Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Whisper от 12 Мая 2013, 16:38:43
-
http://zadolba.li/story/2078
Я родилась в России, мой родной язык — русский. Но все мои предки без исключения были немцами, и во Вторую Мировую войну мои прадеды воевали за Германию, а прабабушки служили в Хельфериннен. Они не были ни трусами, ни предателями, ни сволочами. Предателями они были бы, если бы воевали на вашей стороне. У нас дома лежат награды, старые фотографии. Я горжусь своими прадедами ничуть не меньше, чем вы гордитесь своими. Но я не могу понять, почему спустя много лет потомки обязаны отвечать даже не за действия своих предков, а за политику государства, которое было их родиной?
Школа. Учителя накануне Дня Победы дают задание узнать, кто из родственников воевал в Великой Отечественной, и написать о нём сочинение. Задание обязательное — без него оценку за год не поставят. Никто из моих родственников за Красную Армию не воевал; оставалось либо писать о прадедах, либо придумывать. Родители, всегда учившие меня ценить своих предков, велели писать как есть. Итог — «два» (при том, что я шла к тому, чтобы закончить год с одними пятёрками), вызов в школу родителей. Я так и не знаю, о чём они говорили, но милая учительница литературы, открыто тыкая в меня пальцем (при всём своём ханжестве и «правильности манер»), рассказывала одноклассникам о том, какие немцы сволочи. Дети-подростки в целях борьбы с фашизмом через какое-то время решили со мной «разобраться». Результатом той «беседы по душам» стала для меня инвалидность на всю жизнь, а также несколько лет аутизма. В уже новой школе я даже не запомнила лиц и имён одноклассников.
Однокурсница-еврейка напросилась (весьма настойчиво) ко мне домой под предлогом сканирования и обработки нужной для учёбы информации. Придя, узрела награды. На меня началась самая настоящая травля, которую, что интересно, поддержали только друзья однокурсницы. Но осадок остался надолго.
Мой молодой человек — немец (точнее, австриец); в отличие от меня, он и живёт в Австрии, и родился в ней. Россия так и не стала для меня настоящей Родиной, правда, не являются ей в полной мере и Германия с Австрией. Но тот факт, что мне пришёлся по душе не негр, не еврей и не чукча, многократно усилило уверенность окружающих в моём нацизме. Девушка, которую я считала подругой, узнав, кто мой молодой человек, наорала на меня, не забыв упомянуть анально-эротические подвиги своих предков в отношении моих.
Среди моих друзей есть евреи и даже (да-да!) столь нелюбимые многими «лица кавказской национальности». Так кто из нас фашист? Разумеется, историю пишут победители. Но всему же есть предел!
Тема была настолько хорошей, что мне её стало жаль. Продолжаем =)
-
Нужно ли? Все останутся при своём мнении.
Если честно, это не та тема, которую хочется лишний раз полоскать.
-
Ну пусть будет - вдруг кому ещё захочется высказаться
-
все эти люди, и те, и другие задолбали уже порядочно, вот серьезно
-
А вообще милая немочка, гордящаяся своими СС-овскими предками, учащаяся в университете и живущая в России, при этом имея в анамнезе инвалидность и "несколько лет аутизма", имеющая парня, который постоянно живёт в Австрии, скорее всего - банальный зелёный тролль.
-
Девушку жалко, но неужели нельзя было не усложнить ситуацию (с сочинением)? Да гордость, ну и что? И чего ей это стоило? Ну, ладно. А почему бы автору не послать всех куда подальше и уехать в Германию? ???
-
Девочка - нацистка. Гордится своими предками, не стесняется об этом говорить. У нацистких предков было полно нацистских наград, которые ее нацистские родители не просто хранят, но держат в квартире на видном месте.
Предмета для разговора нету.
А почему бы автору не послать всех куда подальше и уехать в Германию? ???
Потому что там она рискует получить реальный срок за "горжусь прадедом-нацистом".
-
лол. вроде бы в россии придумали выражение "после драки кулаками не машут", а вот применять его на практике не научились. и готовы махать кулаками даже спустя почти 70 лет. меня тошнит от людей, про которых пишет автор.
-
А причём тут конкретно эта девушка? Из песни слов не выкинешь, да, предки защищали свою идею, дальше что? У каждого свой скилет в шкафу, написала в сочинении правду, так и чего винить. Она же не ходит во все углы не орет о своих предках, а то что дома медали- это их личное дело.
-
Вне зависимости от темы спора - люди без чувства самосохранения отсеиваются. Не хочешь отсеяться - думай, обманывай, юли. Девушку жаль. Я за терпимость друг к другу. Власть дрочит народ на межрассовую злобу, а потом в школах бьют не в меру честных девочек.
-
Девочка - нацистка. Гордится своими предками, не стесняется об этом говорить. У нацистких предков было полно нацистских наград, которые ее нацистские родители не просто хранят, но держат в квартире на видном месте.
Предмета для разговора нету.
дядь, ты бы толстоту и зеленость поумерил бы.
Нижним чинам, состоящим на действительной службе запрещалась любая политическая деятельность, включая участие в выборах. Они не могли быть членами национал-социалистской партии (НСДАП) и других организациях, являющихся формированиями НСДАП или ею патронируемыми. Например СА, СС, НСМК, Гитлерюгенд) А фактически, быть членом любой общественной или политической организации. Однако это не означало, что солдаты навсегда выбывали из этих организаций. Просто их членство в этих организациях на время действительной службы приостанавливалось, и решения этих организаций уже не были обязательны для исполнения.
зы. тут речь о вермахте идет. подозреваю что именно там и служили предки автора
-
Это что ж сочинение такое обязательное? А если вот нет у человека таких предков, вообще, то что делать?
-
дядь, ты бы толстоту и зеленость поумерил бы.
И к чему приведенная цитата?готовы махать кулаками даже спустя почти 70 лет
Спустя 70 лет после чего? Свою гордость авторша демонстрирует именно сегодня, а не "70 лет назад".
-
Это что ж сочинение такое обязательное? А если вот нет у человека таких предков, вообще, то что делать?
Сочинять
-
зы. тут речь о вермахте идет. подозреваю что именно там и служили предки автора
Какбэ однозначно написано, обе прабабки служили в СС. Добровольно. Это уже намекает на некую идейность.
А про прадедов просто ничего конкретного не написано. Уж не буду ванговать, что они служили в том же самом СС, где и познакомились с прабабками.
-
И к чему приведенная цитата?
к тому что термин "нацист" по отношению к предкам автора не уместен. это все равно что всех солдат красной армии поголовно коммунистами величать. хотя это более корректно, им в партии состоять не запрещалось, и даже наоборот.
-
к тому что термин "нацист" по отношению к предкам автора не уместен
Ну ок, пособники нацистов. Посіпаки.
-
а за что снесли первую тему?
-
Видимо накал накалился.
-
а за что снесли первую тему?
За нацизм((
-
Щитоа? Буквально в смысле? Не за срачик, не?
-
а меня удивило что за сочинение двояк влепили. с какого перепугу?
моему младшему брату в школе как-то задали написать изложение(пардон, забыла как это называется, когда услышанный текст пересказать надо) и придумать продолжение.
заканчивался заданный текст словами чем-то типа: "шел я по супермаркету и вдруг увидел..."(школьникам лет 10 было, вот и тема соответствующая бгг), так младшее отродье написало, что встретило там, дерущихся что ли, Гитлера и Муссолини. подробностей уже не помню. но оценку не снижали,оценивали грамотность и фантазию.
родителей в школу тож не вызывали, только мне, как старшей сестре(в одной школе учились) сообщили.
-
а за что снесли первую тему?
За тире в заголовке, наверное.
upd: Покопался в истории браузера.
-
Arcana, а чего сразу "отродье"-то?
-
а он вырос и стал рэп слушать.
ты можешь пить, курить, фоткаться голой, любить мудака и даже спать с негром. только, пожалуйста, не слушай плохой музыки.(с)
ващет, я его люблю. типичные придирки старшей сестры и младшего брата.
-
Понимаю, глупый вопрос в мировой эфир, но как немцы, родственники которых воевали за Вермахт, выжили в СССР после Великой Отечественной, да еще и не научившись держать язык за зубами? Склоняюсь к мнению, что нежный и трепетный цвяточег на самом деле толстый зильоный и жыыырный.
-
военнопленные ..
хотя всеравно странно )))
-
военнопленные ..
хотя всеравно странно )))
А награды тогда как сохранились ??? И что ж такого написала девочка в сочинении, что аж родителей в школу вызвали
-
военнопленные ..
хотя всеравно странно )))
Которые, отсидев по лагерям лет этак десять, не научили своих детей молчать, чтобы спокойно жить? Или перестройка так в голову ударила? Не, либо кто-то тут свисит как Троцкий, либо одно из двух. ;D
-
И почему родители не отболтались от учительницы, когда их вызвали в школу?
-
Стреляю не в девочку, а в ее упоротых родаков.
-
да, и награды остались, и вообще нахождение их в ссср - если после какторги остались - зачем...
и думать и молчать научились бы..
-
Родители посмотрели высеры Мигалкова и подумали, что теперь можно.
-
Родители посмотрели высеры Мигалкова и подумали, что теперь можно.
Так девочка уже универ закончила, это ж какой фильм так на родителей повлиял ???
-
Стреляю во всех участников истории. Мне противна травля девушки за грехи ее родных, это ненормально. И мне совершенно не нравится сама автор, потому что, имхо, гордиться людьми, которые воевали именно на этой стороне... Как минимум, странно. Плюс если охота выделываться и "страдать за правду" - да пожалуйста, но любой нормальный человек оценил бы окружающую обстановку и поступил бы умнее, не выпендриваясь и не рассказывая направо и налево о своих предках, которых данное конкретное общество ненавидит по определенным, и вполне объективным причинам.
-
какой вы кровожадный/-ая :-\
-
А как однокурсники узнали, что у нее предки нацисты ???
-
какой вы кровожадный/-ая :-\
Я? О_о
А как однокурсники узнали, что у нее предки нацисты ???
Если она действительно так гордится, то есть шанс, что сама рассказала.
-
Имхо, "мои предки были немцами " и "мои предки были нацистами" разные фразы. И если девушка употребляет вторую, то она дура набитая.
А "несколько лет аутизма" - прэлэстно звучит.
-
Если она действительно так гордится, то есть шанс, что сама рассказала.
Тогда она феерическая дура, если её школьная травля и несколько лет аутизма ничему не научили
-
А как однокурсники узнали, что у нее предки нацисты ???
Если она в сочинении прямо написала про Хельфериннен, а хотя бы парочка одноклассников хорошо учила историю, то тут их реакция понятна и закономерна. Особенно, если кто-то из родственников пострадал от нацистских лагерей, а тут она со своим "горжусь".
-
Если она в сочинении прямо написала про Хельфериннен, а хотя бы парочка одноклассников хорошо учила историю, то тут их реакция понятна и закономерна. Особенно, если кто-то из родственников пострадал от нацистских лагерей, а тут она со своим "горжусь".
Не с одноклассниками понятно, еще была еврейка-однокурсница, которая настойчиво набивалась в ней в гости
-
Не с одноклассниками понятно, еще была еврейка-однокурсница, которая настойчиво набивалась в ней в гости
Я так думаю, что вот это "под предлогом" авторша потом додумала. Изначально однокурсница, наверняка, действительно просто хотела отсканировать, а потом узрела и рассказала другим, скорее всего.
Или про авторшу уже ходили слухи, что предки - нацисты, и девушка пошла проверить, например. Если в том же вузе учились ее бывшие одноклассники, то это не удивительно, что все узнали и о предках, и об ее гордости за них.
-
как немцы, родственники которых воевали за Вермахт, выжили в СССР после Великой Отечественной, да еще и не научившись держать язык за зубами?
А они не жили в СССР. Приехали во времена развала страны посмотреть, где можно урвать кусок пожирнее.
И уезжать теперь не хотят, а бедняжка автор страдает.
-
Жалобы автора вызывают в памяти старый анекдот:
"Рюрик Соломонович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте..."
-
как немцы, родственники которых воевали за Вермахт, выжили в СССР после Великой Отечественной, да еще и не научившись держать язык за зубами?
А они не жили в СССР. Приехали во времена развала страны посмотреть, где можно урвать кусок пожирнее.
И уезжать теперь не хотят, а бедняжка автор страдает.
Ну, автор-то бедняжка по-любому. *facepalm*
-
А они не жили в СССР. Приехали во времена развала страны посмотреть, где можно урвать кусок пожирнее.
И уезжать теперь не хотят, а бедняжка автор страдает.
И что у них даже ничего не шевельнулось, когда их ребенка чуть не покалечили ???
-
кто по трезвяку приедет в бывший ссср в попытке урвать кусок??
без связей и вообще понимания что тут происходит!
-
И что у них даже ничего не шевельнулось, когда их ребенка чуть не покалечили ???
Ну если нет мозгов и совести, чему шевелиться-то?
Я бы, кстати, тоже некоторых граждан с форума на днях покалечил бы, проходи наша беседа в реале.
А они не немцы.
-
Ну если нет мозгов и совести, чему шевелиться-то?
Хотя бы материнскому инстинкту
-
Воувоу, Федя, полегче :)
Например кого и за что?
Я ж только из бана вышел, имей же совесть, ну?
-
что-то мне напомнило один фильм ( и если б я знала, как он называется! может кто подскажет?)
в одной американской школе детям задали что-то на тему холокоста. и вот все делают доклады, а один пацан говорит " а у моей бабушки на руке татуировка в виде номера". и бабушка не поленилась прийти в школу и рассказать, что она ребенком была в концлагере итд. и этот пацан, прежде с бабушкой почти не контачивший, вдруг проникся и стал с ней больше времени проводить, слушать ее рассказы, книжки читать, которые она советовала, подружку привел знакомиться итд.
и еще один фильм по рассказу стивена кинга "образцовый ученик" ( The Apt Pupil).
короче все в голове. неважно, кто предки и откуда родом.
-
меня, например
но на деле б Федян кофея бы в эпло получил, мне кажется, и ускакал бы
-
На деле с такими эмоциональными ребятами, я бы стала общаться только в присутствии своего мужчины. Раз уж я родилась хрупкой девушкой и не могу дать в табло. А так хочется иногда :-\
Но я всё-таки не буду думать о Феде слишком плохо, надеюсь, он не хочет бить девушек.
Я не настолько эмоционален, как некоторым кажется.
Ну и женщин я никогда не бил.
Жаль, не могу за них похвастаться тем же.
-
Эх, я тут что-то эпичное упустила... жаль-жаль.
Так вот, открыто заявляю: "По материнской линии я - немка!"
Пожалуй, можно открыть "Клуб анонимных немцев" ;D
И я горжусь, в какой-то степени, своим происхождением, потому что мой дедушка - очень хороший хирург, а бабушка - отличный переводчик и мать отца была отличным человеком (хотя и не была немкой).
Гордиться своими бабушками, если они имели отношение к Хельфериннен... ну, не знаю, это примерно то же самое, как гордится бабушкой - надзирательницей в концлагере. Стыдиться, конечно, нечего, но и орать на каждом углу... Глупо, что ли.
-
Ее прадеды воевали за Германию, а бабки служили в Хельфериннен.
То есть бабки может и были упоротыми, но ее прадеды могли воевать не за идею и Гитлера, а просто потому что война и их послали на фронт.
Может я не права.
Ну это не совсем то, что я хотела сказать.
На тему Второй мировой войны и фашизма у немцев сейчас большой комплекс, они этого очень стыдятся. Почему родители девочки так упорно гордятся военным прошлым предков, моя не понимать :-\
И раз уж зашла тема, хотелось бы высказаться.
Мне всегда нравилась Германия, ее особенный колорит и язык. Мне лет 13 было, я пошла на курсы немецкого.
Угадайте, кого в школе сразу начали дразнить фашисткой?
Вот такие люди меня БЕСЯТ.
-
И раз уж зашла тема, хотелось бы высказаться.
Мне всегда нравилась Германия, ее особенный колорит и язык. Мне лет 13 было, я пошла на курсы немецкого.
Угадайте, кого в школе сразу начали дразнить фашисткой?
Вот такие люди меня БЕСЯТ.
Странные у вас школьники у нас немецкий был в школьной программе. выбираешь учишь либо немецкий, либо английский
-
А вообще милая немочка, гордящаяся своими СС-овскими предками, учащаяся в университете и живущая в России, при этом имея в анамнезе инвалидность и "несколько лет аутизма", имеющая парня, который постоянно живёт в Австрии, скорее всего - банальный зелёный тролль.
Ну или училась в школе лет 20-30 назад. Сейчас у многих детей даже прадедушки ВОВ в военноспособном возрасте не застали.Даже моя бабушка в ВОВ была мелкой школьницей. Интересно, что остальные дети писали, у кого воевавших родственников не было? Двойки все получили?
-
Ну или училась в школе лет 20-30 назад. Сейчас у многих детей даже прадедушки ВОВ в военноспособном возрасте не застали.Даже моя бабушка в ВОВ была мелкой школьницей. Интересно, что остальные дети писали, у кого воевавших родственников не было? Двойки все получили?
Тут 2 варианта:
1. Писать про бабашек и дедушек героически трудившихся в тылу, будучи детьми
2. Сочинить героического дедушку, в упор не понимаю почему её родители так не сделали
-
Ее прадеды воевали за Германию, а бабки служили в Хельфериннен.
То есть бабки может и были упоротыми, но ее прадеды могли воевать не за идею и Гитлера, а просто потому что война и их послали на фронт.
Может я не права.
Да не может, а точно.
У меня, к примеру, многие родственники в тюрьме сидели.
Не добровольно, их туда послали.
Многих из них я при этом уважаю, некоторыми даже горжусь, но совсем не за этот факт.
Факт отсидки в тюрьме, рассказывая о своем родственнике, я стараюсь умалчивать.
Как и они сами.
-
О семье этой девушки уже многое говорят награды, вывешенные на всеобщее обозрение.
Осторожнее надо быть, осторожнее. Если только ты не бритоголовый качок-скинхед.
-
Странные у вас школьники у нас немецкий был в школьной программе. выбираешь учишь либо немецкий, либо английский
у нас был основной английский (100500 часов в неделю), а с 7 класс на выбор немецкий или французский, чисто символический предмет, пользы и знаний особо никому не дало. То есть язык выбирали тупо потому что надо было что-то выбрать и по сути всем было пофиг.
Я выбрала французский, а на немецкий пошла на курсы, ибо там был шанс выучить язык нормально. Ну и понеслось говно по трубам: "А че это тебе так немецкий нравится??"
А вообще милая немочка, гордящаяся своими СС-овскими предками, учащаяся в университете и живущая в России, при этом имея в анамнезе инвалидность и "несколько лет аутизма", имеющая парня, который постоянно живёт в Австрии, скорее всего - банальный зелёный тролль.
Ну или училась в школе лет 20-30 назад. Сейчас у многих детей даже прадедушки ВОВ в военноспособном возрасте не застали.Даже моя бабушка в ВОВ была мелкой школьницей. Интересно, что остальные дети писали, у кого воевавших родственников не было? Двойки все получили?
Мои бабушки и дедушки воевали, у них много наград. Я окончила школу 2 года назад.
-
То есть бабки может и были упоротыми, но ее прадеды могли воевать не за идею и Гитлера, а просто потому что война и их послали на фронт.
Где деды были настолько неупоротыми, что наполучали военных наград. Ню-ню. Ну то есть необязательно конечно чтоб это награды были за геноцыд и карательство, но в любом случае они за убийство солдат противника - т. е. наших солдат.Ну или училась в школе лет 20-30 назад.
Тогда почему прабабушки-дедушки? Да и в целом невероятно, что 20-30 лет назад человек мог настолько офигеть, чтоб гордиться солдатами вермахта.
-
Тогда почему прабабушки-дедушки? Да и в целом невероятно, что 20-30 лет назад человек мог настолько офигеть, чтоб гордиться солдатами вермахта.
Ну у нас же гордятся некоторые дедушками-НКВД-шниками...
-
Сейчас у многих детей даже прадедушки ВОВ в военноспособном возрасте не застали. Даже моя бабушка в ВОВ была мелкой школьницей. Интересно, что остальные дети писали, у кого воевавших родственников не было? Двойки все получили?
Даже у меня, закончившего школу в 2005-м, в войне участвовали только прадеды, все погибли.
При этом про всех, кроме одного, я могу рассказать где они погибли и как. Могу не то что сочинение - роман написать об этом факте.
Последний - пропавший без вести. Надеюсь, со временем найдут и откопают.
-
Ее прадеды воевали за Германию, а бабки служили в Хельфериннен.
То есть бабки может и были упоротыми, но ее прадеды могли воевать не за идею и Гитлера, а просто потому что война и их послали на фронт.
Ну да, честные солдаты, которые воевали по приказу, а потом пришли с фронта и чисто случайно оба женились на упоротых нацистках. Так оно всегда и бывает, да.
-
То есть бабки может и были упоротыми, но ее прадеды могли воевать не за идею и Гитлера, а просто потому что война и их послали на фронт.
Где деды были настолько неупоротыми, что наполучали военных наград. Ню-ню. Ну то есть необязательно конечно чтоб это награды были за геноцыд и карательство, но в любом случае они за убийство солдат противника - т. е. наших солдат.
Ну как бы война подразумевает убийство. Либо сегодня ты, либо завтра тебя.
Мои бабушки и дедушки воевали, у них много наград. Я окончила школу 2 года назад.
Им по 92 года минимум? Тогда в 41 году им было 16.
По папиной линии дедушке в этом году будет 90, бабушке 87.
23 и 26 год рождения соответственно. То есть дедушке было 18, когда началась война. Бабушка санитаркой была или что-то в этом роде - в госпитале работала.
С арифметикой что-то не то у вас ;)
По маминой линии знаю мало, бабушка была подростком и работала в тылу, дедушка тоже работал.
Просто мои родители - поздние дети, и я поздняя.
-
По маминой линии знаю мало, бабушка была подростком и работала в тылу, дедушка тоже работал.
Просто мои родители - поздние дети, и я поздняя.
Ну это если поздние дети. У меня бабушка в войну была ребенком, а ее отец - инженером речного пароходства и не воевал, работал в тылу. А дедушка, так получилось, своего папу вообще не знал, кем он был. У меня бы точно двойка была за сочинение. Ну или бы я написала, как они голодали в войну и ели жмых.
-
меня тоже дразнили фашисткой, потому что я в Германии родила и детство провела :(
-
Ну у нас же гордятся некоторые дедушками-НКВД-шниками...
Дык извините тогдашние нквдшники это не нонешняя мусорня.
Ну как бы война подразумевает убийство. Либо сегодня ты, либо завтра тебя.
На всякий случай напомню - в той войне 2/3 человеческих потерь это ВНЕЗАПНО гражданское население. В том числе - стараниями объектов гордости авторши.
-
Ну как бы война подразумевает убийство. Либо сегодня ты, либо завтра тебя.
На всякий случай напомню - в той войне 2/3 человеческих потерь это ВНЕЗАПНО гражданское население. В том числе - стараниями объектов гордости авторши.
Я просто рассуждаю на тему того, что на фронт вполне могли попасть и не упоротые фанатики идей Гитлера.
-
Я просто рассуждаю на тему того, что на фронт вполне могли попасть и не упоротые фанатики идей Гитлера.
И будут хранить награды и рассказывать об этом своим детям ???
-
Я просто рассуждаю на тему того, что на фронт вполне могли попасть и не упоротые фанатики идей Гитлера.
Конечно могли, и попадали.
Только они этим фактом не гордились и медали свои не хранили для будущих поколений.
-
Дык извините тогдашние нквдшники это не нонешняя мусорня.
Испортили все впечатление о себе.
-
Федя, вот я уверен, что будь ты немцем - ты бы атлична гордился достижениями в науке, технике и спорте :) в эпоху 3-го Райха и великими военачальниками немцев типа Гудериана, Роммеля или Манштейна.
По крайней мере, я бы гордился, если бы мне, конечно, не сделали в раннем деццтве толерастическую лоботомию.
-
Испортили все впечатление о себе.
С миллионами личносожранных это не ко мне, нет.
-
Федя, вот я уверен, что будь ты немцем - ты бы атлична гордился достижениями в науке, технике и спорте :) в эпоху 3-го Райха и великими военачальниками немцев типа Гудериана, Роммеля или Манштейна.
По крайней мере, я бы гордился, если бы мне, конечно, не сделали в раннем деццтве толерастическую лоботомию.
А я, Вася, русский, что, кстати, не мешает мне объективно давать оценку немецкой технике и немецким командирам, зачастую весьма высокую.
Я и в целом немцев уважаю, благо чем сильнее враг, тем достойнее победа.
Как это отменяет аморальность нацистской идеологии и политики?
-
Как это отменяет аморальность нацистской идеологии и политики?
Ну тащемта, комми, по моему скромному мнению, были ненамного моральнее, просто лучше маскировались. Но, тем не менее, ты (ну и я, например) ведь считаешь абсурдом и гнусным лицемерием призывы покаяться за всю историю страны после 17, отречься от достижений и всетакое? ;)
Дефка из истории, конечно, та еще позерша, но по-моему, призывать ее заклеймить позором людей, защищавших интересы ее нации, означает как раз таки сделать из нее предателя своей родины. Не, ясно, шо с такими взглядами ей лучше на историческую родину валить, бгг.
-
Ну тащемта, комми, по моему скромному мнению, были ненамного моральнее, просто лучше маскировались.
Ну так, Вася, в цифрах вырази их аморальность.
Причем не в тех, что придумала подвывающая нынешней власти пи*арасня, в том числе и ваша, а в тех, что имеют реальное историческое подтверждение.
Но, тем не менее, ты (ну и я, например) ведь считаешь абсурдом и гнусным лицемерием призывы покаяться за всю историю страны после 17, отречься от достижений и всетакое?
Конечно.
В случае с немцами вопрос сложнее. Там если разбираться, каяться придется всему западу, при этом Англии и США - в первую очередь.
Дефка из истории, конечно, та еще позерша, но по-моему, призывать ее заклеймить позором людей, защищавших интересы ее нации, означает как раз таки сделать из нее предателя своей родины.
Эти люди варили мыло из людей и устраивали геноцид целым нациям просто на основе высосанной из непонятного места теории.
Если б у меня были такие предки - я бы от них отрекся.
-
Ну так, Вася, в цифрах вырази их аморальность.
Причем не в тех, что придумала подвывающая нынешней власти пи*арасня, в том числе и ваша, а в тех, что имеют реальное историческое подтверждение.
В военно-исторической теме были циферки, Федя.
Конечно.
В случае с немцами вопрос сложнее. Там если разбираться, каяться придется всему западу, при этом Англии и США - в первую очередь.
И Советам тоже. Перед 2 мировой все великие державы натворили дерьма так, чтоб запачкаться по самые уши, и вина в разжигании войны лежит на всех. Но, опять же, признание этого не вызывает требования признать всех военных тех стран преступниками.
Эти люди варили мыло из людей и устраивали геноцид целым нациям просто на основе высосанной из непонятного места теории.
Нащщот мыла это тоже военная пропаганда, насколько мне известно. А что моральнее - загонять нации в концлагеря или морить нации искусственным голодом - я не знаю.
Если б у меня были такие предки - я бы от них отрекся.
А ты уверен, что ее предки вообще участвовали в охране лагерей, экспериментах или чем-то еще? Тащемта, советские граждане тоже не все поголовно являются потомками лагерных вертухаев.
-
А ты уверен, что ее предки вообще участвовали в охране лагерей, экспериментах или чем-то еще?
Таки, СС примерно этим и занимался.
-
людей, защищавших интересы ее нации
*утирает слезы умиления*
Какие-какие интересы? Что это за "интересы нации" такие, что надо в земле за тыщи километром от мест обитания этой нации селюков живьем жечь селами?
-
Таки, СС примерно этим и занимался.
Неа, дивизии Waffen SS, в основном, вполне себе воевали. Тем более, это боеспособные части, смысл их не бросать в мясорубку?
*утирает слезы умиления*
Какие-какие интересы? Что это за "интересы нации" такие, что надо в земле за тыщи километром от мест обитания этой нации селюков живьем жечь селами?
Ну ващета на советско-германском фронте воевало несколько миллионов человек. Ты уверен, что все они жгли села живьем? Я - ниочень.
Вот, ты, например, немец времен года так 42. Тебя призывают и отправляют на фронт, ты чо отказался бы по идейным соображениям? ;)
-
Тащемта, советские граждане тоже не все поголовно являются потомками лагерных вертухаев.
А мои собаки - поголовно потомки лагерных вертухаев... Ибо порода выведена была спецом для охраны концлагерей. Когда моих собак называют "собаками Берии" или "собаками Сталина", у меня какие-то смешанные чуйства. Хотя порода реально жемчужина отечественного собаководства, конечно.
Неа, дивизии Waffen SS, в основном, вполне себе воевали. Тем более, это боеспособные части, смысл их не бросать в мясорубку?
Таки Ваффен СС, в основном, воевали, когда совсем задница начиналась. Ибо подчинялись не тому ведомству, что основной состав армии...
-
В военно-исторической теме были циферки, Федя.
Ну так ты, братюнь, напомни.
И Советам тоже. Перед 2 мировой все великие державы натворили дерьма так, чтоб запачкаться по самые уши, и вина в разжигании войны лежит на всех. Но, опять же, признание этого не вызывает требования признать всех военных тех стран преступниками.
Но вот объективно как-то получается, что как раз у СССР никаких мотивов к разжиганию войны не было, в отличии от запада.
Нащщот мыла это тоже военная пропаганда, насколько мне известно. А что моральнее - загонять нации в концлагеря или морить нации искусственным голодом - я не знаю.
Вась, да было и покруче - абажуры из человеческой кожи делали, особенно из той, что с красивыми татуировками.
Ну а насчет голода, ознакомься для общего развития: http://www.rusproject.org/node/1287
А ты уверен, что ее предки вообще участвовали в охране лагерей, экспериментах или чем-то еще? Тащемта, советские граждане тоже не все поголовно являются потомками лагерных вертухаев.
Ее предки участвовали в войне за уничтожение той нации и того народа, среди которого она сейчас живет.
А вертухаи, между прочем, охраняли преступников, а не людей, которые в неправильном народе родились.
-
Неа, дивизии Waffen SS, в основном, вполне себе воевали.
А какое отношение Хельферин имеют к Ваффен-СС? Они всё больше в тылу, концлагеря охраняли там, протоколы допросов на машинке печатали, донесения по количеству уничтоженных евреев сортировали. Ну и элиту НСДАП ублажали, чего уж там.
Самое то такими предками гордиться.
-
Вот, ты, например, немец времен года так 42. Тебя призывают и отправляют на фронт, ты чо отказался бы по идейным соображениям? ;)
Если б ты был козлом - ты б коз е*ал?
Ну, короче Ауткаст погорячился там про "после драки". Никаких "после драки" - у нацизма все ок, и носители есть, и защитники.
-
А мои собаки - поголовно потомки лагерных вертухаев...
Заставь сабаков покаяться за преступления режима ;D
Таки Ваффен СС, в основном, воевали, когда совсем задница начиналась. Ибо подчинялись не тому ведомству, что основной состав армии...
Хе. А когда на советско-германском фронте, начиная с зимы 41, не была полная задница? ;)
Многие дивизии СС дофига раз переформировывались, потому что были почти полностью истреблены.
Ну так ты, братюнь, напомни.
7 миллионов советских граждан, умерших от голода, из них 4 миллиона украинцев.
Но вот объективно как-то получается, что как раз у СССР никаких мотивов к разжиганию войны не было, в отличии от запада.
Та ладно, а сферы влияния и геополитических интересов? Много европейских и других стран с установленным режимом "социалистической народной демократии" ;)
Вась, да было и покруче - абажуры из человеческой кожи делали, особенно из той, что с красивыми татуировками.
Серийное производство, да?
Ее предки участвовали в войне за уничтожение той нации и того народа, среди которого она сейчас живет.
Ну я ж гаварю, в общем-то ей лучше было бы на историческую родину свалить. А то, что ее предки не были косарями, а взяли в руки оружие по призыву родного государства - это еще не преступление. Нет ведь инфы, что среди них были Геринг, Геббельс или какой-нибудь Эрих Кох?
А вертухаи, между прочем, охраняли преступников, а не людей, которые в неправильном народе родились.
Они много кого охраняли. Пачитай о Норильском восстании, например.
Они всё больше в тылу, концлагеря охраняли там, протоколы допросов на машинке печатали, донесения по количеству уничтоженных евреев сортировали. Ну и элиту НСДАП ублажали, чего уж там.
Самое то такими предками гордиться.
Не обязательно, это все вспомогательные службы войск тащемта. Почитай о них хотя бы здесь (http://lib.rus.ec/b/214238/read).
Если б ты был козлом - ты б коз е*ал?
Ну чета подобное, да.
Ну, короче Ауткаст погорячился там про "после драки". Никаких "после драки" - у нацизма все ок, и носители есть, и защитники.
Ви таки на что-то намекаете? ;)
-
умерших от голода, из них 4 миллиона украинцев.
12!!! Ах ты комуняцкий фашист!!!я ж гаварю, в общем-то ей лучше было бы на историческую родину свалить
Там ей за такое ее поведение будет светить реальный срок.Ви таки на что-то намекаете?
Никаких намеков. Если в сс не состоял, а только в вермахте, то все нормально, можно гордиться и наградками брякать.Ну чета подобное, да.
Силён.
-
7 миллионов советских граждан, умерших от голода, из них 4 миллиона украинцев.
Смелая цифра, но пока отставим.
Их целенаправленно голодом морили, или так нечаянно получилось?
И почему параллельно во всем мире голод был? Совпадение?
Та ладно, а сферы влияния и геополитических интересов? Много европейских и других стран с установленным режимом "социалистической народной демократии"
У СССР на тот момент не было никаких внешних интересов, достаточных для того, чтоб воевать. Наоборот, наспех войска свои готовили на случай, если вражеские пи*оры нападут. Не успели(
Серийное производство, да?
Ну а насчет голода, ознакомься для общего развития: http://www.rusproject.org/node/1287
Ну не настолько ж они адские демоны были.
И я не понял, к чему ты мою ссылку про голод во всем мире вернул.
А то, что ее предки не были косарями, а взяли в руки оружие по призыву родного государства - это еще не преступление.
Преступление(моральное) в том, что они, эти предки, этим фактом гордятся, равно как и она гордится ими.
Что здесь сложного-то, Вася?
[Они много кого охраняли. Пачитай о Норильском восстании, например.
Вась, у нас сейчас в тюрьмах сидит больше, чем в 37-м. Это при том, что населения меньше и все бывшие республики от нас отделились, заметно сократив поставки ЗК в Сибирь.
-
Ахаха, автор, что ты делаешь, ахаха, несколько лет аутизма.
-
12!!! Ах ты комуняцкий фашист!!!
Это Вики. А твоя версия? "Не было никакого Голодомора, это инсинуации врагов советской власти"? ;)
Там ей за такое ее поведение будет светить реальный срок.
Ну это уже проблемы ее и ее исторической родины, оккупированой толерастами :)
Никаких намеков. Если в сс не состоял, а только в вермахте, то все нормально, можно гордиться и наградками брякать.
Ну а я об чем?
Силён.
Ну, я к тому, что аналогия похожа.
Смелая цифра, но пока отставим.
Их целенаправленно голодом морили, или так нечаянно получилось?
Их целенаправленно заставляли сделать то, что хочет Партия (в данном случае - вступить в колхоз и бесплатно пахать), не считаясь с потерями.
И почему параллельно во всем мире голод был? Совпадение?
Какой наф голод? Великая Депрессия - кризис перепроизводства вообще-то.
У СССР на тот момент не было никаких внешних интересов, достаточных для того, чтоб воевать. Наоборот, наспех войска свои готовили на случай, если вражеские пи*оры нападут. Не успели(
Та лан, а пакты о разделе сфер геополитических интересов? Фактическое участие в испанской гражданской войне на стороне левых? Да и стремление поставить под контроль как можно больше стран ближе к концу войны какбе говорит нам о том, что таковые планы были бы и вначале. Кароче, хватит СССР агнцами, да еще и недальновидными, представлять ;)
Ну не настолько ж они адские демоны были.
Дык чо тогда писать, что они все делали абажуры и мыло? Ну были извращенцы, думаю, таких и в охране советских лагерей можно было бы найти.
И я не понял, к чему ты мою ссылку про голод во всем мире вернул.
Провтыкал, читаю.
Преступление(моральное) в том, что они, эти предки, этим фактом гордятся, равно как и она гордится ими.
Что здесь сложного-то, Вася?
Они гордятся тем, что воевали по приказу родной страны там, куда эта самая родная страна их отправила воевать. Опять же, не вижу ниче крамольного. Вот нащщот доблестной охраны Аушвица или там службы в полиции оккупированной территории - таки да, вижу.
Вась, у нас сейчас в тюрьмах сидит больше, чем в 37-м. Это при том, что населения меньше и все бывшие республики от нас отделились, заметно сократив поставки ЗК в Сибирь.
Ну, то уже другой вопрос. Смысл в том, что там сидело много товарищей из Западной Украины и Прибалтики, которые на верность СССР никогда не присягали, советскими гражданами не рождались, а во 2 мировой имели неосторожность воевать не на стороне Красной Армии. Я не говорю, что советское правительство им было обязано дать медали и отпустить, бгг, но, тем не менее, по любой терминологии, они не являлись преступниками, скорее военнопленными и интернированными.
-
Это Вики. А твоя версия? "Не было никакого Голодомора, это инсинуации врагов советской власти"? ;)
Согласно исследованиям госдепа США - 800 тыщ. покойников на территории УССР.Они гордятся тем, что воевали по приказу родной страны там, куда эта самая родная страна их отправила воевать.
Даже если они были слепоглухие аутисты и не знали, чего там творится на оккупированных территориях, то уж гордиться этим после того, как о зачистках стало известно... Ну уроды, чо. Нацисты они там или шмацисты - в любом случае натуральные уроды.
-
Согласно исследованиям госдепа США - 800 тыщ. покойников на территории УССР.
Сцылку давай тогда. И сравнения результатов переписей 27 и 37 куда денем? Заявим, что перепись 37 года делали злобные троцкисты, а украинцы на самом деле массово переписались русскими?
Даже если они были слепоглухие аутисты и не знали, чего там творится на оккупированных территориях, то уж гордиться этим после того, как о зачистках стало известно... Ну уроды, чо. Нацисты они там или шмацисты - в любом случае натуральные уроды.
Пф, а почему бы не гордиться тем, что выполнял свой долг?
И вообще, ты думаешь, в нацистской Германии была гласность и перестройка, и все подробности сразу становились известны всем?
-
редкий случай когда я с васей согласна.
голодомор был. потому что все продовольствие у людей забрали, а зерно продали заграницу, чтоб на вырученные деньги вооружаться.
так что отрицать голодомор, как и холокост, нельзя. это было. то что никто не посыпает себе голову пеплом и не чувствует себя виноватым - это уже другое дело.
-
Сцылку давай тогда.
Учебник истории для 7-го класса. Год издания 1992.И сравнения результатов переписей 27 и 37 куда денем?
Насколько помню - там нет никаких "сравнений", там экстраполяция идет, высосанная из пальца.Пф, а почему бы не гордиться тем, что выполнял свой долг?
Так и запишем - долг по последовательному уничтожению гражданского населения.И вообще, ты думаешь, в нацистской Германии была гласность и перестройка, и все подробности сразу становились известны всем?
А авторша тоже до сих пор живет в Германии 1945 года?
-
Учебник истории для 7-го класса. Год издания 1992.
Ну дык учебников было много разных, и в них могли быть разные цифры. Вики нескольких языковых сегментов - все ж более надежно, там ссылки на источники есть, и в данной статье это, внезапно, не газета "Спид-инфо".
Так и запишем - долг по последовательному уничтожению гражданского населения.
Вот ты уверен, что в уставе каждого рода войск Deutsches Reich было написано требование "уничтожать гражданское население"?
А авторша тоже до сих пор живет в Германии 1945 года?
Эт я к "слепоглухонемым". Но опять же, если ее предки воевали, а не охраняли лагеря или жгли деревни - почему бы ей не гордиться ими?
-
Я так понимаю еще одна война должна случиться чтобы с Германии на другую страну переключились?
Гордиться своими предками дело незазорное
-
Их целенаправленно заставляли сделать то, что хочет Партия (в данном случае - вступить в колхоз и бесплатно пахать), не считаясь с потерями.
Не стал бы ставить вопрос таким образом.
Ты, кстати, в курсе, Вася, что колхоз значительно эффективней кучи мелких собственников, и выгоден в итоге всем - и государству, и вступившим в него?
Какой наф голод? Великая Депрессия - кризис перепроизводства вообще-то.
Ну так значит и в СССР был кризис недопроизводства. Ну или недораспределения - не важно.
А голода никакого не было.
Та лан, а пакты о разделе сфер геополитических интересов? Фактическое участие в испанской гражданской войне на стороне левых? Да и стремление поставить под контроль как можно больше стран ближе к концу войны какбе говорит нам о том, что таковые планы были бы и вначале. Кароче, хватит СССР агнцами, да еще и недальновидными, представлять
Ты, Вася, путаешь теплое с мягким.
Главные интересы СССР заключались внутри, внешне мы свои интересы просто отстаивали, потому что мы империя, а не хер собачий, и наши интересы вообще везде, сдавать их не на ровном месте не приемлемо.
Ну а методы реализации наших интересов можно сравнить с западными на примере африканских стран или Афганистана, где мы в свое время создавали заводы, больницы, школы и т.д., а американцы теперь - только маковые поля.
Дык чо тогда писать, что они все делали абажуры и мыло? Ну были извращенцы, думаю, таких и в охране советских лагерей можно было бы найти.
Таких можно найти где угодно ты прав. И тех, кто подобными предками будет гордится, я не без оснований буду считать за животных.
Да как-то так получилось, что в рамках одной нации и идеологии таких "извращенцев" набралось с таким избытком, что всему миру дали просраться. Это тоже повод для гордости?
Они гордятся тем, что воевали по приказу родной страны там, куда эта самая родная страна их отправила воевать.
Вася, ты снова все путаешь.
Вот, к примеру, ты, солдат, служишь своей стране, делаешь всякое. А тут тебе приказывают мирных жителей вражеских расстрелять. Ты, как правильный солдат, приказ исполнишь, но будешь ли ты этим фактом гордиться? Внукам своим об этом расскажешь? Будешь ли носить на груди полученную за этот расстрел медаль?
Смысл в том, что там сидело много товарищей из Западной Украины и Прибалтики, которые на верность СССР никогда не присягали, советскими гражданами не рождались, а во 2 мировой имели неосторожность воевать не на стороне Красной Армии
Т.е. граждан, которые воевали за уничтожение моего народа.
Вася, нельзя воевать за уничтожение моего народа.
Всякий, кто за это воюет, Вася, должен быть наказан, сурово.
-
Вики нескольких языковых сегментов - все ж более надежно, там ссылки на источники есть, и в данной статье это, внезапно, не газета "Спид-инфо".
Внезапно там про политику такие источники, что уж лучше СПИД-инфо.Вот ты уверен, что в уставе каждого рода войск Deutsches Reich было написано требование "уничтожать гражданское население"?
При чем тут устав?если ее предки воевали, а не охраняли лагеря или жгли деревни - почему бы ей не гордиться ими?
Потому что они воевали на стороне нацистской Германии. Повторяю: нацистской.
-
Вики нескольких языковых сегментов - все ж более надежно
Вики - крайне пи*орский ресурс, ему нельзя верить.
Вот ты уверен, что в уставе каждого рода войск Deutsches Reich было написано требование "уничтожать гражданское население"?
Оно, Вася, было написано в Майн Кампф, т.е. являлось общей идеологией.
А в уставах пишут несколько другое, узко специализированное
[ Но опять же, если ее предки воевали, а не охраняли лагеря или жгли деревни - почему бы ей не гордиться ими?/quote]
Наверное потому, что ее предки воевали за откровенно злое и омерзительное дело, нет?
-
Вики - крайне пи*орский ресурс, ему нельзя верить.
"Значимость не доказана".
-
"Значимость не доказана".
Ты что сказать хотел?
-
Ты что сказать хотел?
Ссылок-то на количество уничтоженных полно. Половина из них - желтая пресса. Но и официальные бумаги есть. Там они в большинстве приведены. Они первоисточники, а не википедия. Архив МИДа за 1930-1940-е годы, оказывается, вполне доступен. И про войну в Испании, и про начало Второй Мировой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор
Источники информации
[править]
Официальные документы 1932—1933 гг.
Полный архив документов 1930—1934 гг. на сайте МИДа России
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?
6 декабря 1932 г.: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ (фотокопия, см. также текст на английском http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
Документы о Голодоморе на сайте Государственного комитета архивов Украины
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
А вот тут я сел в лужу. По той ссылке на архивы выдает ошибку 404.
-
Ссылок-то на количество уничтоженных полно. Половина из них - желтая пресса.
Ну да, навроде википедии.
Последняя, впрочем, с ярко выраженным антирусским уклоном.
Первая твоя ссылка не открывается.
Вторая на украинском языке, даже читать не стал, советские документы тех времен писались на русском.
С третьей понятно все, кроме одного - чем она подтверждает голодомор?
-
Ты, кстати, в курсе, Вася, что колхоз значительно эффективней кучи мелких собственников, и выгоден в итоге всем - и государству, и вступившим в него?
Угу, так выгоден, что в конце концов СССР стал импортировать зерно. Но даже если это афигенно прогрессивный способ сельхозпроизводства - это уважительная причина, чтоб отобрать у не желающих туда вступать все продовольствие, пусть хоть с голоду дохнут?
Ну так значит и в СССР был кризис недопроизводства. Ну или недораспределения - не важно.
А голода никакого не было.
Угу, просто несколько миллионов умерли от щастья и порывов энтузиазма, лол.
Вики - крайне пи*орский ресурс, ему нельзя верить.
Дык статья, на которую ты ссылку кидал, какбе тоже не особо научная и достоверная, сплошная агитка без единой цифры, но зато с тучей клише типа "всенародного энтузиазма" и "единого советского народа". Если в 30-е все были на таком энтузиазме, кого ж тогда в 37 сажали? ;)
Ты, Вася, путаешь теплое с мягким.
Главные интересы СССР заключались внутри, внешне мы свои интересы просто отстаивали, потому что мы империя, а не хер собачий, и наши интересы вообще везде, сдавать их не на ровном месте не приемлемо.
Нифига я не путаю. Ну дык вот, война между империалистическими хищниками типа Англии/Франции и Германии была выгодна СССР, ибо можно было потом безопасно добить оставшегося в живых и реализовать геополитические интересы, как империи. Также как война между СССР и Германией была выгодна Англии, типа один умрет, другой ослабнет настолько, чтоб отжать все, что нужно. Германии - ясно что война между СССР и Англией/Францией. Ну а США - вообще любая война в Европе, тут-то понятно. Кароче, каждая из сторон хотела реализовать свои геополитические интересы, причем по максимуму чужими руками, вступив в войну лишь на финальном этапе, как-то так :)
Ну а методы реализации наших интересов можно сравнить с западными на примере африканских стран или Афганистана, где мы в свое время создавали заводы, больницы, школы и т.д., а американцы теперь - только маковые поля.
А хз, я там не был. Только чот афганцы бросились воевать как против гуманных Советов, так и против негуманных америкосов, причем у гуманистов потери пока значительно выше. Кстати, нащщот школ и помощи африканским странам - ты знаешь, уж лучше бы их заставляли на плантациях впахивать или землю скупали, как кетайцы, меньше бы ресурсов на макак ушло.
Да как-то так получилось, что в рамках одной нации и идеологии таких "извращенцев" набралось с таким избытком, что всему миру дали просраться. Это тоже повод для гордости?
Нет, но мы ж говорим о солдатах и офицерах, исполнявших свой долг, выдающихся командирах - гениях военного искусства, etc. Если предки замешаны в военных преступлениях - ессно, это уже слегка портит все заслуги перед страной.
Вот, к примеру, ты, солдат, служишь своей стране, делаешь всякое. А тут тебе приказывают мирных жителей вражеских расстрелять. Ты, как правильный солдат, приказ исполнишь, но будешь ли ты этим фактом гордиться? Внукам своим об этом расскажешь? Будешь ли носить на груди полученную за этот расстрел медаль?
Ну, гордицца именно расстрелом вряд ли бы кто-то стал, даже самый героический герой. Но. Вот, например, фамилия Буданов тебе что-то говорит? Считаешь ли ты полковника гнусным выродком и военным преступником, а до кучи еще и всех воевавших в Чечне исполнявшими преступные приказы?
Т.е. граждан, которые воевали за уничтожение моего народа.
Вася, нельзя воевать за уничтожение моего народа.
Всякий, кто за это воюет, Вася, должен быть наказан, сурово.
Воины УПА воевали за независимость своей страны. Большая часть граждан прибалтийских стран также воевала за свою независимость. Мы не говорим о воевавших в национальных дивизиях СС, хотя опять же, если нюрнбергским трибуналом не доказано их участие в военных преступлениях - они военнопленные, а не преступники.
Вторая на украинском языке, даже читать не стал, советские документы тех времен писались на русском.
Неа, документы органов власти национальных республик (типа Совета Народных Комиссаров УССР) вполне себе могли писаться на языках национальных республик. Пофиг, что в СНК СССР были процентов на 80 еврейские фамилии ;)
Но это все похЪ, потому что документ на гифке - на русском.
А 3-я ссылка какбе говорит нам об изъятиях неких документов, имеющих отношение к смертности + образцы фальсифицированных заключений + цитаты, какбе говорящие нам об истинных целях мероприятий 32-33.
-
чот афганцы бросились воевать как против гуманных Советов, так и против негуманных америкосов, причем у гуманистов потери пока значительно выше.
Ну патамушта гуманисты не поставляют талибам, которые воюют против негуманистов, ПЗРК и другое современное вооружение. Опять таки, негуманисты сидят закрывшись на своих базах с простреливаемым периметром вокруг. А когда вылезают покататься по маковым полям - огребают так же, как и гуманисты.
Большая часть граждан прибалтийских стран также воевало за свою независимость. Мы не говорим о воевавших в национальных дивизиях СС
Все граждане прибалтийских стран либо воевали в национальных дивизиях СС, либо занимались после войны бандитизмом борьбой с оккупантами - школьными учителями, агрономами и прочими советскими лазутчиками.
Никакой другой борьбы за независимость там не было и быть не могло вплоть до времён меченого.
-
Документы о Голодоморе на сайте Государственного комитета архивов Украины
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
По ссылке встречаются например такие тексты:обследованием установлено, что на одних и тех-же умерших лиц ввыписывались по две, три карточки
И это так, навскидку, первый же документ, якобы подтверждающий цифры утрат, открыл.
Какие-то "хорунжие", которым в порывае откровенности партдеятели зачем-то рассказывали как они селюков повыведут. Цитаты из Сталина вообще ни к селу ни к городу.
Одним словом - да, у википедии масса авторитетных источников.
PS: а как лихо вопрос от нацистских преступлений перешел к "голодомору". Если б голодомора не было его пришлось бы выдумать - а то как-то бледно нацизм выглядит на фоне победившего его совка.
-
Ну патамушта гуманисты не поставляют талибам, которые воюют против негуманистов, ПЗРК и другое современное вооружение. Опять таки, негуманисты сидят закрывшись на своих базах с простреливаемым периметром вокруг. А когда вылезают покататься по маковым полям - огребают так же, как и гуманисты.
Не спорю. Но опять-таки, это не отменяет факта, что в свое время население Афганистана в большинстве было против Советов, строящих школы и больницы и раздающих канфеты.
Какие-то "хорунжие", которым в порывае откровенности партдеятели зачем-то рассказывали как они селюков повыведут. Цитаты из Сталина вообще ни к селу ни к городу.
Про "хорунжих" - ты дату смотри, времена Гражданской войны, а рапорт от засланного к коммунякам разведчика УНР. Впрочем, тут может быть и военная пропаганда, я не спорю, это чисто для градуса. А цитаты из Сталина и прочих Кагановичей таки вполне характерны - раскрываются цели политики коммуняк.
Одним словом - да, у википедии масса авторитетных источников.
Там еще много источников, ты смотри, не стесняйся.
PS: а как лихо вопрос от нацистских преступлений перешел к "голодомору". Если б голодомора не было его пришлось бы выдумать - а то как-то бледно нацизм выглядит на фоне победившего его совка.
Кароче, в 6 миллионов и холокост верим, а в голодомор не? Странно, авторитетность источников и там, и там примерно одинаковая. Может быть, имеет место пиетет перед некоей типа страдающей нацией, не признающей Голодомора? ;)
-
Там еще много источников, ты смотри, не стесняйся.
Там если есть что нормальное, то ты сразу линк давай. А в мне этих залежах геббельсовской агитации колупаться неинтересно.Кароче, в 6 миллионов и холокост верим, а в голодомор не? Странно, авторитетность источников и там, и там примерно одинаковая.
За обоснованность цифр холокоста пусть евреи с нацистами парятся.
-
это не отменяет факта, что в свое время население Афганистана в большинстве было против Советов
Насчёт "большинства против Советов" - спорно. Там всё сложно, как, собственно, всегда было в Афганистане. Скорее можно сказать, что поставили не на ту лошадку.
И да, на примере Афганистана очень интересно получилось с земледелием. Фактически, там была проведена "де-колхозизация" - ликвидировали крупных землевладельцев и раздали землю дехканам - только дехкане почему-то не захотели становиться кулаками зажиточными индивидуальными землепашцами, и в итоге всё равно получилась среднеазиатская версия голодомора.
-
Там если есть что нормальное, то ты сразу линк давай. А в мне этих залежах геббельсовской агитации колупаться неинтересно.
Статья из ЗН (http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda.html) со ссылками.
За обоснованность цифр холокоста пусть евреи с нацистами парятся.
Ну то понятно, а то я уж было подумал нехорошее.
Насчёт "большинства против Советов" - спорно. Там всё сложно, как, собственно, всегда было в Афганистане. Скорее можно сказать, что поставили не на ту лошадку.
Ну и такое было. Главное, что плюсы и минусы вторжения не были особо взвешены.
Все граждане прибалтийских стран либо воевали в национальных дивизиях СС, либо занимались после войны бандитизмом борьбой с оккупантами - школьными учителями, агрономами и прочими советскими лазутчиками.
Хз, вот сомневаюсь, что прям все так и было, но историю Эстонии, Латвии и Литвы я плохо знаю. Про украинские вооруженные формирования времен Второй мировой знаю значительно больше - как минимум 3 стороны.
И да, на примере Афганистана очень интересно получилось с земледелием. Фактически, там была проведена "де-колхозизация" - ликвидировали крупных землевладельцев и раздали землю дехканам - только дехкане почему-то не захотели становиться кулаками зажиточными индивидуальными землепашцами, и в итоге всё равно получилась среднеазиатская версия голодомора.
Дык они вроде ж сообразили, что мак выращивать значительно выгоднее, чем какие-то там продовольственные культуры.
-
Хз, вот сомневаюсь, что прям все так и было, но историю Эстонии, Латвии и Литвы я плохо знаю.
В 40 году встречали советские войска цветами. В 44 воевали вместе с гитлеровцами против советов, либо с советами против гитлеровцев - которую часть считать борцами за независимость?
Дык они вроде ж сообразили, что мак выращивать значительно выгоднее, чем какие-то там продовольственные культуры.
Угу, а фугасы ставить на дороге ещё выгоднее.
-
Че прям все в 40 так обрадовались, что щас товарищ Сталин порядок наведет? А в 44 немцы так понравились?
У нас была УПА, у поляков - Армия Крайова, обе были и против немцев, и против Советов, и друг против друга. Неужели в Прибалтике такого не было?
-
Не было.
-
Статья из ЗН (http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda.html) со ссылками.
Кульчицкий? Можно не читать. Уже читано его до*уя еще в школе.
-
Имхо, "мои предки были немцами " и "мои предки были нацистами" разные фразы.
Подозреваю что не для всех. Совсем недавно угораздило меня новости на 9 мая глянуть, практически всегда немецких военнослужащих называют фашистами или нацистами. И я сильно сомневаюсь что это можно списать на неграмотность, больше похоже на целенаправленное очернение. Это можно было бы понять в годы войны, но зачем это сейчас мне решительно неясно.
Вермахт, как и Красная армия формировался по призыву. И было бы странным считать что все они там убежденные сторонники идей геноцида, такие же солдаты как и красноармейцы по большому счету.
Кстати было бы интересно посмотреть, как участники форума, осуждающие автора, бросили бы табельную Kar98k, сорвали знаки различия и пошли бы воевать за идеи коммунизма, окажись они на месте рядовых солдат Вермахта в 41м году.
-
гу, так выгоден, что в конце концов СССР стал импортировать зерно. Но даже если это афигенно прогрессивный способ сельхозпроизводства - это уважительная причина, чтоб отобрать у не желающих туда вступать все продовольствие, пусть хоть с голоду дохнут?
Действительно, и как так получилось, что страна, треть территории которой находится на вечной мерзлоте, стала импортировать зерно у стран, где тупо воткнув любую палку в землю можно снимать с нее урожай три раза в год? Может, Вася, потому, что раз уж с добычей урожая все расклады против нас, имело смысл занять население чем-то более выгодным?
Кто, как и что отбиралось у нежелающих туда вступать?
Вася, поменьше читай пи*орских ресурсов.
Угу, просто несколько миллионов умерли от щастья и порывов энтузиазма, лол.
Ну как и от великой депрессии.
Они, правда, еще и страны третьего мира за собой потащили, так что в итоге от счастья и порывов энтузиазма померло раз так в 5 больше, лол.
Но голодомора не было, там же цивилизованные люди, не совки какие-то.
Дык статья, на которую ты ссылку кидал, какбе тоже не особо научная и достоверная, сплошная агитка без единой цифры, но зато с тучей клише типа "всенародного энтузиазма" и "единого советского народа". Если в 30-е все были на таком энтузиазме, кого ж тогда в 37 сажали?
По ходу текста там есть ряд ссылок на достаточно научные книги.
Я так понял, по статье возражение одно - она тебе не нравится?)
Ну, гордицца именно расстрелом вряд ли бы кто-то стал, даже самый героический герой. Но. Вот, например, фамилия Буданов тебе что-то говорит? Считаешь ли ты полковника гнусным выродком и военным преступником, а до кучи еще и всех воевавших в Чечне исполнявшими преступные приказы?
Я материалы уголовного дела считал и считаю его обычным идиотом.
Военным преступником назвать могу, раз так подставился.
А расстрел мирных жителей, Вася, - обычное явление для разведки, например, или спецподразделений.
Воины УПА воевали за независимость своей страны. Большая часть граждан прибалтийских стран также воевала за свою независимость.
Гордые ичкерцы тоже вон недавно за свою независимость воевали.
Пофиг, что в СНК СССР были процентов на 80 еврейские фамилии
Можно пример еврейских фамилий?
А 3-я ссылка какбе говорит нам об изъятиях неких документов, имеющих отношение к смертности + образцы фальсифицированных заключений + цитаты, какбе говорящие нам об истинных целях мероприятий 32-33.
лол
-
Действительно, и как так получилось, что страна, треть территории которой находится на вечной мерзлоте, стала импортировать зерно у стран, где тупо воткнув любую палку в землю можно снимать с нее урожай три раза в год? Может, Вася, потому, что раз уж с добычей урожая все расклады против нас, имело смысл занять население чем-то более выгодным?
Почему-то это не мешало Российской Империи быть крупнейшим экспортером зерна в мире. Более того, это была одна из основных статей дохода страны.
Сельское хозяйство убил не климат и отсутствие плодородных земель, с которыми все было прекрасно, а плановая экономика, то есть отсутствие экономики. По этой же причине не удалось и "занять население чем-то более выгодным", то есть начать производить конкурентоспособные товары, на которых можно заработать доллары, необходимые для покупки того же зерна. В итоге в доллары пришлось конвертировать нефть, а затем брать кредиты, и чем это закончилось - всем прекрасно известно.
-
Привет, дружок.
Плановая экономика не убила сельское хозяйство, а позволила свернуть его до минимально необходимого уровня за счет индустриализации.
А РИ и правда была крупным поставщиком, это ведь была аграрная страна, в которой ничего другого в промышленных масштабах делать не умели. Как при этом жилось населению - отдельный вопрос.
Конкурентно способные товары у нас как раз в СССР и появились - оружие, космические технологи, наука и прочее.
А кончилось все сменой неэффективной плановой экономики на эффективную рыночную, последствия чего мы до сих пор наблюдаем прямо за окном.
Ты продолжай, не сдерживай себя.
-
А кончилось все сменой неэффективной плановой экономики на эффективную рыночную, последствия чего мы до сих пор наблюдаем прямо за окном.
Эт, а чо тебе за окном не нравится? Сейчас (почти) каждый может позволить себе джинсы, видик и иномарку - возможно ли было такое в совке?
Уж не говоря о том, что СССР так и не смог наладить выпуск персональных компьютеров и мобильных телефонов, да.
С 40 сортами колбасы вот только промашка вышла - есть то они есть, но сделаны поголовно из говна, а стоят - как будто их крутят из новорожденных амурских тигров вручную.
-
Странно, что автор всё время говорит почему-то про фашизм, а не про нацизм. Уж ей-то не знать.
Результатом той «беседы по душам» стала для меня инвалидность на всю жизнь, а также несколько лет аутизма.
о_О
Россия так и не стала для меня настоящей Родиной, правда, не являются ей в полной мере и Германия с Австрией.
*сочувственно* Что, там тоже нацистов не жалуют?
-
Конкурентно способные товары у нас как раз в СССР и появились - оружие, космические технологи, наука и прочее.
Серьезно что ли? В РИ даже автопром (http://ru.wikipedia.org/wiki/Руссо-Балт) был, в то время как "могучего" СССР хватило только на покупку Fiat 124 с последующим производством в течении полувека. Да и населению как-то ни холодно ни жарко от оружия и науки ориентированной на производство оружия. Оно капризное, ему товары народного потребления подавай. Так что
Как при этом жилось населению - отдельный вопрос.
-
не, ну справедливости ради, хоть при совке и делали убогий ассортимент, но по качеству он был ничего так, я как-то нашла советские босоножки на антресоли и прослужили они мне долго, даром что в семьдесят мохнатом году сделаны
а сейчас продукция отечественного производителя все больше говно какое-то, что по ассортименту что по качеству
-
Ну не ток на производство оружия она была ориентирована. Не надо.
Напомните мне пожалуйста, что советская наука дала простому советскому человеку? Желательно такое, чего не было у простого европейского/американского человека.
Товары потребления - это замечательно. В смысле я за.
Я тоже. Но их не было, и сейчас нет. Или у вас дома российский телевизор? Или, может быть, с российского компьютера на форум пишете?
Но населению ни жарко ни холодно от оружия до тех пор, пока не замаячит на горизонте пи*дец большой и жирный.
Почему-то загнивающие империалисты ухитрялись и оружие клепать, и население не сильно обижать.
-
и чисто случайно оба женились на упоротых нацистках. Так оно всегда и бывает, да.
точно так же, и даже с большей вероятностью, можно предположить, что небыло упоротых нацисток в этой истории. Бабки не обязательно добровольцы, году так в 41-ом в Германии ввели обязательную службу для женщин, так что может быть и обязаловка. И просто "хельфериннен" ещё не говорит ни о чём, приставки не хватает, сотрудницы женских концлагерей набирались из "криг чего то там хельфериннен" и это прямо скажем не сильно много народу. В иных случаях они могли быть кем угодно от мед персонала, таможенников, связистов, сотрудниц железных дорог и штабов, до объездщиц лошадей.
-
И я всячески одобряю такой вектор развития.
Аналогично. Перекосы ни к чему хорошему не приводят, и мы сейчас имеем отличную возможность наблюдать это в реальном времени.
Омг. Есть еще энергетика, например. это не оружие. Она простому советскому человеку давала электричество.
Я понимаю, что вам лично, например, та же физика плазмы до фени, но когда оно начиналось, мы реально были впереди. И это был советский союз, зато после его развала токамаки стояли заброшенные без финансирования х*й знает сколько.
Хорошие примеры. И первый термоядерный реактор появился действительно в СССР, вот только империалисты потом вперед вырвались. И еще до развала СССР, тот же JET в эксплуатацию был запущен в начале 80-х, и по сей день остается крупнейшим действующим термоядерным реактором, так что свалить вину на проклятых демократов как-то не получается. С бытовым электричеством пример не очень удачный, у империалистов оно появилось еще до образования СССР, так что корректного сравнения тут не получится.
-
Кстати, испытания ядерного оружия, как нам рассказывал преподаватель по нейтронной физике, дают (точнее, давали :) ) просто х*еву тонну полезной инфы, которую потом используют дальше для развития этой области, в том числе, и в мирном русле.
Естественно, и при разработке танка можно попутно пол-трактора разработать. Но много ли было исследований, изначально направленных на благо простых советских граждан?
Это не термоядерный реактор. Это плазменная установка.
Моя ошибка, не достает компетентности
Ну развал наступает не мгновенно же.
Благодаря высоким ценам на нефть, в 70-х, начале 80-х СССР чувствовал себя очень неплохо. Проблемы начались где-то в середине 80-х, если мне не изменяет память.
-
Кстати было бы интересно посмотреть, как участники форума, осуждающие автора, бросили бы табельную Kar98k, сорвали знаки различия...
Эти самые участники форума давным бы давно были либо расстреляны за неправильную форму носа, либо как минимум удрали бы из Германии роняя тапки. Какой там вермахт.
Почему-то это не мешало Российской Империи быть крупнейшим экспортером зерна в мире.
"Голодоморы" при этом почему-то случались чуть не каждые 10 лет.
-
Плановая экономика не убила сельское хозяйство, а позволила свернуть его до минимально необходимого уровня за счет индустриализации.
А РИ и правда была крупным поставщиком, это ведь была аграрная страна, в которой ничего другого в промышленных масштабах делать не умели. Как при этом жилось населению - отдельный вопрос.
Не до минимально необходимого, а до чисто формального уровня, который сильно ниже минимального. Это было бы не так страшно, если бы плоды индустриализации покрывали недостаток. Но этого не было.
РИ была не единственным аграрным государством в истории, многие современные развитые страны проходили путь индустриализации. Но если другие делали это разумно, наращивая производительность труда и обеспечивая продовольствием резко растущие города, то только СССР отличился, уничтожив нафиг весь фундамент и ничем его адекватно не заменив.
Конкурентно способные товары у нас как раз в СССР и появились - оружие, космические технологи, наука и прочее.
Конкурентоспособные товары - это такие товары, которые можно выгодно продать на рынке, окупив затраты на производство и получив прибыль. Военные и космические изделия были хорошими, иногда даже лучшими, но по понятным причинам дохода не обеспечивали. А всевозможные "товары народного потребления", в качестве которых в условиях плановой экономики никто не был заинтересован - нафиг никому нужны не были, поэтому основу экспорта СССР составляли природные ресурсы и энергия.
А кончилось все сменой неэффективной плановой экономики на эффективную рыночную, последствия чего мы до сих пор наблюдаем прямо за окном.
С опозданием на пол века, к сожалению. Случись это вовремя, период плановой экономики можно было бы оправдать как экстренную временную меру для совершения рывка в тяжелое время, краткосрочный эффект действительно был. Но в итоге случилось то, что случилось.
"Голодоморы" при этом почему-то случались чуть не каждые 10 лет.
И тем не менее существовала база и все предпосылки для цивилизованной индустриализации. Однако ж решили все к чертям уничтожить и построить с нуля. Построили. Рухнуло.
-
Вопрос в том, как она позиционирует своих предков. Если считает их героями, то вломили ей по назначению.
-
Дежа Вю.
Стален, Гитлер, галадамор, дохлые хохлы, поставщики зерна, Астра.
-
хрена логическая цепочка.
-
В какой период сложились предпосылки? Индустриализация не была возможна без плановой экономики и укрупнения сельхоз предприятий.
-
И тем не менее существовала база и все предпосылки для цивилизованной индустриализации.
На знаю как там прям нащот ваще уж "всех", но одной точно не было предпосылки - руководства нормального. А так да, с предпосылками было ок - пара-тройка просранных войн, 90% экономики - с/х, голод как календарное явление и прочие прелести феодальной повседневности.
хрена логическая цепочка.
Да нормально.
- Нацисты плохие.
- Сраный совок! Сраный Срален! Миллиарды сожранных!
И фоном хруст французской булки.
-
О, вот теперь норм пасремся, только с делами после выходных разгребусь.
-
17-011, дык это, помирать с голоду за Бога, царя и Отечество - в этом есть что-то сакральное, созвучное русской душе.
Не то, что за поганых коммуняк и их тракторно-танковые заводы.
-
На знаю как там прям нащот ваще уж "всех", но одной точно не было предпосылки - руководства нормального. А так да, с предпосылками было ок - пара-тройка просранных войн, 90% экономики - с/х, голод как календарное явление и прочие прелести феодальной повседневности.
Разумеется, так об этом и разговор. А кто сказал, что индустриализация - от хорошей жизни?
Индустриализация не была возможна без плановой экономики и укрупнения сельхоз предприятий.
Остается только порадоваться за страны, прошедшие индустриализацию будучи не в курсе об этой замечательной теории.
Плановую экономику можно оправдать как средство для индустриализации в кратчайшие сроки, но с этих рельс нужно вовремя соскакивать.
-
Да и система учёта померших была не совершенна. Считали по количеству проживающих на территории за определённый год. Минус приписали голоду, а учёта оттока населения в области индустриального развития не было.
Зенкер. Ты о каких странах радуешься? О тех, которые на свою индустриализацию потратили века?
И про соскок с плановой экономике. Сейчас наоборот тенденция к её введению. Рынок себя всё более дискредитирует.
-
Нет, за те, в которых нашлись грамотные руководители.
Вся эта история началась по сути с середины 19 века. Кто успел потратить на индустриализацию века?
И про соскок с плановой экономике. Сейчас наоборот тенденция к её введению. Рынок себя всё более дискредитирует.
Чисто рыночной экономики не бывает, как и чисто плановой. Если речь об элементах планирования в рыночной экономики - возможно, да это уже давно практикуется. Тенденции к полноценному переходу на плановую - примеры? Северная Корея штоле?
-
Давай с Англии начнём. Когда там началась индустриализация?
Наше грамотное руководство, до 17 года, растрачивало средства на роскошную жизнь элиты, а о стране как-то не думало.
Чисто рыночной экономики не бывает, как и чисто плановой. Если речь об элементах планирования в рыночной экономики - возможно, да это уже давно практикуется.
вот это уже более корректное утверждение
Тенденции к полноценному переходу на плановую - примеры? Северная Корея штоле?
Тенденция прослеживается в укрупнении корпораций, которые в определённый период своего роста уже не могут обходиться без гос. заказа, а это уже плановая экономика.
-
Таки обращаю ваше внимание: от вопроса "адекватно ли гордиться предками - солдатами вермахта" обсуждение перешло к необходимости индустриализации и способах ее проведения в Российской империи/Советском союзе.
Вот скажите, товарищи, а если индустриализация была проведена "не по канону", то что, действия германских войск во время ВОВ тогда ок?
-
Давай с Англии начнём. Когда там началась индустриализация?
Наше грамотное руководство, до 17 года, растрачивало средства на роскошную жизнь элиты, а о стране как-то не думало.
Промышленная революция случилась в начале 19 века. Если вести отсчет от появления первых механизмов, то действительно можно растянуть на века.
А вот с руководством у нас было грустно что до 17 года что после.
Тенденция прослеживается в укрупнении корпораций, которые в определённый период своего роста уже не могут обходиться без гос. заказа, а это уже плановая экономика.
Крупные корпорации вполне могут обойтись другими крупными корпорациями. Если государство не поимело монополию на необходимые ресурсы. Только при чем тут плановая экономика?
-
Не могут крупные корпорации поиметь профит с других крупных корпораций. Почти все крупные корпорации держатся на военных заказах. Или на межгосударственных целевых программах. Мне сложно найти хоть одну (хотя допускаю, что такая может существовать), которая не вписывалась бы в эту схему.
Есть святая корова рынка - Эпл.
Но, как и писали ранее, индустриализация поступательная не снимает с немцев вины в ВМВ.
-
Может мы о разных корпорациях и я чего-то не понимаю? Вот есть Аирбас с оборотом в 40 миллиардов. И есть Аирбас милитари с оборотом в 2.5 миллиарда. Разница на порядок, данные из википедии. Ну про гигантов IT-индустрии я вообще не говорю.
-
А кому Аирбас принадлежит? Акционер кто? Почитай про собственника.
-
EADS является единственным акционером (100 %) компании Airbus S.A.S., занимающейся производством пассажирских, грузовых и военно-транспортных самолётов. Также концерну принадлежит:
100 % компании Eurocopter (вертолёты),
100 % EADS Astrium (спутники),
50 % ATR (турбовинтовые самолёты),
47 % Dassault Aviation (истребители),
40 % MBDA (ракеты).
Ну из этого даже скорее следует, что военный сектор держится на корпорациях, чем наоборот.
-
Копай глубже. Кто акционеры в EADS? Там гос.структуры нескольких стран.
-
Там с миру по нитке, даже наш Внешэкономбанк затесался. Только мы уходим все дальше от госзаказов и плановой экономики :)
-
Так Внешэкономбанк то это ваще структура чисто государственная. Цели и задачи Внешэкономбанка знаешь? Почитай.
Речь как раз и была о том, что современные корпорации напрямую, пуповиной, связаны с государством. И через цепочки коммерческих структур, рядятся в мирные гражданские одёжки.
Там и гос. заказ и плановая экономика. Или ты думаешь, акционеры эти играют по правилам рынка?
-
Эти самые участники форума давным бы давно были либо расстреляны за неправильную форму носа, либо как минимум удрали бы из Германии роняя тапки. Какой там вермахт.
Гипотетически конечно. Да и не стоит так демонизировать нацистское правительство, если бы они расстреливали всех, кто хоть немного отличается от шаблонного голубоглазого блондина ростом 190см, то воевать было бы просто некому.
-
Девочка - нацистка. Гордится своими предками, не стесняется об этом говорить. У нацистких предков было полно нацистских наград, которые ее нацистские родители не просто хранят, но держат в квартире на видном месте.
Предмета для разговора нету.
А почему бы автору не послать всех куда подальше и уехать в Германию? ???
Потому что там она рискует получить реальный срок за "горжусь прадедом-нацистом".
"Дурак ты, Федя". Девушка гордиться не нацистами, а своими предками ВОИНАМИ, которые воевали за свою родину. И не их вина что родина имела такую хреновую политику. Вы русские ведь тоже с мечем пришли в Венгрию, Чехию, да и многие окружающие страны. Но ведь никто сейчас за это на вас гонений не устраивает.
-
"Дурак ты, Федя". Девушка гордиться не нацистами, а своими предками ВОИНАМИ, которые воевали за свою родину. И не их вина что родина имела такую хреновую политику. Вы русские ведь тоже с мечем пришли в Венгрию, Чехию, да и многие окружающие страны. Но ведь никто сейчас за это на вас гонений не устраивает.
Если я приеду, скажем, в Венгрию и буду с гордостью рассказывать, как мои предки воевали с Венграми, я как-то не очень удивлюсь, если меня мягко говоря начнут презирать, а то и поколотят.
И как бы немцы могли бы считаться "воевавшими за родину", если бы они эту родину защищали. Их-то родине ничего не угрожало, так что в данном случае, они не войны, а захватчики, а это несколько разные вещи.
-
И как бы немцы могли бы считаться "воевавшими за родину", если бы они эту родину защищали. Их-то родине ничего не угрожало, так что в данном случае, они не войны, а захватчики, а это несколько разные вещи.
по большому счету, все в мире должны шпынять друг друга, примерно как героиню истории, потому как с древних времён кто только с кем не вёл захватничиских войн, и очень многие должны срочно отказаться от своих предков.
-
по большому счету, все в мире должны шпынять друг друга, примерно как героиню истории, потому как с древних времён кто только с кем не вёл захватничиских войн, и очень многие должны срочно отказаться от своих предков.
Между "кто-то с кем-то когда-то" и "я горжусь предками, которые пришли в вашу страну убивать" - две большие разницы.
Может, перед девачкой ещё покаяться надо, что немытые азиатские орды дошли до Берлина и этим помешали её дедушке заслужить ещё больше медалей, которыми можно было бы гордиться?
-
может и не в вашу, там же не сказанно что они были именно на восточном фронте в карательных отрядах сс.
софистика это, нет там такой уж разницы, в какой-то момент времени, чьи-то предки приходили в конкретную страну убивать.
-
Ну так она же не носиться по городу с криками что ее предки лучшие из лучших. Гордиться да и ладно, а кто бы не гордился СВОИМИ предками? Положа руку на сердце, я бы тоже гордился своим дедом даже если бы жил в Австрии(он воевал там). Точнее даже не гордился(так как гордяться тем к чему имеют отношение, а моих заслуг в орденах деда нет), а уважал. И мне бы было глубоко начхать что для австрийцев он был бы захватчиком. Он МОЙ дед, он воевал как настоящий мужчина, а то что это коробик кого-то , так это не мои проблемы, я имею право на гордость и уважение к своим предкам.
Правда все это истинно когда ты просто уважаешь в семейном кругу, а не носишся с "лозунгами наголо" среди окружающих. :)
-
Я удивляюсь, почему администрация не закрыла настолько тролльскую тему.
-
А ты уверен, что ее предки вообще участвовали в охране лагерей, экспериментах или чем-то еще?
Таки, СС примерно этим и занимался.
Ну так эти хелфиреншмиренчтототтам были связистками, если верить яндексу ;)
-
Действительно, и как так получилось, что страна, треть территории которой находится на вечной мерзлоте
Федя, треть ТЕРИТОРИИ и треть НАСЕЛЕНИЯ это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Ведь будь хоть 80% територии в вечной мерзлоте но 100% населения живут в зоне черноземья то проблем с продовольствием не будет. Главное не где границы, а где живет народ и имеет ли он возможность прокормить себя. Ведь, согласись, всякие чукотки слабо заселены, а наибольшая плотность населения на плодородных землях.
С 40 сортами колбасы вот только промашка вышла - есть то они есть, но сделаны поголовно из говна, а стоят - как будто их крутят из новорожденных амурских тигров вручную.
А шутка про колбасу на 80% из туалетной бумаги сейчас возникла что ли? ;D Ех, молодо зелено. Было бы вам лет на 10-15 побольше, и застали бы вы очереди за маслом от 5 утра то по другому бы запели ;)
-
Я всегда считал, что солдатами гордятся за доблесть, за мужество, за отвагу и т.д.
А вон оно как выходит.
-
А что такое отвага и доблесть?
-
Еразель, ты хочешь поспорить с тем, что сельское хозяйство у нас в десятки раз менее эффективнее, чем в Европе и Америке и даже наше лучшее черноземье не дотягивает до их средней паршивости делянок?
И я тоже не застал очереди, родился на три года позже того, как они появились.
Зато застал две гражданские войны, национальные конфликты, кризисы, безработицу, бандитизм, наркоманию и многое прочее.
-
Комменты не читаль.
1. Если бы она жила в Германии, а не в России, у неё была бы возможность в открытую гордиться предками-нацистами? Насколько я слышала, в Европах с этим ещё болезненней.
2. Где были её друзья "лица кавказской национальности" и кто-то там ещё, почему не заступились и не позвали на помощь, когда она получила инвалидность? Может, не такие уж и друзья?
3. Мою бабушку чуть не угнали в плен, а соседнюю деревню сожгли - женщин, детей и стариков согнали в сарай и сожгли живьем. Я бы тоже с большим непониманием отнеслась бы, если бы кто-то рядом громко гордился дедушкой из армии тех, кто это делал. И таки да, они были бы предателями. Не предателями были Ремарк и те, кто подался в Сопротивление.
4. Водить еврейку в святилище дедушек-нацистов - это очень круто.
5. Попытка показаться Белым Плащом в окружении росиийского поцреотического быдла не засчитана. Т.к. люди обычно стОят своего окружения и друзей.
-
И таки да, они были бы предателями. Не предателями были Ремарк и те, кто подался в Сопротивление.
Этот пост отлично раскрывает суть названия этой темы. Если бы нацисты не проиграли войну, то предателями как раз оказались бойцы Сопротивления. Если бы в гражданской войне победили белые, то предателями были бы все кто воевал за красную армию. Так что понятие "предательства" более чем субъективно.
Кстати, боюсь что если бы солдаты Вермахта, давшие присягу, побросали оружие и попытались уйти воевать за врагов, то их бы отдали под трибунал. За предательство.
-
Если бы нацисты не проиграли войну, то предателями как раз оказались бойцы Сопротивления.
Почитайте "Чёрный обелиск" Ремарка. Там хорошо написано про предателей и не предателей.
-
Девушка гордиться не нацистами, а своими предками ВОИНАМИ, которые воевали за свою родину.
сам дурак, она гордится захватчикамине их вина что родина имела такую хреновую политику
о как, геноцид это теперь "хреновая политика"Вы русские ведь тоже с мечем пришли в Венгрию, Чехию, да и многие окружающие страны.
И прям-таки начали выжигать местное население миллионами? Позагоняли кого могли в концлагеря?
Ты здоров, дружок?
-
Почитайте "Чёрный обелиск" Ремарка. Там хорошо написано про предателей и не предателей.
Мне знакома эта книга, но сожалению, когда судья будет судить, у него на столе будет открыт не "Черный обелиск", а к УК РФ на странице "Статья 275. Государственная измена". А если время военное, то дело и до суда скорее всего не дойдет.
-
А вы думаете, людям, которые попали в концентрационные лагеря, кого истязали фашистские палачи и "ученые", кого сожгли заживо или отравили газом, с кого содрали кожу на абажуры для ламп, меньше боялись смерти и заслуживали жизни, чем эти немецкие "непредатели"?
-
Убийство одних невиновных никаким образом не может служить оправданием для убийства других невиновных. Или красноармейцев тоже надо было наказать за события происходившие в советских концентрационных лагерях? Звучит как абсурд.
-
Убийство одних невиновных никаким образом не может служить оправданием для убийства других невиновных. Или красноармейцев тоже надо было наказать за события происходившие в советских концентрационных лагерях? Звучит как абсурд.
А разве не пытаются навешать всех собак на красноармейцев и проклятую советскую власть (тм)?
Чот я вообще не поняла к чему это.
Люди, в принципе, боятся смерти.
Звучит как выдержка из агитки.
Это было к словам про трибунал. Что, мол, бедные "непредатели" боялись трибунала. А не поддерживали всей душой "хреновую" живодёрскую идеологию своей страны и любимого вождя.
-
для того чтобы отказаться воевать на стороне Гитлера требовалось в 100 раз больше мужества, чем воевать за него.
я не могу сказать как бы я поступил на месте тех немецких солдат кого призвали и послали воевать со 100% уверенностью. потому что представляю последствия такого поступка.
но гордится солдатами немецкой армии не за что. потому что - там либо промытый мозг, либо таки страх или сволочизм присутствуют.
-
А вы не боитесь трибунала?
Т. е. авторша гордится предками за то, что они боялись трибунала?При "любимом вожде" насколько я знаю, Германия неплохо жила.
Но недолго.
-
А вы не боитесь трибунала?
А я б побоялась.
Живодёрство не так много людей поддерживает в принципе.
Да, власть развращает, крышу сносит и люди начинают мучить других. Но это когда она, власть вот уже, в твоих руках и тебе ничего за это не будет.
Но мало кто попрётся воевать за тысячи километров только чтобы всласть помучить людей.
При "любимом вожде" насколько я знаю, Германия неплохо жила.
Я горжусь своим дедушкой. Которого как-то пригласили в КГБ и предложили сотрудничество. А он отказался. На свой страх и риск. С женой, маленьким ребенком, несовершеннолетней сестрёнкой. После этого его судьба могла обернуться самым страшным образом. Но он не стал стучать на невинных людей и связываться с теми, кто в своих застенках уничтожил и искалечил многих и многих невиновных.
Сама бы я не уверена, что поступила бы так же. Но это был великий поступок.
Ну, конечно, жила неплохо. СССР при бесплатном труде репрессированных и энтузиастов тоже хорошо так поднялся.
-
Это было к словам про трибунал. Что, мол, бедные "непредатели" боялись трибунала. А не поддерживали всей душой "хреновую" живодёрскую идеологию своей страны и любимого вождя.
Вряд ли в те годы существовало много солдат, которые не боялись трибунала. С любой враждующей стороны. А коммунистическую идеологию до сих пор многие поддерживают, и вождей ее любят. Хотя сложно сказать какая из них была более живодерской. По количеству жертв на период времени нацистская Германия пожалуй впереди будет, вот только СССР просуществовал гораздо дольше, и там жертвы растянуты на больший период времени. Соответственно не так заметны.
Название темы еще раз прочитайте. Победи в войне Германия, люди сейчас бы так же поливали грязью Черчилля, Сталина и Рузвельта за все их действительные и вымышленные прегрешения. В части пропаганды у немцев кстати все очень хорошо было, так что нужный облик этим ребятам бы легко нарисовали. Только и всего.
-
Это было к словам про трибунал. Что, мол, бедные "непредатели" боялись трибунала. А не поддерживали всей душой "хреновую" живодёрскую идеологию своей страны и любимого вождя.
Вряд ли в те годы существовало много солдат, которые не боялись трибунала. С любой враждующей стороны. А коммунистическую идеологию до сих пор многие поддерживают, и вождей ее любят. Хотя сложно сказать какая из них была более живодерской. По количеству жертв на период времени нацистская Германия пожалуй впереди будет, вот только СССР просуществовал гораздо дольше, и там жертвы растянуты на больший период времени. Соответственно не так заметны
В СССР кто-нибудь хвастался тем, что у него в кабинете лампа с абажуром из кожи врага народа? Вот, посмотрите, здесь даже татуировка с номером осталась! Фап-фап, Сталин!
Неа.
Германия построила в какой-нибудь "недоразвитой" стране хоть одну школу, больницу?
Неа.
У Германии вся идеология была повернута на то, чтобы уничтожить "недостойных", и она бы этого добилась.
У СССР была цель в том, чтобы в мире всем было хорошо - и русскому, и европецу, и негру в Африке - всем. С каждого по способностям, каждому - по потребностям, благородный труд, наука для всех и прочая благодать. Цель более, чем достойная. Нежизнеспособная - да.
Так что не сложно сказать. Просто действительно историю пишут те, кто победил.
Победи в войне Германия, люди сейчас бы так же поливали грязью Черчилля, Сталина и Рузвельта за все их действительные и вымышленные прегрешения. В части пропаганды у немцев кстати все очень хорошо было, так что нужный облик этим ребятам бы легко нарисовали. Только и всего.
Угу, только нас бы с вами в том будущем не было бы. Ну или возможность обсудить это у нас была, только если бы хозяева-арийцы позволили.
-
В СССР кто-нибудь хвастался тем, что у него в кабинете лампа с абажуром из кожи врага народа? Вот, посмотрите, здесь даже татуировка с номером осталась! Фап-фап, Сталин!
Я хочу вам напомнить, что до 41 года отношения между СССР и Германией были вполне дружественные. Польшу там на двоих поделили и вообще отлично сотрудничали. И никого в советском союзе не смущала "людоедская идеология", наоборот, советская пропаганда утверждала что это все проклятые империалисты немцев очерняют, а на самом то деле они хорошие ребята. Но сейчас об этом вспоминать как-то не принято.
Германия построила в какой-нибудь "недоразвитой" стране хоть одну школу, больницу?
Я не думаю что это подходящее занятие для военного времени. А до войны у Германии и колоний то не было.
У СССР была цель в том, чтобы в мире всем было хорошо - и русскому, и европецу, и негру в Африке - всем. С каждого по способностям, каждому - по потребностям, благородный труд, наука для всех и прочая благодать. Цель более, чем достойная. Нежизнеспособная - да.
Вы серьезно верите в эту пропаганду? Серьезно верите что советские правители действительно ставили перед собой такие неразумные цели?
Угу, только нас бы с вами в том будущем не было бы. Ну или возможность обсудить это у нас была, только если бы хозяева-арийцы позволили.
«История не терпит сослагательного наклонения».
-
А он отказался. На свой страх и риск. С женой, маленьким ребенком, несовершеннолетней сестрёнкой. После этого его судьба могла обернуться самым страшным образом. Но он не стал стучать на невинных людей и связываться с теми, кто в своих застенках уничтожил и искалечил многих и многих невиновных.
К слову, сотрудничать предлагали всем, в чьем сотрудничестве были хоть сколько-то заинтересованны и отказ от этого никакими карами не грозил. Наоборот, согласие давало массу плюсов.
При этом, замечу, стучать на невинных никто никому не предлагал, везде и с запасом хватало виновных, как впрочем и сейчас.
Это потом уже, спустя много лет они своим детям и внукам рассказывают что сидели ни за что, уголовные дела при этом не показывая.
Я, пожалуй разверну.
Мне вот в армии тоже специально приставленные к части люди из органов сотрудничать предлагали.
Задача была - выявлять нарушителей армейской дисциплины. Например?
Например, вот рядовые А и Б, получив из родного аула посылку с гашишем, открыли в части свой наркобизнес, а когда попались лейтенанту В - свой бизнес продолжили, но теперь уже занося ему долю.
Вот младший сержант Г устроил среди молодых солдат сбор денег себе на дембель. Этому он научился у сержанта Д из соседней батареи, который сбор денег давно поставил на поток и с каждого довольствия большинство солдат батареи заносят ему 150 рублей.
А вот рядовой Е, со сломанным носом и двумя зубами выбитыми - он не с лестницы упал, его, вернувшись с самоволки пьяными, избили рядовые Ж и З. Командир батареи, капитан И, об этом был в курсе, но спустил инцидент на тормозах.
И так далее, и тому подобное.
До мелочей, навроде пинков, подзатыльников, мелкой неуставщины и кражи тушняка в столовой даже не дошло бы.
Я отказался, отнюдь не из соображений героизма. Скорее наоборот.
Но детям и внукам я теперь гордо смогу рассказывать о том, как я достойно вел себя при кровавом путинском режиме, не опускаясь до стукачества и сотрудничества с властью.
А сейчас имею полное право присоединиться к бараньему вою о дедовщине и требовать у власти ее немедленного искоренения.
-
У СССР была цель в том, чтобы в мире всем было хорошо - и русскому, и европецу, и негру в Африке - всем
Ржу, всех коллег позвал, ржет весь отдел
-
Федя, мне что-то кажется, что даже если кто-то доносит эту информацию (про косяки в армии) далеко-далеко не всегда делу дают ход. Но материальчик на каждого копится.
-
Федя, мне что-то кажется, что даже если кто-то доносит эту информацию (про косяки в армии) далеко-далеко не всегда делу дают ход. Но материальчик на каждого копится.
Информации для дела недостаточно.
Мало ли что там какой-то солдат сказал, уголовное дело состряпать - задача непростая и не всегда выполнимая.
И если информацию собрать несложно, то свидетели, которые открыто выступят, при этом показания дадут и не обосрутся - очень большая редкость.
У нас, ведь, слава т.н. богу, больше не страна стукачей, 37-год мы отринули.
-
Снесённая тема "военно-исторические срачи" возродилась аки феникс из пепла )
дык в порядке она, чего ей возрождаться, это клон :)
-
Я горжусь своим дедушкой. Которого как-то пригласили в КГБ и предложили сотрудничество. А он отказался. На свой страх и риск. С женой, маленьким ребенком, несовершеннолетней сестрёнкой. После этого его судьба могла обернуться самым страшным образом. Но он не стал стучать на невинных людей и связываться с теми, кто в своих застенках уничтожил и искалечил многих и многих невиновных.
Сама бы я не уверена, что поступила бы так же. Но это был великий поступок.
Ну, конечно, жила неплохо. СССР при бесплатном труде репрессированных и энтузиастов тоже хорошо так поднялся.
И его за это даже не расстреляли по приговору "тройки"?
-
И никого в советском союзе не смущала "людоедская идеология", наоборот, советская пропаганда утверждала что это все проклятые империалисты немцев очерняют, а на самом то деле они хорошие ребята.
Советский союз после Первой Мировой и Гражданской войны находился в довольно плачевном состоянии. И повторять ошибки Первой Мировой (поводом развязывания которой послужило заступничество России за Сербию, которая относилась к России гораздо лучше, чем Польша, и никогда не посягала на наш престол, в отличие от) никто не хотел. А помимо Германии на Западе у нас была ещё и Япония на Востоке.
А проклятые империалисты в это время радостно отдались во власть нацистам и сопротивлялись только отдельные группы людей (потомки которых имеют полное право гордиться дедушками и бабушками, в отличие от автора).
Я не думаю что это подходящее занятие для военного времени. А до войны у Германии и колоний то не было.
Были: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 - но это не гитлеровские колонии, да.
Вы серьезно верите в эту пропаганду? Серьезно верите что советские правители действительно ставили перед собой такие неразумные цели?
Я всерьез верю, что люди, развязавшие гражданскую войну, люди, поднимавшие целину, отдававшие силы и здоровье, чтобы построить страну, в которой мы родились, шли за этой целью. А не затем, чтобы кого-то принизить, убить и изничтожить. Ну, кроме трутней-аристократов и буржуев, которые ничего не хотят делать, а чтобы за них всё делали.
К слову, сотрудничать предлагали всем, в чьем сотрудничестве были хоть сколько-то заинтересованны и отказ от этого никакими карами не грозил. Наоборот, согласие давало массу плюсов.
Значит, у вас больше информации, чем у среднестатистического советского гражданина того времени.
Ржу, всех коллег позвал, ржет весь отдел
Попросите у начальника сена подложить.
-
Выступая в начале пленарного заседания нижней палаты во время традиционных «пятиминуток», которые отводятся фракциям, Сергей Железняк обратил внимание на оскорбительные заявления, с которыми выступали 9 мая некоторые представители так называемого «болотного бомонда».
«Буду предлагать вернуться к рассмотрению в Госдуме законопроекта о введении уголовной ответственности за реабилитацию нацизма и оправдание фашизма и попытки пересмотра итогов Второй мировой войны», — заявил депутат.
Возмущение Железняка было вызвано публикациями в интернете, по его мнению, оскорбляющими ветеранов. В частности, высказываниями ряда блогеров о том, что им ненавистны парады, а также записями, в которых ставилась под сомнение ценность победы СССР в Великой Отечественной войне. По мнению вице-спикера, авторы некоторых заявлений должны быть наказаны.
http://www.itar-tass.com/c9/734790.html
-
А чо, было бы неплохо.
-
А до войны у Германии и колоний то не было.
"До войны" бедная-нищасная Яуропа позволила Германии сожрать Австрию и Чехословакию.
Сергей Железняк...
...мог бы не раскрывать хлебальник для начала. Насколько до нас тут доходят новости от вас, то изрядная часть его законодательных инициатив вполне так себе фашистская. То запретить, это запретить...
-
А чо, было бы неплохо.
Того же мнения, задолбали уже эти пропагандисты фашизма.
-
вот только нелюбовь к парадам каким образом стала пропагандой фашизма...
-
под сомнение ценность победы СССР в Великой Отечественной войне
Я вот про это, а еще частные случаи, где оскверняли вечный огонь, где плевались в ветеранов.
Какие-то малолетние ушлепки будут решать, нужна была победа или нет.
Поставят себе на аватарку Гитлера или фашистскую символику и думают, какие они ахренеть крутые.
Имхо, тупое быдло.
-
Почему-то вспоминается ролик на ютубе, где панки жарят на вечном огне шашлык. Недолго так, согнали их быстро. Ссылку вот не могу найти сходу.
-
"До войны" бедная-нищасная Яуропа позволила Германии сожрать Австрию и Чехословакию.
Так и было. Но мне не ясно как это относится к строительству школ и больниц в недоразвитых странах, о чем изначально и шла речь.
Я всерьез верю, что люди, развязавшие гражданскую войну, люди, поднимавшие целину, отдававшие силы и здоровье, чтобы построить страну, в которой мы родились, шли за этой целью.
Люди могли идти на войну и целину ради сколь угодно светлых идеалов, но это не имеет значения. Имеет значение то, ради чего все это затевалось политиками и к чему привело. Верьте и дальше что СССР хотел только мира и дружбы, а Германия хотела геноцида во всемирных масштабах, я оставляю попытки вас переубедить. Хорошего дня.
-
Я вот про это, а еще частные случаи, где оскверняли вечный огонь, где плевались в ветеранов.
ИМХО тут достанет статьи "хулиганство".
-
Скоро нельзя будет милую картинку с Гитлером запостить.
Задолбали.
Так и хрен бы с ней, с картинкой. Или это вопрос первостепенной важности, шоб прям обязательно с гитлером было?
-
Люди могли идти на войну и целину ради сколь угодно светлых идеалов, но это не имеет значения. Имеет значение то, ради чего все это затевалось политиками и к чему привело. Верьте и дальше что СССР хотел только мира и дружбы, а Германия хотела геноцида во всемирных масштабах, я оставляю попытки вас переубедить. Хорошего дня.
Скажем по другому - то ради чего действовали простые люди и ради чего политики - это две большие разницы.
Ну и на щет мира во всем мире. Незнаю как там во всем мире, но например в Украине многие не любят русских именно за то что с своим СССР поломал жизнь многим жителям центра и востока(а через некоторое время и запада) Украины. Вы думаете в начале 20-30-х восток Украины был сплошь так русскоязычным? Бытует мнение что все это следствие того что на место умерших и репресированых завозилось русское население с целью ассимеляции. Тоесть, грубо говоря, кого вывезли в сибирь, кого расстреляли, а кто сам в голодных 30-х умер, а их земли и дома отдали партийной молодежи. Не знаю, правда это или нет, но я часто бывал в деревнях Донецкой области, и что-то такого засилия русского языка как в городах не наблюдал. Акцент местный есть, но все же это УКРАИНСКИЙ язык, так что откуда взялся русскоязычный восток, вопрос все еще открытый.
-
Вот же бред. Не СССР, так под Польшей жили бы. Поломали им в 20х - 30х. Смищно. Это территория Российской Империи. Правоприемницей выступил СССР.
-
Действительно, и как так получилось, что страна, треть территории которой находится на вечной мерзлоте, стала импортировать зерно у стран, где тупо воткнув любую палку в землю можно снимать с нее урожай три раза в год? Может, Вася, потому, что раз уж с добычей урожая все расклады против нас, имело смысл занять население чем-то более выгодным?
:) Не отрицаю, что население можно занять чем-то более выгодным, однако в той же Канаде с/х занимаецца достаточно мало населения, но при этом она являецца экспортером продовольствия. Фермерские хозяйства, автоматизация, таки да.
Но, ты забываешь одну важную вещь, Федя. Продовольственная безопасность для великой державы, империи, соблюдающей геополитические интересы по всему земному шару и все такое - это задача №1, согласись. И закупка продовольствия у потенциальных противников - членов и союзников враждебного альянса к этому как-то не относицца. Вот лучше б нигр заставляли жрат на плантациях выращивать, вместо того, чтоб оружие им поставлять да школы строить.
Кто, как и что отбиралось у нежелающих туда вступать?
Продовольствие, тащемта у желающих тоже отбиралось.
Вася, поменьше читай пи*орских ресурсов.
Я так панимаю, это любые, хде не пишецца об энтузиазме советского народа в едином порыве? :)
Ну как и от великой депрессии.
Они, правда, еще и страны третьего мира за собой потащили, так что в итоге от счастья и порывов энтузиазма померло раз так в 5 больше, лол.
Давай статистику померших во время Великой Депрессии. Страны 3 мира щаз не берем, разве что ты приравниваешь по статусу украинцев, а также некоторых русских и казахов в СССР с ниграми и индусами в колониях всяких Англий и Франций ;)
По ходу текста там есть ряд ссылок на достаточно научные книги.
Я так понял, по статье возражение одно - она тебе не нравится?)
Неа, по статье возражение одно - она не приводит конкретных фактов, кроме очевидного утверждения, что во времена Великой Депрессии Асашай не были раем на Земле. Но чот несколько миллионов умерло в сплоченном в энтузиазме СССР, а вовсе не в метрополиях капстран.
Я материалы уголовного дела считал и считаю его обычным идиотом.
Военным преступником назвать могу, раз так подставился.
А расстрел мирных жителей, Вася, - обычное явление для разведки, например, или спецподразделений.
Ну ОК, так чо, тогда получаецца все воевавшие за территориальную целостность в Чечне - военные преступники, ибо воевали на той же стороне, что "идиот Буданов" и разведка со спецназом, убивавшие мирных жителей? А герой только Рамзанчик, бгг. Или они типа не имеют права гордиться тем, что исполняли свой долг, не изменяли присяге и все такое?
Гордые ичкерцы тоже вон недавно за свою независимость воевали.
Ну, в принципе воевали, да. И осетины с абхазами типа воевали, и молдавано-приднестровцы. А с другой стороны дык и Минин с Пожарским и Сусанин воевали против законно избранного царя - Владислава Ваза, королевича Речи Посполитой ;)
Можно пример еврейских фамилий?
Каганович ;)
ВотЪ (http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404) полный официальный список, считай.
-
Вася, ну его на хер.
По десятому кругу пойдем.
-
Вася, ну его на хер.
По десятому кругу пойдем.
Та да, слишком много спорных смежных тем затрагиваецца.
Вот же бред. Не СССР, так под Польшей жили бы. Поломали им в 20х - 30х. Смищно. Это территория Российской Империи. Правоприемницей выступил СССР.
Ну, против Польши, думаю, легче было бы восстание устроить, чем против 200-миллионной сверхдержавы, еще и окруженной исключительно странами своей сферы влияния. Но ващета после революций в России у нас был отличный шанс на независимость, который был успешно просран из-за того, что не нашлось энергичных людей на руководство.
-
Нашлись энергичные, чтобы не пустить по рукам Украину.
-
Нашлись энергичные, чтобы не пустить по рукам Украину.
Типа сами пустили? И с поляками поделились по-братски, бгг.
Пшли в тему (http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,7548.390.html).
-
Ту тему ещё освоить надо. Накатали простыни.
-
В этой истории "прекрасны" все:
1) Автор гордящаяся предками, воевавшими на стороне нацистов. В лучшем случае, они заблуждались, что всё равно не даёт повода для гордости.
2) Учитель, требующий написать сочинение именно о родственниках-ветеранах. И при этом не сказавший, что делать тем, у кого таких родственников нет. Наверняка ведь автор была не одна такая в классе. Да и что мешало автору сказать учителю, что живых ветеранов в семье нет, а когда они были живы, не рассказывали о боевом прошлом, так что писать не о чем.
3) Родители автора, велевшие ей писать правду. Как будто не догадывались, какой будет реакция тех, кто прочтёт это сочинение.
4) Однокурсница-партизанка, хитроумно проникшая в "стан врага" и узревшая боевые награды прадедов автора (на кой вообще было выставлять их напоказ?), а после растрепавшая об этом другим однокурсникам и провоцирующая их на травлю.
В общем, автор и её родители ССЗБ, но и с окружением им тоже не повезло - уж больно агрессивно все реагируют на выходки автора, вместо того, чтобы просто покрутить пальцем у виска и пройти мимо.
-
А мне интересно, что должны были сделать ее деды, когда началась война? Бежать из страны, чтобы не воевать?
-
А мне интересно, что должны были сделать ее деды, когда началась война? Бежать из страны, чтобы не воевать?
Кстати, если бы они дезертировали и воевали против нацистов, это в какой-то мере было бы поводом для гордости. Если они попали в армию по призыву, а не по собственному желанию, и без фанатизма выполняли приказы командования, это не делает их извергами, но и гордиться тут нечем. Просто печальная страница семейной истории.
-
Закопайте, бть, стюардессу, некрофилы >:(
-
Закопайте, бть, стюардессу, некрофилы >:(
Не по-джентльменски это, Волчег.
Девушка ещё почти свежая - а ты её на помойку :D
-
Я говорю закопать, а не выбросить ;D к тому же девушку изрядно потрепали в прошлый заход ::)
-
Я говорю закопать, а не выбросить ;D
Чертяка)
к тому же девушку изрядно потрепали в прошлый заход ::)
Ну так опытная девочка ещё ценнее ::)
-
Кстати, если бы они дезертировали и воевали против нацистов, это в какой-то мере было бы поводом для гордости.
Были бы предателями - чем тут гордиться?
Если они попали в армию по призыву, а не по собственному желанию, и без фанатизма выполняли приказы командования, это не делает их извергами, но и гордиться тут нечем. Просто печальная страница семейной истории.
Исполнили свой долг перед родиной как смогли. На самом деле, тема скользкая, основная мысль вынесена в название. Побежденным быть плохо, но немцам плохо вдвойне - у них отняли даже право гордиться своими павшими.
С другой стороны, это дало им мотивацию создавать новые поводы для гордости, а не вечно фапать на Победу, пусть и (безусловно!) великую, но ушедшую в далекое прошлое.
-
Кстати, если бы они дезертировали и воевали против нацистов, это в какой-то мере было бы поводом для гордости.
Были бы предателями - чем тут гордиться?
Пойти против однозначно преступного режима - без сомнения подвиг. И уж никак не предательство родины, скорее, наоборот, её спасение от тирана.
-
Пойти против однозначно преступного режима - без сомнения подвиг. И уж никак не предательство родины, скорее, наоборот, её спасение от тирана.
Власов - твой герой? Или это же наш режим, поэтому "совсем другое дело"?
-
А мне интересно, что должны были сделать ее деды, когда началась война? Бежать из страны, чтобы не воевать?
твиттера не было, а так могли бы свалить и #кококококо
je suis un-дед, вот это всё
сменить пол с антивоенными лозунгами
-
Пойти против однозначно преступного режима
Власов
Эльф - дурачок. Вот доказательство, если кому-то нужно.
-
Школа. Учителя накануне Дня Победы дают задание узнать, кто из родственников воевал в Великой Отечественной, и написать о нём сочинение. Задание обязательное — без него оценку за год не поставят. Никто из моих родственников за Красную Армию не воевал; оставалось либо писать о прадедах, либо придумывать. Родители, всегда учившие меня ценить своих предков, велели писать как есть. Итог — «два» (при том, что я шла к тому, чтобы закончить год с одними пятёрками), вызов в школу родителей. Я так и не знаю, о чём они говорили, но милая учительница литературы, открыто тыкая в меня пальцем (при всём своём ханжестве и «правильности манер»), рассказывала одноклассникам о том, какие немцы сволочи. Дети-подростки в целях борьбы с фашизмом через какое-то время решили со мной «разобраться». Результатом той «беседы по душам» стала для меня инвалидность на всю жизнь, а также несколько лет аутизма. В уже новой школе я даже не запомнила лиц и имён одноклассников.
Кто виноват? Государство, культивирующее войну, которой сто лет в обед? Нет, оно лишь задаёт глобальные тренды. Учителя? Нет, они живут как их воспитывали и по инструкциям из минобраза. Минобраз? Он тоже слишком глобален. Одноклассники? Они дурачки. Автор? Маленькая ещё. А вот родители автора, живущие в стране ненавидящей фашизм и научившие ребенка "писать как есть" - эльфы девяностого уровня.
-
Кто виноват? Государство, культивирующее войну, которой сто лет в обед? Нет, оно лишь задаёт глобальные тренды. Учителя? Нет, они живут как их воспитывали и по инструкциям из минобраза. Минобраз? Он тоже слишком глобален. Одноклассники? Они дурачки. Автор? Маленькая ещё. А вот родители автора, живущие в стране ненавидящей фашизм и научившие ребенка "писать как есть" - эльфы девяностого уровня.
совершенно верно
если уж живешь среди дегенератов, надо пытаться хоть как-то мимикрировать под окружающую среду
-
И почему родители не отболтались от учительницы, когда их вызвали в школу?
Ну если они велели ей писать как есть, то вероятно попёрлись в школу защищать честь мундира. Нэ ?
upd: Твайю мать, кто этот некротопик откопал >_>
-
Моя прабабушка была красным комиссаром. Женщиной. Молодой.
И большевичко
Мой прадед был кулаком. Но когда к нему пришли с идеей коммуны - проникся и стал председателем колхоза. А те кто из дурости дули крутил комиссарам - остались раскулаченными. И теперь научили внуков, что большевики и Союз - зло.
(Примерно как сейчас гопники. "Ментяра поганый сказал мне не ссать на площади, а я его послал, а он меня дубинкой - мент погааааный!")
-
Я не в теме слегка. А аутизм передаётся путём душевных бесед старшим школьникам? Чет я ничего подобного не нагуглила :/
-
Мой прадед был кулаком. Но когда к нему пришли с идеей коммуны - проникся и стал председателем колхоза. А те кто из дурости дули крутил комиссарам - остались раскулаченными. И теперь научили внуков, что большевики и Союз - зло.
Мой тоже был кулаком. Работящий был он и его семья, дом хороший имели в Московской области, огороды, скотину, возможность платить наёмным работникам. Сссскотина эдакая, бедняков эксплуатировал, ага. >:( А ещё в родне священники были, ваще капец. Но ничо, все быстро осознали правильность коммунизма, как прижало. Не виню и не собираюсь винить. Кидаться на амбразуры ради утверждения идеалов, принося в жертву себя и родных - удел единиц. Про них книжки красивые нынче пишут и святыми признают.
Я не в теме слегка. А аутизм передаётся путём душевных бесед старшим школьникам? Чет я ничего подобного не нагуглила :/
Природа аутизма не особо выявлена пока. Если автора избили до инвалидности на всю жизнь, то и некоторую умственную отсталость могли организовать. Которую и диагностировали как аутизм.
-
Мой прадед был кулаком. Но когда к нему пришли с идеей коммуны - проникся и стал председателем колхоза. А те кто из дурости дули крутил комиссарам - остались раскулаченными. И теперь научили внуков, что большевики и Союз - зло.
(Примерно как сейчас гопники. "Ментяра поганый сказал мне не ссать на площади, а я его послал, а он меня дубинкой - мент погааааный!")
А мой прапрадед кулаком не был, но у них при 11 детях в семье были аж целые корова и лошадь. И зуб у комиссара, за которого прабабку в своё время замуж не отдали, потому как из потомственной вечнопьяной бездельничающей голодрани был. Поэтому их тоже раскулачили и выслали в Сибирь. Не интересуясь взглядами на идеи коммуны.
Детей выжило меньше половины.
Так что им внуков ничему учить было не надо. И так всё понятно.
-
девочка в истории могла бы устроить троллинг - написать героический рассказ о своих предках, старательно избегая имен, названий и так далее, чтобы складывалось ощущение, что они воевали за СССР, оставив только мелкие детали, заметные только внимательному читателю.
А мой прапрадед кулаком не был, но у них при 11 детях в семье были аж целые корова и лошадь. И зуб у комиссара, за которого прабабку в своё время замуж не отдали, потому как из потомственной вечнопьяной бездельничающей голодрани был. Поэтому их тоже раскулачили и выслали в Сибирь. Не интересуясь взглядами на идеи коммуны.
Детей выжило меньше половины.
Так что им внуков ничему учить было не надо. И так всё понятно.
ты в курсе, что решение о выселении кулаков принималось не комиссаром лично, а на общедеревенском/поселковом совете?
и для того, чтобы выслали, надо было конкретно так зае%бать деревню?
детям об этом, конечно, не оч рассказывать, лучше про злобного комиссара
каким, б%ять, комиссаром, из армии раскулачили?
б%ять, с кем я спорю
-
Я ещё в курсе, что та деревня почти полным составом в Сибирь уехала. Кого на месте не постреляли, конечно.
Босяки, которые нихрена не делали - те да, остались. Правда, ненадолго.
Советы поселковые, агащаз. В ЕСПЧ заодно не надо было обратиться?
-
у них при 11 детях в семье
Детей выжило меньше половины.
Так что им внуков ничему учить было не надо. И так всё понятно.
Ой, трагедь конечно. А у моих пра- было в семье 16 детей (вместе с моей ба) а выжило 9. Больше половины. Видимо комиссары недостарались. Или не попался пьяный и с зубом.
Red Soviet terror, всем "всё понятно".
-
такие о%уительные истории, как обычно, короче
я только никак не пойму, почему после коллективизации продуктивность сельского хозяйства вверх поперла, на селе же одна алкашня осталась с комиссарами (какие, б%ять, комиссары на селе), всех работящих в сибирь угнали
больше всего это мне напоминает рассказы знакомых, которые из универа вылетели
нет-нет, это не они ни хрена не ботанили и вообще были тупыми, это злые преподы ох%ели и специально завалили, мудаки
-
Мой прадед был кулаком.
Мой тоже был кулаком.
Обожаю подобную риторику.
А кем были остальные ваши прадеды и их родственники? Вы хоть что-то знаете о них вообще?
Так-то почти каждый может хоть до княжеского рода докопаться, если хорошо копнуть и 90% остального фамильного древа не принимать во внимание.
-
Моя прабабушка была красным комиссаром. Женщиной. Молодой.
И большевичко
Мой прадед был кулаком. Но когда к нему пришли с идеей коммуны - проникся и стал председателем колхоза. А те кто из дурости дули крутил комиссарам - остались раскулаченными. И теперь научили внуков, что большевики и Союз - зло.
(Примерно как сейчас гопники. "Ментяра поганый сказал мне не ссать на площади, а я его послал, а он меня дубинкой - мент погааааный!")
Мой прапрадед тоже был кулаком. И его, и его старшего сына убили во дворе перед домом при раскулачивании. Младший сын остался жив и потом стал отцом моей бабушки. Это по папиной линии. Сравнивать сопротивление узаконенному грабежу и насилию с желанием ссать на площади - верх идиотизма.
По маминой у меня сельские священники в основном и тоже не бедные люди.
-
Мой прадед был кулаком.
Мой тоже был кулаком.
Обожаю подобную риторику.
А кем были остальные ваши прадеды и их родственники? Вы хоть что-то знаете о них вообще?
Так-то почти каждый может хоть до княжеского рода докопаться, если хорошо копнуть и 90% остального фамильного древа не принимать во внимание.
Не поняла, что не так с "подобной риторикой". Это исторический факт, известный в семье. У них было 12 детей, до взрослого возраста дожили 4. А при чём тут князья? Ну, ещё один прадед был военным, один сельским священником, и один слугой у какого-то помещика. Это что-то меняет?!
-
Не поняла, что не так с "подобной риторикой". Это исторический факт, известный в семье. У них было 12 детей, до взрослого возраста дожили 4.
Как и многие века до того. Ничего ового тащем-та, детская смертность всегда была крайне ысока до сравнительно недавнего времени.
Мой прапрадед тоже был кулаком. И его, и его старшего сына убили во дворе перед домом при раскулачивании. Младший сын остался жив и потом стал отцом моей бабушки. Это по папиной линии. Сравнивать сопротивление узаконенному грабежу и насилию с желанием ссать на площади - верх идиотизма.
Т.е. он оказал вооруженное сопротивление и был за это убит? Это можно выяснить, подняв архивы по той области. Но покопать придется. Хотя по рассказам моей родни, раскулачивание принимало реально жесткий оборот только если власти оказывалось активное сопротивление. Это я не про хватание за руки, а про кидания с топорами, стрельбу и прочее. Таких убивали сразу или расстреливали потом. В полном соответствии с законом. В общем-то и при царе нападение на представителей власти, зашедших к тебе в дом закончилось бы очень грустно для нападавших.
Не все было так бело и пушисто, как любят представлять обе стороны: все косячили и беспредела с обеих сторон хватало в ранние годы. Устоявшиеся веками заморочки иначе не ломаются, не настолько у людей гибкое мышление. Даже сейчас, а у ж в те, сравнительно темные времена...
-
такие о%уительные истории, как обычно, короче
я только никак не пойму, почему после коллективизации продуктивность сельского хозяйства вверх поперла, на селе же одна алкашня осталась с комиссарами (какие, б%ять, комиссары на селе), всех работящих в сибирь угнали
Ага, пресвятая коллективизация, все она. А появление всяких тракторов и прочих хим.удобрений, это так - совпало.
-
Почему автор не могла написать правду, но заметив, как выжившие в мясорубке родственники потом меняли свои убеждения, сидели в плену, каялись за те деяния? «Мой дед потом рассказывал, что...» «Дед погиб, и я даже не знаю, понял ли он, что...» и пр.
Зачем такие награды хранить на почётном месте? И т. д., и т. п.
-
хорошо, что в мои школьные годы не заставляли писать вот эти все сочинения про войну
из моих дедов-бабок никто в ней не участвовал, так что я бы даже не знала, что писать, ещё не дай бог и огребла бы за не сделанное задание
-
Мой дед ветеран с двумя орденами и второй группой инвалидности в 19 лет. Ампутация руки после ранения, добровольцем в 17 пошел. Не рассказывал ничего. Ну разве что как его с танкового училища вытурили в штрафбат(ордена он после него заслужил уже) бо узнали что у него дядька репрессирован был.
-
Мой прадед вообще "враг народа". Был аж председателем, все ок было, но ВДРУГ загнал коня... В общем - вкусная должность у него была, кому-то понравилась. Жена у него к тому моменту уже умерла. Дедушке и его сечтре нефигово повезло, что арест их отца совпал с началом войны, и его "кинули на передовую". В итоге по документам он "погиб на фронте".
Другой дед рос без отца. Разводы и тогда бывали. Правда там тетка воевала вроде. Его жена как бы не нагуляная, отчим у нее был одноглазым и хромым работягой, на фронте не был.
И бабушка - дочка единственного героя в семье. Вот про него я и писала. А иначе попадос бы вышел.
По истории: не знаю кто хуже, предки автора или те, кто сейчас ее травит.
Я не в теме слегка. А аутизм передаётся путём душевных бесед старшим школьникам? Чет я ничего подобного не нагуглила :/
Есть вроде как приобретенный аутизм. Читала, что у мусульманских жен он бывает. Ну и у детей из интерната.
Чуть ли не единственный полностью излечимый аутизм.
-
Есть вроде как приобретенный аутизм. Читала, что у мусульманских жен он бывает. Ну и у детей из интерната.
из интернета же. начитаются эболы и давай - аутизм, аспергер, вот это всё.
-
Есть вроде как приобретенный аутизм. Читала, что у мусульманских жен он бывает. Ну и у детей из интерната.
из интернета же. начитаются эболы и давай - аутизм, аспергер, вот это всё.
У хикки из интернета тоже бывает.
А у интернатовских - оо ограниченности пространства и круга общения.
-
ты в курсе, что решение о выселении кулаков принималось не комиссаром лично, а на общедеревенском/поселковом совете?
и для того, чтобы выслали, надо было конкретно так зае%бать деревню?
Нет, достаточно зае%бать того, кто верховодит стадом.
-
В случае семьи моей бабки для раскулачивания оказалось достаточно того факта, что кому-то захотелось экспроприировать неслыханное богатство семьи - швейную машинку. Две коровы и лошадь оказались отягчающими обстоятельствами.
-
А кем были остальные ваши прадеды и их родственники? Вы хоть что-то знаете о них вообще?
Так-то почти каждый может хоть до княжеского рода докопаться, если хорошо копнуть и 90% остального фамильного древа не принимать во внимание.
Вообще, да, вплоть до генетической раскладки по национальностям. Кроме одной ветви - там прабабку нашли на болоте младенцем.
Желание побольше знать о своих корнях совершенно не означает непременного желания дорыться до "я потомок Самой Верховной Обезьяны, а вы все смерды".
-
Обожаю подобную риторику.
А кем были остальные ваши прадеды и их родственники? Вы хоть что-то знаете о них вообще?
Так-то почти каждый может хоть до княжеского рода докопаться, если хорошо копнуть и 90% остального фамильного древа не принимать во внимание.
Справедливости ради, докопаться дальше хотя бы прадеда есть шанс именно по той линии, где без водолаза князя не обошлось. Я не особо интересовался корнями (увы мне), но знаю, что по одной линии в родственниках (не знаю, в прямых ли - скорее нет, иначе тоже были бы истории про экспроприацию) мелкие фабриканты, зачинатели одной отрасли в крае, по другой - сплошь сермяжные мужики. Ну вот, вздумай я копать, в каком направлении я углубился бы дальше, чем на полштыка?
-
Желание побольше знать о своих корнях совершенно не означает непременного желания дорыться до "я потомок Самой Верховной Обезьяны, а вы все смерды".
Особенно смешно пытаться уличить в желании найти "крутых" предков в тех случаях, когда речь идёт о всего лишь зажиточных крестьянах, а не о дворянах или владельцах заводов, газет и пароходов. ;D
-
Ага, пресвятая коллективизация, все она. А появление всяких тракторов и прочих хим.удобрений, это так - совпало.
Ты дебилушка?
По твоему зерно гнали на запад в обмен на станки, трактора и оборудование просто так, коллективизацию устроили тоже просто так, от дурости, а потом рррраз и промышленный рост сам пришёл?
Конечно простой мужик не мог видеть планов в масштабе страны. Ну так простой мужик и трактор бы не купил. Ему и с лошадкой было хорошо. Лично ему. А вот чтобы освободить руки и умы для промышленности, нужно как раз заставить народ изменить бытовой уклад. Союзу пришлось делать это быстро и насильно. Пардон. Не было времени. Иначе в 41-м немецкая армия не пробивалась бы через сталь и бетон, а весело улыбаясь шагала бы через деревянные заборчики, постреливала "крепких индивидуалистов", по**ахивала бы жен и дочерей и весело прикрикивала "Бапка, курки, млеко!" (лубочный пример, но уж какой придумался)
-
ВЫдрик, кто знает, на чьей стороне была бы ЦАРСКАЯ Россия. ;-)
Или вы хотите представить революцию без раскулачивания? Тогда да, я скорее согласна с вами. Хотя и не совсем ясен голод 30х. Ну не верится, что сие было геноцидом... А если было - то нафига?
-
Зачем такие награды хранить на почётном месте? И т. д., и т. п.
Почему бы и не хранить.
Если награды не за расстрелы деревень и военнопленных, то это показатель того что предок был не трус и не дурак, а война, она с двух сторон война, условия для военной доблести у всех были.
-
Хотя и не совсем ясен голод 30х. Ну не верится, что сие было геноцидом...
И мне не верится. Неурожаи случались через год-два (такие эффективные кулаки, помним) в России. В 30-е голодали и Украина и Армения и Поволжье. Неурожай был. А зерно всё равно было нужно для оплаты промтехники, чтобы поскорее свои производства запустить. Ну и плюс конечно не стоит исключать преступно-излишнего рвения исполнителей на местах. Не геноцид. Перестарались. Ну так у нас и сейчас не хлеб так деньги тырят на местах миллионами и уводят за кордон.