Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 25 Октября 2025, 14:00:07
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mozhet-tebe-eshche-i-striptizjora-nanyat-skazal-muzh-kogda-irina-zagovorila-o-nyane
— …Так значит, говоришь, няню хочешь взять? – переспросил Ирину муж Дмитрий.
— Ну да. Почасовую. Это совсем недорого, я посмотрела цены. Пусть приходит пару раз в неделю на два-три часа, сидит с детьми, чтобы у меня возможность была хотя бы из дома выйти одной. В магазин, или на маникюр…
— Прекрасно. Тогда сразу заодно, может, и аниматора-стриптизера поищем? А что. Скучно же дома, небось. Пусть приходит, веселит тебя пару раз в неделю, почему бы и нет…
Ирина замерла с чашкой в руке. Даже не сразу поняла, что он сказал.
— Ты вообще в своем уме, Дим? — переспросила она, чуть повысив голос. – Что ты несешь?
— Ну а что, Ир. Уборщица у нас уже есть, приходит два раза в неделю, приводит в порядок квартиру. С соседкой-пенсионеркой ты договорилась насчет готовки. Теперь ещё няня будет. Прямо полный штат прислуги у неработающей жены, только клоунов еще не хватает, а так уже все есть… Как по мне, то уже перебор!
Ирина сжала чашку так, что костяшки побелели. На секунду ей показалось, что сейчас она швырнёт в него эту чашку. Просто от бессилия.
У них двое детей, погодки полутора и трех лет. Ирина сидит с детьми, муж работает, квартира-двушка общая, купили в браке. Вложили свои добрачные накопления, свадебные подарки, взяли небольшую ипотеку, которую уже выплатили. Так что жилищный вопрос уже решен. Поэтому, собственно, они и на погодок решились: можно спокойно сидеть в декрете и заниматься детьми столько, сколько нужно.
Дмитрий зарабатывает неплохо, но на работе проводит много времени, рано уходит, поздно приходит. По дому не делает ничего. Может в охотку в выходной день немного повозиться с детьми, когда они чистые, сытые, здоровые и в хорошем настроении. А потом: «У меня башка гудит, я устал, я работаю, между прочим».
Ирина даже перестала злиться на это. Просто поняла, что если она хочет не сойти с ума – нужно организовывать помощь. Так в их жизни появилась, женщина, которая два раза в неделю приходит убирать квартиру. Моет кухню и сантехнику, вытирает везде пыль, наводит порядок, пылесосит и протирает пол.
А вскоре удалось договориться с соседкой-пенсионеркой, которая чудесно готовит и любит это дело. Ирина приносит ей продукты по списку, а забирает готовые блюда просто изумительного вкуса, которые и в ресторане не попробуешь. За деньги, конечно, но весьма небольшие по их меркам. Муж, когда узнал про эту затею, сначала скептически хмыкал, а потом смирился. Ему, в конце концов, все равно, лишь бы было вкусно и чисто.
А недавно Ирина предложила мужу нанять няню. Не постоянно, а на пару часов, например, два-три раза в неделю. Чтобы Ирина могла отдохнуть, выйти пройтись по улице, сделать какие-то дела.
Но муж неожиданно встал в позу.
— Ира, да ты издеваешься, что ли, — сказал он, отставляя тарелку. — У нас уборщица, раз. У нас эта бабка готовит, это два. Теперь ещё и няню для детей. А ты чем тогда занята будешь?
— Я… — она сжала руки в кулаки. — Ты считаешь, что я ничего не делаю, что ли? Я с детьми целыми днями вообще-то! Я просто вою уже в четырех стенах от однообразия.
—Ну давай тогда кроме няни еще и стриптизеров пригласим, чтобы скучно не было! – с сарказмом в голосе сказал Дмитрий.
Ирина смотрела на него и не верила, что это вообще говорит её муж.
— Ты вообще слышишь, что ты болтаешь? — голос дрогнул, но она не кричала.
— А ты слышишь? — отрезал он. — Няню ей нанять… А ты тогда вообще зачем в доме, в семье? Удобно устроилась. Нет уж. Няня – это перебор…
Он сказал это, поднялся из-за стола и ушёл в спальню, не дожидаясь ответа.
А Ирина стояла на кухне с трясущимися руками. Хотелось завыть. Но она просто глубоко вдохнула и вытерла слёзы рукавом. Потому что некогда рыдать – нужно было укладывать детей…
Ирина в серьезной обиде на мужа. Он против няни, но почему? Одно дело, если бы он сказал, что ему жалко на это денег. Денег в семье у них вполне хватает, но они ведь никогда не лишние, тратить их просто так не хочется, лучше отложить, или купить что-то полезное. Это аргумент, и Ирине это было бы понятно. Или, например, муж сказал бы, что идея оставлять с няней маленьких детей ему не нравится, потому что неизвестно, что у нее в голове. Или, что не хочется пускать чужого человека в дом.
Но об этом речь не идет. Муж просто не хочет, чтобы Ирине было легко и просто. Чтобы она отдохнула лишние пару часов, пока он пашет на работе. Ну и муж. Да еще понес какую-то ерунду про стриптизеров…
А может, он прав, раздумывает Ирина. Может, она и правда слишком многого хочет?
Но потом вспоминает обидную фразу. «А ты тогда зачем?»
Как будто её существование дома нужно только пока она обслуживает всех вокруг.
А вы на чьей стороне в этой ситуации? Ирина действительно зажралась, и няня - перебор?
Или женщине с двумя маленькими детьми тоже нужно иногда просто выдохнуть — даже если она не работает?
Что-то тут я на стороне мужа. От чего там эта Ирина устает, если убирает у них одна женщина, готовит другая, и при этом Ирина не может выделить себе пару часов на прогулки и маникюр? А нахера тогда надо было погодок рожать, если так тяжело? И если старшему там уже три года, то почему он не в садике?
-
Ребенок полутора лет – очень бандитский возраст. Убегалка уже отросла, а мозг – нет. Ещё и плюс трехлетка, который МАААМ МАМ МАМ МААМ МААМ. У кого угодно крыша поедет. Ни на какой маникюр с ними не выйдешь конечно, а прогулка с детьми – это не прогулка. У валентины уже три года день сурка и будет ещё полтора года продолжаться. И муж, который, по идее, должен быть ее союзником в проекте "семья", даже аргументы выслушать не хочет.
-
Надо было ответить что стриптизер не понадобится, а вот проститут вполне в тему. Все равно от мужа толку нет ;D А вообще этот мужик скурвился, что понятно на фразе «А ты тогда зачем?». Никуясе заходы в адрес супруги.
-
Ещё и плюс трехлетка,
Повторяю вопрос - почему он не в садике, чтобы не было МАМ МАМ МАМ МАМ?
Имхо Ирина просто нашла себе повод сидеть дома и никуя не делать.
-
Повторяю вопрос - почему он не в садике, чтобы не было МАМ МАМ МАМ МАМ?
Имхо Ирина просто нашла себе повод сидеть дома и никуя не делать.
Если можно сидеть и ничего не делать, то почему бы и не сидеть и ничего не делать?
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mozhet-tebe-eshche-i-striptizjora-nanyat-skazal-muzh-kogda-irina-zagovorila-o-nyane
Что-то тут я на стороне мужа.
Во-первых, муж хамит. Во-вторых, у него аргументы формата "а зачем нам покупать посудомойку, тебе же тогда делать нечего будет".
В-третьих, невозможность куда-то выйти без детей на протяжении лет - это тяжело. В магазин, банк, МФЦ какой-нибудь, к парикмахеру или просто с подружкой встретиться - хотя бы изредка нужен отдых. У мужа есть выходные. У жены выходных нет.
Почему старший не в садике, из истории неясно, поэтому не вижу смысла дискутировать на эту тему. Не в садике - это факт, от него можно отталкиваться.
-
Мне кажется, няня тут намного нужнее, чем помощница по хозяйству и повариха. И лучше бы они с самого начала именно няню взяли. У матери появилось бы время на готовку и уборку. И вообще полегче было бы.
Ну и мне тоже непонятно, фигли старший не в садике, про хрупкое здоровье в тексте ничего нету.
-
Муж прав, стоит задуматься о стриптизерах. Хоть посмотреть будет на что.
У мужа, как и у многих других, убеждение, что сидение в декрете = неработающая жена. А это не так, даже написано, что у нее есть работа, но сейчас надо ухаживать за детьми.
Это вот как есть люди, которые считают, что работа из дома это не работа. Ну а чо, дома же сидишь. И хрен их переубедишь
-
Честно говоря, я понимаю мужа, он явно не привык формату "папа работает, а мама просто красивая". По факту у них есть уборщица, повар, то есть быт уже неплохо облегчен. С его точки зрения, он не тянет жену-домохозяйку с полным штатом прислуги.
-
С его точки зрения, он не тянет жену-домохозяйку с полным штатом прислуги.
Она не домохозяйка, она сидит в декрете - это таки разница. Декрет подразумевает замену обычной работы на уход за ребенком, а не круглосуточное обслуживание всего дома. Мужчина с детьми практически не помогает. По совести, декрет подразумевает присмотр за детьми в рамках стандартного рабочего дня. А выходит, что женщина занимается ими все время. У нее нет отдыха вообще. Немудрено озвереть.
Повар и уборщица... готовить еду и убирать дом - обязанность обоих партнеров в равной степени, а не того, кто в декрете сидит. А мужчина преподносит это так, будто исключительно жене жизнь облегчает. Сам, видимо, считает, что дома не обязан делать ничего - ни как партнер в быту, ни как отец.
-
Повар и уборщица... готовить еду и убирать дом - обязанность обоих партнеров в равной степени, а не того, кто в декрете сидит. А мужчина преподносит это так, будто исключительно жене жизнь облегчает. Сам, видимо, считает, что дома не обязан делать ничего - ни как партнер в быту, ни как отец.
Пока муж готовит еду и убирает дом в одну каску (в смысле оплачивает это). А жена такая - а давай ты ещё и частично занятость детей оплатишь?
-
Пока муж готовит еду и убирает дом в одну каску (в смысле оплачивает это).
А жена закупает и приносит продукты, а так же убирает дом в те дни, когда уборщицы нет - потому что бытовую ежедневную уборку, тем более за двумя детьми, никто тоже не отменял.
-
Если можно сидеть и ничего не делать, то почему бы и не сидеть и ничего не делать?
Без детей это было бы проще.
Во-первых, муж хамит.
И неудивительно.
В-третьих, невозможность куда-то выйти без детей на протяжении лет - это тяжело.
За бабу тут готовят и убирают, откуда взялась невозможность куда-то выйти без детей? Ну и да, она сама этих детей добровольно родила одного за другоим, кто заставлял? Родила бы одного и псдовала бы на работу.
Почему старший не в садике, из истории неясно, поэтому не вижу смысла дискутировать на эту тему.
Именно на эту тему и стоит дискутировать. Потому что Ирентина ноет, что ей, бедосечке, никак никуда не выйти без детей, при этом как минимум одного она может сплавить в садик, но почему-то этого не делает. Вероятно потому, что тогда ныть и строить из себя замордованную детьми страдалицу будет не так удобно.
У мужа, как и у многих других, убеждение, что сидение в декрете = неработающая жена
При нанятых уборщице и поварихе это так и есть. Хотя я не говорю, что муж целиком прав, но Ирентина явно ухи поела.
-
За бабу тут готовят и убирают, откуда взялась невозможность куда-то выйти без детей?
Как готовка и уборка связаны с присмотром за детьми?
Почему старший не в садике, из истории неясно, поэтому не вижу смысла дискутировать на эту тему.
Именно на эту тему и стоит дискутировать. Потому что Ирентина ноет, что ей, бедосечке, никак никуда не выйти без детей, при этом как минимум одного она может сплавить в садик, но почему-то этого не делает. Вероятно потому, что тогда ныть и строить из себя замордованную детьми страдалицу будет не так удобно.
Нет смысла дискутировать, потому что мы ничего не знаем о причинах, а предположить можно всё, что угодно. Ты вот решила, что она это не делает, потому что хочет ныть и строить из себя страдалицу. Но доказать это никак не сможешь. Как нельзя доказать, что, например, муж против садика, или что ребенок "несадиковский", и так до бесконечности.
-
Без детей это было бы проще.
И неудивительно.
За бабу тут готовят и убирают, откуда взялась невозможность куда-то выйти без детей? Ну и да, она сама этих детей добровольно родила одного за другоим, кто заставлял? Родила бы одного и псдовала бы на работу.
Именно на эту тему и стоит дискутировать. Потому что Ирентина ноет, что ей, бедосечке, никак никуда не выйти без детей, при этом как минимум одного она может сплавить в садик, но почему-то этого не делает. Вероятно потому, что тогда ныть и строить из себя замордованную детьми страдалицу будет не так удобно.
При нанятых уборщице и поварихе это так и есть. Хотя я не говорю, что муж целиком прав, но Ирентина явно ухи поела.
Эм, а детей ей в место откуда они родились засунуть, чтоб была возможность выйти из дома? Не ты ли каждый раз бесишься, что кругом дети, они орут и бесят, ну так Валентина хочет оставить детей дома с няней и опять все не так ;D
-
У мужа, как и у многих других, убеждение, что сидение в декрете = неработающая жена
При нанятых уборщице и поварихе это так и есть. Хотя я не говорю, что муж целиком прав, но Ирентина явно ухи поела.
отпуск по уходу за детьми, а не по готовке и уборке
-
Я бы поняла, если бы она предложила няню в выходной, тогда бы и у нее и у мужа было время, хоть маникюр сделать, хоть в комп повтыкать. Так-то у него тоже за это время нет отдыха, работа или дом с детьми, но выходить в мир надо почему-то только маме.
-
Я бы поняла, если бы она предложила няню в выходной, тогда бы и у нее и у мужа было время, хоть маникюр сделать, хоть в комп повтыкать. Так-то у него тоже за это время нет отдыха, работа или дом с детьми, но выходить в мир надо почему-то только маме.
Так и в выходные отец не берет детей на себя полностью, он может в любой момент свалить куда ему надо.
-
Отец года прямо упахался дома с детьми:
« Может в охотку в выходной день немного повозиться с детьми, когда они чистые, сытые, здоровые и в хорошем настроении. А потом: «У меня башка гудит, я устал, я работаю, между прочим».
-
Так-то у него тоже за это время нет отдыха, работа или дом с детьми
Почему? По дому он не делает ничего, в выходные с детьми возится редко и недолго. У него есть время на отдых.
-
Неа, отдыхать, когда дома хотя бы один деть невозможно, даже если ты делаешь вид, что его не существует. Даже если ты запрешься в туалете, даже если ты спрячешь на балконе, спасения нет.
И вроде бы не сказано, что он в выходные уходит куда-то. Сам не подходит. У меня вот муж сегодня сам к ребенку не подходил и ничего не делал, ребенок с подходами сам справился.
-
Тем не менее, вряд ли в выходные оба родителя устают и "работают" одинаково.
-
голос дрогнул, но она не кричала
Молодец, золотая. Главное - не ори, сдерживайся сколько сможешь. Фониатр спросил, почему я сорвала голос. В ответ я проорала что-то так громко, что он даже вышел секунд на пять; затем вернулся со словами: "Всё ясно. Вы просто немного, как бы это... раздражительная" ;D
вытерла слезы рукавом
А вот это правильно, Ирина. В средневековой Японии все только так и делали, судя по их дневниково-мемуарной литературе.
Я тоскую беспрестанно
И душою, и умом;
А Ирина белотканным
Вытрет слёзы рукавом...
-
Ну вообще если у Ирины и в самом деле нет возможности побыть хоть немного без детей, это очень печально. Значит, надо в выходной мужа привлекать, а самой идти в магазин, на маникюр, в кафе, ну или куда ей хочется. А как, кстати, она ходила на маникюр или в парикмахерскую до того, как подняла вопрос о няне?
Уборщица и готовщица - это шикарно, это очень помогает, но личное время тоже должно быть.
-
У валентины уже три года день сурка и будет ещё полтора года продолжаться.
То ли дело у мужика на работе -сплошные фейерверки и канкан на столах. Чо б не предложить поменяться?
Надо было ответить что стриптизер не понадобится, а вот проститут вполне в тему. Все равно от мужа толку нет ;D
Бить ниже пояса мужика, который обеспечивает просто о*уенную житуху - это стратегия победы. Алиментов потом точно хватит и на няню, и на ткачиху с поварихой с бабой бабарихой, ага.
-
Бить ниже пояса мужика, который обеспечивает просто о*уенную житуху - это стратегия победы. Алиментов потом точно хватит и на няню, и на ткачиху с поварихой с бабой бабарихой, ага.
Ну да, надо глотать поглубже и как собачка в глаза хозяину смотреть. А то зачем еще она нужна?
-
Да муж там как бы деньги не рисует.
Тоже считаю, что и няня, и повариха, и уборщица - это уже перебор и что-то на слишком уж богатом.
-
Да муж там как бы деньги не рисует.
Тоже считаю, что и няня, и повариха, и уборщица - это уже перебор и что-то на слишком уж богатом.
Так у него нет претензии к трате денег, о чем и Валентина говорит. Сказал бы что столько всего он не потянет, так что ей придется выбирать из того, что ей нужнее - няня, уборщица или кухарка и было б норм. А не то, что в истории.
-
Не очень понимаю чем занимается Валентина. Но если бы у меня не было возможности хотя бы иногда проводить время без детей я бы свихнулась.
Но если бы я не работала и муж отказывался бы отпускать хотя бы на выходных на пару часов, то наверное начала бы с няни а не уборщицы.
-
Тоже считаю, что и няня, и повариха, и уборщица - это уже перебор и что-то на слишком уж богатом.
А что в этом плохого, если деньги есть? Когда люди в отпуск каждые пару месяцев мотаются, никто ж не говорит что это плохо, потому что слишком на богатом. А тут тетя годами без отдыха и несколько часов в неделю "на себя" внезапно плохо.
Муж работает 5 дней в неделю стандартные 40 часов, жена работает 24*7 и не может никуда выйти без детей уже несколько лет. Это жесть полная.
Пусть записывается на ноготочки или просто уходит из дома в выходной и ставит перед фактом мужа что он с детьми. Может тогда поймет зачем няня почасовая нужна. Или начнет заниматься своими детьми для разнообразия.
Но с вопросами "а ты мне зачем" тоже судак. Это как раз на очень нищебродском, когда женщину рассматривают только как бесплатный инкубатор и обслугу себя и детей. Сами формулировки, что жене может быть хорошо - это тоже жесть какая-то. Тем более речь была о нескольких часах в неделю.
Я видела наоборот, как муж декретную жену заставлял встречаться пообщаться не на мамские темы с бездетными подругами, чтоб она не деградировала 24/7 в 4х стенах с ребенком, который даже ещё говорить не может. А сам без проблем сидел с ребенком в свой выходной, потому что бабушки-дедушки в другом городе живут. А в истории высокие отношения, конечно.
-
Не очень понимаю чем занимается Валентина. Но если бы у меня не было возможности хотя бы иногда проводить время без детей я бы свихнулась.
Но если бы я не работала и муж отказывался бы отпускать хотя бы на выходных на пару часов, то наверное начала бы с няни а не уборщицы.
Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.
А что в этом плохого, если деньги есть? Когда люди в отпуск каждые пару месяцев мотаются, никто ж не говорит что это плохо, потому что слишком на богатом. А тут тетя годами без отдыха и несколько часов в неделю "на себя" внезапно плохо.
Ну так надо было с няни начинать. Чтоб было время на себя. А так Валентине и то, и это, муж ей все оплачивает. И говорит, что она уже прих*ела. И если честно я отчасти с ним согласна.
Да, он обязан содержать жену в декрете и он это делает. И очень успешно. Если уж он ее полностью освободил от готовки и уборки, то пусть занимается детьми, на это же дан декрет.
-
Если уж он ее полностью освободил от готовки и уборки, то пусть занимается детьми, на это же дан декрет.
Так это не обязательные обязанности женщины в декрете. Декрет - это уход за ребенком, пока второй на работе. Когда второй супруг приходит с работы, то уход за детьми, уборка и готовка - это общие обязанности. Так что муж в первую очередь с себя скинул уборку и готовку. И если до рождения детей жена могла быть согласна работать пятидневку + уборка + готовка, то с рождением детей после у неё появилась новая работа 24/7, что даже на себя времени нет. У мужика из истории с рождением детей ничего не поменялось, он просто работает, приходит домой где убрано и приготовлено и отдыхает или может пойти по своим делам. А жене выходные не положены.
Капец, конечно, формулировки, как будто барин освободил. Причем, от того что сам вообще-то мог бы делать, у него ручки-ножки не отвалятся от уборки и готовки хотя бы самому себе. Когда люди живут одни, они ж хотя бы себя обслуживают, а тут чувак на жену скинул вообще всё. И горит с того, что она пытается себе немного жизнь облегчить.
Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.
Тетка видимо в первую очередь задолбалась убирать срач за 2мя детьми бесконечно. С готовкой скорее всего просто повезло, разговорилась с соседкой и оказалось что она не против за денежку помочь. Всё ещё не понимаю что ужасного иметь всю доступную помощь, если в деньгах проблемы нет. Не задолбалась - не мать. Другим-то обычно бабушки помогают, никто в ужасе не бьется от того что могут детей даже на несколько дней отвозить. Валентина же не скидывает своих детей на няню даже на 50/50, а просит время хотя бы немного отдохнуть от них, при том что отец ими толком не занимается вообще. Откуда вообще этот пассаж "а ты мне тогда зачем?", няня на несколько часов в день обнуляет то, что всё остальное время Валентина детьми занимается?
И вообще я не понимаю отношения к любимому человеку такого, когда тебе обидно, что твоему партнеру может стать полегче. Вот кошмар-то.
-
Как готовка и уборка связаны с присмотром за детьми?
Ну раз никак, то наверное нужно было нанимать изначально няню, а не уборщицу и повариху?
Эм, а детей ей в место откуда они родились засунуть, чтоб была возможность выйти из дома?
Есть отличная опция - башкой думать до того, как рожать.
отпуск по уходу за детьми, а не по готовке и уборке
Она не хочет ухаживать за детьми, она хочет, чтобы и это за нее делала няня.
Уборщица и готовщица - это шикарно, это очень помогает, но личное время тоже должно быть.
Ммм, может не надо было рожать двоих, если так хочется личного времени? Как будто ей эти дети с неба упали и под угрозой расстрела бедолажка за ними ухаживает.
Полностью согласна. Тоже считаю, что как раз няня и нужна тут, а не уборщица и повар.
Да, и мужу надо было так и сказать - хочешь няню, будет няня. Но тогда без уборщицы и поварихи. А то муж после работы отдыхает - он мудак, видите ли, с детьми мало времени проводит, а королевишна хочет с себя скинуть вообще все - и быт, и детей, и она внезапно бедная страдалица и муж ей должен обеспечить все ее хотелки, чтобы она разгуливала по маникюрам, пока он пашет на ее красивую жизнь.
-
а тут чувак на жену скинул вообще всё.
Это она на него всё скинула.
-
Есть отличная опция - башкой думать до того, как рожать.
Она не хочет ухаживать за детьми, она хочет, чтобы и это за нее делала няня.
Ммм, может не надо было рожать двоих, если так хочется личного времени? Как будто ей эти дети с неба упали и под угрозой расстрела бедолажка за ними ухаживает.
Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать? ;D
Это она на него всё скинула.
Ммм, и что же? Не вижу чтобы муж сам все готовил, убирал дом, и ухаживал за детьми единолично.
-
Это она на него всё скинула.
Ты про то что муж аутсорс оплачивает теперь? Ну тогда вопросик, если бы приходила бабушка и помогала по хозяйству и с детьми, мужик бы тоже возмущался что жена офигела ничего делает или окнорм, потому что бесплатно?
Надо бы выяснить он всё-таки жлоб и хочет бесплатную обслугу или просто мудила, который хочет чтоб жена страдала.
-
Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать? ;D
Ты тут по неадекватности крепко переплюнула Сну-Сну, подумай об этом пока не стало поздно.
Она же писала, что детям пора в садик, ни о каких 18-ти годах. И им действительно пора в садик, факт, они оба двое в возрасте когда идут в садик, пусть даже сначала в группу кратковременного пребывания, это всё равно те самые искомые два-три часа.
Было бы понятно если мать не хочет в садик отдавать детей из-за своей принципиальности, все мы имеем право на какие-то принципы типа воспитывать детей самостоятельно если есть такие возможности и время. Но тут - в садик оформлять тяжело, готовить тяжело, заниматься детьми скучно, работать не получается, давайте ещё кого-нибудь наймём чтобы и детьми в отпуске по уходу за детьми поменьше заниматься.
-
Ну то есть женщине надо 18 лет сидеть безвылазно дома с детьми, ведь надо было башкой думать прежде чем рожать? ;D
Кот меня опередил, но я все же повторю - детсады для кого изобрели? Не, если хочется дома сидеть и страдать, что тебя, бедосечку, на маникюр не отпускают, то конечно. А по факту баба просто не хочет ничего делать - ни на работу выходить, ни детьми заниматься, ни бытом. Она прочухала, что муж готов ей оплатить полный штат прислуги, и обнаглела. Если муж согласится ей нанять почасовую няню, то через пару месяцев окажется, что няня ей нужна 24/7 с проживанием, а то она так устает, так устает. А там старший в школу пойдет, и окажется, что надо еще дополнительно нанять человека, чтобы детку отводил-забирал и на кружки возил, пока королевишна на маникюрах.
Ну и да, башкой надо думать в любом случае. Не подумала - сиди до 18 лет безвылазно. Сама виновата. Дети это ограничения, сюрприз.
-
в истории совершенно обоюдное потребительское отношение друг к другу двух взрослых людей, которым не следовало размножаться.
-
Не вижу чтобы муж сам все готовил, убирал дом, и ухаживал за детьми единолично.
Он оплачивает готовку и уборку. Он не просто половину быта тянет, а по сути весь быт. Деньгами, да, но он эти деньги зарабатывает.
-
Он оплачивает готовку и уборку. Он не просто половину быта тянет, а по сути весь быт. Деньгами, да, но он эти деньги зарабатывает.
Так ему никто не мешал после работы хотя бы половину или какую-то часть бытовухи на себя взять, вместо того чтобы нанимать помощников по дому. Но он изначально на жену всё спихнул, а когда она сказала, что она в одиночку не тянет даже и не предлагал свою помощь. Логично что если ты не хочешь заниматься сам, то приходится платить, либо второй партнер должен быть добровольно согласен тащить в одиночку. Здесь вот не согласна, а бабушек рядом видимо нет, которые могли бы помочь.
Ну и с 2мя маленькими детьми явно чаще убираться надо чем 2 раза в неделю, соседка тоже скорее всего готовит только для взрослых, а маленьким детям готовить бывает нужно отдельно. Так что вряд ли прям ничего жена по дому не делает, когда муж небось даже стиралку разгрузить со своим же шмотьем не рвется развешивать, он же рабо-о-о-о-отает.
-
Это не муж оплачивает. Доход одного супруга в декрете становится общим доходом. Валентина не по своей прихоти не работает. Она не имеет возможности работать сейчас. Поэтому он добывает семейные деньги, а она заботится об общих детях, пока он добывает деньги. Почему упорно считается, что мужик кроме добывания денег ничего не должен, мне не понять.
-
после работы хотя бы половину или какую-то часть бытовухи на себя взять, вместо того чтобы нанимать помощников по дому
Как часть взятой на себя бытовухи вечером заменит приготовление завтрака, обеда и ужина для детей, или уборку после, например, купания или пролитого супа?
-
Это не муж оплачивает. Доход одного супруга в декрете становится общим доходом. Валентина не по своей прихоти не работает. Она не имеет возможности работать сейчас. Поэтому он добывает семейные деньги, а она заботится об общих детях, пока он добывает деньги. Почему упорно считается, что мужик кроме добывания денег ничего не должен, мне не понять.
Вот тоже не пойму. Ладно ещё когда мужчина-нишеброд гнёт, что баба всё должна сама-сама, но и когда женщины поддерживают этот уклад тащить всё самой и отказываться от помощи - мне тоже не понять. Самим нравится задолбаться, видимо.
Как часть взятой на себя бытовухи вечером заменит приготовление завтрака, обеда и ужина для детей, или уборку после, например, купания или пролитого супа?
Так жена и так же это и с нанятыми помощниками делает. Может, частично с готовкой для детей соседка помогает, но вряд ли она прям утреннюю кашу варит и по 3 раза в день приходит детей покормить. Так-то супчик для детей на завтра и муж после работы сварить может или какие-нибудь паровые фрикадельки подготовить, которые потом просто можно будет в микроволновке разогреть.
А про бытовую уборку, когда ежедневно надо постоянно что-то подбирать-протирать я и так выше писала, что для каждого грязного пятна клининг не приходит и странно утверждать, что жена вообще ничего по дому не делает.
-
Так жена и так же это и с нанятыми помощниками делает.
ну и я о том же - ты предложила заменить повариху и уборщицу мужем, вот я и интересуюсь, как это возможно.
супчик для детей на завтра и муж после работы сварить может
...
для каждого грязного пятна клининг не приходит
Честно говоря, эта аргументация выглядит скорее как предложение избавиться не от поварихи с уборщицей, а от Валентины - нанять няню, которая вытирает пятна до прихода клининга и вуаля
-
ну и я о том же - ты предложила заменить повариху и уборщицу мужем, вот я и интересуюсь, как это возможно.
Я предлагала это до того как они наняли помощников, которые по сути делают ту часть бытовых дел, которые мог делать и сам муж. А раз не хочет делать, это вполне нормально заменить на оплачиваемую помощь, раз бесплатных волонтеров нет. Няня же тоже нужна не фул тайм, а делать то, что мог бы делать нормальный муж, которому не пофиг на своих детей и жену.
Честно говоря, эта аргументация выглядит скорее как предложение избавиться не от поварихи с уборщицей, а от Валентины - нанять няню, которая вытирает пятна до прихода клининга и вуаля
Ну, во-первых, фул тайм няня стоит достаточно дорого, и для того чтоб за детьми следили 24/7, придется не одну няню нанимать, а то ведь у них есть выходные, в отличие от Валентины.
А во-вторых, если мужу Валентины жена нужна только как бытовая прислуга с функциями проститутки и инкубатора, то для Валентины у меня фиговые новости. А мужик пока ещё неплохо экономит по сравнению с тем, сколько бы он платил, если б захотел заменить все функции Валентины на наемный персонал.
-
Готовка для детей (хотя старший уже и с общего стола может есть) входит в уход за детьми. Как и протирание пола, если они разольют что-то. А для этого и дан декрет.
Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми, то почему жена не зарабатывает половину денег?
-
Готовка для детей (хотя старший уже и с общего стола может есть) входит в уход за детьми. Как и протирание пола, если они разольют что-то. А для этого и дан декрет.
Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми, то почему жена не зарабатывает половину денег?
Я и не говорю что половину, жена ж не половину своих обязанностей отдала на аутсорс.
Ещё раз, декрет подразумевает, что человек ухаживает за детьми в рабочее время, потому что второй родитель по объективным причинам этого делать не сможет. Но муж не работает 24/7, а жена почему-то должна ухаживать за детьми сама и полностью тащить весь быт. Не смотря на помощников по быту, заменяющих то что по хорошему должен был делать муж, у неё всё еще нет выходных от детей и вообще отдыха от них.
-
Если на муже должны быть половина быта, половина готовки и половина ухода за детьми,
во ВНЕРАБОЧЕЕ время. После работы и выходные. В истории четко сказано, что мужчина ничего из этого не делает, только чуток в выходные, когда их уже накормили, помыли и наиграли.
Вообще жалко детей. Они наверняка чувствуют, что бате на них покую абсолютно
-
За бабу тут готовят и убирают, откуда взялась невозможность куда-то выйти без детей?
Как готовка и уборка связаны с присмотром за детьми?
Ну раз никак, то наверное нужно было нанимать изначально няню, а не уборщицу и повариху?
Ты мне можешь объяснить логику этого диалога?
-
Я предлагала это до того как они наняли помощников, которые по сути делают ту часть бытовых дел, которые мог делать и сам муж.
История рассказывает, что муж не может делать эти дела, ведь он рано уезжает и поздно возвращается. Не может человек, который рано уезжает и поздно возвращается, заменить повариху и уборщицу.
для того чтоб за детьми следили 24/7, придется не одну няню нанимать
да нет, достаточно одной, ведь 24/7 ему не требуется - ему надо, чтобы за детьми присматривали в течение его рабочего дня, а он не 24/7 работает :)
Ну, во-первых, фул тайм няня стоит достаточно дорого
фул тайм няня стоит гораздо дешевле нормального содержания жены.
А во-вторых, если мужу Валентины жена нужна только как бытовая прислуга с функциями проститутки и инкубатора
Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками. По сути, именно для Валентины муж - эдакий банкомат, в котором берутся деньги, на которые можно нанять специальных людей, выполняющих функции Валентины.
Ты, раз уж так таргично заламываешь руки, мол: "Если мужу Валентины она нужна КАК ИНКУБАТОР" - то, наверное, сможешь без подсказок со стороны ответить на простой вопрос: а зачем жене Валентина нужен Валентин?
-
Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками. По сути, именно для Валентины муж - эдакий банкомат, в котором берутся деньги, на которые можно нанять специальных людей, выполняющих функции Валентины.
Какие функции являются функциями Валентины, как ты считаешь? Давай прикинем-посчитаем.
На мой взгляд, это присмотр за детьми в рабочее время, половина присмотра за детьми во внерабочее + половина быта.
Присмотр за детьми в рабочее время - выполнено
Присмотр за детьми во внерабочее время - так же, причем больше половины, процентов на 80-90, муж, как указано, присоединяется редко и по выходным.
Быт - поддержание общего порядка за вычетом уборщицы (а с двумя детьми там ежедневно хватает балагана), закупка продуктов, готовка и глобальная уборка на муже.
Какие функции на мужчине? Зарабывать деньги в рабочее время - выполнено. Присмотр за детьми половину нерабочего времени - нет. Быт попилен, допустим, пополам, с учетом вышесказанного. Чего хочет Валентина? Чтобы ей дали пару часов отдыха пару раз в неделю от присмотра за детьми, за которыми она смотрит куда больше, чем обязана. По-моему, вполне справедливое желание.
-
+ половина быта.
А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?
-
История рассказывает, что муж не может делать эти дела, ведь он рано уезжает и поздно возвращается. Не может человек, который рано уезжает и поздно возвращается, заменить повариху и уборщицу.
Так нанятый персонал тоже не заменяет полностью повариху и уборщицу. Делать полную уборку дома с протиранием всех углов и натиранием сантехники можно раз в неделю, в выходные. Так многие работающие живут. Как и делают заготовки с едой себе на неделю. А если такое не устраивает, ну тогда плати за помощь или доставки, раз другие бесплатно не готовы всё это делать. Доставка еды тоже не то чтобы что-то новое в современном мире.
да нет, достаточно одной, ведь 24/7 ему не требуется - ему надо, чтобы за детьми присматривали в течение его рабочего дня, а он не 24/7 работает :)
Не правда. После работы он детьми тоже не занимается, ими занимается Валентина. Собственно, если б он после работы или по выходным хотя бы немного занимался детьми, давая отдохнуть жене, то тема с няней не поднялась бы, т.к. у неё было бы время на себя и на отдых.
фул тайм няня стоит гораздо дешевле нормального содержания жены.
Ну так а что ему мешает нанять няню за среднюю зп, а после работы самостоятельно заниматься детьми, готовить и убирать? :D
Какая-то глупая претензия в истории, в которой жена требует от мужа заместить ее труд наемными работниками.
Он и свой труд, который по идее после работы должен делать хотя бы частично, заменяет наемными работниками. Жена не обязана в декрете тащить на себе весь быт и даже единолично всегда ухаживать за детьми.
а зачем жене Валентина нужен Валентин?
Без понятия. У меня перед глазами недавний пример знакомой, которая как только вышла из декрета развелась с мужем в том числе и потому что "у меня выходной, я ничего не буду делать", при том что ей её родственники помогали по возможности с ребенком. Причем, когда муж узнал, что заявление на развод подано, внезапно выяснилось что он и готовить может в свободное от работы время, и убирать срач за собой и дитём и даже может с ребенком посидеть :D
Может быть Валентина хотела, чтоб муж её и детей содержал, а он хотел чтобы она это содержание "отрабатывала" и нормально они это не обсудили. Мне так же не понятно почему Валентине было окнорм рожать второго от того, кто и первым ребенком очевидно не занимался.
А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?
Ну так он не делает даже то что касается его самого - не готовит себе, не убирает, не стирает. Плюс, та часть которая касается его ухода за детьми - им готовить, убирать и тд.
-
А почему половина? Если бытом жена пользуется в разы больше?
Потому что большая часть движухи в быту, требующая ежечасного вмешательства и наведения порядка, так или иначе привносится детьми. Дети-то, надеюсь, общие.
-
Муж работает 5 дней в неделю стандартные 40 часов
Это откуда?
-
Так нанятый персонал тоже не заменяет полностью повариху и уборщицу
Повариха и уборщица - это и есть нанятый персонал ;D
Доставка еды тоже не то чтобы что-то новое в современном мире.
ну вот ты и разобралась, что муж не может делать "все это", раз уж вспомнила про доставку :)
После работы он детьми тоже не занимается
Занимается, если они помыты и накормлены :)
Ну так а что ему мешает нанять няню за среднюю зп, а после работы самостоятельно заниматься детьми, готовить и убирать? :D
Получается, жена мешает :)
Он и свой труд, который по идее после работы должен делать хотя бы частично, заменяет наемными работниками.
ага
а зачем жене Валентина нужен Валентин?
Без понятия.
Смешно получается: зачем Валентине нужен муж ты без понятия, а о том, что Валентину жена нужна как инкубатор - моментально определила. Кажется, дело, как обычно, не в Валентине.
-
Быт - поддержание общего порядка за вычетом уборщицы
Т.е. за вычетом всего, т.к. уборщица два раза в неделю это вполне себе обеспечивает.
-
Это откуда?
Ну про особый график ничего не сказано, значит скорее всего выходные у него стандартные, а не какие-нибудь 2 через 2.
Насчет времени работы может быть, конечно, несколько вариантов типа он работает часов 10+обед, либо он может работать 8 стандартных + обед + дорога в один конец больше часа. У меня был второй вариант и вроде работаешь обычный рабочий день, а по факту уходишь рано, приходишь поздно и дорога тоже утомляет. Но так многие живут. Я в какой-то ветке уже писала пример коллеги, который из сити ехал в свои восточные подмосковные ипеня домой на метро и потом электричке и как раз успевал чтобы сына перед сном помыть и уложить. Вряд ли Валентин в истории приходит домой настолько поздно, что его дети уже спят. Но даже при таком раскладе другие люди как-то находят в себе силы после работы что-то бытовое делать, а в выхи и подавно.
Повариха и уборщица - это и есть нанятый персонал ;D
Лан, давай перефразирую, если ты не понял что я имела ввиду. Нанятый персонал не закрывает полностью функию уборки и готовки. Валентина при помощнице с уборкой, приходящей 2 раза в неделю, наверняка всё равно на ежедневной основе продолжает убирать за детьми и скорее всего к плите тоже приходится вставать. И у меня есть ощущение, что Валентин как и многие отписавшиеся в комментах этого не понимают.
ну вот ты и разобралась, что муж не может делать "все это", раз уж вспомнила про доставку :)
В смысле разобралась? Я с самого начала писала, что если не хочешь делать свою часть домашней работы и за тебя никто не готов её делать бесплатно (жена, мама, бабушка и тд), то придется платить. Доставка же тоже про "платить", ещё выйдет дороже чем просто купить продукты и приготовить иди немношк заплатить соседке. Собственно, не понятно чего муж не доволен, он сам ничего делать не собирается. Либо потому что жлоб, либо потому что хочет чтоб жена задолбалась.
Занимается, если они помыты и накормлены :)
Во-первых, даже при таких вводных он делает это не регулярно, а "в охотку", т.е. по настроению и при куче условий, а во-вторых он делает это очень мало, если при этом жена даже выйти на часик-другой не может. Поэтому для обсуждения проще пренебречь столь малым количеством времени "занятия детьми".
Получается, жена мешает :)
Не получается. Хотел бы - делал.
Смешно получается: зачем Валентине нужен муж ты без понятия, а о том, что Валентину жена нужна как инкубатор - моментально определила. Кажется, дело, как обычно, не в Валентине.
Это не я определила зачем Валентину жена, он сам несколько раз в истории вопрошает зачем ему жена, если ещё и няня будет на подхвате. И то что я писала выше, что наемные рабочие не покрывают полностью всю функцию (убираться и готовить Валентине все ещё нужно), Валентин тоже явно не одупляет. Просто потому что обычно те, кто сам ничего не делает в быту и с детьми, считают "а чего там делать-то" и "убирает робот-пылесос, а готовит мультиварка", раз несколько часов няни вызывают такую бурную реакцию.
-
Нанятый персонал не закрывает полностью функию уборки и готовки.
Нанятый персонал в его текущем составе, ты хотела сказать. Добавь к этим двоим няню на фуллтайм, и все, все потребности детей закрываются безо всяких Валентин.
придется платить.
Он и платит, вроде все гладенько выходит.
Во-первых, даже при таких вводных он делает это не регулярно, а "в охотку", т.е. по настроению и при куче условий, а во-вторых он делает это очень мало
Ну, если ты сваливаешь до рассвета и поздно приходишь домой - тут уж даже при желании с детьми много времени не проведешь, а у Валентина и желания-то нет
Не получается.
Замечательно получается - не было бы Валентины - были бы валентиназаменители, а она есть, вот он их и не оплачивает.
раз несколько часов няни вызывают такую бурную реакцию.
Бурная реакция пока только в камментах наблюдается, кмк
Это не я определила зачем Валентину жена
Это ты определила, зачем Валентину жена (https://kmpforum.online/index.php/topic,135819.msg5479973.html#msg5479973)
---
Вообще, честно сказать, немного странно вот этот вот посыл читать, мол: "он СВОЙ ТРУД заменил поварихой и уборщицей". В смысле? Повариха и уборица - это и есть результат его труда. Он трудился, заработал деняк, оплатил услуги уборщицы и поварихи.
-
Это не я определила зачем Валентину жена, он сам несколько раз в истории вопрошает зачем ему жена, если ещё и няня будет на подхвате.
А вот те, кто умеют читать, в курсе, что вопрос и ответ это не то чтобы одно и то же.
-
Нанятый персонал в его текущем составе, ты хотела сказать. Добавь к этим двоим няню на фуллтайм, и все, все потребности детей закрываются безо всяких Валентин.
Видимо, мы разные понятия вкладываем в "фултайм няню". Это не та, которая с проживанием, это та которая обычную пятидневку работает, либо по договоренности из сада ребенка забрала, привела домой накормила, помыла и спать уложила. И потом ушла домой. Няня с проживанием, чтобы по ночам к детям вставать вообще не среднюю зп стоит, а намного больше. И даже у неё должен быть выходной, который будет сильно больше валентинового "в охотку повозился с детьми недолго". Либо посменно нянь брать, одна дневная, другая ночная и чтоб они ещё как-то они выходные друг друга перекрывали. Но это уже 2 средние зп только на нянь.
Он и платит, вроде все гладенько выходит.
Выходило гладенько, пока его обязанность адекватное количество времени проводить с детьми в свободное от работы время тоже не захотели заменить персоналом.
Ну, если ты сваливаешь до рассвета и поздно приходишь домой - тут уж даже при желании с детьми много времени не проведешь, а у Валентина и желания-то нет
Так ключевое, что нет желания ни на детей, ни на бытовые вопросы, а Валентина обязана всё это покрывать в удобных ему размерах. Когда она справедливо попросила себе возможность выйти на пару часов из дома без детей, у Валентина сгорела жопа. Сам сидеть с детьми он не хочет и платить за это другим тоже.
Вариант чтобы Валентин работал меньше, зарабатывал меньше, но взял на себя какую-то часть быта и ухода за детьми не рассматривается же.
Ну и по выходным у него есть время и на быт, и на детей. То, что он мог себе представлять уход за детьми по-другому не освобождает его ото ответственности перед ними.
Замечательно получается - не было бы Валентины - были бы валентиназаменители, а она есть, вот он их и не оплачивает.
У тебя очень странное представление о валентинозаменителях. Те, которые с проживанием и покрытием всех потребностей в готовке, уборке и уходом за детьми не стоят дешево. Я не понимаю как ты выкидываешь из уравнения Валентину, но там и мужа нет, он же ничего не делает. А персонал остается приходящим, особенно для детей. И не понятно кто ими занимается, когда у няни рабочий день закончился или выходной.
Вообще, честно сказать, немного странно вот этот вот посыл читать, мол: "он СВОЙ ТРУД заменил поварихой и уборщицей". В смысле? Повариха и уборица - это и есть результат его труда. Он трудился, заработал деняк, оплатил услуги уборщицы и поварихи.
Да потому что даже если он работает, то его часть обязанностей по дому и перед детьми никуда не девается, только потому что он не хочет этим заниматься. Он платит за свой комфорт в первую очередь, но это преподносится так, как будто это всё (и дети, и быт полностью) прямая обязанность декретной жены, а он тут ей одолжение сделал.
-
Сам сидеть с детьми он не хочет и платить за это другим тоже.
Ни один из них не хочет ни сидеть с детьми, ни кормить их, ни убирать за ними. Как я и сказал - с их стороны было ошибкой размножаться
Вариант чтобы Валентин работал меньше, зарабатывал меньше, но взял на себя какую-то часть быта и ухода за детьми не рассматривается же.
Конечно не рассматривается. Если Валентин начнет меньше зарабатывать, Валентине придется самостоятельно готовить и убираться.
У тебя очень странное представление о валентинозаменителях. Те, которые с проживанием и покрытием всех потребностей в готовке, уборке и уходом за детьми не стоят дешево.
Все еще дешевле нормального содержания жены.
Я не понимаю как ты выкидываешь из уравнения Валентину
Это не я выкидываю, это она сама выкидывается. Но ты, если хочешь, можешь попробовать объяснить: как так Валентина свой быт выстроила, что при поварихе с уборщицей на себя время найти не может.
Он платит за свой комфорт в первую очередь
Так написала, будто в этом есть что-то плохое. Он и за свой, и за Валентины комфорт платит.
-
У меня был второй вариант и вроде работаешь обычный рабочий день, а по факту уходишь рано, приходишь поздно и дорога тоже утомляет. Но так многие живут.
Во-первых, сказано "он много работает", я не слышал, чтобы так говорили про стандартные 40 часов.
Во-вторых, в истории, где жена скинула ребенка в садик, занимается бытом три часа в день и в *уй не дует, курятник постановил, что она свои обязанности выполняет и пошли все на*уй. Ну так вот мужик тут свои обязанности выполняет более чем, даже если бы это у него полдня до обеда занимало (хотя это не так) - на*уй вон туда.
Сам сидеть с детьми он не хочет и платить за это другим тоже.
Это с чего ты решила? Может, он мечтает сидеть с детьми, но жена симметрично зарабатывать не способна. А вот и работать, и сидеть с детьми или платить за это другим он не хочет и имеет полное право не хотеть.
-
королевишна хочет
Сну, вы завидуете?
Или просто ненавидите детных, и расстраиваетесь, если они не страдают?
Есть отличная опция - башкой думать до того, как рожать.
А лучше сразу хрустальный шар взять и все будущее посмотреть, так гораздо надежней!
-
Ни один из них не хочет ни сидеть с детьми, ни кормить их, ни убирать за ними. Как я и сказал - с их стороны было ошибкой размножаться
Ну я этого в истории не вижу насчет Валентины, сорре. Тащить в одиночку без помощи бабушек быт и 2х детей - просто физически тяжело, даже если ты хочешь заниматься всем этим. Разговор о няне на пару часов зашел спустя 3 года безвылазного сидения с детьми. В большинстве семей с детьми помогают или бабушки-дедушки, или второй родитель спокойно может посидеть с детьми. Здесь у Валентины такой опции нет и это нормально что она полезла на стенку даже при том что она детей любит и в целом хочет ими заниматься. Она нигде не говорит, что хочет скинуть детей полностью на няню, а уставать от присмотра 24 на 7 - это нормально и не значит что она не любит детей и не хочет ими заниматься вообще.
Конечно не рассматривается. Если Валентин начнет меньше зарабатывать, Валентине придется самостоятельно готовить и убираться.
Так она это пару лет делала сама без выходных до всех помощников и до рождения детей быт скорее всего тоже был полностью на ней. Варианта что Валентин станет меньше работать и возьмёт часть готовки, уборки и присмотра за детьми всё ещё нет. Вариант, что Валентин меньше работает, а Валентина так же тащит быт и детей на себе - ну совсем уже такое себе.
Все еще дешевле нормального содержания жены.
Быстрый гуглеж на предмет стоимости няни с проживанием показывает от 200к до 300к в Мск, 150-200 в регионах, плюс дополнительные опции с обеспечением едой себя любимого, плюс уборка. Если муж готов выделять на содержание жены больше этой суммы, то вообще не понятно откуда такое горение с того, чтобы оплатить недорогую няню на несколько часов в неделю.
Но ты, если хочешь, можешь попробовать объяснить: как так Валентина свой быт выстроила, что при поварихе с уборщицей на себя время найти не может.
Так уход за детьми 24/7 никуда не девается. Как повариха и уборка решат проблему, что Валентина не может уйти на пару часов из дома?
Раньше, пока она готовила и убиралась, она делала это параллельно с присмотром за детьми, а не по очереди так, что у неё теперь вместо готовки время освободилось сходить погулять и отдохнуть от бесконечных "мам-мам-мам-мам!".
Так написала, будто в этом есть что-то плохое. Он и за свой, и за Валентины комфорт платит.
Это ты так прочитал, я и не считаю это чем-то плохим. Я вообще изначально писала в этой теме что любая помощь - это хорошо. И я не понимаю почему если помогает бабушка бесплатно, то это отлично, а если нет бабушек, сами не справляетесь и надо платить помощникам, то ужас-ужас, совсем зажрались.
Собственно, я и не понимаю такой агрессии Валентина от того что жене с появлением почасовой няни станет немного полегче, раз он сам сделать это "полегче" не хочет или не может.
Во-первых, сказано "он много работает", я не слышал, чтобы так говорили про стандартные 40 часов.
А я слышала, когда речь была про стандартный рабочий день, иногда небольшие задержки, полтора часа дороги в один конец, потому что всё равно уходит рано, приходит поздно и задалбывается от пробок не меньше.
Ну так вот мужик тут свои обязанности выполняет более чем, даже если бы это у него полдня до обеда занимало (хотя это не так) - на*уй вон туда.
Работа не снимает обязанности по уходу и воспитанию детей, которые он не выполняет. И бытовые вещи тоже. Валентина обязана делать это соло только в рабочее время мужа, в его свободное от работы время он тоже обязан. А он в свободное время от работы не делает ничего, поэтому приходится платить из семейного бюджета.
Может, он мечтает сидеть с детьми, но жена симметрично зарабатывать не способна.
Ну это уже твои додумки, нигде не сказано было про соотношение зарплат и что Валентин рвался в декрет. Оба скидывались накоплениями на квартиру и закрывали ипотеку.
И тем более это высосано из пальца свосем насчет его желания быть с детьми, с учетом того что он к детям сам даже по выходным толком не подходит.
А вот и работать, и сидеть с детьми или платить за это другим он не хочет и имеет полное право не хотеть.
Он может не хотеть всё что угодно, но его никто не заставлял делать детей, которых он по закону обязан содержать и воспитывать, а не "что-то одно и хватит с меня". В истории указано, что они обговаривали декрет жены и если он думал, что жена в соло будет всё вывозить, а на деле оказалось, что она всё на себе не смогла - никак вообще его не оправдывает. В большинстве семей жена в декрете не тащит на себе всё. Либо муж включенный в быт и детей, либо есть родственники на подхвате. Либо оплачиваемая помощь.
-
а уставать от присмотра 24 на 7 - это нормально
Корнелия опять начала блажить о каком-то присмотре 24/7. К сожалению, читать она не умеет, поэтому может кто-нибудь поблизости ей расскажет, что человек не может ни за кем присматривать 24/7 чисто физиологически.
-
Он оплачивает готовку и уборку. Он не просто половину быта тянет, а по сути весь быт. Деньгами, да, но он эти деньги зарабатывает.
Мне одной кажется, что 2 раза в неделю - это только часть уборки и готовки?
За трехлеткой нужно убирать несколько раз в день, всякие кашки на завтрак вряд ли пенсионерка на 3 дня вперед готовит, да и мелким обычно свежее и отдельное готовят, посуду даже в посудомойку кто-то должен поставить и достать, вещи в стирку бросить и развесить, стол после того как мелкие поели тоже надо вытирать.
Считаю, что женщина изначально на себя слишком много взвалила, и теперь получается что это ее обязанности "по-умолчанию", а муж, такой лапочка, помогает ей обслуживать его же.
По-хорошему 2-3 вечера в будни папа сидит с детьми, и один из выходных - весь день. Если муж возьмет на себя свою часть родительских обязанностей, то няня и не понадобится.
-
Так она это пару лет делала сама без выходных до всех помощников
Это я в истории пропустил этот момент, или ты сама придумала?
Быстрый гуглеж на предмет стоимости няни с проживанием
Да не нужна ему няня с проживанием, что ты за нее уцепилась-то так
Так уход за детьми 24/7 никуда не девается
*пожал плечами* фраза "уход 24/7" звучит пугающе, только очень уж неопределенно.
Это ты так прочитал, я и не считаю это чем-то плохим.
Тогда я не понимаю сути претензии, мол "он ЗАПЛАТИЛ за это". Конечно, заплатил - у них совершенно неравнозначный вклад в быт
-
А про бытовую уборку, когда ежедневно надо постоянно что-то подбирать-протирать я и так выше писала, что для каждого грязного пятна клининг не приходит и странно утверждать, что жена вообще ничего по дому не делает.
Плюс много.
Муж оплачивает свою половину бытовых обязанностей. А свою половину родительских обязанностей он и не делает и оплачивать не хочет.
а от Валентины - нанять няню, которая вытирает пятна до прихода клининга и вуаля
Няня 24/7 явно подороже выйдет
почему жена не зарабатывает половину денег?
А почему мужик половину детей не родил, раз уж совсем пополам?
Ну если не доводить до абсурда, то от мужчины не просят половину всего быта и ухода, а только половину вечеров и выходных - рабочий день он на работе, но вечера/выходные -то у него есть свободные, а у жены нет
-
За трехлеткой нужно убирать несколько раз в день
Полноценно нет. Если имеется в виду убрать игрушки, то это стянуть шнуром игровой коврик и повесить на крючок.
всякие кашки на завтрак вряд ли пенсионерка на 3 дня вперед готовит
Не поверишь, их на заводе готовят.
да и мелким обычно свежее и отдельное готовят
Если специально имеют желание крепко задолбаться - да. Но в истории ни у кого такого желания нет, мне кажется там явно описано.
посуду даже в посудомойку кто-то должен поставить и достать, вещи в стирку бросить и развесить, стол после того как мелкие поели тоже надо вытирать
Да, и это занимает примерно полчаса в день совокупно.
а муж, такой лапочка, помогает ей обслуживать его же.
Так погоди, в истории ничего не написано о приглашаемых мастерах типа "муж на час" каждые выходные. То есть вообще ничего не написано о "мужской" половине обязанностей. Похоже на то, что она всё ещё на муже и он её как-то тянет в одну рожу.
-
Ну так вот мужик тут свои обязанности выполняет
бытовые -да, к этому нет вопросов.
А родительские - нет, иначе бы вопрос няни не возник, жена бы и так смогла каждый выходной отдыхать.
-
По-хорошему 2-3 вечера в будни папа сидит с детьми, и один из выходных - весь день. Если муж возьмет на себя свою часть родительских обязанностей, то няня и не понадобится.
Если он поздно возвращается, у него не получится полноценно вечером в будни сидеть с детьми, и это время вполне логично было бы заменить на пару часов няней. Но кмк, даже если б он просто один выходной брал детей на себя, жене бы уже этого могло хватить на свои прогулки, встречи с подругами и ноготочки. А у неё и такого нет.
Это я в истории пропустил этот момент, или ты сама придумала?
В истории сказано, что муж не делает по дому ничего. Тут, конечно, можно бесконечно додумывать, но вряд ли муж раньше готовил и протирал полы по вечерам после работы, а с появлением детей резко перестал. Бытовые инвалиды обычно таковыми являются с самого начала и тот факт, что он не понимает сколько времени уходит на работу по дому тоже косвенно намекает на то, что он этим никогда не занимался.
Да не нужна ему няня с проживанием, что ты за нее уцепилась-то так
А кто будет заниматься детьми, когда у няни закончился рабочий день или выходной, ты ж так и не ответил. Валентину мы убрали как раз заменив няней, а Валентин детьми не занимается, не купает, не укладывает, не кормит и тд. Там к полуторалетке может ещё по ночам вставать надо. Но даже если не надо, это всё равно не обычная няня нужна со стандартным рабочим днём, а такая, кто будет приходить к пробуждению детей и уходить после того как их уложит. Это как раз сильно дороже.
*пожал плечами* фраза "уход 24/7" звучит пугающе, только очень уж неопределенно.
Так если у Валентины нет возможности уйти от детей на час-другой уже несколько лет, то как иначе это назвать? У мужа есть выходной, у наемных нянь есть выходной, а у Валентины отдыха от родительских обязанностей нет.
у них совершенно неравнозначный вклад в быт
Так о чём и речь, просто скорее всего у нас разные взгляды и ты считаешь, что дядя делает больше за счет оплаты помощников. А я считаю что оплата помощников как раз та самая половина бытовухи, которую Валентин после работы мог бы делать сам, но не хочет и тут более менее равный вклад. А вот свою часть родительских обязанностей он не выполняет вообще.
-
В истории сказано, что муж не делает по дому ничего.
Как эта информация превратилась в "Валентина пару лет все делала без помощников"? Откуда взялась информация о целой паре лет?
А кто будет заниматься детьми, когда у няни закончился рабочий день или выходной, ты ж так и не ответил.
Так на Валентина эта обязанность и ляжет, на кого ж ещё
Так если у Валентины нет возможности уйти от детей на час-другой уже несколько лет, то как иначе это назвать?
да ни у кого нет возможности уйти от младенца на час-другой, если няни нет. Валентина в этом, мягко скажем, не уникальна.
А я считаю что оплата помощников как раз та самая половина бытовухи, которую Валентин после работы мог бы делать сам, но не хочет и тут более менее равный вклад. А вот свою часть родительских обязанностей он не выполняет вообще.
Я считаю, что он свою часть бытовых обязательств как раз выполняет и перевыполняет - просто чужими руками. Я же говорю: их вклад совершенно неравнозначен, да и не бывает равнозначного вклада в семье, где все на иждивении у одного
-
Полноценно нет. Если имеется в виду убрать игрушки, то это стянуть шнуром игровой коврик и повесить на крючок.
Ну тут у нас, похоже, разный опыт, так что нет смысла спорить. Я припоминаю, что во время кормления еда часто летит в стены, на пол, разливается, размазывается по периметру, а пока идете мыть руки - так интересно потрогать все вокруг...
Не поверишь, их на заводе готовят.
Тут у нас тоже, похоже разный опыт. Ту же овсянку, яйца вареные обычно на всех просто делали, овощи порезанные, зелень свежую. Взрослым все равно тоже надо завтракать.
Да, и это занимает примерно полчаса в день совокупно.
На самом деле больше, но даже если полчаса - то вот уже 3,5 часа в неделю набежало.
То есть вообще ничего не написано о "мужской" половине обязанностей.
В квартире - это раз в 5 лет смеситель поменять, что еще?
-
да ни у кого нет возможности уйти от младенца на час-другой, если няни нет. Валентина в этом, мягко скажем, не уникальна.
Ну на самом деле ситуации, когда отец один с детьми не остаётся никогда, и при этом нет готовых помогать хотя бы иногда бабушек-дедушек или других помощников, не очень частая. Не уникальная, но редкая.
Так вот из личного опыта - была у меня пара месяцев, когда я пару раз в неделю по восемь часов сидела в поликлинике в комнате здорового ребёнка, проводила исследования. Туда приходили мамы с младенцами, в основном в возрасте 2-12 месяцев, там у детей проверяют слух, консультируют по вопросам грудного вскармливания, учат делать массаж, взвешивают и измеряют и иже с ним. Так вот, примерно у 2/3 этих мам был явно профессионально сделанный маникюр с гель-лаком. А значит, минимум пару часов раз в две-три недели без детей они проводить могли. И это обычная бесплатная поликлиника в спальном районе, сомнительно, что во всех семьях были няни.
-
Как эта информация превратилась в "Валентина пару лет все делала без помощников"? Откуда взялась информация о целой паре лет?
А есть принципиальная разница год она сама всё делала или два? В истории написано, что сначала жена тащила сама, злилась на мужа за то что не помогает, а потом перестала злиться и уже начала организовывать себе помощь чтобы не сойти с ума.
У всех свой порог выгорания.
Так на Валентина эта обязанность и ляжет, на кого ж ещё
Ну так если б он брал на себя эти обязанности сейчас, то Валентине и няня бы не понадобилась. Получается, Валентину не выгодно фултайм няню брать, потому что всё равно платить и самому за детьми ухаживать в нерабочее время няни - он так с Валентиной не хочет, значит и с няней не захочет. А чтоб так же не делать ничего относительно детей как сейчас при Валентине, няню надо будет брать существенно дороже или не одну.
да ни у кого нет возможности уйти от младенца на час-другой, если няни нет. Валентина в этом, мягко скажем, не уникальна.
Вот вообще не правда. Даже кормящая грудью мать может спокойно оставить молоко и младенца выходному мужу/свей маме и смотаться на пару-тройку часов встретиться с подружками. Я такое прекрасно видела в жизни. И как раз ситуация, когда нет ни бабушек, ни мужа адекватного (способного посидеть со своими детьми несколько часов, а то и день) - редкость. Обычно есть или то или другое, а если повезло, то и есть бабушки и муж адекват. И при этом тоже если финансы позволяют, люди нанимают приходящий клининг и пользуются доставками еды.
А тут даже не груднички дети уже.
Я считаю, что он свою часть бытовых обязательств как раз выполняет и перевыполняет - просто чужими руками.
Не считаю уборку 2 раза в неделю в ситуации, когда надо убираться почти беспрерывно, перевыполнением обязанностей. И частичная готовка сложных блюд, когда готовка детям и скорее всего завтраков взрослым остается + уборка всей этой посуды. Перевыполнялось бы тогда, если б С Валентины снималось бы совсем это обязательство убираться или готовить.
Но всё ещё Валентин не выполняет родительских обязанностей по воспитанию вообще.
-
А есть принципиальная разница год она сама всё делала или два?
или неделю ;D
Ну так если б он брал на себя эти обязанности сейчас
Если бы он их брал, у нас не было бы такой замечательной истории на обсуждении
Даже кормящая грудью мать может спокойно оставить молоко и младенца выходному мужу/свей маме и смотаться на пару-тройку часов встретиться с подружками.
Валентина не хочет оставлять детей мужу - она хочет няню
Перевыполнялось бы тогда, если б С Валентины снималось бы совсем это обязательство убираться или готовить.
неа, это какое-то утопическое желание, больше похожее на требование некоей социальной справедливости и бытового равенства, которые в реальности не существуют. Содержат квартиру в чистоте и приносят еду на стол другие люди, но на деньги Валентина.
Я пытаюсь сказать, что вот эта убежденность в том, что, если он не своими руками краны натирает и не сам варит супы - значит, это не его вклад - ложная. Ну это как осуждать человека, что он не сам лампочку ввернул, а электрика вызвал - типа, "НУ ТЫ Ж НЕ САМ КОРЯЧИЛСЯ!" - а он сам корячился. Корячился в другом месте, чтобы заработать денег и не корячиться тут. В истории такая же точно ситуация - он своим трудом обеспечил вот этот конкретный элемент быта - задолбался на работе, чтобы не задалбываться дома. Это разумно.
Другое дело, что эти двое друг другу, по сути, нафиг не нужны. И уж точно ни одному из них не нужны дети - мне Валентина почему-то представляется не как упахавшаяся на хозяйстве Золушка, а как вполне себе понятная инстамама, не вылезающая из телефона, пока детвора тусит в манеже. Впрочем, я ее за это не осуждаю - она научилась за счет мужа оптимизировать свой труд и, понятное дело, хочет продолжать его оптимизировать
-
или неделю ;D
Ну да, давай передергивать дальше, чего не один день и то, пока она рожала)
В истории написано что не сразу у неё помощь появилась и она какое-то время пыталась к выполнению своей части домашних обязанностей привлечь мужа. А потом наняла замену.
Если бы он их брал, у нас не было бы такой замечательной истории на обсуждении
Так о чем и речь)
Валентина не хочет оставлять детей мужу - она хочет няню
С чего ты это взял? Она не против, чтоб муж с ними сидел, ей по сути без разницы кто, ей хочется от них отдохнуть и иметь возможность заниматься своими делами несколько часов. Просто бабушек у них нет, муж «У меня башка гудит, я устал, я работаю, между прочим», какие варианты ещё остаются, кроме няни?
не его вклад - ложная
Слушай, если совсем докапываться, то оплата персонала идет из общего бюджета. Да, работает за деньги только Валентин, но он имеет возможность работать только потому что Валентина в это время сидит с их общими детьми. Если такой расклад декретного отпуска и институт брака не нравится, то наверное не стоило вообще детей заводить. Есть страны, где обязывают брать по очереди обоих родителей отпуск, может тогда стоило заранее похожий вариант обсудить, в РФ отцам тоже можно в декрет уходить.
Корячился в другом месте, чтобы заработать денег и не корячиться тут. В истории такая же точно ситуация - он своим трудом обеспечил вот этот конкретный элемент быта - задолбался на работе, чтобы не задалбываться дома. Это разумно.
Да, это разумно. Не разумно то, что он требует от жены полного ухода за их общими детьми и начинает гореть от того что она хочет няню на пару часов, чтобы отдохнуть от родительских обязанностей.
мне Валентина почему-то представляется не как упахавшаяся на хозяйстве Золушка, а как вполне себе понятная инстамама, не вылезающая из телефона, пока детвора тусит в манеже.
Это уже только твои фантазии. Невозможно быть инстамамой, если нет помощников. А у Валентины помощников с детьми нет. Дети не только в манеже тусят целыми днями. Да и без присмотра даже в манеже нельзя детей одних оставить и сходить на йогу, ноготочки или просто на лавке в парке посидеть в тишине от детских криков. Если это так просто, по почему Валентин не может посидеть в телефоне, пока дети в манеже тусят? Это ж так просто по твоим словам, от чего там голова будет болеть и от чего он устал?
-
Ну да, давай передергивать дальше
Тебе можно, значит, и я могу :)
С чего ты это взял?
Как обычно, из истории - там черным по белому написано, на что обиделась Валентина и даже было предложено несколько вариантов, при которых она бы не обижалась на отказ. А резоны, которые ты привела - ты и придумала.
Слушай, если совсем докапываться, то оплата персонала идет из общего бюджета.
Да докапывайся, мне не жалко - пусть будет общий бюджет. Тут, понимаешь ли, какая хохма: в спорах за деньги последнее слово не за тем, кто в этот бюджет вписан, а за тем, кто его пополняет.
Да, работает за деньги только Валентин, но он имеет возможность работать только потому что Валентина в это время сидит с их общими детьми.
Это самообман. Валентина не дарит своему Валентину никаких возможностей. Они оба помещены в условия, в которые поместились совершенно добровольно.
Да, это разумно. Не разумно то, что он требует от жены полного ухода за их общими детьми
Ну, чего-либо требовать в браке в принципе не ок, но ситуация, в которой домохозяйка выполняет функции домохозяйки - это не что-то из ряда вон, кмк
Это уже только твои фантазии.
Поэтому я и использовал выражение "мне представляется". Ты можешь вообразить себе Валентину, которая не готовит и не делает уборку в квартире заложницей бытового рабства, которая только и делает, что с детьми на руках у окна преданно ждет кормильца, я не возражаю
Ах да: стран, где обзывают брать пополамный декрет, насколько я знаю, не существует)
-
Я припоминаю, что во время кормления еда часто летит в стены, на пол, разливается, размазывается по периметру, а пока идете мыть руки - так интересно потрогать все вокруг...
Ты опять не поверишь, но человечество со времён начала 20-го века сумело открыть для себя влажные салфетки.
Ту же овсянку, яйца вареные обычно на всех просто делали, овощи порезанные, зелень свежую. Взрослым все равно тоже надо завтракать.
Так всё же ты говоришь что детям готовить отдельно, или теперь что детям готовят завтрак вместе с взрослыми? А то если овсянку готовят на всех, то конечно проще её с вечера запарить в термосе, но так не очень-то задолбаешься. А если отдельно, то готовых кашек целые стеллажи в магазинах.
На самом деле больше, но даже если полчаса - то вот уже 3,5 часа в неделю набежало.
На самом деле я засекал. Полчаса. И 3.5 часа из этого не выходит, т.к. два дня в неделю убирает уборщица, и ещё два дня выходные, которые не факт что имеют то же расписание.
В квартире - это раз в 5 лет смеситель поменять, что еще?
Ну если мужские дела это раз в пять лет поменять смеситель, то женские дела это раз в неделю взмахнуть пипидастром, давай больше передёргиваний.
Из недавнего запомнившегося - поверка счётчика. Я грешным делом подумал, что раз мастер делает всё сам, то ничего страшного если я свалю в это время по рабочим делам. Однако пришлось в результате иметь лишние нервы, лишнюю беседу с мастером по телефону, всё равно вызывать другого мастера, уточнять технические вопросы заранее, уже ждать его дома и дожидаться пока всё будет сделано. Вот это в отличие от смесителя который если хороший может и двадцать лет прослужить (правда его всё равно переустанавливать придётся, не жить же двадцать лет без ремонта) действительно необходимо делать раз в пять лет.
Из того что не запомнилось, но увидел просто осмотревшись вокруг, перестановка мебели, дети-то растут. Старшему над монитором полочку третьего дня повесил чтобы младший до его учебников не добрался, а то он научился лестницу к остальным полкам переставлять, но скорее всего старшему стол и эту полку скоро перевешивать, рост-то меняется и привычки тоже. И это с растущими детьми вполне себе каждую неделю приходится делать. Скорее даже по нескольку раз в неделю.
-
Делала поверку счетчика раза 3, всегда мастер приходил, а от меня требовалось только расписаться и заплатить. Ну и доки отправить провайдеру воды
А нет, один раз мастер сказал, что надо поменять, поверить он не сможет, я сказала меняйте, он тут же поставил новый.
-
Делала поверку счетчика раза 3, всегда мастер приходил, а от меня требовалось только расписаться и заплатить. Ну и доки отправить провайдеру воды
Да, это не то чтобы сложная процедура, как в общем-то и остальные тут обсуждаемые.
-
Как обычно, из истории - там черным по белому написано, на что обиделась Валентина и даже было предложено несколько вариантов, при которых она бы не обижалась на отказ. А резоны, которые ты привела - ты и придумала.
Но в истории нет никаких других вариантов чтобы жена могла оставить детей и сходить планово на осмотр к врачу, например.
Тут, понимаешь ли, какая хохма: в спорах за деньги последнее слово не за тем, кто в этот бюджет вписан, а за тем, кто его пополняет.
Вообще не обязательно, всё зависит от того какие традиции и договоренности. Семьи, где муж приносит жене всю зп минус его карманные "на сигареты" и жена этой зп распоряжается так же существуют. Или совместные счета на бытовые расходы. Или ещё какие схемы другие, твой вариант не обязательный и не общепринятая норма, просто кому-то нравится так.
А по закону не важно кто сколько и как приносит, всё совместно нажитое и делится пополам без брачных контрактов.
Это самообман. Валентина не дарит своему Валентину никаких возможностей. Они оба помещены в условия, в которые поместились совершенно добровольно.
Мне прям интересно как бы Валентин согласился на рождение детей, если б Валентина не была готова пойти в отпуск по уходу за детьми.
ситуация, в которой домохозяйка выполняет функции домохозяйки - это не что-то из ряда вон, кмк
Не из ряда вон, когда у домохозяйки есть возможность отдыха от своих обязанностей.
И я всё ещё не поняла откуда ты взял что Валентина вообще совсем не хочет заниматься детьми, если она просит всего несколько часов в неделю отдыха от них. У неё с детьми помощи ноль и это нормально от этого уставать. Любая работа должна подразумевать отдых от неё адекватный, а не полчаса перед сном помыться и покакать в тишине.
Ах да: стран, где обзывают брать пополамный декрет, насколько я знаю, не существует)
Так-то декрет вообще не обязывают никого брать, можешь через неделю на работу выходить, если есть с кем ребенка оставить. Если очень хотелось прикопаться к формулировке, ну бывает.
Но есть страны, где мужская часть отпуска по уходу за ребенком обязательная: Норвегия, у обоих родителей обязательных по 15 недель (из 49 недель общего отпуска), остальная часть отпуска по договоренности, в Швеции по 90 дней (из 480 дней всего отпуска) у каждого родителя, которые тоже нельзя отдать партнеру без потери выплат, разумеется.
-
Любая работа должна подразумевать отдых от неё адекватный, а не полчаса перед сном помыться и покакать в тишине.
Расскажите кто-нибудь этой не умеющей читать дамочке сколько дети спят днём.
-
Ты опять не поверишь, но человечество со времён начала 20-го века сумело открыть для себя влажные салфетки.
У нас разный опыт. Мне это запомнилось примерно как на фото и там проще помыть.
(https://skrinshoter.ru/sYIrwEvTCN2)
Детей опять же двое.
Так всё же ты говоришь что детям готовить отдельно
я говорю, что сомневаюсь, в том, что с жены полностью снята готовка из-за наличия наемной помощницы.
Полчаса
В эти полчаса не входит мытье сантехники и т.д. - то, что делает клининг. Так что не меньше.
Кстати, довольно странно - когда кого-то убеждают, что бытовые дела это легко, быстро и просто, то почему то не готовы просто взять их на себя. Ведь это так легко. Парадокс.
-
Но в истории нет никаких других вариантов чтобы жена могла оставить детей и сходить планово на осмотр к врачу, например.
У нас появляется два варианта: либо Валентина никогда не болела, не ходила по врачам, да и в принципе на улицу вот уже три с половиной года не выходила, либо в истории нет других вариантов потому, что история про один конкретный вариант, который Валентина и предложила: нанять няню. Я, канеш, могу только предполагать, но, если бы история была про то, что она предложила мужу не няню, а самому в выходные пару часов побыть с детьми, то в истории было бы это как-нибудь отражено. А там Валентине нужно несколько раз в неделю по несколько часов с понятным графиком
Семьи, где муж приносит жене всю зп минус его карманные "на сигареты" и жена этой зп распоряжается так же существуют.
Но в обсуждаемой истории-то модель именно с последним словом за Валентином - какая разница, как живут другие люди
А по закону не важно кто сколько и как приносит, всё совместно нажитое и делится пополам без брачных контрактов.
В истории никто ничего не делит.
Мне прям интересно как бы Валентин согласился на рождение детей, если б Валентина не была готова пойти в отпуск по уходу за детьми.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что Валентин с Валентиной - весьма прагматичные люди и к вопросу размножения подошли исключительно из прагматичных соображений. Не захоти Валентина рожать - не родила бы. А там, глядишь, Валентин бы пошел искать ту, которая захочет и, кто знает - мог бы и сэкономить на кухарке с уборщицей. Всякое бывает. Ну, или в гараже застрелился, мне не жалко
И я всё ещё не поняла откуда ты взял что Валентина вообще совсем не хочет заниматься детьми
Я не говорил "не хочет заниматься", я сказал, что у меня сложилось впечатление, что эти дети никому из них не нужны.
Но есть страны, где мужская часть отпуска по уходу за ребенком обязательная:
Я могу ошибаться, потому, что очень давно последний раз интересовался вопросом, но, по-моему, нигде она не обязательная, включая скандинавские страны - там ты просто не получишь то ли льготы, то ли выплаты, если не воспользуешься декретом
-
Ну если мужские дела это раз в пять лет поменять смеситель
а какие? я реально не передергиваю, на самом деле не знаю.
в квартире с нормальным ремонтом ничего больше не надо, смена лампочки всем доступна. Что еще остается?
поверка счётчика
эээ, странный у вас мастер.
я даже не знала что это мужская работа, у меня и отопительный и на воду одновременно истек, позвонила по телефону, который в домовом чате, спросили только адрес. Дома надо было быть чтоб открыть, расписаться и оплатить. Все.
-
Ни разу не было как на картинке.
Крокозябра, у меня счетчиками и поверкой счетчиков муж занимается, дело не в том, что это сложно, а в том, что обычно этим мужик занимается, как например обычно бытовую химию женщина выбирает. Бывает по-другому, проживающий один оба дела сам будет делать, но обычно такое разделение.
-
полочку
а, ну заветная полочка осталась.
но тут как с влажными салфетками - не в каждой семье прибивают полочки, у нас или шкаф, или полноценная система хранения (ее монтажники собирали)
Ни разу не было как на картинке.
Возможно, это от ребенка зависит, у нас так было практически всегда.
Крокозябра, у меня счетчиками и поверкой счетчиков муж занимается, дело не в том, что это сложно, а в том, что обычно этим мужик занимается
наверное это просто вопрос удобства, а не конкретно мужская работа. У нас это привилегия того, кто работает из дома ;D
-
Ты мне можешь объяснить логику этого диалога?
Логика такая, что если Ирентине влом заниматься детьми, надо было нанимать няню, а не уборщицу и повариху.
Присмотр за детьми в рабочее время - выполнено
Так она не хочет это выполнять, она ноет, что ей нужна няня.
Быт - поддержание общего порядка за вычетом уборщицы (а с двумя детьми там ежедневно хватает балагана), закупка продуктов, готовка и глобальная уборка на муже.
А какой у нее быт, если убирают и готовят за нее другие?
Чего хочет Валентина? Чтобы ей дали пару часов отдыха пару раз в неделю от присмотра за детьми, за которыми она смотрит куда больше, чем обязана. По-моему, вполне справедливое желание.
У нее есть пара (и даже больше) часов отдыха, пока вместо нее убирают и готовят. За детьми смотреть в первую очередь обязана именно она, ей для того отпуск по уходу за ними и дан.
Ну так а что ему мешает нанять няню за среднюю зп, а после работы самостоятельно заниматься детьми, готовить и убирать? :D
Да такими темпами ничего. Ему будет дешевле развестись, нанять детям няню и она обойдется дешевле, чем Ирентина с маникюрами, повариха и уборщица.
-
Работа не снимает обязанности по уходу и воспитанию детей, которые он не выполняет. И бытовые вещи тоже. Валентина обязана делать это соло только в рабочее время мужа, в его свободное от работы время он тоже обязан.
Тогда уход и воспитание детей не снимает с Валентины обязанностей по зарабатыванию денег на этих самых детей. В свободное от детей время Валентина пусть не на ноготочки идет, а на работу пистячит.
А он в свободное время от работы не делает ничего
Это и называется свободное время.
Ну это уже твои додумки
Против твоих додумок.
, нигде не сказано было про соотношение зарплат и что Валентин рвался в декрет.
Равно нигде не сказано, что Валентина рвется на работу.
Он может не хотеть всё что угодно, но его никто не заставлял делать детей, которых он по закону обязан содержать и воспитывать, а не "что-то одно и хватит с меня".
Она может не хотеть всё что угодно, но ее никто не заставлял рожать детей, которых она по закону обязана содержать и воспитывать, а не "что-то одно и хватит с меня".
-
Так повариху и уборщицу ему все равно придётся оплачивать. Или доплачивать няне за эти обязанности.
-
бытовые -да, к этому нет вопросов.
А родительские - нет, иначе бы вопрос няни не возник, жена бы и так смогла каждый выходной отдыхать.
Тогда и Валентина своих обязанностей не выполняет: зарабатывать на детей - тоже родительская обязанность внезапно. Или, может, согласимся что внутри семьи допускается распределение этих самых обязанностей?
Кстати, довольно странно - когда кого-то убеждают, что бытовые дела это легко, быстро и просто, то почему то не готовы просто взять их на себя. Ведь это так легко. Парадокс.
А чо странного, никто же не предлагает поменяться делами. Предлагают взять на себя быт сверх того, что человек делает и так.
-
Как мама погодок,скажу,что ничего запредельного жена не требует - при отсутствии помощи со стороны родственников ей нужен и повар (как я понимаю, там не все повар готовит - жена тоже участвует), и уборщица, и няня. Да, если жена выйдет на работу, нянь понадобится две - нормальная няня не согласится полный день сидеть с двумя маленькими детьми.
Именно в полтора дочкиных года мне стало резко легче с ней и старшим сыном, потому что они стали играть вместе. До этого я полтора года себе не принадлежала вообще - и это при помогающих муже, маме и бабушке.
Тогда и Валентина своих обязанностей не выполняет: зарабатывать на детей - тоже родительская обязанность внезапно. Или, может, согласимся что внутри семьи допускается распределение этих самых обязанностей?
У мужа одна работа, у жены три - старший ребенок, младщий ребенок и домашнее хозяйство. Даже если от домашнего хозяйства ее освободили - остается две. Не удивительно, что она не справляется.
-
Ну тут у нас, похоже, разный опыт, так что нет смысла спорить. Я припоминаю, что во время кормления еда часто летит в стены, на пол, разливается, размазывается по периметру, а пока идете мыть руки - так интересно потрогать все вокруг...
Это всё ещё про трехлетку?
-
У мужа одна работа, у жены три - старший ребенок, младщий ребенок и домашнее хозяйство.
Прикольно ты считаешь. А давай откроем должностную инструкцию мужика и каждую его обязанность посчитаем как отдельную работу. А чо нет-то?
-
У мужа одна работа, у жены три - старший ребенок, младщий ребенок и домашнее хозяйство. Даже если от домашнего хозяйства ее освободили - остается две. Не удивительно, что она не справляется.
Чот какая-то странная бухгалтерия. А она на полставки хочет работать, но с той же зарплатой?
-
Тогда и Валентина своих обязанностей не выполняет: зарабатывать на детей
Я точные суммы не могу сказать, но насколько я помню, государство решило, что сидеть в декрете - это работа и оплачивается за счет государства. Так что какие-то деньги мать вроде приносит в бюджет семьи.
Это всё ещё про трехлетку?
там одному 1,5 года и второму 3.
-
У нас появляется два варианта: либо Валентина никогда не болела, не ходила по врачам, да и в принципе на улицу вот уже три с половиной года не выходила, либо в истории нет других вариантов потому, что история про один конкретный вариант, который Валентина и предложила: нанять няню. Я, канеш, могу только предполагать, но, если бы история была про то, что она предложила мужу не няню, а самому в выходные пару часов побыть с детьми, то в истории было бы это как-нибудь отражено. А там Валентине нужно несколько раз в неделю по несколько часов с понятным графиком
Про болячки и даже вторые роды не понятно как бедный муж справился, пока Валентина в роддоме была, но тут мы можем только гадать. Насчет предложения мужу посидеть с детьми я беру указанную реакцию в истории мужа на сидение с детьми "голова болит, я устал и вообще я работаю". Отсюда только няня и остается. Видимо, если совсем безвыходная ситуация, когда Валентина в больничке или болеет так, что встать не может, муж способен за детьми ухаживать. А вот просто чтоб ей стало жить чуточку легче - нет.
Но в обсуждаемой истории-то модель именно с последним словом за Валентином - какая разница, как живут другие люди
Я этого не увидела. Уборку и готовку жена нанимала самостоятельно, не спрашивая разрешения мужа и поставила перед фактом. Про няню она тоже не спрашивала, а просто поделилась с мужем своими планами, но встретила резкое "против" и пока сидит в замешательстве что дальше делать. Не похоже что это модель "как я сказал, так оно и будет", никаких рычагов "денег не дам" в споре не используется, и просто Валентина не пошла резко против его мнения, чтоб не эскалировать конфликт дальше. Пока.
В истории никто ничего не делит.
Не делит, но и не ограничивает никак в тратах. Нет никаких прямых указаний, что муж может не дать денег или заблокировать доступ к общему счету и тд.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что Валентин с Валентиной - весьма прагматичные люди и к вопросу размножения подошли исключительно из прагматичных соображений. Не захоти Валентина рожать - не родила бы.
Ну так и Валентин прагматично был согласен на расклад, что жена идет в декрет. А то что у них не было опыта и они не знали, что без помощи бабушек или наемного персонала Валентина быт и двух детей не вывезет, а Валентину вообще с ними не интересно будет время проводить - ну фигово значит эти прагматики подготовились и продумали свои планы. Теперь то чего пенять, детей обратно не засунешь, придется справляться со сложившейся ситуа.
Я могу ошибаться, потому, что очень давно последний раз интересовался вопросом, но, по-моему, нигде она не обязательная, включая скандинавские страны - там ты просто не получишь то ли льготы, то ли выплаты, если не воспользуешься декретом
Ну смотри, отпуск по уходу за ребенком вообще нигде не обязательный в значении принудиловки, в РФ тоже можно восстановиться после родов, решить вопросы с питанием ребенка, скинуть его на бабушек-нянь и пойти зарабатывать денюжку. Но если вс же брать отпуск по уходу, то разницы нет по условиям выплат отец его берет или мать, всё упирается в стаж, зп и ид. А есть ряд стран, где часть выплат строго делится кто из родителей его берет и часть выплат можно потерять, если будет сидеть только один родитель. Это я и считаю обязаловкой в данном вопросе. У тех, кому эти выплаты совсем не принципиальны, проблем не должно быть даже с тем что жена могла и не работать до рождения детей и после окончания положенного законом отпуска по уходу за детьми, им и так на всё хватает. А если речь идет о среднем классе, где любая копейка не лишняя, то там да, отдельные выплаты по отцовским квотам могут быть действительно обязывающими взять положенный отпуск отцу. И статистика там такая, что каждый 4й отец сидел в декрете. Это намного выше, чем в странах, где такой "обязаловки" нет.
-
У нас разный опыт. Мне это запомнилось примерно как на фото и там проще помыть.
Тебе скорее всего какие-то уже совсем жёсткие случаи запомнились просто. Наверное если оставить ребёнка с тарелкой и тут позвонят в дверь, вернувшись что-то такое и застанешь. А так-то это надо недюжинное терпение иметь чтобы не прекратить безобразие задолго до.
а, ну заветная полочка осталась.
но тут как с влажными салфетками - не в каждой семье прибивают полочки, у нас или шкаф, или полноценная система хранения (ее монтажники собирали)
А в «полноценной системе хранения» у тебя что, не полочки? А шкаф внутри пустой однообъёмный без разделителей? Если отбросить словесную эквилибристику, полочками может не пользоваться только какая-нибудь счастливая семья первобытных охотников-собирателей. Так что полочка она не заветная, она просто то что однозначно везде есть. Вот есть точно пол. Есть потолок. А между ними полочка, может за фасадом, а может без, может на френч клитах, а может на пегборде. Но она есть, и не одна. И переставлять её в семье с растущими детьми тоже не раз придётся.
я говорю, что сомневаюсь, в том, что с жены полностью снята готовка из-за наличия наемной помощницы.
Ну допустим она может иногда в охотку на выходных положить себе овсянку в термос, или даже нажать кнопку на кофемашине. Это сильно меняет дело?
В эти полчаса не входит мытье сантехники и т.д. - то, что делает клининг.
Не понял ход твоей мысли. Да, мытьё сантехники не входит в эти полчаса. Да, это делает клининг... и?
Кстати, довольно странно - когда кого-то убеждают, что бытовые дела это легко, быстро и просто, то почему то не готовы просто взять их на себя. Ведь это так легко. Парадокс.
Ну какой же это парадокс, если это просто неверное утверждение. Как раз наоборот - убеждающие что бытовые дела это тяжело, долго и практически невыполнимо, то есть всячески набивают цену этой работе, набивают цену не чему-нибудь, а именно себе. И сразу никакого парадокса не возникает, обычная прямая реклама.
-
Да такими темпами ничего. Ему будет дешевле развестись, нанять детям няню и она обойдется дешевле, чем Ирентина с маникюрами, повариха и уборщица.
Не будет. Он детьми не занимается вообще, значит надо брать няню с проживанием, что стоит тыщ 200. Плюс даже у такой няни есть выходные, значит придется самому всё-таки впрягаться или нанимать дополнительную няню. Если брать няню только на его рабочий день, который как мы помним "рано ушел и поздно пришел" - тоже не средний ценник будет, плюс самому в нерабочее время детьми заниматься. Плюс уборка с готовкой на аутсорсе никуда не делась и это тоже деньги, либо опять же самому придется корячиться без всяких "я устал, я работаю вообще-то".
Конечно, Валентина на детей ему будет платить алименты, но вообще не факт что существенные на этом фоне. Плюс, им ещё как-то своё жилье придется делить. Либо выплачивать половину стоимости квартиры Валентине, либо продавать жилье, делить деньги и потом впрягаться в новую ипотеку или тратиться на съем. А там уже и дешевая по стоимости соседка-повариха отпадает, придется искать новую и не факт что найдешь по той же цене...
Я вот вообще не вижу никаких "дешевле маникюра и няни на несколько часов в неделю".
Тогда уход и воспитание детей не снимает с Валентины обязанностей по зарабатыванию денег на этих самых детей. В свободное от детей время Валентина пусть не на ноготочки идет, а на работу пистячит.
В смысле? По закону выполняет - ей государство платит и работодатель. Там же мат капитал ещё вроде какой-то на второго ребенка положен.
Если мужа не устраивает размер этого денежного вклада, то надо было раньше думать и не делать хотя бы второго ребенка и гнать Валентину на работу. А теперь уже поздно, у неё полтора года ещё законного отпуска по уходу за детьми, в котором муж обязан её и детей по закону содержать.
Он, конечно, может встать в позу, разогнать наемный персонал и выдавать Валентине только положенные алименты на неё и детей, но тогда придется самому себе готовить, стирать и убирать. И не будет его нормально просить посидеть с детьми, а может ставить перед фактом, что она ушла в его выходной и он остается с детьми.
Это и называется свободное время.
У Валентины его нет от родительских обязанностей в адекватное дневное время. Пока дети спят днем, она не может никуда уйти и оставить их одних, а пока они спят ночью в квартире с мужем, никуда по делам не сходишь, да и гулять просто опасно. Всё остальное время она следит за их потребностями и чтоб они не убились.
Равно нигде не сказано, что Валентина рвется на работу.
Она и не рвется, они же с мужем решили, что после выплат ипотеки она спокойно идет в декрет, который у неё ещё не закончился. Но и отпуск по уходу за ребенком не подразумевает то, что Валентина обязана сама тащить и весь быт, и все родительские обязанности. Как я уже писала выше, в нормальных семьях или бабушки-родственники помогают с детьми-бытом, или муж, если не хотят или не могут няню. Клининг по потребности и готовая еда тоже не какой-то ужас на богатом.
Она может не хотеть всё что угодно, но ее никто не заставлял рожать детей, которых она по закону обязана содержать и воспитывать, а не "что-то одно и хватит с меня".
Так и муж тоже, и он свою родительскую часть не выполняет вообще.
-
А шкаф внутри пустой однообъёмный без разделителей?
Так там ничего прибивать не надо, я к этому.
А так-то это надо недюжинное терпение иметь чтобы не прекратить безобразие задолго до.
нафига? пуст учится. А ребенка можно просто потом помыть
Но это действительно вопрос кому как удобней, так что нет смысла заострять.
она может иногда в охотку на выходных
ага, в охотку. ведь только кофе семья и питается.
Кстати кофемашину тоже надо мыть, и кружки.
тяжело, долго и практически невыполнимо, то есть всячески набивают цену этой работе, набивают цену не чему-нибудь, а именно себе.
Ну мужчинам ничто не мешает говорить про тяжелые мужские обязанности по поверке счетчика раз в несколько лет.
Сложность бытовухи в том, что она нужна ежедневно, день за днем, но при этом малозаметна. Смеситель поменял (полчаса) - круть, честь и хвала герою. Суп сварила, посуду помыла, плиту помыла, стирку повесила - ну и что тут сложного?
-
Так и муж тоже, и он свою родительскую часть не выполняет вообще.
Его родительская часть - обеспечивать детей. Если Валентину не устраивает распределение обязанностей в их конкретной семье - она может поменяться обязанностями или развестись.
У Валентины его нет от родительских обязанностей в адекватное дневное время.
А у Валентина нет свободного времени от зарабатывания денег в адекватное дневное время. И чо?
Она и не рвется, они же с мужем решили, что после выплат ипотеки она спокойно идет в декрет, который у неё ещё не закончился.
Раз не рвется, значит, не так уж ей в этом декрете плохо.
-
Любая простая на вид задача становится сложной или даже непосильной, когда с тебя ее требуют, отказываются помочь даже когда тебе очень тяжело, и не просто какой-то там знакомый или коллега, а любимый человек, которого любишь (и который тебя вроде как любит), который вроде как с тобой должен и в огонь и воду, с которым в конце концов детей завели и растите.
Не беременеющие, не рожающие, не восстанавливающиеся после родов, не кормящие грудью (ночью в том числе) мужчины могут сколько угодно орать про равенство и справедливость и считать зарабатывание своих копеек неибаца подвигом, конечно. Ни одна женщина в мире конечно не умеет работать, никогда не работала и не знает, а как это ходить на работу.
-
Так там ничего прибивать не надо, я к этому.
А в каком месте вообще взялось это самое прибивание?
нафига? пуст учится.
А ребёнку точно нужно учиться мазать всё вокруг, себя, и разбрасывать еду?
ведь только кофе семья и питается
Попробуй всё же как-то удержать себя от сваливания в лютый неадекват. Типа про постоянно готовящую отдельную повариху которая является частью ключевого обсуждения ты ВНЕЗАПНО забыла. Тогда как-то и вовсе нечего обсуждать.
Кстати кофемашину тоже надо мыть, и кружки
А это уже посчитано. Зачем ты начала в тут играем, тут не играем а тут рыбу заворачивали?
Ну мужчинам ничто не мешает говорить про тяжелые мужские обязанности по поверке счетчика раз в несколько лет.
Есть такие вещи как адекватность, разум, здравый смысл. Увы, наше общество жестоко к мужчинам, и при потере этих вещей их не принято содержать для красоты. Возможно это недоработка со стороны мужчин, но я полагаю, для общества выгоднее привить их женщинам чем сделать необязательными для мужчин.
Сложность бытовухи в том, что она нужна ежедневно, день за днем, но при этом малозаметна. Смеситель поменял (полчаса) - круть, честь и хвала герою. Суп сварила, посуду помыла, плиту помыла, стирку повесила - ну и что тут сложного?
Опять вот смотри, мне приходится нести тяжёлое бремя адекватного участника обсуждения, и напоминать, что если смеситель это единственная бытовуха, то давай и с другой стороны вычеркнем все пункты кроме супа, а потом и суп вычеркнем из-за того что его соседка приготовит.
Не беременеющие, не рожающие, не восстанавливающиеся после родов, не кормящие грудью
Это написал человек не носящий ежедневно тяжкое бремя волосатых яиц.
-
Не беременеющие, не рожающие, не восстанавливающиеся после родов, не кормящие грудью (ночью в том числе) мужчины могут сколько угодно орать про равенство и справедливость и считать зарабатывание своих копеек неибаца подвигом, конечно. Ни одна женщина в мире конечно не умеет работать, никогда не работала и не знает, а как это ходить на работу.
Сложные ощущения по поводу этой истории. С одной стороны, женщина в декрете следит за ребенком и вроде как быт тащить не обязана. С другой, по вашей логике, любая родившая может рассчитывать на няньку, домработницу и прочее, а мужик что там, хернёй страдает, копейки зарабатывает (копейки, которые, видимо, должны обеспечить весь персонал).
Такое себе. Интересно, если она из декрета выйдет, а муж пойдет в него, она как будет смотреть на нянек и домработниц за ее собственные "копейки"?
-
Его родительская часть - обеспечивать детей. Если Валентину не устраивает распределение обязанностей в их конкретной семье - она может поменяться обязанностями или развестись.
Или так же нанять себе в конце концов няню и просто жить с недовольным мужиком, пока не решится развестись.
А у Валентина нет свободного времени от зарабатывания денег в адекватное дневное время. И чо?
Ты щас рофлишь что-ли? Любой работающий человек в рабочий день может взять отгул, больничный или день в счёт отпуска на свои нужды, либо в зависимости от того как в его организации заведено: уйти пораньше, прийти попозже, договориться с работодателем отработать по часам или KPI без потери в зп. Это для штук типа похода к врачу, которые возможны только по будням. А для сервисных штук по аналогии ноготочков типа тренажерки или прогулок-встреч с друзьями у него целых 2 выходных в неделю, потому что с его детьми Валентина будет сидеть-гулять. Плюс, есть отпуск.
А Валентина даже в выходной не может "отпроситься" куда-то сходить, чтоб отец детей за ними присмотрел.
Раз не рвется, значит, не так уж ей в этом декрете плохо.
Жизнь не делится на черное и белое. Если Валентина хочет заниматься своими любимыми детьми, она не обязана при этом страдать и тащить всё на себе в одиночку.
С другой, по вашей логике, любая родившая может рассчитывать на няньку, домработницу и прочее
Мне казалось, что на эти функции обычно рассчитывают от членов семьи, например, чтоб муж там в выходные пропылесосил и с детьми хотя б полдня провел, после работы мог приготовить что-то. Если бабушек и прочих родственников нет. А если муш объелся груш, то на кого ей рассчитывать? Льготные няни положены только от трех детей или двойне. Валентине в таких условиях приходится самой облегчать себе быт. Не все же мазохисты, адепты страданий и "всё сома-сома".
мужик что там, хернёй страдает, копейки зарабатывает (копейки, которые, видимо, должны обеспечить весь персонал)
Если у Валентины до декрета была хорошая зп и нормальный работадатель, то в сумме там может быть не копеечные выплаты, которых хватит на тот персонал, который есть в истории и останется ещё на пюрешки и одноразовые подгузники (с).
Муж в истории не горит с того что жена денег много тратит, он горит, что ей с няней полегче станет. Ну или в его представлении совсем легко, потому что она ничего вообще не будет делать с няней на 5 часов в неделю. В любом случае там даже Валентина проговаривает, что если муж был против из-за денег, то она ещё бы поняла. А он против не из-за них.
-
. Ни одна женщина в мире конечно не умеет работать, никогда не работала и не знает, а как это ходить на работу.
Конечно знают, поэтому зависают дома при первой же возможности.
Или так же нанять себе в конце концов няню и просто жить с недовольным мужиком, пока не решится развестись.
Или так.
Ты щас рофлишь что-ли? Любой работающий человек в рабочий день может
Да конечно.
в зависимости от того как в его организации заведено
В большинстве организаций заведено, что если у тебя походы к врачу и подобное чаще пары раз в год, ты не особо нужен - за забором десяток таких же, только здоровых.
Жизнь не делится на черное и белое. Если Валентина хочет заниматься своими любимыми детьми, она не обязана при этом страдать и тащить всё на себе в одиночку.
Она и не тащит всё в одиночку.
-
В большинстве организаций заведено, что если у тебя походы к врачу и подобное чаще пары раз в год, ты не особо нужен - за забором десяток таких же, только здоровых.
Не знаю откуда у тебя эта статистика про "большинство организаций", по моему опыту и опыту моих знакомых, никогда проблемы не было организовать себе отгул с отработкой по часам или KPI. На заводе может каком-то, где у станка стоишь ещё поверю, но в офисной работе обычно главное не продолбить сроки.
Ну и если Валентин такой "ценный" специалист, что за пару отгулов на полдня по личным причинам он пшел вон, то есть нестыковка откуда такая классная зп такому посредственному сотруднику, за которого руководство не держится.
Она и не тащит всё в одиночку.
Так она для этого сама себе помощь организовала, а муж ей сцены ещё устраивает, что слишком хорошо организовала :D
-
Угу, организовала она. На чужие ресурсы.
-
Угу, организовала она. На чужие ресурсы.
Хорошая попытка, но нет. Всё нажитое в браке - общие ресурсы, которые жена тратила на общие нужды семьи, муж и общие дети так же пользуются результатами клининга и готовки. Плюс тетя в декрете свою часть дохода в семейный бюджет приносит и вряд ли там минималка, раз у неё до свадьбы были свои накопления.
-
Это ж насколько нужно иметь скудные мыслительные ресурсы, чтобы не понимать, что общие ресурсы являются общими внутри семьи, а в разделе кто и что принёс в общий вклад это вполне себе разные и свободно разделяемые статьи.
Т.е. жена убралась дома - это её личный вклад. Вклад куда - в общие ресурсы семьи. Муж принёс зарплату - это его личный вклад. Куда - снова в общие ресурсы семьи. И если один делает 80%, другой 20%, третий 0% и четвёртый 0%, то разделить ресурсы на всех поровну мы вполне можем, семья же, но кто-то является иждивенцем, а кто-то близок к этому статусу, и если так подумать, без него будет на ~5% больше ресурсов т.к. привносит он 20%, а забирает 25.
-
Тут еще фишка в том, что у нее двое маленьких детей несознательного возраста, а это совсем не то что один. Спят днем они, скорее всего, в разное время, потому что потребности во сне у них разные, так что отдохнуть или сделать какие-то дела, пока ребенок спит, у этой мамы не получится. Это раз. Два - одного ребенка можно оставить на 5 минут с игрушками в манеже или кроватке, с двумя это не выйдет - сами убьются или друг друга поубивают. Старшего никакой манеж не удержит - мой в 2 года к сестре в кроватку забирался) Я в туалет, извините, ходила с открытой дверью, когда дома никого из взрослых больше не было, чтобы присматривать за детьми не отрываясь от дел). Кашу старшему варила с дочкой на руках, пока младший играл один или с прабабушкой. Прогулки - отдельная развлекуха, и в ботинках не на ту ногу дети выходили, и старший у меня с горки падал, пока я дочку успокаивала, а дочка как-то хабарик подобрала и в рот засунула, пока я спускала с горки старшего) Так что, повторюсь, нянь на двоих мелких нужно две - мои друзья двух и нанимали своим двойняшкам.
Ночной сон у нас был совместный - иначе я бы сдох и дети тоже. Первая моя покупка, когда я узнала о беременности и решила ее оставить - это диван, в разложенном виде занимающий все свободное место в нашей комнате). Это с одним ребенком можно ночью не выспаться и днем вместе с ним доспать - с двумя мать днем должна быть в тонусе)
-
Тут еще фишка в том, что у нее двое маленьких детей несознательного возраста, а это совсем не то что один. <...> Два - одного ребенка можно оставить на 5 минут с игрушками в манеже или кроватке, с двумя это не выйдет - сами убьются или друг друга поубивают.
Всё вроде так, но ты описываешь каких-то совсем крох, 0-1,5 года, а тут старшему уже три, младшему ближе к двум. Присмотр за ними может нужен и не менее пристальный, но им как бы пора уже в садик. Причём оба два уже в садиковом возрасте.
-
Я думаю, что мужик начитался всяких всратых Пикабу и т.п. И решил, что жене скучно, жена не заепана, у жены будет время - и поскачет по фуям ;D
От того и реакция такая.
-
Я думаю, что мужик начитался всяких всратых Пикабу и т.п. И решил, что жене скучно, жена не заепана, у жены будет время - и поскачет по фуям ;D
От того и реакция такая.
А захотел бы сам своей жене романтик устроить, там бы и понятно стало зачем няня нужна ;D
Это получается, что они даже вдвоем без детей никуда 3 года не ходили, жесть.
-
Сложные ощущения по поводу этой истории. С одной стороны, женщина в декрете следит за ребенком и вроде как быт тащить не обязана. С другой, по вашей логике, любая родившая может рассчитывать на няньку, домработницу и прочее, а мужик что там, хернёй страдает, копейки зарабатывает (копейки, которые, видимо, должны обеспечить весь персонал).
Такое себе. Интересно, если она из декрета выйдет, а муж пойдет в него, она как будет смотреть на нянек и домработниц за ее собственные "копейки"?
Если бы мужик шуршал по быту сам и сам занимался своими же детьми, то и нанимать никого не надо было.
-
Не знаю откуда у тебя эта статистика про "большинство организаций", по моему опыту и опыту моих знакомых, никогда проблемы не было организовать себе отгул с отработкой по часам или KPI.
Опыт разный бывает.
Если бы мужик шуршал по быту сам и сам занимался своими же детьми, то и нанимать никого не надо было.
Если бы баба зарабатывала деньги, мужик бы шуршал по быту сам.
-
Опыт разный бывает.
Если бы баба зарабатывала деньги, мужик бы шуршал по быту сам.
У нее есть работа и декретные выплаты, это раз, а второе, оч сомневаюсь.
А вообще интересно получается. Ты работаешь, дома после работы готовишь, на выхах убираешься, обычная жизнь как у всех.
Появляются дети. Обычно с их появлением все идет наперекосяк, дома срач, вы не выспавшиеся. Однако в этой и многих других подобных историях жизнь мужчины становится легче: теперь он ДОБЫТЧИК, то есть так же ходит на работу, как и раньше, только никакой готовки по вечерам и уборки в выходные. На все претензии ответ «я работаю». Так ты и раньше работал точно так же, только теперь кроме работы ничего и не делаешь.
И ладно это выдуманные истории, но кажется, что большинство форумных мужчин и даже часть женщин это поддерживают. Вот этого мне вообще не понять.
У меня кстати муж сидит в декрете, только неоплачиваемом, в отличие от моего прошедшего. Имею ли я право требовать полного бытового обслуживания в нагрузку? И чтобы в выходные я как королевишна отдыхала, а он пусть пидорасит дом.
-
Да можно много вариантов придумать, можно отменить повара или пусть уборщица реже приходит (шо там убирать дважды в неделю?), можно обсудить какой бюджет они готовы в месяц выделить на помощников и от этого плясать.
Но это если бы муж умел в диалог. А когда весь его диалог это "а может тебе еще стриптизера, а ты тогда зачем", то пошел он в сраку, черт охреневший.
-
А вообще интересно получается. Ты работаешь, дома после работы готовишь, на выхах убираешься, обычная жизнь как у всех.
Появляются дети. Обычно с их появлением все идет наперекосяк, дома срач, вы не выспавшиеся. Однако в этой и многих других подобных историях жизнь мужчины становится легче: теперь он ДОБЫТЧИК, то есть так же ходит на работу, как и раньше, только никакой готовки по вечерам и уборки в выходные. На все претензии ответ «я работаю». Так ты и раньше работал точно так же, только теперь кроме работы ничего и не делаешь.
И ладно это выдуманные истории, но кажется, что большинство форумных мужчин и даже часть женщин это поддерживают. Вот этого мне вообще не понять.
Один работает, как и раньше, а другой (другая обычно почему-то) вместо работы теперь несколько раз в день меняет памперс и по хоршей погоде катает коляску по парку. Кто же должен заниматься бытом?
У меня кстати муж сидит в декрете, только неоплачиваемом, в отличие от моего прошедшего. Имею ли я право требовать полного бытового обслуживания в нагрузку?
Разумеется.
И чтобы в выходные я как королевишна отдыхала, а он пусть пидорасит дом.
Почему нет?
-
только никакой готовки по вечерам и уборки в выходные. На все претензии ответ «я работаю». Так ты и раньше работал точно так же, только теперь кроме работы ничего и не делаешь.
А я не очень это логику понимаю. То есть муж раньше сам пылесосил и готовил и потом с рождением ребенка внезапно решил, что жене будет норм пылесосить и у плиты стоять с висящим на ней младенцем что ли? Ладно может ещё готовить можно что-то не очень громкое, пока ребенок спит, но пылесосить-то как :D
Поэтому в таких историях, мне кажется, муж там и до детей нихрена не делал. Просто до детей жена спокойно после работы с бытом справлялась, а с 2мя детьми и быта стало больше, и на детей дофига времени уходит. Но откуда это мужу знать, если он и быт не трогал, и с детьми не сидит по нормальному.
И ладно это выдуманные истории, но кажется, что большинство форумных мужчин и даже часть женщин это поддерживают. Вот этого мне вообще не понять.
Вот и мне тоже, какой-то культ "не задолбалась - не мать".
-
Эльф, у тебя вроде есть ребёнок. Он у тебя настолько подарочный, что кроме подгузов и прогулки ничего не требуется? Или ты никогда не проводил с ним время? Или не видел других детей и считаешь, что все дети как твой?
Насчет остальных ответов, слава Тору, у меня в семье взаимоуважение и понимание, а не сидим подсчитываем кто сколько заработал денег
-
Если бы мужик шуршал по быту сам и сам занимался своими же детьми, то и нанимать никого не надо было.
Секундочку. Я не совсем понимаю. Декрет для ребенка. Работу берет на себя мужик, ребенка основную нагрузку) - мать. Быт пополам, но он частично облегчен помощниками, которые оплачивает мужик. Так откуда тут появляется няня, причем в основное время? Может, тогда и мужику нанять себе помощника на работе? Или это в одну сторону работает?
-
Да, если жена выйдет на работу, нянь понадобится две - нормальная няня не согласится полный день сидеть с двумя маленькими детьми.
Да почему с двумя-то? Старшего - в садик! И сразу поводов ныть поубавится.
Я точные суммы не могу сказать, но насколько я помню, государство решило, что сидеть в декрете - это работа и оплачивается за счет государства. Так что какие-то деньги мать вроде приносит в бюджет семьи.
Только до полутора лет ребенка. Так что с первым она уже перестала приносить деньги.
Тебе скорее всего какие-то уже совсем жёсткие случаи запомнились просто. Наверное если оставить ребёнка с тарелкой и тут позвонят в дверь, вернувшись что-то такое и застанешь. А так-то это надо недюжинное терпение иметь чтобы не прекратить безобразие задолго до.
Или тряпочный характер. Есть у меня среди знакомых адепты "ребенка нельзя наказывать, с ним надо разговаривать и объяснять". Так у них картина, как на фото, была регулярно. Потому что пока детка бесобоит, мама там уговаривает ее так не делать и рассказывает, почему так делать плохо. С весьма очевидным результатом. Теперь эта детка, кстати, и в пять лет такие перфомансы устраивает.
Не будет. Он детьми не занимается вообще, значит надо брать няню с проживанием, что стоит тыщ 200.
Да не нужна будет ему няня с проживанием. Отдаст старшего в сад, младшему наймет почасовую няню, возможно оставит уборщицу. А может и обоих пристроит в садик.
Суп сварила, посуду помыла, плиту помыла, стирку повесила
Так это все делают уборщица с поварихой, которых муж оплачивает.
Опять же, если женщина в отпуске по уходу за детьми не обязана убирать и готовить, потому что ей, видите ли, отпуск дан не для этого, то по такой логике и работающий муж не обязан заниматься детьми, он же работает, а у жены для этого отдельный отпуск. Тогда какие к мужу претензии?
Конечно знают, поэтому зависают дома при первой же возможности.
Ой не надо, большинство мужчин, будь у них возможность зависнуть дома на чужой шее, с радостью бы это сделали.
Если бы мужик шуршал по быту сам и сам занимался своими же детьми, то и нанимать никого не надо было.
Тогда ему надо бросить работу.
-
Секундочку. Я не совсем понимаю. Декрет для ребенка. Работу берет на себя мужик, ребенка основную нагрузку) - мать. Быт пополам, но он частично облегчен помощниками, которые оплачивает мужик. Так откуда тут появляется няня, причем в основное время? Может, тогда и мужику нанять себе помощника на работе? Или это в одну сторону работает?
дети присутствуют 24/7, мужик из истории время с ними не проводит почти.
-
Да не нужна будет ему няня с проживанием. Отдаст старшего в сад, младшему наймет почасовую няню, возможно оставит уборщицу. А может и обоих пристроит в садик.
Если б он хотел такой расклад, то не соглашался на "можно спокойно пойти в декрет и родить погодок". И давно бы уже отправил как минимум старшего в садик. Он этот вопрос даже не поднимает в истории. Какие-то ваши уже фантазии пошли.
Там четко написано, что муж просто не хочет облегчать жизнь жене, а не денег на няню жаль. Но тут похоже деньги на няню очень триггерная тема. На то чтобы эти несколько часов бабушки или прочие родственники помогали бесплатно никто против не высказался. Но в истории причина не в деньгах.
Секундочку. Я не совсем понимаю. Декрет для ребенка. Работу берет на себя мужик, ребенка основную нагрузку) - мать. Быт пополам, но он частично облегчен помощниками, которые оплачивает мужик. Так откуда тут появляется няня, причем в основное время? Может, тогда и мужику нанять себе помощника на работе? Или это в одну сторону работает?
Так может Валентина и согласна в "не основное" время няню взять, что б на ноготочки сходить или в парке траву спокойно потрогать. С таким мужем-то и в выходные детей не оставить.
-
дети присутствуют 24/7
Работа тоже существует 24/7.
-
Так может Валентина и согласна в "не основное" время няню взять, что б на ноготочки сходить или в парке траву спокойно потрогать. С таким мужем-то и в выходные детей не оставить.
В выходные он может повозиться, когда они чистые и сытые. Не хватит на ноготочки и траву? Обязательно сразу несколько раз в неделю?
Имхо, разумнее было ты выделить общую сумму, которую допустимо тратить на домашний персонал, и пусть делит ее как сама хочет.
-
В выходные он может повозиться, когда они чистые и сытые. Не хватит на ноготочки и траву?
Если "немного повозиться" - это полчасика, то конечно не хватает этого ни на что. К тому же, как планировать запись к мастеру/врачу или встречу с подругами, например, если ребенок может внезапно к назначенному времени не быть в хорошем настроении? Барин с таким сидеть не желает. А за несколько часов отсутствия дома жены, они ещё и проголодаться и испачкаться могут.
Имхо, разумнее было ты выделить общую сумму, которую допустимо тратить на домашний персонал, и пусть делит ее как сама хочет.
Так она и тратила по своему усмотрению, возможно даже из декретных выплат своих, которые ей не муж выдает. Няню ей "нельзя" не из-за денег, это в истории прописано прямым текстом.
-
Работа тоже существует 24/7.
Звиздеж. Работа существует в рабочее время. И возраст 3 года для присмотра не то чтобы легкий - ребенок уже может везде залезть, и только начинает соображать, что можно, что нельзя. Некоторых можно оставить ненадолго поиграть, некоторых еще нет.
По поводу старшего в садик - хз, облегчит это жизнь или нет. Мы в три года старшего переехали и вывалились из лчереди - у меня возможности проверить не было. Одна знакомая отправила старшего в сад, младшую в ясли и пошла туда работать - ей было норм. Другая попыталась сделать то же самое, и хватило ее ненадолго - дети стали болеть, она не вылезала из больничных, и она забрала детей из сада и ушла сама. Да, чтоб дети не вылезали из болячек, не обязательно им обоим туда ходить - старший вирусами поделится.
-
работающий муж не обязан заниматься детьми, он же работает
он работает 8 часов в день. Добавим обед и дорогу - пусть 11-12 часов его дома нет. Из 24 часов в сутках. Вот эти 12 часов и один выходной - пополам.
Только до полутора лет ребенка. Так что с первым она уже перестала приносить деньги.
вот же тунеядка и паразитка!
Потому что пока детка бесобоит, мама там
мама там может сама поесть по-быстрому.
Так это все делают уборщица с поварихой, которых муж оплачивает.
думаете уборщица 2 раза в неделю посуду за 3-4 дня моет и стирку на всю семью с 2 мелкими успевает перестирать и развесить?
Тогда ему надо бросить работу.
Но подождите, тут мужчины уже посчитали, что нужно всего полчаса в день! Зачем же работу бросать?
-
Вы всерьез предлагаете всё высчитывать пополам? Я три часа сижу с ребёнком - ты три часа сидишь с ребёнком. Я три три тарелки помыла - ты три тарелки помой. Одна сковородка приравнивается к пяти тарелкам. Мне казалось, что в семье так не должно быть. Я б сдохла в такой семье жить
-
Вы всерьез предлагаете всё высчитывать пополам?
Если формально, то после работы отец так же должен заниматься детьми, иначе получается что жена постоянно с детьми, а потом дети папу как чужого дядю, который приходит ночевать воспринимают.
-
Вы всерьез предлагаете всё высчитывать пополам? Я три часа сижу с ребёнком - ты три часа сидишь с ребёнком. Я три три тарелки помыла - ты три тарелки помой. Одна сковородка приравнивается к пяти тарелкам. Мне казалось, что в семье так не должно быть. Я б сдохла в такой семье жить
Зато как классно жить в семье, когда уже 3 года никуда без детей отойти не можешь :D
-
Если формально, то после работы отец так же должен заниматься детьми, иначе получается что жена постоянно с детьми, а потом дети папу как чужого дядю, который приходит ночевать воспринимают.
А если неформально? Если папа приходит когда дети спят? Может, стоит распределять обязанности не формально, а по ситуации? Если папа моряк дальнего плавания, как формально каждый вечер ему заниматься с детьми?
И я только ЗА чтобы у мамы было время для себя, но вот эта позиция всё поделить пополам мне непонятна
-
Звиздеж. Работа существует в рабочее время.
Экая ты радикальная солипсистка. Значит получается, рабочий вышел за проходную, и завод медленно тает в тумане.
-
А если неформально? Если папа приходит когда дети спят? Может, стоит распределять обязанности не формально, а по ситуации?
Конечно, всегда можно договориться с женой - заняться детьми в один из выходных, или на пару часов няню оплатить. Я ж об этом и говорю.
-
Так она и тратила по своему усмотрению, возможно даже из декретных выплат своих, которые ей не муж выдает. Няню ей "нельзя" не из-за денег, это в истории прописано прямым текстом.
Если ей декретных хватает и на няню, и на домработницу, и на повариху, может, разумнее вообще нанять няню и выйти на работу?
-
Эльф, у тебя вроде есть ребёнок. Он у тебя настолько подарочный, что кроме подгузов и прогулки ничего не требуется?
Немного утрировал, но в целом да - возня с ребенком даже близко не тянет по трудо/времязатратам на работу. Да, бывают дети со всякими особыми потребностями, но это частный случай.
Ой не надо
Надо!
, большинство мужчин, будь у них возможность зависнуть дома на чужой шее, с радостью бы это сделали.
Сну, ты меня ни с кем не путаешь? Я хоть когда-то с этим спорил? Я какбэ первый топлю за то, что большинство работ - невыносимое говно. Ну и как это отменяет факт что женщины с радостью пользуются возможностью на работу не ходить?
Если формально, то после работы отец так же должен заниматься детьми, иначе получается что жена постоянно с детьми, а потом дети папу как чужого дядю, который приходит ночевать воспринимают.
В период моего совсем раннего детства у моего отца была выездная работа. То есть он не то что только ночевать приходил, а вообще был не дома намного чаще чем в. И чота нет, как чужого дядю не воспринимал.
-
Если ей декретных хватает и на няню, и на домработницу, и на повариху, может, разумнее вообще нанять няню и выйти на работу?
Может и финансово разумнее, но она может хотеть сама сидеть с любимыми детьми, пока может это делать с сохранением рабочего места и финансы семьи это позволяют. Я уже несколько раз писала в этой теме, что если женщина любит детей и хочет сидеть с ними в декрете, это не означает, что она от них не устает и ей не нужно хотя бы немного личного времени на себя и на отдых. Любовь к своим детям не превращает женщину в робота. Все люди устают даже от любимого дела без нормального отдыха и даже выгорают.
В истории ж написано, что они готовили возможность спокойно уйти в декрет без ипотек и финансовых трудностей. А теперь она должна всё это бросать, потому что муж решил, что она должна страдать. Ну такоэ.
Отпуск по уходу за детьми, по идее, это никогда не про финансовую разумность, работать всегда выгоднее. Но зачем тогда рожать?
-
Немного утрировал, но в целом да - возня с ребенком даже близко не тянет по трудо/времязатратам на работу.
О! кажется я начала понимать корень проблемы.
А в какой профессии вы работаете, если не секрет?
Когда встала в 10 утра, приготовила вкусный завтрак (не вчерашнюю запаренную овсянку), сварила кофе по-турецки, в 10.40 села за работу (открыла форум ;D) - сидеть с детьми реально сложнее. Поэтому я сужу со своей колокольни.
ПС. Стирку если лень повесить, можно еще раз прополоскать. С ребенком так не получится.
-
Ну кофе по-турецки редкостная мерзость, вероятно и «вкусный» завтрак такого же плана. Это уже какой-то перегиб, от такого и впрямь захочется с детьми сидеть.
-
Ну кофе по-турецки редкостная мерзость
Два кофе этому господину! ;D
Вы просто не разбираетесь у удовольствиях!
-
Flat white пожалуйста, а вот это турочье можно оставить туркам.
-
Когда весь день состоит из подгузников, кормления и детских оров, при этом всем ты не выспавшаяся, как раз кукуха и едет. На работе обычно взрослые люди, поинтереснее задачи, есть возможность взять перерыв, еще и деньги платят.
Я хз что за дамы, стремящиеся в декрет вечно, у меня все подруги наоборот выходили как можно раньше.
-
Когда весь день состоит из подгузников, кормления и детских оров, при этом всем ты не выспавшаяся, как раз кукуха и едет. На работе обычно взрослые люди, поинтереснее задачи, есть возможность взять перерыв, еще и деньги платят.
Я хз что за дамы, стремящиеся в декрет вечно, у меня все подруги наоборот выходили как можно раньше.
Овуляшки существуют)
К тому же, Валентина может нормально детский ор переносит, раз только спустя 3 года заговорила о почасовой няне для того чтобы уйти по делам и было с кем детей оставить.
-
У меня в окружении сейчас много родивших. Смотрю на них и понимаю, что ну нахер, работать куда проще и веселее. И подруги полностью согласны. Дни считают, когда там уже ребенок в сад пойдет (те,у кого дети ещё не в саду). Кстати, отсюда вопрос как раз, фигли старший из истории не в саду.
Не, оно прикольно, конечно, детишку потетешкать, но именно потетешкать, полчасика. Когда круглые сутки - неее.
Любопытно, что у меня нет ни одной овуляшки в окружении. Кто говорил бы "Ты что, я ребенка в сад не отдам и сиськой буду кормить до 3 лет!!".
-
Когда весь день состоит из подгузников, кормления и детских оров
Ну вот мы прямо сейчас с детьми, младший как раз до 2-х. 3 часа он в садике, два-три часа спит днём, 8 с чем-то ночью. 10 часов времени с ним выходит, как раз примерно как рабочий день с дорогой. Часть этого времени можно заниматься другими домашними делами, тем же пылесосеньем пола, часть заниматься не слишком напряжной работой, типа ленивого фотошопинга, потому что ребёнок в общем-то не обязательно постоянно играет с тобой, у него и свои занятия есть, те же машинки покатать и конструктор.
Нормальная средняя работа такого совмещения не допустит, ещё и обед сверх рабочего и дорожного времени.
-
Кстати, отсюда вопрос как раз, фигли старший из истории не в саду.
Да много причин может быть почему не в саду, может в очередь вовремя не встали, может нет рядом удобного. Может не хотят, чтоб старший таскал оттуда вирусы и заражал мелкого. Вон выше пример был, когда ребенок может неделю в сад ходить, а потом 3 болеть, заразив всех домочадцев ещё, и так по кругу. И никакая работа тебе не светит, если ты из больничных не вылезаешь.
В истории так же нет помощников из родственников, так тоже бывает по разным причинам. Либо умерли уже все, либо далеко живут.
-
Я обожала свой отпуск по уходу. Он был своевременен и прекрасен. Возможно потому, что всё же не 3 года, а 1,8 года отдохнула.
Но у нас ребенок не "проект", а так, для души и радости ;D
-
Вон выше пример был, когда ребенок может неделю в сад ходить, а потом 3 болеть, заразив всех домочадцев ещё, и так по кругу
А не водя в сад просто откладываешь эти замечательные недели общих болезней на первый класс, где они ещё менее ко времени.
-
А не водя в сад просто откладываешь эти замечательные недели общих болезней на первый класс, где они ещё менее ко времени.
А в чем связь? У ребенка есть какой-то лимит болезней на все детство?
-
А в чем связь? У ребенка есть какой-то лимит болезней на все детство?
Иммунитет не сам по себе вырабатывается, а в ответ на враждебных агентов?
-
Иммунитет не сам по себе вырабатывается, а в ответ на враждебных агентов?
Так с ними ребенок может с ними сталкиваться и на детской площадке в более лайтовой версии (как в прививке) и тоже вырабатывать иммунитет, не будучи запертым весь день в одном помещении с носителем, получая более концентрированную дозу.
-
У тебя один до 2, у Валентины погодки. У тебя один в садике хоть на 3 часа, а второй в школе, а у Валентины оба при ней. Ситуации прям точь-в-точь))))
-
У ребенка есть какой-то лимит болезней на все детство?
Ребёнок когда-то впервые встречается с обычными для его местности заразами, вот и болеет.
и тоже вырабатывать иммунитет, не будучи запертым весь день в одном помещении с носителем, получая более концентрированную дозу
К неумению читать добавляется неумение считать - 24 часа получается ребёнок заперт в садике (про то что в садиках есть отдельные детские площадки оно не слышало, но это норма, не читает же), плюс 24 часа с родителем, итого 48 часов в день, и это ещё не считая десяти часов сна.
У тебя один до 2
У меня вообще-то два, просто до 2-х один, как и у Валентины.
-
И второй раз встречается - и снова болеет. И третий раз болеет.
Заболевания, при которых вырабатываются антитела на оставшуюся жизнь (корь, ветрянка и т. д.) я в расчет не беру, их можно подцепить в любом возрасте.
-
Слава богу, нет, антитела вырабатываются не далеко не на две-три известных тебе заразные болезни, а на практически все.
-
Странно, откуда же тогда каждый год такое количество болеющих и рекламы вакцинации, если все в волшебном садике переболели?
-
Странно, откуда же тогда каждый год такое количество болеющих и рекламы вакцинации, если все в волшебном садике переболели?
Так вирусы и бактерии разные же)
-
Мне в декрете было проще, чем на работе.
Парень в садик пошел в 1,9, но даже когда он болел и оставался дома расписание такое было:
7-00 проснулись, раскачались, позавтракали.
до 12-00 могли гулять, играть, или он смотрел телевизор, иногда мультики, но в основном документалки про космос. Я могла пока он своими делами занимается, своими заняться, приготовить, убраться, с уборкой он мне помогал.
12-00 до 15-00 примерно дневной сон. Я могла поспать, повтыкать в планшет, почитать.
После сна то же, что утром.
В 21-00 на ночь.
Сейчас у меня нет этого дневного отдыха. С работы в садик, потом домой, потом с ребенком.
Я так скучаю по дневному сну и этому свободному времени.
-
Документалки про космос в два года? Ого! Это прямо маленький будущий пользователь кмп, успешный и саморазвитый с детства 8)
-
Странно, откуда же тогда каждый год такое количество болеющих и рекламы вакцинации, если все в волшебном садике переболели?
Подумай о том что ты спрашиваешь, и вероятно, спрашивать не придётся.
-
Неужели так много людей не ходило в священный садик?!
-
Документалки про космос в два года? Ого! Это прямо маленький будущий пользователь кмп, успешный и саморазвитый с детства 8)
Ага, я ему синего трактора предлагаю, а он кричит "МЕКУИЙ, ключи мне МЕКУИЙ самая маенькая паета!!!".
-
Ага, я ему синего трактора предлагаю, а он кричит "МЕКУИЙ, ключи мне МЕКУИЙ самая маенькая паета!!!".
Тот случай когда хороший вкус это врождённое 8)
-
Неужели так много людей не ходило в священный садик?!
Каталиночка, если ты на самом деле интересуешься что бывает с теми кто не ходит в общий садик, почитай про испанский грипп. А если не интересуешься, не задавай тупые вопросы в которых ты даже не удосужилась разобраться в конкретном «много».
-
Странно, откуда же тогда каждый год такое количество болеющих и рекламы вакцинации, если все в волшебном садике переболели?
Всё, что нас не убивает, мутирует и пробует снова (с).
Ну и глобализация к тому же. Если раньше глобальная мена типа "я тебе чуму, а ты мне сифилис"
(https://i.postimg.cc/jjJvTTf9/image.png)
происходила раз в сто лет, то теперь намного чаще.
-
Неужели так много людей не ходило в священный садик?!
Ну, вообще-то, в садике прививки тоже делают.