к жизни его разум? ;D Вопреки всему твёрдо верю в свадьбу моей молодёжи в этом августе-сентябре (хотя на что я рассчитываю - в общем-то, непонятно).
-
Вера, у неё-то как раз есть все условия для ребёнка, - и немаленькая жилплощадь, и зарплаты бы хватило; но пока не суждено, ибо жених твёрдо стоит на колоссальных накоплениях, большей квартире и машине :P Но я молюсь - ибо если Бог сумел воскресить Лазаря, что ему стоит вразумить какого-то дурачка и воззвать, ткскзть, к жизни его разум? ;D Вопреки всему твёрдо верю в свадьбу моей молодёжи в этом августе-сентябре (хотя на что я рассчитываю - в общем-то, непонятно).
Ага, это я помню - там и двушка новенькая, и с деньгами проблем нет, раз она и себя содержит, и его :)
Пусть быка за рога берет уже ::) И сама ведет в загс его.
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
Тут Киля уже объясняла, почему бедным приходится рожать. В двух словах: накопить на старость все равно не получится, что без детей, что с детьми, а дети хотя бы по закону обязаны содержать нетрудоспособных родителей. То есть фактически ради стакана воды в старости.
-
Имхо, кроме "усердно трудись" и "нужные связи" есть ещё один немаловажный фактор, не знаю, как правильно обозвать. Пусть будет "личностные качества человека".
Если ты родился в бедной семье и от природы не шибко сообразительный/с нулевой харизмой/не сильно умеешь в бытовую смекалку - максимум станешь средненьким исполнителем, которых пучок за пятачок, и никакие тренинги и психологи не помогут, ибо мышке ёжиком не стать.
-
И как Ксаракс писал, что в семьях побогаче родители часто умнее, и наследование интеллекта есть, и подсказать могут...
То, что у автора, это реальность большинства пытающихся "выбраться из нищеты". Некоторые еще рвутся в богатый город, вот как описывает Николь, но по итогам бытовые условия в нем у доброй половины хуже, чем были бы в родном городе. При более высокой зарплате и даже каких-то перспективах. :) И смысл какой был?
-
у меня есть история, как парень из простой семьи вышел в люди и оброс связями. и зп на уровне. но он после колледжа полностью посвятил себя профессии и первые года 2-3 работал тупо на опыт. спустя 8 лет после колледжа он крутой спец, оброс дипломами-сертификатами. может позволить себе многое.
-
То, что у автора, это реальность большинства пытающихся "выбраться из нищеты". Некоторые еще рвутся в богатый город, вот как описывает Николь, но по итогам бытовые условия в нем у доброй половины хуже, чем были бы в родном городе. При более высокой зарплате и даже каких-то перспективах. :) И смысл какой был?
А в большом городе надо пахать. Дома сидели сложа лапки, т.к. ну а кули в провинции ловить, приехали в столицы и так же продолжают сидеть, а большой город это не только возможности, но и огромная конкуренция. Даже среди тех кто через постель.
Не раз слышала от понаехавших, что в столице деньги бесплатно раздают. Ага, конечно! ;D
-
Ну и? Среди моих коллег каждый третий приехал из провинции, т.к. там за такую же работу платят в разы меньше, а хочется путешествий, жилья, семью и вот это всё. Из рук в руки передают адреса общежитий и комуналок, где можно недорого пожить первое время, координаты контор где можно с порога начать работать, курсы, которые дают достаточную базу для устройства на работу сразу на среднюю зп и т.д.
Вот это и есть удача. Очень мало таких коллег, которые замолвят за тебя словечко.
-
Кто-нибудь может мне объяснить, зачем бедные рожают? Им самим плохо, нешто они хотят, чтоб и детям было плохо?
А что ещё делать, зарабатывать что ли?)
*табличка*
-
Честно говоря, не вижу особого песдеца у автора. Т.е. они вдвоем смогли накопить на взнос, могут взять ипотеку, при этом останется целая зп на жизнь. Двушка пусть и на окраине - это разве плохо? Машина им зачем, если есть допустим транспорт? Да, жизнь не как на картинке, но и не все так плохо.
детей она хочет. ну или думает о них. и понимает, что это ей не светит. либо-либо: либо дети и забыть про ипотеку, либо ипотека и забыть про детей. че-то такое.
-
Честно говоря, не вижу особого песдеца у автора. Т.е. они вдвоем смогли накопить на взнос, могут взять ипотеку, при этом останется целая зп на жизнь. Двушка пусть и на окраине - это разве плохо? Машина им зачем, если есть допустим транспорт? Да, жизнь не как на картинке, но и не все так плохо.
Они живут от зарплаты до зарплаты. Одного уволят - и либо нечем платить ипотеку, либо нечего есть.
-
А в большом городе надо пахать. Дома сидели сложа лапки, т.к. ну а кули в провинции ловить, приехали в столицы и так же продолжают сидеть, а большой город это не только возможности, но и огромная конкуренция. Даже среди тех кто через постель.
Не раз слышала от понаехавших, что в столице деньги бесплатно раздают. Ага, конечно! ;D
Пашешь-пашешь-пашешь, а все равно однушка на окраине. :) И так ведь реально у многих.
-
Пашешь-пашешь-пашешь, а все равно однушка на окраине. :) И так ведь реально у многих.
Да ладно? Вон на двух страницах этой темы уже есть примеры людей, которые допахались до вылезания со дна. Не, если играть в "да, но...", то не надо вообще ничего делать. Продавщица в ларьке это потолок.
-
Николь
Это ошибка выжившего. Мы видим только тех, у кого все хорошо, но какая была первоначальная масса пытавшихся, сказать нельзя.
-
Киль, тут немножк другое. Чтобы стать претендентом ошибки выжившего надо попытаться. Практика показывает, что упрямые понаехавшие из глубинки весьма успешно уделывают столичных бездельников, которые привыкли к по умолчанию средней зарплате, которая для гостей аки манна небесная.
Из своего опыта наблюдателя могу сказать, что кто хочет тот добивается. Конечно не люкс авто и вилла в первый год работы, но работоспособность провинциалов творит чудеса. У себя на малой родине с таким рвением они бы уй чего добились, а тут благодатная почва.
-
А в большом городе надо пахать. Дома сидели сложа лапки, т.к. ну а кули в провинции ловить, приехали в столицы и так же продолжают сидеть, а большой город это не только возможности, но и огромная конкуренция. Даже среди тех кто через постель.
Не раз слышала от понаехавших, что в столице деньги бесплатно раздают. Ага, конечно! ;D
Пашешь-пашешь-пашешь, а все равно однушка на окраине. :) И так ведь реально у многих.
Именно. Конечно, найдутся люди, которые скажут, что пахал недостаточно, раз заработал только на однушку на окраине. Но они, как я говорила выше, начисто игнорируют другие обстоятельства. Успех - это не только пахота. Да, кому-то повезло, его заметили и взяли на хорошую должность. Но тут многое должно сойтись. Должна быть эта самая должность, должны быть знакомые, которые тебя приведут за руку. Без этого паши - не паши, а будешь, как та лошадь из анекдота. Которая так и не стала председателем.
-
Именно. Конечно, найдутся люди, которые скажут, что пахал недостаточно, раз заработал только на однушку на окраине. Но они, как я говорила выше, начисто игнорируют другие обстоятельства. Успех - это не только пахота. Да, кому-то повезло, его заметили и взяли на хорошую должность. Но тут многое должно сойтись. Должна быть эта самая должность, должны быть знакомые, которые тебя приведут за руку. Без этого паши - не паши, а будешь, как та лошадь из анекдота. Которая так и не стала председателем.
когда занялся фрилансом и была возможность очень хорошо для нашего города начать зарабатывать, а вложиться нужно было лишь усердием и временем: полгода отучиться - из десятка услышавших об этой возможности ею воспользовалась единственная девочка. 10%. Остальные забили болт. Вот вам удача, возможность. Ею не пользуются. Напряжно, страшно, зона комфорта.
Потом эти же люди жалуются на безденежье и бесперспективность.
Так это лишь одна из возможностей, на которые они болт забили. Были и ещё, о которых я не знаю. Поэтому считаю, что роль умной, расчётливой пахоты очень недооценивают.
-
Не-не-не. Успех это пахота. Талант это пахота. Даже повезло это пахота. Лягушка в кувшине с молоком актуальна как никогда.
-
Киль, тут немножк другое. Чтобы стать претендентом ошибки выжившего надо попытаться. Практика показывает, что упрямые понаехавшие из глубинки весьма успешно уделывают столичных бездельников, которые привыкли к по умолчанию средней зарплате, которая для гостей аки манна небесная.
Из своего опыта наблюдателя могу сказать, что кто хочет тот добивается. Конечно не люкс авто и вилла в первый год работы, но работоспособность провинциалов творит чудеса. У себя на малой родине с таким рвением они бы уй чего добились, а тут благодатная почва.
Практика показывает, что "столичные бездельники" ан масс живут себе спокойненько, сдавая квартиру "упрямым понаехавшим", сохраняя лучшее здоровье и имея больше денег.
Из своего опыта наблюдателя могу сказать, что желания недостаточно. У большинства, повторю, бытовая устроенность в столице хуже, чем у оставшихся в провинции, при большей зарплате в столице. :)
А лягушку, которая вылезла из кувшина с молоком, съела поджидавшая цапля, чей клюв был недостаточно длинным. :P
когда занялся фрилансом и была возможность очень хорошо для нашего города начать зарабатывать, а вложиться нужно было лишь усердием и временем: полгода отучиться - из десятка услышавших об этой возможности ею воспользовалась единственная девочка. 10%. Остальные забили болт. Вот вам удача, возможность. Ею не пользуются. Напряжно, страшно, зона комфорта.
Девочке улыбнулась удача, именно потому что она одна воспользовалась этим предложением. Воспользуйся все 10 человек, 9 из них остались бы ни с чем, и не факт, что опять в дамках была бы та самая девочка. :)
-
Вот это и есть удача. Очень мало таких коллег, которые замолвят за тебя словечко.
Нет, когда коллеги за тебя молвят словечко, это не удача, а профессионализм.
-
Связи связям рознь. На хорошие должности всё равно пристраивают своих: детей, внуков, других родственников, в крайнем случае - любовников и любовниц.
Дык и "хорошая должность" "хорошей должности" рознь. Главой департамента по всякой *уйне с громким названием можно посадить сына/дочку нужного человека, да или просто девочку, которая классно сосет. А вот главбухом или инженером-технологом? Я бы не рисковал.
Нет, когда коллеги за тебя молвят словечко, это не удача, а профессионализм.
В определенной степени, да. Но не всегда профессионализм в той специальности, в которой человек работает. Налаживать связи - отдельное умение. Особенно, когда сообщество коллег - тот еще террариум единомышленников.
Николь
Это ошибка выжившего. Мы видим только тех, у кого все хорошо, но какая была первоначальная масса пытавшихся, сказать нельзя.
Попытаться - это уже офигенный такой выход из зоны комфорта (в хорошем смысле). Совсем тряпичные никуда и не понаедут, а будут сидеть на попе ровно, бубня мантру "где родился там сгодился".
-
У меня вся жизнь - случайность. Реально. Ни одно дело, которое я упорото делала не принесло мне ничего вообще ни разу. А я просто патологически упряма в плане не отстцпать от цели. Была. Потом я поумнела. И смирилась с тем, что моя жизнь к моим решениям отношения не имеет. Единственная причина наличия у меня денег - случай. И папа с мамой. Которые родили меня со способностями. Ум фигня. Спосоьности - основа моего благосостояния.
-
То, о чём вы пишете - это средний уровень жизни. На него заработать своими силами, в общем, реально.
Я же имела в виду успех и его атрибуты (например, зарплата в пару сотен тысяч рублей в месяц для Москвы, квартира в хорошем районе, руководящая должность или популярность, возможность пару раз в год отдыхать на условных Сейшелах и т.д.).
На этот уровень девочке из бедной семьи попасть своими силами почти невозможно. Ну или у неё должна быть какая-то безумная удача.
Да вы шутите что ли?
Это реально даже для НЕ Москвы.
Это не какая-то безумная удача. Вы так пишете, будто получать пару сотен возможно только если коллеги "замолвят словечко" и дядя "за ручку приведет"
Вот, плин, бедность ума-то.
-
Манти. Это только с твоей точки зрения прям вот реально-реально. Наша страна живет плохо массово.
-
Это я понимаю.
Просто у Упрямой Саши там такой накал страстей был, связи-дяди-коллеги, я уж думала, планка хотя бы в лям в месяц будет, а она про пару сотен написала, как о чем-то нереальном.
А я, блин, знаю автомеханика, который в сезон 150 делает и не в сезон сотку. Без вышки, но руки откуда надо. Я не говорю, что все массово должны столько получать, но, ей-богу, это не те цифры, для которых прям связи нужны, имхо.
-
Это такие сезонно и все же - ремесло, а не работа с карьерой. Лично я о том, что 200к реально невероятно большая зп в регионах, и они просто не верят, что можно так запросто зарабатывать столько
-
Это такие сезонно и все же - ремесло, а не работа с карьерой. Лично я о том, что 200к реально невероятно большая зп в регионах, и они просто не верят, что можно так запросто зарабатывать столько
Лучше ремесло, чем всратая карьера с бессонницей, сединой и инсультами.
-
Это такие сезонно и все же - ремесло, а не работа с карьерой.
Мне лично вообще без разницы, лишь бы бабки платили ???
Но у мене карьеры нетути ;D
-
Это такие сезонно и все же - ремесло, а не работа с карьерой.
Мне лично вообще без разницы, лишь бы бабки платили ???
Но у мене карьеры нетути ;D
И мне насрать. Вот вообще. Если бы платили за раьоту уборщицы ; я бы работала уборщицей без проблем. Но так не все мыслят.
-
Девочке улыбнулась удача, именно потому что она одна воспользовалась этим предложением. Воспользуйся все 10 человек, 9 из них остались бы ни с чем, и не факт, что опять в дамках была бы та самая девочка. :)
нуяхз. Скольки ни учился, ни работал, в любой сфере деятельности - амбициозные и готовые пахать и рисковать уходят в быстро увеличивающийся отрыв от основной массы. И удача им же улыбается.
-
нуяхз. Скольки ни учился, ни работал, в любой сфере деятельности - амбициозные и готовые пахать и рисковать уходят в быстро увеличивающийся отрыв от основной массы. И удача им же улыбается.
И не только даже это.
У меня есть подруга-юрист, очень хороший. Недавно откопала отличную вакансию, зп супер, она по требованиям проходит. Послала резюме, ее позвали на собеседование. А у нее поездка в Тай была запланирована. И она вся была в сборах. И, в общем, вместо того, чтобы выкроить несколько часов и сходить на собес, она решила сходить, когда вернется из этой 2-недельной поездки. Приехала - вакансия уже закрыта, хотя ее очень ждали на то собеседование, даже писали ей на мыло, но она в отпуске почту не проверяла. Если бы не так увлеклась поездкой, сейчас бы могла получать в полтора раза больше, чем имеет на текущей работе. Сейчас очень жалеет, говорит, что тогда не соображала, очень хотелось в Тай, у нее типа мечта была там побывать.
Вот из-за таких глупостей люди тоже теряют возможности, и куда чаще, чем из-за того, что не пошли на риски.
-
Ну и? Среди моих коллег каждый третий приехал из провинции, т.к. там за такую же работу платят в разы меньше, а хочется путешествий, жилья, семью и вот это всё. Из рук в руки передают адреса общежитий и комуналок, где можно недорого пожить первое время, координаты контор где можно с порога начать работать, курсы, которые дают достаточную базу для устройства на работу сразу на среднюю зп и т.д.
Вот это и есть удача. Очень мало таких коллег, которые замолвят за тебя словечко.
Это не "удача", это как раз "связи". Ведь какое-то количество приехавших мыкались без нормального жилья, или искали столовку...
из десятка услышавших об этой возможности ею воспользовалась единственная девочка. 10%. Остальные забили болт. Вот вам удача, возможность. Ею не пользуются. Напряжно, страшно, зона комфорта.
Потом эти же люди жалуются на безденежье и бесперспективность.
Так это лишь одна из возможностей, на которые они болт забили. Были и ещё, о которых я не знаю. Поэтому считаю, что роль умной, расчётливой пахоты очень недооценивают.
Либо же остальные 9 имели опыт негативный. Когда ты тратил время, силы, нервы, а получал на выходе - пшик.
Это я понимаю.
Просто у Упрямой Саши там такой накал страстей был, связи-дяди-коллеги, я уж думала, планка хотя бы в лям в месяц будет, а она про пару сотен написала, как о чем-то нереальном.
А я, блин, знаю автомеханика, который в сезон 150 делает и не в сезон сотку. Без вышки, но руки откуда надо. Я не говорю, что все массово должны столько получать, но, ей-богу, это не те цифры, для которых прям связи нужны, имхо.
Та нееее. Саша перечисляла просто возможные атрибуты. Или/или/или. Не одновременно И связи И двести тысяч. Что-то из того...
ее очень ждали на то собеседование, даже писали ей на мыло, но она в отпуске почту не проверяла. Если бы не так увлеклась поездкой, сейчас бы могла получать в полтора раза больше, чем имеет на текущей работе. Сейчас очень жалеет, говорит, что тогда не соображала, очень хотелось в Тай, у нее типа мечта была там побывать.
Вот из-за таких глупостей люди тоже теряют возможности, и куда чаще, чем из-за того, что не пошли на риски.
Её ждали на совещании, а не на должности. Судя по тому, что так легко нашёлся достойный заменитель, не факт, что она обязательно заняла бы должность. И осталась бы и без поездки и без работы...
-
Я всю жизнь мечтала вырваться из нищеты - родилась в бедной семье. Вырваться не получилось.
надо было пытаться, а не просто абстрактно мечтать
как в анекдоте:
- Боже, ну почему я никогда не выигрываю в лотерею?
- Да ты хотя бы билет купи.
Очень раздражают такие мечтающие. Ноют, как все плохо, денег нет, на работе все ужасно и вообще тлен. И "вот бы мне как у тебя", и просят советов "а как к вам попасть?". Прямым текстом просят и ждут советов, я уточняла.
И в мою сферу попасть совсем несложно (по крайней мере для тех, кто спрашивал). Объясняю, какие навыки нужны, с чем уже все хорошо, а что стоит подтянуть. Какие есть платные курсы, какие и когда есть бесплатные, какие лучше. Скидываю что почитать надо (пару книг и статей), пример резюме как сделать. Им после этого надо составить резюме, скинуть его мне и ждать собеседования. А дальше каждый раз начинался цирк.
Двое слились на совете "подтянуть английский", даже не пытались.
Еще двое не могут найти время почитать тонкую книжку.
Еще одна просто откладывает "после отпуска", "после нового года"
И мое любимое - девочка подходила по навыкам идеально, ее бы 90% взяли на работу на зп не меньшую, чем у нее на тот момент была, но с перспективой быстрого роста. Но составить резюме она не может уже 2 года.
Этим людям не нужны помощь и советы, и им не помогут связи. Им просто нравится ныть и мечтать, как бы все могло быть круто. Но оторвать жопу от дивана они не хотят, находят стопицот отговорок.
-
И в мою сферу попасть совсем несложно (по крайней мере для тех, кто спрашивал). Объясняю, какие навыки нужны, с чем уже все хорошо, а что стоит подтянуть. Какие есть платные курсы, какие и когда есть бесплатные, какие лучше. Скидываю что почитать надо (пару книг и статей), пример резюме как сделать. Им после этого надо составить резюме, скинуть его мне и ждать собеседования. А дальше каждый раз начинался цирк.
Двое слились на совете "подтянуть английский", даже не пытались.
Еще двое не могут найти время почитать тонкую книжку.
Тестирование что ли? Я как раз в эту область нынче собираюсь намылить лыжи.
В мою нынешнюю контору тоже многие рвутся. Режутся на знании экселя. Там реально всего то надо почитать пару-тройку статей, но нет. Проще сидеть и ныть, что нет работы и платят копейки, хотя средняя з/п по городу почти за нихьянеделание лежит перед носом.
-
Либо же остальные 9 имели опыт негативный. Когда ты тратил время, силы, нервы, а получал на выходе - пшик.
да. Но это можно про любого сломанного человека сказать.
-
Ну получили пшик и что? Жиза так устроена, что победителей в разы меньше, чем участников. Проёпся в одном месте, пробуй в другом. Горизонтальный рост зп тоже работает.
-
Тестирование что ли? Я как раз в эту область нынче собираюсь намылить лыжи.
В мою нынешнюю контору тоже многие рвутся. Режутся на знании экселя. Там реально всего то надо почитать пару-тройку статей, но нет. Проще сидеть и ныть, что нет работы и платят копейки, хотя средняя з/п по городу почти за нихьянеделание лежит перед носом.
Что там за мелочь в Экселе на пару-тройку статей, если во всём остальном суперские кандидаты не могут это осилить?
-
Режутся в смысле, что им лень это подтянуть. Ведь на собеседовании могут спросить. Потому никуда не идут. Я молчу, что могут и не спросить.
-
Золушка, подружка очень странная... И немного глуповата. Почему с оры нельзя было отложить? Ну собиралась бы ночью. Не могц представить, что можно не пойти на собеседование из-за сборов, а не из-за самой поездки. Больная она, что ли?
-
Золушка, подружка очень странная... И немного глуповата. Почему с оры нельзя было отложить? Ну собиралась бы ночью. Не могц представить, что можно не пойти на собеседование из-за сборов, а не из-за самой поездки. Больная она, что ли?
Ну, там был романтик с мужиком в Тае. Плюс сам Тай как мечта, а тут еще и с мужиком. Она натурально сидела вечерами в инсте и залипала на фоточки по геолокации, вся в мечтах. Не поехала на собес, потому что (как мне было озвучено) все равно бы не смогла на нем сосредоточиться, когда тут такое намечается. Не сборы в плане вещи покидать в чемодан. Я про другое немного.
-
Ну тогда она реально точно больная. Мужик, романтИки... Это ж на пару недель. А работа надолго. Не, я б не шмогла...
-
Ну тогда она реально точно больная. Мужик, романтИки... Это ж на пару недель. А работа надолго. Не, я б не шмогла...
а у меня таких примеров оч много. Не один и не два. Когда вроде норм специалист, а потом нашла мужика - и всё, работа идет лесом. В обратную сторону, кстати, такого не наблюдаю. В смысле, мужики ради соплей и романтики карьерами не жертвуют.
-
Это я понимаю.
Просто у Упрямой Саши там такой накал страстей был, связи-дяди-коллеги, я уж думала, планка хотя бы в лям в месяц будет, а она про пару сотен написала, как о чем-то нереальном.
А я, блин, знаю автомеханика, который в сезон 150 делает и не в сезон сотку. Без вышки, но руки откуда надо. Я не говорю, что все массово должны столько получать, но, ей-богу, это не те цифры, для которых прям связи нужны, имхо.
Это уже в границе верхних пяти процентов по доходам РФ. Я тоже знаю людей, у которых есть 150. И немного тех, у кого 200 или выше, каждый месяц или пару раз в год.
-
Это я понимаю.
Просто у Упрямой Саши там такой накал страстей был, связи-дяди-коллеги, я уж думала, планка хотя бы в лям в месяц будет, а она про пару сотен написала, как о чем-то нереальном.
А я, блин, знаю автомеханика, который в сезон 150 делает и не в сезон сотку. Без вышки, но руки откуда надо. Я не говорю, что все массово должны столько получать, но, ей-богу, это не те цифры, для которых прям связи нужны, имхо.
Это уже в границе верхних пяти процентов по доходам РФ. Я тоже знаю людей, у которых есть 150. И немного тех, у кого 200 или выше, каждый месяц или пару раз в год.
Я не говорила про 100 - 150 тысяч рублей. Эти деньги заработать можно. Не прямо после университета, но можно.
Мантикора, не знаю, где живёте вы, но могу рассказать о зарплатах, которые есть в моём кругу (я живу в Москве). Подавляющее большинство моих знакомых (люди 25 - 35 лет) получают на руки 50 - 80 тысяч рублей в месяц. Зарплаты в районе 100 тысяч встречаются реже. Те, кто получают 120 - 150 тысяч, как правило, работают на двух работах или берут много подработок. На этот уровень ( считаю его выше среднего) без блата выйти ещё можно, если сильно пахать.
В регионах ситуация пессимистичнее. В моём родном Ростове-на-Дону зарплата в 40 тысяч считается хорошей (знаю от знакомых). И в Уфе тоже (там живут несколько моих подруг). И в Перми (аналогично).
А это миллионники.
В облцентрах поменьше (Тверь, Владимир, Калуга) огромное количество людей ездит вахтами в Москву, потому что в родном городе потолок - это тысяч 25. Во многих специальностях. И будь ты хоть первоклассным инженером (врачом, актёром и т.д.), больше всё равно не получишь.
Какая зарплата в 200 тысяч в регионах, о чём вы?
Дело не в том, что одни пашут и добиваются, а другие сидят на попе ровно и поэтому ничего особенного не достигают.
Дело в том, что на успех влияет куча факторов. И везение - один из самых главных. Каким бы крутым специалистом ты ни был, ты не пробьёшься, если для тебя не найдётся подходящей вакансии (и/или людей, которые на неё пристроят).
-
внешний локус контроля. К слову о майндсетах.
-
Я тоже сужу по своей реальности - до кучи контор, которые ява кодерам после курсов плюс языки русский, румынский, английский на уровне понять тз и написать отчет по образцу, с порога дают 3(три!) средние зп по городу. Если работник в состоянии генерировать че-нить покруче проектов по 3-4 основным шаблонам оплата растет.
Думаете туда стоит очередь? Хрен! Это же надо яву учить, а еще инглиш подтянуть,а еще румынский, а не русско-молдавский суржик. Не, нафиг, сидим и жалуемся дальше.
-
Характерно, что Упрямая Саша, общаясь с теми, кто видимо умеет зарабатывать лучше её - вместо самообучения доказывает свою правоту. К слову о нежелании учиться как о причине маленьких заработков.
-
Характерно, что Упрямая Саша, общаясь с теми, кто видимо умеет зарабатывать лучше её - вместо самообучения доказывает свою правоту. К слову о нежелании учиться как о причине маленьких заработков.
Почему вы думаете, что я не занимаюсь самообучением?
Апдейт. Если хотите знать, я учусь постоянно (параллельно с работой). Курсы иностранного языка, ещё одного, курсы по специальности, курсы повышения квалификации, плюс читаю огромное количество литературы по своему профилю. Работаю над собой, тренирую профессиональные навыки, рассылаю резюме.
И ничего.
Пшик.
Полный.
-
Дело в том, что на успех влияет куча факторов. И везение - один из самых главных. Каким бы крутым специалистом ты ни был, ты не пробьёшься, если для тебя не найдётся подходящей вакансии (и/или людей, которые на неё пристроят).
Ну это не везение как таковое (т.е. не того типа, как выигрыш в лотерею). Просто некоторые умеют находить подходящие вакансии, через нетворкинг узнают о позициях раньше других, умеют произвести хорошее впечатление и поладить с большим количеством людей, а другие нет.
-
Почему вы думаете, что я не занимаюсь самообучением?
По двум причинам:
1. В этой теме вы предпочитаете доносить свою правоту слушанию других - потенциально более опытных в карьерном саморазвитии.
2. Самообучиться можно на любую зарплату и это не очень зависит от удачи. А по вашим словам самообучение отдельно, удача и зарплата - отдельно.
-
Почему вы думаете, что я не занимаюсь самообучением?
По двум причинам:
1. В этой теме вы предпочитаете доносить свою правоту слушанию других - потенциально более опытных в карьерном саморазвитии.
2. Самообучиться можно на любую зарплату и это не очень зависит от удачи. А по вашим словам самообучение отдельно, удача и зарплата - отдельно.
По второму пункту. Разве это не так? Можно быть классным специалистом, но так и не реализоваться в профессии. Простейший пример: в ресторанах и метро часто выступают очень хорошие певцы. У них голоса в разы лучше, чем у многих "звёзд", но не нашлось денег/связей - о раскрутке можно только мечтать.
-
По второму пункту. Разве это не так? Можно быть классным специалистом, но так и не реализоваться в профессии. Простейший пример: в ресторанах и метро часто выступают очень хорошие певцы. У них голоса в разы лучше, чем у многих "звёзд", но не нашлось денег/связей - о раскрутке можно только мечтать.
А почему вы считаете этих певцов нереализованными?
Хорошего певца зовут выступать в дорогие рестораны и бары, он имеет свою аудиторию и получает неплохие деньги.
-
Тестирование что ли? Я как раз в эту область нынче собираюсь намылить лыжи.
Оно самое.
-
По второму пункту. Разве это не так? Можно быть классным специалистом, но так и не реализоваться в профессии. Простейший пример: в ресторанах и метро часто выступают очень хорошие певцы. У них голоса в разы лучше, чем у многих "звёзд", но не нашлось денег/связей - о раскрутке можно только мечтать.
Если нет хорошего агента - часть профессиональных обязанностей такого певца заключается в коммуникации с заказчиками, продаже себя, пиаре. Этому можно учиться.
-
Ващет хорошие лабухи рубят ого-го бабла и им нах не упала раскрутка, туса шоубиза и вот это всё.
-
Я могу выкласть текстиик про свою историю успеха. Саше не понравится.
-
Выложи пожалуйста.. вдруг понравится!
-
Я могу выкласть текстиик про свою историю успеха. Саше не понравится.
Ошиблись. С удовольствием почитаю.
-
Выложи пожалуйста.. вдруг понравится!
А смысл? Ей не понравиццо...
Я могу выкласть текстиик про свою историю успеха. Саше не понравится.
Ошиблись. С удовольствием почитаю.
Ммм ок. Щас найду. Но вам не понравится!
-
Йа тоже хачу историю успеха Зямы!
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1395611110566033&id=100003514718981
Я б это историей успеза, блин, не называла :))
-
Зачитаю по возможности, а то вдруг и мне нужно
-
Зачитаю по возможности, а то вдруг и мне нужно
Так. Не отвлекайся! Тебе нужно купить дом! Вот и займись.
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1395611110566033&id=100003514718981
Я б это историей успеза, блин, не называла :))
Ваш пост - прекрасная, прекраснейшая иллюстрация к моим словам про везение: "работа приходила ниоткуда", "мужчина из поезда нанял меня тренером", "ангел посыпал мою жизнь золотым песком везения".
Вы молодец, что трудились. Но у вас была возможность применить свои способности. Это не та ситуация, когда бьёшься лбом в закрытую дверь, а тебе из-за неё говорят: "Вакансий нет, нет, нет".
UPD: пока писала пост, нашла в недрах форума ещё один, очень созвучный моим мыслям. Мяурицио писала, курсив мой:
Нет, просто умиляют рассуждения человека, которому «нереально» (с) повезло, о том, что без вкалывания 24/7 ты ничего не добьёшься)))
Это то же самое, как вещают дочки-сыночки богатых родителей о том, что они в жизни добились всего сами, а остальные ленивые нытики, которые не прикладывают усилий
Скажем так, в моем окружении практически нет людей, которые сами добились своих высот. Есть женщина, добившаяся довольно высокого положения в системе правосудия, реально сама, вот это вот обучение 24/7, ночевки на работе и все такое. Но - ценой подорванного здоровья. Есть одноклассница - пока ещё невысоко летает, но добилась определённых успехов в области фитнеса, бодифитнеса и все такое. Но я бы не сказала, что она землю зубами грызла за это, просто текла по течению.
И есть все остальные, которые и землю зубами грызут, и бесконечно учатся/повышают квалификации и тд и тп, но выше головы прыгнуть не могут, потому что либо все везде занято, либо скоро будет занято, либо шеф жадный и все время сокращает хороших спецов, а их работу на оставшихся перевешивает, причём на людей совершенно других должностей. Либо, либо, либо... да много причин. Ну не могут у нас всех взять на высокие зп и хорошие места. И говорить о том, что они «просто недостаточно старались» как минимум глупо.
Не всегда это от человека зависит, ой как не всегда.
-
Вы молодец, что трудились. Но у вас была возможность применить свои способности. Это не та ситуация, когда бьёшься лбом в закрытую дверь, а тебе из-за неё говорят: "Вакансий нет, нет, нет".
Стучись в соседнюю дверь. Если ваще нигде вакансий нет, то пора меня спецу и/или место проживания.
Выйти на 2-3 средние зп по городу сложно, но возможно. Да, скорей всего будут ночевки, переработки, похеренные выходные, придется и работать и учиться одновременно, но мы ведь за баблом пришли, да? Сначала работаешь на себя, свои знания, репутацию, а потом все это работает на тебя.
-
Вы молодец, что трудились. Но у вас была возможность применить свои способности. Это не та ситуация, когда бьёшься лбом в закрытую дверь, а тебе из-за неё говорят: "Вакансий нет, нет, нет".
Стучись в соседнюю дверь. Если ваще нигде вакансий нет, то пора меня спецу и/или место проживания.
Выйти на 2-3 средние зп по городу сложно, но возможно. Да, скорей всего будут ночевки, переработки, похеренные выходные, придется и работать и учиться одновременно, но мы ведь за баблом пришли, да? Сначала работаешь на себя, свои знания, репутацию, а потом все это работает на тебя.
Да потом те просто пох уже. Утомился, надоело, пусть само телепается как-то. И уже насрать много на чо.
-
Стучись в соседнюю дверь. Если ваще нигде вакансий нет, то пора меня спецу и/или место проживания.
Выйти на 2-3 средние зп по городу сложно, но возможно. Да, скорей всего будут ночевки, переработки, похеренные выходные, придется и работать и учиться одновременно, но мы ведь за баблом пришли, да? Сначала работаешь на себя, свои знания, репутацию, а потом все это работает на тебя.
И все равно выиграют не все. А некоторые проиграют, просрут здоровье, но не выйдут даже на средний уровень, и побитыми собаками вернутся в родные регионы.
-
Да я что-то не наблюдаю массового отъезда на малые родины. Более-менее работящие и сообразительные пристраиваются все.
Ваще не выйти даже на среднюю зп это что-то альтернативное с мозгом.
-
Николь, повторю, ты ж и не увидишь тех, у кого не вышло. Тем более, Москва и Кишинев немного разные, кмк.
-
Вы молодец, что трудились. Но у вас была возможность применить свои способности. Это не та ситуация, когда бьёшься лбом в закрытую дверь, а тебе из-за неё говорят: "Вакансий нет, нет, нет".
Стучись в соседнюю дверь. Если ваще нигде вакансий нет, то пора меня спецу и/или место проживания.
Выйти на 2-3 средние зп по городу сложно, но возможно. Да, скорей всего будут ночевки, переработки, похеренные выходные, придется и работать и учиться одновременно, но мы ведь за баблом пришли, да? Сначала работаешь на себя, свои знания, репутацию, а потом все это работает на тебя.
Спасибо вам за поддержку.
Понимаете, я пришла не столько за деньгами, сколько за карьерой в конкретной отрасли. Поэтому меня так ранит отсутствие вакансий. Было бы дело только в зарплате - брала бы подработки или нашла бы вторую работу.
-
Понимаете, я пришла не столько за деньгами, сколько за карьерой в конкретной отрасли. Поэтому меня так ранит отсутствие вакансий. Было бы дело только в зарплате - брала бы подработки или нашла бы вторую работу.
Ну значит не судьбец. Или квалификация не подходит, или переизбыток спецов, или отрасль не особо развивающаяся и ей за глаза хватает того, что есть.
А что хоть за направление?
Киль, наши местные не только в Мск обустраиваются, они по всему миру. Про сэшэай мало историй знаю, а в европе на ура. Главное с языком разобраться.
-
Какая-то фантастическая печаль в теме :(
Это, блин, третья тема за короткий промежуток времени, где я чувствую себя мажором, наркобароном и подпольным миллионером Корейко :(
Самая беда в том, что я ж точно знаю, что я не подпольный миллионер Корейко и не олигарх. Но КМП старательно убеждает меня в обратном.
Не дайте мне стать Золушкой! Скажите, что я правда ничего не знаю не вижу и храню миллион под кроватью, но что ж за печаль выходит по циферкам, региональным особенно.
Если что, я могу представить, как на эти циферки вполне жить, а не выживать. Но, почему-то всё равно кажется очень далёким.
-
Да ладно, я тут посчитала сколько мы тратим на аренду и путешествия, вычла эту сумму из з/п и вышло, что живём мы с мужем на 45 штук в месяц. Плюс подработки, но это как пойдёт.
В общем на даже не бедствуем как-то.
Лечимся по страховке)
-
Да ладно, я тут посчитала сколько мы тратим на аренду и путешествия, вычла эту сумму из з/п и вышло, что живём мы с мужем на 45 штук в месяц. Плюс подработки, но это как пойдёт.
В общем на даже не бедствуем как-то.
Лечимся по страховке)
Так ты вычла самые объемные статьи, Лола :)
-
Киль, наши местные не только в Мск обустраиваются, они по всему миру. Про сэшэай мало историй знаю, а в европе на ура. Главное с языком разобраться.
Смотря что считать "обустраиваются", опять же. И угу, если есть паспорт румынский, то не обустроиться в Европе сложно. На одной детской площадке в нашем селе ваши регулярно в 20-21 час пиво бухают, полиция их иногда шугает, но обычно у нее поважней задачи. Живут на всякие подработки, где и язык не особо нужен, и пособия.
-
Так ты вычла самые объемные статьи, Лола :)
Да.
Но если со своим жильем (коммуналку я не вычитала) и не хотеть путешествовать (а многие не хотят), то как-то так. В Москве.
И я даже суши заказываю и на такси езжу.
Одеваюсь как бомжара, конечно. Но это в основном потому что проще держать ассортимент джинс и дурацких футболок, чем наряжаться.
Крче я к тому что представить то несложно. Но вот как рожать в таких условиях... риски риски.
Невесело в общем.
-
Смотря что считать "обустраиваются", опять же. И угу, если есть паспорт румынский, то не обустроиться в Европе сложно. На одной детской площадке в нашем селе ваши регулярно в 20-21 час пиво бухают, полиция их иногда шугает, но обычно у нее поважней задачи. Живут на всякие подработки, где и язык не особо нужен, и пособия.
Нууу Киля, ну нельзя же так об ошибку выжившего. Понятно, что всякого рода нарушители, выскочки и крайности виднее всего, но ты то не учла сколько тех, кто не квасит на площадке и не клянчит пособия.
-
Нууу Киля, ну нельзя же так об ошибку выжившего. Понятно, что всякого рода нарушители, выскочки и крайности виднее всего, но ты то не учла сколько тех, кто не квасит на площадке и не клянчит пособия.
Великая и ужасная немецкая статистика беспощадна, в том числе, когда считает успехи иностранцев на трудовом поприще. ;D
На самом деле очень много жителей ЕС из принятых недавно стран садились на пособия, настолько, что теперь есть заградительный барьер по количеству лет работы, прежде чем эти пособия дадут. Но сумму на этой работе можно получать небольшую, можно оформить бабушку как няню внукам, можно брата как официанта в кафе... Все эти методы "устройства в Европе" давно известны.
Те, кто имеет хорошее образование, как раз не всегда из Румынии уезжает, там, после принятия в ЕС, и айти-аутсорс, и рекрутинговые агентства, и бухгалтерский аутсорс в какой-то мере развился... Со всем этим лично сталкивалась. :)
-
Те, кто имеет хорошее образование, как раз не всегда из Румынии уезжает, там, после принятия в ЕС, и айти-аутсорс, и рекрутинговые агентства, и бухгалтерский аутсорс в какой-то мере развился... Со всем этим лично сталкивалась. :)
Омг... ты о чем? Румыния это клоака из которой бегут все. Какой там в топку аутсорс и рекрутинг с ихним то уровнем преступности и безграмотности населения. Там в столице дворников не хватает. Тупо некому улицы мести. Поэтому Бухарест похож на огромную помойку.
На самом деле очень много жителей ЕС из принятых недавно стран садились на пособия, настолько, что теперь есть заградительный барьер по количеству лет работы, прежде чем эти пособия дадут. Но сумму на этой работе можно получать небольшую, можно оформить бабушку как няню внукам, можно брата как официанта в кафе... Все эти методы "устройства в Европе" давно известны.
Т.е. из нормальных понаехавших у тебя в знакомых только ты и муж? ;D ;D
Я не спорю, что хитрожопых везде полно, но ты это так преподносишь, как будто это подавляющее большинство. И не забывай - статистика это шлюха, которая подмахивает тому кто платит.
-
Омг... ты о чем? Румыния это клоака из которой бегут все. Какой там в топку аутсорс и рекрутинг с ихним то уровнем преступности и безграмотности населения. Там в столице дворников не хватает. Тупо некому улицы мести. Поэтому Бухарест похож на огромную помойку.
Обычный. И кто сказал, что непременно Бухарест? ::)
Т.е. из нормальных понаехавших у тебя в знакомых только ты и муж? ;D ;D
Я не спорю, что хитрожопых везде полно, но ты это так преподносишь, как будто это подавляющее большинство. И не забывай - статистика это шлюха, которая подмахивает тому кто платит.
Мы не имеем паспортов ЕС, поэтому не смогли бы так при всем желании. ::)
Циферки ваще-то выглядят сперва оптимистично, если в них не копаться, все эти бабушки-няни и братья-официанты там в позитивной части.
Но ты-то, которая считает, что все устраиваются, знает лучше. статистика - шлюха, Николь одна молодец. И что аутсорса быть не может, тоже тебе достоверно известно. ;D
-
Я не говорю, что аутсорса быть не может. Есть и это прекрасно. Но 1-2 компании ваще не делают погоды на фоне всеобщего пстеца в Румынии. Они не лидеры по убыли населения только за счет раскидывания паспортами.
-
Я считаю, что для мега больших высот в основном нужна комбинация из денег, связей и таланта. Ну, или хотя два из трёх.
Но для того, чтобы просто хорошо жить - нет. По моим наблюдениям, для этого надо видеть возможности и хвататься за них. Вот история Зямы. Мужик в поезде предложил ей работу - вау, удача. Казалось бы.
Но давайте честно. Как много людей стали бы болтать с незнакомым чуваком в поезде? Как много из них имеют достаточно навыков/черт характера, чтобы этот чувак предложил им такую работу? И как много из них вообще согласятся, а не скажут: «Бубубу, у меня тут биология и дисер, мне не нужна твоя работа»?
Вот мы и получаем, что везение Зямы на 100% завязано на ней самой.
Все успешные люди вокруг меня - это те, кто работает и не хлопает ушами, когда появляются возможности. И вообще старается их видеть и искать. Людей же, у которых никаких удач вообще не было, я реально не знаю, зато знаю много тех, кто эти удачи и возможности старательно слил.
А про себя я не так давно осознала, что возможностей и удачных случайностей у меня в жизни было миллион. И в том, что я их просрала, я таки сама виновата, а не мифическая невезучесть, которой очень удобно прикрываться. Сейчас вот стараюсь держать нос по ветру и фиксировать все возможности в зоне доступа. И нет, пока что чуда не произошло, но меня вдруг доперло, что этих возможностей дохренища, и если прицельно бить в каждую из них, то рано или поздно попадёшь.
-
Ваще, да. Все мои работы - продукт моей и только моей личности. Это точно. И вся вообще моя жизнь.
Я сама лично говорю всем клиентам то, что написала Некст. Слово в слово. Об информационном поле, о построении коммуникации с людями, о пробах везде, о том, как говорить с работодателем.
-
Вспомнила экс-парня.
Он мечтал профессионально заниматься музыкой, все свободное время сидел с гитарой. Но когда я предлагала пойти на курсы сценической речи/движения или хотя бы обновить гардероб (до сих пор помню эти 15-летние свитера), спрашивал, а зачем это ему.
Самое удивительное - у него при этом была нормальная работа, на которой он зарабатывал 3 - 4 средних зп по городу. Но работу эту ненавидел и мечтал накопить денег, чтобы жить на проценты и заниматься музыкой.
-
Ыш, а зачем ему это? Барды все выглядят как бомжи. И ничего. И речь им не всралась. Никакая.
-
Он нормально играл, а не как бард.
-
Он нормально играл, а не как бард.
А речь зачем? Петь планировал?
-
Ыш, а зачем ему это? Барды все выглядят как бомжи. И ничего. И речь им не всралась. Никакая.
Речь всем всралась. Вообще всем. Очень полезный навык для комуникации с людьми. Избавиться от мэээ, бэээ, ээээ, научиться правильно дышать, а не как астматик на марафоне, расставлять акценты. Кароч хорошо говорящий чел это плюс 100 к харизме. Будь ты семи пядей во лбу, если не можешь грамотно и красиво состряпать 3-4 фразы впечатление от работы смазывается мгновенно, падение от профи до полуграмотного васька из малых залупок. Не надо так.
-
Дак он игруном быть хотел. Тварить, такскать. У них, тварунов, для речи менеджер же, не? Просто странная идея иметь сценическую речь игруну на гитаре.
Так-то качественная устная речь всем полезна.
-
Я знакома с девушкой из Молдавии. Ее муж (молдаванин) несколько лет работал в Португалии, несколько месяцев назад переехали по рабочей визе в Калифорнию.
Со мной на курсах языка, пока еще Румынии нужна была рабочая виза, училась жена получившего такую визу, чтобы поступить в вуз и переквалифицироваться, ребенок у них тоже уже был.
А еще у нас есть соседи, "советская однополая семья", бабушка (изначально из Молдавии, немецкий так себе), мама и сын (русский уже оба не знают, по-немецки говорит парень хорошо), мама работает, квартира своя в долгий кредит, мальчик идет в не очень немецкую школу, сменить им на хорошую не позволили. Шансы на то, что уровень тут у него будет не лучше, чем если бы они остались в Румынии, и парень в 20 лет бы переехал, довольно высоки. И вот то, чего бабушка и мама при имевшихся вводных добились, реально круто и потолок. Но на выходе не выше среднего.
-
Дак он игруном быть хотел. Тварить, такскать. У них, тварунов, для речи менеджер же, не? Просто странная идея иметь сценическую речь игруну на гитаре.
Так-то качественная устная речь всем полезна.
Для артикуляции и интонирования есть сольфеджио и хор! Тоже мне, пришли, спорят. И это, можно как тот древнегрек, камней в рот напихать.
-
Дак он игруном быть хотел. Тварить, такскать. У них, тварунов, для речи менеджер же, не? Просто странная идея иметь сценическую речь игруну на гитаре.
Так-то качественная устная речь всем полезна.
Для артикуляции и интонирования есть сольфеджио и хор! Тоже мне, пришли, спорят. И это, можно как тот древнегрек, камней в рот напихать.
Так он игрун, а не певун. К тому ж, самородок :)
-
Сценическая речь, согласен, излишне. А вот один из моих учителей грил, что ты можешь сыграть то, что ты можешь спеть. Кстати, Джо Сатриани учился именно так- он пел партии саксофона с записей, которые ему давал учитель. А уже потом играл их на гитаре
-
Сценическая речь, согласен, излишне. А вот один из моих учителей грил, что ты можешь сыграть то, что ты можешь спеть. Кстати, Джо Сатриани учился именно так- он пел партии саксофона с записей, которые ему давал учитель. А уже потом играл их на гитаре
Джиньес. А уж Сатриани точно умеет в играние.
-
А то! Сатч клёвый дядька
-
Сценическая речь, согласен, излишне. А вот один из моих учителей грил, что ты можешь сыграть то, что ты можешь спеть
Я бы посмотрела, как человек с артритом на тринадцатых сыграет то, что может спеть. Я могу всю "Jesus Christ Superstar" спеть. А басовую партию из арии Иуды слэпом уже не тяну. Пальцы сводит.
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
А наоборот это это работает? Просто представила, как Девин Таунсенд поёт то, что он играет :)
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
А наоборот это это работает? Просто представила, как Девин Таунсенд поёт то, что он играет :)
Не, наоборот никак. Ты штоле вокалистов не видала?)
"Правда что ли у всех певцов резонаторы вместо мозгов?" ;D
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
А наоборот это это работает? Просто представила, как Девин Таунсенд поёт то, что он играет :)
Не, наоборот никак. Ты штоле вокалистов не видала?)
"Правда что ли у всех певцов резонаторы вместо мозгов?" ;D
"Ну да, певцы же все косорукие" (с) Михаил Успенский.
Впрочем, муж считает, что Таунсенд не человек. Что люди так играть не могут, что он сектоид, то бишь пришелец засланный, или киборг из будущего:)
Но вот Гари Мур мог и петь и играть хорошо. Мог же?
-
Все успешные люди вокруг меня - это те, кто работает и не хлопает ушами, когда появляются возможности. И вообще старается их видеть и искать. Людей же, у которых никаких удач вообще не было, я реально не знаю, зато знаю много тех, кто эти удачи и возможности старательно слил.
А про себя я не так давно осознала, что возможностей и удачных случайностей у меня в жизни было миллион. И в том, что я их просрала, я таки сама виновата, а не мифическая невезучесть, которой очень удобно прикрываться. Сейчас вот стараюсь держать нос по ветру и фиксировать все возможности в зоне доступа. И нет, пока что чуда не произошло, но меня вдруг доперло, что этих возможностей дохренища, и если прицельно бить в каждую из них, то рано или поздно попадёшь.
Если бить в каждую, то можно просрать хорошую. Я знавал истории, когда классный и ответственный доделывал то за что взялся и говорил следующим мол "подождите пару дней", а в это время вклинивался другой и делал "ну криво, ну косо, ну вот если бы мы знали, что он так будет мы бы лучше тебя взяли. Ой, мы ему уже и второе задание дали. Ой, да у нас вон уже для него целая очередь заданий. Да. Ну он научится."
И хреновенький усаживался на оооооочень денежное место, а классный продолжал перебирать возможности стоимостью в половину от того, что мог бы иметь, приди он вовремя.
Так что не в каждую надо, а всё-таки присматриваться.
-
Саша пишет про 50-80 в Москве. А я знаю кучу людей, у которых даже 50 нет. И это не лентяи далеко. Все с высшим образованием хороших вузов, одна даже с ученой степенью.
-
Если перестать верить, что в успехе карьеры решают "связи и знакомства", а стараться расти как специалист, то глядишь, и доход вырастет.
А автор просто хочет "жить богато", но не понимает, что для этого сделать.
В теории. А на практике - всё решают именно связи и знакомства. Иногда - постель, как справедливо написали ниже. "Работай усердно и добьёшься успеха" - это сказочка для мотивирующих пабликов. А истории вроде той, которую принесла Золушка, показывают, как всё обстоит на самом деле. И чем заканчиваются попытки пробиться из грязи в князи. Автору ещё повезло - она не выгорела и не заработала депрессию в гонке за успехом.
Не согласна.
В корне не согласна.
Вы ниже указали - «200 тыс для Москвы» как вашу планку «успешности». Я в провинции , у меня с сентября - от 200 и выше. Подруга - около полумиллиона в месяц.
Обе работаем абсолютно честным трудом, налоги платим (иностранные языки). У меня из старта было место где спать - без дверей и кровати, спала на полу), семья из военный + преподаватель музыки. У неё (познакомились два года назад с ней) вообще неполная семья, жила с бабушкой. Закончили стандартный пед..
но: она умная +повезло - открыла школу в пригороде без конкуренции, получилось очень вовремя, сейчас так повторить уже не получится. Содержит мужа, бабушку, маму.. Можно считать связями то, что родители ее бывшего парня дали аренду дешевле? Если да- ловите мой случай.
У меня вообще никаких связей. Иностранные не давались от слова совсем. Очень упёртая и креативная - вот и все. Два высших образования. Первое бесплатно, за второе платила сама.
Даже не думала зарабатывать много, просто не могла остановиться с идеями, стартами и тд.
Все мои знакомые, кто зарабатывает примерно в 8-10 раз меньше (нормальные зп по городу) говорят, что пашут. И я вижу, что наше понимание «пахать» Различается.
1) ранний старт - хорошо. Я всю жизнь или делала привольные штуки и продавала (журналы там создавала свои, в палатки относила) или училась. Был период тусовок - но вижу, что у меня он был очень поздно и недолго. У тому моменту, как я уже работала и была более-менее специалистом, люди только приходили в себя)
2) мне часто говорят «мы пашем» (естественно, в магазине на ставке пахать нет смысла - мы говорим о работе с возможностью роста). Так вот: я не вижу пахоты. Для меня роскошью стало, что я могу поиграть вечером в Плейстейшн, Это я деградирую, 30 лет, возраст )) раньше отдых означал смену деятельности и это приносило кайф) У людей отдых вечером - норма. Пришёл и лёг. Люди, которые говорят мне, что «пашут», постоянно выкладывают фотки с выходных (ведь законный же выходной!) и тусовок вечером. Так это не пахота)) это расслабон со средней работой )
Знакомые многие поднимаются. В меру того, насколько они готовы. А ещё много вижу людей, которые говорят, но совсем не работают в моем понимании или Думают о деньгах. А че о них думать- нужно думать о том, что ты делаешь. В моем опыте деньги должны быть именно последствием, а не целью.
Апдейт: Саша, увидела далее сообщения - слушайте , ну, если нет вакансии, а своё дело открыть? Начать с чего-то? Даже соседней двери?
-
Unicorn
У меня был период, когда я работала практически без выходных и иногда даже сна. Платили мне на этой работе меньше, чем на всех остальных. Все мои просьбы о повышении зарплаты игнорировали, то типа нет денег, то сначала докажи, что достойна, то еще что-нибудь.
Можно пахать, но не получать даже средних денег. Это не редкость, увы.
-
я писала , что считается работа с ростом) устраиваться на работу без роста - тоже своего рода лень. Страх принимать решения, искать новое место...
Мне вот такие решебния принимать почти больно, как тяжело.
Но надо. И поставить себя - мой работодатель не хотел мне платить 20к, в этом месяце я честно получила 300к.
Сочувствую вам, но нельзя разрешать так над собой издеваться!
И да. На дядю я не представляю, как зарабоатывать серьёзные суммы - все серьёзные работы с наемным трудом у знакомых - это айти.
Мой опыт со знакомыми от 200к- это все опыт людей со своим бизнесом
И простите, но продавец - не та работа, где можно серьезно зарабатывать, разве что-то вас талант от Бога и вы откроете своё дело какое-то.
Мы ведь обсуждаем работу с ВО и вкладыванием себя в это. Мне кажется , это так - 10 лет на изучение сферы, где работаете, становление одним из ведущих специалистов, , 5 лет - на построение своего дела. Если попали - будут ваши миллионы. Нет- заново.
Засада в том, что изначально можно промахнуться, или приложить силы не туда. Вот тогда нереально обидно(((
-
В какой-то момент я решила чуть расслабиться и нашла небольшую подработку. Мне за несколько часов (!) в неделю платили там больше, чем на основной работе за месяц. Сейчас понимаю, что надо было вцепиться в нее мертвой хваткой. Я нашла ее абсолютно случайно - познакомилась в баре (!) с девушкой, которая сказала, что их начальству нужен человек на фрилансе.
А свой бизнес - это история не для всех, увы. Откуда стартовый капитал взять, например?)
-
И где взять работу с ростом ВСЕМ людям? а если вакансий нет, а кушать что то надо?
И где взять работу с ростом ВСЕМ людям? а если вакансий нет, а кушать что то надо?
В#ам прямо все-все рассказать?) вот даже сейчас вы смотрите причины почему «нет», вместо как сделать «да».
Если вакансий нет - создать свою. Но вы должны что-то из себя представлять. Я говорю, что все, кто тяжело поболтает и развивается - могут получить сумму, указанную Сашей. Почему-то люди считают, что пахать- это придти в точку а и сделать функцию б. Нет. Это любой дурак может, тяжело работать простую работу. Пахать- это ломать голову, расти, разбираться, рисковать, ... ну и , собственно , пахать.
Я понимаю, что идеализирую. Но те люди, которые рядом стоят и зарабатывают - не все из них со связями. Сами. Лапками.
Но предстать, что вы захотите, чтобы вам сказали: вот работа, делай это и это, будешь получать 200к, я тоже не могла. Может, в Европе...
-
Я верю, что можно пробиться без связей. Я даже знаю людей, у которых это получилось. Но все не так однозначно. Например, у меня есть знакомый со своим бизнесом и очень хорошим доходом. И я случайно выяснила, что рядовые сотрудники в его фирме получают по 30 тысяч (в Москве, да).
-
А я и не для себя спрашиваю, у меня все в порядке.
Но перед глазами много примеров, когда пахота и усердие далеко не всегда приводят к результату. Нет здесь 100% гарантии.
Полностью согласна и даже писала, что гарантии нет. Вернее есть- если будете вечно живы и полны сил, чтобы Пробовать снова и снова.
Я просто рано начала р успела попробовать издавать журналы (со школы из продавала в палатки, без шуток), писательство (вернусь к нему на пенсии, недостаточно таланта) и иностранные .
Штурмом. Помню, как плакала мужу, ревела (бывает, что много всего сложится) что не хочу работать, достало, сид нет. И когда спрашивает- кто тебя заставляет - говорю, что я.
Потому что просто придти на работу и получать крутую зп- наверное, да, это про связи
И да, я бывший инвалид по здоровью, отдыхать надо даже днём. Это к вопросу, что «не все могут работать много».
-
Рано начать я уже не успею, мне 30 почти. Более того, я вспомнила, как пыталась подрабатывать в университете, так родители были против. Конечно, можно было забить, но тогда их мнение для меня имело значение.
-
Ну в тех же российских университетах многие пашут как ненормальные (у меня мама там работает), а зп обычные.
Не все так просто, на самом деле.
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
А наоборот это это работает? Просто представила, как Девин Таунсенд поёт то, что он играет :)
Не, наоборот никак. Ты штоле вокалистов не видала?)
"Правда что ли у всех певцов резонаторы вместо мозгов?" ;D
"Ну да, певцы же все косорукие" (с) Михаил Успенский.
Впрочем, муж считает, что Таунсенд не человек. Что люди так играть не могут, что он сектоид, то бишь пришелец засланный, или киборг из будущего:)
Но вот Гари Мур мог и петь и играть хорошо. Мог же?
И Фогерти, и Сетцер, и сопсна Хендрикс. Но это ж такое. То поющие гитаристы, а не играющие вокалисты :)
-
Unicorn
Таких работ на всех просто нет, большинство будет всегда получать среднюю просто в силу экономики.
И свой бизнес не для всех. Помимо этого, свой небольшой бизнес при развитии предполагает "правила игры", с поиском тех сотрудников, кому платят как можно меньше, и выкидывают за больничные. Мне вообще нравится, как бизнесмены рассказывают про "мы добились", когда у них черные зарплаты, задержки ради прокручивания денег и отпуски на бумаге. :)
-
Unicorn
Таких работ на всех просто нет, большинство будет всегда получать среднюю просто в силу экономики.
И свой бизнес не для всех. Помимо этого, свой небольшой бизнес при развитии предполагает "правила игры", с поиском тех сотрудников, кому платят как можно меньше, и выкидывают за больничные. Мне вообще нравится, как бизнесмены рассказывают про "мы добились", когда у них черные зарплаты, задержки ради прокручивания денег и отпуски на бумаге. :)
Я не знаю насчёт экономики, но вижу вживую, что многие предпочитают найти «спокойное место», а не зарабатывать больше, теряя нервы и Здоровье (и Волосы в соем случае).
Трудно, когда тебе не говорят, что делать, а ты в полной пустоте - как хочешь, так и выкарабкивайся. Многие предпочитают надежность - возможно, я тоже вернусь к таклму, кто знает? Не осуждаю)) но и говорить, что кто-то не может - не стала бы.
Про правила игры - снова, не осуждаю. Когда начинаешь своё дело - да, ищешь кого подешевле и как тебе будет проще работать. Очень горжусь тем, что моя помощница сказала, что я - лучший работодатель, что у неё была)))₽ прямо каждый день об этом вспоминаю))
А учительница моя получает в два раза больше, чем в старой школе. Бывает, ухожу в минус - отдаю из своих . Осуждать серые и чёрные зп тоже не буду - сама получала такие. Когда услышала про мужика, за гос.счет возящего собачек в Лондон на выставки - озверела.
Служить могу только нарушение условий. Типа - что пообещали- надо дать. И человеческое отношение. Сейчас вспоминаю, как я работала и как работает у меня учительница - думаю, если бы у меня были условия сейчас, как я свой дала, то осталась бы я просто преподавателем)) но условия были не такте и это мотивировало..
Это на бумаге у меня все неплохо, сейчас лето пойдёт с арендой и отсутствием уроков - вот тогда придётся свои отдавать XD
Кстати, из плюсов - даже когда алкоголь бесплатный дорогой предлагают- редко , очень редко пью. Голова нужна ясная, я не настолько умная, приходится стимулировать себя ЗОЖем , который раньше ненавидела) даже курить бросила - через 5 сигарет не мозг, а хлам)
В общем, плюсы определённо есть)
Да и если не гнаться за цифрами - у меня полно знакомых фрилансеров. Делают 60-100 ручками, вроде счастливые, и поспокойнее. Но в чёрную.
P.S. Повторюсь, у меня не самое высокое IQ , просто делюсь точкой зрения. Опять же, деньги у меня не на первом месте, просто нравится реализлвываться. У меня даже учёта доходов-расходов нет, отдаю что надо, что остаётся - ух ты, можно книжек купить , или отложить на поездку.
-
Но ведь сочетание эффекта Даннинга-Крюгера и Ошибка Выжившего в одной даме - это же тоже везение?
Значит о везении Единорожк и рассказывает.
-
Я не знаю насчёт экономики, но вижу вживую, что многие предпочитают найти «спокойное место», а не зарабатывать больше, теряя нервы и Здоровье (и Волосы в соем случае).
Зато я знаю насчет экономики. Фриланса для всех не хватит. И что такое "спокойное место"? Медсестра в поликлинике? Машинист поезда? Мастер в производственном цеху? Кассир в супермаркете? Все эти обычные профессии, по которым работает куча людей, требуют пахоты и ответственности, за людей или за деньги, нервы и здоровье теряются, но платят немного. Даже если эти люди так или иначе подрабатывают, качественного скачка нет.
Опять же, когда ты живешь в довольно замкнутом небольшом городе, толку от фриланса? Ок, заработал фрилансом как электрик, отдал его репетитору по языку ребенка, тот отдал эти деньги строителю за ремонт дачи, строитель отдал автомеханику, а у автомеханика проводка дома сгорела. Вроде все заработали, движение денежных средств есть, а прибыль на нуле. :) Ни отложить, ни приятную мелочь купить.
Про правила игры - снова, не осуждаю. Когда начинаешь своё дело - да, ищешь кого подешевле и как тебе будет проще работать.
То есть наживаешься за счет лохов, и они получаются виноваты, что пошли к тебе, а не стали развивать свое дело или не нашли хорошую фирму. ;D
-
Киль, едут на том кто везет. Если люди согласны работать за 20к значит им будут предлагать такие вакансии.
-
Я не знаю насчёт экономики, но вижу вживую, что многие предпочитают найти «спокойное место», а не зарабатывать больше, теряя нервы и Здоровье (и Волосы в соем случае).
Зато я знаю насчет экономики.
Про правила игры - снова, не осуждаю. Когда начинаешь своё дело - да, ищешь кого подешевле и как тебе будет проще работать.
То есть наживаешься за счет лохов, и они получаются виноваты, что пошли к тебе, а не стали развивать свое дело или не нашли хорошую фирму. ;D
Кто наживается? Я бы подумала, что вы читать не умеете - но вы вырезали место, где я писала, что плачу больше всех: Мой единственный преподаватель получает ха час в два раза выше, чем у любого другого работодателя нашего города.
Вы меня обвиняете, что я плачу низкие зп, при этом вырезали, где написано , что это не так. Поэтому и расту медленно и а минус ухожу, чтобы ей у меня хорошо было, тк мне она нравится+свои принципы.
Другой девушке (которая сказала, что я ее лучший работодатель) за помощь плачу в 2 раза больше, чем изначально договаривались. Девушке, которая у меня убирает - всегда даю сверху, сколько могу.
Не осуждаю- то есть я была в ситуации низкой зарплаты. Ушла. Начала все сама.
Особым iq не отличаюсь, связей не было, постель не использовала.
Ничего того, что не мог бы сделать другой человек (если бы захотел и подкалывать лет 10)- не делала.
Просто я упоролась по работе, и поэтому не осуждаю ни тех, кто не хочет упариваться, ни тех, кто платит мало, когда может. Но «не осуждаю» не значит «делаю это сама». Я ушла - люди тоже могут уйти.
Вам так хочется, чтобы у всех все было плохо, что решили подтасовать?
-
Таких работ на всех просто нет, большинство будет всегда получать среднюю просто в силу экономики.
В силу математики.
-
Но ведь сочетание эффекта Даннинга-Крюгера и Ошибка Выжившего в одной даме - это же тоже везение?
Значит о везении Единорожк и рассказывает.
Муа-ха-ха :)))
-
Но ведь сочетание эффекта Даннинга-Крюгера и Ошибка Выжившего в одной даме - это же тоже везение?
Значит о везении Единорожк и рассказывает.
Ошибка выжившего - разовое явление, которое невозможно повторить. Я знаю много людей, которые делают то же самое и в них получается то же самое. Это противоречит концепции)
Эффект Д-Г - я себя оцениваю, как хорошего специалиста. А была никаким специалистом. IQ не высокий, в школе даже золотой медали не было, красного диплома тоже ни разу.
Если вы про то, что низкая квалификация и завышенная оценка... ну, это возможно, по сравнению с какими-то гуру, конечно.
-
Выдрик хотел сказать, что вы глупая :) И все.
-
Выдрик хотел сказать, что вы глупая :) И все.
Ну, видимо, так оно и есть)) придётся мне с этим жить)
Мне только интересно, как я такая глупая интеллектуальным трудом живу. Но Выдрику виднее, конечно, он говорит, что это ошибка выжившего)) удобно)
-
Выдрик хотел сказать, что вы глупая :) И все.
Ну, видимо, так оно и есть)) придётся мне с этим жить)
Мне только интересно, как я такая глупая интеллектуальным трудом живу. Но Выдрику виднее, конечно, он говорит, что это ошибка выжившего)) удобно)
А вот это уже эффект Даннинга-Крюгера ;)
-
Мне только интересно, как я такая глупая интеллектуальным трудом живу. Но Выдрику виднее, конечно, он говорит, что это ошибка выжившего)) удобно)
Комфортнее жить, зная, что нельзя зарабатывать честным трудом больше, чем думающие так зарабатывают. Может очень повезти или криминалом, а честно - нет. Поэтому им нет смысла покидать зону комфорта.
-
Выдрик хотел сказать, что вы глупая :) И все.
Ну, видимо, так оно и есть)) придётся мне с этим жить)
Мне только интересно, как я такая глупая интеллектуальным трудом живу. Но Выдрику виднее, конечно, он говорит, что это ошибка выжившего)) удобно)
А вот это уже эффект Даннинга-Крюгера ;)
Блин!))
Ну неееет))) я же не переоцениваю себя как специалиста )
Наоборот, думаю, что нужно было бы работать побольше , чтобы получить то, что уже есть.
Ошибка выжившего здесь быть не может (см что что это повторяется у очень многих моих знакомых), значит, получаю зп за мозги. Факт, , что знаю коллег круче себя в методике , но не хотящих развития именно в мат.плане (нестабильность, решения, вот это вот все)- говорит о том, что себя я не переоцениваю как специалиста и понимаю, что «срослось»- вот тут специалист, тут жилка творческая, тут харизма помогла. Те эффект ДК тоже аннигилируется этим.
Разве нет?(
-
Зимозис не о вас говорила
-
Видимо, все-таки глупая - социально). Я, когда чувствую себя неуверенно, всегда так)
-
Киль, едут на том кто везет. Если люди согласны работать за 20к значит им будут предлагать такие вакансии.
Это все в теории очень красиво, прям мотивационный вебинар для домохозяек Вконтакте. На практике, что вижу среди знакомых: не согласишься за 20 000 - ну и сиди без ничего полгода, радуйся, как адекватно себя оценил. А потом найдешь за 18 000 ;D
-
Николь,
Если люди откажутся работать за 20 тысяч, они с голоду сдохнут раньше, чем у владельцев бизнеса начнутся сложности. :)
Unicorn
Я не говорила, что вы платите меньше всех, но что это средняя модель начинающего бизнеса: найти лохов, которые или будут работать за идею или которым некуда деваться. А потом эти бизнесмены рассказывают нам про успех.
А из упоровшихся на работе, как я писала выше, очень много не выбравшихся, как в первоначальной истории. И что толку получать в Москве даже 150-200, если в регионе была бы 3-комнатная обставленная квартира и родня рядом, а тут только однушка на окраине? ;D Собственно, как раз мои коллеги получали 150-200. Кто из приехавших постарше, и успел застать более низкие цены и другой курс, тот преуспел с бытовой атрибутикой. Кто помоложе, тот имеет много, а выхлопа с этого мало, некоторые копят и "играют" с недвижкой в родном городе, чтобы вернуться лет через 10-15 к себе, некоторые уезжают с накопленным за границу, дурачков, согласных считать себя успешными, потому что купили каморку в столице, всё меньше... Либо это идейные одиночки.
Циня
Экономика базируется на математике, даже не спорю. :)
-
Выдрик хотел сказать, что вы глупая :) И все.
Ну, видимо, так оно и есть)) придётся мне с этим жить)
Мне только интересно, как я такая глупая интеллектуальным трудом живу. Но Выдрику виднее, конечно, он говорит, что это ошибка выжившего)) удобно)
А вот это уже эффект Даннинга-Крюгера ;)
Пришли тут, матюкаются...
-
Ошибка выжившего - разовое явление, которое невозможно повторить. Я знаю много людей, которые делают то же самое и в них получается то же самое. Это противоречит концепции)
Совсем ни разу. Скольких "многих" людей вы знаете? Сто? Четыреста? Потому что пробуют "делать то же самое" тысячи. Правда. Достаточно примерно представлять сколько людей идут в бизнес. В моём маленьком городе на 100 тысяч жителей регистрируется новый ИП в 2-3 дня.
100-150 предпринимателей в год в одном городе. Все они остаются на плаву?
Это и есть ошибка выжившего. "Я и три моих друга смогли, значит могут все".
Эффект Д-Г - я себя оцениваю, как хорошего специалиста. А была никаким специалистом. IQ не высокий, в школе даже золотой медали не было, красного диплома тоже ни разу.
Если вы про то, что низкая квалификация и завышенная оценка... ну, это возможно, по сравнению с какими-то гуру, конечно.
Эффект Д-К в том, что человек даже не догадывается каких проблем он чудом избежал. И если бы он мог узнать сколько штук опытных людей и сколько тысяч неопытных погорело на "тех же самых" действиях, он бы пришёл в ужас. Но человек не знает и поэтому думает, что есть только два варианта - его и ничегонеделанье.
-
У меня была подруга, которая смогла устроиться в Европе. Когда я рассказывала о том, как живу тут, она советовала переезжать - у нее же получилось, значит, и у меня получится.
Но меня поразило даже не это. Этот же человек рассказывал, что другие русские девочки в ее городе мыли полы и работали нянечками. Что с трудоустройством все сложно - за работу даже местные держатся, не говоря уже о приезжих. Но чуть что - я же смогла, у тебя тоже получится.
-
Ошибка выжившего - разовое явление, которое невозможно повторить. Я знаю много людей, которые делают то же самое и в них получается то же самое. Это противоречит концепции)
Совсем ни разу. Скольких "многих" людей вы знаете? Сто? Четыреста? Потому что пробуют "делать то же самое" тысячи. Правда. Достаточно примерно представлять сколько людей идут в бизнес. В моём маленьком городе на 100 тысяч жителей регистрируется новый ИП в 2-3 дня.
100-150 предпринимателей в год в одном городе. Все они остаются на плаву?
Это и есть ошибка выжившего. "Я и три моих друга смогли, значит могут все".
Эффект Д-Г - я себя оцениваю, как хорошего специалиста. А была никаким специалистом. IQ не высокий, в школе даже золотой медали не было, красного диплома тоже ни разу.
Если вы про то, что низкая квалификация и завышенная оценка... ну, это возможно, по сравнению с какими-то гуру, конечно.
Эффект Д-К в том, что человек даже не догадывается каких проблем он чудом избежал. И если бы он мог узнать сколько штук опытных людей и сколько тысяч неопытных погорело на "тех же самых" действиях, он бы пришёл в ужас. Но человек не знает и поэтому думает, что есть только два варианта - его и ничегонеделанье.
Кажется, я все-таки не глупая. Вот витаю вав и понимаю это с облегчением. То же самое - это ип открыть и поработать годик в режиме 24/7? Так таких я тоже знаю, да, прогорают. Если вы понятия не имеете, что я делала и как, откуда утверждение, что другие люди делают то же самое? Это уже такая логическая ошибка, что все остальное неважно.
. Я в своей сфере 13 лет (через неделю будет),, зарабатываю нужное- первый год. Все знакомые, кто действует по такой схеме - у всех работает. . Потому что сначала ты вкладываешь силы, время и находишь , куда из приложить правильно. Вот тут есть элемент удачи - как быстро вы эту точку найдёте.
Второе.
А я говорила про ничегонеделание?
Я говорю, что некоторые люди прикладывают усилия или недостаточно, или не туда.
И я тоже. Я работалаь за копейки и даже забесплатно. Меня трижды кидали на деньги, и я уверена, что это мне ещё повезло ( 1 раз - на зарплату в три месяца). Я неудачно устраивалась работать. Стояла перед закрытыми дверьми учеников и плакала тихонько.
Но не продолжала «брать числом часов» (хотя до сих пор работаю по 12 часов в день за исключением поездок , без выходных), а именно «найти точку приложения усилий». И мне повезло Толкьо в том, что я нашла спустя 12 лет, а не 20.
. Вот студия у меня , бывает , до сих пор , выходит в минус. У моей опытной подруги в нашем городе студия не «запускается», хотя в пригороде все ок. Мы что, сложили лапки? нет, мы нашил другой способ это компкнсиповать.
Основной мой посыл - чтобы стать специалистом, нужно МНОГО времени, много усилий и нащупать ту самую точку приложения усилий. Последнее - самое сложное.
Удача нужна. В совпадении множества факторов. Но даже ез неё вы добьётесь цели - просто позже.
У меня 13 лет заняло - да, мне повезло. Но я знаю тех, у кого получалось через год найти точку приложения усилий (без образований и моих ошибок)-им что? Повезло в 13 раз больше?
-
Саша пишет про 50-80 в Москве. А я знаю кучу людей, у которых даже 50 нет. И это не лентяи далеко. Все с высшим образованием хороших вузов, одна даже с ученой степенью.
Да у вас ваще какой-то депресняк.
У нас соцсети вести ребята без образования и опыта приходят и за 40к соглашаются в качестве одолжения на первое время.
-
Достаточно примерно представлять сколько людей идут в бизнес. В моём маленьком городе на 100 тысяч жителей регистрируется новый ИП в 2-3 дня.
100-150 предпринимателей в год в одном городе. Все они остаются на плаву?
Это и есть ошибка выжившего. "Я и три моих друга смогли, значит могут все".
Та вообщем то ни ап чем статистика. Все равно, что прикинуть количество тех кто берется играть на гитаре и тех, кто хотя бы раз в жизни постоял на сцене за деньги исполняя свой материал. Многие из регистрирующихся и начинающих ни ухом ни рылом во что ввязались.
-
Но меня поразило даже не это. Этот же человек рассказывал, что другие русские девочки в ее городе мыли полы и работали нянечками. Что с трудоустройством все сложно - за работу даже местные держатся, не говоря уже о приезжих. Но чуть что - я же смогла, у тебя тоже получится.
Ну а что она должна говорить? "Ты лох и никогда не станешь такой успешной, как я"?
-
Но меня поразило даже не это. Этот же человек рассказывал, что другие русские девочки в ее городе мыли полы и работали нянечками. Что с трудоустройством все сложно - за работу даже местные держатся, не говоря уже о приезжих. Но чуть что - я же смогла, у тебя тоже получится.
Ну а что она должна говорить? "Ты лох и никогда не станешь такой успешной, как я"?
некоторым людям не угодишь.
Ты сможешь всего добиться — тымневрьош, другие же не добились.
Не рискуй, тут все сложно — агаааа, сама уехала, а других отговариваешь?
Ой, тут сложная ситуация, как повезет — ты просто не хочешь мне помогать.
Вообще молчишь — ты не интересуешься моими проблемами.
Короч, желающий заипстись за заипется. Конечно, вариант, что подруга высоко оценивает способности Ланы и поможет пробраться к успеху, — это не вариант ))))
-
Loolka
Как человек, который несколько лет занимался ведением соцсетей, считаю, что даже без опыта 40 - мало. Это огромный объем разной работы. И тексты пиши, и картинки фотошопь, и идеи для конкурсов придумывай, и на комменты отвечай, и таргетинговую рекламу настраивай, и посевы делай (хорошо, если хотя бы какой-то бюджет дадут). При этом с тебя постоянно требуют рост активности, подписчиков и посещаемости. Даже если прирост есть, но умеренный, могут считать, что ты ничего не делаешь. Даже если все хорошо, идут подписки и лайки, могут придраться, что стиль, видите ли, не тот.
Мне однажды предложили работу, где я должна была через соцсети раскрутить мероприятие за три недели. Площадка неизвестная и расположенная в неудачном месте, выступающие - далеко не суперзвезды, вход платный (при том, что ориентировались на студенческую аудиторию). Бюджета не дали вообще. Я пыталась заказчикам объяснить, что это абсолютно провальная затея по всем фронтам. Они меня не слушали и говорили, что все возможно, надо только захотеть и попробовать. Конечно, им пришлось отменить мероприятие из-за отсутствия спроса.
Что касается "депресняка". Я слышала и про фирмы, где студентам без опыта 100 платят. Это не отменяет того, что такие компании - исключения, а не правила. И лично видела/слышала, и от друзей, и на форумах/в соцсетях, что если готовы платить хотя бы 60, то уже считают себя благодетелями. Знаю человека с зп 250, который на собеседованиях рассказывает кандидатам, как это хорошо - аж 45 зарабатывать.
Greek Girl, Manticora
Она ничего конкретного не предлагала и не советовала, в этом и дело. Только "приезжай, у тебя получится", хотя пять минут назад могла ныть о том, как тяжело найти работу даже местному населению. Это выглядело странным :)
-
Как же меня бесят эти живчики "Человек может всё! Стоит только захотеть!!1расрас"
"Ты заявляешь, что можешь всё? Съешь Гималаи" (с) Эдди Иззард.
-
Лана, а почему она вообще говорила вам "приезжай все получится" после ваших рассказов о жизни?
Может, ваш рассказ о том, как вы живете, был еще хуже, чем живут даже уборщицы в ее городе?
Чот мне кажется, что если б вы рассказывали, как у вас все классно, вам бы не предлагали переезжать
-
Нет, я не описывала свою жизнь, как прям ужас. Проблемы как проблемы, могут быть в любом городе/стране. Больше всего ее поражал низкий уровень заработков - это да, там и уборщицы намного больше получают. Но как бы в ее стране и цены выше в несколько раз.
-
Ну я это и писала. Что вы описывали типа повседневность, а для подруги это звучит как ужас ужасный.
-
Так там и цены в столько же раз выше. Она сама жаловалась, как все дорого и называла конкретные цифры. Смысл переезжать?
-
Loolka
Как человек, который несколько лет занимался ведением соцсетей, считаю, что даже без опыта 40 - мало. Это огромный объем разной работы.
Не, это без бюджетирования, рекламы, партнерок, тагетинга и КПИ на прирост.
Просто конкурсы конкурсить и на вопросы отвечать. Арт у дизайнера заказывать, хотя большинству быстрее самим было в основном, щас в картинки студенты умеют.
Иначе бы чем нам помог бы человек без опыта?
Ну студентов на сто я знаю, но это продажники в основном. Иногда поздние студенты, которые доползли бакалавриат получить, но таких мы не считаем.
И я тоже вообще-то не в вакууме и не только по своей фирме и даже не только по своей индустрии смотрю. В моей картине мира вы какой-то депрессняк рассказываете.
Хотя не буду утверждать, что такого быть не может. Просто грустно.
-
Loolka, у вас точно нет никакой подработки? ;D Нет, я знаю, что такие фирмы тоже есть. Я на них даже работала. Писала уже тут, что у меня был фриланс, где я за несколько часов в неделю получала неплохие деньги, больше чем на основной работе с полным днем. Да, я глупая, надо было за них ухватиться :D Но тогда этого не понимала, к сожалению.
Проблема в том, что таких компаний мало. Я в свое время ездила по собеседованиям каждый день, в том числе и на вакансии по SMM. Почти везде хотели человека, который будет и писать, и рисовать картинки, и рекламу ставить, и полный набор.
Кое-где хотели еще, чтобы он лично делал фото и видео (при зарплате в 45 тысяч). В некоторых местах еще требовали ведение сайта - публикацию новостей, фотографий. По деньгам максимум предлагали 70 (хотя в объявлении могли ставить и 100+).
Особенно убила вакансия, где давали 20 (!) тысяч за все соцсети (типа раз удаленка, можно и копейки платить) и чтобы человек лично посещал мероприятия компании и делал там контент (видео, фото).
В одной из компаний лично слышала разговор, что типа какого черта мы платим SMM аж целых 30 тысяч, давайте найдем кого-нибудь за 15. В Москве. Известная компания с хорошим оборотом, там нет проблем со средствами.
Могу и истории знакомых рассказать, там все тоже мрачно и грустно. Мораль - ищи такую компанию, которая согласна нормально платить. Их действительно искать надо.
-
Удача нужна. В совпадении множества факторов. Но даже без неё вы добьётесь цели - просто позже.
У меня 13 лет заняло - да, мне повезло. Но я знаю тех, у кого получалось через год найти точку приложения усилий (без образований и моих ошибок)-им что? Повезло в 13 раз больше?
Да. Кому-то "повезло" в 13 раз больше (или вы чего-то не знаете про их "удачу").
А достаточно чтобы "не повезло" в 2 раза больше и человек "добьётся цели" всего через 26 лет.
Родственники жены вон добиваются больше десятка лет.
Всё, что за год пахоты умудряются накопить, сливают на отдых после этой же пахоты. Машина старая, квартиру старую продали и еле набрали добавки на новую.
Больше прибыли не фигурировало.
-
Тёть, ты жэ понимаешь, что имеется ввиду вовсе не наличие каких-либо недостатков и увечий, а моторика
А наоборот это это работает? Просто представила, как Девин Таунсенд поёт то, что он играет :)
Не, наоборот никак. Ты штоле вокалистов не видала?)
"Правда что ли у всех певцов резонаторы вместо мозгов?" ;D
"Ну да, певцы же все косорукие" (с) Михаил Успенский.
Впрочем, муж считает, что Таунсенд не человек. Что люди так играть не могут, что он сектоид, то бишь пришелец засланный, или киборг из будущего:)
Но вот Гари Мур мог и петь и играть хорошо. Мог же?
И Фогерти, и Сетцер, и сопсна Хендрикс. Но это ж такое. То поющие гитаристы, а не играющие вокалисты :)
- Позвольте, но как же он служил в очистке пел в Genesis?
- Я его туда не назначал. Ему, если я не ошибаюсь, господин Швондер Резерфорд дал рекомендацию. )))
-
Тётька, джем. И два пылающих либидо разрешат все вопросы остроотточенными триолями, ящитаю :)
Еслишо, я петь не буду, но могу посеидеть за пультом :)
-
Тётька, джем. И два пылающих либидо разрешат все вопросы остроотточенными триолями, ящитаю :)
Еслишо, я петь не буду, но могу посеидеть за пультом :)
А, заценил шутейку ))). Я знала, что ты прочухаешь фишку с Коллинзом.
Да какой джем, кто ж меня пустит на территорию предполагаемого противника. Сейчас, кажется, и въезда-то нет...
-
Да вроде ж пускают...
-
я слишком много знаю прогорельцев-бызнесменов в нашем депрессивном городке чтобы пробовать что-то самой
и за мою зп в 35 тыс удавились большие дяди-начальники из других городов (получающие далеко за 100), так что теперь я и все коллеги должны стараться! (реально, опу рвать и себе и друг другу) за 23 тысячи российских рублей.
расскажите, как уйти в тестировщики, а? я html с exelем знаю
-
Loolka, у вас точно нет никакой подработки? ;D Нет, я знаю, что такие фирмы тоже есть. Я на них даже работала.
Не, только офис.
Объективно с вакансиями у нас беда в том, что они идут по знакомствам. То есть на hh попадают какие-то суперважные сложные вакансии, а относительно простые заполняются из серии "кто знает адекватных N?" или постом в Фейсбуке. Так что со стороны фиг на нее выйдешь.
-
Не, только офис.
Объективно с вакансиями у нас беда в том, что они идут по знакомствам. То есть на hh попадают какие-то суперважные сложные вакансии, а относительно простые заполняются из серии "кто знает адекватных N?" или постом в Фейсбуке. Так что со стороны фиг на нее выйдешь.
Так с этого и надо было начинать)
Вы подали мне неплохую идею - напишу всем знакомым, авось найду кое-что :D