Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Lilly от 10 Октября 2013, 14:38:07
-
Звонок в дверь среди ночи, невестка. Сует мне в руки внука, оставляет коляску с сумкой у порога и говорит:"Ваш сын хотел ребенка, вот, передайте ему. До свидания."
Набрала отгулов. Невестка у своих родителей, но там со мной никто разговаривать не хочет. Сын дома в запое, из его нытья поняла только то, что он ей изменил.
Завтра крайний срок выхода на работу, у меня через месяц свадьба, представьте, в каком шоке будущий муж. Для ребенка нет ни сил, ни времени, ни желания. ПМП.
Одного она уже воспитала херовенько, теперь вот второй на очереди Т.Т
А невестка малаца.)
-
пфффф.внуки не главное,дети не главное, а главное мужик.
-
пфффф.внуки не главное,дети не главное, а главное мужик.
да, нужно обязательно всю жизнь на алтарь отпрыскам, иначе никак
-
пфффф.внуки не главное,дети не главное, а главное мужик.
невестка такая же - дите бросила и пошла искать новое счастье :-\
-
нет, думаю просто хотела проучить мужа и посредством мамашки его призвать хоть как-то к совести.
-
инициировать процедуру по лишению родительских прав же.
приползёт потом мамаша на коленях.
-
у меня через месяц свадьба, представьте, в каком шоке будущий муж. Для ребенка нет ни сил, ни времени, ни желания. ПМП.
таки показала фраза истинное отношение к своему сыну по жизни. для сына так же не было ни сил, ни желания.
инициировать? она лишь мужиков умеет инициировать и все.
-
инициировать процедуру по лишению родительских прав же.
приползёт потом мамаша на коленях.
а может дать *издюлей долботрясу сынку?
-
а может дать *издюлей долботрясу сынку?
некогда,замуж ждет!
-
а может дать *издюлей долботрясу сынку?
Обязательно. Не поможет, так хоть морально легче станет.
-
нет, думаю просто хотела проучить мужа и посредством мамашки его призвать хоть как-то к совести.
имхо - ребенок не должен быть средством для таких целей. Если его папаша там в длительном запое, хз чем мамашка занята, отдать ребенка таким людям....
-
у меня через месяц свадьба, представьте, в каком шоке будущий муж. Для ребенка нет ни сил, ни времени, ни желания. ПМП.
таки показала фраза истинное отношение к своему сыну по жизни. для сына так же не было ни сил, ни желания.
О Боги, а может её просто задолбал бесполезный кусок мяса, возможно и её ошибка в воспитании - но писька делать детей и *рахать левых баб выросла, а мозги нет. По этому поводу она должна отказаться от собственной жизни?
-
таки показала фраза истинное отношение к своему сыну по жизни. для сына так же не было ни сил, ни желания.
Ну да, ну да, мама теперь обязана тащить его до конца жизни вместе со внуками?
-
Ну да, ну да, мама теперь обязана тащить его до конца жизни вместе со внуками?
а ты как думал - какие мужики? только сопли дебилу подтирать, только так
-
не должна,конечно же. но свои промахи в воспитании нефиг сваливать на других. а может невестка хотела морально от всего этого бедлама отдохнуть. а матери неинтересно сына из этого всего вытащить дабы свое спокойстие впредь было? или ей ваще плевать? вырос, женился - пусть теперь жена себе мозг любит?
-
Ну да, ну да, мама теперь обязана тащить его до конца жизни вместе со внуками?
А когда это все дело тащит не свекровь, а теща - это вроде как бы и норма теперь...
Я может не до конца распрощалась с поняшами, но мне кажется, невестка ребенка всетаки заберет
-
Пусть бабулька валит замуж, она свою миссию как могла выполнила, сын взрослый и своей головой думать должен, забота о ребенке - обязанность его родителей, а не бабушек-дедушек.
-
вырос, женился - пусть теперь жена себе мозг любит?
Разумеется. Родителям полагается заслуженный отдых.
-
не должна,конечно же. но свои промахи в воспитании нефиг сваливать на других. а может невестка хотела морально от всего этого бедлама отдохнуть. а матери неинтересно сына из этого всего вытащить дабы свое спокойстие впредь было? или ей ваще плевать? вырос, женился - пусть теперь жена себе мозг любит?
а невестка, когда рожала, чем, извините, думала?
когда алкаша выбирала себе?
всё имеет свою цену
-
я сомневаюсь,что эта свекровь вообще по жизни думала о ком-кто кроме себя.а вот теперь и спрос пришел.
-
я сомневаюсь,что эта свекровь вообще по жизни думала о ком-кто кроме себя.а вот теперь и спрос пришел.
меня поражает способность людей видеть то, чего нет
о чём она думала, как она делала, когда
даже если и о себе, то это её выбор
тем не менее своего ребёнка она никому не сплавляла
-
а невестка, когда рожала, чем, извините, думала?
когда алкаша выбирала себе?
всё имеет свою цену
А почему он внезапно алкаш?
Может его подкосило то, что она не стала тихо прощать измену, а свалила в закат. Он не выдержал такой несправедливости и решил расслабиться.
И вряд ли она думала когда рожала, что пока она будет сидеть с ребёнком муж будет трахать левых баб.
-
пусть бабушка побудет с внуком,пока невестка оправится от измены муженька.
-
пусть бабушка побудет с внуком,пока невестка оправится от измены муженька.
(http://demworld.ru/var/albums/animals/4066.jpg)
-
И вряд ли она думала когда рожала, что пока она будет сидеть с ребёнком муж будет трахать левых баб.
Дык он же случайно ;)
-
пусть бабушка побудет с внуком,пока невестка оправится от измены муженька.
с каких таких помидоров бабушка должна это делать?
А почему он внезапно алкаш?
Может его подкосило то, что она не стала тихо прощать измену, а свалила в закат. Он не выдержал такой несправедливости и решил расслабиться.
И вряд ли она думала когда рожала, что пока она будет сидеть с ребёнком муж будет трахать левых баб.
ну ладно, зачем долбодятла выбирала?
-
Дык он же случайно ;)
Шел - споткнулся - упал - воткнулся :)
-
пусть бабушка побудет с внуком,пока невестка оправится от измены муженька.
Бабушка должна заботиться о внуке, бухающем сыночке и о душевном спокойствии невестки? И почему отсутствие ребенка поможет невестке оправиться? Нормальная мать наоборот бы за ребенка переживала в данной ситуации.
-
Шел - спотнкулся - упал - воткнулся :)
;D ввиду алкогольного опьянения продолжал эту процедуру некоторое время, пока ему не стало лучше
-
пока ему не стало лучше
Абы не укачало до проблевания :)
-
с каких таких помидоров бабушка должна это делать?
это должны делать родители невестки? источником травмы был сыночек свекрови то
-
А пока все в семействе выясняют, кто кому должен и кто козел, ребенка надо отдать цыганам.
*сарказм
-
Мне не импонирует отношение к ребенку, как к выбрасыванию чемодана вещей мужа из окна с пожеланием катиться в закат.
-
это должны делать родители невестки? источником травмы был сыночек свекрови то
делать это должны два великовозрастных идиота, а не бабушки-дедушки
-
А пока все в семействе выясняют, кто кому должен и кто козел, ребенка надо отдать цыганам.
*сарказм
При прочих равных, у цыган явно спокойней будет. ;D *глум*
-
Какая прекрасная маман получилась, типа ребенка я вашему сыну рожала, а мне он нах не сдался :-\
-
В последнее время было много историй про овуляторов, которое визжали, что им нужен ребенок просто кровь из носу. Невестка дура, если там была такая ситуация и она повелась, но факта, что ребенок ей был нафиг не нужен и рожался мужу, это не отменяет. По-моему, в такой ситуации логично отдать приплод тому, кто за него радел. По крайней мере когда так делают папахены, всех все устраивает.;)
-
это должны делать родители невестки? источником травмы был сыночек свекрови то
Родители(которые бабушки-дедушки) вообще не должны этим заниматься, могут если изъявят желание, но должными никому не являются.
Ребёнка завести решили: один мужик, одна дама. И ответственными за это решение являются они. Не зависимо от того что у них происходит между собой.
Они же являются главными уродами в данной истории, оба два и пьющий, и истеричка.
Автора жаль.
-
Ребёнка завсте решили: один мужик, одна дама.
Не, ну если мужик, то баба, если дама то сэр! А тут явно союз был изначально провален =D
-
Не, ну если мужик, то баба, если дама то сэр! А тут явно союз был изначально провален =D
Мезальянс, хренли)))
-
Соглашусь с косолапом.
Кто там кого не уговаривал, это решение двух людей и за него надо нести ответственность. Это не чемодан с вещами вернуть.
-
когда я развелась с мужем, то мне тоже хотелось его проучить, правда, ребенка не думала никому отдавать...
-
При прочих равных, у цыган явно спокойней будет. ;D *глум*
Не могу не согласиться.
Цыгане еще и попрошайничать зарабатывать научат.
-
Не могу не согласиться.
Цыгане еще и попрошайничать зарабатывать научат.
Ото ж. Кругом профит просто. ;D
-
Мне не импонирует отношение к ребенку, как к выбрасыванию чемодана вещей мужа из окна с пожеланием катиться в закат.
При чем для мужчины такое поведение нормально. Не ну а че, он же алименты платит, аж 25% целых, от "белой" зп...
А когда женщина так поступает, то она фи, бяка нехорошая. Угу.
-
Clockwork_Orange Вы снова проявляете чудеса логики.
Вы действуете только исходя из действий окружающих? Какая нахрен разница, какой мудак как себя ведет? Если у человека есть ответственность за то, что он родил - он так не поступит независимо от других.
А по Вашей логике - мужики вон мудаки, а чего бы нам тоже мудаками не стать?
-
пфффф.внуки не главное,дети не главное, а главное мужик.
внуков она воспитывать и кормить не обязана. это забота детей.
что она может сделать - отдать сына гомосекам, чтобы его трахнули и невестка почувствовала себя удовлетворенной?
позвонить в опеку чтобы или забрали ребенка или трахнули невестку и она его забрала?
последний вариант лучший.
-
Знаете, а в чем-то даже неплохо, что она сына отдала.
Бо помня измену его папашки, могла бы на нем срываться всю жизнь и вырастить очередного невротика или что похуже.
sanich, а папа теперь у нас ответственности за ребенка не несет? Почему сразу невестка забрать должна?
-
не должна,конечно же. но свои промахи в воспитании нефиг сваливать на других. а может невестка хотела морально от всего этого бедлама отдохнуть. а матери неинтересно сына из этого всего вытащить дабы свое спокойстие впредь было? или ей ваще плевать? вырос, женился - пусть теперь жена себе мозг любит?
ну не до седых же #удей этого дебила тащить на своем горбу
а то как в брак вступать и детей строгать так это все взрослые, а как ответственность нести за это так нехай мама поможет
-
Q.Z., может быть потому что в данной конкретной ситуации папа пьет и сам не порывался ребенка забрать?
Что вы все талдычите "а почему она должна, а почему она должна?". Да, не должна. Но морально обязана в данной конкретной ситуации.
Вот ваш ребенок попросит котенка. А потом он ему надоест и он перестанет его кормить и за ним убирать. Вы котенка топором зарубите или тут же на улицу выгоните? Ну а как же, не вы же просили и почему это вы должны?!
Да потому что есть существо, абсолютно недееспособное, и если все абстрагируются от своей ответственности, пытаясь ее спихнуть на другого - оно погибнет или пропадет.
Поэтому не надо думать кто что должен. У тебя есть на руках существо за которое ты несешь ответственность - вот и неси. А уж разбираться со вторым участником - это дело третье.
-
А по Вашей логике - мужики вон мудаки, а чего бы нам тоже мудаками не стать?
С чего это по моей логике мужики мудаки? Они ведут себя в рамках закона, но перед законом все равны, поэтому и женщина может так же.
Ну а если вы считаете, что развестись и платить алименты нельзя, то что делать, если партнер, бьет, пьет и изменяет? Терпеть его что ли ради ребенка?
-
reduplikate, а почему только она "морально обязана"?
а то как в брак вступать и детей строгать так это все взрослые, а как ответственность нести за это так нехай мама поможет
Если у меня гипотетический ребенок возьмет котенка под честное обещание ухаживать и обещание не сдержит, ребенок будет наказан, а котенок отдан в добрые руки. Кроме "радикально избавиться" и "тащить на своем горбу" есть много разных вариантов.
-
позвонить в опеку чтобы или забрали ребенка или трахнули невестку и она его забрала?
последний вариант лучший.
Схера ли ей его забирать, там вон папаша живой рядом. Пусть вручает сыну и сын сам с ним разбирается.
-
sanich, а папа теперь у нас ответственности за ребенка не несет? Почему сразу невестка забрать должна?
папа научит какие окурки вкусные, куда выгоднее бутылки сдавать и чем можно закинуться чтобы по утру башка не болела!
-
Clockwork_Orange, вы в какой реальности живете и что курите?
Где я писала, что нельзя развестись и нужно терпеть побои?
Я всего лишь говорю, что если один участник мудак и слился от ответственности, это не значит, что второй может поступить так же. Потому что тогда существо недееспособное окажется брошенным не одним мудаком, а двумя мудаками.
-
Быть мудаком при таком раскладе куда выгоднее Т.Т
-
Смолла, можно классифицировать и так и так, кому как нравится. :)
-
То есть, кто меньший мудак, тот и разгребает?
на улицу то не выбросишь - статья. вот и отдала ;) пусть теперь счастливая бабушка думает как скинуть баласт, а то вдруг и передумает. и будет растить очередного "через 10 лет прибежали родители и сказали - содержи нас дорогой, нам на бухло не хватает"
-
Ваши понятия заставляют меня усомниться в адекватности людей на этом форуме.
Что значит, кто меньший мудак, тот и разгребает? Есть нормы - алименты и прочее. Только при этом кто-то должен заботиться о ребенке. Если один поступает как мудак и сливается - это не дает право выкинуть ребенка куда придется и думать, что это не только твоя ответственность.
Вы мыслите совершенно отрешенно от ситуации.
-
Ваши понятия заставляют меня усомниться в адекватности людей на этом форуме.
Что значит, кто меньший мудак, тот и разгребает? Есть нормы - алименты и прочее. Только при этом кто-то должен заботиться о ребенке. Если один поступает как мудак и сливается - это не дает право выкинуть ребенка куда придется и думать, что это не только твоя ответственность.
Вы мыслите совершенно отрешенно от ситуации.
Вот пусть папаша в данной истории и заботится.
Быть мудаком при таком раскладе куда выгоднее Т.Т
Это уж точно.
-
Ваши понятия заставляют меня усомниться в адекватности людей на этом форуме.
Что значит, кто меньший мудак, тот и разгребает? Есть нормы - алименты и прочее. Только при этом кто-то должен заботиться о ребенке. Если один поступает как мудак и сливается - это не дает право выкинуть ребенка куда придется и думать, что это не только твоя ответственность.
Вы мыслите совершенно отрешенно от ситуации.
ну ща невестка придет в себя если нормальная, откажется и сдаст в детдом если не совсем нормальная или свалит к другому-в другой города бросив ребенка и ее будут или не будут искать. как сейчас можно у всяких люмпенов и низшего звена населения страны.
-
это не дает право выкинуть ребенка куда придется и думать, что это не только твоя ответственность.
Не куда придется, а к бабушке. И не навсегда, а чтобы папаше передала. Папаша придет за алиментами - это будет другая история.
-
Есть нормы - алименты и прочее. Только при этом кто-то должен заботиться о ребенке.
Почему обязательно мать? Почему не может заботится отец? Если он жене изменил, это вовсе не значит, что он прямо таки уж совсем мудак. Поступил неправильно, но на способности воспитывать детей, это не должно сказываться
И почему она не может выполнять "норму" в виде алиментов?
-
reduplikate, извините, но вы тоже странно мыслите.
Взрослый дядя - не маленький мальчик (который не совсем понимает, что такое ответственность), ребенок - не кот.
Раз дядя такой взрослый, чтобы захотеть ребенка (что мы узнали из текста истории), то и для его содержания он достаточно взрослый.
-
к сожалению, почти в любой ситуации мудаком быть выгоднее, поэтому их так много
-
Ну если для вас ребенок - сродни сорняку, то, действительно, можно и на алкаша оставить, да кому угодно - хоть цыганам.
Повторюсь, вы зациклились на "она не обязана".
А я рассматриваю ситуацию в целом. Она не договорилась предварительно, чтобы о ребенке позаботились. Она просто выкинула его матери мужа. Муж - алкаш. Мать вполне могла ребенка отдать цыганам или в детдом. Женщина могла гарантировать сохранность ребенка, отдавая его? Нет.
Значит мудачка она безответственная.
-
Почему обязательно мать? Почему не может заботится отец? Если он жене изменил, это вовсе не значит, что он прямо таки уж совсем мудак. Поступил неправильно, но на способности воспитывать детей, это не должно сказываться
И почему она не может выполнять "норму" в виде алиментов?
ОНАЖЕЖЕНЩИНА!!!1111расрас ;D Жертвенность, алтарь, все дела. Ну вы же помните. :D
-
ОНАЖЕЖЕНЩИНА!!!1111расрас ;D Жертвенность, алтарь, все дела. Ну вы же помните. :D
Не понял, как связаны ритуальное жертвоприношение и вопросы семейного права? :o
-
Сын дома в запое, из его нытья поняла только то, что он ей изменил.
муж - алкаш
Мне кажется, "алкаш" и "в запое с печали" - немного разные вещи. Ребенка отдают не абы кому, не цыганам и не в детдом, а его, бл*, отцу и бабушке.
вы зациклились на "она не обязана".
а вы зациклились на "она обязана", что дальше?
-
Я всего лишь говорю, что если один участник мудак и слился от ответственности, это не значит, что второй может поступить так же. Потому что тогда существо недееспособное окажется брошенным не одним мудаком, а двумя мудаками.
Вот пусть отец и побудет немудаком и поднимает ребенка, раз "хотел".
-
Позевывающий в сторонке песец как бэ опять поет гимн овулям, неверным мужьям и тупым курам.
В пол голоса.
Нервно оглядывась ;D
-
Не понял, как связаны ритуальное жертвоприношение и вопросы семейного права? :o
Да в соседней теме утверждается, что ребенок — это всегда жертвы со стороны женщины. ;D
-
Да в соседней теме утверждается, что ребенок — это всегда жертвы со стороны женщины. ;D
Необязательно, принести ребенка в жертву [подставить_нужное] может и мужчина.
-
Мдаа, конечно,мать круто придумала,теоретически -всё здорово. Муж и маменька должны насладиться всеми радостями материнства,кот. до этого им ,наверно,не были известны.
Но с другой стороны...она отдала СВОЕГО ребёнка, он её заставлял рожать? Ребёнок-средство мести???? свекрови выводить срочно сына из-за поя-пусть решает проблему,а то нежный больно попался.
-
Кто хотел ребенка значения не имеет. Если взрослый человек соглашается на это, он должен понимать последствия и понимать всю ответственность. которая не умаляется тем, кто чего хотел.
-
Но ответственность у родителей все-таки равная. Хотел - пусть получает.
Она может ребенка хотела только в случае цельной семьи без гуляющего мужа, а в другом случае уже не особо хочет. А то он, получается, пока она с ребенком, себе пассию нашел, а ей - нет? Теперь пусть его сторона сидит, а мать будет в поиске.
-
Ребенка рожает для кого-то суррогатная мать, официально и по контракту. А тут два человека, семья, принимают такое решение - вдвоем (если женщина не захочет ребенка - у нее не будет ребенка, даже если кто-то в ложке будет в нее запихивать), а на поверку оказывается - 2 инфантильных существа и одно невинное и брошенное родителями.
-
reduplikate, но почему мать, оставившая ребенка отцу, более инфантильна, чем отец, кинувший его матери?
Вот без традиций и прочего - почему?
Ведь даже если исходить из "больше времени проводит" - так мать-одиночка будет работать и ребенка видеть не сильно много, а отец может уделять столько же внимания в тех же условиях.
-
ZloeAloe, мы сейчас разбираем кто имеет больше прав быть инфантильным мудаком или все-таки сам факт того, что оба инфантильные мудаки, а ребенок остался без родителей?
-
Во-первых, женщина вполне может быть сама разбита в хлам. Психанула, да. Но может она в таком состоянии, что и сама не в силах смотреть за ребенком.
Во-вторых, она приняла решение, что ребенок остается с отцом, так как отец больше всех радел за его появление. Имела право. Отец временно в невменяемом состоянии, так как напортачил, и ребенка с ним оставить нельзя. Выводить из запоя желания нет, тут впору самой запить. И она относит его к маменьке. Все, что маменьке надо сделать - вывести сынулю из запоя или хотя бы протрезвить, и вручить ему ребенка. А с женой пусть сам разбирается.
-
Sangria, т.е. это правильное и взрослое решение, спихивать свою ответственность на третьего человека и пусть тот сам расхлебывает?
Мне вот эти все разговоры напоминают:
"Мама, не только я, весь класс написал контрольную на двойку!" - и что? Если все, значит и ты не хочешь быть лучше?
"Вот мужики кидают детей, ведут себя как мудаки, а женщины что, не могут?" - я не пойму, люди, вы что, добиваетесь моральной индульгенции вести себя не лучше других?..
-
не одобряю невестку О_О отца ребенка тоже не одобряю, пожалуй, еще сильнее, потому что у него вообще никаких оправданий нет
и мне интересно, что положено делать в таких случаях, если реально нет времени и возможностей возиться с ребенком? полицию вызывать, или что?
-
звонить в опеку, видимо
-
Aksalin, судя по тому, что невестка живет у своих родителей, ситуация у нее была не безвыходная по поводу "возиться с ребенком".
Ну а если у кого-то безвыходная, да, ясли, заявление в суд...
-
Smolla, повторюсь, мы меряемся инфантильностями или признаем факт того, что оба инфантильны?
-
я не пойму, люди, вы что, добиваетесь моральной индульгенции вести себя не лучше других?..
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Даешь равноправие! ;D
По теме, женщина всё правильно сделала. Я бы посмотрела, как папашка будет изменять с малолетним ребенком на руках. Главное, на алименты пусть подаст, и наслаждается счастьем отцовства ;D
-
Какой лютый писец, я про то, что ребенок, походу, был нужен только чтобы мужика к себе привязать, а раз привязать не вышло, то и ну его нафиг, а че, она молодая, от другого потом родит.
-
Какой лютый писец, я про то, что ребенок, походу, был нужен только чтобы мужика к себе привязать, а раз привязать не вышло, то и ну его нафиг, а че, она молодая, от другого потом родит.
логично. как вы догадались.
наконец кто-то быстро и четно все оценил.
ребенков еще настругает, в чем проблема.
а мужик хотел пусть выращивает ;)
-
Соглашусь с reduplikate, оба родителя - унылые безответственные какахи. Правда, муж - больше какаха, потому что ещё и слабовольный алкаш (даже если напился в первый раз). Тоже мне, способ решить проблему - ужраться в сопли. Особенно, когда у тебя есть ребёнок. Но и жена таки не лучше, даже не интересуется, что там с её детёнышем.
Я понимаю, что можно не любить своего ребёнка. И я бы тоже при разводе постаралась детей всучить их отцу, а не себе оставить. Но в истории безответственность просто лютая.
-
Smolla, вот я читаю и удивляюсь, что за батхерт у местных дамочек? Что вы как попка-дурак заладили?
Если люди по-нормальному расходятся и ребенок решает с кем остаться, а второй платит алименты и навещает - это нормальная ситуация, где все ведут себя по-взрослому. Если два человека отнекиваются от ответственности, не решив, что будет с ребенком и думать о нем не хотят - они оба скоты.
Если мужчина бросает ребенка на женщину и испаряется - ему никто дифирамбов не поет. Если так поступает женщина - то же самое.
-
почему в двух ситуациях про одного родителя скажут "он ушел из семьи, но платит алименты и иногда навещает ребенка", а про другого - "она-тварь, НЕЖЕНЩИНА, бросила ребенка на отца, свалила куда-то и там трахается с разными мужиками, нового хахаля себе нашла, ребенка только на выходных видит, ведьма, тварь, сжечь ее"!!!
Про историю я же выше написала свое мнение. Всех убить.
да тут таких слов пока и не было ;)
-
Smolla т.е. вы ратуете за то, чтобы женщина могла вести себя по-скотски и ей ничего за это не было?
Вот во что вырождается феминизм) Раньше за право голоса ратовали, а теперь еще и за право быть скотиной.
Поверь мне, мужиков за такое тоже гнобят по чем зря. Любого, кто просто кидает своего ребенка гнобят по чем зря.
-
ребенков еще настругает, в чем проблема.
а мужик хотел пусть выращивает ;)
Да судя по всему, он выращивать не планирует. Сейчас протрезвеет и будет или жену уговаривать вернутся или на мамашку свою спихнет.
-
Поверь мне, мужиков за такое тоже гнобят по чем зря. Любого, кто просто кидает своего ребенка гнобят по чем зря.
А я сколько раз встречала мнение "Ну он же мужчина, у него нет материнского инстинкта". Чтобы там не говорили, у нас очень выражена политика двойных стандартов по поводу поведения полов. Например: "Женщина, которая любит секс - шлюха. Мужчина, который любит секс - мужчина." Или: "Мужчина, живущий за счет женщины - альфонс. Женщина, живущая за счет мужчины - женщина."
-
Smolla мне кажется, вы слишком трепетно к этому относитесь, а вот почему - не пойму.
То есть я как-то не припомню такого перегиба, сколько не живу, а вы прям так внимание заостряете.
А я хочу, чтобы все люди в равной степени несли ответственность за себя и свои поступки. И не вели себя как мудаки. А не того, чтобы у женщин появилась моральная возможность вести себя так же, как некоторые неприятные индивиды. \
Каждый должен отвечать за себя. И быть лучше.
-
А я хочу, чтобы все люди в равной степени несли ответственность за себя и свои поступки. И не вели себя как мудаки.
И как суки? ::)
-
Каждый должен отвечать за себя. И быть лучше.
Это золотые слова, на самом деле. Только почитать ваши предыдущие посты, и выплывает: отец-алкаш, ребенка такому доверять нельзя; мать у родителей, значит у нее есть возможность заниматься ребенком, бла-бла. У отца тоже есть дом и возможность заниматься ребенком. Но вы давите на аморальность матери, признавая аморальность отца как должное. Мол, ну мудак, да. Но она-то не должна быть с*кой! От такого перекоса и возникает желание напомнить вам, что это нифига не равноправие и мужик тоже должен не быть мудаком и понять, что он теперь отец-одиночка и на нем ответственность.
-
Так что когда пару лет назад дело шло к свадьбе и мне так сказали, что ты знаешь, дорогая, через три годика нам нужен первый ребёнок, я сказала, что, как он смотрит на то, что ребёнок остаётся ему в случае чего, он же больше всех хотел ;D
Вот, кстати, да, я тоже перед заключением брака говорила с будущим мужем о том, что в случае развода (ттт), возможно, ребенок/дети будут преимущественно жить с ним. Не факт, что случится именно так, но вроде бы это немного отрезвило (а то он хотел как минимум 3 детей).
-
Невестка все правильно сделала.
-
Не факт, что случится именно так, но вроде бы это немного отрезвило (а то он хотел как минимум 3 детей).
Парадокс. Детей хотят почти все. И почти все не хотят с ними возиться.
-
Парадокс. Детей хотят почти все. И почти все не хотят с ними возиться.
Почему же парадокс? Например у меня это вполне четко сформулировано в «взять из детдома в возрасте 11-13 лет», чтобы уже свои мозги имела. :) Вроде и ребенок, и возиться сильно не надо.
-
Парадокс. Детей хотят почти все. И почти все не хотят с ними возиться.
Имхо, возиться с детьми будучи в браке и будучи родителем-одиночкой все же разные вещи. Живущие вместе муж и жена могут ежедневно распределять обязанности по уходу за ребенком между собой, они менее уязвимы с финансовой точки зрения (напр. если жену уволят, то будут жить на з/п мужа), им проще совмещать ребенка и личную жизнь и т.д.
-
Simka, но чувства невестки понять можно - уговоры на ребенка, скорее всего расписывание радужных картинок, клятвы и обещания - и тут измена и практически уход. Думаю, лучше все-таки на нервах скинуть ребенка третьему человеку, в котором уверена, что не кинет и позаботится, чем придушить ребенка или уйти в совсем неадекватное состояние, пытаясь при этом за ним присматривать. Сами говорите - передышка нужна. Она её получила далеко не худшим способом, и, надеюсь, все далее как-то разрешится - отца выпнут из запоя, мать успокоится...
-
Simka, а если мать не тупо бросила ребенка, а "оставила" его отцу (родному, между прочим, с которым они совместно этого ребенка делали и планировали), а сама платит положенные отчисления и навещает ребенка, она тоже чудачка?
Смолла, в этом случае нет, у меня язык не повернется осудить. Потому что она будет проявлять и материальную, и моральную ответственность и заботу.
В этой истории - со свекровью никто не разговаривает даже. И упоминания про деньги и навещания тоже нет.
А со свекровью они как бы как раз совместно ребёнка не делали и не планировали. И делать её крайней, сваливая ответственность - свинство. "Передайте", угу.
Два взрослых человека, блин; поженились, ребёнка завели; но один штаны на месте не держит и при косяках бухать бежит, а другая истерики разводит и кукушку имитирует...
Simka, но чувства невестки понять можно - уговоры на ребенка, скорее всего расписывание радужных картинок, клятвы и обещания - и тут измена и практически уход. Думаю, лучше все-таки на нервах скинуть ребенка третьему человеку, в котором уверена, что не кинет и позаботится, чем придушить ребенка или уйти в совсем неадекватное состояние, пытаясь при этом за ним присматривать. Сами говорите - передышка нужна. Она её получила далеко не худшим способом, и, надеюсь, все далее как-то разрешится - отца выпнут из запоя, мать успокоится...
ZloeAloe, Вы чсастично повторяете мысли моего же поста :) И мою надежду на хэппи-энд.
В данном конкретном случае меня взбесила сама формулировка. "Ах он негодяй, ах хотел ребёнка, а теперь сволочь изменил - ННААА вам всем, и папашке, и свекрови". Это было и её решение тоже.
И ребёнок сам по себе не виноват в её разочаровании/обиде. И свекровь тоже.
Такое поведение реально можно списать только на нервы. Жуткие нервы и послеродовую депрессию.И обиду-усталость и т.д.
Надеюсь, это была, так сказать, минутная слабость. Срыв.
Но честно, если вдруг женщина рожает ребёнка, ведясь только на "уговоры и радужные перспективы", без собственного внутреннего желания, то она - дура.
-
Но честно, если вдруг женщина рожает ребёнка, ведясь только на "уговоры и радужные перспективы", без собственного внутреннего желания, то она - дура.
А даже если хотела? Но хотела этого ребенка в семье, с отцом, который ей помогает, а не по бабам шляется, тоже дура? Или это одно и то же - хотеть ребенка вместе с любимым человеком и хотеть ребенка единолично? Или нет, не так. Не хотеть ребенка в одиночку и хотеть ребенка в семье - это не одно и то же. Вон Стахаш детей хочет(я тоже), но при мужике. Без мужика, я уверена, она детей рожать не будет. Как и я.
Неужели брак ничего не значит? И если ты рожаешь ребенка в браке, то будь готова, что в любой момент тебя могут откровенно кинуть, а ты должна будешь это принять как должное и растить ребенка одна...Почему? Вроде "клятву" про "в горе и в радости" раньше произносили и муж и жена. Сейчас клятву сократили до "согласны ли вы?...", но суть это на самом деле мало меняет, как по мне. Многие почему-то считают, что брак заключить - это государство в известность о своих половых отношениях поставить, а про ответственность, которую при этом на себя берут оба супруга, забывают. Ну, мелочь же. А вот на Европу посмотреть - там не забывают и государство обязывает алименты платить еще и на бывшую жену(мужа) и люди десять раз думают не только о том хотят ли они детей, но и хотят ли они замуж вообще. А у нас все просто "дорогая, я буду с тобой, я буду помогать тебе и заботится о тебе". А потом "а? че? да ты что, я просто тебя обманул. ну и что, что рожала ребенка с расчетом на мою поддержку. вот тебе 25% зп и ни в чем себе не отказывай".
Дело не в том, что один уговаривает, а другой соглашается, хотя сам не хочет. Нет, другой соглашается, потому что хочет, но при условии, что первый будет рядом. Я думаю, если бы она знала, что он так поступит, никогда бы не родила, но я так понимаю, тут все сплошь ясновидящие и провидцы, одна я не в курсе.
-
Меня всегда радует, как абсолютно выпавшая из реальности Редупликейт время от времени набрасывается на форумчан в разоблачающих обвинениях, разрывая на груди дюжину тельняшек. *ковыряет в зубах*
Я тут сегодня за Гдекота
-
Я все равно не вижу вины девушки. Типа она сына бросила? Если уговорил муж — получается как с суррогатной матерью. Только тем платят по договору, а этот, фактически, бросил, изменив. Не заплатил любовью. Короче, сына он хотел — его и обязанность, а мать тут не такая уж и обязанная. Ее обвинять то же самое, что и обвинять суррогатную мать, что она договор выполнила, когда ребенка отдала. Ай-ай, предатльница.
Вообще, все разговоры о сакральности материнства — лютейший бред. Мать всего лишь родила и все. Обстоятельства жизненные могли быть любыми.
-
Вообще, все разговоры о сакральности материнства — лютейший бред. Мать всего лишь родила и все. Обстоятельства жизненные могли быть любыми.
;D
— Ах генерал, вы никогда не будете матерью!
— Я слишком стар для этого.
©
-
Я за невестку.
Часто бывающая история. Женщина не чф, детей в принципе хочет, но может просто еще определяется, когда и как. И овулянт-мозгоклюй, который расписывает, как он будет ей помогать, как они все разрулят и тыр пыр. Соответственно, женщина слушает и думает - а почему бы и нет? семья, муж помощь, все в ажуре.
А потом муж внезапно обнаруживает, что с ребенком еще лет 5 в футбол не поиграешь, что он орет, что жена не успевает всех обстирывать и пополнела на три кило. И штырит то по бабам, то "срочные дела в гараже", то носом в комп. А хотел-то, хотел, аж стенки тряслись.
Считаю, правильно - он мегахотел, пусть воспитывает. а то, как тут правильно пишут, двойные стандарты и прочее. На женщину кладется 90% процентов ответственности за ребенка, с чего бы это?
-
Я все равно не вижу вины девушки. Типа она сына бросила? Если уговорил муж — получается как с суррогатной матерью. Только тем платят по договору, а этот, фактически, бросил, изменив. Не заплатил любовью. Короче, сына он хотел — его и обязанность, а мать тут не такая уж и обязанная. Ее обвинять то же самое, что и обвинять суррогатную мать, что она договор выполнила, когда ребенка отдала. Ай-ай, предатльница.
Вообще, все разговоры о сакральности материнства — лютейший бред. Мать всего лишь родила и все. Обстоятельства жизненные могли быть любыми.
У обоих родителей по отношению к ребёнку есть обязанности. У суррогатной матери их нет, у неё в договоре всё прописано, её функция - только родить. У жены из этой истории никаких договоров подобных нет, она несёт за ребёнка ответственность. И её не оправдывает измена мужа. Она безответственное чмо >:(
Я не к тому, что она не может отдать ребёнка мужу. Может. Но тогда с неё - алименты, а не просто побег в туман. А ещё неплохо бы хотя бы узнать, как там ребёнок, не выбросили ли его на помойку, может свекровь сидеть с ним, пока муж-придурок в запое.
-
У обоих родителей по отношению к ребёнку есть обязанности. У суррогатной матери их нет, у неё в договоре всё прописано, её функция - только родить. У жены из этой истории никаких договоров подобных нет, она несёт за ребёнка ответственность. И её не оправдывает измена мужа. Она безответственное чмо >:(
Я не к тому, что она не может отдать ребёнка мужу. Может. Но тогда с неё - алименты, а не просто побег в туман. А ещё неплохо бы хотя бы узнать, как там ребёнок, не выбросили ли его на помойку, может свекровь сидеть с ним, пока муж-придурок в запое.
Выше ТЛиза все правильно описала, вы не правы принципиально и логически. Какую ответственность мать несет за бздыки отца? Она здесь во-первых жертва, как и ребенок. Вот и пусть отец расхлебывает. И нечего с больной головы на здоровую перекидывать.
-
Алёныш, про то, интересуется или нет мать ребенком, ни слова. "Набрала отгулов" - вряд ли можно набрать больше 3-7 дней подряд, так что срок тоже не очень большой еще прошел.
И почему пьющий муж, у которого такая же ответственность перед ребенком, не "безответственное **о"?
-
Алёныш, про то, интересуется или нет мать ребенком, ни слова. "Набрала отгулов" - вряд ли можно набрать больше 3-7 дней подряд, так что срок тоже не очень большой еще прошел.
И почему пьющий муж, у которого такая же ответственность перед ребенком, не "безответственное **о"?
А где я говорю, что муж - не чмо? Они оба такие, я это сразу сказала, в первом же сообщении.
Цитирую саму себя: "оба родителя - унылые безответственные какахи. Правда, муж - больше какаха, потому что ещё и слабовольный алкаш (даже если напился в первый раз)"
Про то, интересуется ли мать ребёнком, много слов - вон свекровь пишет, что пытается связаться с невесткой, да никак не получается, никто её там слышать не хочет.
Цитирую: "Невестка у своих родителей, но там со мной никто разговаривать не хочет". То есть, свекровь могла бы звонить ей по поводу "твой ребёнок умирает!!!", но невестка же обиделась, она не хочет разговаривать. Диагноз - безответственность, инфантильность, тупость.
Бахамут, тем не менее, мать тоже несёт ответственность за ребёнка, по закону. Закон не спрашивает, хотела она этого ребёнка, или он случайно получился. Рожать её не с пистолетом заставляли.
-
Бахамут, тем не менее, мать тоже несёт ответственность за ребёнка, по закону. Закон не спрашивает, хотела она этого ребёнка, или он случайно получился. Рожать её не с пистолетом заставляли.
Ах, по закону? Ну-ну. Это же так круто. Нае*ать человека, а потом прикрыться законом! ) Но это уже отмазки. На деле, по-человечески, кто хотел — тот и получает. Невестка должна сейчас получить любящего мужа, который ей не изменял в прошлом. Как только изобретут машину времени и она это получит — ее можно будет обвинять. До этого с нее спроса нет, не она начинала, не ей вину на себя брать.
-
Как только изобретут машину времени и она это получит — ее можно будет обвинять. До этого с нее спроса нет, не она начинала, не ей вину на себя брать.
Я твёрдо считаю, что если человек достаточно взрослый, чтобы завести ребёнка, то он и достаточно взрослый, чтобы с него был спрос - что с этим ребёнком? Нечего прикрываться пустым бидоном вместо головы; муж может и изменить, и уйти, и умереть - планируя ребёнка, неплохо бы это учитывать. Да, ребёнка можно отдать мужу, но это не делает тебя внезапно не-матерью этого ребёнка - ты ему по-прежнему должна, как минимум материально.
И если сейчас свекровь плюнет на всё и выкинет ребёнка в канаву - виноваты будут оба родителя, а не только муж-идиот.
На всякий случай, ещё раз: я считаю, что они оба - ужасные редиски, и муж, и жена, и никто из них не поступает хорошо и правильно.
-
муж может и изменить, и уйти
Извините, но нам таких муджей не надо. Оставьте себе.
При заключении отношений, а, тем более, при общем ребенке, ни один из партнеров даже мысли допускать не должен, если это не оговаривалось заранее.
-
муж может и изменить, и уйти, и умереть - планируя ребёнка, неплохо бы это учитывать.
Если вы учитываете, что ваш муж может просто так уйти от вас в любой момент — диалог бессмысленен. Удачи.
-
*рукалицо*
Я-то думала, это я живу в мире розовых пони. Но нет, есть пони и порозовее моих.
-
*рукалицо*
Я-то думала, это я живу в мире розовых пони. Но нет, есть пони и порозовее моих.
При чем тут пони. Я взрослый человек и сужу адекватно. А вот у вас глупые стереотипы. Рукалицо — это тут в тему. Просто не в мою сторону.
-
Ну ладно, допустим, жена не должна раздумывать "а что будет, если муж от меня уйдёт" (хотя любой реально смотрящий на жизнь человек может предположить, что такое может случиться), но может же он, допустим, умереть... Результат один: его в семье нет, ребёнка воспитывать матери. Или в таком случае она тоже побежала бы скидывать дитя бабушке, потому что "муж его хотел, а я тут ни при чём"?
Согласна, я тоже "против всех" - как и в большинстве случаев, некрасиво выглядят в этой истории все. А крайняя почему-то бабушка, которая внука вовсе не рожала.
-
Ну ладно, допустим, жена не должна раздумывать "а что будет, если муж от меня уйдёт" (хотя любой реально смотрящий на жизнь человек может предположить, что такое может случиться), но может же он, допустим, умереть... Результат один: его в семье нет, ребёнка воспитывать матери. Или в таком случае она тоже побежала бы скидывать дитя бабушке, потому что "муж его хотел, а я тут ни при чём"?
Согласна, я тоже "против всех" - как и в большинстве случаев, некрасиво выглядят в этой истории все. А крайняя почему-то бабушка, которая внука вовсе не рожала.
Жопу с пальцем сравнил(а).
В одном случае ее предали, и муж — злодей, в другом случае — она его потеряла, и он — жертва.
А вы смерть (несчастный случай?) и намеренную измену считаете одинаковым поступком с точки зрения мужа? Ну красота! :)
-
А вы смерть (несчастный случай?) и намеренную измену считаете одинаковым поступком с точки зрения мужа?
Не передёргивайте. Я смотрю исключительно с точки зрения ребёнка. Он уже есть, и у него есть мать, которая его родила и так или иначе должна бы была растить, вне зависимости от того, живёт муж с ней счастливо, бросил её или умер.
-
Не передёргивайте. Я смотрю исключительно с точки зрения ребёнка. Он уже есть, и у него есть мать, которая его родила и так или иначе должна бы была растить, вне зависимости от того, живёт муж с ней счастливо, бросил её или умер.
Стоп-стоп, вы уже сами себя стали передергивать. :) Так они оба одинаково виноваты, или только она? Муж уже не должен его растить, дети — бабье дело? Очередной бред.
Раз уж так считать, то и муж обязан воспитывать ребенка без перерыва. НЕНУАЧО? Он же жив.
Но муж то плюнул. Так какая претензия к жене, если кинул муж?
Все же у вас никакой логики, лишь бы невестку обвинить.
Да и «судить с точки зрения ребенка» — курам на смех. Я вот сужу с точки зрения картофеля, что вы меня убиваете, поэтому должны умереть.
Вы ели картошку? Все. Идите, убивайтесь. По вашей логике — вы же убийца картошки. С ее точки зрения с вашей логикой.
Короче, не извращайтесь. Девушка тут не так виновата, как вам хотелось бы ее показать. А парень виноват, вот он пусть и отвечает.
Как я уже говорил — отношения мать-ребенок ни сакральны сами по себе ни разу. Иначе суррогатных матерей бы расстреливали. ОНИЖЕРОДИЛИ! Почему отдают? =)
-
Кто-то предлагал расстрелять мать ребёнка? Или отца? При чём тут это вообще? И суррогатное материнство далеко не все одобряют, так что эта аналогия тут, по-моему, не совсем уместна.
Я не "лишь бы обвинить невестку", я именно настаиваю на том, что оба ведут себя неправильно. Муж бросил жену, жена бросила ребёнка.
Если ребёнка считать примерно равным картофелю, тогда вообще нет смысла обсуждать чью-то вину в этой истории. Ну поженились, ну расстались, мало ли таких историй, а ребёнок - он же как картофель, его существование значения не имеет.
-
Кто-то предлагал расстрелять мать ребёнка? Или отца? При чём тут это вообще? И суррогатное материнство далеко не все одобряют, так что эта аналогия тут, по-моему, не совсем уместна.
Я не "лишь бы обвинить невестку", я именно настаиваю на том, что оба ведут себя неправильно. Муж бросил жену, жена бросила ребёнка.
Если ребёнка считать примерно равным картофелю, тогда вообще нет смысла обсуждать чью-то вину в этой истории. Ну поженились, ну расстались, мало ли таких историй, а ребёнок - он же как картофель, его существование значения не имеет.
Че-то вы вообще понять не можете. Вам жуй не жуй, все на своей волне. О_о Ну хотите, настаивайте на своем бреде. Я ж не запрещаю. :)
-
Какая знакомая ситуация... Не в смысле ребенка, а в смысле "кто тут больший негодяй". Главное, быть первым, который уйдет. А последний будет все равно виноватее, так как он вроде же уже видел, что второй мудак, но отказался стать героем.
Мы так в детстве с сестрой боролись вечно, но чтоб родителям плохо не было. Типа кто будет тащить банку со сметаной. Один повесил на дверь, типа дальше ты, и пошел. Вроде судак, но за ним тыл. А значит вроде как имеет право. А второй становится судаком вдвойне, так как тыла уже нет и он знает об этом. И если он пытается играть на чувстве справедливости, то все равно он судачестее, так как последний, а значит именно он оставил ребенка сметану висеть одиноко на дверной ручке.
Тут народу не 6 лет, но поведение такое же. Только не банка со сметаной, а ребенок. И реакция публики сродни реакции родителей - оплеуха прилетит последнему, хотя "первый, конечно, ТОЖЕ плохой".
Я очень понимаю позицию невестки. И понимаю позицию людей, ее осуждающих. Так как сама была тем остающим судаком, у которого чувство совести играло быстрее, чем желание отомстить. Например, выломанный сестрой дверной косяк (ну, расщепление, ибо я дверь закрыла), клеила я, чтоб родители не заметили. Потому что я была в числе последнего судака, а значит если не я, то заметят. И влетит.
Вот тут невестка - такой же отстающий судак. Не она по сути то все начала, но тонны го*на именно в ее сторону прилетят, так как это она сделала якобы последний шаг. Типа с муженька та что уже взять, уже ясно, что он судак. И летят эти тонны, ведь он же уже спился, умер нажрался и ноет.
В общем то, правы и те, и другие. По справедливости, невестка права. Хотел - получай! Она на брошенную одиночку-жену с ребенком не подвязывалась. Но по-совести, она таки очень рискует, так как если чо, то именно ребенку будет плохо. И негуманно, что рискует кагбы не собой (что было б нормально), а другим человечком. Ну как бы все ж согласятся, что рисковать, доверяя 5-летнему ребенку 1-месячного младенца - рискованно: 5-летний может и повзрослеет и все сделает правильно, а может нет, и случайно прибьет младенца. И виноват вроде как тот, кто рискнул.
Но тут очевидно: разрубить ребенка попалам в органы опеки обратиться, коль никому ребенок не нужен. Если матери реально нужен - прибежит, возьмет. Если нет, то в общем то все хороши, но отец в любом случае хорошее, так как судя по контексту - это его идея (а уж он то влиянием гормонов и прочим малоприятным вещам не подвергался, а значит судить должен был максимально непредвзято и адекватно).
-
Забавно. Муж бросил ребёнка - жена воспитывает его одна.
Жена бросила ребенка - ребёнок будет жить в детском доме.
Хочется мне быть мужчиной. Тогда я буду мудаком по умолчанию, и никто придираться не будет.
-
Иш, это я то выпавшая из реальности? Мою точку зрения здесь уже поддержали несколько человек, которые рассматривают ситуацию как раз таки не в отрыве от реальности. А от вашей стороны я пока ничего кроме ущербного "а чего это она должна?!" ничего не увидела.
-
Я бы сынку по роже надавала и сказала еще одна бутылка и я ее тебе в жопу засуну. Это твой ребенок и твоя жена, соберись тряпка и реши проблему.
-
Ох уж эти мужики!
Не он изменял, это коварная любовница его соблазнила!
Не он забыл о ребенке, это водка, проклятая, сама в горло льется и доводит до беспамятства!
Бедный, несчастный козел на веревочке, которого куда потянут - туда он и идет. При чём он не одинок в своем синдроме марионеточного барана, если верить общественному мнению. Мужики никогда не виноваты в отношениях, они вообще ни к чему отношения не имеют. Тут крайне мало комментов о том, что возжелавшему ребенка надо оторваться от бутылки и воспитывать сына. Нет, что вы! У мужика же горе, распутница попутала, вот он и "расслабляется", залить горькой такую беду - сам б-г велел.
Я на стороне жены. Как на кмп много раз писали, баба с прицепом никому не нужна. Значит, женщина правильно сделала, что от прицепа избавилась (но я за выплату алиментов, естессно). Как мы видим из истории, мужик очень быстро может найти себе любовницу, значит ему этот прицеп и останется, раз не мешает. Вот все по-справедливости и получилось.
Да ребенка жалко. Не повезло ему. Но есть человек, который горячо ждал его появления, вот и пусть дите остается с возжелавшим родителем.
-
reduplikate, с вашей стороны
пока ничего кроме ущербного
"а чего это она не должна?!" тоже нет.
-
Мужики никогда не виноваты в отношениях, они вообще ни к чему отношения не имеют.
(http://forums.goha.ru/__F_UploAded/637987_1278851604035.jpg)
-
А что Пчёлка говорит не так?
В обществе вообще всегда чаще с большим желанием осудят женщину, которая бросила ребёнка "онажемать", "как так можно". И на мать одиночку будут смотреть как на глупую тётку с прицепом, которая мужика в доме удержать не смогла.
А вот в редчайших случаях воспитания ребёнка мужчиной - отец герой, а мать - шлюпка и вообще.
-
Бл*ть, вы совсем все е*нулись что ли?!
Сколько можно уже свои комплексы или что там у вас еще здесь изливать? Я не знаю, кого из вас там как гнобили и чем вы такие обиженные, но мы рассматриваем не общую гендерную ситуацию и не глобальные критерии свинства людского, мы рассматриваем конкретную ситуацию, с конкретными фактами, где два родителя открестились от своего ребенка и срать на него хотели - т.е. они оба мудаки. Какая, бл, разница, кого из них назовут большим мудаком или меньшим?
-
Допустим, что ей ребенок совершенно не нужен, и рожала она его чисто из-за просьбы жениха: "ну роди мне ребеночка, я буду с тобой вечно, это так прекрасно!~"
Создалось именно такое впечатление.
Сначала мне показалось в таком случае ее поведение вполне нормальным, раз "ребенка хотел ты, ты и воспитывай."
Но.
Она не суррогатная мать.Ее задача заключается не только в том, чтобы родить ему ребенка.
Ее согласие на ребенка - это не "рожу, чтобы ты отстал", а "у нас будет ребенок, мы его будем воспитывать и любить". Вот только она действовала, очевидно, по первому варианту.
Если она бы хотела ребенка, то сомневаюсь, что измена парня на отношение к нему как-то повлияла.
Ребенок для нее не "новый человечек, которого я люблю и буду о нем заботится", а своеобразное дополнение к жениху, которое становится ненужным в тот же момент, когда становится ненужным жених.
Мне неприятна девушка как раз из-за того, что она согласилась на ребенка, не желая его, несмотря на то что рождение ребенка автоматически возлагает на нее огромную ответственность.
-
Смешно, конечно, что такая ситуация складывается. Мне даже многие "нормальные" семьи напоминают парочку из комедийной программы "Даёшь молодежь". Вот смотришь жизнь этой семейки по телеку, ржешь над постоянными воплями героини "Валеееера, ты что, дурак что ли!", а ведь оно так и в реальной жизни.
Они сначала бухают на радостях, обливаются слезами умиления "Мужики! У меня сын родился!", а потом... не знают, как запеленать собственного сына. Я никак не могу понять, почему большинство мужчин настолько беспомощны в бытовом плане, ведь особей с диагнозом "имбецил" считанные единицы, остальные же - усиленно косят под этих умалишенных. Что такого волшебно-мистического есть в женщинах, что только им под силу по инструкции разогреть детскую смесь? Какими сверхспособностями нужно обладать, чтобы понять - ребенок обделался и его нужно помыть? Неужели нужно непременно иметь две Х хромосомы, чтобы научить маленького человека ходить и разговаривать?
Материнский инстинкт - миф, а живой ребенок - реальность. Мужик ребенка хотел - он его и получил, хотел бы в комплект ещё и мать ребенка - то не совершал таких глупостей.
Напомню, я в принципе против измен. Но если уж пипец как хочется - прячься, сцука, тщательней. Кто не спрятался - тот сам выгребает. Мужику вот по полной воздалось.
-
Ну почему никому в голову не приходит, что невестка сейчас немного тронута, мало того. что роды - это стресс для организма и психики, так еще и муженек устроил, да мож у нее там срыв нервный, мож ее родители там корвалолом с ложечки отпаивают, ведь не просто так они на контакт не идут..
Как ни крути, но в таком состоянии сложно за ребенком следить.
А то у папаши получается уважительная причина - он в запое, а мамаша просто кукушка, ага. Свекровишне я б посоветовала вызвать бригаду. выводящую из запоя и вломить сыну люлей
-
Интересно, почему при такой нелюбви к мужикам, в которых столько критических недостатков, так мало желающих создать здоровую, крепкую лесбийскую семью и родить от пробирки? Нет, с завидным упорством вешают себе на шею штаны повонючее и яростно, неукротимо страдают ;D
-
Тред давно уже превратился не в обсуждение конкретной ситуации, а в излияние женских обидок на гипотетически-усредненный мужской пол.
-
Тред давно уже превратился не в обсуждение конкретной ситуации, а в излияние женских обидок на гипотетически-усредненный мужской пол.
Скорее всего, не на гипотетически-усредненный, а на лично-анонимный ::)
-
Какие обидки?
Лично я просто сказала про тенденцию осуждения в обществе.
Напомню. что любая тема на кмп разрастается и далеко далёко уходит от первоначального предмета обсуждения, так что мнения высказываются не только по истории :)
Не надо так кричать и волноваться)
-
Прочитав сию тему, у меня слетела крыша.
Ну и бомбануло, ясен пень.
Если рассматривать всю эту котовасию как игрушки с доказательствами, кто правее, то право быть чудаками дано всем, и все упомянутые выше, кроме свекрови, это право реализовали на 100%.
А если на минуточку, хотя б в качестве теории, прикинуть, что ребенок, вообще-то, человек - то нарисовывается звиздец.
Ребенок - это не средство привязки мужа, не приложение к жене и семейной жизни, не повод для мести и не прицеп.
Это, млять, человек. Не "станет человеком, когда вырастет", а готовый уже.
Мама и папа пустили этого человека в свою жизнь.
Свойства человека таковы, что пускаешь его в свою жизнь полностью. Не "пока есть муж/жена, есть и ребенок", не "пока есть работа/квартира, есть и ребенок". А просто есть у тебя ребенок. И все тут. Конкретно у тебя, и не важно, что там с твоим партнером и насколько он судак. Это относится к обоим полам.
Во всей этой мразотной истории корень не в том, кто из родителей поступил неправильно. Просто они там оба о*уели.
Ах, он оступился и ушел в запой. Да не, он ох*ел просто.
Ах, она тоже имеет право думать о себе. Да ох*ела она.
Возможен ли вариант "ой, мы хотели ребенка только в семье, а раз семьи нет, то давайте ребенка сдадим и будем платить алименты"? Нет, едрен батон, это феерический звиздец.
Папа, ушедший сначала налево, а потом в запой - это no comments, ибо слов нет, даже непечатных.
Мама, отдавшая ребенка свекрови (не папаше даже) и спрятавшаяся у родных - это тоже люто. Почему она молодец-то?
В общем, чего меня плющит-то :)
Я в упор не понимаю позицию, почему мама молодец.
Можно оставить ребенка дугой стороне, да на здоровье, но вручение свертка старшему поколению - это игра в страуса. Она не оставила ребенка мужу, она его спихнула свекрови. Свекровь-то ребенка не хотела, свекровь хотела замуж.
То есть мама поступила нелогично, а меня от такого тошнит.
На всякий случай: почему папа не молодец, я прекрасно понимаю, и согласна с тем, что ребенка должен растить именно он. или уже упомянутые цыгане.
-
Интересно, почему при такой нелюбви к мужикам, в которых столько критических недостатков, так мало желающих создать здоровую, крепкую лесбийскую семью и родить от пробирки? Нет, с завидным упорством вешают себе на шею штаны повонючее и яростно, неукротимо страдают ;D
1. На своих ошибках учатся. Вот ГГ сбросила балласт с плеч, умничка :)
2. Есть тип славянских женщин, а-ля моя маман, которые со стонами "Это мой крест и нести его мне!" готовы всю жизнь терпеть мужские выходки, шоб как у всех семья была. Кстати, именно таких женщин и ищут хитрые иностранцы.
3. А я себе нормального нашла :P
-
3. А я себе нормального нашла :P
Тогда зерг раш тем более подозрителен. Ну да забесплатно копаться в чужом шкафу моветон-с ;)
-
Tilka_Beermaker, а кто сказал что мама молодец? Я бы от такого судачества мужа акуела и крыша у меня поехала бы. Думаю ребенка она заберет, это просто психи, депрессия, разочарование, все вместе. Это не отменяет гнустность поступка, но объясняет. Ну не верю я что мать могла отдать ребенка навсегда. А мужик пусть на коленях выпрашивает прощения.
-
Tilka_Beermaker, а кто сказал что мама молодец? Я бы от такого судачества мужа акуела и крыша у меня поехала бы. Думаю ребенка она заберет, это просто психи, депрессия, разочарование, все вместе. Это не отменяет гнустность поступка, но объясняет. Ну не верю я что мать могла отдать ребенка навсегда. А мужик пусть на коленях выпрашивает прощения.
Да тут полно было слов о том, что мама молодец и скинула балласт и прицеп.
Да могла она отдать ребенка, могла. Да на здоровье, пусть отдает. Папаше. А не свекрови.
И никакое "состояние аффекта" ее не оправдает, гнусность поступка не объяснит, потому что громко хлопнуть дверью, пукнуть и спрятаться - это вообще детство, ад и израиль.
-
Тогда зерг раш тем более подозрителен.
Внимательно читайте пункт 2. Потому-то меня и прет на тему измен, священного долга женщины и мужской отстраненности от воспитания потомства. Бережно лелею психологическую травму детства =)
Потому-то у меня вбросы типа Думаю ребенка она заберет... Ну не верю я что мать могла отдать ребенка навсегда.
и всякие адепты культу онажемать! бесят.
Tilka_Beermaker, думаю, она от эмоций просто видеть не хочет ребенка носителя блядских днк, а, пока папашка в запое и неадеквате, свекровь - единственный нормальный вариант. Тем более, что свекровь - непосредственный родственник временно недееспособного мужика, так что все норм.
-
Внимательно читайте пункт 2. Потому-то меня и прет на тему измен, священного долга женщины и мужской отстраненности от воспитания потомства. Бережно лелею психологическую травму детства =)
Вы такая загадочная и противоречивая! Настоящая женщина - я в восхищении ::) ;D ;D ;D
-
Пчёлка я живу в мире поняш. И я верю что это временный псих. И т.к. папа в запое, мама в акуе, свекровь единственная кто не бросит, согласна.
Tilka_Beermaker не у всех нервы крепки как яйца Брюса Уиллиса
-
Думаю ребенка она заберет, это просто психи, депрессия, разочарование, все вместе. Это не отменяет гнустность поступка, но объясняет. Ну не верю я что мать могла отдать ребенка навсегда.
Почему вы считаете, что именно мама заберет ребенка, а не папа?
-
호랑이 я живу в мире поняш. Папа вместо того чтобы хотябы попытаться что то исправить, бухает. Принесли ребенка, он бухает. Матери его на работу, он бухает. Тряпка. У женщины то понятно недавние роды, послеродовая лепрессия, измена... там понятно с чего мозги поплыли, а у отца - нет.
-
Я, видимо, суровая дама.
Но считаю, что никакая послеродовая депрессия и печаль от измены не оправдывает идиотизма и инфантильности.
Запой, кстати, тоже не оправдывает.
Во избежание претензий и вопросов: послеродовая депрессия была, запоя не было, об изменах не в курсе.
-
Tilka_Beermakerне оправдывает, но объясняет
-
호랑이 я живу в мире поняш. Папа вместо того чтобы хотябы попытаться что то исправить, бухает. Принесли ребенка, он бухает. Матери его на работу, он бухает. Тряпка. У женщины то понятно недавние роды, послеродовая лепрессия, измена... там понятно с чего мозги поплыли, а у отца - нет.
А что, в мире поняш бухающий папаша - это так и надо, и исправляться должна исключительно женщина?
-
Мимокрокодил почему должна? Мать больше привязана к ребенку в основном. Я просто думаю что у мамы любовь к ребенку победит психи и ненависть как к части отца ребенка. А мужик тряпка и амеба.
-
Как мне нравится, "он бухает, а почему она должна?"
Вот так и живем: А что, вон все мусор в лесу выкидывают, а почему я должен с собой забирать.
Великая логика. Про персональную ответственность никто не слышал, очень хочется стать стадной единицей, а не личностью.
-
Мимокрокодил почему должна? Мать больше привязана к ребенку в основном. Я просто думаю что у мамы любовь к ребенку победит психи и ненависть как к части отца ребенка. А мужик тряпка и амеба.
Это расхожее заблуждение. Только на кмп такой огромный ворох опровергающих этот тезис историй, что он кажется совсем несостотельным. :-\ Вспомните хотя бы последние, про ненавидящую сына мамашу и про плохую дочь.
-
Lilly мои поняшики стойкие) Я все равно верю
-
Как мне нравится, "он бухает, а почему она должна?"
Вот так и живем: А что, вон все мусор в лесу выкидывают, а почему я должен с собой забирать.
Великая логика. Про персональную ответственность никто не слышал, очень хочется стать стадной единицей, а не личностью.
А я вас еще раз спрашиваю, почему вы к матери прицепились?) Почему не пишете, что отец безответственный и должен немедленно выйти из запоя и осознать, что он теперь несет ответственность за ребенка, он же ОТЕЦ! Где сетования на отсутствие его отвественности, если оба мудаки? Гдеее?))
-
Lilly, я не понимаю, почему взрослые люди все еще не научились читать.
Я не говорю, что отец молодец и не должен выйти из запоя.
Но когда мамаша сбагривала своего ребенка, папаша БЫЛ В ЗАПОЕ - это обстоятельство. И по хорошему она не имела права сбагривать недееспособное априори существо на недееспособное в данный момент существо.
Вот когда они бы вдвоем договорились, кто забирает ребенка, обсудили схему посещений, алиментов и способ контроля над ребенком - тогда это было бы взрослое правильное поведение.
-
Этот в запое, та в истерике.
Буэ, буэ, буэээээээээээээ.
Идеальная пара, высокие отношения.
-
Tilka_Beermaker истину того, что рыбак рыбака видит издалека никто не отменял.
И если, как здесь многие рассуждают, "мужики такие и сякие" - ну так а кто таких выбирает то?
Глупость, жестокость, неадекватность, безответственность мужчины можно определить до рождения от него детей.
-
Lilly, я не понимаю, почему взрослые люди все еще не научились читать.
Я не говорю, что отец молодец и не должен выйти из запоя.
Но когда мамаша сбагривала своего ребенка, папаша БЫЛ В ЗАПОЕ - это обстоятельство. И по хорошему она не имела права сбагривать недееспособное априори существо на недееспособное в данный момент существо.
Вот когда они бы вдвоем договорились, кто забирает ребенка, обсудили схему посещений, алиментов и способ контроля над ребенком - тогда это было бы взрослое правильное поведение.
1. Давайте вы свои выводы о моих способностях к чтению при себе оставите, а?) А то я сделаю пару выводов о вашей способности думать.
2. Это НЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО. Это проблемы одного конкретного мужика. Пьянство - не индульгенция от всего. Он не недееспособный, иначе алкашня родины-матушки поголовно была бы со справками и пособиями. Он просто не хочет ничего решать. А должен, мать его. Из-за него все началось. разве вручение ему недееспособного существа не должно отрезвить и заставить проявить ответственность?))
3. Они все еще могут это сделать. Когда мужик выполнит п. 2)
-
Надоело в ридонли сидеть. Выскажусь.
Невестка таки да молодца. Конечно с точки зрения общественного ко-ко-ко мнения она должна была простить своему алкашу измену, отмыть от его блевотины квартиру и делать вид что счастлива по самое не могу в семейной жизни (только чур по ночам не рыдать от такого щастя), опционально - и кобелю и его маме ноги мыть и воду пить.
Возможно невестка сообразила, что приплод у нее с фиговой наследственностью и есть вероятность, что в подростковом возрасте сына начнет мутировать в такого же обрыгана как и его папаша, оно ей надо? Вот пусть с пАпАчкой и растет. Почему замуж за козла вышла? Алкоголики в не первом поколении шикарно умеют скрывать свою любовь к бутылке, годами отмазываются и ныкаются, шикарно врут всем и вся, первые полгода-год вообще героев из себя строят. Обмануться очень легко. Может лет в 30 уже хватает жизненного опыта разглядеть такого, но не в 20.
-
Ладно. раз на детей аллергия, приведу пример.
Допустим, вам нужно передать крупную сумму. И вы ее передаете алкашу или наркоману и просите передать.
Гарантия, что сумму передадут стремится к нулю.
Вы можете потом прыгать с бубнами, кричать, что кто-то был обязан, что теперь вам все должны. Но факт остается фактом - именно вы передали что-то ценное в безалаберные руки. Вы имеете дело не с гипотетическими чужими обязанностями, а с реальными фактами. Все, что вы можете сделать - адекватно оценивать реальность и решать, как вам со своей ответственностью в этих реалиях быть.
А оставление матерью ребенка под дверью отца алкаша - это преступная халатность. Та-дам. И если с ребенком бы что-то случилось, под суд бы пошли оба.
И вот кстати да:
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, —
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Комм. С.В.Бородин
1. В новом УК полностью воспроизведена ч.2 ст.127 УК РСФСР 1960г., а ч.1 этой статьи исключена. В ней речь шла об ответственности за неоказание помощи лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии и нуждающемуся в безотлагательной помощи, которая могла быть оказана без ущерба третьим лицам. Исключенная норма применялась редко. Но наличие ее в УК РСФСР, по нашему мнению, было полезным и ее предупредительное значение было несомненным.
2. Из комментируемой статьи видно, что необходимо различать две ситуации:
1) когда лицо было обязано оказать помощь и
2) когда сам виновный поставил потерпевшего в опасное для жизни состояние и оставил без помощи.
Помощь, например, обязаны оказывать:
по закону — родители несовершеннолетним детям; дети престарелым родителям;
в связи с выполнением служебных обязанностей — учителя школ и воспитатели дошкольных учреждений детям, находящимся у них для обучения или на попечении;
в силу договора — сиделка, приглашенная для ухода за тяжело больным, и т.д.
Поставление потерпевшего в опасное для жизни и здоровья состояние означает, что ситуация опасности возникла в результате действий виновных. В судебной практике чаще всего встречаются случаи оставления в опасности пострадавших от дорожно-транспортных происшествий при отсутствии вины водителя в нарушении правил дорожного движения; подбрасывания новорожденных младенцев при недоказанности умысла на убийство.
3. Ответственность за оставление в опасности наступает лишь в том случае, когда опасное для жизни или здоровья состояние, в котором оказался потерпевший, было известно обвиняемому (см. Вопросы уголовного права и процесса, 1980, с.181).
4. Лицо несет ответственность за оставление в опасности в случае смерти потерпевшего вследствие оставления последнего в заведомо беспомощном состоянии при наличии возможности оказать помощь (см. Бюл. ВС РСФСР, 1969, No.10, с.13).
5. Субъективная сторона ст.125 УК характеризуется прямым умыслом в отношении самого факта оставления потерпевшего в опасном для жизни и здоровья состоянии и косвенным умыслом, а также неосторожностью в отношении наступивших последствий.
6. Заведомость при оставлении в опасности состоит в том, что виновный осознает опасность для жизни и здоровья потерпевшего и то, что последний находится в беспомощном состоянии и не может принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или по другим очевидным для виновного причинам. О заведомости см. также комментарий к ст.63 УК.
7. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению вследствие своей беспомощности, когда виновный имел возможность оказать помощь, был обязан иметь о нем заботу и сам поставил его в опасное для жизни состояние, необоснованно расценивать как покушение на убийство (Бюл. ВС РСФСР, 1968, No.1, с.6).
8. При осуждении лица за причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего, который был оставлен в беспомощном состоянии, дополнительной квалификации по ч.2 ст.127 УК РСФСР (аналога комментируемой статьи) не требуется, поскольку ч.2 ст.108 УК РСФСР предусматривает не только причинение тяжких телесных повреждений, но и наступление последствий в виде смерти потерпевшего (Бюл. ВС РСФСР, 1982, No.1, с.10).
Думаю, оставление ребенка третьему лицу без решения суда попадает по эту статью.
-
Ладно. раз на детей аллергия, приведу пример.
Допустим, вам нужно передать крупную сумму. И вы ее передаете алкашу или наркоману и просите передать.
Гарантия, что сумму передадут стремится к нулю.
Вы можете потом прыгать с бубнами, кричать, что кто-то был обязан, что теперь вам все должны. Но факт остается фактом - именно вы передали что-то ценное в безалаберные руки. Вы имеете дело не с гипотетическими чужими обязанностями, а с реальными фактами. Все, что вы можете сделать - адекватно оценивать реальность и решать, как вам со своей ответственностью в этих реалиях быть.
А оставление матерью ребенка под дверью отца алкаша - это преступная халатность. Та-дам. И если с ребенком бы что-то случилось, под суд бы пошли оба.
Причем тут эти фантазии? Невестка была бы буратиной если бы вручила ребенка пьяному в хлам мужу, который ловит чертей с белочками. Но нет. Она вручила бейбика вроде бы адекватной свекрови, она как мать(свекровь) тоже несет ответственность за бухающего-гуляющего сынка и последствия его гулянок, вот и с ребенком как-нибудь справятся. Или мамо думало, что нашла простушку, которой сбагрила в мужья своего сына-алкаша и жизнь наконец-то удалась?
-
...Конечно с точки зрения общественного ко-ко-ко мнения она должна была простить своему алкашу измену, отмыть от его блевотины квартиру и делать вид что счастлива по самое не могу в семейной жизни (только чур по ночам не рыдать от такого щастя), опционально - и кобелю и его маме ноги мыть и воду пить.
Возможно невестка сообразила, что приплод у нее с фиговой наследственностью и есть вероятность, что в подростковом возрасте сына начнет мутировать в такого же обрыгана как и его папаша, оно ей надо? ...
Обожежмой.
Дайте развидеть.
"Общественное мнение, простить измену, приплод станет алкашом".
Невестка была бы буратиной если бы вручила ребенка пьяному в хлам мужу, который ловит чертей с белочками. Но нет. Она вручила бейбика вроде бы адекватной свекрови, она как мать(свекровь) тоже несет ответственность за бухающего-гуляющего сынка и последствия его гулянок, вот и с ребенком как-нибудь справятся. Или мамо думало, что нашла простушку, которой сбагрила в мужья своего сына-алкаша и жизнь наконец-то удалась?
Обожежмой. Дайте развидеть.
Да не несет свекровь никакой ответственности за здорового жлоба. И от слова "совсем" не несет ответственности за внука.
Иначе невестка, по вашей же логике, должна нести ответственность за своего ребенка до тех пор, пока не помрет, а не сдавать его свекрови.
Даже если третье лицо - его "законный" и биологический папаня?
Вот согласна с тем, что лицо это не третье ни разу, а третье лицо - это свекровь, которая там, по ходу, относительно в уме.
-
Smolla, покуда нет решения суда о том кто будет из двух родителей нести ответственность за ребенка, это статья - оставление ребенка в опасности. Будь это третье лицо - свекровь или бухой в калину папаня.
-
Smolla, покуда нет решения суда о том кто будет из двух родителей нести ответственность за ребенка, это статья - оставление ребенка в опасности. Будь это третье лицо - свекровь или бухой в калину папаня.
Вот тут уже проблема папани, ибо бухать прекратить можно за пять минут и за сутки протрезветь. И без решения суда родители несут ответственность 50/50. А не "папа напился, снял с себя ответственность". А мама свалила в закат, сняла с себя все остальное.
-
Ладно. раз на детей аллергия, приведу пример.
Допустим, вам нужно передать крупную сумму. И вы ее передаете алкашу или наркоману и просите передать.
Гарантия, что сумму передадут стремится к нулю.
Логика, ау. Как передача бабла через алкаша хз кому может быть даже как-то отдаленно тождественна передаче алкашу его собственного ребенка? Он нифига не посредник, он адресат. Передают через бабушку, а она не алкашка.
Если менять детей на деньги и сохранять смысл, то ситуация еще красочнее: я не отдам алкашу денег, которые ему должна - он же все равно их пропьет. У меня целее будут. XD
Кроме того, где про дверь-то вы нашли инфу?)) Дитя вручили бабушке, чтобы передала сыну. Вот и передала бы, вместо того, чтобы ссылаться на его запой. Наоборот, может мужик мобилизовался бы. А если нет - опека, детдом, новая семья и все счастливы, опять же.
-
Если менять детей на деньги и сохранять смысл...
Я это запомню, спасибо.
Из контекста вырвано, но звучит прекрасно. ::)
-
Я просто уже 7ую страницу пытаюсь объяснить, что можно, конечно, мыслить исключительно категориями обязанностей окружающих, а можно принимать во внимание РЕАЛЬНОСТЬ.
Просто, видимо, дети для некоторых очень отстраненный пример, за денежки то свои все будут трястись. И вряд ли будут вкладывать их в ненадежные руки.
Так и тут, если ей наплевать на то, что станет с ребенком и что она потом может огрести по суду - пусть делает, что хочет. Но дрянью от этого быть не перестает.
Если она несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка - она будет с ним, пока не сможет со спокойной душой отдать его трезвому отцу, который будет трезво же осознавать свою ответственность.
Что такое передача ответственности? Когда один ее осознанно передает, а другой осознанно принимает.
А это нифига не передача ответственности.
-
Раз уж тут пошел срач юридический, то, что если мать вообще откажется от родительских прав? Ребенок же к ней нене прикован наручниками, любви она к своему чаду не испытывает. Оставят ли ребенка алкашу или таки отдадут в приют?
-
Пчёлка, если мать не отказалась забрать ребенка из лечебного учреждения (то бишь роддома) - то она не имеет права отказаться от ребенка. зато ее можно лишить родительских прав в судебном порядке за уклонение от родительских обязанностей.
Smolla, конечно будет.
-
Я просто уже 7ую страницу пытаюсь объяснить, что можно, конечно, мыслить исключительно категориями обязанностей окружающих, а можно принимать во внимание РЕАЛЬНОСТЬ.
Просто, видимо, дети для некоторых очень отстраненный пример, за денежки то свои все будут трястись. И вряд ли будут вкладывать их в ненадежные руки.
Так и тут, если ей наплевать на то, что станет с ребенком и что она потом может огрести по суду - пусть делает, что хочет. Но дрянью от этого быть не перестает.
Если она несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка - она будет с ним, пока не сможет со спокойной душой отдать его трезвому отцу, который будет трезво же осознавать свою ответственность.
Что такое передача ответственности? Когда один ее осознанно передает, а другой осознанно принимает.
А это нифига не передача ответственности.
А почему сразу дрянь? Дрянью она бы была если бы бросила голодного бейбика в грязном памперсе в квартире с непросыхающим папаней и свалила в закат вообще никого не поставив в известность о своих планах. А так по крайней мере вручила ребенка в ответственные руки. Не все женщины прям мокнут и текут радугой при виде ребенка, даже своего. Возможно невестка весьма холодная в эмоциональном плане дама - был муж, была семья, был ребенок, все ок, мужик понесло по бабам, ну и досвидос всем включая ребенка.
Ну и до кучи - историю нам рассказывает свекровь и возможно что-то не договаривает. Возможна именно она клевала сыну мозг "срочно надо внука, родите мне ребенка", сын клевал невестку, вместе и доклевались. А тут еще бац оказывается невестка должна была воспылать неземной любовью к ребенку и тащить на себе все прелести жизни мамы-одиночки.
-
Nicole White, это не отменяет того, что она всучила ребенка третьему лицу. Человек, который несет ответственность за ребенка отдал ребенка тому, кто за него ответственности не несет и на ответственность эту не соглашался.
Это не передача ответственности. Это просто два великовозрастных идиота уклоняются от своей ответственности.
Все просто.
-
Часом нет. Но это мне не мешает читать уголовный и семейный кодекс и консультироваться с сидящим рядом юристом.
-
А почему сразу дрянь? Дрянью она бы была если бы бросила голодного бейбика в грязном памперсе в квартире с непросыхающим папаней и свалила в закат вообще никого не поставив в известность о своих планах. А так по крайней мере вручила ребенка в ответственные руки. Не все женщины прям мокнут и текут радугой при виде ребенка, даже своего. Возможно невестка весьма холодная в эмоциональном плане дама - был муж, была семья, был ребенок, все ок, мужик понесло по бабам, ну и досвидос всем включая ребенка.
Холодная в эмоциональном плане дама = просто дура? Вроде нет. Как раз холодный человек не будет устраивать истерику, а пойдет, оформит развод и соответствующие документы, затем передаст ребенка и получит номер карты, на которую будет слать алименты. Вот именно холодного рассудка бабе и не хватило, поэтому я считаю ее идиоткой.
Ну и до кучи - историю нам рассказывает свекровь и возможно что-то не договаривает. Возможна именно она клевала сыну мозг "срочно надо внука, родите мне ребенка", сын клевал невестку, вместе и доклевались. А тут еще бац оказывается невестка должна была воспылать неземной любовью к ребенку и тащить на себе все прелести жизни мамы-одиночки.
Вау. Просто вау.
-
Nicole White, это не отменяет того, что она всучила ребенка третьему лицу. Человек, который несет ответственность за ребенка отдал ребенка тому, кто за него ответственности не несет и на ответственность эту не соглашался.
Это не передача ответственности. Это просто два великовозрастных идиота уклоняются от своей ответственности.
Все просто.
Ну не случайному прохожему же она ребенка вручила. Или чтобы юридически жиденько не обделаться она должна была бежать из мужниного дома с ребенком под мышкой к своим родителям и "Здрасьте, мама-папа, а вот и я, сходила замуж и вернулась, а вот вам внучек, подарок от мужа", далее раз в день проверять протрезвел ли муж и лишь потом вручить ему ребенка? Не слишком ли много танцев вокруг кобеля-алкоголика?
-
Вот господа. Бывали тут истории про родителей, которые, например, привозят детей в квартиру своим сестрам, братьям, а сами уматывают в отпуск. Что вы делаете в треде? Осуждаете таких родителей, призывается сестрам и братьям на чужого ребенка забить и отвести под дверь обратно родителям.
Здесь точно такая же ситуация, но мнение ваше вдруг выворачивается наизнанку.
Здесь единственный взрослый человек - свекровь, потому что она не отвозит ребенка под дверь его мамаше, обрекая того на возможную гибель, под предлогом того, что это "не ее обязанность" - а ведь это реально не ее обязанность, а живет с теми условиями, которые есть. Ее жаль.
-
Smolla, мне уже хочется позвать санитаров.
Она отдала ребенка третьему лицу - свекрови.
Если проводить аналогию с мамашей, которая оставила ребенка сестре, не поставив ее в известность, и умотала в отпуск - это та же фигня. Да, не чужой человек, но он не должен нести ответственность, которой не просил. А вот мать ребенка - должна.
Она не отдала ребенка отцу, прекрасно понимая, что ребенка отдать пьяному отцу - это возможность неприятных последствий, она просто сплавила ребенка крайнему.
Поэтому в истории два безответственных мудака, обоих из которых надо лишать родительских прав.
Все. Это мое последнее слово. Сил уже нет, тьфу.
-
Мне вот тоже метод решения проблемы не нравится.
Опупевшая в край невестка. Это ребенок ее и сына автора, хочет оставить мужу - да оставляй ты, кто ж тебе мешает. Но она приперлась в дом к свекрови и впарила ей.
-
А от вашей стороны я пока ничего кроме ущербного "а чего это она должна?!" ничего не увидела.
Лолушки, какая еще моя сторона? Я в дискуссии вообще не участвовала.
Бл*ть, вы совсем все еб*нулись что ли?!
Сколько можно уже свои комплексы или что там у вас еще здесь изливать? Я не знаю, кого из вас там как гнобили и чем вы такие обиженные, но мы рассматриваем не общую гендерную ситуацию и не глобальные критерии свинства людского, мы рассматриваем конкретную ситуацию, с конкретными фактами, где два родителя открестились от своего ребенка и срать на него хотели - т.е. они оба мудаки. Какая, бл, разница, кого из них назовут большим мудаком или меньшим?
(http://dbug.kicks-ass.net/dbugforums/yabbfiles/Attachments/good-good-let-the-butthurt-flow-through-you-11.jpeg)
-
Я бы сынку по роже надавала и сказала еще одна бутылка и я ее тебе в жопу засуну. Это твой ребенок и твоя жена, соберись тряпка и реши проблему.
Вот это правильная точка зрения. В обоих смыслах.
Ох уж эти мужики!
Не он изменял, это коварная любовница его соблазнила!
Не он забыл о ребенке, это водка, проклятая, сама в горло льется и доводит до беспамятства!
Бедный, несчастный козел на веревочке, которого куда потянут - туда он и идет. При чём он не одинок в своем синдроме марионеточного барана, если верить общественному мнению. Мужики никогда не виноваты в отношениях, они вообще ни к чему отношения не имеют. Тут крайне мало комментов о том, что возжелавшему ребенка надо оторваться от бутылки и воспитывать сына. Нет, что вы! У мужика же горе, распутница попутала, вот он и "расслабляется", залить горькой такую беду - сам б-г велел.
Я на стороне жены. Как на кмп много раз писали, баба с прицепом никому не нужна. Значит, женщина правильно сделала, что от прицепа избавилась (но я за выплату алиментов, естессно). Как мы видим из истории, мужик очень быстро может найти себе любовницу, значит ему этот прицеп и останется, раз не мешает. Вот все по-справедливости и получилось.
Да ребенка жалко. Не повезло ему. Но есть человек, который горячо ждал его появления, вот и пусть дите остается с возжелавшим родителем.
Мне показалось, тут как раз другие женщины и защищают мужика, не ясно почему. :)
-
Тогда зерг раш тем более подозрителен. Ну да забесплатно копаться в чужом шкафу моветон-с ;)
Коть, ты такой милый на этом форуме, я тащусь просто :3
Я не говорю, что отец молодец и не должен выйти из запоя.
Ага, и обратного не говорите, зато постоянно акцентируйте внимание на том, какая баба судачка. ::) Почти в каждом посте.
Но когда мамаша сбагривала своего ребенка, папаша БЫЛ В ЗАПОЕ - это обстоятельство.
Но когда папаша игнорировал рождение своего ребенка, мамаша БЫЛА В ПОСТРОДОВОЙ ДЕПРЕССИИ - это обстоятельство. :3
Вы из тех, кто говном оправдывает все, что нужно? Это ж обстоятельство, куле.
Думаю, оставление ребенка третьему лицу без решения суда попадает по эту статью.
molla, покуда нет решения суда о том кто будет из двух родителей нести ответственность за ребенка, это статья - оставление ребенка в опасности. Будь это третье лицо - свекровь или бухой в калину папаня.
(https://i.chzbgr.com/maxW500/636662016/h8083A935/)
Есичо, они не в разводе, ребенок может тусить с кем угодно из биологических родителей.
Она вручила бейбика вроде бы адекватной свекрови, она как мать(свекровь) тоже несет ответственность за бухающего-гуляющего сынка и последствия его гулянок, вот и с ребенком как-нибудь справятся.
Так до смерти безответственное говнище на горбу таскать можно. Не катит. Впрочем, ща у редупликейт еще и свекровь виноватой окажется, она ж тоже ответственность не горит желанием брать, а значит судачка ::)
-
Ох как мне нравится эта девушка! Дайте адрес, передам цветов и шампанского! Это потрясающе! :D
-
Ну вот, для наглядности, в этой (http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,18706.0.html) истории тоже часть считает, что мать - плохая и нехорошая. Хотя, она и не к алкашу дочь отправила, да и сделала, в общем-то, то, чего хотела дочь.
Почитал, а ведь там мать тоже все верно сделала. Фиг поймешь людей, лишь бы посрать на других. :)
-
Я не считаю, что поступок невестки рассказчика правильный и, тем более, достойный одобрения. Ну хотел молодой отец ребёнка, да. Но сама жена разве не представляла, что муж может бросить семью, или просто развод может случиться? Ответственность за детей лежит на обоих родителях. А здесь мамаша самоустранилась. Это предательство по отношению к ребёнку попросту.
-
Ну и почему бы бросающему семью или разводящемуся отцу не забрать ребенка? Ответственность же на обоих родителях. Так что могла и представить, и сделать для себя такой выбор - что раз хотел, пусть забирает.
-
Smolla, к сожалению так бывает. Ребёнок в любом случае не виноват.
ZloeAloe, ну так отец, кажется, ни "да", ни "нет" ещё не сказал. Но невестка уже поспешила сбагрить ребёнка. Нехорошо это.
-
А какая разница? Он сказал "да", когда сказал что хочет ребенка. Все, с чего бы ей ждать, пока он сам скажет "да" еще раз? Ребенок его, почему ему его можно бросать на вторую половину, а матери нет?
-
ZloeAloe, но мать мужчины же не говорила, что хочет этого ребенка? Её теперь за дурь сына и невестки наказывать?
Smolla, да где же я жалею или не осуждаю мужика? О нём вообще ничего пока неизвестно, кроме того, что изменил и запил. Это его с отрицательной стороны тоже характеризует, но, возможно, он после пьянки очнется и заберёт ребёнка. А вот женщина его то ли ему назло, то ли вполне себе обдуманно сплавила совместного младенца. Я такого не понимаю.
-
Не совсем правильно. Я действия любого родителя, который бросил своего ребёнка, буду порицать. Мужчина здесь, пока что, не говорил, что уходит. А вот жена чётко свою позицию озвучила.
-
Дык а разве сбегание к мамочке побухать, пока там жена с ребенком нянчится (и, судя по всему, без намерения вернуться) - это не бросил ребенка? Надо было прилюдно трижды сказать "Отказываюсь"?
Ну тогда и мать - вроде как отказ от родительских прав не написала, а просто отдала ребенка в верение второго родителя, пока она в чувство придет от того, что ее бросили.
-
Так рассказчик же пишет, что её сын сейчас дома. Как я поняла, он на квартире, где жила семья, то есть никуда не сбегал.
-
Просто равноправия хочется. Каждая женщина по умолчанию понимает, что в случае чего - она будет одна тянуть ребёнка, заботиться о нём, что никто её с прицепом замуж не возьмёт и умрёт она в одиночестве. Это унизительно. Почему только женщина об этом думает? Конечно, мужикам просто рушить семьи и бухать, ведь их ничего из этого не ждёт. Никогда не будут ответственность чувствовать оба родителя, пока вероятность остаться одному/одной будет 50/50.
А пока да, просто осудить мать.
-
Бабушка ребенка чужой ему человек?шта?третий непонятный человек!?
Я видимо жестка тетка, но если мы сейчас разведемся с мужем, ну вдруг резко, ребенок останется с ним. Я не так к нему привязана,как он.
-
Ну, я так и не поняла, что мешает ей взять дитя и отнести сыночку, штоб заботился, заодно вызвав туда же бригаду экстренного вытрезвления.
А потом закрыть дверь, не отвечать на звонки и больше не считать это своей проблемой.
Или ей таки нравится страдать?
-
То есть, женщина, сходясь с мужчиной, должна всегда задним умом осознавать, что он может бросить ее с ребенком...окээээй
Мне интересно, почему именно женщина должна? Потому что ребенок из ее изды вылазит? Вот счастье-то. Почему позиционируется, что для мужчины мысль "а как я буду поднимать ребенка, если она бросит нас?" - нонсенс?
dominatrix, страдать никому не нравится, другое дело, что единственному нормальному человеку в этом семействе говорящих клоак может быть просто жаль потомка. Он-то ничем не провинился. Элементарно морально тяжелое решение же.
-
Я видимо жестка тетка, но если мы сейчас разведемся с мужем, ну вдруг резко, ребенок останется с ним. Я не так к нему привязана,как он.
А муж об этом знает? И как он отнесся к этому, если не секрет?
-
Бедный ребенок - никому не нужен оказался. :(
Но на месте автора я бы послала все эти "этожевнук" и подумала о себе. Нужно или точно так же отнести мелочь одному из родителей - пусть эти е*ланы безответственные сами со своим приплодом разбираются. Либо в организацию какую - я не знаю, куда там нужно относить брошенных детей. Жестоко, конечно, но, блин, не гробить же себе жизнь из-за мудизма сына и невестки.
-
То есть, женщина, сходясь с мужчиной, должна всегда задним умом осознавать, что он может бросить ее с ребенком...окээээй :-\
Выше же мне уже прямым текстом сказали, что каждый мужик обязан бросить, поэтому только этого ждать и следует. :) А любви, верности и чести не существует, да-да!
Я просто даже разговаривать с такими дурами не хочу.
-
Чисто по закону природы самка может воспитать детенышей вообще без самца, а самец - нет.
Да и матери чаще к детям привязаны.
Да и в идеале отец бросает более не любимую женщину, а не совместное потомство
-
Bahamut, рекомендую воздержаться от перехода на личности. Оскорбления участников так же не приветствуются.
-
А муж об этом знает? И как он отнесся к этому, если не секрет?
муж знал, ребенок изначально был для него)вернее он больше его хотел
-
Epic win! Аплодирую невестке стоя. Главное теперь держаться и слать в пешее эротическое всех адептов "невиноватых ребенков" и "женщина должна" (коих даже в эту тему набИжало). А старшая маман пусть выпорет розгами свое безответственное произведение и повторяет до полного осознания и просветления оного индивидуума.
-
Тут почему-то упорно делятся мнения на "не должна-молодец!" и "должна, не молодец".
Причем мне очень хочется верить, что адепты второго мнения пытаются выразить мысль "не должна, но овца". Но у них просто не получается. Верить хочется, но не верится.
-
А муж об этом знает? И как он отнесся к этому, если не секрет?
муж знал, ребенок изначально был для него)вернее он больше его хотел
хм. хорошая логика. надо своей сказать что если расходимся я тогда забираю собаку. я ее больше хотел и я сцуко ее кормлю-гуляю-мою ;)
-
sanich, а почему нет? Если один партнер больше привязан к питомцу и о нем позаботится - это так плохо?
Другое дело если как в той истории, где парень на зло выпросил\отнял общую собаку и вернул её как пакет с отрезанной головой пса на дверной ручке.
-
sanich, а почему нет? Если один партнер больше привязан к питомцу и о нем позаботится - это так плохо?
Другое дело если как в той истории, где парень на зло выпросил\отнял общую собаку и вернул её как пакет с отрезанной головой пса на дверной ручке.
ну там суровое обсуждение что ей без собаки тоже будет плохо и грустно.
а я мол себе еще одну могу завести ;)
не, собаке башку резать низзя, тогда уж из подруги чучелко сошью ;)
-
Тогда кто хозяином и владельцем по документам идет, видимо.
Тут уж никакого равноправия и равнообязанностей на несколько человек (кроме совместного\долевого владения животным) не бывает ;)
-
Тогда кто хозяином и владельцем по документам идет, видимо.
Тут уж никакого равноправия и равнообязанностей на несколько человек (кроме совместного\долевого владения животным) не бывает ;)
интересно как у нас законодательно проходит совместное долевое владение собакой ;)
-
интересно как у нас законодательно проходит совместное долевое владение собакой ;)
Примерно так:
http://vestfalding.ucoz.ru/forum/15-212-1 (http://vestfalding.ucoz.ru/forum/15-212-1)
С юридической точки зрения к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не предусмотрено иное (ст. 137 ГК РФ).
В силу этого на них распространяются правила, регулирующие правовой режим имущества. В частности, собаки могут быть объектами купли продажи, дарения, аренды, совладения и.т.д.
В соответствии с п.2 ст.244 ГК РФ имущество (в данном случае собака) может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Без долевая собственность может быть, например у супругов, в остальных случаях приобретенная Вами собака будет общей долевой собственностью.
При приобретении по договору, доли собственности устанавливаются в тексте договора.
Если же в договоре нет указаний на размеры долей. то доли считаются равными ( п.1 ст.245 УК РФ).
Распоряжаться данным имуществом можно только по единогласному решению всех участников договора (ст.ст.246, 247 ГК РФ). Проще говоря, один из совладельцев собаки не может без согласия других повязать собаку, сдать ее в аренду, продать и.т.д.
При желании одной из сторон участниц договора, продать свою долю, преимущественным правом приобретения пользуются остальные совладельцы. В случае их отказа, доля может быть продана третьим лицам (ст.250 ГК РФ).
Если от данной собаки получен помет, то доход от реализации щенков делится между совладельцами пропорционально их долям.
Однако стороны могут предусмотреть и иные варианты, например вся прибыль делится поровну (ст.248 ГК РФ). Договором между совладельцами также необходимо предусмотреть издержки, связанные с предоставлением прокорма животному, с его ветеринарным и иным обслуживанием.
-
Примерно так:
прикольно, буду знать
-
Звонок в дверь среди ночи, невестка. Сует мне в руки внука, оставляет коляску с сумкой у порога и говорит:"Ваш сын хотел ребенка, вот, передайте ему. До свидания."
Набрала отгулов. Невестка у своих родителей, но там со мной никто разговаривать не хочет. Сын дома в запое, из его нытья поняла только то, что он ей изменил.
Завтра крайний срок выхода на работу, у меня через месяц свадьба, представьте, в каком шоке будущий муж. Для ребенка нет ни сил, ни времени, ни желания. ПМП.
жалко автора и ребенка :-\
-
А сыну пздов она вставить не пробовала? В запое он, блть.
-
А сыну пздов она вставить не пробовала? В запое он, блть.
У него уважительная причина для запоя, вы что! Он изменил, а она даже не потрудилась пересмотреть свой взгляд на ситуацию - сразу дров наломала! А он, бедняжка, от безысходности на другую бабу полез, ведь дома только что родившая жена и плачущий младенец! (табличка "сарказм")
-
А сыну пздов она вставить не пробовала? В запое он, блть.
Это - не дело автора, вот вообще.
Не нужен ребенок - в детдом его сдай, фигли она этой женщине притащила и оставила? И теперь разговаривать не хочет. И денег давать, как я понимаю, тоже?
А не ох*л ли кто-то в этой истории - а именно: мать ребенка?
Не потому что онажемать, онажедолжна, а просто свекрови чадо сунула именно она.
Терпеть не могу людей как невестка, которые на полном серьёзе думают, что их потомство мама/папа воспитывать должны >:( >:( >:(
-
Жопочтение детектед. Невестка вообще-то попросила свекровь отдать ребенка его отцу, а не воспитывать за нее. Если жили в его квартире, вполне может статься, что у ее родителей места нет, а разрываться между сидением с младенцем, подработкой и стрясанием алиментов, чтобы снять себе жилье, у нее нет возможности.
-
А сыну пздов она вставить не пробовала? В запое он, блть.
Это - не дело автора, вот вообще.
Не нужен ребенок - в детдом его сдай, фигли она этой женщине притащила и оставила? И теперь разговаривать не хочет. И денег давать, как я понимаю, тоже?
А не ох*л ли кто-то в этой истории - а именно: мать ребенка?
Не потому что онажемать, онажедолжна, а просто свекрови чадо сунула именно она.
Терпеть не могу людей как невестка, которые на полном серьёзе думают, что их потомство мама/папа воспитывать должны >:( >:( >:(
Ну, тут можно пованговать на тему того что сЫначка автора все уши прожужжал матери ребёнка на тему "ХочуЛяльку".
-
Жопочтение детектед. Невестка вообще-то попросила свекровь отдать ребенка его отцу, а не воспитывать за нее. Если жили в его квартире, вполне может статься, что у ее родителей места нет, а разрываться между сидением с младенцем, подработкой и стрясанием алиментов, чтобы снять себе жилье, у нее нет возможности.
Ну так и отдала бы сама, ага?
Её там женщина что, почтовая служба?
Плюс как простите дальше ситуация развивалась, женщина отдать не смогла, дальше что? Невестка забрала ребенка? Нет.
Ну, тут можно пованговать на тему того что сЫначка автора все уши прожужжал матери ребёнка на тему "ХочуЛяльку".
И что? Я не говорю же что сыночка там уру-ру :) Просто это их проблемы и не надо в них посторонних втягивать.
-
Для ребенка нет ни сил, ни времени, ни желания
Ага. Кредо по жизни я так смотрю. Передавай его тому, кого растила и воспитывала, он уже взрослый мальчик, справится.
-
Бестия,
Они с мужиком жили вместе, видимо, настолько "часто" он дома был, что самой отдать не получилось, она же вообще ночью привезла. А сейчас у нее и так хлопот полон рот, вернуться из декрета на работу, подать на развод, найти себе отдельное жилье, поэтому побудет пока с отцом; свекровь же сказала, что с ней разговаривать не хотят, мать ребенка и не в курсе даже.
-
семейка уепков, ребёнка жалко
-
Жопочтение детектед. Невестка вообще-то попросила свекровь отдать ребенка его отцу, а не воспитывать за нее.
Это что письмо? Или электробритва, забытая мужем?!
Жди сама пока муж выйдет с запоя и вручай младенца.
Но мать конечно при**здок тот ещё.
А так можно соседке оставить еще, чё нет?
-
У меня сложилась картинка, что мужик не пришел ночевать, жена выяснила, что он у бабы, окуела, позвонила своим родителям, поехала к ним, по пути забросив ребенка свекрови. Наутро мужик вернулся, понял, что жена ночью не шутила, и забухал. Дальше невестка ушла в глухой игнор, и вообще не в курсе, что и как. Поступок хреновый, чо уж. Но во всяком случае, лучше, чем пытаться наладить отношения с таким мужем.
-
Бестия,
Они с мужиком жили вместе, видимо, настолько "часто" он дома был, что самой отдать не получилось, она же вообще ночью привезла. А сейчас у нее и так хлопот полон рот, вернуться из декрета на работу, подать на развод, найти себе отдельное жилье, поэтому побудет пока с отцом; свекровь же сказала, что с ней разговаривать не хотят, мать ребенка и не в курсе даже.
Кил, это не проблемы свекрови. Не получилось у неё отдать — ну сама решай этот вопрос, своими силами!
Отдай завтра, в конце концов.
Свекровь не нянька, а вполне себе отдельный человек со своей жизнью и своими интересами. За сына не отвечает.
Вот на эту тему со мной точно спорить бесполезно, я прямо таки уверенна, что мы в ответе за тех, кого приручили наплодили. Не сестра отвечает, не мама, только вы сами. И люди, которые оставляют ребенка кому-то и сваливают в закат - очень и очень не правы. Разве что они оставили его тем, кому за брошенными детьми смотреть по закону положено.
-
Бестия, хз, что у нее самой за семья, что нормально отнеслась к такому поступку дочери. Может, была против брака или ребенка, может, там еще 3 братьев-сестер, и девка неудачно сбежала замуж, может, в коммуналке живут. Может, тетка банально настолько уже задолбалась все своими силами решать, что не хочет видеть младенца, в этом случае подбросить куда угодно безопаснее, чем с ней оставлять.
Призывы, подобные вашему, хороши там, где есть всяческие соц.институты, да хоть приюты, куда можно пойти и в такой ситуации тоже, просто позвонив, а не услышать, что надо с мужем мириться, как обсуждали в одной из тем, хотя речь шла о физическом насилии, а не изменах.
-
Бестия, хз, что у нее самой за семья, что нормально отнеслась к такому поступку дочери. Может, была против брака или ребенка, может, там еще 3 братьев-сестер, и девка неудачно сбежала замуж, может, в коммуналке живут. Может, тетка банально настолько уже задолбалась все своими силами решать, что не хочет видеть младенца, в этом случае подбросить куда угодно безопаснее, чем с ней оставлять.
Призывы, подобные вашему, хороши там, где есть всяческие соц.институты, да хоть приюты, куда можно пойти и в такой ситуации тоже, просто позвонив, а не услышать, что надо с мужем мириться, как обсуждали в одной из тем, хотя речь шла о физическом насилии, а не изменах.
Какое всё это отношение имеет к бабушкам? Которые воспитывать не хотят?
Типа "ой, ну у меня никто ребенка не берет, а с мужем мы поругались, скину сверкови, мы просто в сложной стране живём!"
Вы так говорите, как будто бы можно найти какие-то причины, по которым можно обязать воспитывать ребенка людей, которые этого не хотят. И это будет правильно.
PS: на самом деле, вот самое мерзкое, что свекровь ответственная более-менее. Впрочем, с другими этот номер банально не прокатывает :(
-
Bestia, я так поняла, мужик живёт с родителями. Но лучше б ему лично отдавала, это да.
Даже если вы правы, то более адекватным в моих глазах поступок не становится :(
Это вот как есть буква закона, а есть его дух.
Если отец ребенка по любым причинам смотреть за ним не может, то этим придётся заниматься тем, кто с ним живёт. И инфа 300% - мадам это понимает. И вполне сознательно взваливает ребенка на свекровь.
Что делать женщине, которой надо восстановиться и с голоду ещё не сдохнуть, не уточняется.
Можно ещё до родов об этом было подумать.
Ну ок, везде соломку не подстелить, в жизни бывает всякое. Почему бы ей как ответственный человек не поступить?
Можно отдать ребенка гос-ву и временно стать мамой выходного дня. Встанет на ноги - забрать. Развестись и подать на алименты. Поискать тех, кто готов помочь добровольно. Как-то фрилансить, договориться в конце концов с отцом детки.
Но она выбрала взвалить это на другую женщину. Уже в возрасте. Которой никто отпуск по уходу за ребенком не даст. Которую могут уволить за такую херню. Которая, возможно, с трудом найдёт новую работу - она уже не девочка. Прелестно.
-
Это - не дело автора, вот вообще.
Не нужен ребенок - в детдом его сдай, фигли она этой женщине притащила и оставила? И теперь разговаривать не хочет. И денег давать, как я понимаю, тоже?
Што?
У ребенка ваще-т два родителя, хрен ли один должен решать, отдать в детдом или нет?
Совсем упролись што ле?
Батя ребенка хотел? На!
Она и отдала его бате, ток через свекровь.
И о каких алиментах речь, если всего прошло несколько дней? ???
Можно отдать ребенка гос-ву и временно стать мамой выходного дня. Встанет на ноги - забрать. Развестись и подать на алименты. Поискать тех, кто готов помочь добровольно. Как-то фрилансить, договориться в конце концов с отцом детки.
Да скуяли, если там взрослый дееспособный батя есть?!
Но она выбрала взвалить это на другую женщину. Уже в возрасте. Которой никто отпуск по уходу за ребенком не даст. Которую могут уволить за такую херню.
...и которая воспитала гулящего сыночку, который чуть что уходит в запой. Ну, чо поделать. Отзвуки былых ошибок, вотэтовотвсе
-
Што?
У ребенка ваще-т два родителя, хрен ли один должен решать, отдать в детдом или нет?
Совсем упролись што ле?
Батя ребенка хотел? На!
Она и отдала его бате, ток через свекровь.
И о каких алиментах речь, если всего прошло несколько дней? ???
Вот подчеркнутое. Ну и отдала бы бате, алё! Сама, а не через свекровь, которая и отдать то бате не может.
Вообразите себе ситуацию, звонит вам соседка в дверь, суёт ребенка и говорит "вручи мужику моему, он через пару часов подойдёт!" И сваливает. А мужик не подходит. Соседка говорит, что не желает с вами обсуждать этот вопрос. Крутитесь как хотите. Нормально?
Конечно, бабушка - не соседка. Но как и соседка, она с детьми сидит только добровольно.
Ну, в моём мире :(
Да скуяли, если там взрослый дееспособный батя есть?!
Да никто не спорит, это так. Ну просто муж и жена должны решать это сами между собой.
Я понимаю, что если на внуков не насрать, то их никак не заставишь. Увы.
Innot, да то что отец упырь никто не спорит. Но вручила свекрови в руки ребенка именно невестка.
-
Ну дак пусть бабушка отдаст ребенка своему сыночку, в чем проблема-то?
-
Ну дак пусть бабушка отдаст ребенка своему сыночку, в чем проблема-то?
Я выше написала - не берет он. Ну вот как в примере с соседкой.
Я только за равное участие мам и пап и не считаю, что только женщина должна.
Просто ну блин - сами разбирайтесь.
Свекровь можно попросить передать, не вышло - назад забери и передавай сама, садитесь и вдвоём обсуждайте как быть и что делать.
Который, кстати, спровоцировал раздельное проживание с женой.
Innot, а какое это имеет значение? Если муж перед тобой виноват, то нужно докапаться до его матери?
Он взрослый человек же.
-
Чувство, что Бестия - моя свекровь бывшая. Только в ее глазах было "в суд нельзя, надо самим".
Свекровь приютила сыночку, поощряет (пусть и косвенно) запой и измену. А "должна" почему-то только мать, отец может "не брать", ага
-
Есть такая вероятность, что, поступи женщина так, как вы, Бестия, советуете : то бишь, сдать в детдом, первыми же хай поднимут отЭц и бабушка. Да и не получится его сдать, там опека начнет шуршать по ближайшей родне, в том числе отцу (даже в запое) и бабушке. Так что то на то и выйдет. Да и разовый запой это не инвалидность, технически, мать может повлиять же на сыначку? А бывшая жена уже не может.
-
Бестиа, с моей точки зрения вина жены: не корректно осуществила передачу ребёнка отцу; вина мужа: спровоцировал разрыв, хотя только что завёл ребёнка, скинул ребёнка на свою мать и бухает вместо ухода за ним.
Провокация разрыва к свекрови не имеет никакого отношения вообще :)
А так да, они оба виноваты в равной степени и в равной степени противные :(
К жене лично моя претензия в том, что она вообще отцу передачу не осуществила, а втянула в это дело левых людей.
Чувство, что Бестия - моя свекровь бывшая. Только в ее глазах было "в суд нельзя, надо самим".
Ло, вы мастер... даж не знаю чего. Альтернативного понимания?
Как вы умудрились сравнить мой призыв к ответственности за своих детей с призывами к самосуду вашей свекрови?
Manticora, я ничего не советую, я топлю за самостоятельность, без мампап. На самом деле мне кажется, что если ребенок не нужен, то какие-то проблемы, естественно, будут.
Но взваливать их-на кого-то — подленько.
Опять же, вот это "подленько" сложно ограничить, тут я с вами согласна полностью. Скорее всего, та же свекровь в детдом сдавать не даст.
Короче, с этим вообще ничего не сделать, разве что нецензурно обозвать горе-родителей.
Что я и делаю :)
-
Но почему, скажите, сыну, которого свекровь так оберегает, можно ребенка "не брать" а невестке - нельзя? Имхо, вписалась за сына? Неси ответственность.
-
Но почему, скажите, сыну, которого свекровь так оберегает, можно ребенка "не брать" а невестке - нельзя? Имхо, вписалась за сына? Неси ответственность.
И сыну нельзя и невестке нельзя. Им обоим нельзя.
И что вообще значит "вписалась", ей надо было младенца в подъезде оставить?
Не знаю, помнит кто, история на кмп была такая - но там сестра чудила. Отводила ребенка в гости к тетке, звонила в дверь и уходила. Типа та тоже открыла дверь - значит "вписалась". Как вообще можно поддерживать таких?
-
А сын у кого? Разве не у свекрови?
Или он у себя дома? Ну тогда, имхо, в опеку пора
-
И ведь абсолютно любой мужик может так сделать и ему НИ-КУ-Я вообще за это не будет. Вот НИ-ЧЕ-ГО-ШЕНЬ-КИ.
Я вот стесняюсь спросить, а что за это должно быть? растрел? камнями забить?
И каждая женщина тоже может залететь от левого мужика, подсунув приплод мужу как родного, и ей тоже НИ-КУ-Я вообще за это не будет. Вот НИ-ЧЕ-ГО-ШЕНЬ-КИ.
Так что тут вполне себе равноправие.
-
А сын у кого? Разве не у свекрови?
Или он у себя дома? Ну тогда, имхо, в опеку пора
Так сын в запое.
Адекватный человек ребенка передать индивиду в запое не может. То есть требование невестки (передать) невыполнимо.
Автор вынуждена с ребенком сидеть сама.
То что в опеку пора — это вы точно подметили.
-
Вот на эту тему со мной точно спорить бесполезно, я прямо таки уверенна, что мы в ответе за тех, кого приручили наплодили.
Но... Но... Но ведь свекровь наплодила и вырастила своего запойного сыначку с куенедержанием. Теперь вот отвечает за плоды трудов своих, расхлебывая последствия этого недержания. Что не так? :)
-
Вот на эту тему со мной точно спорить бесполезно, я прямо таки уверенна, что мы в ответе за тех, кого приручили наплодили.
Но... Но... Но ведь свекровь наплодила и вырастила своего запойного сыначку с куенедержанием. Теперь вот отвечает за плоды трудов своих, расхлебывая последствия этого недержания. Что не так? :)
Кстати да. И к сыну у свекрови "подход" есть, просто, может, нефиг его жалеть?
А то опять как женщина - так должна о ребенке от и до знать, как мужчина - так бедный, не готов
-
А сыну пздов она вставить не пробовала? В запое он, блть.
Это - не дело автора, вот вообще.
Не нужен ребенок - в детдом его сдай, фигли она этой женщине притащила и оставила? И теперь разговаривать не хочет. И денег давать, как я понимаю, тоже?
А не ох*л ли кто-то в этой истории - а именно: мать ребенка?
Не потому что онажемать, онажедолжна, а просто свекрови чадо сунула именно она.
Терпеть не могу людей как невестка, которые на полном серьёзе думают, что их потомство мама/папа воспитывать должны >:( >:( >:(
Ээээ да нет. Мама-папа должны воспитывать СВОЕГО сынулю, которому до ребёнка дела нет, ведь он в запое. Ее не просили воспитывать внука, ее попросили передать ребёнка его отцу. А то, что сама тётка не может доверить младенца своему сыну, потому что он нюня и алкаш, это чья вина, уж не её ли?
Я выше написала - не берет он. Ну вот как в примере с соседкой.
Тогда у неё есть проблемы посерьёзнее. Она вырастила урода.
Возможно, невестка тоже урод, но она её хотя бы не растила, это не на её совести.
Пусть вызывает полицию и отдаёт ребёнка, делов-то.
-
Не соглашусь, что прям "воспитывают плядунов" родители, это очень тонкая грань, отвечать за заепы 30-летнего ребенка никто не обязан, и да, не всегда он вырос нечистоплотным потому, што мамочка и папочка пидры нехорошие. Если бы я росла как завещали родители, я бы никуя не добилась и работала в бюджете на нужной другим специальности, потому што это по совести, чот не прет, ребят, я денег хочу, недвиги и путешествий, а на работу в бюджете можно позволить пососать куй. Так и в других вопросах.
По сути, мать должна была отдать ребенка второму официальному опекуну, буде решила кинуть, а не мамке, бабке, дяде Феде, которые не несут ответственности за ребенка и не должны нести. Но допускаю момент, што сделано это было во гневу, узнав, што благоверный не на работе задержался, а задорно ипется с подружкой, пока жена дома с ребенком сидит. В таком случае бабуле надо сдать дите отцу и проследить (для очистки совести) выйдет ли уепа из запоя, не выйдет - в опеку и матери позвонить, ну вдруг ей интересно, чо с ребенком. Если щас забрать и хавать сынкины запои, ребенок останется бабушке с новоиспеченным мужем, инфа сотка, а ей оно не надо.
-
Но она выбрала взвалить это на другую женщину. Уже в возрасте. Которой никто отпуск по уходу за ребенком не даст. Которую могут уволить за такую херню. Которая, возможно, с трудом найдёт новую работу - она уже не девочка. Прелестно.
Почему не даст? У меня коллега уходила именно как бабушка. А мать-отец работали.
-
Очень жаль ребенка, который не нужен никому из родителей.
Автору остается только отвешивать звездюлей сыну и отдавать ребенка ему. Либо, как вариант, вызывать ментов - по идее, они же должны в такой ситуации обоих родителей за загривок взять, верно?
-
я все понимаю. что у ребенка оба родителя и они оба в равной мере ответственны за него. но вот чего я не понимаю, так это как мать может с легкостью отдать ребенка кому бы то ни было и плевать на дальнейшее развитие событий. родила, потому что муж хотел, а она нет, и теперь ребенка не любит? еще лучше.
-
Однако за время пути младенец успел подрасти...
http://forum.killpls.me/index.php/topic,23743.msg1556882.html#msg1556882 (/index.php/topic,23743.msg1556882.html#msg1556882)
-
Тёток, которые рожают, патамушта захотел муж, хочется долго бить по лицу. До чего же тупорылые создания, сил никаких нет.
-
бедный ребенок, никому нахрен не нужен...
пока там все выясняют, кто больше виновен, надо отдать цыганам. там пригодится.
-
Значит как плятуна и нытика вырастила - так сама с ним вошкайся, как ответственного заботливого семьянина, заботящегося о своей матери - так "свекровь вообще никто, сын взрослый человек и вообще его мать не при чем!" ;D
По истории, мать ребенка окуела. Я бы на месте свекрови позвонила в опеку и обрисовала ситуацию как есть - матери не нужен, рожала для мужа; отец бухает, безответственный вот такой. Заберите ребенка, будьте добре.
-
Интересные двойные стандарты. Значит, когда приносят стори по типу "меня в детстве били, родители бухали, поэтому я в тридцатник лузер и детей свои бью", то форум орет "фууу, говно, хватит на родителей кивать, расти себя как личность". А как наоборот, так свекровь виновата. Но, если можно к 30 забить на то, как тебя воспитывали и вырасти, то почему нельзя забить и деградировать, оно еще и попроще будет.
-
Я бы на месте свекрови позвонила в опеку и обрисовала ситуацию как есть - матери не нужен, рожала для мужа; отец бухает, безответственный вот такой. Заберите ребенка, будьте добре.
this, но меньше эмоций. Опека - мать оставила ребёнка, за ним не вернулась, отец не отвечает.
И пусть дальше жаба сношает гадюка.
-
поддержу Мисс Гемор, 1-2 дня можно понянькаться с детем, но потом был бы законный звонок в опеку с вопросом: а че делать то?
лучше по закону. ну и сыночка пороть наверно уже поздно... но поощрять такое не стала бы.
-
С одной стороны мать могла сдать ребенка в детдом, с другой стороны, что мешает сделать так же свекрови.
-
С одной стороны мать могла сдать ребенка в детдом, с другой стороны, что мешает сделать так же свекрови.
Один проспится, вторая решит, что не так уж и обижена. А крайняя останется свекровь. Думаю этого и боится.
-
Один проспится, вторая решит, что не так уж и обижена. А крайняя останется свекровь. Думаю этого и боится.
Ну, собственно, это ее решение. Кто боится поссориться, на том и ездят.
-
Интересные двойные стандарты. Значит, когда приносят стори по типу "меня в детстве били, родители бухали, поэтому я в тридцатник лузер и детей свои бью", то форум орет "фууу, говно, хватит на родителей кивать, расти себя как личность". А как наоборот, так свекровь виновата. Но, если можно к 30 забить на то, как тебя воспитывали и вырасти, то почему нельзя забить и деградировать, оно еще и попроще будет.
А тут разве кто-то сказал, что он молодец?
Не он же историю написал, а свекровь, вот ее действия и обсуждаются теперь - что ей дальше делать и заслужила ли она такое.
А он понятно, пьяная амеба, и это печально
-
То что изменивший пьющий муж мудак тут вопросов нет.
Но барышня которая так же в здравом уме и полной памяти принимала решение о том чтоб зачинать и рожать ребёнка, тоже как-то с темы съезжает. А если бы товарищу кирпич на голову упал, она тоже бы к свекрови ребёнка сдала "Ребёнка хотел ваш сын, теперь вы как наследующее лицо отвечайте".
Автор тут реально к ребёнку(который младенец) никакого отношения не имеет и не должна нести за него ответственность.
-
А чо, детей можно вот так вот раздавать направо - налево и УК РФ это одобряэ?
-
А чо, детей можно вот так вот раздавать направо - налево и УК РФ это одобряэ?
мне почему-то думается. что конкретно в таком случае УК не притянешь - она его не на улице, т.е. "в опасности" оставила, а передала бабушке.
Хотя, возможно, юристы меня поправят\возразят.
-
Автор тут реально к ребёнку(который младенец) никакого отношения не имеет и не должна нести за него ответственность.
Я уже в прошлой теме интересовалась насчет того, что именно мешает даме вызвать бригаду вытрезвителей, а потом вручить дитя доступному и уже трезвому родителю.
Не хочет? ЕЕ проблемы, я считаю.
-
Я уже в прошлой теме интересовалась насчет того, что именно мешает даме вызвать бригаду вытрезвителей, а потом вручить дитя доступному и уже трезвому родителю.
Не хочет? ЕЕ проблемы, я считаю.
А что за бригады вытрезвителей? У нас же нельзя ничего с человеком сделать без его согласия, если он не опасен для жизни и здоровья окружающих.
-
А что за бригады вытрезвителей? У нас же нельзя ничего с человеком сделать без его согласия, если он не опасен для жизни и здоровья окружающих.
Да щаз. ;D
Заплатишь и нивапрос. Признают отравившимся до потери сознания и полечат под роспись представителя, он же ближайший родственник.
-
Особенно забавно выйдет, если запой - Это сидит чувак с коньячком и 3 сутки слушает грустные песни ;D
-
Да щаз. ;D
Заплатишь и нивапрос. Признают отравившимся до потери сознания и полечат под роспись представителя, он же ближайший родственник.
Так под роспись же не что до потери сознания, а на свой страх и риск.
-
Особенно забавно выйдет, если запой - Это сидит чувак с коньячком и 3 сутки слушает грустные песни ;D
Ну тогда младенца можно и так передать, не?
-
Пьяному человеку?
Ну хз... На мой взгляд так се идея.
-
По мне мать ребенка тварь еще та. Не хотела бы ребенка - не рожала бы. Это блин, не щенок или котенок. Отличная позиция - скинуть ребенка на человека, который не имеет возможности заниматься им. Блин, даже если ты не хочешь оставаться с ребенком, ты пока в декрете, тебе на работу не надо срочно выходить. Подай на развод, скажи опеке, что ребенок тебе не нужен. Если и отцу он не будет нужен, заберет его государство. Прям горит у меня..
-
Я вечно от этого горю. Если не нужен ребенок лично женщине, то нехрен его рожать. Ни для кого. Это заканчивается обычно очень плохо.
Если она родила запойному придурку, то сама явно далеко не ушла. Вот как так можно?
Мужик яйца свои ни в трусах удержать, ни собрать не может. Расплодилась семейка инфантилов, сами не знают зачем.
Но там и родители недалеко ушли. Одна ноет, другие сидят молчком, нихрена ничего не предпринимая.
Я просто не представляю, как я прихожу домой и говорю: оставила ребенка свекрови, муж в запое. И мама мне: "Солнышко, так и надо. Устраивайся на работу с серым окладом и живи спокойно". Но я и себя в такой ситуации представить не могу.
Абсолютно мудацкие семейки. Жалко только маленького, беззащитного и никому не нужного ребенка.
Извините за эмоциональный текст, подгорело.
На работе приходят такие красавицы: во время беременности думки только о себе, только о своих удовольствия, на ребенка наплевать. Вопрос: начерта рожать в таких условиях?
-
Stahash, а какая разница, почему он не нужен? Просто не нужен. Оба поигрались и как-то охладели. Один - в запое, другая - хрен знает где. Шикарная семья.
-
По мне мать ребенка тварь еще та. Не хотела бы ребенка - не рожала бы. Это блин, не щенок или котенок. Отличная позиция - скинуть ребенка на человека, который не имеет возможности заниматься им. Блин, даже если ты не хочешь оставаться с ребенком, ты пока в декрете, тебе на работу не надо срочно выходить. Подай на развод, скажи опеке, что ребенок тебе не нужен. Если и отцу он не будет нужен, заберет его государство. Прям горит у меня..
А у мужика как обычно лапки и он не при делах. Вот потому у нас распространены такие руки-из-жопы папани, т.к. знают, что ребенок это не его проблема. Сами женщины таких воспитывают.
-
Да, почему когда мужик сваливает в закат, оставляя ребенка, и садится на серую зарплату - его если не поддерживают, то позором точно не клеймят. Но стоит так поступить женщине - ппц у всех горит.
Я тоже не понимаю, как так можно. Но и не понимаю, почему папе вот так - можно?
-
ло, и мужик когда так делает - мудак. И женщина - мудак.
Независимо от пола - мудаки.
Чего ты не понимаешь еще?
-
эээ.. я так поняла, что мужик живет с матерью, ушел в запой после разрыва, после измены и после скандала.
жена привезла ночью ребенка и отдала тому, кто дверь открыл. она ведь даже в квартиру не заходила. просто отдала свекрови, ведь живут с сыном они вместе, донесет до его комнаты. что-то такое.
поступок, конечно, не огонь. но, как по мне, лучше предлагаемого "сдать в детдом". так хоть шанс есть, что батя ребенка отдуплится и за голову возьмется. а если сдать в детдом - это ж как бы "нет ребенка - нет проблемы", т.е. отец может продолжать бухать, мать может начинать новую жизнь, а ребенок будет расти с ощущением, что где-то крепко свернул не туда, что при живых родителях оказался в детдоме :(
а вот почему свекровь до сих не может может мозги вставить сыну и отдать уже ему его чадо - вопрос. сама ведь на себя взвалила и тащит. такое ощущение, что она даже не попыталась привлечь сына к тому, чтоб он занимался своим ребенком ???
-
По мне мать ребенка тварь еще та. Не хотела бы ребенка - не рожала бы. Это блин, не щенок или котенок. Отличная позиция - скинуть ребенка на человека, который не имеет возможности заниматься им. Блин, даже если ты не хочешь оставаться с ребенком, ты пока в декрете, тебе на работу не надо срочно выходить. Подай на развод, скажи опеке, что ребенок тебе не нужен. Если и отцу он не будет нужен, заберет его государство. Прям горит у меня..
То есть щенка или котенка можно заводить, не желая того? Шикарно.
Нет, я не умаляю, что маменька там та еще «радость», но что-то полыхнуло не от нее.
-
А я так поняла, что живут отдельно. Жена из дома уехала к родителям, завезя ребенка к свекрови. А муж у себя дома бухает.
-
Да может они на съёмной квартире жили. А как инцидент случился - она к своим родителям, он к своим. Всего делов.
-
Но она выбрала рожать. Никто не мог за неё выбрать.
Рожать, когда не хочешь, а хочет кто-то ещё и ты надеешься, что он поэтому будет больше вкладываться, это тупо как-то.
Ну это как, я не знаю, взять кредит на своё имя ради хахаля, который сам не может. Тебе это не надо, ты просто надеешься, что тебя все поддержат из-за твоей великой жертвы. В реальности же тебя могут кинуть и некому будет предъявлять претензии. В случае с ребёнком это означает, что ты останешься одна с ребёнком, который тебе не нужен. Стоит ли так рисковать? Мне кажется, стоит рожать только если тебе самой это тоже нужно, а не только кому-то там.
Просто непонятно, зачем взваливать на себя ответственность, которой ты не хочешь. И, что важно, когда в твоих силах этого не делать.
-
Да, точно.
Надо хвалить и поддерживать женщин, бросающих своих детей. Это точно сделает мужчин более ответственными.
-
Но вот судя по «он хотел ребёнка», там планировали оба, и перешивать на женщину всю ответственность, потому что:
Судя по тому, что женщина отдала ребёнка бабушке со словами "он хотел ребёнка", она сама его не хотела. Иначе зачем ей его отдавать?
Отсюда вопрос: если она не хотела ребёнка, то зачем рожала? Мужу в подарок? Или как?
- надо смотреть, за кого замуж выходила, могла бы и прозреть будущее, чо как не ясновидящая
Это откуда взялось? :o
У нас «отцы» так НИКОГДА не поймут, что они отцы и на них ответственность. Мужики так и будут врать и в любой момент сливаться. Потому что нет ни ответственности, ни нормального наказания, а общество только поощряет всё это и тыкает и обвиняет женщину до бесконечности.
Не знаю, где такие отцы, у меня нормальный. И у многих в моём окружении тоже.
По поводу обвинения женщины - так она же тоже ребёнка бросила и слилась! Почему ты это игнорируешь? ???
Если бы она так дальше и жила со своим дитём, то не было бы к ней никаких вопросов. А так - они с папочкой два одинаковых уипана. Ему ребёнок не нужен, ей не нужен. Только она ещё и здоровьем рисковала ради ребёнка, который ей не нужен, вот это и вызывает вопросы из серии "зачем карл??"
-
Если вдуматься, далеко не все женщины хотят, чтоб отцы что-то там поняли.
Всё же большинство рожает не для мамы/мужа/соседки, а для себя. И не горят желанием судиться за ребенка и в половине случаев становиться мамой выходного дня.
-
Не у отца, а у бабушки.
Решительные методы...так вот что это ;D
Стахаш, ты её еще к рангу мучениц-феминисток причисли. Смогла, переборола себя и бросила ребенка во благо будущего, так сказать.
-
Она дальше живёт со своим ребёнком, а папка чо делает?
Дальше пьёт, а после запоя идёт строить личную жизнь, я так понимаю?
А она ипись как хочешь одна с ребёнком. Ну уж нет.
Пусть папка тоже вкусит ответственности, я считаю.
Ааа, то есть ты считаешь, что бросить ребёнка мужику запойному (и вообще бросить) и ускакать в закат - это хорошо, если это во имя справедливости?
-
Стахаш уже пора в палату к Доби ;D
-
Вообще, именно женщина принимает решение о рождении ребёнка. Ни один мужик, при самом большом желании, родить не сможет.
А она принимала это решение трижды - когда ахалась, когда отказалась от контрацепции и когда оставила беременность.
Так что с неё и спроса больше
Поддержу Сансет.
Вообще, желание обоих стать родителями -- это заеbись. Но я считаю, что именно женщина должна чуточку больше думать о будущем, т.е. о том, что она будет делать с ребёнком, если с мужем что-нибудь случится: уйдёт, умрёт, сторчается и т.д. И лучше бы ей не рожать вовсе, да, если у неё при мысли о таком раскладе в голове вырисовывается только один вариант -- от ребёнка отказаться.
В наших реалиях в подавляющем большинстве случаев окончательное решение о рождении ребёнка принимает ТОЛЬКО женщина. Беременеет женщина не всегда по своей воле и по своей вине, но решение рожать -- за ней. А потому и ответственности на ней лежит больше. И спрос с неё -- больше.
-
Она дальше живёт со своим ребёнком, а папка чо делает?
Дальше пьёт, а после запоя идёт строить личную жизнь, я так понимаю?
А она ипись как хочешь одна с ребёнком. Ну уж нет.
Пусть папка тоже вкусит ответственности, я считаю.
Ну, так все по чесноку. Можно бросить ребенка и быть осуждаемым обществом. А можно не бросать и не быть осуждаемым. В данном случае ребенка бросили оба родителя, и оба родителя осуждаемы обществом. Равноправие в чистом виде :D
-
Она дальше живёт со своим ребёнком, а папка чо делает?
Дальше пьёт, а после запоя идёт строить личную жизнь, я так понимаю?
А она ипись как хочешь одна с ребёнком. Ну уж нет.
Пусть папка тоже вкусит ответственности, я считаю.
Ну, так все по чесноку. Можно бросить ребенка и быть осуждаемым обществом. А можно не бросать и не быть осуждаемым. В данном случае ребенка бросили оба родителя, и оба родителя осуждаемы обществом. Равноправие в чистом виде :D
Только папу осуждают как "ну, ему трудно, бывает, может, она за собой не следила, и вообще он мужик, не его дело с детьми возиться", а женщин - "фу, кукушка, как котенка выбросила".
У меня просто два соседа после развода дочерей забрали. И одну уже мать отсудила, кстати. До того - ходила в гости, собирала ненавистные взгляды.
-
Только папу осуждают как "ну, ему трудно, бывает, может, она за собой не следила, и вообще он мужик, не его дело с детьми возиться", а женщин - "фу, кукушка, как котенка выбросила".
Можно хоть одну цитату из этого треда, где отца бы осуждали именно в таком ключе?
-
Только папу осуждают как "ну, ему трудно, бывает, может, она за собой не следила, и вообще он мужик, не его дело с детьми возиться"
Где? Кто это сказал? Почему вы беседуете с какими-то духами, которых здесь нет?
-
Стахаш, ты заипала. Ребенок - это, *лять, не игрушка, чтобы с помощью него справедливость восстанавливать. Это родной и любимый человек, который полностью от тебя зависит. Никакая справедливость на свете не стоит того, чтобы променять на нее своего ребенка. Ну, это для нормальных женщин, которые осознанно к материнству относятся, а не для мужей рожают.
-
Мильён плюсов Улитке — иногда борьба за равноправие приобретает по-настоящему уродливые формы.
-
Т.е. женатый мужик-отец может плядовать потому, что он так устроен, женщина должна потому, что онажемать и родила?
Жили, как семья, мечтали о детях, родили ребенка, один из супругов наигрался и пошел тестировать другую тян. Почему ему норм, а жена должна превозмогать?
-
Не нужно рожать, если понимаешь, что не вытянешь. М-м... или, если точнее, не захочешь вытянуть. Женщины и в девяностые детей в одиночку тянули, стояли в минус тридцать на рынке и трусами торговали, чтоб потомство прокормить. Сейчас-то с этим всяко попроще.
Почему ему норм, а жена должна превозмогать?
Пусть не превозмогает. Никто не заставляет. Общество осудит? Ну извините. Назвать тварюшку тварюшкой -- неотъемлемое право каждого.
-
Если он не мудачина, то он тоже должен заниматься ребенком
И она должна, если не мудачина
Что тут такого сложного?
Просто люди недоумевают, зачем рожать, если не хочешь. И как можно бросить ребёнка, если ты действительно его хотела и любишь.
А поскольку рожает женщина, то и вопрос "зачем рожала" тоже к ней. Если не хотела, то зачем через все эти муки проходить?
-
Ну не знаю, я вот хочу говорить об этом. И буду говорить. Хотя бы в противовес всей это мерзости с "это только её дело". Нет блть, не только её. А ещё и отца.
погоди, погоди, а вот здоровье женщины и что делать со своим телом, в том числе рожать или нет, это не ее личное дело, в которое мужики вообще не должны даже и думать вмешиваться?
У нас «отцы» так НИКОГДА не поймут, что они отцы и на них ответственность. Мужики так и будут врать и в любой момент сливаться.
Я, быть может, в каком-то другом обществе живу, но в большинстве случаев вокруг меня отцы никуда не сливаются. Более того в соседнем отделе, например, работает мужик, которого жена бросила и он мелкую дочку один тащит, при том что ему уже за 50.
-
Я лично просто удивляюсь, как вообще женщины в РФ до сих пор рожают. Это надо очень толстые стёкла в розовых очках иметь, ну и, разумеется, сильную веру в справедливый мир - что уж с ней то такого не случится, уж у неё то самый нитакой и замечательный муж на свете, а эти дуры сами виноваты пусть ложкой хлебают. Короче, всякая мизогиния, чтобы защититься.
То есть ты считаешь, что женщины в РФ рожают исключительно из мизогинии? По-моему, ты окончательно кукушечкой поехала.
Есть много нормальных семей, в которых оба родителя на равных вкладываются в воспитание ребёнка. Если у тебя окружение сплошь маргинальное, то это проблема исключительно твоего окружения. Ну, или поменьше «Пусть говорят» на ночь смотри.
-
во-первых, кто вам сказал, что мужики, бросающие детей ничего не должны, и их никто не осуждает?
во-вторых, отец может прекрасно участвовать в содержании и воспитании ребенка, не будучи в браке с его матерью.
-
И да, насколько я понимаю, матери в этой теме говорят "как можно бросить ребенка" не в смысле "ц-ц-ц, вот гадина, как же так", а в смысле "КАК это можно сделать??", потому что они реально не представляют себе такого, неспособны своего ребёнка бросить.
Вот я не понимаю, как можно выкинуть своего кота в окно, например. И если я это скажу, это не столько в осуждение кого-то, сколько просто моё недоумение. Я не смогу этого сделать, просто не смогу себя заставить.
А у любящих матерей с детьми всё так же, только ещё в миллион раз сильнее. Вот и задаются вопросом.
-
Я не могу понять, о чем спор?
Кто-то говорит, что мать молодец, что бросила ребенка?
Кто-то говорит, что пьющий и гулящий батька молодец?
Я не боняль ничего(
-
- женщина решает оставлять беременность или нет, потому что блин, это она будет вынашивать. И далеко не у всех проходит гладко. Это серьёзные риски, кто их несёт, то и решает
Вот, правильно. Она решает. А по каким ещё причинам разумно принять решение оставить ребёнка, кроме как "я его хочу"? Я имею в виду, разве есть причины рожать ребёнка, не имея желания?
-
Разумно - только по этой)
Тем не менее, существует еще очень много неразумных, но распространенных причин.
-
Stahash, но в то же время женщина имеет возможность выбора рожать или не рожать, у мужчины такого выбора нет, его голос в лучшем случае совещательный. То есть выбор в части "любишь кататься" лежит на обеих сторонах, а выбор "возить саночки или нет" предоставлен одной стороне. Понятно, что не всегда мудачизм виден сразу, но в очевидных-то случаях можно не рожать от мудака?
-
вообще, что за детский сад?
мне наговнил мужик (изменил/слился), а я во имя справедливости и вселенского равновесия наговню своему детенышу, а то чо я одна должна его растить.
шта?
-
Прикольно. Мне говорят, что в этой теме никто женщину не обвинял и не говорил, что она "должнее", и сразу под этим:
Стахаш, ты заипала. Ребенок - это, *лять, не игрушка, чтобы с помощью него справедливость восстанавливать. Это родной и любимый человек, который полностью от тебя зависит. Никакая справедливость на свете не стоит того, чтобы променять на нее своего ребенка. Ну, это для нормальных женщин, которые осознанно к материнству относятся, а не для мужей рожают.
А почему только для матерей?
Вот она хочет как папы. Пусть он кормит, одевает, учит, а она будет приходить в выходные, развлекаться с ребенком, и алименты заплатит. Мужчин, когда они уходят от "растолстела, не красится, минуты на мостике не строчит" интересует ее возможная депрессия? Так то депра похуже запоя.
Да, я бы так не смогла. А она вот смогла.
вообще, что за детский сад?
мне наговнил мужик (изменил/слился), а я во имя справедливости и вселенского равновесия наговню своему детенышу, а то чо я одна должна его растить.
шта?
А он не наговнил детенышу? У него мама, отчим, работа. Она, может, сирота без жилья. Она ж не на вокзале ребенка бросила, она отдала его бабушке для передачи папе. Второму родителю, не чужому дяде
-
Т.е. женатый мужик-отец может плядовать потому, что он так устроен, женщина должна потому, что онажемать и родила?
Это кто-то тут такое сказал, или откуда это вообще?
Жили, как семья, мечтали о детях, родили ребенка, один из супругов наигрался и пошел тестировать другую тян. Почему ему норм, а жена должна превозмогать?
Так ее никто и не заставляет превозмогать. Просто оценивают ее действия, как и действия мужика. Мужик не захотел превозмогать — его осудили. Тетка тоже не захотела превозмогать — ее тоже осудили. В чем проблема?
- женщина решает оставлять беременность или нет
- ответственность за ребёнка несут оба, равную.
«Что мое — то мое, а что твое — то наше» :)
-
Я прекрасно понимаю, о чем говорит Стахаш.
Я, быть может, в каком-то другом обществе живу, но в большинстве случаев вокруг меня отцы никуда не сливаются. Более того в соседнем отделе, например, работает мужик, которого жена бросила и он мелкую дочку один тащит, при том что ему уже за 50.
А сколько матерей, которых мужья бросили, тащат мелких дочек и сыночков, на одного этого мужика приходится? (ответ - много) Исключение подтверждает правило, тот факт, что вы запомнили эти сведения об этом мужике, как раз говорит о том, что мужик этот нетипичен.
В наших реалиях в подавляющем большинстве случаев окончательное решение о рождении ребёнка принимает ТОЛЬКО женщина. Беременеет женщина не всегда по своей воле и по своей вине, но решение рожать -- за ней. А потому и ответственности на ней лежит больше. И спрос с неё -- больше.
По-моему, это трындец как нечестно.
У нас «отцы» так НИКОГДА не поймут, что они отцы и на них ответственность. Мужики так и будут врать и в любой момент сливаться. Потому что нет ни ответственности, ни нормального наказания, а общество только поощряет всё это и тыкает и обвиняет женщину до бесконечности.
Нооооо глупо сознательно отклонять маятник, который у нас сейчас залип на "дети - это проблема женщины", в сторону "дети - это проблема мужчины", своей риторикой ты только соломенные чучела создаешь, с которыми удобно всяким ээээ патриархально настроенным спорщикам бороться, а зачем? Его надо намертво закрепить в положении "дети - это проблема (и радость)) обоих родителей", и именно поэтому мужик в истории - свинота, неспособная протрезветь и включиться в жизнь, когда ему беспомощное дитя принесли, за которое он несет полную ответственность, а баба - свинота, оставившая ребенка на произвол не совсем уж чужого, но все-таки человека, который не обязан о ребенке заботиться, не обеспечившая ребенкову безопасность (небезопасно оставлять маленького на милость человека в запое. Раз уж принесла - погляди, в каком там отец состоянии, вдруг он лежит парализованный?)
-
Такого тезиса там не было. О_о
Я лично просто удивляюсь, как вообще женщины в РФ до сих пор рожают. Это надо очень толстые стёкла в розовых очках иметь, ну и, разумеется, сильную веру в справедливый мир - что уж с ней то такого не случится, уж у неё то самый нитакой и замечательный муж на свете, а эти дуры сами виноваты пусть ложкой хлебают. Короче, всякая мизогиния, чтобы защититься.
> удивляюсь, как женщины до сих пор рожают
> для этого надо иметь розовые очки и веру в справедливый мир -- короче, всякую мизогинию
Ну, можешь теперь сказать, конечно, что ты говорила не обо всех женщинах, а только о некоторых. Или что ты имела в виду что-то совсем-совсем другое. Или что я чё-то не поняла, а может, даже переврала. Между тем, я ни одного слова от себя не добавила. И даже никакой своей интерпретации. Просто повторила то, что написала ты сама.
погоди, погоди, а вот здоровье женщины и что делать со своим телом, в том числе рожать или нет, это не ее личное дело, в которое мужики вообще не должны даже и думать вмешиваться?
Ты ничего не понимаешь. Пока женщина не решила рожать -- она свободная личность, которой никто не смеет указывать, сама принимает все решения. Когда женщина родила -- она снова свободная личность, которой никто не смеет указывать, сама принимает все решения, но теперь ответственность за её решения несут мужчины, государство, церковь, общество и Путин с сОтоной во главе.
-
ло, ну конечно, если один наговнил, то другой тоже обязан, а то несправедливо!!!
я с 2мя вообще осталась, так надо было, наверное, ради справедливости их поделить. одного папке подкинуть, а другого себе оставить, а то чо так нечестно.
-
Я могу только предположить, что женщине из истории ее ребенок не очень-то нужен. Иначе как вот взять, и оставить его свекрови? Блин. Жесть. Могут быть конфликты, люди могут превращаться в судаков, но ребенка-то мать вынашивает, рожает, нянчится с ним, как его можно взять, и хоп, отдать??
Одно дело, бравада. А если свекровь - дура? Если она возьмет, отвезет ребенка бухому отцу, а тот элементарно забудет дитю жопу вымыть? Или смесь кипятком разведет по пьяни? Да стопицот способов угробить младенца, блин.
-
maart, ну блин, конечно проблема есть, и да, мужики чаще сваливают в туман. Но это не значит, что "все мужики козлы". О том, что решение "рожать или нет" принимает женщина, а результаты ее решения потом должны тащить оба (еще и Ленин третьим) тут уже написали. В общем или пара решает вместе и тащит вместе, или женщина решает сама, а мужик не имеет значения. Или так или так, а не "вот тут я решаю сама, а вот тут мы отвечаем оба за мое решение". Еще раз повторю, что не всегда мудака сразу видно, но в явных случаях мудачизма женщина может принять решение "не рожать". Это правильнее всего.
Родителей, которые своих детей бросают, я не понимаю не зависимо от пола. Можно развестись, разосраться и тапочки по почте, но, блин, ребенка все равно растить. Лишь бы обе стороны хотели и не препятствовали.
-
ло, ну конечно, если один наговнил, то другой тоже обязан, а то несправедливо!!!
я с 2мя вообще осталась, так надо было, наверное, ради справедливости их поделить. одного папке подкинуть, а другого себе оставить, а то чо так нечестно.
И вы, кстати, имели на это полное право. И я имела. И ещё многие форумчанки. Почему не сделали так - второй вопрос. Но могли, так же, как и мужчины смогли.
Я могу только предположить, что женщине из истории ее ребенок не очень-то нужен. Иначе как вот взять, и оставить его свекрови? Блин. Жесть. Могут быть конфликты, люди могут превращаться в судаков, но ребенка-то мать вынашивает, рожает, нянчится с ним, как его можно взять, и хоп, отдать??
Одно дело, бравада. А если свекровь - дура? Если она возьмет, отвезет ребенка бухому отцу, а тот элементарно забудет дитю жопу вымыть? Или смесь кипятком разведет по пьяни? Да стопицот способов угробить младенца, блин.
Там ее бы доктору показать, если уж честно. А то мало ли, может там отец в запое менее опасен. Случаев много
Я вон "Талли" посмотрела. Супер диалог:
- я не знал, что она бросит ребенка ОДНОГО
- одного? Разве вы не были дома?
- был...
-
Но блин, почему вообще идея оставить ребёнка с отцом стандартно вызывает реакцию "как она могла?!!!рас1рас"
Потому что матери часто очень сильно привязаны к ребёнку и не могут его оставить кому-то, даже если захотят.
И другие матери таких женщин не понимают, потому что сами так не смогли бы. И осознание того, что отец тоже несёт ответственность, тут не помогает. Не получается разлучиться с ребёнком и всё тут.
Отсюда столько вопросов к тем, у кого получилось.
-
Можно подумать, он в запой навсегда ушёл
-
Стахаш, тебе хоть на котах объясняй. Завели вы с мужиком кота, мужик слился, и тебе приходится единолично кота кормить, убирать говно, лечить, страдать от шерсти и подраных занавесок, пристраивать, когда хочешь куда-то уехать. но это твой любимый кот. ты его скинешь мужику, потому что вместе же заводили и он тоже должен отвечать?
-
У будущего папы есть выбор: заниматься сексом или нет. С полным осознанием того, что контрацепция может подводить и от этого бывают дети. Люди взрослые, анатомию в школе изучали.
У будущей мамы тоже есть такой выбор. Тут у нас равноправие во все поля.
-
Я знаю, что привязана
Но мать
а) не должна всем вокруг
б) не обязана гробить себя ради ребёнка и одобрения общества, терпеть и превозмогать и, например, жить в нищете, не иметь возможности нормально выйти на работу, когда ваще-т у ребёнка есть второй родитель. Просто у него лапки.
А кто говорит, что она должна и обязана?
Люди удивляются несмотря на то, что она не должна и не обязана.
-
Потому что подыхать ради кота и ради образа "превозмогла как настоящая женщина, зато, общество не осудит" я не стану.
А ради ребёнка люди идут на многое. В том числе на тяжёлую бедную жизнь. Не ради общества и настоящеженщинства, а ради ребёнка, ради постоянного контакта с ним.
-
у тебя щас какая-то прям мелодрама в описании. да, бывает и такое, но далеко не всегда так печально. не все отцы сливаются в закат и перестают помогать, не все матери не имеют возможность зарабатывать и сами ребенка содержать. а уж в стартовой истории вообще аргументом было не то, что мать не в состоянии ребенка содержать, а то, что она его родила для мужа. а это днище.
-
Да, я бы так не смогла. А она вот смогла.
А что она такого суперского смогла? Кинуть ребенка на отца в запое и клушу-свекровь? Зашибись.
Решать должны оба, ответственность нести оба. Ок.
Мужик, бросивший своего ребенка - мудак. Женщина аналогично.
А тут ощущение,что Stahash и ло ведут политику, что она - молодец, смогла быть мудаком наравне с мужем-мудаком. Мудак и мудачка. Жаль, что разошлись.
И меня накаляет, когда ребенка выставляют разменной монетой и каким-то наказанием. Ушла и отомстила - оставила ребенка. Шикарная месть. Ребенка кинули все. Он оказался чужим и для мамы, и для папы. И от пола тут никак не зависит, только от уровня личной порядочности.
Стахаш, тебе хоть на котах объясняй. Завели вы с мужиком кота, мужик слился, и тебе приходится единолично кота кормить, убирать говно, лечить, страдать от шерсти и подраных занавесок, пристраивать, когда хочешь куда-то уехать. но это твой любимый кот. ты его скинешь мужику, потому что вместе же заводили и он тоже должен отвечать?
Наверное, самая понятная аналогия.
Не оставишь любимого человека (кота, собаку, хомячка, орхидею) тому, кому это нахрен не надо из любой мести. Потому что это твое любимое существо и ты хочешь, чтобы у него были хорошие условия,чтобы оно росло в любви и ласке, чтобы не обидели.
Большинство матерей до последнего бьются, чтобы ребенка оставили с ними, потому что расстаться с ним - наказание в разы хуже. Для любящего мужчины аналогично. Скидывать своего родного и близкого только для равноправия... Кто-то так может. Я вот и представить себе это не могу.
-
Можно подумать, он в запой навсегда ушёл
Можно подумать, у ребенка девять жизней. Вот, к примеру:
Вызов в детский сад: "Ребёнок без сознания". И судя по информации, полученной от вызывающей женщины там действительно "всё плохо", а не просто банальный обморок.
Врубаются "мигалки", водитель делает всё возможное и невозможное - реанимация буквально за считанные минуты долетает до садика, бригада, похватав аппаратуру, добегает до группы...
Девочка 3х+ лет, уже явно выраженная биологическая смерть, делается реанимация "по социальным показаниям", естественно чуда не происходит... крики и слёзы матери, слёзы воспитательниц и нянечек, милиция, выяснение обстоятельств, приведших к трагедии.
Спустя пару дней разговаривали со следователем, вот что выяснилось:
В тот день папа семейства вернулся домой под утро с очередного кафешного застолья в явном состоянии "нестояния" и под недовольное бухтение жены заявил, что он де в любом состоянии может помочь одеть свою любимую дочь в детский сад. Стояла зима, мороз завалился за -30, маме на машине в детский садик нужно было ехать через весь город, посему ребёнка одели потеплее, ну а напоследок папа повязал дочери тёплый шарфик.
И затянул от всей души...
Реакцию ребёнка на подобное "завязывание", не особо присматриваясь, списали на утренние капризы, а последующую потерю сознания на "ну мы подумали она просто сильно спать хотела, вот и уснула у него на руках". Ребёнка вынесли из дома, посадили в детское креслице в машине, пристегнули и повезли по пробкам в детский сад.
Ну а по прибытии в детский сад мама занесла "крепко спящую дочь" в группу, начала раздевать и увидела то, что увидела.
PS: детей вообще не надо оставлять с теми, кто в запои уходит :-\
-
Стаська, ну чего она молодец? Она такая же, как отец ребенка. Тоже может "не нагулялась", или ей может банально есть нечего. Почему скинуть ребенка на "кругу тещу" - это окнорм или "судак", а на свекровь - "тварь, кукушка, судачина"?
Может, там был залет, и муж отговорил от аборта? А она на гормонах повелась. Да мало ли что. Мне вообще депрессия вангуется или психоз. Или просто да, она из тех, кому не особо дети нужны. В аналогии с котом: а если муж свалил, оставил кота и не парится, что его будут кормить вискасом, лоток мыть раз в неделю и о прививках забудут. А на большее денег нет.
-
Можно подумать, у ребенка девять жизней.
Несколько подзаипали упаднические настроения на форуме, вечное нытьё и обвинения всех и вся. Перестал совсем народ надеяться и верить в лучшее. Папахен вполне может выйти из запоя, наладить отношения с женой, хотя бы в отношении ребёнка.
Но нет, кругом тлен и мёртвые с косами
-
жиза вполне
особенно, учитывая обычные российские зарплаты (ты ж сама из россии, наверное, помнишь), цены на нормальную медицину, постоянно и очень упорно растущие цены на всё и ещё длинный список местных проблем и особенностей.
я в России как бы и осталась с 2мя мелкими детьми, причем обоих на тот момент в сад не брали. один был слишком мелкий для сада, очередь еще не дошла, а другая по здоровью не вписывалась. помочь мне с присмотром за детьми на постоянной основе было некому. работы не было. и я после этого еще 5 лет прожила в России, и это было не выживание, а вполне жизнь. думаю, что я не уникальна в этом смысле.
-
Я не понимаю, как мерзкие поступки одного человека можно оправдывать мерзкими поступками другого. Типа ну убиваю я котяток, а сосед вон вообще из щенков шаурму делает, чё такого то. Женщина поступила мерзко? Подумаешь, вон мужики так делают, значит и женщине можно и даже нужно! Что это за дебильная логика?
И отдельный вопрос к Стахаш. У тебя ж красной нитью идёт лозунг "ВСЕ мужики мудаки по умолчанию!", как ты продолжаешь жить и иметь отношения со своим мужем или кто он там? Вот так прям с мудаком и живёшь?
-
Izumi, так тут многие сказали, что женщина поступила мерзко, но не менее и не более мерзко, чем мужик. Почему только с нее спрос иной - вот что не ясно
-
Несколько подзаипали упаднические настроения на форуме, вечное нытьё и обвинения всех и вся. Перестал совсем народ надеяться и верить в лучшее. Папахен вполне может выйти из запоя, наладить отношения с женой, хотя бы в отношении ребёнка.
Но нет, кругом тлен и мёртвые с косами
Ох, какой бред :(
Это не упаднические настроения, это не оставляй ребенка с человеком в запое.
Выйдет из запоя, садись и говори, там и решите тлен вокруг или нет.
-
Несколько подзаипали упаднические настроения на форуме, вечное нытьё и обвинения всех и вся. Перестал совсем народ надеяться и верить в лучшее. Папахен вполне может выйти из запоя, наладить отношения с женой, хотя бы в отношении ребёнка.
Но нет, кругом тлен и мёртвые с косами
Ох, какой бред :(
Это не упаднические настроения, это не оставляй ребенка с человеком в запое.
Выйдет из запоя, садись и говори, там и решите тлен вокруг или нет.
У него есть мать.
Нехиоая вероятность, что у нее никого, а по ночам, вставая к ребенку, она представляет, как сейчас накроет его подушкой и отоспится наконец-то. И тут мужик ещё и загулял...
-
Izumi, так тут многие сказали, что женщина поступила мерзко, но не менее и не более мерзко, чем мужик. Почему только с нее спрос иной - вот что не ясно
Ну я б не стала на человека, который, в данный момент в говно, оставлять младенца, да к тому же через бабушку.
Мужик мудак, несомненно, но что мешает матери подождать, пока ее е**рь станет похож на человека?!
-
Ох, какой бред :(
Это не упаднические настроения, это не оставляй ребенка с человеком в запое.
Йопнулась, что ли, с горя, это кто советует оставлять ребёнка с человеком в запое?
-
Ло, вокруг тебя мир грибов и понятия у тебя соответствующие. Я даже не знаю как тебе объяснить, что в нормальном мире людей можно поступать иначе. Можно обратиться за помощью к маме или той же свекрови, а не просто сбросить своего ребенка без предварительных вопросов или просьб на свекровь. И знаешь, в нормальном мире людей близкие помогают в сложных ситуациях, и мамы, и свекрови, а ещё даже братья и сестры. Но ты не поверишь, в твоём мире такого не бывает. У тебя зальные тети и прочий цирк.
-
Йопнулась, что ли, с горя, это кто советует оставлять ребёнка с человеком в запое?
Мать уже оставила, привет!
Можно подумать, он в запой навсегда ушёл
Можно подумать, у ребенка девять жизней. PS: детей вообще не надо оставлять с теми, кто в запои уходит :-\
Несколько подзаипали упаднические настроения на форуме, вечное нытьё и обвинения всех и вся. Перестал совсем народ надеяться и верить в лучшее. Папахен вполне может выйти из запоя, наладить отношения с женой, хотя бы в отношении ребёнка.
Это не упаднические настроения, это не оставляй ребенка с человеком в запое.
Выйдет из запоя, садись и говори, там и решите тлен вокруг или нет.
И нет нужды ругаться, может не йопнулась, а не так вас поняла? Ну, в рамках веры в лучшее, если для нормального разговора нужны дополнительные стимулы ;D
-
Улитка, извини, но я не представляю, как жить без денег и без работы и ещё и без помощи при наличии двух детей. Одному то фиг знает, как выкручиваться.
В конце концов, любая проблема (зуб заболел, куртка порвалась, да что угодно), требующая денег, как должна решаться в таких условиях ???
Я не буду выспрашивать, как ты это сделала, мне кажется, это хм...довольно личный вопрос что ли.
а это не секрет. я нашла себе работу на дому, которую позже расширила до небольшого бизнеса. бывший тоже денег давал, правда, не густо, но я еще зарабатывала, потом пособие выбила для старшей по здоровью. потом дети чуток подросли, я их уже в садик отдала - появилось больше времени для заработков. ничего прямо сверхъестественного. хотя поначалу тяжело было, конечно.
-
И нет нужды ругаться, может не йопнулась, а не так вас поняла? Ну, в рамках веры в лучшее, если для нормального разговора нужны дополнительные стимулы ;D
Я не со зла)
Я как раз про то, что говно случилось - это неоспоримый факт, но вполне может всё нормализоваться и ребенок не останется сиротой при живых родителях.
Где там Вера в чудо, когда она так нужна
-
Стаська, ну чего она молодец? Она такая же, как отец ребенка. Тоже может "не нагулялась", или ей может банально есть нечего. Почему скинуть ребенка на "кругу тещу" - это окнорм или "судак", а на свекровь - "тварь, кукушка, судачина"?
Может, там был залет, и муж отговорил от аборта? А она на гормонах повелась. Да мало ли что. Мне вообще депрессия вангуется или психоз. Или просто да, она из тех, кому не особо дети нужны. В аналогии с котом: а если муж свалил, оставил кота и не парится, что его будут кормить вискасом, лоток мыть раз в неделю и о прививках забудут. А на большее денег нет.
Спрос с обоих. Где я написала, что норм бросить на тещу?
Я уже поняла, что женщина, когда ведет себя, как мудачина, то это депрессия, тлен и безысходность. Да, я на стороне женщин почти всегда, но что она такого смогла?
Ло, вот прямо сама не отдала ребенка отцу, потому что побоялась осуждения? А так бы и отдала? Мужик - мудак и здесь, и в аналогии с котом (какие деньги нужны на помывку лотка не знаю - у меня кота нет). Если мужик не платит алименты, он - мудак. А здесь мало того, что оставила, но и на связь не выходит ни она, ни ее родители. Показательно, имхо.
-
еще один фактор, который здесь особо не вспоминали. для маленького ребенка мать намного важнее, чем отец. она дает ему базис, почву под ногами. дети до 3х лет даже толком не понимают, что они с мамой - не единое целое. отец же начинает играть ведущую роль только в раннем пубертате. поэтому, как ни крути, маленького ребенка на отца оставлять - вредно для ребенка. а тем более, если он отцу не больно-то и нужен.
-
Тему всю не читала, и по ходу дела всё добавляют.
Отец в запое несомненный урод. Мне кажется, это уже можно принять за истину, вынести за скобки и даже не обсуждать.
С матерью сложнее. Дальше исключительно "мне кажется", потому что я не беременнела, не рожала, не мучалась от постродовой депрессии, не растила детей и.т.д.
- окончательное решение о рожать/не рожать принимается женщиной, если она не захочет/ не сочтёт нужным, она не будет рожать, в 99,9% случаев речь не идёт о приковывании к батарее;
- женщина вынашивает и рожает ребёнка, хотя бы биологическая связь имеет место, и изначально эта связь крепче, чем с отцом, порвать её сложнее;
- многие женщины рожают "для себя", мужчин, пользующихся услугами сурогатных метерей, в разы меньше. Ребёнок в паре (если никто из участников пары не идейный чф) скорее будет инициативой женщины;
- так сложилось, что обычно с потомством лучше справляется женщина.
Понятно, что на каждый пункт можно найти исключение (и не одно), но в массе, скорее всего, получится вышеописанный вариант.
Автору я скорее сочувствую, младенцу - тем более. Оба родителя мне глубоко не нравятся.
-
дама без собачки, вполне возможно, что вы и правы. Но... для меня поведение этих людей - звоночек :(
У меня есть подружка, которая своему ребенку мокрой тряпкой как-то раз ушатала. Вот миг там был, когда трындец как всё навалилось, тот самый тлен.
Но так она и поняла что перегнула как только ребенок шлёпнулся и зарыдал. А тут оставила и черт знает сколько времени не интересует жив ли ребенок...
Ну, не знаю :(
-
еще один фактор, который здесь особо не вспоминали. для маленького ребенка мать намного важнее, чем отец. она дает ему базис, почву под ногами. дети до 3х лет даже толком не понимают, что они с мамой - не единое целое. отец же начинает играть ведущую роль только в раннем пубертате. поэтому, как ни крути, маленького ребенка на отца оставлять - вредно для ребенка. а тем более, если он отцу не больно-то и нужен.
Вы же вроде в Израиль уехали, нет? ??? У вас там не появилось местных знакомых, что вы так рассуждаете? Выход на работу - 3-6 месяцев, папы выполняют реальную половину функций, в том числе остаются с детьми дома, водят их в сад, к врачу, развлекают... Мамы могут уехать в командировку до трех лет ребенка.
Не знаю, как ваши дети, но моя старшая задолго до 3 лет точно знала, что мама и папа - разные люди, и даже играла в называние нас наоборот. А незадолго до трех узнала, что в мамином животе живет ее сестра, и что она когда-то тоже там была. Но она до года еще пошла в ясли, и быстро поняла, что набор взрослых вокруг нее различен, а мама - отдельная единица. Страх сепарации в норме до года... Как здоровые дети могут до трех не понимать, что с мамой - не единое целое?!
-
Я не понимаю, почему вдруг наванговали, что сын со свекровью живёт ??? По тексту она ж даже подробностей не знает, почему разошлись, явно там не сначала развод, потом запой, потом все остальное приключилось. Так что сын, видимо, сидит у себя дома и бухает, а свекрови посреди ночи абсолютно ни с чего принесли ребёнка.
Да даже если она с сыном живёт, все равно при чем тут свекровь к семейным делам сына и невестки — неясно. Если уж быть последовательными и за ребёнка в равной степени несут ответственность родители, то невестка должна была лично в руки мужу сына отдать, а там уже пусть он сам разбирается, выходить ему из запоя или нет и как вообще о ребёнке заботиться. Правда, это и на статью тянет, так что пускай свекровь разбирается с проблемами двух взрослых самостоятельных людей. Так будет справедливо.
-
Вы же вроде в Израиль уехали, нет? ??? У вас там не появилось местных знакомых, что вы так рассуждаете? Выход на работу - 3-6 месяцев, папы выполняют реальную половину функций, в том числе остаются с детьми дома, водят их в сад, к врачу, развлекают... Мамы могут уехать в командировку до трех лет ребенка.
ага, поголовно бросают детей и уезжают. что вы несете?
у кучи местных мам есть возможность сидеть дома с детьми сколько влезет и не работать вообще. в полгода отдают детей в ясли только реальные трудоголички или те, кому деваться некуда, а среди местных таких мало. папы очень хорошо участвуют в уходе за детьми, но мамы участвуют не меньше. не надо чушь пороть, плиз.
понимать и осознавать до конца - несколько разные понятия, не так ли? мне не очень хочется развернуто объяснять здесь что означает это осознание. кому сильно надо, те почитают возрастную психологию. а у кого броня во лбу - все равно не поймут.
-
а то чо, самая умная что ли тут ещё равных распределений обязанностей требовать
Ню-ню, что-то когда я писал про равные обязанности, некоторые тут про прищемленные яйца писали.
-
кому сильно надо, те почитают возрастную психологию. а у кого броня во лбу - все равно не поймут.
По-моему, однажды кто-то (может быть, даже я) уже дискутировал с Килл на эту тему. Это бесполезно. Функции матери может исполнять кто угодно, ребёнку всё равно, в Европе все давно всё поняли, почитайте немецкие исследования -- и так далее в том же духе, привычная пестня.
-
еще один фактор, который здесь особо не вспоминали. для маленького ребенка мать намного важнее, чем отец. она дает ему базис, почву под ногами. дети до 3х лет даже толком не понимают, что они с мамой - не единое целое. отец же начинает играть ведущую роль только в раннем пубертате. поэтому, как ни крути, маленького ребенка на отца оставлять - вредно для ребенка. а тем более, если он отцу не больно-то и нужен.
Это что что-то из области телегонева. Ребенок будет радостно агукать любому кто с ним играет, кормит, делает массажики и все такое. Хоть с мамой, хоть с мачехой, хоть с папой, хоть с парой геев, хоть с макакой, хоть с роботом.
Страх сепарации в норме до года... Как здоровые дети могут до трех не понимать, что с мамой - не единое целое?!
Какой до года. До пенсии ребенка. А то вдруг дитачка сама не справиться и кто лучше мамы знает, как надо...
-
А можно отдавать детей цыганам, а в 3 забирать с кучей новых навыков, зарабатывающих больше вас, свободно владеющими парой языков и закаленных. :D
-
А можно отдавать детей цыганам, а в 3 забирать с кучей новых навыков, зарабатывающих больше вас, свободно владеющими парой языков и закаленных. :D
Как вариант. И сепарация проще пойдет.
-
У цыган естественный отбор идёт активно. Закаляются самые живучие. А остальные, к сожалению отсеиваются
-
А я сейчас призовут вспомнить Редвивид, которой родители сказали, что примут ее, но без ребенка - они его не рожали. Что тоже вариант, увы. Если уж другого не видят.
Какое то"кто первый встал - того и тапки". Вот именно ОНА, данная конкретная, не может так, как большинство женщин. Хрень конечно, что с радаров пропала (а жива ли?).
"А где хозяин этого кафе?" (С)
-
У цыган естественный отбор идёт активно. Закаляются самые живучие. А остальные, к сожалению отсеиваются
Та неее, наговоры.
-
В наших реалиях в подавляющем большинстве случаев окончательное решение о рождении ребёнка принимает ТОЛЬКО женщина. Беременеет женщина не всегда по своей воле и по своей вине, но решение рожать -- за ней. А потому и ответственности на ней лежит больше. И спрос с неё -- больше.
По-моему, это трындец как нечестно.
В плане единоличного принятия решения?
С одной стороны - да.
А с другой - а как тут честно? Равные права отца и матери на принятие решения аборт/роды - фактически частичное право мужчины на распоряжение телом женщины.
-
Если сейчас мужчины жалуются, что им детей после развода не дают и вообще все решают женщины, то в случае возможности его решения о беременности и родах они будут должны как земля колхозу.
-
Та неее, наговоры.
Мне кажется даже, что наговоры с точностью до наоборот — у них девиз «дети — наше все» на гербе не написан только из-за отсутствия герба :] Судя по лично знакомым цыганам, конечно, насчет всех сказать не могу.
-
Где там Вера в чудо, когда она так нужна
Я туточки, и я верю, что автор возьмет яйца своего сынульки в кулак (раз он сам не может этого сделать), и сынулька начнет выполнять обязанности отца :)
-
Мне кажется даже, что наговоры с точностью до наоборот — у них девиз «дети — наше все» на гербе не написан только из-за отсутствия герба :] Судя по лично знакомым цыганам, конечно, насчет всех сказать не могу.
Ага. Прав полностью.
-
Та неее, наговоры.
Мне кажется даже, что наговоры с точностью до наоборот — у них девиз «дети — наше все» на гербе не написан только из-за отсутствия герба :] Судя по лично знакомым цыганам, конечно, насчет всех сказать не могу.
Ну а как ты "ай-нанэ" нарисуешь?
-
В плане единоличного принятия решения?
Нечестно в том смысле, что женщина должна нести бОльшую часть ответственности за ребенка. Все знают, откуда берутся дети, и самим фактом вступления в половые отношения люди расписываются в том, что, возможно, у них будет ребенок. Может, они его не хотят и защитились шестнадцатью разными способами - но он все равно, ВОЗМОЖНО, будет. Хочешь обезопасить себя на сто процентов - не спи с противоположным полом. Да, может попасться баба, которая наврала про таблеточки и радостно беременеет тайком; может попасться мужик, который прокалывает презервативы - это грустно и гадко. Но выход для тех, кто никогда и ни за что не хочет иметь детей - это либо не трахаться, либо стерилизоваться.
Поэтому если женщина забеременела обманом и оставляет ребенка, мужик ей не должен ничего - а вот ребенку должен, потому что без его деятельного участия ребенок бы не появился на свет.
-
Это что что-то из области телегонева. Ребенок будет радостно агукать любому кто с ним играет, кормит, делает массажики и все такое. Хоть с мамой, хоть с мачехой, хоть с папой, хоть с парой геев, хоть с макакой, хоть с роботом.
если в крови вышеперечисленных при виде ребенка начинает плескаться море окситоцина - подойдут и подобные альтернативные варианты.
-
Что меня в этой теме умиляет, так это коллективный стон "ну каааааак она моглаааа?!?!?!". Да так. Беременность автоматически не делает женщину возлюбить ребёнка так, чтобы разлука с ним была хуже смерти. В мире и по сей день немало стран, где дети считаются собственностью отца, и там разлученные с детьми матери не мрут массово от горя и тоски и не прыгают толпами с мостов. Про традиции дворянских семей (кормилицы, няньки и вот это всё) все читали хотя бы в той литературе, которая есть в школьном курсе. И никого ничего не удивляет и не возмущает.
Но как только ситуация в современной России - сразу ор "ну как она могла". Да как все остальные, йопт, чо тут удивительного, я не понимаю. И дофига бы женщин так могли и так делали, если бы им коллективными усилиями не проклёвывали дырку в голове такие вот зомбированные идеей Особой Связитм матери с ребёнком. Не вырастает там никакой особой связи автоматически. Есть предпосылки к формированию, но они могут выстрелить, а могут и не. И оба варианта являются нормой, что бы ни думали об этом любительницы повысираться на нелюбящих матерей.
-
ProblemCreator, ты так защищаешь право не любить своих детей, будто это право отнимают.
-
Мисс, у меня нет детей, поэтому тут мне нечего защищать :)
Но меня восхищает, насколько люди легко проникаются до степени зомбирования идеями, которым и полувека не наберётся. Всю эту "особую связь", психологическое слияние до 3х лет и прочие эмоциональные контакты с ребёнком педалировать начали в конце XX века - и какие впечатляющие результаты получились уже к началу XXI :)
-
Я лично просто удивляюсь, как вообще женщины в РФ до сих пор рожают. Это надо очень толстые стёкла в розовых очках иметь, ну и, разумеется, сильную веру в справедливый мир - что уж с ней то такого не случится, уж у неё то самый нитакой и замечательный муж на свете, а эти дуры сами виноваты пусть ложкой хлебают. Короче, всякая мизогиния, чтобы защититься.
Так может потому и рожают, что в большинстве своём умеют разбираться в людях и находить себе подходящих мужчин? Не берем в счет маргиналов, которые даже не знают откуда берутся дети, или не помнят факта сношения из-за пьяного угара. Большинство нормальных женщин умеет выбирать нормальных мужчин, нормально с ними жить, узнавать их, убеждаться в их намерениях и заводить детей.
И только какая-то малая часть - те кому не хватило мозгов, умения разбираться в людях и в малой части удачи - завывают о поголовном бросании детей отцами, хнычут о падении нравов и требуют карательного семейного кодекса. Такого, чтобы мужики не то что бросить, завести отказывались бы и в очередь на вазэктомию выстраивались бы с 16 лет.
-
Кстати, вспомнился "классный способ" сохранить семью: не дать убежища женщине с младенцем, вынудив вернуться к мужу. Тоже базируется на том, что женщина-то детей не бросит. :( А тут вот, нарушился принцип.
Имхо, тварь она, но не больше, чем мужик. А может и немного меньше, смотря какие там условия (если у него жилье и работа, а ей нечего есть?). Я все же делаю некоторую ставку на гормоны, и, имхо, если она ТАК делает - на то есть какая-то причина, что-то с ней очень сильно не так. Была же (до измены мужа) нормальная? Поэтому, имхо, или негде жить, или нечего есть, или депрессия, или что ещё.
Да, где типичные вопли про "видел, от кого ребенка заводил"? (Аналогия с "видела, от кого рожала").
-
Я расскажу тебе, Стахаш, зачем женщины рожают ребёнка. Потому что хотят его и потому что любят.
Оймля..
-
если в крови вышеперечисленных при виде ребенка начинает плескаться море окситоцина - подойдут и подобные альтернативные варианты.
Нафига? Чтобы получилась очередная епнутая овуляшка с гнездованием, сцаньем под себя и обтиранием Ребеночка мочой? Чтобы быть хорошим родителем не обязательно заливаться гормонами умиления и прочим мимими.
-
если в крови вышеперечисленных при виде ребенка начинает плескаться море окситоцина - подойдут и подобные альтернативные варианты.
Нафига? Чтобы получилась очередная епнутая овуляшка с гнездованием, сцаньем под себя и обтиранием Ребеночка мочой? Чтобы быть хорошим родителем не обязательно заливаться гормонами умиления и прочим мимими.
сказал человек, не имеющий практического представления о родительстве, психологии, педагогике и физиологии.
куча прям экспертов, и что характерно, все бездетные и с образованием, не имеющим отношения к детям ни с какой стороны.
если не любите детей и не хотите рожать - лучше всего не рожать. это самый разумный выбор. рожать, заранее не зная нужны ли тебе самой дети - это уже очень тупой и безответственный поступок. и не надо тут утверждать, что тупые овцы, не способные даже нормальное решение принять, ни в чем не виноваты. равно как и бараны их любезные.
-
Ну ок, хватит махать корочками. Расскажи, что такого дают гормоны матери, чего не может сделать любой другой адекватный человек? Жопку помыть, памперс поменять, смесь развести, покормить, масскажик, поиграть в "где носик?" и "чей пальчик?", следить за температурой, здоровьем, гулять. На каком этапе тут нужно море окситоцина до дрожи в коленках и взлета до небес от счастья?
-
Я расскажу тебе, Стахаш, зачем женщины рожают ребёнка. Потому что хотят его и потому что любят.
Звучало почти нормально до пассажа о мужиках.
Нельзя просто так взять и не сп*здануть х*йни, в общем.
-
С моих родов пол года прошло. Все те жалкие крохи гормонов, которые были моими, а не терапией, давным давно повыветрились все.
И рожала я осознанно, когда ребёнка захотела и поняла, что полюблю. Для себя, да. Женщины вообще рожают для себя, а не для мам, пап, мужей и треть Вась.
Эээ, ты главное своему ребенку хуергу про "не для мужей" не втирай.
Чот представила себе - счастливая семья, молодые родители, папа обожает ребенка и тут фигак "а я ващет для себя родила, тут тут ложка спермы и банкомат, захочу с тобой буду жить, захочу уйду, главное что ребенок мой"
-
Эээ, ты главное своему ребенку хуергу про "не для мужей" не втирай.
Чот представила себе - счастливая семья, молодые родители, папа обожает ребенка и тут фигак "а я ващет для себя родила, тут тут ложка спермы и банкомат, захочу с тобой буду жить, захочу уйду, главное что ребенок мой"
А то что она ребенка родила потому как сама хотела, делает папу банкоматом?
-
Николь, ты когда-нибудь видела детдомовских детей? в детдомах работают адекватные люди, способные и делающие все, перечисленное тобой. все еще разницу не понимаешь?
-
Николь; ты когда-нибудь видела детдомовских детей? в детдомах работают адекватные люди, способные и делающие все, перечисленное тобой. все еще разницу не понимаешь?
Ненене, ты разговор в сторону количества не уводи. Если у родной, биологической матери 20 детей они тоже диковатые, как зверята. Внимание и забота ресурс ограниченный. Мы пока об одном ребенке, которому, как ты уверяешь непременно нужна мама с окситоцином, а иначе никак.
А то что она ребенка родила потому как сама хотела, делает папу банкоматом?
Ну хотя бы. А то брать от мужа только ложку спермы и дальше всё для себя это совсем уж недальновидно.
-
Ну хотя бы. А то брать от мужа только ложку спермы и дальше всё для себя это совсем уж недальновидно.
То есть, если мать любит ребенка и вот прямо таки САМА ХОТЕЛА, родила не потому что кто-то попросил, то мужик там автоматом спермодонор, банкомат, водитель, грузчик?
-
То есть, если мать любит ребенка и вот прямо таки САМА ХОТЕЛА, родила не потому что кто-то попросил, то мужик там автоматом спермодонор, банкомат, водитель, грузчик?
В контексте "Женщины вообще рожают для себя, а не для <...> мужей" да.
-
Николь, мама с окситоцином нужна, когда, например, третья бессонная ночь подряд, у ребенка не то колики, не то зубы, он орёт, лягается, а ты хочешь спать, писать, жрать, выпить таблетку, да просто повтыкать в телефон. Но стоит отойти от кроватки, ребенок краснеет, и начинает орать. Тут и соседи уже по батареям постукивают. И отец ребенка на кровати скукоржилмя - ему завтра на работу. А ты понимаешь, что, кроме как замотать ребенка в слинг, и ходить с ним взад-вперед по комнате, ничего больше его не успокоит. И плакал твой сон. А нехватка сна творит жуткие вещи. Тут и руки чешутся схватить гада, встряхнуть его, и обругать.
А окситоцинчик, ска, он заставляет сопереживать. Пожалеть, обнять, и нарезать эти круги по комнате, а не пинать двери в злобе.
-
В контексте "Женщины вообще рожают для себя, а не для <...> мужей" да.
Хорошо, так а для кого надо рожать то тогда?
Вот у Сансет мама ребенка любит. Для мамы детей рожают? Для мужа? Для *с придыханием* государства Российского? ;D
-
Ненене, ты разговор в сторону количества не уводи. Если у родной, биологической матери 20 детей они тоже диковатые, как зверята. Внимание и забота ресурс ограниченный. Мы пока об одном ребенке, которому, как ты уверяешь непременно нужна мама с окситоцином, а иначе никак.
а причем тут вообще количество? :o ты что, считаешь, что в дд дети страдают только от того, что их там много, а нянька одна?
очень странно, что приходится объяснять такие прописные истины, что ребенку для гармоничного развития нужна любовь родителей, чувство защищенности и (хаха) собственной важности в семье.
-
Николь, мама с окситоцином нужна, когда, например, третья бессонная ночь подряд, у ребенка не то колики, не то зубы, он орёт, лягается, а ты хочешь спать, писать, жрать, выпить таблетку, да просто повтыкать в телефон.
Угу. Вот только моя двадцатилетняя бездетная тетка делала это без всякого окситоцина, ибо она училась по полдня и могла отоспаться днем, а моей матери и ее сестре надо было на работу с утра. Причем кротости и терпения на этот случай у нее было куда больше, чем у маман.
-
Угу. Вот только моя двадцатилетняя бездетная тетка делала это без всякого окситоцина, ибо она училась по полдня и могла отоспаться днем, а моей матери и ее сестре надо было на работу с утра. Причем кротости и терпения на этот случай у нее было куда больше, чем у маман.
вот мы и приплыли. значит окситоцин только у недавно родивших женщин бывает, да? ;D
-
вот мы и приплыли. значит окситоцин только у недавно родивших женщин бывает, да? ;D
Конечно, прям при зачатии впрыскивается ;D
-
Николь чет упоролась.
Думаю, она просто недостаточно явно выразила мысль, что упарываться на "ребёнок ТОЛЬКО МОЙ патамушта Я его хотела и пусть весь мир(включая мужа) отсосёт!!!" тоже не есть хорошо. Другой конец той же шкалы маразма, что и рожать для мужа, для мамы или ещё для кого/чего-нибудь. А истина вапще-то где-то посередине.
(и нашу яжемать-всея-КМП ещё ждёт удивительное открытие, что любить существо со своим мнением не то же самое, что мимимишного младенчика, а она не согласных с собой не может не то что любить, а даже воспринимать спокойно, без фонтанов говна, и аргументировать свою позицию не может иначе как оскорблениями).
-
если посмела выползти из угла, куда её загнали
Главное как мужик, так он сам всё должен знать прямо с момента снимания с женщины трусов, и нести ответственность и за свои решения, и за её решения. А если сцука такая попытается шаг влево, шаг вправо - давайте ему наказаний придумаем. А как женщиа - так её бедняжку загнали в угол, она же ни думать не умеет, ни принимать решения, и все её заставляют. Стахашизм.
-
Поэтому если женщина забеременела обманом и оставляет ребенка, мужик ей не должен ничего - а вот ребенку должен, потому что без его деятельного участия ребенок бы не появился на свет.
Если мужик - донор спермы, и его семенным материалом кто-то успешно воспользовалась, он - должен получившемуся ребенку?
Без его деятельного участия (акта донорства) ребенок бы на свет не появился.
-
Воистину - теоретики такие теоретики
Сансет, не в обиду, но ты с полугодовалым младенцем уже начала считать себя практиком? ;D
-
Плюс первые полгода таки весьма тяжелые, дальше легче, хотя характера и своего мнения становится гораздо больше.
-
дофига бы женщин так могли и так делали
ЗАЧЕМ рожать ребёнка, если ты не хочешь его воспитывать? Родить, а потом сбросить на других людей -- В ЧЁМ сакральный смысл сего оhуительного действа?
Я не хочу никого воспитывать -- я не рожаю. Это очень просто, гораздо проще, чем родить. Ты, кстати, тоже рожать не рвёшься. Нафейхоа ты отстаиваешь право каждой дуры рожать непонятно кому непонятно зачем? Твоя упоротость такая многогранная, я hуею. То ты за доhуя осознанное родительство топишь, за всякие там экзамены для будущих родителей и стерилизацию заваливших, а то вдруг «Рожайте бездумно, забивайте на детей болт, никто не может вам запретить».
-
Сансет, я бы хотела вернуться к этой теме в конце твоего великого пути. :)
-
Представил в красках, как дух Лой приходит к духу Сансет и начинает нежно колупать мозговую эктоплазму...
-
Надеюсь, что конец пути после моей смерти будет. А там я тебя видеть и слышать не хочу.
И вправду правду говорят, что первые сорок лет в жизни мальчика самые сложные — их же с мамой приходится жить. ;D
Представил в красках, как дух Лой приходит к духу Сансет и начинает нежно колупать мозговую эктоплазму...
Вайс, не, тут Сансет, прям скажем, уже повезло: мне из ада до нее лететь откровенно лень будет. ;D Даже при всей моей любви к уестествленью мозговой эктоплазмы. ::)
-
Сансет, тем более: тащиться туда, не знаю куда мне точно не с ноги. ;D
-
Хельга, не параной, я просто хочу посмотреть на плод воспитания Сансет. Лет осьмнадцати. Но Сансет уже решила иначе. И насчет сроков воспитания, и насчет нашей с ней встречи за углом от Шеола. ;D
-
Представил в красках, как дух Лой приходит к духу Сансет и начинает нежно колупать мозговую эктоплазму...
Я ставлю на то, что вполне живехонькая Лой будет поднимать дух Сансет из могилки. ;D
-
Я ставлю на то, что вполне живехонькая Лой будет поднимать дух Сансет из могилки. ;D
Потому что ДЕТИ ОТНИМАЮТ ЖИЗНЬ! ;D
-
ЗАЧЕМ рожать ребёнка, если ты не хочешь его воспитывать?
Да бывают всякие фееричные по тупости причины типа "быть не хуже всех", "чтобы пустоцветом не обзывали", "иначе муж уйдёт", "все подружки родили" и т.п. и т.д. Маразм, но часто имеет место быть. Стаканводы, опять же, неубиенный аргУмент.
То ты за доhуя осознанное родительство топишь, за всякие там экзамены для будущих родителей и стерилизацию заваливших, а то вдруг «Рожайте бездумно, забивайте на детей болт, никто не может вам запретить».
Где я сказала "рожайте и забивайте болт", приведи цитату пжлст?
Я сказала только, что никакой Сакральной Связитм матери с младенцем по умолчанию не выдают, и поэтому смочь отдать - это нормальный вариант, а не "тварина, как она могла!!!11!!11!". Это никак не отменяет ни планирования, ни осознанности, ни банальной человеческой порядочности (которая может выражаться и в том числе в передаче в приёмную семью, в которой таки будут любить и растить, если все остальные варианты хуже). Женщина из сабжевой истории несомненно, засранка - но НЕ потому что "каконамоглаотдать!!1!11!!!1!!", а потому что вот ТАК отдавать, как она это сделала, это днище.
Но я категорически против вот этого вот идиотизма "с женщины спрос больше патамушта у неё сакральная связь с ребёночком!!!". Нет никаких сакральных связей, и спрос должен быть с обоих родителей поровну. Dixi. Поэтому отношение к героям сабжевой истории "ну мужик тварина и хYй c ним, пусть дальше сидит на жопке ровно, а баба тварина и ДОЛЖНААААА!!!11!!1" я щитаю несправедливым. Оба засранцы, оба должны и вапще жаль что обоих превентивно не стерилизовали.
-
Да бывают всякие фееричные по тупости причины типа "быть не хуже всех", "чтобы пустоцветом не обзывали", "иначе муж уйдёт", "все подружки родили" и т.п. и т.д.
Тогда может надо начинать с вопроса "Почему она такая дура?"?
-
Тогда может надо начинать с вопроса "Почему она такая дура?"?
А почему не с "почему он такой дурак?" Ребёнка оба делали. И очевидно, что причины мужа были ничуть не умней и не весомей причин жены.
-
Тогда может надо начинать с вопроса "Почему она такая дура?"?
А почему не с "почему он такой дурак?" Ребёнка оба делали. И очевидно, что причины мужа были ничуть не умней и не весомей причин жены.
Он тоже заводил с мыслью "иначе муж уйдет"?
АПД. Ну и кроме того, выбор-то рожать, или нет у женщины. И мужчина может быть хоть дураком со справкой, но если женщина решила не рожать - она не рожает и не обрекает себя на все те страхи, которые нам тут транслируют.
-
Николь, мама с окситоцином нужна, когда, например, третья бессонная ночь подряд, у ребенка не то колики, не то зубы, он орёт, лягается, а ты хочешь спать, писать, жрать, выпить таблетку, да просто повтыкать в телефон.
А разве чувства ответственности не хватит? Я в таком режиме ухаживала за дедушкой после инсульта. Радости не испытывала, волнами щастя не накрывало, просто понимала, что это надо сделать и если я психану и пойду спать/в телефон/на пьянку, то дедуля запросто не доживет до моего возвращения.
-
У меня были чувства жалости, нежности, радости от того, что помогаю, полное отсутствие раздражения. Это я об уходе за детьми)
Не помню таких же чувств при уходе за бабушкой :(
-
Он тоже заводил с мыслью "иначе муж уйдет"?
Ты сегодня пиzдец как оригинально шутишь, Циня. Петросян рыдает и рвёт на себе галстук от зависти.
-
да что ж за желание постоянно разделить и выбросить какую-то часть из био-психо-социальных факторов развития?
-
Он тоже заводил с мыслью "иначе муж уйдет"?
Ты сегодня пиzдец как оригинально шутишь, Циня. Петросян рыдает и рвёт на себе галстук от зависти.
Я там специально для тебя дополнил, раз ты простых намеков не понимаешь.
-
АПД. Ну и кроме того, выбор-то рожать, или нет у женщины.
Это если она уже беременна.
А у мужчины есть выбор, делать женщине беременность или не делать.
И ещё есть выбор, исполнять ли обязанности родителя или не исполнять. Это вполне достаточное количество возможностей выбора, чтобы строить свою жизнь осознанно и планомерно, и вполне достаточное основание, чтобы спросить с него за нежелание нести ответственность за сделанный выбор.
-
Выдрик доставил со своей классикой жанра «надо просто смотреть от кого рожаешь»
Такое очаровательное снятия ответственности с людей, которые предают, прям вах. Это не он тебя предал, как последняя мразь, это просто ты недостаточно нормальная женщина и не разглядела. Как там эта женщина будет справляться, повторюсь, мало кого (да почти вообще никого) не волнует.
Такое очаровательное снятие ответственности с женщины, которая предает своего ребенка и бросает его, прям вах. Это не она ребенка предала, как последняя мразь, это просто ребенок в ее планы перестал входить, зачем ей ребенок без мужа.
-
Если ребенок матери вообще не сдался, то его жизнь с ней будет ненамного лучше чем болтаться между родственниками. Он ей не нужен, ее можно заставить как-то кормить и одевать, но заставить любить и заботиться нельзя.
-
Давайте продолжим!
Такое очаровательное снятие ответственности с мужчины, который предает своего ребенка и бросает его, прям вах. Это не он ребенка предала, как последняя мразь, это просто ребенок в его планы перестал входить, зачем ему ребенок, если жена надоела.
А где, кстати в тексте про то, что отец бросил ребенка? Про изменил жене есть. Про бросил ребенка - нет.
-
В мире и по сей день немало стран, где дети считаются собственностью отца, и там разлученные с детьми матери не мрут массово от горя и тоски и не прыгают толпами с мостов.
Как человек из такой страны, я окуел сейчас от отвращения.
Вы могли бы развернуть тему?
-
Я вот не пойму, разве кто-то тут оправдывал запойного папашу? И почему измену мужа тут считают достаточным оправданием для матери бросающей ребенка?
-
Innot, оставить второму родителю - нормально, что отец и сделал. Без предупреждения привести бабушке и пропасть с горизонта - бросить. Ну это как кто первый из дома выходит - оставляет ребенка со вторым родителем, а уж если тот уйдет - оставит ребенка одного, и если с ребенком что-нибудь случится - с него и спрос.
Перечитала - отец ребенку на данный момент вообще ничего плохого не сделал. Жене своей - да, подгадил, а ребенку - нет. Когда он пить собрался, ребенок был с матерью, а сейчас он в несознанке. Женщина сознательно отвезла ребенка к бабке и перестала выходить на связь. Поэтому у большинства комментаторов и отношение к ней хуже.
-
Перечитала - отец ребенку на данный момент вообще ничего плохого не сделал. Жене своей - да, подгадил, а ребенку - нет. Когда он пить собрался, ребенок был с матерью, а сейчас он в несознанке.
Кто первый свалил, тот и прав.Я вот не пойму, разве кто-то тут оправдывал запойного папашу? И почему измену мужа тут считают достаточным оправданием для матери бросающей ребенка?
В смысле оправданием? Мать может бросить своего ребенка точно так же как и отец. Не самый лучший в мире поступок - однозначно. Но какого куя-то массовое удивление и буггурт от матерей-кукушек бушует каждый раз.
Ребенку не свезло, оба родителя мудни. Вот только не понимаю почему мать-кукушка повод для многостраничного обсуждения, не редкость же.
-
Женщина не понимает почему женщины не одобряют поведение женщины. ;D
-
Женщина не понимает почему женщины не одобряют поведение женщины. ;D
Почему не одобряют понимаю. Ибо сама не очень одобряю. А вот почему столько страниц - нет.
-
Ээээ. А почему нет?
-
Ээээ. А почему нет?
Не, продолжайте, я не против :D
-
У меня были чувства жалости, нежности, радости от того, что помогаю, полное отсутствие раздражения. Это я об уходе за детьми)
Не помню таких же чувств при уходе за бабушкой :(
Я бы сказала, это больше от человека зависит. Моя мама как раз в таком режиме ухаживала и за своей тетей, и за своей мамой. А у меня вряд ли хоть какая любовь будет перекрывать раздражение ;D
И я тоже за то, что Сакральная Связь (ТМ) очень даже регулируется обществом.
-
Вы же вроде в Израиль уехали, нет? ??? У вас там не появилось местных знакомых, что вы так рассуждаете? Выход на работу - 3-6 месяцев, папы выполняют реальную половину функций, в том числе остаются с детьми дома, водят их в сад, к врачу, развлекают... Мамы могут уехать в командировку до трех лет ребенка.
ага, поголовно бросают детей и уезжают. что вы несете?
у кучи местных мам есть возможность сидеть дома с детьми сколько влезет и не работать вообще. в полгода отдают детей в ясли только реальные трудоголички или те, кому деваться некуда, а среди местных таких мало. папы очень хорошо участвуют в уходе за детьми, но мамы участвуют не меньше. не надо чушь пороть, плиз.
понимать и осознавать до конца - несколько разные понятия, не так ли? мне не очень хочется развернуто объяснять здесь что означает это осознание. кому сильно надо, те почитают возрастную психологию. а у кого броня во лбу - все равно не поймут.
Не бросают, а могут уехать на несколько дней в командировку. Безо всякой психотравмы или что сейчас модно?
Я не знаю, про "кучу мам, у которых есть возможность сидеть дома", я знаю про ваших обычных женщин, у которых нет не столько возможности, сколько желания увольняться и не работать. И именно поэтому мама и папа участвуют поровну.
Возрастная психология, на которую любят ссылаться, написана преимущественно мужчинами, выросшими в патриархальном обществе. Либо женщинами, но ничуть не из другого общества. У кого броня во лбу, тот действительно не поймет, и будет рассказывать про 3-4-5 лет, когда ребенку нужна "только мама, а коллектив - нет". :)
Можно продолжить тему, вспомнив, у кого из педагогов и/или детских психологов не было детей, про кого дети, когда выросли, сказали много "хорошего", кто писал книжки, пока все делала жена, кто ребенка сама отдала на воспитание и личного опыта опять же не имела, у кого ребенка травили, пока книжки строчила... :) И среди классиков практиков с успешным опытом окажется не так, что много.
PS. Хотя читаю, именно современные источники пишут про равенство родителей, про однополые пары, про пользу участия отца до 15 месяцев и о том, что ребенку необходим минимум взрослый с позитивной эмоциональной связью. Не мать или отец, а взрослый. Больше одного - лучше.
Можно подискутировать по этим данным, только без "дань моде", "переобулись в прыжке", "пара геев не тоже самое, что родная мать".
У нас всегда муж успокаивает детей, у которых ночью зубы-живот-НЁХ. Мне окситоцина то ли не выдали, то ли все это индивидуально и вообще каждый раз с каждым ребенком может быть иначе.
Есть даже вот такая, немыслимая еще недавно штука:
Neoconservative social scientists have claimed that fathers are essential to positive child development and that responsible fathering is most likely to occur within the context of heterosexual marriage. This perspective is generating a range of governmental initiatives designed to provide social support preferences to fathers over mothers and to heterosexual married couples over alternative family forms. The authors propose that the neoconservative position is an incorrect or oversimplified interpretation of empirical research. Using a wide range of cross-species, cross-cultural, and social science research, the authors argue that neither mothers nor fathers are essential to child development and that responsible fathering can occur within a variety of family structures. The authors conclude with alternative recommendations for encouraging responsible fathering that do not discriminate against mothers and diverse family forms. (PsycINFO Database Record (c) 2016 APA, all rights reserved)
http://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0003-066X.54.6.397
-
Такое очаровательное снятия ответственности с людей, которые предают, прям вах. Это не он тебя предал, как последняя мразь, это просто ты недостаточно нормальная женщина и не разглядела.
Черно-белая аватарка, черно-белая логика. Упомянул о доле вины женщины - автоматически оправдал мужчин. "Браво, врунишка!" (С)