Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 09 Июня 2021, 14:25:54
-
https://нелапша.рф/тоня-архив/ (https://нелапша.рф/тоня-архив/)
— С днем рожденья, мама! Долгих лет жизни тебе, счастья, удачи и денег побольше! Чтобы дети тебя радовали, любили и уважали! — поздравив маму, Тоня подняла бокал с апельсиновым соком.
Родственники загомонили. Кто-то наперебой присоединялся к поздравлениям. Кто-то акцентировал внимание на пожелании финансового благополучия. Гомон сопровождался звоном бокалов, наполненных минеральной водой и фруктовыми соками.
— Спасибо, Тонечка, что приехала, — улыбнулась именинница. — Ты сама сказала: «… чтобы дети тебя радовали, любили и уважали!» Ну, порадуй меня: что с квартирой решили? В соседнем подъезде трехкомнатную продают, можно о скидке договориться, ремонт там хороший. Детки у вас появятся, я приходить буду, помогать. Давай сейчас сходим и посмотрим, тебе понравится!
— Мама, пожалуйста, не начинай, — обреченно вздохнула Тоня.
— Я тебе добра желаю! А ты: «Мама, не начинай!» Кто, если не я? Если у твоего Вадика совести не хватает семье квартиру купить? Так и будете снимать всю жизнь? Не вижу проблемы: продали бы его квартиру, купили общую! Что за семья такая, где у каждого свое? — разошлась Маргарита Анатольевна.
— Мама, еще раз тебя поздравляю. Но я пойду, извини, — Тоня встала из-за стола и направилась в прихожую.
— Останешься у разбитого корыта! Попомни мое слово! Куда потом пойдешь с детьми? Ко мне? Ты — шея в браке! Будь поласковей, но потверже. Разводом пригрози, в конце концов! Если он боится тебя потерять, то все сделает! — кричала Маргарита Анатольевна вслед дочери.
Тоня изо всех сил старалась промолчать, напоминая себе что у мамы праздник и портить ей настроение в ответ не самый красивый поступок. Быстро зашнуровав ботинки, девушка схватила куртку и вышла из квартиры, прикрыв за собой дверь.
Тоня достала из кармана телефон, вызвала такси и разочарованно выдохнула. Не таким она себе представляла мамин юбилей, совсем не таким.
***
Квартира зятя не давала Маргарите Анатольевне покоя очень давно. Однушка на окраине, в которой вот уже три года живут арендаторы, в глазах женщины была активом, который срочно надо перевести и в собственность дочери тоже.
А что может подойти лучше, чем продажа старого, добрачного жилья, и покупка новой квартиры? Тем более, живут Тоня с Вадимом в съемной двушке, где одна комната — кабинет Вадима, а вторая — их общая спальня.
— Тоня, почему ты платишь половину аренды? Ты должна платить четверть! Ты же не ходишь в кабинет мужа, почему ты должна за него платить? И с коммуналкой так же с тебя только четвертая часть! — узнав о том, что дочь и зять скидываются по 50 процентов на оплату жилья, взъелась Маргарита Анатольевна.
— Мама, не лезь. Мы сами разберемся!
— То есть, для Вадика съем ничего не стоит, да? Свою же квартиру он сдает, а тут имеет кабинет за твой, между прочим, счет! Ты треть зарплаты отдаешь, чтобы ему хорошо было. Он — мужчина, он должен полностью обеспечивать тебе условия для проживания!
От постоянных укоров и нравоучений матери, у Тони пропало всякое желание навещать родительницу. Стоит заехать на 15 минут в гости, как заводится одна и та же шарманка: «Твой муж должен…»
Сама Тоня за супругом никаких долгов особо не видела. Добрый, работящий, заботливый мужчина. Главное, что любимый, остальное — такая ерунда. Тем более, Вадим не жадничал средств на любимую жену, полностью покупал продукты и спонсировал развлечения.
Но оплата квартиры и коммуналки в равных долях была для мужчины принципиальной.
***
Тоня смотрела в окно, игнорируя попытки таксиста завести разговор. Душу девушки раздирали сомнения: а может, ее мама права? Может, действительно Вадим должен сам все оплачивать? Ведь и зарабатывает он больше, и кабинет нужен только ему? Если бы не кабинет, то снималась бы однокомнатная квартира, а это намного выгодней? Или вовсе, жили бы они в квартире Вадима и совсем не платили аренду?
Подобные мысли Тоня старательно гнала прочь. Не только мама, но и целый сноп подружек систематически порывался открыть Тоне глаза на ее неблагонадежного мужа. Впитавшееся в подкорку многих женщин «мужчина должен» — стереотип или правда жизни?
Ответа на это вопрос Тоня не знала, но старалась стоять на своем: муж должен ей только то, что он сам посчитает должным, не больше.
Добравшись до дома и выйдя из машины, девушка выбросила прочь из головы все грустные мысли.
***
— Вадь, я дома!
— Привет, родная. Давай, раздевайся и пойдем скорее, у меня для тебя сюрприз!
Тоня, заинтригованная словами мужа, скинула куртку и ботинки и поспешила следом за ним, в его кабинет. В ту самую святую святых, куда девушка допускалась лишь раз в год.
— Тонь, смотри. Мы можем купить квартиру. Ты только не злись. Мы живем тут три с небольшим года, скидываемся по 16 тысяч в месяц, 8 с меня, столько же с тебя. Все это время я платил сам за квартиру, твои деньги откладывал. У тебя есть примерно 300 тысяч — твой вклад в ипотечный взнос, я дам столько же. Возьмем двушку, в районе 2,2-2,3 млн. Будем жить в нашей квартире, платить ипотеку пополам, как сейчас за квартиру. Как думаешь? — предложил Вадим.
— А если ребенок родится? — вспомнила Тоня недавние слова своей мамы.
— Переедем в мою, там поживем, ипотечную сдавать будем. Это только на время твоего декрета. Но мы ведь не торопимся с детьми, да, солнце?
Тоня задумалась. С одной стороны, желание мужа чтобы и она внесла свой вклад в общую квартиру — понятно. А с другой стороны, Вадим мог поговорить и рассказать о своих планах, предложить вместе копить деньги на первый взнос. К чему эта мнимая аренда?
— Тонь, ты можешь прямо сейчас забрать свои деньги и уйти. А можешь сделать так, как я предложил. Я тебе уже рассказывал про свою бывшую, которая наседала на меня с продажей моей квартиры и покупкой новой. Я отказался, он меня бросила. Вон, мой брат троюродный, Никита, так сделал. Продал двушку, которая ему в наследство досталась, погасил их с женой ипотеку, сейчас Никитос живет на съеме. Но теперь я уверен, что ты не такая. Что ты тоже будешь вкладываться в наше жилье, что не я один буду корячиться. Тоня, я не хочу после развода остаться с голой пятой точкой. Тонь, что молчишь?
— Извини, задумалась.
***
— Кто там?
— Мама, это я.
— Тоня, что случилось? — обеспокоенно спросила Маргарита Анатольевна у дочери.
— Ничего. Где у тебя гости?
— Разошлись уже.
— Можно я у тебя сегодня-завтра переночую? Через два дня у подруги соседка съедет, я к ней подселюсь.
— С Вадимом поругались? А я тебе говорила! Не мужик он!
— Мама, хватит. Я пойду прилягу. Куда мне? На диван?
Увидев утвердительный кивок, Тоня разделась и прошла в комнату. Она в десятый раз за последние полчаса достала смартфон и открыла мобильный банк. 306480 рублей и 47 копеек на счете приятно грели девушке душу.
-
И что она с ними делать будет? Искать нового мужа по маминым канонам?
-
Ну вапще я бы прихерела, если бы мой муж за меня бабки бы копил. А вдруг мне эта квартира нафиг не упала? Зубы бы покрошились все? Почка отказала бы? И прочее. Что тогда?
-
Обсуждать бюджет и траты в этой семье не принято. И вообще по ходу там жена в роли поломойки. В кабинет на съемной двушке ее раз в год ДОПУСКАЮТ. Не иначе как срач убрать...
А мужик молодец, живет строго по заветам КМП.
-
Тоня, заинтригованная словами мужа, скинула куртку и ботинки и поспешила следом за ним, в его кабинет. В ту самую святую святых, куда девушка допускалась лишь раз в год.
Я б в таком случае в спальню его тоже впускала раз в год. Или в ванную/туалет.
Ну вапще я бы прихерела, если бы мой муж за меня бабки бы копил. А вдруг мне эта квартира нафиг не упала? Зубы бы покрошились все? Почка отказала бы? И прочее. Что тогда?
Ну в принципе он мог заплатить за зубы, почки и прочее. Правда возможно именно из той части, которую скопил за нее
-
100% из той части, ибо мужик такой
Короче я не знаю, слишком дохера контроля в этой паре, чтобы не назвать мужа как минимум подозрительной личностью
-
муж стремный, мать стремная. А Тоня, кстати, мыслит критически.
-
Не понимаю логику Тони.
Три с лишним года её вполне устраивало переплачивать за двушку, хотя она кабинетом не пользовалась (в этом, кстати, тоже не вижу особого криминала, раз муж брал на себя полностью оплату еды и развлечений).
Но как только Тоня узнала, что они могут себе позволить покупку двушки, причём как-то дополнительно Тоне на первый взнос не надо скидываться, там сразу обида и развод.
Или там проблема, что в декрете жены мужик полностью не готов был оплату ипотеки на себя взять?
-
Проблема в том, что у мужика вавка в башке, которую он не проработал и хз как она стрельнет, когда Тоня будет от него зависима.
Я бы ничего сложнее встречашек с человеком "ты же понимаешь, мне поднасрала сто лет назад бывшая и я всех заочно считаю пидрами теперь" не стала.
-
Фумля, какой стремный мужик. Зачем-то копил за другого человека деньги, оккупировал комнату в совместном жилье, даже на время декрета не согласен взять на себя ипотеку, с таким даже заболеть страшно.
А если посчитать, то: квартира 2.3 ляма, первый взнос 600к.
Задача: платить столько же, сколько и за съём.
Ипотека на 1,7кк под 8% с платежом 16к - 15 лет.
Не торопимся с детьми, да, солнце?
-
А если бы мужик сформулировал, что аренду они платили вскладчину, но он со своей ЗП накопил 300 тыщ. на первый взнос, то вопросов бы не было.
Тоня - дура, привязанная к мамкиной юбке. Ну и пусть ищут с мамой мужика, который побежит продавать добрачную квартиру.
-
Не понимаю логику Тони.
Три с лишним года её вполне устраивало переплачивать за двушку, хотя она кабинетом не пользовалась (в этом, кстати, тоже не вижу особого криминала, раз муж брал на себя полностью оплату еды и развлечений).
Но как только Тоня узнала, что они могут себе позволить покупку двушки, причём как-то дополнительно Тоне на первый взнос не надо скидываться, там сразу обида и развод.
Или там проблема, что в декрете жены мужик полностью не готов был оплату ипотеки на себя взять?
Это не обида, а здравый смысл. Сомневаться в том, что ее устраивает такое положение дел, она начала еще до "щедрого предложения", ради этого, собственно, прописали первую часть истории.
300 тысяч в плюсе, мутный пополамщик-проверяльщик в минусе однозначно лучше, чем вложиться с ним в ипотеку и строить семью.
-
дело не в этом, Кошара, дело в этом, что муж - мутный тип. Ему нельзя доверять, ему непонятно что может взбрести в голову. Он слишком много чего решает единолично, жена для него пустое место. Никто его не просит продавать добрачное жилье - это глупо и нагло. Он решил единолично, что нужна двухкомнатная квартира. Он решил единолично, что за жилье надо пополам, он решил единолично что надо копить их на карту. Он все решает сам, он не признает в жене разумного человека.
проверяльщики-пополамщики - это не более чем приятели или соседи - им тупо выгоден симбиоз и все, вне симбиоза ты для них пустое место.
Тоня ощутила, что что-то здесь не так. Она не дура, привязанная к юбке, она просто не затмила разум штанами.
мать стремная вмешательством в чужие имущественные дела, мать стремная, что выворачивает все это перед постороними и не в то время, не в том месте.
-
Мать и предложения продавать чужие хаты это отдельный вид стремоты, естесно. Но и с неотрефлексировавшими гражданами жить такое себе.
-
Мужик не хочет конвертировать свою квартиру в совместно нажитое имущество. Когда свое имущество в совместнонажитое ковертирует женщина, форум называет её дурой.
Притом что мужик квартирный вопрос решает.
-
Но у самой Тони и имущество трусы одни, денег она сама не откладывала. И до этого она как-то о детях и ипотеке сама не думала. а тут обделать, что за нее подумали и накопили.
-
Понимаешь, по факту-то копил муж. Они договорились, что скидывают аренду в пополаме. Всех все устраивало. Мужу хватало денег на конфеты-букеты и откладывание денег на карту. Жене хватало денег, насколько понятно с ее слов. Она не страдала, что отдает деньги за аренду.
Но почему-то муж решил сказать, что скопленные им деньги - это ее деньги за аренду, которые он ей с барского плеча возвращает и тут попала шлея под хвост. "ах ты оказывается мог сам платить аренду?! бла-бла-бла"
Повторюсь, скажи муж, что он накопил 300 тыр - вопросов бы не было вообще, ути-пути мой добытчик.
Если бы жена последние деньги за аренду отдавала, и на прокладки у мужа просила, а тот копил - тогда да, он был бы мудень. Но я такого в истории не увидела. А увидела, что тетка, науськанная мамой резка стала недовольна установленным ранее финансовым раскладом.
-
Но и с неотрефлексировавшими гражданами жить такое себе.
на правах своих обид и страхов, они считают, что в праве вести себя гадко
Vermillion, но это не дает права не считать ее за человека. Градус стремности мужа повысился. Не дай бог с таким проверяльщиком дела иметь. Знаешь, Тоня имела право знать всю информацию. а может она бы согласилась и нашла бы подработку на большую сумму, или не согласилась бы сразу.
Кто что по факту копил - не суть дела. Тут важен факт отношения и недоверия. Надо на берегу выдвигать требования
-
Если бы жена последние деньги за аренду отдавала, и на прокладки у мужа просила, а тот копил - тогда да, он был бы мудень. Но я такого в истории не увидела. А увидела, что тетка, науськанная мамой резка стала недовольна установленным ранее финансовым раскладом.
А как можно быть довольной финансовым семейным раскладом, в который ты вкладываешься со своего кошелька, но в обсуждении которого не принимаешь участия?
На минуточку - общая ипотека достаточно серьезный проект. А муж начал какие-то мутки еще до начала.
Что дальше? За ипотеку он тоже сам будет платить, подбивая все чеки, а деньги жены откладывать на свой счет? Тут ненулевой шанс для женщины остаться вообще без жилья и без денег в итоге.
Вопрос стоял как? Вкладываемся в ипотеку, или бери деньги и уходи. Конечно беру деньги и ухожу - как можно в ипотеку влезать с таким началом?
-
Хм...
1 - не понимаю претензий к "оккупированной" комнате. Они так договорились. Вадиму нужен кабинет и это его кабинет. Его устраивало, Тоню устраивало. Тоню туда "допускали раз в год"? Ну из этого следует 2 вывода Вадиму нужна личная берлога, содержал (убирал) он эту берлогу сам.
ОН пользовался всей квартирой, а Тоня условными 2/3, а платили пополам? Зато он финансировал все остальное.
2 - Вадим "единолично решил что нужна двушка" вообще странная претензия. Что значит единолично? Когда они снимали? Откуда информация? Или когда он предложи купить? Ну логично что не хуже чем есть сейчас, смысл-то в чем? Не говоря о возможных детях...
А вот дальше сложнее
Эти 300 тысяч арендной платы. Вот вроде договорились, что это аренда. А оказывается не аренда.
И это вроде ее деньги, а вроде как и нет. Не знаю мне было бы странно. Это такая проверка? Мол ты не меркантильная, а готова наравне со мной вкладываться, а раз готова то я так и быть тебе с барского плеча денежки верну и в ипотеку с тобой впрягусь? Неприятно.
-
Red_moon, а в чем была изначально "скромность" мужа?
По факту разницы нет, накопил муж из "своих" или "за счет ее аренды". Сумма денег в семье не изменилась.
Sangria, и че? он точно так же может начать откладывать из "не отданных" за ипотеку. И что?
Давайте взглянет здраво, Тоня или рожает в бетон/откладывает роды на хз когда или будет действовать согласно плану мужа. После развода у нее резко имущества не прибавится. Искать мужа-оленя, готового продать добрачное имущество? А если у мужика будет добрачное имущество, которое от откажется продавать? какой-то план паразита, если честно.
-
на правах своих обид и страхов, они считают, что в праве вести себя гадко
Да, на сам дель, вообще нормально было бы честно сказать, что свою квартиру продавать не планирует и предложить копить на общую вместе. Но без мутных замут, что ты типа скидывалась и не выступала, а я за глаза откладывал и копил, и вот, проверив, что ты такая как бывшая, так и быть тебе примерно верю. Действительно не особо приятно. Ок, у него вавка, что женщина наипет, а у нее теперь вавка, что муж псданутый, смысл вместе жить с таким раскладом?
-
Проблема в подаче.
К примеру, у нас с мужем распределение такое: я плачу за коммуналку, бытовую химию, кружки детей и корма скоту; он за ипотеки-кредиты, обслуживание авто. Продукты покупает тот, у кого есть время зайти в магазин. Когда у меня нет денег муж дает мне на одежду-парихмарские-маникюры-продукты; когда у мужа нет денег я даю ему на одежду-продукты-обслуживание авто.
Представим ситуацию: у меня на картах накопились условно 100 тыщ, я торжественно говорю: "дорогой, у нас есть 100 тыщ, погнали на море".
Или у него накопились условно те же 100 тыщ. и он мне говорит, "дорогая, у нас есть 100 тыщ, пошли купим телевизор". Ух ты, вау, у нас есть деньги - пошли тратить.
Или в этой же ситуации я скажу: "дорогой, я брала у тебя деньги на парикмахера, но я их не тратила, а тратила свои, а эти откладывала, у меня накопилось 100 тыщ..."
Или муж мне говорит: "помнишь, я у тебя брал деньги на бензин, на самом деле они у меня были, вот я накопил"
Тогда фу и скандал...
-
Sangria, и че? он точно так же может начать откладывать из "не отданных" за ипотеку. И что?
Давайте взглянет здраво, Тоня или рожает в бетон/откладывает роды на хз когда или будет действовать согласно плану мужа. После развода у нее резко имущества не прибавится. Искать мужа-оленя, готового продать добрачное имущество? А если у мужика будет добрачное имущество, которое от откажется продавать? какой-то план паразита, если честно.
Продолжать жить с этим мужиком - следить за каждым платежом, чтоб не остаться с голой жопой, потому что мужик явно прошареный и имеет деньги на адвокатов, а она - нет.
Людей, которые с таким раскладом влезают в общую бизнес-сделку я посчитаю идиотами.
Муж тут хороший и щедрый до тех пор, пока брак его устраивает. Тоня это прекрасно поняла.
-
Или в этой же ситуации я скажу: "дорогой, я брала у тебя деньги на парикмахера, но я их не тратила, а тратила свои, а эти откладывала, у меня накопилось 100 тыщ..."
Или муж мне говорит: "помнишь, я у тебя брал деньги на бензин, на самом деле они у меня были, вот я накопил"
Тогда фу и скандал...
Ну вот прикинь, что муж бы такое заявил, ты бы не посмотрела на него как на дебила? :D
А у мужика не только подача такова, он реально так думает, проверяет, просчитывает. И хер угадаешь в чем еще он странненький, мошт ни в чем, а мошт что то вылезет.
-
Как я это поняла.
1. Тоню устраивало текущее положение дел и трат: ее устраивало платить пополам, устраивало, что кабинет - только мужнин.
2. Она не хотела и не намеревалась продавать его квартиру и покупать на эти деньги общее.
3. Ее задолбала пилящая по поводу мужа мама так, что она объем общения сократила.
4. Капля камень точит - куча людей, повторяющих, что ты дура и тобой пользуются, приводят к включению кнопки тревожности - а вдруг правда дура и мной пользуются? Собственных убеждений это не отменяет.
Как следствие всех предыдущих пунктов, ушла она от мужа не потому, что он не продавал свою квартиру или мог платить аренду в одну харю, но брал деньги с нее (это ее устраивало) - ушла потому, что решил он это все в одну харю - и про аренду, и про покупку, и про будущий развод, устроил ей дурацкую проверку длиной в несколько лет на основе таракашек, оставшихся от бывшей и выставил самостоятельно накопленные деньги как бы не своим решением, а ее накоплениями, чем только подчеркнул свою позицию самостоятельного решателя в ту же самую одну харю. С этой харей один и остался. И все это вместо того, чтобы поговорить, как прямо в тексте и написано.
Короче, выбесило Тоню, что муж мутный вральщик и проверяльщик, а не что пополамщик.
-
Я понял одно.
У мужика нелады с коммуникацией.
А у Тони с математикой.
Они тупо не пара.
-
И теперь я хочу комнату, в которую кому-то кроме меня и кошки можно будет раз в год. А хотя нет, кошке тоже нельзя. Моё пространство, моё!
-
Ну вот прикинь, что муж бы такое заявил, ты бы не посмотрела на него как на дебила? :D
А у мужика не только подача такова, он реально так думает, проверяет, просчитывает. И хер угадаешь в чем еще он странненький, мошт ни в чем, а мошт что то вылезет.
Ну я и говорю, сформулируй мужик по-другому - проблем бы не было.
Имея на карте 100 тыщ., я ж не говорю мужу, что 50 из них - это то, что он мне давал на булавки в течение года)))
-
Продолжать жить с этим мужиком - следить за каждым платежом, чтоб не остаться с голой жопой, потому что мужик явно прошареный и имеет деньги на адвокатов, а она - нет.
Людей, которые с таким раскладом влезают в общую бизнес-сделку я посчитаю идиотами.
Муж тут хороший и щедрый до тех пор, пока брак его устраивает. Тоня это прекрасно поняла.
У нее и так голая жопа. Которая еще "голее" уже не станет.
-
У нее есть шанс на нормальный брак и нормальное накопление на ипотеку. Без подводных камней, лжи и мутных схем.
Это не последний мужик на земле.
-
Зато к голой жопе не прибавится голожопое дите и ворох проблем с этим связанный. Поживет с мамкой, найдет другого человека, не на кладбище ж она разводится.
-
Продолжать жить с этим мужиком - следить за каждым платежом, чтоб не остаться с голой жопой, потому что мужик явно прошареный и имеет деньги на адвокатов, а она - нет.
Людей, которые с таким раскладом влезают в общую бизнес-сделку я посчитаю идиотами.
Муж тут хороший и щедрый до тех пор, пока брак его устраивает. Тоня это прекрасно поняла.
У нее и так голая жопа. Которая еще "голее" уже не станет.
Поэтому ни в коем случае нельзя допускать себе даже шанса прикрыть эту жопу хотя бы лопухом. Голее ведь она уже не станет
-
Только мне показалось, что Тоня - нищебродка, которая никогда не держала в руках мало-мальски приличной суммы, и от возможности заполучить в личное пользование аж 300000 у нее башню отрубило напрочь?
Также смущает версия, что снимать/сдавать двушку - это сильно дороже, чем однушку. У нас в городе - нифига, разница копеешная из-за повышенного спроса на однушки. Где-то это по-другому? Или автор истории плохо знаком с матчастью?
-
А если бы мужик сформулировал, что аренду они платили вскладчину, но он со своей ЗП накопил 300 тыщ. на первый взнос, то вопросов бы не было.
Тоня - дура, привязанная к мамкиной юбке. Ну и пусть ищут с мамой мужика, который побежит продавать добрачную квартиру.
+100
По моему максимально справедливо в плане недвижимости. Разница в Москве между съёмом однушки и двушки процентов 15-20, ну уж никак не в 2 раза.
-
Так он ведь первый про вероятность развода заговорил
-
Мой главный акуй, это то, что человек на полном серьёзе предлагает на время декрета переехать из своей обжитой, отремонтированной двушки в однушку на окраине, которую арендаторы засирают уже 3 года. Что угодно, лишь бы было пополам.
Человек в открытую говорит, что даже в случае совместного решения, из-за которого Тоня будет временно нетрудоспособна, она обязана платить ипотеку. Именно она. Ему неважно, что сам он выселит из однушки жильцов и потеряет доход. Человек готов ради разницы между сдачей однушки и двушки похерить свой дом. Нидайбох заболеть, за это выселят в подъезд на коврик, судя по всему.
После этого, имхо, вообще неважно, хочешь в декрет или нет. Это существо не может в семью и в поддержку, совсем, абсолютно, но почему-то в одно рыло решил, что с ним захотят брать ипотеку. Для многих, к сожалению, ипотека одна и на долгие годы, и Вадим не тот кандидат, с которым стоит играть в эту лотерею.
-
Так он ведь первый про вероятность развода заговорил
Это тоже да, ок, накопил деняк, предлагает взять квартиру, типа все у них хорошо, откуда развод в его башке вылез? Типа или делай по-моему (влезай в ипотеку и тд), или разбегаемся? Такая себе из него решала. А если бы она сказала, что ей норм на съеме жить и она не хочет прям ща квартиру брать?
-
Только мне показалось, что Тоня - нищебродка, которая никогда не держала в руках мало-мальски приличной суммы, и от возможности заполучить в личное пользование аж 300000 у нее башню отрубило напрочь?
Не только) Офигеть какие накопления, теперь то заживеееет.
-
Только мне показалось, что Тоня - нищебродка, которая никогда не держала в руках мало-мальски приличной суммы, и от возможности заполучить в личное пользование аж 300000 у нее башню отрубило напрочь?
Не только тебе.
Получается, что мужик три года снимал жилье, накопил за это время первый взнос на ипотеку и имеет четкий план по её закрытию.
Тоня же когда оказалась перед выбором между вкладом в совместное будущее и сидением на удобной шее мигом выбрала второе.
Мужику тоже повезло. Тоня оказалась мелочной и жадной. Как с такой серьезные проекты организовывать, когда она за мелкий прайс на руки готова убежать хохоча?
А вообще история показателньна. Среди баб имеются меркантильные и шлюшные. И бабы этот факт знают. Но не дай бог ей узнать, что ее даже теоретически подозревали в подобном! Они даже не против проверок - лишь бы они об этом не узнали ))))))
-
Получается, что мужик три года снимал жилье, накопил за это время первый взнос на ипотеку и имеет четкий план по её закрытию.
А в чем проблема этой мыслью поделиться с супругом, а не делать морду писей через три года и ставить перед фактом? Я бы нихера не поняла, если мужик через три года совместного житья сказал, что накопил на алабая или восхождение на Эверест, и я должна с ним туда псдовать. Даже если это были бы сугубо его личные бабки, алабаи и Эвересты точно без меня.
-
да при чем тут сумма вообще? сумма тут ни при чем. тут отношение проверяльщика и декретопопопламщика. мать стремная это одно, но рожать от такого стремного проверяльщика страшно. чай не последний мужик на земле
-
ставить перед фактом?
Так бабу и не ставили перед фактом?
Ей предложили выбор между мелким прайсом и вкладом в совместное будущее.
А если, предположим, тебе муж на день рождения подарит ключи от машины? А сама бибика, свежепомытая и с полным баком, будет стоять около дома?
-
А если, предположим, тебе муж на день рождения подарит ключи от машины? А сама бибика, свежепомытая и с полным баком, будет стоять около дома?
Ага, только при этом водить я ссусь и не хочу, а он мне говорит "я накопил по секрету и купил машину, у тебя есть выбор, либо ты ее водишь, либо мы разводимся". И псдует на этой машине нахой в светлое будущее, потому что мне оно не обосралось, смекаешь?
Тетке дали выбор: ипотека на его условиях как он придумал, либо пендель с отступными, ммм, что же выбрать, я даж не знаю. Но всяко не этого долбоепа.
-
Йожин, заметь, от кого исходят инициативы и условия. Только один человек здесь выдвигает что-то. Тоне выдвигать не разрешается. Только соглашаться или уходить.
-
Лео, а зачем строить будущее с человеком, который тебе врёт три года? Который готов удавиться ради принципа "все пополам"? Который нарушает договоренности, им же и поставленные?
Кстати не знаю как Йож, но я б с мужем развелась после подарка бибики. Потому что у меня нет прав и я не хочу их получать. Так что это был бы всратый подарок, который бы мне и нахер не упёрся. А если бы он при этом ещё взял деньги, которые я давала за съем, то это было бы великолепным поводом развести нас сразу же, а не через год. Ибо это каким же долбоклюем надо быть так поступать
-
ставить перед фактом?
Так бабу и не ставили перед фактом?
Ей предложили выбор между мелким прайсом и вкладом в совместное будущее.
А если, предположим, тебе муж на день рождения подарит ключи от машины? А сама бибика, свежепомытая и с полным баком, будет стоять около дома?
А если свалить и эту машинку забрать и продать, то ярлык меркантильной сучки наклеите?
-
Да может мне кто-нибудь объяснить, почему быть меркантильным - плохо?
-
На сам дель ключи дарить не мешки ворочать, вопрос на кого машина оформлена по факту ;D Вот если бы мне кто урал на ходу подарил, я б его даже наверное полюбила, ну, всяко была бы сильно благодарна))
-
На сам дель ключи дарить не мешки ворочать, вопрос на кого машина оформлена по факту ;D Вот если бы мне кто урал на ходу подарил, я б его даже наверное полюбила, ну, всяко была бы сильно благодарна))
А потом бы прокляла, потому что бензин жрет бочками?
-
Лео, а зачем строить будущее с человеком, который тебе врёт три года? Который готов удавиться ради принципа "все пополам"? Который нарушает договоренности, им же и поставленные?
По факту Тоня три года жила за счет мужика и теперь, благодаря его планированию бюджета имеет половину первого взноса на совместную ипотеку. Да еще выбор ей дал, участвовать в этой ипотеке или же получить нал на руки. Заабьюзил в край.
Ёжик и Туна, вы только учитите, что Тоня, в отличие от вас, порулить на бибике в принципе не стремается.
-
А потом бы прокляла, потому что бензин жрет бочками?
Неа, потому что заипешья по гаражам запчасти искать и перебирать день через день ;D ;D Бензина до работки он много не сожрет, а кататься особо некогда.
-
Я вижу конкретно здесь ультиматум, при котором мужа равно устроят оба варианта, и нытье и оправдание своего поведения некой бывшей.
"Тонь, ты можешь прямо сейчас забрать свои деньги и уйти. А можешь сделать так, как я предложил. Я тебе уже рассказывал про свою бывшую, которая наседала на меня с продажей моей квартиры и покупкой новой"
Так что с моей точки зрения человека, который так ставит вопрос, логично послать нахрен и ни в какие проекты с ним не вписываться.
-
Ёжик и Туна, вы только учитите, что Тоня, в отличие от вас, порулить на бибике в принципе не стремается.
Да я тож не стремаюсь, но у меня ни мужа, ни подарочной машины, ток своя десятка, мать ее ити ;D
А в семье я за коллегиальность решений и обсуждение всякого рода моментов, и для отношений полезно, и так, попсдеть люблю)
-
Неа, потому что заипешья по гаражам запчасти искать и перебирать день через день ;D ;D Бензина до работки он много не сожрет, а кататься особо некогда.
Ну еще подкачаешься конечно, потому что секс с "уралом" силовой. И когда ты его ведешь, и когда он тебя...
-
Ну еще подкачаешься конечно, потому что секс с "уралом" силовой. И когда ты его ведешь, и когда он тебя...
Я знаю, у нас был с брательником и урал, и днепр, наиболее вывозим для меня был CZ, он кил 120 весил, а эти черти 250 без люльки или около того. Тут главное что? Не ронять ;D
-
Вот ведь баба ох7евшая какая в истории. Нищибродина посмела не считать хера комплексатика за подходчщего партнера несмотря на аж 300 тысяч, что он для неё сберег и наличие однушки в ипенях. Такие богатства, такие нереальные вложения! Тут только раздвинув ноги наследников ему рожать, нет повода отказать.
Лео, мне странно это пытаться донести взрослому семейному человеку, но многие ценят в семье открытость, честность, уважение со стороны партнера и возможность компромисса.
"Милая, я за тебя решил наше будущее, проверял всё это время, а теперь ты можешь или согласиться или пойти в жопу" мало тянет на хоть что-то из перечисленного.
-
Если бы мне кто-то предложил продать добрачную кв, пошел бы далекоооооо нах. Но тут дело не в продаже кв, а в том,что мужик ппц мутный пополамщик с вавкой в голове. Хочешь чтобы кв была твоя и только твоя? Зарабатывай на нее сам, не надейся на бабу которая вложится с тобой наравне. Купишь - оформи на маму и будет тебе счастье! Оплачивать пополам аренду кв, при том что одной комнатой я не пользуюсь - я бы уже тут послала нах.
-
Урал-то не только грузовик, но и матацыкл
-
Урал-то не только грузовик, но и матацыкл
Но все равно тяжелый
-
Я мот имела в виду, само собой, на грузовике мне возить нечего)
-
на грузовике мне возить нечего)
Мало ли до работы)))
-
Гспд, какая идиотка.
Безотносительно степени справедливости оплаты пополам при наличии рабочего кабинета (лично я считаю, что пополам - перебор, хотя тоже считаю, что двоим двушка желательна). С другой стороны, по итогу оказалось, что Тоня в выигрыше.
Выразил свои чувства и мысли мужик грубовато, царапнуло (особенно эти ненужные ремарки про бывшую с явным намеком "Можешь оказаться там же"). Но одно дело - не хотеть вкладываться в общее из-за неприязни к мужику, другое - тупо из-за соблазна 300 тыс.
-
А потом бы прокляла, потому что бензин жрет бочками?
Неа, потому что заипешья по гаражам запчасти искать и перебирать день через день ;D ;D Бензина до работки он много не сожрет, а кататься особо некогда.
так "обжору" можно за полляма взять, но литр 92го на километр вызывает страдания грусть и печаль
Я мот имела в виду, само собой, на грузовике мне возить нечего)
ну я так не играю, а цистерну с pervachом куда? в мот она не влезет
-
Гспд, какая идиотка.
Безотносительно степени справедливости оплаты пополам при наличии рабочего кабинета (лично я считаю, что пополам - перебор, хотя тоже считаю, что двоим двушка желательна). С другой стороны, по итогу оказалось, что Тоня в выигрыше.
Выразил свои чувства и мысли мужик грубовато, царапнуло (особенно эти ненужные ремарки про бывшую с явным намеком "Можешь оказаться там же"). Но одно дело - не хотеть вкладываться в общее из-за неприязни к мужику, другое - тупо из-за соблазна 300 тыс.
А что помле того, как эта схема вскрылась неприязнь возникнуть не могла? Или раз стал неприятен, то надо было кинуть ему эти деньги в лицо и гордо уйти без них, ну или хотя бы в благотворительный фонд сдать?
-
Тоня в выигрыше: мало того, что от избавилась от мужика, который ее ни во что не ставит, так еще и 300к получила!
-
ну я так не играю, а цистерну с pervachом куда? в мот она не влезет
Правильный урал - с коляской. И первач поместится, и опрокинуть труднее.
-
милая, мы с тобой каждый выплатил ипотеку за себя, но я тут тайком решил и продал свою часть цыганам
-
Только мне показалось, что Тоня - нищебродка, которая никогда не держала в руках мало-мальски приличной суммы, и от возможности заполучить в личное пользование аж 300000 у нее башню отрубило напрочь?
Тоня же когда оказалась перед выбором между вкладом в совместное будущее и сидением на удобной шее мигом выбрала второе.
Мужику тоже повезло. Тоня оказалась мелочной и жадной. Как с такой серьезные проекты организовывать, когда она за мелкий прайс на руки готова убежать хохоча?
Гспд, какая идиотка.
Безотносительно степени справедливости оплаты пополам при наличии рабочего кабинета (лично я считаю, что пополам - перебор, хотя тоже считаю, что двоим двушка желательна). С другой стороны, по итогу оказалось, что Тоня в выигрыше.
Выразил свои чувства и мысли мужик грубовато, царапнуло (особенно эти ненужные ремарки про бывшую с явным намеком "Можешь оказаться там же"). Но одно дело - не хотеть вкладываться в общее из-за неприязни к мужику, другое - тупо из-за соблазна 300 тыс.
Читаю комменты с лицом лица.
То есть, три года Тоня на равных вкладывалась в аренду двушки, хотя её устроила бы и однушка, осаживала тех, кто доказывал ей, что муж должон продать своё жильё и купить общее, никак не посягала на его добрачную квартиру и доходы с неё.
Но она, конечно, меркантильная идиотка и нищебродка, которой триста тысяч глаза застили -- потому и ушла.
А то, что муж с вавкой в голове годами (годами, Карл!), оказывается, её проверял, после чего единолично составил для них обоих план на будущее, предложив в качестве вариантов для неё "согласиться" и "проваливать" -- так это явно не при чём.
-
А что помле того, как эта схема вскрылась неприязнь возникнуть не могла? Или раз стал неприятен, то надо было кинуть ему эти деньги в лицо и гордо уйти без них, ну или хотя бы в благотворительный фонд сдать?
Могла. Но вот это "306480 рублей и 47 копеек на счете приятно грели девушке душу" портят это впечатление. Чему там греть - неясно. Нет, если ее устраивает наследовать за мамой, может спустить на всякую дурню. Но как по мне, сделка с совместной собственностью, когда есть подстраховка квартирой мужа, гораздо выгодней. Поведение мужика мне не понравилось, но совершенно не по причине его поступка.
-
С паршивой овцы хоть шерсти клок, вот и греет.
-
Если бы мне кто-то предложил продать добрачную кв, пошел бы далекоооооо нах. Но тут дело не в продаже кв, а в том,что мужик ппц мутный пополамщик с вавкой в голове. Хочешь чтобы кв была твоя и только твоя? Зарабатывай на нее сам, не надейся на бабу которая вложится с тобой наравне. Купишь - оформи на маму и будет тебе счастье! Оплачивать пополам аренду кв, при том что одной комнатой я не пользуюсь - я бы уже тут послала нах.
Так своя квартира у мужика есть.
Могла быть еще и совместная. Но баба решила взять свою долю деньгами и свалить.
А по поводу планирования на двоих и ультиматума - ну извините. Ультиматум - это совместная ипотека или проваливай. А когла выбор между совместной ипотекой или своей долей из совместно нажитого - то это уже вполне себе компромисс.
Тоня, надо сказать, деньги взяла вместо того чтоб другие компромиссы предлагать.
А если б мужик был умнее, он бы преподнес 600 тыс как первый взнос, который он накопил, отказывая себе во всем. Чтоб в дальнейшем Тоня ощущала, что ее муж обеспечивается, заботится, на квартиру заработал - а ее место у плиты, кормить добытчика.
Так нет же, честно показал ее место в проекте будущей семьи как партнера, внёсшего равный вклад в совместное будущее... и все равно мудак. Нипанимаю.
-
ну я так не играю, а цистерну с pervachом куда? в мот она не влезет
Вайс опередил, хороший урал с люлькой ;D ;D
-
С паршивой овцы хоть шерсти клок, вот и греет.
Ээээ...чет очень мерзко звучит. Грубоват в целом, но действительно был честен. Ок, не оценила. Но последние строчки намекают на то, что приятно большая сумма (скопленная, напомню, фактически за счет мужика) в руках - это лучше для нее, чем перспектива долгого кредита. Что такое своя недвижимость и зачем она ей, она не очень понимает (вон есть же мамина квартира, а в уши дуют, что только муж должен, причем в совместную собственность). А тут предлагают отдать 300 уже любимых тысяч, да еще и долгие годы ипотеку платить.
-
А по поводу планирования на двоих и ультиматума - ну извините. Ультиматум - это совместная ипотека или проваливай. А когла выбор между совместной ипотекой или своей долей из совместно нажитого - то это уже вполне себе компромисс.
Лео, ультиматум в совместных отношениях - один из лучших способов эти отношения прекратить. В истории выбор "давай квартиру купим" или "ты можешь забрать деньги и уйти".
Мужик в истории говнецо, мама тоже.
-
Ну, если бы у меня внезапно оказалось 300 тысяч
желательно фунтов, конечно, особенно если сильно богато никогда не жила - конечно, было бы приятно. Кому-то не было бы? Мерзкий тон выбран для описания, конечно - мужика на денежку променяла, ай-яй. Но так-то если смотреть с точки зрения автора опуса, то получится, что мужика надо было при любом раскладе поддерживать и лелеять, и ничего такого он не сделал - всё же в семью, сюрприз вот сделал, квартиру хотел. А эта щучка выбрала деньги!
Я думаю, если бы героиня "выбрала" и оставить ему деньги и послать его накуй (не знаю, зачем, но допустим) - общий тон рассказа был бы совершенно такой же. Кукусика обидели в лучших чувствах, да ещё и глянь какая гордая тут выискалась.
И опять гляньте вы на этих успешных, 300 тыщ им не деньги, ну нааадо же.
-
ну да, только мужику в этой истории можно быть очень продуманным и он же не обманывал, он лишь скрывал правду.
-
И опять гляньте вы на этих успешных, 300 тыщ им не деньги, ну нааадо же.
Это не деньги, когда в сравнении - недвижимость.
Совершенно не спорю, что тон у мужика мерзкий (а повествование неоднозначно, все-таки героиня там не вылитая мать). Но и гарантий того, что героиня не мотивирована "Нафиг мне этот кредит, еще и с мужиком с такими проверочными закидонами", нет. Мужику найти более прагматичную мадаму, нечувствительную к криво высказанным мыслЯм, а женщине - более осторожного в словах мужика.
-
Нет уж, я против проверочных закидонов. Мне этого достаточно, чтобы обидеться вплоть до разрыва отношений, я не считаю это лайтовым бзиком.
-
назло маме отморожу уши - вот как это называется.
Давайте разберем ситуацию, как раз с точки зрения доверия-недоверия, голых жоп и ипотек.
1. У мужика есть добрачная квартира, у него все прикрыто и прекрасно, и он прямо сказал что разменивать добрачное не собирается. Ему по сути даже можно было и не хотеть никакой совместно-нажитой двушки. Вспомним Мантикору, да?
2. Тоня добровольно согласилась на аренду 50/50 и на вторую комнату-кабинет. Ее все устраивало.
3. Тоня платила 8 тыс. аренды, при этом продукты, развлечения и вкусняшки оплачивал мужик. Девы, у многих из вас вкусняшки и прочее выходит дешевле 8 тысяч? При том, что ей негде жить и она и так и так платила бы за съем. Не могу сказать, чтоб мужик на ней наживался.
4. Подача у мужика идиотская, хитрее надо быть, мужскую мудрость проявить Но как раз наиболее честная - он и копейки ее не взял (как оказалось), содержал, за жилье платил, ее деньги откладывал и свои в той же сумме добавлял.)
5. Как мы видим, Тоня (у которой нет квартиры) накопила... сколько? 8 600? А мужик, у которого есть, накопил на квартиру Тоне 300 тысяч.
6. То что мужик не стал с первого дня знакомства говорить про ипотеку и совместных детей вполне понятно. Вы с первых дней на это копите?
7. То, что мужик отдал ей деньги нискуя - как раз показатель честности. Напоминаю - он оплачивал все, и квартиру в том числе. Фактически он накопил эту сумму и это не Тонины деньги.
____
Тоня - дурочка, которой мамаша промыла мозги. К чему она пришла?
Будет жить на съеме с подругой и платить те же 8 тысяч? Только еще и еду сама покупать. Копить она не умеет (раз сама не скопила даже минимальной подушки).
::) ::) ::) Вангую, что подаренные мужиком 300 за пару месяцев спустит на хрень. Через пару лет поймет, что идиотов желающих оформить совместно-нажитую квартиру из добрачной не так много, родит на съеме или в мужниной, а потом вернется к маме с дитем. Уж больно часто такие истории.
-
Лео, ну какбы это было не ее решение жить за его счёт. И мне было бы интересно, что этот Бендер нашего времени ещё за ее спиной нарешал.
Вот смотри, тут часто всплывает история, когда дети дают больным и старым родителям деньги на оплату коммуналки, еду и лекарства, а потом узнают, что родители их тратят на левую родню, сиблингов-алкоголиков или благотворительность, оставаясь с голой жопой. И вроде какбы их дело, потому что им дали, но с другой стороны - неуважение к ребенку и полный похер к тому, что деньги были даны для специальной цели, а не в подарок.
Так и тут муж Тоню не уважает нихера, ставит на ней эксперименты и крысит деньги, выданные для определенной цели.
И ты снова упускаешь факт, что он так повернут на своем 50/50, что не собирается платить ипотеку за время, пока жена беременная. Хотя его пунктик в данном случае не только показывает, что жене он, несмотря на свои слова, в принципе нихера не доверяет, так ещё и ребёнка готов ущемить
Крокозябра,
1. Люди женятся обычно не через день, так что многи входят в брак с ипотекой
2. Многие обсуждают в процессе дохера вопросов, в том числе и добрачной недвиге. Тоня на нее не посягала
3. Тоню все устраивало, пока не оказалось, что кроме матери-манипулятора, пытающейся решать как ей жить, у неё такой же говняныф муж-манипулятор
4. Если б мужик был честным, он бы предложил платить за квартиру и копить с тониной зарплаты на ипотеку, а ее мутить херню за спиной
-
5. Как мы видим, Тоня (у которой нет квартиры) накопила... сколько? 8 600? А мужик, у которого есть, накопил на квартиру Тоне 300 тысяч.
Ну на квартиру он копил на совместную, а Тоне отдал Тонино. В части "отдал" - честно, в части "копил" ну... хорошо что копил, но о таком лучше в паре-то советоваться, если речь о более-менее крупных суммах.
-
Так и тут муж Тоню не уважает нихера, ставит на ней эксперименты и крысит деньги, выданные для определенной цели.
И ты снова упускаешь факт, что он так повернут на своем 50/50, что не собирается платить ипотеку за время, пока жена беременная. Хотя его пунктик в данном случае не только показывает, что жене он, несмотря на свои слова, в принципе нихера не доверяет, так ещё и ребёнка готов ущемить
Акуеть О__О Значит, откладывать и отдать в итоге без писка - это "крысить". Т.е. если я дома плачу за коммуналку, откладывая выданную мамой долей на всякий случай, - я крыса. Логика уровень "ох ты ж плять епанный боженька".
Але, по поводу ипотеки и декрета там есть реплика, что переедут в мужнину и сдадут. Вам ни о чем это не намекает? Где он там кого ущемить собрался? Нормально использовать все ресурсы, когда полноценно платить ипотеку может только один, а расходы резко увеличиваются.
Апд: прикольно, что если бы он платил с Тониных денег половину аренды, а откладывал свои (те же 8 тыс., ага), это даже с большим желанием натянуть сову на глобус нельзя было бы назвать "крысил". Чем отличаются одни деньги от других в одном котле, кроме церемониала, - непонятно.
-
Лео, ультиматум в совместных отношениях - один из лучших способов эти отношения прекратить. В истории выбор "давай квартиру купим" или "ты можешь забрать деньги и уйти".
Мужик в истории говнецо, мама тоже.
Блин, ну какой это ультиматум? Это наоборот как бэ. Предложение участвовать в серьёзном проекте. Или выход из него не с голой жопой, а со своей долей внесённых средств.
Если подумать рационально, то какие альтернативы можно предложить? Вот у нас есть муж, жена, накопления в шестьсот тысяч. Купить двушку в ипотеку - самый разумный вариант. Можно конечно купить новую тачку там, или гараж, или отправиться в путешествие, вложиться в ммм. А что не советуются и обсуждают - так вот же, советуются. Причем не абстрактно, а предметно: вот есть первый взнос, можно брать его и сразу вносить. Другие предложения у Тони есть?
С другой стороны, цитирую Тоню с голой жопой: "муж должен ей только то, что он сам посчитает должным, не больше." Но как только оказалось, что Тоня не совсем с голой жопой, а с 300 тыс (по факту подаренным мужем), то как-то мысли развернулись противоположно.
Не, Тоня конечно имеет право выбрать деньги независимо от мотивации. Но считать что её мужа мудаком - это вы зря.
-
Лео, ну какбы это было не ее решение жить за его счёт.
А чье? оО
-
Я посмотрела сейчас по курсу валют сколько 8к в евро и слегка окуела, ибо у меня уходит в месяц на вкусняшки максимум евро 30. Хотя тут зависит от того, что они подразумевают под вкусняшками...
Хаксли, с мамой договоренность какая?
Втроём переехать в однушку из девушки звучит как окуенный план, особенно если учитывать, что съем однушки дороже.
Накуй так мутить? В чем смысл? Им не надо будет платить ипотеку, если квартиру снимает кто-то другой? Или я не понимаю этот великолепный план
Циник, ващет мужика, который деньги, которые она платила за свое проживание в квартире, откладывал в сторону
-
При том, что ей негде жить и она и так и так платила бы за съем. Не могу сказать, чтоб мужик на ней наживался.
она бы жила у себя дома, лол.
-
Лео, в части "отдал" - он честно поступил, в части "накопил тайком", я уже сказал, что в семье лучше крупные денежные операции согласовывать, ну или это и правда неуважение, а то и недоверие к партнеру. Получается, он серьезное дело начал без нее, тайком, но и из ее денег тоже. По части подачи мудак - именно что предложил "или ипотеку или забирай свою долю и уходи".
Вообще "все строго пополам" - тоже такой еще заскок. Как минимум люди вкладываются в совместное житье не только деньгами, это как учитывать?
Ну и я бы охренел, если бы мне сказали "я тут твои деньги три года откладывал, можем вложиться, можешь забрать". Спасибо, я и сам могу вложить деньги, они не лишние я был бы счастливым миллионером, если бы имел возможность так по десяточке каждый месяц откладывать за последние лет 10
-
Вайс, ну это, один красит одну стену, второй вторую. Если остаётся на одну стену больше - делят пополам.
Все покупают в двух комплектах
-
Циник, ващет мужика, который деньги, которые она платила за свое проживание в квартире, откладывал в сторону
так жизнь-то состоит не только из половины аренды
-
Вайс, ну это, один красит одну стену, второй вторую. Если остаётся на одну стену больше - делят пополам.
Все покупают в двух комплектах
"Мы, Рабинович и Абрамович, с одной стороны, и одесское параходство с другой стороны... ну вот, мы свою сторону покрасили"
Нахрен так жить, если честно, еще чего-то вымерять и делить.
-
Хаксли, с мамой договоренность какая?
Втроём переехать в однушку из девушки звучит как окуенный план, особенно если учитывать, что съем однушки дороже.
Накуй так мутить? В чем смысл? Им не надо будет платить ипотеку, если квартиру снимает кто-то другой? Или я не понимаю этот великолепный план
Циник, ващет мужика, который деньги, которые она платила за свое проживание в квартире, откладывал в сторону
С мамой договоренность "платим пополам". Без оговорок. В любом случае, называть это "скрысил" - это бред собачий. После того, как деньги у него, он из этого общего котла платит за квартиру. Заплатил? Так где он скрысил, свои собственные деньги скрысил, что ли? О__о
-
Если подумать рационально, то какие альтернативы можно предложить?
Предложение одно - обсуждать с твоим супругом (они даже не просто встречаются, а женаты блин) перспективы на будущее и порядок накоплений, а не решать все в одно рыло, выставляя себя ниипаца благодетелем. А так выходит, что он каждый месяц на протяжении нескольких лет брал у нее 8 тысяч, говорил "пойду платить за аренду", а на деле крысил.
Втроём переехать в однушку из девушки звучит как окуенный план
Особенно с ребенком, ага
-
да потому что не заработала в декрете, и жить в квартире не заслужила) лол. декрет - не повод)
-
С мамой договоренность "платим пополам". Без оговорок.
Но если маме понадобятся деньги, ты, наверное, не станешь ей говорить, что вот тебе, мама, сэкономленные на коммуналке деньги, я могла сама платить, но брала с тебя, потому что мало ли ты киданешь меня как последняя мразь? Нет, ты просто выдашь ей без вопросов, потому что хорошая дочь и откладывала излишек на такой случай.
-
Лейтенант, давайте отделим мух от котлет. "Крысил" - это когда воровал и присваивал деньги, выделенные на целевые расходы, а целевые расходы оставались неоплаченными или оплаченными частично. За квартиру он платил в полном объеме, откуда и что он там мог крысить? Это не его квартира, чтобы припрятывать то, что платится якобы за половину съема. Что именно заставляет вас так неудачно подбирать понятия?
А если разведенный родитель получает алименты и платит за ипотеку/кредит/етс., ему номера купюр переписывать? Или заводить в обязательном порядке отдельный счет, с которого будут платиться только детские расходы, плюс строго половина (треть, четверть) еды и коммуналки?
Но если маме понадобятся деньги, ты, наверное, не станешь ей говорить, что вот тебе, мама, сэкономленные на коммуналке деньги, я могла сама платить, но брала с тебя, потому что мало ли ты киданешь меня как последняя мразь? Нет, ты просто выдашь ей без вопросов, потому что хорошая дочь и откладывала излишек на такой случай.
Сорян, я чет не вкурила. А с какого перепугу я должна сама платить, даже если могу? Мы два взрослых человека, в квартире помимо меня живут двое, собственность общая. С какой лысой дури вы взяли, что ее что-то не устроит? Вы чет представляете что героиню, что мою маман какой-то беспомощной дурочкой, которая из последних сил выбивается, чтобы наскрести, на макаронах голодает, не иначе.
(к слову, я как раз часть коммуналки летом и откладываю, чтобы облегчить оплату счетов зимой. крысю, значицца, а могла бы просто платить за все и не вякать, ага)
-
Циник, мне вот просто интересно, ты когда-нибудь будешь читать исходники?
Хаксли, мужик ей говорит "мне принципиально, чтоб платили оба" она платит, он эти деньги забирает в кубышку и платит из своих. Он тупой или мирдверьмяч? И да, одно дело - раздельные счета и откладывание денег для себя, и немного другое - откладывание денег жены в кубышку за спиной жены, чтоб проверить ее на меркантильность. Потому что в его действиях нет логики в принципе никакой. Мы дарим ребенку две игрушки, но твою игрушку я засуну в шкаф для наших внуков, а сам куплю такую же. Очень умное решение, лол
И да, если договор платить пополам, то оставшееся тоже должно делиться напополам. А не "я дала 100, мама дала 100, я заплатила 80, а остальное оставила себе, чтоб купить маме подарок, который ей нахер не упёрся". А если договоренность "мы скидывается пополам, но если останется, можно отложить для вкусняшек" то это совсем другое дело. ¯\_(ツ)_/¯
И да, я специально сделала выше пример про деньги, выданные ради цели, а использованные не для нее.
Кстати окуенный еплан ютиться в однушке с младенцем ты мне так и не пояснила
-
Лео, ну какбы это было не ее решение жить за его счёт. И мне было бы интересно, что этот Бендер нашего времени ещё за ее спиной нарешал.
Если он такой Бендер, то почему ж он ей денежки отдал? Вполне мог бы, как упомянуто выше:
"он платил с Тониных денег половину аренды, а откладывал свои (те же 8 тыс., ага)
И получилось бы, в лучшем случае, что Тоня смотрит в рот мужу, который сам скопил на жилье и теперь его оплачивает. А в худшем - отправилась бы волю, но с голой жопой.
Не, у мну ощущение, что Тоня как раз из тех стереотипных баб, которые дуры и которых к управлению чем-то важнее кухонной плиты подпускать нельзя.
-
Если бы мне кто-то предложил продать добрачную кв, пошел бы далекоооооо нах. Но тут дело не в продаже кв, а в том,что мужик ппц мутный пополамщик с вавкой в голове. Хочешь чтобы кв была твоя и только твоя? Зарабатывай на нее сам, не надейся на бабу которая вложится с тобой наравне. Купишь - оформи на маму и будет тебе счастье! Оплачивать пополам аренду кв, при том что одной комнатой я не пользуюсь - я бы уже тут послала нах.
Так своя квартира у мужика есть.
Могла быть еще и совместная. Но баба решила взять свою долю деньгами и свалить.
А по поводу планирования на двоих и ультиматума - ну извините. Ультиматум - это совместная ипотека или проваливай. А когла выбор между совместной ипотекой или своей долей из совместно нажитого - то это уже вполне себе компромисс.
Тоня, надо сказать, деньги взяла вместо того чтоб другие компромиссы предлагать.
А если б мужик был умнее, он бы преподнес 600 тыс как первый взнос, который он накопил, отказывая себе во всем. Чтоб в дальнейшем Тоня ощущала, что ее муж обеспечивается, заботится, на квартиру заработал - а ее место у плиты, кормить добытчика.
Так нет же, честно показал ее место в проекте будущей семьи как партнера, внёсшего равный вклад в совместное будущее... и все равно мудак. Нипанимаю.
Я тут, милая, три года с копейками проверял, не шлюха ли ты проститутская, как моя бывшая. Вроде нет, поэтому так уж и быть, заведем с тобой совместное жилье. Только я наизнанку вывернусь, чтобы ни копейкой туда больше чем ты не вложить, а то вдруг все-таки плохо проверил. На время декрета, раз ты не сможешь платить, переедем втроем в убитую квартирантами однушку на окраине. И вообще, какие дети, я, то есть мы, их же пока ипотеку не выплатим (примерно 12 лет) не заведем? И да, в этой двушке тоже будет мой кабинет, а ты перетопчешься. Ну дааа, прямо роскошное предложение, надо брать.
-
Кстати окуенный еплан ютиться в однушке с младенцем ты мне так и не пояснила
Кто мешал авторше предложить "не ютиться" в ипотечной и сдавать однушку мужика? Никто.
Возможно, мужик счел, что двушку можно сдать дороже, а с младенцем расходов - до попы. Это, знаете ли, обсуждаемо.
Мне неприятны формулировки мужика, я на такое сама реагирую очень резко. Но слово "крысить" в данном контексте меня прям поразило. Захотелось уточнить, в курсе ли комментаторы вообще значения этого слова. Как я уже говорила, прикольно, что если бы мужик откладывал условно "свои" (да-да, видимо, переписывая купюры), у него было бы на 300 тыс. больше и никакого приклеенного ярлыка.
-
Он ипанутый, Лео, он просто ипанутый.
Это видно уже по его плану, надёжному как швейцарские часы
Хаксли, мужик ей выставил ультиматум и показал, что он - офигенный решала. Он уже все решил и не учитывал ее мнение. Если он не удосужился высунуть из жопы язык и сказать "дорогая, давай купим квартиру, будем делать так и так, есть предложения?", предпочтя обманывать жену три года, а потом выкатить ей окуенный еплан, то тут бы он, КОНЕЧНО, начал ее слушать. Угу
Хаксли, я повторю: мужик сказал, что его основное условие, чтоб они платили пополам за квартиру. Жена заплатила, он эти деньги взял, сложил в сторону, и заплатил из своих. Пурквапа он выдвигал свои ипанутые условия, чтобы эти деньги прятать за спиной жены, если можно было изначально попросить жену давать деньги на ипотеку?!
И да, крысить значит красть у своих в небольших размерах. В данном случае подходит не 100%. Больше подойдёт "проворачивать махинации, под ложным предлогом выклянчивая деньги". Эдакое лайтовое мошенничество, в котором не было смысла
Крысить куда больше подходит для "мы договорились платить пополам, в итоге заплатили меньше, а оставшееся я забрал себе, хотя договоренности об этом не было"
-
Я тут, милая, три года с копейками проверял, не шлюха ли ты проститутская, как моя бывшая.
Ну а ты покажи, где там на вас, женщин, знак качества ставят. Защищённый от подделки.
Туона, если б мужик спм все решил, то баба б сейчас сидела не с 300 тыс., а с договором по ипотеке... и не факт на имя мужика....
-
Хаксли, я повторю: мужик сказал, что его основное условие, чтоб они платили пополам за квартиру. Жена заплатила, он эти деньги взял, сложил в сторону, и заплатил из своих. Пурквапа он выдвигал свои ипанутые условия, чтобы эти деньги прятать за спиной жены, если можно было изначально попросить жену давать деньги на ипотеку?!
И да, крысить значит красть у своих в небольших размерах. В данном случае подходит не 100%. Больше подойдёт "проворачивать махинации, под ложным предлогом выклянчивая деньги". Эдакое лайтовое мошенничество, в котором не было смысла
Т.е. договориться платить в равных долях за квартиру - это....эээ..."выклянчивать деньги под ложным предлогом". Интересно. Т.е. считать, что кто-то по умолчанию должен, потому что может, несмотря на то, что ты не инвалид и не ребенок (и не заботишься о перечисленных), а договоренность есть, - это нормально.
Я не вижу тут "красть". Фактически, мужик откладывал свои деньги. А то, что он решил под таким церемониальным соусом отдать их героине, - его право и решение. Пусть в остальном он морально сомнителен.
-
Сорян, я чет не вкурила. А с какого перепугу я должна сама платить, даже если могу? Мы два взрослых человека, в квартире помимо меня живут двое, собственность общая. С какой лысой дури вы взяли, что ее что-то не устроит? Вы чет представляете что героиню, что мою маман какой-то беспомощной дурочкой, которая из последних сил выбивается, чтобы наскрести, на макаронах голодает, не иначе.
(к слову, я как раз часть коммуналки летом и откладываю, чтобы облегчить оплату счетов зимой. крысю, значицца, а могла бы просто платить за все и не вякать, ага)
Я и не говорю, что должна платить сама полностью. У тебя в примере ты берешь целевые деньги (коммуналка) и тратишь их точно на то, что оговорено (на коммуналку), никто ничего против не имеет.
Беспомощной дурочкой автора считает ее муж, а не мы.
Как пополамщица расскажу, как вижу справедливое распределение в случае мужа автора. Мы посчитали, что на жизнь нам нужно N тысяч. С учетом того, что мне нужен кабинет, я решаю, что супруг вкладывает 8 тысяч, а я оплачиваю вторую половину аренды и текущие расходы. Супруг согласен. С течением времени я вижу, что свободных денег остается достаточно и предлагаю супругу совместно копить на общее жилье. Супруг, допустим, согласен. Мы копим сумму, я решаю добавить еще побольше, чтобы снизить платежи (у меня больше доход, ведь я еще и добрачную квартиру сдаю). Мы берем ипотеку и счастливы. В любой момент супруг может решить, что ему это нафиг не надо, получить половину накоплений и уйти, либо обсудить, как можно перераспределить средства. При этом добрачную квартиру никто не трогает: доход с нее можно откладывать на декрет, например.
Что делает муж автора: ни слова ей не говорит о совместных деньгах, не совещается, не обсуждает, молча управляет деньгами. Автор при этом считает, что все нормально, потому что уверена, что платит по договоренности свою долю и не жужжит, жизнь ее устраивает. А потом оказывается, что ее все эти годы проверяли. Причем декрет почему-то считают исключительно проблемой жены, предлагают жить с ребенком в однушке вместо честно заработанной двушки, отказываются содержать. Вот это в совокупности и отворачивает от мужа автора, поэтому она и сбежала.
-
А так выходит, что он каждый месяц на протяжении нескольких лет брал у нее 8 тысяч, говорил "пойду платить за аренду", а на деле крысил.
В смысле крысил? Он же аренде оплачивал, просто 8к откладывал на счёт.
Циник, мне вот просто интересно, ты когда-нибудь будешь читать исходники?
Я прочитал. Там
Тем более, Вадим не жадничал средств на любимую жену, полностью покупал продукты и спонсировал развлечения.
И нигде не сказано, что Тоня сопротивлялась, а муж в одно жало навязал ей такую жизнь.
-
В смысле крысил? Он же аренде оплачивал, просто 8к откладывал на счёт.
А надо было платить именно ее деньгами и точка, ага. Или вообще с бедной девушки денег не брать, он же мог сам, скотина!
Короче, фактически Туоно и Лейтенант топят за то, что надо обидеться на выдачу 300 тыс.
-
Лео, там же, где и на вас. Вот только какбы адекватные люди не будут вписывать в брак, из которого есть шанс выйти с голой жопой, с ненадежным человеком.
Кстати проверка проста: милая, я не буду продавать добрачную однушку и мы возьмём ипотеку.
Все ¯\_(ツ)_/¯
Хаксли, ты муж штоле? Обиделись не на выдачу денег, а на ипанутые требования, которые мужик гнул во все стороны, сам себе противореча, решая все за спиной жены и выставляя ультиматумы. Там дело не в деньгах, а в ипанутости мужика и его отношении к жене, где деньги можно считать моральным вознаграждением за ипанину, которую он разводил три года. Мне казалось это очевидно
-
Крысить куда больше подходит для "мы договорились платить пополам, в итоге заплатили меньше, а оставшееся я забрал себе, хотя договоренности об этом не было"
Где они заплатили меньше? :o
Ты сама-то историю читала?
Кстати проверка проста: милая, я не буду продавать добрачную однушку и мы возьмём ипотеку.
А типа, если не хочет своё переводить в совместно нажитое - ненадежный чувак?)
-
В смысле крысил? Он же аренде оплачивал, просто 8к откладывал на счёт.
Почему жене не рассказал о совместном счете?
-
Девушка в истории явно не умеет копить (у нее на карте нет денег, хотя развлечение и еда на мужике), для мужика первый взнос на ипотеку вопрос болезненный, потому что все вокруг облизывается на его однушку. Как умеет, так и решал вопрос с ипотекой. Хотя интересно, что вообще о квартирном вопросе девушка думала.
-
мужик просто наслаждался тем, что он манипулировал и проявлял какую-то минимальную власть
-
Крысить куда больше подходит для "мы договорились платить пополам, в итоге заплатили меньше, а оставшееся я забрал себе, хотя договоренности об этом не было"
Где они заплатили меньше? :o
Ты сама-то историю читала?
Ну фсмысли. Он же заплатил из своих 8 тыс. -> должен был заплатить меньше из ее -> плотил меньше, крыса!
(гасподь, их учительнице по математике должно быть ну очень стыдно)
-
В смысле крысил? Он же аренде оплачивал, просто 8к откладывал на счёт.
Почему жене не рассказал о совместном счете?
Мы точно одинаково понимаем слово крысить?
Вспомнилось, как была тут история, как жена из денег выделяемых мужем заначку копила. так её массово оправдывали. А тут мужик из своих копил, потом жене сказал - вот твоя заначка, и он выходит мудак. прелестно.
-
Туоно ващет так и пишет, что да, в данном случае не подходит слово...
-
Девушка в истории явно не умеет копить (у нее на карте нет денег, хотя развлечение и еда на мужике), для мужика первый взнос на ипотеку вопрос болезненный, потому что все вокруг облизывается на его однушку. Как умеет, так и решал вопрос с ипотекой. Хотя интересно, что вообще о квартирном вопросе девушка думала.
Пст, у меня на "зарплатной" карте тоже гроши по жизни. Я просто не держу бабло на "зарплатном" счете, но использую его для всех входящих переводов. Так что переведи мне сейчас 300 тысяч, и на счете будет 306 ;D
-
Так у меня на зарплатном счёте ровно 0 денег, но если мне нужно будет я чтобы мне перевели 300к, я дам реквизиты не зарплатного счета :)
-
Так что переведи мне сейчас 300 тысяч, и на счете будет 306 ;D
И ты будешь прямо 10 раз за час открывать мобильный банк и смотреть на баланс? ::)
-
Я тут, милая, три года с копейками проверял, не шлюха ли ты проститутская, как моя бывшая.
Ну а ты покажи, где там на вас, женщин, знак качества ставят. Защищённый от подделки.
Туона, если б мужик спм все решил, то баба б сейчас сидела не с 300 тыс., а с договором по ипотеке... и не факт на имя мужика....
Ах, да - три года с копейками это он с ней только квартиру в браке снимал, люди обычно не на свадьбе знакомятся. И знака качества, равно как и клейма м-дака на людях пока не ставят, увы. Опасаешься развода - заключи на хату брачный договор, как нормальный человек, но нет, будем жить так, чтобы пополам. Детей не заведем, хату побольше не возьмем, гасить быстрее не будем, лишь бы при разводе остаться при своих. Ну а жениться тогда зачем, если тебе все еще не ясно, что за человек перед тобой? Живи один, делить не придется ничего. "Если у вас нету дома, пожары ему не страшны. И жена не уйдет к другому, если у вас, если у вас, если у вас нет жены".
-
И ты будешь прямо 10 раз за час открывать мобильный банк и смотреть на баланс? ::)
Зачем мне? Но если возьму телефон и увижу прилет бабла, порадуюсь.
-
Так своя квартира у мужика есть.
Могла быть еще и совместная. Но баба решила взять свою долю деньгами и свалить.
И опять гляньте вы на этих успешных, 300 тыщ им не деньги, ну нааадо же.
Это не деньги, когда в сравнении - недвижимость.
Я все не понимаю, о какой совместной квартире вы толкуете. У мужика отработанная схема. Лет через 5-10 на бракоразводном процессе он предоставит все доказательства, что за ипотеку платил один, оплатил с личных средств. А где деньги жены? А какие деньги? Она зарабатывала копейки, а 3 года вообще просидела в декрете (оплаченном наполовину из своего кармана). Шанс у Тони уйти с голой жопой, оплатив мужу половину двушки, и близко не нулевой, несмотря на все законы о совместно нажитом - как повезет.
Нахера влезать в дальнейшем в какие-то мутные схемы по типу "Я плачу сам, со своих средств, но твои деньги вот они, на моем счету"? Спасибо, что отдал - и до свидания.
Еще и декрет пополам оплачивать... Охереть, последний осеменитель на планете Земля?
-
Лично мне не понравилось только "на время декрета съедем в однушку". Бред какой-то. Они вдвоём в двушке, и у него кабинет, а тут втроём в однушке окажутся — ни кабинета, ни вообще какого-либо комфорта.
-
И ты будешь прямо 10 раз за час открывать мобильный банк и смотреть на баланс? ::)
Зачем мне?
Значит ты не Тоня.
-
Так своя квартира у мужика есть.
Могла быть еще и совместная. Но баба решила взять свою долю деньгами и свалить.
И опять гляньте вы на этих успешных, 300 тыщ им не деньги, ну нааадо же.
Это не деньги, когда в сравнении - недвижимость.
Я все не понимаю, о какой совместной квартире вы толкуете. У мужика отработанная схема. Лет через 5-10 на бракоразводном процессе он предоставит все доказательства, что за ипотеку платил один, оплатил с личных средств. А где деньги жены? А какие деньги? Она зарабатывала копейки, а 3 года вообще просидела в декрете (оплаченном наполовину из своего кармана). Шанс у Тони уйти с голой жопой, оплатив мужу половину двушки, и близко не нулевой, несмотря на все законы о совместно нажитом - как повезет.
Нахера влезать в дальнейшем в какие-то мутные схемы по типу "Я плачу сам, со своих средств, но твои деньги вот они, на моем счету"? Спасибо, что отдал - и до свидания.
Еще и декрет пополам оплачивать... Охереть, последний осеменитель на планете Земля?
Или "— Привет, родная. Давай, раздевайся и пойдем скорее, у меня для тебя сюрприз! Я брал твои деньги за ипотеку, но не переводил их банку, а играл на Форексе! Поэтому нас сейчас приставы выкинут нафиг из хаты, и, кстати, хату твоей мамы продать тоже придется, уж больно плечо большое было".
-
Эээ играл я на Форексе с плечом, там в долги влететь нельзя. Если конечно не брать стартовые деньги в долг.
-
Ящитаю, что дело вообще не в бабле. Да, там, выше, правильно писали, что фактически деньги мужа. Вот только сам муж так не считает. Он, исходя из его же собственных слов, считает, что он брал Тонины деньги, и их копил вместо целевого расхода. И, копить начал без её ведома. Мало того, совместная ипотека - совместная, а значит, предполагалось, что Тоня не только эти 300к вложит, но и продолжит платить потом, но сообщить ей об этом, до начала накоплений от её имен, и он не мог. Он даже не подумал, что после серьёзных раздумий (до того вопрос не стоял как "делаем или нет?", он был из разряда "ну мб, когда-нибудь потом") она вообще может сказать "Нахрен детей и ипотеку, давай жить на съёме вдвоём до конца дней своих". Сказал на ипотеку, значит на ипотеку! А делал он это, потому что подозревал, что его жена - говно. И уже после накопления суммы поставил ультиматум "или ипотека, или вали со своими деньгами", мнения Тони не спрашивая.
Отдельным пунктом идёт очешуительный план по переезду в однушку на время декрета.
Дело не в деньгах, дело в отношении. И от такого отношения, ИМХО, надо драпать, или из брака, или к психиатру. Муж слишком долбанут.
А, и да. Для проверки достаточно было изначально сказать Тоне, что жильё своё он не продаст, и хочет начинать вместе копить на ипотеку, без лжи и высыпания на жену тараканов насчёт того, что она как-то подозрительно напоминает его бывшую.
-
Я мот имела в виду, само собой, на грузовике мне возить нечего)
Гони, гони, Валентина!
-
так, мужика уже обвиняют в том, что он проиграет, пробухает и растранжирит ипотечные деньги. Хотя голая жопа именно у автора, а не у ее мужа)))
-
так, мужика уже обвиняют в том, что он проиграет, пробухает и растранжирит ипотечные деньги. Хотя голая жопа именно у автора, а не у ее мужа)))
Но он же мужик!
-
Проблема в том, что у мужика вавка в башке, которую он не проработал и хз как она стрельнет, когда Тоня будет от него зависима.
Так меня то и удивляет, что Тоня об этой вавке знала, жила при этом с мужиком, замуж вышла. Бывают же так, что у партнёра есть тараканы, с которыми ты готов смириться. А тут вдруг прорвало.
Ещё интересно, пыталась ли Тоня в какой-то диалог. А то, судя по истории, у неё только два режима: молчать в тряпочку или развод и тапочки по почте.
300 тысяч в плюсе, мутный пополамщик-проверяльщик в минусе однозначно лучше, чем вложиться с ним в ипотеку и строить семью.
Ну, справедливости ради, он не пополамщик - мужик платил за еду и развлечения (а это обычно выходит даже больше тех 8000 в месяц, что девушка на квартиру тратила). И проверяльщик - с одной стороны да, а с другой, у него же не изначально были деньги, которые он скрывал, он копил.
-
Ну, справедливости ради, он не пополамщик - мужик платил за еду и развлечения (а это обычно выходит даже больше тех 8000 в месяц, что девушка на квартиру тратила). И проверяльщик - с одной стороны да, а с другой, у него же не изначально были деньги, которые он скрывал, он копил.
Тут уже выше написали, как мужик мог получить профит из данной ситуации, оставив жену с голой жопой при разводе. Ну и отношение - три года тихушничать, и этот вот "пополам"... запросто потом мог бы предъявить "мы договаривались все пополам, поровну, а ты не можешь". Говно короч, не "звоночки", набат.
-
Я бы не расстроилась совсем, внося такие крошечные деньги: кто-то по-тихому скирдует мои копейки, оно и лучше. А вот по поводу "кабинета", в который нельзя войти без приглашения - это гранд шкандаль и девичья фамилия, тут и обсуждать нечего
-
А мама-то оказалась права, хоть и со стороны казалось, что дурит. Вадим в самом деле оказался так себе человек.
-
Тут уже выше написали, как мужик мог получить профит из данной ситуации, оставив жену с голой жопой при разводе. Ну и отношение - три года тихушничать, и этот вот "пополам"... запросто потом мог бы предъявить "мы договаривались все пополам, поровну, а ты не можешь". Говно короч, не "звоночки", набат.
Так автор в свою очередь могла рот открыть и свою позицию обозначить, из серии "дорогой, так как я тоже не хочу остаться с голой жопой, ипотеку оплачиваем с моего счета" или "я готова платить пополам ипотеку, но с декретом ты при**л. Либо в декрете берешь оплату ипотеки на себя, либо вынашивать и рожать ребенка тоже пополам будем".
А то, либо в истории пропущена попытка хоть в какое-то общение, либо у автора рот исключительно, чтобы в него есть.
Мужик там тоже не гений коммуникации, но он хотя бы умеет сказать "я хочу вот так".
-
Так автор в свою очередь могла рот открыть и свою позицию обозначить, из серии "дорогой, так как я тоже не хочу остаться с голой жопой, ипотеку оплачиваем с моего счета" или "я готова платить пополам ипотеку, но с декретом ты при**л. Либо в декрете берешь оплату ипотеки на себя, либо вынашивать и рожать ребенка тоже пополам будем".
А то, либо в истории пропущена попытка хоть в какое-то общение, либо у автора рот исключительно, чтобы в него есть.
Мужик там тоже не гений коммуникации, но он хотя бы умеет сказать "я хочу вот так".
Могла, но зачем? Мужик сам предложил варианты - "в рабство ипотеку" и "нахер". Ну нахер значит нахер, все правильно сделала. По моему скромному мнению говорить там уже не о чем.
-
Могла, но зачем?
Ну зачем-то же она жила с ним больше трёх лет)
А вот по поводу "кабинета", в который нельзя войти без приглашения - это гранд шкандаль и девичья фамилия, тут и обсуждать нечего
Кстати, я вполне вероятно долблюсь в глаза, но где про то, что в кабинет нельзя войти без приглашения?
Написано, что Тоня туда не ходит, но, если ей не надо работать дома, а в кабинете нет дивана, чтоб, примеру, поваляться, пока муж работает, то что ей там делать-то?
-
Могла, но зачем?
Ну зачем-то же она жила с ним больше трёх лет)
Это бывает непросто, уйти от человека, которого любишь, например. Можно и звоночки игнорировать и даже набат, а потом "любимка" делает вот что-то такое, и завеса падает.
-
Кстати, я вполне вероятно долблюсь в глаза, но где про то, что в кабинет нельзя войти без приглашения?
Написано, что Тоня туда не ходит, но, если ей не надо работать дома, а в кабинете нет дивана, чтоб, примеру, поваляться, пока муж работает, то что ей там делать-то?
Ну да, тут такого нет, но мне само по себе дико понятие "кабинет" в двушке( Наверное, это возбудило моё воображение
-
Ну вот живут люди в двушке, снимают. Один работает из дома - у него может быть внушительный стол, несколько мониторов, созвоны днем и тд, может, фриланс и работа вечерами.
Другой работает в офисе.
Вопрос - куда девать первого, если кабинет в двушке это фуфуфу и что делать в кабинете первого второму, если там все под работу сделано? Двушки небольшие обычно...
-
Кстати, я вполне вероятно долблюсь в глаза, но где про то, что в кабинет нельзя войти без приглашения?
Написано, что Тоня туда не ходит, но, если ей не надо работать дома, а в кабинете нет дивана, чтоб, примеру, поваляться, пока муж работает, то что ей там делать-то?
В ту самую святую святых, куда девушка допускалась лишь раз в год.
Слово «допускалась» намекает
-
Ну вот живут люди в двушке, снимают. Один работает из дома - у него может быть внушительный стол, несколько мониторов, созвоны днем и тд, может, фриланс и работа вечерами.
Другой работает в офисе.
Вопрос - куда девать первого, если кабинет в двушке это фуфуфу и что делать в кабинете первого второму, если там все под работу сделано? Двушки небольшие обычно...
Я тоже живу в небольшой двушке. Поэтому понимаю, насколько сложно "кабинетироваться". Но, возможно, это ещё потому, что у меня небольшое домашнее животное, поэтому уже не сходится)
-
В ту самую святую святых, куда девушка допускалась лишь раз в год.
Слово «допускалась» намекает
Действительно, долблюсь в глаза)
И вот то, что тебя могут "допустить" или "не допустить" в комнату в квартире, где ты живёшь, для меня как раз таки повод быстренько свернуть отношения с человеком.
Потому что одно дело, не тусить под рукой, когда человек работает, а другое, когда тебе заявляют, что "это моё, сюда не ходи". Не зависимо от того, кто и сколько платит.
-
О, я тоже нашла про "допускалась раз в год". Вот жеж гадина
-
В смысле крысил? Он же аренде оплачивал, просто 8к откладывал на счёт.
Почему жене не рассказал о совместном счете?
Ребята, не путаем понятия.
Фактически Тоня, как и договаривались оплачивала 50% аренды. Мужик при этом откладывал из собственных заработков деньги на личный счет.
Тониными они стали ровно в момент "дарения" - когда мужик сказал что он считает, что половиной его накоплений Тоня может распоряжаться по своему усмотрению, но может вложиться в совместное жилье.
ПС. Навязанным предложение не считаю, так как по истории мне кажется что Тоня планирует ребенка (ипотеку не планировала, да, наверное на съеме думала рожать ??? )
-
ну чего нового в теме? Циник дальше притворяется непонимающим дурачком?
-
ну чего нового в теме? Циник дальше притворяется непонимающим дурачком?
Почему только Циник?
-
ну чего нового в теме? Циник дальше притворяется непонимающим дурачком?
Ну так никто же не может рассказать, что муж скрысил у Тони.
-
скрысил доверие. скрывать правду - это тоже крысятничество. его не просили и не требовали продавать его квартиру, или не скрывали от него правду. крысятничать - это не только воровать, но и скрывать правду
-
А, понятно, ещё один любитель приписывать словам значение, которые есть только у него в голове. Вопросов больше не имею.
-
Циник, я рассказала, но у тебя ж снова большие проблемы с пониманием текста и причинно-следственными связями.
Кстати, ты когда-нибудь будешь читать исходники, чтоб отвечая на что-нибудь, хотя бы иметь представление, на что конкретно ты отвечаешь?
-
А, понятно, ещё один любитель приписывать словам значение, которые есть только у него в голове. Вопросов больше не имею.
как прекрасно ты зеркалишь свою ситуацию) буквально во всем)
конечно же "крысить" - то не литературная норма и я не процитирую тебе выдержку из толкового словаря, да и всяким словарям слэнга (https://teenslang.su/id/1177)ты не поверишь, но крысить таки
значение (1): воровать у своих.
значение (2): утаивать, скрывать, прятать.
значение (3): Уточнение: обзывать, клеветать за спиной.
но я понимаю, что ты любишь быть братом-близнецом эльфа и доби, лишь бы на тебя обратили внимание)
-
Кстати, ты когда-нибудь будешь читать исходники, чтоб отвечая на что-нибудь, хотя бы иметь представление, на что конкретно ты отвечаешь?
Чтобы понять на что я отвечаю, надо просто взять и прочитать то, что содержится в теге "Цитата"
конечно же "крысить" - то не литературная норма и я не процитирую тебе выдержку из толкового словаря, да и всяким словарям слэнга (https://teenslang.su/id/1177)ты не поверишь, но крысить таки
значение (1): воровать у своих.
значение (2): утаивать, скрывать, прятать.
значение (3): Уточнение: обзывать, клеветать за спиной.
Ок, был не прав.
-
скрысил доверие. скрывать правду - это тоже крысятничество. его не просили и не требовали продавать его квартиру, или не скрывали от него правду. крысятничать - это не только воровать, но и скрывать правду
какую правду? у них раздельный бюджет - после оплаты половины аренды (с нее) и половины аренды, всех продуктов и развлечений (с него) остатком каждый может распоряжаться как хочет.
Или делать накопления из своих средств, при раздельном бюджете - это уже крысятничество?
Я думала в норме накопления есть у каждой крысы ;D
-
Мун, ты за Рыжую Ведьму забыла
-
Давайте сделает в истории классический гендерсвап.
Есть парень с девушкой, платят за квартиру 50/50, но девушка платит за еду и развлечения, тк у нее есть доп аренда с однушки + она сделала из одной из съёмных комнат домашний кабинет. Зная, что парень копить не умеет, и не желая поднимать тему продажи своей квартиры, зная , как на нее голодными глазами смотрит свекровь, девушка копит на жилье, откладывая каждый месяц сумму, равную арендной плате.
Окончится история так же, парень получает выбор из половины этой суммы и совместной ипотеки, и сваливает в закат.
Скажите мне, что парень молодец, и с паршивой овцы (крысящей девушки) хоть шерсти клок.
-
Давайте сделает в истории классический гендерсвап.
Есть парень с девушкой, платят за квартиру 50/50, но девушка платит за еду и развлечения, тк у нее есть доп аренда с однушки + она сделала из одной из съёмных комнат домашний кабинет. Зная, что парень копить не умеет, и не желая поднимать тему продажи своей квартиры, зная , как на нее голодными глазами смотрит свекровь, девушка копит на жилье, откладывая каждый месяц сумму, равную арендной плате.
Окончится история так же, парень получает выбор из половины этой суммы и совместной ипотеки, и сваливает в закат.
Скажите мне, что парень молодец, и с паршивой овцы (крысящей девушки) хоть шерсти клок.
Она должна была сама платить, раз может! (срываясь на визг ;D)
-
Давайте сделает в истории классический гендерсвап.
Есть парень с девушкой, платят за квартиру 50/50, но девушка платит за еду и развлечения, тк у нее есть доп аренда с однушки + она сделала из одной из съёмных комнат домашний кабинет. Зная, что парень копить не умеет, и не желая поднимать тему продажи своей квартиры, зная , как на нее голодными глазами смотрит свекровь, девушка копит на жилье, откладывая каждый месяц сумму, равную арендной плате.
Окончится история так же, парень получает выбор из половины этой суммы и совместной ипотеки, и сваливает в закат.
Скажите мне, что парень молодец, и с паршивой овцы (крысящей девушки) хоть шерсти клок.
Вы забыли кусок с декретом.
-
Вы забыли кусок с декретом.
Никто не забыт. Того декрета еще в планах близких нет, а тетка уже обиделась. Я, собссно, отчасти понимаю тетку. Взяла и ушла - не подходит и не подходит ей, какой спрос.
Но комментаторы с высказываниями в сторону "мог сам платить" меня прям восхитили. Тааак напоминают мамашу автора.
Тут были комменты, мол, крысить значит не только воровать, но и скрывать. Ок, я была не в курсе. Но вот кагбе те, кто ввел в дискуссию это слово, использовали его именно в значении "воровать у своей семьи", вот в чем загвоздка. Мол, деньги бабы не шли именно на квартиру (видимо, на халяву жила, не иначе), значит - ату его. Интересно, если бы он ей колье за 300 тыс. скопленных подарил, та же реакция была бы?
-
— Антон, смотри. Мы можем купить квартиру. Ты только не злись. Мы живем тут три с небольшим года, скидываемся по 16 тысяч в месяц, 8 с меня, столько же с тебя. Все это время я платила сама за квартиру, твои деньги откладывала. У тебя есть примерно 300 тысяч — твой вклад в ипотечный взнос, я дам столько же. Возьмем двушку, в районе 2,2-2,3 млн. Будем жить в нашей квартире, платить ипотеку пополам, как сейчас за квартиру. Как думаешь? — предложила Валентина.
— А если ребенок родится? — вспомнил Антон недавние слова своей мамы.
— Переедем в мою, там поживем, ипотечную сдавать будем. Это только на время моего декрета. Но мы ведь не торопимся с детьми, да, солнце?
Антон задумался. С одной стороны, желание жены чтобы и он внес свой вклад в общую квартиру — понятно. А с другой стороны, Валентина могла поговорить и рассказать о своих планах, предложить вместе копить деньги на первый взнос. К чему эта мнимая аренда?
— Антон, ты можешь прямо сейчас забрать свои деньги и уйти. А можешь сделать так, как я предложила. Я тебе уже рассказывала про своего бывшего, который наседал на меня с продажей моей квартиры и покупкой новой. Я отказалась, он меня бросил. Вон, моя сестра троюродная, Настя, так сделала. Продала двушку, которая ей в наследство досталась, погасила их с мужем ипотеку, сейчас Настя живет на съеме. Но теперь я уверена, что ты не такой. Что ты тоже будешь вкладываться в наше жилье, что не я одна буду корячиться. Антон, я не хочу после развода остаться с голой пятой точкой. Антон, что молчишь?
— Извини, задумался.
Чот в гендер-гепе ни вранья меньше не стало, ни проверочек длиной в три года женатой жизни, ни единоличного решальства.
-
Циник, ну а чё ж ты тогда задаешь вопросы, ответы на которые содержатся в той самой цитате, на которую я и отвечала?
Пикачу, парень молодец и правильно свалил от своей мадам. Потому что девушка в ответке тоже ведёт себя как мудак. ಠ︵ಠ
-
Чот в гендер-гепе ни вранья меньше не стало, ни проверочек длиной в три года женатой жизни, ни единоличного решальства.
Гендер-геп чуточку лучше. У вас в декрет идет автор идеи, а вот если бы она решила, что в декрет идёт муж, тогда да.
Интересно, если бы он ей колье за 300 тыс. скопленных подарил, та же реакция была бы?
Вы считаете "я тебя проверял, на данный момент проверку ты прошла, посмотрим, что будет дальше, а пока - на колье" - это норм?
-
Давайте сделает в истории классический гендерсвап.
Есть парень с девушкой, платят за квартиру 50/50, но девушка платит за еду и развлечения, тк у нее есть доп аренда с однушки + она сделала из одной из съёмных комнат домашний кабинет. Зная, что парень копить не умеет, и не желая поднимать тему продажи своей квартиры, зная , как на нее голодными глазами смотрит свекровь, девушка копит на жилье, откладывая каждый месяц сумму, равную арендной плате.
Окончится история так же, парень получает выбор из половины этой суммы и совместной ипотеки, и сваливает в закат.
Скажите мне, что парень молодец, и с паршивой овцы (крысящей девушки) хоть шерсти клок.
Я написала выше историю со стороны женщины.
Но комментаторы с высказываниями в сторону "мог сам платить" меня прям восхитили. Тааак напоминают мамашу автора.
Это кто так высказывался?
-
проверяльщики-пополамщики - это не более чем приятели или соседи - им тупо выгоден симбиоз и все
А в чем в итоге выгода Валентина, не подскажешь?)
-
Вроде и перечитала несколько раз
зачем, но всё равно не поняла историю. Если мужику важен вклад Тони, почему он при этом платит за продукты и развлекаловки и не парится об этом? Странный какой-то пополамщик, не? Почему у Тони через три года нет своих денег вообще, хотя ей всё это время оплачивались ежедневные расходы, а за аренду смешные 8000? Почему нельзя просто предложить жене откладывать на общую ипотеку вместо арендной платы?
А, и почему половина истории про маму, которая даже на свой юбилей при всех родственниках не парится обсудить жилье дочери и залезть в ее жизнь (хоспади, вот твоё дело, пользуется ли Тоня кабинетом и сколько платит за коммуналку)? Зачем идиотские детали типа апельсинового сока и минеральной воды, мне очень важно в этой истории знать, что родственники Тони непьющие (или нелапше приплачивают за рекламу сока)?
Аа, и еще, что проверяет-то мужик?
-
Зная, что парень копить не умеет
Откуда, вот откуда такая информация? Из чего сделан вывод?
И в ситуации, если твой партнёр не умеет копить, не надо играть в заботливого родителя и глупого инфантильного ребенка, надо ртом разговаривать, поделиться своими планами с взрослым человеком. Человек или принимает их, или идёт на компромисс, или вы разбегаетесь. Если у человека не получается копить оговоренную сумму, то уже от этого плясать: возможно, совместно договориться, что копят на счёте мужа, куда Тоня бы скидывала в день зп оговоренную сумму. Всё.
И самое главное - мы ничего не знаем о Тоне. Сколько ей лет, какой стаж, кем работает. Очевидно же, что она не тим лид в айти в иностранной компании и не живёт в Мск или Янао, что в городе, где двушка стоит 2.3кк, 24к рублей - скорее всего обычная зарплата. Из них 8к на аренду, наверное 2-3к половина коммуналки, остаётся в лучшем случае 14к. На них надо добраться до работы, возможно поесть на работе, оплачивать моб.связь. У неё могут быть какие-то дополнительные траты, лекарства/лечение, да и в целом остаток ~10-13к - это явно не транжирство и шик блеск лухари лайф.
-
Есть еще вот этот прекрасный абзац, демонстрирующий, чего именно боялся парень. Если бы она в глубине души думала о том, что нечестно платить пополам, это одно, а тут прямо "должен сам все оплачивать".
Тоня смотрела в окно, игнорируя попытки таксиста завести разговор. Душу девушки раздирали сомнения: а может, ее мама права? Может, действительно Вадим должен сам все оплачивать? Ведь и зарабатывает он больше, и кабинет нужен только ему? Если бы не кабинет, то снималась бы однокомнатная квартира, а это намного выгодней? Или вовсе, жили бы они в квартире Вадима и совсем не платили аренду?
Откуда, вот откуда такая информация? Из чего сделан вывод?
Иначе зачем нужен абзац про то, что у нее на счете ровно столько денег, сколько он ей перевел.
-
Чтобы было понятно, что она взяла эти ровно 300 тысяч, не? О_о
Ну и счетов может быть несколько. Это как бы вообще не свидетельствует о том что других денег нет.
-
Иначе зачем нужен абзац про то, что у нее на счете ровно столько денег, сколько он ей перевел.
Где там про ровно?
С каких пор у человека может быть только 1 счет?
-
Да блин. На данный момент истории мужик ничего плохого не сделал. Даже ультиматумы - это такое себе. Пока Тоня ничем не рисковала и ничего не имела - ее уход действительно выглядит капризом. Смотри ж ты, он ей 300 тысяч вернул, а она еще и сбежала от молодца такого, дура.
Вот только этот мужчина сделал предложение, как он видит дальнейшую жизнь. Предложение откровенно сомнительное, и вполне нормально для любой здравомыслящей женщины, думающей о детях и собственном будущем, его отклонить.
-
Если считать, что взрослый человек должен платить за себя сам, то мужик у Тони офигенный.
1. Никакого "пополам" у них не было: да, за квартиру скидывались, но мужчина оплачивал все остальное. Представьте, что "остальное" каждый оплачивает сам - получается, что всю или почти всю аренду оплачивает муж. Тогда и не возникает вопрос "зачем двушка" - за нее муж платит, ну и пусть платит. "Могли бы жить в однушке и экономить" - могли бы, но не с этим мужем, а другой, возможно, не захотел бы полностью оплачивать еду и развлечения.
2. "Нецелевого использования денег" не было: квартира оплачивалась? Оплачивалась. Если бы он эти деньги на свои нужды спускал - было бы нецелевое использование.
3. Копил муж со своих денег (Тоня, по факту, свои деньги проедала, у нее баланс в ноль выходил, если не в минус), а его "ты накопила" - красивый жест. Он переводит раздельный бюджет в совместный, а совместный выгоднее Тоне, потому что она зарабатывает много меньше, причем переводит задним числом, нарушая в Тонину пользу их прежние договоренности. Да, и поскольку копил он со своих доходов, он не должен был с Тоней советоваться.
Ну а если, как Тонина мама, считать, что мужик должен оплачивать все, плюс перевести в совместную собственность добрачное жилье - тогда да, верны замечания форумчан про "нецелевое использование" и "должен был обсудить". Не удивительно, что Тоня размышляет, как эти форумчане - откуда взяться взрослому "я должна себя обеспечивать сама" при такой маме?
Вот только этот мужчина сделал предложение, как он видит дальнейшую жизнь. Предложение откровенно сомнительное, и вполне нормально для любой здравомыслящей женщины, думающей о детях и собственном будущем, его отклонить.
В чем сомнительность? В том, что добрачная однушка останется только его при том, что пользоваться ей Тоня будет (возможно пользуется сейчас - если деньги на общую квартиру накоплены в том числе и за счет сдачи этой квартиры)? В том, что дети будут не прямо сейчас?
Да, мужчина властный - он всегда будет помнить, кто принес мамонта. Ну так и зарабатывающие три копейки мужики в большинстве своем такие, играть во "все мое - твое" мало кто хочет, только у сабжевого мужа претензии соответствуют его вкладу, а у зарабатывающих три копейки - нет.
-
Ребят, а почему мужик платил за "все"? Отбросим махинации с оплатой квартиры - он платил за развлечения (что под ними подразумевается? Как часто они были?) и еду.
Но у нас ведь есть ещё бытовая химия, интернет, одежда, ну и ещё часть дополнительных трат, которые не попадают в "еда и ништяки". Так кто платил за это, если о мужике оговаривались только первые два пункта?
-
Копил муж со своих денег (Тоня, по факту, свои деньги проедала, у нее баланс в ноль выходил, если не в минус), а его "ты накопила" - красивый жест. Он переводит раздельный бюджет в совместный, а совместный выгоднее Тоне
Ну так и сказал бы "я тут отложил за это время на первый взнос нам на ипотеку" - тут было бы и "я молодец", и "нам на совместное" и никаких претензий. А в его случае подача "я отложил твои" - тут и "я тайком распорядился твоими деньгами" и "ты такая дурочка, что сама копить не можешь". Вот и зачем он именно так все развернул?
Так что если по баблу смотреть, мужик конечно выгодный, но жизнь не из одного бабла состоит, и не каждый будет терпеть, что ему за бабло будут мозги чайной ложечкой кушать.
-
В чем сомнительность? В том, что добрачная однушка останется только его при том, что пользоваться ей Тоня будет (возможно пользуется сейчас - если деньги на общую квартиру накоплены в том числе и за счет сдачи этой квартиры)? В том, что дети будут не прямо сейчас?
Да, мужчина властный - он всегда будет помнить, кто принес мамонта. Ну так и зарабатывающие три копейки мужики в большинстве своем такие, играть во "все мое - твое" мало кто хочет, только у сабжевого мужа претензии соответствуют его вкладу, а у зарабатывающих три копейки - нет.
А кто несет мамонта? Мамонт у них пополам. Только мужик большой и сильный, несет его не напрягаясь, а женщина своего тащит, выбиваясь из последних сил. А завтра она родит ребенка, и если процесс пройдет неудачно - ей останется только надеяться, что ей перепадет хоть кусочек, а в процессе не слишком сильно сожрут мозг.
Зачем такие сложности, если просто можно найти подходящего партнера - для которого ты не будешь эконом-предложением?
-
Вы так все говорите,будто рождение ребенка это обязательное действие и без него никак.
Может быть не стоит его рожать, если не можешь даже кусок мамонта/бизона дотащить не можешь? Мужик ведь и помереть может.
-
Какие же душные персонажи встречаются на форуме.
В чем выражается пресловутое "не считание" за равноправного партнера? может кто-нибудь, из топящих за это, внятно на такой простой вопрос ответить? Откуда вообще пошла мода делать обобщенный вывод, подкрепленный не фактологией, а ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ, blyadь, от прочитанного?
-
Может быть не стоит его рожать, если не можешь даже кусок мамонта/бизона дотащить не можешь? Мужик ведь и помереть может.
Смерть отца и мужа, оформленного на работе вбелую последние пять лет хотя бы - во многих регионах достаточно неплохо покрывается. Лучше конечно стаж 15+, но тут уж. А если мамонт серый, тогда да, проблема.
-
В чем выражается пресловутое "не считание" за равноправного партнера?
в данной истории - озвученное мужем "я копил от твоего имени". это не подарок, потому что тогда прозвучало бы "я копил для тебя". а здесь "я твои деньги откладывал".
т.е. мужик прямо говорит "я распорядился твоими деньгами лучше, разумнее тебя". (да, схема тут мутная, и я соглашусь, что это скорее его деньги на самом деле, чем её, но это неважно. важно, как он представляет ситуацию с деньгами, так как именно это и показывает его отношение к жене, как неразумной)
-
это не подарок, потому что тогда прозвучало бы "я копил для тебя". а здесь "я твои деньги откладывал".
Разумеется, не подарок - это её средства, она может ими распорядиться, как посчитает нужным.
т.е. мужик прямо говорит "я распорядился твоими деньгами лучше, разумнее тебя"
Погодь. Слово "разумнее" откуда взялось?
-
это не подарок, потому что тогда прозвучало бы "я копил для тебя". а здесь "я твои деньги откладывал".
Разумеется, не подарок - это её средства, она может ими распорядиться, как посчитает нужным.
т.е. мужик прямо говорит "я распорядился твоими деньгами лучше, разумнее тебя"
Погодь. Слово "разумнее" откуда взялось?
Только вот она про эти "ее средства" три года ни сном ни духом. Например есть способы накопления гораздо лучше, чем скирдовать рубли под подушкой, и я за такую "заботу" послал бы партнера сразу нафиг. Он и говорит — Тонь, смотри. Мы можем купить квартиру. Ты только не злись. Мы живем тут три с небольшим года, скидываемся по 16 тысяч в месяц, 8 с меня, столько же с тебя. Все это время я платил сам за квартиру, твои деньги откладывал.
и считает это самым разумным способом использования.
И здесь дело даже не в том что откладывал, а в том что сказал и как расставил акценты. Он акцентировал именно на том, что ее деньгами распорядился. Ну и там много чего еще по тексту есть, указывающего, кто есть в семье кормилец - мамонта приносилец, а кто "бабонька неразумная"
-
Только вот она про эти "ее средства" три года ни сном ни духом.
Наоборот: и сном, и духом. Только была уверена, что средства эти уходят на платежи за аренду.
Например есть способы накопления гораздо лучше, чем скирдовать рубли под подушкой
*пожал плечами*
Я не склонен считать деньги в чужих карманах и рядить, кому как ими распоряжаться.
И здесь дело даже не в том что откладывал, а в том что сказал и как расставил акценты. Он акцентировал именно на том, что ее деньгами распорядился.
Опять "акценты". Слушай, но не могу я всерьез разговаривать за акценты, интонации, и прочее околонамекошное болото. Своими деньгами он распоряжался, а её деньги тупо не трогал. И вернул все, ей потраченное на квартиру, в полном объеме и сразу. Это - так называемое "разумное" распоряжение, которое что-то там акцентирует? Рили?
-
Только вот она про эти "ее средства" три года ни сном ни духом.
Наоборот: и сном, и духом. Только была уверена, что средства эти уходят на платежи за аренду.
Например есть способы накопления гораздо лучше, чем скирдовать рубли под подушкой
*пожал плечами*
Я не склонен считать деньги в чужих карманах и рядить, кому как ими распоряжаться.
И здесь дело даже не в том что откладывал, а в том что сказал и как расставил акценты. Он акцентировал именно на том, что ее деньгами распорядился.
Опять "акценты". Слушай, но не могу я всерьез разговаривать за акценты, интонации, и прочее околонамекошное болото. Своими деньгами он распоряжался, а её деньги тупо не трогал. И вернул все, ей потраченное на квартиру, в полном объеме и сразу. Это - так называемое "разумное" распоряжение, которое что-то там акцентирует? Рили?
Откладывая по 8 тысяч в месяц в какие нибудь ПИФы и получая 20-30% годовых (это реальные цифры, я знаю чела, который и по 50% в год получает, но он следит за вопросом), я бы сотню, а то и две к этим тремстам тысячам за три года приварил. Так понятнее? Разумно распорядился мужик деньгами? Про отношение тут уже тридцать три раза прошли, и про кабинет, в который она не входила, и про все остальное. Важно, знаешь ли, когда серьезные вопросы пара решает в паре.
-
Откладывая по 8 тысяч в месяц в какие нибудь ПИФы и получая 20-30% годовых (это реальные цифры, я знаю чела, который и по 50% в год получает, но он следит за вопросом), я бы сотню, а то и две к этим тремстам тысячам за три года приварил. Так понятнее? Разумно распорядился мужик деньгами?
Повторяю: я не склонен считать деньги в чужом кармане. А вообще охренеть претензия - вернул столько, сколько она потратила, вместо того, чтобы правильно вложиться и вернуть больше.
Про отношение тут уже тридцать три раза прошли, и про кабинет, в который она не входила, и про все остальное.
Да, я почитал в начале, спасибо. Про отношение - ничего, кроме обид. Кабинет, устраивающий Тоню всю совместную жизнь резко перестрал устраивать нескольких форумчан, ведь он ОБОЖЫМОЙ посмел его иметь в отношениях - тоже ;D
Важно, знаешь ли, когда серьезные вопросы пара решает в паре.
Согласен. Важный вопрос и был решен в паре - по результатам решения тоня с деньгами приехала к маме.
---
Нет, я могу понять претензию к тайному накоплению - сюда можно притянуть какой-никакой, но обман. Но НЕРАВНОПРАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ - прям комедия, жаль, что не смешная.
-
Крыс, в данном случае, так как это было подано, он таки распорядился ее деньгами нецелевым и не лучшим образом. Если уж на то пошло, то тысяч 20 за это время сгрызла инфляция.
Про отношение и все такое - ну так люди из слов и поступков других людей (и из текста на форуме тоже) делают выводы об отношении к ним других людей. В данном случае мужик своими поступками показал, что он Тоню за зверюшку домашнюю держит. Ну если (и пока) их это взаимно устраивало - то совет им да любовь. Но поскольку возникла эта тема, очевидно, Тоню это не устраивает (перестало устраивать). И тут мужик ейный как раз очень удачно подоспел с двумя пилюлями - возьми синюю возьмем, Тоня, ипотеку, и все будет как было, а в другой руке красная пилюля вот тебе 300 тысяч и свобода.
-
Крыс, в данном случае, так как это было подано, он таки распорядился ее деньгами нецелевым и не лучшим образом.
Это было подано таким образом: "Твои деньги не шли на аренду - вот твои деньги". Остальное - плод фантазий обсуждающих. Ну и конкретно твоя претензия, что он их не вложил, к чему я свое отношение уже высказал дважды.
В данном случае мужик своими поступками показал, что он Тоню за зверюшку домашнюю держит.
Императив, подкрепленный целым ничем. Собственно, раз уж зашла речь о выводах, которые делают читатели - так в тексте приведена прямая речь, раскрывающая как мотивацию, так и причины его поступка. То, что я выше заключил в цитату, в тексте не приведено. Но ты прав, делать выводы мы тут все любители. Только из одного текста у нас тут десять человек десять разных выводов сделают, не вижу причин использовать это как аргумент, подкрепляющий твою позицию.
И тут мужик ейный как раз очень удачно подоспел с двумя пилюлями - возьми синюю возьмем, Тоня, ипотеку, и все будет как было, а в другой руке красная пилюля вот тебе 300 тысяч и свобода.
Это не выбор или/или - это предложение выбрать его вариант, предложить свой в ходе разговора (Можно сделать ссылку на метко подмеченную тобой важность решения парой) свой, либо, если ничего из предложенного не устраивает - выйти из отношений с кэшбеком. Я не семейный психолог, но если, в твоем представлении, подобное - это отношение, как к "бабоньке неразумной" и прочая аллегория на домашнего питомца, то я тут бессилен. В том смысле, что подходящих контексту комментариев не имею.
-
Если бы "твои деньги не идут на аренду, вот твои деньги" проговаривалось бы сразу, это было бы нормально. Если это всплывает через три года - нет. Раз у них был в чем-то раздельный бюджет, и они скидывались на аренду, деньги должны были идти на аренду. В ином случае возвращаться Тоне, а что там она с ними делает - да хоть жопу подтирает.
Ну почему "ничем"? распорядился деньгами за нее, и таки поставил ультиматум (см. ниже, чтобы не повторять)
— Тонь, смотри. Мы можем купить квартиру. Ты только не злись. Мы живем тут три с небольшим года, скидываемся по 16 тысяч в месяц, 8 с меня, столько же с тебя. Все это время я платил сам за квартиру, твои деньги откладывал. У тебя есть примерно 300 тысяч — твой вклад в ипотечный взнос, я дам столько же. Возьмем двушку, в районе 2,2-2,3 млн. Будем жить в нашей квартире, платить ипотеку пополам, как сейчас за квартиру. Как думаешь? — предложил Вадим.
...
— Тонь, ты можешь прямо сейчас забрать свои деньги и уйти. А можешь сделать так, как я предложил.
Где тут предложение что-то обсуждать? Я тут подчеркнул два варианта, которые видит Вадим.
Понимаешь, тут последовательность нарушена, сперва люди договариваются, а потом делают. Если один человек сперва делает, а потом договаривается ну... как он относится ко второму человеку?
-
Например есть способы накопления гораздо лучше, чем скирдовать рубли под подушкой, и я за такую "заботу" послал бы партнера сразу нафиг.
Безусловно, есть способы лучше. Вот пусть Антонина их и продемонстрирует. А, упс, демонстрировать-то не на чем.
И здесь дело даже не в том что откладывал, а в том что сказал и как расставил акценты. Он акцентировал именно на том, что ее деньгами распорядился. Ну и там много чего еще по тексту есть, указывающего, кто есть в семье кормилец - мамонта приносилец, а кто "бабонька неразумная"
Сорян, на правду не обижаются. Ну то есть можно, конечно, что главгероиня, кстати, и сделала, но от этого правдой правда быть не перестанет.
-
Если бы "твои деньги не идут на аренду, вот твои деньги" проговаривалось бы сразу, это было бы нормально. Если это всплывает через три года - нет.
Тут, по большому счету, согласен. С той лишь оговоркой, что решение Валентина при любом раскладе Тоне принесло пользу. Вред Тоня себе причинила сама.
Раз у них был в чем-то раздельный бюджет, и они скидывались на аренду, деньги должны были идти на аренду. В ином случае возвращаться Тоне, а что там она с ними делает - да хоть жопу подтирает.
Чтобы, спустя три года, Тоня, по заветам маменьки, завела разговор за продажу добрачной квартиры мужа?) Ну, спасибо, что хоть жопа у нее к тому моменту будет чисто вытерта.
Где тут предложение что-то обсуждать? Я тут подчеркнул два варианта, которые видит Вадим.
Мне думается, что человек, предложивший диалог, к этому диалогу открыт. Были озвучены варианты, а не выставлен ультиматум.
Понимаешь, тут последовательность нарушена, сперва люди договариваются, а потом делают. Если один человек сперва делает, а потом договаривается ну... как он относится ко второму человеку?
Ну уж точно, не как к домашнему животному, на что ты зачем-то упираешь. В общем-то, раз уж на то пошло - не "сперва делает, а потом договаривается", а "сперва делает, а потом признается в сделанном". Кроме того, признание включает в себя объяснение причин и проведенную работу по безболезненному для Тони разрешению возможно возникающего конфликта.
---
Я не понимаю приводимых аргументов - они не конкретны, полны общих выражений и подмен понятий. У крыс головы маленькие и пространные мысли в них попросту не влезают. Вот прозаичное "Обидел недоверием", к которому сводится обида Тони в тексте в крысиную голову влезает и даже отчасти понятно. Почему вокруг этой простой догмы нужно такие вот огороды из домыслов и ложных умозаключений строить?
-
*зопейсал, что крысу нужно доносить простые, короткие и понятные мысли*
"Обидел недоверием" - вполне себе причина. Если ты человеку не доверяешь, нахрен с ним какие-то планы совместные строить? Тогда, выходит, Тоня все правильно сделала - свалила от человека, который ей не доверяет.
-
Лсв, ну вот на мой взгляд он не только обидно недоверием, но и продемонстрировал, что не считает жену достаточно компетентной в области накоплений и инвестиций, чтобы с ней советоваться. Мне бы от этого было обидно. Может быть, у меня были бы какие-то толковые предложения по тому, как копить, в чем копить и так далее. Почему не посоветовался со мной на эту тему?
А тут мало того что не посоветовался и этим уже обидел, так ещё и оказался дебилом, который хранит деньги в рублях. За три года потерял больше пятисот евро так-то. Башку ему надо откусить за такое
-
*зопейсал, что крысу нужно доносить простые, короткие и понятные мысли*
*Оглядывается по сторонам*
Товарищи, прошу всех последовать примеру Вайсмана. ;D
"Обидел недоверием" - вполне себе причина. Если ты человеку не доверяешь, нахрен с ним какие-то планы совместные строить? Тогда, выходит, Тоня все правильно сделала - свалила от человека, который ей не доверяет.
Я и говорю, что причина. При том - куда более внятная, чем все присочиненное Валентину на хреналионе страниц обсуждения. Вот её я готов обсудить, так как она гарантированно есть, в отличии от.
Кстати о ней: возможно, да, Тоня все сделала правильно. Возможно - не правильно. От человека зависит. Я бы никому не рекомендовал требовать безоговорочного доверия от кого-бы то ни было. Это ты знаешь, какой ты замечательный и компетентный, человек напротив тебя может только надеяться на это. Ну и да - отказывать человеку в праве не быть доверчивой овцой - куда больший зашквар, чем недоверие, купируемое хорошим отношением и заботой, как мне кажется.
---
Лсв, ну вот на мой взгляд он не только обидно недоверием, но и продемонстрировал, что не считает жену достаточно компетентной в области накоплений и инвестиций, чтобы с ней советоваться.
Предлагаю оставить за рамками обсуждения довод, что она вполне может оказаться некомпетентной в этих вопросах. Отсутствие компетентности в чем-либо вообще не делает участника пары каким-то неполноценным. Оставим хотя бы потому, что у идиотов от подобных заявлений тут же бомбанет, а у меня только-только позеленела карма после очередного прилета чятика.
Вместо этого помоги мне, пожалуйста, найти ответ на вопрос: если в корне обиды Тони лежит недоверие - то каким образом, кроме как вопросом "могу ли я тебе доверять" обозначилось бы начало диалога на заре их отношений? И возможно ли такое, что ответ "ДА" на подобный вопрос дадут 100% спрашиваемых?
-
Крыс, ну правильно или нет, Тоня поступила. Чего ей теперь метаться, смотреть в прошлое и маяться. Есть работа, есть где жить, есть немного денег. Если распорядиться этим вот с умом, можно неплохо жить дальше.
У нас тут не степень доверия, у нас тут отсутствие доверия, НЕдоверие. А это вот бывает.
-
У нас тут не степень доверия, у нас тут отсутствие доверия, НЕдоверие.
Мне непонятен этот категоризм. Впрочем, мне любой категоризм и отсутствие градаций непонятны и вот это "либо доверяешь во всем, либо НЕ доверяешь" в этом плане ничем не лучше.
Люди разные и иметь причины полагаться только на свою голову можно. Тем более, что Валентин обстряпал все таким образом, что урона Тоне нанесено не было. Материального, я имею ввиду.
Вообще самолюбие - это сложный и индивидуальный вопрос, поэтому осуждать Тоню бессмысленно. Но и еë бывшего не имеет смысла - по той же самой причине. Ну, или почти по той же самой.
-
Крыс:
1. можно ограниченно доверять
2. можно вообще не доверять.
3. Если не доверяешь, надо держаться подальше
4. если не доверяют тебе, надо держаться от такого подальше
5. Урона нет, доверия нет
-
Вайс:
1. Если так, то на чем стоит утверждение про "у нас тут НЕдоверие"?
2. Ну да.
3. Почему?
4. Почему?
5. Чет ты, в погоне за простотой, что-то совсем уж непонятное завернул.
-
Крыс, мутить такое с баблом годами - это или полное недоверие, или реально очень невысокий уровень доверия, вызванный изначально тем, что
Я тебе уже рассказывал про свою бывшую, которая наседала на меня с продажей моей квартиры и покупкой новой. Я отказался, он меня бросила. Вон, мой брат троюродный, Никита, так сделал. Продал двушку, которая ему в наследство досталась, погасил их с женой ипотеку, сейчас Никитос живет на съеме.
Сиречь по его мнению все бабы - козлы. Зачем строить какие-то совместные планы с человеком, к которому нет доверия? Пошел бы сперва, кукух своих разлетевшихся отловил. Ну и собственно зачем Тоне этот товарищ с разлетевшимися кукухами?
Конечно, он не сделал Тоне ничего плохого, но доверия нет, бюджет "примерно пополам", кабинет мужика - святая святых, куда низзя, где тут пара-то? Что их связывает? Триста тысяч?
-
Крыс, мутить такое с баблом годами
Какое - такое? Не тратить? ;D
Сиречь по его мнению все бабы - козлы.
"Сиречь" от создателей "граждане, он меня сукой назвал", не иначе.
Зачем строить какие-то совместные планы с человеком, к которому нет доверия?
*пожал плечами*
Иногда нужно просто научиться принимать тот факт, что люди разные и среди них частенько встречаются те, у кого с доверием проблемы. К слову, среди женщин такие встречаются куда как чаще, ибо мужики, в большинстве, в таких тонких сферах не шарят. Своим же вопросом ты, по большому счету, отказываешь этим людям в праве хоть как-то пытаться строить отношения.
Не думал, что очевидные вещи приходится проговаривать вслух, но Вайс: порой доверие нужно заслужить, так как истребовать его в принципе невозможно. И прекрати называть негативный опыт и отсутствие желания наступать на грабли "разлетом кукух". Это как минимум не красиво и как максимум - несправедливо.
Ах да, какой вред от кабинета?
-
Предлагаю оставить за рамками обсуждения довод, что она вполне может оказаться некомпетентной в этих вопросах. Отсутствие компетентности в чем-либо вообще не делает участника пары каким-то неполноценным. Оставим хотя бы потому, что у идиотов от подобных заявлений тут же бомбанет, а у меня только-только позеленела карма после очередного прилета чятика.
Да может она действительно некомпетентна. Может она тупая как валенок. От этого менее обидно не станет)
Вместо этого помоги мне, пожалуйста, найти ответ на вопрос: если в корне обиды Тони лежит недоверие - то каким образом, кроме как вопросом "могу ли я тебе доверять" обозначилось бы начало диалога на заре их отношений? И возможно ли такое, что ответ "ДА" на подобный вопрос дадут 100% спрашиваемых?
Не поняла вопрос
Если он доверял бы ей, он бы просто ей сразу предложил вместе копить и так далее, а не занимался бы этим в одиночку. Но почему-то он решил, что в одиночку лучше.
-
Да может она действительно некомпетентна. Может она тупая как валенок. От этого менее обидно не станет)
Самое время определиться, это Валентин казёлваще, или просто Тоня не в меру обидчивая, всего и делов :3
Не поняла вопрос
Если он доверял бы ей, он бы просто ей сразу предложил вместе копить и так далее, а не занимался бы этим в одиночку. Но почему-то он решил, что в одиночку лучше.
"Если бы" и "почему-то" в контексте истории, в которой наличествует объяснение из первых, так сказать, уст, выглядин немного неуместно, кмк. Разумеется, кое-какие проблемы с доверием у Валентина присутствуют и он об этом заявляет сам.
Как я и говорил - моральное право требовать безоговорочного доверия нет вообще ни у кого на планете.
-
Крысик, любое нецелевое использование денег - плохо, нельзя так. Если деньги пошли на решение экстренной ситуации и об этом сразу поставили в известность человека - ну еще как-то объяснимо хотя бы. Еще раз, они пара, семья, семья - это обычно совместная жизнь, совместное принятие решений, совместное решение проблем. Если это не так, это не семья. Так что разошлись - и хорошо.
Далее, мужик прямо указал, что доверия не было и указал почему (см. цитаты выше), ну? Это надо самому или с доктором кукушкологом прорабатывать, а не держать в себе три года.
*надеюсь, я твой кэш не переполнил?*
-
Крысик, любое нецелевое использование денег - плохо, нельзя так.
Мне казалось, мы уже выяснили, что ущерб был нанесен самолюбию. Вреда имущественного Тоне нанесено не было, так и не сваливай все блюда в один таз.
Далее, мужик прямо указал, что доверия не было и указал почему (см. цитаты выше), ну? Это надо самому или с доктором кукушкологом прорабатывать, а не держать в себе три года.
*надеюсь, я твой кэш не переполнил?*
Не переполнил, но спасибо за беспокойство.
На какую помощь кукошолога и какой эффект от работы с ним ты надеешься?
-
Ущерб был нанесен в итоге отношениям. Непоправимый.
Я ни на какой эффект не надеюсь:
1. мне нравится, как гордо реет моя кукуха
2. я не считаю "всех баб меркантильными сволочами"
3. у Вадима из истории по поводу П.2 как раз пунктик, с этим нужно разбираться, чтобы больше не наносить непоправимого ущерба отношениям.
-
Мне казалось, мы уже выяснили, что ущерб был нанесен самолюбию. Вреда имущественного Тоне нанесено не было, так и не сваливай все блюда в один таз.
Странно. Почему-то я никакого имущественного вреда крысу не нанесла, но он почему-то предпочел меня забанить. Где логика? Или это двойные стандарты? ;D
-
Ущерб был нанесен в итоге отношениям. Непоправимый.
Да, был. Оправданность финансовых претензий все еще не установлена.
2. я не считаю "всех баб меркантильными сволочами"
3. у Вадима из истории по поводу П.2 как раз пунктик,
Могу я увидеть цепочку размышлений, приведшую к этому выводу?
И, Вайс, я оставляю вопрос об эффекте работы Валентина с психологом, на который ты надеешься, предлагая ему чинить кукуху
-
Крыс, вот это
На какую помощь кукошолога и какой эффект от работы с ним ты надеешься?
я воспринял уже, как переход на моих кукушек, не? ;D
Вопрос не об эффективности работы "валентина" с психологом, а в том, что у него в принципе проблема есть, надо решать. И это, лично я про финансовые претензии не говорю. Ущерб возмещен, вопрос ровно в отношении.
-
Крыс, вот это На какую помощь кукошолога и какой эффект от работы с ним ты надеешься?
я воспринял уже, как переход на моих кукушек, не? ;D
Нет конечно :D
Вопрос не об эффективности работы "валентина" с психологом, а в том, что у него в принципе проблема есть, надо решать. И это, лично я про финансовые претензии не говорю. Ущерб возмещен, вопрос ровно в отношении.
Ну, ты поднял вопрос лечения кукухи, я в ответ предложил внести конкретику - что и как, в твоем представлении, лечат и что должно получиться на выходе.
И как это "не говоришь про финансовые претензии"? Я, канеш, не чемпион по внимательности, но практически уверен, что из нас двоих о вложении денег говорил ты.
-
Лсв, ну вот на мой взгляд он не только обидно недоверием, но и продемонстрировал, что не считает жену достаточно компетентной в области накоплений и инвестиций, чтобы с ней советоваться.
Опять же сорян, но если человек не компетентен в чём либо, то чего обижаться, если тебя считают некомпетентным в этом вопросе? Сорри, но человек, не накопивший хоть какую-то подушку при том что тратить приходилось вряд ли больше 10 тыс. в месяц, на мой взгляд именно как инвестор несостоятелен. Каким бы он ни был лапочкой и няшкой в чём другом.
-
Не знаю, Крыс, я к мозгоправам не хожу (многие скажут "надо бы"), я просто созерцаю полет своей кукушки, так что не могу сказать, что и как там конкретно можно поправить. Про деньги ну... да, говорю, однако претензия скорее в том, что Тоня могла бы сама распорядиться своими деньгами (тупо или нет - не важно) и ей некого было бы винить. А раз уж мужик взялся за бабло, то управляющий из него так себе, и всех собак на него можно вешать ;D
-
А раз уж мужик взялся за бабло, то управляющий из него так себе, и всех собак на него можно вешать ;D
Мужик по сути каждый месяц дарил Соне по 8 тыщ в месяц, Соня не смогла и по 4 откладывать.
-
Мужик по сути каждый месяц дарил Соне по 8 тыщ в месяц, Соня не смогла и по 4 откладывать.
Оу, это вот что-то новенькое. То есть она их отдавала, а он их ей дарил, ну просто она не догадывалась заглянуть под подушку, а то бы их точно там нашла бы. Она, может и по 5 смогла бы, но свои подарочные 8 не находила каждый раз.
-
Не знаю, Крыс, я к мозгоправам не хожу (многие скажут "надо бы"), я просто созерцаю полет своей кукушки, так что не могу сказать, что и как там конкретно можно поправить.
Сам свой аргумент на ноль умножил)
А что, если я тебе скажу, что ни один психолог в здравом уме не станет учить пациента безоговорочно верить людям?
Про деньги ну... да, говорю, однако претензия скорее в том, что Тоня могла бы сама распорядиться своими деньгами (тупо или нет - не важно) и ей некого было бы винить.
Ну тут можно много возразить, но лучше уж сразу свести к тому, что уязвится в этом случае не кошелнк, а, опять же, самолюбие.
-
*сел созерцать полет кукушек - редкая кукушка долетит до середины КМП*
Ну да, самолюбие было задето, а может и не только. И этого порой хватает чтобы с человеком разойтись.
Я вот, когда молодой и глупый был, развелся за фразу "я за тебя вышла замуж из жалости". Ну ой, был бы умнее - не женился бы ;D
-
Ну да, самолюбие было задето, а может и не только. И этого порой хватает чтобы с человеком разойтись.
Несомненно
-
Да может она действительно некомпетентна. Может она тупая как валенок. От этого менее обидно не станет)
Самое время определиться, это Валентин казёлваще, или просто Тоня не в меру обидчивая, всего и делов :3
Не поняла вопрос
Если он доверял бы ей, он бы просто ей сразу предложил вместе копить и так далее, а не занимался бы этим в одиночку. Но почему-то он решил, что в одиночку лучше.
"Если бы" и "почему-то" в контексте истории, в которой наличествует объяснение из первых, так сказать, уст, выглядин немного неуместно, кмк. Разумеется, кое-какие проблемы с доверием у Валентина присутствуют и он об этом заявляет сам.
Как я и говорил - моральное право требовать безоговорочного доверия нет вообще ни у кого на планете.
Ну это каждый для себя решает, насколько такое ему было бы обидно. Кому-то вовсе даже и нормально, не втягивают в финансовые дела, денежку помогли скопить и вообще.
-
О чем и речь. Я выступал исключительно против ложных аргументов, в основе которых уничижительное отношение.
Против задетого самолюбия ничего не имею
-
С моей точки зрения, проецируя эту ситуацию на мою личную жизнь, вот что больше всего задевает - за меня решили.
То есть, не было необходимости в моих деньгах.
Я не понимаю, что значит "не было необходимости". Я живу в квартире? Пользуюсь комнатой, трачу воду, газ, свет? Значит, необходимость это оплачивать есть. Я ем? Значит, есть необходимость оплачивать еду. И если кто-то взялся что-то оплачивать за меня - это не значит, что эта необходимость куда-то пропадает, жизнь все равно не бесплатна, а оплачивающий сегодня может и хочет за меня платить, а завтра нет. Если я, взрослый человек, живу в минус - значит, своих денег, на которые я "имею право", у меня нет - только те, что мне кто-нибудь согласится дать, а в какой форме и в каком виде согласится - его дело.
С детьми другая история - их жизненные нужды обязаны обеспечивать родители, с декретом тоже - тот, кто ухаживает за детьми, трудится на благо семьи, берет на себя часть обязанностей другого родителя, поэтому имеет право на часть его дохода. А со взрослыми трудоспособными людьми вот так: все, что заработал не ты - не твое, "свободные" деньги - то, что осталось после того, как ты заплатил за все необходимое. Но Тоне с маминым воспитанием это не понять.
-
А вот при таком раскладе, при котором я понимаю, что эта ска мне якобы одолжение сделала, потому что могла мои деньги вообще зажать, но не зажал, потоиу что все равно в одиночку ссыт ипотеку брать... Господь, жги.
"Эта ска" могла СВОИ деньги вообще "зажать". Потому что какие-либо деньги автора условно ушли на квартиру. Это я так, для ясности. Не умаляя некой моральной неприемлемости ситуации.
С чего ему ссать-то? Ипотека при наличии собственной квартиры и без детей просто ему может быть не очень интересна. А в ином случае копить он умеет, откладывать тоже.
А вообще меня поражают некоторые товарищи, которые заявили, что еда и развлекухи - это пф, есть же куча других расходов. Никто не хочет меня кормить и развлекать, а потом спустя несколько лет отдать деньги, которыми я полквартиры оплачивала? Точно никто? Ну блин.
-
Мне тоже можно чтобы меня кормили и развлекали. Половину аренды платить готов. А если мне потом ещё за три года эту половину аренды подарят, так совсем хорошо.
-
И правда, за тебя все порешали, тебя не спросили, а чо такова?) Перепись тряпочек на кмп.
-
И правда, за тебя все порешали, тебя не спросили, а чо такова?) Перепись тряпочек на кмп.
Лично у меня нет вопросиков к решению героини смыться из этих отношений (я б и сама смылась). У меня вопросики к формулировкам и высказываниях некоторых комментаторов в сторону отнюдь не моральной, а финансовой стороны поступка мужика.
-
И правда, за тебя все порешали, тебя не спросили, а чо такова?) Перепись тряпочек на кмп.
За тебя решили подарить тебе деньги, и элегантно это обставили, сказав "это твои деньги по праву". Ну ничего, сейчас Тоня все сама решать будет: 300 тысяч кончатся быстро, а дальше хоть обрешайся.
-
Крыс, я просто ещё раз возьму пример с куклами.
Один человек говорит: мне принципиально, чтоб мы ребенку каждый купили по игрушке на каждый ДР. Причём на равную сумму, чтоб по чесноку
Ты покупаешь игрушки и думаешь, что они идут ребенку, а потом выясняется, что этот человек покупал точно такую же игрушку, как купил ты, вытягивал твою игрушку и менял ее на свою, а твои прятал в шкаф, о чем ты выяснил через три года. Причём свои действия аргументировал тем, что твои игрушки достанутся внукам, да и вообще, у человека травма, потому что у него в детстве отобрали игрушку.
Вот в ситуации с деньгами и тониным мужем - точно такая же история, ибо его действия изначально не имеют смысла
-
Крыс, я просто ещё раз возьму пример с куклами.
Один человек говорит: мне принципиально, чтоб мы ребенку каждый купили по игрушке на каждый ДР. Причём на равную сумму, чтоб по чесноку
Ты покупаешь игрушки и думаешь, что они идут ребенку, а потом выясняется, что этот человек покупал точно такую же игрушку, как купил ты, вытягивал твою игрушку и менял ее на свою, а твои прятал в шкаф, о чем ты выяснил через три года. Причём свои действия аргументировал тем, что твои игрушки достанутся внукам, да и вообще, у человека травма, потому что у него в детстве отобрали игрушку.
Вот в ситуации с деньгами и тониным мужем - точно такая же история, ибо его действия изначально не имеют смысла
Меня не хватило на то, чтобы прочитать всё увлекательное обсуждение полностью, поэтому можно я вклинюсь сейчас?
А к чему этот пример?
Мне бы было от этих действий ни жарко, ни холодно. Ребенок куклу получил, которую я ему выбрала, и прекрасно.
Только "накопленные" куклы нах никому не сдались, а 300 тысяч - весьма приятный сюрприз.
-
Эм...
Куклы это вообще какой-то бред.И да если я выбрала барби ковбоя и ребенок получил барби ковбоя, то какая разница?
С юридической и финансовой точки зрения это выглядит так: в браке было накоплено 600 тысяч, половину из этих денег муж при разводе отдал жене. Все корректно и по закону.
Муж не крал деньги жены. Он откладывал деньги и долю жены из совместно нажитого вернул ей честно.
Никто в процессе накопления не голодал и не болел поэтому претензии в этом направлении также звучат странно. "А если бы?" ну например были бы деньги, а не копи муж просто бы не было ничего. Это бессмысленное обсуждение нет данных для обоснованных предположений.
Куда чьи деньги он клал, а куда откладывал значения не имеет. Деньги они одинаковые и если он 16 тысяч "жены" клал на счет, а другие 16 тысяч платил за квартиру сумма не меняется.
И дам муж не пополамщик. Если он не дебил он прекрасно понимает что за три года даже без учета прочих расходов он ежемесячно тратил 48 тысяч (аренда+его доля накоплений), а жена 16, а по прочим расходам у них пополама и не было. Так что выдавать его за жесткого пополамщика я бы не стала. преезд в однушку с ребенком кстати может быть спонтанным предложением (не факт что он об этом думал) как сэкономить
Ему важно чтобы квартира была совестно нажитым . И это само по себе не так уж и плохо. Хоть и вызвано его тараканами.
А вот дальше появляются те проблемы которые не имеют прямого отношения к деньгам:
1 - он принял решение откладывать на ипотеку не советуясь с женой, а его слова, что он ее деньги откладывал отдельно, говорят именно об этом, а не о том что идея с ипотекой пришла ему в голову когда он 600 штук на счете увидел
2 - он поставил жене ультиматум или ипотека или уходи
Вот тут я могу сказать, что если мне сказать или ипотека/ребенок завтра/свадьба или расходимся вероятность что я выберу второе возрастает - не люблю давление и уж точно она РЕЗКО возрастет, если первое обсуждение провести в таком формате. Ну то есть это не желание расставить все точки над и после длительного отсутствия внятного ответа.
3 - он мотивировал свои действия в отношениях с женой меркантильностью бывшей (которая просила размена квартиры, о чем автор ну ни разу не заикалась) и поведением чьей-то там жены. При чем тут жена? она ему за три года дала какие-то основания к ней так относится?
Так что нет ничего удивительного, что Тоня ушла из отношений где ее мнение никого не интересует, где ее подозревают черти в чем на ровном месте и где ей кидают ультиматумы или как я хочу или никак.
-
Вот в упор не понимаю, почему мужика считают пополамщиком. Ничего, что он три года брал на себя почти все расходы Тони по итогу? "Можно было в двушке жить или вообще с мамой" - ну, можно было, а еще можно было обсудить это с мужем, самой поднять вопрос о покупке жилья и финансовом вкладе в это жилье, или, ну например, свои собственные накопления сделать для разнообразия. И нежелание мужика вкладывать свою квартиру можно понять, или может сразу Тониной маме ее подарить, чтобы она точно осталась довольна и не нудела?
В истории обидно конкретно решение мужика взять ипотеку без обсуждения с женой, откладывание денег на эту ипотеку без обсуждения и планы переехать в однушку на время декрета, во всём остальном не вижу проблемы.
-
Бет, потому что его действия не имеют логики. Вот и все. Если бы он изначально сказал, что берет на себя оплату, а ее деньги экономят - это было бы совсем другое дело.
Кстати почему накопленные куклы не сдались? А вдруг это винтаж и они стоят 25к? Была ж у нас история про парня и коллекционную куклу за дохера тысяч, которую он подарил племяннице из запасов его девушки. Тоже ж приятный бонус, который потом можно толкнуть коллекционерам. Возможно даже за те же 300к.
Ну я рада, что ты спокойно перенесешь, если тебе сначала будут выдвигать условия под соусом "вот моя бывшая творила херню, поэтому я тебя проверяю", потом эти же условия за твоей спиной нарушат, а потом от тебя же откупятся приятным бонусом. Мне б как минимум было обидно, что я 3 года жила с ипанутым.
-
Бет, потому что его действия не имеют логики. Вот и все. Если бы он изначально сказал, что берет на себя оплату, а ее деньги экономят - это было бы совсем другое дело.
Логики не имеют, но вреда нет.
Мужик не оплачивал квартиру, а откладывал деньги и в итоге скопился долг? Да как бы нет. Мужик врал, что квартира стоит 16 тысяч, а на самом деле по знакомству снимал за 8? На тоже нет, насколько нам известно.
Кстати почему накопленные куклы не сдались? А вдруг это винтаж и они стоят 25к? Была ж у нас история про парня и коллекционную куклу за дохера тысяч, которую он подарил племяннице из запасов его девушки. Тоже ж приятный бонус, который потом можно толкнуть коллекционерам. Возможно даже за те же 300к.
Я же не знаю, сколько в вашей выдуманной истории стоят воображаемые куклы.
Если эти куклы сохранили свою ценность и их можно продать, то разницы с деньгами никакой.
Ну я рада, что ты спокойно перенесешь, если тебе сначала будут выдвигать условия под соусом "вот моя бывшая творила херню, поэтому я тебя проверяю", потом эти же условия за твоей спиной нарушат, а потом от тебя же откупятся приятным бонусом. Мне б как минимум было обидно, что я 3 года жила с ипанутым.
Я могу много чего принимать/не принимать/переносить/ставить свои условия и т.д.
Но Тоня с самого начала знала, что у мужика загон по поводу недвижимости. У него все три года совместной жизни этот загон, и не было никаких признаков, что он куда-то исчез.
Так с чего удивляться тому, что мужик повёл себя так, будто у него внезапно (!), кто бы мог подумать (!), загон по поводу недвижимости.
И, ок, Тоне не нравится план мужика. А у неё самой какой был план по поводу того, где в будущем жить, рожать детей и прочее? Никакого? Ну тогда чего она удивляется тому, что решили за неё.
-
И, ок, Тоне не нравится план мужика. А у неё самой какой был план по поводу того, где в будущем жить, рожать детей и прочее? Никакого? Ну тогда чего она удивляется тому, что решили за неё.
Ага.
Такое чувство, что и про декрет она впервые разговор завела...
Вообще удивляют истории, где люди живут вместе, ведут общее хозяйство, но как-то не додумываются обсудить планы, приоритеты и желания друг друга.
-
И, ок, Тоне не нравится план мужика. А у неё самой какой был план по поводу того, где в будущем жить, рожать детей и прочее? Никакого? Ну тогда чего она удивляется тому, что решили за неё.
А может никакого? И что?
Она может не планировать детей и ипотекуи это не повож решать за нее. Это повод обсудить
-
Бет, вред есть, причём прямой. А именно - подорванное доверие и, как следствие, развод.
У него был загон делить оплату пополам, с которой она была согласна. А вот с тем, чтоб он за ее спиной решил, что ему похер на деление напополам, потому что его бывшая имела виды на квартиру, она согласна не была. Это уже не загон, а ипанина. Потому что изначально все было оговорено на берегу, а потом изменено за ее спиной без ее ведома в одну каску.
План Тони не особо имеет значение, даже если он был, потому что её мужик все уже решил за ее спиной. И ее именно это и не устроило. В принципе хэппи-энд
-
У него был загон делить оплату пополам, с которой она была согласна.
Это прямо "загон"? Нормальные ожидания, когда в паре оба работают и в целом дееспособны.
-
Бет, вред есть, причём прямой. А именно - подорванное доверие и, как следствие, развод.
У него был загон делить оплату пополам, с которой она была согласна. А вот с тем, чтоб он за ее спиной решил, что ему похер на деление напополам, потому что его бывшая имела виды на квартиру, она согласна не была. Это уже не загон, а ипанина.
Потому что изначально все было оговорено на берегу, а потом изменено за ее спиной без ее ведома в одну каску.
Я не вижу, чем мужик "подорвал доверие". Они договорились, что Тоня отдает 1/2 стоимости аренды. Он долгов не накопил, про стоимость аренды не врал. Дальше пусть хоть самолётики из денег складывает.
Ну вот, допустим, если я бы жила дома с мамой, я, разумеется, оплачивала бы половину коммуналки. Если бы мама потом эти деньги вернула через три года со словами, что она решила, что лучше эти деньги для меня отложит, я бы вот ни разу не почувствовала бы себя обманутой.
План Тони не особо имеет значение, даже если он был, потому что её мужик все уже решил за ее спиной. И ее именно это и не устроило. В принципе хэппи-энд
"Не знаю как, но не так" что ли?
Эта ситуация, допустим, закончилась хэппи-эндом для Тони. Главное, чтоб она извлекла для себя хоть какой-то урок по поводу того, что для неё допустимо/недопустимо в отношениях, какие загоны она согласна терпеть, какие нет, и как она в целом видит семейную жизнь, в том числе и финансовую её сторону. А опять окажется в ситуации, что за неё уже всё решили.
А может никакого? И что?
Она может не планировать детей и ипотекуи это не повож решать за нее. Это повод обсудить
Про декрет она заговорила первая, значит, видимо, детей планирует.
А про обсудить, очень странно, что до сцены, которая описана в истории, вопрос ипотеки не поднимался, причем ни одной из сторон.
-
У него был загон делить оплату пополам, с которой она была согласна.
Это прямо "загон"? Нормальные ожидания, когда в паре оба работают и в целом дееспособны.
Все зависит от степени проявления и готовности принять эту самую степень проявления.
Лично мне идея прямо вот делить-делить семейный бюджет кажется странноватой, это прям такая линия раскола сразу.
-
Делить пополам хорошо, когда примерно равные доходы. А не когда один в семье сведен до роли нищеброда, потому что вынужден ещё и соответствовать повышенным запросам человека, у которого таких проблем нет. К примеру, снимать двушку с личным кабинетом, да еще и где-нибудь в хорошем районе. А молчел со своей кучи бабла будет ещё и носик морщить, мол, сама экономить не можешь, так я за тебя. Дык без тебя с твоими запросами и трат было бы меньше, котик.
А как доходит до, к примеру, поделить пополам декрет - потому что аргумент "кто больше зарабатывает, тот и работает" уже неприменим, так сразу миллион причин так не делать.
-
Арктик, чувак сказал, что это ему принципиально. Многие такую принципиальность воспринимают за загон, но ничего плохого в этом не видят. Тоня тоже не видела, пока не оказалось, что он меняет в полете тапки.
"Бет, милая, я три года думала, что ты у меня маленькая и тупая, деньги тратить не можешь. Но теперь я убедилась, что ты не такая дура как твоя сестра Бат, поэтому я тебе доверяю, можешь купить с накопленного себе платьюшко" - подача просто "моё почтение".
Я уже говорила - если тебя такое не напрягает - то это хорошо и твое дело. Меня и Тоню подобное напрягает, поскольку отношение подобное показывает неравноправие в отношениях. Муж не относится к Тоне как к равноправному партнеру. Он изначально шел в брак с недоверием, он изначально выставлял правила от балды, в которых не было смысла, он изначально все распланировал за жену, он решил прокатить ее с декретом, решив переехать с младенцем в однушку, он не хочет трёхкомнатную квартиру, он подаёт ситуацию как "ну теперь я доволен и убедился, что ты меня любишь, а не сука меркантильная, можешь взять деньги или вложить их в наше будущее, которое я за тебя решил".
Кстати у меня есть идея, почему мысль о декрете у Тони возникла только сейчас. Просто она могла не хотеть детей и предохраняться, но когда узнала о гениальный епланах муженька, решила убедиться в правильности решения и спросила за ребёнка. Потому что вдруг бы случайно (или не случайно, мы уже знаем, что мужик мастерски переобуваться в полете) залетела и потом долго бы радовалась своей новой жизни.
-
Делить пополам хорошо, когда примерно равные доходы. А не когда один в семье сведен до роли нищеброда, потому что вынужден ещё и соответствовать повышенным запросам человека, у которого таких проблем нет. К примеру, снимать двушку с личным кабинетом, да еще и где-нибудь в хорошем районе. А молчел со своей кучи бабла будет ещё и носик морщить, мол, сама экономить не можешь, так я за тебя. Дык без тебя с твоими запросами и трат было бы меньше, котик.
А как доходит до, к примеру, поделить пополам декрет - потому что аргумент "кто больше зарабатывает, тот и работает" уже неприменим, так сразу миллион причин так не делать.
Вот в том и дело, что даже если изначально доходы были примерно равные, потом это может измениться (декрет, рождение детей - вот прям 99,95% что изменит расклад). Вот и не стоит такую мину сразу подводить.
-
Мину?
-
Крыс, я просто ещё раз возьму пример с куклами.
Один человек говорит: мне принципиально, чтоб мы ребенку каждый купили по игрушке на каждый ДР. Причём на равную сумму, чтоб по чесноку
Ты покупаешь игрушки и думаешь, что они идут ребенку, а потом выясняется, что этот человек покупал точно такую же игрушку, как купил ты, вытягивал твою игрушку и менял ее на свою, а твои прятал в шкаф, о чем ты выяснил через три года. Причём свои действия аргументировал тем, что твои игрушки достанутся внукам, да и вообще, у человека травма, потому что у него в детстве отобрали игрушку.
Вот в ситуации с деньгами и тониным мужем - точно такая же история, ибо его действия изначально не имеют смысла
Извини за поздний ответ, он будет коротким энивей:
Начну с того, что твой пример вообще нисколько не отражает историю, а закончу вопросом:
А зачем он нужен? На кой ляд все эти куклы, если прямо в топикпасте мы имеем не двусмысленную, простую историю с указанной мотивацией, предысторией и последствиями?
Ты заявляешь, что в действиях Валентина нет смысла. Ну так с тобой спорит сама история, в которой причину своего поступка и, как следствие, его смысл тебе объясняет сам Валентин. Это значит, что, как минимум, смысл есть лично для него. И, как максимум, это значит, что дело не в отсутствии смысла, а в том, что лично тебе его мотивация кажется не убедительной.
Скажу сразу, я тебя убеждать тоже не буду.
-
Крыс, мне его мотивация кажется не неубедительно, а абсолютно нелогичной. Такое впечатление, что он, пока его придумывал, регулярно бился башкой о чугунные батареи и ванны. Ну просто смотри почему действия тониного мужика не имеют смысла:
1. Если он не доверял Тоне, нахер было брать её в жены?
2. Если он хотел устроить Тоне проверку на вшивость, нахер было три года мутить сутки вместо заявления, что он добрачную квартиру оставит себе?
3. Если он хотел копить деньги на ипотеку, нахер было устраивать свой гениальный еплан вместо того, чтобы напрямую предложить его Тоне?
4. Если он принципиален в плане оплаты 50/50, то зачем надо было акцентировать внимание на том, что деньги он именно Тонины откладывал? А если не принципиален, то зачем вообще этот план?
5. Если он ребёнка не хочет, то почему тогда не обрубает сразу планы Тони на декрет? А если хочет, почему он готов ущемлять своего ребенка ради своих принципов, с ребенком никак не связанных?
6. Если он жену уважает, то почему решает все за ее спиной и ставит ультиматумы вместо прямого диалога?
Я искренне буду рада, если ты найдешь в его действиях логику и смысл, потому что я, хоть и старалась, не смогла. Не, может у него и была мотивация создания семьи, но как-то на человеческие отношения равноправных партнёров, умеющих говорить ртом, это не тянет.
-
1. Если он не доверял Тоне, нахер было брать её в жены?
Это вопрос, относящийся к этике, а не к логике. Ну, или, например, к области семейной психологии. Крысы - звери примитивные и не склонные к многостраничной рефлексии, поэтому я считаю, что требование беспрекословного доверия - это признак недостижимого идеализма, а не условие для отношений.
2. Если он хотел устроить Тоне проверку на вшивость, нахер было три года мутить сутки вместо заявления, что он добрачную квартиру оставит себе?
Вопрос человека, рассматривающего историю не со всех сторон, а только со стороны Тони. Очевидным ответом будет такой: сказать "мне твоя квпртира не нужна" может и тот, кому она нужна. Более того - я бы не называл происходящее проверкой.
3. Если он хотел копить деньги на ипотеку, нахер было устраивать свой гениальный еплан вместо того, чтобы напрямую предложить его Тоне?
И на это есть объективная причина, но, ты уж прости, но говорить на серьезных щщах я об этом стану при условии отсутствия уничижительных эпитетов.
4. Если он принципиален в плане оплаты 50/50, то зачем надо было акцентировать внимание на том, что деньги он именно Тонины откладывал? А если не принципиален, то зачем вообще этот план?
Сейчас самое время уточнить, в чем заключается твоя претензия. Сам вопрос намекает, что, соври он о своей мотивации и обставь всë иначе - было бы более логично.
5. Если он ребёнка не хочет, то почему тогда не обрубает сразу планы Тони на декрет? А если хочет, почему он готов ущемлять своего ребенка ради своих принципов, с ребенком никак не связанных?
Потому, что "я не хочу" для одного - не обязательно для другого.
6. Если он жену уважает, то почему решает все за ее спиной и ставит ультиматумы вместо прямого диалога?
Он не ставил ей ультиматум.
Я искренне буду рада, если ты найдешь в его действиях логику и смысл, потому что я, хоть и старалась, не смогла.
Слушай, возможно, дело в том, что логика, в академическом смысле - не синоним математики и не подразумевает под собой два варианта решения - верный и ошибочный. Психология отношений - сложная наука и не всегда мотивация твоего партнера будет тебе ясна. Это не значит, что она ошибочна и так нельзя. Это значит, что Валентин - не опция в Тониной жизни, а живой человек, справляющийся со своими проблемами так, как умеет.
И, если противопоставлчть их тараканов, то перевес выйдет не у Тони: все, что сделала она - это обиделась.
А он, будучи готовым к возможной обиде, дал ей подушку, которая, как сказано в истории, "приятно греет".Финансовая рациональность, судя по истории, не Тоне свойственна - все, что сделала она - это обиделась и вспомнила, что умеет рожать.
-
Крыс, вопросы один и два связаны, потому что действия мужика идут из его прошлых отношений и отношений брата. Он видит в жене потенциальную отжимаиельницу квартир и все ещё лезет в брак, хотя если просто жить с девицей - на квартиру она претендовать не сможет. Он сам видит в этом что-то вроде проверки. Мол она за три года не скурвтлвсь, а вот и сюрприз.
Крыс, на самых серьезных щщах, я не уверена, что план в состоянии на меня обидеться, но если тебе обидно, что идеи могут пострадать, так и будь, я буду называть их просто "план". Тогда сразу повторю вопрос:
3. Если он хотел копить деньги на ипотеку, нахер было устраивать свой гениальный план вместо того, чтобы напрямую предложить его Тоне?
Моя претензия к мужику состоит в том, что он предпочел творить херню за спиной жены, вместо того, чтобы изначально все с ней обсудить. Это решило как и проблемы посягательств на его квартиру, финансовый вопрос и степень инвольвированности жены в план по заведению ипотеки на квартиру. К тому же не выглядело бы переобуванием в полете, при котором ему сначала важно, чтоб она платила за квартиру, а потом плевать, он и сам может. Это выглядит реально странно и опять-таки решилось бы разговором напрямую.
А вода не огонь, а белое не зелёное. Что ты мне этим гениальным пассажем хотел сказать?
Весь его посыл сводился к "либо мы делаем так, как я сказал, либо ты берешь 300к и идёшь в счастливое будущее". Как-то подозрительно похоже на ультиматум.
Ну какбы ты прав, да. Вот только, если судить по тексту, Валентин видит Тоню опцией, а значит работает это малость однобоко, в то время как твоя версия подразумевает двух живых людей, это осознающих. Ну, мне кажется.
Я уже говорила, что вопрос про декрет мог был поставлен из соображений того, что Тоня как раз не горела рожать, но после открывшихся моментов вполне могла опасаться презервативов с дырками и аскорбинку вместо противозачаточных таблеток.
Кстати она ещё пыталась изначально все обсуждать.Валентину, кстати, тоже финансовая рациональность чужда, ибо есть куда более простые и обоюдовыгодные планы для решения проблем. А тут получается, что он мало того, что жену три года полностью содержал, так ещё и денежный приз ей выдал.
-
Зубы бы покрошились все?
Сколько тем о деньгах ни читаю, везде зубы, зубы, зубы. Что вы с ними делаете, что они у вас крошатся? По морде себя бьёте?
-
А про обсудить, очень странно, что до сцены, которая описана в истории, вопрос ипотеки не поднимался, причем ни одной из сторон.
А на кой ляд поднимать вопрос ипотеки парню, квартиру уже имеющему?
-
"Бет, милая, я три года думала, что ты у меня маленькая и тупая, деньги тратить не можешь. Но теперь я убедилась, что ты не такая дура как твоя сестра Бат, поэтому я тебе доверяю, можешь купить с накопленного себе платьюшко" - подача просто "моё почтение".
Где-то в истории мужик называет Тоню тупой?
Если нет - то это всё исключительно ваши домыслы.
А на кой ляд поднимать вопрос ипотеки парню, квартиру уже имеющему?
На такой, что пускать в свою добрачную квартиру парень никого не собирается. И в планах у него ипотека таки была, как мы видим.
-
Бет, я-таки намекну, что большинство в этой теме углядели в его мотивации тонину денежную несостоятельность, а сам мужик причиной называет опасение, что Тоня окажется такой же меркантильной сучкой, как его бывшая и жена брата, отдавшая добрачную квартиру и посадившую его под каблук.
Ну ладно, так и быть "Бет, я убедилась, что ты не хочешь спихнуть свою старую мать в дом престарелых и отдать квартиру, поэтому". Так больше устроит?
-
Бет, я-таки намекну, что большинство в этой теме углядели
Ну раз большинство углядело, то мне остаётся только согласиться. Куда же я против большинства.
Ну ладно, так и быть "Бет, я убедилась, что ты не хочешь спихнуть свою старую мать в дом престарелых и отдать квартиру, поэтому". Так больше устроит?
Кто устроит? Зачем устроит? Что "так и быть"? Я просила об одолжении? ???
Но на всякий случай соглашусь со всем оптом. А то вдруг опять окажется, что "большинство увидели", а я и не заметила.
-
Бет, причём тут соглашаться или нет, если я сделала пример, максимально приближенный к обсуждению, растянувшемуся на 9 страниц? Или ты не понимаешь аналогий?
Тут смысл примера не в том, называл или не называл мужик ее тупой, а в том, что отношение мужика к жене и то, что я описала в своем примере, одинаково херовое. И тут видны недоверие к члену семьи, махинации на заднем плане и "широкий жест" по истечении срока проверки.
-
И тут видны недоверие к члену семьи, махинации на заднем плане и "широкий жест" по истечении срока проверки.
Ты видишь. И кто-то ещё с тобой соглашается и тоже видит. А кто-то не видит.
-
Ты видишь. И кто-то ещё с тобой соглашается и тоже видит. А кто-то не видит.
Я тебе уже рассказывал про свою бывшую, которая наседала на меня с продажей моей квартиры и покупкой новой. Я отказался, он меня бросила. Вон, мой брат троюродный, Никита, так сделал. Продал двушку, которая ему в наследство досталась, погасил их с женой ипотеку, сейчас Никитос живет на съеме. Но теперь я уверен, что ты не такая. Что ты тоже будешь вкладываться в наше жилье, что не я один буду корячиться. Тоня, я не хочу после развода остаться с голой пятой точкой.
Уж извини, с телефона неудобно несколько цитат вставлять, поэтому мыслей Тони о том, с чего мужик с ней ничего не обсудил, затеяв дело о мнимой аренде (формулировка из текста, кстати), тут не будет.
Странно, что и мужик напрямую говорит об изначальном недоверии, и Тоня охреневает от его планов, но прямые доказательства моих слов из текста что тот суслик наоборот - ты его не видишь, а он есть.
Ну или ты готова трактовать эту цитату как-то иначе?
-
Я же уже написала, что соглашаюсь со всем оптом. смысл пытаться продолжать мне что-то доказывать?
-
Бет, скажи честно, это ты муж Тони?
-
Он видит в жене потенциальную отжимаиельницу квартир
Я на это заявление могу только ответить, что зацикливать все происходящее вокруг на собственной личности (как это сделала в истории Тоня и как это делаешь в обсуждении ты, ставя себя на ее место) - это грубая ошибка. Мир и мотивация другого человека не зацикливается на тебе: это не он видит в ТЕБЕ отжимательницу. Это он пытается обезопасить СЕБЯ от повторения ошибок прошлого. Тоня тут, в общем-то, ни при чем. Его решения никак не характеризуют её личность ни в его, ни в чьих-либо еще глазах.
3. Если он хотел копить деньги на ипотеку, нахер было устраивать свой гениальный план вместо того, чтобы напрямую предложить его Тоне?
На этот вопрос я отвечал, насколько мне помнится, уже трижды. На вопрос "могу ли я тебе доверять" положительно ответят 100% опрашиваемых. Я сам не сторонник ставить имущество на первое место в отношениях, но совместная ипотека не с тем человеком, да еще и при условии потери единственного жилья - неприемлемый ущерб.
Более того: копить деньга на ипотеку ОН не хотел. Ему не нужна ипотека, так как уже есть купленное жилье. Он хотел жить в совместном жилье с Тоней. Не получилось, не фатрануло.
Моя претензия к мужику состоит в том, что он предпочел творить херню за спиной жены, вместо того, чтобы изначально все с ней обсудить. Это решило как и проблемы посягательств на его квартиру, финансовый вопрос и степень инвольвированности жены в план по заведению ипотеки на квартиру. К тому же не выглядело бы переобуванием в полете, при котором ему сначала важно, чтоб она платила за квартиру, а потом плевать, он и сам может. Это выглядит реально странно и опять-таки решилось бы разговором напрямую.
Ничего бы не решилось разговором, так как никакой разговор не решит проблему, заключенную в Валентине. Я согласен с тобой в том плане, что сам по себе его подход - не самый... мм... разумный из возможных, но предлагаемый тобой разговор - опционально хуже, так как не принесет пользы.
Весь его посыл сводился к "либо мы делаем так, как я сказал, либо ты берешь 300к и идёшь в счастливое будущее". Как-то подозрительно похоже на ультиматум.
Его посыл сводится к тому, что он выложил свои карты на стол и предложил свой вариант. Сделал он это, понимая, что она может обидеться и захотеть уйти и, предвидя подобный расклад, сгладил углы для Тони.
Я уже говорила, что вопрос про декрет мог был поставлен из соображений того, что Тоня как раз не горела рожать, но после открывшихся моментов вполне могла опасаться презервативов с дырками и аскорбинку вместо противозачаточных таблеток.
Ну ты уж, раз начала, разворачивай подобное утверждение до логичного финала: еще она могла опасаться быть прикованной к батарее, молотка в голову и пчел в штанах.
-
Крыс,
Я сверху притащила цитату, где мужик говорит, что затеял проверку Тони, потому что коварные бабы отжимают квартиру. И да, если убрать из истории Тоню и подставить любого другого человека, у нас получится не самый умный мужик с вавкой, который лезет в отношения, чтоб проверять партнёра, вместо того, чтоб с партнёров все обсудить на берегу и уже потом жениться.
Да причем здесь "могу ли я тебе доверять"? Это не так работает. У мужика камень преткновения - добрачная квартира и возможная ипотека с женой. Он сразу говорит "квартиру продавать не буду, значит варианты решения а/б/в". Если она не согласна - расстаетесь до свадьбы, если согласна, то можно посмотреть, как она соблюдает обязательства. И если она их не соблюдает - расстаетесь. Зачем все усложнять и делать такие проверки, которые показывают, что ты своего партнёра не уважаешь ни капли и ждёшь от него постоянного наипалова. Три года, Карл, три!!!
Можно было вообще на ипотеку не копить, если ее устраивал съем. У нас в Германии народ на съеме по 60 лет живёт и все ок.
Ну так проблема и есть в Валентине. Знай Тоня о них раньше - могла бы свалить, так что ситуация разрешилась бы раньше.
Охрененное сглаживание углов "Милый, ну я тут три года за твоей спиной спала с твоим начальником, но теперь решила, что остаюсь с тобой, а ещё тебе зарплату повысили в 4 раза".
Пчелы в штанах и прочее не имеют смысла. Это открытая агрессия, а Валентин не психопат, а решальщик. У него, конечно, есть свои бзики и какая-то стратегия, которой он придерживается, но он не стал бы напрямую вредить. Он, с большей вероятностью, не стал бы и с контрацепцией мутить, но если учитывать, как он порешал их жизнь на ближайшие годы, то мысля не была бы лишней.
-
у нас получится не самый умный мужик с вавкой, который лезет в отношения, чтоб проверять партнёра, вместо того, чтоб с партнёров все обсудить на берегу и уже потом жениться.
Я не знаю, имеет ли смысл продолжать этот разговор, так как просто устал повторять одно и то же: пресловутое "обсуждение на берегу" не работает. Никак. Никогда. Человеческая природа переменчива, смена приоритетов может проходить чуть ли не ежемесячно. Добавь к этому давление различных обстоятельств и получится обыкновенная человеческая жизнь, в которой требуемое тобой - это не доверие, а слепая вера. Не каждый на это согласен и имеет на это полное право. Это не делает отказавшихся слепо веровать "не самым умным". Как и отсутствие желания набивать дополнительные шишки не говорит о наличии "вавки".
Зачем все усложнять и делать такие проверки, которые показывают, что ты своего партнёра не уважаешь ни капли и ждёшь от него постоянного наипалова.
В твоем представлении показывают, в моем - нет. Ущерба тоне, кроме ущерба самолюбию, нанесено не было. Буквально любой вывод об отсутствии уважения - плод фантазий Тони и тех, кто ставит себя на её место. Реальные причины своего поступка Валентин назвал, они есть в истории. То, что лично тебе они не кажутся уважительными - что ж, се ля ви, других у него для тебя нет.
Охрененное сглаживание углов "Милый, ну я тут три года за твоей спиной спала с твоим начальником, но теперь решила, что остаюсь с тобой, а ещё тебе зарплату повысили в 4 раза".
Я в соседней теме только-только написал о том, что нельзя смешивать личностные и имущественные отношения - этот симбиоз уродлив и нежизнеспособен. Так и у тебя получилось провести аналогию между имущественным конфликтом и изменой. Нельзя относиться к партнеру так, как ты относишься к деньгам.
-
Крыс, причём здесь слепое верование? Мне кажется, ты меня не понимаешь. Если б Тоня не согласилась с тем, что он хочет оставить квартиру - они могли бы сразу разойтись, если бы они договорились на ипотеку и произошел форс-мажор, от них не зависящий - это можно было бы обсудить и все переиграть вдвоем, если бы Тоня со всем согласилась, а потом начала требовать продажу квартиры - она была бы судаком, с которым надо развестись. Но условия были бы оговорены в самом начале. Договор на берегу не панацея от факапов, но он обозначает границы, которые важны для человека. Я не говорю о доверии, я говорю о здравомыслии, которое помогает изначально наметить курс и потом смотреть, куда он заведет и по дороге ли тебе вообще с этим человеком.
Крыс, я уже говорила, что у всех людей свои рамки допустимого. Я б не могла жить с партнёром, который целенаправленно обманывал меня на протяжении трёх лет, и мне похер на его мотивацию, пусть она будет самой благородной. Но я б и не стала брать деньги, потому что это то, что я платила за квартиру. Для меня это принципиально.
Я: чувак разрушил отношения тем, что мутил махинации из-за недоверия к жене, ее не уважал и при этом подозревал в том, что она спит и видит как отжать квартиру
Ты: Хм, Туоно написала что-то за квартиру, значит это имущественный конфликт!
Нет, чувак, это как раз не имущественный, а межчеловеческий конфликт. В котором, самое забавное, жена проигрывает имуществу в важности. Иначе бы он обсудил важные вопросы до брака, иначе бы он предложил прямое обсуждение вместо придумывания планов за спиной жены, иначе бы он видел в ней равноценного партнёра, а не бабу, которая готова за недвигу удавиться, но при этом почему-то позволяет ему полностью отжать комнату в квартире, которую они снимают 50/50 и которая изначально соглашается с твоими условиями, потому что тебя любит и тебе доверяет.
-
Я: чувак разрушил отношения тем, что мутил махинации из-за недоверия к жене, ее не уважал и при этом подозревал в том, что она спит и видит как отжать квартиру
Ты: Хм, Туоно написала что-то за квартиру, значит это имущественный конфликт!
Что ж, на этом можно закончить. Спасибо за беседу.
-
Блин, ну ты ж сам назвал это имущественным конфликтом, хотя конфликт из-за замеров Валентина, ну реально, ну чувак щ(゜ロ゜щ)
-
Я сказал, что нельзя смешивать личностные и имущественные отношения, не называя конфликт никак.
Ты же, в свою очередь, провела аналогию в действии, а не в эмоциональной части, приравняв накопление денег к изменам. Нет, я не запрещаю обижаться одинаково и на то и на другое. Только прошу не призывать меня думать так же.
-
Я не пойму, ты меня вообще читаешь или где?
Я приравняла ОБМАН к изменам. Суть и причина обмана роли не играет. Важно, что имел место обман длиной в три года. Когда Тоня мужику доверяла, а мужик ее проверял.
Он мог не копить деньги, а нанять детектива, который бы три года проверял, не ипется ли Тоня с соседом, чтобы потом сделать предложение руки и сердца. Он мог сделать вазэктомию, но лить ей в уши, что хочет детей и три года смотреть, как она пытается забеременеть, чтоб потом завязаться снова, убедившись в том, что она действительно хочет детей. Он мог соврать об аллергии на домашних животных, подарить ей Тамагочи, а через три года принести в дом собаку, увидев, что она справляется хорошо.
Это не имеет значения. Потому что по сути ситуация не менялась, поскольку во всех случаях был бы долгосрочный обман своего партнёра, от которого предлагалось откупиться плюшкой, которая после всплывания подробностей уже и не была бы нужна, как, собственно, и мужик.
Поэтому дело тут не в имуществе, а в отношении между партнерами
-
Я приравняла ОБМАН к изменам. Суть и причина обмана роли не играет. Важно, что имел место обман длиной в три года. Когда Тоня мужику доверяла, а мужик ее проверял.
Так написала, будто в произнесенном есть хоть что-то логичное. Какая разница, о чем идет речь, если присутствует ОБМАН!
Ну давай тогда моделировать ситуацию, в которой он ей три года говорил, что две ложки сахара в чай кладет, а клал три. Или три года говорил, что работает менеджером, а сам руководил Аль Каидой. В топку контекст, полутона и оттенки: главное - ОБМАН! ;D
Да и кроме того: тот факт, что отдельных личностей поговорка "доверяй, но проверяй" заставляет заламывать руки и рассуждать о "правильных" отношениях, не отменяет её вековую мудрость. Разница только в том, что никто не хочет оказаться на месте проверяемого.
Он мог не копить деньги, а...
Давай теперь сутки поговорим о том, чем он мог бы заниматься, ага. Очень интересно, но я пас, спасибо.
В данной конкретной ситуации мы имеем историю, в которой муж скопил деньги и отдал их ушедшей жене и твою "аналогию", в которой жена изменяла мужу. Я не буду тебя отговаривать - ты имеешь полное право считать, что аналогия логична и удачна. Меня ты в этом не убедишь, и это не потому, что я с тобой бываю не согласен. Это потому, что твой пример не отражает историю никак.
Поэтому дело тут не в имуществе, а в отношении между партнерами
Дело в отношении между партнерами тут разве что для Тони, которая торжественно пополнила баланс и уехала к маме. И ни разу за все обсуждение я не выразил осуждение этого поступка. Её будущий бывший муж рассматривал и занимался более материальными делами.
-
Ну э да, какбы для Тони играло роль, что это именно был обман. Она взяла бонус и все хорошо, а мужик может пздовать в свою однушку и ждать женщину, которая после подобных проб решит, что это норка и решит остаться с ним. Все остались при своем, ну только Тоня богаче, лол
-
Да, именно так. И оба они, представь себе, будут очень счастливы. Лично я этого им искренне желаю.
-
И я тоже. Так чё мы тогда сремся второй день? ლ(^o^ლ)
-
А если разведенный родитель получает алименты и платит за ипотеку/кредит/етс., ему номера купюр переписывать? Или заводить в обязательном порядке отдельный счет, с которого будут платиться только детские расходы, плюс строго половина (треть, четверть) еды и коммуналки?
Помню, была тема где Lsv как раз за такой подход выступал ;)
-
И я тоже. Так чё мы тогда сремся второй день? ლ(^o^ლ)
А мы и не сремся - друг-дружку-то не обижали)
-
И то правда ( ꈍᴗꈍ)