Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 27 Мая 2019, 10:09:40
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/mama-vot-tebe-dengi-no-zhene-ne-govori
— ... Сын помогает, дай Бог ему здоровья!.. Мне эти поездки в санаторий нужны как воздух, по состоянию здоровья. Как не съезжу — болею потом, от врачей не вылажу. А на пенсию себе такое разве позволишь?..
...На лавочке возле черноморского пансионата сидели и беседовали отдыхающие — две дамы в возрасте около шестидесяти. Видимо, женщины совсем недавно заехали в пансионат, и познакомились уже здесь
— Так у вас там, в Москве, пенсии, говорят, побольше, чем у нас на Урале? — вздохнула вторая собеседница. — Мы вот с мужем работаем до сих пор, уйти на заслуженный отдых не можем. Муж говорит, работать буду, пока не вынесут. На наши пенсии не проживешь...
— Может, и побольше, — неохотно согласилась дама-москвичка. — Но все равно ни на что не хватает. Еда да лекарства, вот и все. На море с пенсии я бы точно не накопила, это все только благодаря сыну. Подкидывает мне тыщ по двадцать в месяц. С этих денег и езжу. Два раза в год — в санатории выбираюсь, да родственников навестить, пока силы есть!.. Вот, сейчас из пансионата вернусь, передохну немного, дела переделаю, а потом поеду к сестре на Урал. А без сыновней помощи я бы, конечно, сидела дома, что вы...
— Да, сын, конечно, молодец у вас, что помогает...
— Ну еще бы! Я его одна растила. С мужем развелись сто лет назад, сын его и не помнит, наверно. Старалась, чтоб у сына все было, чтоб он никогда не почувствовал, что из «неполной семьи». Ничего, и без отца вырос на заглядение: красавец и умница. Работает, семья у него, все хорошо...
— У нас с мужем тоже хорошие дети, двое, дочка и сын. Дочка в декрете сейчас, у сына ипотека, так что нам с дедом крутиться приходится: и с внуками сидим, и деньжат подбрасываем. Мы бы и не поехали сейчас никуда, если бы не дали путевки от предприятия. За полную стоимость в такой санаторий — мы бы и мечтать не могли... Ну, у вас-то там, конечно, другие зарплаты совсем... Сын, наверно, зарабатывает хорошо, да?
— Честно говоря, не знаю точно, сколько он зарабатывает, — пожала плечами москвичка. — Я думаю, средне по Москве. Не олигарх, конечно, он. К тому же у него тоже ипотека, жена с ребенком в декрете, дома сидит, не работает два года уже...
— Так у вас тоже внук двух лет? — обрадовалась собеседница. — Здорово! Они такие интересные в этом возрасте, правда? Наша уже говорит вовсю, стишки рассказывать пытается. Дочка ей тут мороженое дала первый раз, так она теперь за руку к палатке тянет, мимо не пройдешь. Баба, говорит, а ты мне молёзно купишь? Ну, мороженое, значит... Такая смешнючая. А у вас же мальчик, да? Разговаривает уже, хорошо? Что говорит интересного?
— Не знаю я, что он там говорит и говорит ли вообще, — раздраженно отмахнулась москвичка. — Невестка у нас особо развитием ребенка не озабочена... Все время носом в телефоне, ребенок сам по себе. В последний раз на Новый год их видела, еще не говорил ни слова. Не думаю, что сейчас он стихи читает...
— Да, нечасто вы с внуком видитесь...
— Так нечасто балуют приглашениями, видите ли. Без спроса к ним не придешь, да и со спросом невестка не особо рада моим визитам... Я вообще ее не понимаю, она на своей волне у нас. Но лезть не считаю себя вправе! Это их семья, сына она устраивает и ладно...
— Ясно! Не сложились отношения, значит?
— Не-а! Не сложились. И сына постоянно пытается от меня отвернуть. Как попрошу его приехать мне помочь — скандал. Все, что от меня исходит, принимается в штыки...
— Слушайте, ну не такая уж и плохая она у вас. Может, просто необщительная, это сейчас бывает у молодых. Напрасно вы на нее обижаетесь. Она же не возражает, что сын вам деньгами помогает?..
— Она? Не возражает? Да она бы лопнула от злости, если бы узнала, что сын мне деньги дает!
— Так она не знает, что ли? Вот это да!
— Ага. Сын меня сразу предупредил — смотри только, мол, чтобы Таня не знала об этих деньгах, незачем ей это! Он ее сейчас финансово сильно ограничил, пока в декрете. Раньше она вообще не экономила. Стриглась в салонах, маникюры какие-то сногсшибательные делала, обновки покупала себе каждый месяц. Зачем все это женщине, которая сидит дома с ребенком? Выброшенные деньги! А у них ипотека...
— Не знаю... У меня, честно говоря, ни дочь, ни невестка маникюры в салонах не делали никогда. Но ограничивать жену в декрете... Как-то это тоже неправильно, мне кажется, нет? Взрослый человек совсем без денег — это не дело...
— Ну, не совсем. Какую-то символическую сумму «на прокладки» муж ей выдает. Тысяч пять, может... Для нашей Тани это, конечно, тьфу. А я считаю, правильно. Сознательности у нее никакой. Сейчас не маникюры надо делать, а ипотеку быстрей выплачивать!...
***
А как считаете вы: помогать матери так, чтоб «жена не знала об этих деньгах», если заранее понятно, что жену эта помощь не обрадует — правильно, или все же не совсем?
Мужчина помогает со своих заработков, поэтому может давать сколько угодно и кому угодно?
Или семейный мужчина с женой в декрете «своих» заработков иметь не может, и помогает своей маме из семейного бюджета?
И справедлив ли такой расклад: маме на хотелки — двадцать, жене на прокладки — пять?
Что думаете?
Я думаю, что муж и мамо - мерзкое мудачье.
Раньше она вообще не экономила. Стриглась в салонах, маникюры какие-то сногсшибательные делала, обновки покупала себе каждый месяц. Зачем все это женщине, которая сидит дома с ребенком?
Это пздц. Полнейший.
-
У невестки есть выбор в принципе: сидеть дома, получая от мужа подачки, или, наняв няню, выйти на работу.
-
Неспроста невестка свекровь не любит, редкостного гада тетка вырастила.
-
Не каталась бы Валентина по родственникам - глядишь, и ипотека бы быстрее выплатилась ;)
-
— Ну, не совсем. Какую-то символическую сумму «на прокладки» муж ей выдает. Тысяч пять, может... Для нашей Тани это, конечно, тьфу. А я считаю, правильно. Сознательности у нее никакой. Сейчас не маникюры надо делать, а ипотеку быстрей выплачивать!...
Это п*здец. Двадцатку-то ежемесячно брать у сына с ипотекой - охренеть сознательность, да.
-
Мы видим только одну сторону - мнение свекрови. А мнение мужа и жены не знаем. Так что может оказаться как "мерзкая свекруха тянет деньги у молодых и манипулирует ими", так и "жена в самом деле транжира и салоны у нее были самые навороченные, и муж поступил разумно, матери и в самом деле помощь нужна". Объективности тут нет. Хотя в самом деле - как выплачивать быстрее ипотеку, если немалая часть денег уходит этой самой матери?
-
Неспроста невестка свекровь не любит, редкостного гада тетка вырастила.
Но невестка его таки выбрала. Или он до свадьбы шифровался?
Вообще вот такое неумение отстаивать позицию и "только маме жене не говори" - один из худших маркеров слизняка.
-
Ну, 5000 жене на прокладки может и нормально в свете ипотеки. Хотя всё-таки экстремально, тысяч 10000 нормально было бы.
Но тогда и 20000 маме явно лишние.
Естественно, что жена бы обиделась, узнав, что маме 20000, а она на голодном пайке.
Было бы лучше и маме, и жене отстёгивать тысяч по 10-15. И деньги те же, и никто не ущемлен.
Ну и в принципе, мужика можно винить за то, что жене врёт и ее ограничивает. А вот свекровь в чем виновата? В том что деньги берет? Так она же их не клянчит, сын сам даёт. В том, что невестку не любит и считает транжирой? Так это может и правда да и за что ее любить, если невестка сама еле свекровь терпит? Естественно, что отношение к ней у свекрови негативное.
-
Ну я понял бы, если раз в год добавлял он маме тыщ 20 на санаторий, допустим ей реально надо поехать чтоб не болеть, но каждый месяц по 20 тыр, у матери вообще совесть есть зная ситуацию столько денег брать у сына? Ладно он, тут может быть вбито мамой должОн, да вбито так что без доктора не выковырять...
Не нравятся мне ни сыночка ни мамо
-
Что-то у меня люто полыхает от этой истории и от этой свекрови. Тут многие уже высказали мысли, схожие с моими, плюсики я расставила.
Дополню.
Откуда свекровь знает, что невестка плохая мать, если она в гостях у них бывает пару раз в год? :-\
-
Откуда свекровь знает, что невестка плохая мать, если она в гостях у них бывает пару раз в год? :-\
на маникюры тратит бешенные тыщи. мамо на эти деньги бы на урал лишний раз сгоняла.
-
С одной стороны вроде как муж всюду успел и молодец, но нет.
Вот это
Он ее сейчас финансово сильно ограничил, пока в декрете. Раньше она вообще не экономила. Стриглась в салонах, маникюры какие-то сногсшибательные делала, обновки покупала себе каждый месяц. Зачем все это женщине, которая сидит дома с ребенком? Выброшенные деньги!
резануло глаз и выглядит гаденько. Действительно, как только человек попал в зависимое положение, нужно сразу же показать ему, кто здесь царь >:(
И зачем жене оставаться ухоженной и привлекательной, зачем ей деньги и время на себя - пусть сидит в одних пелёнках и горшках, станет на одну забитую, озлобленную и больную тётку больше >:(
-
Я вообще хз, но у меня возникло ощущение, что свекровь из истории вообще ничего не знает о жизни сына, кроме того, что он ей по двадцать тысяч отстёгивает. Соответственно тут можно ванговать всё что угодно: от корзиночки, который содержит маму и при этом жена на голодом пайке, до задолбавшей своим участием свекрови, которой заботливый сын финансово помогает, но супругу от общения с ней всячески ограничивает и вообще в подробности жизни особо не информирует. Поэтому всё остальное свекровь додумала.
-
Меня от мужика блевать тянет. Сам женился на транжире и небось нравится, что жена красивая и ухоженная, а как в декрете так он ограничивает. Пздц, товарищи!
-
Слушайте, мамо невестку видит два раза в год от силы, сыночка мамо запретил говорить, что он ей деньги дает. На фоне этого я вполне могу предположить, что и пять тясяч жене на прокладки — сказки для успокоения мамо. И жене он говорит что-то вроде: «Только мамо не говори, что я тебе всю почти зарплату отдаю».
-
Хорошая свекровь - мертвая свекровь. Валентина мерзкая. И муж безобразный, если написана правда.
-
Слушайте, мамо невестку видит два раза в год от силы, сыночка мамо запретил говорить, что он ей деньги дает. На фоне этого я вполне могу предположить, что и пять тясяч жене на прокладки — сказки я успокоения мамо. И жене он говорит что-то вроде: «Только мамо не говори, что я тебе всю почти зарплату отдаю».
Фсё равно мерзкий мужик. Врет, извивается, как уж на сковородке, то не говори, это не говори, для полноты картины не хватает, чтобы курил тайком от своих баб. Он мужик балиать или как?
-
У меня от таких, как корзиночка Валентины, экспресс на орбиту Юпитера.
Почему-то на этапе свиданий и задорной йопли салонный маникюр, прически и облагороженная тренажеркой жепь - это ок и вау-вау.
А оплодотворенная законная жона - это уже неинтересное вложение. Пусть ходит с погрызенными ногтями и моется хозяйственным мылом. А маме 240к в год на покатушки по родне - это нормально и правильно.
Пляя, не могу, пичот. Близкая приятельница похожим образом вляпалась. До декрета была шикарной женщиной, сейчас просто плакать хочется, насколько унылой и забитой стала. Муд таким же царьком оказался. Только не маму спонсирует, а сестру, и в куда больших масштабах. Сестричку - в отпуск на сказочноебали, жене - колготки из фикспрайса.
Лой в начале темы правильную, безусловно, вещь сказала, я прошу прощения, что без цитаты, с телефона это чертовски неудобно, суть в том, что у женщины есть выбор, терпеть или няню и на работу. Так оно, конечно верно, но женщина в декрете, получившая такой "удар под дых" от близкого человека, который еще недавно носил ее на руках и исполнял любые капризы - это растерянное и напуганное существо, мало способное на рациональные движения. А ещё, когда ребенок мелкий, его трудно и жалко скинуть на нянь ради того, чтобы покупать себе красивые трусики (на самом деле, конечно, это не про трусики, но ход рассуждений примерно такой). У Валентины деть уже подрощенный, но 2 года - всё равно ещё совсем крошка, а у моей приятельницы - вообще грудничок, я хоть сама и чф, но понимаю их чувства. Да блин, когда ты от любимого и, казалось бы, любящего мужчины рожаешь желанного ребенка, хочется проникнуться этими новыми ощущениями, насладиться материнством, а не страдать от своего зависимого положения и непонятно откуда взявшихся унижений.
-
Неспроста невестка свекровь не любит, редкостного гада тетка вырастила.
Неработающую жену с ребенком содержит, ипотеку тянет, матери помогает - вот же гад какой.
-
А почему невестка на работу не идет? Ребёнку уже давно пора в садик. В Москве проблем нет с наличием мест в дет.садах.
А мать свое отработала, не вижу причин сыну ей не помогать. Нигде не сказано, что мать с него 20 тыщ требует. Он ей сам дает эти деньги, это его решение.
-
А почему невестка на работу не идет? Ребёнку уже давно пора в садик. В Москве проблем нет с наличием мест в дет.садах.
жена с ребенком в декрете, дома сидит, не работает два года уже...
Не везде двухлетних детей принимают в сад. И если жена два года сидит в декрете, то ребенку меньше двух лет. В декрет ведь уходят еще беременными.
А мать свое отработала, не вижу причин сыну ей не помогать. Нигде не сказано, что мать с него 20 тыщ требует. Он ей сам дает эти деньги, это его решение.
Ипотека и жена в декрете - это не причина?
Помогать матери - хорошо и правильно, но не в ущерб своей семье. Содержать жену в декрете - обязанность. Содержать мать - благотворительность.
-
Так оно, конечно верно, но женщина в декрете, получившая такой "удар под дых" от близкого человека, который еще недавно носил ее на руках и исполнял любые капризы
Чего это вы женщин принижаете? Может она сама себе капризы исполняла.
-
У меня от таких, как корзиночка Валентины, экспресс на орбиту Юпитера.
Почему-то на этапе свиданий и задорной йопли салонный маникюр, прически и облагороженная тренажеркой жепь - это ок и вау-вау.
А оплодотворенная законная жона - это уже неинтересное вложение. Пусть ходит с погрызенными ногтями и моется хозяйственным мылом.
А потом за этим следует "жена совсем себя распустила, я женился на красотке, а теперь живу с кикиморой, развод и тапочки по почте!"
-
Не везде двухлетних детей принимают в сад. И если жена два года сидит в декрете, то ребенку меньше двух лет. В декрет ведь уходят еще беременными.
В декретном отпуске вообще нельзя сидеть джва года. Он максимум 110 дней ;)
-
А кто сказал, что ребенок запущенный? Может проблемный? Тогда сын Валентины вообще козел
-
Четверть ляма в год на покатушки, заепись. Мало какая среднестатистическая семья столько тратит на отдых в год.
Насчет няни: а это что, так легко и просто устроиться на работу, которая покроет расходы на няню на 12 часов в день? Это удовольствие не из дешевых, особенно если профессиональная, с опытом, а не баба маня из соседнего подъезда. Может там выходит ноль на ноль, только сверху еще одежду износишь и обувь истопчешь. Особенно учитывая компетенцию гражданочкиных героинь ;D
-
Avoshre, мы с вами не знаем ни размер ипотечных выплат ни зарплату мужа. Он считает возможным выделять маме 20 тыщ - он их выделяет. Это факт. А про выделение 5 тыщ всего лишь слова. Может там 50тыщ, не факт что он маме правду сказал.
По поводу детей. Вариантов с двухлеткой много. Частные сады, сады квартирного типа. В общем, это скорее повод не работать чем реальная причина.
-
Так оно, конечно верно, но женщина в декрете, получившая такой "удар под дых" от близкого человека, который еще недавно носил ее на руках и исполнял любые капризы
Чего это вы женщин принижаете? Может она сама себе капризы исполняла.
*пожимая плечами* может и сама. Про валентину-младшую ванговать не могу, а моя знакомая и сама неплохо зарабатывала, на маникюр и труселя точно хватало, что, впрочем, не мешало её хахелю бить себя пяткой в грудь на тему, что его любимая женщина достойна самого лучшего. Букеты носил, в рестораны водил, колечки покупал. После родов - всё, ачивка "наследник" получена, можно больше хвост не распускать.
Идейные жмоты, ей-богу, больше понимания вызывают. С ними, по крайней мере, сразу понятно, что пока себе подушку на 3 года безбедной жизни не накопишь, плодиться нельзя. А когда сначала люблю-трамвай куплю, а потом 5 тысяч в месяц выдают, это упс.
-
резануло глаз и выглядит гаденько. Действительно, как только человек попал в зависимое положение, нужно сразу же показать ему, кто здесь царь >:(
почему бы и нет?
зачем попадать в зависимое положение?
Муж что хочет, то и делает. его дело. Родителям помогать дело хорошее.
Тем более, что жена у него с характером, с претензиями, с амбициями. Возможностей и финансов нет, а апломб и амбиции есть. Закономерно, что ей врут и она сидит на подсосе.
Скромнее надо быть и осознавать своё место. Больше получала бы и знала бы реальную ситуацию, если бы не истерила и не давила на мужа.
Ещё и догадалась испортить отношения со свекровью. Которая авторитет для мужа.
Хороший пример глупого поведения жены и неизбежных последствий этого поведения.
-
Мужик - мудак. Какого хера он распоряжается семейным бюджетом в одно рыло? Да ещё и ссыт об этом сказать.
Ксаракс уже наванговал, что жена до декрета была бестолковой содержанкой. А если она наравне вкалывала? Тоже норм?
-
Если она не была бестолковой содержанкой - у неё финансовая подушка и ей пофик на величину помощи мужа.
И нет, это не "семейный бюджет", это его зарплата. Семейный бюджет это 5 тысяч, что он ей даёт.
"ссыт сказать" - бывают неконфликтные люди. Если партнёр оборзел - на рожон они не пойдут, но свинью втихую подложат. Муж в истории из таких.
-
короче говоря, для женщин брак - это невыгодная хрень, в которой попытаются поставить в завимисое положение. Роди ему, еще и обязана забить на себя и забыть о себе. и куда девоньки рвутся?
-
Помогать матери - хорошо и правильно, но не в ущерб своей семье.
Ограничить неработающую жену в салонах-маникюрах - это не ущерб семье.
Содержать жену в декрете - обязанность.
Он ее содержит.
Содержать мать - благотворительность.
Ну а*уеть.
-
короче говоря, для женщин брак - это невыгодная хрень, в которй попытаются поставить в завимисое положение. Роди ему, еще и обязана забить на себя и забыть о себе. и куда девоньки рвутся?
как раз женщины в брак и рвутся. Выгодная это хрень - при адекватном поведении жены.
-
сейчас я приду со своими баранами.
собачилась с мужем много лет, потому что он много денег маме и сестрам посылал. причем ладно бы сначала посчитал, сколько ему самому надо, а излишек отправлял. нихрена. сначала отправит, а потом пытается выкрутиться. и вот мы уже 5 лет как в разводе. у меня с тех пор дела пошли в гору, ессно, никто больше не выгребает заначку в самый неожиданный момент.
в феврале его мама умерла.
недавно он приходит, чуть не плачет. одолжи денег, я сестре пошлю. ну с пятого на десятое, объясняет. он минимум 1000 евро каждый год посылал. точную сумму не знает даже. попросили - прислал. ну наздоровье. тут мама умирает, он выгреб всю заначку и послал сверх обычного еще 1000 на похороны. ну хорошо. прошло пару месяцев, звонит племянница: срочно выручай, мама и бабушка 5 лет не платили за свет и воду, если не заплатим, нас выселят. дай еще хотя бы 500. ну деваться ему некуда, пошел ко мне просить.
то есть он деньги посылал, и тем не менее 5 лет за свет и воду не платили?
они в крыму, туда и послать не получается из германии, он напрягает свою родню из татарстана. шлет им, те в крым. с 2014 не платили за комуслуги, куплена та халабуда еще когда крым был украинский, сейчас все доки на недвижимость переделывают и тех у кого долги выгоняют. особенно татар.
ну я не удержалась, говорю: я ж тебе 20 лет назад говорила, ссади их с шеи. вот теперь мамы нет, да, сестра ее досматривала, но ты ж ей помогал! почему ж она как в 8 классе школу бросила, с тех пор никакой профессии не получила, а ей скоро 50?
на права он не сдал, потому что все бабло им отправляет. без прав и машины у него работа хуже и зарплата ниже. мог бы уже давно немецкое гражданство получить, но у него денег нет на это удовольствие. в отпуске не был уже лет 5. алиментов платит с гулькин хобот (мне не критично). все маме и сестре.
а когда я возмущалась, я была для них плохая.
только мои родители у меня ни копейки не попросили, наоборот, всегда готовы мне подкинуть, даже если у самих негусто.
-
Если она не была бестолковой содержанкой - у неё финансовая подушка и ей пофик на величину помощи мужа.
И нет, это не "семейный бюджет", это его зарплата. Семейный бюджет это 5 тысяч, что он ей даёт.
"ссыт сказать" - бывают неконфликтные люди. Если партнёр оборзел - на рожон они не пойдут, но свинью втихую подложат. Муж в истории из таких.
С чего вдруг у неё финансовая подушка? Скорее все деньги вкидывали в ипотеку.
Да и не важно, на самом деле. Даже если содержанка. Ты скажи правду и пусть жена сама решает, оставаться ей с такой корзинкой или нет.
-
ну вот скажи мне Ксаракс, ну вот какого*уя мужики рвутся подчинить так в браке? ну вот зачем? что за комплекс дрессировщика? что за желание "я мужик, я могу, пусть родит и заткнется"? почему не показывать свое дерьмо еще до беременности?
-
ну вот скажи мне Ксаракс, ну вот какого*уя мужики рвутся подчинить так в браке? ну вот зачем? что за комплекс дрессировщика? что за желание "я мужик, я могу, пусть родит и заткнется"? почему не показывать свое дерьмо еще до беременности?
Я прочитал историю о том, как подчинять пытается жена, и получает ответку. Ответку адекватную её попыткам дрессировки - нет ББПЕ, он не бьёт посуду, он не выгоняет её из дому, не рубит ей рук. Он молча поступает по-своему, игнорируя её хотелки. А ты что прочитала?
С чего вдруг у неё финансовая подушка? Скорее все деньги вкидывали в ипотеку.
Да и не важно, на самом деле. Даже если содержанка. Ты скажи правду и пусть жена сама решает, оставаться ей с такой корзинкой или нет.
Его жена прессует. Скандалы устраивает. Мозги жрёт. В таких условиях никто и никогда правду не говорит. Хотите правды - ведите себя по-людски, а не по-бабски.
-
У женщины с таким маленьким ребенком руки связаны: да, ходят двухлетки в садик, по три раза в неделю по три часа, неделя ходок - две на больничном. Тем более, что ребенок первый, рожден в браке, от любимого - и теперь надо привыкать, что он, имеющий зарплату - этажиегоденьги, а не семейный бюджет, теперь взялся за дрессировку собственных комплексов - нормальному человеку нет нужды самоутверждаться за счет другого, временно оказавшегося в зависимости потому, что родил и заботится об общем ребенке.
-
я тоже прессовала, когда непонятно чем за квартиру платить, потому что деньги маме ушли.
причем я всегда наравне зарабатывала, в декрете у меня тоже заработок был и я знала наши расходы до копейки.
кто б мне 20 лет назад сказал что легче развестись.
-
У женщины с таким маленьким ребенком руки связаны: да, ходят двухлетки в садик, по три раза в неделю по три часа, неделя ходок - две на больничном. Тем более, что ребенок первый, рожден в браке, от любимого - и теперь надо привыкать, что он, имеющий зарплату - этажиегоденьги, а не семейный бюджет, теперь взялся за дрессировку собственных комплексов - нормальному человеку нет нужды самоутверждаться за счет другого, временно оказавшегося в зависимости потому, что родил и заботится об общем ребенке.
Мне кажется, что жена не знает, что муж самоутверждается. Он же просит маму не говорить жене про эти деньги,значит жена либо не знает, что они есть, либо думает, что эти деньги уходят на ипотеку.
-
Я не поняла из истории, пять тысяч это на личные хотелки или в эту сумму входит и питание-обслуживание ребенка?
-
Я прочитал историю о том, как подчинять пытается жена, и получает ответку. Ответку адекватную её попыткам дрессировки - нет ББПЕ, он не бьёт посуду, он не выгоняет её из дому, не рубит ей рук. Он молча поступает по-своему, игнорируя её хотелки. А ты что прочитала?
пожайлуста, наведи пример по истории, где жена пытается мужа подчинить?
-
пожайлуста, наведи пример по истории, где жена пытается мужа подчинить?
Сидит в декрете, не работает, жирует на мужнины деньги, вместо ребенка думают о ногтях и прическах! *уползла под стол искать табличку, тут она, затерялась где-то*
-
пожайлуста, наведи пример по истории, где жена пытается мужа подчинить?
"И сына постоянно пытается от меня отвернуть. Как попрошу его приехать мне помочь — скандал."
По себе сужу. Если бы я скандалил и не пускал жену к её матери в гости - это бы значило, что я пытаюсь жену подчинить. Равноправные люди такой фигнёй не занимаются.
-
Мне кажется, что жена не знает, что муж самоутверждается. Он же просит маму не говорить жене про эти деньги,значит жена либо не знает, что они есть, либо думает, что эти деньги уходят на ипотеку.
Может, и не знает, но поводы не доверять свекрови и мужу у нее есть.
-
Может, им местами поменяться? Муж в отпуск по уходу за ребенком, а жена на работу? ;D
-
"И сына постоянно пытается от меня отвернуть. Как попрошу его приехать мне помочь — скандал."
По себе сужу. Если бы я скандалил и не пускал жену к её матери в гости - это бы значило, что я пытаюсь жену подчинить. Равноправные люди такой фигнёй не занимаются.
Или это тоже вранье от сыначки, который не хочет к маме ездить.
Ксаракс, то есть врать супругу, чтобы обеспечить себе комфорт- нормально?
Это не его деньги. Он решил размножиться, а его жена обеспечивает ему (и себе, конечно, тоже) эту хотелку. Она вкладывает свои силы, нервы, теряет стоимость как специалист, он зарабатывает на семью деньги. Надоело, еще чего-то не устраивает- меняй договоренности, а не втихую трать общие ресурсы.
-
Он решил размножиться
По разному конечно бывает ;D
-
А откуда Валентина доподлинно знает, что невестка ребенком не занимается и "все время носом в телефоне", если видела она их в последний раз полгода назад?
В общем, история показывает, что выходить замуж и рожать - крайне опасное и невыгодное предприятие. Нарвешься на духовного близнеца Херакса, который сначала будет уговаривать на "наследника", а потом пачкой прокладок попрекать, еще и в дуэте со свекровью, - за всю жизнь последствия не разгребешь.
А еще у таких Хераксов интересная логика: сначала запрещать парикмахерские, маникюр и шопинг, а потом кривить моську "что-то ты себя запустила" и уходить оплодотворять другую тонкую-звонкую ухоженную.
-
Он решил размножиться
По разному конечно бывает ;D
Оплодотворение ложкой, как мне кажется, не такое частое явление.
Если тетка врала о приеме таблеток, история начинает играть новыми красками. Но так можно ванговать до бесконечности
-
Оплодотворение ложкой, как мне кажется, не такое частое явление.
Контрацепция подвела тоже бывает.
-
Оплодотворение ложкой, как мне кажется, не такое частое явление.
Контрацепция подвела тоже бывает.
Но решение о том, рожать или нет, пара принимает вместе.
-
Но решение о том, рожать или нет, пара принимает вместе.
Кхм... кхм... КХМ!
-
Оплодотворение ложкой, как мне кажется, не такое частое явление.
Контрацепция подвела тоже бывает.
Бывает.
Когда членом в женщину тыкаешь, учитываешь и принимаешь риски.
Avoshre повеселила, да. Не, ну в нормальных парах стараются обсуждать, конечно. Но и у них не исключено, что мужик бы выбрал другой вариант.
-
Мне больше хочется уипать за "вечно сидит в телефоне, ребенком не занимается вообще". Тупая псда, ребенка видела полдюжины раз за его 2 года жизни, откуда ей знать как и чем с ним занимаются? Но нет, обосрать невестку принципиальный вопрос. :-\
-
Я не поняла из истории, пять тысяч это на личные хотелки или в эту сумму входит и питание-обслуживание ребенка?
И мужа тоже! >:(
-
Стриглась в салонах, маникюры какие-то сногсшибательные делала, обновки покупала себе каждый месяц. Зачем все это женщине, которая сидит дома с ребенком?
ну да)) а салоны, это парикмахерская на углу вместо соседки тети Тани, которая свою собаку стрижет и тебя подстрижет, маникюры сногсшибательные ей делает подруга рублей за 500, которая учится этому самому, а обновки - это периодическая докупка труселей и носков в ашане)))
-
Или это тоже вранье от сыначки, который не хочет к маме ездить.
Ксаракс, то есть врать супругу, чтобы обеспечить себе комфорт- нормально?
Это не его деньги. Он решил размножиться, а его жена обеспечивает ему (и себе, конечно, тоже) эту хотелку. Она вкладывает свои силы, нервы, теряет стоимость как специалист, он зарабатывает на семью деньги. Надоело, еще чего-то не устраивает- меняй договоренности, а не втихую трать общие ресурсы.
Если считать, что в истории враньё - обсуждать нечего.
Врать кому угодно, чтобы обеспечить себе комфорт - неотъемлемое свойство человеческой натуры. Если я буду прессовать 6-летнего ребенка без возможности его контролировать - ребенок будет мне врать. Что уж говорить о попытках контролировать взрослого человека. Ничего личного, природа.
Физически и юридически это деньги мужа. То, что жена или окружающие считают иначе, как-то умозрительно обосновывая свои права - ничего не меняет. Рычагов воздействия и контроля у них нет.
-
Нет, Ксаракс. Юридически это деньги мужа и жены. У них общие деньги и общие кредиты.
С таким подходом можно все оправдывать. Например, жену, которая нашла себе любовника. А че? Муж на работе вкалывает, внимание не уделяет. Сам виноват.
-
Morbid angel, только не говорите Зэрэксу, что и ипотечная квартира, за которую платит муж, тоже общая. Расстроится же человек. ;D
-
Нет, Ксаракс. Юридически это деньги мужа и жены. У них общие деньги и общие кредиты.
думаю, вас ждёт неприятный сюрприз, когда будете разбираться в этом вопросе.
Жене будет принадлежать половина совместно нажитого имущества в момент развода. До этого светлого момента она имеет право на минимальное содержание - которое она получает. Других прав у неё нет. Всё остальное, в том числе добавочное содержание и деньги на маникюры - добрая воля мужа. Которой в истории нет, понятно почему.
С таким подходом можно все оправдывать. Например, жену, которая нашла себе любовника. А че? Муж на работе вкалывает, внимание не уделяет. Сам виноват.
Чтобы "оправдывать", нужно находиться сверху. Быть судьёй. Ошибка жены из истории - та тоже пыталась влезть наверх и командовать. Закономерно огребла по самое не балуйся.
Квартира может быть общей, это зафиксировано в договоре ипотеке.
-
Зэрэкс, приобретенная в браке — общая квартира.
Хотя, возможно, на Украине иные законы, тут вы лучше разбираетесь. :)
-
я так и написал. Квартира может быть общей. Но не з\п мужа.
-
Мне больше хочется уипать за "вечно сидит в телефоне, ребенком не занимается вообще". Тупая псда, ребенка видела полдюжины раз за его 2 года жизни, откуда ей знать как и чем с ним занимаются?
А это опять у гражданочки самоцитаты.
Тут пробегала тема про невестку на детской площадке, на которую очередная Валентина наорала и общения с внуком лишилась. Там тоже - "не читает ребёнку книжки, как ни приду - в телефон уткнулась".
Нормальный человек бы задумался, отчего ему хозяева откровенно показывают, что он задолбал.
-
Мне вот такие истории и такие мнения только добавляют паранойи в вопросе зависимости во время декрета и отпуска по уходу за ребёнком. Потому что это пи*дец. Живёшь, работаешь, распоряжаешься своей жизнью, а потом рожаешь, и вот ты уже никто, даже почти что не человек и права голоса ни в чём не имеешь.
От такого сложно не е*ануться
-
Мне вот такие истории и такие мнения только добавляют паранойи в вопросе зависимости во время декрета и отпуска по уходу за ребёнком. Потому что это пи*дец. Живёшь, работаешь, распоряжаешься своей жизнью, а потом рожаешь, и вот ты уже никто, даже почти что не человек и права голоса ни в чём не имеешь.
От такого сложно не е*ануться
Вот потому я и чайлдфри. И мужа нашла, которому дети не упёрлись.
Он у меня хороший, но вот это "я деньги зарабатываю, а ты в декретном ОТПУСКЕ" может почти любому голову докружить до "я ж 5 тыщ в месяц на хозяйство выделяю, носи тапочки в зубах".
-
я так и написал. Квартира может быть общей. Но не з\п мужа.
Тогда жена может смело подавать на алименты в браке — если муж ей, находящейся в законном отпуске по уходу за ребенком, выделяет на жизнь сумму, которая ниже прожиточного минимума.
Хотя я все же склоняюсь к тому, что мужик ничего подобного не делает, просто он прекрасно знает свою маменьку — проще дать ей денег в зубы и пулю слить, что жену в черном теле держит, чем выслушивать постоянные нотации, насчет того, сколько денег и на что тратит жена. Так себе решение, конечно, поскольку не решение проблемы ни разу, но имеет право на существование.
-
если муж ей, находящейся в законном отпуске по уходу за ребенком, выделяет на жизнь сумму, которая ниже прожиточного минимума.
Не на жизнь, а на маникюры и салоны ::)
-
Тогда жена может смело подавать на алименты в браке — если муж ей, находящейся в законном отпуске по уходу за ребенком, выделяет на жизнь сумму, которая ниже прожиточного минимума.
По закону - да. Я таких знаю ровно одну штуку. При этом с мудачизмом в декрете сталкиваются гораздо чаще. Алименты в браке = нервотрепка, развод, выживание из ипотечной квартиры и такой ад от мужа и его мамочки, что будешь бежать, роняя тапки. Чаще всего выбирают дотерпеть до выхода из декрета, первой подработки, помощи близких и на развод.
А вообще, если мама и ее потребности в путешествиях на четверть ляма важнее жены, то не женись. Еще в одной старой книге сказано, что муж и жена отлепляются от родителей и прилепляются друг к другу.
-
Нет, Ксаракс. Юридически это деньги мужа и жены. У них общие деньги и общие кредиты.
думаю, вас ждёт неприятный сюрприз, когда будете разбираться в этом вопросе.
Жене будет принадлежать половина совместно нажитого имущества в момент развода. До этого светлого момента она имеет право на минимальное содержание - которое она получает. Других прав у неё нет. Всё остальное, в том числе добавочное содержание и деньги на маникюры - добрая воля мужа. Которой в истории нет, понятно почему.
Ну не совсем так. Предполагается, именно общая совместная собственность. "Общая совместная собственность - такая собственность, при которой имущество не разделено на доли, при этом собственники владеют и пользуются имуществом сообща." Поэтому, например, крупные сделки требуют одобрения второго супруга.
Супруга в декрете- не иждивенка, ожидающая подачки.
Другой вопрос, что этим можно злоупотреблять. Мудаки разного пола так поступают. И этим мне не нравится концепция совместной собственности. Она нигде, кроме семьи и крестьянских хозяйств не используется, на сколько мне известно.
Чтобы "оправдывать", нужно находиться сверху. Быть судьёй. Ошибка жены из истории - та тоже пыталась влезть наверх и командовать. Закономерно огребла по самое не балуйся.
Это еще почему? я могу осуждать/оправдывать человека, находясь вообще в стороне. Чем мы и занимаемся на форуме, собственно.
В моей картине мира поступать так, как этот дядька-абсолютно непорядочно. Да, я прекрасно понимаю его мотивацию. Это не оправдывает его в моих глазах.
-
В этой истории мерзко всё: начиная от свекрови, которая внука видела три раза, но как осудить методы воспитания первая на амбразуре, сыначки, который втихаря ущемляет жену и даёт деньги мамо, заканчивая невесткой, которая на любую помощь матери агрится
Прям идеальная семейка
-
Вот потому я и чайлдфри. И мужа нашла, которому дети не упёрлись.
Он у меня хороший, но вот это "я деньги зарабатываю, а ты в декретном ОТПУСКЕ" может почти любому голову докружить до "я ж 5 тыщ в месяц на хозяйство выделяю, носи тапочки в зубах".
наличие или отсутствие детей никак не влияет на внутренний мудачизм
Уважающий и себя и своего партнера человек (не важно, м/ж) никогда не поставит того в попрошайническое положение
Укрытие доходов, перевод семейных денюх налево (не так важно, маме ли, внебрачному свну ли, любовнице ли, в церковь ли и тэдэ), выделение гребанных 80 баксов в месяц на минимум необходимого - это какое-то блеацкое днище
Да ну нах так жить и с таким жить, буээээээээ
Маман мерзкая, вот, прям псда прокисшая
-
нн, ну позиция «я чайлдфри, потому что мужик может превратится в мудака» тоже странновата, честно говоря
Это ж надо основные решения в своей жизни принимать на основании поведения абстрактного мужика
-
нн, ну позиция «я чайлдфри, потому что мужик может превратится в мудака» тоже странновата, честно говоря
Это ж надо основные решения в своей жизни принимать на основании поведения абстрактного мужика
Ну про премудрого пескаря ещё классики литературы писали. Салтыков-Щедрин, если я не ошибаюсь.
-
Ксаракс, а теперь погуглите 89 ст. Семейного Кодекса ::) Муж, увы,имеет материальные обязательства и перед ребенком,и перед находящейся в декрете супругой
Если бы не эта статья, то я не писал бы о минимальном содержании, на которое может рассчитывать жена.
Ну не совсем так. Предполагается, именно общая совместная собственность. "Общая совместная собственность - такая собственность, при которой имущество не разделено на доли, при этом собственники владеют и пользуются имуществом сообща." Поэтому, например, крупные сделки требуют одобрения второго супруга.
Общая совместная собственность - это имущество, нажитое супругами. Деньги мужа - не имущество.
Да, это совместно нажитое имущество. Но у жены право голоса есть лишь в крупных сделках.
Супруга в декрете- не иждивенка, ожидающая подачки.
На минимальное содержание она может рассчитывать по СК.
Это еще почему? я могу осуждать/оправдывать человека, находясь вообще в стороне. Чем мы и занимаемся на форуме, собственно.
В моей картине мира поступать так, как этот дядька-абсолютно непорядочно. Да, я прекрасно понимаю его мотивацию. Это не оправдывает его в моих глазах.
Вы себя ставите вверх морально, осуждая\оправдывая того, кто в этом осуждении\оправдании не нуждается.
Дядька лишь реагирует на поведение своей жены, попытки его построить.
-
нн, ну позиция «я чайлдфри, потому что мужик может превратится в мудака» тоже странновата, честно говоря
Это ж надо основные решения в своей жизни принимать на основании поведения абстрактного мужика
Да, странновато. Тут скорее про риски и вероятность их встретить.
Если, например, в ауле 99% мужчин бьют своих жен, то логично девушке предположить, практически быть уверенной, что ее муж тоже будет ее бить. И представлять свою жизнь и планировать поведение исходя из этого.
К счастью, у нас на потребности жен забивают далеко не 99% процентов мужчин. И даже не 50%. Хотя все равно много, конечно
xarax, а что будет, если вы это все жене своей выскажите? ::) Мне прям интересна ее реакция ::)
-
выскажу что? Что своей з\п распоряжаюсь я сам? думаете, она этого не знает?
-
Но у жены право голоса есть лишь в крупных сделках.
Зэрэкс, я, конечно, могу ошибаться, но в российском законодательстве не существует понятия «крупная сделка» в отношении физических лиц. :)
-
я лишь ученик в законодательстве, да. Лучше было сказать "в сделках с недвижимостью".
Благодарю за поправку, Лой :-*
-
То есть, полагаете, при покупке, например, автомобиля в кредит, согласие жены, пусть и находящейся в отпуске по уходу за ребенком, нужно не будет? Уверяю вас, вы ошибаетесь. :)
-
Ксаракс, а теперь погуглите 89 ст. Семейного Кодекса ::) Муж, увы,имеет материальные обязательства и перед ребенком,и перед находящейся в декрете супругой
Если бы не эта статья, то я не писал бы о минимальном содержании, на которое может рассчитывать жена.
Ну не совсем так. Предполагается, именно общая совместная собственность. "Общая совместная собственность - такая собственность, при которой имущество не разделено на доли, при этом собственники владеют и пользуются имуществом сообща." Поэтому, например, крупные сделки требуют одобрения второго супруга.
Общая совместная собственность - это имущество, нажитое супругами. Деньги мужа - не имущество.
Да, юридически это совместно нажитое имущество. Но у жены право голоса есть лишь в крупных сделках.
Супруга в декрете- не иждивенка, ожидающая подачки.
Почему вы так считаете? Да, на минимальное содержание она может рассчитывать по СК. Но то, что более, в том числе маникюры и макияжи - добрая воля мужа. Если супруга ждёт этой доброй воли - она иждивенка, ожидающая подачки. Если супруга, как в истории, нагло требует этой доброй воли - она иждивенка, требующая чужих денег. Как видите, последний вариант хуже.
Это еще почему? я могу осуждать/оправдывать человека, находясь вообще в стороне. Чем мы и занимаемся на форуме, собственно.
В моей картине мира поступать так, как этот дядька-абсолютно непорядочно. Да, я прекрасно понимаю его мотивацию. Это не оправдывает его в моих глазах.
Вы себя ставите вверх морально, осуждая\оправдывая того, кто в этом осуждении\оправдывании не нуждается.
Выходит, в вашей картине мира попрошайничать и вымогать чужие деньги - порядочно. А поступать со своими деньгами по своему разумению, не рапортовать попрошайке и не держать её в курсе своих финансовых дел - непорядочно.
Нет, собственность является совместной уже в браке. Семья использует общие ресурсы и совместно создаёт активы и обязательства. Совместно - не обязательно 50 на 50. Просто доли не выделяются до раздела имущества. А там уже суд или соглашение.
Так что супруги имеют право на доход друг друга. Они должны вместе решать, на что его тратить.
Это предполагается законом. Не нравится - не вступай в брак. Можно офмлять отношения с партнёром отдельными договорами, но это сложнее.
Так что в моей картине мира, супруга в декрете - не попрошайка, а равноправный член семьи.
-
Эм, если сделка касается совместно нажитого имущества либо приобретения новой собственности в браке, то у жены есть слово покупай ты хоть коммуналку в Усть-Зажопинске
А вообще, Ксаракс из более менее адекватного мужика превратился в «аленя»
Жена у него по рассказам какое-то бесполое бесправное существо, фу таким быть. Например, если кто-то идёт в декрет и декретные будут существенно ниже всех суммарных выплат на нормальную жизнь, не говоря уже о шпильках/булавках, то по идее при выдаче 5 тыщ на салоны, эти 5 тыщ должны быть засунуты в жопу, в момент должна быть нанята няня (расходы на няню будут делиться пополам) и женщина должна выходить на работу, а если мужу это не нравится, то пусть оплачивает услуги няни жене в полном объеме.
-
Так что супруги имеют право на доход друг друга. Они должны вместе решать, на что его тратить.
Так-то оно так, но суд не обяжет супруга отдавать другому супругу половину дохода просто потому что он-же-супруг-имеет-право, или справки о доходах предоставлять. Де-факто получаем то, что сказал Ксаракс: максимум, чего может добиться жена - минимальное содержание в декрете и доля имущества при разводе. Все свыше - добрая воля мужа.
-
То есть, если посадить мужа в декрет или еще каким-то образом сделать его зависимым, ну, там ноги переломать в шести местах, тоже можно будет пять тысяч в месяц выделять, чтоб себе ни в чем не отказывал? >:D
-
То есть, полагаете, при покупке, например, автомобиля в кредит, согласие жены, пусть и находящейся в отпуске по уходу за ребенком, нужно не будет? Уверяю вас, вы ошибаетесь. :)
так понимаю, из-за кредита, не из-за автомобиля
Нет, собственность является совместной уже в браке. Семья использует общие ресурсы и совместно создаёт активы и обязательства. Совместно - не обязательно 50 на 50. Просто доли не выделяются до раздела имущества. А там уже суд или соглашение.
Так что супруги имеют право на доход друг друга. Они должны вместе решать, на что его тратить.
Это предполагается законом. Не нравится - не вступай в брак. Можно офмлять отношения с партнёром отдельными договорами, но это сложнее.
Так что в моей картине мира, супруга в декрете - не попрошайка, а равноправный член семьи.
Если не 50 на 50, то "5 тысяч жене, остальное маме" и есть совместное владение. Жена долю получила? Получила. Всем спасибо, все свободны.
Соглашусь, юридически и морально позиция мужа не так и безупречна, как казалось исходно. Рычагов воздействия жена не имеет, но имеет абстрактные неопределенные "права на владение частью совместной собственности". Но всё же, не имея рычагов воздействия и контроля давить и устраивать скандалы - неблагоразумно.
То есть, если посадить мужа в декрет или еще каким-то образом сделать его зависимым, ну, там ноги переломать в шести местах, тоже можно будет пять тысяч в месяц выделять, чтоб себе ни в чем не отказывал? >:D
да. А если он ещё и выёживается, как жена в этой истории, то можно и 5 тыс не давать.
-
Запомню, что по мнению некоторых взаимоуважение в браке неважно, важно иметь рычаги воздействия и контроля.
-
То есть, если посадить мужа в декрет или еще каким-то образом сделать его зависимым, ну, там ноги переломать в шести местах, тоже можно будет пять тысяч в месяц выделять, чтоб себе ни в чем не отказывал? >:D
Что, наполеоновские планы? ;D ;D
-
Почему не имеет? Подать на развод и алименты ребенку, а также отсудить половину выплаченных за ипотечную квартиру денег или половину квартиры, она вполне может. Другой вопрос, что все эти «урезал в расходах», «дает пять тысяч на прокладки» более чем вероятно существуют лишь в мозгу одуревшей от ревности и злобы, что самой пришлось вкалывать в свое время, мамымальчика. Но если вам, Зэрэкс, приятнее читать книгу из отдела ненаучной фантастики «Мужчина — повелитель женщин», я не буду препятствовать. :))
Что, наполеоновские планы? ;D ;D
Вот знаешь, да! Неожиданно взамуж начал казаться даже заманчивым. Осталось только придумать, как мужу ребенка так заделать, чтоб еще и рожал сам... ::) Ноги-то и срастись могут. ;D
-
Так что супруги имеют право на доход друг друга. Они должны вместе решать, на что его тратить.
Так-то оно так, но суд не обяжет супруга отдавать другому супругу половину дохода просто потому что он-же-супруг-имеет-право, или справки о доходах предоставлять. Де-факто получаем то, что сказал Ксаракс: максимум, чего может добиться жена - минимальное содержание в декрете и доля имущества при разводе. Все свыше - добрая воля мужа.
Вы забываете, что у жены тоже есть воля. Этого, собственно, и боится её супруг.
Муж должен честно озвучивать, на что он тратит совместный бюджет. И если жену этот расклад не устроит, она может что-то предпринять.Или ничего не предпринимать. Но у неё будет полная информация.
Насчёт согласия на крупные сделки. Если речь о недвижимости, то хоть налом плати из кармана, а разрешение супруга нужно. Сделки можно оспаривать, если супруг не согласен
-
Одна милая женщина замуж вышла. Муж работает, она работает. Муж мил, но немного корзиночка.
Немного.
Женщина хорошо зарабатывает очень приличная должность, выглядит соответствующе. Детей нет.две клёвые бибики и мопс Афоня.
Я имела счастье с ней общаться. Я детей выгуливала, она мопса и племянника.
Она сама начала про детей. Мол как мне в декрете, что садик, что доходы...
И говорит. Я лет в 35 тоже подумала а что бы и нет. Детей то. И муж тут же: давай рожать, детищастье. Мадам призадумалась. Должность уж больно терять не хоцца... И доход хороший . А свекровь масло в керосин льет: семья без детей... Как бы так. Помогать буду...
Ну и разложила мадам жизнь по полочкам.
И зарядила родственникам: мужу надлежит поднять доход минимум на треть, свекрови тренироваться приходить минимум дважды в неделю за мелкой помощью, погладить, пыль там... Прогулка в любую погоду кроме шторма минимум час.
И все отказались.
И она тоже.
Раз никто не хочет вкладывать силы в такой проект, то и она не станет...
Свекровь ее прокляла. Муж понял и смирился.
А Афоня кстати, призер чего то там, и производитель. А племянника она на борьбу водит и п парк на аттракционы:))
-
[]Если не 50 на 50, то "5 тысяч жене, остальное маме" и есть совместное владение. Жена долю получила? Получила. Всем спасибо, все свободны.
Соглашусь, юридически и морально позиция мужа не так и безупречна, как казалось исходно. Рычагов воздействия жена не имеет, но имеет абстрактные неопределенные "права на владение частью совместной собственности". Но всё же, не имея рычагов воздействия и контроля давить и устраивать скандалы - неблагоразумно.
А поговорить? :)
Больше всего совместная собственность похожа на совместную деятельность. Лица объединяются для достижения общих целей. При этом они могут вкладывать в общее дело не только деньги и иное имущество, но и знания, опыт, связи и даже упругие сиськи. Распределение же прибыли происходит по заранее определённому плану. Также совместно решаются и все текущие вопросы.
Разногласия - нормально. И неравное распределение доходов в семье - тоже нормально. Но это должно быть согласовано на берегу или как можно раньше.
-
Запомню, что по мнению некоторых взаимоуважение в браке неважно, важно иметь рычаги воздействия и контроля.
да. Когда супруга не уважает мужа и устраивает ему скандалы из-за его помощи его матери - на такую супругу желательно иметь рычаги.
Почему не имеет? Подать на развод и алименты ребенку, а также отсудить половину выплаченных за ипотечную квартиру денег или половину квартиры, она вполне может.
может, но не хочет, раз не сделала. Вероятно, это ей невыгодно и в одиночку её уровень жизни больше просядет.
Вы забываете, что у жены тоже есть воля. Этого, собственно, и боится её супруг.
Муж должен честно озвучивать, на что он тратит совместный бюджет. И если жену этот расклад не устроит, она может что-то предпринять.Или ничего не предпринимать. Но у неё будет полная информация.
Насчёт согласия на крупные сделки. Если речь о недвижимости, то хоть налом плати из кармана, а разрешение супруга нужно. Сделки можно оспаривать, если супруг не согласен
как можно забыть про волю жены, когда со злонамеренной воли жены история и началась?
С чего мужу давать полную информацию или помогать другими способами человеку, который его гнобит и с его мнением не считается? Не считается до степени вмешательства в его отношения с ближайшими родственниками. Как аукается, так и откликается, что сеешь то и жнёшь.
А поговорить? :)
Больше всего совместная собственность похожа на совместную деятельность. Лица объединяются для достижения общих целей. При этом они могут вкладывать в общее дело не только деньги и иное имущество, но и знания, опыт, связи и даже упругие сиськи. Распределение же прибыли происходит по заранее определённому плану. Также совместно решаются и все текущие вопросы.
Разногласия - нормально. И неравное распределение доходов в семье - тоже нормально. Но это должно быть согласовано на берегу или как можно раньше.
вы говорите о кооперации, симбиозе. Но в истории жена открыла военные дйствия. Они играют друг против друга. Чтобы вернуться к кооперации, ей придётся заслужить доверие. Нельзя одним концом туловища гадить в семью: скандалить, ставить условия, давить, а другим концом потреблять из этой семьи амброзию доверия - нектар богов и деньги мужа.
-
По истории кажется, что маме 20 штук, остальное жене. 5 тыс озвучивается для маман. Шоб не пищала.
С одной стороны свекровь вправе не ходить к сыну, не интересоваться внуками и не любить невестку. И вправе ездить по уралам, алтаям, камчаткам и куда угодно. На свои.
Нет денег - звони родне и езди на кладбище. Или дачу.
Или к чёрту.
Скорее всего мужик хочет сохранить видимость мира. Но с большой долей вероятности его хитрость всплывёт. Такая свекровь в пылу ссоры не упустит яду плеснуть: расскажет.
А тут уже два варианта, или окажется что жена получает не 5 а 155 тыс,
Или жена и впрямь удостаивается только копеек
И....
Скандал с расчлененкой обеспечен.
-
В этой истории мерзко всё: ... заканчивая невесткой, которая на любую помощь матери агрится
На помощь такой свекрови - почему бы и не поагриться. Которая раз в полгода внука видит, но мнение имеет и высказывает.
нн, ну позиция «я чайлдфри, потому что мужик может превратится в мудака» тоже странновата, честно говоря
Это ж надо основные решения в своей жизни принимать на основании поведения абстрактного мужика
Вот сразу подумала, что надо было написать, что ОДИН ИЗ ДОВОДОВ в сторону чайлдфри. Но лень было редактировать.
А про абстрактного мужика - таки мало тут историй чтоль было, вплоть до Гражданочки?
Любая практически малоограниченная власть ведёт к охреневанию от возможностей помыкать.
Вот, Зэракс пишет про рычаги - любо-дорого!
-
Ксаракс, если жена бестолковая иждивенка и вообще мегера, нафиг он с ней мучается? Уж не потому ли, что няньку (а на самом деле ещё и кухарку, уборщицу) на том же уровне он позволить не может?
Я не из тех, кто топит за нелёгкий труд домохозяйки. Но это, тем не менее, труд. Это обеспечивает ему и его ребёнку комфорт.
Брак и должен быть симбиозом, нахер жить как на войне?
Хорошо, давайте уберём ребёнка и декрет. Предположим, пара (семья) решила купить квартиру в ипотеку. Муж пашет и вкидывает ежемесячно 30 тысяч, жена тоже работает и вкидывает 20. Ну поменьше у неё зп. И тут её повышают. Теперь она может вкидывать так же по 30, но мужу не говорит. Эти 10 штук ежемесячно спускает на помощь канадским бомжам. Нормально?
-
Ксаракс, если жена бестолковая иждивенка и вообще мегера, нафиг он с ней мучается? Уж не потому ли, что няньку (а на самом деле ещё и кухарку, уборщицу) на том же уровне он позволить не может?
Я не из тех, кто топит за нелёгкий труд домохозяйки. Но это, тем не менее, труд. Это обеспечивает ему и его ребёнку комфорт.
Брак и должен быть симбиозом, нахер жить как на войне?
Хорошо, давайте уберём ребёнка и декрет. Предположим, пара (семья) решила купить квартиру в ипотеку. Муж пашет и вкидывает ежемесячно 30 тысяч, жена тоже работает и вкидывает 20. Ну поменьше у неё зп. И тут её повышают. Теперь она может вкидывать так же по 30, но мужу не говорит. Эти 10 штук ежемесячно спускает на помощь канадским бомжам. Нормально?
Держат дети. Удобство (обоюдное). Привычка (обоюдная).
Частично брак симбиоз, частично война, противостояние. Это соотношение непостоянно и изменяется в зависимости от действий супругов.
В вашем примере это её право. Захочет она это право реализовать или нет зависит в том числе и от поведения мужа. Если он будет мешать жене жить, скандалить, истерить и вести себя мерзко - канадские бомжи будут казаться ей всё симпатичнее и привлекательней.
Думаю, вы даёте моральную оценку действий, а я говорю о мотивах.
-
Согласна, держать жену в декрете на хлебе и воде - на перспективу решение плохое. Декрет закончится, жена из зависимости выйдет, а отношения после такого не наладятся никогда.
Вы забываете, что у жены тоже есть воля. Этого, собственно, и боится её супруг.
Муж должен честно озвучивать, на что он тратит совместный бюджет. И если жену этот расклад не устроит, она может что-то предпринять.Или ничего не предпринимать. Но у неё будет полная информация.
Так у мужа тоже есть воля. Хочет - выдает полную информацию, не хочет - не выдает. Вполне возможно, что жена никогда и не узнает, что он ее обманывал. А если он и так вкладывает в семью много (5 000 на булавки + 50 000 на еду-одежду ей и ребенку + не знаю сколько на ипотеку), то жена двадцать раз подумает, прежде чем куда-то уйти, даже если узнает, что он маме деньги давал тайком. Ну, не послушался ее - но муж хороший и отец хороший.
-
сурмать и в декрет мужа
То есть ему еще и не мучиться? На фу-фу ребенка получить? ;D
на самом деле, я знаю пары, где в декрете мужчина. Женщины только в больняк по родам, как сесть смогла - вперед на работу. а в случае с сурмамой и этого не надо.
Геля, да это все понятно. :) Просто мне ребенок не интересен при любом раскладе. Я же не рожать боюсь, мне не нужна время- и ресурсозатратная отвественность на годы вперед.
Любая практически малоограниченная власть ведёт к охреневанию от возможностей помыкать.
Когда еще старина Сэм Клеменс сказал: «Дайте власть кому угодно, и эта власть будет угнетать». :)
-
Ксаракс, верно, меня интересует только моральная сторона в данном случае . Мотивы мне ясны. Это ж не психопаты.
Тут основной вопрос ведь не только в распределении, но и в немалой сумме субсидий для мамы.
-
Ну, я матери и сестре тоже скрытно помогаю, потому что иначе моего мужика знатно бомбит: "Этой ведьме?! Этой лентяйке?!" Ну блин, я хлебушек, который не может видеть что племяш всю неделю с макарон на гречку перебивается, когдя я рядом готовлю стейки или лосося? Да и мать, каким бы отвратительным характером не обладала, все равно когда звонит что денег на лекарства/еду почти не осталось - как тут отвернуться?
Не, он никаких истерик устраивать не будет, но очень расстроится и будет припоминать что плохого мне родня сделала. Потом уже у меня настроение ни к чёрту.
-
Кстати, тут подумалось, если там муж такой нипацца хозяин в доме, который может одним движением пальца урезать женины траты, почему он боится, что жена узнает о вспомощствании маменьке? ::)
-
Так там, небось, не всё на помощь маменьке. Часть мамо сохраняет, чтобы сыночке было куда от курвы сбежать. Не верю, что имея пенсию, она все 20тыс руб тратит ежемесячно. У маменьки наверняка есть счёт, о котором супруге знать не положено...
-
Кстати, тут подумалось, если там муж такой нипацца хозяин в доме, который может одним движением пальца урезать женины траты, почему он боится, что жена узнает о вспомощствании маменьке? ::)
Ну вы чо? Чтобы НЕ ВЫНОСИЛА МОЗГИ! ;D А так-то да, е*ака грозный.
-
пожайлуста, наведи пример по истории, где жена пытается мужа подчинить?
"И сына постоянно пытается от меня отвернуть. Как попрошу его приехать мне помочь — скандал."
По себе сужу. Если бы я скандалил и не пускал жену к её матери в гости - это бы значило, что я пытаюсь жену подчинить. Равноправные люди такой фигнёй не занимаются.
Да такие маман так и норовят просить помощи каждую минуту, и ничего кроме посыла нах не помогает.
-
Сын меня сразу предупредил — смотри только, мол, чтобы Таня не знала об этих деньгах, незачем ей это!
там всё вкусно, но это... если сыночка-дниночка боится открыто помогать матери и/или обсуждать траты с женой, зачем он ваще живёт такой жалкой мышью?..
-
Да такие маман так и норовят просить помощи каждую минуту, и ничего кроме посыла нах не помогает.
пока маман просит помощи у сына жена не может вмешиваться. Чужие взаимоотношения её не касаются. Вмешается (в чужое дело) - муж получит карт-бланш на ответные действия, к примеру, как в истории.
-
Да такие маман так и норовят просить помощи каждую минуту, и ничего кроме посыла нах не помогает.
пока маман просит помощи у сына жена не может вмешиваться. Чужие взаимоотношения её не касаются. Вмешается (в чужое дело) - муж получит карт-бланш на ответные действия, к примеру, как в истории.
Как замечательно! А перед женой и ребёнком у мужика обязательств нет, что ли?
Просто своими глазами видела: одни выходные - мама смиренно просит помочь сына на даче что-то там вскопать. Ну ок, помочь нужно, идёт копает. Но и на следующие выходные срочное дело для отца семейства припасено, причём такое, что оба выходных занимает. И третьи выходные тоже туда же. Считаете, что жене с ребёнком помощь не нужна? Что дома у мужа ничего не отваливается, ни сводить жену с ребёнком никуда не нужно, и полочки на стенах самозарождаются?
Конечно, жена будет скандалить.
И нет, это не мой опыт, я не беру мужиков с неадекватными свекровями. Нафиг нужны, эти бои за внимание сына/мужа.
Какие ещё карт-бланши, м? А если мужик не успевает, например, жене в сексуальном плане внимание уделять, у неё карт-бланш на измены, что ли, появляется? Нуачо, не удовлетворяет же.
Не, в семье так не делается.
И считаю, что посылкой денег маме мужик откупается, чтоб мама его побольше ездила, поменьше нос сувала в дела его семьи, и боялась потерять это содержание.
А знает ли реально жена о том, что он деньги маме даёт, или нет - уже десятый вопрос.
-
Комменты читай, но по диагонали.
В моем пони-мирке семья - это нечто единое, партнёрское. Я с одной стороны не представляю себе ситуацию, где меня бы попрекали за траты на маникюр, т.к. мужчина хочет видеть меня ухоженной возможно даже больше меня самой, в случае дефицита финансов я скорее сама решу, что эта статья расходов лишняя. С другой стороны, я не представляю, как бы тот же мужчина скрывал от меня доходы и потихоньку отдавал бы деньги родственникам, т.к. подобные вопросы мы обсуждаем. Да, я не была в декрете, возможно, ещё не постигла всей жизни. Но относиться к супруге как к "ну она мне мозг выносить будет, поэтому я буду что-то делать втихую" - это, на мой вкус, не семья. Либо супруги уважают друг друга и умеют обсуждать и договариваться, либо, опять же, это не семья. Пользоваться временным зависимым положением одного из членов семьи - низко. Тем более, что в конечном счёте все может прийти к одной из миллиона историй "она забросила себя, как меня можно винить" или "она вышла из декрета, начала работать и сразу подала на развод, что я сделал не так?".
-
Нет денег - звони родне и езди на кладбище. Или дачу.
Или к чёрту.
Вот при всех прочих равных... У меня хорошие родители. Было и непонимание иногда, но в целом они меня всегда поддерживали (даже когда я херню творил), по больницам возили, всегда мы могли (и можем) поговорить. Я всё детство, молодость, студенчество знал... да блин и сейчас знаю, что у меня есть место, куда я могу прийти всегда, что бы я не натворил, меня там примут, поддержат и поймут. И я вообще не представляю как бы я мог сказать родителям "Нет денег - звони родне и езди на кладбище. Или дачу."
-
Как замечательно! А перед женой и ребёнком у мужика обязательств нет, что ли?
Просто своими глазами видела: одни выходные - мама смиренно просит помочь сына на даче что-то там вскопать. Ну ок, помочь нужно, идёт копает. Но и на следующие выходные срочное дело для отца семейства припасено, причём такое, что оба выходных занимает. И третьи выходные тоже туда же. Считаете, что жене с ребёнком помощь не нужна? Что дома у мужа ничего не отваливается, ни сводить жену с ребёнком никуда не нужно, и полочки на стенах самозарождаются?
Конечно, жена будет скандалить.
считаю, что жена с ребенком (как и муж с ребенком) должны рассчитывать только на свои силы и быть благодарны любой помощи второго партнёра. Не "конечно скандалить", когда этой помощи нет, а "очень благодарны", когда помощь есть.
И нет, это не мой опыт, я не беру мужиков с неадекватными свекровями. Нафиг нужны, эти бои за внимание сына/мужа.
Какие ещё карт-бланши, м? А если мужик не успевает, например, жене в сексуальном плане внимание уделять, у неё карт-бланш на измены, что ли, появляется? Нуачо, не удовлетворяет же.
думаю, да, появляется :) Карт-бланш не карт-бланш, а мотив возникает, и удивляться такому рогатому мужу своим рогам не следует. Это следует ожидать.
Не, в семье так не делается.
И считаю, что посылкой денег маме мужик откупается, чтоб мама его побольше ездила, поменьше нос сувала в дела его семьи, и боялась потерять это содержание.
А знает ли реально жена о том, что он деньги маме даёт, или нет - уже десятый вопрос.
возможно, и откупается. Родителям помогать - дело святое.
-
А, ну то есть ребёнок - это не отдельное существо, которое надо обеспечивать, холить и лелеять само по себе, а некий придаток одного из супругов. Помогли/не помогли - это проблема супруга, к кому сей придаток прилеплен, а чо там сам придаток думает и чувствует - второго супруга не касается. Яснопонятно.
-
Нравится мне такая логика: раз сказала "Дорогой, может, не поедешь вечером к маме, устроим романтик, давно не были вместе", он радостно соглашается (не дурак вкалывать вместо пое%пушек), но раз! - и у него теперь карт-бланш, и он его припомнит, но не сразу, а когда родишь/заболеешь/не сможешь защититься. Не противно, не?
И кстати, жена в декрете именно приравнивается к иждивенцам, потому и может требовать алименты на себя. И не по минимуму, а достаточно, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни, и в твёрдой денежной сумме, если з/п мужа черная.
-
И еще, ч.2 ст.34 СК РФ, - к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
То есть зарплата мужа - общая, да.
-
Нравится мне такая логика: раз сказала "Дорогой, может, не поедешь вечером к маме, устроим романтик, давно не были вместе", он радостно соглашается (не дурак вкалывать вместо пое%пушек), но раз! - и у него теперь карт-бланш, и он его припомнит, но не сразу, а когда родишь/заболеешь/не сможешь защититься. Не противно, не?
сами придумали, сами осудили. Удобно!
В истории на этом месте скандалы были.
А, ну то есть ребёнок - это не отдельное существо, которое надо обеспечивать, холить и лелеять само по себе, а некий придаток одного из супругов. Помогли/не помогли - это проблема супруга, к кому сей придаток прилеплен, а чо там сам придаток думает и чувствует - второго супруга не касается. Яснопонятно.
на себя рассчитывать надо. Муж сегодня здесь, а завтра ушёл\умер. И да, кому нужен ребенок, тот с ним и возится.
Это всё скучно. Смотрите, что для Украины откопал в семейном кодексе, статья 174:
Право собственности ребенка на имущество, предназначенное для его развития, обучения и воспитания.
1. Имущество, приобретенное родителями или одним из них для обеспечения развития, обучения и воспитания ребенка (одежда, другие вещи личного употребления, игрушки, книги, музыкальные инструменты, спортивное оборудование и т.п.), является собственностью ребенка.
Выходит, и не заберешь игрушки-то :(
-
считаю, что жена с ребенком (как и муж с ребенком) должны рассчитывать только на свои силы и быть благодарны любой помощи второго партнёра. Не "конечно скандалить", когда этой помощи нет, а "очень благодарны", когда помощь есть.
Какой прекрасный подход:) а в ноги кланяться не надо, когда муж решает помочь СВОЕМУ ребёнку? Прикинь, Ксаракс, жизнь какая штука - решил размножиться, будь добр и нести ответственность за своё решение. И не надо вещать, что ребёнок только забыта жены, потому что он вылез из ее письки, решение то оба принимали. Пока что ребёнок в этой истории является более социально незащищенным, чем мама, поэтому если там реально на ребёнка в месяц 5 тыщ выдаётся, а на маму 20 тыщ, то мужик судачила.
-
А я бы предложила еще с другой стороны посмотреть на ситуацию - муж не дает матери деньги - любимой старенькой нетрудоспособной матери. Я бы решила что он мудак. Или идиот.
В истории сказано что мать одинокая и что без санатория обостряются все болячки. Что по вашему случается, когда одинокий старик настолько болен, что ему сложно себя обслуживать?
Вариант рас - сын привозит маму в ипотечную квартиру на попечение жены. Жена будет в восторге. Даже если ее никто не будет просить помочь - просто присутствие в квартире свекрови ахринеть как осчастливит.
Вариант два - больная маман остается в своей хатке, сын каждый день к ней ездит и моет, убирает, кормит. Жена тоже вероятно будет счастлива
Третий вариант - нанять матери сиделку. Сколько это стоит? тысяч 40? или можно по договору пожизненной ренты - сиделке квартира отойдет.
Итак вопрос знатокам - действительно ли 20 тыс. содержания такая глупая трата?
ПС. 5 тысяч жене дают на прокладки, маникюр и прочее. Нигде не сказано что это на еду, одежду и ребенка. Да, 5 тыс. это меньше чем она тратила на себя раньше, но у них ипотека, и доход снизился в 2 раза за счет декрета жены.
Ради интереса открыла прайс на маникюр с покрытием гель-лак (Москва, салон на Арбатской) - 1000р. Мне кажется что с обгрызенными ногтями женщина может не ходить.
-
Это всё скучно. Смотрите, что для Украины откопал в семейном кодексе, статья 174:
Право собственности ребенка на имущество, предназначенное для его развития, обучения и воспитания.
1. Имущество, приобретенное родителями или одним из них для обеспечения развития, обучения и воспитания ребенка (одежда, другие вещи личного употребления, игрушки, книги, музыкальные инструменты, спортивное оборудование и т.п.), является собственностью ребенка.
Выходит, и не заберешь игрушки-то :(
«
Но ты, как представитель ребёнка,т представитель интересов ребёнка, временно распоряжаешься этим имуществом, не? Или придётся пакет надоевших мишек выбрасывать в нейтральных водах? ;D
А потом такой карапуз в суде: " Хотю подать заяву на лодителей - они мою мафынку выкинули!", а ему такие ОК, малыш, веди маму, счас она вместо тебя заявление на себя напишет.
-
поэтому если там реально на ребёнка в месяц 5 тыщ выдаётся, а на маму 20 тыщ, то мужик судачила.
Вот как лихо 5 тысяч "на прокладки" превращается у многих тут в 5 тысяч "на всё маме и ребенку".
-
Какой прекрасный подход:) а в ноги кланяться не надо, когда муж решает помочь СВОЕМУ ребёнку? Прикинь, Ксаракс, жизнь какая штука - решил размножиться, будь добр и нести ответственность за своё решение. И не надо вещать, что ребёнок только забыта жены, потому что он вылез из ее письки, решение то оба принимали. Пока что ребёнок в этой истории является более социально незащищенным, чем мама, поэтому если там реально на ребёнка в месяц 5 тыщ выдаётся, а на маму 20 тыщ, то мужик судачила.
Не можешь заставить нести ответственность, а ты не можешь -> это декларации в пустоту и необоснованные хотелки.
Каково наказание для такого мужа-судачилы? Никакого. Кроме осознания, что он мудак до степени положения болта на собственного ребенка. Он это знает, ты это знаешь, все это знают. И он это никак уже не изменит, даже если исправится в будущем - он будет помнить, что был мудаком и вёл себя по-мудацки.
Ты, раз за ребенком смотришь - нормальная баба. Ты это знаешь, ребенок это знает, все это знают. И сам по себе ребенок, общение с ним - вознаграждение.
Мне кажется, это много.
Ну а как перед мамо за неявку оправдаться? "Мне моя такое закатила!" >:(
можно и такое придумать
Но ты, как представитель ребёнка,т представитель интересов ребёнка, временно распоряжаешься этим имуществом, не? Или придётся пакет надоевших мишек выбрасывать в нейтральных водах? ;D
А потом такой карапуз в суде: " Хотю подать заяву на лодителей - они мою мафынку выкинули!", а ему такие ОК, малыш, веди маму, счас она вместо тебя заявление на себя напишет.
когда она не убирает игрушки, я ставлю их на высокий шкаф. Потом за выполнение особо противных поручений она получает их по одной.
Оказывается, занимаюсь самоуправством и вымогательством :( Хорошо, что дети семейный кодекс не читают.
-
Не можешь заставить нести ответственность, а ты не можешь -> это декларации в пустоту и необоснованные хотелки.
существует институт алиментов, как тут уже не раз указывали
-
выскажу что? Что своей з\п распоряжаюсь я сам? думаете, она этого не знает?
Нет, свои взгляды, что она иждивенка в декрете без прав, но с кучей обязанностей, поэтому должна молча выполнять свои функции, прислуживать господину и не отсвечивать. А не нравится, то пошла вон и вот тебе 2 копейки алиментов ::)
-
Нет, свои взгляды, что она иждивенка в декрете без прав, но с кучей обязанностей, поэтому должна молча выполнять свои функции, прислуживать господину и не отсвечивать. А не нравится, то пошла вон и вот тебе 2 копейки алиментов ::)
это по умолчанию известно.
Алименты не 2 копейки и не ей.
-
Не можешь заставить нести ответственность, а ты не можешь -> это декларации в пустоту и необоснованные хотелки.
Алименты уже отменили? В том числе те, которые жене, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, предназначены? ::)
-
Алименты уже отменили? В том числе те, которые жене, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, предназначены? ::)
валяйте, добивайтесь.
Только думается мне, жена в истории с алиментами будет получать меньше, чем без.
-
Это по умолчанию известно.
По умолчанию - это тихо в своих фантазиях? ::)
У тебя бы даже 5 минутного секса не было бы с нормальной женщиной, если бы ты это все вслух проговаривал ;D
Алименты не 2 копейки и не ей.
до трех лет ребенка и ей тоже. государство - бессердечная сука, щитоподелать
-
От 5 тыс на прокладки меня передёрнуло.
Ладно маникюр, но те же средства гигиены, уходовая косметика, декоративная косметика, стрижка, может косметолог иногда - всё, родила - забей на себя? Мажься сметаной, ногти обстригай под ноль, прыщи мажь календулой?
-
По умолчанию - это тихо в своих фантазиях? ::)
У тебя бы даже 5 минутного секса не было бы с нормальной женщиной, если бы ты это все вслух проговаривал ;D
имеешь в виду, что это тут я смелый на коне с шашкой, а дома из-под дивана только ночью выползаю, когда жена спит?
По умолчанию - это мы живём несколько лет вместе и друг-друга и думаю взгляды друг-друга знаем.
до трех лет ребенка и ей тоже. государство - бессердечная сука, щитоподелать
от жеж
-
имеешь в виду, что это тут я смелый на коне с шашкой, а дома из-под дивана только ночью выползаю, когда жена спит?
Ты сам об этом сказал ;D
Как вы можете знать взгляды, если ты свои не проговариваешь? Или жена телепат по умолчанию? ;D
-
Как вы можете знать взгляды, если ты свои не проговариваешь? Или жена телепат по умолчанию? ;D
почему не проговариваю?
и да, иногда читает мысли. Как и я её.
-
Ради интереса решила посчитать
Предположим отец чистыми получает 100 тысяч.
Алименты на детеныша - 25 тысяч. Мать до 3 лет может получить на себя до половины содержания ребенка, т.е. 25/2=12,5 тысяч.
Обращаю внимание - раз они разделили бюджеты, и мать на свое содержание попросила выделить алименты - то из этих 12 500 ей нужно оплачивать свою половину ипотеки, коммуналки, еды. Что-то мне кажется, что на прокладки останется меньше чем 5 тысяч.
Я не поощряю тиранию, мудачизм и прочее, просто обращаю внимание, что выделить на маникюр проще, когда после обязательных трат у семьи осталось 100 тысяч (дополнительная зп жены) а ни 10-15 тысяч.
-
Нет, свои взгляды, что она иждивенка в декрете без прав, но с кучей обязанностей, поэтому должна молча выполнять свои функции, прислуживать господину и не отсвечивать.
это по умолчанию известно.
если б она это знала и при этом себя уважала, хер бы она с тобой размножилась
ну или там забитость и неуважение к себе со всех дыр
Ради интереса решила посчитать
Предположим отец чистыми получает 100 тысяч.
Алименты на детеныша - 25 тысяч. Мать до 3 лет может получить на себя до половины содержания ребенка, т.е. 25/2=12,5 тысяч.
Обращаю внимание - раз они разделили бюджеты, и мать на свое содержание попросила выделить алименты - то из этих 12 500 ей нужно оплачивать свою половину ипотеки, коммуналки, еды. Что-то мне кажется, что на прокладки останется меньше чем 5 тысяч.
Я не поощряю тиранию, мудачизм и прочее, просто обращаю внимание, что выделить на маникюр проще, когда после обязательных трат у семьи осталось 100 тысяч (дополнительная зп жены) а ни 10-15 тысяч.
это если отец при этом даёт 25 тыщ на детёныша, а если нет?
И вообще, не всё измеряется деньгами, есть же какое-то самоуважение
хер я буду жить с идиотом, который будет считать каждую копейку на маникюр в момент декрета, только потому что теперь женщина от него зависит и нехер тратить на себя
легче развестись, пахать, нанимать няню и получать алименты, чем жить с таким придурком
-
если б она это знала и при этом себя уважала, хер бы она с тобой размножилась
ну или там забитость и неуважение к себе со всех дыр
"скромность" и "знание своих ограничений", ты хотела сказать
-
скромность? СКРОМНОСТЬ? знание своих ограничений?
ну да, всё так как я и сказала
там забитость и неуважение к себе со всех дыр
-
да, скромность.
К примеру в истории. Тут и алименты насоветовали, скандалов добавить, и чёрти что сделать. Допустим, героиня из истории сделает всё это. Останется и без мужа и на худшем финансовом содержании, как Кракозябра выше подсчитала. Зато не "забитость и неуважение к себе".
Назло маме отморожу уши.
-
ну да, такие вещи как самоуважение это же такой пустяк... Ты, наверное, и от жены не требуешь уважение к себе? Еду наварила, на стол швырнула, рявкнула "жри, собака" и отличненько. Функция ж выполнена!
-
ты права. Не требую. Требовать уважения - себя не уважать.
-
Требовать уважения - себя не уважать.
(https://batop.ru/sites/default/files/momenty-v-seriale-yuzhniy-park17.jpg)
-
хер я буду жить с идиотом, который будет считать каждую копейку на маникюр в момент декрета, только потому что теперь женщина от него зависит и нехер тратить на себя
А если не "только потому что теперь женщина от него зависит", а потому что доход семьи не позволяет тратить на маникюр больше?
Откуда тут взялось "жену не уважает"? Может он подкаблучник, жену боится и уважает - в конце концов это он боится жене сказать что маме помогает.
-
хер я буду жить с идиотом, который будет считать каждую копейку на маникюр в момент декрета, только потому что теперь женщина от него зависит и нехер тратить на себя
А если не "только потому что теперь женщина от него зависит", а потому что доход семьи не позволяет тратить на маникюр больше?
Откуда тут взялось "жену не уважает"? Может он подкаблучник, жену боится и уважает - в конце концов это он боится жене сказать что маме помогает.
На маникюр не хватает, а на маму хватает? А почему бы не вложить побольше в ипотеку? Переплата будет поменьше. Есть куча вариантов потратить деньги на свою семью с пользой для всех членов.
Мужик не мудак только в том случае, если распоряжается деньгами, выделенными из бюджета ему на хобби и развлечения.
-
Мужик не мудак только в том случае, если распоряжается деньгами, выделенными женой из бюджета ему на хобби и развлечения.
вы не дописали
-
Мать до 3 лет может получить на себя до половины содержания ребенка, т.е. 25/2=12,5 тысяч.
Это почему? Ст.91 СК, - При отсутствии соглашения между супругами (бывшими супругами) об уплате алиментов размер алиментов, взыскиваемых на супруга (бывшего супруга) в судебном порядке, определяется судом исходя из материального и семейного положения супругов (бывших супругов) и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
Размер вообще не ограничен.
-
Мужик не мудак только в том случае, если распоряжается деньгами, выделенными женой из бюджета ему на хобби и развлечения.
вы не дописали
Нет. Выделенными семьёй. Обоими то есть
-
Нет. Выделенными семьёй. Обоими то есть
сам муж себе деньги уже выделил. Но вас не устраивает то, что жену не спросили. Что она не разрешила. Вот и выходит - "выделенными женой из зарплаты мужа бюджета".
-
(https://pp.userapi.com/c637316/v637316756/496d2/Hlha4qa4Eto.jpg)
-
да, скромность.
К примеру в истории. Тут и алименты насоветовали, скандалов добавить, и чёрти что сделать. Допустим, героиня из истории сделает всё это. Останется и без мужа и на худшем финансовом содержании, как Кракозябра выше подсчитала. Зато не "забитость и неуважение к себе".
Назло маме отморожу уши.
ну Ксаракс, для кого важен муж, считающий жену бесплатным инкубатором и прислугой, тот да, может сидеть с ушами в тепле и мудаком под боком
-
ну Ксаракс, для кого важен муж, считающий жену бесплатным инкубатором и прислугой, тот да, может сидеть с ушами в тепле и мудаком под боком
Тактичной жене не важно, кем муж её считает. Важно, что он делает.
-
Тактичной жене не важно, кем муж её считает. Важно, что он делает.
нихYя себе новое слово в определении тактичности :o ;D
Я всю жизнь думала, что позиция "за бабло я разрешаю считать себя дерьмом" как-то иначе называется ;D ;D ;D
-
Снова же, то, кем я тебя считаю - не твоё дело :).
Ты физически не можешь разрешить или запретить мне считать тебя кем-то. Хоть дерьмом, хоть Олицетворенным Сиянием Создателя.
-
Ты физически не можешь разрешить или запретить мне считать тебя кем-то.
Конечно. (Зато об этом можно задорно посраться в интернетах :) )
Но продавать себя тому, кто тебя не считает человеком, за какие-то, прямо скажем, весьма скромные деньги? Seriously? Да ну нах. Это надо либо оказаться перед лицом голодной смерти, либо себя на помойке найти.
-
Но продавать себя тому, кто тебя не считает человеком, за какие-то, прямо скажем, весьма скромные деньги? Seriously? Да ну нах. Это надо либо оказаться перед лицом голодной смерти, либо себя на помойке найти.
про продажу ты сама придумала и сама осудила.
И откуда ты взяла "не считает тебя человеком"?
Что, кто-то больше предлагает? Если предлагают, то можно поторговаться.
-
Мать до 3 лет может получить на себя до половины содержания ребенка, т.е. 25/2=12,5 тысяч.
Это почему? Ст.91 СК, - «исходя из материального и семейного положения супругов».
Размер вообще не ограничен.
вижу цитирование без понимания
размер полюбому ограничен доходами мужа
«семейные обстоятельства» - кстати нетрудоспособный родитель к ним тоже относится.
вот например официальный комментарий к приведенной вами статье
В алиментах на супругу или бывшую супругу в период беременности и в период до достижения общим ребенком трехлетнего возраста учитывается, является она нуждающейся в обычном смысле или нет. Если она является нуждающейся, размер алиментов (с учетом возможностей супруга-плательщика) должен обеспечивать ее средствами к существованию в размере прожиточного минимума и, кроме того, предоставлять ей средства на дополнительные расходы, возникающие в связи с беременностью, вскармливанием ребенка и уходом за малолетним ребенком. Если супруга или бывшая супруга не является нуждающейся в обычном смысле, размер алиментов должен лишь покрывать ее потребности в указанных дополнительных расходах <1>.
--------------------------------
<1> См.: Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. И.М. Кузнецова. М., 2000. С. 265.
-
про продажу ты сама придумала и сама осудила.
Нет. Всё тобой написанное в этом треде (и 95% написанного на форуме) сводится к тому, что чтобы получать деньги от мужа, жене нужно залепить своё дуло, делать то, что он (муж) прикажет, и терпеть мерзкое отношение к себе. Что же это такое, если не продажа себя? ;)
И откуда ты взяла "не считает тебя человеком"?
Там выше на сообщение Героини про "муж, считающий жену бесплатным инкубатором и прислугой" ты ответит, что неважно, мол, кем считает. Вот оттуда :)
Что, кто-то больше предлагает? Если предлагают, то можно поторговаться.
Дык гораздо проще заработать на работе, чем продаваться мудаку. И суммы больше, и нервы целее.
-
Нет. Всё тобой написанное в этом треде (и 95% написанного на форуме) сводится к тому, что чтобы получать деньги от мужа, жене нужно залепить своё дуло, делать то, что он (муж) прикажет, и терпеть мерзкое отношение к себе. Что же это такое, если не продажа себя? ;)
Продажа себя не совсем верное определение. А так да, чтобы паразитировать на другом человеке, пользуясь его деньгами, нужно быть ему полезной. Закрытое дуло, посильная помощь и толерантность к его характеру помогают быть полезной.
Девушки считают, что жена может И скандалить, портить отношения в семье. И продолжать как ни в чём ни бывало пользоваться деньгами мужа.
Там выше на сообщение Героини про "муж, считающий жену бесплатным инкубатором и прислугой" ты ответит, что неважно, мол, кем считает. Вот оттуда :)
ну ё моё. Наворотили вы тут совместно.
Дык гораздо проще заработать на работе, чем продаваться мудаку. И суммы больше, и нервы целее.
Дамы не хотят. Напрягаться больше, денег меньше.
-
нихYя себе новое слово в определении тактичности :o ;D
Я всю жизнь думала, что позиция "за бабло я разрешаю считать себя дерьмом" как-то иначе называется ;D ;D ;D
Я считаю, что жене важно, кем ее муж считает. И? Муж сам сказал, что считает ее бесплатным инкубатором и прислугой? Или это интерпретация его поступков обиженной женой - даже не женой, а мимо проходящей форумчанкой? И тут я с Ксараксом - не надо додумывать, надо на поступки смотреть.
На маникюр не хватает, а на маму хватает?
Бида-пичаль, не иначе как должно быть наоборот.
А почему бы не вложить побольше в ипотеку? Переплата будет поменьше. Есть куча вариантов потратить деньги на свою семью с пользой для всех членов.
А почему бы не потратить на мать? Только потому, что жене от этого прямой пользы нет? От маникюра вообще никому никакой пользы нет - и ничего, пять тысяч в месяц ей на это выделяют.
-
Своя семья должна быть в приоритете. А тут получается, что жена на развлечения получает в 4 раза меньше мамы. Скорее всего, сейчас сложный период. Ипотека, маленький ребёнок, отпускных жене уже не выплачивают. И мужик отдаёт ежемесячно существенную для них сумму на сторону. Не обеспечивает себе подушку безопасности, не выкидывает в ипотеку, не откладывает на отпуск. Если б он маме давал те же 5 тыс., ну 10, было бы справедливо.
Но главным образом у меня бомбит из-за лжи.
Вот будет весело, если жена брала из тумбочки для своих родителей 10. А обнаружится это, когда жареный петух в жопу клюнет. Ненуачо? Родителям надо помогать.
Ксаракс, вероятно, жену оправдает. Ведь муж-дурак, надо все деньги хранить в недоступном для бабы месте. Он же на войне.
Интересно, что скажет в таком случае Сарделька?
-
Я не знаю, у меня нет общих тумбочек. Да, своя семья должна быть в приоритете, согласна. Но может, матери и правда эти поездки необходимы для здоровья. А здоровье матери должно быть важнее развлекух жены.
-
Я не знаю, у меня нет общих тумбочек. Да, своя семья должна быть в приоритете, согласна. Но может, матери и правда эти поездки необходимы для здоровья. А здоровье матери должно быть важнее развлекух жены.
Судя по тому, как свекровь относится к невестке, для мужа держать маму подальше от жены будет проходить как раз по статье расходов "развлекухи жены".
-
Я не знаю, у меня нет общих тумбочек. Да, своя семья должна быть в приоритете, согласна. Но может, матери и правда эти поездки необходимы для здоровья. А здоровье матери должно быть важнее развлекух жены.
Ну, мама там не только в санатории ездит, но еще, такая слабая здоровьем, по всей стране к родственникам. Так что тут определенно какая-то из черепашек лукавит.
-
Продажа себя не совсем верное определение. А так да, чтобы паразитировать на другом человеке, пользуясь его деньгами, нужно быть ему полезной.
Ты даже не замечаешь, как противоречишь сам себе ;D Полезных паразитов не бывает. А существо, которое приносит пользу, называется "симбионт". А симбиоз - это суть сожительство двух организмов разных видов, приносящее им взаимную пользу.
Девушки считают, что жена может И скандалить, портить отношения в семье. И продолжать как ни в чём ни бывало пользоваться деньгами мужа.
Некоторые. Является ли таковой героиня сабжа - неизвестно, так что это чистое вангование и разговор с голосами в голове.
ну ё моё. Наворотили вы тут совместно.
"Ойвсё" смотрелось бы достойнее, чем вот эти вот нелепые попытки перевода стрелок ;)
Дамы не хотят.
Некоторые. Является ли таковой героиня сабжа - неизвестно, так что это чистое вангование и разговор с голосами в голове [2]
Напрягаться больше, денег меньше.
Только в том случае, если муж 1. не мудак 2. зарабатывает в 3-4 раза выше среднего по региону. В сабжевой истории это не так.
-
Ты даже не замечаешь, как противоречишь сам себе ;D Полезных паразитов не бывает. А существо, которое приносит пользу, называется "симбионт". А симбиоз - это суть сожительство двух организмов разных видов, приносящее им взаимную пользу.
"не бывает" слишком сильное утверждение и ты его не сможешь обосновать. В некоторых ситуациях паразиты могут быть полезны.
Некоторые. Является ли таковой героиня сабжа - неизвестно, так что это чистое вангование и разговор с голосами в голове.
почитай историю, жена автора так и делает. И скандалит и тратит его деньги.
"Ойвсё" смотрелось бы достойнее, чем вот эти вот нелепые попытки перевода стрелок ;)
и вообще!
Только в том случае, если муж 1. не мудак 2. зарабатывает в 3-4 раза выше среднего по региону. В сабжевой истории это не так.
Ты не знаешь, сколько он зарабатывает. И твоя оценка его как мудака не относится к его оценке женой.
Вот будет весело, если жена брала из тумбочки для своих родителей 10. А обнаружится это, когда жареный петух в жопу клюнет. Ненуачо? Родителям надо помогать.
Ксаракс, вероятно, жену оправдает. Ведь муж-дурак, надо все деньги хранить в недоступном для бабы месте. Он же на войне.
Если муж до того открыл военные действия (скандалы, прессинг), то логично, что жена будет искать асимметричные ответы (лишение секса, воровство денег). Я не судья, чтобы её оправдывать, но от женщины в такой ситуации можно ожидать таких действий.
-
"не бывает" слишком сильное утверждение и ты его не сможешь обосновать. В некоторых ситуациях паразиты могут быть полезны.
Я своё утверждение УЖЕ обосновала. А с тебя теперь пруф о "ситуациях полезности" or GTFO :)
почитай историю, жена автора так и делает. И скандалит и тратит его деньги.
Нет. В истории нет ни полного финансового расклада, ни объективного описания отношений внутри пары (слова мамы, которая пересказывает слова лживого сыночки таковым не являются). так что это чистое вангование и разговор с голосами в голове [3].
и вообще!
;D
Ты не знаешь, сколько он зарабатывает.
Если там срач и конфликт вокруг 20 тысяч в месяц, то зарабатывает он скромно.
И твоя оценка его как мудака не относится к его оценке женой.
Это да, мы не знаем, как жена его оценивает.
Но в целом обозначенные мной минимальные условия, при которых быть домохозяйкой на постоянку (а не на время декрета!) имеет смысл, остаются в силе.
-
Мне одно интересно: а муж с женой и ребёнком на моря ездят, или нет? Если нет - то он неправ: необходимо всё-таки симметрично обеспечивать обе семьи, раз уж взялся.
-
Я не знаю, у меня нет общих тумбочек. Да, своя семья должна быть в приоритете, согласна. Но может, матери и правда эти поездки необходимы для здоровья. А здоровье матери должно быть важнее развлекух жены.
Ну, мама там не только в санатории ездит, но еще, такая слабая здоровьем, по всей стране к родственникам. Так что тут определенно какая-то из черепашек лукавит.
А я не вижу противоречий :( Если у мамы нечто гастроэнтерологическое, то в периоды ремиссии вполне можно скакать по стране. Но в санатории пролечиваться тоже годно регулярно, для поддержки. Я сама такая :(
-
Я своё утверждение УЖЕ обосновала. А с тебя теперь пруф о "ситуациях полезности" or GTFO :)
не обосновывала. Ты сказала "паразиты не бывают полезными".
К примеру, зловредная нервопортящая и деньгипоглощающая паразитическая жена от жадности хомячит под одеялом подпорченный паштет и в муках помирает. Спасая белоснежно-ангельского мужа от этой участи. Паразит? да. Пользу принесла? Да. Вот и.
Нет. В истории нет ни полного финансового расклада, ни объективного описания отношений внутри пары (слова мамы, которая пересказывает слова лживого сыночки таковым не являются). так что это чистое вангование и разговор с голосами в голове [3].
Голоса в голове - твои слова о лживости мужа. О скандалах маман говорит прямо. О том, что жена тратит деньги сына (он ей даёт) - тоже прямо. Здесь нечего додумывать.
;D
Если там срач и конфликт вокруг сраных 20 тысяч в месяц, то зарабатывает он точно меньше указанного мной порога. Фил Богачёв назвал бы его нищебродом и был бы абсолютно прав :)
Это авторитет, конечно.
Срача и конфликта нет, ты другую историю читаешь какую-то. Муж всё делает по-своему и всем хорошо. Пока что.
Но в целом обозначенные мной минимальные условия, при которых быть домохозяйкой имеет смысл, остаются в силе.
пожалуй. От женщины зависит, кому-то 3-4 средних з\п будет недостаточно. Да и понятие о мудаке субъективное.
-
не обосновывала. Ты сказала "паразиты не бывают полезными".
Обосновала. Я сказала, что "полезные паразиты" называются "симбионты" и это совсем другая схема взаимодействия.
К примеру, зловредная нервопортящая и деньгипоглощающая паразитическая жена от жадности хомячит под одеялом подпорченный паштет и в муках помирает. Спасая белоснежно-ангельского мужа от этой участи.
Эй, Ксар, я вапще-то о людях пишу, а не о милых твоему сердцу грибницах, заводящихся на протухших продуктах ;D
Голоса в голове - твои слова о лживости мужа.
Нет. В истории сказано, что от жены он скрывает инфу о реальных расходах на мать, а от матери - инфу о расходах жены. Так что либо он таки лжет обеим, либо рассказчица - слушательнице.
О скандалах маман говорит прямо.
Не сказано, что она была непосредственным свидетелем. Так что могли быть, а могли и не быть, а просто сыночка ей лжёт не только про деньги. Так что это вангование и додумки.
О том, что жена тратит деньги сына (он ей даёт) - тоже прямо.
Ещё раз: сын лжёт о финансовых раскладах в семье ОБЕИМ. Поэтому эта инфа не релевантна.
Это авторитет, конечно.
Ото ж :)
Срача и конфликта нет, ты другую историю читаешь какую-то. Муж всё делает по-своему и всем хорошо. Пока что.
Есть. Конфликт позиционный вялотекущий, в котором безъяйцевый самец всем врет и вертится, чтобы не поймали на лжи.
пожалуй. От женщины зависит, кому-то 3-4 средних з\п будет недостаточно.
Конечно. Если она сама их заработает, то порог ещё выше.
Да и понятие о мудаке субъективное.
Нет. В нём есть серая зона, в которой можно поспорить. Но из одной серой зоны оно не состоит :)
-
У мужа после ипотеки и трат на семью из трех человек остается минимум 25 штук, и он опять плохо зарабатывает. Ну ок.
-
вот только вопрос каков размер трат на семью и каково его соотношение к выделенным маме 20 тыщам
-
Обосновала. Я сказала, что "полезные паразиты" называются "симбионты" и это совсем другая схема взаимодействия.
Это здорово, но в биологии, насколько я знаю, паразит и симбионт не вариативные понятия. Если паразит, то паразит, пусть и приносит пользу в данный момент.
Нет. В истории сказано, что от жены он скрывает инфу о реальных расходах на мать, а от матери - инфу о расходах жены. Так что либо он таки лжет обеим, либо рассказчица - слушательнице.
Либо "скрывать инфу" не "ложь".
Напомни плиз, где он от матери инфу о расходах жены скрывает?
Не сказано, что она была непосредственным свидетелем. Так что могли быть, а могли и не быть, а просто сыночка ей лжёт не только про деньги. Так что это вангование и додумки.
о несогласии жены тоже сын матери сказал. Может быть, ЭТО тоже ложь и жена только "за" спонсировать его маму?
Ещё раз: сын лжёт о финансовых раскладах в семье ОБЕИМ. Поэтому эта инфа не релевантна.
не лжёт, а не говорит всего. Никто и никогда не говорит всего. Это нормально.
Есть. Конфликт позиционный вялотекущий, в котором безъяйцевый самец всем врет и вертится, чтобы не поймали на лжи.
я с тобой согласен, что красивее было бы ББПЕ, пинка жене под зад, развод и домашне-подвально-насильное рабство с хлыстами и кандалами, забиранием паспортов и подкупом участкового. Одновременно. Это были бы яйца у самца и альфа-стратегия.
Такие "позиционные вялотекущие конфликты", а точнее, разногласия во взглядах нормальны.
Нет. В нём есть серая зона, в которой можно поспорить. Но из одной серой зоны оно не состоит :)
то есть, твои личные воззрения хоть частью, но распространяются на всех людей?
-
ксаракс, НЕТ полезных паразитов! определение паразита не включает в себя возможность быть полезным носителю
Симбиоз это форма взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу.
Паразитизм один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях (или же в односторонних симбиотических)
что ж ты тупишь так безбожно
-
А я не вижу противоречий :( Если у мамы нечто гастроэнтерологическое, то в периоды ремиссии вполне можно скакать по стране. Но в санатории пролечиваться тоже годно регулярно, для поддержки. Я сама такая :(
Так Сарделька говорит, что маме поездки необходимы для здоровья.
То, что санаторий может быть необходимостью, тут вроде бы никто не возражал.
-
ксаракс, НЕТ полезных паразитов! определение паразита не включает в себя возможность быть полезным носителю
Симбиоз это форма взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу.
Паразитизм один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях (или же в односторонних симбиотических
что ж ты тупишь так безбожно
Ты сперва написала "Симбиоз это форма взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу".
А потом
"Паразитизм...Явление, при котором два и более организма сосуществуют и при этом находятся в ... односторонних симбиотических отношениях".
Ничего не смущает?
Давал уже пример паразита, принёсшего пользу носителю.
-
односторонние симбиотические это когда хорошо только паразиту
:-X
твой пример такой же бредовый, как и все твои последние высказывания по теме
ты мне что-то из реальной жизни можешь привести?
-
теперь перечитай своё определение симбиоза.
-
всё, я сдаюсь, сложно спорить, когда человек готов опуститься до откровенной тупости, дабы не признать себя в чём-то неправым
засим удаляюсь и желаю ксараксу и его угнетенному семейству долгих лет жизни
-
Если паразит, то паразит, пусть и приносит пользу в данный момент.
Патамушта в биологии НЕТ приносящих пользу паразитов. Польза или вред вапще-то оценивается на длинных промежутках времени, а разовые акты типа твоего примера с паштетом - это великий рандом. Эдак можно и сложный перелом позвоночника счесть дохера полезным, если из-за него не попал на рейс упавшего самолёта. Ну подумаешь, парализован и ходишь под себя, зато в авиакатастрофу не попал [сарказм].
Либо "скрывать инфу" не "ложь".
В моей любимой книге для следаков по инструментальной детекции лжи сокрытие является одним из видов оной.
Напомни плиз, где он от матери инфу о расходах жены скрывает?
Да, тут я не права была, это уже в обсуждении предположили. Впрочем, моё имхо в данном случае таково, что сей недоблестный муж вапще по жизни честностью не страдает.
о несогласии жены тоже сын матери сказал. Может быть, ЭТО тоже ложь и жена только "за" спонсировать его маму?
Может быть. Учитывая сокрытие финансового расклада, ложью может быть примерно любая инфа от данного персонажа. Так что можем только ванговать.
Но моё имхо состоит в том, что не стадающие честностью персонажи обычно не страдают и трудолюбием тоже.
Никто и никогда не говорит всего. Это нормально.
Это демагогическое обобщение. Не всё и не в любой ситуации нормально. Не рассказывать коллегам за обедом про свой утренний стул - нормально, молчать и врать о деньгах - нет.
я с тобой согласен, что красивее было бы ББПЕ, пинка жене под зад, развод и домашне-подвально-насильное рабство с хлыстами и кандалами, забиранием паспортов и подкупом участкового. Одновременно. Это были бы яйца у самца и альфа-стратегия.
Нет, это был бы заезд на зону, причём тупой и некрасивый. Да, некоторые люди путают тупость, агрессию и психопатиии с наличием яиц, но они не правы.
Такие "позиционные вялотекущие конфликты", а точнее, разногласия во взглядах нормальны.
Нет. Они превращают жизнь в серпентарий, а при критически низком уровне IQ участников - в грибницу.
то есть, твои личные воззрения хоть частью, но распространяются на всех людей?
Мои личные воззрения хоть частью, но совпадают с воззрениями всех людей :)
-
В моей любимой книге для следаков по инструментальной детекции лжи сокрытие является одним из видов оной
Слушай, вот тут я поддержу Зэрэкса. Приводить толкования терминов из строго специальных областей знания в качестве аргумента все же некорректно. Ложь — это высказывание, заведомо не соответствующее истине. Точка.
-
Симбиоз может иметь широкое толкование, куда любое взаимодействие включается. И паразитизм тоже.
А вот у паразитизма одно толкование - взаимодействие двух видов, из которого один вид получает пользу, а другой вред.
-
Патамушта в биологии НЕТ приносящих пользу паразитов. Польза или вред вапще-то оценивается на длинных промежутках времени, а разовые акты типа твоего примера с паштетом - это великий рандом. Эдак можно и сложный перелом позвоночника счесть дохера полезным, если из-за него не попал на рейс упавшего самолёта. Ну подумаешь, парализован и ходишь под себя, зато в авиакатастрофу не попал [сарказм].
.
Да, фишка нашего обсуждения в оценке пользы. Твоё общее высказывание о паразитах никогда не приносящих пользы будет верно лишь при добавлении условия длинных промежутков времени, а лучше статистического подсчёта разности пользы и вреда на длительных временных интервалах для всего вида. Точнее, можно будет думать в сторону его доказательства. Потребуется доопределить понятия "длинный промежуток времени" и "статистический подсчёт вреда-пользы", в частности "вред-польза". Договориться о методике измерения. И, разумеется, провести эти эксперименты-подсчёты. ;D Сложно, долго, дорого, невозможно.
Да, лучше перелом позвоничника, чем смерть в самолёте. Выпилиться можно и без позвоночника.
В моей любимой книге для следаков по инструментальной детекции лжи сокрытие является одним из видов оной.
Предположим, что это определение подходит под повседневное общение, вне сферы работы следаков.
- Мы сейчас повседневно общаемся? Да.
- Ты мне в нашем разговоре всё рассказываешь, что могла бы? Нет.
- Ты лжец, лжёшь сейчас? По этому определению получается, да.
- Есть смысл тебя упрекать и обвинять во лжи, можешь ли ты исправиться? Нет, не можешь. У тебя нет ни времени, ни желания передавать всю возможную информацию, относящуюся к ситуации.
- Пользуясь твоим определением, мы пришли к абсурду? Да. Значит, определение негодное.
Это демагогическое обобщение. Не всё и не в любой ситуации нормально. Не рассказывать коллегам за обедом про свой утренний стул - нормально, молчать и врать о деньгах - нет.
Предположим, это верно без дополнительных уточнений. Тогда предположим, что я плохой демагог, а ты честная девушка. Я хочу исправиться и стать честным человеком, пожалуйста, научи меня быть честным. Как сама говоришь: молчать и врать о деньгах ненормально. Ты не будешь ведь так делать, не промолчишь и не соврёшь, да? Ответишь честно. Скажи пожалуйста, сколько ты зарабатываешь? А сколько тратишь в месяц? И на что? Во сколько тебе твой молодой человек обходится? А сколько дарит в среднем? Это очень интересно и имеет отношение к нашему разговору, раз ты сама завела речь о деньгах.
Заранее благодарю за честность и пример, как надо поступать.
Нет, это был бы заезд на зону, причём тупой и некрасивый. Да, некоторые люди путают тупость, агрессию и психопатиии с наличием яиц, но они не правы.
Ааа, ты намекаешь, что нужно сделать так, чтобы комар носу не подточил. По закону. Глубокий глухой подвал на левое имя в деревушке, крепкие наручники, алиби, яма с негашенной известью или загон со свиньями прикормленными мясом, вовремя избавиться от телефона. Нет тела - нет дела. Потребуется много смелости и денег. Ах, шалунишка!
Нет. Они превращают жизнь в серпентарий, а при критически низком уровне IQ участников - в грибницу.
В грибнице все одинаковы, мыслят одинаково, конфликтов нет. Твой идеал?
Мои личные воззрения хоть частью, но совпадают с воззрениями всех людей :)
Предположим, человек А считает, что мудаков не существует, все люди прекрасны. Человек Б убеждён, что мудаки все остальные люди. Очень интересно, как ты совпадёшь с их точками зрения.
-
Точнее, можно будет думать в сторону его доказательства.
Всё это без меня доказали уже :) иначе слов "паразит" и "симбионт" не существовало бы.
Что касаемо пользы - ну се ля ви, один олень - это случайность, два - совпадение, а начиная с 3х уже можно подумать нащщот закономерности.
Да, лучше перелом позвоничника, чем смерть в самолёте. Выпилиться можно и без позвоночника.
Нельзя. Нету ручек - нету мультиков выпила :) лежи брёвнышком, пока добрые люди эвтаназьку не организуют (что не факт, ибо нелегально) или сам не помрёшь.
Значит, определение негодное.
Сразу видно, что не читал ты эту великую, истинно великую книгу. А зря.
Патамушта там есть, например, понятие "рентная информация". Сам догадаешься или определение привести? ;)
Я хочу исправиться и стать честным человеком, пожалуйста, научи меня быть честным.
А что мне за это будет? ::)
Нет тела - нет дела. Потребуется много смелости и денег. Ах, шалунишка!
И мозгов, мозгов потребуется поболее, чем у грибов ;)
В грибнице все одинаковы, мыслят одинаково, конфликтов нет. Твой идеал?
Нет. Грибницами я иронически называю группы людей типа героев гражданкиных историй или особо эпичных новостей :) они одинаковы только по IQ (критически низкому), а интересы у них разные и ёbaная куча конфликтов, в которых они их отстаивают.
Предположим, человек А считает, что мудаков не существует, все люди прекрасны. Человек Б убеждён, что мудаки все остальные люди. Очень интересно, как ты совпадёшь с их точками зрения.
В частном случае мы легко можем совпасть :) если я оцениваю кого-то как не-мудака, то это совпадает с оценкой человека А. Если наоборот, щщитаю кого-то мудаком - это совпадает с оценкой человека Б.
-
Всё это без меня доказали уже :) иначе слов "паразит" и "симбионт" не существовало бы.
Что касаемо пользы - ну се ля ви, один олень - это случайность, два - совпадение, а начиная с 3х уже можно подумать нащщот закономерности.
они не говорили слов "никогда", которые ты говорила ты :)
Нельзя. Нету ручек - нету мультиков выпила :) лежи брёвнышком, пока добрые люди эвтаназьку не организуют (что не факт, ибо нелегально) или сам не помрёшь.
ты выбрала самый худший случай перелома позвоночника. Необязательно руки будут парализованы
Сразу видно, что не читал ты эту великую, истинно великую книгу. А зря.
Патамушта там есть, например, понятие "рентная информация". Сам догадаешься или определение привести? ;)
привести
А что мне за это будет? ::)
покажешь, что твои дела не расходятся со словами!
В частном случае мы легко можем совпасть :) если я оцениваю кого-то как не-мудака, то это совпадает с оценкой человека А. Если наоборот, щщитаю кого-то мудаком - это совпадает с оценкой человека Б.
у тебя несколько личных воззрений о том, кто является мудаком?
-
Мне так и не ответили:
Что по вашему случается, когда одинокий старик настолько болен, что ему сложно себя обслуживать?
Вариант рас - сын привозит маму в ипотечную квартиру на попечение жены. Жена будет в восторге. Даже если ее никто не будет просить помочь - просто присутствие в квартире свекрови ахринеть как осчастливит.
Вариант два - больная маман остается в своей хатке, сын каждый день к ней ездит и моет, убирает, кормит. Жена тоже вероятно будет счастлива
Третий вариант - нанять матери сиделку. Сколько это стоит? тысяч 40? или можно по договору пожизненной ренты - сиделке квартира отойдет.
Итак вопрос знатокам - действительно ли 20 тыс. содержания такая глупая трата?
-
Мне так и не ответили:
Что по вашему случается, когда одинокий старик настолько болен, что ему сложно себя обслуживать?
Вариант рас - сын привозит маму в ипотечную квартиру на попечение жены. Жена будет в восторге. Даже если ее никто не будет просить помочь - просто присутствие в квартире свекрови ахринеть как осчастливит.
Вариант два - больная маман остается в своей хатке, сын каждый день к ней ездит и моет, убирает, кормит. Жена тоже вероятно будет счастлива
Третий вариант - нанять матери сиделку. Сколько это стоит? тысяч 40? или можно по договору пожизненной ренты - сиделке квартира отойдет.
Итак вопрос знатокам - действительно ли 20 тыс. содержания такая глупая трата?
Откуда вы взяли, что бабка настолько страшно больна?
Кто тут спорил, что оплачивать санатории 2 раза в год - нормально и необходимо? Санатории для пенсов не стоят по 120 тыс. И полноценная еда ежемесячно обойдётся дешевле.
-
Это что там за болезни такие, что жить одна бабушка не в состоянии, но мотаться в одиночку по всей стране - ваще не вопрос? Да шоп я себя так в старости обслуживать не мог.
-
Да ёпт, бабка на пенсии. Сколько там пенсии в Москве сейчас? Быстрый Гугл выдаёт - 12500. И ещё 20 сын подкидывает. В своей квартире бабка живёт на сумму в 30-40 тыщ, часть откладывает, ей этого хватает на санатории и поездки.
-
они не говорили слов "никогда", которые ты говорила ты :)
Я так понимаю, аргУменты кончились и начались поиски к чему б придраться? ;)
ты выбрала самый худший случай перелома позвоночника
Да. Мой пример - мой выбор.
привести
Это та информация, владение (часто единоличное) которой «приносит выгоду», в том числе и в виде избегания наказания.
покажешь, что твои дела не расходятся со словами!
А будет-то мне за это что? ;D
у тебя несколько личных воззрений о том, кто является мудаком?
Воззрение - это то, что обсуждают с психотерапевтом :) ну или с друзьями за стаканчиком. А в жизни имеет смысл оперировать критериями. В твоём примере у А критерий "человек = не мудак", у Б "человек = мудак". А у меня "человек = мудак, если он [...]". Таким образом, если бы среди нас троих прямым голосованием определялось, является ли мудаком человек, который не даёт денег сидящей в декрете жене, то победил бы вариант "он мудак", за который голосовали бы я и Б :)
-
Это что там за болезни такие, что жить одна бабушка не в состоянии, но мотаться в одиночку по всей стране - ваще не вопрос? Да шоп я себя так в старости обслуживать не мог.
Да без проблем - вариантов куча
1) всякие астмы/аллергии
2) артриты, боли в суставах
3) проблемы с сосудами и сопутствующие проблемы с мозгом и давлением.
У меня маме 50 еще нет, но без ежегодного курса препаратов и процедур у нее начинаются адские головные боли, потеря координации, обмороки, кровь из носа. Если просто глушить симптомы - типа "щас ремонт закончим и сразу пройду курс" - у нее неиллюзорный шанс потом ее месяц жить в больнице под капельницей с перспективой стать овощем.
А так бодрая женщина, работает, хобби имеет, йогой занимается.
-
но без ежегодного курса препаратов и процедур
Ну вот в данном случае речь о лечении. А не о поездках к родственникам, без которых Валентина почему-то моментально обретет инвалидность.
Собссно, как я говорила, мне в данной Валентине не нравится то, чо она берет деньги не только на, вполне возможно, важные для ее здоровья санатории, но и на развлекательные поездки по родственникам - при этом упрекая невестку, что та, дескать, много на свои прихоти тратит.
-
привести
Это та информация, владение (часто единоличное) которой «приносит выгоду», в том числе и в виде избегания наказания.
Ну, давайте поговорим об информации. На основании какого нормативного акта супруг обязан выкладывать второму супругу полную информацию о своих доходах и расходах? Насколько я знаю, требования Семейного кодекса сводятся к тому, что супруги обязаны материально поддерживать друг друга и содержать детей. Что касается распоряжения информацией, то если нет требования закона по её разглашению (например, подача публичной декларации), то владелец оной сам решает, как распоряжаться оной.
-
Да ёпт, бабка на пенсии. Сколько там пенсии в Москве сейчас? Быстрый Гугл выдаёт - 12500. И ещё 20 сын подкидывает. В своей квартире бабка живёт на сумму в 30-40 тыщ, часть откладывает, ей этого хватает на санатории и поездки.
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш увлекательный спор, но даже в нашем провинциальном городе я не встречала в ближайшем окружении пенсий по 12500, обычно больше. Не говоря уже о Москве. Бабка сама говорит, что старалась, чтоб у сына все было, значит, зарабатывала хорошо и без помощи отца ребенка. Ну явно не 12500 там
-
А сколько?
Моя бабушка получала 11700 примерно, может на 2-3 больше. Это не Москва. Но, конечно, ей не хватало, мы помогали продуктами и лекарствами, иногда и деньгами.
В Москве, говорят, жить на 50 тысяч даже со своей квартирой - это очень скромно. Конечно, пенсионерки живут скромнее, что более молодое поколение, но зато болеют часто. А болеть дорого.
-
Я слышала, что в Москве потолок пенсий 15к. Москвичи, поправьте, если ошибаюсь. На другом ресурсе, где я общаюсь, дама собиралась на пенсию и сетовала на сей факт.
-
Я всю жизнь думала, что позиция "за бабло я разрешаю считать себя дерьмом" как-то иначе называется ;D ;D ;D
Ну вот смотри, я тебя считаю тем чем считаю совершенно бесплатно. Так что получать за это деньги уже уровнем повыше.