Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 08 Апреля 2025, 15:12:59
-
https://kommunalo4ka.ru/view-all/20-vas-mnogo-a-kvartira-odna/roditeli-bez-kvartiry/1032-vse-pererugalis-iz-za-kvartiry-moi-roditeli-ne-khotyat-v-svoyu-treshku-puskat-svatyu-zhaluetsya-larisa (https://kommunalo4ka.ru/view-all/20-vas-mnogo-a-kvartira-odna/roditeli-bez-kvartiry/1032-vse-pererugalis-iz-za-kvartiry-moi-roditeli-ne-khotyat-v-svoyu-treshku-puskat-svatyu-zhaluetsya-larisa)
— Ни много ни мало – двенадцать лет в браке прожили, отношения всегда были прекрасные, – рассказывает Лариса. – Не только между нами с мужем, но и с родителями тоже. У меня со свекровью, у Филиппа – с тещей и тестем. Никогда бы не подумала, что мы переругаемся все! Филипп обвиняет моих маму с папой, они злятся на него и его мать, одним словом, кошмар. Неужели и нашу семью развалит квартирный вопрос?..
Живут Филипп с Ларисой в квартире ее родителей. Просторная трёшка, район хороший. Теща с тестем после свадьбы дочери перебрались на ПМЖ на дачу, оставили молодым ключи от городской квартиры. На даче хороший дом со всеми удобствами, ничуть не хуже, чем в городе.
Молодые с благодарностью заселились, живут. Шесть лет назад сынишку родили, через несколько месяцев ждут второго. Мужем своим Лариса довольна, он заботливый, терпеливый, они и не ругались никогда практически. До последнего времени.
— Проблемы начались после того, как умер свекор, – делится Лариса. – То есть он не совсем свекор – муж свекрови, отчим Филиппа. Они поженились, когда Филиппу было восемь лет. Жили втроем в трехкомнатной квартире отчима. Отчим дядька неплохой. У него двое своих пацанов от первого брака. Время от времени он приводил их в гости, свекровь всех привечала, блины-пироги пекла. Отчим всех троих в походы водил с палатками, на рыбалку брал, на море ездили пару раз, не делил никогда мальчишек, ко всем относился одинаково. Хороший был человек. Филипп отчима звал папой, своего отца практически не знал…
Годы прошли, все трое мальчишек выросли, выучились, у каждого своя жизнь, но практически каждый год свекровь собирала всех с женами, с детьми на дни рождения отчима на даче летом. Собиралась довольно большая компания, жарили шашлыки, купались, свекровь всех обслуживала, столы накрывала, ребятишек баловала. Она в принципе женщина гостеприимная. Благодаря ее стараниями все со всеми знакомы, общаются.
Года полтора назад свекор серьезно заболел. Лечился, но особо лечение не помогало. Прошлой осенью слег, а в конце зимы умер.
После похорон неожиданно выяснилось, что трешку, в которой они жили со свекровью, а также дачу, отчим давным-давно переписал на двух своих сыновей от первого брака. Причем, не завещание оформил, которое можно было бы еще оспорить. А именно подарил, с условием, что они дают ему дожить в квартире. И всего наследства, которое можно разделить, остается только немолодая Тойота Камри. Причем, и из ее стоимости свекрови нужно выплатить еще доли двоим сыновьям мужа. То есть мать Филиппа остается практически на улице, ну и получит какие-то копейки после раздела машины. Денег тоже не осталось, практически все накопления ушли на лечение отчима.
За что муж свекрови поступил с ней так, непонятно. С одной стороны, квартира его добрачная, дача тоже, имел право оставить свое имущество кровным детям, подстраховал их. Но что теперь делать жене, которая больше четверти века с ним прожила? И ведь никому не сказал ни слова! Хотя родные сыновья, конечно же, были в курсе, ничего не знали только жена и пасынок…
— Мам, да как так? — спрашивает Филипп. — Вы же столько лет вместе! Ты же ухаживала за ним до конца, сыновья только по телефону звонили, спрашивали, как там папа…
Свекровь тоже в шоке, ей остается только вздыхать и разводить руками.
Пасынки, кстати, уже «обрадовали». После того, как прошло сорок дней по отцу, сказали мачехе: собирайся, тетя Поля. Мы квартиру продаём. И дачу тоже. Нам деньги нужны. У тебя есть пару месяцев, потом — извини.
– И вот свекровь просится жить к нам, обещает помогать с детьми, – рассказывает Лариса. – Я, в принципе, согласна, помощь бы не помешала, у нас старший сын в школу идет, еще и новорожденный будет. Но мама моя категорически против такого расклада. Квартира их с папой, они пустили нас, но сватью пускать не хотят. Говорит, в гости пусть приходит, всегда рады, но жить – нет. Пустить легко, а потом, если что, не выселишь… Ей же ведь еще и прописка нужна, чтобы пенсию получать. Постоянная и, желательно, московская. Это – точно нет. Не к нам!
Лариса теперь между двух огней. С одной стороны — ее мама. Которая, кстати, тоже не сахар. Всегда была строгая, властная. «Я сказала, значит, будет так!» — это её любимая фраза. Она привыкла, что всё по её правилам. С другой — свекровь. Женщина без крыши над головой и на пенсии. Мать ее мужа. Бабушка ее детей.
— Придется ей комнату снимать, посмотрели с мужем – комнаты по тридцать пять, тридцать семь тысяч – район дорогой у нас, – рассуждает Лариса. – Можно подешевле найти, тысяч за двадцать пять плюс коммуналка сверху, где-нибудь на окраинах. И даже это для нас приличная сумма, учитывая, что я ухожу в декрет. Двое детей, старшего в школу собирать сейчас надо, для малыша все покупать, роды на носу, да и повседневные расходы большие: еда на всех, коммуналка, подгузники. Еще автокредит у нас, и родителям моим помогаем, там у них то и дело какие-то катаклизмы с домом, то одно надо, то другое, и отказать нельзя, в их квартире живем.
Свекровь приходила разговаривать, говорит, снимать с пенсии никак не сможет.
— Я помогать буду! — говорит. — Я и с ребёнком, и по дому! Я не в тягость!
Лариса сказала, что поговорит с родителями еще раз, но те позиции своей не меняют. В гости пусть приходит, но с жильем она должна что-то решить без нас.
А Филипп обиделся. Сказал, что родители Ларисы — бездушные. Поругался с тёщей, обвинил ее в жадности. Теща тоже молчать не стала – обозвала зятя примаком и нахлебником. А сватье, мол, раньше надо было думать, а то как попрыгунья-стрекоза, все лето пропела, пирожки пекла да застолья собирала. Нет бы задуматься о собственном будущем, и с мужем этот вопрос поднять…
Филиппу мать жалко.
— Ларис, она же ничего плохого не сделала, — говорит он. — Всю жизнь людям помогала. Отчима дохаживала. А ее просто взяли и выбросили.
— Я понимаю! — вздыхает Лариса. — Но я и свою маму понимаю. Её жильё. Её границы. Она не обязана.
И ведь правда. Никто никому не обязан. Свекровь не виновата, что ей не досталась квартира. Но и Ларисина мама не обязана принимать её под свою крышу. Все по-своему правы. И все по-своему несчастны.
— Пока решили, что свекровь поживет на даче у своей подруги летом, ей компаньонка нужна, – рассказывает Лариса. – Но это просто отсрочка. И мне больно видеть, как муж отворачивается от моих родителей. Как мама сжимает губы и молчит. И как свекровь, глотая слезы, сидит у нас на кухне и молча смотрит в окно.
Как быть в такой ситуации? Что можно посоветовать?
Свекровь же не безродная, где ее наследство?
Ситуация очень печальная, конечно, но свекрови надо было со своим мужем до его смерти обговорить этот момент. Жила, не думая о завтрашнем дне, вот и вышло, что вышло...
Мать Ларисы я прекрасно понимаю и считаю, что она права. Сватья им чужая тётка. И Филипп зря права качает, плюет в колодец, из которого пьет. Такими темпами скоро поп*здует на съем вместе с матерью.
+ Родители Ларисы не молодеют, лет через пять, возможно, захотят в свою квартиру вернуться.
-
Смотря в каком смысле безродная.
Если в смысле не из аристократов, то скорее всего безродная. Не все аристократы.
Если в смысле знания родственников, то почему наследством должна была быть квартира в большом городе?
-
Смотря в каком смысле безродная.
Я имела ввиду, что где-то были/есть ее родители.
почему наследством должна была быть квартира в большом городе?
Да хоть в каком. Лучше жить в своем жилье в условной Туле, чем под мостом в Москве, имхо.
-
Ну какое-то жилье у ней было, не из-под моста же она пришла к мужу жить, тем более с ребенком?
Больше всего в этой ситуации окуел Филипок, конечно.
-
Удивительно, что в семье отсутвие собственного жилья вообще никого не волнует, ни свекровь, ни Ларису с мужем. Взять совместными усилиями хотя бы студию в ипотеку на краю города - не, зачем. Крыша над головой есть - рожаем. Спросить у мужа про наследство, зная что у него как минимум двое наследников уже есть - не, он же бессмертный.
-
Я имела ввиду, что где-то были/есть ее родители.
Да хоть в каком. Лучше жить в своем жилье в условной Туле, чем под мостом в Москве, имхо.
У моего отца родители жили в деревне, в доме без воды и канализации. И не уверена что коммуникации есть по улице, чтобы в дом их завести. Во дворе был колодец, туалет за сараем.
Возможно у тетки такая же ситуация, сама из деревни в город выехала. Жив там старый дом или нет, кто знает? А может родители жилье другим детям отписали?
Наследство оно такое, не всегда есть
-
Ну какое-то жилье у ней было, не из-под моста же она пришла к мужу жить, тем более с ребенком?
Видимо, снимала.
У моего отца родители жили в деревне, в доме без воды и канализации. И не уверена что коммуникации есть по улице, чтобы в дом их завести. Во дворе был колодец, туалет за сараем.
Возможно у тетки такая же ситуация, сама из деревни в город выехала. Жив там старый дом или нет, кто знает? А может родители жилье другим детям отписали?
Наследство оно такое, не всегда есть
А, ну как вариант, да.
Удивительно, что в семье отсутвие собственного жилья вообще никого не волнует, ни свекровь, ни Ларису с мужем. Взять совместными усилиями хотя бы студию в ипотеку на краю города - не, зачем. Крыша над головой есть - рожаем. Спросить у мужа про наследство, зная что у него как минимум двое наследников уже есть - не, он же бессмертный.
ППКС
-
Филипп и его мамка профессиональные приживалки, пусть думают где теперь жилье искать. Еще и претензии имеют, ох*еть. Это ж каким наглым надо быть чтоб просить пустить В ЧУЖУЮ квартиру пожить ЛЕВОГО человека? И кем надо быть чтоб проситься жить в квартире, к которой ни ты, ни тот у кого просишь отношения не имеет? я х*ею просто от наглости людей. Мешать она не будет, ну пздец просто.
-
Да хоть в каком. Лучше жить в своем жилье в условной Туле, чем под мостом в Москве, имхо.
Я, хоть и москвич, но в своей реплике Тулу включал в большие города. Если свое жилье - развалившийся дом в деревне Медведево, тоже лучше?
P.S. Да, о варианте, что дом ее родители отписали другим детям, я не подумал.
-
Я имела ввиду, что где-то были/есть ее родители.
Филипп тоже в какой-то момент лишится матери, много он от нее унаследует?
-
Наследственная бездомность)))
Но если у нее есть братья и сестры, логичнее было бы наверное у них помощь просить, имхо.
-
Это ж каким наглым надо быть чтоб просить пустить В ЧУЖУЮ квартиру пожить ЛЕВОГО человека? И кем надо быть чтоб проситься жить в квартире, к которой ни ты, ни тот у кого просишь отношения не имеет? я х*ею просто от наглости людей. Мешать она не будет, ну пздец просто.
Да попросить можно, почему нет. Лариса сама признает, что ей это было бы удобно. Старшего отвести/забрать из школы, в магазин сбегать, в поликлинике с младшим помочь вещи подержать. С младенцем и младшеклассником лишние руки не помешают. Другой вопрос, что юридически на эту квартиру у Ларисы прав не больше, чем у свекрови
Но если у нее есть братья и сестры, логичнее было бы наверное у них помощь просить, имхо.
Их может уже в живых не быть, свекрови там уже явно не 40 лет. Или сами они живут с детьми/внуками. Да даже если, к примеру, сестра живёт в маленькой однушке с мужем, к ней уже не особо попросишься
-
Ужасная, конечно, история, но квартира-то родителей жены Филиппа. Им и решать. Интересно, а если они все перессорятся, и жена с Филиппом разведётся, где он будет жить?
-
Ужасная, конечно, история, но квартира-то родителей жены Филиппа. Им и решать. Интересно, а если они все перессорятся, и жена с Филиппом разведётся, где он будет жить?
С матерью на съёме, других вариантов нет
-
Но если у нее есть братья и сестры, логичнее было бы наверное у них помощь просить, имхо.
Еще есть вариант, что свой домик она в свое время получила, но куда-нибудь потратила - на ремонт квартиры, на машину или вообще на отпуск для семьи.
-
Ужасная, конечно, история, но квартира-то родителей жены Филиппа. Им и решать. Интересно, а если они все перессорятся, и жена с Филиппом разведётся, где он будет жить?
Если перессорятся качественно, вопрос, где будет жить еще и Лариса.
-
Если перессорятся качественно, вопрос, где будет жить еще и Лариса.
У Ларисы, возможно, будет выбор - или остаться в трешке с детьми без мужа, или идти всем табором на съем.
Но сейчас Лариса балансирует, мать свою понимает и, думаю, все же на сторону мужа она встать не рискнет.
-
Многие не имеют наследного жилья. Их родители переезжали в города и на большие проекты в бараки и общежития, вставали в очередь на жильё - но не до всех эта очередь дошла. С развалом СССР многие пошли на съём, потому что жильё было временное от предприятия например и приватизации не подлежало.
Во многих местах просто умерли посёлки и города, туда некуда возвращаться.
Многие бежали из союзных республик от погромов, похватав что можно, так что продажа хорошей квартиры хорошо если позволяла оплатить переезд в Россию.
Очень странно и как-то по-богатому предполагать, что у каждого есть наследное жильё.
-
Вот уж точно. У родителей не всегда есть жилье, у них не всегда один ребенок, квартиру могут завещать кому-то одному или после ее раздела на всех детей остается копье, а если продажа и раздел под какой очередной кризис, так еще и обесценилось.
А в советские времена (да и в момент приватизации) - кто был прописан, тому и достается.
Есть ли братья-сестры? Даже если и есть. Они ждут сестру к себе? У них есть куда?
Строго говоря позицию матери Ларисы я не понимаю.
Квартира отдана Ларисе. Какая разница матери кто еще в этой квартире с Ларисой живет, если Ларисе ОК? (Квартира при этом не страдает - не наркопритон и не толпа гастарбайтеров)
Не хочешь прописывать? Ок не прописывай. Хотя не вижу особых рисков, но ОК. А то что она живет у Ларисы тебе какая печаль? Разведется Лариса, мама уйдет вместе с сыном. Захочет мать Ларисы через 5 лет сдать квартиру за деньги так выставит дочь и всех остальных заодно. Никто же не предлагает в пустующую или сдающуюся квартиру пустить сватью. Это квартира сейчас используется Ларисой, ну вот пусть Лариса и решает с кем и как ей жить.
-
Ну, пенса такое себе в своей квартире прописывать: если у него нет своего жилья, его с первого заседания не выпишут. Поэтому и без прописки родители вселять бабку не хотят - хрен потом выгонишь. И я их понимаю (пишет Сарделька, прописавшая в своей квартире свекровь)
-
Да ну, зачем гемор этот с выписыванием свекрови потом, если что...
И родители могут просто не хотеть пускать приживалку на свою территорию. Ну вот не хотят и всё тут. Имеют полное право, я могу их понять.
Повторюсь - возможно, они сами захотят вернуться в эту трешку через пару лет. И куда тогда свекровь девать?
-
Кто собственник, тот и решает, всё, точка. Не хочу - достаточное основание для отказа. Примак совсем офигел, живет в доме тестей и бухтит на них. В своем жилье велкам, привози мать, там более, супруга не против. Ой, так у него же ничего нет. Ну, нет жилья - нет мультиков. Может снять матери комнату, это всё, чего он может, кроме строгания детей.
Валентина капец странная. Рванулась рожать вместо того, чтобы копить на жилье, пока жопка в тепле. Если бы чуть подсуетились раньше, может уже какая-никакая стартовая однушка в ипенях была бы, поселили бы свекровь
-
Да ну, зачем гемор этот с выписыванием свекрови потом, если что...
И родители могут просто не хотеть пускать приживалку на свою территорию. Ну вот не хотят и всё тут. Имеют полное право, я могу их понять.
Повторюсь - возможно, они сами захотят вернуться в эту трешку через пару лет. И куда тогда свекровь девать?
А зачем прописвать? Если потенциального гемора боишься?
Ответ: жить пожалуйста, согласия на регистрацию по месту жительства не дам. Максимум по месту пребывания.
В чем проблема ввгнать? Будешь выгонять дочь, она и свою свекровь с мужем заберет. Опять же в случае развода, сын свою мать таеже заберет.
Лариса потом захочет выгнать, а не сможет? Ну взрослая баба, сама мать, пусть сама решает и сама потом проблемы решает.
-
Ответ: жить пожалуйста, согласия на регистрацию по месту жительства не дам. Максимум по месту пребывания.
СССР уже почти 40 лет как нет.
-
А зачем прописвать? Если потенциального гемора боишься?
Ответ: жить пожалуйста, согласия на регистрацию по месту жительства не дам. Максимум по месту пребывания.
В чем проблема ввгнать? Будешь выгонять дочь, она и свою свекровь с мужем заберет. Опять же в случае развода, сын свою мать таеже заберет.
Лариса потом захочет выгнать, а не сможет? Ну взрослая баба, сама мать, пусть сама решает и сама потом проблемы решает.
Например, можно просто не хотеть создавать своей дочери проблемы. Сейчас свекровь у них приживается и если начнет Валентине мозг выгрызать, как и куда её выгонять? А кто её будет обихаживать в старости? Ну нафиг.
Если дать пожить и не дать прописку, говна выльется столько же: бубубу нужна пенсия, бубубу нужна медицина, а это всё без прописки геморрой, бубубу чё вам жалко, я же уже тут живу, бубубу, я привыкла, дайти дожить спокойно.
Проще сразу не пустить и намекнуть затю, что либо он ищет съем для матери, либо для всего их семейства с бэбиками, либо дня матери и себя
-
СССР уже почти 40 лет как нет.
И?
Какое это имеет отношение вот к этому:
Ответ: жить пожалуйста, согласия на регистрацию по месту жительства не дам. Максимум по месту пребывания.
-
Например, можно просто не хотеть создавать своей дочери проблемы. Сейчас свекровь у них приживается и если начнет Валентине мозг выгрызать, как и куда её выгонять? А кто её будет обихаживать в старости? Ну нафиг.
Если дать пожить и не дать прописку, говна выльется столько же: бубубу нужна пенсия, бубубу нужна медицина, а это всё без прописки геморрой, бубубу чё вам жалко, я же уже тут живу, бубубу, я привыкла, дайти дожить спокойно.
Проще сразу не пустить и намекнуть затю, что либо он ищет съем для матери, либо для всего их семейства с бэбиками, либо дня матери и себя
Согласна полностью
Реально проще и лучше сразу уже не пустить, чем потом выгонять
Бабка точно уже ни на что не заработает себе и наследство точно не упадет на нее
При этом может начать ох*евать и напрягать
-
И?
Какое это имеет отношение вот к этому:
Ответ: жить пожалуйста, согласия на регистрацию по месту жительства не дам. Максимум по месту пребывания.
К тому, что терминов "регистрация по месту жительства" и "регистрация по месту пребывания" давно не существует.
-
Например, можно просто не хотеть создавать своей дочери проблемы. Сейчас свекровь у них приживается и если начнет Валентине мозг выгрызать, как и куда её выгонять? А кто её будет обихаживать в старости? Ну нафиг.
Если дать пожить и не дать прописку, говна выльется столько же: бубубу нужна пенсия, бубубу нужна медицина, а это всё без прописки геморрой, бубубу чё вам жалко, я же уже тут живу, бубубу, я привыкла, дайти дожить спокойно.
Проще сразу не пустить и намекнуть затю, что либо он ищет съем для матери, либо для всего их семейства с бэбиками, либо дня матери и себя
Дочь взрослая баба, сама мать
Может она сама будет решать создавать себе проблемы или нет?
Какого говна? Кому какое дело до бубубу? Родителям Ларисы? Им-то что?
Для медицины хватит временной регистрации. Пенсия - не их проблема. Значит не будет получать московскую доплату.
Кто будет обихаживать в старости? А кто сказал что будет надо? А кто сказал, что это не мать Ларисы сляжет?
Да и можно подумать, что этот вопрос как-то по-другому магически решиться, если мать мужа сейчас будет жить на съеме, а не в их квартире, если за ней уход будет нужен.
К тому, что терминов "регистрация по месту жительства" и "регистрация по месту пребывания" давно не существует.
Серьезно?
Или головой ударился?
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 13.12.2024) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Дальше сам справишься?
Если совсем тяжело зайди на госуслуги поговори с Максом он подскажет где и как осуществляется регистрация по месту жительства и по месту пребывания. В просторечии "прописка" (вот тут вот да - привет СССР) или "постоянная регистрация" и "временная регистрация"
-
Дочь взрослая баба, и она может сама себе квартиру купить, куда хоть табор цыган сможет поселить. А пока она живёт в квартире родителей - придется смириться с тем, что их слово решающее во всем, что касается этого жилья.
-
Дочь взрослая баба, сама мать
Может она сама будет решать создавать себе проблемы или нет?
Какого говна? Кому какое дело до бубубу? Родителям Ларисы? Им-то что?
Для медицины хватит временной регистрации. Пенсия - не их проблема. Значит не будет получать московскую доплату.
Кто будет обихаживать в старости? А кто сказал что будет надо? А кто сказал, что это не мать Ларисы сляжет?
Да и можно подумать, что этот вопрос как-то по-другому магически решиться, если мать мужа сейчас будет жить на съеме, а не в их квартире, если за ней уход будет нужен.
Дочь, судя по тому, как она решает свои жилищные и семейные вопросы, не особо взрослая по поведению, и даже если придерживаться идеи, что взрослая и самостоятельная, все равно родители могут увидеть потенциальные проблемы и оградить дочь от них (и это мы не учитываем мотив, что они могут просто не хотеть, чтобы в их хате жила эта женщина).
Говно будет литься из свекрови. Бухтеж будет капать на мозги Ларисиным родителям (если они ее не заблочат) Ларисе (а вот она уже никуда не денется), Ларисиному мужу и детям, которые всё это будут выслушивать. Людям свойственно наглеть. Это сначала бабка будет благодарна, что её пустили, потом она начнет Ларисе указывать в доме Ларисинвх же родителей либо просто напрягать тем, что общий быт, теснота и бабушка будет вмешиваться в воспитание детей.
Уход за отдельно живущей свекровью ляжет на её сына, это он должен будет мотаться между работой и матерью и зарабатывать на уход/дом престарелых.
Что касается матери Ларисы, если у людей есть хата, обустроенный дом и деньги на содержание дома, то вполне вероятно, что и на сиделку себе у них найдется.
-
Ужасная, конечно, история, но квартира-то родителей жены Филиппа. Им и решать. Интересно, а если они все перессорятся, и жена с Филиппом разведётся, где он будет жить?
Тут вопросики ещё где сама лариса будет жить.
Как ни крути, хата не её, она даже няньку удобную себе поселить не может.
Разведётся, слово кривое скажет, родители устанут на даче жить - и она полетит нахер вместе с мужем и детьми.
-
У Ларисы могли бы быть:
- обязанная ей по гроб нянька 24/7
- счастливый муж
- возможность бабку лечить и содержать по московским стандартам
- возможность копить деньги на улучшение жизни, или просто давать детям лучшее детство
- более спокойные родители, знающие, что внуки под присмотром без их участия
При этом ранее свекровь не была замечена ни в каком негативе.
Сейчас у неё есть:
- злые родители, ставящие ультиматумы
- муж, которому теперь надо пахать больше и видеть семью реже
- бабка, которая будет жить отдельно, так что особо не поможет
- дыра в бюджете
Это реально стоит того, чтобы прям настолько бояться дважды доехать до суда на полчаса, если надо будет её выписать? А если дочь разведётся, муж будет выписан и бабку выпишут легко, так как нет прописанных близких членов семьи.
Я уважаю то, что собственник может делать со своим жильём всё, что захочет. Но на мой взгляд здесь собственники сознательно творят хрень и портят жизнь дочери в наиболее уязвимый момент. Возможно, вся эта инициатива с "живите сами как хотите" затевалась как раз для этого, чтобы дождаться удачного момента и втоптать дочку в дерьмо, но как-то это фу.
-
А что там с судебной практикой по выписыванию стариков, у которых жилья нет? А то есть подозрение, что потом эту бабку-лисичку заколебаешься из своей же квартиры выставлять, случись что.
Ну и это: минимум семь лет "молодые" жили в родительской квартире и не накопили нифига, чтоб сейчас хоть студию в ипотеку взять и бабку там поселить?
У Ларисы могли бы быть:
- обязанная ей по гроб нянька 24/7
- счастливый муж
- возможность бабку лечить и содержать по московским стандартам
- возможность копить деньги на улучшение жизни, или просто давать детям лучшее детство
- более спокойные родители, знающие, что внуки под присмотром без их участия
"Но есть нюанс": нянька вполне может пытаться перекроить хозяйство и пытаться воспитывать ребенка, как она считает нужным. Любящий сын встанет на сторону мамы, которая "жизнь прожила и лучше знает", деньги копить молодые могли предыдущие годы, у них старшему ребенку шесть уже, но что-то нефига не накопили. Родители и сейчас спокойны, их внук под присмотром дочери будет.
-
Мать - умная женщина.
Она сейчас фактически спасает семью дочери.
Потому что лишняя квартира там ниоткуда не появится, и если мать сейчас подселить - то до самой смерти она будет жить в этой квартире - ведь старушку не выставишь. И если сляжет - то может и 20-30 лет ближайшие ее дохаживать.
А там, напомню кроме молодых мужа и жены (прощай секс!) еще двое детей. И всего 3 комнаты.
Короче - где жить матери мужа нужно решать было 20 лет назад сейчас.
-
Да посексятся в своей комнате, это не проблема)) Они же не в одной комнате все жить будут.
Но дети быстро вырастут, очень скоро нянька перестанет быть нужна. При этом хер знает, что там с головой у свекрови будет, может крыша поедет.
А когда родители Валентины вернуться в квартиру захотят - это им придется или с дочерью и ее мужем в одной комнате спать, или с внуками, или со сватьей.
-
Да посексятся в своей комнате, это не проблема)) Они же не в одной комнате все жить будут.
Но дети быстро вырастут, очень скоро нянька перестанет быть нужна. При этом хер знает, что там с головой у свекрови будет, может крыша поедет.
А когда родители Валентины вернуться в квартиру захотят - это им придется или с дочерью и ее мужем в одной комнате спать, или с внуками, или со сватьей.
Я фигею от того, что ни Валентин (у которого ни метра за душой и наследство не светит), ни Валентина не думают, что родители могут, постарев, захотеть вернуться в город. Чай, и медицина получше, и возни с квартирой меньше, чем с домом. А у этих двоих нажиты только дети. Будут с тещей и тестем под одной крышей жить?
-
До момента, когда младшему ребёнку не будет требоваться официально сопровождение, ещё 12 лет, даже чуть больше, он ещё не родился.
Вернуться родители могут в любой момент. Это их решение. Может, дети поедут за город, может, снимут жильё. Может, родители не вернутся.
А беременность и бездомная свекровь есть уже сейчас.
Свекровь без боя покинула квартиру покойного мужа, с чего ей здесь устраивать баталии? Так же уйдёт.
-
До момента, когда младшему ребёнку не будет требоваться официально сопровождение, ещё 12 лет, даже чуть больше, он ещё не родился.
Не поняла этого момента: в России, насколько я знаю, нет закона, который указывает до какого возраста ребенка нельзя оставлять без пригляда взрослого.
Вернуться родители могут в любой момент. Это их решение. Может, дети поедут за город, может, снимут жильё. Может, родители не вернутся.
А беременность и бездомная свекровь есть уже сейчас.
Но это все не проблемы хозяев квартиры.
Свекровь без боя покинула квартиру покойного мужа, с чего ей здесь устраивать баталии? Так же уйдёт.
Сейчас ей есть, кому поныть, чтоб помогли устроиться и обрести крышу над головой. Что будет, когда вариантов "напроситься жить к сродственникам" не будет, неизвестно.
-
Мать - умная женщина.
Она сейчас фактически спасает семью дочери.
Ток чёт семья не выглядит счастливой и спасенной
А там, напомню кроме молодых мужа и жены (прощай секс!) еще двое детей. И всего 3 комнаты.
А как связаны отсутствие секса и переезд свекрови?
При младенце и первокласснике, у которого уроки по 3 часа в день, и который один никуда пойти не может, свекровь была бы наименьшей из проблем.
Наоборот, её можно было бы отправить с детьми гулять
-
До момента, когда младшему ребёнку не будет требоваться официально сопровождение, ещё 12 лет, даже чуть больше, он ещё не родился.
Эээ, нет. Официальное сопровождение требуется только в поездах дальнего следования и на самолетах. В нашем законодательстве в целом не оговорен возраст, с какого ребенок может находиться дома и на улице один. Оговорено, что несовершеннолетние не могут находиться на улице в ночное время. Но несовершеннолетний — понятие, растяжимое до исполнения 18 лет. Законодательная база в этом отношении вообще очень расплывчатая.
-
Я, конечно, понимаю логические доводы остальных участников дискуссии, но не могу отделаться от мысли, что разговоры идут о чём угодно, но не о семье.
В моём представлении, мать мужа дочери - это часть семьи, раширенная семья или как-то так. Если она не маргинальная, не криминальный элемент, не откровенно вредит, то я не представляю, как можно ей не помочь.
Тем более, от самих родителей Валентины тут ничего не требуется. Не к ним же бабку подселить пытаются.
И я крайне не разделяю риторику "муж примак, его мать - приживалка, а чо не почесались на своё заработать, права голоса не имеют, собственник решает".
Потому что с такой риторикой надо изначально проговаривать, пуская семью дочери в квартиру, что пускание это временное, что решений по квартире никаких семья дочери принимать не может, что должны зарабатывать на собственное жильё обязательно.
В моём кругу принято иначе. Если детей пустили в квартиру - это их дом, им решать, кто там будет жить, какой будеи ремонт, нужна бабка или нет, сколько детей рожать. Все проблемы решаются вместе, в кругу семьи. Родителям стало тяжело в доме? Собираемся и решаем - может, родители с детьми поменяются местами, дети уедут в дом. Может, продадим дом, купим квартиру в городе или пригороде. Может, продадим и дом, и квартиру, купим общее большое жильё, чтобы родители были рядом и дети их дохаживали. У кого-то случился спидорак и надо срочно продавать жильё? Тоже вместе решаем, продаём ли трёшку или дом, кто куда переедет, какие варианты решения. Может, вообще всем вместе в другой город переехать, где жильё дешевле, а лечиться - на разницу в средствах.
Я понимаю, что подходы разные и такое подходит не всем. Но в моём представлении семья - это вот так, и семейные отношения - это о взаимопомощи и заботе, а не о том, кто собственник по документам.
Валентину с Валентином устраивала свекровь и её помощь в доме, где они живут. И в моём мире этот фактор означает, что все довольны и проблема решена.
А, ну и маленький нюанс. К вопросу о том, где же квартира примака, который сподобился размножиться, но не сподобился купить что-то своё. Возможно, если бы ему не приходилось постоянно помогать деньгами родителям жены, у которых в доме всё время что-то случается, у него были бы деньги на ипотеку. Но одновременно содержать семью с ребёнком и поддеживать тестей деньгами на решение проблем в доме (что может быть охренеть как дорого, говорю, как человек, живущий в частном доме), могут далеко не все.
Мне жаль, что я пока на модерации и не могу ставить плюсы Алоэ.
-
Расплывчато. Если ребенок один, то это может быть ненадлежащее исполнение родителями обязанностей КоАП РФ Статья 5.35. Если с ребенком что-то случится, то это может быть оставление в опасности УК РФ Статья 125. Но каких-то градаций по возрасту, кроме несовершеннолетия там нет. В общем, как решат прокуратура и суд.
Для поездов и самолетов - это не законы, а правила перевозчика.
-
Я могу только ссылаться на личный опыт, что когда ребёнку меньше 12 и он один дома или на улице, это вызывает намного больше вопросов у органов опеки.
-
Я могу только ссылаться на личный опыт, что когда ребёнку меньше 12 и он один дома или на улице, это вызывает намного больше вопросов у органов опеки.
...Которые зачастую пользуются правовой безграмотностью населения.
-
Я, конечно, понимаю логические доводы остальных участников дискуссии, но не могу отделаться от мысли, что разговоры идут о чём угодно, но не о семье.
...
Хм, а ничего, что это не лишняя квартира, а единственное жилье родителей? И совершенно очевидно (для человека с хоть какими-то мозгами), что на даче родители вечно жить не будут. Нифига себе, пустил детей на несколько лет, чтоб помочь с жилищным вопросом, - все, их дом, они решают.
У молодой семьи сложное положение, свёкру вроде как не бросишь. Но какого черта эту проблему решать должны родители? Ах, если бы не помощь им, муж ого-го и на несколько ипотек сразу бы накопил? Так и родители за счёт сдачи квартиры уже могли некислую поддержку себе организовать, нет?
П.С. Вообще не поддерживаю риторику "все родичи партнёра нашего ребенка - наша семья". Ты этих людей не знаешь, не выбираешь, ничего - и на тебе, ты им должен.
Оверквот
-
Хм, а ничего, что это не лишняя квартира, а единственное жилье родителей?
...
Да даже если будут жить на даче до березки, они в своем праве не хотеть пускать в приндлежащее им жилье кого бы то ни было. Дочь с мужем и детьми хотят, а сватью не хотят. Имеют право.
Оверквот
-
Я могу только ссылаться на личный опыт, что когда ребёнку меньше 12 и он один дома или на улице, это вызывает намного больше вопросов у органов опеки.
Поделитесь, положение де факто - это интересно. Как опека узнает, что ребенок один дома или на улице? Что она делает дальше? Приходит домой и грозит родителям? Чем?
У меня ребенку меньше, но уже больше половины класса идут из школы домой сами. Пока никто в чате класса на опеку не жаловался.
-
У меня ребенку меньше, но уже больше половины класса идут из школы домой сами. Пока никто в чате класса на опеку не жаловался.
Мой со 2-го класса ходит в школу и из школы сам. Пишется заявление на самовыход, и ребенок спокойно идет домой из школы без всяких вопросов.
-
Хакс, почему единственное жильё? В истории указан крепкий дом с удобствами, не уступающий жилью в городе. Разговоров о том, что семью дочери пускают в трёшку не жить, а копить на своё, в истории нет. И за 12 лет брака Валентины вопросов: "когда вы накопите и съедете?" не возникало, только запросы на "дайте денег, чтобы мы улучшили дачу, на которой живём".
Не привыкла усомняться в наличии у себя мозгов, но поинтересуюсь: почему должно быть очевидно, что вечно родители не будут жить на даче? Мне не очевидно. Мои родители, как и я, живут в частном доме. Как и многие мои знакомые пожилого возраста, мои соседи. Если речь о том, что пожилым людям может стать трудно обслуживать дом и себя, то такие вопросы решаются в случае, если это "трудно" таки наступает. В таком случае происходит рокировка, или дети съезжаются с родителями, или можно сменить дачу на квартиру в городе, или ещё множество вариантов, я о них уже писала. А ещё такой момент может не наступить в принципе, родителям может до конца жизни быть удобно за городом. Так что не вижу ничего очевидного, номне откажусь от того, чтобы мне объяснили.
Почему проблему свекрови должны решать родители? И как именно решать? Они не живут в этой трёшке. Проблему решают дети, согласные потесниться, чтобы свекровь жила рядом. Или вы называете решением проблем согласие собственников на проживание?
Безусловно, родители могли организовать себе уход, за счёт сдачи трёшки. Или даде накопитл на ещё пару квартир, сдавая эту. Безусловно, они значительно помогли молодой семье, не сделав этого. Семья, в ответ, помогала им финансово с домом. В таком случае я не вижу смысла вести разговор о том, кто кому должен, ведь помощь была с двух сторон. Но и поводов винить семью молодых валентинов за то, что у них нет своей квартиры, тоже не вижу. Вы можете сказать, что помощь не соразмерна, но в таком случае, получается, что дети всегда должны, а родители всегда вправе их попрекать? Не звучит, как семья, на мой вкус.
Ещё раз: я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы сказать: "дети, мы съезжаем на дачу, у вас есть Х лет, чтобы накопить на жильё". И тогда все претензии к молодым более чем обоснованы. Но в истории этого нет. В истории детям предоставляют квартиру безо всяких условий. Не критикуют за то, что вместо накоплений запускается детопроизводство. Не спрашивают, когда дети уже съедут на съём. Ведут себя по принципу: "мы оставили вам квартиру, живите в ней и пользуйтесь". Ровно до того момента, как дети собираются сделать то, чтоо не нравится родителям. Тогда резко появляется юридический аргумент про собственность. И я этого не понимаю и не одобряю. В моей картине мира, отношения либо семейные, либо юридические. Если они юридические, то таковы они должны быть изначально, все участники должны быть в курсе, что решения по квартире, в которой семья живёт 12 лет, имеют право принимать только собственники квартиры. Не нравится - не живите в квартире, или живите, соблюдайте условия собственников и копите на своё. Или просто живите и слушайтесь. Если отношения семейные, то в семье есть дача и квартира. Родители живут на даче так, как удобно им, дети живут в квартире так, как удобно им. Глобальные изменения обсуждают и согласовывают вместе.
Я понимаю, что моё мнение основано на этике и не сочетается с законодательством. В моём представлении, если в семье хорошие отношения, то семья - не о законодательстве, а об этике. Если в семье отношения строятся исключительно по законодательству, об этом должны быть поставлены в известность все слены семьи. В таком случае, кстати, финансовая поддержка родителей Валентины должна быть тоже обговорена: делается ли это в счёт арендной платы, в счёт выкупа жилья или на иных условиях. Каковы размеры этой поддержки, частота и обязательность.
Но, повторюсь, это - не семья.
-
Я понимаю, что подходы разные и такое подходит не всем. Но в моём представлении семья - это вот так, и семейные отношения - это о взаимопомощи и заботе, а не о том, кто собственник по документам.
Валентину с Валентином устраивала свекровь и её помощь в доме, где они живут. И в моём мире этот фактор означает, что все довольны и проблема решена.
Тут проблема в том, что в вашем представлении это может быть так. И в представлении Ларисы, свекрови и мужа тоже. Но в представлении тестей - нет, а собственники квартиры именно они. Я тоже не понимаю упорства тёщи в плане пустить свекровь пожить (с пропиской отдельная история, прописывать пенсионерку я бы тоже не стала). Но квартира их, и даже о том, что были разговоры, что "эту квартиру мы дарим доченьке" в истории не упоминается.
А, ну и маленький нюанс. К вопросу о том, где же квартира примака, который сподобился размножиться, но не сподобился купить что-то своё. Возможно, если бы ему не приходилось постоянно помогать деньгами родителям жены, у которых в доме всё время что-то случается, у него были бы деньги на ипотеку. Но одновременно содержать семью с ребёнком и поддеживать тестей деньгами на решение проблем в доме (что может быть охренеть как дорого, говорю, как человек, живущий в частном доме), могут далеко не все.
Я понимаю, что сейчас цены на квартиры и проценты по ипотеке заоблачные, и слабо представляю, как можно на что-то накопить при этом тратя деньги на аренду чего-то хоть сколько-нибудь приличного, особенно в Москве.
Но Лариса с мужем в браке уже 12 лет, при этом на съем они за это время не тратились вообще. Окей, допустим 3 года Лариса была в декрете, но остальные 9 лет они чем занимались?
Ведут себя по принципу: "мы оставили вам квартиру, живите в ней и пользуйтесь". Ровно до того момента, как дети собираются сделать то, чтоо не нравится родителям.
Да, именно так это и работает, когда живёшь в чужой квартире.
То, что родители говорили "мы уехали на дачу навсегда до самой смерти, делайте с квартирой что хотите", в истории тоже не упоминается
-
Хакс, почему единственное жильё?
...
Но, повторюсь, это - не семья.
Я не в ваших мозгах сомневаюсь, а в мозгах героев истории.
Логично предположить, что люди с возрастом захотят вернуться поближе к медицине и комфорту.
Ясно-понятно, ваше мнение "они живут в квартире - они решают, а все вопросы владения это ваще не по-семейному". Вас там не с советского склада достали?-))
Согласна с Бет, это так и работает: пользуешься без условий, но если делаешь что-то, что против желания собственников, получаешь предупреждение с юридическим подтекстом.
Можно не соглашаться и идти на съем или копить на ипотеку (вместо ударного размножения), но ныть "теперь мы тут решаем" - нет.
Оверквот
-
Поделитесь, положение де факто - это интересно. Как опека узнает, что ребенок один дома или на улице? Что она делает дальше? Приходит домой и грозит родителям? Чем?
Опека узнаёт от школы, от кружков, от неравнодушных граждан.
В зависимости от ситуации - побеседуют, наложат штраф.
Чаще всего проблемы возникают, когда что-то происходит. Если ребёнок сам ходит в школу и из школы и при этом одет по погоде, цел - никто больше чем на беседу не возбудится.
Если ребёнок начал приходить в пижаме, в тапках, или без куртки по сезону, и сказал что собирался сам - начнут присматриваться.
Если ребёнок травмировался, или в чём-то засветился - витрину бил, с балкона кидался в людей мусором - там уже начинают таскать на принудительное общение всю семью.
Если ребёнок был дома, и например случился пожар, то даже если не по его вине, будет проверка.
Конкретно у нас опека приходит с двумя вещами - принудительное общение или учёт, или временное изъятие. Последнее очень маловероятно и не светит.
Но - когда ребёнку 13+, по наблюдаемой мне статистике это уже "норм". Если только на этого ребёнка не оставляют детей.
А младше начинаются телодвижения.
Хотя у нас в целом это всё весьма беззубл и аморфно.
-
…разговоры идут о чём угодно, но не о семье.
Тем более, от самих родителей Валентины тут ничего не требуется. Не к ним же бабку подселить пытаются.
И я крайне не разделяю риторику "муж примак, его мать - приживалка, а чо не почесались на своё заработать, права голоса не имеют, собственник решает".
Потому что с такой риторикой надо изначально проговаривать, пуская семью дочери в квартиру, что пускание это временное, что решений по квартире никаких семья дочери принимать не может, что должны зарабатывать на собственное жильё обязательно.
В моём кругу принято иначе. Если детей пустили в квартиру - это их дом, им решать, кто там будет жить, какой будеи ремонт, нужна бабка или нет, сколько детей рожать. Все проблемы решаются вместе, в кругу семьи.
Я понимаю, что подходы разные и такое подходит не всем. Но в моём представлении семья - это вот так, и семейные отношения - это о взаимопомощи и заботе, а не о том, кто собственник по документам.
Валентину с Валентином устраивала свекровь и её помощь в доме, где они живут. И в моём мире этот фактор означает, что все довольны и проблема решена.
А, ну и маленький нюанс. К вопросу о том, где же квартира примака, который сподобился размножиться, но не сподобился купить что-то своё. Возможно, если бы ему не приходилось постоянно помогать деньгами родителям жены, у которых в доме всё время что-то случается, у него были бы деньги на ипотеку. Но одновременно содержать семью с ребёнком и поддеживать тестей деньгами на решение проблем в доме (что может быть охренеть как дорого, говорю, как человек, живущий в частном доме), могут далеко не все.
Мне жаль, что я пока на модерации и не могу ставить плюсы Алоэ.
1. Конечно, не о семье, в нормальных семьях все стараются улучшить друг другу жизнь, а не сесть на шею более ресурсным родственникам и сложить лапки. Если свекровь за всю жизнь не побеспокоилась, где она будет жить в старости, и сын её тоже до сих пор не почесался в эту сторону, вы правда верите, что они вдруг заработают на жилье, если будут уютно жить в просторной трешке?
2. Бабку подселяют именно к ним и кое-что от них требуется.
3.
Филипп обвиняет моих маму с папой
это вообще что? Мужик женился, пришел жить в дом тестей, настрогал детей, и вместо того, чтобы зарабатывать на свой дом, просит поселить свою мать на оставшиеся ей годы (смотрим реалистично, да) и обижается на отказ. Это можно назвать в лучшем случае охамевшим примаком, а не мужчиной.
4. Если тебе что-то ценное дали попользоваться, то можно этим распоряжаться как собственностью, а владелец сам дурак, что не вывесил табличку «это временно!!!» для особо тупых или наглых?
5. Вы сами себе противоречите. Все проблемы решаются в кругу семьи, но сколько детей рожать и вешать ли бабку на шею - им решать, без мнения родителей жены, ага. Не учите нас жить, а помогите материально.
6. Да, семья это о взаимопомощи, а не отдай всё дочери и ползи на кладбище. Всё, что у вас перечислено, банкет за счет родителей Валентины. Опять же, в нормальных семьях по документам то же самое, что и по факту. Хочешь, чтобы ребенок распоряжался имуществом безусловно - пишешь дарственную. У моих детей часть имущества, которую мы им хотим передать, подарена, часть завещана. Завещанной частью они смогут пользоваться после 18 лет, но не безусловно. В моем кругу так делают ))
7.
поддеживать тестей деньгами
цитату из истории приведёте?
Бесплатное жилье - офигенная помощь молодой семье, желающей встать на ноги. И полный демотиватор для паразитов.
-
Тут проблема в том, что в вашем представлении это может быть так. И в представлении Ларисы, свекрови и мужа тоже. Но в представлении тестей - нет, а собственники квартиры именно они. Я тоже не понимаю упорства тёщи в плане пустить свекровь пожить (с пропиской отдельная история, прописывать пенсионерку я бы тоже не стала). Но квартира их, и даже о том, что были разговоры, что "эту квартиру мы дарим доченьке" в истории не упоминается.
Я понимаю, поэтому мне и грустно. Ну и кажется немного неправильным и странным, когда часть семьи понимает это понятие одним образом, а часть - другим. Но это моя личная печаль. Я не спорю с тем, что родители Валентины в своём праве и осознаю то, что мои взгляды не имеют ничего общего с законами.
Но Лариса с мужем в браке уже 12 лет, при этом на съем они за это время тратились вообще. Окей, допустим 3 года Лариса была в декрете, но остальные 9 лет они чем занимались?
На форуме успешных, да и в контексте самой истории это прозвучит глупо, но я не считаю, что все обязаны покупать квартиры. Если есть возможность - конечно, это стоило бы сделать. Если это сложно для семьи (а с учётом финансовой помощи свекрам, это может быть сложно), то возможности может быть просто не быть.
Да, в этом случае им действительно стоило бы озаботиться приобретением жилья. Но я, наверное, в таком раскладе (родители живут за городом, копить на своём не требуют, оставили мне с мужем квартиру, чтобы я там жила) покупкой своего не озаботилась. Моя ситуация, если что, была совершенно иной и в доме родителей я не живу с 18 лет.
Ясно-понятно, ваше мнение "они живут в квартире - они решают, а все вопросы владения это ваще не по-семейному". Вас там не с советского склада достали?-))
Я в СССР успела только родиться :) просто воспитание такое.
Lika, ох, очень большой пост, давайте я без цитат, по пунктам, а то простыня получается.
1. Я не понимаю, почему ситуация молодых валентинов это "садиться на шею и свесить лапки". Они живут, помогают финансово родителям жены. Я также не понимаю, почему они должны обязательно покупать свою квартиру, если им не ставили такое условие при заселении. Правда, не понимаю. Это было бы отлично, имейся у них возможность. Но мне не кажется это обязательным, если всю семью устраивает нынешнее распределение недвижимости и не было оговорено заранее, что от детей ждут покупки жилья.
2. Бабку подселяют к детям. Я понимаю, что вы говорите о праве собственности. Но я оперирую другими понятиями. Не "в чьей собственности", а "с кем на оддной площади" будет жить бабка.
3. Мне вообще не близка подобная риторика и я не считаю, что каждый мужчина должен обладать собственным жильём. Имееет или может заработать на него - хорошо. Нет - тоже нормально. Я понимаю обиду Филлипа на то, что люди, к которым он относился как к семье, на протяжение 12 лет, ведут себя с ним не как с семьёй.
4. Если мне что-то ценное дали попользоваться, я бы хотела заранее знать, на каких условиях мне это предоставляют и что я могу, а что не могу делать с ценным. И как долго я могу этим пользоваться, разумеется. Если меня пустили пожить в квартиру, не говоря: "живи тут Х лет, на вот таких условиях, заработай на собственное", я буду считать, что могу жить здесь на своих условиях до тех пор, пока не произойдёт какой-то форс-мажор и не понадобится эта недвижимость. Если мне заранее сообщат, что меня пускают в квартиру с условием, чтобы я заработала на свою, я буду зарабатывать на свою или откажусь жить в квартире, если не планирую этого делать.
5. Не противоречу. Рождение детей и их количество - не проблема. Ситуация с бабкой была бы проблемой, если бы молодые валентины не имели возможности её принять у себя. Тогда семья бы решала, что делать с бабкой и как ей помочь.
6. Понятия наших с вами кругов сильно различаются, ваш круг более логичен, чем мой и потенциально там может возникнуть меньше проблем, чем в моём. Что не отменяет того, что мои понятия кажутся мне более правильными. Если бы квартира и дача в истории принадлежали младшим валентинам, и один из объектов недвижимости был предоставлен в пользование родителям, я бы сказала, что дети не имеют права вмешиваться в то, как живут и сколько бабок подселяют к себе родители. У меня пока нет детей, но есть дополнительная квартира. Так что я могу только теоретизировать. С мужем мы обсуждали, что гипотетическому будущему ребёнку квартира предоставлена будет безвозмездно, делать там он сможет, что захочет. Решит расширяться - квартира уйдёт на первый взнос. Решит копить на своё - будет молодец. Решит просто жить - будет просто жить.
7. Пожалуйста
родителям моим помогаем, там у них то и дело какие-то катаклизмы с домом, то одно надо, то другое, и отказать нельзя, в их квартире живем.
В моём представлении, предоставление детям квартиры для проживания не обязано приводить к появлению у них ещё одной квартиры, если это не оговорено всеми сторонами заранее. Но я знаю, что я странная.
-
Хакс, почему единственное жильё? В истории указан крепкий дом с удобствами, не уступающий жилью в городе. Разговоров о том, что семью дочери пускают в трёшку не жить, а копить на своё, в истории нет. И за 12 лет брака Валентины вопросов: "когда вы накопите и съедете?" не возникало, только запросы на "дайте денег, чтобы мы улучшили дачу, на которой живём".
Дача, пусть даже и с удобствами, но в СНТ, не равна квартире с регистрацией в городе.
Равно как нет в истории и разговоров в духе "живите, дети, сколько хотите, а нам, старым, ничего не надо уже".
Не привыкла усомняться в наличии у себя мозгов, но поинтересуюсь: почему должно быть очевидно, что вечно родители не будут жить на даче? Мне не очевидно. Мои родители, как и я, живут в частном доме. Как и многие мои знакомые пожилого возраста, мои соседи.
Потому что родители не сказали этого. В истории ведь этого нет, сами видите. Ваш опыт и опыт ваших знакомых не является уникальным и единственно верным.
Если речь о том, что пожилым людям может стать трудно обслуживать дом и себя, то такие вопросы решаются в случае, если это "трудно" таки наступает. В таком случае происходит рокировка, или дети съезжаются с родителями, или можно сменить дачу на квартиру в городе, или ещё множество вариантов, я о них уже писала. А ещё такой момент может не наступить в принципе, родителям может до конца жизни быть удобно за городом. Так что не вижу ничего очевидного, номне откажусь от того, чтобы мне объяснили.
Почему решаются только в таком случае? Потому что в вашем окружении так делается? Но это не значит, что и все остальные должны поступать так же.
Почему проблему свекрови должны решать родители? И как именно решать? Они не живут в этой трёшке. Проблему решают дети, согласные потесниться, чтобы свекровь жила рядом. Или вы называете решением проблем согласие собственников на проживание?
Правильно. Проблему решает ребенок свекрови. Но он очевидно не может решить даже свою проблему с жильем, не то что материну.
Безусловно, родители могли организовать себе уход, за счёт сдачи трёшки. Или даде накопитл на ещё пару квартир, сдавая эту. Безусловно, они значительно помогли молодой семье, не сделав этого. Семья, в ответ, помогала им финансово с домом.
А где сказано, что "семья в ответ помогала им финансово с домом"?
В таком случае я не вижу смысла вести разговор о том, кто кому должен, ведь помощь была с двух сторон. Но и поводов винить семью молодых валентинов за то, что у них нет своей квартиры, тоже не вижу. Вы можете сказать, что помощь не соразмерна, но в таком случае, получается, что дети всегда должны, а родители всегда вправе их попрекать? Не звучит, как семья, на мой вкус.
Дети должны. Думать головой. Причем больше должны думать те дети, у которых за душой ничего нет. И это не Лариса. У нее при любом раскладе за спиной тыл в виде родителей и их квартиры. И дачи.
Ещё раз: я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы сказать: "дети, мы съезжаем на дачу, у вас есть Х лет, чтобы накопить на жильё". И тогда все претензии к молодым более чем обоснованы. Но в истории этого нет. В истории детям предоставляют квартиру безо всяких условий. Не критикуют за то, что вместо накоплений запускается детопроизводство. Не спрашивают, когда дети уже съедут на съём. Ведут себя по принципу: "мы оставили вам квартиру, живите в ней и пользуйтесь". Ровно до того момента, как дети собираются сделать то, чтоо не нравится родителям. Тогда резко появляется юридический аргумент про собственность. И я этого не понимаю и не одобряю. В моей картине мира, отношения либо семейные, либо юридические. Если они юридические, то таковы они должны быть изначально, все участники должны быть в курсе, что решения по квартире, в которой семья живёт 12 лет, имеют право принимать только собственники квартиры. Не нравится - не живите в квартире, или живите, соблюдайте условия собственников и копите на своё. Или просто живите и слушайтесь. Если отношения семейные, то в семье есть дача и квартира. Родители живут на даче так, как удобно им, дети живут в квартире так, как удобно им. Глобальные изменения обсуждают и согласовывают вместе.
Как-то слишком много должны чужие люди в отчетах вам. Как хотят, в каком хотят порядке, так и решают.
Я понимаю, что моё мнение основано на этике и не сочетается с законодательством. В моём представлении, если в семье хорошие отношения, то семья - не о законодательстве, а об этике. Если в семье отношения строятся исключительно по законодательству, об этом должны быть поставлены в известность все слены семьи. В таком случае, кстати, финансовая поддержка родителей Валентины должна быть тоже обговорена: делается ли это в счёт арендной платы, в счёт выкупа жилья или на иных условиях. Каковы размеры этой поддержки, частота и обязательность.
Но, повторюсь, это - не семья.
Причем не на этике в целом, а на вашей личной этике, которую вы сейчас пассивно-агрессивно пытаетесь навязать. Все люди разные. У всех разный жизненный опыт и разные реакции на одинаковые ситуации. И да, это — семья. Просто не такая, как у вас.
-
Ну и кажется немного неправильным и странным, когда часть семьи понимает это понятие одним образом, а часть - другим.
По-моему, это достаточно логично. То, что люди - родственники, не значит, что у них один мозг на всех.
Тем более странн ждать, что у тещи и свекрови - людей едва друг с другом знакомых, будут одинаковые взгляды.
На форуме успешных, да и в контексте самой истории это прозвучит глупо, но я не считаю, что все обязаны покупать квартиры.
Не обязан, но надо понимать, что в чужой квартире ты не полноценный собственник.
Можно и на съеме всю жизнь жить, но тогда не надо удивляться, что собственник квартиры не разрешает перепланировку сделать.
Если есть возможность - конечно, это стоило бы сделать. Если это сложно для семьи (а с учётом финансовой помощи свекрам, это может быть сложно), то возможности может быть просто не быть.
Зато возможность двоих детей родить есть.
Да, в этом случае им действительно стоило бы озаботиться приобретением жилья. Но я, наверное, в таком раскладе (родители живут за городом, копить на своём не требуют, оставили мне с мужем квартиру, чтобы я там жила) покупкой своего не озаботилась.
По мне так очень странно, сама Лариса признает, что у её матери довольно резкий характер и договориться с ней не шибко легко. Вот надо сидеть и ждать, что мать триггернет - свекровь, второй ребенок или покрашенные в зелёный стены? Но ладно, допустим Лариса уверена, что на улице родители её и внуков не оставят, а вот мужу даже наследства неоткуда ждать, а развод дело нередкое.
Но даже если они оба так безусловно уверены в своей семье и своих родственниках (как оказалось зря), то почему бы тогда не взять квартиру на будущее ребенку? Или они вдвоем без съема за 10 с лишним лет накопить не смогли, а ребенок пусть платит за съем ползарплаты и одновременно копит, или живёт до 30 лет в одной комнате с братом?
-
Квартиру ребёнку можно взять и позже, а вот родить можно только ограниченное время.
Поэтому я понимаю тех, кто выбирает рожать.
Они не под мостом в бетон рожали, родители явно хотели внуков.
-
Ипать. Прошу прощения за ещё одну простыню.
Дача, пусть даже и с удобствами, но в СНТ, не равна квартире с регистрацией в городе.
Равно как нет в истории и разговоров в духе "живите, дети, сколько хотите, а нам, старым, ничего не надо уже".
Не равна в каком плане? В юридическом, в плане удобства?
Да, в истории этого не сказано, вы правы. Как и все, я опираюсь на имеющийся текст и интерпретирую его так, как подсказывают мои личные тараканы.
Потому что родители не сказали этого. В истории ведь этого нет, сами видите. Ваш опыт и опыт ваших знакомых не является уникальным и единственно верным.
Безусловно. Ничей опыт не является уникальным. И я неоднократно подчёркивала, что все люди разные, я говорю только о своих взглядах. И что моё мнение менее популярно и противоречит законодательству. Конкретно в указанной цитате я отвечаю на категоричное высказывание о том, что "всем должно быть очевидно". Мне - не очевидно. Значит, опыт говорящего и согласных с ним, тоже не является уникальным и единственно верным.
Почему решаются только в таком случае? Потому что в вашем окружении так делается? Но это не значит, что и все остальные должны поступать так же.
Где вы увидели слово "только"? Я уточнила, что "если речь о таком случае, то решаться он может так-то". Мне кажется, вы немного душните, но я не понисаю, зачем и почему.
Правильно. Проблему решает ребенок свекрови. Но он очевидно не может решить даже свою проблему с жильем, не то что материну.
С моей точки зрения, у ребёнка свекрови нет проблемы с жильём. Моя точка зрения отличается от точки зрения свекров из истории и большинства отписавшихся в теме, включая вас. Я знаю об этом. Но она имеет право на существование.
Дети должны. Думать головой. Причем больше должны думать те дети, у которых за душой ничего нет. И это не Лариса. У нее при любом раскладе за спиной тыл в виде родителей и их квартиры. И дачи.
Не очень понимаю, что отвечать на эту реплику. Если оперировать юридическими понятиями, то у Ларисы за душой столько же, сколько у её мужа, ведь собственность родителей не имеет отношения к ней. Если оперировать моими понятиями, то у Ларисы с мужем тоже одинаковое количество чего-то за душой - одга квартира, предоставленная им обоим для совместного проживания членами их семьи.
Как-то слишком много должны чужие люди в отчетах вам. Как хотят, в каком хотят порядке, так и решают.
Я вас чем-то обидела или задела? Мне кажется, что вы пишете немного агрессивно в мой адрес. Я стараюсь максимально многословно объяснить свои взгляды, свою позицию и свою картину мира.
Причем не на этике в целом, а на вашей личной этике, которую вы сейчас пассивно-агрессивно пытаетесь навязать. Все люди разные. У всех разный жизненный опыт и разные реакции на одинаковые ситуации. И да, это — семья. Просто не такая, как у вас.
Я никому ничего не навязываю и уж тем более, упаси боже, не проявляю агрессии ни в чей адрес. Я многократно подчёркивала, что считаю своё мнение не популярным, что для других оно будет неправильным и глупым, противоречащим нормам законодательства. Я знаю об этом. И стараюсь отговаривать, что веду речь только о собственных взглядах. Которым никто не обязан соответствовать или соглашаться с ними. Для меня это - не семья. Для вас - семья. Оба мнения имеют право на существование. Форумы прекрасны тем, что разные люди могут высказывать, изучать и оценивать разные мнения.
-
Квартиру ребёнку можно взять и позже, а вот родить можно только ограниченное время.
Поэтому я понимаю тех, кто выбирает рожать.
Они не под мостом в бетон рожали, родители явно хотели внуков.
Ребенок - дорогое удовольствие, если не ограничиваться половничком супа. На детей у меня прямо и косвенно уходит от 30 до 70% семейного дохода. Двое подростков. Может, я хотела бы больше детей, но мне не по карману.
Чуваки могли накопить что-то до декрета. Чуваки могли остановиться на 1 ребенке. Если завтра здоровье родителей Валентины потребует житья в городе поближе к медицине или что-то случится с дачей, жить они все будут друг у друга на головах. Офигительный план.
-
Ипать. Прошу прощения за ещё одну простыню.
Не равна в каком плане? В юридическом, в плане удобства?
Дом на земле требует больших затрат — физических и материальных, — чем квартира в МКД.
Безусловно. Ничей опыт не является уникальным. И я неоднократно подчёркивала, что все люди разные, я говорю только о своих взглядах. И что моё мнение менее популярно и противоречит законодательству. Конкретно в указанной цитате я отвечаю на категоричное высказывание о том, что "всем должно быть очевидно". Мне - не очевидно. Значит, опыт говорящего и согласных с ним, тоже не является уникальным и единственно верным.
О чем я и сказала. Только вот ваши оппоненты не представляют свой опыт как единственно верный. Возможно, дело в ускользающей от меня тонкости формулировок. :)
Где вы увидели слово "только"? Я уточнила, что "если речь о таком случае, то решаться он может так-то". Мне кажется, вы немного душните, но я не понисаю, зачем и почему.
Так в том и дело, что вы указываете на случай и на его решение, которое считаете верным вы. Другие решения для вас не существуют.
С моей точки зрения, у ребёнка свекрови нет проблемы с жильём. Моя точка зрения отличается от точки зрения свекров из истории и большинства отписавшихся в теме, включая вас. Я знаю об этом. Но она имеет право на существование.
Да, если считать, что быть примаком в квартире тестей это не иметь проблем с жильем, у ребенка свекрови и правда нет проблем с жильем. Пока ведь не выгнали. Маму вот выгнали, а его пока нет.
Не очень понимаю, что отвечать на эту реплику. Если оперировать юридическими понятиями, то у Ларисы за душой столько же, сколько у её мужа, ведь собственность родителей не имеет отношения к ней. Если оперировать моими понятиями, то у Ларисы с мужем тоже одинаковое количество чего-то за душой - одга квартира, предоставленная им обоим для совместного проживания членами их семьи.
Еще раз: у Ларисы есть родители, которые ее поддерживают, и жилплощадь родителей, которую ее родителям не составило проблемы передать в пользование Ларисе и ее мужу. У мужа Ларисы нет ничего.
Я вас чем-то обидела или задела? Мне кажется, что вы пишете немного агрессивно в мой адрес. Я стараюсь максимально многословно объяснить свои взгляды, свою позицию и свою картину мира.
Это вы меня спрашиваете после своей реплики: "Мне кажется, вы немного душните..."? ;D
Я никому ничего не навязываю и уж тем более, упаси боже, не проявляю агрессии ни в чей адрес. Я многократно подчёркивала, что считаю своё мнение не популярным, что для других оно будет неправильным и глупым, противоречащим нормам законодательства. Я знаю об этом. И стараюсь отговаривать, что веду речь только о собственных взглядах. Которым никто не обязан соответствовать или соглашаться с ними. Для меня это - не семья. Для вас - семья. Оба мнения имеют право на существование. Форумы прекрасны тем, что разные люди могут высказывать, изучать и оценивать разные мнения.
Вы пропустили часть слова "пассивно-". И у вас риторика примечательная: вы очень любите слово "должны" в отношении других людей.
Если завтра здоровье родителей Валентины потребует житья в городе поближе к медицине или что-то случится с дачей, жить они все будут друг у друга на головах. Офигительный план.
Причем похожее и произошло в истории: родительнице мужа потребовалось жилье. Внезапно, неожиданно. Да, понятно, что она от мужа такой подставы не ожидала. Но тем не менее.
-
Ребенок - дорогое удовольствие, если не ограничиваться половничком супа. На детей у меня прямо и косвенно уходит от 30 до 70% семейного дохода. Двое подростков. Может, я хотела бы больше детей, но мне не по карману.
Чуваки могли накопить что-то до декрета. Чуваки могли остановиться на 1 ребенке. Если завтра здоровье родителей Валентины потребует житья в городе поближе к медицине или что-то случится с дачей, жить они все будут друг у друга на головах. Офигительный план.
Угу, могли бы хотя бы студию на окраине в ипотеку взять и сдавать ее, чтобы она частично окупала себя.
-
Квартиру ребёнку можно взять и позже, а вот родить можно только ограниченное время.
Поэтому я понимаю тех, кто выбирает рожать.
Они не под мостом в бетон рожали, родители явно хотели внуков.
Они не взяли квартиру/ипотеку, ни когда у них не было детей, ни после рождения первого ребенка, когда стали попадать под всякие программы для семей с детьми, так когда они собираются брать? Когда им надо 2 детей обеспечивать? Когда свекрови нужна нехилая финансовая помощь? Когда ставки по ипотеке совсем в космос улетят?
Я понимаю, что не все могут купить квартиру. Понимаю тех, кто рожает на съеме, потому что с детьми выгоднее программы ипотеки, ну или понимают, что до конца детородного возраста они не накопят вот никак. Понимаю тех, кто живёт с родителями и копит, потому что, если отдавать ползарпталы на съем, то фиг что вообще накопишь. Понимаю даже тех, кто заводит семью и рожает в квартире с родителями (если у них есть дальнейшие планы по разруливанию жилищного вопроса)
Но тут люди, имея максимально тепличные условия - две зарплаты и бесплатное жилье в Москве (не в какой-то богом забытой деревне, где работать за 3 копейки на почте - уже успех), 10 с лишним лет не делали вообще нихрена. Вот вообще. Даже не лежали в ту сторону. Даже про накопления сколь-либо значительные в истории ни слова. О чем думали - не понятно.
-
Beth_csn, люди не клоны, конечно, но для меня странно, что у родителей и детей, которых они воспитывали, настолько отличаются взгляды на семью. Причём, я могу представить ситуацию, когда родители выступают за "всё вокруг колхозное", а дети из-за этого вырастают с травмой и свою жизнь строят по принципу "моё - это только моё". А вот обратное для меня странно. Как у родителей Ларисы с их подходом получилось воспитать дочь, которая относится к их имуществу, как к своему? Мне странно. Моя позиция совпадает с той, которой придерживаются мои родители, и мужа я себе выбирала со схожими взглядами на семью.
Вообще, жаль, что в истории не указано, почему валентины не копили на своё жильё. Было бы понятнее. Может, и не собирались. Может, думали заняться этим позже, сперва родив и воспитав детей. Может, что-то у них накоплено, но не успели на хороший процент по ипотеке, а другие проценты не потянули. Кто его знает.
Loy Yver, материальные завтраты на дом, как минимум, частично, компенсировались родителям семьёй детей. Причём, по словам Валентины, отказать было нельзя.
Пожалуйста, не могли бы вы подсказать, что именно в моих формулировках указывает вам на то, что я считаю свой опыт и взгляды единственно верными и правильными? Мне, действительно, не понятно. Я стараюсь всегда, по возможности, в дискуссиях подчёркивать, что говорить могу только о себе и своих взглядах, и что у каждого человека своё мнение. И за время нашего диалога с вами делала это не единожды.
Пока категоричные суждения я видела здесь только от юзера Хакс и от вас ("Другие решения для вас не существуют"). Мне жаль, что вы сделали своё заключение, не поинтересовавшись сперва, существуют ли для меня другие решения. Безусловно, я говорю о том, какие решееия считаю верными я, излагая свою точку зрения. Но это не значит, что я не могу понять и/или принять другое решение или другой взгляд на ситуацию.
И да, я действительно не понимаю причин вашей агрессии (явной или надуманной мной) в мой адрес. Равно как не понимаю, почему мои солбщения с подчёркнуто только моей точкой зрения воспринимаются вами как пассивно-агрессивное навязывание. Если у вас есть желание и возможность объяснить это, я была бы очень благодарна. В моей картине мира я пришла в обсуждение, где многие сходятся в одной точке зрения и высказала иную, обговорив, что она непопулярна и противоречит законодательству, но верна для меня и отражает мои взгляды. Дальше участники с разными точками зрения аргументировали друг для друга свои позиции.
Я пригляжусь к своей риторике и взглядам, возможно, я действительно злоупотребляю словом "должны". В подавляющем большинстве случаев, думаю, я могу заменить его словосочетанием: "является правильным" или "является честным". Например "в моей картине мира является правильным, что если отношения в семье юридические, то все участники должны быть предупреждены об этом заранее" или "с моей точки зрения является честным, что пуская детей в свою квартиру родители заранее сообщают им о том, что дети могут тут жить Х лет, соблюдать такие-то условия и купить свою квартиру".
Могли бы мы продолжить дискуссию исключительно с позиции обмена мнениями, рассмотрения разных взглядов и точек зрения, без обвинерия друг друга в агресии, категоричности и неприятия мнения оппонента?
Я действительно не считаю своё мнение единственно верным. Я считаю его верным для себя. И не отказываю другим в праве на их взгляды, но оставляю за собой право оценивать истории через призму своих ценностей.
-
Бет, вам же сказали, родить детей можно только вчера, а взять ипотеку хоть каждый день. А то, что с детьми придется жить на сьеме с голой жопой, - вопрос тридцать третий. Всегда ж можно завиноватить тех, у кого есть недвижимость. Несемейные сволочи, не хотят себе цыганский табор и лося Алёшу дома.
Beth_csn, люди не клоны, конечно, но для меня странно, что у родителей и детей, которых они воспитывали, настолько отличаются взгляды на семью. Причём, я могу представить ситуацию, когда родители выступают за "всё вокруг колхозное", а дети из-за этого вырастают с травмой и свою жизнь строят по принципу "моё - это только моё". А вот обратное для меня странно.
Пока категоричные суждения я видела здесь только от юзера Хакс и от вас ("Другие решения для вас не существуют"). Мне жаль, что вы сделали своё заключение, не поинтересовавшись сперва, существуют ли для меня другие решения. Безусловно, я говорю о том, какие решееия считаю верными я, излагая свою точку зрения. Но это не значит, что я не могу понять и/или принять другое решение или другой взгляд на ситуацию.
Странно, ведь обратное даже проще и логичнее. Оно позволяет паразитировать.
И на надо мне приписывать категоричность больше вашей, серьезно. Я отвечала точно в вашем духе. Только по моей версии люди не обязаны там, где не занимали, и отсутствует из личное желание. Вы же ратуете за то, что все родственные связи (даже не свои) - обязательство. Точно как "отнять и поделить".
П.С. Идея сначала РОДИТЬ И ВОСПИТАТЬ детей, а потом покупать недвижимость, вызывает нервный ржач.
-
Но тут люди, имея максимально тепличные условия - две зарплаты и бесплатное жилье в Москве (не в какой-то богом забытой деревне, где работать за 3 копейки на почте - уже успех),
В моей богом забытой деревне на 270 тысяч человек сейчас работать на почте за 3 копейки будет тот, кто не хочет делать вообще ничего. У нас сейчас столько народу требуется на предприятия, что просто волосы дыбом. И платить платят не копейки. И вахтовиков готовы принимать - только приходи работать. И даже о ужас - готовы предоставлять жильё! И оно тоже строится.
Да, не Москва, но и не жопа жопная как Вы пишите.
-
Beth_csn, люди не клоны, конечно, но для меня странно, что у родителей и детей, которых они воспитывали, настолько отличаются взгляды на семью.
Разница в возрасте 20-30 лет, абсолютно разные условия жизни, разное финансовое положение семьи, разное окружение - странно было бы, если бы это всё не влияло.
Причём, я могу представить ситуацию, когда родители выступают за "всё вокруг колхозное", а дети из-за этого вырастают с травмой и свою жизнь строят по принципу "моё - это только моё". А вот обратное для меня странно. Как у родителей Ларисы с их подходом получилось воспитать дочь, которая относится к их имуществу, как к своему? Мне странно.
Да легко. Лариса для родителей - семья, она знает, что они единственную доченьку на улице не оставят. В наследство опять же всё останется ей, других наследников нет. Страннее тут почему муж относится к имуществу родителей жены, как к своему.
И мы не знаем, откуда у родителей Ларисы эта квартира, может они пахали на неё полжизни. И для Доченьки им ничего не жалко, а вот свекровь они уже семьёй не считают.
А Ларисе с одной стороны не приходилось пахать на квартиру, а с другой - ей самой выгодно, чтобы свекровь какое-то время с ними пожила. А что будет, когда дети подрастут, а квартира для свекрови так и не материализуется - так долгосрочное планирование явно не конёк Ларисы с мужем.
Моя позиция совпадает с той, которой придерживаются мои родители
А моя - нет. По очень многим вопросам
Скажу больше, с моим партнёром мы иногда разных позиций придерживаемся. Но я как-то смирилась с мыслью, что люди разные, и даже те люди, которых ты очень любишь, не обязательно будет согласны с тобой вот прям во всём.
Может, думали заняться этим позже, сперва родив и воспитав детей.
В чужой квартире, не дав ничего детям на старт, зная, что их дети может и не найдут жену с квартирой, и возможности чесать жопу пару десятков лет прежде чем начать шевелиться, у них не будет.
Может, что-то у них накоплено, но не успели на хороший процент по ипотеке, а другие проценты не потянули. Кто его знает.
Думаю, тогда было бы упомянуто, что на съем для свекрови придется потратить накопления на ипотеку.
Или рассматривали бы варианты докинуть к накоплением маткапитал на второго ребенка и взять что-нибудь хотя бы в дальнем Подмосковье.
Или жалобы, что с выросшими ценами даже на накопления + маткапитал ничего не потянут.
В моей богом забытой деревне на 270 тысяч человек сейчас работать на почте за 3 копейки будет тот, кто не хочет делать вообще ничего. У нас сейчас столько народу требуется на предприятия, что просто волосы дыбом. И платить платят не копейки. И вахтовиков готовы принимать - только приходи работать. И даже о ужас - готовы предоставлять жильё! И оно тоже строится.
Да, не Москва, но и не жопа жопная как Вы пишите.
Так, полагаю, деревни разные бывают, я же не про все пишу)
-
Loy Yver, материальные завтраты на дом, как минимум, частично, компенсировались родителям семьёй детей. Причём, по словам Валентины, отказать было нельзя.
Да, я пропустила этот момент. Только странно, что вы, обратив внимание, спрашиваете, чем дом отличается от квартиры, все же в тексте есть: "...там у них то и дело какие-то катаклизмы с домом, то одно надо, то другое..."
Пожалуйста, не могли бы вы подсказать, что именно в моих формулировках указывает вам на то, что я считаю свой опыт и взгляды единственно верными и правильными? Мне, действительно, не понятно. Я стараюсь всегда, по возможности, в дискуссиях подчёркивать, что говорить могу только о себе и своих взглядах, и что у каждого человека своё мнение. И за время нашего диалога с вами делала это не единожды.
То, как вы их высказываете. "Я считаю, они должны..." и "на мой взгляд, можно было бы сделать так..." несут разную модальную нагрузку. У вас везде первый вариант.
Пока категоричные суждения я видела здесь только от юзера Хакс и от вас ("Другие решения для вас не существуют"). Мне жаль, что вы сделали своё заключение, не поинтересовавшись сперва, существуют ли для меня другие решения. Безусловно, я говорю о том, какие решееия считаю верными я, излагая свою точку зрения. Но это не значит, что я не могу понять и/или принять другое решение или другой взгляд на ситуацию.
От вас я пока что вижу попытки вырвать слова из контекста.
И да, я действительно не понимаю причин вашей агрессии (явной или надуманной мной) в мой адрес. Равно как не понимаю, почему мои солбщения с подчёркнуто только моей точкой зрения воспринимаются вами как пассивно-агрессивное навязывание. Если у вас есть желание и возможность объяснить это, я была бы очень благодарна. В моей картине мира я пришла в обсуждение, где многие сходятся в одной точке зрения и высказала иную, обговорив, что она непопулярна и противоречит законодательству, но верна для меня и отражает мои взгляды. Дальше участники с разными точками зрения аргументировали друг для друга свои позиции.
Я лишь один раз сказала о вашей пассивно-агрессивной позиции, вы же взяли мои слова на вооружение, половину правда отбросив. Ну, раз вам так удобнее, бога ради.
Я пригляжусь к своей риторике и взглядам, возможно, я действительно злоупотребляю словом "должны". В подавляющем большинстве случаев, думаю, я могу заменить его словосочетанием: "является правильным" или "является честным".
"Является правильным (честым)", или "является правильным (честным), на мой взгляд"? ::)
Например "в моей картине мира является правильным, что если отношения в семье юридические, то все участники должны быть предупреждены об этом заранее" или "с моей точки зрения является честным, что пуская детей в свою квартиру родители заранее сообщают им о том, что дети могут тут жить Х лет, соблюдать такие-то условия и купить свою квартиру".
И снова "должны". :)
Могли бы мы продолжить дискуссию исключительно с позиции обмена мнениями, рассмотрения разных взглядов и точек зрения, без обвинерия друг друга в агресии, категоричности и неприятия мнения оппонента?
Без "должны" разве что. ;)
Я действительно не считаю своё мнение единственно верным. Я считаю его верным для себя. И не отказываю другим в праве на их взгляды, но оставляю за собой право оценивать истории через призму своих ценностей.
В этом праве вам никто не отказывает. А вот категоричность формулировок и строгое долженствование удивляют.
В этой семье семейные отношения, а не юридические: по закону родители не обязаны предоставлять взрослой дееспособной дочери жильё. Они делают это из этических соображений.
При этом они не нарушают закон, но и поступи они так, как хотели бы вы, они бы тоже его не нарушили.
Нет дихотомии пездушный закон vs этика, есть этика этой семьи vs ваша личная этика.
Браво.
-
П.С. Идея сначала РОДИТЬ И ВОСПИТАТЬ детей, а потом покупать недвижимость, вызывает нервный ржач.
У моих родителей получилось родить ребёнка на съем в плохих условиях и задолго до пенсии заработать на жильё, дачу, вторую квартиру, пусть и стоящую мёртвым грузом коробку.
У меня вот путь "сперва образование, потом дети" пошёл по звезде полностью. Жильё теперь есть, по идее в двушке размножаться считается уже норм. А вот детей делать сложно.
-
П.С. Идея сначала РОДИТЬ И ВОСПИТАТЬ детей, а потом покупать недвижимость, вызывает нервный ржач.
Почему?
Я знаю очень много людей, которые именно так и поступали.
Рожали на съеме, рожали в "квартиру родителей", а потом покупали квартиры, дома. Что не так?
Вообще мне план заработать недвижку годам к 40 и потом судорожно пытаться родить кажется куда менее разумным.
-
У моих родителей получилось родить ребёнка на съем в плохих условиях и задолго до пенсии заработать на жильё, дачу, вторую квартиру, пусть и стоящую мёртвым грузом коробку.
У меня вот путь "сперва образование, потом дети" пошёл по звезде полностью. Жильё теперь есть, по идее в двушке размножаться считается уже норм. А вот детей делать сложно.
А вот сейчас со ставкой по ипотеке получится? Нет, поэтому они решили заделать второго ребенка. Прикольная идея.
Почему?
Я знаю очень много людей, которые именно так и поступали.
Рожали на съеме, рожали в "квартиру родителей", а потом покупали квартиры, дома. Что не так?
Вообще мне план заработать недвижку годам к 40 и потом судорожно пытаться родить кажется куда менее разумным.
Не так тут то, что они с голой жопой и свекрой в нагрузку. А вместо зарабатывать умеют дуть губы.
Я не имею в виду сначала недвижку, а потом детей, если что. Я имею в виду откладывать и стараться заработать.
Меня веселила идея сначала ВОСПИТАТЬ (я нарочно выделила оба слова). Т.е. полностью поднять детей, а потом уже задумываться о квартире. Т.е. лет в 40 минимум, а то и в 50 задуматься о недвиге?
-
Почему?
Я знаю очень много людей, которые именно так и поступали.
Рожали на съеме, рожали в "квартиру родителей", а потом покупали квартиры, дома. Что не так?
Вообще мне план заработать недвижку годам к 40 и потом судорожно пытаться родить кажется куда менее разумным.
В том-то и дело, что в молодом возрасте родить проще, потому что "запас прочности" больше. Если есть хоть какое-то жилье, хоть съемное, хоть родительское, хоть (если ну очень повезет) наследственное, хоть ипотечное, и есть от кого рожать, так почему нет-то? Абсолютное большинство людей рожают в молодом возрасте. А в молодом возрасте, как я уже сказала, если и есть жилье в собственности, то либо оно унаследовано, либо подарено, либо куплено в ипотеку.
-
У моих родителей получилось родить ребёнка на съем в плохих условиях и задолго до пенсии заработать на жильё, дачу, вторую квартиру, пусть и стоящую мёртвым грузом коробку.
Так "родив и воспитав" же
Ваши родители начали копить на своё жильё уже после вашего (ваших братьев/сестёр) совершеннолетия? Если нет, и они начали копить на съеме, воспитывая ребенка, то ситуация прямо противоположная той, которая в истории.
У этих и без съема похоже копить не получается
Рожали на съеме, рожали в "квартиру родителей", а потом покупали квартиры, дома.
Так в истории родили в квартиру родителям, потом ... снова родили в квартиру родителям. Ноль слов о накоплениях, зато говориться, что выделять по 25 тысяч в месяц пока жена в декрете для них будет неподъемно. Так когда настанет пора копить на квартиру? когда сыновья в армию пойдут?
-
Так в истории родили в квартиру родителям, потом ... снова родили в квартиру родителям. Ноль слов о накоплениях, зато говориться, что выделять по 25 тысяч в месяц пока жена в декрете для них будет неподъемно. Так когда настанет пора копить на квартиру? когда сыновья в армию пойдут?
Тех, кто купил жилье в ипотеку перед самой пенсией, я тоже знаю.
-
Тех, кто купил жилье в ипотеку перед самой пенсией, я тоже знаю.
Есть и те, кто и после пенсии не купил. Свекровь из истории, например. Теперь вот ищет способы с сыном вместе, как на улице не остаться
-
Ваши родители начали копить на своё жильё уже после вашего (ваших братьев/сестёр) совершеннолетия?
С моих 16, как только я закончила школу и пошла в ВУЗ. Не совершеннолетие, но и не декрет.
-
С моих 16, как только я закончила школу и пошла в ВУЗ. Не совершеннолетие, но и не декрет.
Моё почтение. Ваши родители справились, может, и до этих дойдет. Пока что у них двое мелких детей, свёкра и потенциальный съем.
Скорее, мужик надует губу до размеров воздушного шара и свалит из этого брака вместе с мамашей.
-
Моё почтение. Ваши родители справились, может, и до этих дойдет. Пока что у них двое мелких детей, свёкра и потенциальный съем.
Скорее, мужик надует губу до размеров воздушного шара и свалит из этого брака вместе с мамашей.
Скорее всего. Он уже считает, что теща с тестем ему обязаны. Вопрос только "за что?"
-
Скорее всего. Он уже считает, что теща с тестем ему обязаны. Вопрос только "за что?"
Так он же внуков им заделал, должны быть благодарны :))
-
Моё почтение. Ваши родители справились, может, и до этих дойдет. Пока что у них двое мелких детей, свёкра и потенциальный съем.
Скорее, мужик надует губу до размеров воздушного шара и свалит из этого брака вместе с мамашей.
Главный вопрос, куда он свалит, не имея жилья, но имея обязательства по алиментам (треть зарплаты на двоих детей на супругу, пока младшему 3 года не стукнет)
-
Так он же внуков им заделал, должны быть благодарны :))
За несколько нелепых телодвижений? Дааа! ;D
Главный вопрос, куда он свалит, не имея жилья, но имея обязательства по алиментам (треть зарплаты на двоих детей на супругу, пока младшему 3 года не стукнет)
Ну как же, как же, у него же есть все то же самое, что и у его жены. Ты чо ваще, Тай?!! ;D
-
Хакс, я действительно не понимаю, где в моих словах вы и юзер Лой Ивер видите категоричность. И искренне сожалею, если со стороны это выглядит так. В любом случае, вы в этом абзаце были упомянуты исключительно из-за, на мой вкус, достаточно категоричной ремарки "совершенно очевидно (для человека с хоть какими-то мозгами), что на даче родители вечно жить не будут".
Я поняла бы вашу ремарку про "отвечаю в вашем духе", если бы мои посты выглядели как: "Совершенно очевидно (для всех, кто имеет мозги), что раз детей пустили в квартиру - это теперь их квартира". Но я не писала ничего подобного, хотя действительно считаю, что если семья выделяет детям для проживания квартиру, то решать, будет ли там жить Трандуил, Алёша, мать мужа или все трое разом - детям, ведь это им соседствовать с данным табором.
Мне идея сперва родить и воспитать, а потом покупать квартиры, кажется вполне нормальной. Зайки и лужайки к ним не относятся, если что :) Если имеется место для проживания (съём, на который есть деньги, квартира родителей, в которую пустили жить, комната в квартире с родителями, если те не против такого расклада), то для меня заведение детей допустимо. Сейчас вообще у многих очень сильно не совпадает возраст, в котором проще всего родить, восстановиться и заниматься детьми, и возраст, в котором получится приобрести собственное жильё. В 25 быть матерью проще, чем в 35. И гораздо проще, чем в 45. При этом доходы в 35-45, как правило, выше, чем в 25. Как будет выкручиваться нынешнее поколение я вообще не представляю, если честно. Стоимость недвижимости находится где-то в космосе, аренда сейчас ниже платежей по ипотеке, зарплаты со всем этим соотносятся плохо, но телу же не скажешь: "перестань, пожалуйста, стареть, а то к моменту, когда я накоплю на жильё, ты уже размножаться не сможешь".
Beth_csn, нет, я не настолько розовоочковая, чтобы ждать полного сопадения всех членов семьи по всем статьям ;D но какие-то базовые моменты же есть, которые именно впитываются как уклад семьи. У кого-то это что" папа работает, а мама - красивая", и выросшие дети же потом реально ищут партнёра, который будет отвечать этой парадигме. Или "бабушка сидеть с внуками не должна, это право, а не обязанность" - и дети потом не устраивают истерик, что "родили и никакой помощи". Просто какие-то такие, ну, фундаментальные вещи, о которых обычно не задумываешься, пока не столкнешься с человеком, которого растили ровно противоположно.
На самом деле я знаю, что моя точка зрения скорее вредная, но мне просто как-то неуютно считать семью не чем-то совсем единым и мысленно разделять собственность на "это - этих, это - тех, а вот это - моё". В моей голове это общие активы для всех. Поэтому когда я слышу что "расплодились в чужой квартире", я не могу это осмыслить. Не в чужой же. В семейной. И я знаю, что большинство (и закон) считает по-другому. Просто не могу понять. Как-то страшно. И холодно.
V. там ещё веселее, на самом деле :) там этика части семьи vs этика другой части семьи. Поэтому мне и кажется правильным заранее проговаривать такие нюансы, чтобы никто не был расстроен пост-фактум. Родители считают квартиру своей, дети тоже посчитали своей эту же квартиру. К сожалению, заранее было непонятно, что есть расхождение во взглядах, и теперь в семье конфликт. Я бы не назвала эти отношения семейными именно с моей точки зрения. Но вы, безусловно, правы в том, что родители поступают не только по закону, но и по этике их части семьи. И оказывают поддержку детям в том объёме, который готовы предоставлять, хотя не обязаны этого делать.
Loy Yver, я спрашивала, чем дом отличается от квартиры, чтобы понять, в каком контексте вы говорите. Можно подразумевать "Дом отличается от квартиры, в нём хуже удобства" или "Дом отличается от квартиры, там может не быть постоянной регистрации". Или, как в данном случае, оказалось, "Дом отличается от квартиры, он требует больших вложений".
Продолжая высказывать исключительно собственное мнение, не умаляющее существование других мнений, со всем уважением и вниманием к противоположным точкам зрения, я бы также хотела добавить, что одной из причин, почему меня зацепила и огорчила ситуация в истории, и я посчитала её неправильной, стало как раз то, что в моей картине мира вот это финансирование дачи родителей играет большую роль. Дети не просто принимают помощь, они помогают в ответ, достаточно часто и значительно (здесь я догадываюсь, что может возникнуть аргумент: "и это правильно, это компенсация неудобств, которые они причиняют родителям тем, что живут в их квартире", но я не могу согласиться с такой точкой зрения). Лично для меня эта помощь уравнивает ситуации родителей и детей. Родители пожертвовали проживанием в квартире (или доходом от сдачи) ради детей. Дети жертвуют деньгами, которые могли бы отложить, использовать на ипотеку, быстрее закрыть автокредит. И вот сейчас будет странный выверт, который, я боюсь, кроме меня мало кому покажется логичным, но в силу моих взглядов, в моих глазах этот симбиоз делает детей немножко более в праве распоряжаться чужой квартирой. Потому что родители им не просто помогли, предоставив её, а сами живут спокойно, родители помогли так, что сами теперь нуждаются в помощи, получается взаимовыгодный симбиоз, где у каждого есть жильё, но возможностей для покупки нового из-за этого симбиоза становится чуточку меньше. Это очень странная логика, я осознаю это. Но воспринимается и ощущается конкретно мной такое именно так.
Перечитала собственные сообщения на всякий случай, мне кажется, что словосочетания "на мой взгляд", "по моему мнению", "на мой вкус" и подобные, появляются гораздо чаще, чем слово "должны", более того, слово "должны" не особо присутствует в моих постах без сочетания с уточнением вроде "в моей картине мира". Вероятно, мой посыл искажется и акцент смещается именно на долженствование, это действительно грустно, но таковы издержки письменной речи. Я думаю, мне стоит закрыть тему долга и должников, лишь уточнив напоследок, что в сочетаниях вида "в моей картине мира, Х должен У", я пыталась сделать акцент именно на свою картину мира. То есть, сказать о том, как я чувствую и как принято в моём кругу, не объявляя это единственно верной истиной. Но из-за негативной коннотации это, вероятно, можно прочитать как указание Х совершать У, потому что так правильно, я так сказала. Жаль, если это действительно так звучит.
-
Ну как же, как же, у него же есть все то же самое, что и у его жены. Ты чо ваще, Тай?!! ;D
Да я ниче. Я и не спорю, что у него есть тоже самое ни*уя, что и у его жены. :) Но, как всегда, есть нюанс: жене, как минимум, хату на половину оставшейся после выплаты аликов зарплаты снимать не придется, ее ж из трешки не погонят.
-
*задумчиво* Из последних двух страниц я вынесла только скорбь и недоумение по поводу "двенадцатилетний ребенок один на улице - повод для разговоров". Да как так-то.
А вообще мне совершенно искренне странно каждый раз, когда считается, что человек переехал в квартиру супруга (или его родителей, еще лучше) - все, у него есть свое жилье, проблема закрыта. Как будто не существует разводов, ссор, некрасивой дележки наследства, внезапных решений собственников, да просто какой-нибудь не менее внезапной дряни, из-за которой квартиру будут продавать прямо завтра...
-
Пока ребёнок не попадёт в беду, не нарушит что-то и не причинит ущерба, никто не возбудится.
Ну ещё комендантский час, если есть, раньше ещё были рейды по всяким компьютерным и игровым клубам в учебное время, но сейчас это вроде уже не особо практикуется. Знаю тех, кому приходилось в рабочий день срываться забирать из отдела прогуливавшего ребёнка и платить штраф, потом ехать в школу к директору. Сейчас не слышала о таком лет 8 наверное.
-
*матерится на совершеннолетнем*
-
В 25 быть матерью проще, чем в 35. И гораздо проще, чем в 45. При этом доходы в 35-45, как правило, выше, чем в 25.
Лично мне быть матерью в 36 оказалось проще, чем в 26. Просто потому что и опыта было больше, и доход был выше.
-
Да ну это настолько индивидуально всё... Я видела абсолютно замученных и несчастных матерей, родивших в 25, и очень спокойных, осознанных и довольных матерей в 35. Видела счастливых и здоровых 25-летних, которые родили, будто даже не заметили этого, и развалившихся с больными спинами/зубами 35-летних матерей, у которых вся жизнь по п*зде пошла из-за рождения ребенка. Я знаю и тех, кто родил вообще в 40+ и всё отлично. Это не зависит от возраста. Это вообще отчасти, ну, везение что ли. Можно всеми доступными способами готовиться к беременности и материнству, а потом ох*еть от этого и развалиться. А можно залететь на пьяную голову, легко отходить, легко родить и быть счастливой бодрой мамашей.
-
Окей, допустим 3 года Лариса была в декрете, но остальные 9 лет они чем занимались?
ну как чем? "звезд с неба не хватали" или чето такое
-
История лишний раз иллюстрирует, что свои дела нужно держать в порядке. Начиная со свекрови, которая понятия не имела, в чьей квартире она живёт и что будет делать после смерти мужа. Озаботилась бы завещанием со стороны мужа (либо поняла, что эта квартира ей не светит) - обеспечила бы себя жильем заранее. Валентины мне тоже несимпатичны, потому что живут по сути в чужом жилье, имея нехилую возможность накопить хоть на маленькую, но свою квартиру. Потом могли бы подарить ее детям, или если бы тести оставили им трешку насовсем, отдали бы трешку детям, а сами перебрались в маленькую квартиру. Сейчас ее бы сдавали для доп.дохода либо вон свекровь поселили бы.
В истории кроме тещи нет ни одного дальновидного человека.
Что делать сейчас? Свекрови устраиваться на работу и снимать комнату в общежитии, может с помощью сына.
-
Да я ниче. Я и не спорю, что у него есть тоже самое ни*уя, что и у его жены. :) Но, как всегда, есть нюанс: жене, как минимум, хату на половину оставшейся после выплаты аликов зарплаты снимать не придется, ее ж из трешки не погонят.
Так а я апчом! ;D Я уже не раз написала, что у жены тыл в виде родителей, которым не жмет пустить ее, ее мужа и их детей в свою квартиру, есть. У мужа нет даже этого.
-
С моих 16, как только я закончила школу и пошла в ВУЗ. Не совершеннолетие, но и не декрет.
Тогда да, не противоположная
Но ваши родители вынуждены были тратить деньги на съем, думаю за 16 лет там могло набраться если не на квартиру, то на первоначальный взнос точно.
На что Лариса с мужем деньги 12 лет тратили?
Ладно первые годы, когда ещё детей в планах нет, хочется пожить для себя. Но когда задумались о детях, неужели не появилось мыслей как-то себя и их обезопасить?
Откладывай они хотя бы половину средней стоимости аренды, уже бы что-то накопилось. У них же реально очень хороший старт, странно им не воспользоваться
Beth_csn, нет, я не настолько розовоочковая, чтобы ждать полного сопадения всех членов семьи по всем статьям ;D но какие-то базовые моменты же есть, которые именно впитываются как уклад семьи. У кого-то это что" папа работает, а мама - красивая", и выросшие дети же потом реально ищут партнёра, который будет отвечать этой парадигме. Или "бабушка сидеть с внуками не должна, это право, а не обязанность" - и дети потом не устраивают истерик, что "родили и никакой помощи".
Так с чего бы?
Иногда - да. Но девочка, у которой "мама - красивая", даже если семья была супер благополучной и счастливой, может просто оказаться амбициозной, и активно строить карьеру.
Родителям, которым не помогали бабушки, дети могут припомнить, как они росли с ключём на шее, и требовать хотя бы внукам помочь дать нормально же детство.
Это не считая тех, у кого семья родителей была не шибко удачной, и дети стараются сделать всё с точностью до наоборот.
На самом деле я знаю, что моя точка зрения скорее вредная, но мне просто как-то неуютно считать семью не чем-то совсем единым и мысленно разделять собственность на "это - этих, это - тех, а вот это - моё". В моей голове это общие активы для всех. Поэтому когда я слышу что "расплодились в чужой квартире", я не могу это осмыслить. Не в чужой же. В семейной. И я знаю, что большинство (и закон) считает по-другому. Просто не могу понять. Как-то страшно. И холодно.
Возможно это работает в том случае, когда все стараются эти активы приумножить. А если кто-то активы добыл, а остальные только пользуются, то схема даст сбой, потому что активы не резиновые, а вот семья постоянно увеличивается.
У детей вон с семейной недвижимостью уже будет хуже - в квартире живут родители, в доме - бабушка с дедушкой. Понятно, что есть варианты с наследством и размерам квартир, но трёшки в личное пользование уже никому из них не светит. А если и дети ничего не приобретут, потому что "ну есть же что-то семейное", то их детям будет ещё сложнее.
Ну и есть часть семьи, от которой никуда не денешься - родители/дети/братья/сестры, а есть та, которая перестает быть семьёй на раз-два. Муж дочери - семья, бывший муж дочери - чужой человек.
А ещё, если ты пользуешься семейными активами, это вообще не значит, чтобы можешь ими единолично распоряжаться. Для остальной части семьи эти активы - тоже семейные, а не твои личные. И они тоже своё мнение имеют.
-
Ну и есть часть семьи, от которой никуда не денешься - родители/дети/братья/сестры, а есть та, которая перестает быть семьёй на раз-два. Муж дочери - семья, бывший муж дочери - чужой человек.
Угу, при этом мать мужа дочери ну не так чтоб прям семья. В этой истории так точно нет семейных отношений между матерью Валентина и матерью Валентины.
При этом даже если развод - вот не факт, что муж заберет мать с собой. Вот скажет он через неделю "Я ухожу от тебя, я нашел женщину своей мечты" и всё.
А возможен и более трагичный вариант развития событий - муж может умереть раньше своей матери. Мало ли. И тогда уж точно не выйдет от свекрови избавиться.
Понятное дело, что это вангование, но нужно же учитывать и такие варианты.
-
В том-то и дело, что в молодом возрасте родить проще, потому что "запас прочности" больше.
В молодом возрасте и заработать проще, опять же из-за запаса прочности. Я в 25 спокойно гоняла в командировки, в том числе в ночные, высыпалась за 6 часов и т.д. и тп.
А на счет рожать - меня родили в 20 на сьеме, а брата в 40 в своей квартире. Вывод матери - с деньгами и условиями, лучше чем с голой жопой и запасом прочности.
Да я ниче. Я и не спорю, что у него есть тоже самое ни*уя, что и у его жены. :) Но, как всегда, есть нюанс:
У жены есть родители с домом и квартирой.
А у мужа - родители без жилья.
-
+ Копить, когда у вас нет детей, проще, чем копить, когда у вас уже есть дети. И в зрелом возрасте, если у вас уже есть карьера, жилье и накопления, проще дать ребенку счастливое детство и хороший старт. Да и внимания больше ребенку будет уделяться, возможно, так как родителям не придется разрываться между несколькими работами и ребенком.
Запас прочности опять же с помощью денег можно увеличить. Банально взять помощницу по хозяйству и няню.
Другое дело, что есть люди, которые ничего не заработают и ничего не накопят в любом случае - хоть с детьми, хоть без детей, хоть в 20, хоть в 40.
-
В молодом возрасте и заработать проще, опять же из-за запаса прочности.
Другой вопрос, что молодому специалисту работу с высокой зарплатой никто сразу не даст, придется начинать с самых низов в любом случае.
-
Во всех вариантах есть свои плюсы и минусы.
Меня родители родили рано, но они, как сказала бы гражданочка, "звёзд с неба не хватали". К тому моменту, когда у родителей появилась своя квартира, а у меня отдельная комната, они были в таком возрасте, в котором рожать уже поздновато. Хороший заработок у них появился, когда я уже была совсем взрослая.
-
Запас прочности опять же с помощью денег можно увеличить. Банально взять помощницу по хозяйству и няню.
И суррогатную мать, специалиста по репродукции и т.д.
Как будто любое проседание здоровья решается деньгами. А то, которое решается, зачастую стоит как хороший кусок квартиры.
-
И такое возможно, да.
Я уже как-то рассказывала о маминой подруге, которая в 35 не смогла родить, потому что яйцеклетки тю-тю. Хотя по идее в таком возрасте подобное обычно не происходит. Но ей вот не повезло.
-
И такое возможно, да.
Я уже как-то рассказывала о маминой подруге, которая в 35 не смогла родить, потому что яйцеклетки тю-тю. Хотя по идее в таком возрасте подобное обычно не происходит. Но ей вот не повезло.
Ранний климакс? Бывают случаи, когда он наступает раньше 30 лет.
-
Ага.
А мать маминой подруги родила ее где-то в 35 как раз. И еще после этого родила второго ребенка в 40. Ну и вот мамина подруга думала, что всё успеет, наследственность же хорошая. Не торопилась, строила карьеру, квартиру купила, путешествовала. Замуж вышла где-то в 34, хотела родить, но не вышло :(
Честно говоря, не знаю, можно ли в условные 30 прийти к гинекологу и сказать "А посмотрите, плиз, что у меня там с яйцеклетками, какой запас, смогу ли я родить через 5 лет или надо было рожать еще вчера". Думаю, что можно.
-
Честно говоря, не знаю, можно ли в условные 30 прийти к гинекологу и сказать "А посмотрите, плиз, что у меня там с яйцеклетками, какой запас, смогу ли я родить через 5 лет или надо было рожать еще вчера". Думаю, что можно.
А почему не в 18? Планировать удобнее будет.
-
А почему не в 18? Планировать удобнее будет.
Потому что в 18 лично мне, да и многим моим сверстницам, было просто не от кого рожать, да и вообще рано было думать об этом. Хотя одна из моих одноклассниц родила как раз в 18, и ничего, после академа учебу закончила, работает по специальности, дочь взрослая, с мужем до сих пор вместе.
-
Потому что в 18 лично мне, да и многим моим сверстницам, было просто не от кого рожать, да и вообще рано было думать об этом. Хотя одна из моих одноклассниц родила как раз в 18, и ничего, после академа учебу закончила, работает по специальности, дочь взрослая, с мужем до сих пор вместе.
Вы прямо мне ничего не оставляете. Сами задаете вопрос, сами отвечаете. ;D
Кому-то не от кого, кому-то есть от кого. Знаешь заранее, легче планировать.
Кому-то может и в 30 не от кого рожать, что, вопрос Веры неправомерен?
-
Вы прямо мне ничего не оставляете. Сами задаете вопрос, сами отвечаете. ;D
Кому-то не от кого, кому-то есть от кого. Знаешь заранее, легче планировать.
Кому-то может и в 30 не от кого рожать, что, вопрос Веры неправомерен?
Просто в 18 лет мало кто планирует на долгие годы вперед. Ну и в молодом возрасте проблем со здоровьем обычно меньше, потому и мало кому приходит в голову проверять овариальный резерв в 18 лет.
-
Просто в 18 лет мало кто планирует на долгие годы вперед. Ну и в молодом возрасте проблем со здоровьем обычно меньше, потому и мало кому приходит в голову проверять овариальный резерв в 18 лет.
Ну, не в 18, а в 25 можно глянуть че как, может, заморозить на всякий случай
-
А почему не в 18? Планировать удобнее будет.
Не уверена, что врач сможет сказать 18-летней, сможет ли она родить в 35 О_о
-
Ну, не в 18, а в 25 можно глянуть че как, может, заморозить на всякий случай
А зачем, когда в 25 проще найти партнера для создания семьи, чем яйцеклетки морозить?
-
Ну и в молодом возрасте проблем со здоровьем обычно меньше, потому и мало кому приходит в голову проверять овариальный резерв в 18 лет.
Так если вы в курсе, так и ответили бы Вере, да и мне заодно. Мол, можно в 30, да и в 18 можно, но никому не нужно.
А если так, поболтать, то: в 30 тоже проблем со здоровьем обычно не много - народ тоже ничего проверять не тянется.
-
Честно говоря, не знаю, можно ли в условные 30 прийти к гинекологу и сказать "А посмотрите, плиз, что у меня там с яйцеклетками, какой запас, смогу ли я родить через 5 лет или надо было рожать еще вчера". Думаю, что можно.
Можно раз в год сдавать антимюллеров гормон хотя бы + делать УЗИ яичников. Перспективы плюс-минус будут понятны.
-
Не уверена, что врач сможет сказать 18-летней, сможет ли она родить в 35 О_о
Но про тридцатилетнюю тоже не уверены же? ;)
В общем за сколько сможет сказать?
-
В общем за сколько сможет сказать?
Показатели АМГ постепенно снижаются в течение жизни. Чем ближе к менопаузе, тем меньше яйцеклеток. Соответственно, можно сдать в 30 лет и увидеть, что там 0,5 (например), т.е. всё плохо. А можно увидеть цифру 5, т.е. пока всё хорошо. И несколько лет в запасе ещё есть (обычно снижение постепенное всё же).
С другой стороны, высокие показатели не гарантируют, что женщина сможет забеременеть и выносить, т.к. много других факторов. А при низких показателях вполне можно попробовать сделать ЭКО.
-
Показатели АМГ постепенно снижаются в течение жизни. Чем ближе к менопаузе, тем меньше яйцеклеток. Соответственно, можно сдать в 30 лет и увидеть, что там 0,5 (например), т.е. всё плохо. А можно увидеть цифру 5, т.е. пока всё хорошо. И несколько лет в запасе ещё есть (обычно снижение постепенное всё же).
С другой стороны, высокие показатели не гарантируют, что женщина сможет забеременеть и выносить, т.к. много других факторов. А при низких показателях вполне можно попробовать сделать ЭКО.
То есть, чем дальше срок, тем плавно меньше уверенности, без каких-то характерных сроков. Да и АМГ еще не гарантирует.
Хорошо видно, когда все плохо. Хорошо ли - видно хуже. Возможно что-то сказать - за несколько лет, даже не за 5.
То есть отвечая на вопрос Веры - в 30 никто с гарантией не скажет, что до 35 время есть?
-
Ну да. Гарантий никаких нет. Все показатели могут быть идеальны, а зачать всё равно не получится (или только спустя десяток протоколов ЭКО). Есть бесплодие неясного генеза, когда по обследованиям всё отлично у обоих, а беременность всё равно не наступает.
Но даже в случае беременности могут обнаружиться проблемы с вынашиванием...
Но показатели АМГ позволяют хотя бы примерно прикинуть, стоишь ли ты уже на пороге климакса или пока ещё нет.
-
Помимо ранней менопаузы может быть ещё много всего. Можно переболеть условной ангиной с осложнением на сердце, так что вынашивание ребёнка станет риском. Можно переболеть другими инфекциями, как с риском для репродуктивной системы, так и в целом ушатавшими организм. Можно получить травмы, делающие вынашивание проблемным.
Может развиться аутоимунка, онко, и прочие гадости.
Есть очень много вариантов, как можно сломать организм, и не очень много путей его починить.
-
Помимо ранней менопаузы может быть ещё много всего. Можно переболеть условной ангиной с осложнением на сердце, так что вынашивание ребёнка станет риском. Можно переболеть другими инфекциями, как с риском для репродуктивной системы, так и в целом ушатавшими организм. Можно получить травмы, делающие вынашивание проблемным.
Может развиться аутоимунка, онко, и прочие гадости.
Есть очень много вариантов, как можно сломать организм, и не очень много путей его починить.
А можно остаться инвалидом после родов. И развестись ещё сверху. И выращивать ребенка на пенсию, снимая жилье. В эту игру можно играть с двух сторон.
-
Короче говоря, лотерея. Повезет или не повезет. И повлиять на это почти никак нельзя. Можно попробовать снизить риски (здоровый образ жизни, витамины, регулярные обследования у врача), но это никаких гарантий не даст. Может, поможет. Может, никак не поможет.
-
А можно остаться инвалидом после родов. И развестись ещё сверху. И выращивать ребенка на пенсию, снимая жилье. В эту игру можно играть с двух сторон.
Можно. Но почему-то одна из сторон считает свои негативные прогнозы сознательностью, а другие - премудрым Эльзианством, хотя каждый человек должен сам для себя решить, что ему важнее и на какие риски он готов пойти.
Для меня например всё, кто живут в газифицированных домах, латентные суицидники, но я не требую, чтобы тех, кто рожает туда детей, считали плохими родителями, хотя они объективно подвергают детей повышенному риску.
Можно заработать на квартиру перед рождением ребёнка и потерять её из-за нестрахового случая. Можно заболеть и слить всю стоимость этой квартиры на лечение.
Квартира - это просто одна из переменных. Не стоит делать из неё священную корову.
Не купят? Пойдут на съем. Будет мало денег? Значит, пойдут на съём подальше.
-
Можно. Но почему-то одна из сторон считает свои негативные прогнозы сознательностью, а другие - премудрым Эльзианством, хотя каждый человек должен сам для себя решить, что ему важнее и на какие риски он готов пойти.
Для меня например всё, кто живут в газифицированных домах, латентные суицидники, но я не требую, чтобы тех, кто рожает туда детей, считали плохими родителями, хотя они объективно подвергают детей повышенному риску.
Можно заработать на квартиру перед рождением ребёнка и потерять её из-за нестрахового случая. Можно заболеть и слить всю стоимость этой квартиры на лечение.
Квартира - это просто одна из переменных. Не стоит делать из неё священную корову.
Не купят? Пойдут на съем. Будет мало денег? Значит, пойдут на съём подальше.
Секундочку. Мы оцениваем конкретную ситуацию, в которой кто-то уже родил и уже просрал вопрос с жильем, и пытается пристроиться на шею другим, поскольку много выхода у них просто нет (и это факт, даже выделить 25 тысяч на съем свекре они не могут).
Могли ли они просрать вопрос детей, копя на жилье? Теоретически да, но они вообще не оценивали этот вариант. Тут логика на уровне животных: будет день, будет пища. Есть место - плодимся. И свёкра туда же: есть место - о, семья. А семья - значит, не выгонят и вообще юридические права пыль.
-
Короче говоря, лотерея. Повезет или не повезет. И повлиять на это почти никак нельзя. Можно попробовать снизить риски (здоровый образ жизни, витамины, регулярные обследования у врача), но это никаких гарантий не даст. Может, поможет. Может, никак не поможет.
Если хочется родить позднее, лет в 30 хорошо бы заморозить яйцеклетки. Потому что не только их количество, но к сожалению и качество лет с 35 начинает сильно ухудшаться.
Есть ещё масса факторов, снижающих вероятность успешной беременности с годами, но это основной
-
Про жильё и вероятность в старости остаться без оного вспомнила историю про семью моего мужа.
Бабушка мужа жила в коммунальной квартире хорошего дома в Краснодарском крае. Квартиру бабушка заработала, трудясь на мясокомбинате. Мама мужа, окончив институт, обосновалась в Подмосковье, где получила квартиру от работодателя. Коммуналку в Краснодарском крае, где жила бабушка, выкупил местный бизнесмен, купив всем жильцам этой коммуналки отдельные квартиры. Через какое-то время сделку с продажей бабушкиной недвижимости признали недействительной, всем, кому бизнесмен купил квартиры, вернули стоимость коммуналок, а из квартир повыселяли. В девяностые годы деньги обесценивались со страшной силой, и в итоге бабушка осталась с небольшой суммой на руках, но без жилья. Мама мужа забрала бабушку к себе в Подмосковье. На бабушкины деньги можно было купить разве что телевизор. Так что и такое бывает, увы
-
Честно говоря, не знаю, можно ли в условные 30 прийти к гинекологу и сказать "А посмотрите, плиз, что у меня там с яйцеклетками, какой запас, смогу ли я родить через 5 лет или надо было рожать еще вчера". Думаю, что можно.
можно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2)
-
Жаль свекровь, но непонятно, чем она думала.
Она жила всю жизнь в добрачной квартире мужа. Муж болеет, она знает, что кроме нее, есть еще два наследника. Даже если бы он не переписал квартиру на детей, то что бы ей досталось после его смерти? Доли какие-то?
Почему не подняла вопрос с наследством, пока он болел? Почему не спросила у него "дорогой муж, мы уже немолоды, я боюсь оказаться на улице, если с тобой что-то случится"? Стыдно было или шо? А не стыдно теперь паразитировать на детях, у которых уже есть свои дети и нет возможности финансировать?
Какой у нее вообще был план-банан на старость? Присосаться как клещ к детям и пусть они ее обеспечивают в ущерб своим детям? Надеяться, что сыновья мужа от первого брака подарят ей, чужой тетке, квартиру в Москве? Вздыхать и разводить руками и надеяться, что как-то оно само?
-
Если бы муж не повел себя как говнюк.
Ибо квартирку он втихую передал детям, а разделить накопления напополам он что-то не захотел. Не сказал жене что ей еще жилье покупать и жить как-то когда его не станет
А все было бы по закону у нее была бы доля в квартире, 1/3 и она могла бы в ней просто жить.
Многие люди не хотят говорить о наследстве, особенно на пороге смерти как это не парадоксально. Она думала, что или будет жить с мужем или унаследует часть квартиры. Больше скажу можно было завещать детям с обязательством проживания вдовы...
Ну и да свекровь была излишне доверчевой и неумной, когда думала что муж ее не кинет. И какое отношение это имеет к текущей ситуации? Раз сама себе дура, то и проблему решать не надо?
-
Я рада, что форум не подводит. Согласна с некоторыми и вообще считаю, что если ты аж хозяин квартиры, то это ставит тебя выше простолюдинов без квартир, и можно забыть о человечности,
взаимопомощи, семье и семейных отношениях ::)
-
Я рада, что форум не подводит. Согласна с некоторыми и вообще считаю, что если ты аж хозяин квартиры, то это ставит тебя выше простолюдинов без квартир, и можно забыть о человечности,
взаимопомощи, семье и семейных отношениях ::)
Предъявите это всем арендодателям. Знаете, сколько бедных одиноких мамачек без квартиры и с огромными затратами на съем? Или седьмая вода на киселе - "это другое"?
Ничоси предъявы. Отдайте свою жилплощадь, нам нужнее.
-
Придумывать свои смыслы и интереснее, и проще, я понимаю, но все же правильнее будет научиться читать
-
Я рада, что форум не подводит. Согласна с некоторыми и вообще считаю, что если ты аж хозяин квартиры, то это ставит тебя выше простолюдинов без квартир, и можно забыть о человечности,
взаимопомощи, семье и семейных отношениях ::)
А с кем там у свекров семейные отношения?
-
Придумывать свои смыслы и интереснее, и проще, я понимаю, но все же правильнее будет научиться читать
Ну научитесь. Кто тут где ставит себя выше "простолюдинов"? Нечего изображать тут Шарикова.
-
Ну научитесь.
Сначала хочу увидеть, где я что-то писала об арендодателях
А с кем там у свекров семейные отношения?
С собственной дочерью и ее мужем
Но я, в целом, не настроена на эту тему спорить. У меня другие взгляды на семью, и я рада, что моя семья хорошая и поддерживающая.
-
А все было бы по закону у нее была бы доля в квартире, 1/3 и она могла бы в ней просто жить.
Жить она могла бы, если бы у других наследников не было других планов на квартиру.
Мужик не умер внезапно. Он сначала болел, потом слег, потом умер. То есть было время поднять вопрос наследства, поговорить с его детьми. Возможно, как-то иначе распорядиться деньгами, которые были потрачены на лечение, например, привлечь его детей к этим расходам.
Раз сама себе дура, то и проблему решать не надо?
Так самое паршивое, что сейчас, когда есть проблема, то не она будет ее решать. Она будет вздыхать и разводить руками. А дети будут выворачиваться наизнанку, отрывать кусок дохода от своей семьи, портить отношения с тестями, искать подработки.
Реально как попрыгунья-стрекоза какая-то.
-
А с кем там у свекров семейные отношения?
С собственной дочерью и ее мужем
Но я, в целом, не настроена на эту тему спорить. У меня другие взгляды на семью, и я рада, что моя семья хорошая и поддерживающая.
Внезапно: дочери, с которой семейные отношения, не мешают жить с мужем в родительской трешке. В чем же тут "другие взгляды на семью"?
-
Сначала хочу увидеть, где я что-то писала об арендодателях
С собственной дочерью и ее мужем
Но я, в целом, не настроена на эту тему спорить. У меня другие взгляды на семью, и я рада, что моя семья хорошая и поддерживающая.
Увас же есть претензии к этим владельцам квартиры. Так в чем их отличие от других? Или эти самые лысые, потому что это якобы родственники? Ну так не родственники так-то.
Прекрасно, что вы рады, что ваша семья вся такая идеальная и поддерживающая. Наверное, потому что там нет людей, которые стремятся присесть на шею другим. Как говорится, мы делили апельсин, много нас, а он один. И причем чужой.
-
С собственной дочерью и ее мужем
Но я, в целом, не настроена на эту тему спорить. У меня другие взгляды на семью, и я рада, что моя семья хорошая и поддерживающая.
тоесть ты бы на месте владельца квартиры пустила бы свекровь своей дочери туда жить? безвозмездно? просто потому что она "семья"?
-
Если это улучшит состояние дочери, почему нет?
Можно оговорить сроки, типа к школе бы внукам по отдельной комнате. Но принципиально не вижу, почему нет. У дочери появляется проверенная няня и помощник по хозяйству.
Свекровь уже зарекомендовала себя хорошо, это не "Свекровь из Ада".
-
тоесть ты бы на месте владельца квартиры пустила бы свекровь своей дочери туда жить? безвозмездно?
и навсегда.
-
Можно оговорить сроки, типа к школе бы внукам по отдельной комнате.
И? Что изменится к школе внуков? Свекровь рассосется? На нее внезапно свалится наследство? Нет. Если пустить ее в эту трешку, она однозначно уже никуда не денется, просто потому что ей некуда идти. Валентин и Валентина до рождения детей ничего не заработали и ничего не накопили, они умеют только рожать, а родить студию для свекрови, увы, невозможно.
-
Посадят свекровь с детьми и пойдут работать.
Как мне кажется, свекровь может стать близким родственником, особенно при наличии детей она уже не мама мужа, а бабушка твоих детей.
-
До рождения детей они тоже работали, но что-то ничего не наработали. А теперь у них есть дети, это большие траты.
-
Посадят свекровь с детьми и пойдут работать.
Как мне кажется, свекровь может стать близким родственником, особенно при наличии детей она уже не мама мужа, а бабушка твоих детей.
Теща тоже близкий родственник и бабушка детей.
И молодых в свою трешку она пустила явно не для того, чтобы ее дочка там жила со свекровью. А чтобы молодые жили самостоятельно и в отдельной квартире.
-
Ситуация уже возникла. В чём смысл сейчас вставать в позу? Чтобы у дочери и внуков уровень жизни упал? Чтобы она развелась? Чтобы она на съём ушла куда угодно, лишь бы денег хватило?
Не похоже на заботу как-то.
-
тоесть ты бы на месте владельца квартиры пустила бы свекровь своей дочери туда жить? безвозмездно? просто потому что она "семья"?
Да тут не может быть какого-то моего решения, пускать или нет. Если моя дочь - взрослый адекватный человек, а я дала ей квартиру для жизни, то пусть делает что хочет. Вот на регистрацию нужно мое согласие, и здесь я уже могу выразить свое мнение.
В конце концов, не в вакууме же они живут, знают, кто где и когда планирует жить хотя бы примерно. Поговорить можно, а не просто в позу вставать. Обдумать разные варианты можно, в проживании свекрови с дочерью и ее мужем реально плюсы можно найти. Ну и человечность тоже важна, я считаю, нормальные отношения в семье важны. Хз, как может быть благополучной история, где родители жены запрещают помочь родителям мужа, хотя от них даже ничего не требуется
-
Да тут не может быть какого-то моего решения, пускать или нет. Если моя дочь - взрослый адекватный человек, а я дала ей квартиру для жизни, то пусть делает что хочет. Вот на регистрацию нужно мое согласие, и здесь я уже могу выразить свое мнение.
В конце концов, не в вакууме же они живут, знают, кто где и когда планирует жить хотя бы примерно. Поговорить можно, а не просто в позу вставать. Обдумать разные варианты можно, в проживании свекрови с дочерью и ее мужем реально плюсы можно найти. Ну и человечность тоже важна, я считаю, нормальные отношения в семье важны. Хз, как может быть благополучной история, где родители жены запрещают помочь родителям мужа, хотя от них даже ничего не требуется
Ничего не требуется, кроме как не возвращаться в свое жилье хотя бы до смерти сватьи. Сейчас они могут свободно приехать и/или въехать обратно, дальше молодая семья окопается по полной.
Плюс им не предлагают варианта "это до родов/года/етс", им предлагается согласиться и не вякать.
-
Я правда не знаю, что сказать. Не живу в мире уродов и дегенератов. Размышляю, исходя из реалий своей жизни
-
Как будто наличие сватьи запрещает им выставить из жилья всех. Захотят вернуться - вернутся. Никто у них там в отстаивании своих интересов не замечен.
Разве что есть смысл тогда прямо озвучить, что готовитесь если что вернуться в квартиру, чтобы тогда жильцы строили планы исходя из этого.
Конкретно сейчас у молодых просадка по деньгам из-за планируемого декрета.
При этом молодые помогают владельцам жилья финансово - с машиной, домом, иными расходами.
Сами владельцы сейчас переезжать не собираются.
Дочь признаётся, что присутствие свекрови им поможет.
Ради чего упираться, мне не ясно.
Повторю свой вопрос - они хотят чтобы дочь осталась в разводе с младенцем на руках или чтобы она в декрете на съём ушла, лишь бы только сватья на их территории жить не смела?
Снять квартиру и переехать всем вместе им может быть выгоднее, чем искать комнату.
Правда, во всех этих ситуациях о помощи родителям придётся забыть, но они всегда могут решить эту проблему, сдав квартиру в аренду... что автоматически делает невозможным возвращение в квартиру при форс-мажоре.
-
в мире уродов и дегенератов живет только свекровь из истории, ну и сыночка еёйный))
-
Ничего не требуется, кроме как не возвращаться в свое жилье хотя бы до смерти сватьи. Сейчас они могут свободно приехать и/или въехать обратно, дальше молодая семья окопается по полной.
Плюс им не предлагают варианта "это до родов/года/етс", им предлагается согласиться и не вякать.
Стесняюсь спросить, а какой алгоритм свободного возвращения тещи в родную хату, где много лет живёт её дочь с семьёй?
И чем он будет отличаться в случае, если с семьёй будет жить еще бабка на подхвате?
Чтоб владельцам квартиры в любой момент вернуться туда жить, им в тот же момент надо выставить оттуда семью дочери. Или, как минимум, уплотнить их в одну комнату, а самим ужаться в другой.
Не похоже на свободное возвращение.
-
Теща защищает свою дочь. Оч редко когда семья живет счастливо с родителем кого-то из супругов. У дочери не хватает яиц отказать мужу и его маман, ну или совестливая. Вот и пришлось теще в позу вставать.
Насчет помощи с детьми: она нужна максимум первые лет 12. Потом у них будет полная квартира подростков и бабули, которая уже чисто функционально уже не нужна, как и ее помощь, а деть ее уже некуда: ведь столько лет жила, помогала! Так и будет жить до своей смерти, а это может еще лет 30, дай бог ей здоровья
-
Стесняюсь спросить, а какой алгоритм свободного возвращения тещи в родную хату, где много лет живёт её дочь с семьёй?
И чем он будет отличаться в случае, если с семьёй будет жить еще бабка на подхвате?
Чтоб владельцам квартиры в любой момент вернуться туда жить, им в тот же момент надо выставить оттуда семью дочери. Или, как минимум, уплотнить их в одну комнату, а самим ужаться в другой.
Не похоже на свободное возвращение.
Как минимум минус одна комната. Да, это важно.
И плюсуюсь к Лейтенанту Свободе.
-
Стесняюсь спросить, а какой алгоритм свободного возвращения тещи в родную хату, где много лет живёт её дочь с семьёй?
И чем он будет отличаться в случае, если с семьёй будет жить еще бабка на подхвате?
Чтоб владельцам квартиры в любой момент вернуться туда жить, им в тот же момент надо выставить оттуда семью дочери. Или, как минимум, уплотнить их в одну комнату, а самим ужаться в другой.
Не похоже на свободное возвращение.
Свободная комната + отношения
Уживаться ещё и со сватьей - ну такое...
В квартире три комнаты, без проблем можно разместиться - в одной комнате дочь и муж, в другой дети, в третьей родители дочери. Сватью к кому на голову класть предлагается?
Теща защищает свою дочь. Оч редко когда семья живет счастливо с родителем кого-то из супругов. У дочери не хватает яиц отказать мужу и его маман, ну или совестливая. Вот и пришлось теще в позу вставать.
Насчет помощи с детьми: она нужна максимум первые лет 12. Потом у них будет полная квартира подростков и бабули, которая уже чисто функционально уже не нужна, как и ее помощь, а деть ее уже некуда: ведь столько лет жила, помогала! Так и будет жить до своей смерти, а это может еще лет 30, дай бог ей здоровья
Ппкс
-
Теща защищает свою дочь. Оч редко когда семья живет счастливо с родителем кого-то из супругов. У дочери не хватает яиц отказать мужу и его маман, ну или совестливая. Вот и пришлось теще в позу вставать.
Насчет помощи с детьми: она нужна максимум первые лет 12. Потом у них будет полная квартира подростков и бабули, которая уже чисто функционально уже не нужна, как и ее помощь, а деть ее уже некуда: ведь столько лет жила, помогала! Так и будет жить до своей смерти, а это может еще лет 30, дай бог ей здоровья
Ну да, с тещей-то и без совместного проживания семья вся на скандалах.
Пришлось ей, бедной.
-
Ну да, с тещей-то и без совместного проживания семья вся на скандалах.
Пришлось ей, бедной.
Пральна. Фу какая, не хочет табор в своей квартире. Скандалы в семье ИЗ-ЗА НЕЕ.
-
Желание тестей вернуться в свою квартиру в данный момент довольно гипотетическое. А рассуждения о том, как им будет трудно выставить бабку попахивает премудрым эльзианством.
Проблемы надотрешать по мере их поступления, в данный же момент теща уперлась по просто по принципу "Баба-Яга против".
Так можно наванговать что угодно.
Что свекровь на фоне пздца в своей жизни завтра коньки отбросит и никакой проблемы с изгонянием не будет. Или что теща не доживет до благосдовенного исхода с дачи.
А если свекровь отправится на съем, а завтра её инсульт разобьёт и она лежачей останется, что делать будут?
Я вообще не понимаю желания диктовать как будут пользоваться тем, что ты оставил в пользование.
Я третий год живу отдельно от дочери. Кто только у неё за это время не жил, от трёх дней до полугода, по разным причинам.
Мне что, надо было ногами топать в позу вставать, чтоб не смела? Пока я не собираюсь вернуться, с чего мне выступать? Соберусь, тогда и будем решать, кто пойдет на съем, я или они с мужем)
-
В квартире три комнаты, без проблем можно разместиться - в одной комнате дочь и муж, в другой дети, в третьей родители дочери. Сватью к кому на голову класть предлагается?
херасе без проблем, вшестером в трешке
-
Желание тестей вернуться в свою квартиру в данный момент довольно гипотетическое. А рассуждения о том, как им будет трудно выставить бабку попахивает премудрым эльзианством.
Проблемы надотрешать по мере их поступления, в данный же момент теща уперлась по просто по принципу "Баба-Яга против".
Так можно наванговать что угодно.
Что свекровь на фоне пздца в своей жизни завтра коньки отбросит и никакой проблемы с изгонянием не будет. Или что теща не доживет до благосдовенного исхода с дачи.
А если свекровь отправится на съем, а завтра её инсульт разобьёт и она лежачей останется, что делать будут?
Я вообще не понимаю желания диктовать как будут пользоваться тем, что ты оставил в пользование.
Я третий год живу отдельно от дочери. Кто только у неё за это время не жил, от трёх дней до полугода, по разным причинам.
Мне что, надо было ногами топать в позу вставать, чтоб не смела? Пока я не собираюсь вернуться, с чего мне выступать? Соберусь, тогда и будем решать, кто пойдет на съем, я или они с мужем)
Блин, это может быть даже чисто психологически. Пока там молодая семья, предполагается, что встанут на ноги и уйдут, когда старшие окончательно постареют. А тут мордой в тот факт, что хрен кто куда уйдет, одни расплодились и осели, а вторая припёрлась до смерти доживать.
А про инсульт вообще забавно. Хорошее предположение. Действительно, завтра она сляжет и провоняет всю квартиру. И выпихнуть ее вместе с молодой семьёй нытиков будет ещё сложнее. Пожалуй, это уже точно премудрое эльзианство-)
-
херасе без проблем, вшестером в трешке
По себе знаю, каково это. И очень хорошо помню, какое это было счастье, когда все разъехались.
-
Нуу, всемером-то еще хуже будет...
-
А молодые знают, что предполагается, что они съедут в какой-то момент? Или это так, невысказанные планы?
Да, помощь с детьми после 12 лет не нужна. Но за 12 лет может многое измениться, могут подкопить на жильё свекрови, может снимать проще станет, может дочь с мужем разведётся и он вместе со свекровью уйдёт.
-
Пральна. Фу какая, не хочет табор в своей квартире. Скандалы в семье ИЗ-ЗА НЕЕ.
именно! не могла заранее подумать где родственникам жить, еще квартиру купить, или хотя бы помереть уже, сейчас бы не было проблем
-
именно! не могла заранее подумать где родственникам жить, еще квартиру купить, или хотя бы помереть уже, сейчас бы не было проблем
Так щас ни у кого проблем бы и не было, если б у тещи жопа не отвалилась от того, что в её жилье дочь приведет бабушку своих детей.
Обозначила бы свою позицию, мол начинайте лежать в сторону того, чтобы мне возвращаться с дачи, срок такой-то, это было бы конструктивно. А так - скандал на скандале, и какой в этом смысл, кроме того, что она так или семью дочери развалить может, или свои отношения с ней.
-
Так щас ни у кого проблем бы и не было
Так если б свекровь подумала где будет жить и подняла вопрос раньше, проблем бы ни сейчас, ни потом не было.
Ключевое слово "щас".
Три поколения на одной территории - это уже проблема.
-
Так если б свекровь подумала где будет жить и подняла вопрос раньше, проблем бы ни сейчас, ни потом не было.
Ключевое слово "щас".
Три поколения на одной территории - это уже проблема.
Если бы у бабушки был.. далее по тексту.
В данный момент времени ситуация вот такая.
Дочь хочет помочь своей свекрови, при этом получив свой профит.
В чем цель тещи упираться, кроме желания перессорить семью дочери, я не вижу.
Не сживутся три поколения - сами проблему решат.
Выгонит дочь свекровку в аренду, или вместе с мужем своим - время покажет.
А сейчас ситуация такова, что все упорство тещи только во вред.
-
Если бы у бабушки был.. далее по тексту.
В данный момент времени ситуация вот такая.
Подождите, когда кто-то говорит "заранее нужно было думать" в отношении с мужем свекрови, который болел, потратил сбережения, а квартиры подарил детям - так уже поздно, ситуация вот такая.
В ситуации, когда "не поздно" и нужно подумать наперед - это вдруг стало эльзианство.
Я бы сказала - или снимите крестик, или наденьте трусики.
-
Так теще как раз можно не париться.
Думать наперед надо как раз всему семейству дочери.
Мой первый комент в этой теме был, что дочери надо для начала сесть и прикинуть, когда она сама с голой жопой на мороз вылетит.
-
Нуу, всемером-то еще хуже будет...
ага, купи козу, потом продай козу))
А молодые знают, что предполагается, что они съедут в какой-то момент? Или это так, невысказанные планы?
Да, помощь с детьми после 12 лет не нужна. Но за 12 лет может многое измениться, могут подкопить на жильё свекрови, может снимать проще станет, может дочь с мужем разведётся и он вместе со свекровью уйдёт.
они до сих пор не накопили...
-
Слушайте, ну даже я со своим ником не верю, что они на что-то там накопят. Они до детей-то нифига не накопили, а теперь у них аж двое.
-
Слушайте, ну даже я со своим ником не верю, что они на что-то там накопят. Они до детей-то нифига не накопили, а теперь у них аж двое.
Ну не накопят, под мост пойдут, когда теще взбредет.
Сейчас ей какая от этого печаль, чтобы вот так нервы портить беременной дочери.
-
Повторюсь, они знали, что им надо не жить в семейном жилье, растить внуков и помогать тестю с тёщей, а срочно копить на квартиру?
В моём окружении детям "отдают" квартиры как раз чтобы они могли спокойно детей завести и медленной карьерой заниматься, а не жопу рвать ради ипотеки.
Нет никакой жизненной необходимости в любой ситуации вкладывать всё в покупку очередного ипотечного жилья.
А так - дети вырастут, родители стабилизируют работу и сами смогут помочь детям, когда будет необходимость, а не в режиме "две полоски - пора вкладываться в котлован".
Может, не помогай они родителям жены финансово, уже был бы какой-то первый взнос. Но как не помогать, они же пустили в квартиру.
Ну не налазят семейные отношения на деловые при такой степени вовлечения.
-
Повторюсь, они знали, что им надо не жить в семейном жилье, растить внуков и помогать тестю с тёщей, а срочно копить на квартиру?.
Обычно так дополнительное жилье отдают, а не основное.
Или так прикольно несколькими поколениями в одной квартире жить?
ХВАТИТ ДЕЛАТЬ ЦИТАТЫ В РАЗЫ БОЛЬШЕ КОММЕНТАРИЯ К НИМ.
У нас есть правила:
- запрещен оверквотинг - наличие в сообщении больших цитат при маленьком объеме авторского текста
Это всех касается, но тут особенно уже.
-
Обычно так дополнительное жилье отдают, а не основное.
Или так прикольно несколькими поколениями в одной квартире жить?
Так у них сейчас основное жилье - это дом за городом. Что не так?
-
Так у них сейчас основное жилье - это дом за городом. Что не так?
Ключевое слово: сейчас. Они не молодеют, дом содержать недешево и нелегко. И они понимают, что ещё лет пять и придется возвращаться в город, где и с медициной полегче, и с обслуживанием жилья.
-
Ключевое слово: сейчас. Они не молодеют, дом содержать недешево и нелегко. И они понимают, что ещё лет пять и придется возвращаться в город, где и с медициной полегче, и с обслуживанием жилья.
Дом содержать как раз семья дочери и помогает.
Возврат в город, если он есть в планах, тоже неплохо бы обсудить, а не сворачивать кровь беременной дочери.
-
Дом содержать как раз семья дочери и помогает.
Возврат в город, если он есть в планах, тоже неплохо бы обсудить, а не сворачивать кровь беременной дочери.
Думаешь, к тому времени дочь снова будет беременна? ;D
-
Она беременна сейчас, а эльзианцы уже спрогнозировали ужасы жизни на 12+ лет вперёд.
Основное и единственное жильё в истории никто не отдал, родители не в волчью яму жить ушли, поддерживать дом им помогают.
-
Дом содержать как раз семья дочери и помогает.
Возврат в город, если он есть в планах, тоже неплохо бы обсудить, а не сворачивать кровь беременной дочери.
Помогает, потому что если не будут помогать - из квартиры придется выехать или жить с тещей и тестем.
А что обсуждать? Или молодые настолько наивны, что не понимают: с возрастом вопрос доступности медицины становится ключевым, а за городом с этим совсем плохо?
-
Даже если тести не хотят и не планируют возвращаться в квартиру. Они дали дочери трешку, чтобы она ни от кого не зависела и могла спокойно жениться-размножаться. Теперь выходит, что за ее счет (т.е. за счет тестей) мужик и его маман хотят решать свои проблемы. Трешка это конечно не однушка, но и не особняк, где 5 человек спокойно могут жить. Ну вот плохо обычно жить с родителями, особенно супруга. Тести не хотят такого для дочери - они не для того отдали ей квартиру.
Конечно, бывает, что все уживаются и живут дружно. Но вот не хотят тести это проверять за счет единственной дочери и своей же квартиры. Ситуация у свекрови не безвыходная, просто ей и ее сыну надо поднапрячься.
Люди не хотят в своем жилье видеть чужих. Дочь не чужая, внуки тоже, зять - отец внуков - тоже свой. Родня зятя это уже чужие люди.
-
Она беременна сейчас, а эльзианцы уже спрогнозировали ужасы жизни на 12+ лет вперёд.
Основное и единственное жильё в истории никто не отдал, родители не в волчью яму жить ушли, поддерживать дом им помогают.
Секундочку. Тут как раз сторонники "родственной" позиции топят за "отдали - значит, без сроков, и молодые могут решать", разве нет? Тогда какая разница, ванговать на 12 месяцев или на 12 лет. Плюс родителям даже не предложили никаких вариантов, кроме как "я к вам пришел навеки поселиться". А дальше как раз "ну вы ж не волчьей яме живёте, а нам и так тесно".
Хотя, конечно, лично мне не хватает цифр. Может, там такие масштабы помощи, что на первый-второй-етс. взнос бы уже насобирали, а дочка пол соусом обязательств перед родителями тащит деньги из семьи.
-
А что обсуждать? Или молодые настолько наивны, что не понимают: с возрастом вопрос доступности медицины становится ключевым, а за городом с этим совсем плохо?
Планы на будущее обсуждать. Достаточное количество стариков до последнего цепляется за свою загородную жизнь и не готово возвращаться в город.
Если не проговорить, что собираетесь вернуться, как об этом узнают?
Если же речь о том, чтобы забирать дохаживать, так они сами жить без детей в этой квартире не смогут. И на сиделку у них явно денег нет (я про старших).
Когда они станут старыми и немощными, внуки уже вышку будут получать. Речь не про ближайший год.
Ну вот плохо обычно жить с родителями, особенно супруга. Тести не хотят такого для дочери - они не для того отдали ей квартиру.
Но при этом сама дочь считает, что её жизнь улучшится, если она начнёт жить со свекровью.
Может, ей в этом плане виднее?
А если зять с матерью напряжётся, это лишит дочь либо вовлечённого родителя, либо ощутимого куска финансов тогда, когда она максимально уязвима и зависима.
Плюс родителям даже не предложили никаких вариантов, кроме как "я к вам пришел навеки поселиться".
Я представляю уровень вложений в машину и дом, это не копейки, чтобы поддерживать всё на ходу и в хорошем жилом состоянии.
А какие варианты? Развод дочери? Резкое затягивание поясов? Уход семьи на съем?
Во всех этих случаях идут значительные финансовые потери.
При этом в сценарии "свекровь заселяется и берет на себя детей" оба родителя смогут работать раньше и лучше.
-
Планы на будущее обсуждать. Достаточное количество стариков до последнего цепляется за свою загородную жизнь и не готово возвращаться в город.
Это действительно так. Теще моего свекра уже под 90 лет, она почти не ходит, с головой тоже все плохо, но уезжать с дачи никуда не хочет. И вот уже который год свекор с женой живут с ней на даче практически круглый год и ухаживают за ней.
-
Если б я оставила дочери квартиру, то разрешила бы ей самой решать, пускать пожить маму мужа или нет.
Я, если честно, никогда такой категоричности не встречала. Вспоминаю по знакомым, кому квартиру оставили - так кто только у них не жил.
Если родители собираются возвращаться в эту квартиру или продавать её, то стоит с дочкой обсудить. Какая разница сколько людей съедет с квартиры потом: трое или четверо?
Но если б я была на месте дочери, то была бы не рада переезду свекрови. Но все люди разные, кому то ок жить с посторонними.
-
Тут вопрос, действительно ли им оставили квартиру или просто пустили пожить. По тексту больше похоже на второй вариант.
-
Но если б я была на месте дочери, то была бы не рада переезду свекрови. Но все люди разные, кому то ок жить с посторонними.
Есть мнение, что героиня очень плохо представляет себе жизнь со свекровью в силу отсутствия такого опыта. И видит эту жизнь в несколько радужном свете :) Кажется, что ничего не изменится, только времени свободного больше станет, т.к. свекровь будет на подхвате с детьми. Но нюанс в том, что и свекровь привыкла жить своей семьёй и устанавливать свои порядки, и героиня привыкла ровно к тому же. Возможно, сама свекровь сейчас даже убеждена, что будет сидеть тихонько в углу и не отсвечивать, но это пока положение такое вот неустойчивое.
Короче, я бы на месте героини вообще не дёргалась. Эх, моя мама не разрешает приютить твою маму. Да, так жаль, так жаль. Что ж, давай искать другие варианты...
Может, по родственникам или по подружкам свекровкиным поспрашивать. Вдруг найдётся такая же одинокая женщина, к которой свекровь может подселиться за небольшую денежку. Ну, например.
Но в плане взаимодействия мужа с тёщей его желательно как-то осаживать, пожалуй. А то герой выискался. Сам в чужой хате живёт и при этом хозяйку в жадности обвиняет, ваще уже.
-
Есть мнение, что героиня очень плохо представляет себе жизнь со свекровью в силу отсутствия такого опыта. И видит эту жизнь в несколько радужном свете :)
Кто его знает, у меня много знакомых, которых не напрягает с кем-то жить.
У одной подруги кто-то из друзей живёт постоянно, то по месяцу, то по неделе. Говорит, что не любит быть одна.
Мне лично тяжело, если гости задержались.
Может и героине будет нормально.
-
Я представляю уровень вложений в машину и дом, это не копейки, чтобы поддерживать всё на ходу и в хорошем жилом состоянии.
А какие варианты? Развод дочери? Резкое затягивание поясов? Уход семьи на съем?
Во всех этих случаях идут значительные финансовые потери.
Вариант "это на определенный период от сего до сего, и вот почему, и вот что это даст". Это имелось в виду. Не согласны все равно? Увы.
Вообще не факт, что абсолютно все вложения сделаны детьми. У меня дед 80+, например, может свободно переехать на свою дачу, которую самостоятельно обустраивал. И "вложения" будут минимальными.
-
Гспд, я вообще не понимаю, что за фантазии, что если свекровь принять сейчас, то это будет отлито в бетоне и надо будет полвека ждать, чтобы что-то изменить.
Дочь может выгнать свекровь, мужа, мужа со свекровью, отдать им детей и уехать в дубай, если ей все надоест. Или они могут ужиться как родные и всем табором свалить в аренду или вообще в деревню, чтоб жить да радоваться.
Или может быть еще стопиццот вариантов развития отношений. И только теща стоит на своем, чтобы все было, как там в стартовой истории сказано, "как я сказала, так и будет". Продуктивный настрой в данной ситуации, чоуш.
*прошу пардону, что все время с разных акков, у меня беда с этим. Разные устройства принимают разные аккаунты.
Есть мнение, что героиня очень плохо представляет себе жизнь со свекровью в силу отсутствия такого опыта. И видит эту жизнь в несколько радужном свете :)
Кто его знает, у меня много знакомых, которых не напрягает с кем-то жить.
У одной подруги кто-то из друзей живёт постоянно, то по месяцу, то по неделе. Говорит, что не любит быть одна.
Мне лично тяжело, если гости задержались.
Может и героине будет нормально.
У моей дочери очень хорошие отношения не только со свекровью, но и со всеми мамами друзей.
Мы иногда ржем, что у нее я где-то далеко, зато рядом мама Наринэ, мама Татьяна, мама Елена))
Да я бы в жизни не позволила себе диктовать ей, с кем жить. Да пусть она хоть всех мам с собой поселит. Я все равно живу за городом))
*а, черт, все равно у нее выбора нет. Она ж живет со всеми котами и тут "как я сказала, так и будет"))))
-
Я была бы рада съехаться со свекровью, она у меня святая женщина просто. Но вот её жаль, сынок у неё выбрал себе в пару ленивую свиноту, всю в него (как он-то такой у неё вырос, загадка).
У меня дома много кто жил. Родня, друзья, знакомые. Главное, чтоб чистоту соблюдали и законы. Я к этому отношусь достаточно спокойно.
При этом я абсолютно не могу ужиться ни с одной из бабушек больше чем на сутки без конфликта.
Так что универсальных сожителей не бывает, но бывают хорошие сочетания.
-
Ммм.. Бабушки и конфликт..
Когда зимой у мамы был инсульт, я ездила ухаживать за бабушкой, в том числе. Бедная лежачая старушка на радостях сначала свернула мне кровь, но через неделю внезапно стала достаточно покорной, чтоб два дня подряд есть одно и то же блюдо.
Сейчас же наблюдаем опять классическую картину: чтобы она ела, надо минимум три дня готовить все разное, три раза в день и боже упаси, чтоб не из её списка приоритетов.
Проще ужиться с крокодилом, простигосподи.
А так-то у меня к дочери прошлым летом на пару дней приезжала моя подруга, до сих пор под впечатлением) рада встрече))
Но это все лирика.
Я действительно не понимаю вот этой трясучки, как у тещи в стартовой истории, что (ах) в её недвижимости кого попало посетят.
Как поселят, так и выселят, гспд, что за проблема вообще. Не нравится тебе как используют квартиру - выселяй весь табор, что за полумеры, ну. Обозначь свою собственность, а то чо они.
-
А вы когда-нибудь пробовали кого-нибудь принудительно выселять? "Как поселят, так и выселят" - ох если бы... Сначала несколько месяцев суды, потом в решении наверняка пенсионеру дадут срок на приобретение нового жилья, год например, кассации- апелляции, потом пенсионер положит на судебное решение большой болт, и так далее, и так далее. Я читала про то, как бывший муж из квартиры бж умудрился два года совершенно законно не съезжать - а тут пенс, которого законы со всех сторон защищают.
Нет, родители правы: не готов пустить родственников, особенно пожилых, жить бессрочно - не пускай вообще.
-
Пасынки у свекрови на отлично справились.
-
Пасынки у свекрови на отлично справились.
Потому что она соплежуйка с девизом "Ну симья же". С одной стороны, она "пожалела" и смирилась с решением "сыновей", но поскольку идти ей больше некуда, можно свалиться на шею дочери, точнее, вообще посторонним людям. И даже при отсутствии судов мало кому хочется слушать му-хрю-хнык и выгонять кого-либо.
-
Фишка в том, что сейчас у героини нет конфликта с мужем и свекровью. Поэтому она может и дальше спокойно оставаться на позиции «Я не против, но мама против, очень жаль».
А если героиня со свекровью не уживётся, то конфликт неизбежен. Ещё хуже, если свекровь будет вести себя прекрасно, просто героиня поймёт, что ей некомфортно так жить. Тогда уже самой героине придётся выставлять свекровь за порог. Или страдать :)
-
Дочь может выгнать свекровь, мужа, мужа со свекровью, отдать им детей и уехать в дубай, если ей все надоест.
Матреш, проблема тут в том, если свекровь или муж не захотят добровольно уехать, выселить их можно будет только по решению суда. А это время в первую очередь. И нервы. 139 УК РФ мужу и свекрови, добровольно пущенным в квартиру, не пришьешь, полиция отправит в суд, а самостоятельные попытки выселить чреваты 19.1 КоАП или вообще 330 УК РФ.
-
Матреш, проблема тут в том, если свекровь или муж не захотят добровольно уехать, выселить их можно будет только по решению суда. А это время в первую очередь. И нервы. 139 УК РФ мужу и свекрови, добровольно пущенным в квартиру, не пришьешь, полиция отправит в суд, а самостоятельные попытки выселить чреваты 19.1 КоАП или вообще 330 УК РФ.
И?
Может мужа выставить заодно, а то вдруг развод, а он уезжать не захочет?
Не хрен чужих мужиков в мамину квартиру приводить
-
И?
Может мужа выставить заодно, а то вдруг развод, а он уезжать не захочет?
Не хрен чужих мужиков в мамину квартиру приводить
Да, совершенно согласна: примаки маст дай. :-* ;D
-
А примачки? ::)
-
А примачки? ::)
А это, как вы, мальчики, любите, скрепно и паприроди — женщина приходит в дом мужа, ведет дом, изымая деньги из тумбочки, а муж их туда кладет. ::)
-
Сторонники "ачётакова, не всё ли равно тёще, кто там живёт, раз она в своей квартире даже не бывает, в чём проблема пустить свекровь", вы не задумывались о том, что эта самая свекровь может быть сватье просто органически противна? Может, она жирная (пирожки и застолья) или от неё воняет, или у неё ноги кривые? И вот эта баба будет сидеть своей жопой под а её унитазе, мыться в её ванне, трогать её посуду... А тёще брезгливо. Этот вариант вы не предполагаете?
-
Сторонники "ачётакова, не всё ли равно тёще, кто там живёт, раз она в своей квартире даже не бывает, в чём проблема пустить свекровь", вы не задумывались о том, что эта самая свекровь может быть сватье просто органически противна? Может, она жирная (пирожки и застолья) или от неё воняет, или у неё ноги кривые? И вот эта баба будет сидеть своей жопой под а её унитазе, мыться в её ванне, трогать её посуду... А тёще брезгливо. Этот вариант вы не предполагаете?
Бгггг))
Знаешь, ты права.
Я очень рада, что с тобой не породнилась))
-
Взаимно. ))))
Не, ну а что, разве не может быть такого варианта? Вполне.