Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Шушпанчик от 19 Ноября 2019, 16:28:48
-
https://zen.yandex.ru/media/rzd/syn-prishel-iz-shkoly-i-zaplakal-ia-ne-budu-pereodevatsia-v-devchonku-5d106876adbba500af191b96
Сын пришёл из школы и заплакал: "Я не буду переодеваться в девчонку!"
Пошел уже третий месяц, как мой сын ходит в первый класс. Этого времени вполне хватило, чтобы понять весь маразм современного образования.
Сегодня хочу поделиться историей, которая произошла на днях.
Прихожу домой после работы, меня встречают старший сын Максим и жена, которая мне поведала следующее:
Учительница дала задание Максимке выучить стих, который он должен будет рассказать на "День Матери", переодевшись в девочку.
Оказывается учительница сочинила стих для девочки, однако девочек в классе не хватает, и она решила отдать стих моему сыну. Сказала переоденет и накрасит его как девочку.
Максим говорит, что когда она это говорила, весь класс уже смеялся над ним. А что будет, когда он будет на сцене в роли девчонки выступать? Дети такие, что будут потом издеваться вплоть до 11 класса.
А учитель этого не понимает. Мы ей заявили, что ребенок наш не будет играть девочку, ни при каких условиях. На что она удивилась, "а что тут такого"???
Неужели она и в правду не понимает, что травмирует психику ребёнка. Может другому ребенку было бы и всё равно, но мой сын против. И я против!
Какого Ваше мнение по данной ситуации? Как бы Вы поступили?
Спасибо.
Продолжение.
https://zen.yandex.ru/media/rzd/prodoljenie-nashumevshei-istorii-kak-moego-syna-uchitel-hotela-pereodet-v-devochku-5dcd1d81d2bc1447e8b0559c
Как я уже писал, мы позвонили учителю и сообщили, что ребенок не будет переодеваться в девочку. Учительница искренне не понимала наше возмущение. Стала объяснять, что другие мальчики тоже будут играть роль девочек. А нам то от этого какая разница? Мы против, и всё тут. К тому же сам Максим не хочет этого. Пусть он маленький, но уже понимает, что ни к чему хорошему это не приведёт.
К тому же, как выяснилось, дали сыну стих для девочки не потому, что не хватает девчонок, а просто так. То есть оказывается есть девочки, которые совсем не участвуют. Накалять обстановку, и выяснять почему она хотела поступить так, я не стал.
За сутки я получил более 700 комментариев, советы в которых в большей части были одни: идти к директору, министерство образования, поднимать шум и так далее.
Конечно я ничего подобного делать не стал. Зачем выносить сор из избы? Тем более решили всё цивилизованным путем - учитель дала сыну стих для мальчика. Вопрос, почему нельзя было сделать так с самого начала, остался для меня открытым. Осадок конечно не приятный.
Что могу сказать про учителя?
Эта же учительница учила меня с 1 по 3 класс. Плохого слова не могу сказать про неё. В то время она учила нас. А сейчас, она говорит, что учить должны родители. Она только контролирует и проверяет.
Домашнее задание в 1 классе мы делаем по несколько часов в день. А родители учеников 1 класса других школ, говорят, что всё делают в классе.
Уже задумываемся, а не перевести ли нам сына в другую школу? А будет ли лучше в другой школе? Я не думаю, что в этом всем вина учителя. На сегодняшний день вся система образования такая.
Спасибо.
Учительница захотела поставить шоу трансвеститов, поэтому и поручила мальчикам читать стихи от имени девочек? И почему смеялись именно над сыном автора, если и другим достались подобные роли? Или смеялись как раз те, кого эта участь миновала? Видимо, желающих играть женские роли не было, и учительница принудительно назначила нескольких несчастных. Дура, что тут ещё сказать! >:(
-
Помню нас в лагере специально предупреждали, что не надо никаких переодеваний мальчиков в девочек, это может травмировать детей и не слишком художественно смотрится.
-
Училка - феминистка?
PS: автор, радуйся, что это произошло в отсталой России, а не в прогрессивном евросовке.
-
Помню нас в лагере специально предупреждали, что не надо никаких переодеваний мальчиков в девочек, это может травмировать детей и не слишком художественно смотрится.
Только мальчиков в девочек, или кроссдрессинга в принципе? По детству помню, что многие девчонки играли мальчишеские роли, пацаны играли всяких бабок, и что-то никто психотравмированным не вырос.
Учительница неправа в том плане, что заставлять участвовать в самодеятельности - дно. Кроссдрессинг здесь ни при чём. Если ребёнок не хочет на сцену, или не хочет играть Репку-Жучку-Кошку, или не хочет петь, но готов танцевать - принуждать его делать что-то против воли ненормально.
-
В нашем классе парни дрались за женские роли - это казалось прикольно, круто, и потом гарантировало успех у девушек. Смотрелось и ставилось здорово, правда)
А еще помню постановку в четвёртом классе, после которой один мальчик написал прониковенное сочинение со смыслом "хочу всегда быть бабушкой-старушкой".
Поэтому все зависит от статуса и восприятия, да. Но болезненность реакции на вопрос на месте родителей меня бы насторожила.
-
тут имхо не столько в каком костюме сколько вообще на сцену
мы что только и как только не играли и в школе и в студенчестве и ничего, у всех все нормально
-
Такой маленький, а уже весь набор гендерного дерьмища в голове :(
И одноклассники такие же
-
Учительница неправа в том плане, что заставлять участвовать в самодеятельности - дно. Кроссдрессинг здесь ни при чём.
+1
Я не раз играл женские роли, но исключительно добровольно.
Такой маленький, а уже весь набор гендерного дерьмища в голове :(
В чём дерьмище не хотеть делать то, что не хочешь?
-
Такой маленький, а уже весь набор гендерного дерьмища в голове :(
И одноклассники такие же
А со мной еще в другой теме спорят, что феминистки всегда лучше знают, кому что надо. Вот живой пример. Не мыслишь, как мы хотим - в голове дерьмище, надо перевоспитать в комнате 101
-
Мне кажется, стоит поменять, если не школу, то хотя бы класс. В основном потому, что
Эта же учительница учила меня с 1 по 3 класс. Плохого слова не могу сказать про неё. В то время она учила нас. А сейчас, она говорит, что учить должны родители. Она только контролирует и проверяет.
Это мое имхо. Когда я встречаю учителей-ровесников или +-5 лет, то нахожу и адекватность и возможность договориться с ними.
Учителя, которые старше меня на 30 лет, гораздо менее гибкие.
В остальном, если дефицита девочек в классе не наблюдается, то предложение училки попахивает маразмом.
Толерантность, имхо, должна позволять человеку самому выбирать себе гендерные роли, а не соглашаться на навязанные, чтобы не обвинили в отсутствии толерантности.
-
Тут важен не сам факт переодевания, а то, что в этом нет никакой необходимости. Одно дело театральная постановка или там КВН какой, но просто рассказать стишок и ради этого переодеваться в девочку? Чушь какая-то. То есть это чисто загон учительницы, а дети такие вещи обычно чувствуют.
-
Но болезненность реакции на вопрос на месте родителей меня бы насторожила.
Такой маленький, а уже весь набор гендерного дерьмища в голове :(
И одноклассники такие же
Да, такая бурная реакция выглядит диковато.
С другой стороны, я тут прикидываю, что в мои школьные годы царила та самая золотая эпоха фривольности и свободы самовыражения. Моисеев, Тату, "Это Sexual Revolution" и так далее. Естественно, травести воспринималось не как "позор-зашквар", а как "смотрите, я чувак из телика!". А сейчас запрет пропаганды, рейтинговые ограничения, скрепная политика партии. Короче, всё довольно предсказуемо.
-
Училка - феминистка?
PS: автор, радуйся, что это произошло в отсталой России, а не в прогрессивном евросовке.
А вы, насколько я помню, при этом не в духовноскрепной идущей своим особым путём живёте? Отчего же, если гражданство есть?
Если гражданства нет, то извиняюсь и снимаю вопрос, потому что переезд в другую страну, где у тебя нет гражданства — это реально непростая задача.
-
Последствия такой роли очень много от чего зависят. Что за роль, как к этому школьнику уже относятся в классе, общее отношение детей в классе к таким моментам.
В итоге в одной ситуации это просто смешная роль, после которой все в классе друг с другом постебутся, включая самого выступающего, а в другой ситуации парень до конца института не отмоется от этого дела. А если в классе ещё и есть мелкие уёпки с ауе головного мозга, то ему вообще хана.
-
Только мальчиков в девочек, или кроссдрессинга в принципе? По детству помню, что многие девчонки играли мальчишеские роли, пацаны играли всяких бабок, и что-то никто психотравмированным не вырос.
Если роль характерная, типа Бабы-Яги, а мальчик артистичный - вай бы и нот.
У нас был случай - мальчика заставили играть царицу в сказке. Натуральную такую царицу-красавицу, ее там по сюжету еще царь целовать-обнимать был должен на прощание.
Дело было классе в пятом. Ой, как вспомню километры уговоров на репетициях...
ИМХО, заставлять в таком деле нельзя.
-
У нас был случай - мальчика заставили играть царицу в сказке. Натуральную такую царицу-красавицу, ее там по сюжету еще царь целовать-обнимать был должен на прощание.
Дело было классе в пятом. Ой, как вспомню километры уговоров на репетициях...
Он был красивее всех девочек в классе? ;D
-
Я чот вспомнила, как играла царевну-лебедь и ржу ;D
Блин, надо фотки найти
-
И это люди, наверняка смотрящие юмористические говношоу по тв, где мужики любят переодеваться в женщин.
-
Блин, надо фотки найти
Ты лучше скажи в чём дермище не делать то, что не хочешь?
-
А ты будешь слушать? ::)
-
А ты будешь слушать? ::)
Я даже отвечу.
-
Блин, надо фотки найти
Ты лучше скажи в чём дермище не делать то, что не хочешь?
У феминисток дерьмище - это не хотеть делать то, что хотят феминистки.
-
Кому и накуя вообще сдались эти утренники?
В чем их профит кроме мозгоепли всем? Учителям - подготовь сценарий, отрепетируй с детьми. Детям - участвуй, рассказывай стихи, пой, пляши. Родителям - вырвись с работы, чтобы час понаблюдать жуткое зрелище с участием твоего ребёнка. И ради чего это всё?
Ладно там в детском саду, там детям самим по приколу рассказать стих Деду Морозу и получить за это кулёк конфет. Но в школе, зачем всё это?
-
Циник, мне твой ответ искренне не нужен и не интересен 🤷🏻♀️
Но своё мнение могу попытаться развернуть (записала в блокнотик, чтобы не забыть)
-
Он был красивее всех девочек в классе? ;D
Девочки были поголовно заняты на других ролях - включая бессловесные и гендерно-нейтральные.
Почему нельзя было взять девочку, которая играла глашатая, поменять местами с мальчиком, который играл царицу - история умалчивает.
Кому и накуя вообще сдались эти утренники?
В чем их профит кроме мозгоепли всем?
Мне кажется, это по инерции. Ну, раньше требовали зачем-то и сейчас надо. А вдруг спросят: а где у вас самодеятельность - а вы им на-а-а, вот она.
-
Циник, мне твой ответ искренне не нужен и не интересен 🤷🏻♀️
да не, если нет желания диалога, то не надо.
-
Кому и накуя вообще сдались эти утренники?
В чем их профит кроме мозгоепли всем?
Мне кажется, это по инерции. Ну, раньше требовали зачем-то и сейчас надо. А вдруг спросят: а где у вас самодеятельность - а вы им на-а-а, вот она.
Ну такое. Раньше было мало возможностей развлечь детей, кроме утренников. А сейчас хочешь аниматоров приглашай, хочешь - в кафе/боулинг/на каток веди.
Да, это платно. Но не слишком дорого. Да и утренники часто не такие уж и бесплатные, особенно костюмированные.
-
играла глашатого
О божечки...
-
Цитировать
играла глашатого
О божечки...
Сорян ;D Поправила. Смешная ошибка
Раньше было мало возможностей развлечь детей, кроме утренников.
Они по-моему и раньше были так себе развлечением.
Особенно школьные. Кого перло от выступлений - тот записывался в театральный кружок и там занимался любимым делом. Кого не перло - тех заставляли играть в этих дурацких школьных спектаклях.
-
Мне, всё же, немного не понятно, где тут учитель феминистка. ??? ???
-
Учитель идиотка, а не феминистка.
-
Учитель идиотка, а не феминистка.
+1
-
Мне, всё же, немного не понятно, где тут учитель феминистка. ??? ???
Вон Стахаш неплохо иллюстрирует, где.
-
Она нигде не феминистка, да ещё и не владеет хоть какой-либо эмпатией и тактом.
Это травести-маскарад в честь дня матери?
Чтоб выразить уважение к матери, то надо переодеваться в кого-то и что-то корчить через нехочу?
Это не феминизм, это дебилизм.не надо под фаршем феминизма прятать yebobo
-
Мне, всё же, немного не понятно, где тут учитель феминистка. ??? ???
Видимо, в том, что переодевание в девочку не должно быть для мальчика оскорбительным, ведь быть девочкой - не оскорбление.
Но это чистой воды вангование, потому что в истории не сказано, что учительница именно так рассуждает.
-
Это не феминизм, это дебилизм.не надо под фаршем феминизма прятать yebobo
Тогда будет много меньше поводов гнобить феминизм, разве нет?
-
Быть девочкой не оскорбление, а делать то, чего ты не хочешь - это оскорбление.
Детям лишь бы поржать, повод для унижений и травли найдется.
-
Почему нельзя было взять девочку, которая играла глашатая, поменять местами с мальчиком, который играл царицу - история умалчивает.
Наверное, никто не хотел целоваться с царевичем.
Проблема, судя по всему в том, что учителю хотелось именно этот стих на выступлении озвучить. Но, почему не отдать его девочке, действительно, неясно.
И гнобление в классе легко - не потому, что переоделся в девочку.
А потому, что такой лох, что даже пацанских стихов не дали, не заслужил/не отстоял свое мнение.
-
Вообще не понимаю зачем принуждать детей читать стихи, играть в спектаклях итд. Не хочет - пускай сидит в сторонке. А если никто из всего класса не хочет, то мб оно нах*й не надо?
-
Вангую, если бы девочку на 9 мая заставили одеться в мальчика и читать стих, Стахашь была бы на стороне девочки ;D
-
Я искренне не понимаю, почему в борьбе за то, что все гендеры равны в правах и нельзя ущемлять людей за тот гендер, которым ты являешься, Стахаш считает, что именно ребенок, которого пытаются впихнуть в гендер, которым он себя не ощущает/которым не является, это что-то печальное.
Ну да, мальчик, ощущающий себя мальчиком, которого запихивают в женскую одежду и хотят нанести макияж против его желания - бедное дитя с гендерным говном в голове! А учитель тут вообще мимо проходила.
Ух, подгорело.
И да, аналогичную реакцию у меня бы вызвали навязывания мужской роли девочке, или же любой из ролей трансгендеров или нон-бинарному человеку.
У меня есть знакомый человек из нон-бинарных, который м трудом добился того, чтобы родители перестали считать его самоощущение блажью и каждый раз впихивать в гендерные рамки.
Ну и опять-таки, заставлять человека делать что-то против его воли, и пучить глазки на "ачетакое" - это самодурство и недалекость.
Когда роль предлагают и ее выбирают по желанию, в подобном проблем нет. Но даже в чисто м/ж театрах роли раздают из соответствия желание/подход, а не навязывают их участникам труппы.
-
Циник, 🤦🏻♀️
Одежда не меняет биологический пол
Персона с XY хромосомами, одетая в юбку - всё ещё персона мужского пола
Персона с ХХ хромосомами, одетая в брюки - всё ещё персона женского пола
Поэтому все истерики про розовый цвет, рюши и «буду как девчонка! пацаны засмеют!» - это идёт из общества и из семьи. Что быть девочкой - стыдно. Что розовое для девочек. Что девочка должна носить юбочки, а потом каблучки, а то ниженственна!
Надо ли говорить, что это бред сивой кобылы всё?
Вот тебе, кстати, заодно и более развёрнутый ответ от меня, раз уж хотел.
А тупо принуждать выходить на сцену, если человек боится сцены, например - это не ок и должно другими методами решаться.
Туоно, беседа с тобой мне интересна так же, как с Циником, то есть никак, но он там раньше попросил ответить, я ответила вот.
-
Одежда не меняет биологический пол
И? Как это влияет на желание надеть определенную одежду? Вот вымазать лицо гуталином, не сделает тебя негром, но ты согласишься вымазать себе лицом гуталином только потому что учительница сказала?
-
Мы выше договорились, что твой ответ мне не интересен :)
-
Напяливать на мальчика женскую одежду - норм, а на девочку (в рамках дресс-кода, например) - ущемление? Хороша логика.
-
Мы выше договорились, что твой ответ мне не интересен :)
А ну ок. Типичная радфем.
-
Что могу сказать про учителя?
Эта же учительница учила меня с 1 по 3 класс.
Маразм подкрался незаметно. На покой тетеньке пора.
-
мальчик не хочет и это не входит в обязательную школьную программу. все. пока-пока. какие-то странные инициативы у училки.
-
Стахаш, так я с тобой и не разговариваю, потому что в этом вопросе ты разбираешь достаточно плохо, как я заметила.
Я доношу до остальных, почему я считаю, что в этом вопросе ты разбираешься плохо.
У меня, в отличии от тебя, есть знакомые трансгендеры и нонбинарные друзья, которым с чего-то неприятно, когда им пытаются втюхать одежду и атрибуты, намекающие на другой гендер.
Прям интересно, чего у меня друг расстраивается, когда родители каждый раз привозят платья и сокрушаются по поводу коротких волос. Ну да, биологический же пол от одежды не поменяется, так что пусть носит платья и не вякает.
-
Училка - старая ипанашка. Ребенка из класса надо забирать, потому что учить детей эта дама не планирует, а нервы попортить может только так.
Да, я сейчас не только о непонятно откуда взявшейся идее с переодеваниями, но, в первую очередь, о учить должны родители. Она только контролирует и проверяет.
Нах тогда школа нужна, для "учат родители, школа проверяет" придумано семейное образование.
Такой маленький, а уже весь набор гендерного дерьмища в голове :(
И одноклассники такие же
Слишком жирно, тоньше надо.
-
Для меня единственным аргументом служит " я не хочу!!!" ребенка.
Опять таки, с нюансами.
Если это вообще вопрос жизни и смерти, сделает, как миленькая. Но если это беспричинная блажь, я первая буду защищать дочкино право на неприкосновенность. Не нравится ей грим, или когда трогают ее лицо - вечер с рисованием котиков на морде она пропустит. Или же аниматору будет сказано, чтоб против ее воли ее не удерживать, иначе уепу ведром. Я всегда попытаюсь ее заинтересовать, или сама размалюю себя зеленкой без проблем. Но если ей это не в кайф, так же, как, скажем, клоуны, или ростовые куклы, или шествие с петардами - ипала я эти их утренники. Это должно развлекать, а не приносить проблемы.
С учителями я не спорю. Никогда. Я просто ставлю их в известность: вот это будет так, а то эдак. И для пущей убедительности машу бумажкой с диагнозом.
-
С какого перепугу мальчик должен переодеваться девочкой? Училка долбанулась. Это детский праздник, а не травести-шоу! И даже когда мальчики переодеваются девочками для юмористических сценок, это из собственный выбор, они сами относятся к этому как к приколу - но тут не тот случай. Это не пародия ради посмеяться над комическим персонажем, а собственно мальчика "заделать" девочкой просто потому что так взбрело училке. И это полный бред.
К тому же дети бывают злые, стоит только согласиться - и все, долгие годы будут дразнить "Машенькой" да издеваться.
-
Туоно, я согласна с твоими высказываниями в теме, но объясни мне дремучей, что такое нонбинарность?
-
Циник, 🤦🏻♀️
Одежда не меняет биологический пол
Персона с XY хромосомами, одетая в юбку - всё ещё персона мужского пола
Персона с ХХ хромосомами, одетая в брюки - всё ещё персона женского пола
Поэтому все истерики про розовый цвет, рюши и «буду как девчонка! пацаны засмеют!» - это идёт из общества и из семьи. Что быть девочкой - стыдно. Что розовое для девочек. Что девочка должна носить юбочки, а потом каблучки, а то ниженственна!
Надо ли говорить, что это бред сивой кобылы всё?
Вот тебе, кстати, заодно и более развёрнутый ответ от меня, раз уж хотел.
А тупо принуждать выходить на сцену, если человек боится сцены, например - это не ок и должно другими методами решаться.
Туоно, беседа с тобой мне интересна так же, как с Циником, то есть никак, но он там раньше попросил ответить, я ответила вот.
Его попросили не просто юбку надеть, а отыграть девочку. Это раз. Это психологическое насилие - он не хочет вживаться в противоположный пол. Более того, это "чужое", ребенку может быть даже страшно такое.
Два: какой нафиг розовый для девочек? Он и должен был изобразить девочку! У вас люди и кони смешались, разделите!
Три: в этом возрасте засмеять могут по любой причине.
Стахаш, я понимаю вашу ОСНОВНУЮ мысль и даже принимаю ее. Меня тоже бесит "быть девочкой стыдно". Но тут правда сова и глобус.
-
А со мной еще в другой теме спорят, что феминистки всегда лучше знают, кому что надо. Вот живой пример. Не мыслишь, как мы хотим - в голове дерьмище, надо перевоспитать в комнате 101
Девочки запросто одеваются, как мальчики, играют в мальчишечьи игры, а вот у мальчиков уже с детства комплекс - быть девочкой плохо, платье это стыдно, в куклы играть нельзя. Вот откуда это дерьмище прет?
-
Николюшка, оттуда же, откуда прёт фигня для всех остальных. Девочкам так-то тоже прививают, что быть мальчиком плохо и стыдно. мальчиков называют грязными свиньями, которых надо бояться, и мальчишеские игры - отвратительны, бегать и прыгать нельзя, оставаться наедине с мальчиками - стыдно, девочка в штанах или с короткими волосами - позор для всей семьи...
И т.д.
Предрассудки и собственные страхи. Как мартышки и вода из эксперимента.
-
Туоно, ну разве что в форме "Не прыгай по заборам/ не играй в войнушку/ не забивай гвозди тыжедевочка" и прочие тыжедевочки. Не припомню детского ориентирования на то, что мальчики хуже. А вот наоборот сколько угодно платье нельзя, куклы для девочек и вообще с девчонками играть это фу.
-
Может потому, что наши с Скакашкой головы бывают не только на одной-двух детских площадках.
-
Ну а я припомню. Помнишь как-то приносили книжку про то, что девочка - мимими, а пацаны - дно? А вопли про то, что девочки должны быть культурными и милыми, а пацаны могут стоять на головах, потому что недалеко ушли от бандерлогов?
А верещание на тему коротких волос или юбок зимой, потому что, видимо, член вырастет?
И вообще - девочка хочет робота или машинку, а должна хотеть Барби или лошадку, девочка играет в козаки-разбоцники или войнушку вместо дочки-матери = да она точно больная, лесбиянка, да что из нее вырастет?
Девочки, которые ведут себя как мальчики - нижший сорт, их замуж не возьмут, и будут они сидеть одни?
Только пацан может принести двойку, потому что он же тупой, а девочки не могут получать плохие оценки, потому что пацаны будут дворниками или алкоголиками, а ты ж не хочешь так закончить?
Что, ни разу не слышала и не читала? Странно, регулярно ж попадаются истории с подобными стереотипами, которые за каким-то чёртом вбиваются в детские головы и портят им жизнь.
-
А может быть потому, что вы и есть маргиналки? Эдакие гифы, выросшие над океаном плесени?
Продолжай, мне стало интересно ;D
-
Пля... :(
-
*ответ на карму* Сансет, ты тоже не меняешься :)
-
Девочкой быть не стыдно. Но таково уж наше общество, что в начальных классах толерантностью и не пахнет, зато старое доброе "ты чё как девчонка" может переть из всех щелей. Да, такого быть не должно. Но пока оно существует, нефиг мальчишку рядить в платья.
Да и разные вещи, если подчеркнуто комический женский образ - тут кто-то из пацанов может и согласиться, если образ настолько утрированный и сатирический, что и так понятно, что это не сам мальчик такой, к его личности этот образ никак не применить. Сыграть какую-нибудь вредную тетку с подложенными шариками для создания большой груди да в халате с фартуком в сценке для мальчишки куда проще морально. Тут в самом деле реакцией может быть здоровый смех и комментарии друзей "ну, Санёк, ты жжешь, крутая из тебя тётка вышла!" А когда под "нейтральную" девочку наряжают и дают женскую нейтральную роль, тем более даже не в юмористической сценке, а просто в поздравлении - тут в ответ в лучшем случае недоумение, "неужели у них девочек не нашлось? Если нет, то зачем надо было вообще это стихотворение читать, нельзя было другое дать?" А в худшем - как раз нехорошие мысли, от одноклассников - "тьфу, как девка в самом деле" и злые подколки, а от взрослых - "эта училка из моего сына хочет девчонку сделать?"
-
Даже если у мальчика в голове стереотипное говно, насильное переодевание в девочку его от этого не излечит, а скорее усугубит. Особенно, если его за эту роль будут травить.
-
Мы выше договорились, что твой ответ мне не интересен :)
Сташик, это форум, а не тематическая группка для обиженных - тут баны неугодных не работают ;D
---
Мне нравится, что феми, наконец, занялись настоящим, достойным себя делом - борьбой против разделения одежды на мужскую и женскую ;D
-
Причем здесь стыдно или не стыдно быть девочкой? Мальчик не профессиональный актёр, суровой необходимости переодеваться в девочку нет, все эти переодевания выглядят в лучшем случае неловко, потому что ребенок отчаянно стесняется, в худшем откровенно пошло и окружающих мучает "финский стыд". Зачем заставлять и ломать ребенка? Он от этого станет сильнее любить и уважать девочек? Девочкам сейчас проще, потому что из чисто мужской одежды сейчас практически ничего не осталось, когда девочка надевает шорты, она не переодевается в мальчика, она остаётся девочкой.
-
Я крайне редко вижу девочек, одеты в мужские шорты.
Либо цвет, либо посадка, модель, либо принт девчачий (бантики, цветочки, ленты), либо вышивка феи какой-нибудь.
Мальчики носят шорты/штаны мужской модели с принтом машинки или человека-паука (образно говоря).
Девочки в мальчуковых штанах (и мальчики в девочковых кофтах) в основном младшие сёстры/братья + финансовые трудности. И то, максимум лет до трёх.
Да и, на мужскую шапку надевают декоративную булавку или брошку, а с девчачьей маечки отпарывают бантики.
-
Мне всю жизнь мужские вещи нравились больше женских, и все детство шла война с "ну ты же девочка, давай возьмём тебе розовое".
Когда я смогла выбрать одежду сама, увы, мужское стало уже не по фигуре.
-
Я имею в виду, что уже давно есть женские шорты, женские брюки, женские рубашки и прочее. Нет такой мужской вещи, у которой нет аналога доя женщины. Чтобы ее могли носить только мужчины и эта вещь была прям четким указанием на пол. Как платье для женщины.
-
Фрак?)
-
Да блин, почему девчачье это обязательно розовое?
Элементарно, я загуглила шорты на мальчика/девочку 8 лет:
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0704abf9a28a0b56ce31f26e43b3bc13-l&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=68cb7b15a304dbb3ec86434b495b4713-l&n=33&w=1080&h=1080&q=60)
Девочковые короче, принт другой, вытачки.
-
Фрак?)
Ты не поверишь, есть женский фрак, ну и мужики по улицам во фраках ходят редко.
-
Фрак?)
(https://i.pinimg.com/originals/9e/a1/b8/9ea1b8ba763799091e17568fea9e1c5a.jpg)
-
А чем плохо разделение одежды по гендеру?
-
Крыс, ценой, например.
Я тут уточню.
Недавно в Германии взбурлили говна. Есть налог в 19%, которым облагаются некоторые вещи, например прокладки, бритвы, алкоголь, поскольку раньше повелось, что это считается "люксусом". Сейчас закон решили изменить и предложили снизить цену на гигиенические артикли для женщин.
Это вызвало подгорение доп у СЖВ, которые доказывали, что этими вещами не только женщины пользуются, а значит писать, что они для женщин, нельзя, и мужчины, которые начали орать, что тупые бабы много не наэкономят (причем в математику не только все могли, поэтому пост парня, который расписал, что экономия всё-таки будет, остальные проигнорировали и начали писать "экономию" с потолка, начав вроде с 3 евро в год и в итоге остановившись на 60 центах), что че на алкоголь не снимут цену, и ваще, они бреются, а бабы нет, почему на бритвы и крем не снизят.
На замечания, что так-то женщины тоже, начинали впадать в истерики и приводить охрененные аргументы. Прям "Бинго!".
В итоге я притащила цены на бритвы и крем для мужчин и женщин от одной фирмы с одним составом. Тут-то внезапно выяснилось, что мужской крем в таре больше и стоит меньше, одноразовые бритвы по цене вообще не отличаются, насадки на бритвы для мужчин на 10 центов дороже, но при этом там +1 лезвие (на женской насадке их три, на мужской - четыре). ВНИЗАПНА
-
А чо, мальчиковский шмот дешевле? Я нифкурсе прост
-
А чем плохо разделение одежды по гендеру?
Пока фигуры не сильно различаются - некоей бессмысленностью.
Меня очень умиляют старые фото, где на всяких цесаревичей чудные белые платьица надеты.
-
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/20/1/1511131166146380924.jpg)
(https://chips-journal.ru/files/setka/2017-10-30/59fb466915b02.jpg)
-
Пока фигуры не сильно различаются - некоей бессмысленностью.
Но что делать с девочками, которые, не имея очевидных внешних отличий, хотят выглядеть, как девочки, и с такими же мальчиками?)
Я не то, штоп прям сильно переживал, просто польза-то в чем от усреднения?
-
Крыс, я сверху написала.
Но так да, есть "розовый налог", по которому женская одежда стоит дороже. Хотя казалось бы.
Насколько я знаю, сейчас от него пытаются отказаться и очень многи фирмы просто продают как унисекс с равной ценой для м/ж. Но иногда натыкаешься на принципе унисексную шмотку типа свитера и пытаешься понять логику в том, почему, если поставить его не просто посреди зала для всех, а запихнуть в мужское/женское, внезапно пойдет разница в цене.
Самое печальное, если верить психологу из соседней темы, какой-нибудь самэц может этими ценами ущемиться, потому что у нас же бабы сами на зарабатывают, а значит эти +евро вытащат у него из кармана и оставят с голой жопой.
Раньше было лучше, короче:(
-
Но что делать с девочками, которые, не имея очевидных внешних отличий, хотят выглядеть, как девочки, и с такими же мальчиками?)
Я не то, штоп прям сильно переживал, просто польза-то в чем от усреднения?
Стрижки, бантики, платья и прочая бижутерия.
-
Но так да, есть "розовый налог", по которому женская одежда стоит дороже. Хотя казалось бы.
Зато у вас выбор больше(
-
А еще цены на игрушки. Я то раньше думала, что это Лего дорогой. Надо было сделать подарок девочке. В общем наборы кукол с платьицами это охереть сколько стоит.
-
Крыс, я сверху написала.
Ну тыбуш линки носила, интересно же, емое.
насадки на бритвы для мужчин на 10 центов дороже, но при этом там +1 лезвие (на женской насадке их три, на мужской - четыре). ВНИЗАПНА
Тут-то в чем несправедливость?
Мужиковский намордный волос гуще и жостчие чем женский наножный и подмышный. Больше лезвий - выше цена, не?
-
А чо, мальчиковский шмот дешевле? Я нифкурсе прост
Да. :( Но обувь, что интересно, дороже. Или мне кажется... У меня вся зимняя обувь - из мужского отдела, в соседнем женском есть дешевле, но увы, увы. Но мужские и отличаются, мб все ж и качеством. Не знаю.
А вот джинсы, футболки, свитера - дешевле мужские. Такое чувство, что за немного другой вырез и пару вытачек накидывают цену.
Ботинки для мальчика (унисекс по факту, но в мужском отделе) могут стоить меньше таких же, но розовых.
Сансет, мужчины возьмут женское? Чаще вижу наоборот, женщины берут мужское.
-
Но если мужские и женские крема/шампуни/бритвы/свитера/что угодно такие одинаковые, и вся женская наценка исключительно за розовый цвет и какой-то там особенный дизайн, то что мешает женщинам купить мужское? Ну считаешь ты, что пресловутая бритва с лишним лезвием дешевле выходит при разделе цены на количество лезвий - ну так вперёд, купи эту бритву и будь счастлива.
-
В итоге я притащила цены на бритвы и крем для мужчин и женщин от одной фирмы с одним составом. Тут-то внезапно выяснилось, что мужской крем в таре больше и стоит меньше, одноразовые бритвы по цене вообще не отличаются, насадки на бритвы для мужчин на 10 центов дороже, но при этом там +1 лезвие (на женской насадке их три, на мужской - четыре). ВНИЗАПНА
А на них так и написано "крем для мужчин" и "крем для женщин"?
-
Циник, для мужчин? Ага, с каждым годом становится все больше и больше, что очень радует. В принципе и до этого было много всякого для парней, но сейчас началась эра, когда ухоженный мужчина перестал быть поводом для шуток, а значит уходовых продуктов больше и почти в каждом магазине есть стенной шкаф, который занят только средствами для бороды.
А если ты за м/ж, то выбор приблизительно равный по количеству предоставленных продуктов, но в некоторых случаях абсолютно разный по ароматам, особенно в гелях для душа и дезиках
Циник, я тебе ща скажу ужасную вещь, но женщины плевать хотели на розовый цвет. Большинству главное удобство и выгодная цена. Перебирать цветами можно, когда цена подходит.
И да, женщины спокойно берут и покупают мужские продукты, но вот цена нифига не меняется что-то.
Внезапно да, написано"для мужчин, экстра сенситив", на женской упаковке может и не быть, но они обычно либо обозначены внизу (фот лэйдис, йе), либо на сайте продаются в разделе "женское".
Кстати сейчас многие фирмы встали на путь смены политики. Например фирма "Always" объявила о том, что с прокладок пропадет знак Венеры, обозначающий женщину. Вроде как потому что это может опечалить трансгендеров и нон-бинарных людей, которые не являются женщинами.
Крыс, да я б с радостью, но я почти месяц без компа. Зайди на сайт DM и посмотри продукты от Balea.
А ссылку на срач принести не могу, те он был размазан тонким слоем по интернета.
А я говорила, что там несправедливость?
Я так то принесла показать, что мужское "а вот мы переплачиваем, а вот бабы зажрались) тут не работает. Потому что либо цена одинаковая, либо парням выгоднее. И переплачивать они, как ты сам заметил, именно за дополнительное лезвие, а не цвет бритвы или член в штанах. Я считаю, что не будет его - насадки будут стоить одинаково, так что обвинять женщин в том, что мужчины переплачивать за бритвы тоже не получится
-
ааа, сорян, я посыл с первого раза не прохавал прост
-
А на них так и написано "крем для мужчин" и "крем для женщин"?
Ну например без всякой Германии
Одна фирма, гели для бритья
На них вполне написано
Мужской 250, женский 350, в одном и том же Магните
Объем одинаковый
-
Циник, я тебе ща скажу ужасную вещь, но женщины плевать хотели на розовый цвет. Большинству главное удобство и выгодная цена.
Ну так и в чем проблема?
-
В том, что продукты все ещё стоят дороже, хотя они нифига не розового цвета? Потому что женщины покупают мужское, а мужчины ноют, что им не хватает?
Ну и конечно, потому что дороже ещё и меньше.
-
Если бы женское не покупалось, оно бы не продавалось)
Предложение формирует спрос, а не патриархат ;D
-
Если бы женское не покупалось, оно бы не продавалось)
Предложение формирует спрос, а не патриархат ;D
Если предложение формирует спрос, то звучать должно же как
"Если бы женское не продавалось, оно бы не покупалось" ;D
не?
-
В том, что продукты все ещё стоят дороже, хотя они нифига не розового цвета?
Так не покупайте дорогие, а покупайте дешёвые. Рынок жы.
-
Я никогда в жизни не видела, чтобы хоть один человек начал ныть из-за того, что человек другого пола купил вещь, предназначенную маркетологами для их пола. Мужчины будут ныть, что им не хватает, если женщина купит мужскую бритву? ШТА? Не, я верю, что на просторах интернета можно найти мнения любой степени одиозности, но ориентироваться на эти мнения как на истину и тем более объявлять их повальным явлением - это как-то мнэ.
-
До меня один раз доэпался мужик в перекрёстке
Он явно был не шибко трезвый и ему было скучно, так что не слишком релевантный пример, но доебался что я покупала последнюю упаковку мужских одноразовых бритв, а ему теперь нечего покупать, вон там женских сколько еще лежит, что я их не взяла, а для мужика последние, а девочкам надо брать девочковое, или я что, лесбиянка
Не думаю впрочем что эта ситуация случилась бы будь он трезвый или не будь я такая мелкая и располагающая к наездам - да и пьяному ему больше доипаться надо было, нашёл бы к чему
-
"Если бы женское не продавалось, оно бы не покупалось" ;D
не?
Маркетолог из вас так себе ;D
-
Маркетолог из вас так себе ;D
Ну просто, если первое ваше предложение - истина, то значит спрос формирует предложение.
;D
Или это каламбурчик такой?)
-
Домашнее задание в 1 классе мы делаем по несколько часов в день. А родители учеников 1 класса других школ, говорят, что всё делают в классе.
Уже задумываемся, а не перевести ли нам сына в другую школу? А будет ли лучше в другой школе? Я не думаю, что в этом всем вина учителя. На сегодняшний день вся система образования такая.
У чувака подряд взаимоисключающие параграфы. Может, там и сын просто стих не хотел учить, а не учительница придумала шоу травести?
-
А зачем мальчику учить стих, который написан от лица девочки?
-
Ну просто, если первое ваше предложение - истина, то значит спрос формирует предложение.
Совершенно верно)
И, пока на розовые бритвы есть спрос, их будут делать и продавать)
-
Ну например без всякой Германии
Одна фирма, гели для бритья
На них вполне написано
Мужской 250, женский 350, в одном и том же Магните
Объем одинаковый
Пакетик, а состав? Тоже одинаковый?
-
Совершенно верно)
И, пока на розовые бритвы есть спрос, их будут делать и продавать)
Чувствую себя доепистой занудой
Предложение формирует спрос, а не патриархат ;D
-
Помню нас в лагере специально предупреждали, что не надо никаких переодеваний мальчиков в девочек, это может травмировать детей и не слишком художественно смотрится.
Хрен знает. У нас был день наоборот. И всем весело было. Травмировали больше сами мальчики, если кто юбку задирал D
Но понятно что все должно быть добровольно
-
А зачем мальчику учить стих, который написан от лица девочки?
В данном конкретном случае не знаю, поскольку вряд ли стих несет хоть какую-то художественную ценность. Но в целом вопрос, зачем учить стих, написанный от лица другого пола, странен как минимум.
-
Девочки запросто одеваются, как мальчики, играют в мальчишечьи игры, а вот у мальчиков уже с детства комплекс - быть девочкой плохо, платье это стыдно, в куклы играть нельзя. Вот откуда это дерьмище прет?
Ой, пардоньте, я чот забыла как некоторые представители мэ зациклены на своем члене и не допускают даже мысли о том, что кому-то отвратительно родиться с этим.
Тоесть мальчик, которому противно быть мальчиком и который хочет стать девочкой это ок норм и мимими.
А мальчик который не хочет переодеваться в девочку, и хочет выглядеть как мальчик, это дерьмище в головах, да Николь?
-
Чувствую себя доепистой занудой
Предложение формирует спрос, а не патриархат ;D
Да, бывают в текстовом общении моменты, когда смысловое ударение надо подчеркивать, сорян)
Предложение формирует спрос, а не патриархат ;D
-
Да, это моя печаль - не читать всё полностью :-[
-
Пакетик, а состав? Тоже одинаковый?
Точно не полностью одинаковый - минимум ароматизаторы разные. Но я специально выбрала мужской гель для чувствительной кожи и женский обычный - версии для чувствительной обычно дороже стандартных ибо имеют лучший состав.
И это бы все не роляло, будь в женской линейке продукт с идентичными мужскому и составом, и ценой, но такого нет. Цена может меняться, но разница остаётся - в другом магазине те же товары 140 и 270
Чтобы такого не было достаточно не писать на упаковке для кого продукт дабы был унисекс и давать разный набор ароматов в линейке
Но нет, маркетинг по полу. Работает же.
-
Циник, я так понимаю, что в фразе "женщины покупают то, что дешевле, а мужики ноют, что их ущемляет и им не хватает" тебя ничего не смутило, раз ты предложил делать то, что женщины и так делают...
Между прочим, было бы адекватнее, если бы оно стоило одинаково.
Например гели для душа, что для мальчиков, что для девочек, что для черта сивого стоят одинаково. Куча запахов и никакого ущемления.
-
Циник, я так понимаю, что в фразе "женщины покупают то, что дешевле, а мужики ноют, что их ущемляет и им не хватает" тебя ничего не смутило, раз ты предложил делать то, что женщины и так делают...
Я забыл добавить "и не бухтеть". Покупать то, что дешевле и не бухтеть, что такой же только йозовенький стоит дороже.
-
женщины и так делают...
Делали бы - женские приблуды бы не продавались)
-
Между прочим, было бы адекватнее, если бы оно стоило одинаково.
Например гели для душа, что для мальчиков, что для девочек, что для черта сивого стоят одинаково. Куча запахов и никакого ущемления.
Ну так покупайте мужские гели и бритвы, вроде бы запрета женщинам пользоваться мужской косметикой нигде нет.
-
Между прочим, было бы адекватнее, если бы оно стоило одинаково.
Например гели для душа, что для мальчиков, что для девочек, что для черта сивого стоят одинаково. Куча запахов и никакого ущемления.
Но ведь даже в рамках одной линейки гели с разными запахами стоят не одинаково.
Разные цвета тоже стоят по-разному. Женские сандали зеленые и черные могут так же стоить по-разному.
Это же нормально ???
-
Разные цвета тоже стоят по-разному. Женские сандали зеленые и черные могут так же стоить по-разному.
Это же нормально ???
не усложняй шаблон, он треснет и они расстроятся ;D
-
А меня радует, что гели-пенки для бритья мужские дешевле женских. И они лучше качеством. И бритвы тоже. :P
-
Например гели для душа, что для мальчиков, что для девочек, что для черта сивого стоят одинаково. Куча запахов и никакого ущемления.
Внезапно нет. Покупала молодому человеку гель для душа, офигела. Мужской стоит 300рублей и больше, а себе я дороже 150 никогда не покупала.
-
Кстати сейчас многие фирмы встали на путь смены политики. Например фирма "Always" объявила о том, что с прокладок пропадет знак Венеры, обозначающий женщину. Вроде как потому что это может опечалить трансгендеров и нон-бинарных людей, которые не являются женщинами.
А нахрена трансгендерам прокладки? Тем, кто стал мужчиной - у них разве есть месячные? Тем, кто стал женщиной - у них же точно их нет. Или это может оскорбить тех, кто пока только на промежуточных этапах? Правда не понимаю.
-
Я как-то раз лет в 16 сильно порезал спину, выйдя из одного заведения... альтернативным способом ;D
Так вот прокладки оказались неплохим способом перевязки на первое время ;D
-
Крысак, тампоны тоже отличная в этом плане штука, особенно «О.В.» ;D Проверено на котиках.
-
Я читала, что рыбаки прокладки вместо стелек используют.
-
Кстати сейчас многие фирмы встали на путь смены политики. Например фирма "Always" объявила о том, что с прокладок пропадет знак Венеры, обозначающий женщину. Вроде как потому что это может опечалить трансгендеров и нон-бинарных людей, которые не являются женщинами.
А нахрена трансгендерам прокладки? Тем, кто стал мужчиной - у них разве есть месячные? Тем, кто стал женщиной - у них же точно их нет. Или это может оскорбить тех, кто пока только на промежуточных этапах? Правда не понимаю.
Есть трансгендеры, которые реально в теле другого пола, а есть просто епнутые, которым бы стоило пролечить голову. У них есть женские члены, мужские вагины и тд.
-
И они клеят прокладки на голову?
-
Циник, так бухтеть изначально начали мужчины. Женщины им намекнули, что у них нет повода. А теперь выясняется, что женщины бухтят. Ну ок.
Крыс, так есть же много фирм, которые женские приблуды продают по адекватной цене. Ну тип я малой покупала гель с пиратом и принцессой. Вроде бы понятно, на кого ориентировано, но стоит одинаково.
Линейка гелей для взрослых от этой же марки тоже не делает разницы, хотя у них есть с пометкой "для мужчин".
Кстати о женских примочках: у меня дед обожает всякие типично-девчачьи ароматы и разноцветные упаковки. Так что я ему обычно покупаю радужных единорога в сладкой вате 🎂
Так что страдают не только девочки, но и мальчики, чья душа стремится к прекрасному.
ГОСТ, нормально для кого? У нас в одной линейке цена может различаться если лимитированное издание или скидка на определенный продукт. А так стоит одинаково.
За обувь разных цветов первый раз слышу. Может ещё и за разные размеры доплачивает?
Слобода, я за ту марку говорила, у которой крем для бритья м/ж отличается.
А так да, бывает в обе стороны.
-
Крыс, так есть же много фирм, которые женские приблуды продают по адекватной цене.
Есть, конечно)
Разные есть фирмы, и все друг от друга зависят постольку поскольку. Тигго 7 по всем параметрам уделывает форд куго, который стоит дороже на миллион. И форд продолжает делать куго - его покупают)
-
Ну я фиг знает. Машинами обычно любят хвастаться, да Дизель сейчас вмешался в дело.
А вот перед кем понтоваться кремом для бритья? ;)
-
Не, если жизнь не мила, то и черри можно
Почему?)
---
А вот перед кем понтоваться кремом для бритья? ;)
Правильный понт никогда не направлен на публику)
-
Для этого у меня есть свитер с колокольчиками и духи с ароматом конфет
-
Короче
Я сходила по ссылке, там была фотография с куском стишка. Я не поленилась и загуглила стишок полностью.
Итак, стих раздора:
Мамой очень просто быть,
Лишь с утра до ночи
Папе надо говорить:
«Я устала очень!»
нет, не трудно мамой быть:
раз — готов обед!
Ну посуду взять помыть —
Дел ведь больше нет,
Между прочим постирать.
Сшить чего-нибудь,
Если веник в руки взять,
Можно отдохнуть,
Мне косички заплести,
Книжку почитать,
Брата в садик отвести,
Папе шарф связать…
Я помочь решила ей
И скажу вам прямо:
Нет работы тяжелей,
Чем работать мамой!
(В тексте все прекрасно, но речь не об этом)
Путём нехитрых манипуляций всего с двумя строчками можно легко передать стишок для декламирования мальчиком.
Почему училка не догадалась этого сделать, или ей не предложили это сделать родители мальчика, чтоб никого не надо было переодевать, - непонятно
-
Может ещё и за разные размеры доплачивает?
Ну...
-
Причем здесь стыдно или не стыдно быть девочкой? Мальчик не профессиональный актёр, суровой необходимости переодеваться в девочку нет, все эти переодевания выглядят в лучшем случае неловко, потому что ребенок отчаянно стесняется, в худшем откровенно пошло и окружающих мучает "финский стыд". Зачем заставлять и ломать ребенка?
+1
-
За обувь разных цветов первый раз слышу. Может ещё и за разные размеры доплачивает?
Хмм, ну мои любимые зимние ботинки продаются в женском и детском варианте. Конструктивно одинаковые, размерная сетка пересекается, разные цвета. Я обычно беру детские - во-первых, чуть дешевле, во-вторых, они есть в черно-белом варианте.
-
Потому что это консервная банка с мотором
Нед)
-
Этим летом ехал по Ростовской трассе 170 на третьем - полет нормальный, кроме шумки)
В 16м на Т11 попал в аварию - микроавтобус впечатал мне в зад пятерку, пятерка восстановлению не подлежит, у тиги вмятина на задней двери под запаской)
-
Не поняла, почему этот стих не может читать мальчик ???
-
А, ну я в 13 году гоняла 160 на двенашке.
Хорошей машиной от этого она не стала
Ты гоняла, я - ехал)
-
Не поняла, почему этот стих не может читать мальчик ???
Потому что не хочет.
-
Тыщу км на двенахе?
Страшные люди
-
Ыш, но это опять-таки ущемление взрослых :'(
-
Не поняла, почему этот стих не может читать мальчик ???
Специально выделяю
Мне косички заплести,
Книжку почитать,
.....
Я помочь решила ей
И скажу вам прямо:
Нет работы тяжелей,
Чем работать мамой!
Это даже в отрыве от тоо, что стих сам по себе не вершина поэтического творчества и его банально тяжело читать и поймать ритм.
-
Ну и? А большинство произведений написано мужчинами и от имени мужчины. Вроде у девочек яйца на лбу не выросли такое читать. А в обратную сторону прям трагедь.
-
Есть большая разница между чтением художественной литературы для собственного удовольствия, изучением художественных произведений в рамках уроков литературы, профессиональным выступлением и детским утренником, в последнем случае есть смысл подбирать произведения по полу, чтобы не смущать и невротизировать излишне детей. Я уже говорила, что пацан не актер и это не большой театр, а утреннник для галочки, нет смысла именно в этом пацане и именно этом стихотворении.
-
Стих, честно говоря, дурацкий, и не стоит вбивать его в детские головы, хоть мальчик там читает, хоть девочка. Зашивающаяся с делами мама, которая говорит папе целый день "я устала очень!", и папа-тюфяк, который, видимо, часть быта взять на себя не может, зато шарф ему подавай. Интересно, что учительница озаботилась проблемами гендерной идентификации, а вот стишок вида "место женщины на кухне" это норм.
-
Ну и? А большинство произведений написано мужчинами и от имени мужчины. Вроде у девочек яйца на лбу не выросли такое читать. А в обратную сторону прям трагедь.
А так же мужчинами от лица женщин, женщинами от лица мужчин и далее переставляем. И я не припоминаю, чтобы кто-то не в порядке изучения, а в порядке выступления испытывал необходимость что-то себе на лбу отращивать.
-
Не поняла, почему этот стих не может читать мальчик ???
Потому что у него нет косичек
-
Есть большая разница между чтением художественной литературы для собственного удовольствия, изучением художественных произведений в рамках уроков литературы, профессиональным выступлением и детским утренником, в последнем случае есть смысл подбирать произведения по полу, чтобы не смущать и невротизировать излишне детей. Я уже говорила, что пацан не актер и это не большой театр, а утреннник для галочки, нет смысла именно в этом пацане и именно этом стихотворении.
Что за бред? :o Невротизацией будет как раз заострение на вопросе пола ребенка.
А так же мужчинами от лица женщин, женщинами от лица мужчин и далее переставляем. И я не припоминаю, чтобы кто-то не в порядке изучения, а в порядке выступления испытывал необходимость что-то себе на лбу отращивать.
Угу. «Бородино» учили, «Выхожу один я на дорогу...» учили, письмо Татьяны к Онегину учили... хотя я его как раз не учила, бесила меня Татьяна тогда, я вместо него первые двадцать строф первой главы сдавала. ;D А мальчишки спокойно учили. Хер не отвалился вроде как.
-
Невротизацией будет как раз заострение на вопросе пола ребенка.
Сам ребенок, конечно, не заметит, что ему косички приплели.
Заметит и не захочет — пусть не учит, не вопрос. Но если ребенку — без шоу травести — пофиг, от чьего лица стих учить, совершенно не обязательно заострять внимание, что-де Машенька у нас учит стих от лица Мишеньки. А то так и пересказ «Колобка» до невротизации доведет.
-
Заметит и не захочет — пусть не учит, не вопрос. Но если ребенку — без шоу травести — пофиг, от чьего лица стих учить, совершенно не обязательно заострять внимание, что-де Машенька у нас учит стих от лица Мишеньки. А то так и пересказ «Колобка» до невротизации доведет.
Думаешь дети в 7-8 лет настолько тупые, что не заметят без посторонней помощи девочка или мальчик это рассказывает?
-
Невротизацией будет как раз заострение на вопросе пола ребенка.
Сам ребенок, конечно, не заметит, что ему косички приплели.
Ну если деть лет с 3 уже понимает, что косички яйценосцу это зашквар, не по пацански и мужики не поймут, то конешн невротизация во все поля.
Осталось викингам это рассказать ;D
-
Тут ребенок сразу был против. Родители поддержали. Это нормально.
Не нормально было бы, если бы родители вступились за права трансов, начали топить за толерантность и равенство полов, и ваще, ребенок. Тебе не все ли равно, Маша ты или Миша?
Согласна. Тут однозначно правы и ребенок, и его родители.
Другой вопрос, был бы ребенок против, если бы учителке не взбрело в голову нарядить его девочкой? Если бы не был, это тоже было бы совершенно нормальным.
-
Ну если деть лет с 3 уже понимает, что косички яйценосцу это зашквар, не по пацански и мужики не поймут, то конешн невротизация во все поля.
Осталось викингам это рассказать ;D
про корабль опередила ;D
Коля, почему у тебя так полыхает от того, что, разные по природе мужчины и женщины стремятся выглядеть по-разному? Почему это плохо?
-
Баба Коля говорит, зашквар это.
Ааа, ну теперь-то все стало понятно ;D
-
Просто все должны быть на 146% толерантными. А кто не хочет - казёл!
-
Мужчины с косами - огонь, мужчины с косичками - нет. Ну, если ты, конечно, не легенда кантри-музыки Вилли Нельсон 🤪
-
Босячка, спасибо, жопой вчера прочитала.
Окей, вижу про косички и что стих от лица девочки.
Проблемы аж до «невротизации» простихоспади всё ещё не вижу.
Но это, видать, индивидуально.
Мне просто как-то достаточно знать свой биологический пол.
Причём тут внешние атрибуты типа одежды и прочего, мне, наверное, уже никогда не понять, раз до своих лет так и не уловила.
-
Угу, непонятно, раз у тебя всё так хорошо, зачем ты мнение мальчика считаешь говнищем?
-
Угу, непонятно, раз у тебя всё так хорошо, зачем ты мнение мальчика считаешь говнищем?
Оно отлично от её мнения...
-
Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.
Имхо, чем меньше зацикливания на внешних атрибутах, тем меньше проблем 🤷🏻♀️
Я так и не могу понять, почему людям надо изобретать кучу ритуалов для каждого пола, пытаться втиснуть каждого человека в кучу рамок только на основании пола и так далее.
Типа я - женщина ииии...что дальше? Что из этого следует кроме вещей типа «я могу родить» (и то, не все женщины по состоянию здоровья могут)
-
Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.
Не, ну я понимаю, что его бы там высмеивали за слезы, или там - любовь к мелодраматичному анимэ. Но, пилять, если мальчика его возраста против воли переодеть в девочку, накрасить, поставить перед всем классом, чтобы он этот самый класс развлекал - это не стереотип, это натуральное издевательство. И всякие продвинутые с их чотаковостью могут идти в жопы друг к дружке.
Дети не только глупые - они еще и честные. И, пока взрослые лицемерят, рассуждая про всеобщую одинаковость, ребенок абсолютно искренне поржот над другим ребенком, которого, будучи мальчиком, выставили девочкой.
-
У нас парни спокойно учили стихи Цветаевой от первого лица
И ничо.
Потому что это другое, вот совсем - стих на уроке литературы, написанный автором другого пола от лица человека этого пола и утренник, на котором тебя заставляют обыгрывать персонажа, которого ты не хочешь. Литературные стихи читают потому что они условно классные. Этот стих предназначен для чтения ребенком типа от своего лица якобы он так считает - как все утренники, которые по сути напоминают выступления собачек. Сами натренировали и мимимишкают.
-
На форуме, где людей с гендерными стереотипами, кое-кто тихо молчит. Но как какой-то мальчик из интернета, который в ответ не пошлет в жопу, сразу голос прорезается ::)
-
Циник, гендерные стереотипы и «фуууу! засмеют, что я как девчонка» - говнище.
Стахаш, а еще можно просто не хотеть. Без причины.
-
Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?
-
Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?
Очевидно, чтобы не прослыть говнищем ::)
-
Мне больше интересно, почему мальчик должен хотеть переодеваться в девочку?
Босячка, я нежелание читать стих от лица девочки говорила вообще-то. :)
Мальчик/девочка могут хотеть или не хотеть переодеваться в девочку/мальчика как в маскарадный костюм. И желание, и нежелание совершенно нормальны.
-
Дети не только глупые - они еще и честные. И, пока взрослые лицемерят, рассуждая про всеобщую одинаковость, ребенок абсолютно искренне поржот над другим ребенком, которого, будучи мальчиком, выставили девочкой.
Т.е. быть зайчиком с дурацкими заваливающимися ушами это не смешно, быть космонавтом, который ваще на космонавта не похож это збс, снежинки в старых тюлевых занавесках окнорм, а вот девочка это оборжаться можно и конечно же никакими стереотипами в головах не насрано, оно само так, ага.
-
Лой, согласна, что причины могут быть разные
Или даже, допустим, нет никакой причины
Я именно про причину «буду как девчонка, фууу, меня засмеют»
Ну грустно это :(
-
Т.е. быть зайчиком с дурацкими заваливающимися ушами это не смешно, быть космонавтом, который ваще на космонавта не похож это збс, снежинки в старых тюлевых занавесках окнорм, а вот девочка это оборжаться можно и конечно же никакими стереотипами в головах не насрано, оно само так, ага.
Ну давай вместе подумаем:
Вот сидят на утреннике дети. Мальчики, одетые, как мальчики и девочки, одетые, как девочки. И перед ними ставят мальчика, одетого, как девочка, чтобы он прочитал им стих про то, какая он помощница.
Нет, Коль, между маскарадом и переодеванием пропасть разницы.
-
Лсв, так может если детям с детства вбивать
- штаны - для мальчиков, а платья - для девочек
- не плачь, чо как девчонка
- не давай сдачи, ты же девочка
И прочее и прочее и несть ему числа
То может тогда дети уже годика в три будут транслировать ровно всё то говнище, что им родители и прочие взрослые любезно вложили?
А не потому что якобы паприроде и детки это всё сами
Это не считая того, что взрослые, которые транслируют, например, мужики не могут краситься, они, видимо, даже не в курсе, что в человеческой истории много чего интересного было.
Все эти паприроде и «так заведено» - это один большой фейспалм
-
Лой, согласна, что причины могут быть разные
Или даже, допустим, нет никакой причины
Я именно про причину «буду как девчонка, фууу, меня засмеют»
Ну грустно это :(
Это грустно. Тем паче, допускаю, что смеяться начали сразу, как учителка это предложила. Чем она думала, кстати, тоже большой вопрос.
-
Утренники в садиках это вообще интересные мероприятия. И в плане поборов с родителей и в плане такскзать творческой программы. Временами кажется, что читаешь смотришь римейк Страха и Ненависти В Лас-Вегасе ;D
-
Лсв, так может если детям с детства вбивать
...
То может тогда дети уже годика в три будут транслировать ровно всё то говнище
Мне всегда была немного удивительна та уверенность, с которой разные люди, разных возрастов, сфер деятельности и уровня жизни, утверждают, что различия между мальчиками и девочками не существуют сами по себе, а "просто детям вдалбливают это в головы".
Я не люблю розовый цвет. Жена моя терпеть не может розовый цвет. Но у нашей дочери полным полно розовых вещей - ей просто нравится розовый цвет. И да, я назову идиотом человека, который объяснит присутствие розового платья в гардеробе тем, что это я ей что-то там вдолбил.
Она вполне самостоятельно делит игрушки, одежду и даже поведение на "мальчиковое" и "девочковое". Нет никакого всемирного заговора по воспитанию девочек девочками, смирись с этим.
А не потому что якобы паприроде и детки это всё сами
Не "якобы". Стремление к самоидентификации - очень важный этап взросления. И ребенок, ощущающий себя в гармонии с собственным полом, сам находит отличия. Потому, что так устроен человек - если существует разделение по какому-либо признаку, значит, эти признаки тоже должны существовать.
-
Не видела треша. Мальчик не хочет переодеваться в девочку. Просто не хочет. Может услышал от отца "я что, баба что-ли", может ещё чего. Он хочет быть похожим на папу.. или на деда. Не хочет платьюшко и макияж.
И это нормально.
А воатэтавот толерастия неправильно. Когда хочешь-не хочешь, а покладено. Он маленький мальчик, а не само решит, когда вырастет.
-
Лсв, ну я взрослая тётя в гармонии с собственным полом
И мой пол не определяет мой характер, любовь к каким-то хобби, одежду, профессию и стопицот ещё вещей.
Я знаю, что я женщина, потому что я женщина, блин
Мне для этого не надо как-то женственно одеваться и делать «женские дела».
Я вот о чём.
И кстати, большую часть жизни мне даже и думать особо не надо о том, что я женщина, потому что это нууу...а какое это отношение имеет к повседневной жизни? Я просто человек. Женского пола :) Это влияет на секс и всякие репродуктивные вопросы, ну и мониторить состояние некоторых органов надо. Вот и вся женственность :)
А розовый цвет может просто нравиться :)
А вот когда человека пытаются впихнуть в рамки, а он туды не впихивается, то у человека может возникнуть расстройство, что он какой-то неправильный.
Ну и вся эта система «делать то-то и то-то для мальчика/девочки - зашкварно» - это ж пздц чистой воды.
-
И мой пол не определяет мой характер
Еще как определяет) Не полностью, конечно, но определяет)
Мне для этого не надо как-то женственно одеваться и делать женские дела.
Я вот о чём.
Ты сделала важное уточнение: ты взрослая, сформировавшаяся женщина. У тебя нет кризиса самоидентификации, если только ты сама себя в него не загонишь. У детей он есть. И они сами для себя определяют, что конкретно их отличает. И делают это наиболее честным и непредвзятым способом - на глаз.
А розовый цвет может просто нравиться :)
Может, кто ж спорит.
-
Идентифицировать себя как человек и знать свой биологический пол - уже мало?
Мне вот видится, что вполне достаточно
А дальше хоть розовый носи, хоть синий. Это не сделает тебя девочкой или мальчиком.
-
И откуда тогда берутся трансгендеры?
-
Идентифицировать себя как человек и знать свой биологический пол - уже мало?
Мне вот видится, что вполне достаточно
Тебе видится неправильно.
Ребенок может узнать свой пол и, очевидно, достаточно быстро с этим справится. Но, если при этом ребенок не задастся вопросом, а в чем, собственно, разница - он будет не новой эрой толерантного и равного поколения, а временно не продиагностированным дебилом.
---
А дальше хоть розовый носи, хоть синий. Это не сделает тебя девочкой или мальчиком.
Разумеется, не сделает. Платье тоже не сделает из мальчика девочку. Оно сделает из него мальчика, одетого, как девочка. И другие дети сочтут это смешным.
-
Ну узнала девочка, что у мальчика в трусах болтается пипирка. Она от этого перестанет носить брюки, как мальчишечью одежду? А почему в обратную сторону срабатывает категорическое нет? Оно само так сделалось или может все таки наносное?
Разумеется, не сделает. Платье тоже не сделает из мальчика девочку. Оно сделает из него мальчика, одетого, как девочка. И другие дети сочтут это смешным.
А че ж над девочками в шортах не смеются? И над девочками с Лего? А вот мальчик с кукольным домиком это повод покуражиться.
И откуда тогда берутся трансгендеры?
Хз. Но не надо путать с кроссдрессерами, которым нравится одеваться и вести себя, как противоположный пол, при этом никакого внутреннего конфликта несоответствия нет. Девочкам можно быть пацанками, мальчикам нет "ты чё пидр что ли?".
-
Стахаш, а еще можно просто не хотеть. Без причины.
как ты можешь, Лой, не притягивать за уши гендерную дискриминацию. вообще совесть потеряла?)))
-
Лсв, разница в хромосомном наборе :-\
ХХ или ХY
Не затрагиваю пока а) хромосомные отклонения, там же целый букет синдромов б) трансгендерность (это вообще такая тема...в которой научное надо отделить от всего остального)
Ну и из этой разницы как бы вырастает то, что вырастает.
У меня сиськи, матка, яичники, яйцеклетки, менструация раз в месяц.
У тебя вот куй есть и яйца и сперматозоиды ты вырабатываешь.
🤷🏻♀️
Вот и разница между нами.
-
Лет сто-сто пятьдесят вполне себе смеялись над девочками в шортах, а сейчас шорты это не признак пола, хотя маленькие девочки, которые везде хотят надевать только юбку, включая зимний комбинезон вполне себе встречаются. Да и кукольные домики для мальчиков вполне можно найти.
-
Лет стописят назад лечились ртутью и рентгеном. Так себе эпоха для подражания. Мы руки то начали мыть лет 170 назад.
-
Ну узнала девочка, что у мальчика в трусах болтается пипирка. Она от этого перестанет носить брюки, как мальчишечью одежду? А почему в обратную сторону срабатывает категорическое нет? Оно само так сделалось или может все таки наносное?
А почему это вообще должно быть аргументом? С каких пор риторика "если одному норм, то и другому норм должно быть" вообще стала уместна в обществе?
Коль, мне будет норм, если со мной на пьяной тусе кто-то захочет побороться. Нивапрос, поваляемся по полу, намнем друг другу бока, потом еще и посмеемся. Могу я теперь с ebalom вайнотгая говорить девушке, которая не хочет быть облапана в аналогичной ситуации, что у нее мозги засраны и штозасексизмваще?
А че ж над девочками в шортах не смеются? И над девочками с Лего? А вот мальчик с кукольным домиком это повод покуражиться.
Потому, что мальчики и девочки разные. И в игровом аспекте - тоже. Сильная девочка вызывает у сверстников уважение. Слабый мальчик - смех.
-
Я не люблю розовый цвет. Жена моя терпеть не может розовый цвет. Но у нашей дочери полным полно розовых вещей - ей просто нравится розовый цвет.
Раз жена терпеть не может розовый цвет, напрашивается мысль о том, что любовь к нему у дочери - это не гендерное.
-
Лет стописят назад лечились ртутью и рентгеном. Так себе эпоха для подражания. Мы руки то начали мыть лет 170 назад.
Это я к тому, что все течет, все меняется, а вопросы половой идентификации и различий между полами всё ещё не решены. Глчдишь еще через столетие будет один пол.
-
Раньше было мало возможностей развлечь детей, кроме утренников.
Наивная чукотская малолетка...
Вообще в истории напрягает в основном реакция папаши. Ах-ах, какой кошмар, если он переоденется в девочку ни к чему хорошему это не приведет. Гомошизик, блин...
-
Раз жена терпеть не может розовый цвет, напрашивается мысль о том, что любовь к нему у дочери - это не гендерное.
Еще какое гендерное. Логика моего ребенка такая: Я - девочка. Розовый - для девочек.
-
Еще какое гендерное. Логика моего ребенка такая: Я - девочка. Розовый - для девочек.
Но у жены такой установки нет, хотя она женщина. Значит, это не природное, а социальное.
-
Но у жены такой установки нет, хотя она женщина. Значит, это не природное, а социальное.
Конечно социальное. Было бы странно утверждать, что любовь к определенным цветам заложена в генах, хоть я и не удивлюсь, если подобные исследования проводились.
Дело, видишь ли, в том, что моя жена несколько старше нашей дочери. Собственные вкусы формируются в более сознательном возрасте. Дети же отталкиваются от простых маркеров.
-
И откуда тогда берутся трансгендеры?
От жизни и прогресса. Мы тут все давным давно трансгендеры и полигендеры, если уж на то пошло. А вот транссексуалы — это биологический сбой.
Еще какое гендерное. Логика моего ребенка такая: Я - девочка. Розовый - для девочек.
Крыс, а дальше? Будет носит розовый, даже если он ей не нравится, потому что розовый для девочек, а она девочка? Или ей, коль скоро она девочка, автоматом понравится розовый, потому что он для девочек? А если розовый цвет будет не к лицу? А если увидит мужскую.рубашку розового цвета — разрыв шаблона будет?
-
Крыс, а дальше? Будет носит розовый, даже если он ей не нравится, потому что розовый для девочек, а она девочка?
А дальше она будет расти и развиваться в, я надеюсь, комфортной для себя среде, развивая собственный вкус.
А, пока ей три, ей, видишь ли, насрать, что какую-то взрослую странную тетку бомбит от ее платьишек. Она любит платьишки)
-
Крыс, а голубое платьице она наденет?
И, кстати, под «дальше» я имела в виду не время, а логическую цепочку. :)
-
А что будет, когда он будет на сцене в роли девчонки выступать? Дети такие, что будут потом издеваться вплоть до 11 класса.
Эта история может всплыть когда угодно и неплохо так усложнить жизнь.
В 9-м классе у нас такая же прогрессивная учительница решила, что будет очень оригинально и весело, если на 8-е марта ребята переоденутся в женщин и в таком виде поздравят девчонок. Я отказался сразу, остальные согласились почти все.
Спустя много лет, когда большинство из нас уже закончили ВУЗы и создали семьи, одна из бывших одноклассниц откопала откуда-то фотографии с того вечера, отсканировала их и выложила в вк, не забыв отметить на снимках всех участников.
Радости парней не было предела.
-
Крыс, а голубое платьице она наденет?
Захочет - наденет. Не захочет - не наденет.
И, кстати, под «дальше» я имела в виду не время, а логическую цепочку. :)
Ну это какая-то жестокая логическая цепочка. Да, она видит разницу между мальчиковым и девочковым - почему это знание должно ограничивать ее в том, что ей нравится?
-
Потому, что мальчики и девочки разные. И в игровом аспекте - тоже. Сильная девочка вызывает у сверстников уважение. Слабый мальчик - смех.
А ну да, мальчики не плачут, че ты как баба, будь мужиком. Это ж не наносное, нет, мальчики такими рождаются. Без права на слезы, эмоции, слабости. Угу.(нет)
-
Матрейя, «душераздирающая» история
На какие выводы она должна нас натолкнуть?
Что если мужчина надел платье, то это зашквар, компромат, конец карьере?
-
Так на девочку не только родители влияют, ваш кэп. Мало ли откуда могло появиться "розовый для девочек". Мультики, дети в садике, бабушки - дедушки. Но какое-то влияние было, не родилась же она с этим.
-
Матрейя, «душераздирающая» история
На какие выводы она должна нас натолкнуть?
Что если мужчина надел платье, то это зашквар, компромат, конец карьере?
Ну всё, под шконку, драить сортир зубной щеткой, ложку с дыркой.
Интересно, а будь там девушки в мужских костюмах, с нарисованными усами и т.д., все бы также расстроились выплывшей из небытия фотке?
-
А ну да, мальчики не плачут, че ты как баба, будь мужиком. Это ж не наносное, нет, мальчики такими рождаются. Без права на слезы, эмоции, слабости. Угу.(нет)
Не припомню, чтобы говорил о слезах.
Ты не приводишь свои аргументы - ты обижаешься, передергиваешь, делаешь выводы за меня и додумываешь какие-то десятые-двадцатые смыслы, заставляя меня спорить не с твоей позицией, а с твоими додумками. Чо ты как баба ;D
-
Радости парней не было предела.
Реально прямо трагедия для взрослых людей, давно закончивших школу? ???
-
Матрейя, «душераздирающая» история
На какие выводы она должна нас натолкнуть?
Что если мужчина надел платье, то это зашквар, компромат, конец карьере?
Зависит от начальства. Не исключаю, что кто-то из этих ребят после обнародования снимков даже пошел на повышение.
Реально прямо трагедия для взрослых людей, давно закончивших школу?
А вот и обесценивание подвезли. Все ж прямо мечтают дать лишний повод коллегам позубоскалить в курилках.
А уж как порадуются одноклассники их детей. "А у Иванова-то папаша - трансвестит!"
-
Не припомню, чтобы говорил о слезах.
Ты не приводишь свои аргументы - ты обижаешься, передергиваешь, делаешь выводы за меня и додумываешь какие-то десятые-двадцатые смыслы, заставляя меня спорить не с твоей позицией, а с твоими додумками. Чо ты как баба ;D
Ок, давай проще.
Ты написал, что
Сильная девочка вызывает у сверстников уважение. Слабый мальчик - смех.
А я поинтересовалась откуда у детей установка, что слабость это плохо? Они родились суперменами без эмоций? Все сплошь сыны маминой подруги? Почему смешно быть слабым? Кто всрал им это в головы? И главное зачем? Чтобы потом всю жизнь платить психологам, которые расскажут - ты уникальная личность, имеешь право на чувства, ты можешь злиться, плакать, ошибаться, быть нелепым и это нормально, это не делает тебя плохим, злым, ненужным, только не вздумай надевать платье, даже в шутку, даже по пьянке, даже на спор, это дно и обратной дороги в мир настоящих мужчин нет!
А вот и обсеценивание подвезли ) Все ж прямо мечтают дать лишний повод коллегам позубоскалить в курилках.
Это что ж там за гамадрилы, что студенческая фотка прям повод припоминать ее снова и снова, как некоторые тут Тете Сэм жемчужненького?
-
А вот и обсеценивание подвезли ) Все ж прямо мечтают дать лишний повод коллегам позубоскалить в курилках.
Я просто удивляюсь такому серьезному отношению к детским шуточным мероприятиям у взрослых людей.
-
Матрейя, ээээ
Серьёзно? :o
И вы считаете, что это годное оправдание тупым стереотипам, а не, наоборот, повод от них отказаться уже ?
Там АУЕ на работе, случаем не процветает, у этих людей?
-
Это что ж там за гамадрилы, что студенческая фотка прям повод припоминать ее снова и снова, как некоторые тут Тете Сэм жемчужненького?
Не студенческая даже, а школьная. Много лет спустя.
Мир гопоты, живущей по понятиям, наверное.
-
Это что ж там за гамадрилы, что студенческая фотка прям повод припоминать ее снова и снова, как некоторые тут Тете Сэм жемчужненького?
Это девятый класс был, я напомню. Часть из тех ребят не пошла учиться дальше, у некоторых вполне себе рабочие специальности и контингент соответствующий.
-
Захочет - наденет. Не захочет - не наденет.
А она может не захотеть надеть голубое платьице не потому, что не понравилось, а потому что «голубой для мальчиков, а она девочка»?
Ну это какая-то жестокая логическая цепочка. Да, она видит разницу между мальчиковым и девочковым - почему это знание должно ограничивать ее в том, что ей нравится?
Нормальная цепочка — исходящая из «розовый цвет для девочек». И не «почему», а это знание может ее ограничивать, даже если она этого не хочет. Увы. Мы же о социальных плагинах говорим, не так ли?
-
Ок, давай проще.
Нет. Давай не "проще", а правильней и без домыслов.
я поинтересовалась откуда у детей установка, что слабость это плохо?
Я не говорил, что слабость это плохо. Я говорил, что сила вызывает уважение, а слабость - смех.
Почему смешно быть слабым?
Смешно не "быть" слабым, а эту слабость изображать и культивировать. Смешно не когда мальчик женоподобен. Смешно, когда мужеподобный мальчик одевается, как девочка.
Чтобы потом всю жизнь платить психологам, которые расскажут - ты уникальная личность, имеешь право на чувства, ты можешь злиться, плакать, ошибаться, быть нелепым и это нормально, это не делает тебя плохим, злым, ненужным
Никаких кризисов не последует, если дать ребенку быть тем, кем он хочет быть. Никто из гетеросексуальных мальчиков, вырастая, не пошел к психологу с проблемой "В ДЕТСТВЕ Я НОСИЛ ШТАНЫ ОБОЖЕЧТОДЕЛАТЬ". А вот насильное запихивание мальчика в платье - как раз повод для травмы. Ну, потому, что он мальчик, а не девочка. Мальчик это понимает и осознает, поэтому плачет. Родитель мальчика это осознает, поэтому встает на его защиту. Они честны друг перед другом и перед миром. А уже потом появляешься взрослая и посторонняя ты и заявляешь, что это - ненормально и мозги у них засраны. И из вас троих только ты вызываешь недоумение. Как-то так.
-
И вы считаете, что это годное оправдание тупым стереотипам, а не, наоборот, повод от них отказаться уже ?
Где вы нашли оправдание стереотипам?
И еще, по-моему, в упор не видите разницы между правом взрослого человека нарушать табу и бороться со стереотипами и принуждению к этому чужих детей. Тем более тех, кто явно этого не желает.
Там АУЕ на работе, случаем не процветает, у этих людей?
Без понятия. Но даже если и да - это вина тех конкретных парней?
-
А если бы мальчику предложили одеться зайчиком (смешным), это тоже была бы травма? Ведь он человек, а не заяц, и четко осознает свой вид.
-
А если бы мальчику предложили одеться зайчиком (смешным), это тоже была бы травма? Ведь он человек, а не заяц, и четко осознает свой вид.
Если все остальные дети одеты в свою повседневную одежду, а его зачем-то впихнули в костюм зайца и заставили веселить остальных против его воли?
Нет, ты что, никакой травмы, все нормально.
-
А если бы мальчику предложили одеться зайчиком (смешным), это тоже была бы травма? Ведь он человек, а не заяц, и четко осознает свой вид.
Если в некотором обществе людей, переодетых зайцами считают психбольными, педофилами и извращенцами, увольняют с работы, избивают и убивают, я бы все же предпочел, чтобы моего сына в зайца не переодевали ни в первом классе, ни в десятом.
-
Смешно не "быть" слабым, а эту слабость изображать и культивировать. Смешно не когда мальчик женоподобен. Смешно, когда мужеподобный мальчик одевается, как девочка.
Крыс, а почему над слабостью смеются? Откуда дети взяли, что слабость это смешно? Что смешного в том, что человек не может что-то сделать физически или морально? Им дома папа сказал, что над больной мамой, которая не может встать с постели надо поржать, т.к. слабость это ж уссаца можно, как весело? И почему дети решили, что мужеподобному мальчику нельзя быть слабым? Откуда это в них, если не от взрослых? И да, я снова веду как взрослым проблемам замалчивания некоторых эмоций, т.к. это неприлично.
Если в некотором обществе людей, переодетых зайцами считают психбольными, педофилами и извращенцами, увольняют с работы, избивают и убивают, я бы все же предпочел, чтобы моего сына в зайца не переодевали ни в первом классе, ни в десятом.
Например взрослых зайцев (раздающих рекламные листовки в ростовых куклах) многие считают неудачниками, которые не могут в более приличную работу и их потолок это дышать через сеточку в потной кукле.
-
Крыс, а почему над слабостью смеются? Откуда дети взяли, что слабость это смешно? Что смешного в том, что человек не может что-то сделать физически или морально? Им дома папа сказал, что над больной мамой, которая не может встать с постели надо поржать, т.к. слабость это ж уссаца можно, как весело? И почему дети решили, что мужеподобному мальчику нельзя быть слабым? Откуда это в них, если не от взрослых? И да, я снова веду как взрослым проблемам замалчивания некоторых эмоций, т.к. это неприлично.
Ты продолжаешь подменять понятия и выкручивать мои слова на свой лад. Я уже сказал, что смеются не над женоподобными мальчиками, а над мужеподобными мальчиками, переодетыми в девочек. Ты можешь сколько угодно жонглировать словом "слабость", однако мои высказывания не двусмыслены и каждое уже имеет минимум по одному пояснению. А теперь смотри хохму:
Вот ты просто взяла из головы какой-то архаичный pizдец, в котором злобный батя учит маленького, невинного ребенка смеяться над лежачей мамой, сама толком не поняв, что хотела сказать этим примером. Но мозги, по твоему, засраны у детей, которые подобную бредоду сочинять не способны в принципе. Все говно, что транслируют взрослые, аккумулируется в головах таких же взрослых и твоя позиция тому яркое подтверждение.
Дети же куда честнее нас с вами. Они не называют справедливостью то, что им больше нравится. Трава у них - зеленая, небо - голубое, а девочки - в платьях. Это просто, понятно и безобидно. Это ты и тебе подобные в последующем превратите эти безобидные маркеры в отправные точки вражды и ненависти друг к другу и те из детей, кто послабже головой, проникнутся и станут такими, как вы. Остальные же будут развиваться самостоятельно, опираясь на свой собственный компас. И вот как раз они и будут жить в согласии со своим гендером, полом и вкусами. Со своим и с чужими.
Например взрослых зайцев (раздающих рекламные листовки в ростовых куклах) многие считают неудачниками, которые не могут в более приличную работу и их потолок это дышать через сеточку в потной кукле.
Видишь? Это знаешь взрослая ты. Маленьькая ты этого не знала - маленькой тебе было плевать. Зайчик - это зайчик. Мальчик - это мальчик. Девочка - это девочка. И, если кто-то из этих троих не хочет быть кем-то, кроме себя (например, зайчик не хочет быть мальчиком), то пусть ему
-
Дискуссия чем дальше, тем страшнее. Бедный мальчик, бедные промоутеры-зайцы, бедные ауешники, бедные все... :-\
-
Крыс, а почему над слабостью смеются? Откуда дети взяли, что слабость это смешно? Что смешного в том, что человек не может что-то сделать физически или морально?
Потому что дети - злые. У них эмпатия еще не развилась и понимание, что вокруг тоже такие же как они люди, не шибко сильное. Почему кому-то смешно смотреть, как кот в тапочке застрял? Или как собака "проиграла" битву пакету? Там ведь тоже слабость. Тоже "не может". Но у нас в обществе никто не учил, что вот это вот - плохо.
Вся комедия ситуаций обычно строится на неудаче в той или иной степени - взрослые посмеются и над героем и через него - над собой, дети там же увидят только физический юмор, когда герой подскользнулся на банане и упал, потому что это смешно. Силу мы уважаем, слабость - нет. Ее можно принимать, помогать ее преодолевать, понимать, но все это - когда есть мозг и эмпатия. В детстве этого кот наплакал.
-
Призывы насильно одевать всех мальчиков в платья уже были?
-
Остальные же будут развиваться самостоятельно, опираясь на свой собственный компас. И вот как раз они и будут жить в согласии со своим гендером, полом и вкусами.
Это если собственный компас совпадет с общепринятым.
-
*цепляет когтем Крыса*
Зяма, ты шо, на меня обиделся? Крыс, ты меня больше не любишь? >:( ;D
-
Это если собственный компас совпадет с общепринятым.
Ну почему же, напротив. Осознанный выбор, даже если он идет вразрез с общепринятыми нормами, куда лучше воспринимается человеком, чем навязанный.
---
*цепляет когтем Крыса* Зяма, ты шо, на меня обиделся? Крыс, ты меня больше не любишь? >:( ;D
штотакоэ
-
Крыс, а то! Не отвечаешь! >:( ;D
http://forum.killpls.me/index.php/topic,102816.msg4478350.html#msg4478350
-
Лсв, угу-угу
Всё просто и испокон веков и паприроде
Мальчики в брюках
Девочки в платьях
Папа на работе
Мама на кухне и с детьми
И проблемы ну вообще не видишь
Девочки не видят девочек в брюках? Не способны понять, что Маша в брюках и Маша в платье - одна и та же Маша?
-
Крыс, а то! Не отвечаешь! >:( ;D
Бразди, щас)
А она может не захотеть надеть голубое платьице не потому, что не понравилось, а потому что «голубой для мальчиков, а она девочка»?
Нет, с чего вдруг? Я знаю, что из пистолета можно убить, но это знание не делает из меня убийцу. Так и она - ощущая, что голубой цвет вызывает у нее ассоциации с мальчиковостью, не чувствует в себе нужды отказываться от него. Он красивый, а она любит красивые цвета.
Нормальная цепочка — исходящая из «розовый цвет для девочек». И не «почему», а это знание может ее ограничивать, даже если она этого не хочет. Увы. Мы же о социальных плагинах говорим, не так ли?
Мы говорим о социальных маркерах, и говорим всего лишь о том, что они есть. Знание не может ограничивать, оно лишь формирует предпочтения.
---
Девочки не видят девочек в брюках? Не способны понять, что Маша в брюках и Маша в платье - одна и та же Маша?
Способны, понимают. А еще они понимают, что Миша в Машином платье - это какая-то фигня.
-
Лсв,
Маша в Мишиных брюках - окнорм?
А Миша в Машином платье - фигня?
Или в обе стороны работает?
Я не с целью доипаться, честно, просто этот момент в твоей позиции не отследила.
Извини, если уже озвучивал, а я пропустила
-
Так-то я тоже мечтаю о полной симметрии. Но меня по прежнему волнует вопрос, почему у одних людей гендерные стереотипы это говнище, а у других - ок,инорм.
-
Озвучивал, Сташ.
Маша в Мишиных брюках - тоже фигня. У Маши есть свои брюки и они часто не похожи друг на друга.
-
Лсв, поняла, спасибо, что повторил
-
Бразди, щас)
То-то же! ;D
Нет, с чего вдруг? Я знаю, что из пистолета можно убить, но это знание не делает из меня убийцу. Так и она - ощущая, что голубой цвет вызывает у нее ассоциации с мальчиковостью, не чувствует в себе нужды отказываться от него. Он красивый, а она любит красивые цвета.
То есть никакой привязки цвета к полу все же нет. Есть нравится/не нравится и абстрактная мысль, что розовый для девочек, голубой — для мальчиков.
Мы говорим о социальных маркерах, и говорим всего лишь о том, что они есть. Знание не может ограничивать, оно лишь формирует предпочтения.
А как же «во многая знания многая печали»? ;D
И я не соглашусь, что знание не влияет на предпочтения в том числе и в сторону ограничений.
-
Лет сто-сто пятьдесят вполне себе смеялись над девочками в шортах
Надо мной ещё в 1995 смеялись, когда я пришла в школу в джинсах (все девочки ходили в юбках и платьях)
-
Но меня по прежнему волнует вопрос, почему у одних людей гендерные стереотипы это говнище, а у других - ок,инорм.
Потому что одни в них вписываются, а другие нет?
-
Так и она - ощущая, что голубой цвет вызывает у нее ассоциации с мальчиковостью, не чувствует в себе нужды отказываться от него. Он красивый, а она любит красивые цвета.
Палиать, ну вот откуда это лезет, что голубое это мальчики, розовое девочки? Сам собой голубой цвет может чувствоваться, как цвет неба, цвет папиной рубашки, маминых джинс, обложки книжки, но как он стал мальчиковым то? Сначала родители несут это в детей, а потом удивляются чего это дети такие злобные выродки, кучкуются в стайки и делят песочницу на зоны интереса? Потому, что их с рождения пичкают кучей нельзя, ограничений и признаков деления буквально с нифига. Нельзя ковырять в носу, когда тебя видят - нормальная социальная настройка. Мальчику нельзя носить платье - это херотень какая-то. Нельзя ковыряться ветками в глазах - нормально. Слабость, которую показывает сильный человек это смешно - трижды херотень.
Надо мной ещё в 1995 смеялись, когда я пришла в школу в джинсах (все девочки ходили в юбках и платьях)
Ого! Я помню, что года с 92 все поголовно ходили в штанах/джинсах и в школах нам знатно полоскали мозги, что так неправильно, но всем было забить, да и выбирать было особо не из чего.
-
Я подписана на ЖЖ мужчины, который носит платья и юбки. Сам себе шьет и носит. Живет в Москве. Выглядит охрененно — мужского начала там на роту, если не на полк.
-
Мужчине 3 года? Или может быть 7?
Нет. Насколько я помню, он лет на пять-семь старше меня. :)
-
Сансет, да, ему просто нравится: шить, носить сшитое собой и эпатировать публику.
Я, собственно, вспомнила о нем без привязки к самоидетификации. Я и сама люблю мужское платье, сиречь смокинги, фраки, брючные костюмы с галстуками носить. :)
-
Если бы так сложилось, что мальчики носили юбки, а девочки брюки
То ровно те же самые люди, щас бы в комментах говорили, что юбки - это для мальчиков, так и надо, мы же разные по природе, так повелось и вообще помогает самоидентификации
Думаю, можно углубиться в вопрос и почитать, какие дебаты были и какие доводы выдвигались, когда женщины массово захотели, например, носить брюки или обоже получать высшее образование.
Про образование говорили что-то, что кровь от матки отливает.
Сейчас смешно, но вообще не очень, учитывая, сколько вокруг дичи ровно того же градуса упоротости.
-
Сансет, с тобой да еще и в таком тоне? Только тебе самой. Вот и продолжай.
А я не только с тобой тут общаюсь, переживу как-нибудь. :)
-
Думаю, можно углубиться в вопрос и почитать, какие дебаты были и какие доводы выдвигались, когда женщины массово захотели, например, носить брюки
Ну так одно дело, когда женщины сами, да еще и массово, желают носить брюки. Другое - когда учительницы заставляют школяров надевать юбки супротив их воли.
Ребенка в исходной истории еще и накрасить планировали. Если б учительница там первоклассницу против воли решила накрасить - ее б местные борцы с гендерными стереотипами уже давно сожрали бы. :)
-
Насчет самоидентификации, тут я беспомощна. Точнее, считаю, что это настолько мощная штука, что и бритая девочка в брюках в курсе, что она девочка.
А до какого-то этапа это просто дети, и к чему, собственно, заострять внимание на половых особенностях?
Ну, к примеру - в садик я мою королевишну не ряжу в мантии и бальные платья, она как-то не особо жалует колготки и юбки, даже если суперсвободные, и резинка не жмет. Та же фишка с платьями - катят только летом. И что теперь, пипец самоидентификации, если мадам всегда в спортивных костюмах бегает? Или те же косички - ну не любит ребенок манипуляции с волосами. А волосы кучерявые, и склонны образовывать колтуны. Стрижка - оч даже вариант. Как только я оболванилась, дочка тож захотела. Ну, парикмахер из меня еще тот, (а другим она не доверяет, так что салон не выход), поэтому в процессе получился боб, сейчас медленно перешедший в каре.
Я хз, короче. По мне, так важнее самоосознание ребенка, где и как он в окружающем мире. Сомневаюсь, что если мальчику не говорить, что он мальчик, он и не поймет)) скорее, очень часто мы используем всякие стереотипы о гендерных ролях в общении с ребенком, потому что так нам легче. Это аксиомы, тыжемальчик и тыжедевочка. Гораздо сложнее и времязатратнее объяснить плюсы аккуратности или вежливости, или любую другую важную штуку без этих аксиом.
Может быть, я в этом своем недоумении как раз и создаю дочке очередную проблему, я хз. Но на мой взгляд, для всего есть свой период, когда просыпается интерес, и нужны ответы на вопросы.
-
То есть никакой привязки цвета к полу все же нет. Есть нравится/не нравится и абстрактная мысль, что розовый для девочек, голубой — для мальчиков.
Совершенно верно. Убери юбки и брюки, они найдут другой маркер.
А как же «во многая знания многая печали»? ;D
*пожал хвостом*
Я б не назвал знания ребенка - "многая" ;D
---
Палиать, ну вот откуда это лезет
Я тебе привел в пример меня - я ничего до нее не доводил. Но розовый цвет ей ближе. Проблема в том, что разговор с УГНЕТЕННЫМИ заканчивается ровно тогда, когда начинается конкретика. Так, если не ты меня спросишь "откуда оно лезет", а я спрошу тебя "а кто конкретно придумал делить цвета? Тайное шовинистическое лобби? Правительство? Инопланетный оккупант?" - ты не сможешь ответить. Потому, что конкретного виновника страшного бедствия, имя которому розовая юбка, нет. Ну вот моей розовый приятней синего, щитоподелать.
Если бы так сложилось, что мальчики носили юбки, а девочки брюки
То ровно те же самые люди, щас бы в комментах говорили, что юбки - это для мальчиков, так и надо, мы же разные по природе, так повелось и вообще помогает самоидентификации
Возможно.
Думаю, можно углубиться в вопрос
Думаю, ваша проблема именно в этом. Вы не углубляетесь - вы усложняете и искажаете простые и безобидные вещи, превращая их в сложные и оскорбительные. Не должна у здорового человека разница в одежде ассоциироваться с отсутствием возможности голосовать. Это не метка раба, которую ставят раскаленным железом. Это способ ребенка, как существа глубоко социального, обозначить свою принадлежность к определенной группе.
-
Совершенно верно. Убери юбки и брюки, они найдут другой маркер.
И хорошо. Главное, чтобы маркеры не стали руководством к действию.
*пожал хвостом*
Я б не назвал знания ребенка - "многая" ;D
Милый, ты не поверишь!.. ;D
-
И хорошо. Главное, чтобы маркеры не стали руководством к действию.
кокококому
-
А я вот подумал: имена никого не дискриминируют?
Ну, захочется «сильной и свободной» назваться Григорием или Владимиром, или дочку назвать. А сына — Натальей. А люди ж не поймут, они же тёмные.
Они ж рабы своего рабского языка, где слова второго склонения — непременно мужской род. Они ж рабы истории, где Владимир — непременно спермобак самец...
-
кокококому
Да, blyadь, Крыс, хорош из себя идиота строить, ну! ;D
Мало ли вокруг народу обоих полов, считающего, что женщина/мужчина (не) должна/(не) должен носить... и далее целый список. Именно потому что она/он женщина/мужчина. И мало ли вокруг людей, следующих этим стереотипам, которые начинались невинно — как маркеры? Увы, нет. Иначе бы этой дискуссии не было вообще — повода бы не было.
-
Мало ли вокруг народу обоих полов, считающего, что женщина/мужчина (не) должна/(не) должен носить... и далее целый список.
Много, я, например. Я тож не считаю, что мужчина должен носить вечерние платья)
При этом не считаю себя стращщным угнетателем и даже приятельствую с парнем, который эти платья таки носить любит ;D
И мало ли вокруг людей, следующих этим стереотипам, которые начинались невинно — как маркеры? Увы, нет. Иначе бы этой дискуссии не было вообще — повода бы не было.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, ага) Этого разговора бы не было - был бы другой разговор. Это не причинно следственная цепочка выстраивается сперва в воображении, а потом уже преобразуется в диалог) Не будь этого слона - его раздуют из другой мухи)
-
пусть мню напихают в панамку. ну не понимаю я. девочки боролись за свои права и могут теперь носить штаны (а могут и юбки). мальчики не боролись за свои права и не хотят носить юбки. но это сексизм и говнище ?
-
Много, я, например. Я тож не считаю, что мужчина должен носить вечерние платья)
При этом не считаю себя стращщным угнетателем и даже приятельствую с парнем, который эти платья таки носить любит ;D
Вооот! ;D Главное, не садись на лавочку и не становись бабушкой. ;D
Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, ага) Этого разговора бы не было - был бы другой разговор. Это не причинно следственная цепочка выстраивается сперва в воображении, а потом уже преобразуется в диалог) Не будь этого слона - его раздуют из другой мухи)
Это ты к чему? В качестве примера плохой демагогии? ::)
-
Это ты к чему? В качестве примера плохой демагогии? ::)
Ну почему же - ты сказала про стращне стереотипы, выросшие из безобидного маркера)
А я говорю, что нет, стереотипы вырастают не из этого)
-
Ок, расскажи мне,.из чего вырастают стереотипы? ::)
-
Ок, расскажи мне,.из чего вырастают стереотипы? ::)
какие?
-
А что плохого в стереотипах, если к другим с этими стереотипами не лезут?
-
А что плохого в стереотипах, если к другим с этими стереотипами не лезут?
Как раз в том, что лезут, очень навязчиво и очень требовательно. Иначе смысл в стереотипах, если никто им не соответствует и каждый первый проститутка или наркоман?
-
какие?
Ну хотя бы вот этот, насчет цветов. :)
-
Ну хотя бы вот этот, насчет цветов. :)
Ну хотя бы вот этот, насчет цветов, я называл детским маркером)
Взрослые женщины не испытывают проблем с одеждой синего цвета, да и дяденек в розовых футболках я успел перевидать немало) Вроди никого из них в полицию не забирали)
-
А что плохого в стереотипах, если к другим с этими стереотипами не лезут?
Как раз в том, что лезут, очень навязчиво и очень требовательно. Иначе смысл в стереотипах, если никто им не соответствует и каждый первый проститутка или наркоман?
Конкретно мальчик из истории не запрещает никакой Николь ходить в брюках.
-
Николь тоже никому не запрещает ходить хоть в чем не попадающим под КоАП ;D
-
Ну хотя бы вот этот, насчет цветов, я называл детским маркером)
Взрослые женщины не испытывают проблем с одеждой синего цвета, да и дяденек в розовых футболках я успел перевидать немало) Вроди никого из них в полицию не забирали)
Ну вот про хотя бы этот я тоже говорила, главное, чтобы он не превратился в руководство к действию. А опыт у меня разнообразнее будет: я встречала и женщин и мужчин, которые шугались голубого и розового соответственно. Именно потому, что это мужское/женское. Так что на вопрос ты не ответил. :)
-
А опыт у меня разнообразнее будет: я встречала и женщин и мужчин, которые шугались голубого и розового соответственно. Именно потому, что это мужское/женское.
А они заставляли кого-то снять неправильную одежду?
-
Ну вот про хотя бы этот я тоже говорила, главное, чтобы он не превратился в руководство к действию.
Да к какому действию-то?
А опыт у меня разнообразнее будет: я встречала и женщин и мужчин, которые шугались голубого и розового соответственно. Именно потому, что это мужское/женское. Так что на вопрос ты не ответил. :)
Ну а как я могу ответить тебе, откуда взялся этот стереотип, если я его в упор не вижу?
Я знаю множество мужчин, которым не нравится розовый, знаю немного жженщин, которые не очень любят синий, считая его слишком "холодным" цветом. Но не знаю ни души, кто "шугался" бы этих цветов в одежде и жил, будучи взрослым человеком, с твердым убеждением, мол, если мужик - носи синее, а, если баба - розовое.
-
Крыс, если бы не было стереотипа, маркера бы тоже не было. :)
К действию — указывать другим, какой цвет им носить. Мам девочек, которые шугаются голубого цвета, потому что мальчуковое же и наоборот, я тоже встречала. И не уходи от темы — синий это не голубой. :)
Циник, мне открыто заявляли, что оливковый цвет не женский, давай подберем тебе что-нибудь «приличное».
Кстати, насчет «снять». Большего засилия стереотипов, чем в педарачке «Снимите это немедленно!» я не встречала. А ведь я один раз посмотрела краем глаза десять минут. ;D
-
Крыс, если бы не было стереотипа, маркера бы тоже не было. :)
К действию — указывать другим, какой цвет им носить. Мам девочек, которые шугаются голубого цвета, потому что мальчуковое же и наоборот, я тоже встречала. И не уходи от темы — синий это не голубой. :)
Ну пусть будет синий, мне пофиг, тащщемта.
Я чаще встречал мам, которые "шугаются", как ты выразилась, не синих футболок, а синих футболок с машинками, всякими динозаврами и так далее. При этом, если их дочери просили именно футболку с машинками потому, что любят машинки или конкретный мультик, им их покупали, даже если принт был на футболке синего цвета.
А деление - да есть. И я, как уже сказал, не вижу в этом ничего плохого.
-
Ребят, а если поставить вопрос так.
Вот у нас есть ребенок. Генетический пол - женский, ХХ.
Но при этом - гендер мужской, хочет быть мальчиком, одевается мальчиком, просит называть себя "он", имя, если там не унисекс, выбрал с мужской формой. И родители поддерживают.
А потом учитель говорит: на празднике Марина будет играть маму! Мы ЕЁ нарядим в платье, дадим парик и накрасим. Будет самая красивая девочка!
И приходит домой такой Мариус, начав с порога рыдать: Не хочу быть девочкой! Не хочу в платье одеваться! Девчонки глупые! Я - мальчик! МАЛЬЧИК!!!!
Интересно, в этом случае для ребенка тоже достаточно знать свой биологический пол, чтобы не расстраиваться, или у него в голову насрано гендерным стереотипами?
Ну, мне просто интересно.
-
Родитель должен поддерживать своего ребенка и помогать ему, что тут еще скажешь.
Если у ребенка действительно присутствует это отклонение, нужно с этим жить и дать ребенку быть тем, кем он себя ощущает.
В этом случае я бы поступил так же, как и отец из истории - поддержал бы своего ребенка и не дал учителю на него давить.
Единственная разница тут - ущемленцы бы в обсуждении этой ситуации не бомбили бы, а ликовали и носили бы меня на руках.
-
Да шо так шо эдак.
Ощущение себя «мужчиной»/«женщиной» - это такая штука, где сначала имеет смысл вымести всё наносное, а потом пристально посмотреть, что осталось.
Может останется то не так уж и много.
Платьице не хотеть, потому что не то настроение, платье некрасивое, не того цвета, неудобное - это понятно.
Но самом по себе платье, повторюсь, не делает тебя мальчиком или девочкой. Это просто кусок тряпки. Иногда красивый, иногда не очень.
И истерика по поводу одежды, которая делает тебя вдруг существом не того пола - это видится мне именно привитым искусственно извне
В твиттере вроде недавно был флешмоб #япережиладисфорию или как-то так
Такое дело, «я не хочу быть мальчиком!», «я не хочу быть девочкой!» - это сначала выметается всё лишнее из головы, а потом уже можно смотреть на то, что осталось. Внезапно (не внезапно, конечно) запросто окажется, что девочка не хотела быть девочкой, потому что наслушалась, что девочки - слабые, нежные, в платьицах, должны беречь себя для мужа, а потом рожать. А девочка всего этого не хочет - вот те и невроз и нежелание быть в своём теле.
Если б мне мозги полоскали девочковым, я б тоже хотела свободы и быть мальчиком.
Но мне не полоскали, к счастью.
-
Но самом по себе платье, повторюсь, не делает тебя мальчиком или девочкой. Это просто кусок тряпки.
Да, это просто кусок тряпки. Надень его на девочку - будет кусок тряпки на девочке. Надень его на мальчика - будет кусок тряпки, делающий мальчика похожим на девочку. Гениталии у мальчика останутся мальчиковые, инфа сотка.
-
Будет девочка в платье
Будет мальчик в платье
Фсё
И вообще
Французские модники 18 века нам бы тут всем фору дали :)
Куча украшательств, парики. И ничо, яйца там вроде у мужиков не отваливались
*залипла на картинки в гугле. какая вышивка *_* *
-
Будет девочка в платье
Будет мальчик в платье
Фсё
И если мальчик плачет, то мозги у него засраны, надо перевоспитывать, не так ли?)
-
Общество чувствительнее к мальчикам в женской одежде, чем наоборот
Девочка в джинсах и свитере ни у кого вроде не вызывает истерики и никто не грозится страшшшшшной невротизацией или чо там было
Ну если вдалбливать с детства, что это для мальчиков, а это для девочек, и что платья носят только девочки, то чо удивляться то?
Канеш, у ребёнка будет истерика
Чо вложили, то и транслирует
Тебе это видится нормальным, а мне - засранными мозгами
Вот и всё 🤷🏻♀️
За время нашей жизни и жизни твоих детей всё ещё десять раз поменяется
-
Чо вложили, то и транслирует
И опять, этот мальчик тебе мешает? запрещает что-то носить?
-
На этот вопрос нет короткого ответа, к сожалению
Формально мелкая фигня трёх лет отроду мне ничем не угрожает и не мешает.
Но люди растут в обществе, и тут чем меньше гендерных стереотипов, тем по-моему мнению глобально лучше.
В случае бедного истерящего мальчика, меня напрягает пока не столько мальчик, сколько его родители. Это взрослые люди, они транслируют определённое дерьмо, они голосуют, они участники общественной жизни.
-
В чем опасность разделения одежды на мужскую и женскую?
И чем конкретно плох для детей способ различать друг друга по одежде?
-
Но люди растут в обществе, и тут чем меньше гендерных стереотипов, тем по-моему мнению глобально лучше.
Тогда странно, что в куче других тем гендерные стереотипы тебя совсем не смущают.
-
Циник, ты как всегда :)
а) В каких ?
б) Если чо, я тоже человек с человеческим мозгом и присущими ему багами и прочими искажениями
в) Если чо, то, например, от приличного такого куска внутренней мизогинии мне тоже пришлось избавляться. Не так чтобы очень давно. Как видишь, это процесс, а не некое просветлённое состояние, где ты как Будда.
-
Я в детстве мечтала стать мальчиком, а мне даже постричься не разрешали
пришлось самой в 4 года. А лет до 15 мама причитала, что я не ношу юбочки.
Потом ничего, отпустило
а могла б кучу денег на платьях сэкономить
-
В чем опасность разделения одежды на мужскую и женскую?
Для высокоразвитых существ -ничем
Для текущего человеческого общества - дополнительным пунктиком сегрегации. Особенно учитывая, что у нас ,к примеру, юбка вещь сугубо женская, а, скажем, в Полинезии за попытку назвать аборигена в лава-лава девочкой отхватишь в бубен на счет раз при полном одобрении всего общества.
О том, сколько раз менялось понимание того, что есть женское, а что мужское, и говорить не стоит. Собственно, это и намекает на абсолютную надуманность такой дележки.
-
Волкодава, если я все правильно понял, наводит на мысль, что человечество не оч развито
-
Ну вот так
-
Циник, ты как всегда :)
а) В каких ?
Да тут дохрена тем, где пишут "женщина должна делать то, женщина должна не делать сё, мужчина должна делать сё, мужчина должен не делать то". Но что-то тебя там не видно и не слышно.
-
В случае бедного истерящего мальчика, меня напрягает пока не столько мальчик, сколько его родители. Это взрослые люди, они транслируют определённое дерьмо, они голосуют, они участники общественной жизни.
А учительница, транслирующая то же самое дерьмо (девочка - это обязательно платьице и макияжик. женщина обязательно все время проводит за готовкой и уборкой) - не напрягает?
В чем вообще проблема для нее, если б мальчик прочитал этот стишок в джинсах и без помады? Девочки разные бывают.
-
Красить детей против их воли - это вообще пздц. Хоть девочек, хоть мальчиков.
-
мне одному показалось, что это наш ответ чэмберлену на историйку о мальчике, которого е*анутая мамаша делает девочкой?
-
Стахаш, мне вот видится нормальным, что люди носят ту одежду, которая им нравится. И вполне адекватным, что они возмущаются по причине натягивания на них одежды против их желания.
И я сейчас не говорю о родителях, которые в -40 одевают ребенка капуста-стайл, потому что ребенок иногда не может оценить необходимость подобного наряда.
Для тебя же, почему-то, родители, защищающие своего ребенка - это неадекватные мудаки с гетеро нормативным говном в головах, а учительница, которая навязывает свои желания своему подопечному, который слабее, и распространяющая стереотипное видение уставшей мамы (либо домохозяйки, либо две смены из работы и домашней работы), которая растит себе помощницу из дочери, потому что муж нифига не помогает - абсолютно ок и не транслирует ни капли гетеронормативного говна, да?
-
Циник, это запредельный уровень претензии какой-то
Ты мне предлагаешь сидеть вообще во всех темах и писать, чтобы поровну было?
Зарплату ты мне платить будешь? :)
Туоно, про неудобную, некрасивую одежду писала выше.
Про истерики «платье сделает из меня девочку» писала выше
Видишь, как я расписалась ваще, сколько комментов настрочила!
Матрейя, тоже напрягает.
Ыш, согласна. Нафига декоративка на детской коже вообще.
Чот вспомнила детские конкурсы красоты >.<
-
Не знаю, почему я это вспомнила, но в выпускных классах у девушек были в моде длинные пальто почти в пол, и одноклассники любили их щипануть по-дружески и, щеголяя по коридору, отвешивать учительницам "яволь, майн фюрер"
-
Мне не интересно про неудобное и некрасивое.
Мне интересно про "гетеронормативное говно" в стихе, которое ты игнорируешь.
А ещё меня радует твой переход на "я знаю мой пол" и "а вот на твиттере люди с дисфорией".
Потому что это сейчас напоминает обесценивание чувств трансгендеров и нон-бинарных людей, потому что они ж знают свой биологический пол и вообще, может ещё перерастут дисфорию. Только мне вот интересно, как в эту теорию вписываются МТФ? А то ж мы выяснили, что девочкой быть стыдно, поэтому даже девочки девочками быть не хотят.
-
Интересно, а, если девочка откажется надевать мужской костюм и читать стих от лица мальчика, про то как сложно быть папой и как он хочет папе помогать, это тоже будут проблемы воспитания самой девочки?
-
Туоно, оооо
Обесценивание чувств небинарных людей подвезли
С этим не ко мне вообще
У нас тут разные направления с тобой
Впрочем, свои мысли по этому поводу я тоже уже написала выше
Сначала выкинь наносное, потом посмотри, сколько от проблемы осталось. Это будет интересный и продуктивный подход, ведущий к истине.
Впрочем, если Олег хочет, чтобы я звала его Машей - мне пофиг, не жалко.
Видишь, это я и называю заходом на энный круг
-
Ну, то есть о гетеронормативноем говне и стереотипном мышлении в стихе ты говорить не хочешь. Ясно-понятно
-
Ну пусть будет синий, мне пофиг, тащщемта.
Я чаще встречал мам, которые "шугаются", как ты выразилась, не синих футболок, а синих футболок с машинками, всякими динозаврами и так далее. При этом, если их дочери просили именно футболку с машинками потому, что любят машинки или конкретный мультик, им их покупали, даже если принт был на футболке синего цвета.
А деление - да есть. И я, как уже сказал, не вижу в этом ничего плохого.
А на вопрос ты все же не ответил. :)
-
Извини, Сансет, я тут немного потеряла мысль. У нас нон-бинарных людей нет или они из тех, кто ещё перерастет поскидывает наносную муть? Или о них проще не говорить, потому что они свой биологический пол не определяют, а потому их могут расстроить платьица или штаны?
Помоги мне!
-
А на вопрос ты все же не ответил. :)
Я просто дал ответ, который тебя не устроил)
-
Лой, а ты уверена, что от оливкового цвета тебя отговаривали, потому что он "неприлично неженский"? Может ты в нем прост на труп из "Четырех комнат" была похожа и человек не захотел тебя расстраивать? :D
-
тут не стереотипы виноваты. тут конкретная учительница со своими шизофреническими сценариями лезет, а если не хочешь брать участия в ее странных режиссерских изысках, то у тебя шовинистическое говно в голове! ужас. сжечь! ребенок просто не хочет потакать дуре. он прекрасно понимает, что дети ржут больше от того, что он такой лошок и терпила среди всех, что его можно сделать средством реализации бредовой идеи. если его так лошит училка, то нам чего нельзя?
Здесь не в том суть, что девочкой быть плохо, здесь суть насмешек в том, что именно тебя выбрали носителем бреда. Если Стахаш в этом видит гендерную подоплеку, то она очень плохо знает людей и пытается натянуть чужую сову на свой глобус. Думаю, если бы учительница придумала бы что-то другое странное, не связанное с гендером, мальчик бы тоже не хотел бы принимать в этом участия. А если бы училка сказала, что надо для стишка про маму раздеться вообще перед всем классом, или обмазаться говном? а это глупо и унизительно и он этого делать не будет, потому что станет посмешищем? каким тут боком "патамшта девочкой быть плохо". нет, потому что быть жертвой дуры - вот именно это плохо, что тебя щемят, а ты молчишь - вот это плохо.
Я считаю бредом, что чтение стишка про маму от лица девочки не в платье - это прямо не поймут, прямо не умеют люди в образное мышление и абстракцию. Там же не с тяжелыми интеллектуальными дефектами родители. Кроме училки.
-
Я просто дал ответ, который тебя не устроил)
Если тебе так приятнее думать, дорогой. :)
Лой, а ты уверена, что от оливкового цвета тебя отговаривали, потому что он "неприлично неженский"? Может ты в нем прост на труп из "Четырех комнат" была похожа и человек не захотел тебя расстраивать? :D
Уверена. Оливковый мне, рептилоиду, очень идет. ;D Холодный розовый, впрочем, тоже. И я его не гнушаюсь. И пусть у меня со вкусом проблемы, выучить за столько лет, что мне идет, а что нет (например, ряд синих цветов) я все же, поднатужившись, смогла.
-
Уверена. Оливковый мне, рептилоиду, очень идет. ;D Холодный розовый, впрочем, тоже. И я его не гнушаюсь. И пусть у меня со вкусом проблемы, выучить за столько лет, что мне идет, а что нет (например, ряд синих цветов) я все же, поднатужившись, смогла.
Лой настоящая женщина. холодный розовый, теплый коралловый, свежий персик - для нее цвета )). А мужчины в большинстве видят только 256 цветов. и коралл - это не цвет, а персик - вообще фрукт ;D
-
Та не, больше на мужика смахиваю: намеков не понимаю, камуфло как родное идет... ;D
-
Та не, больше на мужика смахиваю: намеков не понимаю, камуфло как родное идет... ;D
а как же ряд "синих цветов" ? Синий - цвет, остальное - выдумка ;D
-
Эт она про бухло
-
Не подумал, виноват
-
а как же ряд "синих цветов" ? Синий - цвет, остальное - выдумка ;D
Если бы. Нэви идет, джинсовый синий тоже, а вот с ультрамарином, королевским синим, синим Клейна, синим Крайола уже проблемы. :'(
Эт она про бухло
«Bombay Sapphire»? Обожаю! ::)
-
А потом учитель говорит: на празднике Марина будет играть маму! Мы ЕЁ нарядим в платье, дадим парик и накрасим. Будет самая красивая девочка!
И приходит домой такой Мариус, начав с порога рыдать: Не хочу быть девочкой! Не хочу в платье одеваться! Девчонки глупые! Я - мальчик! МАЛЬЧИК!!!!
Интересно, в этом случае для ребенка тоже достаточно знать свой биологический пол, чтобы не расстраиваться, или у него в голову насрано гендерным стереотипами?
Ну, мне просто интересно.
Стрелочка же не поворачивается :D Если «нетрадиционное» — «личный выбор», «традиционное» — «засранные мозги», этожочевидно ;D
-
Не хочу в платье одеваться! Девчонки глупые!
Да не, ваще никаких проблем нет, действительно, о чём это мы.
-
Стахаш, а чё, глупых девчонок не бывает? Потому что мне было бы в этом случае интересно узнать, из кого тогда вырастают соцпеды. Или налоговые инспектора, которые не умеют в проценты и пытаются сделать кассу за прошлый месяц, после того, как вместо удаления одной строчки нафиг стёрли все данные.
Но с темы училки ты, конечно, слезла красиво.
Сансет, это был мой пример с Мариусом, который по паспорту Марина.
-
Туоно, "слился азаза"
В твоём примере, где упомянуто процитированное "девчонки глупые!" - вот прям там уже насрано в башке, мама не горюй.
Мы то про стих, то про твоих небинарных друзей (чьи чувства были жестоким образом обесценены)
Я, кстати, ничего не говорила про эту учительницу, может она вообще так себе педагог.
Кажется, мы довольно быстро перешли на обсуждение в общем и целом.
-
Туоно, "слился азаза"
В твоём примере, где упомянуто процитированное "девчонки глупые!" - вот прям там уже насрано в башке, мама не горюй.
Вот как некоторые тут отборную херню про российских мужчин несут, так всё ок.
-
Твои мужицкие чувства были обесценены? :'( Прости.
Я тут, видишь, повернуться не успеваю, как слон в посудной лавке. Чуть шевельнулась, оп! уже чот там обесценила и вообще
-
В моем примере ты решила, что девочка хочет быть мальчиком, потому что у нее гендерная дисморфия от насранности в голове, а не потому что ребенок трансгендер, а мнение о девочках основывается на опыте. Ну приблизительно как твое "в РФ все мужики - ужасны" либо основывается на негативном опыте, либо на насранности в голове. Выбери что тебе подходит больше
Ну, если ты ответишь на мой вопрос, у меня не будет причины спрашивать, слилась ты или где
-
Твои мужицкие чувства были обесценены?
Нет мне просто интересно, как можно такие двойные стандарты демонстрировать?
-
Туоно, "кошелёк или жизнь!"
"ответь или слилась"
Ты издеваешься? Я реально мало постов написала?
Я написала уже, что есть хромосомные отклонения и их целый букет и их мы тут не рассматривали. Хромосомные отклонения отрицать сложно.
И есть оооочень большой спектр "я типа Эн, но хочу быть Эм". И в этом спектре много всего, как наносного, так и не очень.
Разбираться надо.
Если ты ближе к позиции либфем и считаешь, что всех трансгендеров и небинарных персон (и я блин не успеваю следить за всеми этими словами) угнетают на каждом шагу и обесценивают, то с этим не ко мне. Не сойдёмся по этому вопросу, только зря по клавиатурам будем клацать.
И ещё раз повторяюсь. Если Олег попросит называть его в личной беседе Машей, потому что так ему комфортно, я его желание уважу. Мне на такие вещи в целом пофиг.
-
Стахаш, ты мне за последний день сделала где-то три напоминания, что ты уже много отвечала и не хочешь повторяться, но ответа на вопрос, почему это ок, когда училка навязывает детям стереотипы о гетеронормативноем и и семье, в которой женщины упахивается, пока отец делает ничего, я так и не получила.
Я считаю, что перевод стрелок с твоего "да вот Твиттер сказал, да надо отсекать хрень, а потом оно вдруг все ещё девочка, которая поймет и примет себя, а не будет хотеть стать мальчиком", выдающего полное незнание в теме, на "да вот ты считаешь, что ВСЕХ угнетают" очень милым. Нет, честно. И это я ещё считала, что ты с вопроса про училку красиво слилась.
Более того. Я тебе дала конкретный пример трансгендерного ребенка, а ты мне в ответ "ну в каждом случае разбираться надо". В этом не надо. Потому что у нас тут конкретный Мариус, которого для примера придумала я, а не какой-то абстрактный пример, в котором надо долго думать и крутить его, пока не получится удобный ответ.
Причем тут называние человека именами, если речь шла о том, что человека заставляют что-то делать против его воли.
То, что ты называешь Олега Машей по просьбе человека, значит только, что ты не хамло.
-
Туоно, "слился азаза"
В твоём примере, где упомянуто процитированное "девчонки глупые!" - вот прям там уже насрано в башке, мама не горюй.
Оставим в стороне то, что мальчик такого не говорил, это просто случайный текст. Допустим, мальчик говорит «девчонки глупые».
Это же обычная детская ээээ ксенофобия, стадия, которую некоторым в процессе формирования нужно пройти. Меня никто не настраивал против мальчиков, но для меня это были немножечко другие существа до определённого возраста. Мальчишки - это мальчишки, они не такие как мы, девчонки. Я это определила просто наблюдая за своим классом. То же самое было с детьми другого возраста. Старше на два года или младше на два года - это уже инопланетяне. Ну вот был такой период у меня, когда я дружила только с девочками-ровесницами. Мне казалось нормой всё, что есть у меня, и не нормой всё, чего у меня нет. Мне казалось, что девочки с короткими волосами странные, потому что у меня были длинные. И так далее.
Это же нормально для детей, разве нет? Так же, как для подростков нормально принимать близко к сердцу проблемы миграции ушастой совы и горевать от того, что ну вообще никто в этом мире тебя бедного не понимает. Просто такая стадия.
Да и вообще у людей в целом есть потребность сбиваться в группы и противопоставлять себя другим группам. Даже супертолерантные сообщества будут противопоставлять себя нетолерантным сообществам и говорить «мы не такие, как вы!» Как там, it’s funny how society can accept gays but not homophobes.
Всегда на кого-то надо катить бочку. Заставлять жить как ты. Все движения на тему «надо перестать угнетать тех-то и тех-то» содержат этот компонент.
Вряд ли для какого-то ребёнка будет привлекательным идея принадлежности к общей разнообразной массе всех человеков. Если только прилетят реальные инопланетяне, тогда люди возможно объединятся против них. Но пока их нет, люди будут причислять себя к более малым группам, потому что нуждаются в этом причислении, в идентификации. И видимо нуждаются в поводах считать себя лучше других, иначе бы идеи расизма, дискриминации и прочего такого не взлетали так, как это происходило и происходит у человеков. Толпе только пальцем покажи, кого топтать, мотивация подтянется.
Что-то я не могу никак мысль закруглить. Мысль в том, что человеческие головы так устроены, что туда не нужно срать, чтобы там зародилась ксенофобия в каком-либо виде. Она там сидит изначально. Возможно, она была нужна для выживания.
-
Воспитывай трапов смолоду
-
училка ипанашка какая-то, которой по ходу просто важно продавить свое мнение, если ученик отказывается.
почему пацан не хочет переодеваться в девочку, понять могу. я бы тоже охренела, если бы из меня попытались против моего желания сделать мальчика, причем не по роли, а чисто чтоб стишок прочесть. хотя по студенчеству на фестах косплеила мужиков только в путь.
но вот фразочка родителя "он уже знает к чему это может привести" это просто bitch fucking pardon???
и к чему же это может привести по мнению родителя, которое он, судя по всему, уже донес до пацана? у сына вагина отрастет и он захочет спать с мужиками? поймёт что всегда был девочкой и захочет сменить пол? или что?
-
Это может привести к тому, что над мальчиком будет ржать весь класс, а училка окончательно охренеет.
Я в своей наивности поняла это так.
-
Это может привести к тому, что над мальчиком будет ржать весь класс, а училка окончательно охренеет.
Я в своей наивности поняла это так.
Поняла точно так же. Если над ним ржут уже из-за перспективы играть девочку, то когда он заявится при полном параде, шутки не прекратятся. А ещё сплетни ползут быстро, так что через день может смеяться уже параллель.
Если бы он сам выбрал играть маму и над ним посмеялись, он бы расстроился и/или разозлился, потому что одноклассники глупые.
Здесь же он был уже расстроен из-за навязывания училкой ее идеалов, а то, что над ним ещё начали смеяться, усугубило ситуацию. Пацан явно эмоциональный, а дети любят ходить по мозолям - могут начать дразнить просто ради его реакции.
-
Это может привести к тому, что над мальчиком будет ржать весь класс, а училка окончательно охренеет.
Я в своей наивности поняла это так.
ммм, но ведь там дальше по тексту и другие пацаны тоже будут переодеты в девочек, не? почему весь класс в такой ситуации должен ржать только над одним из нескольких ряженых? и что мешало прямо так и написать тогда? не, я вангую там какая-то гендерная хрень.
-
но вот фразочка родителя "он уже знает к чему это может привести" это просто bitch fucking pardon???
и к чему же это может привести по мнению родителя, которое он, судя по всему, уже донес до пацана? у сына вагина отрастет и он захочет спать с мужиками? поймёт что всегда был девочкой и захочет сменить пол? или что?
К тому, что над ним еще больше будут смеяться, потому что уже посмеялись из-за одного предложения учительницы. Как это можно иначе понять вообще? :o
-
ммм, но ведь там дальше по тексту и другие пацаны тоже будут переодеты в девочек, не? почему весь класс в такой ситуации должен ржать только над одним из нескольких ряженых? и что мешало прямо так и написать тогда? не, я вангую там какая-то гендерная хрень.
Многое зависит и от самого ряженого, харизматичным и обаятельным чуваком будут восхищаться, а застенчивого и отчаянно стесняющегося затравят влегкую.
-
Не хочу в платье одеваться! Девчонки глупые!
Да не, ваще никаких проблем нет, действительно, о чём это мы.
Девочки точно так же не хотят иметь дел с мальчиками, потому что они глупые. В детстве. Некоторые - не только в детстве.
-
Шинджи,
1. Кто сказал, что над другими мальчиками не смеялись?
Для автора имеет роль его сын, для сына играет роль то, что смеялись над ним.
2. Гендерная хрень там точно есть, потому что девочек хватает, но они стихи не читают. Вместо этого учитель выбрала мальчиков. Если ей так хотелось, то можно было поменять детей местами, чтоб все мальчики изображали девочек, а все девочки - мальчиков. В этом же случае остаётся вопрос, что за субстанция в голове у учительницы
3. Гендерная хрень есть, дубль второй. Достаточно найти стих, а там упахавшаяся мать и отец-молодец, которые стереотипны и описывают среднестатистическую гендеронормативную модель.
-
ммм, но ведь там дальше по тексту и другие пацаны тоже будут переодеты в девочек, не? почему весь класс в такой ситуации должен ржать только над одним из нескольких ряженых? и что мешало прямо так и написать тогда? не, я вангую там какая-то гендерная хрень.
А почему этого конкретного мальчика должно заботить, кого еще его учительница в свое шоу трансвеститов записала?
-
ммм, но ведь там дальше по тексту и другие пацаны тоже будут переодеты в девочек, не? почему весь класс в такой ситуации должен ржать только над одним из нескольких ряженых? и что мешало прямо так и написать тогда? не, я вангую там какая-то гендерная хрень.
А этот мальчик не хочет. Не хочет. Как профессор Преображенский. Гендерная там хрень или не гендерная. Не хотеть можно без объяснения причин.
-
Гендерная хрень есть, дубль второй. Достаточно найти стих, а там упахавшаяся мать и отец-молодец, которые стереотипны и описывают среднестатистическую гендеронормативную модель.
Ну вот и удивляет, что даже с этим не могут разобраться. Чем устраивать войны из-за переодеваний, лучше бы стихи детям предлагали, где работающие мамы и занимающиеся бытом отцы (и эти отцы не высмеиваются при этом). Может, тогда бы и меньше было "девчонки глупые" всяких. Конечно, будь у меня такая мама, как в стихе, и удалой беспечный папка, я бы может тоже задумывалась, а на хрена расти девочкой, чтобы потом вырасти в замученную тетку с кастрюлями и шарфами.
-
лучше бы стихи детям предлагали, где работающие мамы и занимающиеся бытом отцы
Стихи про работающего папу и хозяйственную маму - сексизм и засирают головы. Сделайте наоборот ;D
-
Стихи про работающего папу и хозяйственную маму - сексизм и засирают головы. Сделайте наоборот ;D
Именно так маятник и сдвигается. Чтобы провернуть смену взглядов на семейные обязанности в рамках одного поколения, а не долбать по 30-40 лет, что муж тоже может уйти в декрет и яйца от этого не отваливаются.
-
Стихи про работающего папу и хозяйственную маму - сексизм и засирают головы. Сделайте наоборот ;D
Ну да, потому что это "наоборот" будет существовать в общем информационном поле, и как результат дети будут слышать о разных вариантах семей, а не только о "мама папе говорит "я устала очень", а папа на одном месте ее слова вертел".
-
Правильно, зачем давать среднее значение, когда можно устроить конфронтацию ;D
-
Да я-та чо, я мечту о перевоспитании ОБЩЕСТВА не лелею, мне при любом строе будет норм)
-
Правильно, зачем давать среднее значение, когда можно устроить конфронтацию ;D
Среднее получится как раз в этой само конфронтации.
Да, революция это лучший способ. Иначе бы негры до сих пор были рабами, женщины прислугой, а геи сидели в тюрьмах. Тихая и аккуратная смена понятий не дает нихрена.
-
ну ладно, убедили) записываем батю посана в адекватные родители, но пока только карандашом)
-
Это все потому что ты угнетатель :'(
Прости(
Среднее получится как раз в этой само конфронтации.
Хорошо, что ты ничего не решаешь ;)
-
Хорошо, что ты ничего не решаешь ;)
Не охота шуршать по дому с детьми круглые сутки, пока жена делает карьеру, разъезжает по конференциям и общается с людьми? ;D
-
Не охота шуршать по дому с детьми круглые сутки, пока жена делает карьеру, разъезжает по конференциям и общается с людьми? ;D
Тащщемта, у меня в семье работают оба взрослых, и, если у нее стрельнет так, чтобы она могла обеспечить всю семью без моей помощи на том уровне, на котором это могу делать я - только в лёт надену передник и начну кашеварить)
Фокус, видишь ли, в том, что я не дебил и не обиженка, поэтому прекрасно осознаю, работа по дому и воспитание детей - это куда проще и приятней, чем бесконечная погоня за деньгами)
Хорошо, что ты ничего не решаешь, потому, что твои способы влияния вообще хоть на что-то не породят ничего, кроме дополнительного геммора)
-
Фокус, видишь ли, в том, что я не дебил и не обиженка, поэтому прекрасно осознаю, работа по дому и воспитание детей - это куда проще и приятней, чем бесконечная погоня за деньгами)
С воспитанием детей не скажу, но работа мозгами-таки приятнее и веселее, чем готовка с уборкой.
-
С воспитанием детей не скажу, но работа мозгами-таки приятнее и веселее, чем готовка с уборкой.
Работа по дому, при правильной организации, отнимает от силы часа два с половиной-три в день. Если убирать не каждый день и готовить с запасом на 1-2 порции и того меньше)
Времени на работу мозгами, саморазвитие, хобби и здоровый сон остается более, чем просто достаточно)
Проверено на себе)
-
Да, революция это лучший способ. Иначе бы негры до сих пор были рабами, женщины прислугой, а геи сидели в тюрьмах. Тихая и аккуратная смена понятий не дает нихрена
Ммм... Но революции же в перспективе приводят как раз к эффекту маятника, реваншизму и приходу к власти ультра-консерваторов?
Примеры с неграми, геями и женщинами нерелевантны чуть менее, чем полностью, в этих случаях глобальные социальные изменения достигались вовсе не в рамках одного поколения.
-
Фокус, видишь ли, в том, что я не дебил и не обиженка, поэтому прекрасно осознаю, работа по дому и воспитание детей - это куда проще и приятней, чем бесконечная погоня за деньгами)
Крыс, не-а. Это тебе куда проще и приятней. А мне (причем я даже могу сказать за детей, пусть и подрощенных и прученных к лотку и сухому корму) куда проще и приятней сидеть в офисе, работать с КД, или с договорами, или кодить, или мотаться по командировкам, чем что-то делать по дому. :P Так что, как водится, каждому свое. ;D
-
Крыс, не-а. Это тебе куда проще и приятней. А мне (причем я даже могу сказать за детей, пусть и подрощенных и прученных к лотку и сухому корму) куда проще и приятней сидеть в офисе, работать с КД, или с договорами, или кодить, или мотаться по командировкам, чем что-то делать по дому. :P Так что, как водится, каждому свое. ;D
Я говорю не о предпочтениях, а о трудозатратах)
Меня вообще ни от чего не ломает, ни от зарабатывания денег, ни от работы по дому)
-
Крысик, это на короткой дистанции всё кажется таким легким. Представь ты второй год каждый день пидорасишь ненавистный пол, варишь свежую кашку, выслушиваешь утреннюю детскую истерику, отмываешь кухню от каши, идешь в поликлинику, где все врачи говорят разное, толкаешь коляску по разбитым дорогам, после родов у тебя геморой, варикоз, сыпятся зубы, отваливается спина, а вечером в вк читаешь, как охрененно можно саморазвиваться в декрете и смотришь на фоточки худеньки инстраграм-кукол, которые "вчера родила, сегодня в зале, вечером съемки".
Я хз как тетки выдерживают этот марафон. Даже с подарочным ребенком, современной техникой, адекватными бабушками.
-
Я говорю не о предпочтениях, а о трудозатратах)
Меня вообще ни от чего не ломает, ни от зарабатывания денег, ни от работы по дому)
По моим прикидкам, в домашнем деле трудозтрат в разы больше. А в моей работе вообще какие трудозатраты, работа-то в радость и в удовольствие. :)
Меня не ломает только от прибивания полочек сборки мебели и возни с машинами. ;D
-
Крысик, это на короткой дистанции всё кажется таким легким.
Ой, мля, ток не надо вот про день сурка мне тут спичи задвигать.
Я 30 лет сам себя обслуживаю, сам за собой убираю и еще ни разу с тоски не помер.
Если какая-то баба не умеет себя развлечь и думает, что счастливая, свободная от тоски жизнь где-то там, за границей готовки и уборки, то у нормальных людей для нее плохие новости. Это не патриархат не дает ей развивать себя, загнав на кухню. Это она - тупое убожество, ничего кроме кухни видеть не умеющее.
Еще раз: я могу все бытовые дела уместить максимум в два часа ежедневно. И они включают в себя идеальную чистоту и вкусное, трехразовое питание. Количество проживающих на одной жилплощади со мной человек увеличивает не временные затраты, а количество продуктов и моющего средства. У меня остается дохерища времени, чтобы заниматься ВООБЩЕ чем угодно.
А "ненавистные полы" можно заменить чем хош, что мы делаем ежедневно или просто регулярно. Я регулярно чищу зубы и хожу в туалет. Меня эта работа не ограничивает.
---
По моим прикидкам, в домашнем деле трудозтрат в разы больше.
У тебя неправильные прикидки)
-
Еще раз: я могу все бытовые дела уместить максимум в два часа ежедневно. И они включают в себя идеальную чистоту и вкусное, трехразовое питание.
Лютый трындеж же! Вот в 2 часа не поверю ни за что.
-
после родов у тебя геморой, варикоз, сыпятся зубы, отваливается спина
ппц, надеюсь, это не норма (с)
Ну так чистить зубы и варить себе утром кофе потому и не проблема, что потом свалишь на работу, или будешь статью пытаться дописать, или на конференцию поедешь, будет интересно.
А если сварил кофе, а впереди ждет варка супа, супермаркет и поликлиника, то как-то уже не так весело.
-
Лютый трындеж же! Вот в 2 часа не поверю ни за что.
Ну и как ты предлагаешь тебя убеждать?)
---
А если сварил кофе, а впереди ждет варка супа, супермаркет и поликлиника, то как-то уже не так весело.
Эээ... а что сложного в том, чтобы суп сварить?
-
Еще раз: я могу все бытовые дела уместить максимум в два часа ежедневно. И они включают в себя идеальную чистоту и вкусное, трехразовое питание.
В однушке с минимумом мебели и забитой полуфабрикатами морозилкой?
Еще и два часа в день у него есть, мажор дядьков >:(
Почему под развитием понимается полная уравниловка?
Не уравниловка а здоровый покуизм до тех пор, пока личные тараканы не начинают представлять реальную общественную опасность. Разительно отличающийся от истерик типа "надел платье-станет голубым" и вот это все.
-
В собачьей конуре, ага.
-
Извиняюсь за оффтоп, но
если не хочешь брать участия в ее странных режиссерских изысках, то у тебя шовинистическое говно в голове!
Это калька с украинского?
-
В собачьей конуре, ага.
Уборка трешки, где живут 4 человека и коты занимает порядка четырех часов. дважды в неделю, если с мытьем полов и поверхностей. Жрать готовить - часа полтора от момента начала разделки продуктов и до завершения уборки за собой. Супы не берем, там один бульон часа полтора варится.
Ну и да, не у всех есть а) запасных два часа в день и б) желание убиваться каждый день
-
Уборка трешки, где живут 4 человека и коты занимает порядка четырех часов. дважды в неделю, если с мытьем полов и поверхностей. Жрать готовить - часа полтора от момента начала разделки продуктов и до завершения уборки за собой. Супы не берем, там один бульон часа полтора варится.
Ну и да, не у всех есть а) запасных два часа в день и б) желание убиваться каждый день
Уборка трешки, в которой живут 3 человека и два кота, занимает тридцать-пятьдесят минут в день, если не делать из квартиры помойку. Готовить - в совокупности час-полтора в зависимости от сложности блюд, вместе с супами. Я даже спрашивать не хочу, что там за кулинар варит куриный бульон полтора часа.
Ну и да, не у всех есть а) запасных два часа в день и б) желание убиваться каждый день
Ну вот с этого бы и начал.
-
Арктик, но девочки же глупые. И мальчики глупые.
Люди вообще не фонтан.
И если долго тусовать с ними в одной группе, то сразу выяснится, что одна из часть коллектива будет мразями, а вторая - идиотами, третья будет совмещать оба качества, а в четвертую войдут адекватные люди.
Например я работала в женском-женском коллективе, где девочки были умные-умные, милые и хорошие.
Потом в коллективе, где мальчики были глупые, а девочки сволочные.
А потом в коллективе, где в принципе около 80% пассивно-агрессивные дятлы, вне зависимости от пола.
И, наконец, в коллективе, где девочки ппц какой тупняк.
И если взрослые понимают, что это зависит от человека, а не от пола, то дети обычно экстраполируют на всех. Потому что дети, в большинстве своем, не Эйнштейны, и в логику пока ещё не могут.
К тому же сверху доходно объяснили, почему в определенном возрасте мальчишки/девчонки глупые, а потом пол пропадает и ты уже ходишь и цитируешь Задорнова с Карлином каждые две секунды.
-
Ну и да, не у всех есть а) запасных два часа в день и б) желание убиваться каждый день
А мы не о домохозяйках говорили?
-
Уборка трешки, в которой живут 3 человека и два кота, занимает тридцать-пятьдесят минут в день, если не делать из квартиры помойку. Готовить - в совокупности час-полтора в зависимости от сложности блюд, вместе с супами. Я даже спрашивать не хочу, что там за кулинар варит куриный бульон полтора часа.
Ну я куриные супчики не варю) просто интересно, что ж такое и как можно в одну каску сготовить на трехразовое питание за час, да еще и убрать за собой при этом
Котов у меня побольше, да.
Ну вот с этого бы и начал.
Так это основное) и от этого танцует всё. У меня в день есть минус два часа, в связи с чем на выходных наступает тяжелая трудовая импотенция.
А мы не о домохозяйках говорили?
Мы про нашего лабораторного крыса, посверкивающего белой шкуркой из угла))
-
Иначе бы негры до сих пор были рабами, женщины прислугой, а геи сидели в тюрьмах.
Эх, золотые годы ;D
-
Так Крыс говорит о ситуации, когда на работу ходить не надо.
Но всё-таки, разве маленькие дети не загрязняют всё вокруг себя целыми днями? Убрался такой за часик, блеск навёл, а потом ребёнок заплевал едой/лекарствами всю кухню - и нужно потом это опять отмывать. Или порисовали, полепили из пластилина, вокруг снова срач. Ну то есть убираться нужно после того, как что-то испачкалось, а пачкается с детьми всё быстро. Разве не так?
Желательно ещё пол мыть почаще, ведь по нему дети ползают. Если там же ходят животные, то пол может испачкаться быстро.
Так-то если после уборки запретить всем прикасаться к чему-либо в доме в течение всего дня, то можно до вечера дожить в чистоте. А в реальности уборка растягивается на весь день, потому что весь день кто-то что-то пачкает. Во всяком случае так мне рассказывают детные знакомые.
-
У тебя неправильные прикидки)
Не, Крыс, это у тебя неправильные. ;D
Я даже спрашивать не хочу, что там за кулинар варит куриный бульон полтора часа.
Нормальный. :)
-
Ну я куриные супчики не варю) просто интересно, что ж такое и как можно в одну каску сготовить на трехразовое питание за час, да еще и убрать за собой при этом
А я варю) Я тебе больше скажу, даже если варить говяжий бульон полтора-два часа: за эти полтора-два часа можно, ну я не знаю, готовить что-то еще, параллельно с ним. А, после готовности бульона, добавление зажарки и овощей с доведением до готовности займет не больше пятнадцати минут. Тебе как, рецептов подбросить?)
Так это основное) и от этого танцует всё.
Ну хрен его знает, кто эти все и зачем они танцуют. Если у меня нет другой работы, кроме работы по дому, я лучше ее сделаю, а потом уж буду танцевать)
Мы про нашего лабораторного крыса, посверкивающего белой шкуркой из угла))
О да, быть способным не размазывать простейшие манипуляции на весь день - эт белошкуризм) Собсна, я и не против)
-
Если детей приучать не срать сызмальства, то они не срут круглосуточно. Пока у ребенка мало мозгов и моторики то все, что может испачкать его и окружающих выдается под строгим контролем взрослого.
-
Так ребёнок под контролем взрослого и расплюёт еду вокруг себя. Плевать можно далеко.
А ещё не всегда получается взять и выделить час-два чистого времени на уборку, потому что ребёнок орёт и требует внимания. Разве не так?
Если не так, я буду только рада) Я представляю это как какой-то адок, в котором тебе не присесть ни на минуту
-
Дети орут и едят с брызгами до определенного возраста. Моя, допустим, уже вменяема и обучена аккуратно питаться за общим столом. В совсем уж маленьком возрасте проблема отмывания стен после приема пищи решалась одноразовыми клеенками. Два зажима, минута времени и стол и стены вокруг чистые.
-
Так ребёнок под контролем взрослого и расплюёт еду вокруг себя. Плевать можно далеко.
А ещё не всегда получается взять и выделить час-два чистого времени на уборку, потому что ребёнок орёт и требует внимания. Разве не так?
Если не так, я буду только рада) Я представляю это как какой-то адок, в котором тебе не присесть ни на минуту
Лично я делаю предупреждение после первого плевка, после второго тарелку убираю плевать больше нечем. Опять же, если нельзя выделить час, дети они ещё и спят днем, то работа делается точечно по 15 минут за забег. Опять же дети приучаются к тому, что ори не ори, а сейчас мать моет условную посуду, закончит - поиграет.
-
А если сварил кофе, а впереди ждет варка супа, супермаркет и поликлиника, то как-то уже не так весело.
Эээ... а что сложного в том, чтобы суп сварить?
Так я не про сложность, а про интересность.
Я верю, что если наловчиться, домашняя работа станет менее сложной.
Я не верю, что большинству людей она интереснее всех других работ.
Поэтому терпеть бытовые дела проще, если в целом жизнь интересная и работа тоже :) А если в жизни только быт, это ж повеситься.
-
Я не верю, что большинству людей она интереснее всех других работ.
Поэтому терпеть бытовые дела проще, если в целом жизнь интересная и работа тоже :) А если в жизни только быт, это ж повеситься.
Ну, собсна, я и не говорил, что это капец, как интересно. Я говорил, что это совершенно не сложно и уж точно не долго. Стращне и ущасьне кухонное рабство, на поверочку, выходит просто скучным занятием. Все два-три часа в день.
Ну а права на скуку я никого лишать не хочу.
-
Два зажима, минута времени и стол и стены вокруг чистые.
Отличная мысль, кстати!
У меня плюётся только кот, но я его в ванну отношу, чтобы там потом легко душем всё смыть
Ну, собсна, я и не говорил, что это капец, как интересно. Я говорил, что это совершенно не сложно и уж точно не долго. Стращне и ущасьне кухонное рабство, на поверочку, выходит просто скучным занятием.
Но ведь там было написано "проще и приятней". Допустим, проще, хотя работа у людей тоже существует несложная, которую им проще выполнить, чем суп сварить и пол помыть. Но приятней-то почему? Некоторым ужасно неприятно готовить, потому что не нравится, а нравится гоняться за деньгами. Олигархи всякие, которые день и ночь мониторят, куда бы ещё вложить, чтобы денег ещё больше выросло - им тоже будет приятней суп варить? Это же их хобби - охотиться за деньгами, наверняка оно им приятнее мытья полов и унитазов.
-
Лсв, так я изначально зацепилась за "приятнее":
Фокус, видишь ли, в том, что я не дебил и не обиженка, поэтому прекрасно осознаю, работа по дому и воспитание детей - это куда проще и приятней, чем бесконечная погоня за деньгами)
Само собой, варить супы (обычные на кухне, а не в вау-ресторане) проще, чем компанией руководить, допустим, или книги писать. А вот с "приятнее" я бы поспорила.
-
Но ведь там было написано "проще и приятней".
Лсв, так я изначально зацепилась за "приятнее":
Эм... ну да, я считаю, что потратить пару часов на домашнюю работу и весь день заниматься тем, что нравится - это куда приятнее, чем работать до темноты, чтобы потом приползать домой и жаловаться, как я устал и какой начальник казёл. Не, канеш, есть трудоголики, или тупо люди, счастливые тем, что нашли работу по душе, но щитоподелать
-
Но полно ведь людей, в том числе на этом форуме, которые готовы работать с утра до ночи, лишь бы только не возиться с готовкой-уборкой.
И начальник не всегда козел)
-
На форуме полно людей, которые считают готовку и уборку каким-то унизительным занятием для людей второго сорта)
Они не признаются в любви к своей работе - они признаются в нелюбви к ведению хозяйства)
и сейчас посыпятся признания в любви к работе, чекай ;D
-
Так уже сыпались вроде признания даж в этой теме :)
Ну готовка и уборка квартиры как основное занятие в жизни реально совсем не айс. Не знаю уж, кто бы захотел такого.
Да и уход за младенцем мало кто обожает прям.
-
Когда я 4 месяца сидела дома, готовка была отличным способом расслабиться.
Вот ты встал, приготовил, и оно вкусное
Успех!
Поэтому меня понесло, и я готовила первое, второе, третье и компот.
Но на постоянной основе не, ну его нафиг всё-таки.
Наводить порядок в квартире, впрочем, прикольно
Но опять-таки, когда одна живёшь, можешь себе позволить хоть убираться, хоть нет - тогда оно в охотку, конечно.
А в режиме дня сурка - ненене.
-
На форуме полно людей, которые считают готовку и уборку каким-то унизительным занятием для людей второго сорта)
Они не признаются в любви к своей работе - они признаются в нелюбви к ведению хозяйства)
и сейчас посыпятся признания в любви к работе, чекай ;D
И о чем это говорит, Крыс? ::)
-
И о чем это говорит, Крыс? ::)
О болезненном самомнении этих людей, Лой)
---
Ну готовка и уборка квартиры как основное занятие в жизни реально совсем не айс
В бытовом плане готовка и уборка в принципе не является "основным" занятием. Это просто часть обязанностей. А уж основное занятие в отрыве от этого каждый придумывает в силу своей креативности.)
-
О болезненном самомнении этих людей, Лой)
Нет, котеночек, тьфу, Крысеночек — о том, что кому поп, кому попадья, а кому и попова дочь со свиным хрящиком. ;D
-
Да мне, тащщемта, пох, кому там зашкварно посуду помыть - их головные проблемы)
Меня спросили - я ответил) Мне в кайф заниматься вообще чем угодно, что бизнес свой разваливать развивать, что домоводством заниматься. Предубеждения, видишь ли, не присутствуют)
-
Я говорю не о предпочтениях, а о трудозатратах)
В исходном тезисе сказано:
прекрасно осознаю, работа по дому и воспитание детей - это куда проще и приятней, чем бесконечная погоня за деньгами)
И это таки дело индивидуальных предпочтений. Не все люди (даже, о ужас, женщины!) любят готовить, убираться и иметь дело с детьми, даже если физически способны это делать и даже быстро.
-
Да мне, тащщемта, пох, кому там зашкварно посуду помыть - их головные проблемы)
Меня спросили - я ответил) Мне в кайф заниматься вообще чем угодно, что бизнес свой разваливать развивать, что домоводством заниматься. Предубеждения, видишь ли, не присутствуют)
Больше передергиваний богу передергиваний. :)
Ну вот, тебе. Как я уже не раз говорила: каждому свое. ;)
-
Не все люди (даже, о ужас, женщины!) любят готовить, убираться и иметь дело с детьми, даже если физически способны это делать и даже быстро.
Зато работать любят все! ;D
---
Ну вот, тебе. Как я уже не раз говорила: каждому свое. ;)
Я кого-то к чему-то призывал?)
-
Не ну если бы мне за бытовое обслуживание себя и ещё 1 человека платили бы пол моей текущей зп, я бы с радостью. ;D
-
Заниматься сильно менее интересным делом, да еще терять при этом ползарплаты? А профит в чем?))
-
Заниматься сильно менее интересным делом, да еще терять при этом ползарплаты? А профит в чем?))
Ну я же и так им занимаюсь, а затраченные усилия и время вырастают имхо, далеко не в 2 раза (но это сработает, если бытовые привычки у второго человека как у меня). А по основной работе кодил бы только то что на 146% интересно.
-
Извиняюсь за оффтоп, но
если не хочешь брать участия в ее странных режиссерских изысках, то у тебя шовинистическое говно в голове!
Это калька с украинского?
А мне показалось, что с французского prendre part. Мне даже понравилось: каким-то таким старым добрым салонным аристократизмом повеяло.
-
Зато работать любят все! ;D
Так вроде никто тут и не утверждает, что "прекрасно осознает, что работать проще и приятней".
-
Так вроде никто тут и не утверждает, что "прекрасно осознает, что работать проще и приятней".
Да, потому, что проще и приятней - это сидеть дома ;D
А вот "интереснее" - это кому как. ;D
-
Крысу просто пора в отпуск)
Уж насколько я ленивая масса, и то изредка так и тянет в офис поездить и поработать там от души. Дома тоже надоедает. И отдыхать тоже надоедает)
-
Да, потому, что проще и приятней - это сидеть дома ;D
Не всегда и не всем.
-
Уж насколько я ленивая масса, и то изредка так и тянет в офис поездить и поработать там от души. Дома тоже надоедает. И отдыхать тоже надоедает)
Не всегда и не всем.
Я и говорю - "интересней" 8)
-
Я кого-то к чему-то призывал?)
Еще б ты призывал! ;D
Крысу просто пора в отпуск)
Декретный. ::)
-
Крысу везде будет в кайф)
-
Крысу везде будет в кайф)
Даже в подвале и на помойке? ::)
-
Знаешь, скока там наших? ;D
-
Представляю 🤪