Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 15 Июля 2019, 12:25:16
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/s-podlym-chelovekom-mozhno-postupat-po-svinski
— ...Она прекрасно знала, что ребенок мне не нужен! — говорит тридцатишестилетний Олег. — С самого начала я ей сказал, что становиться отцом не планирую. Она была согласна жить без детей! По крайней мере, на словах! А сама устроила эту ерунду!
...Олег с Юлей нашли друг друга шесть лет назад на сайте знакомств. Девушке долго не везло в личной жизни: до Олега у нее был какой-то полудетский студенческий роман, кончившийся ничем, и — тишина надолго. При том, что Юля милая, хозяйственная, симпатичная, домашняя, с отличной фигурой — найти мужчину она почему-то долго не могла, хотя очень хотела.
Сайт знакомств был очередной отчаянной попыткой устроить личную жизнь. И не подвел.
Отношения развивались стремительно, через четыре месяца молодые люди уже жили вместе. Юля считала, что ей повезло. Олег был надежным, ответственным, щедрым, заботливым, радовал девушку всякими романтическими мелочами, по выходным приносил кофе в постель, баловал и носил на руках. Оба до дрожи влюбились друг в друга. Раньше Юля не верила, что так бывает.
— Ну вот, наконец-то и на твоей улице праздник! — радовалась за нее подруга. — Да еще какой! Настоящий принц на белом коне. Согласись, такого стоило подождать...
Омрачал счастливую картину единственный штрих: Олег категорически не хотел детей. А Юля, надо же так, не представляла себе счастливой жизни без ребенка.
О своем нежелании обзаводиться потомством Олег сообщил сразу, но Юля почему-то не придала его словам особого значения. Понятно, что после недели знакомства о детях думать и говорить рано. И через месяц рано. И через полгода, когда только съехались, пожалуй, тоже. Какие дети? Надо притереться, привыкнуть друг к другу, пожить для себя...
Но ни через год, ни через два позиция Олега в этом вопросе не изменилась. О детях он по-прежнему и слушать не хотел.
Юля уже что только не делала: и уговаривать пыталась, и убеждать, и ненавязчиво показывать милых малышей на улице, и «не давить, может, созреет», согласившись для вида, что дети пока не нужны...
— ...А мужчина никогда к детям готов не будет! — советовала ей лучшая подружка, которая только недавно родила второго. — Если бы я ждала, когда мой муж созреет, до сих пор бы без детей жили! А теперь он рад и счастлив, спасибо говорит за детей!.. Мой совет — не жди и не уговаривай, ты теряешь время! Потом сам благодарить будет. Бери дело в свои руки... Как-как! Придумай, как! Дело нехитрое!..
Дело действительно оказалось довольно-таки нехитрым: на третьем году совместного проживания Юля, опустив глаза, расстроенно сообщила Олегу о незапланированной беременности.
...Такой бурной реакции ни Юля, ни ее подруга-советчица от Олега не ожидали. Он орал, как раненный зверь, проклинал все на свете и метался по квартире, запихивая Юлины вещи в сумку. Куда только делась вся его рыцарская галантность. В «незапланированность» беременности мужчина почему-то не поверил ни на минуту.
— Ну ты погоди пока расстраиваться! — немного обескураженно уговаривала Юлю подруга, отпаивая ее, рыдающую, чаем на следующий день на своей кухне. — Это у него шок! От счастья! Придет в себя еще. Прибежит мириться, вот увидишь! Может, даже завтра уже прибежит...
Мириться Олег не прибежал ни на следующий день, ни потом.
... В положенное время Юля родила ребенка, установила через суд отцовство и подала на алименты. Олег сейчас делает все, чтобы по максимуму от них «откосить». Меняет работы, устраивается на серые зарплаты, работает неофициально.
— С человеком, который поступает подло, нечего церемониться! — пожимает Олег плечами. — Сама виновата!
Юля с ребенком сейчас живет очень скромно, практически на грани нищеты, у мамы-пенсионерки, работать толком не может, и видимо, сможет еще нескоро. Деньги ей очень нужны. Олег в курсе этой ситуации.
— Олег, но так тоже нельзя! — пытаются вразумить мужчину некоторые знакомые, оказавшиеся в курсе дел. — Страдает твой ребенок...
— Я ребенка не хотел, — как заведенный, твердит Олег. — Родить его — была не моя идея. Он мне не нужен! Юля родила его сама, обманом — я им после этого ничего не должен! Она поступила со мной по-свински — я теперь могу делать точно так же! Буду перечислять в счет алиментов по сто рублей, чтоб не признали злостным неплательщиком. Путь на них и живет...
***
А вы согласны, что с нечестным человеком не грех поступить нечестно?
Юля сама виновата?
Или все же Олег — моральный урод?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
-
Оба хороши, на один сук повесь никто не перевесит. Одна обманом беременнеет и рожает, зная, что мужик категорически против, второй всячески уклоняется от алиментов, жалко только ребенка, он не виноват, что родители - долбодятлы
-
Жыыыыыыр >:(
А алименты должна платить Юлина подруга.
-
Если мужик категорически не хотел детей, но при этом совал письку в другого человека - сделал бы вазэктомию. Сам себе буратина.
-
Оба фу, но баба противнее. Вот так взять и разом пересрать жизнь и себе, и ребёнку и матери-пенсионерке, неумное рожало бл*
Если мужик категорически не хотел детей, но при этом совал письку в другого человека - сделал бы вазэктомию. Сам себе буратина.
Вообще-то в наших реалиях это не так-то просто, он мог сам контролировать пердохранение с помощью перезервативов, мало ли на что пошла Юля по итогу.
-
О своем нежелании обзаводиться потомством Валентин сообщил сразу, но Валентина почему-то не придала его словам особого значения.
ПНХ, Валентина, ты козел.
-
второй всячески уклоняется от алиментов
И правильно делает. Он не обязан отвечать за результаты чужой безответственности и глупости. Жаль, что у нас нет законов против любительниц обманом забеременеть.
-
Странно, что мужик себе бубенцы не подрезал при таком нежелании иметь детей)
-
А кто то ещё смётся над мужиками, которые проверяют не протекает ли резиновое изделие.
-
Чет настолько ничего нового, что можно сразу переходить к обсуждению еды и мультиварок.
У меня такое ощущение, что у гражданочки была похожая история даже с теми же именами.
-
Странно, что мужик себе бубенцы не подрезал при таком нежелании иметь детей)
Ну, может, он думал, что встречается с адекватной женщиной, которая может иметь своё мнение, может уговаривать, но на откровенную подлость не пойдёт...
Хотя не, чозабредваще.
Доверять партнёру в отношениях -- где это видано?
-
Вообще-то в наших реалиях это не так-то просто, он мог сам контролировать пердохранение с помощью перезервативов, мало ли на что пошла Юля по итогу.
Да как-то странно договориться, что детей пока не надо и при этом перестраховываться презиком...
Уговор дороже денег.
-
Стоп-стоп-стоп. А где же все те люди, которые в соседней теме говорят, что менять договоренности даже в случае форс-мажора днище и правильно посылать тех, кто нарушает договоренности лесом? ;D ;D ;D
-
Да как-то странно договориться, что детей пока не надо и при этом перестраховываться презиком...
Перестраховываться? :o
-
Если мужик категорически не хотел детей, но при этом совал письку в другого человека - сделал бы вазэктомию. Сам себе буратина.
интересно, почему в случае, когда мужик подменил таблетки/проколол гондон, чтобы женщина против своей воли залетела, никто не советует ей перевязать трубы или вырезать матку
я вот тоже не хочу детей и я бы окуела, если бы мужик, который в начале отношений вроде согласился с этим, потом начал капать мне на мозг или настойчиво пытаться сделать мне ребёнка
так что тут я на стороне мужика
ребёнка жаль, но в его судьбе виновата мать, а не отец
-
Займусь немного виктимблеймингом - если баба начинает очень толсто намекать что пора размножиться, а в твои планы это не входит, значит пора валить, ибо баба найдёт способ размножится, и хорошо ещё если не от тебя. Короче тут не звоночки были, а целый набат.
-
Стоп-стоп-стоп. А где же все те люди, которые в соседней теме говорят, что менять договоренности даже в случае форс-мажора днище и правильно посылать тех, кто нарушает договоренности лесом? ;D ;D ;D
Да тут все.
Единственное в чем можно упрекнуть мужика, так это в том, что уже на стадии "и уговаривать пыталась, и убеждать, и ненавязчиво показывать милых малышей на улице" надо было устроить серьезный разговор и прекратить отношения. С овулизмом головного мозга не договоришься. Не мытьем, так катаньем.
Да как-то странно договориться, что детей пока не надо и при этом перестраховываться презиком...
Перестраховываться? :o
Думаешь у них три года отношений средством предохранения был презик? Не, ну всё может быть, но так то это редкость. Обычно пары переходят на безбарьерную контрацепцию и вот тут мужчине остается только рассчитывать на порядочность партнерши.
-
Ребенка жаль.
-
Если мужик категорически не хотел детей, но при этом совал письку в другого человека - сделал бы вазэктомию.
В России вазектомию можно сделать либо по достижении 35 лет, либо при наличии 2+ детей.
По истории: Валентина дура, Валентин все правильно делает, ребенок страдает исключительно по вине матери.
История забавно выглядит на фоне недавнего обсуждения о том, что не доверять партнеру — это фу и днище.
-
История забавно выглядит на фоне недавнего обсуждения о том, что не доверять партнеру — это фу и днище.
Те, кто за это топил в старой теме, тут предусмотрительно молчат ;D
-
История забавно выглядит на фоне недавнего обсуждения о том, что не доверять партнеру — это фу и днище.
И ещё забавнее на фоне заявлений одной форумчанки, что если мужик возьмёт контрацепцию в свои руки, то пойдёт лесом ;D
-
В России вазектомию можно сделать либо по достижении 35 лет, либо при наличии 2+ детей.
Так Олегу уже 36. Мог бы сделать в 35 лет.
-
Так Олегу уже 36. Мог бы сделать в 35 лет.
Мог бы, но толку-то? Они познакомились 6 лет назад, а забеременела она на третьем году отношений, ему на тот момент не было 35.
-
Так Олегу уже 36. Мог бы сделать в 35 лет.
Когда жертвой репродуктивного насилия становится женщина, то "её тело — её дело" и никто не имеет права её заставлять рожать (что, кстати, правильно).
А если мужчина, то он сам виноват, что не сделал вазэктомию. Белиссимо!
-
А куда делось правило "не хочешь детей - следишь за предохранением"? От секса дети бывают, вот сюрприз. А он их не хотел, засуньте обратно.
Реакция намекает, что он поступил бы так, и будь ребёнок просто случайным, из-за подведшего средства контрацепции, без умысла. И что тогда? :-\
-
*мечется из стороны в сторону, прям не знает, кого позащищать, пытается отнять у Плевако корону, плачет* Реально, давайте сразу про маринованную свеклу. Кто как маринует?
-
Что-то не могу я понять глубинный смысл комментариев, в которых Олегу на серьёзных щах предлагается сделать вазектомию (на минуточку, калечащая операция), потому что он не хочет детей.
Почему-то если женщина не хочет секса, ей никто не предлагает зашить псту и запереться дома, чтобы не быть случайно выипаной. А тут блин самый натуральный, из палаты мер и весов, виктимблейминг. Прямо как из фемской методички: не, Юлия, конечно, сволочь, но Олег-то о чём вообще думал?
Видать, никогда мне не постигнуть форумского двоемыслия.
-
Бери дело в свои руки... Как-как! Придумай, как! Дело нехитрое!..
Дело действительно оказалось довольно-таки нехитрым
В «незапланированность» беременности мужчина почему-то не поверил ни на минуту.
Хм... Странно, чего бы ему сомневаться *марширует с плакатом*
-
А куда делось правило "не хочешь детей - следишь за предохранением"?
А оно куда-то делось?)
История намекает, что предохранение какбе отслеживалось, отсюда и реакция)
-
Что-то не могу я понять глубинный смысл комментариев, в которых Олегу на серьёзных щах предлагается сделать вазектомию (на минуточку, калечащая операция), потому что он не хочет детей.
Почему-то если женщина не хочет секса, ей никто не предлагает зашить псту и запереться дома, чтобы не быть случайно выипаной. А тут блин самый натуральный, из палаты мер и весов, виктимблейминг. Прямо как из фемской методички: не, Юлия, конечно, сволочь, но Олег-то о чём вообще думал?
Видать, никогда мне не постигнуть форумского двоемыслия.
Насколько я знаю, вазектомия более простая и безопасная операция, чем стерилизация. Но да, Юлия какая-то альтернативно одаренная. Пусть теперь деньги на ребенка у подруг берет, они ж так советовали, так советовали.
-
не хочешь детей - следишь за предохранением
Где написано, что он не следил? Или как надо было следить? Проверять, принимает ли жена таблетки или незамедлительно после секса утилизировать презервативы, залив их содержимое предварительно уксусом?
И что тогда? :-\
Если бы да кабы в носу росли бы грибы. Мы имеем вполне конкретную ситуацию, давайте обсуждать её, а не гипотетические варианты.
-
Хм... Странно, чего бы ему сомневаться *марширует с плакатом*
В этом-то случае да. А как разделить такие случаи и действительно случайные?
Этот тип уж очень рьяно и злобно отказался, думаете, если бы ребёнок был не умышленным, а случайным, он отреагировал бы иначе?
Сердцем бы почувствовал? Или на чем он там основывался.
-
В России вазектомию можно сделать либо по достижении 35 лет, либо при наличии 2+ детей.
О как. Не знала, думала только женщинам такие условия. Ну в любом случае, кто заинтересован - тот и должен больше хлопотать, не? Если я не хочу детей, я не буду полагаться на партнера, даже при всем доверии. Может, он дебилушка воспользуется долькой лимона что-то провтыкает, не проконтролирует и тыды. Расхлебывать-то мне в итоге.
-
А куда делось правило "не хочешь детей - следишь за предохранением"?
Правило это не работает, когда второй участник процесса твердо решил этих самых детей заделать. Что, собственно, и демонстрирует этот вброс вопиющий случай.
-
думаете, если бы ребёнок был не умышленным, а случайным, он отреагировал бы иначе?
А этот вопрос несет в себе что-нибудь кроме попыток додумать из него мудака? ::)
-
не хочешь детей - следишь за предохранением
Где написано, что он не следил? Или как надо было следить? Проверять, принимает ли жена таблетки или незамедлительно после секса утилизировать презервативы, залив их содержимое предварительно уксусом?
Самолично класть таблетки жене в рот и следить чтоб проглотила. Как в дурдоме - просить язык высунуть.
Я правильно понимаю, что Олега тут обвиняют в том, что он доверял жене в соблюдении ею общих договоренностей?
-
Ну в любом случае, кто заинтересован - тот и должен больше хлопотать, не? Если я не хочу детей, я не буду полагаться на партнера, даже при всем доверии. Может, он дебилушка воспользуется долькой лимона что-то провтыкает, не проконтролирует и тыды. Расхлебывать-то мне в итоге.
Так в истории и не сказано, что он полагался на партнера в вопросах контрацепции.
-
Думаю, был использоан метод ложки, оттуда и такая реакция. Например, предохранялись презервативами, ничего не рвалось, не протекало, без презика ни разу не было, всё завязывал и выкидывал и тут барышня залетает,и после настойчивых уговоров и просьб о ребёнке. Мужик просто сложил 2+2
-
Если мужик категорически не хочет детей, то у него есть 2 пути:1. Заводить отношения только с той женщиной, которая уже родила минимум двоих и точно не хочет размножаться в будущем, тк эта ее функция уже выполнена. 2. Сделать себе вазектомию и честно об этом сказать на первом свидании- после этого отвалят абсолютно все, кто держит мысли о размножении. Не хочет детей но завёл отношения с бабой детородного возраста, здоровой и без детей? Получи результат, заслуженно. Резюме- мужик несчастное мудло. Надеюсь теперь перевяжет себе письку нах.Желаю девушке удачи с алиментами.
-
Где написано, что он не следил? Или как надо было следить? Проверять, принимает ли жена таблетки или незамедлительно после секса утилизировать презервативы, залив их содержимое предварительно уксусом?
Очевидно, беременность же наступила. Женщина могла хоть что делать, если бы он следил железно - сочетать таблетки и презервативы, презерватив проверять перед выбрасыванием - просто бы ничего не вышло. А если на авось, он махнул рукой "онажипьеттаблетки" и это не мое дело... Ну привет. Папа.
Если бы да кабы в носу росли бы грибы. Мы имеем вполне конкретную ситуацию, давайте обсуждать её, а не гипотетические варианты?
А что тут обсуждать? Он его недостаточно не хотел, чтоб не получить.
А вот реакция меня огорчает. Не всем же нормально обманом забеременеть, а вот случайности куда чаще, чем хотелось бы. За что женщине на голову такое?
-
Что-то не могу я понять глубинный смысл комментариев, в которых Олегу на серьёзных щах предлагается сделать вазектомию (на минуточку, калечащая операция), потому что он не хочет детей.
Почему-то если женщина не хочет секса, ей никто не предлагает зашить псту и запереться дома, чтобы не быть случайно выипаной. А тут блин самый натуральный, из палаты мер и весов, виктимблейминг. Прямо как из фемской методички: не, Юлия, конечно, сволочь, но Олег-то о чём вообще думал?
Видать, никогда мне не постигнуть форумского двоемыслия.
Чоу? Что в вазектомии калечащего? Я шота не знаю?
Если что, я не поддерживаю идею винить Олега в том, что он позволил украсть у себя кошелек. Виноват преступник. Строго всегда. Тут афера на доверии. Одно из гнуснейших преступлений.
-
А куда делось правило "не хочешь детей - следишь за предохранением"? От секса дети бывают, вот сюрприз. А он их не хотел, засуньте обратно.
Реакция намекает, что он поступил бы так, и будь ребёнок просто случайным, из-за подведшего средства контрацепции, без умысла. И что тогда? :-\
Так он следил, просто, как верно заметили выше, абсолютно стопроцентное средство было ему на тот момент недоступно в силу отечественных законов.
А насчет того на что там реакция намекает - вопрос спорный.
Одно дело когда у вас отношения с партнером, но дети не планируются, происходит случайный залет, дама сообщает об этом как только - так сразу. Причем не "потупив глазки" мямлит, а спокойно признает, что случилась осечка, она понимает что надо на аборт. Делается аборт и усе.
Другое дело, когда у вас отношения, дети не планируются, но однажды дама жестом эксгибициониста распахивает плащ, а там - оппаньки, уже на глаз видно что с абортом опоздали.
И тут судя по тексту как раз ближе ко второму сценарию, потому что вариант "аборт" даже не прозвучал, я не думаю что мужик не знает что это такое.
-
А этот вопрос несет в себе что-нибудь кроме попыток додумать из него мудака? ::)
Да. Мне интересно, на чем можно железно основывать уверенность "она точно обманула, я ей ничего не должен". А если она не обманула, а реакция та же, додумывать мудака не понадобится.
Не, реакция может быть и противоположная, ведь он точно почувствует, когда ребёнок умышленный, когда нет. Верно?
-
Плюс есть еще мужские гормональные таблетки же. Пил бы сам, а не жене каждый раз запихивал.
-
Если мужик категорически не хочет детей, то у него есть 2 пути:1. Заводить отношения только с той женщиной, которая уже родила минимум двоих и точно не хочет размножаться в будущем, тк эта ее функция уже выполнена. 2. Сделать себе вазектомию и честно об этом сказать на первом свидании- после этого отвалят абсолютно все, кто держит мысли о размножении. Не хочет детей но завёл отношения с бабой детородного возраста, здоровой и без детей? Получи результат, заслуженно. Резюме- мужик несчастное мудло. Надеюсь теперь перевяжет себе письку нах.Желаю девушке удачи с алиментами.
Если женщина категорически хочет детей, то у нее есть 2 пути: 1. Заводить отношения с мужиком, который тоже их хочет. 2. Заводить детей без мужика и быть готовой самостоятельно их содержать. Хочешь детей, но завела их от мужика, который их не хочет? Получи результат, заслуженно. Резюме: баба — дура набитая. Надеюсь, она сдохнет под забором. Желаю мужику удачи с невыплатой алиментов.
-
Одно дело когда у вас отношения с партнером, но дети не планируются, происходит случайный залет, дама сообщает об этом как только - так сразу. Причем не "потупив глазки" мямлит, а спокойно признает, что случилась осечка, она понимает что надо на аборт. Делается аборт и усе.
Это ещё с какой радости :o
Ребёнка не планировали, но он получился, приняли решение рожать. Сплошь и рядом. И ни малейшего права реагировать, как в истории, у мужика нет.
-
Плюс есть еще мужские гормональные таблетки же.
Мужских контрецептивов пока нет. Над ними работают, к несчастью для овулях, но пока только работают.
Или вы про какие таблетки?
-
[если бы он следил железно - сочетать таблетки и презервативы, презерватив проверять перед выбрасыванием - просто бы ничего не вышло.
Таблетки принимает женщина. Олег должен был лично скармливать их Юлии и следить, чтобы проглотила? И потом ещё полчаса держать её на виду, чтобы она не выблевала их тайком?
Про проверку презервативов тоже смешно. Вот лежит пара после секса. Томная расслабленность, дыхание успокаивается, в воздухе ещё витает отголосок громкого оргазменного "я тебя люблю!"... Но тут мужик подрывается и бежит с полным кондомом в туалет, чтобы тщательно выдавить его содержимое в унитаз. И комментирует это виноватым голосом: "извини, дорогая, у нас конечно отношения не первый год, любовь, ты классная... но вдруг ты на самом деле подлая тварь, которая только и ждёт, чтобы я потерял бдительность. Ты уж не обижайся, любовь -- любовью, доверие -- доверием, а мне надо предохраняться, я ж детей не хочу..."
-
Плюс есть еще мужские гормональные таблетки же.
Мужских контрецептивов пока нет. Над ними работают, к несчастью для овулях, но пока только работают.
Или вы про какие таблетки?
Про бром? :)
-
Плюс есть еще мужские гормональные таблетки же. Пил бы сам, а не жене каждый раз запихивал.
В разработке есть. В аптеках, насколько я знаю, их нет. И уж точно не было на момент развития событий.
-
А ещё можно жить с человеком, который разделяет твои взгляды на деторождение. И когда очевидно, что жена очень хочет ребёнка, а ты нет, и ничего в ближайшем будущем не изменится... ???
-
Интересно, а с премудрой подружайкой отношения после такого как, норм? )
Не, я не отрицаю, что каждый сам куец своего счастья и решения принимает сам, но это просто праздник какой-то
-
Это ещё с какой радости :o
С такой, которая называется "договорились на берегу". Вспоминаем:
О своем нежелании обзаводиться потомством Олег сообщил сразу
Заметьте, я не написала, что женщина в такой ситуации должна бежать на аборт ни слова не сказав супругу. Ребенок - это общее решение и общая ответственность. Так что если случилась беременность (неважно запланированная или нет) я считаю что сказать партнеру надо.
Но если договаривались изначально что детей не будет вообще, то надо быть морально готовой к тому, что партнер захочет от беременности избавиться.
Мужик заистерил, да. И думаю заистерил вовсе не из-за факта беременности, а из-за того, что понял, что его попросту на*бали. Дама там по всему видать не семи пядей во лбу и либо скрывала беременность до последнего, либо сообщила новость так, что за версту было понятно - дело подстроено.
Чувствовать себя обманутым никто не любит.
-
А ещё можно жить с человеком, который разделяет твои взгляды на деторождение. И когда очевидно, что жена очень хочет ребёнка, а ты нет, и ничего в ближайшем будущем не изменится... ???
А, то есть теперь Олег виноват, что не ушёл от Юлии, когда она впервые заговорила о детях (хотя знала, что он детях думает)?
Но ведь к Юлии этот аргумент применим в ещё большей степени. Она-то с самого начала знала, что Олег детей не хочет, и тот даже на словах на детей не соглашался (в отличии от Юлии, которая поначалу была "ну ок, не хочешь -- не будем"). Почему бы тогда не обвинить её в том, что она не ушла от человека, который не разделял её взгляды на детей, а теперь страдает?
-
ИМХО, Олег слишком уж долго бесится по поводу того что его предали, для случая, когда это мнение основано исключительно на догадках.
Обычно люди, которые категорически не хотят детей, всё-таки контролируют контрацепцию, и вполне возможен вариант что Олег уже что-то начал подозревать. Находил странные повреждения на презервативах, или заметил что противозачаточные у жены что-то всё не кончаются...
Плюс жена начавшая отчаянно капать на мозги о том что обязательно надо размножиться.
Может и подруга сама что-то ляпнула при встрече, в стиле "Вот ты не хочешь детей, а залетит Валентинка, тогда поймёшь какое это счастье!".
Судя по истории, я могу сделать вывод что Валентина далеко не самая умная печенька в баночке. И вполне возможно что то, что ей казалось "ненавязчивыми намёками" для мужика выглядело ну очень заметно, и мужик просто сложил 2+2, пресанул Валентину после известия о беременности, а она и созналась.
А насчёт алиментов. А вот не по закону, а по человечески, почему Олег должен их платить? Это не запланированная беременность, когда потом семья распалась, это не случайная беременность, когда обе стороны должны нести ответственность за форс-мажор. Это целенаправленное предательство мужика, и рождение ребёнка у Валентины следствие исключительно её действий. Мужик был абсолютно честным и сразу говорил что детей он не хочет и заводить не будет.
-
Омрачал счастливую картину единственный штрих: Олег категорически не хотел детей. А Юля, надо же так, не представляла себе счастливой жизни без ребенка.
Нормальный такой штрих. Как раз, чтобы перечеркнуть всю картину.
О своем нежелании обзаводиться потомством Олег сообщил сразу, но Юля почему-то не придала его словам особого значения. Понятно, что после недели знакомства о детях думать и говорить рано. И через месяц рано. И через полгода, когда только съехались, пожалуй, тоже. Какие дети? Надо притереться, привыкнуть друг к другу, пожить для себя...
Юля идиотина. Олегу почему-то не рано было говорить о своей позиции сразу, а Юле рано. Тьфу.
-
О своем нежелании обзаводиться потомством Олег сообщил сразу
Его нежелание это, конечно, очень важно. Но когда дама разделяет это нежелание и предохраняется, а средства ее подводят, и ребёнок получается, вся теория уже не имеет никакого значения.
Писькой тыкал? Несёт ответственность.
Про намеренный залёт я не пишу. Но я не понимаю, как мужик может понять, был залет умышленным или нет. И какой процент ошибки, если он счёл, что случай первый, а он на самом деле второй.
Но ведь к Юлии этот аргумент применим в ещё большей степени. Она-то с самого начала знала, что Олег детей не хочет, и тот даже на словах на детей не соглашался (в отличии от Юлии, которая поначалу была "ну ок, не хочешь -- не будем"). Почему бы тогда не обвинить её в том, что она не ушла от человека, который не разделял её взгляды на детей, а теперь страдает?
Обвините. Так и следовало поступить. Обманывать в таком вопросе не стоит.
Но я же не это хочу выяснить.
-
Плюс есть еще мужские гормональные таблетки же. Пил бы сам, а не жене каждый раз запихивал.
В разработке есть. В аптеках, насколько я знаю, их нет. И уж точно не было на момент развития событий.
В аптеках не интересовалась, мне гугл сказал ;D Ща пошла по ссылкам - и правда пока в продаже нет, так што сорри. Выбор у мужика действительно был небольшой. Там еще кроме таблеток в разработке гормональный имплант для мужиков ;D
-
Но я не понимаю, как мужик может понять, был залет умышленным или нет.
Женщина долго и последовательно капает на мозги ребёночком партнеру, который детей не хочет и предохраняется, а потом внезапно случайно беременеет. Слишком подозрительно для случайности, не?
И это уже не говоря о том, что Юлия могла банально сознаться, мол, смысл теперь отпираться -- никуда Олег не денется.
Кстати, в истории почему-то ни слова про то, как обсуждался и обсуждался ли вообще вопрос аборта. Как-то автор этот момент стыдливо опустила.
-
Про намеренный залёт я не пишу.
Да оно бы замечательно, кабы ненамеренный, но тут намеренный был.
Но я не понимаю, как мужик может понять, был залет умышленным или нет.
Я думаю он просто спросил. И ему ответили.
Что-то в стиле: "ы-ы-ы, я думала ты обра-а-адуешься-я-а-а, этожыдитачка-а-а-а!"
Кстати, в истории почему-то ни слово про то, как обсуждался и обсуждался ли вообще вопрос аборта. Как-то автор этот момент стыдливо опустила.
так опустила потому что если сказать, что Олег дал денег и спокойно отправил на аборт в соответствии с изначальными договоренностями, то он не такой истеричной сволочью получается, так неинтересно.
-
Кстати, в истории почему-то ни слова про то, как обсуждался и обсуждался ли вообще вопрос аборта. Как-то автор этот момент стыдливо опустила.
Вполне возможно что аборт и не обсуждался, ибо Олег люто психанул больше не от самого факта беременности, а от того что его обманули и предали.
То есть даже сделай Валентина аборт, Олег к ней лучше относится не стал бы.
-
Вот пусть подруга теперь и платит алименты юлиному ребенку. Советчица, мать ее растак. Раз человек на берегу ещё тебя предупредил четко о своем отношении к детям - то ты сама дура, разгребай теперь. Те, кто продавливает и ноет о ребенке, когда партнёр четко говорит, что детей не хочет, мудаки независимо от пола. Отношайся с тем, кто твою точку зрения насчёт такого важного проекта, как дети, разделяет. Потому что страдать потом будет в первую очередь именно ребёнок.
Олег только в одном оплошал - не бросил эту мадам после того, как она начала стабильно ныть и уговаривать его на ребёнка. И за нежелание платить алименты я его осудить не могу. Вазэктомия штука хорошая, но сделать её не так просто, и к тому же она тоже не даёт 100%, мизерный шанс там все равно сохраняется, как и при стерилизации, кстати. Поэтому только узелком завязать и бежать от этой Юлии подальше.
-
Если мужик категорически не хочет детей, то у него есть 2 пути:1. Заводить отношения только с той женщиной, которая уже родила минимум двоих и точно не хочет размножаться в будущем, тк эта ее функция уже выполнена. 2. Сделать себе вазектомию и честно об этом сказать на первом свидании- после этого отвалят абсолютно все, кто держит мысли о размножении. Не хочет детей но завёл отношения с бабой детородного возраста, здоровой и без детей? Получи результат, заслуженно. Резюме- мужик несчастное мудло. Надеюсь теперь перевяжет себе письку нах.Желаю девушке удачи с алиментами.
если баба категорически хочет семью и детей, то у неё есть 1 путь: найти себе мужика, которому нужна семья и дети. завела отношения в мужиком, которому дети нахрен не нужны? Получи результат. Желаю парню алименты платить, но строго минимально (по закону).
-
Я не понял, зачем Валентине вообще нужны алименты?
Дети же это СЧАСТЬЕ и послеродовая лужайка должна была случиться сама собой.
И да, после пятого разговора "о детях" с отношеньками надо завязывать. Даже если они прекрасны до ужаса.
-
А если она не обманула, а реакция та же, додумывать мудака не понадобится.
Вот тут соглашусь, хорошо бы было сразу сказать "Дорогая, даже со случайным залетом, пойдешь на мороз".
-
Самый интересный персонаж в истории - подруга. Я вот окуеваю с таких людей, что любят устроить кому-то подлянку под соусом "да им самим так лучше будет!" - вот такие вот подруги-советчицы, пранкеры, те люди, что подмешивают аллергикам аллергены в еду, гинекологи, скрывающие от пациенток факт беременности и пр. - при этом ничем не рискуя для себя. Мне только каждый раз интересно, они настолько одноклеточны, что не могут представить никакого другого исхода, кроме самого благополучного, или же им просто в высшей степени пох*й на своих жертв, а главное - самим ощутить себя благостными властителями судеб.
-
Мне только каждый раз интересно, они настолько одноклеточны, что не могут представить никакого другого исхода, кроме самого благополучного, или же им просто в высшей степени пох*й на своих жертв, а главное - самим ощутить себя благостными властителями судеб.
Второе.
-
или же им просто в высшей степени пох*й на своих жертв
Обычные благонамеренные идиоты это самый страшный подвид.
Но те, что их советам следуют, еще дурнее. Ибо это их выбор (делать или не делать как советует Маня/Ваня) и полярный пушной зверек придет тоже не к Мане с Ваней.
-
Вспоминается копипаста с Лурка о том, как коллеги по работе посоветовали девушке забеременеть от похожего на мужа человека. А муж детей категорически не хотел. Ну, она забеременела, сообщила радостную новость, а муж предъявил ей справку о стерилизации и выставил на мороз.
-
Мне только каждый раз интересно, они настолько одноклеточны, что не могут представить никакого другого исхода, кроме самого благополучного, или же им просто в высшей степени пох*й на своих жертв, а главное - самим ощутить себя благостными властителями судеб.
Мне кажется, одноклеточны. И не видят разницы между "неплохо бы детей, но потом" и "не хочу детей в принципе никогда совсем".
Есть семьи, которые детей не планируют, но в целом не против. И в случае случайной беременности всё же принимают решение рожать.
А есть семьи, где детям и беременности не будут рады ни при каких раскладах.
Видимо, у подружки был первый вариант (поэтому ее муж и нормально отнесся к беременности), а у Валентины - второй.
Но я хз, как можно настолько не знать своего партнера, чтобы после 3 лет совместной жизни не понимать, чему он обрадуется, а чему нет.
И как можно быть насколько уверенной в себе, чтобы не просчитать план Б, на случай, если Валентин таки не обрадуется.
-
Но я хз, как можно настолько не знать своего партнера, чтобы после 3 лет совместной жизни не понимать, чему он обрадуется, а чему нет.
Куча людей верит, что при желании живущего рядом человека можно изменить. Или родами, или скандалами.
-
Каждый выбор в истории сделала Юля.
1. Когда решила встречаться с мужчиной, зная его позицию.
2. Когда портила контрацепцию.
3. Когда не пошла на аборт, видя такую ситуацию.
Мужик же был честен и открыт изначально. Так что вина за ситуацию полностью на ней. Пересрала все, что можно, испортила жизнь себе, мужику, маме, ребенку, и еще чем-то недовольна.
Мужик, понятное дело, будет бороться против нее. Обвинять его в этом как-то сложно. Закон, конечно, против него, но закон и против того, чтобы хрупкая женщина брала в руки нож, когда на нее летит туша с кулаками. Тот самый случай, когда стоит отбиваться до последнего.
-
И как можно быть насколько уверенной в себе, чтобы не просчитать план Б, на случай, если Валентин таки не обрадуется.[quote
Еще случай из жизни. Знакомая, о которой я тут уже рассказывала (та самая, которая купила квартиру в Егорьевске, выплатила ипотеку, продала ее и купила квартиру в Раменском), забеременела и сообщила об этом отцу ребенка, готовая принять любой ответ. Он не захотел продолжать с ней отношения, и она решила растить ребенка одна, заручившись поддержкой мамы. Алиментов с отца ребенка она не требовала, в свидетельстве стоит прочерк.
-
и ненавязчиво показывать милых малышей на улице
Буэ, господи, как я такое ненавижу. Учитывая, что малыши в основном не милые, а капризные и противные (за исключением разве что сопящих в колясках пупсов, они ещё ничего), да ещё эта супер навязчивая "ненавязчивость"... Кошмар. Надо было тогда ещё парню бежать. Ну, он не виноват конечно ни в чём, просто так всем было бы лучше. И тётка бы в нищете с дитём не осталась, и парню меньше проблем, и дитё ненужное не родилось бы.
Думаешь у них три года отношений средством предохранения был презик? Не, ну всё может быть, но так то это редкость. Обычно пары переходят на безбарьерную контрацепцию и вот тут мужчине остается только рассчитывать на порядочность партнерши.
Редкость?
Некоторые всю жизнь пользуются барьерной. Не все женщины хотят гормоны употреблять, есть куча противопоказаний
-
Еще случай из жизни. Знакомая, о которой я тут уже рассказывала (та самая, которая купила квартиру в Егорьевске, выплатила ипотеку, продала ее и купила квартиру в Раменском), забеременела и сообщила об этом отцу ребенка, готовая принять любой ответ. Он не захотел продолжать с ней отношения, и она решила растить ребенка одна, заручившись поддержкой мамы. Алиментов с отца ребенка она не требовала, в свидетельстве стоит прочерк.
Вот и о том же. Я бы еще с натяжкой могла понять Валентину, если бы у нее была профессия, которая прокормит ее и ребенка в декрете, есть своё жилье и есть мозги. В таком случае она рискует только лишь отношениями с Олегом, но опять же, это ее выбор и ее право.
Но она своим поступком испоганила жизнь не только себе, но и ребенку. Еще и маме головняка на старости лет добавила.
Как я понимаю, они там живут на выплаты от государства, мамину пенсию и 100 рублей алиментов.
-
Сходил по ссылке на исходную историю, почитал комменты - толпы тех, кто говорит, что баба дура, конечно, но ребенок не виноват, и мужик должен его содержать в полном объеме, а не хотел бы детей, так делал бы вазектомию, завязывал узлом и т.д., и стало интересно, а если бы ребенок внезапно (или не слишком внезапно) оказался не его, комментарии такие же были бы? Если бы она, как выше писали, от похожего мужика залетела или же тупо в тайне от мужика приемного оформила и в один день ему предъявила, типа всегда хотела усыновить, и пофиг, что ты там против, радуйся теперь. Мне почему-то вангуется, что большая часть таковых комментаторов переобулись бы на лету мгновенно и тут же бы сагрились больше на женщину, хотя в ситуации изменилась бы только доля общих генов у мужика с ребенком.
-
хотя в ситуации изменилась бы только доля общих генов у мужика с ребенком.
Что принципиально изменило бы дело - за своего ребёнка человек несёт ответственность, за чужого нет. Что бы до этого ни происходило, кто бы с кем ни спал, сколько раз и в каком порядке, это не имеет значения. Чьи гены - тот платит. А как иначе?
-
А если бы это и правда был случайный залет? Ну, вот так вот совпало. Контрацепция не дает гарантий. Пока у нас нет юридического аборта, по закону обязан платить алименты. С другой стороны, имеет право работать за копейки и платить копейки. Впрягаться в этого ребенка он не обязан. В общем, хреновый это план, на месте Валентины я бы искала мужика, который детей хочет, а не трясла бы этого.
А еще у меня есть нехорошее такое подозрение, что, как мы выяснили, сама содержать себя с ребенком валя не может, а значит, мужику могло быть банально страшно заводить детей с ней, потому что их надо будет тянуть на себе полностью. мораль: на детей нужно самой заработать, чтобы не у мамы жить, если что.
-
Сходил по ссылке на исходную историю, почитал комменты - толпы тех, кто говорит, что баба дура, конечно, но ребенок не виноват, и мужик должен его содержать в полном объеме, а не хотел бы детей, так делал бы вазектомию, завязывал узлом и т.д., и стало интересно, а если бы ребенок внезапно (или не слишком внезапно) оказался не его, комментарии такие же были бы? Если бы она, как выше писали, от похожего мужика залетела или же тупо в тайне от мужика приемного оформила и в один день ему предъявила, типа всегда хотела усыновить, и пофиг, что ты там против, радуйся теперь. Мне почему-то вангуется, что большая часть таковых комментаторов переобулись бы на лету мгновенно и тут же бы сагрились больше на женщину, хотя в ситуации изменилась бы только доля общих генов у мужика с ребенком.
Че-то у меня не получается в вашу логику ??? Если б дева подсунула чужого ребенка - мужик тут при чем?
-
А если бы это и правда был случайный залет?
Внезапно. Даже в этом случае можно не рожать.
А еще можно не трахаться с людьми с принципиально противоположным взглядом на детей, аборты и прочую контрацепцию.
-
Ну вот она хочет ребенка, и тут вдруг случился случайный залет, без подлости с ее стороны. Абортировать, когда хочешь детей?
-
Абортировать, когда хочешь детей?
А ей кто-то запрещал рожать? Но она же не может платить за свой личный выбор и требует с мужика оплатить ее личную хотелку. Причем ожидая, что он должен "поступить по совести" и давать ей столько, сколько ей нужно.
-
Мне интересно, на чем можно железно основывать уверенность "она точно обманула, я ей ничего не должен".
Железно основывать уверенность можно на миллионе факторов, описывать которые тебе досконально не станет ни гражданочка, ни форум ;D
Ну вот она хочет ребенка, и тут вдруг случился случайный залет, без подлости с ее стороны.
Еще одна ;D
А это принципиально - переделывать готовую историю под себя?)
-
Я гипотетически предположила, что такое могло случиться. И что делать тогда? А по истории мне все понятно. Только вот со стороны мужика все равно не может быть стопроцентной уверенности, что его наипали. Это мы знаем, а он всякое думать может.
-
хотя в ситуации изменилась бы только доля общих генов у мужика с ребенком.
Что принципиально изменило бы дело - за своего ребёнка человек несёт ответственность, за чужого нет. Что бы до этого ни происходило, кто бы с кем ни спал, сколько раз и в каком порядке, это не имеет значения. Чьи гены - тот платит. А как иначе?
Ну я больше в том плане, что мужику предлагается резко воспылать отцовскими чувствами, содержать в полном объеме, любить и т.д. Но вообще тема интересная - а можно ли считать своим и нести ответственность того ребенка, которого не хотел, а получил в результате обмана? А если презик выкинул, его нашла какая-нибудь сильно повернутая и "использовала", чтобы забеременеть - за такого ребенка тоже надо нести ответственность?
Че-то у меня не получается в вашу логику ??? Если б дева подсунула чужого ребенка - мужик тут при чем?
Как я написал выше, в комментах к статье упирают на то, что мужик должен хорошо относится к ребенку просто потому что ребенок от него, ребенок нуждается и посему виноват мужик. И вот я как раз привел гипотетическую ситуацию, в которой изменилось бы только одно - что ребенок не его, и задался вопросом, были бы комментарии такими же. Ведь по сути будет почти та же ситуация - мужик ребенка не хочет, женщина хочет, ребенок нуждается и т.д. Но комментарии, скорее всего были бы другими при этом.
-
Как я написал выше, в комментах к статье упирают на то, что мужик должен хорошо относится к ребенку просто потому что ребенок от него, ребенок нуждается и посему виноват мужик. И вот я как раз привел гипотетическую ситуацию, в которой изменилось бы только одно - что ребенок не его, и задался вопросом, были бы комментарии такими же. Ведь по сути будет почти та же ситуация - мужик ребенка не хочет, женщина хочет, ребенок нуждается и т.д. Но комментарии, скорее всего были бы другими при этом.
Ну вообще да ;D Его или не его ребенок - в корне меняет ситуацию. А как еще-то? Если ребенок результат тыканья его пипирки в другого человека - какая-то ответственность так или иначе законом предусмотрена. А если ребенок не его - какие вопросы?
-
Я гипотетически предположила, что такое могло случиться. И что делать тогда?
То о чём договорились на берегу.
-
А если бы это и правда был случайный залет? Ну, вот так вот совпало. Контрацепция не дает гарантий. Пока у нас нет юридического аборта, по закону обязан платить алименты.
Когда пара договаривается о том, что детей они точно не хотят и не планируют, оба, думаю, понимают, что в случае осечки в ход пойдет и посткоитальная контрацепция, и аборт на крайняк. И этого будешь ожидать.
Если дама из числа тех, кто "так детей не хочу, но если случайно залечу, буду рожать", это тоже стоит проговорить заранее, чтобы мужчине, считающему свою партнершу адекватным и ответственным человеком, не пришлось тратить время на такие отношения. Но в истории Юля изначально врала о своих предпочтениях в таком важном вопросе, кого вообще волнует мнение какого-то мужика?
А вообще у меня ужасно подгорает от таких историй: в соседней теме кричат (не все, конечно же), что если мужчина сам "демонстративно" заботится о предохранении, то он мудак и надо от него валить, тут же он (опять же, по мнению отдельных комментаторов), оказывается, дурак, что допустил такое и не предположил предательства от близкого человека. При том, что в истории не раскрыто, каким именно способом залетела героиня, и, если захотеть, почти любой надежный способ контрацепции можно обойти так, чтобы партнер не знал, если он не диагностированный параноик.
В итоге Юлия получила вполне закономерную ответку за свои решения, а Олег, скорее всего, нехилую проблему с доверием в следующих отношениях, если таковые будут. Ну зато не будет дураком, слепо доверяющим партнеру.
-
Немного оффтоп: а что, правда всегда видно, если презик рвется или трескается? Мне всегда казалось, что могут быть какие-то микротрещины, через которые протекает совсем немного, и именно в этом случае происходит незапланированный залет с использованием резинки. Так как, если она рвется полностью, это видно, и пара идет в аптеку за экстренной контрацепцией. Поэтому не всегда внешне нормальный презик, после которого случилась беременность, означает, что в деле была замешана ложка.
-
Как я написал выше, в комментах к статье упирают на то, что мужик должен хорошо относится к ребенку просто потому что ребенок от него, ребенок нуждается и посему виноват мужик. И вот я как раз привел гипотетическую ситуацию, в которой изменилось бы только одно - что ребенок не его, и задался вопросом, были бы комментарии такими же. Ведь по сути будет почти та же ситуация - мужик ребенка не хочет, женщина хочет, ребенок нуждается и т.д. Но комментарии, скорее всего были бы другими при этом.
Ну вообще да ;D Его или не его ребенок - в корне меняет ситуацию. А как еще-то? Если ребенок результат тыканья его пипирки в другого человека - какая-то ответственность так или иначе законом предусмотрена. А если ребенок не его - какие вопросы?
Ну по закону-то мужик как раз вполне себе ответственность несет - вон, 100 рублей целых платит))) Но я все равно не о том, а о том, что от мужика ждут какой-то определенной реакции только по той причине, что ребенок от него, хотя сам мужик вообще никаких детей не хотел, ни своих, ни чужих.
-
По поводу случайного и неслучайного залёта: мне видится, что реакция в числе прочего зависит от формы подачи информации. То есть одно дело, если партнёрша пришла со словами о случайном залёте и "ну шо, аборт?", и другое, когда прилетела такая беременная фэя с мимими зайками-лужайками. Подозреваю, тут то у мужика и рвануло.
-
А вообще у меня ужасно подгорает от таких историй: в соседней теме кричат (не все, конечно же), что если мужчина сам "демонстративно" заботиться о предохранении, то он мудак и надо от него валить, тут же он (опять же, по мнению отдельных комментаторов), оказывается, дурак, что допустил такое и не предположил предательства от близкого человека
Так там мужик не против детей в принципе. Там написано, что он детей хочет, но потом, а у женщины как бы сроки есть. А если он на самом деле не хочет их совсем, стоит об этом сказать.
Да и в целом. Если женщина хочет ребёнка, а мужчина нет, то он у неё скорее всего так или иначе вызовет негатив. Сделал вазектомию - тайно не доверяет, предохраняется презервативом - показательно не доверяет, а если он полагается на её таблетки, то как повезёт. Может быть, зря доверяет, а может там нормальные отношения. Это нам неизвестно.
В любом случае, людям с такими разными целями нужно расставаться. Поэтому если мужик просто не хочет ребёнка, то надо уходить, ибо ничего хорошего не выйдет. Если он ещё и не доверяет - тем более. Ну нет нормального будущего у таких отношений. Поэтому если продолжать их, то будешь либо дураком, либо мудаком) А женщина - несчастной дурой.
-
А если он на самом деле не хочет их совсем, стоит об этом сказать.
Ну вон мужик и сказал. И что?
Да и в целом. Если женщина хочет ребёнка, а мужчина нет, то он у неё скорее всего так или иначе вызовет негатив. Сделал вазектомию - тайно не доверяет, предохраняется презервативом - показательно не доверяет, а если он полагается на её таблетки, то как повезёт. Может быть, зря доверяет, а может там нормальные отношения. Это нам неизвестно.
В любом случае, людям с такими разными целями нужно расставаться. Поэтому если мужик просто не хочет ребёнка, то надо уходить, ибо ничего хорошего не выйдет. Если он ещё и не доверяет - тем более. Ну нет нормального будущего у таких отношений. Поэтому если продолжать их, то будешь либо дураком, либо мудаком) А женщина - несчастной дурой.
А если ещё и тест ДНК сделает - то совсем мудак окажется.
-
Плохо сказал, раз до тётки не дошло)
Или она непрошибаемая. Тогда валить надо.
-
Плохо сказал, раз до тётки не дошло)
Или она непрошибаемая. Тогда валить надо.
Так он и свалил.
-
Надо было тогда ещё парню бежать. Ну, он не виноват конечно ни в чём, просто так всем было бы лучше. И тётка бы в нищете с дитём не осталась, и парню меньше проблем, и дитё ненужное не родилось бы.
-
Ну по закону-то мужик как раз вполне себе ответственность несет - вон, 100 рублей целых платит))) Но я все равно не о том, а о том, что от мужика ждут какой-то определенной реакции только по той причине, что ребенок от него, хотя сам мужик вообще никаких детей не хотел, ни своих, ни чужих.
Потому что ни один способ контрацепции не дает 100% гарантии. Не хочешь детей - не ипись. Если мужик категорически не хочет детей, но хочет регулярного секса, он какбэ должен понимать, что дети все равно могут получиться. Ну и разгребать последствия. А сваливать все последствия на партнера - тоже так себе. Это все гипотетически уже, безотносительно истории.
А в случае если бы женщина тоже не хотела, но залет произошел бы (раз уж мы тут гипотетически начали) - очень замечательно с его стороны самоустраниться и предоставить ей все разгребать. Мало ли кто чего не хочет, какая-то ответственность, хотя бы минимальная, должна быть у человека.
-
И тётка бы в нищете с дитём не осталась, и парню меньше проблем, и дитё ненужное не родилось бы.
Думается мне, что вы сильно недооцениваете упертость этой тетки. Уж она-то нашла бы способы расплодиться никому не нужным ребенком маме в квартиру. Не от этого, так от другого, так что от такой судьбы Олег бы ее никак не уберег.
-
Не хочешь детей - не ипись.
На каком-то ресурсе недавно прочел офигенный диалог, дословно не передам, но смысл такой:
- Если мужики не хотят детей, пусть не трахаются!
- Поправка: пусть не трахают тебя.
- Что?
- Когда ты берешься указывать кому-то, как вести сексуальную жизнь, связывай эту сексуальную жизнь с собой, иначе твое мнение не имеет смысла. Не "пусть не трахают", а "пусть не трахают меня". В твое отсутствие люди сами разберутся.
---
Плохо сказал, раз до тётки не дошло)
Ты уверена, что этот аргумент имеет право на жизнь?)
-
Lsv, да ипитесь на здоровье. Просто надо отдавать отчет, что при йопле могут появиться дети. И не сваливать решение вопроса на партнера. Всьо.
-
И не сваливать решение вопроса на партнера.
какого еще вопроса янипонел
nayoбывать или не nayoбывать? ;D
-
И не сваливать решение вопроса на партнера.
какого еще вопроса янипонел
nayoбывать или не nayoбывать? ;D
если б читали глазами - поняли бы. Речь уже идет не об истории, а в-общем ;)
-
ааа, полемика
тогда сорян, я для таких вещей слушком тупой ;D
-
При возникновении в обсуждении БЫ начинается вангование, ковыряние в носу и рассуждения безотносительно начальной истории ;D
-
Lsv, да ипитесь на здоровье. Просто надо отдавать отчет, что при йопле могут появиться дети. И не сваливать решение вопроса на партнера. Всьо.
а если ты заранее сказал, что все последствия свалишь на партнера, то норм? Пусть партнер решает, секситься ему на этих условиях, или нет?
-
При возникновении в обсуждении БЫ начинается вангование, ковыряние в носу и рассуждения безотносительно начальной истории ;D
Дак на 2 странице любого топика оно. Стори короткие, данных мало, дискутировать не о чем.
-
Стоп-стоп-стоп. А где же все те люди, которые в соседней теме говорят, что менять договоренности даже в случае форс-мажора днище и правильно посылать тех, кто нарушает договоренности лесом? ;D ;D ;D
Ну, я тут.
И в общем-то, всё до меня сказали. Они договорились, что детей не будет (ну вроде как), а потом она к нему лезет "давай заведет детачкууу". Тут бы остановиться, посмотреть что за хрень женского пола рядом с тобой живет и бежать, сверкая пятками. А он дальше спокойненько её шпилит, зная, что от этого бывают дети. И потом ну все вокруг виноваты, он же не хотел!
Тем боле вон скок форсмажоров бывает, недавно тут видела от форумчан банальное - презерватив сполз и залёт. Никто никого не обманывал, так получилось. И даже она могла тоже не хотеть и её гормонами пришибло и на аборт не пошла. И всё, ты папаша.
Вообще, быть мужчиной оч стрёмно в этом вопросе, если честно :(
По поводу алиментов - они платятся не жене, а ребенку, которого ты сам сделал. И пофиг, что не хотел, ты сам добровольно сделал действие, которое привело к появлению на свет этого ребенка. И поэтому, ты ему должен. Увы-увы, последствия своих действий надо расхёбывать. Или не секситься, если такие последствия расхлебать не можешь. Жизнь не справедлива, да.
-
Или не секситься, если такие последствия расхлебать не можешь. Жизнь не справедлива, да.
Так можно развернуть и в другую сторону - не хочешь растить ребенка одна без алиментов, не сексься с мужчинами. А если сексишься, значит приняла на себя риски.
-
Оба хороши, на один сук повесь никто не перевесит. Одна обманом беременнеет и рожает, зная, что мужик категорически против, второй всячески уклоняется от алиментов
А что второй должен делать?
И в общем-то, всё до меня сказали. Они договорились, что детей не будет (ну вроде как), а потом она к нему лезет "давай заведет детачкууу". Тут бы остановиться, посмотреть что за хрень женского пола рядом с тобой живет и бежать, сверкая пятками. А он дальше спокойненько её шпилит, зная, что от этого бывают дети. И потом ну все вокруг виноваты, он же не хотел!
То есть, как ни крути, всё равно мужик крайний. Ну ок.
Или не секситься, если такие последствия расхлебать не можешь.
Ну так мужик-то последствия разгреб. Не он в жопе с ребенком на шее. Жизнь несправедлива, да. :P
-
Так можно развернуть и в другую сторону - не хочешь растить ребенка одна без алиментов, не сексься с мужчинами.
Нельзя. Алименты гарантированы по закону. Увы.
Тут женщина сама может решить а)сожрать постинор б)сделать аборт в)родить.
У мужчины только, как тут писали, совещательный голос. Поэтому я и сочувствую Вам.
То есть, как ни крути, всё равно мужик крайний. Ну ок.
Что не ушел от ипанутой? Ну да.
Это знаете, если я вот сейчас вечером пойду в мутный район полуголая - я же сама создам все шансы для того, чтобы со мной случилось что-то плохое. Хотя да, по законам юридическим и человеческим я имею право гулять где хочу и мне должна быть гарантирована безопасность.
-
С одной стороны - если бы мужик мой был против детей и мы предохранялись - я надеюсь, мы бы как минимум обсудили "залет".
Лично росла с девочкой, родившейся "против" спирали и презерватива.
С другой стороны - тут настолько вся ситуация шита белыми нитками, что понимаю реакцию мужика. Ты бабу любишь, холишь, лелеешь, честен с ней -а она тебя взяла и подставила.
Моего мужика 7 лет назад предупредила - дети не со мной. По многим причинам.
Каждый год напоминала.
Все равно говорит о детях. Но я знаю, что подлянки от него не будет. Обсуждает возможные варианты, пытается узнать, а есть ли какие-то возможности убрать часть причин.
И сейчас, после двух лет разговоров и видения того, как это ему важно смотрю предлагаемые варианты и, кажется, нашли решение проблемы.
Возможно ;)
Но мир грибов не умеет обсуждать вопросы.
-
Нельзя. Алименты гарантированы по закону. Увы.
100 р в месяц - недорогой закон ;D
-
и, кажется, нашли решение проблемы.
решение проблемы - свадьба? ;D
-
Lsv, да ипитесь на здоровье. Просто надо отдавать отчет, что при йопле могут появиться дети. И не сваливать решение вопроса на партнера. Всьо.
а если ты заранее сказал, что все последствия свалишь на партнера, то норм? Пусть партнер решает, секситься ему на этих условиях, или нет?
В идеале да ::) Но при рождении ребенка закон считает по-другому, как уже писалось выше. А при решении сделать аборт мало какой партнерше понравится перспектива, что она сама и здоровье портит, и финансово расхлебывает без поддержки.
-
В идеале да ::) Но при рождении ребенка закон считает по-другому, как уже писалось выше. А при решении сделать аборт мало какой партнерше понравится перспектива, что она сама и здоровье портит, и финансово расхлебывает без поддержки.
Ну сказать "от отцовства отказываться не буду, алименты платить буду, но и заниматься им не буду, если сама на развод не подашь - подам, как ребенку год стукнет". Норм? Всё по закону?
-
Что не ушел от ипанутой? Ну да.
Женщина, которая хочет ребенка и обсуждает этот вопрос с мужем, ипанутая? Ну офигеть теперь.
Это знаете, если я вот сейчас вечером пойду в мутный район полуголая - я же сама создам все шансы для того, чтобы со мной случилось что-то плохое. Хотя да, по законам юридическим и человеческим я имею право гулять где хочу и мне должна быть гарантирована безопасность.
Вообще аналогия мимо.
-
Женщина, которая хочет ребенка и обсуждает этот вопрос с мужем, ипанутая? Ну офигеть теперь.
Он ей не муж. И он ей свою позицию озвучил и она явно не согласна с ней. И сама от него не уходит, а пытается прогнуть, и в итоге прогибает своё обманом. Это типа норм отношения и норм подруга? Ну ок.
-
В идеале да ::) Но при рождении ребенка закон считает по-другому, как уже писалось выше. А при решении сделать аборт мало какой партнерше понравится перспектива, что она сама и здоровье портит, и финансово расхлебывает без поддержки.
Ну сказать "от отцовства отказываться не буду, алименты платить буду, но и заниматься им не буду, если сама на развод не подашь - подам, как ребенку год стукнет". Норм? Всё по закону?
Такое вообще частенько бывает, наверное, закон не против ;D Это риски мужика при йопле с нежеланием детей. Иногда дети таки получаются :-\
-
И сейчас, после двух лет разговоров и видения того, как это ему важно смотрю предлагаемые варианты и, кажется, нашли решение проблемы.
Возможно ;)
А какое тут может быть решение проблемы и предлагаемые варианты? Нельзя же наполовину сделать ребенка.
Или вы про опеку?
-
Он ей не муж.
Без разницы
И он ей свою позицию озвучил и она явно не согласна с ней.
И поэтому она ипанутая? Офигеть.
И сама от него не уходит, а пытается прогнуть, и в итоге прогибает своё обманом.
Об этом он узнал уже потом, когда пить боржоми стало поздно.
Это типа норм отношения и норм подруга? Ну ок.
Да, когда люди в чем-то не согласны и обсуждают - это норм отношения. Обман не норм. так обман он и не простил.
-
Она не обсуждала с ним, она несколько лет его давила этим
Юля уже что только не делала: и уговаривать пыталась, и убеждать, и ненавязчиво показывать милых малышей на улице
Ипанутая, потому что не услышала его позицию и гнула свою. А он. в свою очередь, на фоне этого давления не сделал выводов.
-
Что не ушел от ипанутой? Ну да.
Женщина, которая хочет ребенка и обсуждает этот вопрос с мужем, ипанутая? Ну офигеть теперь.
Не обсуждает, а пытается прогнуть мужа несмотря на чёткое "нет".
-
Не, Валентина тут типичная курва с маткой головного мозга: так по-подлому подставить партнёра и ребёнка! Я не знаю что бы делала, если бы уличила что партнёр саботирует контрацепцию...В живых бы остался только один, точно. >:(
Мужик не прав саботированием алиментов. Формально, по праву. Я же его понимаю, и считаю что он свою позицию изначально чётко разъяснил, над ним совершили репродуктивное насилие, так что ещё вопрос кто кому неустойку платить должен. Валентина, раз такая умная, должна сама обеспечить полноценную жизнь своему ребёнку. И не пздеть о непорядочности бывшего.
-
Юля уже что только не делала: и уговаривать пыталась, и убеждать, и ненавязчиво показывать милых малышей на улице
И где тут "давила"? Обычное дело. Я тоже жене на улице милых бля*ей собак показываю.
Ипанутая, потому что не услышала его позицию и гнула свою.
Нормальный процесс обсуждения. Или по твоему надо единожды озвучить свою позицию и больше об этом не мочь заикаться? Да нахер так жить.
А он. в свою очередь, на фоне этого давления не сделал выводов.
А какие он должен был делать выводы? Если мне нравятся собаки, моя жена (которая против собак в доме) должна сделать вывод, что я втихаря притащу домой кабысдоха и превентивно со мной развестись?
так по-подлому подставить партнёра и ребёнка!
Ну ребенку-то в этой ситуации лучше всех.
-
Олег - истерик. Юлия - дура. Подруга - с такой подругой врагов не надо.
Маму-пенсионерку и ребёнка очень жаль.
-
И правильно делает. Он не обязан отвечать за результаты чужой безответственности и глупости. Жаль, что у нас нет законов против любительниц обманом забеременеть.
Обман попробуй докажи. Так-то было бы, конечно, неплохо - но проблема именно в том, чтобы доказать, что это был обман (а не реально незапланированная).
Нормальный процесс обсуждения. Или по твоему надо единожды озвучить свою позицию и больше об этом не мочь заикаться? Да нахер так жить.
Есть такие вопросы в которых да - надо. Это один из них: ребёнок не шарфик - надоел и кинул в шкаф - и поэтому ОБА родителя должны понимать и принимать, что их ждёт.
Здесь одна сторона прямо заявила о своей неготовности. Какие ещё могут быть разговоры? Решит передумать - передумает сам, а нет - так нет смысла переливать из пустого в порожнее.
А по теме - от дамочки фу. В ситуации целиком и полностью виновата она сама - и давить тут ребёнком совершенно без толку. Ей было сказано? Было. Она решила наплевать - ну вот пусть и расхлёбывает сама, как хочет.
С другой стороны - парень свой выбор тоже сделал. Даже если он и передумает в будущем - ребёнка у него нет.
-
И где тут "давила"? Обычное дело. Я тоже жене на улице милых блятей собак показываю.
И уговариваете завести, когда она их не переносит?
И Вам норм, если жена будет, я хз, любовника себе выпрашивать?
Нормальный процесс обсуждения. Или по твоему надо единожды озвучить свою позицию и больше об этом не мочь заикаться? Да нахер так жить.
Спросить не изменилось ли мнение спустя n лет - ок, уговаривать изменить это мнение - не ок.
А какие он должен был делать выводы? Если мне нравятся собаки, моя жена (которая против собак в доме) должна сделать вывод, что я втихаря притащу домой кабысдоха и превентивно со мной развестись?
Вот Вы мне говорите про некорректные примеры, а тут что? Если бы Вы могли завести собаку только с участием жены и в любом случае жена была должна этой собаке - тогда да. А так чего? Ну притащите собаку, жена уйдет и всё, она этой собаке ничо не должна и знать не знает.
Ну и забавно, потому что вон мне в теме про ДНК орали, что даже если жена ведет себя примерно, не дает поводов в себе сомневаться, нельзя исключать её мудачество и предательство, по возможности проверять надо. А тут она открытым текстом давит "хочу детачку" - ой, а что, я ей не должен доверять, мы же договорились!
-
Это не Валентина. Это какое-то совсем одноклеточное. Не. Я понимаю, что часики кроют и вот Олег тут такой весь из себя охренительный. Но даже если до слез в подушку и истерик кроет желанием размножиться от конкретного индивида, ну вот просто ну зачем? Без жилья, денег, нормальной подстраховки...
Я считаю ее поступок мразотным. Но в первую очередь это просто клинически тупо.
И хрен с ним, что история выдуманная. Таких вот валентин же хватает и в жизни. -_-
-
Это не Валентина. Это какое-то совсем одноклеточное. Не. Я понимаю, что часики кроют и вот Олег тут такой весь из себя охренительный. Но даже если до слез в подушку и истерик кроет желанием размножиться от конкретного индивида, ну вот просто ну зачем? Без жилья, денег, нормальной подстраховки...
Я считаю ее поступок мразотным. Но в первую очередь это просто клинически тупо.
И хрен с ним, что история выдуманная. Таких вот валентин же хватает и в жизни. -_-
Я никого не оправдываю, но возможность стать матерью - возможность конечная. Соответственно, они рассуждают, что часики уже тикают, ребенок нужен срочно, а деньги можно и потом заработать, по ним ограничений в виде часиков нет. Да, им кажется, что это нормальная логика ;D
-
Ящитаю, пусть подружайка и башляет алименты.
-
Я никого не оправдываю, но возможность стать матерью - возможность конечная. Соответственно, они рассуждают, что часики уже тикают, ребенок нужен срочно, а деньги можно и потом заработать, по ним ограничений в виде часиков нет. Да, им кажется, что это нормальная логика ;D
Да не вопрос. Хочешь ребёнка несмотря ни на что - рожай, плоди нищету. Или начинай озрененно зарабатывать, как родишь. Только сама, без привлечения человека, доступно и честно объяснившего, что ему дети не нужны.
Я знаю, что контрацепция неидеальна. Более того, я допускаю, что при любой упоротости на контрацепции возможен сбой. Хуже того, я вполне представляю, как отлично перекроет голову гормонами и появится решение рожать. Но вот как вовлекать в это предприятие нежелающего - не представляю.
Мужика жалко, хоть и дурак. Ребёнка жалко (у него оба родителя дураки, а мать ещё и подлец). Маму-пенсионерку жалко (вот радости-то ей от дуры-дочери и младенца на старости лет). Валентину не жалко, подругу хочется uebat'.
-
Интересно, подруга действительно такая дура, или просто Валентину подставить решила?
-
Интересно, подруга действительно такая дура, или просто Валентину подставить решила?
у подруги с мужем могла быть совсем другая ситуация. например, муж мог в теории хотеть детей когда-нибудь, поэтому не расстроился, когда узнал о ребенке. и она подумала, что и с валентиной это прокатит. тут да, дура.
-
Я никого не оправдываю, но возможность стать матерью - возможность конечная. Соответственно, они рассуждают, что часики уже тикают, ребенок нужен срочно, а деньги можно и потом заработать, по ним ограничений в виде часиков нет. Да, им кажется, что это нормальная логика ;D
Ну вот не понимаю я. Состояние понимаю. А поступок нет.
-
Как я и говорила, оьсуждать тут нечего. Обман - это всегда плохо. Обман, разрушающий жизнь человека - омерзительный, низкий поступок. Вне зависимости от причин.
-
Очередная история, когда я жалею, что у нас нет (и не будет, увы) «юридического аборта». Мужика поддерживаю — как барышня кликнула, так он и аукнул ей. Все по-честному. Ребенка жалко, да. Мамаша ему тупая pizda в вакууме досталась.
-
Интересно, подруга действительно такая дура, или просто Валентину подставить решила?
потому что имела виды на мужика, инфа соточка, без базара.
млять, Доби, кто о чем!
-
Очередная история, когда я жалею, что у нас нет (и не будет, увы) «юридического аборта». Мужика поддерживаю — как барышня кликнула, так он и аукнул ей. Все по-честному. Ребенка жалко, да. Мамаша ему тупая pizda в вакууме досталась.
юридический аборт не так однозначен. Всегда можно говорить, что ребенка хочется, чтобы спокойно ахаться без презика. А как случится залет - отказываться от прав: и потрахался с удовольствием, и не при делах остался.
-
Неее, юридический аборт должен оформляться до залёта, иначе это будет полная херь.
Подписали согласие, заверили у нотариуса, получили у него же разъяснение всех последствий и пошли с чистой совестью предаваться плотским утехам.
-
Да ну? Познакомились в баре, решили продолжить вечер в постели, а вместо этого дождались утра, чтобы поехать к нотариусу? Еще больший бред.
-
Да ну? Познакомились в баре, решили продолжить вечер в постели, а вместо этого дождались утра, чтобы поехать к нотариусу? Еще больший бред.
так в этом формате папу ещё пойди найди.
-
Интересный вариант есть с требованием согласия на отцовство. Хочешь быть юридически отцом - дай заранее согласие, войди в специальный реестр со своей женой, и только тогда ты будешь признан отцом.
Но, боюсь, слишком много возни и могут быть злоупотребления.
-
Да ну? Познакомились в баре, решили продолжить вечер в постели, а вместо этого дождались утра, чтобы поехать к нотариусу? Еще больший бред.
В таком случае можно самому позаботиться о контрацепции и проглотить презерватив после акта. А вот Олегу из истории подобная схема помогла бы - неплохая защита именно от обмана со стороны постоянного партнера.
Как бы, когда тётка уже беременна - несколько поздно рассказывать о том, что ты вообще-то этого не хотел.
-
Интересный вариант есть с требованием согласия на отцовство. Хочешь быть юридически отцом - дай заранее согласие, войди в специальный реестр со своей женой, и только тогда ты будешь признан отцом.
Но, боюсь, слишком много возни и могут быть злоупотребления.
Ну да, а то у нас брошенных детей так мало, давайте упрощать :-\
-
и, кажется, нашли решение проблемы.
решение проблемы - свадьба? ;D
Нет.
Свадьба была предложена 8 лет назад и преложение ежегодно обновлялось. Независимо от этого события я также ежегодно напоминала, что у нас формат без детей.
Пару лет начал обсуждать этотвопрос, но на формат «взамуж» это не повлияло- вы не поверите, но бывает, что просто нет времени все это планировать) поэтому мы висела с моим «да, но следующим летом» несколько лет. .
Решение проблемы -это личное и болезненное, обсуждать на форуме не могу и не буду.
-
То есть, эта дура не просто залетела обманом, она сначала усыпила бдительность мужика, чтобы он вовремя не послал её куда следует с её "хочу детачку"
У меня всегда вызывают вопросы на тему усыпления бдительности. Сперва мадама требовала ребеночка, а потом, внезапно, передумала? Рили?
Это как незамутненные дамы получив один раз по морде от сожителя "усыпляются" его примерным поведением, а потом, очень внезапно, мордобой повторяется.
-
То, что дама мерзка и одноклеточна - это бесспорно. Но, блин, ребёнок-то уже есть, его обратно не засунешь, он не виноват же, что мать - тупая овуляха, а батя принципиален. Не сам же ребёнок презерватив прогрыз. Никто же не говорит, что надо с дамой жить дальше и обеспечивать её, но это его ребёнок, ему есть надо. 100 рублей - это как-то тоже фу, как будто он жене их даёт на платья от Диора, а не на памперсы или что ещё.
Да, по справедливости эти алименты стребовать бы с подруги, но во-первых, это невозможно, а во-вторых, не подруга же этого ребёнка сделала. А он есть. Он живой. Собаку можно завести без партнера. Ребёнка - ну вот никак. Валентин этот не должен встречаться и тетешкать дитятю. А алименты как бы даже по закону должен.
Просто я с точки зрения ребёнка смотрю на ситуацию. Со взрослыми в истории всё понятно. Но и тут мог бы мужик найти какие-то варианты. В долг дать, в конце концов, дать адрес вакансии какой, выйдет баба работать, авось и алименты не будут нужны... Да ну и баба тоже могла искать варианты работы, мужа, чёрта лысого... Но если они не смогли договориться о более важном, то шансы на поговорить и тут минимальны, если не отрицательны. Мне просто жаль ребёнка. Он не виноват. А мама его - хлебушек незамутнённый, ну кто-то должен же быть умнее, а не делать вид, что ребёнка совсем нет.
Рано им обоим детей было заводить, даже если оба хотели бы. Ноль ответственности. Вот бабушку жалко тоже. Похоже, ребёнок и неработающая дочь будут на её горбу очень надолго. И вот тут я бы сказала, что алименты может(с моральной т.з., не знаю, можно ли юридически) требовать бабушка 100%, ибо делала детку не она, а горбатиться на него будет одна.
-
Я не понимаю все же, в чем виновата подруга аж до такой степени, чтобы алименты платила. Могла и не быть дурой, а просто потроллить тупую подружку, а та повелась. Виновата здесь только Валентина, по большому счету, своя голова на плечах должна быть. Она же себя повела так, будто подруга ее мужика знает лучше, чем она сама, понадеявшись на ее мнение.
Опять же, у подруги все, с ее слов, сработало, и дети есть, и муж счастлив. Она виновата в том, что мужик Валентины - не ментальный близнец ее мужа? Кому-то везет по жизни, кому-то нет, это не значит, что первые в чем-то виноваты перед вторыми.
-
Подруга - подлец, сама такое провернула дважды. Подруга - мерзавец, советуя такую же дичь сделать кому-то ещё. Если такой троллинг (который людям может жизнь сломать) - признак хорошей подруги, то нах такую подругу.
"Запузырься немедленно! Это сработает!" вместо "Валя, подумай, он не хочет и не захочет, уходи от него, не жди, ничего не изменится, не дури, не ломай всем жизнь или оставайся, но не рожай!" Охренительная подруга. Ниучемниувиноватая. "Придумай как, это не сложно"... Эталонная подруга. Сферическая в вакууме.
-
Ну в данном случае да, виновата сама. Решение о ребенке должно быть общим. Мой не хочет - мне и в голову не приходит пузо тайком завести.
-
И сейчас, после двух лет разговоров и видения того, как это ему важно смотрю предлагаемые варианты и, кажется, нашли решение проблемы.
Возможно ;)
А какое тут может быть решение проблемы и предлагаемые варианты? Нельзя же наполовину сделать ребенка.
Или вы про опеку?
Это я не готова обсуждать на форуме. Причины могут быть разные, а ещё из может быть несколько, и решение одних облегчают решение других.
-
Нельзя же наполовину сделать ребенка.
Ой да ну
(http://www.peoples.ru/state/citizen/kenny_kenny_easterday/easterday_1.jpg)
-
Ой да ну
*Картинка*
У меня экран почернел от такого юмора.
Жуткая шутка.
-
На тему того, что ребёнок уже есть и хочет кушать.
Эмоционально Олегу этот ребёнок чужой. Полностью и абсолютно. От одного лишь осознания того, что именно твои сперматозоиды поучаствовали в оплодотворении, чувство привязанности не возникает. Чтобы привязаться к ребенку, надо его сперва целенаправленно выстрадать, потом отходить с мамой всю беременность, а потом определенное время качать его на руках -- и то результат будет не мгновенным. А сейчас предложение обеспечить ребенка для Олега звучит как аналогичное предложение скинуться по 50 копеек для голодных детей Германии в адрес профессора Преображенского.
-
Ну да, он ведь такой глупыш и не знал, что если сексом заниматься - случаются дети, а контрацепция не 100% :-\
-
Ну да, он ведь такой глупыш и не знал, что если сексом заниматься - случаются дети, а контрацепция не 100% :-\
Это, бразди, очень тупая отговорка ;D
-
юридический аборт не так однозначен. Всегда можно говорить, что ребенка хочется, чтобы спокойно ахаться без презика. А как случится залет - отказываться от прав: и потрахался с удовольствием, и не при делах остался.
Золушка, а я где-то что-то расписываю и говорю, что однозначен? Покажите, пожалуйста, где. :)
-
На тему того, что ребёнок уже есть и хочет кушать.
Эмоционально Олегу этот ребёнок чужой. Полностью и абсолютно. От одного лишь осознания того, что именно твои сперматозоиды поучаствовали в оплодотворении, чувство привязанности не возникает. Чтобы привязаться к ребенку, надо его сперва целенаправленно выстрадать, потом отходить с мамой всю беременность, а потом определенное время качать его на руках -- ито результат будет не мгновенным. А сейчас предложения обеспечить ребенка для Олега звучит как аналогичное предложение скинуться по 50 копеек для голодных детей Германии в адрес профессора Преображенского.
Я, кстати, пытаюсь себе эмоционально представить, что где-то бродит ребенок, рожденный помимо моей воли (ну, взяли ген.материал, все дела).
Мне кажется, при определенном отношении к этому вопросы (типа осознании, что гены, похожесть итд) это может действительно вызвать ужас. Не изнасилование, но психологически, мне кажется, может быть тяжело.
Ну или я такая фиалка.
В любом случае рискну выдвинуть версию, что у мужика бомбануло не только от того, что его обманули таким образом (что вообще дно), но и от самого факта произошедшего против его воли.
-
Олег прав, что тут обсуждать вообще.
-
Я, кстати, пытаюсь себе эмоционально представить, что где-то бродит ребенок, рожденный помимо моей воли (ну, взяли ген.материал, все дела).
Лично я готова признать своим только того ребенка, которого я заведу добровольно. Родного или приемного = разницы нет.
-
На тему того, что ребёнок уже есть и хочет кушать.
Эмоционально Олегу этот ребёнок чужой. Полностью и абсолютно. От одного лишь осознания того, что именно твои сперматозоиды поучаствовали в оплодотворении, чувство привязанности не возникает. Чтобы привязаться к ребенку, надо его сперва целенаправленно выстрадать, потом отходить с мамой всю беременность, а потом определенное время качать его на руках -- ито результат будет не мгновенным. А сейчас предложения обеспечить ребенка для Олега звучит как аналогичное предложение скинуться по 50 копеек для голодных детей Германии в адрес профессора Преображенского.
Штаblya? Чем вы, мужики, там ребенка выстрадываете? Удивительная херня вылезла в комментарии, с которым я даже согласна. Но это... Blya. ;D
-
Думаю имелись в виду ситуации когда забеременеть не получается и приходится
ипаться с удвоенной силой долго лечится или прибегать к ЭКО
-
А если ребенок с первого раза, как решили рожать, получается и у мужа, и у жены, значит, он не выстраданный и его допустимо не любить? Ну оhuetь теперь. *рукалицо.жпг*
-
(на всякий случай уточняет) А если делать киндера естественными методами, то там в процессе тоже надо страдать?
-
хз, я после первых известий о том, что скоро стану папой нихреновый такой стресс испытал, не смотря на то, что ребенок был планируемым ;D
-
(на всякий случай уточняет) А если делать киндера естественными методами, то там в процессе тоже надо страдать?
ХЗ. Пока лично меня не коснулось, я это представлял примерно так: радостно трахаетесь -- две полоски -- подождали 9 месяцев -- ура. Может, у кого-то именно так и происходит. У меня в реальности всё оказалось несколько сложнее. Из упомянутых 9 месяцев на приятные хлопоты типа выбора кроватки и покупки няшной одёжки ушло примерно 2 недели, все остальное время заняли нервы на тему "а всё ли у нас в порядке, а вдруг что-то пойдет не так".
-
Ну вот на счёт того, что кто то где то ходит с частью генетического материала как у тебя, и по этому надо страдать и беспокоиться, да блин, да вот нефига. Доноры спермы, доноры яйцеклеток, тож страдать должны? Фигня всё это. Куча народу отказывается от детей даж своих готовых и вроде када то даж желанных. А тут у мужика яб сказала практически акт насилия. Искренне жаль его. Но ребёнку тож такой отец не нужен. Тут вон в полных семьях вроде как с желанными детьми адище бывает с отношениями, а уж так. Вот представить не могу, как это, насильно получить ребёнка. А это вот идиотское, родится - полюбит никуда не денется, верх идиотизма. Это идиотка размножательница, просто получается отняла у него несколько лет жизни. Хочешь детей, ищи того кто хочет, а мужик бы давно завёл себе другую семью, кота и рыбок. А теперь и женщины будут к нему настороженно, у мужика есть ребёнок, наследник и ваааще, не каждая захочет связывать жизнь с мужиком у которого дитё. Вот тупая псда всем жизнь испортила. Бедный мужик.
-
Видать, никогда мне не постигнуть форумского двоемыслия.
А у здешнего фемкосерпентария мужик всегда будет виноват просто потому что он мужик.
-
хз, я после первых известий о том, что скоро стану папой нихреновый такой стресс испытал, не смотря на то, что ребенок был планируемым ;D
Стресс от радости — тот же стресс. В зобу дыханье сперло, все дела. ;D
-
Ветер, извини, но ты ляпнул какую-то фигню. А если бы было как у нас как ты написал
радостно трахаетесь -- две полоски -- подождали 9 месяцев -- ура.
Ты бы любил своих малышек меньше?
Не туда смотришь. Не так важно, насколько легко протекает беременность. Важно, что мужчина проживает её вместе с женщиной. Девять месяцев вместе с ней привыкает к мысли, что у них будет ребенок, знакомится с ним на УЗИ, слушает толчки в живот, выбирает имя и т.д. Вот из этого и вырастает привязанность и совмещенное с ней стремление заботиться.
Олег в истории ничего этого не переживал. Разбежался с Юлией, когда узнал о беременности, и отцовство она устанавливала через суд. С чего мужику чувствовать себя обязанным ребенку? Повторюсь, голый факт, что в зачатии поучаствовал именно он, это чувство не сформирует. И говорю именно про чувство, а не про юридические или традиционалистические аспекты. Умом Олег вполне понимает, что хошь-хошь, а ребёнок его. А сердцем -- нет. Вот и бунтует.
-
Ну да, а что тогда в России сток папаш, которые всё это переживали, а потом в закат сваливали и куй забивали на ребенка, от алиментов бегали, потому что новую жену нашел.
-
Ну да, а что тогда в России сток папаш, которые всё это переживали, а потом в закат сваливали и куй забивали на ребенка, от алиментов бегали, потому что новую жену нашел.
Спроси у этих папаш *пожал плечами*
Но папаш, которые радостно кидались обнимать доселе незнакомого ребёнка и отстёгивать ему кусок зарплаты после одной только фразы "вот, познакомься, это твой" я встречал ещё меньше. Собственно, вообще не встречал.
-
Такие папаши объявляются под сраку лет, когда остаются больные нах никому не нужные.
-
Ну да, а что тогда в России сток папаш, которые всё это переживали, а потом в закат сваливали и куй забивали на ребенка, от алиментов бегали, потому что новую жену нашел.
Ничто не вечно(с)
-
Такие папаши объявляются под сраку лет, когда остаются больные нах никому не нужные.
Логично. И ты прекрасно понимаешь, что дело тут не во внезапно проснувшихся родительских чувствах, а в банальной меркантильности и желании пристроить куда-нибудь дряхлые кости. О чем тогда речь?
-
Ветер, мне кажется, вопросы возникли потому, что написано было вот так:
Чтобы привязаться к ребенку, надо его сперва целенаправленно выстрадать, потом отходить с мамой всю беременность
То есть до того, как ты с мамой отхаживаешь беременность, ты сперва целенаправленно что-то выстрадал. Это и непонятно. До беременности-то чего страдать? Это вовсе не обязательно
-
Лады, криво выразился, мой косяк.
Ну и да, личный опыт ещё сыграл: у нас беременность получилась не сразу.
-
Ветер вот вроде и дельную мысль пытается выразить (всё это даже научное подтверждение имеет: окситоцин, пролактин, формированые новых нейронный связей и т.п. и т.д.), но слово "выстрадать" нахYй перечеркнуло весь эффект и оставило только унылый привкус ПГМ и налёт ebaнутости ;D
Кстати, в принудительном порядке и/или на людях, которые не любят детей, всё это нихYя не работает. И Страданиятм не работают тоже. Я у родителей тоже не сразу получилась, плюс беременность была не легкой и не приятной, но любви ко мне это не прибавило ни на миллиграмм. Наоборот, у мамахен это вылилось в хронический синдром "я! ради тебя!!! из-за тебя Страдалатм!!! похудела на 20 килограмм!!! (надо знать мою семейку гребаных fat admirer'ов, чтобы понимать, насколько это серьёзное обвинение) а ты... а ты... а ты... [много_плохих_слов] ты!!!!!!11!!111".
-
Оба друг друга стоят. А страдает...опля!...мама Юли! На ее же шее сидит дочка с таким необходимым ей внуком.
А "подруг" с такими советами типа "да ничегооооо, это прайдёёёёт..." гнать ссаными тряпками. Её вина тоже есть.
-
Чет настолько ничего нового, что можно сразу переходить к обсуждению еды и мультиварок.
У меня такое ощущение, что у гражданочки была похожая история даже с теми же именами.
У меня отстойная мультиварка - как ни приду домой, нихрена не сготовлено. А на тех же задолбалях, что ни история про баб, так "стирает стиралка, готовит мультиварка, пылесосит робот-пылесос, бабы не нужны". Моя, походу, бракованная.
-
Все всё правильно сделали. Мужик не хотел детей и у него нет детей. Баба хотела детей и у неё есть ребёнок. Хэппи энд.
-
Ветер вот вроде и дельную мысль пытается выразить (всё это даже научное подтверждение имеет: окситоцин, пролактин, формированые новых нейронный связей и т.п. и т.д.), но слово "выстрадать" нахYй перечеркнуло весь эффект и оставило только унылый привкус ПГМ и налёт ebaнутости ;D
Кстати, в принудительном порядке и/или на людях, которые не любят детей, всё это нихYя не работает. И Страданиятм не работают тоже. Я у родителей тоже не сразу получилась, плюс беременность была не легкой и не приятной, но любви ко мне это не прибавило ни на миллиграмм. Наоборот, у мамахен это вылилось в хронический синдром "я! ради тебя!!! из-за тебя Страдалатм!!! похудела на 20 килограмм!!! (надо знать мою семейку гребаных fat admirer'ов, чтобы понимать, насколько это серьёзное обвинение) а ты... а ты... а ты... [много_плохих_слов] ты!!!!!!11!!111".
А у моей матери как раз сработало. Она неоднократно говорила, что именно потому так самоотверженно любит меня, что я "выстраданная". И, что родись ребёнок быстро и легко, то, может, и любви такой бы не было, ну, безумной, а была бы просто обычная любовь.
-
Эту тему даже обсуждали здесь в какой-то теме. Что выстраданных детей больше любят. Но мне кажется, это хрень. Больше боятся потерять - возможно. Но с любовью не думаю что это связано.
-
В этой истории я - за мужика. Потому что он поставил условия и баба с этим согласилась.
Да, ребенка жаль. Но теперь пусть мамаша сама разгребает то, что натворила.
Моего мужика 7 лет назад предупредила - дети не со мной. По многим причинам.
Каждый год напоминала.
Все равно говорит о детях. Но я знаю, что подлянки от него не будет. Обсуждает возможные варианты, пытается узнать, а есть ли какие-то возможности убрать часть причин.
Это, честно говоря, и бесит, что доходит не сразу. До моего хоть дошло окончательно, до вашего, вижу, нет.
Спросить не изменилось ли мнение спустя n лет - ок, уговаривать изменить это мнение - не ок.
А тем более, залетать против воли партнера - совсем не о.к.
-
Оба друг друга стоят. А страдает...опля!...мама Юли! На ее же шее сидит дочка с таким необходимым ей внуком.
А "подруг" с такими советами типа "да ничегооооо, это прайдёёёёт..." гнать ссаными тряпками. Её вина тоже есть.
Ну, маме Юле тоже есть над чем подумать на самом деле. Ее проyob в Юлином воспитании налицо: не умеет жить своим умом, считает, что пузом к себе мужика можно привязать и, главное, не понимает слова «нет».
-
Но я знаю, что подлянки от него не будет.
Вот и мужик поди так и думал, когда там набат звонил.
-
Не ну почему набат-то?
Одно дело быть назойливой прилипалой, тыкать деточками в нос, на улице заливаться слюнями "ой смотри какой малыш", другое дело совершить предательство и в целом тупейший и рискованный поступок. Далеко не любой человек перейдёт от уговариваний к подставе.
Имхо, не ожидать от близкого человека такого пробития дна - это тоже нормально.
-
Он сказал, что он не хочет, она его всё равно уговаривает. Не набат? Ну ок.
-
Она б так могла до старости уговаривать. Это ещё не значит, что она пойдёт на такое.
Данная гражданка так и поступила, но есть много людей, кто не поступил бы так
-
Ну да, это из серии "если не замахнулся - это еще не значит, что ударит".
Адекватный человек, при несовпадении таких фундаментальных вещей - сваливает. И ищет того, с кем совпадет. Неадекватный - пытается прогнуть. Вон, Единорожка тому подтверждение: уговаривал-уговаривал и на что-то там уговорил. Здоровые отношения, хль.
-
Ну во-первых я уже написала, что парню надо было валить)) Просто я не люблю охоту на неуслышанные звоночки. Кто бы чего ни учудил, пострадавшему обязательно ткнут «а были звоночки! а это вообще набат!»
Во-вторых, Единорожка написала о ряде причин и о их устранении. Возможно, среди ее причин нет «не хочу», а есть какие-то другие преграды. Что ж вы за человека всё додумываете? Может, ей не хотелось рожать в городе N в стране M, получая X денег и проживая рядом с надоедливой родственницей тётей Клавой. А теперь они переехали, заработали много денег и убили и закопали тётю Клаву. И можно снова задуматься и обсудить. Имхо, в случае когда причина отлична от «не хочу и всё», пытаться разобраться в других причинах и решить имеющиеся проблемы - это нормально. Всё-таки близкие люди, почему нет.
-
Кто бы чего ни учудил, пострадавшему обязательно ткнут «а были звоночки! а это вообще набат!»
Ну да, потому что многие хреновые для себя ситуации можно избежать самому. Свалить от абъюзера/неадеквата, не ходить по ночам злачных местах и тд.
Вон, Грачева Маргарита за месяц(!) точно так же "усыпилась" после того как муж ее разочек вывозил в лес и снова к нему села добровольно в машину. Никто не спорит, что он мудило конченный, но можно всё таки "не усыпляться", когда речь идет о опасной или принципиальной для тебя вещи.
И можно снова задуматься и обсудить.
Так она это могла бы сделать сама, она ж не дегенерат, чтобы понять, что причины все решены или почти решены. Но нет же, не так она пишет.
-
не ходить по ночам злачных местах и тд.
Это в каких?
Тут много было споров на эту тему. И я поняла, что место обычно называется опасным уже после того, как с обсуждаемой жертвой что-то случилось. А до тех пор там не было (и после - тоже) таблички «злачное место».
Вот куда мне ночью нельзя? По своему району я хожу спокойно, мне и ночью может понадобиться на улицу. По центру тем более. Куда нельзя? В Купчино? На Дыбенко? Я была там вечером, ни одного гопника не видела, вроде обычные районы. В общем, непонятно.
Есть разумные меры предосторожности. Например, я не пускаю домой покупателей с авито, если я одна дома, а вещи дорогие (техника всякая). Договариваемся на то время, когда я не одна.
Но опять же, кто-то живет один вообще - и что делать? Телохранителя нанимать?
В общем, легко обвинять жертву, а в это время радоваться, что тебе повезло и не на тебя напали, ведь сам-то ты тоже ходишь по разным местам в разное время суток, как и почти любой человек.
-
У меня вот есть бульвар по пути от дома до метро, хорошенький, с парком. Но по вечерам-ночам там на лавочках бухают, причем, судя по тому что я утром по пути на работу вижу - хорошо бухают.
И вот туда я в ночи одна не пойду, потому что нафиг надо, мало ли что там пьяной компании взбредет. Обойду, дождусь автобуса - но не пойду.
Собсно, вот о таком я говорю
-
Оба друг друга стоят. А страдает...опля!...мама Юли! На ее же шее сидит дочка с таким необходимым ей внуком.
И в руках Юлии была прекрасная возможность лишить этих страданий мать - не залетать или сделать элегантный аборт, когда план не сработал, но увы.
-
(на всякий случай уточняет) А если делать киндера естественными методами, то там в процессе тоже надо страдать?
А вы думаете, откуда пошло выражение "ипать и плакать"? ;D
-
Я думал, што из анекдота про поручика Ржевского. А тут вона как... :)
-
Все всё правильно сделали. Мужик не хотел детей и у него нет детей. Баба хотела детей и у неё есть ребёнок. Хэппи энд.
Хочу согласиться. Что не так? Всё так!
Мужик сказал - не хочу детей. Вот ни позже, ни потом.. никогда.
Баба сказала: хочу детей. Ну вот не то чтоб через неделю требовать, но через год уже пора.
Подруга сказала - чё там, рожай! Я шмогла и ты давай. Обмануть мужика в таком деле - подвиг.
Только подруга умолчала как то, точнее не заострила внимание, что ее то муж был в принципе согласен на ребенка, но ПОТОМ. А этот мужик согласен на НИКОГДА.
А это две разницы.
И ещё. Никто не пытается сходу перековать деревенского жителя на мегаполис, или перетащить москвича на ПМЖ на таёжный кордон, где природа и радио плохо ловит...
Я не говорю про хорошо и плохо. Но это разные жизненные принципы и вообще все разное.
В истории пострадала бабушка пенсионерка и ребенок. Их жаль конечно
Бабы обе дуры. Мужику сочувствую.
-
Я вот к мужу настойчиво прилипаю насчет второго котика :(. Муж согласен максимум на одного (и он уже есть). Иногда прям очень хочется проверить "стерпится-слюбится" с каким-нибудь бездомным доходягой, но пока держусь...
-
Второй котик по-любому надо.
-
Ребенок не виноват, поэтому его тупая мать, должна под напрячься и нормально его содержать. В проституцию можно податься, раз головой она только кушает.
Второй котик по-любому надо.
а вот и подруга-дважды прокатило! ;D ;D ;D
-
Я вот к мужу настойчиво прилипаю насчет второго котика :(. Муж согласен максимум на одного (и он уже есть). Иногда прям очень хочется проверить "стерпится-слюбится" с каким-нибудь бездомным доходягой, но пока держусь...
С котиками, имхо, сильно проще.
А вот с детьми - нет.
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
-
Отвечать на нарушение "этических норм" часто считается этичным, потому всё получается не так однозначно.
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
Так он же не уклоняется, платит. В законе, вроде как, не прописано, что на алименты нужно отдавать реально максимально возможную сумму. Сколько по документам получает -- с этого и отчислять.
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
Так он же не уклоняется, платит. В законе, вроде как, не прописано, что на алименты нужно отдавать реально максимально возможную сумму. Сколько по документам получает -- с этого и отчислять.
Значит, он ещё и налоги недоплачивает. Так-то всякие черные и серые зарплаты - это незаконно.
-
Значит, он ещё и налоги недоплачивает. Так-то всякие черные и серые зарплаты - это незаконно.
Налоги не доплачивает его работодатель. А у мирного гражданина нет обязанности за это отвечать. ;D
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
почему же, в рамках закона он платит 100р.
Баба нарушила только этические нормы исключительно из-за несовершенства законодательства и невозможности официально установить как она забеременела.
-
Ветер, мне кажется, вопросы возникли потому, что написано было вот так:
Чтобы привязаться к ребенку, надо его сперва целенаправленно выстрадать, потом отходить с мамой всю беременность
Ветер хотел выразить предельно простую мысль - чтобы привязаться к ребенку его желательно всё же хотеть. Пожелать его завести, сознательно зачать, искренне ожидать его рождения и всё такое.
(Для придир: можно и с допущениями. Не прям желать завести, но быть не против, например. Не сознательно завести, но быть не против в случае залёта. Не прям ожидать с нетерпением, но хотя бы не ненавидеть сам факт своего будущего отцовства.)
Слово "выстрадать" я именно в кавычках и именно в таком смысле понял.
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
этические и моральные. Обманывать и подставлять партнёра очень нехорошо и все это знают.
-
Так он же не уклоняется, платит. В законе, вроде как, не прописано, что на алименты нужно отдавать реально максимально возможную сумму. Сколько по документам получает -- с этого и отчислять.
Так он ещё какую-то сумму получает мимо документов. Это само по себе нарушение.
-
Так он ещё какую-то сумму получает мимо документов. Это само по себе нарушение.
А еще не пристегивается в машине и сериалы качает с торрентов. Давай всё же рассматривать нарушения, относящиеся непосредственно к истории.
-
а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
Мужик с целью уклониться от алиментов нарушает закон - получает чёрную зарплату. Это относится к истории напрямую.
-
Мужик с целью уклониться от алиментов нарушает закон - получает чёрную зарплату. Это относится к истории напрямую.
У законов названия есть. Какой конкретно закон он нарушает?
И как ты докажешь, что чёрную зарплату он получает с целью уклониться от алиментов, а не потому, что этот работодатель белую зарплату не платит?
-
Кстати, да. Если чувак и так работал на работе с чёрной или серой зп, то желание платить поменьше алиментов не привело к дополнительным нарушениям закона. Так что он нарушает просто так, от чистого сердца. А если специально устроился туда, чтоб меньше платить алиментов, то тогда нарушает именно с целью уклониться, как Ред фокс пишет.
У законов названия есть. Какой конкретно закон он нарушает?
Вы считаете, что чёрная зарплата - это не нарушение закона? Или просто занудствуете?
Думаю, что-то из налогового кодекса как минимум
-
У законов названия
Вы считаете, что чёрная зарплата - это не нарушение закона? Или просто занудствуете?
Думаю, что-то из налогового кодекса как минимум
Это нарушение налогового и трудового кодексов работодателем. Работнику в Украине такие доходы нужно показывать в декларации, если было больше одного места работы в течение года, насчёт РФ вам лучше знать.
Докапываюсь до сути вещей, занудствую... Да.
-
А работнику за уклонение от налогов разве ничего не сделать? Если он никаких деклараций не подаёт
-
Работник сам себе зарплату платит?)
-
А работнику за уклонение от налогов разве ничего не сделать? Если он никаких деклараций не подаёт
С зарплаты платят налоги работодатели, поэтому работник не уклоняется от налогов.
Но неподача налоговой декларации при получении заработка из двух и более источников и есть нарушение.
-
xarax, как посмотришь на семьи чиновников и депутатов, где их, нищих старушка-мать в 200 метровой квартире на свою пенсию содержит, так слеза наворачивается и понимание что старушка без наших налогов не справится
-
у умных людей есть чему поучиться :)
-
*скучным голосом*
Замечу, что залетая обманом, баба нарушила только этические нормы, а её мужик, уклоняясь от алиментов, ещё и законно- правовые.
Не пойман - не вор (с). В отличие от этики и морали, для закона пока нет вступившего в силу обвинительного приговора - ничего не нарушал.