Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 07 Марта 2021, 22:21:14
-
Где-то была схожая тема, но не могу найти :-\
Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине, но сейчас больше про минусы - традиции и все, что с ними связано. На этот пост меня натолкнул пост женщины, рассказывающей, как таджик бросил русскую жену с детьми и уехал по настоянию отца жениться на свою историческую родину. Многие комментаторы считают, что это неправда и такого быть не может.
Как это происходит в Узбекистане.
Здесь все население делится на 2 части: узбеки и не-узбеки. Не-узбеки называются европейцами, европеизированной частью населения. К ним относятся русские, татары, украинцы, корейцы и другие национальности. Разъехалось очень много народу - сначала, после 1991 года утекли за границу немцы, евреи, крымские татары. первая волна русских переселенцев. Когда Россия объявила программу переселения, массово покинули страну русские. И продолжают уезжать....
Собственно дальше про традиции (именно узбеков, их здесь абсолютное большинство, почти 83%). Они здесь на уровне средневековья. Причем все: сексуальные отношения, семейные, общественно-рабочие.
1. Женщина. Человек второго сорта. Если у тебя родилась дочь, считай, детей нет, все будут спрашивать, когда же сын. Есть знакомые, у которых 4-5 дочерей, и всё ждут наследника. Если жена не родила через 9-10-12 месяцев после свадьбы, бракованная, надо менять. То, что проблема может быть в мужчине - не рассматривается вообще. Дочь рассматривается как постоянный расход (потратишь на образование, приданое, внуков, а забирать ее зарплату будет семья мужа и помощи в старости от нее можно не ждать). Ее воспитывают как прислугу, причем не только для родителей, но и для братьев (они же мужчины). После свадьбы невестку запирают дома, часто не разрешают ездить к родителям (чтобы не дай бог не пожаловалась), над ней могут издеваться - бить, не кормить, заставлять делать всю чёрную работу по дому, стирать вручную всю одежду (включая одежду братьев и сестер мужа). Друг, не-узбек, выросший в махалле, среди узбеков, оооочень возмущался, когда жена старшего брата, недавно появившаяся в доме, отказалась убирать его комнату и комнату младшей сестры (what the fuck!!). Даже если невестка забеременеет, ее нагружают тяжёлой работой, и потом, после рождения ребёнка, с нее ее не снимают. Как потом такие невестки становятся такими же свекровями - вопрос. Замкнутый цикл. Ее родители ее не поддержат и не примут назад в дом, потому что позор. Пусть бьют, пусть насилуют и издеваются, "ты же замужем, терпи, будь хитрее".
Обязательные требования к невестке: вставать раньше всех, в 5 утра, подметать двор/подъезд, готовить завтрак, обед, ужин всем, убирать дом, при этом успевать на свою работу и нести в дом деньги., встречать с поклоном всех родственников мужа, не иметь собственного мнения, сидеть тише воды, ниже травы и обслуживать, обслуживать, обслуживать. Выбирая невесту, строгий райдер: цвет кожи (светлый, белый- считается аристократичным), рост (не маленького роста, но и не выше жениха), стройность (чтобы не толстая), большеглазая, длинные волосы. Никаких коротких юбок, шорт. Сейчас уже современнее, но все равно есть районы города, где в нормальных шортах появляться небезопасно.
2. Секс до брака и вообще. Женщина до брака не имеет морального права начать половую жизнь и всячески порицается обществом за это. Мужчина-красавчик, если завёл девушку (обычно не-узбечку, русскую или татарку), занимался с ней сексом, получил опыт ииииии женился на той (юной 18-летней гурии-девственнице), которую ему выбрала мама, а потом продолжает искать "свою любовь". В браке часто насилуют жен. Изменяют практически все мужчины-узбеки. Жена дома обслуживает моих родителей, я с любовницей строю любовь. Часто живут на 2-3 дома, заводят вторых жен (с которыми просто прочитали никах (венчание в церкви). Вслух мусульманская община и церковь не одобряет такого поведения, фактически за деньги всегда найдётся мулла (священник), который прочитает молитву на никах.
Девственность. Must have. Если ее уже нет, всё, женщина - второй сорт, должна согласиться на отношения с любым мужчиной, без требований к его возрасту, статусу, отношению к тебе. А если женился на тебе, то должна терпеть все: побои, измены, отсутствие должного уважения.
Если разведенная женщина, то должна принимать сексуальные домогательства всех - коллег, соседей, знакомых. Если разведённую женщину с ребёнком взяли замуж, этого мужчину родня активно осуждает, соседи обсуждают, родня жены благославляет. Терпеть ей надо все, ибо "кто тебя РСП-шку возьмёт?"
Поэтому популярна процедура зашивания девственной плевы. Простынь после брачной ночи показывают родственникам, чтобы удостовериться, что девственница. В самых отсталых дальних районах на самом таинстве лишения девственности присутствуют гости (в основном женщины, чтобы убедиться наверняка).
3. Брак и свадьба. Основное мероприятие в жизни семьи. Браки заключаются н̶а̶ ̶н̶е̶б̶е̶с̶а̶х по договору родителей, в 95% случаях. По принципу: Махмуду уже 20 лет, в этом году будем женить, ищем невесту. Никого не смущает такое. Жениху ищут невесту через знакомых, родственников, свах. Он выбирает (ой, нос большой, толстая, смуглая, невысокая, нихаачу). Невеста обычно соглашается на то, что дают, по принципу - он согласован моими родителями, им виднее. Родители невесты предпочитают жениха побогаче, но не намного, чтобы у семьи жениха требования (по приданому и последующему финансовому сопровождению брака) не оказались завышенными. На свадьбу (той) копят десятилетиями, отказывая себе и детям во всем. Но на свадьбу зовут тысячу человек. Плов обычно размазан по тарелкам; орешки, конфеты- "гостевые" (которые невозможно разгрызть, но которые стоят на столе в вазочках, создавая видимость благополучия), зато вся махалля потом говорит: "О, Абдурахмон-акя тыщу человек позвал на свадьбу!!!" Орехи, фрукты на свадьбу берут в аренду: арендодатель сначала взвешивает сколько отдал килограмм, все несьеденное снова взвешивает после свадьбы, за разницу платят. Самые ушлые ходят всю свадьбу и гостям, трогающим фрукты-орехи, говорят: "акя (брат), аренда, не ешьте, иначе сами заплатите".
Квартиру/дом должен сделать муж, жена - полностью обставить мебелью и прочим приданым (шторы, посуда, ковры).
4. Родители. Родители жениха/мужа - это боги. Имеют огромное влияние на сына. В ссоре свекры-невестка, бесспорно, победят свекры, даже если невестка будет избита ими/с синяками. Свекры сказали бросай жену, она нам (!) не подходит, ее дети больные/некрасивые/невоспитанные. Бросит, не сомневайтесь. Единицы - пойдут против родительского мнения и уйдут с женой. Младший сын обычно остаётся жить с родителями, старшим покупают жилплощадь. Часто всем кланом живут в одном доме, с детьми, их женами/мужьями, внуками. Патриархальная семья.
4. Общественное мнение. Оно довлеет над всеми. Главный вопрос - что скажут люди, соседи, знакомые? Подметать двор - чтобы казалось, что чисто, чтобы люди сказали, ой у них хозяюшка хорошая. Не разводиться, иначе скажут "женщина не смогла сберечь семью". Не выносить сор из избы и прочий бред. Чтобы развестись, надо пройти длительную процедуру унижений - примирительная комиссия, махаллинский комитет, где сидят старухи-аксакалки и с умным видом рассуждают, что терпеть надо, что ради детей, что развод - это позор для старых родителей и прочее. Побои, насилие, увечья - не повод для развода. Даже судебная и правоохранительная системы женщину не поддержат (наверное, сама довела).
5. Менталитет. Лицемерие. Показуха, понты во всем. Все носят маски - приятных, вежливых людей, счастливых семьянинов, порядочных профессионалов. В лицо никогда не скажут правды. Будут до последнего улыбаться, обещать все договоренности выполнить. По факту - тянуть до последнего и не сделать. Наглые в куче или стаде. Больше двух - уже стадо. Нормально - докапываться на улице до девушек и женщин, трогать их в общественном транспорте, цокать, проезжая мимо на машине, домогаться на работе через сальные шуточки и прямые намеки. Нормально - не соблюдать правила ПДД, водить машину как последние у..бки, встречная, красный свет - пофигу. Но боятся физической силы и связей. В драку полезут только если соперник слабее, женщина, ребёнок. Сильного мужчину обойдут стороной или накинутся втроем-вчетвером. Иначе все закончится "узур, акя" (извини, брат). А если у тебя брат/сват/дядя в хокимияте (мэрии), в президентском аппарате, СНБ (до недавнего времени), тебе сам черт не брат!
https://pikabu.ru/story/_7455297
*баное средневековье >:(
-
и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться
-
Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине
Хоть один?
-
Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине
Хоть один?
ну например могла бы жить в Зимбавбе или в Сьерра-Леоне
-
ну например могла бы жить в Зимбавбе или в Сьерра-Леоне
Из описанного как-то не вырисовывается что-то лучшее, чем зимбабва.
-
Я живу в Узбекистане, в столице (Ташкент). Много плюсов на моей Родине
Хоть один?
Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...
-
примерно так я себе их общество и представляла, ничего нового не узнала но жопа все равно подгорела
-
Рядом горы - невероятно красивые. Звездное небо над Чаткальским хребтом в августе, когда метеорные потоки - лучшее воспоминание детства.
Еда - вкуснее нет. Фрукты, овощи, мясо. Никакая греческая клубника рядом не лежала.
Старые города, старая архитектура - уникальная, неповторимая. Конечно, в основном, в Бухаре и Самарканде, но и в Ташкенте есть старые мечети.
В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.
Приехать на две недели всем советую, но жить там - незачем абсолютно.
-
Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...
угу, особенно урановый лом женщине пригодится, хотя из него можно сделать светящуюся в темноте швабру и даже ночью мыть полы тряпкой из дешевого хлопка
-
Дешевый хлопок, вкусные абрикосы, есть нефть, газ, золото и уран, серебро, медь, вольфрам, графит...
А населению чего с того? Кроме абрикосов.
P/S В упомянутой зимбабве вообще алмазы есть. А толку?
-
А в условиях не было сказано, что плюсы должны быть для местного населения...
-
Рядом горы - невероятно красивые. Звездное небо над Чаткальским хребтом в августе, когда метеорные потоки - лучшее воспоминание детства.
Еда - вкуснее нет. Фрукты, овощи, мясо. Никакая греческая клубника рядом не лежала.
Старые города, старая архитектура - уникальная, неповторимая. Конечно, в основном, в Бухаре и Самарканде, но и в Ташкенте есть старые мечети.
В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.
Приехать на две недели всем советую, но жить там - незачем абсолютно.
Не думаю, что замужняя (да и незамужняя тоже) женщина-узбечка прямо много путешествует по городу и стране, наслаждается видами природы.
Она же головы от стиральной доски не поднимает.
-
Ну вы прям совсем уж перегибаете.
Ташкентские вполне ездят, и стиральные машины там продаются.
Кое-кто из узбечек и от мужа нелюбимого уйти могут, и жить по-своему. Окружение нужно соответствующее, цивилизованное. Но не сто процентов темные и дикие.
-
В феврале уже +25, все цветет, к маю урюк появится.
К июню будет +40, что цвело - выжжет зноем, пыль, грязь и вонь.
-
Эльф, вы мне рассказываете? Я там жила 16 лет. Я отлично знаю, как оно бывает летом, и +50 бывает, и +58 помню. Вони нет, не надо сочинять. И грязи нет. Пыль - да, две пустыни под боком, куда от них денешься.
Я и нравы эти отлично знаю. И контрпримеры.
Спросили про плюсы - я их накидала. Минусов дохренища, чем дальше мустакиллик, тем хуже. Страна стремительно скатывается в мрак, религиозность и дикость.
Повторюсь, приехать на две недели, поездить и посмотреть - стоит, тем более, что там все очень дешево. Жить там не пожелаю никому.
-
старухи-аксакалки
Разве это слово к женщинам применяется? "Аксакал" же буквально значит "белобородый".
-
*ехидно
то есть Шушпанчик считает что женщина недостойна быть белобородой?
*достает попкорн в ожидании набега оголтелых феминисток.
-
С тех пор, как еще Российская Империя установила суд аксакалов как муниципальный надзорно-судебный орган, женщины иногда становились "руководителем аула" и получали наименование аксакал как должность.
Ну это если занудно.
-
и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться
А что, наши великие защитнеки и сильный пол рвутся угнетенных женщин Востока освобождать?
Феминистки без тебя разберутся, с кем им бороться. Скажи им спасибо, что ты вообще узнал о существовании того ученого, без скандала с рубашкой его имя местные васи знать бы не знали, а тут поди ж ты, сразу стал великим учОным, стоило только фемкам его пропиарить.
-
скорее всего это было и при советах, это пытались искоренять и исправлять, но не очень помогло...
потому что в 96-98 оттуда сбежали родственники - троюродная сестра отца вышла за узбека в советское время, а в 95 или 96 он разбился на мотоцикле. родственница с одним ребенком приехала назад, второй ребенок - в 98 сам приехал, без документов и без ничего. все забрали узбекские родственники. он же рассказывал, что всем управляют коренные узбеки, без блата никуда не попасть, в нормальное учебное заведение.
-
в Израиле есть очень много бухарских евреев, большинство из Узбекистана уехали, часть из Таджикистана. вот у них тоже очень много этой восточной херни в головах, особенно у поколения постарше. там не настолько, конечно, женщина под плинтусом, но я лично знакома с бабами, которых выдали замуж, не спрашивая их вообще. свадьбы у них ооочень прям дораха-бахата всегда. разговоры в основном про приготовление хавчика и кто кого родил (хотя, этим и местные отличаются изрядно). очень любят интриги плести, независимо от пола. мужики рано женятся и потом гуляют, особенно если интеллектом не обезображены. поколение моего возраста и помоложе, скажем 40 минус, уже не такие в большинстве своем, а вот лет 50 и больше, тех прям хоть в рядок ставь - все по узбекскому шаблону. только ходят в синагогу, а не в мечеть.
-
А что, наши великие защитнеки и сильный пол рвутся угнетенных женщин Востока освобождать?
Феминистки без тебя разберутся, с кем им бороться. Скажи им спасибо, что ты вообще узнал о существовании того ученого, без скандала с рубашкой его имя местные васи знать бы не знали, а тут поди ж ты, сразу стал великим учОным, стоило только фемкам его пропиарить.
Ученым ни более, ни менее великим он не стал ни от рубашки ни от того что о нём Васи узнали и нового ничего не открыл ну кроме бутылки вискаря, нафиг нормальному человеку такая популярность. Кстати, это ж получается что на самом то деле феминистки для ублажения мужского тщеславия всё делают, как его пропиарили то.
Цеткин и Коллонтай от таких целей и задач феминизма в гробах вертятся.
Специально для Снусмумрик не учившей в школе историю объясню. Цель феминизма - борьба за равноправие. и женщинам Востока пофиг на цвет рубашек, у них без того проблем хватает, надо их решать, а не ерундой страдать, впрочем нынешним фемкам надо как и всем при капитализме - не помочь кому нибудь, а бабла срубить по лёгкому.
А насчет освобождения угнетенных женщин Востока, так наши прадеды, деды и отцы этим 70 лет занимались, фигли толку, ушли оттуда комиссары в пыльных шлемах сразу там в феодализм рванули. Хватит, у себя забот достаточно, мы и так для них русские оккупанты. школ понастроили, заводов, библиотек, прикладами в тупые головы вбивали что женщина - человек, а не скотина бессловесная. Разгребёмся - подумаем как помочь
-
Работала у нас узбекская бригада - прораб их еще в нулевых переехал в Самару и женился на русской. Он у нее по струночке ходит.
Подтянул своих рабочих из Самарканда. Они сперва меня ни в хер не ставили, пока матом не объяснила, кто им зп считает.
Но вообще, очень хочется съездить в Узбекистан. Билеты только космос( Кухня шикарная и красиво там.
-
Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.
-
Можно подумать, что наши кавказоиды далеко ушли. Такие же порядки.
-
Ну, в принципе, в патриархальных семьях как-то оно так и есть.
Другое дело, семьи бывают разные, но сейчас все резко в то самое гре*анное средневековье съезжает, под девизом менталитета и национальных ценностей: тупой толпой управлять легче и баем себя чувствовать легче.
и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться
Феминистки в Узбекистане как раз против этого говна борются, пытаются что-то решать, но вопрос как всгеда упирается в финансы и государство. Ибо последнее на словах поддерживает равноправие, а на деле, к примеру, работницам шелтеров, где женщины должны были жить, если ушли из семьи, зарплату несколько месяцев не платили. А зарплата психолога в центре помощи была меньше 200 баксов.
Про Республиканский Женский совет, где почти половина мужики, я вчера в ШТА писала.
всем управляют коренные узбеки, без блата никуда не попасть, в нормальное учебное заведение.
Мне эту сказку про ВУЗ и блат/взятки тоже рассказывали, и мужу. Попасть можно, если постараться и если это не медицина (таки я, муж, приятели и приятельницы тому пример)
-
Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.
Разве? У меня много знакомых живут в Казахстане или часто ездят к родственникам туда. Те же традиции и обычаи. Бывшую коллегу украли, когда она на сессию поехала, ей повезло, что разрешили родственникам позвонить - те быстро приехали и забрали. Провела бы ночь в том доме, уже считалась бы порченной (даже если спала бы рядом с матерью/бабушкой "жениха").
Мне эту сказку про ВУЗ и блат/взятки тоже рассказывали, и мужу. Попасть можно, если постараться и если это не медицина (таки я, муж, приятели и приятельницы тому пример)
Мой ВУЗ не считается престижным, но единственный был по нужной специальности, поступила легко на бюджет. Мои знакомые учились в самых разных ВУЗах - все поступали сами, без взяток.
Ну, в принципе, в патриархальных семьях как-то оно так и есть.
Другое дело, семьи бывают разные, но сейчас все резко в то самое гре*анное средневековье съезжает, под девизом менталитета и национальных ценностей: тупой толпой управлять легче и баем себя чувствовать легче.
Учитывая ещё и нынешнее отношение к языку, уже не съезжает, а стремительно скатывается. :(
-
Из бывших советский -станов только Казахстан не потерял человеческеское лицо.
Сильно сомневаюсь. Может в столице если только.
Знакомые, сбежавшие оттуда в 90-х, ездили десять лет назад к оставшимся родственникам, рассказывали дичь.
Да и бежали не от хорошей жизни.
-
Одно время там было выгодно работать по контракту с международными оранизациями. Гостиница, домработница, хороший заработок и само собой, опыт работы в международном холдинге. Там очень красиво, горы реки...
Минусы - жара неимоверная, с местными мужчинами лучше не общаться (не уважают европеек), жаль тамошних девушек (ну например, образованная, итд итп, замуж выдали - обязали ходить в платке и помимо работы все успевать и всем должна. Такие, видевшие другое отношение, быстро становятся озлобленными на жизнь.
-
Живу в Северном Казахстане, в паре часов от Омска. От России отличие - только вывески на казахском да документация на двух языках. Тут половина области - русские. Ни о похищениях, ни о жести какой-то у нас даже речи нет. На юге и многоженство неофициальное, и какие-то ужасы встречаются, но воспринимается это как что-то чуждое.
-
Спросили про плюсы - я их накидала.
+20 в феврале - это ни*уя не плюс, а адская жарень летом. Короче, жуй кокосы абрикосы, ешь бананы, горбаться на рудниках или едь мести дворы на чужбине, чунга-чанга.
Живу в Северном Казахстане, в паре часов от Омска. От России отличие - только вывески на казахском да документация на двух языках. Тут половина области - русские. Ни о похищениях, ни о жести какой-то у нас даже речи нет. На юге и многоженство неофициальное, и какие-то ужасы встречаются, но воспринимается это как что-то чуждое.
Мне женщина из Казахстана писала, что русские там чуть не молятся на Назарбаева, типа, пока норм, но что будет после него, хз. Сейчас связь не поддерживаем, так что не знаю.
-
На этот пост меня натолкнул пост женщины, рассказывающей, как таджик бросил русскую жену с детьми и уехал по настоянию отца жениться на свою историческую родину. Многие комментаторы считают, что это неправда и такого быть не может.
Правда и может быть.
Сама знала такого пидора. И еще пару пидоров, которые не заделывали детей своим любовницам, а "просто" сваливали по-английски, но на родину.
----
Расскажи лучше, автор, про быт и в целом о том, как там в Узбекистане. Про пидоров не так интересно.
-----
Про Казахстан мне подруга родом из Актюбинска говорила только хорошее. Например, что у них на улице почти нет бомжей. :D И если местные бездомных видят, то воспринимают как диковинку.
А ее подруга замужем за казахом. И тот говорил, мол, даже если меня модель какая соблазнять будет, я Свету свою не оставлю и изменять не буду, ибо я мужчина, а не шлюхан.
-
Все то же самое, что и в других таких же скрепных местах.
Непонятно, почему эти и прочие скрепные держатся за такой образ жизни? Везде, где такие "традиции" сильны, люди живут в говне. Они совсем связи не видят или считают, что их высшая цель - это плодиться побольше и поставлять гастеров в Россию?
-
и вся хрень в том что псевадофеминистки борются не вот с этим п№здецом а с рубашками не того цвета на ученых да с Ванштейнами, а то что миллионы женщин низведены до уровня хуже чем домашнее животное эт нормально, эт культурные традиции у них такие, нельзя вмешиваться
Вся хрень в том, что ты с какого-то бодуна решил, что феминистки не борятся как тебе надо.
-
Сильно сомневаюсь. Может в столице если только.
на юге приколы такие еще остались мб. Но за такие фортели оф власть кочергой угрожает. Так что норм. Я как раз на границе с Казахией живу. Очень популярны туры выходного дня в Астну и отдых на озерах. Я б еще в Алма-Ату съездила бы, но до нее пздц неудобнодобираться.
-
ты там аккуратнее, в аул загребут - на кмп не выйдешь..
-
Я "немножк" разжирел, так что х*у поднимешь. Да и казахи мелкие в основном какие-то.
-
Укатят в нужную сторону. ;D
-
Живу в Северном Казахстане, в паре часов от Омска. От России отличие - только вывески на казахском да документация на двух языках. Тут половина области - русские. Ни о похищениях, ни о жести какой-то у нас даже речи нет. На юге и многоженство неофициальное, и какие-то ужасы встречаются, но воспринимается это как что-то чуждое.
Именно так, северные казахи от русских отличаются только внешне и вонючей национальной едой :-X в праздники в подъезд не зайти, запах сшибает с ног ;D
-
Вся хрень в том, что ты с какого-то бодуна решил, что феминистки не борятся как тебе надо.
Да мне вообще пофиг, просто есть определёние в словарике, книжка такая умная. Там написано, что такое феминизм.
Так вот борьба за освобождение женщин Узбекистана это феминизм и я его полностью поддерживаю. И, если Родина прикажет, поеду поддерживать его любым способом каким Родина посчитает эффективным и какой реально поможет угнетенным. А борьба с рубашками это хрень для хайпа и способ срубить бабла.
-
Все то же самое, что и в других таких же скрепных местах.
Непонятно, почему эти и прочие скрепные держатся за такой образ жизни? Везде, где такие "традиции" сильны, люди живут в говне. Они совсем связи не видят или считают, что их высшая цель - это плодиться побольше и поставлять гастеров в Россию?
А почему бы им не держаться, если это так удобно? Не надо ничему учиться, ничего добиваться, ничего представлять из себя. Родился расово верным с правильной писькой - и уже король, уже тебя должны обслуживать и облизывать. Кто ж откажется от такого счастья, когда ты тупо по праву рождения барин, а вокруг тебя холопы?
Жить в говне им, конечно, не нравится, но они не понимают, что права человека распространяются на всех человеков, а не только на тех, у кого писька правильной формы. И так как они не хотят, не умеют и не любят работать, то очевидно, что при попытке выехать из аула они этот аул забирают с собой. Они не могут и не хотят понимать, что высокоразвитое общество не сочетается с их пещерными ценностями, и как дети малые топают ножкой - им вынь да положь европейский гуманизм и права, но чтобы при этом у каждого свободного гражданина было по три раба.
-
Довольно странно прозвучит, но я согласен с Сну-Сну. Зачем что-то делать, если мужик съездит в Россию и привезет в 4-5 раз больше, чем могла бы заработать дама? А те узбечки, что приезжают в РФ поработать, выбирают проституцию вместо нормальной работы, чтобы не напрягать свои извилины. И даже в постели лежат бревном, не стараясь даже что-то изображать из себя.
-
И даже в постели лежат бревном, не стараясь даже что-то изображать из себя.
Требуй книгу жалоб и предложений.
-
какой ужас...
а еще хуже - что россия стремительно к этому состоянию катится, и не только россия - беларусь за компанию тоже, и польша - казалось бы, страна цивилизованная, но ее вектор движения в целом такой же
одно радует - фразы о "скрепах и духовности" прикрывают начинающийся полный экономический коллапс, а за ним последуют политические перемены, и очень надеюсь - что в лучшую сторону
-
Довольно странно прозвучит, но я согласен с Сну-Сну. Зачем что-то делать, если мужик съездит в Россию и привезет в 4-5 раз больше, чем могла бы заработать дама? А те узбечки, что приезжают в РФ поработать, выбирают проституцию вместо нормальной работы, чтобы не напрягать свои извилины. И даже в постели лежат бревном, не стараясь даже что-то изображать из себя.
хз, проституток не сравнивал, но вроде как азиаток там немного, как колорит, и красивых-длинногогих у них всегда относительно мало было.
но в торговле и в общепите их прямо много. в уборщицах разных..
ну так банально, там зп 200 баксов, тут они получают 30-40 тысяч, 400 баксов отсылают семье - так вполне можно жить.
одно радует - фразы о "скрепах и духовности" прикрывают начинающийся полный экономический коллапс, а за ним последуют политические перемены, и очень надеюсь - что в лучшую сторону
так вали в просвещенную гейропу, что ты тут страдаешь ? нравится пи***лей получать?
она со своей толерантностью летит прямиком в черную дырку. плодятся приезжие азиаты, которым пофиг на государство, в большинстве они живут на пособия и размножаются. а белые не хотят размножаться, потому что дорого и засилие геев.
есть конечно и работающие люди, но их мало.
налоги громадные - потому что надо поддерживать пенсионеров, геев, беженцев. вот к чему приводит толерантность.
и это печально, сотни лет развития, и страны развалит собственное человеколюбие.
-
Научите, как при зп 30к рублей отсылать семье 400 долларов и спокойно жить при этом.
-
Живешь толпой в семь-восемь человек в квартире, готовите на всех казан простой еды, на работе ходишь в униформе, новых шмоток не покупаешь, не тратишь на косметику-путешествия-развлечения, всех трат - сим-карта, часть коммуналки да патент на работу раз в год.
-
Научите, как при зп 30к рублей отсылать семье 400 долларов и спокойно жить при этом.
общага в 10 коек на комнату - 7к в месяц, макароны и курица в котле на 10 - еще может 5. остальные отсылаешь
-
и это печально, сотни лет развития, и страны развалит собственное человеколюбие.
Типа для развития и процветания нужно отказаться от человеколюбия? Так тогда такими же азиатами сами и станут... :-\
-
Типа для развития и процветания нужно отказаться от человеколюбия? Так тогда такими же азиатами сами и станут... :-\
Лизбет, тебе знакомо понятие "золотая середина"?
-
Лизбет, тебе знакомо понятие "золотая середина"?
Покажи мне ту золотую середину по обсуждаемому вопросу.
-
так вали в просвещенную гейропу
к тому времени, когда я смогу накопить хотя бы на билет, скорее всего не будет уже или необходимости валить, или возможности, причем я склоняюсь скорее к тому, что не будет возможности
p. s. запад может быть и не идеал, но лично для меня и по вопросу социальных отношений, эти страны кажутся лучше разного рода скрепоносцев именно для жизни в них отдельного человека
что касается того, что "мигранты уничтожат запад" - миграция с ближнего востока в больших масштабах началась еще со второй половины XX века и во многом поддерживалась именно самим западом, нуждавшимся в дешевой рабочей силе и до сих пор миграцию стимулируют именно по этой причине, а кто позволит фактически "остарбайтерам" разваливать свои страны и ассимилировать население? да и даже если отбросить это предположение, остается факт, что мигрантов там меньшинство и сейчас их количество падает
а насчет "толерастии" - я не хочу превращаться в клона Сну, но при "толерастии" и "сжв" лично мне всяко лучше жить, чем при скрепах
-
ну так банально, там зп 200 баксов, тут они получают 30-40 тысяч, 400 баксов отсылают семье - так вполне можно жить.
А ещё работы мало, вот и едут на заработки.
-
Лизбет, тебе знакомо понятие "золотая середина"?
Покажи мне ту золотую середину по обсуждаемому вопросу.
гдето можно и советский союз принять за золотую середину. годах в 1950-60
работа есть, еда есть, наукотехнический прогресс есть, полмира боится, полмира любит и перенимает знания и отношения. вон ирак, тот же узбекистан - нормальные же отношения были к женщинам, они могли учиться и работать...
потом начали отходить от СССР, набрали силу мусульманские движения, пошли войны, терроризм.
ну так банально, там зп 200 баксов, тут они получают 30-40 тысяч, 400 баксов отсылают семье - так вполне можно жить.
А ещё работы мало, вот и едут на заработки.
работу же можно создать, как советский союз создавал ирригационные системы для сельского хозяйства, различные заводы и институты. учиться и создавать новое.
но руководство себе ворует, чтото мутит, и все, страна в застое, большое количество денег привозится изза рубежа.
-
гдето можно и советский союз принять за золотую середину. годах в 1950-60
Это когда аборты были запрещены и гомосексуальные люди преследовались?
Какая-то ваша середина золотая только для вас получается.
-
гдето можно и советский союз принять за золотую середину. годах в 1950-60
Это когда аборты были запрещены и гомосексуальные люди преследовались?
Какая-то ваша середина золотая только для вас получается.
а вам нравится как сейчас в европе ? геи, арабы, турки, африканцы, запреты абортов не только по желанию, но и вообще ? ;D
вы бы еще вспомнили, что у советских людей не было телевизоров и холодильников...
для развития страны и роста населения довольно важно производить больше нормального потомства. тут конечно можно вспомнить китай пару десятков лет назад, но там размножалось неграмотное сельское население, тот же узбекистан...
-
работу же можно создать, как советский союз создавал ирригационные системы для сельского хозяйства, различные заводы и институты. учиться и создавать новое.
но руководство себе ворует, чтото мутит, и все, страна в застое, большое количество денег привозится изза рубежа.
Так то дело руководства страны, простым гражданам податься некуда, поэтому едут - сейчас, в данное время нет рабочих мест.
-
Научите, как при зп 30к рублей отсылать семье 400 долларов и спокойно жить при этом.
общага в 10 коек на комнату - 7к в месяц, макароны и курица в котле на 10 - еще может 5. остальные отсылаешь
Находишь русскую со штанами головного мозга, поёшь ей песни, живёшь за ее счёт. Таких тоже много.
-
а вам нравится как сейчас в европе ?
Что-то нравится, что-то нет. Именно золотой середины я так навскидку назвать не могу, а хотелось бы, конечно.
-
Про Казахстан мне подруга родом из Актюбинска говорила только хорошее. Например, что у них на улице почти нет бомжей. :D И если местные бездомных видят, то воспринимают как диковинку.
Я из Алматы, и правда сейчас поняла, что уже очень давно не видела бомжей. Даже странно стало, не замечаешь, оказывается, таких вещей. Куда интересно делись ??? В 90-ые точно были. А по поводу дичи, на юге до сих пор встречается всякая срань типа кражи невесты. Со мной в университете училась девочка, а после третьего или четвертого курса просто пропала, оказалось, что замуж выдали. С тех пор мы ее и не видели. Я в диком шоке пребывала, поэтому южные регионы побаиваюсь, если честно. А про Узбекистан такие страшные вещи обычно рассказывают, что даже красоты не привлекают:(
-
давай дует, приплети ещё стокгольм - столицу насильников и вообще хорошо будет
пистец конечно в голове насрано, ты иногда хотя бы от телека отходи там на воздух, водички вот это всё, глядишь и геи турки с далёкого космоса перестанут казаться
ладно у дреморы максимализм юношеский играет, но ты то постарше будешь, уже пора перестать такую риторику использовать
-
давай дует, приплети ещё стокгольм - столицу насильников и вообще хорошо будет
а я этого не знал.
пистец конечно в голове насрано, ты иногда хотя бы от телека отходи там на воздух, водички вот это всё, глядишь и геи
так я и так телик не включаю, стоит пылится.
-
Прям из космоса всю правду узнаешь, да?
-
Прям из космоса всю правду узнаешь, да?
От Уве.
-
Прям из космоса всю правду узнаешь, да?
форум и новости вк
-
чтобы не стало аргументом - нет, стокгольм не столица насильников, это всякие товарищи с пустой башкой несут, не учитывая, что в отличие от большинства стран статистика здесь считается по каждому случаю, например этот говнюк, что недавно вышел из тюрячки, сидел бы срок за сотни изнасиловании, а не за одно, к примеру, плюс здесь жертвы чаще идут в полицию, так что если не хочешь пукнуть в лужу - не используй
вк вообще пишут что придётся, лишь бы просмотры накручивались, любое событие переврут и ожурнашлюшат, на веру принимать что пишет любой мимокрок - глупо как минимум
-
форум и новости вк
Я ток одну фразу скажу "критическая оценка источников"
Оченна советую. Ибо сейчас это пздец и позорище какое-то
От Уве.
Уве курит в сторонке в противогазе ;D С Уве можно быть несогласной, местами хихикнуть, канешн, продираться через простыни марксизма-ленинизма. А тут фэйспалм и хочется проверить оно ваще живое или эти посты как-то автоматически составляются из фраз методички. И спорить не хоцца, бо такое чувство, что не с кем, ага.
-
форум и новости вк
Я ток одну фразу скажу "критическая оценка источников"
а у вас-то как с этим ?
или мне надо было табличку поставить? "специально для бармаглота"
-
Нормально у меня с этим.
А описанную дичь, действительно, разве в каком-то паблике вк вычитать можно. Тащемта, потому верю, что оттуда.
-
Еще желательно учесть, что в новости и вк попадают чаще какая-нибудь дичь и негатив, нежели что-то позитивное и норма жизни.
-
о как пукан рвет ;D
если че, про налоги в европе говорил - они там выше, чем в россии.
-
по сравнению с просвещенной европой - да, вполне норм.
сравнивать с узекистаном ? для меня бессмысленно, я ж туда не поеду.
-
да ты и в европу не поедешь, смысл
-
Щитаю, лучше десять геев, чем один дуэт!
Нельзя ли как-то поменяться, кстати?
Кстати, а сколько нормального потомства произвел сам дуэт?
-
Чтобы потомство произвести, нужна баба с идеальными сосками. Такой еще генная инженерия не создала, так что не видать нам мини-дуэтиков.
Аминь
Запросы однако ;D Еще и было б от кого ;D
сравнивать с узекистаном ? для меня бессмысленно, я ж туда не поеду.
точно так же, как и в Европу, страны Америк, Австралию... Дык тогда и сравнивай свой Зажопинск с соседним Заднищенском, будь последовательным до конца.
-
о как пукан рвет ;D
если че, про налоги в европе говорил - они там выше, чем в россии.
Примерно одинаковые. Только там поддержка получше. И уровень жизни гораздо выше.
Кстати, чем плохи геи? Вы им все равно в массе неинтересны.
-
давай дует, приплети ещё стокгольм - столицу насильников и вообще хорошо будет
пистец конечно в голове насрано
Я дико извиняюсь, если что напутала
Но не ты про Мальмё писала, что там прям всё плохо?
Я ещё где-то видела/слышала про это, но поскольку сама не живу там и даже проездом не была, не могу утверждать, конечно.
а насчет "толерастии" - я не хочу превращаться в клона Сну, но при "толерастии" и "сжв" лично мне всяко лучше жить, чем при скрепах
билив ми
при хардкорных сжв тебе тоже не понравится
это в чистом виде самый концентрированный упоротый совок
есть только линия партии, только строго регламентированный список как и о чём можно думать
ну и, конечно, регулярные чистки, куда без этого
в интернет войнах чистки игрушечные, но дай им власть, и ребята быстро перейдут к реальным
у них нет ни совести, ни сострадания, ничего. просто накуй абсолютно отбитые монстры
Ну и собсно, парад униженных и оскорблённых любую самую здравую идею превращает в ипаный цирк
И это хорошо если обойдётся без погромов и драк (скорее всего, не обойдётся)
Что, разумеется, не отменяет того, что в РФ фиговастенько.
а вам нравится как сейчас в европе ? геи, арабы, турки, африканцы, запреты абортов не только по желанию, но и вообще ? ;D
обколются своими правами человека, а потом в жопы япутся
Слушай, ну как бы в России то с Кавказом в её составе + потоком нелегалов из бывших республик, ситуасьон не лучше, прям скажем.
Или из Узбекистана едут сплошь интеллигенты?
То есть типа странно говорить "а вот в Европе мусульмане, а в России всё ок", если в России проблема с мусульманами и мигрантами ну вот ни разу не меньше вообще. В России хоть кто-то их хоть как-то ассимилирует вообще?
-
может и говорила, Мальмё та ещё помойка, но "столица насильников" это уже мем, как турки в Германии или мусульманский Париж, причём мем неправильный и основанный на вытащенных из жопы заключениях
от дуета просто забавно слышать как тут чёрные властелины аж по улицам ходят и кого поймают - сразу в гейклуб отправляют! к "приезжим азиатам", заставляют математику учить и шить кроссовки, не иначе
-
от дуета просто забавно слышать как тут чёрные властелины аж по улицам ходят и кого поймают - сразу в гейклуб отправляют!
не мешай человеку в его эротических мечтах!
-
Слушай, ну как бы в России то с Кавказом в её составе + потоком нелегалов из бывших республик, ситуасьон не лучше, прям скажем.
Или из Узбекистана едут сплошь интеллигенты?
То есть типа странно говорить "а вот в Европе мусульмане, а в России всё ок", если в России проблема с мусульманами и мигрантами ну вот ни разу не меньше вообще. В России хоть кто-то их хоть как-то ассимилирует вообще?
чего-то не припомню прямо такого большого потока нелегалов. больше на работу едут, и официально, и нет. люди, которые едут на работу - себя обеспечивают, а не сидят на пособиях, не занимаются криминалом, боятся, что их выкинут из страны за косяки. из украины много приехало с началом гражданской войны, хз как их считать, нелегалами или беженцами, но по белгороду их много работало, тысячи, десятки..
кавказ - проблемный регион, в постсоветское время очевидно не получилось его задавить, а может и правда такое заваливание деньгами дешевле войны..
-
Я ток одну фразу скажу "критическая оценка источников"
Оченна советую. Ибо сейчас это пздец и позорище какое-то
Для всех, кто интересуется источниками экспертного эксперта:
Как неоднократно рассказывал Шарий, не понятно почему эта и предыдущая власти так боятся крайне ограниченного количества активистов , нацистов, участников ато.
Люблю я, как в политотеме всякие всратаны раскрываются.
-
Для всех, кто интересуется источниками экспертного эксперта:
Да я ваще умиляюсь, как люди ни разу дальше своего Кукуева не выезжающие, рассказывают как во всем мире жить плохо. Не читал, но осуждаю 2.0.
И этот аргументный аргумент - зато ж геев нет и Дуэтова жопа в безопасности. Ну да, количество геев в стране самый важный критерий комфортной жизни ;D
-
Количество геев и беженцев напрямую влияет на будущее страны. За мою жопу не беспокойтесь, она скорее всего никому не интересна ;D
-
судя по всему норм влияет, хорошие сапоги, надо брать
-
Количество геев и беженцев напрямую влияет на будущее страны. За мою жопу не беспокойтесь, она скорее всего никому не интересна ;D
Беженцев - ладно, если они не ассимилируются, то несут свою культуру и все такое, но как количество геев влияет на будущее страны?
-
А можно пару тысяч скрепных пдорасов в моей стране поменять на геев? Ну щоб начать наконец-то загнивать ;D
-
А можно пару тысяч скрепных пдорасов в моей стране поменять на геев? Ну щоб начать наконец-то загнивать ;D
Мне теперь интересен курс обмена ;D
-
ну как беженцы влияют, вон сирийцы привезли окуенную еду нпрмр, спасибо боженьке за шаварму
-
Мне теперь интересен курс обмена ;D
Хоцца один к одному, канешн. Но, боюсь, на Западе столько геев нет, сколько тут пдорасов ;D
-
гдето можно и советский союз принять за золотую середину. годах в 1950-60
Это когда аборты были запрещены и гомосексуальные люди преследовались?
Какая-то ваша середина золотая только для вас получается.
В 1955, к слову, их уже разрешили. Так что я тоже склоняюсь, что с определёнными оговорками, вполне можно, да. Что касаемо всех этих "скреп" - то имхо, это отвратительно, это то тупиковое направление, куда точно не надо идти. В 21-м веке религия - это совершенно ненужный рудимент, место которого - на свалке, или в лучшем случае, в историческом музее на тему религии и атеизма.
-
ну как беженцы влияют, вон сирийцы привезли окуенную еду нпрмр, спасибо боженьке за шаварму
;D
А так же повышенные траты на них из бюджета, на жилье , кормежку, обучение какое-нибудь, ну и криминал конечно вырос, как же без криминала ;D какой процент от приехавших будет работать - хз. Но если из семьи работает в лучшем случае один мужчина, и то не всегда - обычно маленький процент полезных беженцев.
но как количество геев влияет на будущее страны?
об этом я уже как-то рассказывал - у них не рождаются дети. Редко там может какое искусственное оплодотворение, хз, какое количество на это идёт. А уменьшение количества детей - увеличение пенсионеров и в последствии так же заполнение беженцами или захват территорий соседями.
-
А то, что плодиться любит такой нелеквид, что потом, дай бог, щоб от них кто-то страну спас? Эти не будут ни работать, ни воевать, ни нормальные налоги платить тем более, а наплодят новое поколение куй пойми кого. Остальные же рожают 1-2, так как вырастить и выучить больше детей, тот еще квест повышенной сложности.
Тому, что нарожали, толк дайте сначала. Чтоб они не мутировали в быдломассу, от которой нет пользы ни экономике, ни науке, и в армии сомнительна.
-
у тебя в голове повышенные траты и жилье с кормежкой, что-то ни один из моих знакомых беженцев не сидит на велфэре, который ещё поди выгрызи, а бегает с подожженной задницей и пытается устроить себя и свою семью, потому что новая страна, обычаи, язык, культура это тебе не куй собачий, это сложно,это не в интернетах срать про то как за бугром все плохо
криминал тоже, да здесь есть районы похуже, куда я бы не стала соваться, но фига в том, что эти районы тут были всегда, просто к белым наркошам присоединились и чёрные. чего уж, в России тоже есть плохие районы, куда не сунусь, но не станешь же ты утверждать, что все русские только от этого стали грабителями, наркоманами и убийцами?
я не защищаю местную миграционную политику, это пистец и трэшак, приехало много всякого дерьма которое радостно присоединилось к дерьму, бывшему здесь от начала времен, но грести всех мигрантов под одну гребёнку - я где-то это уже слышала, кажется один известный художник говорил похожие вещи
-
об этом я уже как-то рассказывал - у них не рождаются дети. Редко там может какое искусственное оплодотворение, хз, какое количество на это идёт. А уменьшение количества детей - увеличение пенсионеров и в последствии так же заполнение беженцами или захват территорий соседями.
Детдома у нас пустые, да?
-
но грести всех мигрантов под одну гребёнку - я где-то это уже слышала, кажется один известный художник говорил похожие вещи
Ты не путай. Фашизм это всегда не в России. В России - особый путь развития же по мнению вот таких вот
-
об этом я уже как-то рассказывал - у них не рождаются дети.
???
Гомосексуальные люди так же фертильны, как и гетеросексуальные. Детей они способны завести и многие хотят, как и гетеросексуальные люди. Лесбиянки способны выносить сами, геям доступны репродуктивные технологии. От сознательной семьи гетеросексуалов они в этом плане не отличаются.
-
Детдома у нас пустые, да?
так они в детдомах и так вырастут, государство хоть как-то кормит, обувает, обучает и жилье дает.
-
так они в детдомах и так вырастут, государство хоть как-то кормит, обувает, обучает и жилье дает.
Не, ну если тут понимание на том уровне, что для развития нормального человека нужно "как-то кормить, обувать, обучать и жилье давать", то спорить тут как-то и не о чем. С точно тем же успехом можно квантовую физику с котом обсудить.
-
об этом я уже как-то рассказывал - у них не рождаются дети. Редко там может какое искусственное оплодотворение, хз, какое количество на это идёт. А уменьшение количества детей - увеличение пенсионеров и в последствии так же заполнение беженцами или захват территорий соседями.
А неработающих рожалок на пособиях, которые плодят таких же неработающих рожалок на пособиях (и нередко - в социальном жилье за госсчет), предлагаете убивать или в резервации? Nice.
-
Детдома у нас пустые, да?
так они в детдомах и так вырастут, государство хоть как-то кормит, обувает, обучает и жилье дает.
Бл#, оно хоть живое? Бредогенератор какой-то
-
я поняла, дует - нейросеть, один человек такого бреда выдавать не может
-
я поняла, дует - нейросеть, один человек такого бреда выдавать не может
А кто тогда на сходки приходил? :o
-
А вуки ж не была на сходках, или я не попал.
Так что она вполне может так думать ;D
-
Зачем ходить в Узбекистан? Вот в тему у Пивоварова вышел сегодня фильм о Северном Кавказе
https://youtu.be/4XhEznHOAPM
Добро пожаловать в ипаное средневековье.
-
Детдома у нас пустые, да?
так они в детдомах и так вырастут, государство хоть как-то кормит, обувает, обучает и жилье дает.
Пст... посоны, кажись мы нашли автора агитки про злых геев, усыновляющих скрепных дитащек помимо конституции ;D
-
я поняла, дует - нейросеть, один человек такого бреда выдавать не может
А кто тогда на сходки приходил? :o
за нейросетью всегда стоит как минимум создавший ее программист
а тут наверное целая команда, и на какое-нибудь "лицо бренда" точно не поскупились)))))
-
Люблю кмп: за неполных три страницы обсуждения перейти от положения женщин в Узбекистане к европейским геям. А я думала, что, как обычно, все к еде сведется. ;D
-
Съесть всех геев!
-
Люблю кмп: за неполных три страницы обсуждения перейти от положения женщин в Узбекистане к европейским геям. А я думала, что, как обычно, все к еде сведется. ;D
еда в узбекистане хорошая, но вот остальное....
Процент гомосексуальных особей в популяции постоянен. Страдайте, бороться с ними всё равно что бороться гравитацией.
в зависимости от окружения он может варьироваться, в каких-то пределах
-
Съесть всех геев!
Готовить в мультиварке?
-
Готовить в мультиварке?
На вертеле вертеть.
-
в зависимости от окружения он может варьироваться, в каких-то пределах
Пруфы будут?
Если руководствоваться банальной логикой, то это не % гомосексуалов будет варьироваться, а количество тех, кто не скрывается под шконкой. И мне как-то непонятно, почему достаточно большое количество людей должны скрываться просто за то, какие они родились при условии, что этим они вреда никому не наносят.
-
А пруфы на постоянный % будут?
-
Даже исследования по горячим следам есть, например
В Соединённом Королевстве в 1992 году, когда там существовал закон о запрете гей-пропаганды, насчиталось 6,1% гомосексуалов, а в 2010 тот же опрос выявил 6,7% гомосексуальных граждан.
Нууу, 0,6 процентов мужских жоп спасли в этом случае. Это в том случае, если во время запрета гей-пропаганды все отвечавшие были честны в своих ответах)
-
https://ria.ru/20160601/1441628369.html
Этот период длиной в 41 год можно разделить на две части – с 1973 по 1990 год и с 1990 по 2014 год. В первый из них отношение американцев к однополым союзам и число гомосексуалистов в обществе оставалось стабильно низким – и в 1973, и в 1990 году лишь примерно 11% жителей США выступало в пользу гей-браков, и небольшое число мужчин и женщин – примерно 4,5% и 3,6% — вело однополые отношения или были бисексуалами (3%).
Ситуация резко изменилась во время второго периода – число сторонников гей-браков выросло до 49% среди всех жителей США и до 63% среди молодежи, а число мужчин, хотя бы раз в жизни вступавших в однополые отношения, выросло до 8,2%, а женщин – до 8,2%. Аналогичным образом, доля бисексуалов выросла до 7,7%. Среди молодежи возрастом до 30 лет их число еще выше – 7,5% геев и 12% лесбиянок.
С чем связан этот феномен? У ученых пока нет однозначного ответа, однако они полагают, что подобный рост в популярности однополых отношений связан с рядом социальных и масс-культурных факторов, в том числе с деятельностью СМИ и пропагандой того, что социальные нормы менее важны, чем эго и желания самих людей
соответственно, процент геев растет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Трудности измерения
Измерение распространенности различных видов сексуальной ориентации затруднено из-за недостатка надежных данных. Проблемы со сбором данных состоят главным образом в следующем:
Данные опросов, в которых респондентам предлагается отвечать на вопросы, касающиеся глубоко личных чувств и переживаний, часто оказываются неточными. Нередко интервьюируемые избегают ответов, которые, по их мнению, не вызывают одобрения в обществе, могут не понравиться проводящему опрос или не нравятся им самим.
Исследования по этому поводу должны включать сбор таких данных, которые могут определять, а могут и не определять сексуальную ориентацию респондента, и это вызывает проблемы в дальнейшей интерпретации результатов. Класс людей, испытывающих влечение к своему полу, может быть шире, чем класс людей, реализующих это влечение в определённых действиях, а этот класс, в свою очередь, может быть шире, чем класс людей, самоидентифицирующих себя как геи, лесбиянки или бисексуалы[1].
При изучении сексуальной активности различные респонденты могут иметь разные точки зрения на то, что такое «сексуальный акт».
Существует несколько биологических и психологических компонентов, составляющих сексуальную ориентацию, и многие респонденты могут не попадать четко в одну из категорий.
Современные данные опросов
Австралия:
2003: Самый большой и тщательно организованный на сегодняшний (конец 2006 года) день опрос в Австралии проводился при помощи телефонного интервьюирования 19 307 респондентов в возрасте от 16 до 59 лет в течение 2001/2002 годов. В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. Половина мужчин и две трети женщин, имевших некоторый сексуальный опыт со своим полом, считают себя гетеросексуальными, а не гомосексуальными или бисексуальными[2].
Канада:
1988: Исследование 5514 студентов колледжей и университетов в возрасте до 25 лет обнаружило, что 1 % респондентов считают себя гомосексуальными и 1 % — бисексуальными[3].
1998: Исследование на стратифицированной случайной выборке 750 мужчин в возрасте от 18 до 27 лет в Калгари включало вопросы, касающиеся сексуальной активности и сексуальной ориентации. При этом 15,3 % опрошенных мужчин в данном опросе зачислены в «являющиеся в той или иной степени гомосексуальными» на основании трёх (часто взаимно перекрывающихся) критериев гомосексуальности: 1. добровольный однополый сексуальный контакт в возрасте с 12 до 27 лет: 14,0 %; 2. невзаимоисключающая гомосексуальная (5,9 %) или бисексуальная (6,1 %) самоидентификация: 11,1 %; и 3. исключительные (4,3 %) и неисключительные (4,9 %) однополые сексуальные отношения в последние 6 месяцев: 9,2 %[4].
2003: Опрос 135000 канадцев выявил, что 1,0 % респондентов самоидентифицировались как гомосексуалы и 0,7 % самоидентифицировались как бисексуалы. Около 1,3 % мужчин в этом исследовании самоопределились как гомосексуалы, примерно вдвое больше, чем процент самоопределившихся как лесбиянки женщин: 0,7 %. Однако 0,9 % опрошенных женщин сообщили о своей бисексуальной самоидентификации, что чуть больше, чем полученный в этом опросе процент бисексуалов среди мужчин — 0,6 %. Среди мужчин в возрасте от 18 до 35 процент гомосексуалов и бисексуалов составил 2,0 %, однако этот процент уменьшился до 1,9 % среди возрастной группы от 35 до 44 лет, и до 1,2 % в возрастной группе 45-59 лет. Квебек и Британская Колумбия показали более высокие проценты распространённости гомосексуальности и бисексуальности в популяции, чем в среднем по Канаде: 2,3 % и 1,9 %, соответственно[5].
Дания:
1992: Случайный опрос 1373 мужчин выявил, что 2,7 % опрошенных имели однополый сексуальный опыт (контакт)[6].
Франция:
1992: Опрос 20055 респондентов обнаружил, что 4,1 % опрошенных французских мужчин и 2,6 % опрошенных женщин имели в своей жизни хотя бы один эпизод однополого сексуального контакта[7].
Норвегия:
1988: В ходе случайного опроса 6300 норвежцев, 3,5 % мужчин и 3 % женщин сообщили, что имели гомосексуальный опыт хотя бы один раз в течение жизни[8].
Великобритания:
1992: Исследование 8337 британских мужчин выявило, что 6,1 % опрошенных имели какой-либо гомосексуальный опыт, и 3,6 % имели одного или более партнёра своего пола[9].
США:
1990—1992: Опрос Американского национального института здравоохранения, выполненный в виде опроса на дому, ограничивался только гражданскими лицами (то есть были исключены военные, полицейские, заключённые и т. д.). Результаты трёх итераций этого опроса, выполненных в 1990—1991 и основывавшихся на данных о более чем 9000 респондентов в каждой итерации, следующие: 2—3 % мужчин ответили положительно на вопрос-утверждение: «Вы — мужчина, который хотя бы один раз в жизни имел секс с другим мужчиной после 1977 года»[10].
1992: Общенациональный опрос о здоровье и социальной жизни американцев опросил 3432 респондента о том, имели ли они когда-либо гомосексуальный опыт. Результаты были следующие: 1,3 % женщин имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,1 % женщин имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия; среди мужчин 2,7 % имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,9 % имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия[11].
гдето очень давно, лет 15-20 назад, читал, что ученые оценивают процент гомосексуальных мужчин около 10%, разной степени - ктото совсем, ктото скрытый или би. и женщин до 30%.
-
Мне абсолютно все равно, кто с кем живет и спит. Если кто-то из моих детей будет гомосексуален, так тому и быть. Я не обрадуюсь, но прийму, лишь бы они были счастливы.
Пс. Есть у меня коллега. Меня бесит не то, что она лесбиянка, а то, что она все время к месту и не к ме иу это вворачивает. Ну реально, хочется заорать "да мне пофиг, с кем ты спишь!!!"
-
Съесть всех геев!
Готовить в мультиварке?
Зачем? Скрепно и традиционно - на учаге, в казане.
Разжигая огонь страницами со статьей "Мужеложство" УК РУзб
-
гдето очень давно, лет 15-20 назад, читал, что ученые оценивают процент гомосексуальных мужчин около 10%, разной степени - ктото совсем, ктото скрытый или би. и женщин до 30%
Книга с Нубиру была што ли? Хотяяяя... Если выбирать между сексом с девушкой и Дуэтом после всех его постов, то я выбираю девушку ;D
-
Приводить проправительственные СМИ в качестве достоверного источника - это сильно ;D
-
Приводить проправительственные СМИ в качестве достоверного источника - это сильно ;D
оу.
вам обязательно альтернативные нужны? на статистические данные? это ж даже не российские исследования, чем вас не устраивает ???
-
Согласно опросу института Гэллапа, 3.4% американцев относят себя к сексуальным меньшинствам. Эта цифра совпадает с предыдущими оценками. Внимание к ней привлекло то, что она выведена в результате самого масштабного исследования.
Это данные за 2012 год по сша.
Как в твоем источнике их оказалось +\- в этот же период 8,2%?
Бл*, то вы цитаты таскаете, которых в природе не существовало, то статданные. Свой интернет с блэк-джеком и шлюхами штоль?
-
Принесет кто-нть ссылки на то что процент геев всегда постоянный?
-
оу.
вам обязательно альтернативные нужны? на статистические данные? это ж даже не российские исследования, чем вас не устраивает ???
Да нет, достаточно просто научных данных)
-
просто научных данных
Это по результатам крошечных соцопросов про самоопределение-то? ;D
-
не понимаешь, нация погибает, всех скоро "приезжие азиаты" подомнут
-
Бл*, то вы цитаты таскаете, которых в природе не существовало, то статданные. Свой интернет с блэк-джеком и шлюхами штоль?
та бл* принеси свои данные, мы их оценим
-
Мне лично похрен, кто с кем спит. Но так как я считаю секс не только биологическим констрактом, то мне было бы интересно взглянуть на пруфы.
-
всех скоро "приезжие азиаты" подомнут
хорошо смеётся тот, кто смеётся последним
сейчас может и рано говорить, что подомнут
а лет через 50 может будет поздно, упс :) как знать. я вот не знаю, но не исключаю такую возможность
но это дело такое, житейское
страны/народы исчезают с лица Земли не первый раз
ну может будут одни азиаты/ближневосточные ребята вместо европейцев
-
принеси свои данные, мы их оценим
для тех, кто поипался в глазоньки, повторяю
Согласно опросу института Гэллапа, 3.4% американцев относят себя к сексуальным меньшинствам. Эта цифра совпадает с предыдущими оценками. Внимание к ней привлекло то, что она выведена в результате самого масштабного исследования.
и щоб два раза не отвечать
Институ́т Гэ́ллапа основан в 1935 году, проводит регулярные опросы населения по проблемам внутренней и внешней политики, пользуется международным авторитетом как один из наиболее надёжных источников информации о состоянии общественного мнения в США и в мире.
Как в авторитетный институт получил 3,4% там, где твой "надежный" провластный источник - 8,2%
Ответ на мой вопрос будет, эксперт ты наш оценщик?
-
Согласно опросу института Гэллапа, 3.4% американцев относят себя к сексуальным меньшинствам. Эта цифра совпадает с предыдущими оценками. Внимание к ней привлекло то, что она выведена в результате самого масштабного исследования.
Это данные за 2012 год по сша.
Как в твоем источнике их оказалось +\- в этот же период 8,2%?
Бл*, то вы цитаты таскаете, которых в природе не существовало, то статданные. Свой интернет с блэк-джеком и шлюхами штоль?
такой же американский институт, только сандиего.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-016-0769-4
как у них получились разные данные - можешь спросить у них.
-
he number of U.S. adults who had at least one same-sex partner since age 18 - Число взрослых американцев, имевших хотя бы одного однополого партнера с 18 лет
Иметь хотя бы 1 раз секс с партнером одного пола это не гомосексуализм. На понятном языке - один раз не п?дорас.
Мы ж про гомосексуализм говорим, а не про сексуальные эксперименты
Из твоего исследования можно сделать разве что вывод, что отсутствия запретов на пропаганду однополых связей провоцирует на секс-эксперименты. И... все
-
he number of U.S. adults who had at least one same-sex partner since age 18 - Число взрослых американцев, имевших хотя бы одного однополого партнера с 18 лет
Иметь хотя бы 1 раз секс с партнером одного пола это не гомосексуализм. На понятном языке - один раз не п?дорас.
Мы ж про гомосексуализм говорим, а не про сексуальные эксперименты
Из твоего исследования можно сделать разве что вывод, что отсутствия запретов на пропаганду однополых связей провоцирует на секс-эксперименты. И... все
С чем связан этот феномен? У ученых пока нет однозначного ответа, однако они полагают, что подобный рост в популярности однополых отношений связан с рядом социальных и масс-культурных факторов, в том числе с деятельностью СМИ и пропагандой того, что социальные нормы менее важны, чем эго и желания самих людей
сми разрушают образ здорового общества, разрушает здоровые социальные нормы.
-
сми разрушают образ здорового общества, разрушает здоровые социальные нормы.
а росСМИ зато строят образ здорового общества и социальных норм, чему ты живой пример, ага
Хоспади, кто-то там один раз с подружкой переспал 10 лет назад, всьооооо, здоровое общество разрушено. Дуэт не одобряэ
Чтобы оно точно доказывало, надо знать % считающих себя геями во время запрета. И после отмены запрета. И если есть существенных различия, то сделать вывод о том, что наличие запрета на гей пропаганду точна-точна уменьшает количество геев. Геев, а тех, кто разок-другой переспал с партнером своего пола, а потом скрепно женился и родил 5-х детишек. И то, если другие факторы оставались без изменений.
Это именно то, что в начале было принесено мной как пример - В Соединённом Королевстве в 1992 году, когда там существовал закон о запрете гей-пропаганды, насчиталось 6,1% гомосексуалов, а в 2010 тот же опрос выявил 6,7% гомосексуальных граждан.
-
Геи есть у всех видов животных
Я никогда с этим не спорил.
-
Есть вопрос интереснее: что на вашу жизнь повлияет сильнее разрешение однополых браков или очередная пенсионная реформа?
-
Вот тебе чистая биология, при чем тут социальные надстройки?
При том, что у людей секс не только биология. Причем не только у людей.
Дуэт, Циня и прочие гордые самцы.
Вот неужели если вам ежедневно в СМИ сообщать, что в однополых отношениях нет ничего страшногт, вы тут же побежите мужиков шпилить?
Или все же влечение от СМИ не зависит?
А причем тут СМИ?
мультипостинг
-
Мы говорим про влечение, а не про насилие, доминирование и размножение.
Это именно про постоянное количество геев в популяции? Значит пруфы-то будут?
-
сми разрушают образ здорового общества, разрушает здоровые социальные нормы.
а росСМИ зато строят образ здорового общества и социальных норм, чему ты живой пример, ага
и россми и советское школьное образование, все, которые считают, что полов всего 2 - мужской и женский.
но ты можешь считать как хочешь.
Хоспади, кто-то там один раз с подружкой переспал 10 лет назад, всьооооо, здоровое общество разрушено.
и сразу в 2 раза увеличилось количество геев в статистике группы ?
Есть вопрос интереснее: что на вашу жизнь повлияет сильнее разрешение однополых браков или очередная пенсионная реформа?
на жизнь одного человека - да, конечно пенсионная реформа.
на жизнь общества, страны - геи. через 3 поколения их будет не 4%, не 8, а например 15%. на сколько уменьшится рождаемость ?
Геи есть у всех видов животных
Я никогда с этим не спорил.
и я с этим не спорил, есть, да.
есть же и разные мутации - телята с 2 головами, сиамские близнецы, и так далее - с большой вероятностью от них не будет здорового потомства и дальнейшего развития.
-
С чего рождаемость должна уменьшаться, если гей-браки и обзаведение детьми в них не запрещены?
Вы реально думаете, что если запретить геев, они побегут в гетероотношения плодиться? ???
-
А от тебя где потомство и дальнейшее развитие, одноголовый гетеросексуал?
;D
а это уж не твое собачье дело
-
на жизнь одного человека - да, конечно пенсионная реформа.
на жизнь общества, страны - геи. через 3 поколения их будет не 4%, не 8, а например 15%. на сколько уменьшится рождаемость ?
И откуда они возьмутся? Из далекого космоса прилетят, узнав, что их тут больше не ненавидят? А если их с каждым годом рождается все больше, то как повлияет запрет браков?
есть же и разные мутации - телята с 2 головами, сиамские близнецы, и так далее - с большой вероятностью от них не будет здорового потомства и дальнейшего развития.
Так геи вполне могут размножится. И не только женщины, но и мужчины, если у них от женского тела ближе метра импотенция не начинается. А так как при запрете гейства многие будут заводить "бороды" и детей, то потомства с этими генами будет больше
-
Ну да, если ссылки есть только на Википедию, то не надо.
-
с большой вероятностью от них не будет здорового потомства и дальнейшего развития.
тебе нужно качество или количество или и то и другое?
если количество, то не парься. маргиналы плодятся как не в себя обычно, а им все эти признания однополых браков и прочие права человека ваще до одного места.
если качество, то тут тоже не геи препятствуют размножению наиболее ответственных и умненьких особей
-
и сразу в 2 раза увеличилось количество геев в статистике группы ?
Да, если геями считать не тех, кто имеет постоянно секс с партнером одного пола, а тех кто раз устроил эксперимент. Почему так оценивать некорректно, надеюсь, хоть теперь-то понятно? Важны секс отношения только с партнером твоего пола (и тяга к ним постоянная соотвественно), а доля люди, которые их практикуют, не меняется от наличия или отсутствия запретов. Что видно на примере Великобритании
Если ты считаешь, что разовые эксперименты в сексе - путь к деградации общества, то это другой разговор тогда.
-
тебе нужно качество или количество или и то и другое?
если количество, то не парься. маргиналы плодятся как не в себя обычно, а им все эти признания однополых браков и прочие права человека ваще до одного места.
если качество, то тут тоже не геи препятствуют размножению наиболее ответственных и умненьких особей
конечно, нужно и качество и количество.
качество от маргиналов можно хоть как-то исправить образованием и положительным примером окружающих, которые не бухают, а работают и учатся.
количество от геев, а точнее минус - сложно чем-то исправить. ктото будет искуственно оплодотворяться, ктото делать детей на стороне, но в общем - у пар геев меньше детей, чем у нормальных людей.
А так как при запрете гейства многие будут заводить "бороды" и детей, то потомства с этими генами будет больше
так хотя бы будет пример нормальной семьи у ребенка. и меньше неуверенных или би будут создавать гомосексуальные пары.
-
так хотя бы будет пример нормальной семьи у ребенка. и меньше неуверенных или би будут создавать гомосексуальные пары.
А если ребенок насмотрится на скандалы и постоянные измены и решит, что нахер эту вашу семью и детей?
-
Первая часть поста: ПРОЦЕНТ ГЕЕВ ПО СОЦОПРОСУ РАСТЕТ АЛЯРМ
Втлрая часть поста: да вообще-то х*й проссышь, соцопрос штука такая, люди и скрывать могут, чтобы не осуждали. Процент геев, похоже, постоянный.
???
-
Если ты считаешь, что разовые эксперименты в сексе - путь к деградации общества, то это другой разговор тогда.
;D ;D ;D
из разряда анекдотов - надо хоть раз попробовать. только предлагают попробовать дурь, криминал или аморалку какую-нибудь. но не предлагают выучить физику на высоком уровне, получить кандидатскую, придумать новое открытие, полезное для общества, научиться делать сложные операции и так далее...
разовые эксперименты в сексе - а ты пробовала копро? золотой дождь? секс с детьми? не все стоит пробовать, далеко не все.
Втлрая часть поста: да вообще-то х*й проссышь, соцопрос штука такая, люди и скрывать могут, чтобы не осуждали. Процент геев, похоже, постоянный.
это ж люди, вопрос часто интимный и для многих не четкий - может да, может нет, может быть, точно да, точно нет. это не количество рук у количества людей.
-
так хотя бы будет пример нормальной семьи у ребенка. и меньше неуверенных или би будут создавать гомосексуальные пары.
Так и запишем: нормальная семья - это папа, не любящий маму, который скорее всего имеет достаточно выраженную депрессию. Мама соответственно либо несчастлива, либо равнодушна к отцу. Зашибись, 10 из 10.
Кстати, если пример скреп и семьи так важен, откуда берутся гомосексуалы в Чечне и прочих странах победившего мусульманства?
-
из этого примерного списка - ничего пока.
но зато и не пробовал гомосекс.
Пример нормальной семьи - это пьющий папка-гомофоб, не доживающий до пенсии, с загнанной бытом мамкой-гомофобом?
почему у тебя нормальная семья - обязательно пьющий папка ? нездоровый какой-то пример.
да откуда-ж им взяться, оттуда, откуда и все остальные люди.
-
Потому что по статистике (тм) огромная часть скрепных россиянушек пьет.
Да и что, собственно, еще делать в сладком мире процветающей ксенофобии?
по традиции этого треда - а откуда такая статистика?
потому что на википедии приводятся примеры снижения потребления в россии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Глава департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк в декабре 2013 года сообщил, что «Потребление крепких напитков, в частности водки, за последнее десятилетие сократилось более чем на 20 %… Средний москвич в год потребляет около 10 литров виноградных и плодовых вин, примерно 16,5 литров водки, около 2 литров коньяка и 90 литров пива»[52]. Иными словами, каждый житель столицы, включая стариков и младенцев, выпивает ежедневно в среднем коктейль, состоящий из примерно 5 мл коньяка, 30 мл вина, 50 мл водки и 300 мл пива.
В 2013 году россияне выпили алкогольных напитков примерно на 13 % меньше, чем в прошлом году; по итогам 2013 года (данные российского Минздрава) уровень употребления в среднем составил примерно 13,5 литров. Среднероссийский уровень продаж составляет 9,1 литра, согласно данным Росстата, приводимым в докладе Роспотребнадзора за 2013 год. Лидирует в России по объёмам продажи алкоголя (алкогольсодержащая продукция — водка, ликёро-водочные изделия и плодово-ягодные вина) Республика Коми: объём продаж алкогольной продукции там достигает 14,6 литра на душу населения. В Ленинградской области — 14,0 литров в год; в Центральном федеральном округе пиковый объём продаж спиртного зарегистрирован в московском регионе — 13 литров, среднее потребление по ЦФО — 10,6 литра; в Московской области — 12,2 литра на человека. Меньше всего алкоголя продают на юге России и в Сибири — менее 8 литров[53]. Чечня, Ингушетия и Дагестан занимают лидирующие позиции в «Национальном рейтинге трезвости субъектов РФ», основанном на исследованиях, проводимых федеральным проектом «Трезвая Россия» и Экспертно-аналитическим центром при Общественной палате России[54].
Согласно докладу Всемирной организации здравоохранения за 2019 г., за последние 15 лет потребление алкоголя в России уменьшилось на 43 %.[55]
В мае 2020 года главный внештатный специалист психиатр-нарколог Департамента здравоохранения города Москвы и Минздрава РФ Евгений Брюн заявил, что алкоголизм оказывает значительное влияние на рост смертности в работоспособном возрасте в России[56].
В августе 2020 года исследователями НИУ ВШЭ в научном журнале International Journal of Drug Policy были опубликованы данные, согласно которым с 2005 по 2016 год объем потребления спиртных изделий россиянами упал с 18,7 до 11,7 литра чистого спирта на душу взрослого населения.
-
И, насколько я понимаю, с гомофобом, не дожившим до пенсии, у тебя возражений нет?
О, дивный новый мир
та без проблем, я поправлюсь
Пример нормальной семьи - это пьющий папка-гомофоб, не доживающий до пенсии, с загнанной бытом мамкой-гомофобом?
почему у тебя нормальная семья - обязательно пьющий папка-гомофоб ? нездоровый какой-то пример.
Мне интересно, читаешь ли ты то, что приносишь
иными словами, каждый житель столицы, включая стариков и младенцев, выпивает ежедневно в среднем коктейль, состоящий из примерно 5 мл коньяка, 30 мл вина, 50 мл водки и 300 мл пива.
В мае 2020 года главный внештатный специалист психиатр-нарколог Департамента здравоохранения города Москвы и Минздрава РФ Евгений Брюн заявил, что алкоголизм оказывает значительное влияние на рост смертности в работоспособном возрасте в России[56].
так это среднее потребление, ты же должна это понимать. взросленькая вроде.
так и утверждение, что алкоголизм оказывает значительное влияние - тоже верно. но он же не указывает на кого и как.
мультипостинг
-
это ж люди, вопрос часто интимный и для многих не четкий - может да, может нет, может быть, точно да, точно нет. это не количество рук у количества людей.
Но так ты определись, это процент лгбт из-за ПРОПАГАНДЫ растет или они просто перестали бояться об этом сказать? А то тот пост сам себе противоречит
-
Детей они способны завести и многие хотят, как и гетеросексуальные люди. Лесбиянки способны выносить сами, геям доступны репродуктивные технологии. От сознательной семьи гетеросексуалов они в этом плане не отличаются.
Ммм. А ведь можно решить проблему усыновления детей однополыми парами следующим образом - взять геев и переженить их на лесбиянках. Ну это в случае, если уж им так хочется, а усыновлять не разрешают ;D Я думаю, мой вариант быстрее, чем добиваться прав на усыновление ;D
-
из этого примерного списка - ничего пока.
но зато и не пробовал гомосекс.
Охеренный мужик просто. Пока не пробовавший секс с детьми и золотой дождь, но зато не трахался с мужиками. Лучше б ты таки с ними трахался. Может хоть после этого перестанешь ставить сексуальные эксперименты взрослых людей с педофилией в один ряд.
-
Принесет кто-нть ссылки на то что процент геев всегда постоянный?
Подойдёт? (https://youtu.be/TcRb7zG-b6s) ;D
-
но в общем - у пар геев меньше детей, чем у нормальных людей.
Это из-за гомофобии и запретов. Если не чинить препятствия, то будет столько же.
-
Еще смешнее, что Дуэта пи*децки волнует, кто будет обеспечивать его пенсию и жизнь на сторости. Вот геи плохие, они детей не рожают, Дуэта кормить некому будет.
;D
Меня не волнует, кто меня кормить будет, меня волнует будущее страны - России , и народа этой страны.
Обидно, что труды учёных и конструкторов могут быть забыты или похерены по экономическим соображениям, потому что надо защищать геев и негров.
И вообще мировой научнотехнический прогресс, да.
-
Алан Тьюринг вышел из чата.
-
Алан Тьюринг вышел из чата.
Вместе с разумом и логикой ;D
-
Просто оставлю это здесь ;D
-
А ссылочки на оригинал нет?)
-
А зачем на Панораму ссылки? Это ж не аргумент в дискуссии, а так, иллюстрация к образу мыслей некоторых участников :D
-
Мне интересно, есть ли там комментарии ;D
-
Как бл*дь зависит прогресс от половых предпочтений человека?
Ты вот - скрепное гетеро, а толку? Ты ни-ху-я не сделал ни для страны, ни для прогресса, ни для геев, ни для мужиков, ни для женщин. Ни-для-ко-го. Ты даже будущего налогоплательщика не сотворил, хотя что уж проще - наипать и свалить в закат. А налогоплательщика детдом воспитает. Там же и еда, и что там еще в твоем перечне счастливого детства было.
Но тебя очень волнует, что кто-то, кто всем этим занимается, шпилится с людьми своего пола.
не тебе судить, как я уже говорил )))
Для страны и прогресса я кое-что да сделал. Даже если перечислять стану, ты все равно продолжишь визжать. Потому что по жизни хабалка.
Детей пока не сделал - ну ок. Ещё есть время.
-
Для страны и прогресса я кое-что да сделал. Даже если перечислять стану, ты все равно продолжишь визжать. Потому что по жизни хабалка.
Детей пока не сделал - ну ок. Ещё есть время.
Дуэтонька, ну так и геи и лесбиянки могут многое для страны и прогресса делать. Почему у них при этом меньше прав, чем у алкоголички Мани из глухой дяревни - неясно.
Но следуя вашей логике, не размножился и не воспитал (точнее, просто не размножился, раз вам нравится идея детдомов) - ничего не сделал. Значит, и вы не сделали ничего.
-
Для страны и прогресса я кое-что да сделал.
Мне это напоминает тупую сексистскую шутку :
– Я сегодня спас женщину от изнасилования
– Ты герой! Как?
– Сдержался
Такое ощущение, что дует так же сделал многое для прогресса: не стал в него лезть.
-
Хоть бы раз форумный гомофоб привел какие-нибудь рациональные аргументы. :(
Нет, куда там. Страшные геи не размножаются и прогрессу мешают. Я говорю это, основываясь ни на чем! (с) Южный парк
-
Для страны и прогресса я кое-что да сделал.
одним фактом своего рождения понизил средний уровень IQ по стране?
-
Для страны и прогресса я кое-что да сделал.
одним фактом своего рождения понизил средний уровень IQ по стране?
после тебя - поднял с пола.
-
Дуэт, я к тебе неплохо отношусь, но не могу не отметить, что тут ты со своей гомофобией обосрался по полной. Рассказывать о том, как ты в тоске сидишь у радеешь о судьбах родины, кою противные геи одним фактом своего существования низвергают в пучины разврата, много ума не надо.
-
Обидно, что труды учёных и конструкторов могут быть забыты или похерены по экономическим соображениям, потому что надо защищать геев и негров.
И вообще мировой научнотехнический прогресс, да.
Вот это было прям забористо, ух.
-
Дуэт, я к тебе неплохо отношусь, но не могу не отметить, что тут ты со своей гомофобией обосрался по полной. Рассказывать о том, как ты в тоске сидишь у радеешь о судьбах родины, кою противные геи одним фактом своего существования низвергают в пучины разврата, много ума не надо.
как обычно, не там и не с теми ;D
увлекся..
-
Обидно, что труды учёных и конструкторов могут быть забыты или похерены по экономическим соображениям, потому что надо защищать геев и негров.
Ну скажем так, если очень упороться - в каждую лабу сунуть по diversity manager, людей набирать по квотам на работу и в универы, поощрять в людях в целом позицию агрессивной жертвы (вместо созидательных наклонностей), то есть шанс лет за, скажем, 20 всё классно проипать. (время покажет, пока просто попкорн запаси)
Ещё можно всё проипать, если нищенские зарплаты платить (прям как в России ;) ). Тут тоже, не успел оглянуться, хоба! и страна уже где-то на задворках.
Короче, проипать всё можно легко примерно миллионом разных способов.
-
Еще желательно учесть, что в новости и вк попадают чаще какая-нибудь дичь и негатив, нежели что-то позитивное и норма жизни.
О-ля-ля! И это пишут на КМП, где темы для обсуждения -- это как раз провокационные публикации на желтых ресурсах :D
В том числе и эта тема хорошо укладывается в определение "дичь и негатив" :D
Процент гомосексуальных особей в популяции постоянен. Страдайте, бороться с ними всё равно что бороться гравитацией.
Опят всё те же аргументы. Только с ними никто и не спорит. А вот процент людей, который предпочитает секс с партнёрами своего пола, может очень сильно различаться. И именно про это говорят.
Мне абсолютно все равно, кто с кем живет и спит
Аналогично. Только хватит ходить и орать про свои предпочтения.
Приводить проправительственные СМИ в качестве достоверного источника - это сильно ;D
Новости и вк -- отстой. Правительственные СМИ -- отстой. Видимо, не отстой -- это только те ресурсы, где говорят то, что нравится данному автору :)
Есть вопрос интереснее: что на вашу жизнь повлияет сильнее разрешение однополых браков или очередная пенсионная реформа?
О, да! Аргументация в стиле "пусть нас хоть в ж*пу е&бут, лишь бы не было войны".
Что ты предпочтешь: умереть сам, или чтобы умерли твои внуки, да? А можно и не то, и не другое?
* * *
dyet. +100 за грамотную попытку ведения спора с этим контингентом. Только вот это бесполезно, когда люди руководствуются принципами "жить надо для себя", "родина там, где лучше кормят", "после нас хоть потоп", то они твою аргументацию просто не понимают.
Для остальных. Кроме гомофобов и гомофилов есть еще... как бы это сказать... гомопофигисты. Если я не дую геям в попу, это не значит что я гомофоб. Это всего лишь значит, что я антигомофил и не собираюсь дуть им попу. Если ты гей и тебе хочется трахаться в попу, то трахайся, но не надо выходить на улицы и кричать, как это круто (модно, современно, правильно) трахаться в попу. Если ты чайлдфри, то тебя никто не заставляет рожать и воспитывать детей (налог за бездетность, вроде как, уже давно отменен :), но не надо блин повсюду ходить и кричать, что только правильно жить именно так.
-
(http://pm1.narvii.com/5686/49c555d29a547793f762dd61dcbb655e78136686_00.jpg)
-
Geo, вы читать тему не пробовали, прежде чем комментировать?
-
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
Geo, вы читать тему не пробовали, прежде чем комментировать?
А зачем? ;D
-
Выдать людям равные права на брак, родительство и усыновление независимо от ориентации - это в попу дуть. Пусть спасибо скажут, что камнями на площадях не забивают, а то ишь чего захотели. Ага.
-
У геев такие же права на брак как не у геев.
-
У геев такие же права на брак как не у геев.
Ага, примерно такие же, как если бы большая часть мужчин могла жениться на любых женщинах от 18 лет и дееспособных, а вы, Циник, только на женщинах старше 50 и больше 150кг весом.
А так права абсолютно равные.
-
Передергивать я тоже умею. Но это скучно.
-
В нашей стране это запрещено.
Причем для всех. Права равные.
-
В нашей стране это запрещено.
Причем для всех. Права равные.
Для гомо-пар запрещено вступать в брак. Для гетеро - разрешено вступать в брак. О каких равных правах ты говоришь?
-
Для гомо-пар запрещено вступать в брак. Для гетеро - разрешено вступать в брак. О каких равных правах ты говоришь?
Права они не про пары, а про человека. Я имею право жениться на Маше. Гей Вася имеет право жениться на Маше. Я не имею права жениться на Коле. Гей Вася не имеет право жениться на Коле.
-
Добавим в твой пример лесбиянку Алису и выясним, что она не может брачеваться с Машей. Где равные права? Права — они же не про пол, а про человека?
-
Передергивать я тоже умею. Но это скучно.
Гораздо веселее прикинуться дебилом, понимаю.
Сделаем аналогию еще проще, реверснем ситуацию:
Нормальные отношения - мальчики с мальчиками, а девочки с девочками. Фактически во всех фильмах, песнях, рекламах упоминается благородная однополая любовь. Если ты не нашёл себе мужика, то у тебя спрашивают "а не гетерок ли ты часом?". Если узнают, что мальчик с девочкой встречаются, результаты будут разные - от отвращения до избиения убийства. И тут тебе, Циник, вылезает Циник из параллельной вселенной: "а в чем проблема? Циник, хочешь жениться - женись, вон, мужиков на любой вкус. Права у тебя абсолютно равные с остальными".
-
Ты уж определись, ты про права, или про отношение в обществе?
-
Я: возможность жениться, возможность жениться, отношения в обществе, возможность жениться.
Циник:
Ты уж определись, ты про права, или про отношение в обществе?
Я даже не знаю, что тебе ответить, отгадай с 3 раз.
-
Домашнее задание - открой Семейный Кодекс РФ и найди там упоминание ориентации. Хоть одно.
-
У геев такие же права на брак как не у геев.
И если расширить эти права, добавив возможность сочетаться браком с представителями своего пола, права по-прежнему будут равными: воспользоваться этой возможность смогут как геи, так и гетеросексуалы. Что в этом плохого?
-
Домашнее задание - открой Семейный Кодекс РФ и найди там упоминание ориентации. Хоть одно.
Мммм, по-твоему ориентация не связана с полом людей, заключающих брак?
-
Циник, а мне ты ответишь?
-
Мммм, по-твоему ориентация не связана с полом людей, заключающих брак?
С точки зрения закона - никак. Брак не регулирует сексуальную жизнь в браке.
-
С точки зрения закона - никак. Брак не регулирует сексуальную жизнь в браке.
То есть ты не понимаешь, что ориентация, как и брак, - это не только про сексуальную жизнь, ок.
-
Я вот в ЗАГСе был только свидетелем, более опытные товарищи, скажите, у вас в процессе подачи заявления спрашивали про вашу ориентацию?
-
Права они не про пары, а про человека. Я имею право жениться на Маше. Гей Вася имеет право жениться на Маше. Я не имею права жениться на Коле. Гей Вася не имеет право жениться на Коле.
Извини, но на тебе не написано, что ты не гей, таким образом ты от Васи ничем не отличаешься. Переменная тут только пол, таким образом мы подходим к парам гомо/гетеро.
-
Я имею право жениться на Маше.
Какое же счастье, что не родилась и не родится та маша, что согласится подобрать такое говно с помойки.
-
Я вот в ЗАГСе был только свидетелем, более опытные товарищи, скажите, у вас в процессе подачи заявления спрашивали про вашу ориентацию?
Ты действительно такой или прикидываешься?
-
Блин, ну это как пандус принципиально не делать в здании, а потом говорить, что у всех одно и то же право подниматься по ступенькам.
По факту-то право создать семью с желаемым совершеннолетним дееспособным человеком не реализуется.
-
По факту-то право создать семью с желаемым совершеннолетним дееспособным человеком не реализуется.
А такого права и у гетеро нет. Возможность есть, права - нет. Почитайте для начала отличие права от правопользования.
-
По факту-то право создать семью с желаемым совершеннолетним дееспособным человеком не реализуется.
А такого права и у гетеро нет. Возможность есть, права - нет. Почитайте для начала отличие права от правопользования.
Что плохого, если к этой возможности добавится возможность создавать и однополые семьи? И у гомо и у гетеро.
-
Ты имеешь право жениться на Кичане, а я - нет!
Да я скорей пол сменю, чтоб в российских реалиях не смог.
-
А такого права и у гетеро нет. Возможность есть, права - нет. Почитайте для начала отличие права от правопользования.
Почитай для начала, что это называется реализация права или правоприменение.
И статью 55 часть 3 Конституции РФ тоже почитай.
-
Что плохого, если к этой возможности добавится возможность создавать и однополые семьи? И у гомо и у гетеро.
Я хоть где-то сказал, что это плохо?
И статью 55 часть 3 Конституции РФ тоже почитай.
И? Где ограничение прав? Чтобы ограничить право, нужно иметь это право.
-
Цинник, не прикидывайся дурачком.
Да это же основа его форумного образа, как можно.
-
И? Где ограничение прав? Чтобы ограничить право, нужно иметь это право.
А на это есть часть 1 статьи 55.
И не забываем, что Россия ратифицировала Европейскую конвенцию о правах человека аж в 1998, и читаем там статью 12 и 8: https://base.garant.ru/2540800/89300effb84a59912210b23abe10a68f/
Цинник, не прикидывайся дурачком.
Да это же основа его форумного образа, как можно.
Да и прикидываться не надо...
-
И? Статьи 8 и 12 нарушены?
-
Что плохого, если к этой возможности добавится возможность создавать и однополые семьи? И у гомо и у гетеро.
Я хоть где-то сказал, что это плохо?
То есть, лучше бы однополые браки легализовали? Плохого в них ничего нет, а некоторое количество людей станет чуточку счастливее.
-
То есть, лучше бы однополые браки легализовали? Плохого в них ничего нет, а некоторое количество людей станет чуточку счастливее.
Плюс я бы упростил некоторые бюрократические моменты - оформление совместной собственности и тыды.
-
Geo, вы читать тему не пробовали, прежде чем комментировать?
А зачем? ;D
Действительно. Увидел про геев - пиши стандартную речь. А что там писали участники дискуссии - неважно. ;D
Может, он бот?
-
Действительно. Увидел про геев - пиши стандартную речь. А что там писали участники дискуссии - неважно. ;D
Может, он бот?
Либо он однозадачный, как Пилипенко/Гуглоэркинс. Тот увидел про женщин, написал "вся суть баб" или "баьы тупые".
Увидел про геев, написал обычную речь.
-
Что ты предпочтешь: умереть сам, или чтобы умерли твои внуки, да? А можно и не то, и не другое?
О, ну тут я бы точно выбрал внуков. Потому что у меня их и так нет ;D
-
Во, опять покатили заморочки про якобы поражение геев в правах.
Тогда уж будьте последовательны до конца. В правах ущемляются не только геи, но и сторонники полигамии, свингеры, несовершеннолетние и недееспособные. Женщина не может выйти замуж за розовый вибратор, мужчина -- жениться на ишаке, девочка -- выдать Барби за Кена. Все они тоже ущемлены в правах, почему за них не боретесь?
А почему ограничиваемся только регистрацией браков? Я, например, работаю больше, чем зам. генерального, а получаю меньше. Налицо ущемление работодателем моих прав. Для тех, кто не понял, это сарказм. Ежу ясно, что работодателю предпочтителен именно такой вариант. Но почему-то ёж понимания сразу куда-то убегает, когда речь заходит о регистрации браков. Государство заинтересовано именно в таких семьях. Другие варианты неинтересны. Поэтому имеется только такой вариант, какой имеется.
Кстати, а о чем вообще речь? Гомосексуалистов в обществе всего лишь небольшой (постоянный) процент. Из них бОльшая часть просто живет вместе и радуется жизни. А только малая часть что-то бухтит.
-
Во, опять покатили заморочки про якобы поражение геев в правах.
Кстати, а о чем вообще речь? Гомосексуалистов в обществе всего лишь небольшой (постоянный) процент. Из них бОльшая часть просто живет вместе и радуется жизни. А только малая часть что-то бухтит.
Как бы и "да", и "нет". Представим, что один из геев попал в больницу. Второго, как я понимаю, могут не пустить, он же первому никакой не близкий родственник. Или если гей помрёт, то с получением наследства могут быть (и будут) проблемы. У нас ведь нынче капитализм, а брак при капитализме с неизбежностью представляет собой особую модификацию товарно-денежных взаимоотношений. Поэтому тут я могу понять "бухтящих" геев и тихо порадоваться за то, что меня их проблемы не касаются ;D
-
А если у одной из лесбиянок есть ребёнок, и тут она умирает или попадает надолго в больницу, вторая мать должна иметь право быть опекуном ребёнка партнёрши.
Но нет, постойте... Для этого нужно быть женой, потому что вторую мать в свидетельство не вписывают.
Или, когда речь идёт о геях, вспоминают только мужчин?
-
Во, опять покатили заморочки про якобы поражение геев в правах.
Тогда уж будьте последовательны до конца. В правах ущемляются не только геи, но и сторонники полигамии, свингеры, несовершеннолетние и недееспособные. Женщина не может выйти замуж за розовый вибратор, мужчина -- жениться на ишаке, девочка -- выдать Барби за Кена. Все они тоже ущемлены в правах, почему за них не боретесь?
А я не против. Лишь бы это не превращалось в издевательства над животными. При полигамии обязать заключать брачные контракты с прописанными имущественными и прочими нюансами - и вперед.
Девочку вообще зря приплели, все она может в пределах своей дееспособности.
-
Ну не хотят именно брак разрешать, ссылаясь на определение, пусть введут понятие партнерства с аналогичными правами и обязанностями.
-
Тогда уж будьте последовательны до конца. В правах ущемляются не только геи, но и сторонники полигамии, свингеры, несовершеннолетние и недееспособные. Женщина не может выйти замуж за розовый вибратор, мужчина -- жениться на ишаке, девочка -- выдать Барби за Кена.
Про копрофилов забыл.
Не, ну если человек настолько неумен, что не может осознать разницу между человеком, животным, недееспособным человеком, предметом и ребенком, то кто ему доктор?
Ну не хотят именно брак разрешать, ссылаясь на определение, пусть введут понятие партнерства с аналогичными правами и обязанностями.
Зачем множить сущности?
-
Аргументация "не-гомофобов" вот прям везде настолько уныла, что уже и объяснять лень. Чуть что - сразу же "ну а че, давайте тогда разрешим еще ипать детей и животных". Какая-то там дееспособность - не, нафига нам про это думать. Все ж одно и то же
-
Аргументация "не-гомофобов" вот прям везде настолько уныла, что уже и объяснять лень. Чуть что - сразу же "ну а че, давайте тогда разрешим еще ипать детей и животных". Какая-то там дееспособность - не, нафига нам про это думать. Все ж одно и то же
Да, одно и то же пишут. Но почему-то ответить на вопрос, а чем вообще так плохи гомосексуальные люди, что их надо третировать, и аргументированно поспорить на эту тему они не могут. Уже второй такой приходит в подобные дискуссии и после этого вопроса сливается. А потом опять приходит и пишет все то же самое, что и раньше, как будто обнулился. Ответить явно нечего.
:(
-
Гео, блть, а ты сам к кому ближе - к ишаку или Барби?
На вибратор явно не тянешь.
-
Зачем множить сущности?
Чтобы духовно возвышенные защитники истинного брака не поднимали бунты. Противников однополых браков достаточно для создания проблем.
-
Чтобы духовно возвышенные защитники истинного брака не поднимали бунты. Противников однополых браков достаточно для создания проблем.
А в чем тогда будет смысл браков, если в такое партнерство смогут вступить все: и однополые, и обоеполые, и родственники?
-
В браке муж и жена! А в партнерстве небогоугодные просто партнеры.
-
Один хрен не поможет. Противники гомобраков будут против и любого гомопартнерства. Если у людей в партнерстве не будет тех же прав, что и у людей в браке, то будут недовольны сторонники. А если будут, то никакого смысла в разделении партнерства и браков не будет. Проще вообще заменить везде понятие в документах "брак" на "партнерство", а священные браки оставить только доя верующих и заключать исключительно в религиозных заведениях
-
а священные браки оставить только доя верующих и заключать исключительно в религиозных заведениях
Вот и я того же мнения. А все юридические аспекты сделать одинаково доступными для всех
-
К слову про реверс. Циник, ты-то на реверс ответишь?
-
К слову про реверс. Циник, ты-то на реверс ответишь?
Хде?
-
Хде?
Вот:
Сделаем аналогию еще проще, реверснем ситуацию:
Нормальные отношения - мальчики с мальчиками, а девочки с девочками. Фактически во всех фильмах, песнях, рекламах упоминается благородная однополая любовь. Если ты не нашёл себе мужика, то у тебя спрашивают "а не гетерок ли ты часом?". Если узнают, что мальчик с девочкой встречаются, результаты будут разные - от отвращения до избиения убийства. И тут тебе, Циник, вылезает Циник из параллельной вселенной: "а в чем проблема? Циник, хочешь жениться - женись, вон, мужиков на любой вкус. Права у тебя абсолютно равные с остальными".
-
Права у тебя абсолютно равные с остальными
Да. Права у меня будут одинаковые с остальными. Мне при этом может хотеться больше прав. Но это "мне не дают тех прав, что я хочу", а не "мои права ущемляют (по сравнению с другими)".
Но тут часто путают права и желания.
-
За решениями правительства всегда стоит некая прагматическая цель. Раз в западных странах ведут легализацию однополых отношений, значит, это выгоднее, чем запрет. Выгоднее политикам левого направления, больше поддержки. В РФ основное направление политики консервативно/патриархально/религиозное. Так что до легализации однополых браков как до луны. Точно так же как во о многих мусульманских странах.
-
Да. Права у меня будут одинаковые с остальными. Мне при этом может хотеться больше прав. Но это "мне не дают тех прав, что я хочу", а не "мои права ущемляют (по сравнению с другими)".
Но тут часто путают права и желания.
Понятно, значит, если прием заявлений на соц.помощь будет только по личному заявлению просителя, написанному от руки и принесенному в здание с крутыми ступенями, а у тебя ни ножек, ни ручек, то права у тебя будет ровно такие же, как и у остальных, только желаний больше. Правда, плюс к этому еще ни ножек, ни ручек, ни соц.помощи. Зато прав - жопой жуй.
-
Понятно, значит, если прием заявлений на соц.помощь будет только по личному заявлению просителя, написанному от руки и принесенному в здание с крутыми ступенями, а у тебя ни ножек, ни ручек, то права у тебя будет ровно такие же, как и у остальных, только желаний больше. Правда, плюс к этому еще ни ножек, ни ручек, ни соц.помощи. Зато прав - жопой жуй.
У вас там ничего не отвалилось посреди передергивания?
-
И чем это принципиально отличается от твоего "права у них все есть"?
-
И чем это принципиально отличается от твоего "права у них все есть"?
Ну так-то в РФ у всех в области закона одинаковые права (кроме закона о гомопропаганде, который я лично считаю глупым). А твой пример как раз про препятствия по осуществлению свих прав, что является противозаконным.
-
Ну так-то в РФ у всех в области закона одинаковые права (кроме закона о гомопропаганде, который я лично считаю глупым). А твой пример как раз про препятствия по осуществлению свих прав, что является противозаконным.
Почему препятствия? Ты имеешь право на соц.помощь? Имеешь. Просто в законе прописано, что ты должен лично подать его, потому что безопасность и все такое. И желание получить соц.помощь другим способом - это просто хотелка.
Точно так же и гомосексуалы. Имеют ли они право женится? Конечно, имеют. Вот только законодательно прописано, что жениться можно мужчине и женщине. Защита скреп и все такое.
-
Ну так-то в РФ у всех в области закона одинаковые права (кроме закона о гомопропаганде, который я лично считаю глупым). А твой пример как раз про препятствия по осуществлению свих прав, что является противозаконным.
Почему препятствия? Ты имеешь право на соц.помощь? Имеешь. Просто в законе прописано, что ты должен лично подать его, потому что безопасность и все такое. И желание получить соц.помощь другим способом - это просто хотелка.
Точно так же и гомосексуалы. Имеют ли они право женится? Конечно, имеют. Вот только законодательно прописано, что жениться можно мужчине и женщине. Защита скреп и все такое.
Причем тут защита скреп?
У тебя в примере одним сложно получить законную соцпомощь, а другим нет никаких преград вступить в законный брак. То что они не хотят в этот законный брак, а хотят другой, так это их личные хотелки, так же как некоторые могут хотеть соцпомощь в стотыщмилльонов.
-
Нет. Одни просто не хотят лично приносить заявление. Могли бы и поднапрячься. Им удаленно подавай.
-
Нет. Одни просто не хотят лично приносить заявление. Могли бы и поднапрячься. Им удаленно подавай.
Если не хотят, но могут, то это их проблемы.
-
Как бы и "да", и "нет". Представим, что один из геев попал в больницу. Второго, как я понимаю, могут не пустить, он же первому никакой не близкий родственник. Или если гей помрёт, то с получением наследства могут быть (и будут) проблемы. У нас ведь нынче капитализм, а брак при капитализме с неизбежностью представляет собой особую модификацию товарно-денежных взаимоотношений. Поэтому тут я могу понять "бухтящих" геев и тихо порадоваться за то, что меня их проблемы не касаются ;D
Как же надоели эти отмазы про "не пускать в больницу", "не свидетельствовать друг против друга в суде" и т.п. Если разрешить геям навещать друг друга в больнице, плач за разрешение гомобраков прекратится?
А если у одной из лесбиянок есть ребёнок, и тут она умирает или попадает надолго в больницу, вторая мать должна иметь право быть опекуном ребёнка партнёрши.
Так "вторая мать" или все же "партнерша"? На современном уровне развития науки вторая мать -- нереализуемо. А вот заранее подготовить все юридически, чтобы была возможность в случае чего получить опекунство -- это, думаю, не проблема.
Ну не хотят именно брак разрешать, ссылаясь на определение, пусть введут понятие партнерства с аналогичными правами и обязанностями.
Предлагалось уже. Откажутся. И будут приводить кучу левых аргументов. Потому что им нужно именно признание их отношений семьей. А все эти "не пустят в больницу" -- это все отмазки.
Про копрофилов забыл.
Про копрофилов я не забыл. Я взял определение "дееспособные совершеннолетние мужчина им женщина, на состоящие в браке и не являющиеся родственниками" и снимал другие ограничения кроме противоположного пола. Так что если я про кого-то и забыл, то про родственников.
Из каких-то своих левопяточных соображений вы считаете, что вот это вот ограничение не нужно, а все остальные пусть остаются. Почему именно так, непонятно.
Аргументация "не-гомофобов" вот прям везде настолько уныла, что уже и объяснять лень. Чуть что - сразу же "ну а че, давайте тогда разрешим еще ипать детей и животных".
Формулировки -- наше все. А если вместо однополых семей я скажу "пердолиться в сраку" и "тыкать страпонами" а вместо "ипать детей" -- "подарить юношам и девушкам радость секса". Смысл останется тот же, а отношение изменится до прямо противоположного.
Хотя уже есть прогресс, в обвинениях уходят все же от личности: раньше меня обвиняли, что это я хочу ипать детей :)
Но почему-то ответить на вопрос, а чем вообще так плохи гомосексуальные люди, что их надо третировать, и аргументированно поспорить на эту тему они не могут.
Так вы тоже не сможете ответить на вопрос, почему у собаки пять ног. Я всегда говорил, что я наоборот за свободу любых сексуальных отношений, которые по взаимному согласию. А говорю я здесь только за регистрацию брака.
За решениями правительства всегда стоит некая прагматическая цель. Раз в западных странах ведут легализацию однополых отношений, значит, это выгоднее, чем запрет.
Ну, в тех же США идет активная движуха, чтобы признать педофилию сексуальной ориентацией. Будем перенимать? Или все же признаем, что нет единственного "самого правильного" законодательства, и что это нормально, когда в разных странах законы разные?
* * *
Про "скрепы", "богоугодность" и т.п. Я, конечно, понимаю, что агрессивное продвижение РПЦ задолбало, но не стоит во все видеть агентов Гкндяева. Причины противников однополых браков могут быть и другие.
Собственно, я их уже озвучивал. Разрушение существующих отношений ведет к сокращению численности населения. Что если так дальше пойдет, то нас и не останется. Останутся одни китайцы. На что мне отвечали в том плане, что это, мол, фигня. Какая разница, кто будет жить на земле русские или китайцы.
Но вот даже в этой теме (которую я, по мнен6ию некоторых, не читал ) встречаем возмущение, что, мол, скатываемся в средневековье. И невольно хочется спросить, а какого хрена?! Вы, мля, пропагандируете чайлдфри, популяризуете (некоторые бездумно) гомосексуальные отношения, "жить надо для себя", "карьера прежде всего", "дети -- обуза"... и общество вырождается. А ему на смену приходят другие. Сильные и жизнеспособные. Которые не приняли западной толерастии.
Если вам все равно, кто будет жить на земле после вас, то, наверное, вам должно быть еще более все равно, будут они жить в средневековье или нет. Вам то это никак не мешает жить для себя.
-
Понятненько?
Снижению численности населения России способствует не жизнь на уровне бедности, отсутствие нормальной медицины, образования и безопасности в принципе, не боязнь рожать из кризиса в кризис и вообще в стране, которая стремительно катится в авторитаризм, а коварные геи и чайлдфри.
-
Понятненько?
Снижению численности населения России способствует не жизнь на уровне бедности, отсутствие нормальной медицины, образования и безопасности в принципе, не боязнь рожать из кризиса в кризис и вообще в стране, которая стремительно катится в авторитаризм, а коварные геи и чайлдфри.
И все они сидят на КМП.
Гео, а вы лично какой вклад в генофондий нации внесли?
-
Гео, а вы лично какой вклад в генофондий нации внесли?
Такой же, как dyet в прогресс: прошел мимо ;D
-
Справедливости для - в иных случаях и за простое "не стал портить дальше" стоит быть благодарными. :)
-
И все они сидят на КМП.
Теоретически и статистически, но некоторое число геев и лесбиянок на кмп есть ;D
Если вам все равно, кто будет жить на земле после вас, то, наверное, вам должно быть еще более все равно, будут они жить в средневековье или нет. Вам то это никак не мешает жить для себя.
Ваще насрать. Но сегодня-то средневековье разводить не надо, мне в этом сегодня еще жить. И завтра тоже жить, и послезавтра. А если ваши потомки будут настолько идиотами, что откатятся в 10 век, то штош, дебилы должны страдать, ага. Мое скрепное превозмогание вместо жизни этому процессу никак бы не помещало.
-
Бл**ть, извините, но не могли бы вы, Geo, обосновать! аргументированно! почему вы считаете, что гомобраки должны вести к сокращению населения?!
Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
Если их третировать, то они все равно не будут вступать в гетеробраки и заводить там детей.
Так почемуууу?
Задолбала уже эта тупая занвшая пластинка про демографию без проблесков мышления у гомофобов! >:(
-
Ну начинаааается. Вы еще логики от него потребуйте.
-
Да я просто не могу уже читать эту высокопарную болтавню, одну и ту же по кругу. Это или тролль, или тупой.
-
Тот неловкий момент, когда в споре явно находишься на стороне форумчанок, но от их умения вести диалог блевать тянет.
Циник прав, технически геи не поражены в правах, так как их права не отличаются от прав натуралов. Хохма в том, что номинальное право заключить гетеро брак для гея равняется его отсутствию - он им не воспользуется. Следовательно, прав, необходимых ему у гея нет. Я не Лой, но мне кажется, что это можно назвать поражением в правах.
-
Циник прав, технически геи не поражены в правах, так как их права не отличаются от прав натуралов. Хохма в том, что номинальное право заключить гетеро брак для гея равняется его отсутствию - он им не воспользуется. Следовательно, прав, необходимых ему у гея нет. Я не Лой, но мне кажется, что это можно назвать поражением в правах.
Кстати, представители нетрадиционной ориентации этим правом изредка пользуются, путем обмана или злоупотребления доверием заключая брак с представителем нормальной ориентации, и тем самым портя ему жизнь, и частично себе.
-
Пекторин, натуралы страдают тем же.
-
Кстати, представители нетрадиционной ориентации этим правом изредка пользуются, путем обмана или злоупотребления доверием заключая брак с представителем нормальной ориентации, и тем самым портя ему жизнь, и частично себе.
Это портят те самые, которые при этом перманентно в депрессии, а потом выпиливаются? Да, злодейские злодеи.
-
Кстати, представители нетрадиционной ориентации этим правом изредка пользуются, путем обмана или злоупотребления доверием заключая брак с представителем нормальной ориентации, и тем самым портя ему жизнь, и частично себе.
Изредка все пользуются всем.
В то время, как брачный аферизм - огромная сфера, в которой много пидоров, но мало геев.
---
Это портят те самые, которые при этом перманентно в депрессии, а потом выаилыаются?
Я б не стал навешивать этот ярлык на всех геев без разбору. Не каждый личностный кризис приводит к депрессии и уж тем более к самоубийству.
-
Я б не стал навешивать этот ярлык на всех геев без разбору. Не каждый личностный кризис приводит к депрессии и уж тем более к самоубийству.
Статистически процент самоубийств среди гомосексуалов выше.
Личностным кризисом ты называешь попытку подить "нормальную" жизнь и осознание, что это ппц и вообще не твоё, а сил на выход из шкафа нет, и ты продолжаешь тонуть?
-
Статистически процент самоубийств среди гомосексуалов выше.
Что не является поводом, как я и сказал, натягивать ярлык "самоубийцы" на всех геев поголовно.
Личностным кризисом ты называешь попытку подить "нормальную" жизнь и осознание, что это ппц и вообще не твоё, а сил на выход из шкафа нет, и ты продолжаешь тонуть?
Личностным кризисом я называю любой кризис личности, коих множество. Нет совершенно никакой нужды в персонализации этого понятия - подобный кризис свойственен людям любой ориентации. Если ты считаешь, что описанное тобой выше свойственно всем подряд геям - ты не понимаешь, о чем говоришь.
-
О господи. И этот человек что-то утверждает про блевотную манеру ведения дискуссии ;D ;D ;D
Пожалуй, не буду тратить свое время на эту х#йню.
-
И этот человек что-то утверждает про блевотную манеру ведения дискуссии ;D ;D ;D
Пожалуй, не буду тратить свое время на эту х#йню.
Если для тебя предпочтительнее безаргументационная полемика с моментальным переходом на личности, то да, тратить время на "эту х#йню" определенно не стоит. Ни твоё ни моё. Всех благ.
-
Тот неловкий момент, когда в споре явно находишься на стороне форумчанок, но от их умения вести диалог блевать тянет.
Циник прав, технически геи не поражены в правах, так как их права не отличаются от прав натуралов. Хохма в том, что номинальное право заключить гетеро брак для гея равняется его отсутствию - он им не воспользуется. Следовательно, прав, необходимых ему у гея нет. Я не Лой, но мне кажется, что это можно назвать поражением в правах.
А чо сразу Лой-то? ;D
Впрочем, поражение в правах и есть. И то, о чем так легко говорит Гео — Так "вторая мать" или все же "партнерша"? На современном уровне развития науки вторая мать -- нереализуемо. А вот заранее подготовить все юридически, чтобы была возможность в случае чего получить опекунство -- это, думаю, не проблема.
— оно и есть в том числе. Потому что практически невозможно у нас оформить опекунство с бухты-барахты чужому для ребенка (по крови) человеку, который был сожителем матери, даже если это мужчина. А уж если это сожительница, так вообще никто не позволит исключительно по причине шатания скреп.
-
А отчим со штампом в паспорте может без проблем оформить опекунство над ребёнком жены, неродным по крови? Или оформление ему не понадобится?
Мне просто интересно.
-
А чо сразу Лой-то? ;D
Ну так ты же у нас местный гугл по вопросам точности формулировок ;D
-
не, местный гугл - это Риллиан)
Лой - местная Алиса: "Таки вы хотели сказать не это, я исправила за вас" ;D
-
Не-не-не, с точностью формулировок, это не ко мне. Я такое не ем)
-
не, местный гугл - это Риллиан)
Лой - местная Алиса: "Таки вы хотели сказать не это, я исправила за вас" ;D
Нипраффда! >:( Я — синяя гусеница! ;D
-
Лой - местная Алиса: "Таки вы хотели сказать не это, я исправила за вас" ;D
А разве не Утка-маляр?
Нипраффда! >:( Я — синяя гусеница! ;D
А курение в общественных местах запрещено :P
-
А отчим со штампом в паспорте может без проблем оформить опекунство над ребёнком жены, неродным по крови? Или оформление ему не понадобится?
Мне просто интересно.
понадобиться.
и преимущественного права у него не будет
Если дите не усыновлено конечно, но тогда он просто отец с точки зрения закона
А так у ребенка есть по идее мама и папа - законные представители. отчим это муж мамы, а не законный представитель ребенка.
Право на преимущественную опеку над детьми имеют бабушки-дедушки, братья и сестры ребенка. а остальные уже вроде как нет. Но во всех случаях бумажки одинаковые.
Временную опеку оформить скорее всего сможет если например законного представителя рядом нет, а он совершеннолетний нормальный взрослый вот - в одной квартире с ребенком. Это чуть проще делается.
А еще можно подать в органы опеки заявление о том кто будет опекуном ребенка в случае если родители не могут или помрут (это разные заявления) НО органы могут и отказать если решат что это не в интересах ребенка.
-
А разве не Утка-маляр?
Не, Утка-маляр это «я совсем не то говорил... хотел сказать... вы меня неправильно поняли...» И так десять раз подряд. ;D
А курение в общественных местах запрещено :P
Мой гриб — мой дом! >:( Сиду дома, курю кальян. ;D
-
Если для тебя предпочтительнее безаргументационная полемика с моментальным переходом на личности, то да, тратить время на "эту х#йню" определенно не стоит. Ни твоё ни моё. Всех благ.
Для меня предпочтительнее не метать бисер перед юзверем, который врывается в тред с "ваша манера вести дискуссию меня блевать тянет, сейчас я тут приосанюсь" ;)
Просто периодически я об этом забываю, а надо всего лишь продолжать игнорировать.
-
Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением
-
Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением
Имелось в виду их количество. Для процесса есть репродуктивные технологии.
-
Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением
А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?
-
*робкая попытка хотя бы вернуть обсуждение к исходной теме - родному Узбекистану*
Депутат Расул Кушербаев заявил, что день легализации однополых отношений будет «днём нашей смерти».
(https://www.gazeta.uz/ru/2021/03/15/lgbt/)
Так что всех товарищей, обеспокоенных возможным падением рождаемости из-за геев, можно даже пригласить переселиться в Узбекистан. Ибо депутат это заявил из-за призывов убрать из УК статью "Мужеложество", которая там сохранилась с советских времен. Логика у него ровно такая же, как у наших форумных бойцов с геями: «Человек, являющийся другом нации, народа, не выдвинет столь нелогичное, неестественное предложение, которое в конечном итоге приведёт к физическому уничтожению поколений.»
-
А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?
Цитату что такое половое размножение и сколько особей и каких полов для него надо?
Имелось в виду их количество. Для процесса есть репродуктивные технологии.
И давно у нас репродуктивные технологии позволяют создать ребёнка от родителей одного пола?
Это даже если забыть что процесс воспроизводства "как у натуралов" в подавляющем большинстве случаев никаких технологий не требует.
-
Школьный учебник по биологии поспорил бы с этим утверждением
А цитату из учебника в подтверждение этой заявки можно?
В учебнике биологии процесс размножение это М+Ж, у вас альтернативный процесс?
Конечно с использованием донорского материала может быть ребенок у пары М+М и Ж+Ж, но вообще-то он все равно будет ребенком гетеросексуальной пары гей/лесбиянка+донор.
Так-то лично я не вижу проблемы в браках М+М и Ж+Ж. НО я знаю аргумент противников.
Брак = дети, а детей в такой "семье" воспитывать нельзя - черти что вырастет.
И сразу - почему "черти что" я не знаю. Мне так и не объяснили, хотя я спрашивала. Вылилось в брызги слюной и хлопанье дверью. Больше не спрашиваю.
-
Для меня предпочтительнее не метать бисер
Переход на личности и катастрофическая неспособность к аргументации, замененная полемикой - это не метание бисера. Вернее: метание, но не бисера. Я не виноват в том, что ты не умеешь формулировать собственные мысли и уж точно не нуждаюсь в "приосанивании" на фоне кого-то вроде тебя.
-
Цитату что такое половое размножение и сколько особей и каких полов для него надо?
А эта-то информация тут при чём?
Гомосексуальные люди фертильны так же, как и гетеро, и механизмы воспроизведения у них абсолютно такие же. Так же, как и гетеро, гомо способны воспользоваться ЭКО, инсеминацией, суррогатным материнством, однократно переспать с непривлекающим партнёром для зачатия, и т.д.
Единственное отличие в том, что у них меньше шансов размножиться ненамеренно. Но об этом пишут уже в учебниках по этике и психологии семейной жизни, а не биологии.
-
Meowth
Утверждение "гомопары могут заводить детей так же как гетеро" подразумевает что гомопара может завести ребёнка как минимум без участия человека противоположного пола, что неверно и ничего из перечисленного тобой такой возможности не даёт.
-
Тогда утверждение "гомопара может заводить детей так же, как гетеропара с сильными проблемами с фертильностью" будет верным. "Сильные проблемы с фертильностью" можно переформулировать в отсутствие фертильности, если так будет проще. Этим тоже остаются доноры, ЭКО, усыновление, сурмамы и тд.
-
Неа.
Фраза Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
подразумевает, что если гомопары будут чувствовать себя настолько же принятыми и защищенными в социуме, что и гетеропары, они будут гораздо охотнее обзаводиться потомством.
Но с этим спорить неудобно, я понимаю.
-
Но с этим спорить неудобно, я понимаю.
Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.
-
Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.
А чем процесс обретения потомства в гомопаре отличается от процесса обретения потомства в гетеропаре, где у одного из супругов полный ппц с репродуктивной системой?
-
Ага, очень неудобно спорить с теми, кто пытается доказать что два гея или две лесбиянки способны произвести на свет потомство тем же путём что и гетеропара, примерно на том же уровне что спорить с плоскоземельщиками и антипрививочниками.
Ну вы ещё договоритесь до того, что гетеропары размножаются исключительно внутри себя, и третьей стороны там не может быть, потому что не может быть никогда. ;D
Не в биологии тут вопрос, повторюсь. А в социальных взаимодействиях. Гомопары не размножаются во враждебной среде не оттого, что физически неспособны, а оттого, что выбирают не размножаться в таких условиях. Смена условий влечёт за собой смену выбора.
-
Депутат Расул Кушербаев заявил, что
Хайпует товарищ. Ещё заявил, что те, кто сообщает о нарушениях ПДД, это козлы и будущие предатели Родины.
-
А чем процесс обретения потомства в гомопаре отличается от процесса обретения потомства в гетеропаре, где у одного из супругов полный ппц с репродуктивной системой?
Ну вы ещё договоритесь до того, что гетеропары размножаются исключительно внутри себя, и третьей стороны там не может быть, потому что не может быть никогда. ;D
...
Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками? если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?
-
Фраза Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
подразумевает, что если гомопары будут чувствовать себя настолько же принятыми и защищенными в социуме, что и гетеропары, они будут гораздо охотнее обзаводиться потомством.
Но с этим спорить неудобно, я понимаю.
Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".
-
По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.
-
По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.
А если стал бесплодным уже в браке, но до появления детей? Разводить принудительно?
-
Выходит, да. Аннулировали ж вроде брак у сменившего пол (хотя я тут путать могу, не буду ручаться).
И вообще брак только с подписанным свидетельством о заведении детей за определенный срок заключать, а то чой-та они не размножаются.
-
А если стал бесплодным уже в браке, но до появления детей? Разводить принудительно?
Ну да, а что вас удивляет?
табличка
-
А фертильных брачевать принудительно.
-
Еееей, антиутопия!
-
И давно у нас репродуктивные технологии позволяют создать ребёнка от родителей одного пола?
А что, гомобраки подразумевают уничтожение всех людей другого пола или запрет создавать детей с его помощью? ???
Утверждение "гомопары могут заводить детей так же как гетеро" подразумевает что гомопара может завести ребёнка как минимум без участия человека противоположного пола, что неверно и ничего из перечисленного тобой такой возможности не даёт.
Следите за дискуссией, пожалуйста. Речь шла о количестве детей, а не о процессе обзаведения ими.
Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".
Подразумевалось "точно так же по количеству".
Тут нужно уточнение на случай маргиналов, у которых дети заводятся сами собой по пьянке. Но в целом как адекватные гетеро подходят к вопросу, так и гомо могли бы подходить к нему.
-
Возможно, проблема в том, что эта фраза, подразумевая "охотнее", содержит "точно так же".
Возможно.
Но у гетеро разве не точно так же - чем неблагоприятнее условия, тем менее желательно и вероятно помещение в них потомства?
(Тут сразу оговорюсь, что я беру в расчёт относительно разумных сапиенсов, немного умеющих в осознаность своих действий, планирование, контрацепцию, ответственность и т.д.)
Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками? если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?
Эмм....
Начнём с того, что у нас нет планеты, "заселённой людьми с традиционной ориентацией". Как и любой другой из вами перечисленных.
У нас есть планета, заселённая людьми с разными ориентациями, на которой мы живём вотпрямщас в реале. И всё.
Экзерсисы со сферическими утрированными гомогеями в вакууме - конечно, неплохая разминка и развлекуха под настроение, но ничего полезного они в дискуссию не привнесут, т.к. нерелевантны имеющейся действительности.
-
Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию?
А типа если оставить только гетеросексуальных мужчин, то они тут же популяцию восстановят? О_о
а если только лесбиянками?
Тот же вопрос, но про женщин.
Единственное отличие этих однополых гомо- и гетеро- миров – это что однополый гомомир умрет чуточку более счастливым.
если заселить людьми с традиционной ориентацией то смогут (есть тут пример такой планеты в солнечной системе), так что наверно есть некоторая разница в возможностях к размножению между гомо и гетеро парами?
Не, просто пример хреновый.
Разнополые гомопары прекрасно будут поддерживать численность.
-
Ладно, поставим вопрос другим образом, если заселить планету только геями, они с текущим уровнем технологий смогут поддерживать свою популяцию? а если только лесбиянками?
С лесбиянками проблем не будет, замороженная сперма и имеющиеся технологии. Ваще ничего нового для науки. А там новые поколения определятся кто они гомо\гетеро и как им плодиться.
А вот с мужиками, как обычно, проблемка
Так что, разрешаем женские браки? они поколения не убьют
-
По логике "не могут заводить детей естественным образом" тогда запрещать жаниццо надо не только гомо-парам, но и гетеро-парам, в которых один из партнеров не фертилен.
И мы снова получаем возврат в средневековье, когда церковь давала разверешие на развод в случае бесплодного брака. Скрепно, духовно и труЪ.
-
Ну так логика "гомопарам низзя жаниццо, потому что дитачек не будет" примерно того же средневекового уровня, логично все.
-
замороженная сперма
Которая возьмётся из ...?
Единственное отличие этих однополых гомо- и гетеро- миров – это что однополый гомомир умрет чуточку более счастливым.
Собственно ты мои слова подтверждаешь, однополые пары к воспроизводству самостоятельно неспособны, им требуется партнёр противоположного пола.
Разнополые гомопары
Это как? если в паре присутствуют оба пола, то это таки гетеропара.
Начнём с того, что у нас нет планеты, "заселённой людьми с традиционной ориентацией". Как и любой другой из вами перечисленных.
У нас есть планета, заселённая людьми с разными ориентациями, на которой мы живём вотпрямщас в реале. И всё.
И какой же вклад в демографическую ситуацию до недавнего времени вносили гомопары?
но ничего полезного они в дискуссию не привнесут, т.к. нерелевантны имеющейся действительности.
Это попытка донести до некоторых людей мысль, что в имеющейся действительности гомопары не способны размножатся так же как гетеропары, но как я уже говорил это всёравно что с плоскоземельщиками разговаривать.
-
https://www.jstor.org/stable/43581973?seq=1
Вот, например.
От 2 до 3,7 миллионов только несовершеннолетних детей в США с родителем-LGBT. 200 000 растут в однополых парах, большинство из них - биологические дети одного из партнёров.
А вот тепееееерь я задам ещё более интересный вопрос адептам "геиниразмнажаюЦЦакакнада": а нахера лично вам больше людей на планете, особенно без малейшей привязки к "качеству" этих людей? Что это за оголтелое овуляшество?
-
Снижению численности населения России способствует не жизнь на уровне бедности, отсутствие нормальной медицины, образования и безопасности в принципе, не боязнь рожать из кризиса в кризис и вообще в стране, которая стремительно катится в авторитаризм, а коварные геи и чайлдфри.
А в Западной Европе численность населения сокращается тоже из-за бедности?
Если уж на то пошло, то капитальный демографический провал у нас был в 90-е, потом рожать стали. Но все больше и больше набирает популярность тенденция, по которую я говорил: "жить надо для себя", дети -- обуза" и т.п. И про бедность, кстати... понятие "бедность" сильно изменилось. "Ах, я не смогу обеспечить детям нормальный уровень жизни -- машина, квартира и учеба в Гарварде".
Кстати, а что там за авторитаризм? У нас самая настоящая демократия, со всей атрибутикой: выборы с кучей кандидатов и т.п. К тому же, у нас как и в Америке есть хозяева страны, а есть все остальные, которые ходдят на выборы и думают, что управляют страной, хотя выбирают всегда того, кто не представляет угрозы хозяевам страны. Удивительно, да? :)
... а коварные геи и чайлдфри.
И все они сидят на КМП.
Если бы они сидели только на КМП, я был бы рад.
Гео, а вы лично какой вклад в генофондий нации внесли?
По идее, недостаточный, Для нормального воспроизводства требуется 2,1 ребенка на семью, а у меня всего двое. Но больше не получается.
Но сегодня-то средневековье разводить не надо, мне в этом сегодня еще жить. И завтра тоже жить, и послезавтра.
Это уже детский сад. Из разряда "А вот хочу прыгнуть в окно и прыгну. Ой, а почему ногу больно?! Это нечестно!".
Вы можете сколько угодно называть средневековьем традиционные семейные отношения, неприятие пропаганды сексуальных извращений и прочих современных удовольствий. Но по факту получается, что люди с вашими взглядами вырождаются, а им на смену возвращается жизнеспособное "средневековье". А если лично про вас, то вообще-то у общества нет задач создавать вам режим наибольшего благоприятствования.
Бл**ть, извините, но не могли бы вы, Geo, обосновать! аргументированно! почему вы считаете, что гомобраки должны вести к сокращению населения?!
Вы читали рассказ Антона Павловича Чехова "Злоумышленник"? Там тоже следователь пытался объяснить мужику, что откручивание гаек с железной дороги может привести к крушению поезда. Но безуспешно. Я мог бы долго распространяться про то, что разрушение традиционных отношений ведет к снижению доверия институту брака, меньшей защищенности и, как следствие, является одной из причин снижения рождаемости. Но в ответ получу только "А как гомобраки приведут к сокращению населения?" Я с вами уже пытался вести аргументированный диалог до последнего. Это бесполезно.
Ах да... с каких это пор отказ государства от регистрации нестандартных браков является третированием гомосексуалистов? Тогда государство и меня третирует: не представляет мне тех же льгот, что депутатам гос. думы. Защищайте меня! :)
Хохма в том, что номинальное право заключить гетеро брак для гея равняется его отсутствию - он им не воспользуется. Следовательно, прав, необходимых ему у гея нет.
А если я хочу заключить брак только со своей сестрой, то тоже имеет место поражение в правах?
Потому что практически невозможно у нас оформить опекунство с бухты-барахты чужому для ребенка (по крови) человеку, который был сожителем матери, даже если это мужчина.
А еще можно подать в органы опеки заявление о том кто будет опекуном ребенка в случае если родители не могут или помрут
Мнения противоречивые. Я не юрист, но почему-то мне кажется, что все же можно заранее предусмотреть вариант нестандартного назначения опекуна. Этакий аналог завещания, которое используется в случае, если вас не устраивает стандартный вариант наследования.
Так что всех товарищей, обеспокоенных возможным падением рождаемости из-за геев, можно даже пригласить переселиться в Узбекистан.
Что-то у вас логистика хромает. Имхо проще переселить в США 10 пар геев, которые хотят зарегистрировать брак, чем переселить в Казахстан 80 миллионов человек, которые не хотят, чтобы регистрировались браки, отличные от традиционных.
Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
Ой, а вот эта фраза породила целую дискуссию. Нет, не так же. Натуралы заводят детей посредством секса, а гомосексуалисты совсем не так.
Может имелось в виду, что "будут заводить детей также, как натуралы"? ;)
а нахера лично вам больше людей на планете, особенно без малейшей привязки к "качеству" этих людей? Что это за оголтелое овуляшество?
Про планету мне не важно. Мне важно про нашу страну.
-
Окай, какая стране польза от бесконечно растущего населения? Пищевую промышленность для каннибалов развивать?
-
Geo, не врите, никакой аргументированный диалог вы вести не пытались. Вы приходите в такие обсуждения только туманно повыделываться и никаких аргументов не приводите. Можете распространяться на указанную тему - будьте добры. Не можете - не делайте хорошую мину при плохой игре. Я к аргупентированному спору готова.
-
Но у гетеро разве не точно так же - чем неблагоприятнее условия, тем менее желательно и вероятно помещение в них потомства?
(Тут сразу оговорюсь, что я беру в расчёт относительно разумных сапиенсов, немного умеющих в осознаность своих действий, планирование, контрацепцию, ответственность и т.д.)
В плане вероятности появления потомства - возможно, так же. Я не в курсе статистики, но, скорее всего, да.
В плане путей обзаведения потомством - совершенно не так же.
---
А если я хочу заключить брак только со своей сестрой, то тоже имеет место поражение в правах?
Технически, да. Ты поражен в праве жениться на сестре.
Если ты захочешь выйти замуж за вишневый куст, то обнаружишь свое поражение в праве выходить замуж за кустарники.
И, если бы шло обсуждение инцестных связей или противоестественной тяги к растительности, риторика самого обсуждения выглядела бы иначе. Обсуждение же идет за геев и вектор соответствующий.
Добавлю от себя: гомосексуальные браки, имхо, или влияют слабо, или вовсе не влияют на рождаемость - два гомосексуалиста не заделают ребенка ни в браке, ни вне его. Говорить о глобальном влиянии таких союзов на демографию можно будет лет через 30-40, если не позже, когда/если будет проведено хоть одно масштабное и независимое исследование. Моё мнение - дискредитация института брака как такового на рождаемость влияет куда хуже, чем геи. Фактически, ты, находясь в стране, где все больше людей отказывается от семейных отношений и рождения детей, топишь против группы, к этому стремящейся. Это иронично, кмк
-
Я хочу посмотреть, как вы будете получать согласие на брак у вишневого куста ::) Ведь обе стороны должны подтвердить, что женятся добровольно.
-
Это как? если в паре присутствуют оба пола, то это таки гетеропара.
Поясняю на пальцах:
2 пары м+м и ж+ж размножатся также успешно, как 2 пары м+ж и м+ж
Гео, это так тупо, что даже не смешно.
-
Добавлю от себя: гомосексуальные браки, имхо, или влияют слабо, или вовсе не влияют на рождаемость - два гомосексуалиста не заделают ребенка ни в браке, ни вне его.
Но в гомобраке они могут его заделать, если это будет проще в социальном отношении.
А почему, по мнению Geo, тут должна быть меньшая защищенность, мне неведомо. По-моему, как раз наоборот, есть юридическое признание гомоотношений - есть защищенность.
-
Но в гомобраке они могут его заделать, если это будет проще в социальном отношении.
А почему, по мнению Geo, тут должна быть меньшая защищенность, мне неведомо. По-моему, как раз наоборот, есть юридическое признание гомоотношений - есть защищенность.
Я вот чего не понимаю. Процент гомосексуалов в популяции в среднем постоянен. То есть они были, есть и будут. То есть они либо не влияют на численность населения, либо влияют незначительно.
-
Но в гомобраке они могут его заделать, если это будет проще в социальном отношении.
*пожал плечами*
"Заделать ребенка" геи могут и не находясь в официальном браке, если приложат должный уровень усердия. Иные натуралы ради этого через все круги ада (включая бюрократический) проходят. Как по мне, обзаведение аж РИБЕНОЧКОМ - в системе нужд и ценностей ЛГБТ далеко не на первом месте.
А почему, по мнению Geo, тут должна быть меньшая защищенность, мне неведомо. По-моему, как раз наоборот, есть юридическое признание гомоотношений - есть защищенность.
Гео придерживается той же точки зрения, что и большая часть мировых правительств - он не делит людей на личностей и максимум, что может себе позволить - разделение на условные группы. И да, существует теория, что открытое уравнивание геев в современном обществе приведет к снижению (не вырождению, а именно снижению) демографии в стране, где она происходит. Теория эта стоит на том, что нет ни достоверных расчетов, ни достоверных опровержений. И в качестве аргументов против разрешения браков приводят поведение известных защитников ЛГБТ в отношении своих детей, или поведение ребят, которые в этом обсуждении уже отметились. Мало кто из взрослых согласится добровольно допустить, чтобы его ребенок общался и набирался ума от кого-либо из них, даже если мотивы, вроде как, благие. В общем, имеет право на жизнь.
Я просто не уверен, что мне хватит компетентности всерьез рассуждать на настолько глобальные проблемы. Демография - она где-то там, а живые люди уже здесь и очень даже рядом.
-
Разбавлю эту чудную серьезность тем, что мне покинули соцсети
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/03/16/3/161586583316852.png)
-
Как же надоели эти отмазы про "не пускать в больницу", "не свидетельствовать друг против друга в суде" и т.п. Если разрешить геям навещать друг друга в больнице, плач за разрешение гомобраков прекратится?
Думаю, есть вероятность, что интенсивность плача может снизиться, если единственным различием будет невозможность именно вступать в брак и усыновлять детей, а все остальные вопросы, диктуемые капиталистической реальностью, будут как-то устаканены юридически. Ну это я чисто так, предполагаю. Так как есть немало моментов, которые действительно уже не очень соответствуют объективной реальности в 21 веке.
-
Если мы говорим о детях, то возможность завести в своих отношениях детей нужна. Чтобы в паре Маши и Глаши, например, не отняли ребенка у Глаши при попадании Маши в больницу.
А если все плюшки брака распределить на всех людей юридическими договоренностями, то зачем тогда нужен будет брак даже гетеро?
-
Lisbeth
Так же муж с женой являются друг для друга наследниками первой очереди, в случае расставания, имущество через суд можно разделить.
Ну как бы человек не предполагает, что он умрет или все разводом закончится. Вряд ли тут кто-то уже завещание написал или составлял брачный договор.
-
Но по факту получается, что люди с вашими взглядами вырождаются, а им на смену возвращается жизнеспособное "средневековье". А если лично про вас, то вообще-то у общества нет задач создавать вам режим наибольшего благоприятствования.
Гео, ты если чушь несешь, то хотя бы не расплёскивай, что ли.
Вырождение (биология) — ухудшение фенотипических характеристик потомства, наблюдаемое при близкородственном скрещивании (см. Генетический груз).
Даже если расширить это понятие на любые скрещивания, а не только близкородственные - взгляды людей к этому никак не притягиваются. Скрещивание гея/лесбиянки с донором (или даже их между собой) никоим образом не ухудшает фенотип потомства. И у тех гетеро-людей, которые сочувствуют ЛГБТ, тоже больные дети не рождаются от одного только факта сочувствия геям. Чайлдфри вообще выродиться не могут просто потому, что потомства не заводят никакого.
А уменьшение численности популяции вырождением не является. И даже проблемой само по себе не является.
-
Можно в эту же тему.
Верховный суд Дагестана вернул детей женщине с «розовыми волосами», но она их не увидела
Верховный суд Дагестана отменил решение Кировского райсуда Махачкалы и постановил вернуть 33-летней Нине Церетиловой троих детей, которых у нее ранее изъяли из-за «аморального образа жизни»: короткой стрижки, крашенных в розовый цвет волос, татуировок и пирсинга. Как
«Во время судебного разбирательства нами была убрана вторая часть нашего искового заявления, а именно порядок общения отца с детьми. Там было указано конкретное время — воскресенье с 11:00 до 17:00. Этот пункт вычеркнули и [бывшему мужу] Магомеду предоставлена полная свобода для общения с детьми. Соответственно, сейчас судом принято решение, и в качестве места жительства определили, что дети должны жить со мной», — рассказала женщина.
Она говорит, что «до последнего не верила, что это возможно». «Магомед представляет консервативное общество. И не важно, что он там делал: бил или не бил меня, какая семейная жизнь была у нас, зарабатывал ли он деньги на семью. На его сторону встало большое количество людей, нас просто пытались продавить», — пояснила Нина.
Решение Верховного суда Дагестана она считает сложным и незаурядным. «Это дело сейчас будет прецедентом, на него будут опираться другие матери. Будет понемногу происходить какое-то движение в сторону свободы и прав женщин», — отметила собеседница.
Реакции Магомеда и его адвокатов она не видела — «он просто ушел, и все». Ее первые эмоции и мысли после оглашения судебного решения были лишь о детях: «Я закрыла глаза и была какое-то время сама с собой. Первая мысль: наконец-то эта борьба за детей вознаграждена, и совсем скоро я их увижу».
Впрочем, с этим, не исключено, будут проблемы. Нина говорит, что после суда знакомые переслали ей скрин с одной из страничек бывшего мужа в соцсетях (сама она у него заблокирована). «Он там сразу после суда заявил, что Нина выиграла суд, но проиграла детей», —сообщила женщина.
Она не исключает, что детей уже могли вывезти в столицу Чечни, где действует обычай, согласно которому дети при разводе остаются в семье отца. «Было сказано многократное количество раз что-то вроде „ищите детей в Грозном“ и „увидимся в Грозном“. Кроме того, в конце суда один из адвокатов Магомеда сказал: „Если вы хотите вернуть детей по закону, вы их никогда не увидите“», — пояснила Церетилова.
«Решение суда вступило в силу сразу после принятия. И мы будем сейчас подключать все возможные органы, которые раньше бездействовали. Думаю, будет положительная динамика, они начнут искать детей, если Магомед будет препятствовать моему общению с ними», — выразила надежду женщина.
«Это не моя борьба лично с Магомедом, не спор, кто сильнее и кто круче. Это борьба за достойную жизнь моих детей. Я не хочу, чтобы мои дети учились в школе в непонятном селе. Я хочу, чтобы у них было достойное образование, достойные условия жизни. Я хочу, чтобы они лояльно относились ко всем людям. Это отстаивание прав и свобод моих детей и меня как матери, но это уже потом», — добавила Нина.
Пока же, еще раз подчеркнула она, речь идет о том, что «дети должны быть в покое и в порядке». «Мне, видимо, придется провести огромную работу с психологами на тему того, что чинил Магомед, и на тему того, что сейчас происходит с детьми. В процессе суда открылись многие подробности на этот счет», — отметила собеседница, не вдаваясь с подробности.
Последний раз она видела своих детей в январе 2020 года. Бывший муж Магомед забрал троих детей (14, 12 и 8 лет) из ее квартиры и отказался возвращать. В интервью Znak.com женщина предположила, что это могло быть продиктовано намерением мужчины решить таким образом проблему с выплатой алиментов. На начало 2020 года у него образовалась задолженность по ним порядка 800 тыс. рублей.
Со своим бывшим мужем женщина не живет с 2012 года. Однако при разводе бывшие супруги не закрепили судебным решением, с кем проживают дети. После их похищения Церетилова подала в Кировский районный суд Махачкалы иск с просьбой разрешить этот вопрос и определить, что дети должны проживать с ней (как это и было по факту). Однако летом 2020 года Кировский районный суд Махачкалы постановил отдать детей отцу. В мотивировочной части решения подчеркивается, что это связано с тем, что женщина ведет «аморальный образ жизни»: красит волосы в розовый цвет, набила татуировки с датами рождения детей на запястье и у нее есть пирсинг.
Нина Церетилова уверена, что это было сделано специально. Ее пытались выставить в неблагоприятном свете перед жителями Дагестана, где сейчас преобладают традиционалистские настроения. О том, что в современном мире такие претензии звучат дико и абсурдно, никто не задумался.
https://www.znak.com/2021-03-25/verhovnyy_sud_dagestana_vernul_detey_zhenchine_s_rozovymi_volosami_no_ona_ih_ne_uvidela
Для тех, кто не знает, как выглядит аморальная Нина Церетилова
https://www.youtube.com/watch?v=OvTnlH-2L2Y
-
два гомосексуалиста не заделают ребенка ни в браке, ни вне его.
Крыс, странно. Откуда же тогда родные дети у многих пар геев и лесбиянок? :o Суррогатное материнство и донорство спермы — это как раз фактически «заделывание» детей вне брака.
-
Она не исключает, что детей уже могли вывезти в столицу Чечни, где действует обычай, согласно которому дети при разводе остаются в семье отца.
От этого решение суда поменяется что ли?
-
Крыс, странно. Откуда же тогда родные дети у многих пар геев и лесбиянок? :o Суррогатное материнство и донорство спермы — это как раз фактически «заделывание» детей вне брака.
Просто он не смотрел "Близкие друзья". А стоило, сериал вышел очень давно.
-
Крыс, странно. Откуда же тогда родные дети у многих пар геев и лесбиянок? :o Суррогатное материнство и донорство спермы — это как раз фактически «заделывание» детей вне брака.
У меня под рукой нет статистики по количеству голубых пар с детьми в России, но я полагаю, что фраза "у многих" вряд-ли соответствует действительности. И уж точно не ставил бы суррогатное материнство и донорство спермы как основной способ "заделывания".
-
Крыс, странно. Откуда же тогда родные дети у многих пар геев и лесбиянок? :o Суррогатное материнство и донорство спермы — это как раз фактически «заделывание» детей вне брака.
У меня под рукой нет статистики по количеству голубых пар с детьми в России, но я полагаю, что фраза "у многих" вряд-ли соответствует действительности. И уж точно не ставил бы суррогатное материнство и донорство спермы как основной способ "заделывания".
а к этому эти несчастные дети еще и чаще будут подвергаться харассменту от одноклассников - изза неполных семей, или родителей-геев...
-
Тогда уж "буллингу", а не "харассменту".
Хотя на моем опыте никого не травили за "неполную" семью. За поведенческие особенности, отчасти вызванные этим - вероятно, но подобные случаи рассматриваются индивидуально, а не в общем смысле
-
ну да, наверное буллинг.
детям только нужно за чтонибудь зацепиться, неполная семья, или особенности поведения..
-
... немодные кроссовки, слишком долгий ответ на вопрос, косой взгляд, ага ;D
-
Крыс, да дело не в статистике, а в том, чтотты написал так, будто бы это невозможно. :)
Меня в школе пытались травить как раз за полную семью, за интеллигентных родителей, за то, что папа маме фонари под глаз не ставит. ;D Но вышло плохо. Интеллигентность не означает неумения и нежелания вьеbaшить стулом.
-
Крыс, да дело не в статистике, а в том, чтотты написал так, будто бы это невозможно. :)
Потому, что в контексте обсуждаемого вопроса это действительно невозможно. Что в браке, что вне брака влияние геев на рождаемость, по моему убеждению, стремится к нулю. Гипотетическая возможность какого-то гея как-то обзавестись ребенком никак не повлияет на демографию. Даже гипотетическое усыновление не прибавит и не убавит в численности населения ни единицу.
-
Крыс, борьба с гей-браками точно так же никак не повлияет на демографию. Вот в чем беда-то. На демографию повлиять может только одно — улучшение и стабилизация экономической ситуации.
-
Крыс, борьба с гей-браками точно так же никак не повлияет на демографию. Вот в чем беда-то.
ммм... не помню, чтобы я боролся с гей-браками, а в противном случае в принципе не понимаю, к чему ты это.
На демографию повлиять может только одно
Ну разумеется нет. Факторов, влияющих на демографию, великое множество и не всегда улучшение качества жизни в той или иной сфере влияет на неё положительно.
Но, как я и сказал - не думаю, что в системе ценностей ЛГБТ невозможность обзавестись потомством - первостепенный вопрос.
-
два гомосексуалиста не заделают ребенка ни в браке, ни вне его.
Крыс, странно. Откуда же тогда родные дети у многих пар геев и лесбиянок? :o Суррогатное материнство и донорство спермы — это как раз фактически «заделывание» детей вне брака.
В смысле?
Ребенок родной сразу обоим папам? или таки донор спермы кто-то один? А чья яйцеклетка у лесби? Тоже не 2 мамам родной ребенок.
То есть гей или лесби могут заделать ребенка с партнером (донором) противоположного пола же.
То есть родного ребенка у пары геев быть не может
-
Вот в чем беда-то. На демографию повлиять может только одно — улучшение и стабилизация экономической ситуации.
ну уж это сииииильно далеко от реальности ;D ;D
возьми самую бедную африку, азию, индию - детей много. только выживают не все, но это уже к отсутствующей медицине, плохому питанию и войнам в некоторых регионах
-
ммм... не помню, чтобы я боролся с гей-браками, а в противном случае в принципе не понимаю, к чему ты это.
К тому, что ты пытаешься сказать, что гей-браки не нужны, причем потому, что на них в плане демографии никакой надежды.
Ну разумеется нет. Факторов, влияющих на демографию, великое множество и не всегда улучшение качества жизни в той или иной сфере влияет на неё положительно.
Разумеется. Но в данный конкретный момент времени — только это. Пока только это.
Но, как я и сказал - не думаю, что в системе ценностей ЛГБТ невозможность обзавестись потомством - первостепенный вопрос.
Я бы сказала, что при здравом отношении к жизни это ни у кого не больной вопрос.
Дуэт, а мы разве про Африку? :o
-
ну уж это сииииильно далеко от реальности ;D ;D
возьми самую бедную африку, азию, индию - детей много. только выживают не все, но это уже к отсутствующей медицине, плохому питанию и войнам в некоторых регионах
Поскольку мы все-таки не бедная Африка и ко и быть ими не хотим (не хотим же?), предлагаю рассматривать демографию и сопутствующую ей мотивацию у нас и у них там отдельно.
-
К тому, что ты пытаешься сказать, что гей-браки не нужны
вот так новости
-
У меня под рукой нет статистики по количеству голубых пар с детьми в России, но я полагаю, что фраза "у многих" вряд-ли соответствует действительности.
Учитывая, что голубые пары с детьми в России находятся на очень тонком льду, эта статистика и никак не должна быть показательна в плане возможного вклада однополых пар в демографию в гипотетической ситуации равных прав и возможностей.
возьми самую бедную африку, азию, индию - детей много.
Возьмите лучше Россию. И оцените стоимость одного ребенка.
-
Крыс, как на духу: вот правда не пытаешься? *прищурилась по-ленински* ::)
-
Крыс, как на духу: вот правда не пытаешься? *прищурилась по-ленински* ::)
в вопросе гей-браков я выражаюсь за их легализацию.
---
Учитывая, что голубые пары с детьми в России находятся на очень тонком льду, эта статистика и никак не должна быть показательна в плане возможного вклада однополых пар в демографию в гипотетической ситуации равных прав и возможностей.
я предпочитаю в принципе не использовать общие фразы в качестве аргумента. "не показательность" подобной статистики в том, что процент геев мал, а процент геев с детьми в масштабах государства ничтожен.
-
Крыс, а вот ни разу не заметно. *разводит руками*
-
Крыс, а вот ни разу не заметно. *разводит руками*
Если для того, чтобы стало заметно, мне нужно, на подобии уже отметившимся в этой теме, разбрасываться оголтелыми оскорблениями, или устраивать межличностные срачи, я предпочту остаться незамеченным.
Впрочем, я не хочу начинать диалог с вопросов о том, с чего вообще сделан вывод о моем негативном отношении к бракам в ЛГБТ и превентивно хочу тебя попросить не делать из меня второго Утку.
-
Крыс, ты там здоров головушкой, что с бухты-барахты наезжать вздумал? :o Или по себе просто судишь?
-
Крыс, ты там здоров головушкой
Да, все в порядке, спасибо.
с бухты-барахты наезжать вздумал? :o Или по себе просто судишь?
Мне показалось, что, говоря о моем отношении к бракам, ты на чем-то свое мнение основывала. И честно сказал, что не собираюсь начинать выяснялово, откуда твои выводы берутся. Опыт с уткой подсказывает, что взяться они могут у тебя и из воображения, поэтому и попросил не делать из меня второго Утку. Это не наезд, а попытка избежать конфликта.
По себе не сужу.
-
возьми самую бедную африку, азию, индию - детей много.
Возьмите лучше Россию. И оцените стоимость одного ребенка.
а смысл оценивать одного ребенка? он в любом случае будет дорого обходиться. или дешево. но вы можете понять это только в сравнении с другими детьми в других странах.
Дуэт, а мы разве про Африку? :o
ну мы же должны оценивать демографическое состояние гдето. на всей планете есть районы ниже и выше по уровню, так и в россии тоже.. далее надо уточнять обстоятельства управления и действующих лиц, перенимать их опыт и так далее..
-
Перенимать опыт Африки, ммм, да, это то, что нужно! ;D
-
Если перестать третировать гомосексуальных людей, они будут заводить детей точно так же, как натуралы.
ШТА ???
-
«ПОТОМУ ЧТО НЕ РОДИЛА СЫНА». В УЗБЕКИСТАНЕ ЖЕНЩИНА БРОСИЛАСЬ ПОД ПОЕЗД С ТРЕМЯ ДОЧЕРЬМИ
«Ты не рожаешь мальчика»: 31-летняя женщина с детьми бросилась под поезд.
В день празднования Навруза 31-летняя женщина в Навоийской области Узбекистана пыталась покончить жизнь самоубийством, бросившись под поезд вместе с дочерями. Дети смогли выжить, мать погибла.
«Женщина пыталась броситься под поезд вместе с детьми. Старшему ребёнку 2013 года рождения удалось выбраться из рук матери, дочь 2016 года рождения получила травму головы и сейчас находится в больнице. А дочь 2018 года рождения по счастливой случайности не получила травм», - передал портал Gazeta.uz со ссылкой на руководителя пресс-службы УВД Навоийской области Уктама Усмонова.
По его словам, сама женщина от тяжелых травм головы скончалась в больнице.
Cемья была одной из образцовых в кишлаке - от неё не поступало никаких жалоб, семейных ссор не наблюдалось.
Между тем, как выяснилось, у женщины был конфликт с супругом, который упрекал ее в том, что она не может родить ему сына. Произошедший случай вызвал широкий резонанс в социальных сетях.
«Установлено, что 1989 года рождения З. Джабборова и ее дети были сбиты грузовым поездом по причине того, что они выбежали на железнодорожные пути и легли между двумя рельсами в тот момент, когда к ним приближался состав», – сообщили в пресс-службе Сената.
При разговоре с близкими родственниками гражданки З. Джабборовой выяснилось, что, хотя ее семейное материальное положение было средним, в последнее время у нее произошли изменения в психике из-за конфликтов с супругом О. Рузиевым.
«Он упрекал ее словами «Ты не рожаешь мальчика». Однако она не была в ссоре с остальными членами семьи или другими лицами, психически считалась здоровой, у близких родственников также не выявлены признаки психического заболевания», – сообщили в пресс-службе Сената.
По сведениям патронажной медсестры этой махалли, в январе 2021 года в связи с беременностью гражданка З. Джабборова обратилась к врачу. Пройдя медицинское обследование, узнала, что ожидает в очередной раз девочку. В результате женщина добровольно сделала аборт.
В настоящее время проводится работа по дознанию Навоийской транспортной прокуратурой.
Данный случай взят на контроль Комитетом Сената по вопросам женщин и гендерного равенства.
Случаи суицида среди женщин все чаще также обсуждают в таджикских соцсетях. И, как выясняется, одна из причин такая же – раздоры в семье, если рождаются только девочки.
«Еще одна дочь, и я выгоню тебя из дома»
Именно такие угрозы чаще слышат центральноазиатская женщина, если она родила подряд двух или трех девочек.
В регионе до сих пор бытует мнение, что продолжение рода через сына – самое главное в жизни мужчины, а дочь – это лишь дополнительные, ненужные траты, ведь в будущем жить ей предстоит совсем в другой семье.
В Таджикистане одним из резонансных случаев стал суицид жительницы Нурека Зухро Махмадеровой, которая бросилась в реку с четырьмя несовершеннолетними дочерями. Тогда большинство пользователей таджикского сегмента Интернета сразу высказали предположение о причине суицида.
«Понятное дело: четыре дочери и нет сыновей, каждый раз обвиняли бедную женщину, вот и результат», - отметил в комментариях под новостью на сайте «Азия Плюс» пользователь с ником «Юрист».
«Тут невооруженным глазом видно (причину) - у жертвы было четыре девочки, значит, муж и его близкие давили на нее, мол, «модапушт», т.е. рожаешь только девочек», - согласился с ним «Гость».
Официальную причину произошедшего тогда так и не озвучили.
В последнее время попытки суицида среди женщин разных возрастов участились.
В Худжанде 53-летняя женщина, пытаясь покончить жизнь самоубийством, бросилась с моста в реку Сырдарья. Спасателям КЧС удалось её спасти.
43-летняя жительница Душанбе едва не убила себя, прыгнув с автомобильного моста в 103 микрорайоне. Спасатели спасли ей жизнь путём длительных переговоров.
Спасателям также удалось спасти 19-летнюю жительницу Бободжон Гафуровского района. Девушка прыгнула в Сырдарью со старого моста.
-
Я так понимаю, объяснять «среднеазиатским мужчинам», что это они «виноваты» в рождении дочерей, бесполезно. Не зайдет.
-
Лой, это особи, неспособные осилить даже трюизмы типа "пол не является маркером ценности индивида".
Какое уж там "объяснять" с такой интеллектуальной непроходимостью.
-
Я читала книгу про ситуацию в Афганистане. Там наличие сыновей это хоть какая-то гарантия безопасности, ухода за родителями. Можно сколько угодно осуждать, но ситуацию менять никто не собирается, социалки нет, так что выживают племенными методами, как могут.
В Узбекистане тоже все так хреново? Что без сына в семье совсем каюк?
-
Лой, это особи, неспособные осилить даже трюизмы типа "пол не является маркером ценности индивида".
Какое уж там "объяснять" с такой интеллектуальной непроходимостью.
С другой стороны, в соседней теме типа цивилизованные и просвещенные видят секс в двух людях, упакованных в махровые халаты по горлышко. Так что, сдается мне, такие особи есть везде.
-
ШТА ???
Попробуйте дискуссию почитать.
Я так понимаю, объяснять «среднеазиатским мужчинам», что это они «виноваты» в рождении дочерей, бесполезно. Не зайдет.
Конечно. Это все равно что тараканам что-то объяснять.
-
Россия спасена!
(https://pbs.twimg.com/media/ExpVmvtWQAACO__?format=jpg&name=900x900)
-
вот прям всё готово, только осталось уговорить
Рокфеллера объектов и субъектов ;D
-
Кто-нибудь мне расскажет, как сочетаются христианские ценности с экстрасенсорикой? ???
вот прям всё готово, только осталось уговорить Рокфеллера объектов и субъектов ;D
А я б сходила. Интересно же: а ну как сработает? ;D
-
не-на-до, потом такая очнёшься - а вокруг ляпота-скрепнота и бойфрэнд c уот таким уот лицом)
(https://s.fishki.net/upload/users/2019/02/17/1393984/bea5ff4021f785106de9d8c8b36fe815.png)
(такой исход не исключён даже в случае выступления в роли экстрасенса!)
-
Интересно, а как будут доказывать, что экстрасенсы помогли?
А если сам экстрасенс окажется "не той" ориентации"? ::)
"Гетеросексуалы совсем охамели, уже на эскалаторах целуются у всех на глазах. И за руки держатся. Скоро совокупляться начнут прямо на улицах. Чему они детей учат, а? Нет, им же главное - выпендриться. Выставить свою гетеросексуальную ориентацию напоказ. ... Я где-то читала, что гетеросексуальность – последствие детской травмы. Неудивительно: если смотреть каждый день, как твой отец целует твою мать - у любого крыша поедет. Или просто не повезло в жизни."
-
Я так понимаю, объяснять «среднеазиатским мужчинам», что это они «виноваты» в рождении дочерей, бесполезно. Не зайдет.
Женщинам тоже.
Свекрови гнобят невесток за внучек не меньше, чем мужья - жен.
Тот самый "менталитет", на который дрочит нынешнее правительство.
Еще немного о геях в Узбекистане:
28 марта примерно в 15.00 в центре Ташкента прошла акция протеста против активистов ЛГБТ. Видеозаписи произошедшего появились в социальных сетях. На них видно, как несколько десятков мужчин идут прямо по проезжей части перед Дворцом форумов и выкрикивают «Аллаху акбар!»
Вечером ГУВД столицы сообщило о задержании 12 человек и возбуждении Мирабадским УКД ОВД уголовного дела по признакам части 2 статьи 277 «Хулиганство» Уголовного кодекса Узбекистана.
ГУВД сообщает, что 3−4 гражданина пытались избить парня по имени Т. С. и девушку по имени Б. Р., которых они посчитали активистами ЛГБТ.
«К этим гражданам присоединилось ещё 20−25 лиц, которые сознательно нарушили правила поведения в обществе и совершили хулиганские действия», — говорится в сообщении. На видеозаписях видно, что участников акции было значительно больше.
Сотрудники ГУВД и Национальной гвардии, несшие службу в районе, вмешались и защитили двух молодых людей, не допустив нанесения их телесных повреждений, отмечается в сообщении.
«Благодаря совместным действиям сотрудников правоохранительных органов было предотвращено расширение конфликта и не допущены более тяжёлые последствия», — сообщает ГУВД.
Задержаны были зачинщики конфликта и его активные участники. Сейчас ведутся следственные действия. ГУВД подчёркивает, что «в данном конфликте не было разногласий религиозного характера».
На это же время — 15:00 — блогер Миразиз Базаров через социальные сети назначал встречу в сквере Амира Темура любителей аниме (японской анимации) и K-pop (корейской поп-музыки). Связаны ли эти события, пока неизвестно.
Реакция Алишера Кадирова
Спустя несколько часов после инцидента лидер партии «Миллий тикланиш» и вице-спикер Законодательной палаты Алишер Кадиров опубликовал пост в Telegram, в котором заявил о необходимости ужесточения статьи 120 Уголовного кодекса («Бесакалбазлык (мужеложство)»).
«В Ташкенте наблюдаются попытки проведения провокационного митинга гомосексуалистов. Группа людей, выступившая для выражения несогласия, поддавшись на эту провокацию, задержана для проведения расследования», — написал депутат.
«Речь идёт не о простом митинге. Это удар, наносимый понемногу, но с большими целями, по ценностям нации и фундаментальным основам общества», — считает он.
«Данная ситуация явно показала необходимость дальнейшего усиления статьи 120 Уголовного кодекса», — отметил Алишер Кадиров.
«Статья должна запретить пропаганду гомосексуализма, идей ЛГБТ в любой форме. Конечно, наказание очень мягкое. Санкции этой статьи должны предусматривать принудительное лечение, лишение свободы, отмену гражданства страны, до высылки из страны», — написал глава партии.
«Если народ Узбекистана не хочет жить в одном государстве с такими, как вы, очень естественная ситуация отразить это в законе», — отметил он.
«У людей без достоинства, как и у террористов, не бывает нации! МЫ ВАС ОТВЕРГАЕМ! Мы сделаем всё, чтобы Узбекистан был страной, где такие как вы не смогут жить», — написал вице-спикер нижней палаты парламента.
Ранее депутат от УзЛиДеП Расул Кушербаев в ответ на призывы международных организаций отменить статью 120 УК заявлял, что день легализация однополых отношений станет «днём нашей смерти».
https://www.gazeta.uz/ru/2021/03/28/city/ (https://www.gazeta.uz/ru/2021/03/28/city/)
Как выяснилось, помешать сумаляк перед праздником в сценическом костюме и пойти избивать людей на ровном месте, потому что кому-то что-то показалось - это одно и тоже, "хулиганство", по мнению ГУВД.
Особенно забавна тут реакция депутата, который ни хрена ни в чем не разобрался (в принципе, для депутатов это норма) и стал топить против геев, обозвав фактически пидорасами тех, кто вышел бить мифических членов ЛГБТ.
-
Особенно забавна тут реакция депутата, который ни хрена ни в чем не разобрался (в принципе, для депутатов это норма) и стал топить против геев, обозвав фактически пидорасами тех, кто вышел бить мифических членов ЛГБТ.
Эм... я так поняла что тех кто бить пошел он не пидарасами назвал:
В Ташкенте наблюдаются попытки проведения провокационного митинга гомосексуалистов. Группа людей, выступившая для выражения несогласия, поддавшись на эту провокацию, задержана для проведения расследования
То есть, по мнению депутата, кто-то (возможно анимешники) спровоцировал достойных людей, которых - вот незадача - арестовали.
Как выяснилось, помешать сумаляк перед праздником в сценическом костюме и пойти избивать людей на ровном месте, потому что кому-то что-то показалось - это одно и тоже, "хулиганство", по мнению ГУВД.
И нет по мнению властей Узбекистана (вот уж не думала что придется их защищать) это не одно и тоже. Ни разу. Вы тут "забавнее" депутата:
первое это "мелкое хулиганство" и статья административного кодекса сиречь правонарушение
второе это "хулиганство" статья УК Узбекистана сиречь преступление
Ну про разницу возможных санкций сами почитаете, это полезно.
-
видео с процессом разгеивания (https://cv1.pikabu.ru/video/2021/04/01/1617255456234890075_454x480.webm) ;D
-
Окай, какая стране польза от бесконечно растущего населения? Пищевую промышленность для каннибалов развивать?
У нас для наших территорий просто охренительная нехватка населения. Мы не в состоянии территорию осваивать. А еще немного, и будем не в состоянии удерживать. Либо вынуждены будем импортировать людские ресурсы для удержания и развития, что опять же приведет к тому, что это станет уже не наша страна.
А если я хочу заключить брак только со своей сестрой, то тоже имеет место поражение в правах?
Технически, да. Ты поражен в праве жениться на сестре.
Если ты захочешь выйти замуж за вишневый куст, то обнаружишь свое поражение в праве выходить замуж за кустарники.
И, если бы шло обсуждение инцестных связей или противоестественной тяги к растительности, риторика самого обсуждения выглядела бы иначе. Обсуждение же идет за геев и вектор соответствующий.
Так суть именно в том, что мы все "поражены" в каких-то правах. И не только в вопросах женитьбы. Нельзя убивать, воровать, насиловать.
Встречалось мне такое... несколько парадоксальное определение культуры: культура -- это система ограничений, принятых в обществе. Законы, нормы морали, правила поведения, этикет... всё это -- ограничения (или, в терминах нашего диалога, -- поражения в правах).
Я прихожу на рынок. Тётка торгует яблоками, кавказец -- мандаринами. Я покупаю яблоки. Кавказец кричит о поражении в правах жителей Кавказа, потому что я у тётки яблоки купил, а у него мандарины -- нет. Та же хрень и здесь: государству просто не нужны мандарины гомосексуальные браки, поэтому оно их и не предлагает.
Добавлю от себя: гомосексуальные браки, имхо, или влияют слабо, или вовсе не влияют на рождаемость - два гомосексуалиста не заделают ребенка ни в браке, ни вне его. Говорить о глобальном влиянии таких союзов на демографию можно будет лет через 30-40, если не позже, когда/если будет проведено хоть одно масштабное и независимое исследование. Моё мнение - дискредитация института брака как такового на рождаемость влияет куда хуже, чем геи. Фактически, ты, находясь в стране, где все больше людей отказывается от семейных отношений и рождения детей, топишь против группы, к этому стремящейся. Это иронично, кмк
Независимое исследование -- это фикция. На исследование нужны деньги. Если деньги даст государство, то и исследование будет в том направлении, которое интересно государству. А если кто-то найдет средства и проведет исследование не в том направлении, что интересно государству, то это исследование объявять неавторитетным (принцип Википедии). Да и не узнает про это исследование никто, кроме узкой кучки специалистов, потому что широкого пиара не будет.
Про демографию все правильно написал, только еще один шаг в рассуждениях не доделал. В существующей форме брак предназначен для защиты материнства и детства. Сейчас всё больше людей отказывается от регистрации брака, что ухудшает ситуацию с рождением и воспитанием детей. Вопрос: если разрешат гомобраки, то как это скажется на отношении населения к заключению браков? Рискну предположить, что ситуация только ухудшится, и ещё больше людей буут отказываться от заключения брака ("Жениться?! Я что пид@р что ли?!"). Допустимость гомобраков может обойтись без негативных последствий в обществе, где гомосексуализм является нормой. А если как у нас -- стремление добиться права на регистрац2ию браков, чтобы улучшить отношение к себе -- то это тупизм.
Демография - она где-то там, а живые люди уже здесь и очень даже рядом.
Это опять про количество самоубийств что ли? А кто-нибудь когда-нибудь проводил исследования, сколько психических расстройств, нервных срывов и самоубийств было из-за того, например, что он и она не могли быть вместе, потому что ей ннет 18, а ему есть? Нет, не проводили. И не проведут. И не дадут провести. По карйней мере, пока.
А как с самоубийствами вообще? А нужно ли вообще идти на поводу хотелок для снижения самоубийств или лучше для той же цели изменить отношение к проблеме (типа, не разрешать гомобраки, а изменять установку на то, что для счастливой жизни брак не обязателен)?
Я вот чего не понимаю. Процент гомосексуалов в популяции в среднем постоянен. То есть они были, есть и будут. То есть они либо не влияют на численность населения, либо влияют незначительно.
Процент людей, предпочитающих сексуальные отношения с лицами своего пола нихрена не постоянен. Сейчас их больше, чем 300 лет назад.
А про влияние я уже написал. В сложившейся сейчас шумихе разрешение гомобраков у нас в стране приведет к снижению количества браков, так как доверие к институту брака будет подорвано еще сильнее.
Но по факту получается, что люди с вашими взглядами вырождаются, а им на смену возвращается жизнеспособное "средневековье". А если лично про вас, то вообще-то у общества нет задач создавать вам режим наибольшего благоприятствования.
Вырождение (биология) — ухудшение фенотипических характеристик потомства, наблюдаемое при близкородственном скрещивании (см. Генетический груз).
А уменьшение численности популяции вырождением не является. И даже проблемой само по себе не является.
Блин! Ну не знал я, что нарвусь на такого же зануду и педанта как я сам. И употребил не правильный термин :)
Сокращение численности народа приводит к его уничтожению и/или поглощению, то есть к прекращению существования. То есть народ выродится, а на его место придет другой народ. То есть в некотором роде это всё же вырождение, хотя и не в биологическом плане.
Тогда уж "буллингу", а не "харассменту".
Хотя на моем опыте никого не травили за "неполную" семью.
Дык... времена травли за неполную семью прошли. А вот травля за гомосемью вполне реальна ("Мы не пальцем деланные как ты", "Я нормально родился, а не как ты у своего мамки из ж@пы вывалился"). Дети сами ничего не придумывают, а повторяют то, что говорят взрослые.
-
А еще немного, и будем не в состоянии удерживать
Виктор Мураховский, главный редактор журнала "Арсенал Отчества" и русский патриот, так не считает:
Россия действительно способна обеспечить свою безопасность самостоятельно. Союзники ей для этого не нужны.
Уровень современности вооружений достиг в прошлом году 70 % в целом по Вооруженным Силам, а в стратегических ядерных силах — 86 %. Создается система стратегического неядерного сдерживания. Число носителей крылатых ракет большой дальности выросло с 2012 года в 13 раз, а самих крылатых ракет БД — в 37 раз! В наземном компоненте мы имеем 146 батальонных тактических групп немедленного применения, полностью укомплектованных военнослужащими по контракту (призывников в них нет), вооружением, военной и специальной техникой, запасами ракет, боеприпасов, материально-технических средств. И мы говорим не о перспективе, чем грешат некоторые СМИ, а о тех силах и средствах, которые уже в строю, являются основой военной безопасности России.
Есть Виктор Мараховский и Виктор Мураховский. Оба главные редакторы патриотических изданий. Не путать!
-
Да и пусть не считает.
Есть такая вот забавная карта (для тех, кто не в теме)
(https://i11.fotocdn.net/s128/2f209da68f60b4b9/public_pin_l/2900581952.jpg)
Огромные территории страны имеют плотность населения дай бог 1 чел. на кв. км. Эти земли считаются нашими, но они безлюдны. У нас нет человеческих ресурсов для их освоения. Во времена СССР попытались что-то с этим сделать, но потом пришли демократы и все испортили.
Если же говорить в военном аспекте, то стратегическое ядерное вооружение -- это ни о чем. Оно позволит героически погибнуть вместе с врагом, но не позволит победить. История показывает, что при столкновении двух стран с примерно равным по техническому уровню развития вооружения побеждает та, у которой больше ресурсов. Мы хорошо воевали в Великую Отечественную, но немцы сдались тогда, когда у них, грубо говоря, не осталось людей, которых можно поставить в строй. Так что если (упаси бог) мы начнем глобальную войну с Китаем, то нам кирдык. Либо китайцы нас числом задавят, либо мы все в атомном костре сгорим.
-
Врёт ваша карта
-
Ну, это, как бы, не совсем моя карта.
А вот теперь моя.
Население территории, выделенной красным, составляет 48 517 643 чел., что составляет примерно треть от населения России (146 171 015 чел.)
Данные взяты отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8). Можете проверить сами.
Для справки (если будете проверять) в "красные территории" вошли Дальневосточный федеральный округ (ДВФО), Сибирский федеральный округ (СФО), Уральский федеральный округ (УФО), а также Кировская область, Марий Эл, Пермский край, Удмуртия, Архангельская область, Вологодская область, Карелия, Коми, Коми, Мурманская область и Костромская область.
-
Я прихожу на рынок. Тётка торгует яблоками, кавказец -- мандаринами. Я покупаю яблоки. Кавказец кричит о поражении в правах жителей Кавказа, потому что я у тётки яблоки купил, а у него мандарины -- нет. Та же хрень и здесь: государству просто не нужны мандарины гомосексуальные браки, поэтому оно их и не предлагает.
Давай я немного подправлю твою аналогию, чтобы она больше соответствовала теме обсуждения:
Ты приходишь на рынок. Тётка торгует яблоками, кавказец - мандаринами. У тебя аллергия на мандарины, но купить ты можешь только их, потому, что покупать яблоки тебе нельзя. Кавказец с тёткой не орут - они предоставляют покупателям возможность приобретать товар, который у них на прилавках. Ограничения на покупку яблок тебе выставляет государство.
Да, ему не нужны гомосексуальные браки, это правда. Как, по большому счету, не требуется 100% образованного населения - однако, по всей стране открыты ВУЗы.
Вопрос: если разрешат гомобраки, то как это скажется на отношении населения к заключению браков? Рискну предположить, что ситуация только ухудшится, и ещё больше людей буут отказываться от заключения брака ("Жениться?! Я что пид@р что ли?!")
эмм... ну, если в предлагаемой тобой прямой речи мужчина ведет разговор о женитьбе на другом мужчине - да, пидор. Если же имеется ввиду женитьба на женщине - не понимаю, что в этом может быть голубого. Если уж и есть мужчина, руководствующийся подобной... мм... логикой, то лично я считаю, что заключать себя узами брака с кем бы то ни было ему либо рано, либо не стоит в принципе.
А как с самоубийствами вообще? А нужно ли вообще идти на поводу хотелок для снижения самоубийств или лучше для той же цели изменить отношение к проблеме (типа, не разрешать гомобраки, а изменять установку на то, что для счастливой жизни брак не обязателен)?
Правильный ответ на этот вопрос выглядит так: да, стоит.
Любые предпринимаемые меры, снижающие процент самоубийц в мире, есть благо и, кмк, необходимость. Этот велосипед изобретен и обкатан - как я и сказал, можешь рассмотреть пример скандинавских стран - там пресловутая гомофобия чуть ли не национальная традиция, однако гомосексуальные браки разрешены, количество геев-самоубийц меньше, чем во всем остальном мире и никакой демографической ямы. Какой-то вывод из этого сделать можно.
-
Это прекрасно все-таки. Прямо как с проблемами подростков и аниме, которое есть главная причина, а не проблемы собственно. Если ввести гомобраки, то гетеросексуальные люди жениться перестанут, ну чтоб не быть как пидоры. Это ж главная мотивация у людей для брака или отказа от него, да. Странно, что сексом еще не перестали заниматься гетеросексуальные люди, чтоб не быть как пидоры, которые тоже им занимаются. Ведь быть "как пидоры" - это так страшно! А почему, кстати? С нетерпением жду нового репортажа из мира дегенератов и ауешного быдла от Geo.
-
дядя Гео сам-то вложился в генофондий минимум 3 детьми? отправил их на дв или крайний север?
-
Ведь быть "как пидоры" - это так страшно! А почему, кстати? С нетерпением жду нового репортажа из мира дегенератов и ауешного быдла от Geo.
Не-не-не, вы что-то путаете. Гео хорошо относится к геям, он сам говорил!
-
Блин! Ну не знал я, что нарвусь на такого же зануду и педанта как я сам. И употребил не правильный термин :)
Сокращение численности народа приводит к его уничтожению и/или поглощению, то есть к прекращению существования. То есть народ выродится, а на его место придет другой народ. То есть в некотором роде это всё же вырождение, хотя и не в биологическом плане.
Это интернет, тут всегда есть риск нарваться на зануду, у которого левел такой же или выше :)
Но ок, предположим, что твоя гипотеза верна, благо прецедентов хватает. Я бы даже сказала, что вся история биосферы планеты состоит из того, что виды живых существ вымирают/трансформируются в другие виды/их вытесняют другие виды и т.п. И нельзя просто взять и законсервировать некое состояние хоть вида, хоть расы, хоть народа навечно на одном уровне. Естественный отбор придёт за всеми и никого не обидит своим вниманием :) исключить его совсем можно только применением очень хардкорной евгеники. Но лично я не вижу в этом необходимости, как и не вижу огромной трагедии в том, что некий народ исчезнет или изменится. Да, даже если это народ, к которому я формально принадлежу. Человечество от этого не вымрет.
Поэтому ровно так же я не вижу смысла ради повышения надоев с гектара демографических показателей отдельно взятого народа применять какие-то хардкорные культурные меры, которые будут удерживать его в состоянии условного цыганского табора/китайской деревни/etc. Потому что меры эти бьют по мне лично и людям, которые мне дороги. И не надо тут рассказывать, если их сегодня не принять, то завтра придут китайцы/таджики/арабы/etc и всех_убьют, а меня первую. Устраивать китайскую деревню у себя, чтобы китайская деревня не пришла ко мне - это не тот метод, который решит проблему.
-
Что забавно, полно народу в РФ уезжает работать и жить в Китай, на стажировки и т.д На ДВ жизнь очень тесно завязана на него.
-
История тюменки Миланы Магомедовой, сбежавшей от родителей в Екатеринбург, стала широко известна жителям города 24 марта, после инцидента в отделе полиции № 7 на Народной Воли. Прямо в отделе на ее адвоката напали, а ее саму пытались похитить и увезти родственники. В откровенном разговоре Милана объяснила нашим коллегам из E1.RU, с чего все началось, как живут девушки в традиционных кавказских семьях и почему ее теперь могут убить. Милана и ее адвокат подчеркнули, что убийства по мотивам чести на Кавказе не редкость, местные правоохранительные органы такие преступления расследуют крайне неохотно.
— Милана, вам 22 года, это ведь уже не тот возраст, когда дети сбегают из дома?
— Вроде да.
— Я родилась в Дагестане. Мне было полгода, когда мы переехали в Тюмень. Это был 1999 год. Я выросла в Тюмени, у меня там были друзья и знакомые. Очень мало друзей — из-за родителей. Там я окончила школу и поступила в университет. Родители настояли, чтобы я поступила в медицинский, до этого я хотела на архитектора поступать.
— Почему так?
— В Дагестане считается престижной работа на государство. Мальчики идут либо военными, либо в полицию, а девочки — либо учителем, либо в медицинский. Это считается там уважаемой профессией. «Либо ты в меде учишься, либо вообще не учишься», — говорили родители. Забрали у меня аттестат, чтобы я в другой университет не могла поступить. Когда я потом через скандалы все-таки забрала документы из меда и поступила в ТюмГУ на биоинженера, меня постоянно упрекали в моем выборе. В то время начались уже очевидные конфликты. Это был 2016–2017 год. У нас на первом курсе была практика по зоологии и мы собирали насекомых. Меня в этом упрекали. Насмехались надо мной.
«Говорили: "В грязи копаешься, ерундой занимаешься. Ты променяла белый халат на каких-то жучков"»
— Почему биоинженер?
— Мне нравится, что эта наука находится на стыке двух наук. Я отучилась три года уже, сейчас на четвертом курсе.
— А вы пытались поговорить с родителями напрямую? Объяснить, что вы уже взрослая и хотите самостоятельно принимать решения в своей жизни?
— Естественно. Да. Я пыталась это делать с 16 лет. Я им пыталась объяснить, что хочу когда-нибудь от них съехать и не надо меня в этом упрекать. На протяжении последнего года я им говорила, мол, давайте я устроюсь на работу, буду снимать квартиру отдельно в Тюмени. Готова была даже в их доме этажом выше квартиру снять, чтобы рядом быть. И вообще изначально не хотела из Тюмени уезжать. Но они отказывались.
— Из-за чего еще были конфликты?
— Запрещали работать кассиром или официантом. То есть там, где обычно работают студенты без опыта. Я в этом не вижу ничего зазорного. Но они резко реагировали. Они хотели, чтобы я работала на какой-то престижной для них работе: медиком или учителем. А чего я хочу — это никого не волновало. За одежду, бывало, ругали. Я не ношу мини-юбки, но за то, что в майке и шортах ходила по дому при родителях, за это ругали.
— А как дела обстояли с друзьями?
— В Тюмени у меня всего одна подружка была хорошая. Но родители были против, чтобы я с ней общалась. Считали, что она может меня плохому научить. Возможно, если бы меня отпускали гулять, у меня было бы больше друзей. Как-то зимой с подружкой пошла прогуляться недалеко от дома и в семь пришла домой. Меня ругали за то, что я с пяти до семи непонятно где нахожусь. Если на телефоне три непринятых вызова, то всё, уже сердце начинает биться, значит, будет скандал дома. Это в 20 лет. Даже по учебе сложно было какие-то знакомства заводить.
— С друзьями мужского пола разрешали общаться?
— Это вообще нет. Даже если я с кем-то общалась по учебе, я не могла это сказать родителям. Сразу допросы начинались. Не говоря уже про какие-то романтические отношения. Зато в 17 лет родители мне нашли какого-то парня, он был типа наш.
«У них есть до сих пор такое разделение — вот есть русские, а есть мы»
Я пыталась ему объяснить, что это ненормально, что у меня свои дела, а он не понимал этого. После этого я сказала родителям, чтобы они меня больше не сватали. Они снова пытались настоять на своем и отстали, только когда у меня уже нервные срывы начались. Пошли навстречу.
— Как вы решились убежать в первый раз?
— Это решение зрело во мне с 20 лет. Тогда же я начала потихоньку копить деньги из карманных. Но, как только я поднимала вопрос о том, чтобы уехать куда-то, например в Москву на практику, сразу начинались насмешки, принижение, как будто я ничего не умею. «Никуда ты не поедешь, какая тебе Москва», — говорили мне. Я же понимала, что уеду и это вопрос удобного случая. Последний год мы практически каждый день ругались. Я приходила домой и физически чувствовала, как в воздухе висело напряжение. Высказывала мне все мать, потому что у них не принято, чтобы отец объяснял дочери, как надо себя вести. 5 января 2021 года я сделала первую попытку, тогда я уехала в Питер, мне помогли знакомые.
— Так понимаю, что первая попытка закончилась неудачно...
— Я с родителями тогда общалась по телефону, пыталась им объяснить, что ничего страшного не произошло, рассказала им, что нахожусь в Питере. Мама поставила меня перед фактом, что купила себе билет. Мне ее стало жалко, я пошла и встретила ее в аэропорту, привела к себе. И в первую же ночь она впустила отца и еще одного мужика. Они всё у меня отобрали, устроили разборки, угрожали, кричали. Мне удалось вызвать полицию. Я сказала, что не хочу, чтобы меня увозили, но полиция почему-то встала на их сторону и в итоге меня увезли в Тюмень. После этого все стало еще хуже. Постоянно упрекали: «Осознай, какой поступок ты совершила, как ты нас опозорила всех». Грозили увезти в дагестанское село, где у меня не будет ни учебы, ни будущего, если я еще раз уеду. Мне говорили, что в Дагестане вообще могут убить за такое [уезд от родителей].
«Говорили: "Мы с тобой еще хорошо обошлись, по-доброму. Другие тебя бы закололи на месте. А мы у тебя такие хорошие и добрые, даем второй шанс"»
После первого побега мне нельзя было в комнате сидеть с закрытой дверью, к окнам близко подходить. Потому что они думали, что я могу с третьего этажа спрыгнуть. Ноутбук мне вернули для учебы, но мама сидела рядом всегда и смотрела, что я делаю. Ключей у меня не было. Я выходила на улицу только с мамой, она меня под руку брала. На психику это очень сильно давит. Когда я пыталась убежать во второй раз, меня трясло около двери. Потому что меня запугивали.
«Угрожали: "Мы тебя вообще убьем. Мы тебя в психушку посадим, ты больная. Нормальные люди так не делают"»
У меня начались нервные срывы. Я ходила к психотерапевту, он объяснил моей матери, что я безумием не страдаю. Это было после первого побега. Психотерапевт меня выслушал. Он меня понял. В какой-то момент он мне сказал: «Тут я бессилен, я не полиция». Это помогало мне выговориться. Психотерапевт пытался объяснить матери, что я уже не ребенок. Но это было бесполезно.
— Они поняли, из-за чего вы убежали?
— Никто даже не пытался разобраться, просто решили, что я плохая и их опозорила. В последнее время я постоянно плакала. Когда отец начинал говорить: «Я тебя убью, если ты еще раз уйдешь», я сразу плакала навзрыд.
«Они даже хотели изгнать из меня джинна. Я не знаю, что это. На полном серьезе такие вещи обсуждали»
— Из-за чего так происходит, на ваш взгляд? Они ведь наверняка любят вас в глубине души.
— Мое мнение: они стали заложниками традиций, боятся быть опозоренными, как они считают. Боятся какой-то огласки. Я считаю свою просьбу ничтожно малой — я просто попросила дать мне физическую свободу, чтобы я могла передвигаться и не отчитываться, почему я была в каком-то торговом центре. Я не хочу постоянно отчитываться за свои передвижения, за свои покупки. Хочу сама принимать решения.
https://72.ru/text/criminal/2021/04/05/69849374/
До истории про "нашли мне парня" - у меня прямо флешбеки, ибо все это было, хоть восточностью и религией в моей семье и не пахло. Зато пахло гиперопекой и токсичностью.
-
Перенимать опыт Африки, ммм, да, это то, что нужно! ;D
Мммм... тащемта Африка - это не только Зимбабве, но и ЮАР, где по ряду вопросов как бы не лучше, чем в современной России, если брать в расчёт не только Москву и Питер.
-
Мммм... тащемта Африка - это не только Зимбабве, но и ЮАР, где по ряду вопросов как бы не лучше, чем в современной России, если брать в расчёт не только Москву и Питер.
Изначально речь шла про
самую бедную африку
А по каким вопросам в ЮАР лучше, чем в России?
-
А по каким вопросам в ЮАР лучше, чем в России?
Википедия говорит, что ЮАР на первом месте в мире по добыче золота.
Еще говорит, что преступность на высоком уровне.
Если эти два показателя идут единым комплектом, я б догонять не стала.
-
А по каким вопросам в ЮАР лучше, чем в России?
«Общие расходы бюджета на здравоохранение в 2014 году составили 8,8% ВВП, то есть приблизительно 16957 рэндов (около 1040€) на душу населения».
Источник: https://www.insure.travel/za/health/south-africans-healthcare-system Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel
«Расходы федерального бюджета России на здравоохранение в 2021 году составят 1,12 трлн руб., это 5,3% от общих расходов федеральной казны. В 2022 году эта доля уменьшится до 5,2%, в 2023-м – до 4,9%».
Источник: https://medvestnik.ru/content/news/Dolya-rashodov-na-zdravoohranenie-v-federalnom-budjete-budet-snijatsya.html
1,12 трлн на 140 млн человек = примерно 8000 рублей на душу населения. Что-то мне подсказывает, что по текущему курсу 8000 рублей несколько ниже 1040 евро.
-
хех про юар, у меня там друг живёт и хочет свалить куда угодно, его немного подбешивает стрельба, бандиты, преступность и низкие зарплаты (айти) при которых сумма в 10 евро уже кажется большой
-
хех про юар, у меня там друг живёт и хочет свалить куда угодно, его немного подбешивает стрельба, бандиты, преступность и низкие зарплаты (айти) при которых сумма в 10 евро уже кажется большой
Верю Вашему другу, но на родных просторах тоже можно найти немало мест, где сумма в 10 евро также покажется большой. :-[
-
Давай я немного подправлю твою аналогию, чтобы она больше соответствовала теме обсуждения:
Ты приходишь на рынок. Тётка торгует яблоками, кавказец - мандаринами. У тебя аллергия на мандарины, но купить ты можешь только их, потому, что покупать яблоки тебе нельзя. Кавказец с тёткой не орут - они предоставляют покупателям возможность приобретать товар, который у них на прилавках. Ограничения на покупку яблок тебе выставляет государство.
Ты не поправил аналогию, ты ее кардинально изменил. Она теперь стала совсем о другом, поражен в правах теперь не продавец, а покупатель.
Кстати, твоя аналогия хромает: если яблоки продают, но их государство покупать запрещает, то как же их продают?
Так что правильнее было бы так, приходит человек на базар (или, скорее, в магазин, так как хозяин один) и говорит, что ему нужен... э-э-э... квандонг, а все остальное его не устраивает. Хозяин магазина говорит, что не заинтересован в торговле ягодами квандонга. Но покупатель требует, потому что на все остальные фрукты у него аллергия. Казалось бы, ну найди ты продавца, который продаст тебе вожделенный квандонг. Но нет, надо чтобы обязательно в государственном магазине продавали. И, кстати, аналогия еще хромает в том, что без витаминов жить нельзя, а вот регистрация брака не является жизненно необходимой. Хотя... и в аналогии с витаминами есть выход: если у тебя на все имеющиеся фрукты аллергия, купи витамины в аптеке :)
Да, ему не нужны гомосексуальные браки, это правда. Как, по большому счету, не требуется 100% образованного населения - однако, по всей стране открыты ВУЗы.
Тэк-с... у нас обязательным является только среднее образование. И оно реально необходимо. Что касается высшего, то там о 100% охвате речь не идет. Котя определенное количество специалистов с высшим образованием государству все же требуется.
Вопрос: если разрешат гомобраки, то как это скажется на отношении населения к заключению браков? Рискну предположить, что ситуация только ухудшится, и ещё больше людей буут отказываться от заключения брака ("Жениться?! Я что пид@р что ли?!")
эмм... ну, если в предлагаемой тобой прямой речи мужчина ведет разговор о женитьбе на другом мужчине - да, пидор. Если же имеется ввиду женитьба на женщине - не понимаю, что в этом может быть голубого. Если уж и есть мужчина, руководствующийся подобной... мм... логикой, то лично я считаю, что заключать себя узами брака с кем бы то ни было ему либо рано, либо не стоит в принципе.
Образность речи меня погубит: народ смотрит на форму, а не на содержание :)
Перевожу на более строгий язык. Если регистрация брака превратится в филькину грамоту, когда будут регистрировать кого угодно с кем угодно, то какое будет отношение у людей, которые были воспитаны в серьезном отношении к браку и семье? Типа, регистрация брака окончательно превратилась в нафиг не нужное шоу.
А как с самоубийствами вообще? А нужно ли вообще идти на поводу хотелок для снижения самоубийств или лучше для той же цели изменить отношение к проблеме (типа, не разрешать гомобраки, а изменять установку на то, что для счастливой жизни брак не обязателен)?
Правильный ответ на этот вопрос выглядит так: да, стоит.
Любые предпринимаемые меры, снижающие процент самоубийц в мире, есть благо и, кмк, необходимость. Этот велосипед изобретен и обкатан - как я и сказал, можешь рассмотреть пример скандинавских стран - там пресловутая гомофобия чуть ли не национальная традиция, однако гомосексуальные браки разрешены, количество геев-самоубийц меньше, чем во всем остальном мире и никакой демографической ямы. Какой-то вывод из этого сделать можно.
А каков процент самоубийств у детей, обиженных, что им не купили новый айфон? Обяжем покупать?
А наркоман, который покончил изнь самоубийством, потому что из-за мер, принятых государством, не может купить травки? Легалайз?
Ну и так далее. Люди колнчают жизнь самоубийством из-за совершенно разных ситуаций, когда хотелки вступают в конфликт с реальностью. Будем удовлетворять все хотелки? Или все же есть другие способы. Например, перестать возбуждать идеями о гомобраке ;)
Отдельного внимания заслуживает фраза о велосипеде, который обкатан. Типа, если что-то где-то сработало, значит и у нас обязательно рсаботаент, поэтому тупо копируем. Накопировались уже за тридцать лет :(
И это... речь идет не о яме, а о сокращении численнотси коренного населения. Что мы и наблюдаем в европах.
Это прекрасно все-таки. Прямо как с проблемами подростков и аниме, которое есть главная причина, а не проблемы собственно. Если ввести гомобраки, то гетеросексуальные люди жениться перестанут, ну чтоб не быть как пидоры. Это ж главная мотивация у людей для брака или отказа от него, да. Странно, что сексом еще не перестали заниматься гетеросексуальные люди, чтоб не быть как пидоры, которые тоже им занимаются. Ведь быть "как пидоры" - это так страшно! А почему, кстати? С нетерпением жду нового репортажа из мира дегенератов и ауешного быдла от Geo.
И после этого вы жалуетесь, что я вам не отвечаю. А сами из моих ответов выдергиваете фразы и доводите их до абсурда. Почему страшно быть "как пид@ры"? Да вот ХЗ, почему так. Вот есть в народе такое мнение. Вот если 17-летняя девчонка занимается сексом с 19-летним парнем, это в народе считается нормальным(лишь бы не спаилил, а то срок), но вы почему-то кричите, что это педофилия и страшной изврат. А вот к тому, что народ друг дружку в попы пялит, к этому у народа отношение отрицательное (с точки зрения биологии -- это точно отклонение), а вы пытаетесь это пропагандировать. Отсюда вопрос, как изменитя отношение населения к государству и браку, если государство разрешит гомобраки?
дядя Гео сам-то вложился в генофондий минимум 3 детьми? отправил их на дв или крайний север?
Нет, только двумя. И не надо передергивать: высокая численность населения -- необходимое условие освоения территории. Но не достаточное. Нужны еще, как минимум, определенные государственные меры . И в СССР они проводились. Народ стимулировался высокими зарплатами и прочими льготами, создавались предприятия, крупные научные центры (Например, Институт Биологии Моря во Владивостоке или Институт Вулканологии на Камчатке). А потом пришли 90-е, и все было убито. Уйма народу бежала с ДВ.
Как сейчас, не знаю.
Не-не-не, вы что-то путаете. Гео хорошо относится к геям, он сам говорил!
Дык... Гео как раз нормально относится к геям. Гео вообще нормально относится ко всем, кроме крикунов, которые пытаются всех построить под собственное мировоззрение. А вот в массе населения отношение к геям больше негативное. И всякие демарши приводят только к росту этого самого негатива.
Поэтому ровно так же я не вижу смысла ради повышения надоев с гектара демографических показателей отдельно взятого народа применять какие-то хардкорные культурные меры, которые будут удерживать его в состоянии условного цыганского табора/китайской деревни/etc.
Не понял, а почему, например, пропаганда традиционных семейных ценностей в противовес гомосексуализму и чайлдфри -- это сразу цыганский табор?!
Но лично я не вижу в этом необходимости, как и не вижу огромной трагедии в том, что некий народ исчезнет или изменится. Да, даже если это народ, к которому я формально принадлежу. Человечество от этого не вымрет.
Тогда смотрим стартовое сообщение в этой теме. Почему все начинают возмущаться возвратом средневековья? Вам же все равно. И на смену утонченным и изнеженным, которые слишком современны, чтобы возиться с детьми, приходят средневековые и жизнеспособные. Когда Рим деградирует, приходят варвары.
-
Почему все начинают возмущаться возвратом средневековья? Вам же все равно. И на смену утонченным и изнеженным, которые слишком современны, чтобы возиться с детьми, приходят средневековые и жизнеспособные. Когда Рим деградирует, приходят варвары.
Вот да :) Те, кому типа всё равно, не учитывают, что люди пришедшие на пустовавшее место церемониться с оставшимися никуя не будут. И вовсе не потому что у них там какой-то коварный план или там теория заговора.
И эти пришедшие ребята то как раз и рожают нормально, и женщин не прям уважают (в нашем понимании) и вообще им все эти европейские ценности до одного места. Зато клановость ого и "семейные ценности" не проёпаны пока, агась.
А потом в центре Европы головы отрезают.
Ну блть, ребят, оно было закономерно.
Но впрочем, туда и дорога, видимо.
-
И после этого вы жалуетесь, что я вам не отвечаю.
Не жалуюсь. Я уже поняла, что ждать от вас сколько-нибудь адекватной дискуссии бессмысленно.
Вот если 17-летняя девчонка занимается сексом с 19-летним парнем, это в народе считается нормальным(лишь бы не спаилил, а то срок), но вы почему-то кричите, что это педофилия и страшной изврат.
Цитату в студию, где я это кричу.
а вы пытаетесь это пропагандировать.
Цитату в студию, где я пропагандирую.
Отсюда вопрос, как изменитя отношение населения к государству и браку, если государство разрешит гомобраки?
У нормальных - никак. Тупой ауешный биомусор и так плохо относится к государству.
Не понял, а почему, например, пропаганда традиционных семейных ценностей в противовес гомосексуализму и чайлдфри -- это сразу цыганский табор?!
Потому что традиционные ценности в традиционном своем воплощении - это цыганский табор и есть. Общество, в котором они господствуют, логически - традиционное. Со всеми его минусами в виде отсталости, дремучести, жестокости и бессмысленности. Зато ни как пидоры, даааа?
Почему все начинают возмущаться возвратом средневековья?
Вам уже сказали, что традиционные ценности - это то же средневековье. Неважно, у кого. Они любой народ превращают в средневековый.
-
Казалось бы, ну найди ты продавца, который продаст тебе вожделенный квандонг. Но нет, надо чтобы обязательно в государственном магазине продавали.
Если любитель квандонгов исправно платит тому государству налоги - имеет полное право с него спрашивать, а какого ж хрена ему в госмагазине квандонга не купить.
А то чего это гос-во как с протянутой рукой к карману индивида - так всегда пожалуйста, а как свою порцию соцдоговора выполнять - так эт пройдите нахрен?
-
Так квадонгов в соцдоговоре и не было.
-
В соцдоговоре стопудов не было про допустимость гендерной дискриминации при оказании госуслуг.
-
В соцдоговоре было определение услуги, которое одинаково доступно всем.
-
Тем не менее, в РФ услуга госрегистрации брака доступна не всем парам одинаково, а исключительно парам с составом м+ж.
-
Тем не менее, в РФ услуга госрегистрации брака доступна не всем парам одинаково, а исключительно парам с составом м+ж.
Равно как и было в соцдоговоре.
-
Вот не надо этих выплясываний. Ты только что сам сказал про одинаково доступно всем, и тут же заявляешь, что "доступно не всем" - это оно и есть.
Не надо уж совсем-то так топорно, ну.
-
Вот не надо этих выплясываний. Ты только что сам сказал про одинаково доступно всем, и тут же заявляешь, что "доступно не всем" - это оно и есть.
Не надо уж совсем-то так топорно, ну.
Жениться на совершеннолетней дееспособной холостой Ж с точки зрения закона имеет право любой совершеннолетний дееспособный холостой М.
-
Но не любая совершеннолетняя дееспособная холостая Ж.
А это гендерная дискриминация.
-
Но не любая совершеннолетняя дееспособная холостая Ж.
А это гендерная дискриминация.
Так дискриминация по полу, или по ориентации?
АПД. И сразу уточню. Мне эквипенисуально на негетеро браки. Скорее я за, но чуть-чуть.
-
Ты не поправил аналогию, ты ее кардинально изменил. Она теперь стала совсем о другом, поражен в правах теперь не продавец, а покупатель.
Возможно, кардинально - но это, тем не менее, более правильно - гипотетический гей ничего не производит и на твоём рынке выполняет роль потребителя, а не поставщика.
если яблоки продают, но их государство покупать запрещает, то как же их продают?
Почему запрещает? Разрешает. Но не всем.
Говоря о квандонге - ты, раз уж ставишь геев на правильное место покупателя, то не наговаривай на государство-продавца. Квандонги есть. Но продавать он их будет только тем, кого сочтет заслуживающими квандонга.
Перевожу на более строгий язык. Если регистрация брака превратится в филькину грамоту, когда будут регистрировать кого угодно с кем угодно, то какое будет отношение у людей, которые были воспитаны в серьезном отношении к браку и семье? Типа, регистрация брака окончательно превратилась в нафиг не нужное шоу.
Если под "кем угодно с кем угодно" ты подразумеваешь стариков с детьми, мужиков с козами, женщин с цветочными горшками и прочее - то, разумеется, начнется фарс. Однако граждане любой страны, кмк, независимо от их ориентации, не "кто угодно". Поэтому подобный подход не очень корректен, я думаю: совершенно незачем доводить ситуацию до абсурда и притягивать к союзу двух взрослых людей женитьбу осла на кофейном чайнике.
А каков процент самоубийств у детей, обиженных, что им не купили новый айфон? Обяжем покупать?
А наркоман, который покончил изнь самоубийством, потому что из-за мер, принятых государством, не может купить травки?
...
Будем удовлетворять все хотелки?
Мне кажется, что до тех пор, пока ты будешь называть желание заключить брак "хотелкой" и сравнивать человека в отношениях с наркоманом, мы и не придем к общему знаменателю. Геем, желающим вступить в официальный брак с тем, кого он любит, и ребенком, желающим новый айфон, руководят несколько разные мотивы и стремления. И эмоционально-психологическая нагрузка на них несоизмеримо разная. Это как сравнивать желание потанцевать с желанием поесть. Если первое - это стремление к позитивным эмоциям, веселью, то второе - стремление к жизни.
-
Если регистрация брака превратится в филькину грамоту, когда будут регистрировать кого угодно с кем угодно, то какое будет отношение у людей, которые были воспитаны в серьезном отношении к браку и семье? Типа, регистрация брака окончательно превратилась в нафиг не нужное шоу.
Так, ща погодите, я пытаюсь постичь логику. Надо не разрешать браки миллионам людей, потому что другие, которым браки заключать можно, расстроятся? Причем у этих людей браки - необходимость, как и серьезное отношение к ним, а вот у гомогеев это хотелка.
Если уж мы ориентируемся только на чувства тем, кто "воспитан в серьезном отношению к браку", то надо запретить жениться малознакомым людям, на спор, по залету, запретить разводы, запретить жениться бесплодным, если они не планируют усыновлять, или фертильным, если они не планируют рожать. И так далее.
-
Я не осиливаю читать простыни Гео, но правильно понимаю, что гей-браки в его системе координат дискредитируют брак?
А, собственно, почему? Опустим даже тот момент, что брак дискредитирует высокий процент разводов, измен, преступлений в семье (избиение, изнасилование и тд), фиктивное заключение оного и так далее. С чего бы брак геев должен внушать гетеросексуальным людям отвращение к институту, как таковому? Может, проще научить людей не совать носы в чужие паспорта и кровати?
И еще: есть страны, в которых разрешены гомобраки. Не припомню из-за подобного разрешения разрушение тамошнего института семьи.
-
У нас для наших территорий просто охренительная нехватка населения.
И львиная доля этих территорий просто охренительно не приспособлена для нормальной жизни. Гео, вот давай ты сам туда поедешь осваивать их, а? Где ни инфраструктуры никакой, ни дорог, ни больниц, ни школ, ни работы, цены на все безумно высокие, а климат полное говно? Нарожай там десяток детей и поднимай целину, чо ты на форуме-то распинаешься. Или ты думаешь, что тем, кто не геи, прям очень всралось эти твои территории обживать? Да щас. Все рвутся туда, где можно жить нормально, а не выживать. И понаедут все эти твои с традиционными ценностями и кучей детей все туда же - в Москву и Питер, а не в Воркуту. Так может не в плодячке дело тогда?
-
Я не осиливаю читать простыни Гео, но правильно понимаю, что гей-браки в его системе координат дискредитируют брак?
Да.
Вопрос: если разрешат гомобраки, то как это скажется на отношении населения к заключению браков? Рискну предположить, что ситуация только ухудшится, и ещё больше людей буут отказываться от заключения брака ("Жениться?! Я что пид@р что ли?!").
Не припомню из-за подобного разрешения разрушение тамошнего института семьи.
Щаз вам скажут, что там все разрушено, все вымирают, поэтому надо как в бедной Африке/цыганском таборе/китайской деревне. Вот там зашибись люди живут, всем так надо, а не эти ваши гуманизмы, цивилизации и прогрессы всякие.
И львиная доля этих территорий просто охренительно не приспособлена для нормальной жизни. Гео, вот давай ты сам туда поедешь осваивать их, а?
Не поедет он, конечно, никуда. Все эти радетели за все хорошее против всего плохого хотят жар чужими руками загребать. Жертвовать, страдать и превознемогать должны какие-то другие, ну там геи всякие, женщины и все, кто не Geo (или любой другой такой же радетель).
-
Не поедет он, конечно, никуда. Все эти радетели за все хорошее против всего плохого хотят жар чужими руками загребать. Жертвовать, страдать и превознемогать должны какие-то другие, ну там геи всякие, женщины и все, кто не Geo (или любой другой такой же радетель).
И сейчас он придет и напишет очередную простыню на тему, как его неправильно поняли ;D
-
Не понял, а почему, например, пропаганда традиционных семейных ценностей в противовес гомосексуализму и чайлдфри -- это сразу цыганский табор?!
Потому что эти ценности таковы и никаковы более. При их применении автоматически получается цыганский табор/ китайская деревня/дагестанский аул. Ничего другого не может получится, если лишить женщин прав человека и низвести до рожально-кормильных автоматов, а детей сделать собственностью родителей, которую можно эксплуатировать как угодно, а можно ваще убить и за это ничего не будет.
Тогда смотрим стартовое сообщение в этой теме. Почему все начинают возмущаться возвратом средневековья? Вам же все равно. И на смену утонченным и изнеженным, которые слишком современны, чтобы возиться с детьми, приходят средневековые и жизнеспособные. Когда Рим деградирует, приходят варвары.
Потому что пусть средневековье приходит не при моей жизни и не в мою жизнь. И уж тем более не через моих же современников и сограждан. Пресловутый "Рим" ещё когда падёт, если падёт вообще (что не факт), а некоторые, не буду показывать пальцем, надои с гектаров хотят прям щас поднимать. Нет уж, давайте без вот этого. Я желаю прожить свою жизнь уточённой, изнеженной и слишком современной, чтобы возиться с детьми ;D
Ни вы падения Рима не увидите, ни я - вот и нефиг ходить в крестовые походы против геев и чайлдфрей.
-
Но не любая совершеннолетняя дееспособная холостая Ж.
А это гендерная дискриминация.
Так дискриминация по полу, или по ориентации?
По полу.
Про мою ориентацию ЗАГСу ничего не известно, а вот пол указан в паспорте. И отказывают в регистрации однополых браков именно на основании половой принадлежности, а не сексуальных предпочтений. Если я сменю пол - то брак с той же самой женщиной зарегистрировать смогу, хотя моя ориентация от смены пола-то не изменится.
-
По полу.
Т.е. по ориентации никакого "лишения прав" нет?
-
Ты считаешь, что нарушить чьи-то права можно только в одной сфере за раз?
Нет такого ограничения, можно обделываться и сразу по нескольким пунктам, что в случае госрегистрации браков и происходит.
-
Ты считаешь, что нарушить чьи-то права можно только в одной сфере за раз?
Нет такого ограничения, можно обделываться и сразу по нескольким пунктам, что в случае госрегистрации браков и происходит.
Да нет, я просто не могу вспомнить, где в соцдоговоре было про регистрацию браков между лиц одного пола.
-
В соцдоговоре была равная доступность госуслуг и возможность осуществления гражданских прав без дискриминации по признаку пола, расы, религии, состояния здоровья и т.д.
-
В соцдоговоре была равная доступность госуслуг и возможность осуществления гражданских прав без дискриминации по признаку пола, расы, религии, состояния здоровья и т.д.
Это где? В соцдоговоре было последние лет тыщу, про брак = м+ж
-
Да ну, может, и цитату приведешь? :)
-
А то чего это гос-во как с протянутой рукой к карману индивида - так всегда пожалуйста, а как свою порцию соцдоговора выполнять - так эт пройдите нахрен?
Аргумент про налоги х%евый. Тогда получается, что те кто сидят на шее у государства и не платят налоги (пенсионеры, детдомовцы), не имеют право требовать у государства прав.
-
Пекторин, а с каких пор у нас дети платят налоги? :o
А пенсионеры свое отплатили за время работы.
На шее государства сидит ЗАО «РПЦ», удивительно, что вы о нем забыли.
-
Да ну, может, и цитату приведешь? :)
Практика
-
Пекторин, а с каких пор у нас дети платят налоги? :o
С того возраста, с которого разрешено трудоустройство. Порядок и ставка налогообложения от возраста не зависят. Вопрос: если разрешат гомобраки, то как это скажется на отношении населения к заключению браков? Рискну предположить, что ситуация только ухудшится, и ещё больше людей буут отказываться от заключения брака ("Жениться?! Я что пид@р что ли?!").
Гео, но ведь ты не отказываешься от водительских прав из-за того что на дороге есть такие как Ефремов?
-
Более того, водительские права ведь выдают независимо от ориентации ::)
-
С того возраста, с которого разрешено трудоустройство. Порядок и ставка налогообложения от возраста не зависят.
Эм. А работающие пенсионеры и детдомовцы, получается, налоги не платят?
-
Эм. А работающие пенсионеры и детдомовцы, получается, налоги не платят?
Попробуй не придираться к словам. Абсолютное большинство детдомовцев и пенсионеров налоги не платят.
-
Попробуй не придираться к словам. Абсолютное большинство детдомовцев и пенсионеров налоги не работают.
Абсолютное большинство пенсионеров за свою жизнь налогов в разы больше выплатило, чем назад получит в виде пенсии и льгот.
И если некая категория граждан от налогов освобождена государством - то это добровольный отказ стороны "государство" от своей привилегии, из которого никак не следует обязанность стороны "гражданин" отказаться от части своих.
-
Ты поехала в центр европы, но не рожаешь нормально.
Закономерно ли будет отрезать тебе голову? ::)
1) С тобой всё ок вообще? Вопрос риторический.
2) Не, преступление там было на религиозной почве же. Я думаю, ты про эти террористические атаки во Франции и Австрии слышала.
3) Если я покажу какую-нить картинку, которую чувствительные представители самой мирной религии сочтут жуть как оскорбительной, то да, возможно лишусь головы. Я уж не знаю, насколько это закономерно. Для них, видимо, да. Чем больше их будет вокруг, тем меньше у христиан будет оставаться прав и свобод, я думаю. Совсем светские мусульмане и христиане уживаются вроде как отлично. (христиане нынче не так задорны, как раньше) А вот более радикальные товарищи не уживаются ни с кем вообще. Нафига их импортируют активно, вопрос на который у меня нет ответа.
4) Я не очень поняла, как ты увязала отрезание головы с деторождением и моим местом жительства, которое ты с упорством достойным лучшего применения поминаешь к месту и не к месту, но я тебя на этот счёт уже спрашивала, впрочем. Ты, правда, ответом меня не удостоила, ну и ладно.
5) Ты сделала для демографии больше, чем я - эт я в курсе и не вижу проблемы этот факт признать. (вдруг тебе нужно было)
-
С того возраста, с которого разрешено трудоустройство. Порядок и ставка налогообложения от возраста не зависят.
А от наличия или отсутствия семьи, значит, зависят? ::)
Абсолютное большинство детдомовцев и пенсионеров налоги не работают.
А можно разъяснить глубинный смысл этой, безусловно, любомудрой фразы?
Спасибо. :)
-
А можно разъяснить глубинный смысл этой, безусловно, любомудрой фразы?
Спасибо. :)
Предполагаю, там было "платят")
Попробуй не придираться к словам. Абсолютное большинство детдомовцев и пенсионеров налоги не работают.
Неа, не попробую. Потому что а) по твоим словам пенсионеры родились сразу пенсионерами и никогда не работали; б) всем детдомовцам выплачивают пожизненно содержание на основании того, что они детдомовцы, что, насколько я знаю, вообще не соответствует действительности.
Из того, что я знаю, никогда не работали и пожизненно получают содержание только инвалиды нерабочих групп, расходы на которых являются каплей в море налогов, выплачиваемых предпринимателями и всем работающим населением страны.
-
по твоим словам пенсионеры родились сразу пенсионерами и никогда не работали; б) всем детдомовцам выплачивают пожизненно содержание на основании того, что они детдомовцы
Головой ударилась? Про "пожизненно" вообще речь не шла.
-
Головой ударилась? Про "пожизненно" вообще речь не шла.
Да нет, просто ты хрень какую-то выдал вместо аргумента, а теперь пытаешься сделать вид, что так и надо.
Если речь не шла о пожизненно, то ты вообще бред написал, потому что пенсионеры своими налогами и отчислениями "заработали" себе на права, а дети (причем все) - это потенциальные налогоплательщики и их надо беречь.
Упд. Судя по высеру в карму, у Пектоши аргументов нет и неправоту свою он признать не может.
-
Не жалуюсь. Я уже поняла, что ждать от вас сколько-нибудь адекватной дискуссии бессмысленно.
Хм... чья бы корова мычала. Я честно пытался все вам разжевывать, получи взамен верблюда, стукнутого портфелем по голове. Оно мне надо? Так что либо вообще вам отвечать не буду, либо буду отвечать в вашем стиле: кратко, категорично и бездоказательно. Например:
Отсюда вопрос, как изменитя отношение населения к государству и браку, если государство разрешит гомобраки?
У нормальных - никак. Тупой ауешный биомусор и так плохо относится к государству.
Нормальное отношение будет только у относительно небольшой кучки громко блеющих баранов, которые с какого-то фига возомнили себя прогрессивной илитой, а всех остальных считают биомусором. У остальных людей это вызовет либо недоумение, либо охренение.
Казалось бы, ну найди ты продавца, который продаст тебе вожделенный квандонг. Но нет, надо чтобы обязательно в государственном магазине продавали.
Если любитель квандонгов исправно платит тому государству налоги - имеет полное право с него спрашивать, а какого ж хрена ему в госмагазине квандонга не купить.
Вот не знал, что уплата налогов позволяет требовать изменения законов в свою пользу.
Ты не поправил аналогию, ты ее кардинально изменил. Она теперь стала совсем о другом, поражен в правах теперь не продавец, а покупатель.
Возможно, кардинально - но это, тем не менее, более правильно - гипотетический гей ничего не производит и на твоём рынке выполняет роль потребителя, а не поставщика.
Черт! Если уже аналогии надо пояснять, значит мы залезли глубоко-глубоко :)
Гомопара предлагает государству семью из себя любимых, государство отказывается (в моей аналогии -- это кавказец с мандаринами). Отказывается не для того, чтоы ущемить права гомосексуалистов, а просто потому, что ему такие семьи не нужны.
Если перевернутая аналогия. Государство предлагает всем привычные яблоки (обычный брак с обычными ограничениями, как-то гетеросексуальный, моногамный, для совершеннолетних дееспособных людей, не являющихся родственниками). И тут приходит некто за вместо яблок требует экзотических квандонгов (нестандартный вариант брака -- гомосексуальный, полигамный или с несовершеннолетними). и получает отказ. Потому что государство квандонгами не торгует, а не из стремления ущемить чьи-то права.
Перевожу на более строгий язык. Если регистрация брака превратится в филькину грамоту, когда будут регистрировать кого угодно с кем угодно, то какое будет отношение у людей, которые были воспитаны в серьезном отношении к браку и семье? Типа, регистрация брака окончательно превратилась в нафиг не нужное шоу.
Если под "кем угодно с кем угодно" ты подразумеваешь стариков с детьми, мужиков с козами, женщин с цветочными горшками и прочее - то, разумеется, начнется фарс. Однако граждане любой страны, кмк, независимо от их ориентации, не "кто угодно". Поэтому подобный подход не очень корректен, я думаю: совершенно незачем доводить ситуацию до абсурда и притягивать к союзу двух взрослых людей женитьбу осла на кофейном чайнике.
Ну браки стариков с детьми вполне разрешены: 60-летний старик с 19-летней девчонкой :) Недоумение вызывают, правда, но не более того.
А в остальном имеет место передергивание. Граждане независимо от пола, веры, расы, ориентации, национальности, профессии имеют право регистрировать у государства брак, соответствующий нормам, принятым в данном государстве. Если ты воспитан в в арабских традициях, то можешь содержать гарем, но не можешь зарегистрировать с ним брак. Если двое мужчин и три женщины являются убежденными свингерами, то они могут жить вместе, но не могут на пятерых зарегистрировать одну семью.
Мне кажется, что до тех пор, пока ты будешь называть желание заключить брак "хотелкой" и сравнивать человека в отношениях с наркоманом, мы и не придем к общему знаменателю. Геем, желающим вступить в официальный брак с тем, кого он любит, и ребенком, желающим новый айфон, руководят несколько разные мотивы и стремления. И эмоционально-психологическая нагрузка на них несоизмеримо разная. Это как сравнивать желание потанцевать с желанием поесть. Если первое - это стремление к позитивным эмоциям, веселью, то второе - стремление к жизни.
А это и есть хотелка. Сам же привел пример про желание потанцевать и желание поесть. Первичные потребности: дышать, пить, есть, испражняться, защищаться от неблагоприятных условий окружающей среды. Вторичные -- секс, общение, интересное занятие, культурный досуг (не хлебом единым...). А вот регистрации, титулы, звания -- это еще дальше.
У кого будет больше переживаний: у ребенка, которого одноклассники называют нищебродом за отсутствие нвого смартфона, или у пары геев, которые живут вместе без регистрации брака?
Но ты тут вкратце зацепил один момент про "мотивы и стремления". И вот с этого, как я думаю, надо начинать: какие именно мотивы и стремления у гомосексуалистов, стремящихся заключить брак. Я уже полгода пытаюсь вытащить народ на обсуждение именно этого момента, но в ответ получаю невнятную лабуду про желание посещать друг друга в больнице и нежелание давать показания в суде.
Так, ща погодите, я пытаюсь постичь логику. Надо не разрешать браки миллионам людей, потому что другие, которым браки заключать можно, расстроятся?
Почему миллиона? Миллиардам. А если брать возможные пары, то миллиардам миллиардов. Существует не мене шести миллиардов человек, которые не могут зарегистрировать брак со мной.
Реально же гомопар у нас, которые желали бы зарегистрировать брак, единицы. Для семейной жизни регистрация брака у государства необязательна.
И львиная доля этих территорий просто охренительно не приспособлена для нормальной жизни. Гео, вот давай ты сам туда поедешь осваивать их, а?
Так а кто их будет приспосабливать? Фея с волшебной палочкой? А людей для этих целей нет. Не только то, что желающих нет, а вообще нет. Физически.
Про меня лично. Если бы не перестройка и развал СССР, то я распределился ба в Институт Автоматики и Процессов Управления города Владивостока. То есть осваивал бы очень дальние земли. Но крутые коммунисты перекрасились в крутых демократов и развалили все нах. И я во Владивостоке стал просто никому не нужен. Там свои то поразъехались (кто в Москву, кто в Штаты). Так что наличие достаточного количества населения -- это необходимое условие освоения территорий, но не достаточное. Впрочем, об этом я уже писал.
Я не осиливаю читать простыни Гео, но правильно понимаю, что гей-браки в его системе координат дискредитируют брак?
А, собственно, почему?
Формулировки -- наше все. Правильно подобрать слова, и смысл, вроде как, изменился :)
Есть традиционная семья. Государство осуществляет регистрацию таких семей. Цель явно прописана в семейном кодексе: защита материнства и детства. И есть отношение населения страны к тому, что такое семья. В принципе, люди могут жить вместе и без регистрации брака. Сейчас это вполне допустимо. Более того, все больше людей считает, что регистрация брака -- это всего лишь дань традиции. Типа. оповещение о намерениях. Да и те самые многочисленные разводы -- это в некотором роде показатель неуважительного отношения к регистрации брака (брак --фигня: вчера поженились, сегодня развелись).
Теперь представим, что ограничения на регистрацию брака будут сниматься. И браки смогут заключить мальчик с мальчиком, девочка с девочкой, мальчик с тремя девочками, две девочки с тремя мальчиками, брат с сестрой и т.п. И как измениться отношение населения к браку?
И еще: есть страны, в которых разрешены гомобраки. Не припомню из-за подобного разрешения разрушение тамошнего института семьи.
Во-первых, у них несколько друге отношение к семье. Это просто сделка, брачный договор, который заключают два человека, а государство выступает гарантом. Брачные договоры могут очень сильно различаться.
Во-вторых, есть старны, в которых разрешены полигамные браки. Будем у себя вводить? Ведь там тоже институт семьи не разрушается.
Не понял, а почему, например, пропаганда традиционных семейных ценностей в противовес гомосексуализму и чайлдфри -- это сразу цыганский табор?!
Потому что эти ценности таковы и никаковы более. При их применении автоматически получается цыганский табор/ китайская деревня/дагестанский аул.
Хм... про цыганский табор я точно не знаю. Но, вроде как, там все намного сложнее. И ориентировано на кочевой образ жизни. А в остальном...уважение к родителям, воспитание детей и объединение всем миром для защиты от бед и несчастий. Вполне деревня. Но почему именно китайская, а не японская, например. И чем луче будет, если родителей сдать в жом престарелых, детей не заводить вообще или спихнуть на няню, а в случае возникновения какой-либо проблемы начинать беседу с вопроса "А что я за это буду иметь"? Это уже будет не китайская деревня, а американский город, достойный для подражания? ;)
Тогда смотрим стартовое сообщение в этой теме. Почему все начинают возмущаться возвратом средневековья? Вам же все равно. И на смену утонченным и изнеженным, которые слишком современны, чтобы возиться с детьми, приходят средневековые и жизнеспособные. Когда Рим деградирует, приходят варвары.
Потому что пусть средневековье приходит не при моей жизни и не в мою жизнь. И уж тем более не через моих же современников и сограждан. Пресловутый "Рим" ещё когда падёт, если падёт вообще
А если средневековье приходит при вашей жизни, то скажите спасибо предыдущему поколению. Они тоже хотели "быть современными", жить для себя и напрягаться с детьми. В результате пришли те, для кого дети не обуза, а радость.
Про Рим. Если посмотрите историю, то не было такого, что вот вчера Рим был, а сегодня его не стало. Процесс деградации шел постепенно на протяжении нескольких веков. Например, матроны не хотели тратить время на детей, соответственно, все больше мест в войсках и управлении государством занимали выходцы из окраинных провинций (вчерашние варвары), которым была интересна сила Рима, но не сами римляне.
нефиг ходить в крестовые походы против геев и чайлдфрей.
Дык не хожу я в крестовый походы против геев и чайлдфрей. Я хожу в крестовые походы против тех, кто пропагандирует геев и чайлдфрей. Дескать если ты не гей и не чайлдфри, значит ты житель китайской деревни. Без этих крикунов чайлдфри просто вымрут за одно поколение не оставив потомства, и проблемы не будет :)
Гео, но ведь ты не отказываешься от водительских прав из-за того что на дороге есть такие как Ефремов?
Во-первых, просьба использовать более известных персон, ели даешь на них ссылку, либо пояснять, кто это такой. Я знаю замечательного писателя Ивана Ефремова, замечательного актера Олега Ефремова. Но тут речь идет о ком-то другом. Но кого там сейчас с такой фамилией распиарили и за что, я без понятия. Не смотрю телевизор.
А по существу, я получаю права, чтобы ездить на автомобиле. Если бы мне права ничего бы не давали (а еще и всякие Ефремовы с правами ходить), то я бы их получать не стал.
Более того, водительские права ведь выдают независимо от ориентации ::)
Угу. Но права выдают только на управление автомобилем. На управление танком права не выдают ;)
Такое по высеру в карму, у Пектоши аргументов нет и неправоту свою он признать не может.
Это здесь случается. Меня в таком аспекте очень любят Лизбет и Рич. Под настроение начинают минусовать каждое сообщение безотносительно того, что в нем написано. Но если у Лизбет комментарии, по крайней мере, внешне выглядят пристойно ("Неумение вести дискуссию", "Хватит засирать форум"), то у Рич... Это песня! "идиот", "клинически тупой", "унылый идиот"... Был период, когда я в ответ на каждый минус ставил минус ей. И тоже с комментариями из справочника по психическим расстройствам (типа, "олигофрен"). Но, блин, я быстро сломался от такой деятельности :D
Впрочем, на ругань и минуса в карму мне глубоко пофиг. Читаю просто по приколу :)
-
Так а кто их будет приспосабливать? Фея с волшебной палочкой? А людей для этих целей нет. Не только то, что желающих нет, а вообще нет. Физически.
Неужели? Сколько там население Москвы составляет нынче? А Питера? Или ты правда считаешь, что многодетки будут ну очень счастливы, если их принудительно вышлют осваивать тайгу? А между тем государство даже программу по раздаче земель в этих отдаленных территориях замутило, и что-то все равно никто не хочет. Люди предпочитают в ипотеку влезать, за маткапитал покупать квартиры в столицах и миллионниках, а эта земля у черта на куличках никому не вперлась почему-то.
-
Так а кто их будет приспосабливать? Фея с волшебной палочкой? А людей для этих целей нет. Не только то, что желающих нет, а вообще нет. Физически.
Неужели? Сколько там население Москвы составляет нынче? А Питера? Или ты правда считаешь, что многодетки будут ну очень счастливы, если их принудительно вышлют осваивать тайгу? А между тем государство даже программу по раздаче земель в этих отдаленных территориях замутило, и что-то все равно никто не хочет. Люди предпочитают в ипотеку влезать, за маткапитал покупать квартиры в столицах и миллионниках, а эта земля у черта на куличках никому не вперлась почему-то.
Вот смотрю и думаю, нафига я пытаюсь все подробно разжевать, если это все равно никто не читает, а выхватывают из контекста только знакомые слова :(
Повторяю еще раз для тех, кто в танке. При наличии достаточного количества людей возможны варианты (грамотная политика государства, изменения некоторых условий и т,п,). Если же людей нет, то освоение территорий невозможно в принципе. Никак! Ни при каких условиях. Только из-за чужих границы ввозить.
-
Почему миллиона? Миллиардам. А если брать возможные пары, то миллиардам миллиардов.
Что за бред?..
-
Вот смотрю и думаю, нафига я пытаюсь все подробно разжевать, если это все равно никто не читает, а выхватывают из контекста только знакомые слова :(
Я вот тоже об этом же подумала. Повторяю еще раз - людей у нас более, чем достаточно. Только вот никому из них не вперлось добровольно ехать куда-то в заполярье и там осваивать территории. А насильно государство пока не заставляет, даже распределения после института уже нет. Так что проблема не в недостатке людей. Или ты реально считаешь, что если каждая женщина нарожает десяток - то этот десяток поедет жить в Воргашор или Салехард? Таки люди стремятся к комфорту, представляешь? И предпочитают нормальный климат и инфраструктуру. Твои лично дети хотят поехать на ПМЖ в Норильск, а?
-
Я честно пытался все вам разжевывать,
Это где?
Не вижу никакого разжевывания, вижу кучу субъективных выкладок после еще большей кучи верчения в духе "ну вы сами знаете" и "я бы мог вам объяснить, но..."
Каков привет - таков ответ, Geo.
Будете нормально разговаривать - будет вам нормальная дискуссия.
За свой поклеп на меня тоже стоило бы ответить, а не сливаться.
Потому что государство квандонгами не торгует,
Государство на нас с неба свалилось и никак менять свои правила не может?
Реально же гомопар у нас, которые желали бы зарегистрировать брак, единицы.
Источник сего чудного заявления будет приведен?
Во-первых, у них несколько друге отношение к семье. Это просто сделка, брачный договор, который заключают два человека, а государство выступает гарантом.
А у нас это что?
Без этих крикунов чайлдфри просто вымрут за одно поколение не оставив потомства, и проблемы не будет :)
Геи и чайлдфри всегда был и никуда не вымерли, знаток вы наш римский.
Не смотрю телевизор.
И поисковиками пользоваться не умеете.
Какая трогательная попытка выставить себя снобом, который выше этих ваших телевизоров. Заодно и от ответа на очень хороший вопрос слиться.
то у Рич... Это песня! "идиот", "клинически тупой", "унылый идиот"...
И она совершенно права в ваш адрес.
Впрочем, на ругань и минуса в карму мне глубоко пофиг. Читаю просто по приколу :)
Да-да, еще нужно написать "мне вас жаль", не забудьте. ;D
Вот смотрю и думаю, нафига я пытаюсь все подробно разжевать, если это все равно никто не читает, а выхватывают из контекста только знакомые слова :(
О да, продолжайте кочевряжиться. Конечно, вы бы ух! Вы бы ах! Вы бы так всем все объяснили да разжевали, что все прониклись бы вашими аргументами вмиг, но вот все время что-то мешает, убогие собеседнички все не так с вами разговаривают, не на то внимание обращают, не то комментируют, вопросы неправильные задают, ну где уж тут дискутировать? ;D
При наличии достаточного количества людей возможны варианты (грамотная политика государства, изменения некоторых условий и т,п,)
Огласите весь список, пожалуйста! (с) Какая политика, какие условия? Очень интересно почитать.
Что за бред?..
Это Geo ;D
-
Это Geo ;D
Да это-то понятно.
Ты ему об одном, он придумывает что-то другое, доблестно с этим чучелом сражается, а на фразу типа "эээээ, мы не об этом" ускакивает страдать, какие мы все тупые и не понимаем его аргументов))
-
Или ты реально считаешь, что если каждая женщина нарожает десяток - то этот десяток поедет жить в Воргашор или Салехард? Таки люди стремятся к комфорту, представляешь? И предпочитают нормальный климат и инфраструктуру. Твои лично дети хотят поехать на ПМЖ в Норильск, а?
Как-то ты заливала, что мол государство и экономика каждому должно кучу всего. Что-то помнится ты так и не ответила - должна ли ты встречно.
-
Повторяю еще раз для тех, кто в танке. При наличии достаточного количества людей возможны варианты (грамотная политика государства, изменения некоторых условий и т,п,). Если же людей нет, то освоение территорий невозможно в принципе. Никак! Ни при каких условиях. Только из-за чужих границы ввозить.
А какое отношение это имеет к гомосексуализму? Лесби и геев в популяции мало. Даже если гипотетическими принудительными мерами ты их заставишь родить/воспитать троих детей, рождаемость в сумме по населению заметно не поднимется.
-
Если перевернутая аналогия. Государство предлагает всем привычные яблоки (обычный брак с обычными ограничениями, как-то гетеросексуальный, моногамный, для совершеннолетних дееспособных людей, не являющихся родственниками). И тут приходит некто за вместо яблок требует экзотических квандонгов (нестандартный вариант брака -- гомосексуальный, полигамный или с несовершеннолетними). и получает отказ. Потому что государство квандонгами не торгует, а не из стремления ущемить чьи-то права.
Неа. Если пользоваться вашими аналогиями, государство всем предлагает яблоки, но вот этим людям яблоки не даст потому, что они кавказцы на рынке ;D
Более того, водительские права ведь выдают независимо от ориентации ::)
Угу. Но права выдают только на управление автомобилем. На управление танком права не выдают ;)
По вашей логике, гетеросексуальные люди должны массово отказываться получать права на автомобили, они же не педики какие-то - за рулем ездить!111111
-
По вашей логике, гетеросексуальные люди должны массово отказываться получать права на автомобили, они же не педики какие-то - за рулем ездить!111111
По его логике, гетеросексуальные люди должны отказаться от секса, потому что гомосексуальные люди тоже им занимаются.
А меж тем даже от анального секса гетеросексуальные люди под предлогом "как пидоры" не отказываются.
Почему они должны из-за гомобраков отказаться от своих гетеробраков - тайна великая есть.
Подозреваю, что Geo не ответит, сольется, как и в случае вопросов ранее.
-
Как-то ты заливала, что мол государство и экономика каждому должно кучу всего. Что-то помнится ты так и не ответила - должна ли ты встречно.
Я на тупые вопросы не отвечаю.
-
;D ;D ;D
Хочу, чтобы всё было, но мне за это ничего не было.
-
Я на тупые вопросы не отвечаю.
Ты ни на какие отвечаешь.
-
Ты ни на какие отвечаешь.
Отвечаю. Не моя вина в том, что конкретно ты способен только тупые вопросы задавать.
-
Не тупые, а неудобные.
-
Как-то ты заливала, что мол государство и экономика каждому должно кучу всего. Что-то помнится ты так и не ответила - должна ли ты встречно.
Что-то мне подсказывает, что налогов будет достаточно.
-
Как-то ты заливала, что мол государство и экономика каждому должно кучу всего. Что-то помнится ты так и не ответила - должна ли ты встречно.
Что-то мне подсказывает, что налогов будет достаточно.
Чтобы каждому жилье обеспечить?
-
Все зависит от качества жилья ;D
Трешку в центре Москвы вряд ли, а вот контролировать банки и проценты по ипотеке, застройщиков, чтобы они не задирали цены, и т.п. - это вполне по силам.
Плюс адекватные законы про аренду.
-
Все зависит от качества жилья ;D
Трешку в центре Москвы вряд ли, а вот контролировать банки и проценты по ипотеке, застройщиков, чтобы они не задирали цены, и т.п. - это вполне по силам.
Плюс адекватные законы про аренду.
Так это всё равно не про то что бы каждому, вне зависимости от его результатов труда, обязательно предоставить жилье при чем там, где его устроит.
-
Не тупые, а неудобные.
Не льсти себе.
-
Так это всё равно не про то что бы каждому, вне зависимости от его результатов труда, обязательно предоставить жилье при чем там, где его устроит.
Честно признаться, я пропустила вксь список требований от Сну и возвращаться не очень хочется)
-
Честно признаться, я пропустила вксь список требований от Сну и возвращаться не очень хочется)
Я тебе облегчу задачу - ничего подобного в моем "списке требований" не было. Так что я хз, откуда Циник это взял.
-
А что было?)
-
Да-да, конечно
-
Хм... про цыганский табор я точно не знаю. Но, вроде как, там все намного сложнее. И ориентировано на кочевой образ жизни. А в остальном...уважение к родителям, воспитание детей и объединение всем миром для защиты от бед и несчастий. Вполне деревня. Но почему именно китайская, а не японская, например.
Японские деревни тоже такое себе место... да и не деревни тоже, судя по некоторым темам.
Ок, ZANUDA MODE ON
А с чего ты взял, что чайлдфри и геи не уважают родителей? Дай я угадаю - из собственных фантазий? :) Вообще-то нормальные люди (в смысле, не мудаки) уважают тех, кто достоин уважения, в том числе родителей. За примерами далеко ходить не надо.
А "традиционные ценности" в смысле традиционного устройства общества - они не про уважение вообще. Они о том, что дети - собственность родителей в любом возрасте и независимо от того, какие они (родители) люди. Это не про уважение, это отсутствие права на себя и свою жизнь.
Далее. Воспитание детей - это прекрасно. При условии, что им занимается тот человек, который хочет им заниматься и готов к этому. Индивиды, которые сами ещё дети и которых принудительно поженили родители по своему, а не их выбору, которые ничего своего в жизни не имеют, к этой категории массово не относятся (только в виде уникального везения). И вот в этом уже ничего хорошего нет, кроме плохого. Такие дела.
Объединение всем миром для защиты от бед и несчастий - знаешь, а вот для этого вообще не обязательно быть родственниками. Люди отлично объединяются и без всяких родственных связей, если реально имеют общую цель. И не объединяются никак, если такой цели нет - и родство тут не помогает. Да, традиционное устройство общества навязывает это объединение принудительно как обязаловку - но что тут хорошего-то? А ничего. По итогу саботаж, конфликты и несчастные люди, которые вынуждены делать то, что против их интересов.
И чем луче будет, если родителей сдать в жом престарелых, детей не заводить вообще или спихнуть на няню, а в случае возникновения какой-либо проблемы начинать беседу с вопроса "А что я за это буду иметь"? Это уже будет не китайская деревня, а американский город, достойный для подражания? ;)
Придумал себе обобщённый образ мудачества и наклеил его на тех, кто тебе не нравится. Умница :)
Не все дома престарелых - концлагерь на минималках, Гео. Дом с хорошим уходом, медицинским обслуживанием высокого уровня, специально сделанной под маломобильных людей средой, в хорошем месте - это гораздо лучше, чем в тесной городской квартире пожилой человек, который нуждается в уходе и не знает чем себя занять, пока выросшие дети убиваются об задачу "заработай на сиделку".
И не иметь детей - это не плохо. Бездетные были всегда в том числе в традиционных культурах - см. монастыри, (около)религиозные ордена и прочие практики такого рода. Просто люди с другим образом жизни и другими задачами. Из принуждения к размножению тех, кто этого не хочет, НИЧЕГО хорошего не выйдет, кроме плохого - почему-то до появления контрацепции это всем было очевидно.
Про проблемы имею сказать только одно: если с тобой твоё окружение обращается так, то оглянись повнимательнее - высока вероятность, что ты живёшь в анклаве мудаков, а отнюдь не в американском городе. И даже в самом растрадиционнейшем обществе эти люди нашли бы способ тебя поиметь, не дав ничего взамен.
-
Ок, ZANUDA MODE ON
Не забудь сделать OFF
-
Ок, ZANUDA MODE ON
Не забудь сделать OFF
Ведь Циня не терпит конкуренции! :)
-
гарем
...
убежденными свингерами
Если первое - это культурная особенность целой страны, то второе - фетиш. Ни то, ни другое не сравнимо с сексуальной ориентацией, так как ей не является.
Теперь к тому, на что тебе стоит обратить внимание:
А это и есть хотелка
...
И вот с этого, как я думаю, надо начинать: какие именно мотивы и стремления у гомосексуалистов, стремящихся заключить брак. Я уже полгода пытаюсь вытащить народ на обсуждение именно этого момента
Я не большой мастер точных формулировок, но убежден, что между двумя сообщениями выше нужно ставить знак вопроса и мем с чуваком, который ничего не понимает.
Как ты можешь "вытащить" народ на обсуждение первопричин, если сам уже давно миновал стадию рассмотрения альтернативных аргументов, признав свою точку зрения истинной?
Все, что я могу тебе противопоставить на фразу "это хотелка" - ответ: "Нет, это не хотелка". И никакого обсуждения дальше не получится - с моей стороны есть единственная статистика, с которой невозможно спорить и мое личное отношение, подкрепленное моими же собственными выводами. И все это я до тебя доводил на протяжении двух подобных разговоров, которые у нас тут были.
Просто прими, как данность, что гомосексуализм - это не яростное желание пороться в жопы. Это целый пласт физических, психологических и эмоциональных состояний, в которых живет самый настоящий человек.
-
Я бы сказала, что гомосексуализм это лишь одна из граней личности. Это не влияет на интеллект, на профкачества, на моральные ценности или их отсутствие.
Они ж не инопланетяне. Что такого, что они хотят вступать в брак?
-
Они ж не инопланетяне. Что такого, что они хотят вступать в брак?
Мы уже выяснили, что из-за этого гетеросексуальные люди не будут вступать в брак, чтобы не быть "как пидоры". ;D
На предположение, что такая лютая гомофобия свойственна только фанатам тюремной культуры, Гео был возмущен, мол, ауешники - это не кучка дегенератов, а вовсе даже все:
всех остальных считают биомусором.
-
Не забудь сделать OFF
Падажжи, я ещё не всё сказала что хотела!
А если средневековье приходит при вашей жизни, то скажите спасибо предыдущему поколению. Они тоже хотели "быть современными", жить для себя и напрягаться с детьми. В результате пришли те, для кого дети не обуза, а радость.
Средневековье в мою жизнь пока что просачивается только лишь в виде соотечественников, желающих чайлдфрей и геев наставить на путь истинный. ЧСХ, сами эти соотечественники при этом отнюдь не состоят в больших крепких счастливых семьях, а какие-то унылые неумные сексуально-депривированные личности без внятной самореализации по жизни.
Про Рим. Если посмотрите историю, то не было такого, что вот вчера Рим был, а сегодня его не стало. Процесс деградации шел постепенно на протяжении нескольких веков.
И демографический фактор в этом процессе вряд ли был именно такой и именно настолько всеобъемлющий по влиянию, как бы тебе ни хотелось всё свалить на нерожающих мерзких баб :) с надежной контрацепцией тогда дела не блестяще обстояли, сам понимаешь, а без неё не рожать ну прям очень затруднительно.
Дык не хожу я в крестовый походы против геев и чайлдфрей. Я хожу в крестовые походы против тех, кто пропагандирует геев и чайлдфрей. Дескать если ты не гей и не чайлдфри, значит ты житель китайской деревни. Без этих крикунов чайлдфри просто вымрут за одно поколение не оставив потомства, и проблемы не будет :)
Чайлдфри, как и геи, не могут "вымереть". Их в каждом поколении какой-то процент рождается как побочный эффект некоторых сложных процессов, которые никто не может взять и отменить на данном этапе развития науки. А если бы всё это работало так, как ты думаешь, то чайлдфрей бы уже сейчас не существовало, потому что рожальная мозгопромывка в этой стране на много порядков превосходит по мощности всё, что мизерная кучка не особо консолидированных чайлдфри способна сгенерировать.
-
Созидатель, у нас просто броня крепка. ;D
-
Созидатель, у нас просто броня крепка. ;D
Ага. И танки быстры, как думает Гео ;D
-
А что было?)
Было про доступность жилья каждому честно работающему человеку, чтоб не приходилось десятилетиями пахать на ипотеку, отдавая львиную долю дохода и переплачивая за халупу несколько миллионов, либо жить по съемам на птичьих правах.
Мы уже выяснили, что из-за этого гетеросексуальные люди не будут вступать в брак, чтобы не быть "как пидоры". ;D
Да, а если смотреть фильмы про супергероев, станешь супергероем ;D Или так только с геями работает?
-
Созидатель, у нас просто броня крепка. ;D
Ага. И танки быстры, как думает Гео ;D
Ну, pizdюлей навалять усегда готовы. ;D
-
Было про доступность жилья каждому честно работающему человеку, чтоб не приходилось десятилетиями пахать на ипотеку, отдавая львиную долю дохода и переплачивая за халупу несколько миллионов, либо жить по съемам на птичьих правах.
Ну, технически, уборщица тоже может честно работать, но ее зарплата не сравнится с зарплатой руководителя, не получится, чтобы у них был равный доступ к приобретению жилья.
А насчет аренды, регулирования ставки по ипотеке и цен на квартиры - согласна.
-
А что было?)
Было про доступность жилья каждому честно работающему человеку, чтоб не приходилось десятилетиями пахать на ипотеку, отдавая львиную долю дохода и переплачивая за халупу несколько миллионов, либо жить по съемам на птичьих правах.
Только совсем в других формулировках.
-
Почему миллиона? Миллиардам. А если брать возможные пары, то миллиардам миллиардов.
Что за бред?..
Почему бред? Существует не менее шести миллиардов людей, которые не могут заключить брак со мной. Это истинное утверждение ;)
Или я не понял тогда, каким именно миллионам запрещен брак
Повторяю еще раз - людей у нас более, чем достаточно. Только вот никому из них не вперлось добровольно ехать куда-то в заполярье и там осваивать территории. А насильно государство пока не заставляет, даже распределения после института уже нет. Так что проблема не в недостатке людей. Или ты реально считаешь, что если каждая женщина нарожает десяток - то этот десяток поедет жить в Воргашор или Салехард? Таки люди стремятся к комфорту, представляешь? И предпочитают нормальный климат и инфраструктуру. Твои лично дети хотят поехать на ПМЖ в Норильск, а?
Блин! Ну не надо мне приписывать то, чего я не говорил (про рожающих женщин, Салехард и прочее). Я считаю, что населения 1 чел. на квадратный километр недостаточно для освоения территории. Точка. Я не говорил, что если каждая женщина родит по десять детей, территории окажутся освоенными.
Мне казалось, что понятия "необходимые условия" и "достаточные условия" понятны не только математикам.
Не вижу никакого разжевывания
Мадам, есть два человека на форуме, которым я не считаю себя обязанным ничего отвечать. Это Инфоваленок и Вы. Вам -- эа манеру спора в тее про няню, когда вы цеплялись к формулировкам, вышучивая их. Такие споры мне неинтересны.
Государство на нас с неба свалилось и никак менять свои правила не может?
Может. Может, например, назначить мне ежемесячную пенсию в миллион долларов США. Но зачем? ;)
Реально же гомопар у нас, которые желали бы зарегистрировать брак, единицы.
Источник сего чудного заявления будет приведен?
О современный стиль интернет-спора! Кто первый потребовал пруф, тот и прав :)
Гомосексуалистов у нас какой-то жалкий процент от населения. Причем, браки нужны далеко не всем, основной массе достаточно просто жить вместе. Откуда взялись те самые мифические миллионы страдающих от запретов?!
У вас есть пруф? ;)
Во-первых, у них несколько друге отношение к семье. Это просто сделка, брачный договор, который заключают два человека, а государство выступает гарантом.
А у нас это что?
Гдя-то рядом недавно обсуждались брачные договора и, соответственно, брак как партнерство. Есть договор подряда, есть договор поставки... а есть брачные договор. С правами и обязанностями сторон, сроками, условиями расторжен6ия форс-мажором и т.п.
А есть семья, когда люди становятся родственниками, а не деловыми партнерами. Переносить сюда то обсуждение мне лениво. Тем более, что если вы включите дурочку, то объяснить вам разницу все равно не удастся.
Не смотрю телевизор.
И поисковиками пользоваться не умеете.
Извините, но это уже из разряда:
-- В сортах говна не разбираюсь.
-- А ты разберись.
Зачем? Нафига нужно изучать и обсуждать чувака, которого через полгода никто и не вспомнит. Охренительно ценное знаниче :)
Но если тут так принято, то начну постить ссылки на участников какого-нибудь "На самом деле" :D
Да-да, еще нужно написать "мне вас жаль", не забудьте. ;D
Чего?! Мне на вас пофиг :D
А какое отношение это имеет к гомосексуализму? Лесби и геев в популяции мало. Даже если гипотетическими принудительными мерами ты их заставишь родить/воспитать троих детей, рождаемость в сумме по населению заметно не поднимется.
Если сейчас у нас разрешить гомобраки, то одним из следствий будет ухудшение общественного мнения в отношении государства и браков. Как следствие, снижение количества браков. Как следствие, снижение рождаемости. Не строго, конечно.
Неа. Если пользоваться вашими аналогиями, государство всем предлагает яблоки, но вот этим людям яблоки не даст потому, что они кавказцы на рынке ;D
Пошли на очередной круг. Государство всем предлагает яблоки моногамного гетеросексуального брака. А если кто-то хочет заморского гомосексуального, то такого фрукта на государственном рынке нет.
По вашей логике, гетеросексуальные люди должны массово отказываться получать права на автомобили, они же не педики какие-то - за рулем ездить!111111
Вот не пойму я вашу аналогию никак. Какое отношение имеет гомосексуальность или гетеросексуальность к вождению автомобиля. А к семье -- самое прямое. Если семьей станут считать и педиков, и свингеров, и даму с пылесосом, то брак превращается в фикцию. А я лично в дурацких шоу участия не принимаю.
Придумал себе обобщённый образ мудачества и наклеил его на тех, кто тебе не нравится. Умница :)
А чо я? Тут все остальные занимаются тем же самым. Например, придумали вот эпитет "китайская деревня", который почему-то считают чем-то позорным ;)
Или вот про то, что дети принадлежат родителям. Дети не принадлежат родителям. Просто люди до определенного возраста недееспособны (как мне это постоянно твердят в других темах) и не могут сами себя обеспечивать, а также нести ответственность перед обществом засвои поступки. Эта ответственность возлагается на родителей, соответственно, у детей появляются обязанности перед родителями Так что бОльшим му#ачеством выглядят некоторые закидоны ювенальной юстиции, когда привлекают к ответственности за нарушение прав детей, что, мол гулять ночью не отпустили.
Люди в деревне объединяются даже не будучи родственниками. И не выискивая личной выгоды. Проблемы у соседа? Решаем всем миром. В современном же обществе начнется "А что я с этого буду иметь?", "Да нахрен мне сдался этот нищеброд!" и т.п. Но это уже тема отдельной большой дискуссии, что современное западное государство стремится воспитать людей атомарными, так как такими проще управлять.
Про монастыри -- отдельная песня Да, были монахи. Но они уже как бы не от мира сего. Они не как все, а богу посвященные. Никто не говорил, что хватит рожать, идите к нам в монастырь, это так круто не иметь детей.
Средневековье в мою жизнь пока что просачивается только лишь в виде соотечественников, желающих чайлдфрей и геев наставить на путь истинный.
Старшее поколение просто не понимает, как такое может быть. Всю жизнь бесплодие считалось тяжким несчастьем, семьи разваливались, люди жизнь самоубийством кончали. А тут кто-то по собственному желанеию о детей оказывается. Но людей этого поколения уже почти не осталось.
Сейчас могут попытаться "наставить на путь истинный" в том плане, что разобраться, это реально чайлдфри-гей или просто попала под влияние подружки, которая восторженног щебечет о том, как круто модно и прогрессивно быть лесбиянкой.
А вот в ту же Францию средневековье уже приходит в большей степени. Довыеживались французы, и теперь они в меньшинстве в собственной стране.
Про Рим. Если посмотрите историю, то не было такого, что вот вчера Рим был, а сегодня его не стало. Процесс деградации шел постепенно на протяжении нескольких веков.
И демографический фактор в этом процессе вряд ли был именно такой и именно настолько всеобъемлющий по влиянию, как бы тебе ни хотелось всё свалить на нерожающих мерзких баб :) с надежной контрацепцией тогда дела не блестяще обстояли, сам понимаешь, а без неё не рожать ну прям очень затруднительно.
Прикол в том, что именно такой. Матронам рожать некогда, у современной женщины много дел и без детей. Опять же, фигура после родов портится. В результате шло движение населения из окраинных (недавно захваченных) провинций в центр. Опять же, в легионеры стали брать абы кого, потому что настоящим римлянам это уже в падлу. Ну и так далее. Иногда у власти оказывался толковый правитель (тот же Траян, например), который мог частично выправить ситуацию. Но в целом тенденция сохранялась. И привела к закономерному финалу.
Чайлдфри, как и геи, не могут "вымереть". Их в каждом поколении какой-то процент рождается
Вот если бы их оставался тот самый процент, предопределенный природой, и не более того, я бы слова не сказал.
Но благодаря пропаганде к гомосексуальным связям и отказу от детей склоняется наросполсположено.ду больше, чем это генетически предрасположено. Вот против такой пропаганды я и выступаю.
гарем
...
убежденными свингерами
Если первое - это культурная особенность целой страны, то второе - фетиш. Ни то, ни другое не сравнимо с сексуальной ориентацией, так как ей не является.
Во-первых, не совсем понятно, почему культурная особенность страны -- это недостаточное основание для принятия законов. Где-то коровок кушать не принято, где-то -- свинок... где-то человечков... культурная особенность, но закрепленная законодательно.
Во-вторых, биологически заложено, что самец стремится оплодотворить как можно больше самок, а самка стремится выбрать самого лучшего самца. С точки зрения биологии, наиболее грамотной формой семьи является именно гарем, но от таких семей отказались.
В-третьих, речь идет не о том, чтобы гомосексуалистам запрещать следовать своему естеству, пойти против которого они бессильны, а о том, что им не дают бумажки, что государство признало их семьей.
А это и есть хотелка
...
И вот с этого, как я думаю, надо начинать: какие именно мотивы и стремления у гомосексуалистов, стремящихся заключить брак. Я уже полгода пытаюсь вытащить народ на обсуждение именно этого момента
Я не большой мастер точных формулировок, но убежден, что между двумя сообщениями выше нужно ставить знак вопроса и мем с чуваком, который ничего не понимает.
Как ты можешь "вытащить" народ на обсуждение первопричин, если сам уже давно миновал стадию рассмотрения альтернативных аргументов, признав свою точку зрения истинной?
Здесь я не прав. Но немного в другом. Я ввел слово "хотелка", которое, оказывается, тоже надо определять, так как разные люди его могут понимать по-разному. Снимаю.
Возвращаемся к теме. Зачем гомосексуалисты хотят регистрировать браки? Такие исследования кто-нибудь проводил?
-
Мадам, есть два человека на форуме, которым я не считаю себя обязанным ничего отвечать.
Тогда не скулите, что вы якобы разжевываете, а вас не понимают и/или не воспринимают.
О современный стиль интернет-спора! Кто первый потребовал пруф, тот и прав :)
У вас с головой не ладно? Где вы увидели вот это в банальном вопросе об источнике умозаключения?
Гомосексуалистов у нас какой-то жалкий процент от населения. Причем, браки нужны далеко не всем, основной массе достаточно просто жить вместе. Откуда взялись те самые мифические миллионы страдающих от запретов?!
У вас есть пруф? ;)
Причем здесь какой-то мой пруф, если утверждение - ваше?
???
А есть семья, когда люди становятся родственниками, а не деловыми партнерами. Переносить сюда то обсуждение мне лениво. Тем более, что если вы включите дурочку, то объяснить вам разницу все равно не удастся.
Ок, останусь без ценнейшего знания, с чего вы взяли, что у них вот так, а у нас вот так? Почему вы решаете за всех "нас", на каком, собственно, основании?
Зачем? Нафига нужно изучать и обсуждать чувака, которого через полгода никто и не вспомнит. Охренительно ценное знаниче :)
Но если тут так принято, то начну постить ссылки на участников какого-нибудь "На самом деле" :D
Затем, чтобы ответить на вопрос собеседника и тем самым вести аргументированную дискуссию, которую вы якобы так жаждете и все время жалитесь, что с вами не так и не эдак, а вы бы и разжевали и вообще.
Вам по факту задали хороший вопрос. Вы на него не ответили, прикрывшись незнанием факта, элементарно находящегося в гугле. Кто включил дурачка?
Если сейчас у нас разрешить гомобраки, то одним из следствий будет ухудшение общественного мнения в отношении государства и браков. Как следствие, снижение количества браков. Как следствие, снижение рождаемости.
Обоснуйте.
А то я могу точно так же заявить, что при введении гомобраков все гетеро тут же бросятся перерожать геев и доказать благотворность гетеробрака.
:D
Если семьей станут считать и педиков, и свингеров, и даму с пылесосом, то брак превращается в фикцию. А я лично в дурацких шоу участия не принимаю.
Не все же такие ведомые и тараканистые, как вы.
Люди в деревне объединяются даже не будучи родственниками. И не выискивая личной выгоды.
С чего вы это взяли?
В-третьих, речь идет не о том, чтобы гомосексуалистам запрещать следовать своему естеству, пойти против которого они бессильны, а о том, что им не дают бумажки, что государство признало их семьей.
В том, что им мешают жить семьей, хотя де-факто они живут семьей.
Зачем гомосексуалисты хотят регистрировать браки?
Вам уже приводили примеры юридических фишек, которые получает юридически семья, и не получают геи, хотя по факту живут той же семьей.
Я встречный вопрос задам: зачем гетеросексуалам регистрировать браки?
-
В странах США и Европы у супругов часто выгоднее страховка (а это важно), есть налоговые льготы, так что там понятно, за что сражаться.
-
А чо я? Тут все остальные занимаются тем же самым.
А если все с крыши прыгнут - ты тоже прыгнешь или проявишь-таки самостоятельность? ;D
Например, придумали вот эпитет "китайская деревня", который почему-то считают чем-то позорным ;)
Опять сам придумал - сам обиделся. Китайская деревня- не позорно, а место, где мне (и видимо многим в этом треде) жить не хотелось бы по объективным причинам.
Или вот про то, что дети принадлежат родителям. Дети не принадлежат родителям. Просто люди до определенного возраста недееспособны (как мне это постоянно твердят в других темах) и не могут сами себя обеспечивать, а также нести ответственность перед обществом засвои поступки.
Гео, ты разминулся не только с школьным курсом истории, но и со всем трешачком, который приносят на форум? В традиционных культурах дети - собственность родителей до смерти. Даже когда они уже взрослые и дееспособные.
Люди в деревне объединяются даже не будучи родственниками. И не выискивая личной выгоды. Проблемы у соседа? Решаем всем миром. В современном же обществе начнется "А что я с этого буду иметь?", "Да нахрен мне сдался этот нищеброд!" и т.п. Но это уже тема отдельной большой дискуссии, что современное западное государство стремится воспитать людей атомарными, так как такими проще управлять.
В современном обществе я сегодня с 6 вечера до полуночи помогала медсёстрам со срочной документацией просто потому что могу и хочу. Деньги с них брать при их зарплатах - это свинство. Вот такая я гнусная представительница современного общества, богомерзкая чайлдфря, сочувствующая ЛГБТ, шатательница традиционных устоев и т.п. и т.д. ;D
Про монастыри -- отдельная песня Да, были монахи. Но они уже как бы не от мира сего. Они не как все, а богу посвященные.
(https://lifehacker.ru/wp-content/uploads/2020/06/Posilka-06-1_1592412646.jpg)
Старшее поколение просто не понимает, как такое может быть. Всю жизнь бесплодие считалось тяжким несчастьем, семьи разваливались, люди жизнь самоубийством кончали. А тут кто-то по собственному желанеию о детей оказывается.
Почему ИХ непонимание должно быть МОЕЙ проблемой?
Сейчас могут попытаться "наставить на путь истинный" в том плане, что разобраться, это реально чайлдфри-гей или просто попала под влияние подружки, которая восторженног щебечет о том, как круто модно и прогрессивно быть лесбиянкой.
Даже если и влияние - это нихера не их дело, Гео. Взрослый человек волен быть под чьим угодно влиянием - хоть подружки, хоть индийского гуру, хоть педерачи "Бесогон". Я ж тут не гундю, что ты под влиянием пропаганды и прекрати нИмедлИннА ;D нравится тебе так - ну ок, только мне жить не мешай.
А вот в ту же Францию средневековье уже приходит в большей степени. Довыеживались французы, и теперь они в меньшинстве в собственной стране.
Так говоришь, как будто это проблема.
Прикол в том, что именно такой.
Proof or GTFO.
Вот если бы их оставался тот самый процент, предопределенный природой, и не более того, я бы слова не сказал.
Но благодаря пропаганде к гомосексуальным связям и отказу от детей склоняется наросполсположено.ду больше, чем это генетически предрасположено. Вот против такой пропаганды я и выступаю.
Человека нельзя склонить к тому, к чему он прям ваще никак не расположен. Вот ты из-за пропаганды захотел переспать с мужчиной? Вот именно :) и не воображай о себе, что ты тут один неипаццо устойчивый, умный и духом крепкий, а остальные биомасса. Ты - такая же биомасса.
-
Чайлдфри, как и геи, не могут "вымереть". Их в каждом поколении какой-то процент рождается
Вот если бы их оставался тот самый процент, предопределенный природой, и не более того, я бы слова не сказал.
Каждый раз, когда вижу эти слова о пропаганде, хочется и ржать, и орать в пространство - где эта пропаганда, млять? Ну, ГДЕ ?? ?? ??
На тысячу встреченных в реале мне человек (а то и больше за жизнь) от 15 до 80 лет - чф - пятеро, Карл! Все остальные детные (либо одинокие, кто просто еще не успел расплодиться в силу возраста или одиночества, но хотел бы, или бесплодные).
-
Ну на форуме, конечно же. Мы тут за браки для гомо - значит, стремимся всех заставить быть гомо! *табличка*
Все еще жду от гео ответа, где я что-то пропагандирую и ору про педофилию в случае секса с 17-летней. ;D
Ответит или признает, что напздел? :D
-
Во-первых, не совсем понятно, почему культурная особенность страны -- это недостаточное основание для принятия законов.
Вполне достаточная. Я не припоминаю запрет однополых браков в числе наших "культурных" особенностей.
Во-вторых, биологически заложено, что самец стремится оплодотворить как можно больше самок, а самка стремится выбрать самого лучшего самца. С точки зрения биологии, наиболее грамотной формой семьи является именно гарем, но от таких семей отказались.
Выходит, семьи из двух человек и гомосексуальные пары в одной лодке - оба варианта проигрывают на фоне гаремного состава.
В-третьих, речь идет не о том, чтобы гомосексуалистам запрещать следовать своему естеству, пойти против которого они бессильны, а о том, что им не дают бумажки, что государство признало их семьей.
Речь не только о бумажках. В среде ЛГБТ это - сложная проблема психологического характера.
Зачем гомосексуалисты хотят регистрировать браки? Такие исследования кто-нибудь проводил?
Нет, таких исследований никто не проводил.
-
У меня встречный вопрос: кто-нибудь проводил исследование, зачем гетеросексуалы вступают в брак?
-
У меня встречный вопрос: кто-нибудь проводил исследование, зачем гетеросексуалы вступают в брак?
https://www.google.com/search?q=%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&rlz=1C1BLWB_enBY917BY917&oq=%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&aqs=chrome..69i57.5168j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
-
Ну, технически, уборщица тоже может честно работать, но ее зарплата не сравнится с зарплатой руководителя, не получится, чтобы у них был равный доступ к приобретению жилья.
А насчет аренды, регулирования ставки по ипотеке и цен на квартиры - согласна.
Важно, чтобы как уборщица, так и руководитель могли это жилье приобрести. Пускай даже у уборщицы на это уйдет чуть больше времени.
Только совсем в других формулировках.
Ну принеси эти формулировки.
Блин! Ну не надо мне приписывать то, чего я не говорил (про рожающих женщин, Салехард и прочее). Я считаю, что населения 1 чел. на квадратный километр недостаточно для освоения территории. Точка. Я не говорил, что если каждая женщина родит по десять детей, территории окажутся освоенными.
Мне казалось, что понятия "необходимые условия" и "достаточные условия" понятны не только математикам.
Я вообще уже не понимаю, что ты пытаешься сказать. Ну недостаточно, и что дальше? Тебе уже неоднократно тут сказали, почему именно эти территории у нас не освоены. Вовсе не потому, что у нас рожают мало, а потому что жить нормально на этих территориях невозможно.
Люди в деревне объединяются даже не будучи родственниками. И не выискивая личной выгоды. Проблемы у соседа? Решаем всем миром.
Какое розовоочковое представление о деревне.
-
Пускай даже у уборщицы на это уйдет чуть больше времени.
И как ты себе это технически представляешь?
-
Важно, чтобы как уборщица, так и руководитель могли это жилье приобрести. Пускай даже у уборщицы на это уйдет чуть больше времени.
Справедливая цена на жилье при отсутствии монополии определяется пересечением кривой спроса и предложения. Монополии у застройщиков нет, наоборот каждый год появляются новые. Следовательно, сегодняшние цены на жилье являются справедливыми.Вот не пойму я вашу аналогию никак. Какое отношение имеет гомосексуальность или гетеросексуальность к вождению автомобиля. А к семье -- самое прямое. Если семьей станут считать и педиков, и свингеров, и даму с пылесосом, то брак превращается в фикцию. А я лично в дурацких шоу участия не принимаю.
При том, что как водительское удостоверение, так и свидетельство о браке выдаются государством. Первое не выдается психам и наркоманам (в идеале), второе гомосексуалистам.
И что касается первого, явных психов и водочных наркоманов на дороге хватает. Это известно всем, но никто не отказывается от получения водительских прав из-за того, что на дороге бывают явные неадекваты, обгоняющие по встречке через двойную со скоростью под 200 км/ч.Я считаю, что населения 1 чел. на квадратный километр недостаточно для освоения территории. Точка. Я не говорил, что если каждая женщина родит по десять детей, территории окажутся освоенными.
Мне казалось, что понятия "необходимые условия" и "достаточные условия" понятны не только математикам.
А в чем смысл освоения этих территорий на данном этапе? По-моему, полезные ископаемые на хорошо освоенных территориях далеки от исчерпания.
-
И как ты себе это технически представляешь?
Наличием у уборщицы нормальной зарплаты и отсутствием конских процентов по ипотеке.
-
Наличием у уборщицы нормальной зарплаты и отсутствием конских процентов по ипотеке.
Ты понимаешь, что это совет на уровне "напечатать больше денег, чтобы всем хватило" и он нежизнеспособен?
Про проценты согласна.
-
Ты понимаешь, что это совет на уровне "напечатать больше денег, чтобы всем хватило" и он нежизнеспособен?
Про проценты согласна.
И что же в нем нежизнеспособного? Есть такая практика, как ограничение уровня разрыва зарплат. То есть зарплата руководителя/топ-менеджера может быть выше, чем зарплата работника на самой низшей должности, максимум, ну например, в 20 раз. И этот потолок установлен законодательно и за его нарушение следует наказание. Зачем печатать деньги, когда достаточно перераспределить уже существующие? Но можно, конечно, любой вариант объявить нежизнеспособным, пускай и дальше 99% денежных средств получают жрущие в три горла "избранные", а остальные выживают, как хотят.
-
Приведи, пожалуйста, пример страны, где существуют указанные тобой законы.
-
Да так то идея норм, но в этом случае плохо представляю себе, скажем так, контроль. И боюсь, тогда все массово уйдут на серую зарплату, где по ведомости будут получать сколько положено, а по факту ничего не изменится.
И контроль за ценами на квартиры, которые задерут настолько, что уборщица всё так же не сможет позволить себе ипотеку, даже на 30-40 лет длительностью.
Главная проблема этого всего - контролирующий орган как минимум по двум вопросам, указанным выше. Причём контролирующий орган такой, который нельзя ни подкупить, ни уговорить, ни запугать, ни повлиять как-то ещё.
-
И что же в нем нежизнеспособного? Есть такая практика, как ограничение уровня разрыва зарплат. То есть зарплата руководителя/топ-менеджера может быть выше, чем зарплата работника на самой низшей должности, максимум, ну например, в 20 раз. И этот потолок установлен законодательно и за его нарушение следует наказание.
Во-первых, многие топ-менеджеры вообще не имеют формальных должностей в своих предприятиях. А следовательно, и зарплаты. Доход они получают другим способом, например при помощи дивидендов. Это эффективнее с точки зрения налогообложения.
Во-вторых, если примут закон о максимальном разрыве зарплат, работников на низших должностях просто уволят нахрен, и будут пользоваться услугами других компаний. Например, уволят уборщицу и наймут клининг-агентство. Естественно, уборщице придется искать работу в клининг-агентствах, где ее зарплата не только не вырастет, но и объем работ увеличится в разы.
В-третьих, если начать гнобить людей, от которых зависят ключевые решения в бизнесе, страдать будет в итоге всё общество. Можно посмотреть на Африку, где никто не напрягается, так как знает, что все дополнительные доходы пойдут в общий семейный котёл и будут распределены между многочисленными бездельниками.
(https://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/918399/918399_original.jpg)
-
Во-первых, многие топ-менеджеры вообще не имеют формальных должностей в своих предприятиях. А следовательно, и зарплаты. Доход они получают другим способом, например при помощи дивидендов. Это эффективнее с точки зрения налогообложения.
Совершенно верно. Единственный действительно работающий и опробированный вариант на данный момент - это запрет частной собственности на средства производства. При этом после определённой планки дохода деньги уже становятся ненужны.
Это можно с одной стороны посмотреть по СССР, а с другой стороны оно моделируется во всяких MMORPG (исключая Eve Online). В многопользовательских играх просто не реализована частная собственность на средства производства, в результате нет кризисов, но и после определённого кол-ва денег их вкладывать не во что.
Во-вторых, если примут закон о максимальном разрыве зарплат, работников на низших должностях просто уволят нахрен, и будут пользоваться услугами других компаний.
Или найдут ещё какой-нибудь способ.
В-третьих, если начать гнобить людей, от которых зависят ключевые решения в бизнесе, страдать будет в итоге всё общество.
Это не так - на место топ-менеджера легко найдётся сотня претендентов при любых раскладах. И не секрет, что сейчас уровень менеджмента дико деградировал - типичный управленец среднего звена нормальный план-то не сделает. Поэтому "разоблачение макдака" - это тупая правая агитка (прошу прощения, если слишком резко).
Можно посмотреть на Африку, где никто не напрягается, так как знает, что все дополнительные доходы пойдут в общий семейный котёл и будут распределены между многочисленными бездельниками.
Это какая-то эльфийская Африка. В реальной же уровень эксплуатации очень жестокий.
Вы, ув. Pectorin, забываете, что производительность труда в серьёзнейшей степени определяется инструментами и навыками. Если страна бедная, то, грубо говоря, там копают не экскаваторами, а лопатами. Производительность ужасная, но не потому, что люди ленивые.
-
Тогда не скулите, что вы якобы разжевываете, а вас не понимают и/или не воспринимают.
Тогда и вы не хнычьте, что вам не отвечают ;)
Гомосексуалистов у нас какой-то жалкий процент от населения. Причем, браки нужны далеко не всем, основной массе достаточно просто жить вместе. Откуда взялись те самые мифические миллионы страдающих от запретов?!
У вас есть пруф? ;)
Причем здесь какой-то мой пруф, если утверждение - ваше?
???
Если раскрутить цепочку, то понятно, что все идет вот отсюда
Надо не разрешать браки миллионам людей, потому что <...>
Так вот, откуда взялись те самые миллионы гомосексуалистов, которым не разрешают браки? Есть у кого-нить пруф?
Зачем? Нафига нужно изучать и обсуждать чувака, которого через полгода никто и не вспомнит. Охренительно ценное знаниче :)
Но если тут так принято, то начну постить ссылки на участников какого-нибудь "На самом деле" :D
Затем, чтобы ответить на вопрос собеседника и тем самым вести аргументированную дискуссию, которую вы якобы так жаждете и все время жалитесь, что с вами не так и не эдак, а вы бы и разжевали и вообще.
Ёпрст! А нельзя сказать, про пьяных водителей, сбивающих пешеходов? Не все же люди регулярно читают желтую прессу и в курсе раздутой шумихи с Ефремовым. А так... кроме всего прочего я узнал, что у Олега Ефремова оказывается был сын. И как я раньше жил без этого знания?! :)
В-третьих, речь идет не о том, чтобы гомосексуалистам запрещать следовать своему естеству, пойти против которого они бессильны, а о том, что им не дают бумажки, что государство признало их семьей.
В том, что им мешают жить семьей, хотя де-факто они живут семьей.
Не понял... де-факто они живут семьей, но им мешают жить семьей. Чем мешают? Не разрешают жить в одной квартире и вести совместное хозяйство? У нас и гаремы есть, и "шведские семьи"... и ничего... живут.
А чо я? Тут все остальные занимаются тем же самым.
А если все с крыши прыгнут - ты тоже прыгнешь или проявишь-таки самостоятельность? ;D
Хм... если все пытаются зарядить мне по морде, я буду бить в ответ, а не подставлять щеку, чтобы проявить самостоятельность ;D
Гео, ты разминулся не только с школьным курсом истории, но и со всем трешачком, который приносят на форум? В традиционных культурах дети - собственность родителей до смерти. Даже когда они уже взрослые и дееспособные.
Э-э-э... с трешачком точно разминулся. Три четверти тем я даже не открываю, достаточно прочитать заголовок. Из оставшихся три четверти открываю, просматриваю стартов стартовое сообщение и закрываю. Ну не люблю я помойки. А курс истории... Неужели у вас в школе на истории тоже был трешачок?!
Я не знаю, что у вас за традиционные культуры. На Руси никто не запрещал сыну отделиться от отца и жить своим домом, сохраняя отношения. Если ше все живут в одном доме и ведут одно хозяйство, то в хозяйстве должен быть старший. Это аксиома. Про собственность на детей речь вообще не идет.
я сегодня с 6 вечера до полуночи помогала медсёстрам со срочной документацией
И что? Я говорю про тенденции в обществе в целом, а не про поведение отдельных людей.
Старшее поколение просто не понимает, как такое может быть. Всю жизнь бесплодие считалось тяжким несчастьем, семьи разваливались, люди жизнь самоубийством кончали. А тут кто-то по собственному желанеию о детей оказывается.
Почему ИХ непонимание должно быть МОЕЙ проблемой?
Странный вопрос. Я хочу покончить жизнь самоубийством, забираюсь на крышу... и тут появляются полиция, психологи и начинают капать мне на мозги, создавая проблемы. Почему?
Сейчас могут попытаться "наставить на путь истинный" в том плане, что разобраться, это реально чайлдфри-гей или просто попала под влияние подружки, которая восторженног щебечет о том, как круто модно и прогрессивно быть лесбиянкой.
Даже если и влияние - это нихера не их дело, Гео. Взрослый человек волен быть под чьим угодно влиянием - хоть подружки, хоть индийского гуру, хоть педерачи "Бесогон". Я ж тут не гундю, что ты под влиянием пропаганды и прекрати нИмедлИннА ;D нравится тебе так - ну ок, только мне жить не мешай.
Только почему-то государство борется с "синим китом" и прочими так называемыми "деструктивными сообществами".
А вот в ту же Францию средневековье уже приходит в большей степени. Довыеживались французы, и теперь они в меньшинстве в собственной стране.
Так говоришь, как будто это проблема.
Для нас -- нет. Будем ждать, когда у нас появятся аналогичные проблемы?
Вот если бы их оставался тот самый процент, предопределенный природой, и не более того, я бы слова не сказал.
Но благодаря пропаганде к гомосексуальным связям и отказу от детей склоняется наросполсположено.ду больше, чем это генетически предрасположено. Вот против такой пропаганды я и выступаю.
Человека нельзя склонить к тому, к чему он прям ваще никак не расположен. Вот ты из-за пропаганды захотел переспать с мужчиной? Вот именно :) и не воображай о себе, что ты тут один неипаццо устойчивый, умный и духом крепкий, а остальные биомасса. Ты - такая же биомасса.
[/quote]
Если брать вопросы сексуальных взаимоотношений, то есть некий процент людей, категорически неприемлющих секс с противоположным полом, есть -- со своим полом. А есть те, чье сексуальное поведение может быть изменено бОльшим или меньшим воздействием. В Древнем Риме времен Калигулы и Нерона гомосексуалистов в процентном отношении было существенно больше, чем с средневековой Европе ;)
Каждый раз, когда вижу эти слова о пропаганде, хочется и ржать, и орать в пространство - где эта пропаганда, млять? Ну, ГДЕ ?? ?? ??
А что вы понимаете под пропагандой? Оратора на митинге, который громко кричит "Долой!"? Так это все фигня, эффект дает кратковременный, и охват -- так себе. А вот понемногу постоянно между делом... Для пропаганды курения один только Клин Иствуд своими фильмами сделал больше, чем миллионы рекламных щитов.
Я не припоминаю запрет однополых браков в числе наших "культурных" особенностей.
Определение через отрицание неконструктивно. Запрета на брак с пылесосом тоже не было в числе "наших" культурных.
А потому, что под семьей понимались муж (мужчина) и жена (женщина).
Во-вторых, биологически заложено, что самец стремится оплодотворить как можно больше самок, а самка стремится выбрать самого лучшего самца. С точки зрения биологии, наиболее грамотной формой семьи является именно гарем, но от таких семей отказались.
Выходит, семьи из двух человек и гомосексуальные пары в одной лодке - оба варианта проигрывают на фоне гаремного состава.
И что? Еще в критике социал-дарвинизма было показано, что в человеческом обществе значительную роль начинают играть социальные факторы, а не биологияеские.
А пример с гаремом (прайдом) я привел именно для того, чтобы показать, что в регулировании отношений между людьми биологические факторы не огбязательно являются определяющими.
В-третьих, речь идет не о том, чтобы гомосексуалистам запрещать следовать своему естеству, пойти против которого они бессильны, а о том, что им не дают бумажки, что государство признало их семьей.
Речь не только о бумажках. В среде ЛГБТ это - сложная проблема психологического характера.
А вот отсюда и нужно копать. Что за проблема, каковы ее причины, пути ее решения... А тут даже вопрос не рассматривается о том, зачем гомосексуалистам нужна регистрация брака. Вместо этого твердят какую-то ерунду про посещение в больнице или про возможность не давать показания друг против друга в суде.
Но меня не покидает ощущение, что все всё понимают, но вместо реальных вещей говорят благообразную ерунду (как политики в телевизоре :)).
Предложи гомосексуалистам без регистрации брака все те права, ради которых якобы эти браки заключаются, что будет? Я предполагаю, что отказ. И если регистрировать браки будет не государство, а другая организация, то это их тоже не устроит. Да пусть даже государство, но будет отдельно "регистрация брака", а отдельно "регистрация однополого брака" -- это тоже не устроит. Нужна именно точно такая же регистрация, как и для гетеросексуальных браков. И никак иначе. И все это понимают. И, наверное, понимают, почему это именно так. Но тут уже я боюсь писать, потому что сразу последует "А ты откуда знаешь?" да "А почему это ты додумываешь за всех" :)
Люди в деревне объединяются даже не будучи родственниками. И не выискивая личной выгоды. Проблемы у соседа? Решаем всем миром.
Какое розовоочковое представление о деревне.
Так мы обсуждаем "китайскую деревню" или современную убитую российскую?
как водительское удостоверение, так и свидетельство о браке выдаются государством. Первое не выдается психам и наркоманам (в идеале), второе гомосексуалистам.
И что касается первого, явных психов и водочных наркоманов на дороге хватает. Это известно всем, но никто не отказывается от получения водительских прав из-за того, что на дороге бывают явные неадекваты, обгоняющие по встречке через двойную со скоростью под 200 км/ч.
Водительское удостоверение дает разрешение управлять транспортным средством, без него управлять транспортным средством нельзя.
Отсутствие же свидетельства о браке не запрещает жить вместе.
Если бы можно было водить автомобиль без прав, то многие бы их и не получали. Особенно, если бы получение прав было статусным событием, и их бы стремились получить всякие пид@ры разные неадекваты.
А в чем смысл освоения этих территорий на данном этапе? По-моему, полезные ископаемые на хорошо освоенных территориях далеки от исчерпания.
Во-первых, многие территории с полезными ископаемыми освоены весьма условно (я уже приводил примеры с острогами"),
Во-вторых, что касается полезных ископаемых, то их разведанные запасы тоже не бесконечны.
В-третьих, кроме высоколиквидных природных ресурсов ценность представляют и другие.... лес, например (причем, не только как древесина): водные ресурсы, да и сама земля.
И при чем тут "на данном этапе"? Что изменится в будущем, что мы начнем эти территории осваивать?
А если вопрос стоит, а зачем вообще их осваивать, то история показывает, если территории не осваиваешь, то их теряешь.
-
Тогда и вы не хнычьте, что вам не отвечают ;)
Я и не хнычу, в отличие от вас. :)
Если раскрутить цепочку, то понятно, что все идет вот отсюда
У меня вопрос не к цепочке и не к исходному утверждению про миллионы, а к вашему утверждению про единицы:
Реально же гомопар у нас, которые желали бы зарегистрировать брак, единицы.
Мне встречались оценки числа гомосексуальных людей по разным данным от 3 до 30% от всего населения. Если брать только Россию, то даже минимальные 3% - это не единицы.
Ёпрст! А нельзя сказать, про пьяных водителей, сбивающих пешеходов? Не все же люди регулярно читают желтую прессу и в курсе раздутой шумихи с Ефремовым. А так... кроме всего прочего я узнал, что у Олега Ефремова оказывается был сын. И как я раньше жил без этого знания?! :)
А на вопрос ответа так и нет.
Не понял... де-факто они живут семьей, но им мешают жить семьей. Чем мешают? Не разрешают жить в одной квартире и вести совместное хозяйство? У нас и гаремы есть, и "шведские семьи"... и ничего... живут.
Не разрешают наследовать, навещать в больницах, получать опеку над совместным ребенком и т.д.
Для нас -- нет. Будем ждать, когда у нас появятся аналогичные проблемы?
Будем создавать себе эти проблемы самостоятельно?
А тут даже вопрос не рассматривается о том, зачем гомосексуалистам нужна регистрация брака. Вместо этого твердят какую-то ерунду про посещение в больнице или про возможность не давать показания друг против друга в суде.
Это как раз и есть рассмотрение вопроса о том, зачем гомо нужна регистрация брака. Если вы зададитесь все-таки вопросом, зачем гетеро нужна регистрация брака, вам ответят то же самое. А если вам такой ответ не нравится, то опровергните его аргументами.
Кстати, о том, зачем гетеро нужна регистрация брака, вопрос был. Ответите? :)
Но меня не покидает ощущение, что все всё понимают
Меня не покидает ощущение, что вы бредите или троллите. Или у вас какое-то расстройство психики с паранойей и приписыванием собеседникам каких-то своих мыслей вместо способности к нормальному спору, когда одна сторона выступает за А, а другая - за Б.
Предложи гомосексуалистам без регистрации брака все те права, ради которых якобы эти браки заключаются, что будет? Я предполагаю, что отказ.
Об этом уже шла речь в теме. По-моему, Lsv хорошо ответил, что не так в данном подходе.
И, наверное, понимают, почему это именно так. Но тут уже я боюсь писать, потому что сразу последует "А ты откуда знаешь?" да "А почему это ты додумываешь за всех" :)
Потому что не надо додумывать за других, а надо писать свою позицию и обосновывать ее.
Отсутствие же свидетельства о браке не запрещает жить вместе.
Но запрещает разные нюансы этого житья.
-
Почётный зануда-некрофил опять вернулся?)
-
Почётный зануда-некрофил опять вернулся?)
Холодно, дам в шортах нет, щипать некого.
-
Я и не хнычу, в отличие от вас. :)
Так и я не скулю ;)
И, может, хватит глупыми подначками заниматься? Допускаю, что в вашем детском саду работают такие приемчики как "не ной...", "а слабо тебе...", "я тебе репу порежу...", но у меня они вызывают только улыбку. Вы меня еще бабайкой попугайте :)
У меня вопрос не к цепочке и не к исходному утверждению про миллионы, а к вашему утверждению про единицы:
Мой ответ про единицы был дан в ответ на гипотетические миллионы. По идее, надо было потребовать пруф, но я решил саркастично высказаться про единицы. Думал, дойдет :)
Мне встречались оценки числа гомосексуальных людей по разным данным от 3 до 30% от всего населения. Если брать только Россию, то даже минимальные 3% - это не единицы.
Если данные с таким разбросом, то это все равно, что данных нет.
В тех же США, где однополые браки более распиарены (хотя есть территории, где разрешение однополых браков пришлось продавливать решением Верховного Суда), количество гомопар оценивается от 0.5% до 1.0%, причем регистрируют брак процентов 25-30 (возможно, сейчас чуть больше, но все равно меньше половины). И это в США. Откуда нашлись миллионы у нас, где и население меньше, и пока еще не столь модны гомо-идеи?
Ёпрст! А нельзя сказать, про пьяных водителей, сбивающих пешеходов? Не все же люди регулярно читают желтую прессу и в курсе раздутой шумихи с Ефремовым. А так... кроме всего прочего я узнал, что у Олега Ефремова оказывается был сын. И как я раньше жил без этого знания?! :)
А на вопрос ответа так и нет.
Если бы я был Инфоваленком, то ответил бы что-нибудь вроде "а вы обсуждение читать пробовали?". Но я не такой, при наличии возможности копипаста мне и повторить не в лом
Водительское удостоверение дает разрешение управлять транспортным средством, без него управлять транспортным средством нельзя.
Отсутствие же свидетельства о браке не запрещает жить вместе.
Если бы можно было водить автомобиль без прав, то многие бы их и не получали. Особенно, если бы получение прав было статусным событием, и их бы стремились получить всякие пид@ры разные неадекваты.
И, наверное, понимают, почему это именно так. Но тут уже я боюсь писать, потому что сразу последует "А ты откуда знаешь?" да "А почему это ты додумываешь за всех" :)
Потому что не надо додумывать за других, а надо писать свою позицию и обосновывать ее.
В этом месте я всегда тихо фигею. Вот, например, у нас все больше и больше популярных интернет-ресурсов вводят заперт на использование без указания номера мобильного телефона (на днях обнаружил такую фигню в одноклассниках). Что? Борьба с анонимностью в интернете?! Не надо додумывать, это делается для защиты вашего аккаунта. Или вон Америка для торжества демократии и защиты жителей Ирака от тирании свергла режим Саддама Хусейна. И никто не говорит, что демократия тут не при чем. Видимо тоже боятся нарваться на ответ "А ты откуда знаешь?", но с более тяжеловесным оппонентом :)
В растянувшихся на полгода с лишним спорах неоднократно звучало, что гомосексуалисты хотят, чтобы у них все было точно так же, как и у гетеро: и поцелуйчики на улицах, и свадьбы с бибиканием на лимузинах, и всё-всё-всё, то есть чтобы население считало гомопары такими же, как и гетеропары. А вы продолжаете втирать про наследование и непосещение в больнице.
Кстати, о том, зачем гетеро нужна регистрация брака, вопрос был. Ответите? :)
Давно собирался написать эссе о браке. Видимо, пришла пора :)
Начнем с того, что регистрация брака была далеко не всегда. Просто мужчина и женщина начинали жить вместе (у малых народов севера такое положение дел сохранялось даже в начале XX века). Позже стали объявлять, что теперь живут вместе: сначала перед племенем, потом перед богами. К этому добавлялся некий сакральный смысл, чтобы боги или духи знали). Потом пришло христианство с венчанием. И стал появляться дополнительный фактор: церковь выступала гарантом, что мужчина и женщина не разойдутся. Дальше становление светского государства, и права на регистрацию брака перенимает государство, а венчание становится опциональным. И все это время в умы людей вбивалось, что жить можно только в законном браке, а совместная жизнь без регистрации называлась не "семья", а "сожительство" (с отрицательным оттенком). В таких людей тыкали пальцем, называли их жизнь блудом (даже если мужчина и женщина налево не ходили), доставалось и детям: их считали родившимися во грехе и не стеснялись им это говорить. Еще добавился экономический момент: льготы на детей, материнский капитал, алименты в случае развода.
Вот как-то так, зачем гетеро регистрируют брак. И никто не регистрирует брак, чтобы можно было навещать в больнице или отказаться давать показания в суде.
А что же гомо? Алименты сейчас уже не особо актуально, можно заключить брачный договор (и для гетеро тоже, кстати). Чтобы не тыкали пальцем за блуд и не чморили детей? Дык детей своих нет. Да и общественное мнение не блуд в вину поставит, а нечто более тяжкое. Так что остается только чувство, что семья без регистрации брака -- это не настоящая семья, а также использовать регистрацию брака для изменения общественного мнения в сторону более терпимого отношения к гомосексуализму.
-
А что же гомо? Алименты сейчас уже не особо актуально, можно заключить брачный договор (и для гетеро тоже, кстати). Чтобы не тыкали пальцем за блуд и не чморили детей? Дык детей своих нет. Да и общественное мнение не блуд в вину поставит, а нечто более тяжкое. Так что остается только чувство, что семья без регистрации брака -- это не настоящая семья, а также использовать регистрацию брака для изменения общественного мнения в сторону более терпимого отношения к гомосексуализму.
Так они хотят "настоящую семью". А им не дают.
Да, мне скучно
-
И, может, хватит глупыми подначками заниматься? Допускаю, что в вашем детском саду работают такие приемчики как "не ной...", "а слабо тебе...", "я тебе репу порежу...", но у меня они вызывают только улыбку. Вы меня еще бабайкой попугайте :)
В вашем детском саду вас учат вместо нормального разговора вертеться в духе "я бы все объяснил, но меня не устраивает одно, второе, пятое, десятое". Не делайте так - не будет подначек.
Откуда нашлись миллионы у нас, где и население меньше, и пока еще не столь модны гомо-идеи?
Спросите это у того, с кем у вас был разговор про миллионы. Я про миллионы ничего не утверждала. Для меня это вообще не имеет значения.
Водительское удостоверение дает разрешение управлять транспортным средством, без него управлять транспортным средством нельзя.
Отсутствие же свидетельства о браке не запрещает жить вместе.
Я вам ответила ранее, почему это не аргумент.
В растянувшихся на полгода с лишним спорах неоднократно звучало, что гомосексуалисты хотят, чтобы у них все было точно так же, как и у гетеро: и поцелуйчики на улицах, и свадьбы с бибиканием на лимузинах, и всё-всё-всё, то есть чтобы население считало гомопары такими же, как и гетеропары. А вы продолжаете втирать про наследование и непосещение в больнице.
Одно как-то противоречит другому?
В таких людей тыкали пальцем, называли их жизнь блудом (даже если мужчина и женщина налево не ходили), доставалось и детям: их считали родившимися во грехе и не стеснялись им это говорить. Еще добавился экономический момент: льготы на детей, материнский капитал, алименты в случае развода.
Вот как-то так, зачем гетеро регистрируют брак.
Сейчас у нас не тыкают пальцем, не называют жизнь блудом, не гнобит детей за это.
Экономический момент это и есть по сути посещением в больнице и прочее., потому что это все суть удобный инструмент регуляции совместной жизни.
Алименты, кстати, и без брака могут быть, насколько я знаю.
Чтобы не тыкали пальцем за блуд и не чморили детей? Дык детей своих нет.
Детей гомо вполне могут завести, пусть даже они и не будут генетически родными обоим в паре.
Да и общественное мнение не блуд в вину поставит, а нечто более тяжкое.
Что именно?
Ничего плохого гомо не делают.
Так что остается только чувство, что семья без регистрации брака -- это не настоящая семья, а также использовать регистрацию брака для изменения общественного мнения в сторону более терпимого отношения к гомосексуализму.
Изменение общественного сознания на более разумное и адекватное - это очень хорошо, но вы совершенно напрасно исключаете сугубо практические соображения.
-
Гео, вы же вроде упоминали, что женаты или были женаты? А вы почему решили именно жениться, а не с колокольни криком объявить обществу о том, что вы вместе, составить завещание+брачный договор+доверенность на принятие медицинских решений+доверенности на ребенка, которого по какой-то причине можно только на одного из пары записать? Да, я знаю, что список у меня тёплое с мягким, но принцип вы поняли.
Это же одно и то же, живёте - ну и живите себе, кто мешает-то?
-
Спросите это у того, с кем у вас был разговор про миллионы. Я про миллионы ничего не утверждала. Для меня это вообще не имеет значения.
Не-не-не, я с этим чучелом разговаривать не собираюсь.
-
Лой, это особи, неспособные осилить даже трюизмы типа "пол не является маркером ценности индивида".
В определенных условиях - вполне является. Такие загоны не появляются на пустом месте. Ну, например, если единственный доступный заработок - тяжелая физическая работа, ценность женщины резко снижается. А если еще пенсионная система отсутствует как класс, и родителей содержат подросшие мальчики, а девочки в лучшем случае отправляются в чужую семью, а в худшем остаются нахлебницами, их ценность не то что стремится к нулю, а как бы не отрицательная.
Ну это не конкретно про Точикистон, а просто как пример условий. А так-то можно сколько угодно рассуждать про абстрактную ценность индивида, сидя на теплом диване.
-
А потому, что под семьей понимались муж (мужчина) и жена (женщина).
... как, собственно, понимаются и по сей день. Де-юре и де-факто государством и, пожалуй, большей частью населения признается такой и только такой брак.Ты не первый раз приводишь брак человека с пылесосом, но так и не уточнил, кому в гомосексуальной паре отводится роль пылесоса.
А вот отсюда и нужно копать. Что за проблема, каковы ее причины, пути ее решения... А тут даже вопрос не рассматривается о том, зачем гомосексуалистам нужна регистрация брака.
Конкретно тут, на форуме, понятие доказательной аргументации в принципе стремится к нулю по причине специфичности публики и (щас будет бабах) значительного полового перевеса. Сложно спорить аргументированно с человеком, позиция которого вызывает раздражение или злость. Ну и, разумеется, в глазах большинства мнение не отделимо от личности, а, значит, в первую очередь будет использоваться деструкция персонажа, а не его позиции.
Что касается причин и поводов, то на вопрос "зачем" тебе внятно не отвечают по двум причинам:
Причина первая: сама по себе убежденность в том, что для получения двумя независимыми от тебя людьми твоего разрешения на что-либо, им нужна причина, которую ты сочтешь уважительной, ошибочна. Желать чего-то - уже достаточно для того, чтобы искать способы получить желаемое. Тем более, что конкретно в нашей ситуации твоего прямого участия не требуется, буквально, ни в чем.
Причина вторая: невозможно на профаническом уровне и в рамках одного обсуждения ответить на вопрос "зачем это нужно". Вернее можно, но ответ получится размытым и не убедительным. Проблема ЛГБТ (не прав ЛГБТ, а явления) - это проблема не разговорная, а научная. И её изучение ведется на множестве уровней не один десяток лет. Я сейчас говорю не о идиотах, переписывающихся друг с другом в твиттере и не о голливудских звездах, вытворяющих разнообразную дичь, якобы поддерживая явление, о котором они разве что читали в том же твиттере. Я говорю о Чикагском университете, Гарварде и целой сети психологических центров, частично посвящающих свою деятельность работе с гомосексуалистами.
Размытый и неконкретный ответ может выглядеть так: это нужно потому, что помогает гомосексуалистам бороться с кризисом идентичности. То, что ты выше назвал "хотелкой", на деле называется психологическим расстройством. В этом разрезе мы имеем не удовлетворение хотелок, а помощь.
Предложи гомосексуалистам без регистрации брака все те права, ради которых якобы эти браки заключаются, что будет? Я предполагаю, что отказ.
Я тоже так думаю. Ну, или, по крайней мере, недовольство. И я, будучи натуралом, вполне его пойму - мне бы тоже не понравилось, если бы меня, и без того отделенного от общества, продолжили отделять от него законодательно.
Но тут уже я боюсь писать, потому что сразу последует "А ты откуда знаешь?" да "А почему это ты додумываешь за всех" :)
И последует совершенно справедливо. Любой вывод, заканчивающийся аргументом "все это понимают" или "все это знают" умножается на ноль хотя бы потому, что если бы "все" действительно что-то понимали, этот разговор бы не состоялся.
-
В определенных условиях - вполне является. Такие загоны не появляются на пустом месте. Ну, например, если единственный доступный заработок - тяжелая физическая работа, ценность женщины резко снижается. А если еще пенсионная система отсутствует как класс, и родителей содержат подросшие мальчики, а девочки в лучшем случае отправляются в чужую семью, а в худшем остаются нахлебницами, их ценность не то что стремится к нулю, а как бы не отрицательная.
Ну то есть сначала сами создали такое общество и придумали такие законы, по которым женщины не имеют ценности и не имеют возможности нормально зарабатывать, а потом притворяются, что это на самом деле от природы так ;D
Собственно, о чем и речь. Да, такие загоны не появляются на пустом месте. Их сами люди придумывают.
-
Придумали общество с тяжелым физическим трудом, сволочи ;D
-
Ну то есть сначала сами создали такое общество и придумали такие законы, по которым женщины не имеют ценности и не имеют возможности нормально зарабатывать,
Понимаешь, Сну, общество - это не собрались люди и придумали, а отражение в сфере отношений окружающей объективной реальности. Изменяется реальность - меняется и общество, пусть и не мгновенно. Равенство (пусть и относительное) полов - достижение цивилизации, а не природная данность.
а потом притворяются, что это на самом деле от природы так ;D
Ну как бы да - от природы так, что тётеньки хуже приспособлены носилки с кирпичом таскать, раствор месить и огороды копать. Если ничего другого реальность предложить не может, то для тётенек у меня плохие новости.
Собственно, о чем и речь. Да, такие загоны не появляются на пустом месте. Их сами люди придумывают.
То есть это люди придумали, что средняя тётенька слабее среднего дяденьки?
-
А интересно, почему по факту копают огороды традиционно тётеньки, а не дяденьки? В моём окружении так, по крайней мере. Это тоже культурный феномен так-то
-
Придумали общество с тяжелым физическим трудом, сволочи ;D
В обществе с тяжелым физическим трудом женщины вкалывали и вкалывают, там на пол никто не смотрит как раз. При условии, конечно, что за этот тяжелый физический труд не начинают платить хорошие деньги, тогда бабы быстренько становятся хрупкими и слабыми ::)
Понимаешь, Сну, общество - это не собрались люди и придумали, а отражение в сфере отношений окружающей объективной реальности. Изменяется реальность - меняется и общество, пусть и не мгновенно. Равенство (пусть и относительное) полов - достижение цивилизации, а не природная данность.
Понимаешь, но нет. Общество - это люди. Оно состоит из людей и функционирует по законам, придуманным людьми. Ничего спущенного "сверху" откуда-то из космоса или продиктованного природой в этом нет. Одна группа людей получает власть - и строит все законы в обществе вокруг того, чтобы эту власть удержать. Никакой объективности.
Равенство - оно вообще в голове. От менталитета и его развития зависит. Если у тебя в башке нет самой идеи о том, что ты чем-то лучше других тупо по праву рождения, то и препятствий для равенства никаких нет.
Ну как бы да - от природы так, что тётеньки хуже приспособлены носилки с кирпичом таскать, раствор месить и огороды копать.
И тем не менее они таскают, месят и копают на протяжении всей истории. И никому почему-то не мешало именно хуже приспособленных баб и детей в шахтах эксплуатировать. Потому что дешевле стоили, чем приспособленные мужики.
А твое "от природы" из той же серии, что и веками запрещать женщинам получать образование, а потом заявлять, что они от природы тупее. Нормально развитая и здоровая тетенька будет никак не хуже таскать кирпичи. Но для этого надо поощрять физическое развитие девочек, а не забивать им головы сранью про диеты и рекламировать анорексию. Ничего природного в этом как раз нет.
То есть это люди придумали, что средняя тётенька слабее среднего дяденьки?
В современном мире? По большей части да. Потому что см. выше - культ диет и анорексии, насаждение стереотипов хрупкости, женственности, высмеивание "сильных и независимых".
Дяденьки так-то тоже не все поголовно сильные, и я что-то не вижу, чтобы кирпичи таскали исключительно самые сильные из них.
А интересно, почему по факту копают огороды традиционно тётеньки, а не дяденьки? В моём окружении так, по крайней мере. Это тоже культурный феномен так-то
Потому же, почему по факту именно женщины до сих пор убирают, готовят, стирают, гладят и т.д. Потому что именно женщины всегда выполняли тяжелую, рутинную, бесплатную работу по обслуживанию семьи. Если труд бесплатный, то неважно, насколько он тяжел - его будет выполнять женщина. А все эти сказки про слабенький женский организм включаются только там, где платят деньги за тяжелый труд.
-
Средняя женщина в истории, кроме аристократии, работала всегда и везде, от племенного строя до современного мира. Ктобынями, кто свободными, в поле, ремеслах, в огороде, в работных домах, служанками и горничными, сестрами милосердия, санитарками, потом на заводах и мануфактурах и т.д. А где мужчин не хватало, то и в шахтах.
-
сколько там тех аристократок, от силы пара %
-
Средняя женщина в истории, кроме аристократии, работала всегда и везде. Кто рабынями, кто свободными, в поле, ремеслах, в огороде, в работных домах, служанками, сестрами милосердия, санитарками, потом на заводах и т.д. А где мужчин не хватало, то и в шахтах.
Ну, чесгря, на аристократках, которые замужем и хозяйки дома, будь здоров, сколько управленческой работы висело. Конечно, не в огороде и в поле, но немалый труд. А гостеприимным и рачительным хозяином слыл, канеш, мужик.
-
Конечно, не в огороде и в поле, но немалый труд.
Ну почему же, при необходимости барыня и в поле вместе со всеми выходила, и в огород, и за скотиной ходила. Пусть это и было не ежедневно, но и весьма нередко.
-
Так они хотят "настоящую семью". А им не дают.
Ага. Они хотят, чтобы их пару тоже считали настоящей семьей. Я это с самого начала говорю.
Но вот у большинства населения страны понятие семьи несколько другое, куда гомосексуальные пары не укладываются.
В вашем детском саду вас учат вместо нормального разговора вертеться в духе "я бы все объяснил, но меня не устраивает одно, второе, пятое, десятое". Не делайте так - не будет подначек.
Нас в детском саду учили вести спор конструктивно: не подменять спор вышучиванием аргументов, не переходить на личности. Жаль, что вас этому не учили. Поэтому вести с вами спор по настоящему бессмысленно, а вести спор в вашем стиле, занимаясь перебрасыванием каках, мне неинтересно. И я вам об этом сказал открытым текстом, после долгих и безуспешных попыток ведения нормального спора в одной из предыдущих тем. Так что не ждите от меня ответов.
В растянувшихся на полгода с лишним спорах неоднократно звучало, что гомосексуалисты хотят, чтобы у них все было точно так же, как и у гетеро: и поцелуйчики на улицах, и свадьбы с бибиканием на лимузинах, и всё-всё-всё, то есть чтобы население считало гомопары такими же, как и гетеропары. А вы продолжаете втирать про наследование и непосещение в больнице.
Одно как-то противоречит другому?
Ну как вам сказать... Человек, стремящийся заключить брак, делает это не для того, чтобы не давать показания в суде против своего супруга (может даже не знать об этом). Так что цель у него другая.
Аналогия: человек стремится получить гражданство США вовсе не для того, чтобы его дети, рожденные за пределами США, автоматом становились гражданами США. Хотя, став гражданином, получает это право.
Экономический момент это и есть по сути посещением в больнице и прочее., потому что это все суть удобный инструмент регуляции совместной жизни.
Алименты, кстати, и без брака могут быть, насколько я знаю.
Экономический момент -- это именно экономический, а не посещение в больнице. То есть некая уверенность, что государство как-то поспособствует в экономическом плане, защитит, затруднить отцу возможность бросить семью, а если и бросит, то заставит его помогать финансово, или само окажет матпомощь. Это некое общее представление, а что там касается конкретно алиментов, это знают те, кто сталкивался, и юристы.
Чтобы не тыкали пальцем за блуд и не чморили детей? Дык детей своих нет.
Детей гомо вполне могут завести, пусть даже они и не будут генетически родными обоим в паре.
И? Вы считаете, что если ребенка будут называть не ублюдком, а вывалившимя из ж@пы, это будет лучше?
Да и общественное мнение не блуд в вину поставит, а нечто более тяжкое.
Что именно?
Ничего плохого гомо не делают.
Я говорил про общественное мнение, а не про ваше.
Так что остается только чувство, что семья без регистрации брака -- это не настоящая семья, а также использовать регистрацию брака для изменения общественного мнения в сторону более терпимого отношения к гомосексуализму.
Изменение общественного сознания на более разумное и адекватное - это очень хорошо, но вы совершенно напрасно исключаете сугубо практические соображения.
Если уж на то пошло, то я сторонник того, что в общественном сознании вообще надо снимать ограничения в вопросах тела и секса, введенные теократией в средневековье, оставив только биологические. Но делать это эволюционным путем, а не декларативно законом сверху. Именно из тех самых практических соображений.
Гео, вы же вроде упоминали, что женаты или были женаты? А вы почему решили именно жениться, а не с колокольни криком объявить обществу о том, что вы вместе, составить завещание+брачный договор+доверенность на принятие медицинских решений+доверенности на ребенка, которого по какой-то причине можно только на одного из пары записать? Да, я знаю, что список у меня тёплое с мягким, но принцип вы поняли.
Это же одно и то же, живёте - ну и живите себе, кто мешает-то?
Зачем с колокольни-то кричать?! Я женился:
1. Чтобы сделать приятно своей женщине (воспитанной в духе, что девушка обязательно должна выйти замуж).
2. Чтобы не было проблемы у детей (дети бывают очень злы, повторяя слова взрослых).
На остальное начхать. А про некоторые моменты (типа, посещение в больнице или возможности не давать показания в суде) я вообще узнал только из этого обсуждения :)
to Lsv:
Вопрос про "зачем" задавался не сам по себе, а для дальнейшего развития дискуссии. Для этого достаточен некий обобщенный ответ, а именно: гомопары хотят быть такими же, как и гетеропары. Вопрос только в том, в чьих газах они хотят быть такими же -- в своих или в глазах окружающих. Допускаю, что некоторый процент сомневается в правильности собственных отношений и нуждается в некоем подтверждении извне, под которое подходит официальная регистрация брака. Но, думаю, большее значение имеет признание именно со стороны общества. И тут сразу возникает вопрос: если общество настроено негативно по отношению к гомосексуальным отношениям, то как на общество повлияет разрешение государства на регистрацию однополых браков? Общества сразу изменит отношение на позитивное? У нас в стране? Вот нифига подобного. По крайней мере, в первое время это приведет к усилению негативного отношения, а также к росту недовольства правительством, которое принимает такие законы. Так что надо сначала отношение изменить (а оно меняется), а потом уже браки разрешать.
Любой вывод, заканчивающийся аргументом "все это понимают" или "все это знают" умножается на ноль хотя бы потому, что если бы "все" действительно что-то понимали, этот разговор бы не состоялся.
Случаи бывают разные.
Во-первых, это утверждение можно развернуть и в другую сторону: откда другие знают, что гомосексуалисты хотят регистрировать браки, чтобы посещать друг друга в больнице?
Во-вторых, есть случай, когда те, кто понимает, сознательно дурят головы другим, дабы те не поняли (пропаганда).
В-третьих, сказка Андерсена "Новое платье короля". Все знают, что король голый, но восхищаются его новым платьем.
* * *
Кстати, в процессе всех этих обсуждений вот еще что пришло в голову.
Вот мы все говорим, например, о свободе слова: каждый имеет право высказывать собственное мнение, и ему нельзя в этом препятствовать. Но почему никто не смотрит в другую стороны: почему не рассматриваются права тех, кто не хочет слышать этого человека?
Допустим, я не люблю... э-э-э... рыжих. Ну, не люблю и все. Могу я не пускать рыжих к себе в квартиру? Думаю, что против этого моего права никто возражать не станет. А если я не один такой, можем мы построить дом, в который не будем пускать рыжих? А если нас еще больше, можем мы построить поселок, в который не будем пускать рыжих? В какой-то момент в полном соответствии с диалектикой количество переходит в качество, а нежелание видеть рыжих переходи в ущемление прав рыжих. Странно, да? :)
Я, кстати, по-другому теперь смотрю на фильм "Рэмбо: Первая кровь". Жители не хотели видеть у себя в городке бродяг и бомжей. И служба шерифа это обеспечивала. Нет, никто бродяг не убивал, просто им объясняли, что их присутствие в городке жителям не нравится, и просили не задерживаться. А некоторых даже любезно подвозили до границы городка. А потом пришел Джон Рэмбо и устроил беспредел. И почему-то он считается положительным героем :)
-
Ага. Они хотят, чтобы их пару тоже считали настоящей семьей. Я это с самого начала говорю.
Но вот у большинства населения страны понятие семьи несколько другое, куда гомосексуальные пары не укладываются.
И почему загоны части населения должны быть проблемой гомосексуальных пар?
А если завтра перестанут расписывать тех же рыжих (независимо от пола), потому, что с ними не может быть настоящей семьи. Тоже их проблемы, ну ведь люди считают, что семья с рыжим человеком игрушечная...? Если что, про цвет волос ваш пример.
-
Так что не ждите от меня ответов.
Вы уже второй раз пафосно заявляете, что не будете мне отвечать, но продолжаете отвечать.
Вы или определитесь там уже, или признайте честно, что просто нашли удобный предлог избегать ответов на неудобные вопросы, а троллить вбрасывать отвечать только на то, что удобненько.
Ну как вам сказать... Человек, стремящийся заключить брак, делает это не для того, чтобы не давать показания в суде против своего супруга (может даже не знать об этом). Так что цель у него другая.
Люди стремятся заключить брак по разным причинам. Для кого-то важны вопросы наследования, совместных командировок, налогов, льготной ипотеки и т.д. - в каждом случае индивидуально. Если персонально для вас эти вопросы не важны, это не значит, что они вообще не важны. И тем более это не значит, что из всех возможных причин для заключения брака нужно выбирать строго одну какую-то, а остальные отбрасывать.
Аналогия: человек стремится получить гражданство США вовсе не для того, чтобы его дети, рожденные за пределами США, автоматом становились гражданами США. Хотя, став гражданином, получает это право.
Наверняка кто-то и это рассматривает как важную причину.
затруднить отцу возможность бросить семью
Это как?
И? Вы считаете, что если ребенка будут называть не ублюдком, а вывалившимя из ж@пы, это будет лучше?
Я считаю, что будет лучше, если бред про жопы исчезнет в той же исторической жопе, что и "ублюдки".
Я говорил про общественное мнение, а не про ваше.
И что общественное мнение ставит гомо в вину?
Но делать это эволюционным путем, а не декларативно законом сверху. Именно из тех самых практических соображений.
Расскажите, как вы это видите. Гомо будут чморить, лишать возможности жить семьей, а сознание как-то само эволюционно изменится?
Каков механизм изменения?
если общество настроено негативно по отношению к гомосексуальным отношениям
Этому есть какое-либо рациональное обоснование? Нет? Так, может, это надо вычищать из общества, как всякие тюремные понятия и прочую дрянь? Почему вы вообще думаете, что все общество аж прямо негативно относится к геям, а не только быдланы-ауешники и всякая маргинальная шваль? Я вот лично общаюсь с нормальными людьми и вижу, что им нет дела до гомо, они могут этого не понимать, но и ненависти у них нет. Почему нужно учитывать только мнение всякого биомусора, алкашни пропитой, дегенератов с зоны, а не приличных и разумных людей?
Во-первых, это утверждение можно развернуть и в другую сторону: откда другие знают, что гомосексуалисты хотят регистрировать браки, чтобы посещать друг друга в больнице?
Да что вы прицепились в этой больнице и носитесь с ней, как с писаной торбой?
Речь идет о куче фишечек, которые удобны в отношениях.
Чтобы совместное имущество пары в случае смерти одного из них унаследовал тот, кого человек любит и выбрал своим спутником жизни, а не левые люди, пусть они и родственники.
Чтобы в случае выращивания парой ребенка опека над ним при попадании одного из пары в больницу досталась второму, а не левым людям, пусть они и родственники.
Чтобы в ту же больницу можно было прийти к заболевшему партнеру, а не быть там не пойми кем.
Чтобы в командировку можно было поехать с любимым человеком, как это делают остальные в коллективе.
И т.д. И т.п.
Брак отлично регламентирует эти вопросы на поле "двое людей любят друг друга и ведут совместное хозяйство".
Это удобно. Неудобно прыгать вокруг этих вопросов без брака, когда де-факто люди живут семьей.
Сюда же аспект декларации своих отношений. Люди социальные существа, им это важно. Почему-то для гетеро не ставится вопрос, а вот чо они, а? Можно же жить и без брака! А если вы в больнице жену не собираетесь посещать, то, может, вам брак и не нужен? Почему вы не ставите под сомнение свое:
Чтобы сделать приятно своей женщине
А у гомо то же самое отрицаете?
Вот мы все говорим, например, о свободе слова: каждый имеет право высказывать собственное мнение, и ему нельзя в этом препятствовать. Но почему никто не смотрит в другую стороны: почему не рассматриваются права тех, кто не хочет слышать этого человека?
Рассматриваются. Поэтому вводится цензура на призывы к насилию по нац.признаку и прочее такое.
Допустим, я не люблю... э-э-э... рыжих. Ну, не люблю и все. Могу я не пускать рыжих к себе в квартиру? Думаю, что против этого моего права никто возражать не станет. А если я не один такой, можем мы построить дом, в который не будем пускать рыжих? А если нас еще больше, можем мы построить поселок, в который не будем пускать рыжих? В какой-то момент в полном соответствии с диалектикой количество переходит в качество, а нежелание видеть рыжих переходи в ущемление прав рыжих. Странно, да? :)
Видите ли, если у вас там полное единение в поселке, то вы, наверное, можете что-то такое провернуть. Но в обществе в целом такого нет. В нем есть как упоротые гомофобы, которым кусок в горло не лезет от того, что где-то Вася с Петей живут вместе или Вика с Таней, есть сами Вика с Таней или Вася с Петей, есть их друзья и близкие, которые им симпатизируют, есть индиффирентные граждане. Кроме того, общество (и страна) - это не поселок и не квартира, у которых есть альтернативы. Куда деваться гомо из них, на Марс улетать?
Жители не хотели видеть у себя в городке бродяг и бомжей. И служба шерифа это обеспечивала. Нет, никто бродяг не убивал, просто им объясняли, что их присутствие в городке жителям не нравится, и просили не задерживаться.
Ничего не могу сказать по фильму, но бродяги и бомжи обществу вредят. Гомо - нет.
-
И почему загоны части населения должны быть проблемой гомосексуальных пар?
Хм... А почему загоны гомосексуальных пар должны быть проблемой населения?
А если завтра перестанут расписывать тех же рыжих (независимо от пола), потому, что с ними не может быть настоящей семьи. Тоже их проблемы, ну ведь люди считают, что семья с рыжим человеком игрушечная...? Если что, про цвет волос ваш пример.
Ну перестанут и перестанут... и что? Будут жить без регистрации.
Вон в 1985-м запретили покупать алкоголь людям в возрасте от 18 до 21 года. И ничего, жили как-то.
Вы уже второй раз пафосно заявляете, что не будете мне отвечать, но продолжаете отвечать.
Ну, когда у меня были задержки с ответом, вы, помнится, очень-очень от меня требовали, чтобы я вам ответил ;)
Вести спор в вашем стиле бессмысленно. Поэтому когда какая-то подтема (как тот же пример с Ефремовым) скатывается к диалогу в стиле "брито - стрижено", то на ответов не ждите. Но это не значит, что я на всю оставшуюся жизнь отказался комментировать ваши сообщения.
И? Вы считаете, что если ребенка будут называть не ублюдком, а вывалившимя из ж@пы, это будет лучше?
Я считаю, что будет лучше, если бред про жопы исчезнет в той же исторической жопе, что и "ублюдки".
Избирательное цитирование приводит к изменению предмета спора :)
Полностью мысль была такова, что одной из причин, почему мужчина и женщина заключали брак, это чтобы детей не дразнили... э-э-э... незаконнорожденными. В случае с гомосексуалистами в настоящий момент регистрация брака не защитит их детей (если они каким-то образом детьми обзаведутся) от дразнилок.
Я говорил про общественное мнение, а не про ваше.
И что общественное мнение ставит гомо в вину?
Общественное мнение считает гомосексуальные отношения отклонением от нормы.
Но делать это эволюционным путем, а не декларативно законом сверху. Именно из тех самых практических соображений.
Расскажите, как вы это видите. Гомо будут чморить, лишать возможности жить семьей, а сознание как-то само эволюционно изменится?
Каков механизм изменения?
А в не заметили, что еще полвека назад гомосексуализм был преступлением, а сейчас уже пары в открытую живут вместе. А подрастающему поколению в массе своей на это вообще пофиг. Так что через каких-нить десять лет большинству активного населения будет вообще пофиг: хоть на мужике женись, хоть за вибратор замуж выходи.
если общество настроено негативно по отношению к гомосексуальным отношениям
Этому есть какое-либо рациональное обоснование? Нет? Так, может, это надо вычищать из общества, как всякие тюремные понятия и прочую дрянь? Почему вы вообще думаете, что все общество аж прямо негативно относится к геям, а не только быдланы-ауешники и всякая маргинальная шваль? Я вот лично общаюсь с нормальными людьми и вижу, что им нет дела до гомо, они могут этого не понимать, но и ненависти у них нет. Почему нужно учитывать только мнение всякого биомусора, алкашни пропитой, дегенератов с зоны, а не приличных и разумных людей?
Как именно вычищать? В тюрьму сажать? :)
Почему вы сводите это только к уголовщине? Ни в христианской культуре, ни в народных традициях гомосексуализма нет.
И это... не путайте "негативно" и "враждебно". Негативно -- это и есть то, что "не понимают и не принимают".
Сюда же аспект декларации своих отношений.
Вот измените акцент на...
Чтобы декларировать свои отношения. Сюда же куча фишечек, как то совместное имущество, совместные командировки, наследование и т.п.
И придем к консенсусу ;)
Вот мы все говорим, например, о свободе слова: каждый имеет право высказывать собственное мнение, и ему нельзя в этом препятствовать. Но почему никто не смотрит в другую стороны: почему не рассматриваются права тех, кто не хочет слышать этого человека?
Рассматриваются. Поэтому вводится цензура на призывы к насилию по нац.признаку и прочее такое.
Вы немного не про то. Это те тему, разговоры про которые не хочет государство. А я говорю про конкретного человека.
Вот подошел ко мне человек и начал рассказывать о том, как вкусны и полезны сливы. А я не хочу это слушать, у меня на сливы аллергия. Но заткнуть ему рот я не могу, так как это нарушение его свободы слова. А где реализация моего права не слышать то, что мне не нравится?
Допустим, я не люблю... э-э-э... рыжих. Ну, не люблю и все. Могу я не пускать рыжих к себе в квартиру? Думаю, что против этого моего права никто возражать не станет. А если я не один такой, можем мы построить дом, в который не будем пускать рыжих? А если нас еще больше, можем мы построить поселок, в который не будем пускать рыжих? В какой-то момент в полном соответствии с диалектикой количество переходит в качество, а нежелание видеть рыжих переходи в ущемление прав рыжих. Странно, да? :)
Видите ли, если у вас там полное единение в поселке, то вы, наверное, можете что-то такое провернуть.
В небольшом городке (особенно, если он частный и закрытый), может быть, еще и прокатит. На уровне штата, как показывает практика, уже не получится. В тех штатах, где на основании референдума были приняты законы, запрещающие регистрацию однополых браков, эти законы были отменены решением Верховного суда.
Кроме того, общество (и страна) - это не поселок и не квартира, у которых есть альтернативы. Куда деваться гомо из них, на Марс улетать?
В одно из обсуждений (немного на другую тему), когда я сказал, что в Германии возраст согласия 14 лет, мне резко ответили, в том ключе, что, мол, и валите тогда в Германию. А там речь шла вообще о возможности жить с любимым человеком. Здесь же жить никто не запрещает, только вот свидетельство о регистрации не выписывают.
бродяги и бомжи обществу вредят. Гомо - нет.
Чем вредят? Внешний вид городка портят? А вам не кажется, что это субъективно? Где5-нибудь в Новой Англии человек в драных джинсах и мятой футболке выглядит как бродяга и портит пейзаж, а в Калифорнии это норма. Не допускаете мысли, что где-нибудь в Миссисипи парочка венчающихся гомсексуалистов портит вид больше, чем босой парень в мятых штанах?
-
Ну, когда у меня были задержки с ответом, вы, помнится, очень-очень от меня требовали, чтобы я вам ответил ;)
Приведите цитату, пожалуйста. Я не помню, чтобы я кого-то подгоняла.
Избирательное цитирование приводит к изменению предмета спора :)
Полностью мысль была такова, что одной из причин, почему мужчина и женщина заключали брак, это чтобы детей не дразнили... э-э-э... незаконнорожденными. В случае с гомосексуалистами в настоящий момент регистрация брака не защитит их детей (если они каким-то образом детьми обзаведутся) от дразнилок.
В нашем мире уже не дразнят детей незаконнорожденными, так что это уже не аргумент для заключения брака.
А дразнилки вообще - это не предмет данного разговора.
Общественное мнение считает гомосексуальные отношения отклонением от нормы.
Отклонение от нормы - не вина.
А в не заметили, что еще полвека назад гомосексуализм был преступлением, а сейчас уже пары в открытую живут вместе. А подрастающему поколению в массе своей на это вообще пофиг. Так что через каких-нить десять лет большинству активного населения будет вообще пофиг: хоть на мужике женись, хоть за вибратор замуж выходи.
Вы считаете, что это происходит как-то само собой, а не в результате активных действий людей?
Почему вы сводите это только к уголовщине?
Потому что ярая гомофобия - признак тюремной культуры. Нигде вне ее и какой-то особой религиозности нет у людей истового неприятия гомоотношений.
И это... не путайте "негативно" и "враждебно". Негативно -- это и есть то, что "не понимают и не принимают".
Не понимать, не хотеть для себя, не интересоваться - это нормально. Ненавидеть гомо и считать, что им нельзя жить семьей, как гетеро, - нет. Собственно вопрос браков относится именно ко второму. Принятие браков для гомо никак не задевает и не принуждает ни к чему гетеро.
Вот измените акцент на...
Чтобы декларировать свои отношения. Сюда же куча фишечек, как то совместное имущество, совместные командировки, наследование и т.п.
И придем к консенсусу ;)
Я слишком практичный человек, наверное, чтобы игнорировать данные вопросы и делать ставку только на одну декларацию. Но, на мой взгляд, все это очень субъективно и имеет разное значение для разных людей.
Вы немного не про то. Это те тему, разговоры про которые не хочет государство. А я говорю про конкретного человека.
Вот подошел ко мне человек и начал рассказывать о том, как вкусны и полезны сливы. А я не хочу это слушать, у меня на сливы аллергия. Но заткнуть ему рот я не могу, так как это нарушение его свободы слова. А где реализация моего права не слышать то, что мне не нравится?
Вы можете от этого человека уйти. Можете попросить его замолчать и перестать к вам лезть со своими сливами.
Но не можете запретить ему любить сливы и говорить о сливах.
В небольшом городке (особенно, если он частный и закрытый), может быть, еще и прокатит. На уровне штата, как показывает практика, уже не получится. В тех штатах, где на основании референдума были приняты законы, запрещающие регистрацию однополых браков, эти законы были отменены решением Верховного суда.
Потому что штат - это большое образование, и там единодушия уже не получится, а дальше получается, что от запрета на браки для гомо страдают гомо, от отсутствия запрета на браки для гомо - не страдает никто. Выбор очевиден. :)
В одно из обсуждений (немного на другую тему), когда я сказал, что в Германии возраст согласия 14 лет, мне резко ответили, в том ключе, что, мол, и валите тогда в Германию. А там речь шла вообще о возможности жить с любимым человеком. Здесь же жить никто не запрещает, только вот свидетельство о регистрации не выписывают.
Мне кажется, что возраст согласия тут не самый удачный пример, потому что а) дееспособность в этом возрасте спорна, б) от 14 до более высокого возраста согласия - 2-4 года, которые можно и потерпеть. Гомо приходится терпеть свое маргинальное положение всю жизнь, нет надежды на то, что это естественным образом прекратится.
Чем вредят? Внешний вид городка портят?
Создают антисанитарию и поле для правонарушений. Про вид города я ничего не говорила.