Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Нимун от 09 Октября 2015, 09:07:47
-
http://zadolba.li/story/18516 (http://zadolba.li/story/18516)
Что же, дети, мы вас услышали. Хотите ответ отца двоих детей? Хорошо.
Вы почему-то уверены, что мир крутится вокруг вас, а взрослые вам обязаны по гроб жизни только за само ваше существование. Частично это так, инстинкты и все такое. Но когда речь заходит о правах, то инстинкты можно и отставить в сторону. Ведь речь уже не взаимной любви.
Удобно рассуждать о том, что ребёнок — это такой же человек со всеми правами. Только вот с правами идут и обязанности. Как насчёт внесения денег в семейный бюджет за питание, проживание и одежду? Никак? Тогда, детки, ешьте то, что дают, живите там, где позволяют, и носите то, что мы вам покупаем. Не нравится? Добро пожаловать в реальный мир, здесь регулярно приходится делать то, что не нравится. И дальше будет только хуже. Мы не просим вас быть благодарными за нашу заботу, но хотя бы признайте её факт и свою бесполезность как члена семьи.
Вы хотите на определённый кружок? Поздравляю, вы очень необычный ребёнок, и родителям стоило бы это учесть. Абсолютное большинство детей, что мне встречались, хотят лишь в кружок тупления в комп — и отнюдь не ради расширения своего кругозора. Поэтому чаще всего кружок выбирается по критериям типа «поменьше платить и никуда ездить». Зачем? Затем, что вас, детки, лучше не оставлять одних дома: дороже выйдет. Кружок — это аналог камеры хранения детей. А если вас ещё и чему полезному научат — будет вообще прекрасно.
Что ещё? Вы хотите участвовать в планировании семьи? А с чего вы взяли, что у вас есть право голоса в вопросе «рожать — не рожать»? Ах, вы боитесь, что вам меньше достанется времени и денег? Определённо, так и будет! Но, знаете, без вас у родителей было бы куда больше времени и денег на себя. Намёк понятен?
Все ваши претензии разбиваются о вопрос содержания. Вы — что-то типа питомцев. Мы можем к вам относиться хорошо или плохо, можем уделять вам много внимания или мало, можем вас очень любить или не очень, но суть не меняется: вы от нас зависите, вы не способны сами о себе позаботиться, и потому вы нам не ровня. Помните об этом, когда соберётесь высказать очередную претензию.
И последнее. Вы удивляетесь тому, что вас не любят в интернетах? Ну да, среди вас попадаются интересные личности. Но какие-то 99% остальных детей портят их репутацию. Потому что вы невежественны и при этом агрессивны. Вы ничего не знаете и не умеете, но всюду лезете со своим «мнением». Весь ваш жизненный опыт — пустышка по сравнению с опытом взрослого. Признать и принять это вы не в состоянии.
У меня к автору всего один вопрос: а нафига вообще заводить детей, если к ним так относишься?
-
Бесполезный член семьи...
Охренеть ;D
-
Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.
-
Что за дебил писал этот ответ?
Ощущение, что "отец двоих детей" еще тупее, чем школоло, написавшее первую историю.
-
Несмотря на факт того, что мужик в повествовании палку перегибает, я могу его понять. Никто не хочет слушает недовольство от того, кто полностью на твоем попечении.
-
Автор прав на 100%, а значит, у кого-то сейчас забомбит.
-
Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.
Хм. Напоминает отношение тру-самцов к правам женщин ))
"Ты хочешь сама выбрать, что тебе носить?? Вот сама и покупай, или плати нам за квартиру и за питание, а то ишь, выискалась, у тебя тоже есть обязанности!!!!111". Как же гадко, слов нет.
Автор прав на 100%, а значит, у кого-то сейчас забомбит.
Неа. Может, и забомбит, но как раз потому, что автор мудак и неправ. Всё )
-
"Если вы воспитали мудаков, то мудаки не только они."
-
Хм. Напоминает отношение тру-самцов к правам женщин ))
Бинго.
-
TolstyiKot, ага, тока там перевес в другую сторону, правда)
-
Ну, подача отталкивающая, но мысли-то все в точку. Единственное, мне казалось, что в подобном ключе можно рассуждать о каких-то абстрактных детях, а не о своих собственных.
-
Да без разницы. Просто чем больше ответственности ты на себя принимаешь, тем больше прав у тебя в партнёрстве. Это везде так, но у безответственных крупно бомбит.
-
Дык права и ответственность/обязанности должны быть примерно одного уровня, разве нет?
-
Ну автор прав не во всем.
1. Бесполезный член семьи, епта. Бесполезный член моей семьи - это свекр, которого я не рожала и не усыновляла, а он до последнего гундел, обсирал меня, трепал мне нервы и при этом муж его кормил.
А ребенка ты САМ захотел, он не пришел вот так и не сказал "ну всен, вот я тут и ты меня ОБЯЗАН кормить". Ну может, у автора и так, но большинство таки детей хотят и планируют.
2. Хорошое Автор к кружкам относится, как к камере хранения. Чтоб ребенку было интересно - да пофиг. Это из отношения к детям типа "идинах, не мешай"? Блин, у меня подгорает.
3. Отношение как к питомцам, полностью зависящим от родителей. Нормально. Просто дети в старости к нему тоже будут относиться как в бесполезному питомцу. Похрен, чио хочешь рыбы - вот тебе суп и жри. Что, сосед Вася к тебе пришел? Вот еще, не нужно мне в доме всяких Вась, ишь чего выдумали, члены кружка тупления в телек! Давай-ка Вася шуруй домой быстро! А тебе, батя, через час срать, все, на боковую и никаких возражений! Ты деньги тут не приносишь, с тобой одна маета, молчи тут!
-
Дык права и ответственность/обязанности должны быть примерно одного уровня, разве нет?
Не должны быть. А постепенно будут. Иначе будет перекос, а потом партнёрство начнёт трещать по швам.
В воспитании детей этот процесс называется, если я не ошибаюсь, подростковым бунтом.
-
А мне нравится этот автор. И подача хороша - зло, с напором, без всяких фиялковых реверансов. Пойду плюсану.
Дык права и ответственность/обязанности должны быть примерно одного уровня, разве нет?
Сфигали? Детеныш только-только научился жопу вытирать и сопли по майке не размазывать и уже хочет все как у взрослых? Не жирно ли?
-
Дык права и ответственность/обязанности должны быть примерно одного уровня, разве нет?
Конечно. Только вот прикол с детьми в том, что ответственность и обязанности на родителях, а права на детях.
Родители отвечают за здоровье и успехи в школе, а чадо имеет право круглосуточно шпилить в компутер, только отмахиваясь от маминых "сын, выключи комп и садись за уроки". И при этом искренне считает, что успеваемость в школе не важна, а мама тупая и не понимает, каких успехов он достиг в танковании 100 уровня.
-
3. Отношение как к питомцам, полностью зависящим от родителей. Нормально. Просто дети в старости к нему тоже будут относиться как в бесполезному питомцу. Похрен, чио хочешь рыбы - вот тебе суп и жри. Что, сосед Вася к тебе пришел? Вот еще, не нужно мне в доме всяких Вась, ишь чего выдумали, члены кружка тупления в телек! Давай-ка Вася шуруй домой быстро! А тебе, батя, через час срать, все, на боковую и никаких возражений! Ты деньги тут не приносишь, с тобой одна маета, молчи тут!
Ну тут если ребёнок сильная личность, то он просто, при первой возможности свалит в закат, а родители вроде автора будут ныть, какой неблагородный, мы его/её холили-лелеяли, а нас бросили. Ой, какие мы бедные-несчастные.
-
Написано довольно грубо, но в целом правда.
Да, ребенок с точки зрения бюджета и всех обязанностей до определенного возраста - бесполезен, и даже наоборот можно сказать вреден - добавляет львиную долю трат и уборки. Это эдакий вклад в будущее, который вобщем-то неизвестно что принесет в итоге - зависит от ваших стараний, так что это еще и риск.
-
Сфигали? Детеныш только-только научился жопу вытирать и сопли по майке не размазывать и уже хочет все как у взрослых? Не жирно ли?
То есть требовать деньги за выбор шмоток - это норма? О_о
Либо кто-то меня не понял, либо кто-то троллит)
-
Ну тут если ребёнок сильная личность, то он просто, при первой возможности свалит в закат, а родители вроде автора будут ныть, какой неблагородный, мы его/её холили-лелеяли, а нас бросили. Ой, какие мы бедные-несчастные.
Когда у ребенка хватает сил свалить в закат и самому себя обеспечивать, он становится взрослым.
Только вот сваливают в закат обычно от полного песца в родительском доме, а не от "Маша, убери игрушки и выброси наконец вонючие очистки из-за кровати!!!". У таких детей силы воли на самостоятельное проживание не хватит, раз не хватает на вымыть за собой кружку.
-
Конечно. Только вот прикол с детьми в том, что ответственность и обязанности на родителях, а права на детях.
Родители отвечают за здоровье и успехи в школе, а чадо имеет право круглосуточно шпилить в компутер, только отмахиваясь от маминых "сын, выключи комп и садись за уроки". И при этом искренне считает, что успеваемость в школе не важна, а мама тупая и не понимает, каких успехов он достиг в танковании 100 уровня.
И чья же вина, что ребёнок считает маму тупой, и что ему никто не объяснил как важна школа? Хм... Даже не знаю....
Написано довольно грубо, но в целом правда.
Да, ребенок с точки зрения бюджета и всех обязанностей до определенного возраста - бесполезен, и даже наоборот можно сказать вреден - добавляет львиную долю трат и уборки. Это эдакий вклад в будущее, который вобщем-то неизвестно что принесет в итоге - зависит от ваших стараний, так что это еще и риск.
Ну, даже если включить цинизм и рассуждать о том, что ребёнок - вклад в будущее, то относится к ребёнку как к питомцу или веще, это очень сильно невыгодно, ибо ребёнок либо сбежит от родителей подальше, либо будет безвольным мешком, который ничего не добъётся.
-
Автор, по ходу, сразу взрослый родился. Бедная авторова мама.
-
Есть права, которые подразумевают обязанности, на которые так упирает автор. А есть базовые и неотъемлемые, независимо от всего, в том числе и от возраста. Только на постсоветском пространстве эта одна из заморских диковинок, которые принято считать бесполезной блажью. Поэтому до гражданского общества как от Гибралтара до Китая пешком. Сами себя уродуем.
-
один взрослый идиот отвечает одной тупой малолетке... как страшно жить :(
-
Автор, по ходу, сразу взрослый родился. Бедная авторова мама.
Вот например типичная инфантильность - прочитать и переварить текст тяжеловато, но можно написать гадость про автора.
-
И чья же вина, что ребёнок считает маму тупой, и что ему никто не объяснил как важна школа? Хм... Даже не знаю....
А есть дети, которые в 10 лет считают, что школа важнее их игр и развлечений?
Покажите, их нужно срочно заспиртовать для истории!
-
Только вот сваливают в закат обычно от полного песца в родительском доме, а не от "Маша, убери игрушки и выброси наконец вонючие очистки из-за кровати!!!". У таких детей силы воли на самостоятельное проживание не хватит, раз не хватает на вымыть за собой кружку.
Увы, если плевать на любое мнение ребёнка и относится к нему к собаке - для него это полный песец. Даже такая фраза, как эта может быть подана совершенно под разным соусом и быть градацией от вины ребёнка до песца в доме. А насчёт силы воли, такая логика она не очень, если честно.
-
Если относишься к ребенку как к зверюшке, нахрена вообще рожать? Заведи себе собаку. Ее и в кружок водить не надо. И права она свои отстаивать не будет. ???
-
Ну, даже если включить цинизм и рассуждать о том, что ребёнок - вклад в будущее, то относится к ребёнку как к питомцу или веще, это очень сильно невыгодно, ибо ребёнок либо сбежит от родителей подальше, либо будет безвольным мешком, который ничего не добъётся.
А что плохого в питомцах? Люди любят своих питомцев, иначе бы не заводили, проводят с ними время, покупают игрушки, развивают их. Когда собака хочет гулять - ее ведут гулять, когда она жрет говно, ее отгоняют, потому что она может заболеть, когда она болеет - ее лечат. Ребенок не может обслуживать себя полностью, это за него делают другие - чего ему бежать то? Ребенок должен бежать из дома, потому что не позволяют одеваться как шлюха, запрещают есть тоннами шоколад и ограничивают комп?
-
Если относишься к ребенку как к зверюшке, нахрена вообще рожать?
Дык из этой зверушки со временем может получиться человек.
-
Мне всегда казалось, что детей рожают из любви. Дарят человеку возможность жить, а заодно - возможность стать личностью, которую обязуются уважать. Родительство - это добровольно взятые на себя ответственность и обязанности. А не приобретение бесправного раба, который должен знать свое место.
Удивительно, что эти же самые люди потом ожидают, что выросшие дети, став независимыми материально, будут уважать их мнение, оказывать помощь, советоваться. На фига? Кто деньги платит - тот и человек, а не даешь денег - молчи в тряпочку.
-
Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.
У детей есть свои обязанности - их никто не отменял. К слову, дети, знаете ли, не виноваты, что за пахоту в школе не платят бабло, чтобы можно было прокормиться.
Вспоминая своё децтво - я уходила из дома в 8 утра и приходила в 3. Это школа тупо, без нулевого урока, кои в 10-11 классах были постоянно. 2 -3 раза в неделю - школьные факультативы - это еще 2 акад. часа в день сидеть. Дома уроков часа на 3 минимум. Рабочий день не напоминает? Уборка-готовка, ясен пень - я же ничо не делаю, значит домоводство на мне. В саду работать? Куда ж без меня! Ремонт? Дитё на подхвате.
3 раза в неделю - немецкий центр - тут без жалоб, своя инициатива. Но это тоже время мозголомания + опять же уроки. А сколько я выбивала права ходить туда? Цена - 18 рублей в месяц... 1 занятие в тренажерке по тем временам для взрослого - 30 рублей.
И я не должна иметь своё мнение в семье? Да обосритесь.
Планирование семьи - тут дело в адекватности родителей. Если нечего жрать и одежду за мамой приходится донашивать - накой сестра-брат вопрос актуальный.
-
Дык из этой зверушки со временем может получиться человек.
Так для этого и воспитывать надо ребенка, как человека и отношение иметь к нему соответствующее.
-
А есть дети, которые в 10 лет считают, что школа важнее их игр и развлечений?
Покажите, их нужно срочно заспиртовать для истории!
Ну у меня были такие в классе. Но я не это имел в виду, не нужно передёргивать. "Школа важна" и "школа важнее игр" это слегка разные вещи. И детей, понимающих важность школы больше, чем может показаться.
Ребенок не может обслуживать себя полностью, это за него делают другие - чего ему бежать то? Ребенок должен бежать из дома, потому что не позволяют одеваться как шлюха, запрещают есть тоннами шоколад и ограничивают комп?
Давайте-ка без биполярного мышления. Кроме "одеваться как хотят родители" и "одеваться как шлюха" есть масса других вариантов.
Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.
-
И я не должна иметь своё мнение в семье? Да обосритесь.
Автор пишет, что должна.
А я всё же думаю, что раз у тебя бомбит - значит ты преувеличиваешь, и всё-таки вряд ли.
-
Не оч понятно, зачем размножаются такие как автор :-X
-
Кроме "одеваться как хотят родители" и "одеваться как шлюха" есть масса других вариантов.
Безусловно.
(http://www.be-in.ru/media/beingallery/uploads/2014/06/1697307_8d70c2d9529b97992b05e37a17b8bfa1_1.jpg)
-
И чем плоха такая одежда, если по погоде?
-
У детей есть свои обязанности - их никто не отменял. К слову, дети, знаете ли, не виноваты, что за пахоту в школе не платят бабло, чтобы можно было прокормиться.
Фишка в том, что даже если бы платили - он бы не смог прокормиться. Нужно уметь готовить, знать сроки хранения продуктов, знать, что полезно, а что нет и уметь сокращать вредное в своем рационе. Эти навыки не каждый взрослый готов продемонстрировать. Поэтому ему надо учиться, пока его кормят другие, что бы он тупо не помер с голоду, пока становиться полноценным членом общества. Да и за школу, знаете ли приходится платить родителям. Это у нас еще образование условно бесплатное, а за бугром еще и денежку за место отвали, что б чадо твое учиться могло.
В нормальных семьях, когда чадо дозреет до пубертата с ним уже начинают считаться вполне серьезно, до этого да - он питомец.
Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.
Дети понимают не все. Зависит от возраста.
А иногда делают назло, сколько не объясняй.
-
И чем плоха такая одежда, если по погоде?
А с чего ей быть плохой? Очень стильно даже, вряд ли они это сами собрали.
-
Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.
Недавно наблюдала как знакомая убеждает 9-летнюю дочку не покупать белую куртку, т.к. она будет пачкаться, из-за частых стирок к концу сезона вещь превратится в тряпку, ребенку пох, закончилось истерикой и ревом.
-
Ну у меня были такие в классе. Но я не это имел в виду, не нужно передёргивать. "Школа важна" и "школа важнее игр" это слегка разные вещи. И детей, понимающих важность школы больше, чем может показаться.
Ненене, давайте медленно и по пунктам.
"Школа важна" - понятие абстрактное. Школа не может быть важна сама по себе, это не имеет смысла. Есть вещи более важные и менее важные, то есть школа может быть важнее некоторых других вариантов времяпровождения для ребенка, а также некоторые виды времяпровождения могут быть важнее школы.
Например, если у ребенка пневмония, то нормально его вылечить важнее, чем его занятия в школе, таким образом школа становится менее важной, чем больница.
Иерархия важности для родителей и ребенка различается радикально.
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр". Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?
Я говорю про то, что мнение ребёнка должны быть выяснено и учитано. Если оно учитано не полностью или оно неверно для решения ситуации, то ребёнку необходимо объяснить почему было сделано так. Если родитель не может что-то объяснить ребёнку, то это проблема не ребёнка.
Учтено, объяснено. Продолжается нытье на тему "ну мама....". Что делать дальше?
-
В нормальных семьях, когда чадо дозреет до пубертата с ним уже начинают считаться вполне серьезно, до этого да - он питомец.
Да, но если до этого его мнение не особо учитывали, то во многих случаях его не учитывают и в 12, 14, 16 ... а потом зависит от крепости характера ребёнка, может и в ВУЗ пойдёт, который родители скажут...
Безусловно.
И таки шо ви мне хотели сказать этой картинкой?
-
Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?
Блин, а я помню себя примерно в таком возрасте, и помню, что очень злилась, мол, как так, почему необходимое настолько противное? Такая вот была бессильная злость, то есть я понимала, что мне НАДО учиться (как-то внушили, хз как), но ненавидела этот факт всей душой.
Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор. И все.
-
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр".
Да и важнее ли? Смотря какие игры, смотря какая школа. Ребёнок пока не может подходить к выбору стратегически - даже если он семи пядей во лбу, опыта мало.
-
Да, но если до этого его мнение не особо учитывали, то во многих случаях его не учитывают и в 12, 14, 16 ... а потом зависит от крепости характера ребёнка, может и в ВУЗ пойдёт, который родители скажут...
Не выставляйте ребенка взрослым гением с рождения, до определенного возраста, ну лет до 8-10, родители для ребенка абсолют, он даже не поймет, что его притесняли где-то (я беру нормальные семьи, без битья и издевательств, просто среднестатистическая семья), потом он уже начинает анализировать что есть/позволено у других и почему и тд. Это и есть взросление, сознание ребенка меняется, он становиться самостоятельнее, соответственно получает больше прав. Все логично.
-
Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор.
Автор-то и относится к ребёнку как к личности. Даже пишет прямо и без обиняков, как равному.
-
Не, я все-таки считаю, что если есть родители, которые относились к ребенку, как к личности, и нормально воспитали, то значит, это реально сделать адекватно, а не так, как сказал автор. И все.
А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.
-
Ненене, давайте медленно и по пунктам.
"Школа важна" - понятие абстрактное. Школа не может быть важна сама по себе, это не имеет смысла. Есть вещи более важные и менее важные, то есть школа может быть важнее некоторых других вариантов времяпровождения для ребенка, а также некоторые виды времяпровождения могут быть важнее школы.
Например, если у ребенка пневмония, то нормально его вылечить важнее, чем его занятия в школе, таким образом школа становится менее важной, чем больница.
Иерархия важности для родителей и ребенка различается радикально.
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр". Покажете мне редчайший вид ребенка, у которого этот постулат срабатывает в 10 лет?
Когда я начал учиться в первом классе из 30 учеников, как минимум 5 были такие. А так для меня и не малого количества тогдашних друзей, школа была важна, при том, что мы не были отличниками, но хотя бы мыслить в категориях, что сделал уроки, то всё. Ты свободен. Ты ничего больше не должен и можешь отдыхать. Для этого ребёнок должен понимать про права и обязанности. Если он не понимает, то чья это вина?
Учтено, объяснено. Продолжается нытье на тему "ну мама....". Что делать дальше?
Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее. Я вообще считаю, что на право быть родителями нужно экзамен сдавать и документ получать. Экзамен по психологии и педагогике. Можно специальные курсы проводить. Не сдал, нефиг ребёнка иметь. (на всякий случай, если я не сдам, я буду согласен не иметь ребёнка, ибо нефиг).
-
Хорошая же личность выйдет из ребенка, если он с детства получал все, что хотел. Да он сломается сразу же, как попадет в "реальный" мир, где каждый сам за себя.
Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее. Я вообще считаю, что на право быть родителями нужно экзамен сдавать и документ получать. Экзамен по психологии и педагогике. Можно специальные курсы проводить. Не сдал, нефиг ребёнка иметь. (на всякий случай, если я не сдам, я буду согласен не иметь ребёнка, ибо нефиг).
Ему в школу пора, нет, вы опоздаете на первый урок, объясняя ему, почему нельзя одеть что-то, если он не понимает?
Будете ему посреди трассы объяснять, что нельзя перебегать перед машинами?
Чувак, вопросы безопасности и удовлетворения первых потребностей всегда выше объяснений.
-
Еще один дебил, который заводит детей, сам не зная, зачем, потому что так положено, а потом им же мстит за то, что они существуют. Когда уже введут экзамены на родительство?
-
А вот теперь разберем понятие "школа важнее игр".
Да и важнее ли? Смотря какие игры, смотря какая школа. Ребёнок пока не может подходить к выбору стратегически - даже если он семи пядей во лбу, опыта мало.
Согласен, в некоторых случаях нормальные развивающие игры в общем и целом могут влиять на развитие ребенка более позитивно, чем очередной тупой урок в стиле "ручной труд, собери из говна и палок табуреточку".
Бывает.
Я имел ввиду классическое -я не буду решать примеры, я лучше прокачаю ДК танка.
-
Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее.
Ну давай разбери мой пример с белой курткой. Объясни почему нет через "нееет мааам, хааачу эту! Я не буду ее пачкать, я сама буду стирать. Нуууу кууупии!!!" При это ты видишь, что качество вещи говно, пару раз одеть и выбросить, а стоит она порядочно.
-
А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.
Ну вообще, рявканье говорит о том, что человек собой не владеет особо. Маленький ребенок может и не воспримет это как слабость родителя, а вот подросток таки поймет. Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.
-
Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.
А что не так то? Я и сейчас делаю домашнюю работу лишь потому что кроме меня некому. Было бы кому х-й бы я с дивана встала и пошла пи**расить 2 этажа. А уж какими словами объяснить подростку, что надо бросить плейстейшен и пойти вымыть посуду я хз.
-
Заставлять делать что-то по дому? Заставлять? Боги, да это примитив какой-то.
Дано: Подросток 14 лет
Требуется: Помыть посуду
Решение?
-
Так для этого и воспитывать надо ребенка, как человека и отношение иметь к нему соответствующее.
Для этого нужно воспитывать ребенка, как заготовку для человека.
-
А воспитание личности это в том числе иногда рявкнуть "Будешь носить вот это и точка", наказать за проступки, заставить что-то делать по дому. Но школоло обижается и считает, что это взрослые так реализуют свои комплексы.
Не. Во-первых, что конкретно хорошего в "Ты будешь носить, что я сказал и точка"? При условии, что ребенок тут - это не девочка 13 лет с леопардовом мини, конечно. Вот какой тут плюс ребенку?
Проступки тема такая... Меня никогда не наказывали. Но мама либо обижалась, либо расстраивалась. Этого хватало за глаза.
По дому нельзя заставлять, блин. Тогда это будет восприниматься, как повинность и наказание, ну =/
-
А что не так то? Я и сейчас делаю домашнюю работу лишь потому что кроме меня некому. Было бы кому х-й бы я с дивана встала и пошла пи**расить 2 этажа. А уж какими словами объяснить подростку, что надо бросить плейстейшен и пойти вымыть посуду я хз.
Т.е. то что ты взрослая и самостоятельная позволяет тебе иметь лазейку и "хочу-делаю ,хочу не делаю") Подросток дурак что ли? Если он видит, что без него мать устраивает грязь, но от него требуется иное - то что? То срать он будет на мнение матери. И это логично.
Дано: Подросток 14 лет
Требуется: Помыть посуду
Решение?
У меня чуть постарше подросток, но проблема была единожды только. То, что не входит в закрепленные или самовыбранные обязанности озвучивается в качестве просьбы и объяснением почему она.
-
Проступки тема такая... Меня никогда не наказывали. Но мама либо обижалась, либо расстраивалась. Этого хватало за глаза.
А некоторым не хватает, особенно пацанам, они знаете ли эмоции не так явно чувствуют. И что бы ваше чадо не разбило себе голову прыгая со второго этажа, таки надо бы ему доходчиво объяснить порой, ему и его жопе.
По дому нельзя заставлять, блин. Тогда это будет восприниматься, как повинность и наказание, ну =/
Нехай посуда грязная стоит. И пыль на полках в пять см.
-
При условии, что ребенок тут - это не девочка 13 лет с леопардовом мини, конечно.
То есть ты спрашиваешь, если в общих чертах... "Зачем указывать ребёнку, что он должен делать, если это не оправдано ситуацией?"
-
Нехай посуда грязная стоит. И пыль на полках в пять см.
Да ладно. Чё я то? Мама помоет и уберет. Я сейчас поиграю, а потом типа уроки буду делать. Ей надоест ждать, помоет и уберет, а я потом сразу гулять. Вот как кран в кухне шуметь перестанет сразу шмыг на улицу )))))
-
Все ваши претензии разбиваются о вопрос содержания. Вы — что-то типа питомцев. Мы можем к вам относиться хорошо или плохо, можем уделять вам много внимания или мало, можем вас очень любить или не очень, но суть не меняется: вы от нас зависите, вы не способны сами о себе позаботиться, и потому вы нам не ровня. Помните об этом, когда соберётесь высказать очередную претензию.
Януш Корчак перевернулся в гробу
Не. Во-первых, что конкретно хорошего в "Ты будешь носить, что я сказал и точка"? При условии, что ребенок тут - это не девочка 13 лет с леопардовом мини, конечно. Вот какой тут плюс ребенку?
а почему бы не объяснить даже девочке в леопардовом мини спокойно, что она выглядит смешно и нелепо, что это сейчас не модно и более спокойная одежда подойдет лучше?
одна из моих подопечных во время работы гувернанткой в немецкой семье была мелкой капризулей, которая считала себя принцессой. а принцессы не носят штаны. даже зимой, в холод. даже на спорт. так мы с ней сели и составили гардероб принцессы, с помощью картинок из интернета с Барби, где она была с короной и в брюках, сидели, выбирали, а перед этим я ей надевала юбку на штаны ;D
-
Да ладно. Чё я то? Мама помоет и уберет. Я сейчас поиграю, а потом типа уроки буду делать. Ей надоест ждать, помоет и уберет, а я потом сразу гулять. Вот как кран в кухне шуметь перестанет сразу шмыг на улицу )))))
Вот так вырастают совершенно неприспособленные к совместному быту люди.
-
а почему бы не объяснить даже девочке в леопардовом мини спокойно, что она выглядит смешно и нелепо, что это сейчас не модно и более спокойная одежда подойдет лучше?
Неееет, нууу мааам, купи это, я другое носить не буду, только это, сейчас все такое носят, в другой юбке надо мной будут смеяться. Нуууу кууупи!!!! Ааааа!!!!
-
А чем крыть - "Мама/папа, ты ничего не понимаешь, у тебя устаревшие взгляды!"?
-
А в сухом остатке автор-таки прав.
-
Неееет, нууу мааам, купи это, я другое носить не буду, только это, сейчас все такое носят, в другой юбке надо мной будут смеяться. Нуууу кууупи!!!! Ааааа!!!!
Такие черты в детях не возникают спонтанно. Если ей до этого угождали во всем бесповоротно или наоборот никогда не прислушивались, то вот он результат. Какие претензии? Если ты орешь на ребенка, однажды он наорет на тебя в ответ, ведь это норма.
-
cитуация один в один прост
у нас было два мнения - мамино и неправильное
постулат: моя квартира - мои правила
и все бы ничего, но это - ложиться спать самое позднее в 9-10 вечера, кто не успел, тот опоздал
это подъем в 7 утра (будни или праздники - все равно)
это ежедневное намывание полов и стирка не в стиральной машине, как подкопится, а только на руках, в тазике (машинка изнашивается!)
одежда - мамой одобряемая - будут свои деньги, будешь покупать, что захочешь
это стрижка такая, какую сделает мама или которую она одобрит - пойдешь работать, будешь жить как хочешь!
ну и так далее, и далее, и далее...
ЗЫ: предваряя комменты, скажу
у меня сейчас свой ребенок 11 лет и нет, у нас не так)
-
Неееет, нууу мааам, купи это, я другое носить не буду, только это, сейчас все такое носят, в другой юбке надо мной будут смеяться. Нуууу кууупи!!!! Ааааа!!!!
а показать какой-нибудь модный сайт, где ясно-понятно, что именно над этим будут смеяться?
-
а показать какой-нибудь модный сайт, где ясно-понятно, что именно над этим будут смеяться?
вот кстати, сейчас не представляю, что надо одеть, чтобы над тобой смеялись
риалли
чего только не носят ::)
-
Неееет, нууу мааам, купи это, я другое носить не буду, только это, сейчас все такое носят, в другой юбке надо мной будут смеяться. Нуууу кууупи!!!! Ааааа!!!!
И опять я понимаю, что моя мама, которая единственная в семье не унаследовала вообще никаких педагогических талантов, просто волшебница какая-то по меркам этого форума, раз еще в садиковском возрасте отучила меня так себя вести. И более того, абсолютно у всех моих друзей и знакомых в родителях точно такие же волшебники. И даже больше скажу - те, кто детьми уже обзавелся, явно прогрессируют в магии. Офигеть, пойду, порадую их. Оказывается, воспитывать детей, а не плевать на них - это нынче необычно и круто.
И да, объясните мне кто-то нибудь, почему небо упадет на землю, если сказать: "Слушай, в школу нужна юбка длиной до колена и не слишком обтягивающая, денег я за нее могу отдать столько-то. Выбирай из имеющихся вариантов."? Таким образом можно еще научить ребенка разумно подходить к выбору одежды, чего никогда не случится, если выбирать все за него самому.
Впрочем, у автора дети уже в овощной стадии, раз все, чего они хотят - это тупить в комп, а оставлять их одних дома - опасно. За что боролся, на то и напоролся, что уж.
-
Неееет, нууу мааам, купи это, я другое носить не буду, только это, сейчас все такое носят, в другой юбке надо мной будут смеяться. Нуууу кууупи!!!! Ааааа!!!!
Мне неловко об этом говорить, но такие истерики моя дочь в 1,5-2 года закатывала. В 6 она уже понимает, что истерикой нифига не добьешься и если мама сказала, что пришли за черной юбкой для школы, то розовое платье не купят.
Впрочем, если б речь шла не о школьной юбке, а о том, в чем с подружками тусоваться - я б купила леоперда, чтоб ребенок сам свои шишки набил и услышал оценку "стиля" не только от мамы, но и от друзей-знакомых. Потому что "учиться, учиться и учиться" надо не только в школе, как ни банально.
-
Недавно наблюдала как знакомая убеждает 9-летнюю дочку не покупать белую куртку, т.к. она будет пачкаться, из-за частых стирок к концу сезона вещь превратится в тряпку, ребенку пох, закончилось истерикой и ревом.
Ну мне как бы нервы ребенка были бы дороже куртки с порошком. Все равно ж через год вырастет из нее. Но я бы хотела, чтоб мой ребенок был бы мне другом, когда вырастет, а не "мам, мне некода, позвоню на следующий НГ".
-
Что ещё? Вы хотите участвовать в планировании семьи? А с чего вы взяли, что у вас есть право голоса в вопросе «рожать — не рожать»?
Вот здесь автор прав на 100% Ни у кого, кроме родителей будущего ребенка, нет права голоса в вопросе "рожать-не рожать".
-
Ну мне как бы нервы ребенка были бы дороже куртки с порошком. Все равно ж через год вырастет из нее. Но я бы хотела, чтоб мой ребенок был бы мне другом, когда вырастет, а не "мам, мне некода, позвоню на следующий НГ".
На самом деле куртка - это мелочь, и куртку другого цвета ребенок переживет без последствий для психики, если конечно на него не орать как безумный.
-
Хотела написать пространный пост, что ни с куя в 9 лет ребенок "Ыыыы, купи" не устроит и где то гораздо раньше были таки просраны все полимеры, но МиссГемор уже написала.
-
Зато подросток устроит, еще и с обвинениями, что ему ломают жизнь и делают изгоем.
-
Зато подросток устроит, еще и с обвинениями, что ему ломают жизнь и делают изгоем.
Статистику дадите? Ни я, ни мое окружение такой хйней не страдало, с чего бы заранее предполагать подобное в своем ребенке?
-
Статистику дадите? Ни я, ни мое окружение такой хйней не страдало, с чего бы заранее предполагать подобное в своем ребенке?
Статистику по подросткам? Бгг. Анриал. Это самый можно сказать неадекватный и непредсказуемый слой общества. Конечно, он не будет ныть купи, ну купи, поскольку это будет унизительно для него, но реакция на запрет может быть очень бурной и объяснения будут отскакивать как от стены.
-
Чтобы вырастить человека, надо всё-таки давать ему некоторую свободу действий и право на ошибку, а также позволять ему разгребать последствия этих ошибок.
Именно что некоторую свободу — такую, чтобы разгребать последствия ему было тяжело, но по силам.
-
Зато подросток устроит, еще и с обвинениями, что ему ломают жизнь и делают изгоем.
Где вы берете таких имбецилов в количествах? У нас один такой истеричный пацан в школе был, про него говорили "Этот больной". Но, так как он был вундеркиндом, ему прощалось.
То есть подростку ваще нереально объяснить, что денег нет, например ? :-\
И что если купить вот то нелепое/непрактичное/ненужное, что он хочет, то потом денег на другое уже не будет.
Да реально, конечно, о чем речь. Только для этого воспитывать надо начинать с рождения, а не в 14 лет.
-
Кто о чем, а Стахаш о деньгах
Мы вобщет не деньги обсуждаем. Хотя и ответ про деньги может вызвать реакцию родители - неудачники.
Просто я видел подростков, с виду мирные и прилежные утята, которые отчебучивали такое, от чего волосы дыбом. Один вобще застрелился.
-
Не беря в расчет гормональные за*бы "меня никто не понимает", подростку с нормальным интеллектом многое можно донести. Уж касательно одежды точно.
-
Пыщ, давай, рассказывай на собственном примере, как ты косорезил в подростковом возрасте, будучи до этого суперадекватным, а потом снова типаадекватным. ;)
-
Автор недалекий какой-то. Сначала он пишет, что дети, дескать, ничем не интересуются, а потом наглядно демонстрирует, что интересоваться, в общем-то, бессмысленно. Все равно таким, как автор, на интересы ребенка наплевать, а после энного "Нет, тут же материалы покупать надо, форму и вапще возить тебя куда-то, ты пойдешь в кружок шахмат в подвале нашего дома, там дед Василий за тобой присмотрит" ребенок уже ничего и не будет хотеть.
Сначала такие родители все желания ребенка чему-то научиться отвергают, а потом начинается "Ничо он, ленивая задница, не хочет, ничем не интересуется".
-
А с автором согласна. Может и написано зло, и где-то палку перегибает, но по сути все верно.
-
Именно что некоторую свободу — такую, чтобы разгребать последствия ему было тяжело, но по силам.
Чаще бывает, что выбирать одежду, компигры, пиво за домом это свобода, а как проблемы в школе из-за лени, прогулов, то сразу "учителя плохие, мааам помоги"
-
Пыщ, давай, рассказывай на собственном примере, как ты косорезил в подростковом возрасте, будучи до этого суперадекватным, а потом снова типаадекватным. ;)
Нет, я часто лез куда не следует, за что получал, но истерик я не устраивал, как в прочем и обиды родителей на меня не действовали так, что бы я сгорал от стыда. Я к тому, что как-то очень странно слышать от людей, которые говорят, что у ребенка должно быть право на ошибки, то, что нормально воспитанный ребенок этих ошибок не совершит. Право чисто номинальное?
-
Но в принципе, если есть возможность купить, например, ту белую куртку и еще одну практичную и не белую, то можно купить две и так сказать, наглядно показать, как оно носится.
И ребенок будет понимать, что все его хотелки будут исполнены еще и с подстраховкой.
-
А мне купили в мои 13 ту белую куртку, которую я очень хотела. Сама виновата. Сейчас предпочитаю серое ;D
Ну чем не жизненный урок?
-
Хорошо, купить чёртову белую куртку, а другую только в следующем году, а пока пусть с этой мудохается :)
Это можно да.
Решение за родителями. Ведь если ребенок в грязной куртке будет ходить - их репутация тоже пострадает.
-
Мне, кстати, купили в свое время светло-бежевую куртку, хотя точно так же мама предупреждала, что вай-вай, маркая. Проблемы я так и не поняла, просто стирала регулярно, никаких трагедий. И сейчас с удовольствием светлую верхнюю одежду покупаю, если хочется.
-
блин, ну который раз очередной долбоящер пытается себя выставить царем и богом. нахуа мешать все в кучу?
уже 100 раз все обосновано: у ребенка должна быть сфера его собственной ответственности, должно быть поле для выбора, поле для обсуждений и компромиссных решений и сфера, где родители однозначно имеют единоличное право голоса. все, никаких перегибов тогда не будет. вот это ты можешь решить сам, это решим вместе, это решаю я, т.к. ты еще не дорос. это очень просто организовать.
-
Нет, я часто лез куда не следует, за что получал, но истерик я не устраивал, как в прочем и обиды родителей на меня не действовали так, что бы я сгорал от стыда. Я к тому, что как-то очень странно слышать от людей, которые говорят, что у ребенка должно быть право на ошибки, то, что нормально воспитанный ребенок этих ошибок не совершит. Право чисто номинальное?
Как-то ты все в одну кучу собрал.
Цели у большинства родителей схожи, но вот методы разнятся.
Ты всегда так говоришь, что ребенок представляется подкустовным выползнем))
Зависимость репутации родителей от чистоты куртки чада ;D ;D ;D
-
О, в ход пошло прекрасное "чолюдискажут?"
Ога. И это вполне норм.
Поднимите руки, кто не хочет что бы их ребенок ходил в потертой грязной куртке?
Все не захотят, я уверен. Но причина этому только то, что скажут люди, потому что с точки зрения тепла и чистоты с точки зрения болезней все норм. То есть куртка просто окрасилась например.
-
О, в ход пошло прекрасное "чолюдискажут?"
Увидев детеныша анона в грязной застиранной белой куртке первая мысль - пля, предки совсем без мозгов, надо же было вместо нормальной одежки купить это омно.
-
Решение за родителями. Ведь если ребенок в грязной куртке будет ходить - их репутация тоже пострадает.
Пыщ, прости, но на этот "аргумент" - только такая картинка:
(http://worldseriesdreaming.com/wp-content/uploads/2015/07/blog3-1024x576.jpg)
О, в ход пошло прекрасное "чолюдискажут?"
Увидев детеныша анона в грязной застиранной белой куртке первая мысль - пля, предки совсем без мозгов, надо же было вместо нормальной одежки купить это омно.
Как скучно кому-то жить, если она обращает внимание на куртку чужих подростков и еще думает об их родителях ;D
-
спасибо провидению,
что мои родители никогда не относились ко мне,
как к бессловесному куску мяса, которое умеет ходить.
есть мнение, что взрослые относятся к детям во многом так, как относились к ним самим,
так что, ничего удивительного, что у нас целый пласт моральных извращенцев
с убогим представлением о роли ребёнка в семье)
надеюсь, никогда не придётся столкнуться с ними близко.
-
Лично я увидев подростка в белой застиранной куртке, решила бы, что его родители как и мои решили продемонстрировать непрактичность белых вещей в деле. Одно дело, когда ребетенок двух лет в белом и чумазый. А другое дело, когда подросток.
Хотя у нас некоторые считают, что если мужик лет 40 выглядит как бомж, виновата жена.
-
Волосы дыбом от прочтения истории! Автор настолько нищий и в душе и в кошельке, что его почти даже жалко. Добить бы чтоб не мучался... И родители его так же воспитывали, вот он теперь и вымещает...
Завести ребенка - это было твое автор желание и именно ты должен был представить свои обязанности. Ты решил завести существо, зная что оно затратно и бесполезно. И одной из твоих обязанностей является воспитание и развитие этого существа.
Примеры решения "безвыходных" ситуаций: хочу только белую куртку! - Ок, доченька, у меня есть всего 5х денег на одежду. Куртка стоит 5х и если мы ее купим, то в этом месяце не сможем купить джинсы и водолазки, будешь ходить в старых. У белой будут рукава пачкаться, так что ее каждую неделю нужно будет стирать, справишься? Померяй еще раз. Берем! Я каждые выходные стирала эту б*ядскую куртку и до сих пор помню утро понедельника, когда меня машина окатила водой из лужи. В вчерапостиранной куртке! Но лет с 15 мне просто выдавали деньги на шмотку и я могла их покупать сама.
Посуда? Не мойте. Когда кончится чистая - предложите есть из грязной. Не хочет? Пусть помоет себе. Тяжело засохшую мыть? Плесень пушистая? Теперь понятно почему лучше мыть сразу? Еду кстати тоже не могу приготовить - все сковородки и кастрюли грязные. Давай так - я помою сковородки и кастрюли а ты все остальное, потом будем готовить. Если сильно голодная - пока чистишь картошку, я мясо режу, так быстрей будет.
Неужели тяжело? Нервно? Затратно? Один раз объяснить словами и дать посмотреть на результат чтобы потом твоим родительским советам ВЕРИЛИ.
Автор, у меня кот живет лучше чем твои дети. И не потому что он дох*я полезный.
-
Посуда? Не мойте. Когда кончится чистая - предложите есть из грязной. Не хочет? Пусть помоет себе. Тяжело засохшую мыть? Плесень пушистая? Теперь понятно почему лучше мыть сразу? Еду кстати тоже не могу приготовить - все сковородки и кастрюли грязные. Давай так - я помою сковородки и кастрюли а ты все остальное, потом будем готовить. Если сильно голодная - пока чистишь картошку, я мясо режу, так быстрей будет.
Омг, в воспитательных целях засирать кухню гниющей едой... Да лучше рявкнуть и за попытки препираться лишить компа.
-
Омг, в воспитательных целях засирать кухню гниющей едой... Да лучше рявкнуть и за попытки препираться лишить компа.
И ребенок сразу поймет, что так делать нельзя потому, что... А почему? А ну так огребет же иначе.
П-Педагогика.
-
у ребенка должна быть сфера его собственной ответственности, должно быть поле для выбора, поле для обсуждений и компромиссных решений и сфера, где родители однозначно имеют единоличное право голоса. все, никаких перегибов тогда не будет.
Именно. Не застраивать ребенка, не потакать ему, а давать ему посильную ответственность и в ее рамках — свободу. И расширять эти рамки по мере взросления.
-
Омг, в воспитательных целях засирать кухню гниющей едой... Да лучше рявкнуть и за попытки препираться лишить компа.
Я вообще считаю, что в современном мире не стоит заводить ребенка не обзаведясь хоть какой-нибудь посудомоечной и стиральной машиной, но промолчала.
Николь, если в принципе рассматривается вариант "лучше рявкнуть", то лучше не заводить детей, юзать гандоны и новопассит.
-
Посуда? Не мойте. Когда кончится чистая - предложите есть из грязной. Не хочет? Пусть помоет себе. Тяжело засохшую мыть? Плесень пушистая? Теперь понятно почему лучше мыть сразу?
У меня было проще - помой посуду, а то я готовить не могу, раковина занята. И никаких рявканий, и никакой плесени.)
-
Ardbeggar, А орать-то и рявкать на кого?
-
Неужели тяжело? Нервно? Затратно? Один раз объяснить словами и дать посмотреть на результат чтобы потом твоим родительским советам ВЕРИЛИ.
Ага, тяжело, нервно, затрано. Попробуй смоделировать это на рабочий день, когда чадо ни уя не делало днем, не помыло за собой посуду, а ты пришел голодный, хочешь приготовить себе пожрать, и чадо сидит голодное и посуды нет, еще с ним в терки вступать. А если заартачится - самому голодным ложиться спать или холодильник замуровывать, что б не дай бог не пожрал? Ну и лично у меня есть запас еды, который можно поесть придя с работы, когда учения то проводить?
-
Люди то разные. На меня было достаточно прикрикнуть, никаких моральных травм это не оставило, мне вообще мало дули в попу. Разговаривать было бесполезно. Я старательно изучала грань где мама-папа сами пойдут сделают, а где уже перебор и нельзя. У знакомой дочка сказать ничего не возможно, сразу истерика, слезы, хотя имеется довольно строгий папа и мама ребенка не баловала, но какое там посуду помыть, хах, убрать чашку за собой в раковину целый спектакль. Еще у знакомого дома заведено "30 минут ненависти", это полчаса, когда он с дочерьми успевает до прихода мамы с работы убраться и поставить ужин на плиту.
-
Ага, тяжело, нервно, затрано. Попробуй смоделировать это на рабочий день, когда чадо ни уя не делало днем, не помыло за собой посуду, а ты пришел голодный, хочешь приготовить себе пожрать, и чадо сидит голодное и посуды нет, еще с ним в терки вступать. А если заартачится - самому голодным ложиться спать или холодильник замуровывать, что б не дай бог не пожрал? Ну и лично у меня есть запас еды, который можно поесть придя с работы, когда учения то проводить?
А почему у тебя ребенок так поступил? Смоделируй.
-
Ardbeggar, А орать-то и рявкать на кого?
Если очень хочется, можно стать старшиной-контрабасом и рявкать на новобранцев :]
-
Омг, в воспитательных целях засирать кухню гниющей едой... Да лучше рявкнуть и за попытки препираться лишить компа.
Правильно, зачем уважать этого маленько выб... то есть, своего ребенка? Только наказание, только хардкор.
Сказать "пожалуйста"? Поговорить как с равным? Яжемать/яжеотец, он должен бояться! Иначе я ему так всыплю, что сидеть не сможет. Ишь ты, завелся тут, думает, он личность.
Я уже вижу как никаких травм не оставило, ага.
-
А почему у тебя ребенок так поступил? Смоделируй.
Мой бы ребенок так не поступил, потому что я бы его заставил помыть посуду, без всяких длительных росказней, примеров и выращивания плесени. И помыл бы ее в следующий раз до моего прихода, потому что в противном случае я был бы им недоволен. Но он получит похвалу и бонусы за свои действия, несомненно.
Мы в детстве убирались и мыли посуду лет с 12, считаю это полезными навыками, я к этому привык и это не вызывает у меня ненависти и батхерта.
Я не считаю нужным демонстрировать ребенку каждый пздец в деле. Может еще разрешить ему зимой ходить без шапки, а потом лечить? Я просто показал насколько бредов предложенный пример.
-
Как скучно кому-то жить, если она обращает внимание на куртку чужих подростков и еще думает об их родителях ;D
Таёжка, ты на форуме целиком посвящённом таким обсуждениям, в теме с именно таким обсуждениям, говоришь об абстрактных людях? Зачем? Посмотри в зеркало.
-
Правильно, зачем уважать этого маленько выб... то есть, своего ребенка? Только наказание, только хардкор.
Сказать "пожалуйста"? Поговорить как с равным? Яжемать/яжеотец, он должен бояться! Иначе я ему так всыплю, что сидеть не сможет. Ишь ты, завелся тут, думает, он личность.
Тут я на стороне Пыща. Ну раз поговорили, ну два, три, четыре, все объясняли, рассказали, разложили по полочкам про права и обязанности. На пятый раз приходишь домой - валяется грязная обувь, в раковине киснет посуда, вещи разбросаны, малолетний балбес режется в танчики, на просьбу почистить картошку к приходу положен х-й размерам которого позавидует Сифреди. Но рявкнуть нельзя, онжеличность, а родители это прислуга.
-
Я считаю что все же стоит у ребёнка узнать его мнение, но если оно родителям кажется сильно бредовым, то поступить по-своему.
-
А почему у тебя ребенок так поступил? Смоделируй.
Почему так поступил - это легко понять, лень было. Основной вопрос - почему с ним надо вступать в какие-то терки, вместо простого "Помой посуду, пока я принимаю душ"? То есть, почему он не делает этого с первого напоминания, всегда ли так было, или что-то случилось в последнее время? Это куда интереснее.
Мы в детстве убирались и мыли посуду лет с 12, считаю это полезными навыками, я к этому привык и это не вызывает у меня ненависти и батхерта.
Мы в детстве убирались и мыли посуду лет с 6-7, тем не менее, ненависть у меня уборка вызывает до сих пор, я просто научилась делать ее максимально быстро и эффективно, чтобы испытывать поменьше неприятных эмоций.
-
Тут я на стороне Пыща. Ну раз поговорили, ну два, три, четыре, все объясняли, рассказали, разложили по полочкам про права и обязанности. На пятый раз приходишь домой - валяется грязная обувь, в раковине киснет посуда, вещи разбросаны, малолетний балбес режется в танчики, на просьбу почистить картошку к приходу положен х-й размерам которого позавидует Сифреди. Но рявкнуть нельзя, онжеличность, а родители это прислуга.
Тут или плохо объяснили, или пора признать, что ребенок умственно отсталый и начинать его лечить в соответствующем ключе.
Правда еще есть вариант, что родители идиоты и свиньи - но тут уж мало шансов для ребенка.
-
Тут я на стороне Пыща. Ну раз поговорили, ну два, три, четыре, все объясняли, рассказали, разложили по полочкам про права и обязанности. На пятый раз приходишь домой - валяется грязная обувь, в раковине киснет посуда, вещи разбросаны, малолетний балбес режется в танчики, на просьбу почистить картошку к приходу положен х-й размерам которого позавидует Сифреди. Но рявкнуть нельзя, онжеличность, а родители это прислуга.
А почему вы с Пыщем моделируете ситуацию, где ребенок все равно не слушается?
То есть, у вас только одна возможная линия поведения ребенка - он не слушается, надо рявкнуть. И я думаю, что здесь скрыто просто желание рявкнуть, так что варианты где ребенок выполняет просьбу отметаются. Уже несколько раз сказали, что с ничего такое поведение не берется. Нужно с самого начала продолбать уважение ребенка.
Да, бывают тяжелые дети. Но рявканье это самый лучший способ показать, что ты клал на воспитание, ты хочешь утверждать власть.
-
Я считаю что все же стоит у ребёнка узнать его мнение, но если оно родителям кажется сильно бредовым, то поступить по-своему.
Самый верный способ манипуляции людьми - заставить их поверить, что они сами приняли это решение. При верном использовании это чертвоски действенный метод.
Мы в детстве убирались и мыли посуду лет с 6-7, тем не менее, ненависть у меня уборка вызывает до сих пор, я просто научилась делать ее максимально быстро и эффективно, чтобы испытывать поменьше неприятных эмоций.
Да ну ладно, что там семилетка наубирает?
Семилетка даже посуду в шкаф полностью убрать не сможет, потому что не дотянется до верхних полок.
Я имею в виду полноценную уборку.
Я тоже ее не люблю, но отношусь к ней спокойно.
То есть, у вас только одна возможная линия поведения ребенка - он не слушается, надо рявкнуть.
Где я говорил про рявкать?
-
А почему вы с Пыщем моделируете ситуацию, где ребенок все равно не слушается?
Потому что они разумные люди и умеют в логику.
Моделировать ситуацию послушания не нужно, потому что это выход из схемы.
-
Пыщ, так табуретку можно подставить))
-
А почему вы с Пыщем моделируете ситуацию, где ребенок все равно не слушается?
То есть, у вас только одна возможная линия поведения ребенка - он не слушается, надо рявкнуть. И я думаю, что здесь скрыто просто желание рявкнуть, так что варианты где ребенок выполняет просьбу отметаются. Уже несколько раз сказали, что с ничего такое поведение не берется. Нужно с самого начала продолбать уважение ребенка.
Не слушается потому что лень, потому что знает что мама по любому все сделает, потому что можно отмазаться школой/уроками, не скажет же мама - бросай уроки, иди мой свою тарелку. Взрослый, а уж тем более ребенок, с удовольствием спихнет с себя неинтересную, нелюбимую работу.
Думаешь отлынивая от уборки я не любила родителей и куда-то девалось уважение к ним? Нифига. А если удавалось улизнуть гулять вместо работы, то в момент выбегания из подъезда я любила своих родителей особенно сильно!
-
Какие
умственно отсталые вредные дети. Все не слушаются и не слушаются. Уже и уши отморозили, и куртка в говно, и жрать нечего, а они все не слушаются...
-
Пыщ, так табуретку можно подставить))
Ну мой правда помладше чуток, но рослый, и он дотягивается нормально что б поставить только до первой полки. А уж про мытье полов и пылесоса я вобще молчу, банально тяжело, качественно семилетка не сделает чисто физически.
-
Где я говорил про рявкать?
Прошу прощения, слово "заставил" сбивает с толку.
Но в этом "заставил" тоже много предполагаемых вариантов - и угрозы, и рявканье тоже возможно.
Не слушается потому что лень, потому что знает что мама по любому все сделает, потому что можно отмазаться школой/уроками, не скажет же мама - бросай уроки, иди мой свою тарелку. Взрослый, а уж тем более ребенок, с удовольствием спихнет с себя неинтересную, нелюбимую работу.
Думаешь отлынивая от уборки я не любила родителей и куда-то девалось уважение к ним? Нифига. А если удавалось улизнуть гулять вместо работы, то в момент выбегания из подъезда я любила своих родителей особенно сильно!
Ну вот, один вариант уже выловили, где мама делает за ребенка. Действительно, с чего бы ребенку усваивать что-то другое-то?
Конечно, люди вообще не любят делать что-то скучное, но что, это отменяет, что в воспитании эти моменты стоит учитывать.
Я вообще не представляю твои чувства/эмоции к родителям. Могу только предположить, ведь считается, что модели воспитания наследуются от родителей.
-
Да ну ладно, что там семилетка наубирает?
Подмести, вымыть полы, вытереть пыль - вполне по силам шестилетке. Также как убрать свою постель и вымыть посуду. Да-да, где мои 6-7-8- и т.д. лет, когда я маме помогала с уборкой и посудой. ::)
Ах, да, пылесос дочь сама не помоет, но вот пропылесосит вполне прилично, а ей 6 еще нет. )
-
Какие умственно отсталые вредные дети. Все не слушаются и не слушаются. Уже и уши отморозили, и куртка в говно, и жрать нечего, а они все не слушаются...
До таких крайностей то не доходит. Шапка надета потому что мама рявкнула, посуда помыта в гробовом молчании "смотри как мама обиделась", но жрать то есть что, куртка постирана опять же мамой. Пару дней походить шелковым и можно снова борзеть.
-
Попробуй смоделировать это на рабочий день, когда чадо ни уя не делало днем, не помыло за собой посуду, а ты пришел голодный, хочешь приготовить себе пожрать, и чадо сидит голодное и посуды нет, еще с ним в терки вступать.
Гм. Моделирую. Утро - "чадо, я вечером приду, приготовлю чего-то на ужин, в течение дня помой, плиз, посуду, чтобы вечером время не тратить". Вечер - "чадо, тебя утром прямо просили посуду мыть, что случилось?". Если чадо забило, увлекшись компом - то вполне может быть наказано в той форме, которая принята в семье.
Тут фишка вот в чем - если начать привлекать чадо не в подростковом возрасте, то постепенно отрастет понимание того, что в принципе надо сделать, то есть не придется все время проговаривать список того, что нужно.
А если ребенок постоянно не выполняет подобного рода просьбы, то где-то что-то пошло не так.
-
Но в этом "заставил" тоже много предполагаемых вариантов - и угрозы, и рявканье тоже возможно.
Какая вы зашоренная. Можно и просто сказать, главное что именно и как.
А если ребенок постоянно не выполняет подобного рода просьбы, то где-то что-то пошло не так.
Верно. Абсолютно. Но нахрена ему плесень демонстрировать??
-
Какая вы зашоренная. Можно и просто сказать, главное что именно и как.
При чем тут зашоренность? Это спектр заставлений, которые используются.
-
Да ну ладно, что там семилетка наубирает?
Семилетка даже посуду в шкаф полностью убрать не сможет, потому что не дотянется до верхних полок.
Я имею в виду полноценную уборку.
Я мыла посуду (составляла в шкаф, стоя на табуретке), вытирала пыль (тоже с табуреткой) и мыла пол в своей комнате. Ну, свои вещи по местам - это понятно, но это лет с трех. Лет с 9 вытирала пыль и мыла пол во всей квартире.
Ничего сверхсложного, в общем-то, хотя мамину систему уборки я считаю ужасно задалбывающей, из-за чего я и ненавидела это занятие, собственно.
потому что знает что мама по любому все сделает
о_О
потому что можно отмазаться школой/уроками, не скажет же мама - бросай уроки, иди мой свою тарелку.
Именно так и скажет, на секундочку.) Тоже мне, беда, отвлечься от уроков на 10 минут.
Но да, для меня сразу прояснилось, почему некоторые дети не слушаются. Серьезно, если можно всего лишь уроки сделать, чтобы тебя от домашней работы избавили, то это ж двойной профит.)
Ну мой правда помладше чуток, но рослый, и он дотягивается нормально что б поставить только до первой полки.
Даже с табуретки? У вас на какой высоте посуда стоит? Впрочем, мытью это не помеха, может и возле раковины составить, родители потом расставят.
А уж про мытье полов и пылесоса я вобще молчу, банально тяжело, качественно семилетка не сделает чисто физически.
Сделает, проверено. Правда, насчет пылесоса не могу сказать, у нас его никогда не было, но сейчас вроде легкие совсем продаются.
Тут фишка вот в чем - если начать привлекать чадо не в подростковом возрасте, то постепенно отрастет понимание того, что в принципе надо сделать, то есть не придется все время проговаривать список того, что нужно.
Кстати, да. Есть две стратегии воспитания:
1. Посуда - твоя обязанность. Ты должен ее мыть каждый день.
2. Сегодня помой посуду.
Вот первая куда эффективнее получается, так как человек привыкает к рутине, а не к списку заданий. И осознает, что результат складывается из маленьких регулярных действий. Где-то читала, что чаще так воспитывают девочек, а по второму варианту - мальчиков, не знаю, насколько это правда.
-
У меня скорее был бы вариант дневного звонка дочери с вопросом не купить ли ей "что то", раз уж я иду с работы в магазин. Можно это совместить с просьбой помыть посуду, сделать уроки, почистить картошку.
Хотя история с посудой для меня прохладна, посуду моем сразу после еды, если дщерь пила чай с бутербродом - она же тарелку и чашку вымоет и поставит в шкафчик, подставив стул. Это просто принято в семье, так все делают, не припомню никаких "а вот я нибуду".
-
куртка постирана опять же мамой. Пару дней походить шелковым и можно снова борзеть.
Я за своей курткой сама ухаживала. О результатах писала выше. Если же очень волнует что там подумают левые люди, если ребенок пару дней в грязной куртке походит - нефиг рожать. Грязная одежда далеко не самое стремное что может случиться.
-
При чем тут зашоренность? Это спектр заставлений, которые используются.
Кем используются?
Ну я например использую что-то вроде "Надо сделать то-то", если не идет, просто прихожу и говорю "Я приду через 10 минут и проверю, как ты сделал то-то" Обычно работает. Ну я конечно не требую выполнения именно за 10 минут, главное, чтобы он начал за это время.
Next, да вы прям дети-супергерои. Имхо, требовать от семилетки идеальной уборки не стоит. Достаточно привлечь к помощи.
-
Грязная одежда далеко не самое стремное что может случиться.
Баян же!
Дорогая мамочка!
Прости меня, пожалуйста, но я решила уехать к моему новому бойфренду. Я его очень люблю. Он - великолепен со всеми своими татуировками и пирсингом. А какой у него мотоцикл!
Но это еще не самое главное - дело в том, что я беременна. Ахмед сказал, что мы будем очень счастливы в его трейлере. Трейлер поставлен в лесу. Там очень красиво. Ахмед хочет иметь много детей, и это и моя мечта.
Я многое узнала от Ахмеда. Кстати, марихуана - совсем безвредная трава. Мы будем ее выращивать во дворе нашего трейлера для нас и наших друзей, а они будут взамен угощать нас кокаином и экстази.
Пока же молись вместе с нами, чтобы ученые побыстрее нашли лекарство от СПИДА, чтобы Ахмед смог почувствовать себя лучше. Он это заслуживает.
Мамочка! Пожалуйста, не волнуйся за меня! Мне уже 15 лет, и я могу сама о себе позаботиться.
Когда-нибудь я приду к тебе в гости, чтобы ты увидела своих внуков.
Твоя любящая дочь.
P.S. Мам! Я написала неправду! На самом деле я в гостях у соседей. Я просто хочу сказать тебе, что в жизни могут случиться куда более неприятные вещи, чем рапорт о моих оценках, который находится в верхнем ящике моего стола...
-
Не слушается потому что лень, потому что знает что мама по любому все сделает, потому что можно отмазаться школой/уроками, не скажет же мама - бросай уроки, иди мой свою тарелку.
А моя, кстати, говорила. Да, именно так, все бросай, иди делай. Потомучта время свое надо планировать - "тебе сказали сделать это до вечера, где всё? А мне пох, мне нужна мытая посуда. А ты потом обратно вдупляй в свои уроки"
Верно. Абсолютно. Но нахрена ему плесень демонстрировать??
Наглядная демонстрация результата невыполнения. Причем - есть вопросы, в которых подобная тактика запрещена (например, с шапкой зимой), а есть - где вполне можно продемонстрировать. Моя мать так и делала, когда я жила у нее. Кстати, классно выходило. Кто-то не озаботился разобрать свои вещи и отдать матери в стирку нужное? Кто-то утром в режиме берсерка ищет колготки. Кто-то опоздал в школу. Мать при этом не говорила не слова. Кто-то огреб в школе и был вынужден объяснять, что не в силах сам собраться, как младенец. Жаловаться матери бесполезно. Подписывая дневник, она тоже выскажется. Профит!
-
у нас в семье всегда было распределение обязанностей,
кто-то мыл посуду, кто-то готовил, кто-то делал что-то ещё,
чтобы побыстрее закончить и валяться на диванах с книжками всей семьёй.
со временем это трансформировалось в "что хочешь делать?",
но мне бы в голову не пришло, что мама должна не только приготовить еду,
но ещё и вымыть посуду после этого, или что папа вытирает пыль и моет пол,
а я вдруг скажу, что "у меня уроки".
и как-то без "рявканий" всё это обходилось, странно прям.
-
Наглядная демонстрация результата невыполнения. Причем - есть вопросы, в которых подобная тактика запрещена (например, с шапкой зимой), а есть - где вполне можно продемонстрировать. Моя мать так и делала, когда я жила у нее. Кстати, классно выходило. Кто-то не озаботился разобрать свои вещи и отдать матери в стирку нужное? Кто-то утром в режиме берсерка ищет колготки. Кто-то опоздал в школу. Мать при этом не говорила не слова. Кто-то огреб в школе и был вынужден объяснять, что не в силах сам собраться, как младенец. Жаловаться матери бесполезно. Подписывая дневник, она тоже выскажется. Профит!
Видишь ли в чем разница - от грязной посуды страдает вся семья, а от колготок непосредственно ребенок. Так что пример с грязной посудой я по прежнему считаю достойным свиней.
-
а как насчёт всей семьёй приучиться наконец-то мыть посуду непосредственно после еды? :)
-
До таких крайностей то не доходит. Шапка надета потому что мама рявкнула, посуда помыта в гробовом молчании "смотри как мама обиделась", но жрать то есть что, куртка постирана опять же мамой. Пару дней походить шелковым и можно снова борзеть.
Николь, так это именно ваш провал.
У меня шапка была надета потому что мне купили ту шапку которую я хотела и она мне очень шла. И я считала что похожа на модную в то время французскую актрису. И волосы в глаза не лезли. Короче в шапке я себя чувствовала офигенной красоткой.
Посуда помыта? Куртка постирана? Ну значит мама сама дура. Помыть себе одной можно. Стирать только свою куртку тоже можно.
Если за воспитание браться сразу, а не в 15 лет, то таких проблем вообще не возникает.
-
а как насчёт всей семьёй приучиться наконец-то мыть посуду непосредственно после еды? :)
Какой смысл в троем/четвером толпиться у раковины, когда кто-то один вполне справиться с несколькими тарелками, чашками и вилками? Дело 10 минут.
Естественно посуда должна мыться сразу после еды. В обсуждаемом примере предполагалось, что ребенок отобедал один, а посуду не помыл. Либо договаривались, что он помоет посуду после завтрака, потому что родители на работу, а он сидит дома. Помоему это вполне посильная и не утруждающая задача.
-
Представляю - приглашают в гости, а в кухне посуда до потолка, запах, мушки, плесень, хозяйка дома такая "а это мой ребенок посуду не помыл, я решила его проучить" ;D Макаренко нах!
У меня шапка была надета потому что мне купили ту шапку которую я хотела и она мне очень шла. И я считала что похожа на модную в то время французскую актрису. И волосы в глаза не лезли. Короче в шапке я себя чувствовала офигенной красоткой.
Я лет до 17 шапку надевала только в самые лютые холода. Мне не нравились никакие. Была против шапок в принципе, хоть под актрису, хоть как у президента, хоть как.
-
Какой смысл
ну, раз с этим такие суровые проблемы,
то, возможно, есть смысл попробовать что-нибудь новенькое в этом формате)
про посуду после завтрака я вовсе молчу, не мыть посуду после завтрака
это такое особенно развлечение "придумай себе дело на вечер")
-
dr.Provocateur, а почему сидящий дома на каникулах оболтус не в состоянии помыть несколько чашек? Пусть даже в воспитательных целях.
-
dr.Provocateur, а почему сидящий дома на каникулах оболтус не в состоянии помыть несколько чашек? Пусть даже в воспитательных целях.
Вставлю 5 копеек, возможно потому, что оболтус в свои законные каникулы дрыхнет до 12, а мам-папа собираются на работу в 7? И если принято мыть посуду сразу, то смысл оставлять ее ребенку.
-
Вставлю 5 копеек, возможно потому, что оболтус в свои законные каникулы дрыхнет до 12, а мам-папа собираются на работу в 7? И если принято мыть посуду сразу, то смысл оставлять ее ребенку.
Может остаться посуда, в которой готовили завтрак в том числе и для ребенка.
Ну а если родители опаздывают, ну оставили чашки. Они же не должны стоять до вечера, когда ребенок торчит дома?
-
Ема, если в семьях проблемы с мытьем посуды и цветом куртки, то боюсь представить атмосферу в семье в целом(
Мытье посуды в воспитательных целях? Это серьезно? Я сама себе сейчас Мурмур напоминаю.
-
Да не должны, конечно, но у вас в моделируемых ситуациях ребенок какой то наглухо отбитый. По хорошему, проснувшись и позавтракав он должен бы догадаться, что стоит помыть посуду. Но даже если его поглотил комп, один из родителей может звякнуть и сказать: сына, ты там посуду прибери и почисти картошки, мы вернемся как обычно. Внимание вопрос, сына настолько дебил, что не справится с этим? Почему?
-
Ну а если родители опаздывают, ну оставили чашки. Они же не должны стоять до вечера, когда ребенок торчит дома?
Сейчас мою потому что обостренный перфекционизм с минимализмом не терпят грязной посуды в раковине, а в далекой йуности... вот реально кроме угрозы наказания ничто не действовало, гори оно все синим пламенем в той раковине, пока 10 раз не напомнят не шевельнусь или за 5 минут до прихода родителей.
-
Видишь ли в чем разница - от грязной посуды страдает вся семья, а от колготок непосредственно ребенок. Так что пример с грязной посудой я по прежнему считаю достойным свиней.
У нас не страдала как-то. Мать спокойно готовила, а потом могла предложить положить в грязную ;D ;D. Но у нас редко доходило до такой жести - в основном посуду мыл кто-то сразу после еды. Обычно мы ставили чайник, а пока он греется (не было тогда электрических) мыли тарелки. Или накрывали чашки. Как-то все разбирали задачи. Оставшиеся чашки потом тоже мыли, но уже как получится.
Я лет до 17 шапку надевала только в самые лютые холода. Мне не нравились никакие. Была против шапок в принципе, хоть под актрису, хоть как у президента, хоть как.
Я тоже не любила шапки, но причина была проста (и не признавалась моей бабкой) - шапка мне больно давила на дужки очков. Поэтому в определенный момент мать предложила мне выбрать формат головного убора - и я выбрала капор. Очень долго их носила. Основной посыл звучал так "нельзя выходить с непокрытой головой, что ты предлагаешь тебе купить, если мы можем купить что-то одно?"
-
Да не должны, конечно, но у вас в моделируемых ситуациях ребенок какой то наглухо отбитый. По хорошему, проснувшись и позавтракав он должен бы догадаться, что стоит помыть посуду. Но даже если его поглотил комп, один из родителей может звякнуть и сказать: сына, ты там посуду прибери и почисти картошки, мы вернемся как обычно. Внимание вопрос, сына настолько дебил, что не справится с этим? Почему?
Эммм, ну ващет кто-то предложил учить непослушного ребенка плесенью, я разьяснил, что этот метод дерьмо.
Потом другой сказал, что мыть чашки должен каждый сам за собой сразу. Я пояснил свое мнение на это счет.
Какие ситуации я моделирую?
-
Ок, предыдущие ситуации в теме. Ребенок у вас де устроит истерику по поводу куртки и тд.
-
Ок, предыдущие ситуации в теме. Ребенок у вас де устроит истерику по поводу куртки и тд.
Я помоему уже пояснил достаточно ранее по этому вопросу, почитайте выше, мне лень цитировать.
-
Next, да вы прям дети-супергерои. Имхо, требовать от семилетки идеальной уборки не стоит. Достаточно привлечь к помощи.
Ну, ИМХО тоже. В том смысле, что сделать нормальную уборку семилетка вполне может, но требовать еще рановато. Но как-то вот среди моего круга общения это было нормой. С другой стороны, обязанности должны начинать формироваться уже в этом возрасте, я считаю, просто не обязательно такие крутые. Начать можно с той же посуды.
Верно. Абсолютно. Но нахрена ему плесень демонстрировать??
Кстати, насчет плесени. У нас в 5 или 6 классе на биологии задание было - положить влажный кусочек хлеба в баночку, закрыть и поставить на батарею, а результат принести на урок, чтобы рассмотреть под микроскопом. Так вот, у меня в этой баночке такая впечатляющая пушистая красота выросла, что я еще несколько лет все отдраивала с удвоенной энергией, будучи под впечатлением.) Хотя плесени у нас никогда ни на чем не вырастало и до этого.)
Я лет до 17 шапку надевала только в самые лютые холода. Мне не нравились никакие. Была против шапок в принципе, хоть под актрису, хоть как у президента, хоть как.
На осень-весну мама мне вязала повязки на голову, которые прикрывали уши, их было достаточно. Ну, а зимой просто вопросов не возникало, потому что у нас зима - это ПЗДЦ, как холодно, и без шапки тупо не выдержишь. Хотя уже во взрослом возрасте я открыла для себя тот факт, что в капюшоне теплее, чем в шапке.)
-
Я помоему уже пояснил достаточно ранее по этому вопросу, почитайте выше, мне лень цитировать.
Я читала и мне даже стало малость обидно за подростков :)
-
Я детей никогда не хотела т.к. понимаю что это тяжкий труд. Кстати, а вы их вообще зачем заводили?
Год назад видимо начал инстинкт просыпаться (ну или лишнее время появилось) - котенка завела. По сравнению с ним описанные вами дети кажутся умственно отсталыми. Котенок за месяц научился выполнять основные просьбы (неси палку, стой, жди, ко мне, нельзя). Причем именно просьбы, я обычно даже "пожалуйста" добавляю. При этом страшное наказание выговор на тему "как тебе не стыдно", а сааамое страшное "все, я обиделась". Выросла самоуверенная скотина, которая слушается хозяйку с взгляда. При этом это кот. Не человек.
Про плесень я писала, то реальная ситуация была, мы с мамиком обе тереть не могли посуду мыть и лентяйки обе, так что в то время плесень у нас и без воспитательных процессов вырастала. И мы могли на равных торговаться кто моет посуду, а кто полы без всяких рявкнула. И если мама могла делать замечание что крошки со стола не вытерла - то и я могла ей.
-
Тему не читал. Может, уже обсудили.
Но моя первая мысль: а в старости этот «отец» не боится сам оказаться в «питомцах» у собственных детей?
-
Я читала и мне даже стало малость обидно за подростков :)
У меня предвзятое отношение из-за моих знакомых. Я честно говоря несколько опасаюсь этого периода.
-
А я-то думала, что во многих вещах можно пойти на компромисс. Даже с "питомцами". Хочет кошка горизонтальную когтеточку вместо вертикальной - пожалуйста, хочет драть диван - фиг. Хочет ребенок в кружок плетения биссера а не в радио - пожалуйста, хочет только просиживать жопу в онлайн играх - фиг.
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
проникновенно Николь, а вы в своих родителях не видели личности? Эгоизм настолько застил глаза, что в юношеском возрасте простая мысль "родители - близкие люди, которые тоже хотят отдохнуть, а не пдрасить за мной куртки после работы" не укладывалась в голове? Вроде как человек, даже подросток, должен быть поумнее котейки.
-
Ну автор прав не во всем.
1. Бесполезный член семьи, епта. Бесполезный член моей семьи - это свекр, которого я не рожала и не усыновляла, а он до последнего гундел, обсирал меня, трепал мне нервы и при этом муж его кормил.
Но..но...разве он не был причастен к появлению в вашей жизни вашего мужа?
-
автор дает хороший рецепт, как вырастить озлобленное тупое инфантильное чмо.
Я точно не супер-мама, но блин, как ребенок научится быть взрослым и принимать решения, если ты не можешь ему позволить даже цвет одежды себе выбрать
-
Для тех, кто пишет, что ребенка родители заводят осознанно и для себя. Если позволять ребенку давить на это, в итоге выйдет аргумент "Я вас не просил меня рожать!!!"
-
Если позволять ребенку давить на это, в итоге выйдет аргумент "Я вас не просил меня рожать!!!"
мне казалось, это писали не как повод, по которому стоит на кого-то давить,
а как повод задумываться, какой человек вырастет из той зиготы,
которую вы дружно решили вырастить во взрослое туловище.
-
Могу сказать одно. Меня воспитывали две противоположные дамы с абсолютно разными взглядами на воспитание - так получилось. Мать и бабка.
Бабка действовала с позиции старшего и сильнейшего - крик, вымывание мозгов, постоянные приказы (дети обязаны то и то) и вообще да, вы денег не приносите, вы зависимы, нечего вякать. Да, повиновались. Но! "О чем бабка не узнает - о том орать не будет". Вранье, тайны, причем по всяким идиотским поводам - "а вдруг и на это наорет?". Мы слыли шелковыми с виду. Простой и мелкий пример - никогда, гуляя в парке, мы не просили купить что-то (мороженое, например), потому что заранее считали, что она откажет или начнет ругаться. Причем, именно считали, а не знали - не было желания проверять. А скажи ей сейчас, как мы грустно ходили и мечтали - "а чего не попросили, я б вам купила". Любое - мелочь или крупное, мы предпочитали молчать до последнего. Так вот, никогда бабка уважением у нас не пользовалась. И уже не сможет его заслужить.
Мать никогда не орала. Она просто вздыхала "ну молодец". Никогда не пользовалась методом "ты должна, потому что должна". Спокойно относилась к нашим лажам, просто один раз объясняла, что нужно было сделать. Абсолютно мирно говорила - "я тебя предупреждала". Нельзя сказать, что мать была фанатом уборки, но она ухитрялась всех организовать так, чтобы какой-то уровень чистоты поддерживался. Я даже плохо помню как - вот каким-то образом всё проворачивалось, без ударов по нервам. Так вот, мать не хотелось расстраивать. Вот тупо не хотелось - она так искренне расстраивалась. Она много работала, но при этом была не раздраженная, а уставшая, и это было видно.
Кто был лучше практически- вот реально, не знаю. Но эмоционально - я бы врагу не пожелала таких родителей, как бабка, или автор.
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
Как так получается, что "драть диван и сидеть в играх круче"? Откуда это?
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
Значит за воспитание уже поздно взялись. Если в год-два-три ребенка сажали в манеж и мультики ставили - то мозг уже привык к простеньким ярким картинками. Как с вредной едой - в 20 лет сложно начать считать вкусными несоленые овощи и вареную курогрудь, когда годами пиццу колой запивал.
Кот неожиданно демонстративно показал (не выпуская когти) что дерет диван - я очень удивилась и с укором говорю как не стыдно, вот же твоя ког... (и понимаю что я ее пару дней назад при уборке убрала и забыла поставить обратно) С каким же остервением он за нее принялся! И нет нервов, обид и наказаний. И диван не подранный.
-
Для тех, кто пишет, что ребенка родители заводят осознанно и для себя. Если позволять ребенку давить на это, в итоге выйдет аргумент "Я вас не просил меня рожать!!!"
Таки и правда не просил. И об этом надо помнить, когда захочется почувствовать себя благодетелем и бесконечно требовать благодарности.
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
Ну так суть в том чтобы не впадать в крайности как автор и тот дитеныш, а найти разумное положение между "ты никто и у тебя не может быть своего мнения" и "я личность и вы обязаны руководствоваться моими прихотями"
-
Фишка в том, что драть диван и сидеть в играх круче чем остальное и поэтому компромисс идет на йух, будут предприняты все попытки продавить свое мнение, этожеличность!
Во-первых, драть когтеточку круче, инфа 100%, у нее поверхность к этому лучше приспособлена, да и не гоняют от нее, можно спокойно и всласть когти поточить.
Во-вторых, да, ВНЕЗАПНО получать удовольствие приятнее. Это не признак идиота или чего-то в этом духе, это норма. И именно поэтому способность находить баланс между "хочу" и "надо" желательно воспитывать в раннем возрасте, а то будет великовозрастная деточка. А для этого нужна самостоятельность и возможность столкнуться с последствиями своих действий.
-
Подозреваю, что этот пост писал мужик, который когда-то не озаботился покупкой презервативов, а вытащить не успел. Вот и относится к ребенку как к злу, от которого уже никуда не деться.
-
Значит, плохо объяснил. Ещё раз объясняй. Пробуй другие слова, книжки умные почитай, и так далее.
Ну давай разбери мой пример с белой курткой. Объясни почему нет через "нееет мааам, хааачу эту! Я не буду ее пачкать, я сама буду стирать. Нуууу кууупии!!!" При это ты видишь, что качество вещи говно, пару раз одеть и выбросить, а стоит она порядочно.
Если есть денежный запас — купить. Чтобы преподать, так сказать, наглядный урок, когда «любимая куртка» испортится. Ну, и стирать, и чистить, само собой, заставлять «по уговору-договору».
И потом напоминать об этом случае так, ненавязчиво. Главное — ненавязчиво)
Дано: Подросток 14 лет
Требуется: Помыть посуду
Решение?
Подать любимое блюдо на тарелке с плесенью: «Мне вчера было реально некогда...»
а показать какой-нибудь модный сайт, где ясно-понятно, что именно над этим будут смеяться?
вот кстати, сейчас не представляю, что надо одеть, чтобы над тобой смеялись
риалли. чего только не носят ::)
Классика же:
(http://www.stringer.ru/LoadedImages/2012/05/17/sh2.jpg)
-
Автор конечно в праве так относиться к своим детям, но пусть потом не жалуется, если сам попадет в старости в материальную зависимость к своим детям, и к нему будут относиться как к бесправной вещи. Ну а чо - они же будут платить. А кто платит, тот и музыку заказывает.
Вообще не согласна с таким посылом. Зачем заводить детей, если относишься к ним, как к пустому месту? При выборе кружка или одежды, если ребенок просит что-то определенное (в том же бюджете и по времени пути к примеру) - почему бы не поддержать его выбор? Корона свалится что ли?
В общем вроде бы все и логично, но автор оставляет впечатление человека, который самоутверждается на своих детях. В начальники не взяли, теперь перед детьми красуется, "я тут царь, самый главный, а вы бесправные иждивенцы!!11".
-
Классика же:
Только обратила внимание. Девица в сиреневом в ночнушке пришла. Зато свободный выбор ;D
Как так получается, что "драть диван и сидеть в играх круче"? Откуда это?
Я зависла на этом вопросе. Не знаю почему курить круче чем бегать в парке, гамбургер вкуснее курогруди с гречкой, ложиться спать в 2 ночи когда вставать в 6 утра, тянуть сроки проекта до последнего и пр. Проявляется это по разному, все понимаешь, все осознаешь и все равно делаешь через жопу. Необъяснимо.
-
Таки и правда не просил. И об этом надо помнить, когда захочется почувствовать себя благодетелем и бесконечно требовать благодарности.
Мой папа "шутковал" на эту тему "Я тебя породил, я тебя и убью" ©
-
Не знаю почему курить круче чем бегать в парке, гамбургер вкуснее курогруди с гречкой, ложиться спать в 2 ночи когда вставать в 6 утра, тянуть сроки проекта до последнего и пр. Проявляется это по разному, все понимаешь, все осознаешь и все равно делаешь через жопу. Необъяснимо.
Ээээ... Бегать в парке круче, чем курить - свежий воздух, красиво, кайф от физической активности (хотя еще круче гулять в парке, а дома тягать гантели). Курогрудь с гречкой куда вкуснее гамбургера (хотя лучше их по отдельности, но это мои загоны), вообще никогда не понимала, что люди в гамбургерах находят. Ложиться спать в два ночи не то чтобы приятно, просто если ты сова, у которой в этот момент засыпание, то хрен заснешь раньше, а если жаворонок, то это не приятно, это мучение. Сроки проекта до последнего - единственное в списке, с чем я согласна, бывает такая фигня, но и то, не сказала бы, что это офигенно приятно, негативных эмоций куча прилагается.
-
Таки и правда не просил. И об этом надо помнить, когда захочется почувствовать себя благодетелем и бесконечно требовать благодарности.
Знакомый сыну подростку на полном серьезе говорил - Просил, еще как просил! Это было давно, еще до твоего рождения, поэтому не помнишь.
-
На куй ему дети? Для галочки рожали? Про кружки убило. Он прав только в том что рожать или нет решают родители, а не ребенок.
-
Знакомый сыну подростку на полном серьезе говорил - Просил, еще как просил! Это было давно, еще до твоего рождения, поэтому не помнишь.
мы начали делиться историями, как взрослые пытаются
прикрыть свои нелогичные глупости ещё большими маразмами,
которые на проверку могут быть верны только с аргументацией
"я так сказал"?
-
мы начали делиться историями, как взрослые пытаются
прикрыть свои нелогичные глупости ещё большими маразмами,
которые на проверку могут быть верны только с аргументацией
"я так сказал"?
Не маразматичный ответ на "Я не просил меня рожать" в студию.
-
А что, если им объяснять, что они никто и звать их никак и прав никаких не имеют, это помогает от застреливаний?
Нет, я говорю о том, что самое на вид идеальное воспитание может сыграть злую шутку.
И да, вряд ли автор говорит то, о чем он написал, своим детям. И вряд ли его дети говорят ему то, что написал предыдущий автор, которому он ответил. Автор увидел страдашки самопровозглашенного "пупа земли, 10 уровня в танках" и в грубоватой форме поставил его на место. Вот что вижу я в этих историях.
-
Что же, старички, мы вас услышали. Хотите ответ сына двоих пенсионеров? Хорошо.
Вы почему-то уверены, что мир крутится вокруг вас, а молодёжь вам обязана по гроб жизни только за само ваше существование. Частично это так, инстинкты и все такое. Но когда речь заходит о правах, то инстинкты можно и отставить в сторону. Ведь речь уже не взаимной любви.
Удобно рассуждать о том, что старик — это такой же человек со всеми правами. Только вот с правами идут и обязанности. Как насчёт внесения денег в семейный бюджет за питание, проживание и одежду? Никак? Тогда, дедушки, ешьте то, что дают, живите там, где позволяют, и носите то, что мы вам покупаем. Не нравится? Добро пожаловать в реальный мир, здесь регулярно приходится делать то, что не нравится. И дальше будет только хуже. Мы не просим вас быть благодарными за нашу заботу, но хотя бы признайте её факт и свою бесполезность как члена семьи.
Вы хотите заниматься чем-то определённым? Поздравляю, вы очень необычный пенсионер, и детям стоило бы это учесть. Абсолютное большинство стариков, что мне встречались, хотят лишь тупить в телевизор — и отнюдь не ради расширения своего кругозора. Поэтому чаще всего занятие выбирается по критериям типа «поменьше платить и чтобы польза была». Зачем? Затем, что детям надо куда-нибудь спихнуть своих детей, или хочется есть бесплатные и экологически чистые помидоры. Если вам это всё нравится, так это вообще прекрасно.
Что ещё? Вы хотите участвовать в планировании семьи? А с чего вы взяли, что у вас есть право голоса в вопросе «рожать — не рожать»? Ах, вы боитесь, что вам меньше достанется времени и денег? Определённо, так и будет! Но, знаете, без вас у детей было бы куда больше времени и денег на себя. Намёк понятен?
Все ваши претензии разбиваются о вопрос содержания. Вы — что-то типа питомцев. Мы можем к вам относиться хорошо или плохо, можем уделять вам много внимания или мало, можем вас очень любить или не очень, но суть не меняется: вы от нас зависите, вы не способны сами о себе позаботиться, и потому вы нам не ровня. Помните об этом, когда соберётесь высказать очередную претензию.
И последнее. Вы удивляетесь тому, что вас не любят в интернетах? Ну да, среди вас попадаются интересные личности. Но какие-то 99% остальных старпёров портят их репутацию. Потому что вы невежественны и при этом агрессивны. Вы ничего не знаете и не умеете, но всюду лезете со своим «мнением». Весь ваш жизненный опыт — пустышка по сравнению даже с опытом подростка. Признать и принять это вы не в состоянии.
-
Опять бомбит...
-
Плин, тебя кормят, одевают, покупают игрушки, оплачивают хобби, выдают деньги на карманные расходы, пляшут вокруг тебя в качестве психолога, друга и подстраховки по любым ситуациям и всего то надо хоть как-то учиться в школе, дома мыть посуду и пылесосить. Тьфу. Малолетние высерки еще чем-то недовольны! *ушла допиливать проект об который буксую уже неделю*
-
Только обратила внимание. Девица в сиреневом в ночнушке пришла. Зато свободный выбор ;D
Там ещё в чёрном... Где-то был ракурс такой что, реально как в купальнике.
И там было с согласия родителей. Рунет и уанет смеялись, а мама там удивлялась — писали где-то.
-
Мгм... Автор какой-то слегонца упоротый, имхо. И история ничуть не лучше, чем выблев школоло, обиженного "жизнью".
-
Не, ну старикам, которые находятся на полном содержании, тоже стоит осознавать, что они уже давно на вторых ролях, но жизненный опыт у них явно больше чем у малолетних детей, поэтому прислушиваться к ним тоже стоит. Впрочем, последний опус и то более зрелый, чем первый про танчики.
-
Не, ну старикам, которые находятся на полном содержании, тоже стоит осознавать, что они уже давно на вторых ролях, но опыт жизни в пршлом тысячелетии у них явно больше чем у малолетних детей
-
Не, ну старикам, которые находятся на полном содержании, тоже стоит осознавать, что они уже давно на вторых ролях
У стариков есть возможность и не уходить на полное содержание. Уже не 90-е, слава прогрессу. Так что тут вторая роль вполне заслужена.
-
У стариков есть возможность и не уходить на полное содержание. Уже не 90-е, слава прогрессу. Так что тут вторая роль вполне заслужена.
Я исхожу из того, что если они самодостаточны, то они вполне себе на равных со своими детьми, но конечно, не превосходят их. И участвовать в принятии решений вполне могут, особенно, например, если они финансы свои башляют в семью детей регулярно. Такое не редкость.
-
жизненный опыт у них явно больше чем у малолетних детей, поэтому прислушиваться к ним тоже стоит.
То-то они открывают двери кому попало на волшебное слово «собес» и верят в инопланетян, масонов и телевизор...
В современной жизни опыт действительно может устареть.
Ну, и плюс альцгеймеры и прочие немцы(((
-
И да, вряд ли автор говорит то, о чем он написал, своим детям. И вряд ли его дети говорят ему то, что написал предыдущий автор, которому он ответил. Автор увидел страдашки самопровозглашенного "пупа земли, 10 уровня в танках" и в грубоватой форме поставил его на место. Вот что вижу я в этих историях.
Ну а что автор первой истории рассказал такого странного?
- задолбало, то ребенок не может выбрать секцию (в моем розовом мире ребенок должен сам эти секции выбирать, так что тут +)
- задолбало отношение к школьникам в интернете (прекрасно его понимаю, но я лично просто ставила возраст 16-18 лет в свои двенадцать и проблема была решена)
- задолбали родители-размноженцы (тут его никто не спрашивал, минус)
- (см пункт 2)
- задолбало, что нельзя выбрать платье (а зачем вообще спрашивали? странные люди)
- задолбало, что переживания обесцениваются (клёвые родители вообще - Маша меня травит и высмеивает - Но вы так хорош в детстве дружили)
Так что если и у кого-то сильно пригорело от танков и поста подростка, то проблема не в подростке, в основном совершенно резонные претензии.
Умудренный двумя детьми отец начинает с ошибочного захода в духе "я тебя породил, я тебя и убью". Материальная ответственность родителей за детей не делает их владельцами детей. Есть неотъемлемые права человека, которые не зависят от того, обеспечивает ли он сам себя или нет. Это если придираться, так то вероятно, речи о некормлении или недоступе к образованию не идет.
Но в общем дать ребенку выбрать цвет платья никак не связано с "мир крутится вокруг вас, а взрослые вам обязаны по гроб жизни только за само ваше существование", это мать его, цвет платья.
И с одной стороны мы имеем школьника с "дайте мне выбрать кружок", а с другой отца с "ешь, что дают, ты денег не зарабатываешь". Поэтому отец выглядит блевотненько. Это злоупотребление властью, грубо говоря. Тем более с аргументами "нужно делать то, что не нравится".
-
Он прав только в том что рожать или нет решают родители, а не ребенок.
Угу, а потом такие родители удивляются, почему у них дети друг друга ненавидят.
-
То-то они открывают двери кому попало на волшебное слово «собес» и верят в инопланетян, масонов и телевизор...
В современной жизни опыт действительно может устареть.
Ну, и плюс альцгеймеры и прочие немцы(((
Я говорил о сохраненном интеллекте, алле. Работающие пенсионеры, как бэ такие же люди.
looolka, перечитай еще раз абзац про танчики и все другое сказанное автором заиграет в тех же красках.
-
А если жена в декрете и ее муж содержит, ей цвет платья можно выбрать?
А манку можно утром не есть, если она ее не любит?
А ей можно по вечерам плести браслетики из бисера, а не не вязать?
А чтобы телевизор посмотреть у мужа нужно спросить разрешение?
-
А если жена в декрете и ее муж содержит, ей цвет платья можно выбрать?
А манку можно утром не есть, если она ее не любит?
А ей можно по вечерам плести браслетики из бисера, а не не вязать?
А чтобы телевизор посмотреть у мужа нужно спросить разрешение?
Можно, потому что муж ее содержит только материально, ну нельзя ж так тупить то. Она следит за ребенком и домом. Несравнимо же, емае.
-
Работающие пенсионеры, как бэ такие же люди.
Работающие и не зависят от детей так, как дети от родителей в юном возрасте. ИМХО, о них и не говорим в данном контексте.
Но вот как начнут зависеть...
-
Все комменты не читала.
В целом с посылом согласна. Не знаю как потом, но сейчас мне сложно ребенка до определенного возраста воспринимать как личность, а не как питомца. Да и у многих подростков столько говна в голове, что с ними, как со взрослыми людьми тоже сложно считаться.
Единственное, считаю, что все таки к выбору хобби/кружков надо более ответственно и вдумчиво подходить, а не просто отправлять на ближайшие. Надо как-то учитывать способности, желания ребенка, пользу для последующей жизни, а потом уже запихивать куда-нибудь. Но чем-то занимать ребенка помимо школы нужно однозначно.
И, кстати, многие родители относятся к кружкам как к камере хранения, особенно многодетные. Те очень любят сдавать весь десяток детей в музыкалку (угу, у всех, как у одного талант к скрипочке, щааазззз)--а че, дешево, сердито, и ежедневно под присмотром, еще и окультуриваются.
-
Работающие и не зависят от детей так, как дети от родителей в юном возрасте. ИМХО, о них и не говорим в данном контексте.
Но вот как начнут зависеть...
Ну тут еще вопрос если у неработающих пенсионеров есть жилплощадь то тут уже тольок от них зависит на кого ее они могут записать)
-
Надо как-то учитывать способности, желания ребенка, пользу для последующей жизни, а потом уже запихивать куда-нибудь.
А еще местоположение, доступность по цене, подходящее расписание, которое не противоречит ни учебе ребенка, ни вашему расписанию (ваших родсвенников), если потребуется его отвозить/забирать, ведь ребенок в 8-10 лет не будет вечером по городу один разъезжать, да? В конечном итоге все равно некоторые хотелки ребенка до определенного момента придется отбросить.
Согласитесь, хотелки ребенка (он хочет занятся тем, чем даже не пробовал заниматься раньше) не достаточно, что бы родителям бросить работу или бабушке уволиться.
А в итоге получается родители злые, запихнули не в тот кружок.
-
looolka, перечитай еще раз абзац про танчики и все другое сказанное автором заиграет в тех же красках.
По поводу танчиков. Сейчас у меня на глазах растут два ребенка: мальчики 6 и 6,5 лет. В разных семьях моих знакомых. Так вот. Один мальчик - залипает во все мобильники в поисках игрушек, так как с малолетства получал в руки различные гаджеты на поиграть. Вот это - вероятный персонаж "танчиков". Он приучен проводить свободное время с компом в руках. Понимаете, он привык! Как потом можно ругать его за то, что он все время проводит за играми? Причем, уровень игрушек какой-то реально стремный - все красочно, но сводится к тому же "прыг-бух-шмяк".
Второй тоже любит компы. Но почему-то не рассматривает их как единственный источник развлечений. Месяц назад я наблюдала, как мальчишка собирает гоночную машину из чего-то типа Лего. Вчера, пока его мать срочно бегала на работу, мы с ним рисовали мультики. Знаете, так, когда в блокноте рисуется два человечка - один просто, а другой с поднятыми руками. Так же, я посвятила детеныша в свою любимую компьтерную игру - она старая, без всяких 3д хренотеней, но там можно построить город с первого домика и первой дорожки, потом наладить производство, экономику, развлечения и оборону ( и теперь детеныш пытается победить реальность - люди в игре хотят работать дрессировщиками зверья, а не фермерами, но при этом хотят жрать ;D ;D), а не "мочить козлов".
Родители детенышей работают вместе по единому графику. Мы все ровесники. То есть, можно предположить, что в этих семьях исходно одни и те же условия. Но что-то явно разошлось в вопросах досуга детей.
-
Можно, потому что муж ее содержит только материально, ну нельзя ж так тупить то. Она следит за ребенком и домом. Несравнимо же, емае.
"Можно, потому что от мужа она зависит только материально, ну нельзя ж так тупить то. Она следит за ребенком и домом. Несравнимо же, емае."
Так честнее))) Кажется у Рин было про тиранов - сначала они делают жертву полностью зависимой, а потом уже начинают рявкать за платье не того цвета. Жена в декрете обычно может уйти к родителям, обратиться в полицию или к друзьям, иметь свои накопления, табуреткой огреть в конце концов. Мне кажется тут дело не в приносимой пользе, а в зависимости.
На счет прозрачного платья выпускницы - у нас на корпоративы так четверть дам одевается. Ничего страшного еще не случилось.
-
Он прав только в том что рожать или нет решают родители, а не ребенок.
Угу, а потом такие родители удивляются, почему у них дети друг друга ненавидят.
То, как будут складываться отношения между детьми, зависит от поведения родителей, а не от того задали ли они вопрос про "хочешь ли ты сестричку или братика" и ответа на него. Если ребенок не чувствует себя менее любимым или ущемленным - почему ему ненавидеть младшего например? А вот если на старшего забили, или на него повесили мелкого, или наоборот мелкому ставят старшего в пример постоянно говоря что он молодец а ты не удался - вот из такого и рождается ревность и ненависть. Но да, требует порой некоторых усилий, чтобы подружить детей.
-
looolka, перечитай еще раз абзац про танчики и все другое сказанное автором заиграет в тех же красках.
У меня от "ололо, кто-то играет в игры" не горит. Я сама в игры играю и прекрасно себе представляю агр на школьников (и девушек, кстати) со стороны совершенно неадекватных товарищей совершенно неожиданного возраста.
И как раз если ты по представлению человека находишься в касте ниже его, а играешь лучше - от там такого собрать можно. Тем более обидно и противно, когда матом орут.
Правда, у меня не создалось впечатление, что девушка это про себя говорит.
-
Так же, я посвятила детеныша в свою любимую компьтерную игру - она старая, без всяких 3д хренотеней, но там можно построить город с первого домика и первой дорожки, потом наладить производство, экономику, развлечения и оборону ( и теперь детеныш пытается победить реальность - люди в игре хотят работать дрессировщиками зверья, а не фермерами, но при этом хотят жрать ;D ;D), а не "мочить козлов".
Подскажите плз что за игра)
-
Подскажите плз что за игра)
Цезарь 3.
-
На счет прозрачного платья выпускницы - у нас на корпоративы так четверть дам одевается. Ничего страшного еще не случилось.
Вспомнила все свои бывшие бухгалтерии с дамами за 100-120 кг. Представила себе корпоратив в "платьях выпускницы". Воображение, что ты делаешь, прекрати сейчас же, хватит!
-
Bakeneko, тем не менее проявить уважение к собственному ребенку и, выслушав его ответ, подумать, что я сделал так или не так, что ответ именно такой, — нормально для серьезно относящихся к своему родительству людей.
-
Вспомнила все свои бывшие бухгалтерии с дамами за 100-120 кг. Представила себе корпоратив в "платьях выпускницы". Воображение, что ты делаешь, прекрати сейчас же, хватит!
Я подобное и на каждый день видела. Юбка приличная, а блузка абсолютно прозрачная. И бюстгальтер под ней совершенно иного цвета, причем еще маловатый на размер-другой. Красотень.)
-
Имхо, много здравых мыслей. Подростки, даже умные, частенько ведут себя неадекватно из-за желания просто сделать наоборот. Потому как что эти взрослые понимают.
Когда мне было 16-20, я тоже думала, что я п.здец какая умная и что эти родители понимают в жизни. Сейчас, когда я давно не подросток, я регулярно советуюсь с Маман (которая пенсионерка уже 5 лет) ибо её жизненный опыт не сравнится с моим, и её советы крайне дельные.
-
Пыщь и Николь. А что, по-вашему, должны делать родители, когда ребенок года в 4 тянется мыть посуду (хотя может разбить), тянется к пылесосу, к швабре? А в этом возрасте все дети тянутся, потому что им всё интересно.
-
Пыщь и Николь. А что, по-вашему, должны делать родители, когда ребенок года в 4 тянется мыть посуду (хотя может разбить), тянется к пылесосу, к швабре? А в этом возрасте все дети тянутся, потому что им всё интересно.
Ну дать им попылесосить. Это же игра для них, нельзя назвать уборкой. Скорее всего в первый раз выйдет с точностью до наоборот. Посуду дать помыть сначала пластиковую, потом переходить на обычную. В пять лет например уже довольно неплохая мелкая моторика.
Только я не могу увязать этот вопрос с предыдущими обсуждениями, чем он вызван, не поделишься?
-
Ну дать им попылесосить. Это же игра для них, нельзя назвать уборкой. Скорее всего в первый раз выйдет с точностью до наоборот. Посуду дать помыть сначала пластиковую, потом переходить на обычную. В пять лет например уже довольно неплохая мелкая моторика.
То есть, мама моет посуду, а ребенок пару раз если захочет, вот те веселенькие пластиковые стаканчики (например), когда разрешат или после того, как мама домоет посуду. Тогда, это игра и только игра, по установленным родителям правилам. С чего тогда ребенку через пару лет хотеть мыть посуду - это не так прикольно, как обдать горячей водой чистенький яркий стаканчик. Возни больше, приятного меньше, интерес уже приелся. Под предлогом: "ты теперь взрослый - вот и мой"? Ну до этого же мама мыла, и родителей этот вариант устраивал. Тем более, что если эта взрослость прав не добавила, только обязанности. Ребенок вполне может почувствовать себя ущемленным. Вслух умный ребенок этого не скажет, но потихоньку саботировать,почему бы и нет? Особенно, если в семье мыть посуду не любят и время от времени завалы в раковине встречаются.
Я, например, мыла посуду с 4 лет, да, стоя на табуретке. После ужина. У меня была своя яркая губка, и это была ОБЯЗАННОСТЬ. Вот в 4 года это совсем по-другому ребенком воспринимается. И рюмки и фужеры мыть было нельзя, вот когда я подрасту, я смогу мыть эти красивые хрустальные стаканчики и вазочки и эту интересную кастрюлю с уточками. А пока я вот так помогаю маме. И пойду гулять, когда домою посуду. Сильно подозреваю, что мне оставляли не гору посуды, а две-три тарелки почище и чашки. И вначале я очень много расходовала моющего средства. Помню,мне несколько раз показывали, что надо наносить средство на губку, а не на посуду. Но я все равно любила наплюхать в большую емкость, пока не пойдут пузыри и там "купать" мелкую посуду. Родные просто смирились, наверно, что первое время бутылка моющего средства уходит за три дня. И с парой разбитых чашек тоже. И с тем,что мыться все будет раза в три дольше обычного. То же самое с мытьем полов. Первое время мама за мной перемывала. То же самое с другими обязанностями. И честно говоря, вспоминая своих подруг, я предполагаю, что в их семьях было примерно также. Я не помню каких-то проблем с уборкой\готовкой у них в любом возрасте. Но да, это таки надо тратить на ребенка время и силы и нервы с раннего детства. Проще, конечно, рявкнуть, и в 10 или сколько-там застроить. А то, что огрызается и ничего не хочет сам делать,так это потому что все они такие. Проще же подростка обвинить в лени, чем признаться, что налажал с воспитанием. Где-то так
-
Ну дать им попылесосить. Это же игра для них, нельзя назвать уборкой. Скорее всего в первый раз выйдет с точностью до наоборот. Посуду дать помыть сначала пластиковую, потом переходить на обычную. В пять лет например уже довольно неплохая мелкая моторика.
Только я не могу увязать этот вопрос с предыдущими обсуждениями, чем он вызван, не поделишься?
Тем, что те дети, которые приучены с самого детства к уборке, те скорее всего будут адекватно воспринимать просьбы и с ними не надо будет ругаться. А вот если сначала отгонять под предлогом: "разобьешь, ничего нормально не сделаешь", то логично предположить, что такие дети потом будут с отвращением воспринимать домашнюю работу.
-
Кто ты такой, чтобы выбирать себе интересы? Мы тебя просто в камеру хранения сдаем, чтоб не мешал!
Ой, а почему ты, безынициативное чмо, ничем не интересуешься?!
Действительно, чего это они ;D
Автор вызвал всего один вопрос: зачем ты заводил детей, если относишься к ним хуже, чем я к своим персам в симсе?..
-
А вот если сначала отгонять под предлогом: "разобьешь, ничего нормально не сделаешь", то логично предположить, что такие дети потом будут с отвращением воспринимать домашнюю работу.
Есть еще вариант, что им наскучит детское переставить тарелочку, поплескаться в водичке, и захочется чего-то более интересного, чем мытье посуды, когда они станут старше. Просьбы могут воспринимать адекватно, но с явной неохотой.
А кто тут предлагал отгонять детей под предлогом?
-
Мне давали в детстве пылесосить.
Уборку я терпеть не могу, хоть и убираюсь :-\
Что со мной не так?
Sashetta, ну территориальное расположение кружков тоже роль играет, особенно если там лет 10 ребенку. Он член семьи, но не центр вселенной, чтоб трижды в неделю родители тратили по 3 часа на дорогу. И еще час сидели в коридоре и ждали, пока чадо позанимается.
-
Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.
+100
-
Таки обязанности у ребенка есть. И немало. В конце концов, та же школа.
Вот только не до всех это доносят своевременно.
Автор в чем-то прав. Ребенок должен слушаться родителей. Должен хорошо учиться. Должен быть воспитанным и т.д. Но не потому, что мама будет довольна. А потому, что ему самому это пригодится.
Но вот относиться к ребенку как к скотине тупой и бесправной -- неправильно. >:( Уважение в семье должно быть взаимным. Иначе потом взаимной будет ненависть.
Спиртуйте, кароч, человека, в первом классе начавшего готовиться к универу. ;D
-
Sashetta, ну территориальное расположение кружков тоже роль играет, особенно если там лет 10 ребенку. Он член семьи, но не центр вселенной, чтоб трижды в неделю родители тратили по 3 часа на дорогу. И еще час сидели в коридоре и ждали, пока чадо позанимается.
Можно дать выбрать из того, что рядом. Но если относишься к кружку для ребенка как к камере хранения оного, то да, зачем бы это :-\ Но не стоит тогда потом удивляться, что ему ничего не надо.
-
Согласна, для развития ребенка кружки нужны. Но если у ребенка действительно есть способности к чему-либо, то отсутствие кружков не сделают из него овощ.
-
сдавать ребенка в камеру хранения? автор, ты б еще его в криокамеру сдал, мол, щас нет настроения тебя воспитывать - стану снова отцом лет так через тыщу снова.
-
Мне с 12 лет платили за домашнюю работу. Немного, на каждую работу была своя расценка, но мотивация была нехилая.
-
Мне с 12 лет платили за домашнюю работу. Немного, на каждую работу была своя расценка, но мотивация была нехилая.
Хз почему, но считается, что это совсем плохо - платить за дом. работу.
Точнее - можно платить за то что убрался у соседа, но не у себя дома. Не? :)
-
Космических лучей поноса автору за "камеру хранения" >:(
В нашу федерацию каратэ некоторые альтернативно одаренные родители вот так "сдают на хранение"... мало того, что эти личинки тупые настолько, что даже повторять за тренером не могут, так они еще капризничают, бесятся и ленятся, потому что не хотят заниматься и не понимают, что они тут делают.
Желаю, чтоб у этого альтернативно одаренного папаши с его хранительными концепциями с завтрашнего для и до конца жизни hui не встал ни разу.
Да, у меня пригорело.
-
Надо как-то учитывать способности, желания ребенка, пользу для последующей жизни, а потом уже запихивать куда-нибудь.
А еще местоположение, доступность по цене, подходящее расписание,
Я об этом не писала, потому что в этом месте согласна с автором. Естественно не у всех есть возможность возить далеко детей и почку продавать ради оплаты. Но среди равноудаленных и равных по затратам кружков можно прикинуть к чему у ребенка больше способностей, к музыке или рисованию, и какую бы спортивную секцию из перечисленных (отобранных родителями по определенным критериям, ага) ребенок предпочел.
-
Угу, а потом такие родители удивляются, почему у них дети друг друга ненавидят.
Так мозги полоскать нужно грамотно.
Bakeneko, тем не менее проявить уважение к собственному ребенку и, выслушав его ответ, подумать, что я сделал так или не так, что ответ именно такой, — нормально для серьезно относящихся к своему родительству людей.
Это входит в грамотное полоскание мозгов.
-
Я соглашусь с автором только в вопросе, что ребенок не может участвовать в планировании семьи. Вот хотел я в детстве братика, просто потому, что мне не с кем было дружить, ребята на детской площадке были или годовалые малыши, или уже школьники. Естественно я отталкивался от своих детских желаний, не думая даже о таких вещах, как семейный бюджет и куда деваться с двумя детьми в однокомнатной квартире. Ребенок, который наоборот не хочет братика/сестрёнку, просто испытывает страх, что его не будут любить, он будет получать меньше внимания, ну и меньше вкусняшек и игрушек. Т.е. в вопросе "Хочешь братика/сестрёнку?" у ребёнка всегда будет позиция эгоиста просто в силу возраста.
В остальном я просто сидел, читал и офигивал со слов автора. Хочется спросить, а нафига тебе с таким отношениям к детям вообще нужен был ребенок? Баба твоя пузом в ЗАГС тебя затолкала? Второго-то понятно, родили ради материнского капитала. Считать, что раз ребенок не приносит в дом денег, значит вообще не имеет права вякать, может только последний дурак. Я вот например люто ненавижу свёклу и соответственно все блюда, которые её содержат, вот не могу есть и всё, просто до рвотных спазмов. И я очень благодарен родителям, что они мне поверили, что меня реально тошнит от свёклосодержащих блюд и никогда их в меня не пихали. Потому что есть же разница, когда ребенок хочет питаться одними конфетами, пиццой и колой, и когда у него явно непереносимость какой-то еды. Для автора разницы нет.
С кружками тема тоже очень размытая. Одна моя девушка рассказывала, что в детстве сменила 100500 кружков, загоралась чем-то, заставляла родителей оплатить ей кружок, но её интереса хватало максимум на месяц, потом она этот кружок бросала. В любом случае, я считаю, что ребенка не нужно насиловать кружками, если не хочет ходить, то ненужно настаивать. Мою жену родители зачем-то отдали на тхэквондо (ну типа ноги у неё длинные, ей этот вид спорта подойдет), за 3,5 года выше желтого пояса она так и не поднялась, ей это было не интересно и не давалось толком. И вот сейчас она уже взрослая женщина, но её время о времени прорывает на тему, как она ненавидит тхэквондо и сколько нервов ей этот спорт измотал. Я уже просто молча выслушиваю, кивая время от времени, т.к. пока жена не выплеснется, не успокоится. Вот и на кой устраивать детям такие стрессы, чтобы когда они вырастут их супруги не могли при них смотреть новости спорта?
А вот насчет того, что кружок обойдется дешевле, чем пребывания ребенка дома, я честно говоря вообще не понял. Дети автора настолько дурные, что начнут рисовать фломастерами на обоях, откроют все краны и зальют соседей, будут баловаться со спичками и сожгут кухню? Мне казалось, что современные дети будут просто втыкать в комп, в чём это дорого? У автора не безлимитный интернет?
Кстати, с чего вдруг питомцы бесправные? Я прислушиваюсь к мнению и пожеланиям своих кошек. Когда мы купили им древесный наполнитель, кошки начали с большой неохотой ходить в свой лоток, нафиг нужно, чтобы у них от того, что они, извините, не ссут развелась потом МКБ? Лечение обойдется дороже, вернули бентонитовый наполнитель и всё стало хорошо. Или, если наша коша откажется есть свой корм, который она всегда ела, я не буду тыкать её мордой в миску и морить голодом, чтобы не выделывалась, я позвоню в интернет-магазин, в котором мы заказываем корм и скажу, чтобы привозили новый из другой партии, т.к. нам привезли испорченный или неликвид. Потому что я знаю, что коша у нас та ещё жруша и просто так от еды отказываться не станет. К животным тоже нужно прислушиваться и уметь их понимать.
В общем всё написанное автором напоминает мне один плоский анекдот:
Родился в одной семье ребенок без ручек. Однажды посадила его мама на диван, включила ему мультики и ушла в магазин. А тут приходит папа и переключает мультики на футбол.
- Папа, но я хочу смотреть мультики!
- Ну так возьми пульт и переключи.
- Но я не могу переключить, ведь у меня нет ручек...
- Нет ручек, нет мультиков.
-
Прочитал и чёт малость прифигел...
Знаете, если смотреть эту историю и ту на которую она отвечает - я на стороне ребёнка...
Если отбросить цинизм - автор прав на все 100. В плане того, что ребенок искренне считает что имеет кучу прав, не думая об обязанностях.
Если включить абстракцию - будет ли папаня обрадован подобным словам своего чада, когда окажется на пенсии и ВНЕЗАПНО многое начнёт покупать бывший "питомец"?
Как бы взрослый человек, может учитывать не только свои хотелки, но и хотелки того, кто от него зависит...
-
мне вот интересно, те кто считают детей не более чем домашней зверушкой, когда пришли к такому мнению? или вы будучи в позиции ребёнка тоже считали что родители были правы, когда вместо карате отправили вас на балет?
-
У меня к автору всего один вопрос: а нафига вообще заводить детей, если к ним так относишься?
Если я понял правильно, это не изложение принципиальной позиции автора, а конкретный ответ на конкретную реплику. В поэтике, соответствующей данной реплике. Ответ по делу. Вот этого-то, как мне кажется, многие не уловили.
-
Если я понял правильно, это не изложение принципиальной позиции автора, а конкретный ответ на конкретную реплику. В поэтике, соответствующей данной реплике. Ответ по делу. Вот этого-то, как мне кажется, многие не уловили.
Когда человек пишет, я мол отец двоих детей и вот что я о вас дети думаю, навряд ли это его позиция только по отношению к тому ребенку, которому он отвечал, не?
-
Точка зрения автора истории типичная патриархальная. Глава фамилии владеет женой и всеми детьми, которые обязаны ему подчиняться до самой его смерти и жизнью которых патриарх может распорядаться по своему усмотрению. Но автор истории забыл, что времена слегка изменились и то, что прокатывало раньше, будет сбоить сейчас. Дети будут ему подчиняться до совершеннолетия (возможно только для вида, послушные домашние детки могут быть теми еще оторвами), а потом скорее всего будут рвать когти и могут поиметь с этого много неприятностей (ранний неудачный брак, плохая компания). То есть у его детей стартовые условия будут хуже, чем у детей из нормальных семей того же круга. И да, стакан воды выросшие дети вряд ли захотят приносить такому папаше.
А еще мне интересна позиция его жены по воспитанию их детей. Возможно она не относится к детям как к рыбкам в аквариуме, а папаша принимает весьма опосредованное участие в воспитании чад.
-
Когда человек пишет, я мол отец двоих детей и вот что я о вас дети думаю, навряд ли это его позиция только по отношению к тому ребенку, которому он отвечал, не?
Не.
-
Точка зрения автора истории типичная патриархальная. Глава фамилии владеет женой и всеми детьми, которые обязаны ему подчиняться до самой его смерти и жизнью которых патриарх может распорядаться по своему усмотрению.
У меня свекор такой. Потешный -- сил нет. Пыжится, х*рню пафосную несет. ;D Такое завернет порой -- аж заслушивалась. Ну, пока еще общалась.
Воспитать меня пытался. Поржала, да.
Они такие несовременные, такие упертые, эти патриархальные папаши, а ведь грустно смотреть, как делают работу злобных невесток, своими заскоками самостоятельно портя отношения с детьми. :-\
-
Автор написал грубовато, хотя мне такой стиль нравится. Но в целом, объективно автор прав.
Если отбросить субъективное отношение к ребенку как к милой кровиночке, то да, до возраста 5 лет ребенок бесполезен, далее уровень его полезности нарастает прямо пропорционально приобретению полезных навыков (куда кружки бренчания на гитаре, кстати, не входят). То, что кружки и секции зачастую выбираются родителями по принципу что ближе и дешевле - тоже правда, с которой ребенку, увы, надо считаться, потому что семейный бюджет он не пополняет и от работы или домашних обязанностей своих родителей освободить не может.
Автор перегнул с правами и обязанностями и со сравнением детей с питомцами. Отсутствие обязанностей на самом деле не является причиной снижения прав, права и обязанности вовсе не прямо пропорциональны. У ребенка меньше прав в виду отсутствия или существенного снижения ответсвенности за совершаемые действия. Отвечает за действия ребенка перед законом и перед другими взрослыми всегда родитель.
Я бы сравнила ребенка с недееспособным взрослым членом семьи. Скажем, бабушка-инвалид находится в той же весовой категории в семье, что и ребенок. Бабушка-инвалид не может сама себе выбрать дорогущий зарубежный препарат или клинику, и вынуждена довольствоваться дженериками и районной поликлиникой в соответствии с бюджетом семьи. Опять же, мнение бабушки-инвалида вряд ли будет учитываться в вопросах планирования семьи или переезда на новую квартиру.
-
3. Отношение как к питомцам, полностью зависящим от родителей. Нормально. Просто дети в старости к нему тоже будут относиться как в бесполезному питомцу. Похрен, чио хочешь рыбы - вот тебе суп и жри. Что, сосед Вася к тебе пришел? Вот еще, не нужно мне в доме всяких Вась, ишь чего выдумали, члены кружка тупления в телек! Давай-ка Вася шуруй домой быстро! А тебе, батя, через час срать, все, на боковую и никаких возражений! Ты деньги тут не приносишь, с тобой одна маета, молчи тут!
Хочется пожелать, чтоб так и было. кармастрайк в действии.
Да, но если до этого его мнение не особо учитывали, то во многих случаях его не учитывают и в 12, 14, 16 ...
подтверждаю. и в 20 не учитывают. "мала еще".
Чаще бывает, что выбирать одежду, компигры, пиво за домом это свобода, а как проблемы в школе из-за лени, прогулов, то сразу "учителя плохие, мааам помоги"
у родителей я была "никем". они лучше знают. что мне делать, куда поступать. в город съездить - а фиг тебе. на день рождения? только к соседке и в 9 вечера звонок в дверь "пора домой", угу, в 15 лет. оскорбления, унижения. рукоприкладство.... далее по списку.
как ты думаешь, Николь, благодарна ли я за это родителям? люблю ли их?
-
Не.
Остается только на это надеяться, а то очень хреново быть его детьми.
-
Если отбросить субъективное отношение к ребенку как к милой кровиночке, то да, до возраста 5 лет ребенок бесполезен, далее уровень его полезности нарастает прямо пропорционально приобретению полезных навыков (куда кружки бренчания на гитаре, кстати, не входят).
Увы, это было бы правдой 200 лет назад в крестьянской семье. Но сейчас ребёнок до окончания школы, а может быть и дальше - обуза. Именно поэтому так много ЧФ.
Но, разумеется, чем он больше умеет, тем меньшей обузой он является. Уже прополка огорода на даче - некоторый плюс, по сравнению с каким-там-левелом-в-танчиках.
И, самое мерзкое, ситуация идёт в сторону ухудшения.
-
Но, разумеется, чем он больше умеет, тем меньшей обузой он является. Уже прополка огорода на даче - некоторый плюс, по сравнению с каким-там-левелом-в-танчиках.
И, самое мерзкое, ситуация идёт в сторону ухудшения.
Огород для большинства семей - хобби, если там не вырастить огурцы с картошкой, то семья голодать не будет. Поэтому припахивать детей к огороду так же неправильно, как и припахивать к клеянию моделей самолетов, резке по дереву и прочим хобби родителей. Нравится родителям сажать 8 соток картошки - пусть сажают сами, если могут. Не могут - пусть сажают 3 картофелины и все.
-
Огород для большинства семей - хобби, если там не вырастить огурцы с картошкой, то семья голодать не будет. Поэтому припахивать детей к огороду так же неправильно, как и припахивать к клеянию моделей самолетов, резке по дереву и прочим хобби родителей. Нравится родителям сажать 8 соток картошки - пусть сажают сами, если могут. Не могут - пусть сажают 3 картофелины и все.
А если голодать будет или питаться не так разнообразно то тогда можно прглисить ребенка покопать/прополоть или все же нагружать не стоит столь трепетное существо?
-
Если отбросить субъективное отношение к ребенку как к милой кровиночке, то да, до возраста 5 лет ребенок бесполезен, далее уровень его полезности нарастает прямо пропорционально приобретению полезных навыков (куда кружки бренчания на гитаре, кстати, не входят).
Хм. Ну так если рассуждать по этой логике, то и макраме не входит, и поклейка танчиков, и танцы, и чтение худ. литературы... да уйма всего.
Если руководствоваться исключительно такой "пользой", урезая при этом непрактичные, но приятные занятия, то нахй вообще так жить?
ИМХО, если родители в развитии ребенка ориентируются именно на то, чтобы он по дому пользу приносил, молчал и жрал что дают, то, может, они поторопились с деторождением? Подождали бы лет десять, подкопили и купили робота-слугу. Того и дома можно оставить, ни о чем не беспокоясь, и пнуть ещё, если день не задался.
-
Огород для большинства семей - хобби, если там не вырастить огурцы с картошкой, то семья голодать не будет. Поэтому припахивать детей к огороду так же неправильно, как и припахивать к клеянию моделей самолетов, резке по дереву и прочим хобби родителей. Нравится родителям сажать 8 соток картошки - пусть сажают сами, если могут. Не могут - пусть сажают 3 картофелины и все.
А если голодать будет или питаться не так разнообразно то тогда можно прглисить ребенка покопать/прополоть или все же нагружать не стоит столь трепетное существо?
Если фрукты-овощи на рынке не купить, то да. А если "ах, там сплошные нитраты и вообще зачем деньги платить" - то нет. Потому что дачу себе позволить сейчас могут как правило обеспеченные граждане и если посчитать сколько денег уходит на землю, удобрения, сажанцы, дом и теплицы, то помидоры золотые будут. Так что дача - дорогое хобби. И которым пары грядок мало и они устраивают целую ферму. Далекую от самоокупаемости.
-
Я бы сравнила ребенка с недееспособным взрослым членом семьи. Скажем, бабушка-инвалид находится в той же весовой категории в семье, что и ребенок. Бабушка-инвалид не может сама себе выбрать дорогущий зарубежный препарат или клинику, и вынуждена довольствоваться дженериками и районной поликлиникой в соответствии с бюджетом семьи. Опять же, мнение бабушки-инвалида вряд ли будет учитываться в вопросах планирования семьи или переезда на новую квартиру.
Только бабушек не выбирают, а вот детей рожают по собственному желанию
Не готов обеспечивать и относиться как к человеку - не рожай
-
Ему там ответили
http://zadolba.li/story/18527
-
Вот интересно,а "мать трех замечательных человек" слушала мнение детей окгда очередно воспроизводила или не вопроизводила)
-
Пусть имеет в виду, что в случае беды родительский дом — последнее место, куда он пойдёт! Пусть знает, что чужие люди однажды могут отнестись к нему лучше, чем родные родители! Короче, пусть знает, что дома — его первые в жизни враги.
Вот-вот.
-
Ему там ответили
http://zadolba.li/story/18527
Здравствуйте, отец двоих детей.
Изволите напирать на то, что детки зависимы, сами себя не обеспечивают, а потому и вякать не вправе? Какая знакомая картинка. Так вот, неуважаемый, сейчас заткнитесь и послушайте взрослого человека. По-настоящему взрослого и осознавшего кое-что побольше, нежели «ура, у меня есть новое домашнее животное, а я теперь властелин хоть над кем-то».
Вас просили делать этого ребёнка? Вас просили приводить его на свет? Так, так, я же просила заткнуться, вам сейчас неизвестно, величайшее благо вы подарили своим детям в виде жизни или величайшее зло, а судя по вашим высказываниям, жизнь у них безрадостная.
Так вот, это было ваше решение. Да-да, именно ваше с вашей супругой. Вы захотели себе цацку (ну хорошо, хорошо, привести в мир новую жизнь, договорились), и — я вас удивлю немножко — до 18 лет обязаны эту цацку содержать. Нет-нет, она не обязана целовать вам ноги за то, что не сдали в детдом, как «другие», в этом случае вы были бы просто сволочь, к ребёнку это не имеет отношения. До 18 лет ваши дети — ваша ответственность за принятое вами, якобы взрослыми, решение рожать, но не ваша игрушка. Это не он вам должен за содержание, это вы ему должны это самое содержание, а ещё достойное разумное воспитание, развитие его навыков и личности. Если до понимания того, что ваш ребёнок — личность, вы ещё не доросли, вернитесь назад, в доступную вам категорию. Считайте это вкладом в своё будущее.
Говорите, мир жесток, и пора готовиться? Да-да, семья — самое место для демонстрации новому маленькому человеку того, что он ничтожество и домашнее животное, не более, а родители — самые подходящие кандидаты в циничных бессердечных учителей. Пусть знает, что здесь не будет поддержки! Пусть имеет в виду, что в случае беды родительский дом — последнее место, куда он пойдёт! Пусть знает, что чужие люди однажды могут отнестись к нему лучше, чем родные родители! Короче, пусть знает, что дома — его первые в жизни враги. Пусть опыта набирается. Обязательно накажите его, если узнаете, что тот просит совета у посторонних людей, а вас избегает и скрывает свои проблемы. Пожёстче накажите, чтобы месяц сидеть не мог, щенок паршивый.
Ещё вас удивлю: ребёнок несколько отличается от домашнего животного. Знаете, продолжительностью жизни, например. Она дольше вашей. А ещё — снова удивлю — ребёнок растёт, наблюдает, анализирует, делает выводы. Да-да. Это до первого десятка лет дети любят папу и маму, потому что это папа и мама. А потом они начинают постепенно понимать, что папа и мама — это не такие специальные боги, которые всегда правы, а живые люди (судя по вам, не всегда мало-мальски достойные), которые так же ошибаются. Представьте, это люди, чьё уважение вам нужно будет заслужить. О боже, не заляпайте слюной экран. Да-да, вот этих ваших полущенков, да-да, уважение.
Искренне желаю вашим детям, гений педагогики, вовремя понять, что они — не ваша собственность, и свалить от вас в закат, оборвав все связи. И только не надо потом, в годах преклонных, страдать о том, что ваши неблагодарные дети вас бросили и знать не хотят. Как показывает практика, умных родителей дети в старости не бросают.
С колоссальным негодованием и неуважением, мать трёх замечательных человек.
Если автор суров, но справедлив, то это истеричка. Ждем отповеди креативщика 4 детей и так далее.
-
Перекличка мудаков на кмп?
Тоже создалось впечатление, что автор весь такой патриарх и реально детьми занимается жена, а он только п*здит о бремени отцовства за кухонным столом. Иначе все очень уж печально.
-
Если автор суров, но справедлив, то это истеричка. Ждем отповеди креативщика 4 детей и так далее.
Справедлив в чём? Что мнение ребёнка можно спокойно отмахивать каким бы оно ни было? Простите, но это реально инфантилизм на уровне: у плюшевой игрушки нет своего мнения, а потому ей можно лапы оторвать.
Автор конечно перегибает, поскольку вопрос обязанностей ребёнка она как-то отодвинула в сторону, но, чёрт возьми, не вижу ничего истеричного в простом признании права ребёнка на то, чтобы быть личностью.
-
Автор конечно перегибает, поскольку вопрос обязанностей ребёнка она как-то отодвинула в сторону, но, чёрт возьми, не вижу ничего истеричного в простом признании права ребёнка на то, чтобы быть личностью.
Заметила, что в семьях где растят свободную личность без психологических травм частенько получается избалованный донельзя эгоист. Дутье в попу стало видом порта у яжематерей.
-
Конечно-конечно, признавать в ребенке личность и дуть ему в попу - это одно и то же, инфа 100%.
И да, автору сурово и справедливо объяснили, что он должен нести ответственность за свое решение кого-то родить. Что не так-то? Или это сильно круто?)
Автор конечно перегибает, поскольку вопрос обязанностей ребёнка она как-то отодвинула в сторону
Автор пишет про достойное разумное воспитание, обязанности в него входят по умолчанию у адекватных людей.
-
Заметила, что в семьях где растят свободную личность без психологических травм частенько получается избалованный донельзя эгоист. Дутье в попу стало видом порта у яжематерей.
Заметил, что в семьях где растут избалованные донельзя эгоисты ребёнку именно, что дуют в попу. С воспитанием же это связано чуть менее, чем никак...
Автор пишет про достойное разумное воспитание, обязанности в него входят по умолчанию у адекватных людей.
Таким... Кхм, "родителям", как тот кому она отвечала объяснять надо даже такие детали, что ребёнок личность в том числе и потому, что у него кроме прав имеются обязанности... И эти обязанности отнюдь не заключены в "Сидеть и не вякать".
-
Блин, а вот мне показалось, что мать троих детей так и не научилась читать.
Вот что пишет мужик:
Мы не просим вас быть благодарными за нашу заботу
Вот что ему отвечает дама:
Вас просили делать этого ребёнка? Вас просили приводить его на свет? Так, так, я же просила заткнуться, вам сейчас неизвестно, величайшее благо вы подарили своим детям в виде жизни или величайшее зло, а судя по вашим высказываниям, жизнь у них безрадостная.
Ну... не знаю.
Вот что пишет мужик:
Вы хотите на определённый кружок? Поздравляю, вы очень необычный ребёнок, и родителям стоило бы это учесть. Абсолютное большинство детей, что мне встречались, хотят лишь в кружок тупления в комп — и отнюдь не ради расширения своего кругозора. Поэтому чаще всего кружок выбирается по критериям типа «поменьше платить и никуда ездить».
То есть он говорит о детях, которые как девочка из первой истории хотят танки вместо уроков. И призывают родителей ощутить свою ничтожность ибо в этих танках у них уровень ниже. А значит не тянут, видимо, интеллектуально.
Ну и в ответ опять потоки какого-то г*вна, обвинения в отсутствии поддержки, чужие люди лучше родителей, ребенок не игрушка, рас-рас.
И все это приправлено:
Так вот, неуважаемый, сейчас заткнитесь и послушайте взрослого человека.
Нашлась взрослая и суровая, ага.
Но при этом добрая, то есть вот мужик написал "сурово" = он п*здит детей. Она рекомендует заткнуться - видимо мама года.
-
Бестия, мужик пишет про заботу, тетка пишет про факт рождения на свет, а вы почему-то считаете второе высказывание ответом на первое. Почему?
В первой истории девочка ничего не писала про то, что хочет танки вместо уроков - это раз. Автор второй пишет фигню про то, что абсолютное большинство детей якобы хотят только тупить в комп - это два. Автор третьей истории, опять же, пишет вообще о другом.
Я, кстати, не считаю, что третья история написана идеально. Она явно написана в попытке скопировать идиотский стиль автора второй, что идиотизм уже само по себе. Но путаницу-то вносить зачем?
-
Некст, ну в посте дамы явно прослеживается эта мысль, что вас никто не просил заводить, ребенок по факту своего появления вам ничего не должен и так далее. И это верно, я не спорю. Аж 2 абзаца про это.
Просто мужик, вроде, не говорил что дети что-то там должны. Даже уточнил что нет.
Про танки вместо уроков да, точно, вы правы. Это кто-то в обсуждениях уже писал :)
Автор второй пишет фигню про то, что абсолютное большинство детей якобы хотят только тупить в комп - это два.
Вот тут спорно. Социальная среда бывает очень разной, как и школа.
Вполне возможно, что в его круге у детей не слишком интересная ирл-жизнь и они и правда хотят тупить в комп.
Короче, как бы там ни было, в истории на которую якобы отвечали не было ни слова про то, что родители должны стать врагами, что поддерживать нельзя и прочее.
Во многих моментах я бы дамой согласилась если бы это не было ответом на обсуждаемый нами пост, вот.
-
Многие форумчане написали тут о том, что у них не было такого отца, который считал их хомячками, записывал в кружки "на от...ись" и они выросли-де нормальными. Вопрос о белой куртке тоже обсуждался довольно-таки активно. Но это пишут люди, которые уже сейчас, скорее всего, достигли того возраста, что и автор истории. Скажите пожалуйста те, кому сейчас лет 35-40 плюс-минус - а у нас в детстве были белые куртки? Про танки я вообще молчу, у нас не было компов. Кружки и секции были бесплатно, любые и везде. СМИ пропаганда через кино и мультфильмы, журналы "Мурзилка", "Пионер" и "Костёр" пропагандировали труд в любой его форме, как светлый путь к светлому же будущему, в котором никто не предполагал, что двоечник Толян, который "курит, пьёт и по нему колония плачет", сидящий по два года в каждом классе средней школы, станет крутым нуворишем и купит себе дом на Ибице, а отличник Петя, самостоятельно разработавший какую-то схему или плату в каком-то НИИ, будет жрать навоз. Был впитываемый подкоркой негласный лозунг "кто не работает - тот не ест", мерцающей огнями перспектив респекта и уважухи к работающему индивидууму некий базис интерпретировал это в "кто не работает - тот лох", потому что работа, труд, несмотря на вечные тёрки между гуманитариями и технарями, "интельхенцией" и "работягами", труд - хоть с лопатой, хоть со скрипкой в руках - преподносился племени младому, как не только метод накопления дензнаков для приобретения ништяков, но и как способ самовыражения и творчества в той или иной сфере.
В наше время низвели до унизительного состояния не только труд физический "ха-ха, ты помогаешь маме мыть посуду, у вас нет горничной, вы лохи и нещеброды", но и труд духовный, творческий. Потому что с одной стороны есть, например, девочка, которая с пяти лет шьёт платья куклам, а с десяти - себе, да такие, что закачаешься, с другой стороны найдётся девочка, который папа купит чуть ли не мини-фабрику рабов-швей, и она будет выдавать тонны мегавысера, именующимся "дизайн", а раскрутит этот мегавысер тот же папочка. Потому что на каждого мальчика, кровяняещго себе пальцы об 13-ые струны электры, мечтающего стать "как Стив Вай", найдётся мальчик, которому папа купит сцену, фендер, и фанеру под этот фендер, которую, очень возможно, запишет первый несчастный голодный мальчик.
Потому что несколько лет назад была реклама на билбордах по всей нерезиновой, которую правительственным указом сняли потом, но она была, реклама перед первым сентября, реклама для школьников "Кто не в Prada, тот лох", и это факт.
Я понимаю этого злого автора, я ему сочувствую, но я не плюсанула, потому что он обратил свою злость не на того виновника. Свои дети всегда ближе, на них проще сорваться, чем задумать о проблеме глобально, и за это я автора хоть и жалею, но не уважаю.
Нас с вами воспитать было проще. Нам с вами объяснить было проще. Нашим родителям в этом помогала страна. И ведь даже тогда били ботаников, гнобили бедноту, мерялись игрушками и велосипедами - даже тогда. Но на это был рычаг, на эти низменные инстинктивные проявления детской жестокой натуры был противовес - социум, который в массе всё-таки отвергал потреблядство, всё-таки презирал паразитирование, всё-таки воспевал уж если хоть не станок, то перо. Нынче же презирается и это.
-
Просто мужик, вроде, не говорил что дети что-то там должны. Даже уточнил что нет.
Ну, да. Он говорил про то, что у детей нет прав на свое мнение в выборе цвета одежды, еды, кружка и т.п. А еще, что их нельзя оставлять дома одних, ибо это дороже обойдется (и это без указания возраста). Что как бэ идиотизм по факту. Но у многих "ребенок имеет право на свое мнение" = "дуть ему в попу и во всему ему потакать". Что, кстати, еще один идиотизм.
Вполне возможно, что в его круге у детей не слишком интересная ирл-жизнь и они и правда хотят тупить в комп.
Возможно. Но это намекает на то, что не автору высказываться о родительстве, если в его окружении и у него в семье такая тотальная печалька.
Короче, как бы там ни было, в истории на которую якобы отвечали не было ни слова про то, что родители должны стать врагами, что поддерживать нельзя и прочее.
Тут согласна, да. Правда, "вы нам не ровня, заткнитесь и берите, что дают" - это не совсем про поддержку, но да, напрямую сказано не было.
-
Блин, а вот мне показалось, что мать троих детей так и не научилась читать.
Вот что пишет мужик:
Мы не просим вас быть благодарными за нашу заботу
Бестия, мать троих детей не будем трогать, но, на мой взгляд, в тексте этого мужика прям так и сквозит:
Мы не просим вас быть благодарными за нашу заботу, вы просто обязаны мне по гроб жизни быть благодарны, кланяться и боготворить!
-
В наше время низвели до унизительного состояния не только труд физический "ха-ха, ты помогаешь маме мыть посуду, у вас нет горничной, вы лохи и нещеброды", но и труд духовный, творческий.
Что-что? Нет, конечно, может есть такая прослойка общества, но я училась в самой обычной школе и самом обычном институте, и у нас были учащиеся разного достатка, но никто не считал зазорным убираться по дому. И "не, не могу куда-то пойти, мне убраться надо" - было вполне нормальной фразой.
Мне чуть больше 20, если что.
-
Ну я надеюсь, он хотя бы в курсе, что уголовный кодекс с ним тоже не согласен. И при при слишком активном доказывании детям своего богоподобного величия он имеет все шансы оказаться в местах не столь отдалённых, где всё его превосходство быстро сдуется до отрицательных величин.
-
Огород для большинства семей - хобби, если там не вырастить огурцы с картошкой, то семья голодать не будет. Поэтому припахивать детей к огороду так же неправильно, как и припахивать к клеянию моделей самолетов, резке по дереву и прочим хобби родителей.
а) Не, как пропалывать, так родители, а как лук с грядки жрать, так ходят всякие мелкотравчатые.
б) Это часть обучения - чем больше всего умеет ребёнок, тем лучше.
в) Часть воспитания - приучение к труду.
-
Заметила, что в семьях где растят свободную личность без психологических травм частенько получается избалованный донельзя эгоист.
Странная у тебя выборка О_О
Ты попустительство со свободой выбора не путаешь?
С воспитанием же это связано чуть менее, чем никак...
Вот-вот.
Просто мужик, вроде, не говорил что дети что-то там должны. Даже уточнил что нет.
А постулаты о том "носи, что дают" и "ходи в кружок, куда я сказал" или зарабатывай и живи сам - это не аналог "дите должно"?
Но у многих "ребенок имеет право на свое мнение" = "дуть ему в попу и во всему ему потакать".
Что меня поражает жутко
-
В наше время низвели до унизительного состояния не только труд физический "ха-ха, ты помогаешь маме мыть посуду, у вас нет горничной, вы лохи и нещеброды", но и труд духовный, творческий.
Что-что? Нет, конечно, может есть такая прослойка общества, но я училась в самой обычной школе и самом обычном институте, и у нас были учащиеся разного достатка, но никто не считал зазорным убираться по дому. И "не, не могу куда-то пойти, мне убраться надо" - было вполне нормальной фразой.
Мне чуть больше 20, если что.
Посмотри на тех, кому сейчас семь.
-
Это тот самый случай, когда не понятно, то ли это такой художественный приём с целью осадить зарвавшихся наглых школьников, решивших, что им все должны, коих, действительно, ходит толпы. То ли автор сам отбитый на голову великовозрастный "школьник", так и не вышедший из того возраста и нарожавший детей с целью самоутвердиться за их счёт, ибо по другому не выходит. Хотя, в последнем случае лучше бы собачку завёл.
-
Посмотри на тех, кому сейчас семь.
Дети и дети. Как и мы были, только эти с мобильниками. Все эти сказки про "ах, современные дети!" разбиваются о реальных детей, которые убираются дома (пусть и не очень охотно), прыгают во дворе и орут: "Краска в коробку!", а некоторые и читать любят.
Хотя, кстати, со мной в классе училась девочка, которая с гордостью рассказывала о том, что никогда не касается домашней работы, этим занимается только мама, а она не из тех, кто ручки пачкает. Так что неадекваты были и есть, без них никуда.
-
Посмотри на тех, кому сейчас семь.
Дети и дети. Как и мы были, только эти с мобильниками. Все эти сказки про "ах, современные дети!" разбиваются о реальных детей, которые убираются дома (пусть и не очень охотно), прыгают во дворе и орут: "Краска в коробку!", а некоторые и читать любят.
Хотя, кстати, со мной в классе училась девочка, которая с гордостью рассказывала о том, что никогда не касается домашней работы, этим занимается только мама, а она не из тех, кто ручки пачкает. Так что неадекваты были и есть, без них никуда.
Знаете, а я ведь тоже почти никакой работы по дому не делала. Я родилась с пороком сердца, без нарушения кровообращения, но с очень неприятным бзиком коронарного клапана, и при малейшей несанкционированной физической активности пульс подымался до 120-ти и я банально падала на пол, разевая, как рыба, рот но не слышно, что поёт. Приезжала скорая, приступ купировали, и всё начиналось сначала. Потому что мне очень хотелось быть "как большая" и мыть пол и стирать самой себе носочки. Я довольствовалась кукольной "уборкой" и кукольным же "мытьём". Под запретом были и ментальные стрессы. Неважно, знак "плюс" или "минус". Я одинаково валилась и от радости, что сюрпризом на ДР мне подарили немецкую куклу, что от ужаса, что внезапно умер прадедушка. Меня оберегали, но к 15-ти годам в моей медкарте скопилось пять инсультов. Только моя нечеловеческая регенерация позволила мне восстанавливаться почти моментально. А тогда меня оберегать стали. У меня не было сюрпризов - я чётко знала, что мне подарят на ДР и НГ. У меня не было и отрицательных эиоций, потому что мама объясняли - и таки объяснила - что старшие умирают раньше, и плакать по ним не стоит. Потому что это нормально. Что касается дежурства по классу и физры... меня очень жалели мои сверстники, что мне ничего нельзя.
А вот сейчас я рабортаю репетитором, и есть у меня одна ученица, 12-тилетняя девочка, она мне как-то пожаловалась, что ей посуду мыть за собой надо, пыль в своей комнате вытирать надо... Я ей рассказала, как я хотела всего этого, и как мне этого не давали, а она мне заявила в ответ "уй, вы чсастливая... мне бы так. Ничего не делать, и чтоб было можно".
Лень? не знаю. Ребёнок активен, он же хочет "всё хватать, ногами дрыгать" или уже все дети просто банально отравлены в утробе до рождения экологически неправильным миром, и они не "не хотят", а им правда тяжело, как мне? о мне было тяжело физически, а у них ещё и атрофировано само желание?
-
Тётя Сэм, горничные, Прада? Где вы берете таких детей? :o У нас в классе училась дочка начальника охраны предыдущего губернатора и падчерица нынешнего, и то таких вы*бонов за ними не замечали, и шнурки себе завязывали и посуду за собой они мыли как-то все сами. Это был конец 90х, так что советского стержня и мурзилки у нас тоже не было. Не думаю, что с тех пор все сильно изменилось и горничная стала мерилом успеха дошкольника.
-
5 инсультов? ну-ну))
-
Огород для большинства семей - хобби, если там не вырастить огурцы с картошкой, то семья голодать не будет. Поэтому припахивать детей к огороду так же неправильно, как и припахивать к клеянию моделей самолетов, резке по дереву и прочим хобби родителей.
а) Не, как пропалывать, так родители, а как лук с грядки жрать, так ходят всякие мелкотравчатые.
б) Это часть обучения - чем больше всего умеет ребёнок, тем лучше.
в) Часть воспитания - приучение к труду.
а) называть своих детей мелкотравчатыми и жалеть для них лук? Сириосли?
б) очень полезное умение - грядки пропалывать. А знания когда и что сажать, как подкармливать в голове не отложатся, если ребенку это неитересно
в) мне надо, не чтобы работа была сделана, а чтобы вы задолбались?
Труд должен приносить или деньги, или пользу, или моральное удовлетворение. Причем трудящемуся.
-
5 инсультов? ну-ну))
не так страшен чёрт, как его малютка малюют. Всё лечибельно.
-
Труд должен приносить или деньги, или пользу, или моральное удовлетворение. Причем трудящемуся.
Ключевое слово. Хочешь есть с грядки - помогай выращивать. Справедливо.
-
Пять инсультов на фонеткоронарной недочтаточности и мозг еще функционирует? Какая-то из черепашек, сдается мне, лукавит. Впрочем, я не врач, но у друга, врача-реаниматолога, обязательно поинтересуюсь. Главное, про возраст не забыть сказать.
-
Пять инсультов на фонеткоронарной недочтаточности и мозг еще функционирует? Какая-то из черепашек, сдается мне, лукавит.
Вот и я о том. Если речь о микроинсультах, когда люди не сильно и замечают, или максимум на денек речь превратится в "пьяную" - еще поверю. И то с натяжкой. В полноценные инсульты нет.
-
как то вот сегодня увидела, прям в тему. родитель царь и бог а дети просто так, зверушка.
http://www.ntv.ru/novosti/1461440/
Кстати, никто не читал книгу Эрве Базена "Крик совы"? там очень хорошо про воспитание и роли в семье расписано.В частности про семейный совет. С 12 лет имеешь право присутствовать, с 14 имеешь право голоса( могу перепутать немного возраст давно читала). И на семейном совете обсуждалось всё, и куда ехать отдыхать и что какого цвета покупать и почему старшая сестра начала половую жизнь с женихом не оповестив и посоветовавшись с родителями. И по честному было голосование по важным вопросам. В семье было 4 ребёнка и мама папа. Хотя и у них было не без проблем в отношениях с детьми, но подход и уважение к личности мне очень понравился.
мультипостинг
-
но подход и уважение к личности мне очень понравился.
Уважение только с 12 :)
-
как то вот сегодня увидела, прям в тему. родитель царь и бог а дети просто так, зверушка.
http://www.ntv.ru/novosti/1461440/
Тоесть можно ебтись с 13 лет и воровать сотнями баксами с кошелька у родителей, а родители должны говорить так нельзя и все? У нас бы за такое сидеть не смогли б просто, а тут - побрили, какой кошмар!
Кстати, никто не читал книгу Эрве Базена "Крик совы"? там очень хорошо про воспитание и роли в семье расписано.В частности про семейный совет. С 12 лет имеешь право присутствовать, с 14 имеешь право голоса( могу перепутать немного возраст давно читала). И на семейном совете обсуждалось всё, и куда ехать отдыхать и что какого цвета покупать и почему старшая сестра начала половую жизнь с женихом не оповестив и посоветовавшись с родителями. И по честному было голосование по важным вопросам. В семье было 4 ребёнка и мама папа. Хотя и у них было не без проблем в отношениях с детьми, но подход и уважение к личности мне очень понравился.
Ну что дети голосуем что будем есть сегодня? - Черную икру ведрами! - Но а деньги? - А нам пофиг, деньги ваша заботы, мы хотим только голосовать, а ответсвенность не для нас.
Так что ли?
-
насчет работы по дому
я например лет до 20 с гаком почти ничего по дому не делала - и ничего, когда надо, приучилась и особых страданий у меня это не вызвало
я не понимаю вообще, чего такого в ведении хозяйства, что ребенка надо приучать к этому с детства
-
но подход и уважение к личности мне очень понравился.
Уважение только с 12 :)
С 12 присутствие на семейном совете. И подход и уважение которое мне понравилось присутствует во всей книге. Или вы считаете что книга состоит только из одного абзаца и больше там ничего не было не про детей не про жизнь семьи? Или просто хотелось чтонить ответить на коммент мой, а что не придумали? ))
как то вот сегодня увидела, прям в тему. родитель царь и бог а дети просто так, зверушка.
http://www.ntv.ru/novosti/1461440/
Тоесть можно е*тись с 13 лет и воровать сотнями баксами с кошелька у родителей, а родители должны говорить так нельзя и все? У нас бы за такое сидеть не смогли б просто, а тут - побрили, какой кошмар!
Кстати, никто не читал книгу Эрве Базена "Крик совы"? там очень хорошо про воспитание и роли в семье расписано.В частности про семейный совет. С 12 лет имеешь право присутствовать, с 14 имеешь право голоса( могу перепутать немного возраст давно читала). И на семейном совете обсуждалось всё, и куда ехать отдыхать и что какого цвета покупать и почему старшая сестра начала половую жизнь с женихом не оповестив и посоветовавшись с родителями. И по честному было голосование по важным вопросам. В семье было 4 ребёнка и мама папа. Хотя и у них было не без проблем в отношениях с детьми, но подход и уважение к личности мне очень понравился.
Ну что дети голосуем что будем есть сегодня? - Черную икру ведрами! - Но а деньги? - А нам пофиг, деньги ваша заботы, мы хотим только голосовать, а ответсвенность не для нас.
Так что ли?
Вы не в себе?
Публично УНИЖАТЬ своего ребёнка, получать от этого удовольствие, снимать на видео и хвастаться этим в сети это норм?
А по поводу семейного совета, вы как то альтернативно понимаете что это. На нём не обсуждается ежедневный поход в туалет. И если к 14 годам ваш ребёнок не в курсе семейного дохода и ваще плохо понимает, что происходит вокруг, то таки да, это ваша вина как в воспитании так и в том что не лечили умственно отсталого.
Мат, мультипостинг
-
Или вы считаете что книга состоит только из одного абзаца
Слуш, это же ты аффтара прочитать не смогла, а ещё на меня кидаешься.
-
и почему старшая сестра начала половую жизнь с женихом не оповестив и посоветовавшись с родителями
:-X :-X :-X
я не понимаю вообще, чего такого в ведении хозяйства, что ребенка надо приучать к этому с детства
Некоторые сами не начинают, ждут что им всё мама или жена сделает, они ж привыкли ничего не делать. А если один живет - а зарасти оно все зеленой плесенью, холостяцкая берлога же!
А вот тех, которые "я убираюсь, но меня в детстве не приучили, и поэтому мне непонятно и тяжело!" - я тоже не понимаю. Не такой уж и замысловатый труд, высшее поломойное для него не нужно иметь
П.с. у меня вот сейчас не прогрузилась страница, глюк с интернетом какой-то был. И вместо смайликов показались альты, слова то бишь. И оказалось что вот этот смайл: :-X - это "Рот на замке"! :o Я фшоке. Я думала что это смайлик, которого тошнит.
Где вообще можно использовать смайл "рот на замке"? Зачем он нужен? Пишешь сообщение на форум(!), а собеседник тебе отвечает "я никому не скажу, рот на замке!", так что ли? :D
-
Лень? не знаю. Ребёнок активен, он же хочет "всё хватать, ногами дрыгать" или уже все дети просто банально отравлены в утробе до рождения экологически неправильным миром, и они не "не хотят", а им правда тяжело, как мне? о мне было тяжело физически, а у них ещё и атрофировано само желание?
А чего там хотеть то? Кто-то волнуется что девочка не успеет за свою жизнь перемыть тонны посуды и милльён раз отп*дорасить квартиру?
Запретный плод сладок и казалось что в домашней работе есть какая-то романтика. У меня это была жесткая обязаловка - папа на работе, мама инвалид, я готовку ненавидела. Всем можно было после школы посидеть поболтать, а мне нет, т.к. если не я, то мама с больной спиной сама пойдет в кухню.
-
Если руководствоваться исключительно такой "пользой", урезая при этом непрактичные, но приятные занятия, то нахй вообще так жить? ИМХО, если родители в развитии ребенка ориентируются именно на то, чтобы он по дому пользу приносил, молчал и жрал что дают, то, может, они поторопились с деторождением? Подождали бы лет десять, подкопили и купили робота-слугу. Того и дома можно оставить, ни о чем не беспокоясь, и пнуть ещё, если день не задался.
Хосспади, да кто вообще тут говорит про урезание непрактичных занятий, делание из ребенка прислуги, и про то, что с мнением ребенка вообще считаться не надо?
Автор истории всего-то ответил на пост малолетки о том, что это якобы ребенок должен решать, что носить, в какой кружок ходить, и иметь ли братьев-сестер. С какого перепугу мнение ребенка является решающим в таких вопросах? Превалирующим может быть, особенно по поводу, что носить и в какой кружок ходить, но НЕ решающим. Окончательное решение принимают родители в соответствии с бюджетом семьи и своим расписанием. Увы, это правда жизни, с которой ребенку надо мириться. Это НЕ значит, что мнение ребенка ни во что не ставится или не учитывается вообще, родители должны слушать детей и учитывать их мнение. Но опять-таки учитывать, а не слепо следовать всему, что ребенок пожелает.
Полностью согласна с Николь, автор ответного поста истеричка в белом плаще. Мы очень рады, что у нее аж трое детей у которых все есть, что не они не попросят. Но, представьте себе, не все семьи настолько богаты. Вот даже пример из изначального поста малолетки и том, что хотела на гитару в музшколу, а ее отправили к тете Маше на пианино. Ау, прежде чем вываливать немалые деньги на музшколу, надо вообще убедиться, что у ребенка есть слух. И между прочим, класс гитары в музшколе, сопровождается дополнительным классами на пианино, сольфеджио и прочее. Идти в музшколу на гитару, имея начальную подготовку на пианино в разы легче и можно даже поступить на бесплатное обучение. Но малолетка об этом не думает, ей надо на гитару, потому что это модно.
-
Вот даже пример из изначального поста малолетки и том, что хотела на гитару в музшколу, а ее отправили к тете Маше на пианино. Ау, прежде чем вываливать немалые деньги на музшколу, надо вообще убедиться, что у ребенка есть слух. И между прочим, класс гитары в музшколе, сопровождается дополнительным классами на пианино, сольфеджио и прочее. Идти в музшколу на гитару, имея начальную подготовку на пианино в разы легче и можно даже поступить на бесплатное обучение. Но малолетка об этом не думает, ей надо на гитару, потому что это модно.
Что у ребенка есть слух проверяется моментально при приёме в эту самую музыкальную школу. Как правило просят спеть песенку, иногда могут дать дополнительное задание - повторить простенькую мелодию на пианино (а-ля: жили у бабуси два веселых гуся). Если у ребенка слуха нет, так прямо и скажут. На кой чёрт тут нужны занятия с тётей Машей - не ясно, только если она не педагог с охренеть каким стажем. Но как правило всё куда прозаичней, тётя Маша рядом, берет за занятия в разы меньше, чем обойдется музыкальная школа и ребенок чем-то занят, плевать, интересно ему - нет, зато не на улице болтается.
У меня была девочка, которую родители пиханули играть на пианино. Слух у неё был, но у неё была маленькая ручка с короткими пальцами, нельзя с такой рукой играть на пианино. Вернее как - играть чисто для себя, гостям, можно. А вот реальной карьеры пианиста никогда не будет. Вот и зачем ребенку учиться много лет играть на музыкальном инструменте, если ребенку это не интересно и карьерных перспектив никаких? Столько лет ненависти, чтобы потом легче было научиться играть на гитаре?
-
прежде чем вываливать немалые деньги на музшколу
когда я ходила в музыкалку, обучение стоило 30 рублей в месяц. к последним годам подняли аж до ста рублей - ну непомерные траты, чо
-
А вот реальной карьеры пианиста никогда не будет.
Там бешеная конкуренция, чтобы более-менее нормально получать, нужно быть лауреатом разных крутых конкурсов. Нафиг-нафиг, только для себя.
-
когда я ходила в музыкалку, обучение стоило 30 рублей в месяц. к последним годам подняли аж до ста рублей - ну непомерные траты, чо
Когда я пыталась поступить в районную питерскую музшколу в 99 году (на отделение для взрослых, правда, т.к. было это уже после школы), по классу гитары, кстати, меня определили в платную группу. И стоило обучение тысячу с чем-то в месяц. Не такие большие деньги по тем временам, но я со своей стипендии потянуть не могла, а у родителей зарплаты тоже были не ахти. Между прочим, в бесплатную группу меня не взяли не из-за отсутствия слуха, а потому, что рука была неразработана. А вот товарищей с опытом игры на пианино брали сразу на бесплатное.
Касательно кружков для ребенка, вопрос не только в деньгах, но и во времени. Не у всех родителей есть возможность забрать ребенка сразу после школы и вести на кружки. А вот знакомая тетя Маша, например, может и в восемь вечера принять дома ребенка на обучение.
-
когда я ходила в музыкалку, обучение стоило 30 рублей в месяц. к последним годам подняли аж до ста рублей - ну непомерные траты, чо
Когда я пыталась поступить в районную питерскую музшколу в 99 году (на отделение для взрослых, правда, т.к. было это уже после школы), по классу гитары, кстати, меня определили в платную группу. И стоило обучение тысячу с чем-то в месяц. Не такие большие деньги по тем временам, но я со своей стипендии потянуть не могла, а у родителей зарплаты тоже были не ахти. Между прочим, в бесплатную группу меня не взяли не из-за отсутствия слуха, а потому, что рука была неразработана. А вот товарищей с опытом игры на пианино брали сразу на бесплатное.
обучение.
Расскажу про Питерские музыкалки. Есть 2 отделения--бюджетное и самоокупаемое. На бюджетное можно попасть или в определенном возрасте (некоторые инструменты с 6-8 лет, некоторые с 10--зависит от срока обучения на инструменте) при условии, что ребенок уже ходит в общеобразовательную школу, или по переводу из другой муз. школы (приносится кипа бумаг со всякими учебными планами и выписками с оценками, все серьезно). На бюджете самое дорогое фоно, гитара и хор--500 рублей в месяц, остальные инструменты дешевле. На бюджете в нагрузку к инструменту идет еще всякая теория, хор, оркестр. Важно посещение, оценки, экзамены. Это скорее школа, а не кружок. Могут отчислить.
Самоокупаемое отделение для дошкольников и для взрослых детей, которые по возрасту уже переросли бюджет (не успеют до 18 лет проучиться 5 или 7 лет). Курс платной гитары рассчитан, например, на 3 года, помимо занятий по инструменту и сольфеджио ничего нет. Стоимость в районе 3000, точно уже не помню. Как-то так.
Так что не стоит сравнивать обучение в музыкалке для школьников и что-то типа курсов для взрослых. Государство финансирует только обучение школьников.
-
Тоесть можно е*тись с 13 лет и воровать сотнями баксами с кошелька у родителей, а родители должны говорить так нельзя и все? У нас бы за такое сидеть не смогли б просто, а тут - побрили, какой кошмар!
Сравнивать фото с бойфрендом и иплю в 13 лет это так по кипшному, если честно ;D
Мат
-
когда я ходила в музыкалку, обучение стоило 30 рублей в месяц. к последним годам подняли аж до ста рублей - ну непомерные траты, чо
Когда я пыталась поступить в районную питерскую музшколу в 99 году (на отделение для взрослых, правда, т.к. было это уже после школы), по классу гитары, кстати, меня определили в платную группу. И стоило обучение тысячу с чем-то в месяц. Не такие большие деньги по тем временам, но я со своей стипендии потянуть не могла, а у родителей зарплаты тоже были не ахти. Между прочим, в бесплатную группу меня не взяли не из-за отсутствия слуха, а потому, что рука была неразработана. А вот товарищей с опытом игры на пианино брали сразу на бесплатное.
Касательно кружков для ребенка, вопрос не только в деньгах, но и во времени. Не у всех родителей есть возможность забрать ребенка сразу после школы и вести на кружки. А вот знакомая тетя Маша, например, может и в восемь вечера принять дома ребенка на обучение.
Угу. Ну вот пример из моей жизни: я ходила в Музстудию по классу фортепиано. Все в ажуре. И не очень дорого, и в школе, (т. е. ребенок не мотается через полгорода на курсы вязания или там на юннатов) и не проводит по полдня в театральном кружке. Родители же лучше знают, что их дочке полезней и может пригодится в жизни. Как раз и руки разработаны и усидчивость прививает и по улицам не болтается. Ну чо, выучилась. Где корочка валяется не помню. Приятных воспоминаний практически нет. Мать рыдала потом года два "Кааак? А зачем же мы деньги за студию платили? А зачем мы рассрочку несколько лет за пианино выплачивали? Каак не будешь больше играть\не заберешь себе? "
Зачем-зачем...а я знаю зачем? Они хотели корочку - они ее получили. Я была обязана учиться в этой студии на отлично, примерно по тем же причинам, что автор написал. Я отучилась. А теперь я живу отдельно, мне их мнение нафиг не нужно, вместе с пианино.
-
Родители в большинстве случаев руководствуются своим видением талантов ребенка и своим же удобством. Ничего удивительного тут нет, потому что кружки начинаются у детей чуть ли ни с детсадовского возраста, когда ребенок еще сам не понимает, что же ему действительно интереснее и предпочтительнее.
Я не знаю, как было у вас в семье, Виола, и насколько активно вы пытались объяснить родителям, что классы пианино вам не нравятся. Большинство детей, как ни странно, просто плывут по течению, и продолжают безропотно ходить туда, куда их определили родители, и только в старших классах школы или даже позже неожиданно выясняется, что родители де задавили их авторитетом и заставили ходить в ненавистный кружок. Я не спорю, что отсутствие коммуникации с ребенком на 70% вина родителей, но есть еще оставшиеся 30% вины, которые ложатся на самого ребенка и его нежелание делиться с родителями своими переживаниями.
Кстати говоря, все, абсолютно все мои друзья, кто ходил по кружкам с удовольствием, записывались туда сами, уже будучи в средней и старшей школе. Никто из их родителей не высказал запрета. Наверное, потому что самостоятельность - признак взросления, и мнение повзрослевшго ребенка в глазах родителей весомее.
-
Я не спорю, что отсутствие коммуникации с ребенком на 70% вина родителей, но есть еще оставшиеся 30% вины, которые ложатся на самого ребенка и его нежелание делиться с родителями своими переживаниями.
Очень многие дети на попытку "делиться переживаниями" с первого же раза получают отповедь в стиле: "Мама знает лучше, вот вырастешь - будешь благодарить", и после этого желания делиться уже не возникает.
-
Мать рыдала потом года два "Кааак? А зачем же мы деньги за студию платили? А зачем мы рассрочку несколько лет за пианино выплачивали? Каак не будешь больше играть\не заберешь себе? "
Зачем-зачем...а я знаю зачем? Они хотели корочку - они ее получили. Я была обязана учиться в этой студии на отлично, примерно по тем же причинам, что автор написал. Я отучилась. А теперь я живу отдельно, мне их мнение нафиг не нужно, вместе с пианино.
Виола, я с вами поделюсь личной историей - меня заставляли учиться на скрипке и фортериано, причем скрипку еще и таскать самой надо - ужасно неудобно ехать с ней в час пик в к 8 утра в трамвае, где ее пинают, а меня ненавидят. Причем никто не заботился близостью к дому - час туда и час обратно. На 4 году я ее бросила. С лестницы. Потом вернулась и добила чтоб наверняка и отказалась ходить.
Пару месяцев назад встретились с мамой в ресторане поужинать и обсудить дела. И тут бах - в ресторане живая музыка - скрипач играет, причем хорошо. Я без задней мысли: "красиво играет". И мамик говорит с придыханием: "вот ееееесли бы ты тогда не бросила..." - "То я бы стояла там и работала. А так сижу ужинаю и наслаждаюсь." Конечно она осталась при своем мнении, но мне было весьма приятно ткнуть носом в бесполезность моих мучений.
-
еще оставшиеся 30% вины, которые ложатся на самого ребенка и его нежелание делиться с родителями своими переживаниями.
А в этом нежелании точно виноват сам ребёнок? Если не желает делиться, значит, есть причины.