Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Нимун от 09 Февраля 2016, 10:54:18
-
http://zadolba.li/story/19538 (http://zadolba.li/story/19538)
В детстве у меня была мечта играть сразу на трёх музыкальных инструментах — на пианино, скрипке и электрогитаре. Однако нежелание разбираться в ужасно непонятных нотах со временем исключило первые два пункта, поэтому самым сильным стало желание заиметь гитару, так как изучить всевозможные аккорды можно и по иным условным обозначениям.
И каждый раз, когда родители слышали мои просьбы в стиле «Хочу научиться играть на электрогитаре!», они отвечали одно и то же:
— Тебе это не нужно. Ты всё равно никогда не станешь знаменитой, да и вообще побренчишь на этой своей гитаре неделю и забросишь, а мне потом от соседей ещё выслушивать, что ты шумишь. Так что деньги на эту чушь я тратить не собираюсь.
В 14 лет я нашла в интернете адрес музыкальной школы и втихую от родителей отправилась туда. Однако меня буквально выставили за дверь, объяснив это тем, что с такого возраста уже никого не принимают, и вообще «вы бы ещё в 20 лет пришли». Что за дискриминация — до сих пор не понимаю.
Что самое интересное — всё это время меня доканывали тем, что я ничего не умею, ничем не увлекаюсь, а только сижу за компьютером. А какое у меня должно быть занятие? Перечитывать в двадцатый раз одни и те же книжки? Смотреть телевизор? Шататься по улице? Да и кроме секций всевозможных карате, ушу, дзюдо, которые мне ну никак не импонировали, у нас ничего не было…
Сразу после окончания школы я уехала учиться в другой город, потому что в нашем, кроме ПТУ, ничего нет, и, поработав полгода в местном подобии «Макдональдса» и накопив деньги, наконец купила эту самую гитару и всё то, что требовалось для игры на ней. Пришлось учиться играть по самоучителям в интернете, т. к. музыкальную школу для взрослых людей днём с фонарём не сыщешь.
Да, до тех самых известных металлистов мне ещё очень далеко, но во всяком случае то, что стало получаться спустя 4 года беспрерывного «бренчания», уже не является насилием над струнами, а вполне может называться музыкой. Добилась ли я чего-то? Играю ли я в какой-то, хоть и подпольной, но музыкальной группе? Нет. Мне это никогда и не было нужно. Мне всегда хотелось этому научиться для себя. Жалею ли я о немалых потраченных «в никуда» деньгах? Ни капли. А соседи, кстати, ни разу и не жаловались.
А задолбали меня вот такие родители, которые всячески стараются не допустить того, чтобы их ребёнок занимался поистине интересным для него занятием.
Ребёнок хочет уметь красиво рисовать? Ишь чего выдумал! Иди вон в секцию дзюдо. Не девочка, чтоб цветочки калякать! Или же дитё наоборот хочет стать баскетболистом, а его силой заталкивают с малых лет в музыкальную школу. Будет у нас на праздниках для гостей на скрипке играть! Нечего нашу семью позорить своим бездельем! А то вон у тёти Маши дочка всё на свете умеет, а ты бездарь!
Доколе? Родители, когда вы уже начнёте уважать интересы своих детей? Когда вы перестанете их записывать с пяти лет сразу в десять угодных вам кружков и вместо этого хотя бы раз прислушаетесь к мнению маленького человечка, которое может отличаться от вашего? Или вы себе родили робота, который должен быть круглосуточно загружен тем, чего в вашем детстве не было, чтобы вы могли хвастаться этим перед подружками на работе?
-
По ходу, родители автора правильно рассуждали. Играть хочу, а ноты учить не буду? - Значит, ты не хочешь играть, деточка. Это как "хочу книги писать, но не хочу учиться грамматике и стилистике, мне букв хватит". Четыре года мучить гитару и научиться только сносно извлекать музыку? Это первая премия по бездарности, аффтар.
-
Это как "хочу книги писать, но не хочу учиться грамматике и стилистике, мне букв хватит".
А че, у Брутуса же получается ;D
-
Посрать на родителей, им просто было впадлу тратить бабки на минутное увлечение дитачки, или с гитарой сразу были ассоциации сес-наркотики-рок-н-ролл..
Меня больше беспокоит то, что в небольших городках (как мой, к примеру), хер найдешь действительно секцию для взрослых. Взрослой музыкалки у нас нет, взрослой художки тоже (есть студия, но там учат не основам, а типа "творите, художники так видят"). Нет секции плаванья (только детские или сраная авкааэробика для жиробасов), нет секции катания на коньках.
Т.е. для детей есть много чего, а вот для взрослых только борьба/каратэшка, да и все.
Даже курсы кондитеров для детишек, а для взрослых нет.
Хочу кондитером быть(
-
По ходу, родители автора правильно рассуждали. Играть хочу, а ноты учить не буду? - Значит, ты не хочешь играть, деточка. Это как "хочу книги писать, но не хочу учиться грамматике и стилистике, мне букв хватит". Четыре года мучить гитару и научиться только сносно извлекать музыку? Это первая премия по бездарности, аффтар.
А где у автора написано про то, что он не хочет учить ноты? Раз даже в музыкалку пошел. А там и сольфеджио, и хор
-
Айбу:
Однако нежелание разбираться в ужасно непонятных нотах со временем исключило первые два пункта, поэтому самым сильным стало желание заиметь гитару, так как изучить всевозможные аккорды можно и по иным условным обозначениям.
-
Тогда пардон) читаю жопой))
-
А у нас есть шикарные уроки рисования. Художница преподает только взрослым. Даже на первом 4 часовом занятии крутые вещи получаются.
И курсы кондитеров/кулинаров при ресторанах есть. Я только в одном кавказском была и на Боге Мангала.
Всякие капоэйры и бои на палках в огромном количестве тоже присутствуют.
Еще были на занятиях по игре на губной гармошке и волынке. Тоже круто.
-
http://zadolba.li/story/19538 (http://zadolba.li/story/19538)
В 14 лет я нашла в интернете адрес музыкальной школы и втихую от родителей отправилась туда. Однако меня буквально выставили за дверь, объяснив это тем, что с такого возраста уже никого не принимают, и вообще «вы бы ещё в 20 лет пришли». Что за дискриминация — до сих пор не понимаю.
Пришлось учиться играть по самоучителям в интернете, т. к. музыкальную школу для взрослых людей днём с фонарём не сыщешь.
Автор очень интересная. Так то в муз. школе есть определенная программа, в ней куча предметов, учебные планы и надо все успеть пройти до 18 лет. Она б вместо универа решила еще разок школьную программу повторить и в первый класс заперлась, а потом возмущалась.
Ну и для взрослых вместо муз. школы можно найти репетитора. У меня одноклассница в свое время за месяц с репетитором начала очень прилично (узнаваемо) играть, а эта 4 года превозмогает.
-
По ходу, родители автора правильно рассуждали. Играть хочу, а ноты учить не буду? - Значит, ты не хочешь играть, деточка. Это как "хочу книги писать, но не хочу учиться грамматике и стилистике, мне букв хватит". Четыре года мучить гитару и научиться только сносно извлекать музыку? Это первая премия по бездарности, аффтар.
Не хотела бы - не копила, не занималась, не пыталась бы попасть в музыкалку. Если накопила на гитару, купила и регулярно занимается - хочет.
А то, что она хочет не одобренным лично вами образом, ну дык не вам хочет ::)
-
Я взрослая ходила на фигурное катание, а сейчас вот французский учу, для себя.
Кстати, вот с какого возраста надо прислушиваться к детям, чего они хотят. В 5 лет уже пора? Мне кажется, они в таком возрасте еще не осознают, что музыка, спорт или рисование, например - это тяжелый труд, а не только красота и уняня. Посмотрит ребенок выступление фигуристов, например, захочет также, на первом занятии поймет, что это ппц как тяжело, а вовсе не просто красивое платьюшко и навсегда разочаруется..
-
Есть курсы для взрослых, есть репетиторы. В чем проблема? Человеку, который просто хочет для себя играть, музыкалка не нужна, там куча дисциплин нужных только профессиональным музыкантам.
-
Я взрослая ходила на фигурное катание, а сейчас вот французский учу, для себя.
Кстати, вот с какого возраста надо прислушиваться к детям, чего они хотят. В 5 лет уже пора? Мне кажется, они в таком возрасте еще не осознают, что музыка, спорт или рисование, например - это тяжелый труд, а не только красота и уняня. Посмотрит ребенок выступление фигуристов, например, захочет также, на первом занятии поймет, что это ппц как тяжело, а вовсе не просто красивое платьюшко и навсегда разочаруется..
угу, что не мешает их туда опрелелить, чтоб они позанимались/разочаровались или наоборот поняли, что им это интересно и это их предназначение
-
Я с посылом автора, про дать ребенку выбрать, согласна. Но.
В ситуации с электрогитарой родителей понять в чем-то можно.
Одно дело - на танцы не пускают или рисовать не дают. А другое дело электрогитара. Сколько у нас там электрогитары стоят?
Особенно, если там не первая такая вот хотелка у человека, а скажем восьмая.
-
4 года? О_о Выучить аккордов пачку и сносно бренчать можно за месяц научиться. Она там что, соляки пилит перед зеркалом?
Ну и я вапще не понимаю, зачем учиться играть на инструменте, если ты не будешь играть для других. Ну вот лично мое непонимание. Тем более гитара. Нафига нужна электруха сама по себе? Один бл*, без ансамбля.... :-\
-
Я с посылом автора, про дать ребенку выбрать, согласна. Но.
В ситуации с электрогитарой родителей понять в чем-то можно.
Одно дело - на танцы не пускают или рисовать не дают. А другое дело электрогитара. Сколько у нас там электрогитары стоят?
Особенно, если там не первая такая вот хотелка у человека, а скажем восьмая.
Самая дешевая электрогитара на музторге - около 6000 рублей.
При этом танцы (говорю на своём личном опыте):
купальник - 2000 рублей.
трико - 600 рублей
балетки - 600 рублей
пуанты - 5000 рублей (и это с рук, в магазине они 9000 стоят). Ну, или можно купить гришко, за 2000, которые надо каждый месяц покупать, потому что они ломаются))
ленты-вкладыши - 500 рублей.
-
4 года? О_о Выучить аккордов пачку и сносно бренчать можно за месяц научиться. Она там что, соляки пилит перед зеркалом?
Она же написала:
вполне может называться музыкой.
Вполне может быть, что "сносно бренчать" для нее было равно "мучить гитару", а не "играть музыку".
-
Айбу, вы забываете что речь про ребенка таки идет.
У ребенков на эти вещи несколько иные цены, в том плане, что многое из вышеперечисленного уже есть. Ну вот на том уровне чтоб затестить нравится/нет. Это я про танцы :)
-
У мужа в музыкален мужик лет 40 учился, на аккордеоне)) а мне в детстве тоже не разрешали в музыкалку пойти :( научиться играть хочу до сих пор, подумываю о репетиторе
-
Вполне может быть, что "сносно бренчать" для нее было равно "мучить гитару", а не "играть музыку".
Ну ок, может, она там фуги играет. Мое недоумение от этого меньше не становится.
-
Три блатных аккорда можно и самостоятельно освоить за месяц, проверено на себе. И что мешает научиться играть хотя бы для себя? Для этого даже с преподавателем заниматься необязательно, достаточно самоучителя.
-
Че за нытье про дискриминацию взрослых? Тебе диплом об окончании или играть надо? Договариваешься с преподом об индивидуальных занятиях и вперед. Для них это основной хлеб по сравнению с копеечной з/п в дмш.
Возможно если бы автор отсидела килотонны инфы по истории музыки и исписала пару ящиков нотных тетрадей диктантов по сольфеджио ее мнение об интересном занятии, куда не пускали злобные родители изменилось.
-
Такая забавная тема, у каждого второго претензии к автору, но ЧСХ у всех разные.
-
При этом танцы (говорю на своём личном опыте):
купальник - 2000 рублей.
трико - 600 рублей
балетки - 600 рублей
пуанты - 5000 рублей (и это с рук, в магазине они 9000 стоят). Ну, или можно купить гришко, за 2000, которые надо каждый месяц покупать, потому что они ломаются))
ленты-вкладыши - 500 рублей.
Это для балета.
Для контемпа вполне достаточно леггинсов и футболки, которые можно купить меньше чем за 1000 рублей.
Покупать топовый экип на начальных этапах - так себе затея.
-
По ходу, родители автора правильно рассуждали. Играть хочу, а ноты учить не буду? - Значит, ты не хочешь играть, деточка. Это как "хочу книги писать, но не хочу учиться грамматике и стилистике, мне букв хватит". Четыре года мучить гитару и научиться только сносно извлекать музыку? Это первая премия по бездарности, аффтар.
Справедливости ради, не знаю ни одного интересного писателя, который бы учился стилистике и прочим писательским примочкам.
А так да, родители правы имхо, если хочешь играть для себя - купи гитару, найди курсы и играй, академизм музшколы тебе нафиг не сдался.
Сразу после окончания школы я уехала учиться в другой город, потому что в нашем, кроме ПТУ, ничего нет, и, поработав полгода в местном подобии «Макдональдса» и накопив деньги, наконец купила эту самую гитару и всё то, что требовалось для игры на ней. Пришлось учиться играть по самоучителям в интернете, т. к. музыкальную школу для взрослых людей днём с фонарём не сыщешь.
Я таки не понял, зачем надо было уезжать? "В родном городе нет ничего, кроме ПТУ" вроде подразумевает, что в другом есть вуз, а кто мешал теми же онлайн курсами пользоваться в родном городе?
-
Кому достаточно, а кому - нет.
Да и играть для себя норм) Самый няшный пианист, которого я знаю, играл без нот долго. Ибо их не знал, а все подбирал на слух))) Только через пару лет таки пошел в музыкалку.
Ыш, дочь знакомой в народные танцы. Там одежда прописана детально. до цвета носков и резинок с заколками.
-
С первого занятия или с того момента, когда начались выступления?
-
С первого занятия. Ибо если не приучить родителей к этом, перед выступлениями хрен добьешься.
-
Ноты - не проблема, некоторые известные музыканты признавались, что тоже их не знают)
А родители... типичные родители. Вы вообще часто видели тех, кто думает о детях? Во-первых они заводят детей не потому, что могут дать хорошую жизнь и обеспечить ребёнку то место в этом мире, какое ему захочется занять - нет, они рожают детей потому что хотят. А дальше одевают их так как хотят, воспитывают так как хотят, насильно приучают к собственным идеалами и моралям - в общем, большинству родителей абсолютно плевать на счастье детей, они рожают себе живых игрушек, и пытаются полностью ими управлять. А ещё очень злятся, когда не выходит.
-
Известный японский композитор Китаро долгое время писал музыку не зная нот. Потом вроде выучил, так сказать, для общего развития, но нотную грамоту в создании своих произведений так активно и не использует...
А вообще согласна, что потребности у всех разные. Кто-то хочет добиться больших успехов, сделать занятие своей профессией, стремиться к вершинам - а кому-то достаточно для себя бренькать на гитаре или рисовать пейзажи. И не понимаю тех, кто осуждает просто любителей. Эдак и мне надо, значит, закрыть рот и не сметь даже подпевать под музыку с компа- мол, как же так, у нее голос не поставлен, и не сметь неспешно кататься на коньках - как же так, если кататься, то только серьезно, а она даже не то что тройной тулуп, даже задом ехать не может и ласточку не сделает! Та нуууу, хочет человек - так пусть занимается. А если родителям тупо жалко денег и финансы ограничены, так и стоит сказать прямо - дочка, мы не против, но у нас зарплаты хватает только на еду и самые необходимые вещи, так что гитару мы позволить сейчас не можем.
-
Или вы себе родили робота, который должен быть круглосуточно загружен тем, чего в вашем детстве не было, чтобы вы могли хвастаться этим перед подружками на работе?
Вот, к сожалению, именно для этого. И это меня расстраивает.
А другое дело электрогитара. Сколько у нас там электрогитары стоят?
Особенно, если там не первая такая вот хотелка у человека, а скажем восьмая.
Ну если не Fender Stratocaster, а что-то простенькое, то достаточно дёшево, особенно если брать какой-нибудь набор (там комбик + гитара + ремень, а вместо педали gain выкручивать).
Три блатных аккорда можно и самостоятельно освоить за месяц, проверено на себе. И что мешает научиться играть хотя бы для себя? Для этого даже с преподавателем заниматься необязательно, достаточно самоучителя.
Ну дык, она и.
А так да, родители правы имхо, если хочешь играть для себя - купи гитару, найди курсы и играй, академизм музшколы тебе нафиг не сдался.
Ну дык, они даже не купили.
Я таки не понял, зачем надо было уезжать? "В родном городе нет ничего, кроме ПТУ" вроде подразумевает, что в другом есть вуз, а кто мешал теми же онлайн курсами пользоваться в родном городе?
Возможно, потому что интересующая специальность была в другом городе, возможно, потому что родители не только этим не радовали, возможно, ещё что-то. Зачем вообще люди в другие города учиться/работать едут?
Ну и я вапще не понимаю, зачем учиться играть на инструменте, если ты не будешь играть для других. Ну вот лично мое непонимание. Тем более гитара. Нафига нужна электруха сама по себе? Один бл*, без ансамбля.... :-\
Ну я тоже иногда люблю на кухне с гитарой сидеть и пытаться разные песни играть. А в компании, я гитару беру только если пьяный (трезвый я понимаю, что играю/пою херово).
-
Ну дык, они даже не купили.
Ну дык сам заработал и купил. Никто не обязан удовлетворять все хотелки дитяти по первому чиху.
-
Ноты - не проблема, некоторые известные музыканты признавались, что тоже их не знают)
А родители... типичные родители. Вы вообще часто видели тех, кто думает о детях? Во-первых они заводят детей не потому, что могут дать хорошую жизнь и обеспечить ребёнку то место в этом мире, какое ему захочется занять - нет, они рожают детей потому что хотят. А дальше одевают их так как хотят, воспитывают так как хотят, насильно приучают к собственным идеалами и моралям - в общем, большинству родителей абсолютно плевать на счастье детей, они рожают себе живых игрушек, и пытаются полностью ими управлять. А ещё очень злятся, когда не выходит.
ну так это проблема родителей, которые привыкли думать только о себе и своих хотелках.
Чтоб воспитать адекватных детей, надо немного отвлечься от собственного эгоизма и хоть на секунду представить, что вокруг тоже живые люди со своими чувствами и желаниями
тут из 80% кмп вышли бы такие родители, если кто их принудил размножиться
на всех пох*й, только я Я я Я
))
-
Ну если не Fender Stratocaster, а что-то простенькое, то достаточно дёшево, особенно если брать какой-нибудь набор (там комбик + гитара + ремень, а вместо педали gain выкручивать).
Да, но:
1) Автор появилась на свет в каких-то ипенях, где даж из образования пара ПТУ. Там и зп, как правило, не блещут.
2) Чтоб купить то, что там автору хотелось пришлось работать полгода в крупном городе.
Короч хз.
При описанных условиях, я вполне таки верю в "нет денег" на захотелось струны поперебирать чисто так, для себя!
-
А родители... типичные родители. Вы вообще часто видели тех, кто думает о детях? Во-первых они заводят детей не потому, что могут дать хорошую жизнь и обеспечить ребёнку то место в этом мире, какое ему захочется занять - нет, они рожают детей потому что хотят. А дальше одевают их так как хотят, воспитывают так как хотят, насильно приучают к собственным идеалами и моралям - в общем, большинству родителей абсолютно плевать на счастье детей, они рожают себе живых игрушек, и пытаются полностью ими управлять. А ещё очень злятся, когда не выходит.
А детям ващет плевать на счастье родителей, они те еще эгоистичные скоты, только о себе и думают: я хочу то, я хочу это, дай, купи-купи-купи. ;D
-
Ну дык сам заработал и купил. Никто не обязан удовлетворять все хотелки дитяти по первому чиху.
Короч хз.
При описанных условиях, я вполне таки верю в "нет денег" на захотелось струны поперебирать чисто так, для себя!
Тогда был бы аргумент от родителей в духе "Это дорого, иди сама заработай и купи". Но его не было, а значит или деньги были или родители не удосужились за n лет объяснить ребёнку, что не все хотелки можно купить. Оба варианта как-то не очень.
-
Тогда был бы аргумент от родителей в духе "Это дорого, иди сама заработай и купи". Но его не было, а значит или деньги были или родители не удосужились за n лет объяснить ребёнку, что не все хотелки можно купить. Оба варианта как-то не очень.
Все хотелки можно купить за собственные деньги, а родители не обязаны. Вот вполне внятное и доходчивое объяснение:
— Тебе это не нужно. Ты всё равно никогда не станешь знаменитой, да и вообще побренчишь на этой своей гитаре неделю и забросишь, а мне потом от соседей ещё выслушивать, что ты шумишь. Так что деньги на эту чушь я тратить не собираюсь.
-
— Тебе это не нужно. Ты всё равно никогда не станешь знаменитой, да и вообще побренчишь на этой своей гитаре неделю и забросишь, а мне потом от соседей ещё выслушивать, что ты шумишь. Так что деньги на эту чушь я тратить не собираюсь.
Сорри, тоже жопой читаю сегодня. Однако, в любом случае вся хрень выданная перед вопросом денег, говорит не о деньгах на первом месте.
Да, покупать не обязаны, однако это не повод вот так вот опускать.
-
Сорри, тоже жопой читаю сегодня. Однако, в любом случае вся хрень выданная перед вопросом денег, говорит не о деньгах на первом месте.
Да, покупать не обязаны, однако это не повод вот так вот опускать.
Куда опускать? 90% историй "хочу гитару" так и заканчиваются - через неделю (ну ладно, месяц) дорогая игрушка пылится в кладовке. Это просто констатация факта.
-
Родители мне не нравятся за фразу "всё равно не станешь знаменитой". Это никуёвый такой удар для ребёнка.
Автор мне тоже не нравится, поскольку оно и видно, как ей играть хотелось. С нотами разбираться не хочу, бренчать хочу. Вооон, аж несколько знаменитых музыкантов нот до сих пор не знают. Только кого больше - таких незнаек с идеальным слухом или всё-таки людей с хорошим музыкальным образованием?
-
Автор мне тоже не нравится, поскольку оно и видно, как ей играть хотелось. С нотами разбираться не хочу, бренчать хочу. Вооон, аж несколько знаменитых музыкантов нот до сих пор не знают. Только кого больше - таких незнаек с идеальным слухом или всё-таки людей с хорошим музыкальным образованием?
Первых таки больше, если брать среди рокеров-гитаристов, а не академических скрипачей
-
Первых таки больше, если брать среди рокеров-гитаристов, а не академических скрипачей
А уж среди КСПшников так и вовсе все поголовно самоучки. На то он и КСП.
-
кто мешал теми же онлайн курсами пользоваться в родном городе?
Отсутствие постоянного доступа к качественному интернету, например. Или вообще собственного компьютера.
-
Да не обязательно сразу электро покупать. Наверняка у кого-то из соседей, друзей где-нить на шкафу пылится акустика. Бери и играй.
-
Первых таки больше, если брать среди рокеров-гитаристов, а не академических скрипачей
Да какая она рок-гитаристка, ну? Кто хочет играть рок, ищет единомышленников, гаражную группу, учится в процессе. Я понимаю, если бы дева играла "для себя" на скрипке, рояле, или даже на обычной акустике. Но электрогитара - это инструмент именно для группы. Одинокий гитараст жалок.
-
Автор молодец. Сталкивалась с таким, а скейты, гитары и спорт образовывали только одну фразу: "тычтолесбиянка??"
Shisho, есть такая вещь, называется "для себя"
-
Автор мне тоже не нравится, поскольку оно и видно, как ей играть хотелось. С нотами разбираться не хочу, бренчать хочу.
А мне автор, наоборот, нравится как раз вот этим. Видно, что она понимает, с чем готова заморачиваться, с чем нет, на какой результат с такими установками можно рассчитывать и её этот результат вполне устраивает. Если говорить о хобби, то это, имхо, вариант близкий к идеальному.
-
Куда опускать? 90% историй "хочу гитару" так и заканчиваются - через неделю (ну ладно, месяц) дорогая игрушка пылится в кладовке. Это просто констатация факта.
Нет денег/не хочешь тратить, объясни, что денег нет. Пусть заработает, если хочет. Тогда и за дорогую игрушку в кладовке будет обидно ребёнку, а не родителям. Заодно ребёнок будет внимательнее на хотелки смотреть. Но рассуждение в духе "ты никогда и ничего не сможешь добиться" это ни хера не констатация факта, это просто мерзко.
Автор мне тоже не нравится, поскольку оно и видно, как ей играть хотелось. С нотами разбираться не хочу, бренчать хочу.
Ну, если рассуждать про сферы ответственности, то для мелкого ребёнка рассуждения такие норм, как уж воспитали. Когда она повзрослела и зависела только от себя, спокойно добилась чего хотела. Хотелось может и странно, но как только появилась возможность она ей воспользовалась.
Но электрогитара - это инструмент именно для группы.
А суп только на обед. А яичница только на завтрак. А пиво только баночное. А гусей е**ть только во время пожара.
-
Но электрогитара - это инструмент именно для группы. Одинокий гитараст жалок.
Знаю я таких одиночек - ой, да я это для себя, так побренчать вечерами, ничо не умею и стесняюсь, а в глазах горит - ну пригласите меня в группу, хоть в гараж, хоть в какой сарай репетировать, я ж звезда, как же вы не видите этого!!!
-
Знаю я таких одиночек - ой, да я это для себя, так побренчать вечерами, ничо не умею и стесняюсь, а в глазах горит - ну пригласите меня в группу, хоть в гараж, хоть в какой сарай репетировать, я ж звезда, как же вы не видите этого!!!
Есть у нас такой звездун. Его даже приглашают выступать иногда. Он включает фанеру и выпиливает под нее свои соляки с видом "ябох, а вы каффно". И девок гоняет со сцены, чтоб не заслоняли своими сиськами его светлый лик ;D
Подозреваю, что с ним просто никто не хочет вместе находиться больше пяти минут ) И такое вот "для себя" бывает.
А суп только на обед. А яичница только на завтрак. А пиво только баночное. А гусей е**ть только во время пожара.
Да ипите гусей яишницей, кто ж вам запретит. Менее жалким это зрелище не станет.
-
Безотносительно истории, на самом деле печально, что иногда упирается все в далеко не деньги. А просто: "тебе это не надо". Мне с родителями повезло, а вот у подруги было, ей запрещали читать фэнтези и рисовать (книги и бумага-карандаши были), "надо заниматься учебой". Это лет с 14 началось, и даже если она на каникулах была, "фэнтези твое бесполезно, а учеба - полезно".
-
Безотносительно истории, на самом деле печально, что иногда упирается все в далеко не деньги. А просто: "тебе это не надо". Мне с родителями повезло, а вот у подруги было, ей запрещали читать фэнтези и рисовать (книги и бумага-карандаши были), "надо заниматься учебой". Это лет с 14 началось, и даже если она на каникулах была, "фэнтези твое бесполезно, а учеба - полезно".
Повод начать отращивать дзен и характер.
У меня в детстве была бесючая соседка-ровесница-тёзка. Нравоучения маман начинала с фразы "А вот Наташа..." уже умеет суп готовить, учится шить, учит 2 языка, не шляется по дворам до полуночи и тыды и тыпы в контексте - а ты интересуешься какой-то ерундой. Вместо ожидаемого ущемленно ЧСВ и желания стать лучше чем соперница из меня вылезло - да насрать, зато я занимаюсь самой интересной фигней на свете пока эта клуша варит суп с учебниками. Всё.
Все попытки объяснить мне как надо привели к обратному результату.
-
вот у меня в детстве не было усидчивости. Ходила я на гитару, месяц отходила, а потом мне стало лень. До сих пор жалею, что мелкая и неусидчивая ушла :-\
Но автор как-то.. странно учится. У меня тетя также - купили гитару, есть синтезатор и потихоньку сама учиться. Времени много не уделяет ибо дети, но слышать правильно ли играет братишка, и самой что-то приличное сбренчать - может. И без постоянной практики. А автор как я поняла все 4 года учит-учит и как будто не месте топчется. Хотя может это я не так поняла
-
А автор как я поняла все 4 года учит-учит и как будто не месте топчется. Хотя может это я не так поняла
Тяжелый поциэнт. Слух не развит, чувства ритма нет, ноты ей не нужны, самоучитель без препода это та еще хрень - по картинке руки не поставишь, звукоизвлечение как в бочку бзднули. Лучше самый плохой учитель, чем самая лучшая книга.
-
Да ипите гусей яишницей, кто ж вам запретит. Менее жалким это зрелище не станет.
Что жалко выглядит, так это критика выбора людей, которые этим выбором никому не мешают, и даже себе плохо не делают.
-
Интересно, почему так выходит - желающих в секции не записывают, а упирающихся пихают туда насильно?
Я в прошлом году, мучаясь от хронического жара в области пукана, приобретённого в детстве из-за того, что меня отказались записывать на музыку (да ещё и высмеяли), пошла учить сольфеджио за деньги с репетитрошей. А потом денюхи кончились, и усё. Пройти музыкалку школотой, поди, дешевле будет, чем за каждый урок платить чуть больше своего дневного оклада :-\
Слушаю приятельниц, которых в музыкальную школу в детстве запихали, и слёзы вытираю - они ненавидят скрипку, ненавидят сольфеджио, а я... мда :'(
-
Интересно, почему так выходит - желающих в секции не записывают, а упирающихся пихают туда насильно?
Потому что те, кого родители отдали в желаемую секцию или не запихнули пинками в нежелаемую, обычно не возмущаются (почему-то), поэтому таких историй и практически не слышно и уж точно не видно на КМП и задолба.ли
-
А детям ващет плевать на счастье родителей, они те еще эгоистичные скоты, только о себе и думают: я хочу то, я хочу это, дай, купи-купи-купи. ;D
Хреновый аргумент. Дети не рождали родителей, они за них ответственность не несут.
Другое дело - родители, которым лишь бы родить, а потом - в лучшем случае бросить на самотёк, и пусть сами выживают как хотят, в худшем - попытаться создать из них персональных рабов.
-
Интересно, почему так выходит - желающих в секции не записывают, а упирающихся пихают туда насильно?
Потому что, по мнению некоторых родителей, сделать так, как хочет дочь или сын=пойти у них на поводу=утратить авторитет и позволить сесть себе на голову(тм)
Мою коллегу в детстве отдали в секцию художественной гимнастики просто для того, чтобы девочка была занята. Ибо свободное время у ребенка - это плохо, так считали родители. На секции ее били скакалкой, на нее орали, что она толстая (на самом деле худющая была тогда, и есть сейчас). Она не жалуется, да и много лет прошло. Просто родительская работа не всегда такая святая, какой ее преподносят.
-
Да какая она рок-гитаристка, ну? Кто хочет играть рок, ищет единомышленников, гаражную группу, учится в процессе. Я понимаю, если бы дева играла "для себя" на скрипке, рояле, или даже на обычной акустике. Но электрогитара - это инструмент именно для группы. Одинокий гитараст жалок.
Это только если жалкий гитарист ))
Нет денег/не хочешь тратить, объясни, что денег нет.
Объяснили, что не хотят тратить. Вполне доходчиво.
-
У меня подгорело, потому что автор хочет без труда выловить рыбку из пруда. Вот хочу стать паганиной, но ноты учить не буду - стремные они какие-то. Выберу гитару, там не нотами аккорды пишут. Такая маниловщина бесит. И да, я знаю людей, которые учились сами. Но они - ты не поверишь, автор! - учили ноты.
Я даже читала ЖЖ девушки, которая после травмы позвоночника и таза пошла в балет. Она пахала как карла несколько лет, впервые встав к станку в четырнадцать. И да, поступила в высшее училище и закончила. Жаль, что она забросила свой ЖЖ.
Вот это называется хотеть. А у автора - так, капризы. И правильно, что она на них зарабатывает сама.
-
У меня подгорело, потому что автор хочет без труда выловить рыбку из пруда. Вот хочу стать паганиной, но ноты учить не буду - стремные они какие-то. Выберу гитару, там не нотами аккорды пишут. Такая маниловщина бесит.
Чего беситься - люди выбирают увлечение, чтоб получать удовольствие, а не упарываться.
И да, я знаю людей, которые учились сами. Но они - ты не поверишь, автор! - учили ноты.
А я знаю самоучек, которые - ты не поверишь! - нот не учили. И чо дальше?
-
А я считаю людей, поддерживающих "культ превозмогания" какими-то обиженными в жизни. Их основная позиция - "Я (кто-то ещё) страдал, а значит, и другие тоже должны страдать, и никогда легко не добиваться цели!". И если в случае с материальными благами таких людей ещё можно понять - это банальная зависть по поводу того, что им всё даётся с огромным трудом, а кто-то просто бесплатно получит, то в данном случае вообще непонятна причина подгорания - человек играет для себя, в чужую жизнь вообще никак не лезет, ничего кроме удовольствия от этого не получает. Но всё равно у таких людей кошки на душе скребут если кто-то не страдает в попытках добиться даже самых мелочей, когда адекватный человек наоборот будет рад тратить как можно меньше усилий на достижение любой цели.
-
Хочу кондитером быть(
Берете документы, бабло, и поступаете в ПТУ на кондитера. Какие проблемы? На платное - хоть в 40.
Так однажды живя в гордом одиночестве, и умея готовить только гречневую кашу и макароны, я потратил лишнее время на курсы повара. С тех пор всю сознательную жизнь ко мне кенты покушать ездят ;D
-
Вот меня мама учила с детства рисовать, так как сама умела, и рисовала я всегда очень прилично. И все, ВСЕ говорили, что я могу быть художником, что надо бы мне в художку, что мне надо больше рисовать.
А мне всегда хотелось петь. При том, ни слуха, ни голоса, ни чувства ритма. Но в музыкалку меня не отдали, под тем же предлогом "нафиг это надо, ты музыкантом все равно не будешь".
-
Мне тоже так один товарисч высказывал однажды, что так поверхностно интересоваться языками нельзя, надо все доводить до идеала, чтобы говорить на них в совершенстве. Да тьфу блин. Я читаю про них просто из интереса, что-то из лексики-грамматики запоминаю. Если так понадобится из практической необходимости - буду впахивать так, чтобы чуть ли не до фразеологизмов все выучить, а пока это просто для себя и чтобы мозги не застаивались, буду делать как мне удобно. Если я хочу, то буду днем проходить видеоуроки французского подряд один за другим, заносить в тетрадку и стараться запомнить - а вечером просто так почитаю про систему хангыля в корейском, что к чему там, общее понятие. А в другой раз наткнусь на статейку по истории английского языка и тоже прочитаю. И это не значит, что надо урыться только в английский и учить до свободного углубленного уровня, а пока его нет, за что-то другое нечего хвататься, или если прочитала ту статейку про хангыль, это бросать просто так нельзя и надо серьезно заняться корейским.
Вот не понимаю я таких людей, которые утверждают, что можно чем-то заниматься или сверхсерьезно с расчетом на этом делать карьеру и славу, или вообще не заниматься этим. ИМХО, каждый сам определяет степень серьезности своих занятий, если это по собственному желанию что-то дополнительное, а не что-то настолько важное и универсальное для всех типа умения читать или чистить картошку (в наших условиях). Если так считать, что если не будет сверхсерьезности, то нечего и пытаться - то можно всю жизнь на диване пролежать в лежку.
-
Да блин, занимайтесь чем хотите, хоть каждый день чем-то увлекайтесь.
Но.
За свой счёт, пожалуйста.
Если сегодня моя дитачка захочет гитару, завтра - велосипед, а послезавтра - фотоаппарат, не жирно ли получится?
-
А как ребёнку узнать чем ему в жизни заниматься, не попробовав на практике? Теория тут ничего не даст, ожидания у всех разные. А если вам "жирно" обеспечить ребёнку какое-то базовое знакомство с окружающим миром и возможными в нём занятиями (хотя бы б\у старенькое приобрести) - нафиг вообще детей заводить? В мире недостаточно убогих людей, которые так и не нашли своего призвания?
-
Есть разница между вещами:
обычный велик и дорогущий спортивный;
акустическая гитара и навороченная электро;
дешёвая мыльница и проф. фотик
Я могу купить дешёвое с целью "знакомства", окей. Но если начнётся нытьё на тему: "Не хочу дешманское, это всё не то, хочу сразу дорогое" - то не, так дело не пойдёт. Если обычный велик стоит и пылится в гараже, то и спортивный будет там же. Если на снимках на мыльницу горизонт завален и от композиции хочется плакать, то наличие зеркала в конструкции фотика эти косяки не исправит.
А автор вообще не демонстрировала желания получить свою электрогитару, кроме обычного нытья. Чего же сразу в музыкалку не попросилась?
-
С музыкальными инструментами большая засада брать дешевое.
Особенно если у ребенка есть слух. Да и у взрослого тоже.
Зачастую самое дешевое из масс-маркета может и зазвучит ровно в руках профи, но в руках нуба будет причинять лишь боль ушам. А потом ребенок бросает, потому как это ад.
-
С музыкальными инструментами большая засада брать дешевое.
Поговорить с преподами в музыкалке. У них всегда под рукой есть пара-тройка дельных бюджетных предложений.
-
Это да. Но родители иногда не особо вникают.
А уж если покупка для самоучки - все еще печально.
-
акустическая гитара и навороченная электро
Действительно есть разница между акустикой и электроникой, это два абсолютно разных инструмента. И если человеку хочется именно электронную - можно хоть в аренду попросить, или взять недорогую для начала. Никто и не говорит о покупке всего самого лучшего - это, конечно, неплохо, но только если ребёнок уже определился с тем, что ему нравится, а не только пробует различные занятия.
-
У меня подгорело, потому что автор хочет без труда выловить рыбку из пруда. Вот хочу стать паганиной, но ноты учить не буду - стремные они какие-то. Выберу гитару, там не нотами аккорды пишут. Такая маниловщина бесит.
Чего беситься - люди выбирают увлечение, чтоб получать удовольствие, а не упарываться.
И да, я знаю людей, которые учились сами. Но они - ты не поверишь, автор! - учили ноты.
А я знаю самоучек, которые - ты не поверишь! - нот не учили. И чо дальше?
Эльф, ты разрыва в логике не видишь? Человек хотел научиться играть на фоно, скрипке и гитаре. Но при этом не хотел связываться с жуткими нотами. Вопрос: а если бы и для гитары надо было ноты учить, и не было бы буквенных аккордов? Дитачка продолжала бы ныть, как ей хочется, но вот гадские ноты не дают? По моему, это классический случай унылой уточки.
-
Дитачка продолжала бы ныть, как ей хочется, но вот гадские ноты не дают? По моему, это классический случай унылой уточки.
Всякие унылые гавехи так боятся нотной грамоты, как будто их за знание чем отличается скрипичный ключ от басового пытать будут. Один раз поднапрягся, потратил пару недель на чтение основ и всё! Не надо впредь строить из себя нитакогокакфсе - а я нот не знаю, нарисуйте мне табы. Если человеку даже это лень сделать, то нах он кому сдался как музыкант?
-
В конце концов, можно страдать херней, как я, и периодически писать ноты названиями нот, если срочно надо что-то незнакомое играть, а ты еще в ноты не въехал. Но это неправильно и вредно. Зато эффективно.
-
Я до сих пор с начальных классов школы обрывками помню основы нотной грамоты. У нас в программе были уроки музыки. Такого сейчас нет, что ли?
-
У нас в школе были уроки музыки, но нот мы там не учили. Только слушали классику и учили фамилии композиторов.
-
Странная какая-то музыкалка. Меня в 14 лет в местную спокойно приняли. Может, дело в том, что у автора какие-то проблемы с музыкой - слуха там нет или чувства ритма?
Кстати, в детстве реально гораздо дешевле учиться там, чем потом во взрослом возрасте.
В 2008-2010 годах платили за меня сначала 200 рублей, потом 250, это с льготами, без льгот было дороже, но не больше тысячи в месяц. За эти деньги полагалось: два урока специальности, два урока сольфеджио, один урок хора, один урок общего фортепьяно и со второго курса один урок музлитературы, итого 6-7 уроков в неделю.
А частным образом - минимум пятьсот за урок, а бывает и тысяча-полторы, и никто не контролирует качество этого самого частного образования.
Если даже считать, что уроков шесть в неделю, в месяце четыре недели, и один урок стоит 500 - уже получится 12 тысяч в месяц. Или одной специальностью заниматься - есть такая опция у школы, в том же 2010 было тысячу в месяц, за один урок в неделю, а сколько сейчас - понятия не имею, но, наверное, тысячи три...
Собственно, поэтому я и не стала заниматься частным образом.
-
Я все 8 лет в музыкалке порывалась оттуда сбежать. Два раза прям демонстративно уходила, хлопая дверью и пнув пианино. Боги, какая у меня была чудная учительница! Она без споров и скандалов переносила мои заскоки. Сейчас я понимаю, как мне клево было в музыкалке) 10 лет не играла, щас добыла синтезатор, накупила нот, балдею сижу, соседей мучаю.
Вот и поди разбери ребенка. Если бы родители тогда сдались, сейчас бы я не получала удовольствия от своей игры, да и социальная жизнь была бы хуже.
Зато всю жизнь я порывалась писать рассказы, стихи и макулатуру генерировала тоннами. Черт его знает почему, но за это меня нещадно карали. Мол, фигней занимаешься. Теперь вот не могу себя пересилить и выдавать свою писанину на суд общественности. Часто даже записать не могу, руки дрожат прям, боюсь, что ерунда получится.
Короче, главное, ребенка не высмеивать, а наблюдать, что у него получается и плавно склонять к этому виду деятельности.
-
Доколе? Родители, когда вы уже начнёте уважать интересы своих детей?
Никогда!))
Бадминтон? "Тебе не надо"
Мяч (простой, волейбольный, баскетбольный)? "Тебе не надо"
Фотик на день рождения (мыльница)? "Тебе не надо"
Так и жили...
Коньки не покупали с той же позицией.
Выросла, купила, научилась кататься. Конечно, не как фигуристы, но на льду не падаю.
2,5 года назад велик покупала. Вопрос: "зачем он тебе?" не заставил себя долго ждать))))
Кстати, вот с какого возраста надо прислушиваться к детям, чего они хотят. В 5 лет уже пора?
Я в 7 лет сама подходила к пианино в классе и пыталась на нем играть по слуху.
-
Соседей автора жалко:(
-
Странная какая-то музыкалка. Меня в 14 лет в местную спокойно приняли. Может, дело в том, что у автора какие-то проблемы с музыкой - слуха там нет или чувства ритма?
Или в загруженности педсостава. Если в музыкалке стотыщпицот учеников, то брать еще переростка нафиг никому не упало.
-
"зачем это тебе?"
А ведь так не только с вещами. Бывало, спрашиваешь, как что-то устроено или как что-то работает, а в ответ: "нафига тебе это нужно знать?"
-
Эта история тронула меня до глубины души. Девочка молодец, идёт правильным путём, ей вряд ли нужны советы. Это я говорю как эксперт в области гитаристов-самоучек: сам такой, начинал еще в начале двухтысячных, первую электруху купил как раз лет десять назад. Так вот, дорогие обсуждающие, 80% сказанного вами не соответствует действительности, поэтому я развенчаю озвученные здесь мифы.
Миф №1 Электрогитара это очень дорого.
Действительно, дорогих электрогитар в продаже много. Но если хочется играть, а денег нет, то можно купить и дешевую, которая по цене будет на уровне бюджетных акустик. Но можно сделать финт ушами и купить такую гитару на вторичном рынке. Искать надо в бесплатных объявлениях в газетах и на сайтах - на специализированных гитарных ресурсах такими не торгуют - там засмеют с таким товаром. И да, в случае вторых рук, если надоело или непонравилось, то гитару можно продать за те же деньги.
Миф №2 Электрогитара только для игры в группе
На гитарном сленге гитаристы-одиночки называются "диванными гитаристами". Среди них много любителей, которые в юности играли в группах, но потом игра в группе стала невозможной по различным причинам (это очень ресурсозатратное занятие), а увлечение осталось. "Диванщик" имеет слегка иронический подтекст, но негатива в термине нет ни капли - среди диванщиков много отличных гитаристов, а специфика творческого процесса (ведь ни от кого не зависишь, сроков не ставишь, идти на компромиссы ради других членов группы не нужно) позволяют свои записи вылизывать до идеального состояния. Опят же, "диванщик", раз он один, обычно имеет большие познания в области звукозаписи, имеет некоторые навыки мультиинструменталиста и представление о правильном звучании и взаимодействии инструментов в композиции.
Миф №3 Нужны ноты
Сейчас нотная грамота вообще необязательна. Я записал со своей группой альбом на 11 оригинальных композиций, музыку к которым придумал сам почти полносьтю (и один кавер), и нотной грамотой пользовался только для того чтоб приносить на репетиции партии для клавишницы. Сейчас полезнее знать табулатуры - запись музыки в виде позиций на гитарном грифе, в виде строчек с цифрами. В мире пользуется огромной популярностью программа Guitar Pro, которая представляет из себя миди-редактор табулатур. Мало того что в сети имеются десятки тысяч подборов разных песен для этой проги, так ещё она кушает миди-формат, переводит табулатуры в ноты и обратно. Так что нужно знать табулатуры, нужно знать расположение нот на гитарном грифе и на клавишах пианино. И только после этого по своей значимости идёт нотная грамота.
Миф 4 Лучше купить гитарный набор из гитары, ремня, провода и комбика.
Если гитару нужно покупать максимально бюджетно, то нужно найти дешевую китайскую гитару с рук. Убедиться то у неё прямой гриф, крепление струн на бридже сквозь корпус (ни в коем случае рычаг, только фиксированный бридж) и что гитара строит. Затем дома установить эмулятор гитарных эффектов (амплитуб, револьвер, гитарриг), врубить гитару в линейный вход, настроить дрова ASIO для минимизации задержки звука. Или, если осталась денежка, купить дешевый гитарный процессор с выходом на микшер, который также можно включить в линейный вход компьютера. Звук в дешёвых комплектных комбиках - говно, а с эмуляцией или процем звук можно улучшить хорошими колонками, а гавное поиграться с настройками эффектов.
Миф 5 Бедные соседи
С электрухой можно играть в наушники. С гитарой такой номер не пройдёт.
Миф 6 Можно научиться играть за четыре года
Можно научиться играть за четыре месяца. Но если продолжаешь учиться играть дальше, то понимаешь, что играть-то не умеешь толком, и надо учиться и учиться. Новые приёмы, скоростная игра, звукоизвлечение, флажолеты, тэппинг, гамм и лады... Но если после четырёх месяцев не учиться, то да, всё нормально, играть умеешь.
-
По ходу, родители автора правильно рассуждали. Играть хочу, а ноты учить не буду?
Паваротти нот не знал...
Я в детсве умоляла отдать меня в художественную школу. А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой мама с бабушкой и дядей Шурой всё талдычили "куда??? Нищей художницей хочешь быть, на бульварах портреты рисовать? На чердаке мазню свою разводить, никому не нужную? Английский учи, английский! За ним будущее!"
И я поверила и согласилась. Потому что правда. Тогда. Было. Правдой.
Кто же знал, что появятся графические планшеты? Что не надо будет ни холста, ни красок, а дажее российскую фантастику станут выпускать в таком количестве, что иллюстраторов станут отрывать с руками? Кто знал, что появится такое понятие как "веб-дизайн" и "концепт-арт"?
И кто предвидеть мог, что аглицкий будет знать не токмо "илита", а каждый второй? В "еве" только разве уж совсем какое-нить школото не может связать по-английски двух слов в чате.
КТО ЗНАЛ???
Я родителей не осуждаю. Они хотят как лучше. Будущее предсказать не дано.
-
Паваротти нот не знал...
Зато серьезно занимался в хоре с 9 лет и имел абсолютный слух, так же брал уроки у известных мастеров в детстве и потом в юности, когда занялся музыкой профессионально.
И потом, по факту, он просто маркировал нотные листы своими символами вместо стандартных - довольно распространенная практика - чтобы петь их с листа. Сложно назвать это "не знал". Многие с листа играть или петь не могут, без своих обозначений, потому как это довольно сложно. Но ноты ты от этого знать не перестаешь.
- Ваше признание: "Нот я не знаю", - вызывает недоумение. Как же вы тогда поете с листа?
- Мой отец тоже не знал производственной технологии выпечки хлеба. Однако за его булочками всегда выстраивалась очередь. Мне кажется, всякое искусство - это прежде всего какое-то чутье. Ференц Лист ноты называл знаками настроения: здесь музыкант радуется, здесь огорчается. Вот крик его боли. Вот стон любви. На нотных листах я ставлю свои знаки - знаки движения моей души. Эту тайнопись мой голос читает безупречно.
-
Ну, Алоэ, у меня тоже абсолютный слух. Это когда слышишь не полтона, а одну десятую тона. Нотами такое не обозначается. Может, поэтому Паваротти ноты и не юзал.
Вот, в церковном хоре, например. Там и ноты есть в партитуре, и значки такие, особые. Не знаю, как и объяснить... словом, не цифра, а аналог. Поднять плавно, опустить плавно...
-
Да я в курсе.
Это у меня ни слуха не было нихрена, ни памяти, и учить все это я начала только ближе к 18...
Короче, муторно. Я как раз активно использовала разные альтернативные обозначения, потому как быстро все запомнить не получалось вообще, а играть надо было, и срочно. Церковные пения тоже мимоходом разбирать пришлось. Как православные, так и католические.
Просто сравнивать человека, который с детства в теме, имеет склонность и талант куда больше среднего, и при этом тяжело впахавшегося в свое дело, которого родители содержали по договоренности полностью, и у которого свободного времени хватало, и среднестатистического подростка, который срочно хочет в музыку, но там же ноты и сложно , и потому лень - это весьма спорное сравнение.
-
Я чет фигею, тут Паваротти собрались? Моцарты?
Как можно играть на пианино не зная нот? Ладно, гитара, ок, уговорили. Но пианино?
Это как алфавита не знать, риали.
Миф 4 Лучше купить гитарный набор из гитары, ремня, провода и комбика.
Если гитару нужно покупать максимально бюджетно, то нужно найти дешевую китайскую гитару с рук. Убедиться то у неё прямой гриф, крепление струн на бридже сквозь корпус (ни в коем случае рычаг, только фиксированный бридж) и что гитара строит. Затем дома установить эмулятор гитарных эффектов (амплитуб, револьвер, гитарриг), врубить гитару в линейный вход, настроить дрова ASIO для минимизации задержки звука. Или, если осталась денежка, купить дешевый гитарный процессор с выходом на микшер, который также можно включить в линейный вход компьютера. Звук в дешёвых комплектных комбиках - говно, а с эмуляцией или процем звук можно улучшить хорошими колонками, а гавное поиграться с настройками эффектов.
Родители, далекие от музыки, во времена без интернета, конечно же, разбирались во всех этих тонкостях)
-
играть на пианино не зная нот можно
а) подбирая мелодию на слух. Это является наиболее эффективным упражнением для развития музыкальных способностей
б) по мобильным приложениям планшетов, которые показывают когда и куда нажимать.
А про эмуляторы и процессоры - я это не для обсуждаемых родителей написал, а других родителей и подростков, которые могут столкнуться с подобной ситуацией. Ведь приличное количество ошибок, которые делают такие начинающие музыканты (и я такие делал) от недостатка знания о предмете.
-
А что такого сложного в том, чтобы выучить ноты?
-
Эльф, ты разрыва в логике не видишь? Человек хотел научиться играть на фоно, скрипке и гитаре. Но при этом не хотел связываться с жуткими нотами. Вопрос: а если бы и для гитары надо было ноты учить, и не было бы буквенных аккордов?
Если бы у бабушки был *уй - она была бы дедушкой.
Дитачка
Откуда только взялось это ублюдское слово...
продолжала бы ныть, как ей хочется, но вот гадские ноты не дают?
Ну пошел бы играть на треугольнике или вообще на музыку забил. Тебе что с того? Он у тебя денег занимал под то, что станет великим гитаристом, а теперь шлангует? Увлечение - это просто увлечение, страдай&превозмогай - чисто по желанию!
-
А что такого сложного в том, чтобы выучить ноты?
Ничего.
Если знать что это такое и с чем его едят. Если знать, как их выучить.
А если не знать, то это примерно как перспектива учить казахский по надписям на баллончике освежителя воздуха.
Обсуждаемая дева как раз не знает вообще, что это такое, с чем их едят и как их учить. Иначе она бы пошла не в музыкальную школу проситься, а на репетицию местной рок-банды.
-
играть на пианино не зная нот можно
а) подбирая мелодию на слух. Это является наиболее эффективным упражнением для развития музыкальных способностей
б) по мобильным приложениям планшетов, которые показывают когда и куда нажимать.
А про эмуляторы и процессоры - я это не для обсуждаемых родителей написал, а других родителей и подростков, которые могут столкнуться с подобной ситуацией. Ведь приличное количество ошибок, которые делают такие начинающие музыканты (и я такие делал) от недостатка знания о предмете.
На слух лунную сонату сыграете? Подставьте любое сложное классическое произведение.
По мобильным приложениям... О боги.
Ладно, я просто любитель классической музыки, мне это немного непонятно все.
Когда и куда нажимать, божечки. ><
-
Обсуждаемая дева как раз не знает вообще, что это такое, с чем их едят и как их учить. Иначе она бы пошла не в музыкальную школу проситься, а на репетицию местной рок-банды.
Похоже, я тоже ступила, что когда-то не на репетицию какого-нибудь местного ВИА пошла, а за книжкой по основам нотной грамоты.
-
На слух лунную сонату сыграете? Подставьте любое сложное классическое произведение.
По мобильным приложениям... О боги.
Ладно, я просто любитель классической музыки, мне это немного непонятно все.
Когда и куда нажимать, божечки. ><
Я - нет. Вот чем меня обделила природа, так это музыкальным слухом. Я простую мелодию подобрать не могу. Но для человека, имеющего навык подбора мелодии на слух, можно подобрать и сонату, и любое сложное классическое произведение.
Как и куда нажимать - это основой процесс игры на пианинке. Со скрипкой там в самом деле сложно, гриф без ладов, музыкальные интервалы брать надо на ощупь и их слышать. А на клавишах сначало надо научиться нажимать куда и как, а потом уже душу вкладывать. На гитаре тоже, только там еще по струнам фигачить надо.
Что до мобильных приложений - скачал себе мобильное пианино на планшет, включил режим обучения. Там бегущая строка типа как в игре Гитар Геро показывает, как и куда нажимать. Если выучить мелодию на таком инструменте, то немного потренировавшись можно осилить мелодию и на нормальном пианине.
В конце концов, мы же здесь говорим не о том, как стать виртуозом игры, а о первых шагах самоучек. Потом, если понадобится, и ноты можно будет выучить, да и они уже перестанут быть казахским языком.
И, кстати, я в четырнадцать лет не имел представления, где можно взять учебник по нотной грамоте. Легче было на репточку попасть.
-
На слух лунную сонату сыграете?
А если да? :P
Подбор на слух тем и отличается, что играешь не по нотам (не зная партитуру и не видя ее), а на слух.
Большинство подбирающих на слух - например, популярну музыку - подбирают ее без партитур. Сами. знание нот нужно в этом случае для того, чтобы это записать и не держать в памяти.
-
Блин, я даже доказывать ничего не буду.
У меня и так рука к лицу приросла. Раз все такие гении - что стоит выучить ноты? Их всего семь, на самом-то деле.
-
Блин, я даже доказывать ничего не буду. У меня и так рука к лицу приросла. Раз все такие гении - что стоит выучить ноты? Их всего семь, на самом-то деле.
А вот тут вы неправы. Выучить нотную грамоту - это не значит запомнить порядок нот (до-ре-ми-фа-соль-ля-си). Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Если перевести в доступную аналогию, то выучить ноты - это научиться читать на языке, алфавит которого имеет около около сорока пяти букв букв и не менее десятка синтаксических знаков. Собственно, стремление выучить ноты по своей сложности сравнимо со стремлением читать на корейском языке. Та тоже около пятидесяти знаков с весьма интересными правилами их комбинации, отличающимися от правил звукообразования привычного русского языка.
-
Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Да ничего сложного, если захотеть. Даже дети умудряются выучить.
-
Да ничего сложного, если захотеть. Даже дети умудряются выучить.
Конечно. Если детей нотам учить. Корейский алфавит корейские дети тоже учат без проблем.
Но не имея источников информации и не зная, где эти источники искать, учить ноты уже непросто... А у девочки в сабже условия были как раз такие.
Так что девочка адекватно оценила имеющиеся у неё ресурсы и выбрала наиболее рациональный путь. Это доказывается тем, что уже четыре года она упорно укрощает свой инструмент и, судя по её словам, начинает высекать искры из воздуха мощными риффами.
Так что обвинять девочку в том, что она не захотела изучать такую простую нотную грамоту конечно можно, но только она всё-таки ИГРАЕТ на музыкальном инструменте.
З.Ы. Ноты это всего лишь способ записи звукоряда. Играть, не зная нот, можно. А вот знание нотной грамоты не делает человека способным играть на музыкальном инструменте.
-
А вот тут вы неправы. Выучить нотную грамоту - это не значит запомнить порядок нот (до-ре-ми-фа-соль-ля-си). Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Извините, но вы не совсем правы) Это всё равно, что сказать, что математику могут освоить только академики. Ведь, о боже, надо выучить столько комбинаций! Что 1+1=2, что 3+9=12 и даже, что 6*8=48. Положения нот учатся в процессе игры. Всё равно никто не берет в качестве первого упражнения сороковую симфонию Моцарта. Сначала идёт работа в первой октаве, потом добавляются другие. А даже если попалась нота, которая на вид незнакома, её можно определить, отталкиваясь от ближайшей знакомой.
Да, без нотной грамоты можно играть, но она дает больше свободы и удобства. И базу можно выучить за неделю) А остальное придёт в процессе.
-
Тут было замечание, мол, нафиг ноты, есть табы.
В чем принципиальное отличие? И там, и там надо учить абстрактную визуализацию звуков.
А звуки идут те же самые, с той же самой дифференциацией.
-
О_О
Автор не захотела учить ноты - автор не учит ноты. Что она сделала неправильно? Оо не пошла превозмогать и заморачиваться с тем, что ей не нравится, не нужно и никаким боком не лежит к душе? Она ж не ноет, что очень хочет играть как Моцарт, но мерзкие ноты нужно учить.
Она адекватно оценила себя и свои силы, выбрала наиболее подходящий для себя лично вариант. За что тут великие пианисты ее клюют?
Для 14 лет уметь отбросить все ненужное, сконцентрировавшись не только на том, чего хочется, а и на том, что МОЖЕШЬ - это действительно здорово.
-
Клюют её за наезд на родителей, которые не купили хотелку, к которой было вполне конкретное отношение.
-
Клюют её за наезд на родителей, которые не купили хотелку, к которой было вполне конкретное отношение.
Ну вот мои родители=таки раскошелились на самую простую гитару (или бабушка, не помню) и пару самоучителей. Очевидно, что при отсутствии слуха и тюнера и музыкантов в ближайшем окружении затея была безнадежна. На музыкалку ( тогда - 200 р в месяц) денег уже не было и сказано было "Лучше бы на рисование пошла".
В итоге, с переменным успехом промучив гитару до 19 лет, я поставила ее в уголок и впоследствии отдала младшему брату.
А теперь потихоньку играю на блокфлейте и вокалом занимаюсь. Но ведь если бы я пошла тогда в музыкалку, меня бы там научили, и слух прокачали (сейчас же прокачался). Потому автора можно понять.
-
Меня лично бесит исключительно заява в духе "ты никогда не станешь знаменитой, поэтому нефиг". Отсутствие денег - резонный довод, если только объяснить по-человечески.
Теперь бесятся мои родственники - они так и не увидели, как я танцевала и фигли они услышат, как я пою. И стихи не дам и не прочту, всегда ж говорили, что я не Пушкин.
-
Static Space, то есть, ребенку нельзя ничем заниматься, если это несерьезно, не приносит доход и славу?
Или жаба задушила потратить пару сотен в месяц на музыкальную школу или взять у какого-нибудь соседа акустику, хотя бы для начала, чтоб ребенок научился струны перебирать? Непосильная ноша для родителей, ага.
И как еще ребенку определить, что ему нравится, если ему не дают ничем заниматься? Ни денег не дают (но тут можно было просто объяснить нормально), ни поддержки - замечательные они, ага.
Мои родители как-то находили деньги и на мои танцы (хотя занятия реально копейки стоили), несмотря на то, что жили мы в маленьком поселке на 5 тыщ населения, и рисованием я занималась целых три урока. И никто меня не чморил за то, что я ушла оттуда. Ушла и ушла, значит, не понравилось.
-
Но если ребенок прямым текстом говорит, что ничего учить не будет, а хочет просто сразу круто играть на самом простом - с чего родители обязаны нести ему сразу электруху и прочая?
Плюс насчет музыкалки - у нас в городе на любой специальности шло фортепиано и сольфеджио в самом начале, и всем было пофиг, хочешь ты ноты, не хочешь, на боян пришел, на вокал или на гитару...
Если б ребенок сформулировал желание учиться хотя бы в каком-то кружке гитары, возможно, отношение было бы сильно иное.
-
Ребенок не говорил, что он хочет сразу круто играть. Ребенок просто сказал, что хочет. Нет, что Вы, родители вообще ничего не обязаны. Кормят, одевают и ладно.
А разве не родители нужны для того, чтобы помогать ребенку с его желаниями? Как с выполнением (по возможности), так и с формулировкой (не вместо ребенка, а ему помочь). Потому что попробовать хочется и то, и это, и еще вон те три интересные штуки. Почему нет? Денег жаль? Нечего было ребенка рожать. И родители автору не отказали в деньгах. Отказ был с формулировкой "все равно ты известной не станешь, я не буду тратить на это деньги", что кагбэ намекает на то, что деньги были. Просто их решили не тратить на ребенка.
Если ребенок приходит и говорит: "Мама, я хочу научиться играть на гитаре. Только ноты я не хочу учить, мне неинтересно. Я хочу просто играть", то родитель что должен сделать? Праааавильно, не махнуть рукой, а найти выход, потому что это его работа - воспитывать и развивать своего ребенка. Найти репетитора, который не будет мучить ученика нотной грамотой и историей музыки, а поставит правильно пальцы и научит на слух подбирать. А потом уже, если ребенок захочет, он выучит нотную грамоту. Или нет, если не захочет. Но родителям гораздо проще отмахнуться, естественно.
И вот сейчас девушка занимается тем, что ЕЙ нравится. Никому не клюет мозг, не ноет, ни у кого ничего не просит. Сама заработала - сама развлекается. Но и тут ее клюют, мол, не превозмагает, и обоже, за 4 года не научилась номрально играть!!11 А если ей не надо номрально? Она бренчит в свое удовольствие, это запрещено?
А родители в свое время не захотели вникать в ее желания, и ее это расстраивает. Это тоже нормально - расстраиваться.
-
Но если ребенок прямым текстом говорит, что ничего учить не будет, а хочет просто сразу круто играть на самом простом - с чего родители обязаны нести ему сразу электруху и прочая?
Я приводила пример выше с коньками, которые мне не покупали. Понятное дело, что я не стану фигуристкой в 14 лет. Но я хотела стоять на коньках, ездить, кататься на катке. Просто кататься.
Но: а) "это тебе не надо". б) "брат не научился, и ты не научишься".
Это нормально, да?
-
Родители не обязаны потакать всем желаниям детей, и все еще имеют право решать самостоятельно, хотят они на что-то тратиться, или нет.
-
Очень печально быть Вами, на самом деле =\
Не обязаны, конечно. Каким будет следующий шаг? Родители обязаны кормить, но никто не говорил, что каждый день? Или обязаны кормить, а если у ребенка аллергия, то это его проблемы?
Почему Вам так сложно принять тот факт, что родители автора не очень хорошие родители (именно в плане желаний)? Хотя, если такую реакцию вызвало желание ребенка играть на гитаре, то я не думаю, что все остальные мысли и начинания были приняты с восторгом.
Родители имеют право решать, конечно. Но тогда им не следует заводить детей и питомцев.
-
Я хочу сказать, что родители не обязаны по первому чиху покупать ребенку все, что он захочет.
И не стоит сравнивать аллергию и желание бренькать для себя на гитаре.
У детей возникают десятки желаний, и что поощрять - решать родителям. С моей точки зрения, запрос у автора был сформулирован очень криво. Выросла, купила, пусть наслаждается. Молодец. С учетом того, что она играет для себя, она вряд ли что-то потеряла, наоборот, больше времени на игру и отсутствие тех, кому бы она мешала.
Аргументы у родителей не очень. Озвученные.
Но опять таки, не факт, что обиженный подросток все запомнил, как есть. Так говорить не слишком нормально. Отказывать - вполне нормально.
-
Так никто и не говорит, что обязаны покупать прям все-все, что захочет.
Нет, я честное слово не могу понять, что такого сверх просила девочка. Правда. Может, потому что у меня родители адекватные я в принципе никогда не сталкивалась с "у тебя не получится, поэтому шиш тебе", и я не считаю это номральным. Я считаю номральным по максимуму обеспечивать желания ребенка. Не потакать каждому из них, но выполнить то, что я могу выполнить. ребенок хочет научиться играть на гитаре. Серьезно, я не могу представить себе ситуацию, в которой бы мои близкие мне отказали (при условии, конечно, что деньги есть, а у родителей автора они были) в этом. Хочешь играть - иди учись, пожалуйста.
Она ж не выпрашивала с капризами и истериками чего-то невообразимого. Она, блин, попросила помощи в исполнении своего желания.
Обоже, криво сформулированный запрос в 14 лет - бедаа. Да, конечно.
Я правда не понимаю, почему нельзя купить гитару или коньки. В конце концов, и то, и другое можэно продать в самом крайнем случае, если ребенок забросил. Кисти для рисования не обязательно для начала покупать самые дорогие и крутые. Достаточно будет элементарно бумаги получше офисной и карандашей, чтобы ребенок хотя бы попробовал, нравится ли ему, сможет ли он заниматься.
Любые секции и кружки можно проплатить за один месяц. Нравится - платим дальше, занимаемся. Не нравится - уходим. Но зато попробовали. Присмотрелась, попробовала, оценила - нет, не мое. И это ужасно?
Мы с Вами, наверное, совершенно в разных мирах вращаемся. Для меня Ваши высказывания вообще за гранью понимания - как можно поскупиться на собственного ребенка? Не оплатить репетитора или школу и не купить для начала б/у инструмент, чтобы просто ПОПРОБОВАТЬ.
-
Не обязаны, конечно. Каким будет следующий шаг? Родители обязаны кормить, но никто не говорил, что каждый день? Или обязаны кормить, а если у ребенка аллергия, то это его проблемы?
Передергиваете. Питание и забота о здоровье - вопрос выживания, наличие-отсутствие гитары - нет.
Почему Вам так сложно принять тот факт, что родители автора не очень хорошие родители (именно в плане желаний)? Хотя, если такую реакцию вызвало желание ребенка играть на гитаре, то я не думаю, что все остальные мысли и начинания были приняты с восторгом.
По одной этой ситуации, которую я только с одной стороны знаю, я мнение о родителях ТС составить не могу.
Ребенок не говорил, что он хочет сразу круто играть. Ребенок просто сказал, что хочет. Нет, что Вы, родители вообще ничего не обязаны. Кормят, одевают и ладно.
А разве не родители нужны для того, чтобы помогать ребенку с его желаниями?
Нет, родители - не деды морозы. ИМХО, их задача - подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе - научить их тому, что не все его желания будут моментально выполняться.
Почему нет? Денег жаль? Нечего было ребенка рожать. И родители автору не отказали в деньгах. Отказ был с формулировкой "все равно ты известной не станешь, я не буду тратить на это деньги", что кагбэ намекает на то, что деньги были. Просто их решили не тратить на ребенка.
У них были свои соображения на этот счет. Может, они посчитали эту трату неразумной, может, у них были другие расходы в приоритете.
Родители имеют право решать, конечно. Но тогда им не следует заводить детей и питомцев.
А это уже не Вам решать.
-
Нет, родители - не деды морозы. ИМХО, их задача - подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе - научить их тому, что не все его желания будут моментально выполняться.
То есть Вы в самом деле не можете отличить желание научиться играть на гитаре от желания 125 куклы за неделю?
Дорогой ребенок, моя задача - подготовить тебя к самостоятельной жизни, поэтому хрен тебе, а не гитара. И коньки. И уроки рисования. Привыкай, жизнь дерьмо.
Чудесно)
Если желание ребенка не может исполнено в данный момент по таким-то причинам, может, есть смысл ребенку эти причины озвучить? Вроде и не маленький, 14 лет, поймет, почему нет. Но проще просто запретить и готовить ко взрослой жизни.
У них были свои соображения на этот счет. Может, они посчитали эту трату неразумной, может, у них были другие расходы в приоритете.
А ребенку это объяснить язык отсохнет? Или Вы считаете, что совершенно ни к чему детям все это знать, как мама сказала, так и будет?
А это уже не Вам решать.
Ой, ну я тогда пошла отсюда ;D
Мой поняши дохнут от Вас, дамы, правда. Не разговарвиать с собственными детьми, не объяснять им доступным и понятным языком свои действия и запреты, решать за них, что им интересно, а что нет - это теперь нормально? Мне всегда казалось, что это одно из базовых отличий хорошего родителя от нуу.. не очень хорошего, скажем так. А оно вона че.. Могут родители и сами все решать, и запрещать просто так, и орать, и не обязаны они. Только потом почему-то удивляются, когда дети с ними не очень жаждут общаться и делиться сокровенным.
-
То есть Вы в самом деле не можете отличить желание научиться играть на гитаре от желания 125 куклы за неделю?
Я не знаю контекст. Может, там каждые два месяца желания менялись, может, у кого-нибудь из взрослых мигрень была, и они не хотели, чтоб в доме на музыкальных инструментах играли, может, были неважные отношения с соседями, и родители не хотели их дополнительно портить, а может, у кого-то из маминых знакомых играл на гитаре, попал в плохую компанию, сел за наркоту и теперь у мамы на этот счет пунктик.
Гитара не является жизненно необходимой - значит, родители решают, покупать ее или нет.
А ребенку это объяснить язык отсохнет? Или Вы считаете, что совершенно ни к чему детям все это знать, как мама сказала, так и будет?
Опять же - не знаю. Если "ребенок" застрял в своих "хочу", он может не услышать объяснений. Ах, на гитару денег нет? А почему тогда на новую машину есть? Ах, соседи против? А почему соседи маме дороже РЕБЕНКА? После того, как ребенок все родительские возражения отметает, он и слышит "будет так, как я сказала".
Не разговарвиать с собственными детьми, не объяснять им доступным и понятным языком свои действия и запреты, решать за них, что им интересно, а что нет - это теперь нормально? Мне всегда казалось, что это одно из базовых отличий хорошего родителя от нуу.. не очень хорошего, скажем так. А оно вона че.. Могут родители и сами все решать, и запрещать просто так, и орать, и не обязаны они. Только потом почему-то удивляются, когда дети с ними не очень жаждут общаться и делиться сокровенным.
Когда дети вырастут, они поймут, что родители тоже имеют право на свои "хотелки" - в том числе, например, они могли не хотеть покупать эту гитару. Если они это не поняли - значит, еще не повзрослели. У "неповзрослевших" детей обычно с родителями отношения плохие.
-
Я не знаю контекст. Может, там каждые два месяца желания менялись, может, у кого-нибудь из взрослых мигрень была, и они не хотели, чтоб в доме на музыкальных инструментах играли, может, были неважные отношения с соседями, и родители не хотели их дополнительно портить, а может, у кого-то из маминых знакомых играл на гитаре, попал в плохую компанию, сел за наркоту и теперь у мамы на этот счет пунктик.
Так пунктики мамы - это ее личные тараканы, пусть идет и ихбавляется от них, а не перекидывает в голову ребенку.
И что, если каждые два месяца желания менялись? Отвратительный ребенок, ищет свое и пытается понять, что ему на самом деле интересно. Нельзя так, наказать и не пущать! Блин, гитара не скрипка и не пианино. Она довольно тихо играет, места много не занимает, даже настройщик не нужен - все самостоятельно. Что в ней такого жуткого? Что вообще жуткого в том, что ребенку хочется чем-то заняться?
Опять же - не знаю. Если "ребенок" застрял в своих "хочу", он может не услышать объяснений. Ах, на гитару денег нет? А почему тогда на новую машину есть? Ах, соседи против? А почему соседи маме дороже РЕБЕНКА? После того, как ребенок все родительские возражения отметает, он и слышит "будет так, как я сказала".
Ну, бывает, что дети застряют в своих "хочу", что поделать. И кстати, да, почему это какие-то соседи матери дороже ребенка? И как нужно играть на гитаре, чтобы соседям было слышно? Грифом об стену, что ли?
Вы знаете, я б тоже сделала круглые глаза, если б на гитару денег не было, а новую машину - вот они, пожалуйста, нашлись. Потому что гитара, внезапно, сильно дешевле машины. И тут сто раз говорили, что для начала подошел бы и б/у инструмент, и обычная акустика. От родителей никто не требовал шикарную электрогитару немедленно, со всеми наворотами и чего ей там еще нужно.
Когда дети вырастут, они поймут, что родители тоже имеют право на свои "хотелки" - в том числе, например, они могли не хотеть покупать эту гитару. Если они это не поняли - значит, еще не повзрослели. У "неповзрослевших" детей обычно с родителями отношения плохие.
Вот это особенно прекрасно. Я даже, наверное, себе куда-нибудь отложу и покажу родителям - мы вместе посмеемся.
Естественно, у родителей есть свои хотелки, и больше того - они должны быть. И они имеют на их право.
"Сын/дочь, я не хочу покупать тебе гитару/коньки/кисти/бутсы. Все, иди куда-нибудь, займись тем, что я захочу тебе купить". Так?
Какой ужас, дети посмели обижать на родителей за несбычу детских мечт, какие нехорошие и "неповзрослевшие". Вы-то наверняка очень повзрослевшая и ваще крутая, я так и поняла)
-
Ага, а ещё тут говорили, что электрогитара и акустическая - разные вещи
И да, если ребёнок не проявляет никакущего рвения УЧИТЬСЯ обладать дорогой вещью, которая этого умения требует - я эту вещь не куплю. Простого "хочухочухочу" - мало
-
Разные, кто бы спорил. Но можно же повести себя, как взрослый родитель. Сесть с ребенком и сказать, мол, ребенок, электрогитара - дорогая вещь. Давай сначала ты попробуешь и научишься играть на акустике, и если тебе захочется продолжать, мы купим электрогитару. Если забросишь гитару - ну, звиняй, электрогитары тоже не будет.
Это недоступно?
Да почему это ребенок отказывается учиться? Ребенку хочется научиться играть для себя, возможно, подбирать любимые мелодии и все такое. Не для выступлений, не для академических концертов и оценок, а для себя. И почему это плохо? А если у него будет получатся хорошо, то, если вам уж совсем припечет, то можно попробовать ребенка мягко подтылкивать к изучению нотной грамоты. Получилось - отлично, не получилось - отлично. ребенок доволен жизнью, счастлив, бренчит песенки. И кому от этого хуже?
Или Вы из тех, для кого "выполнить желание ребнка = прогруться и потерять авторитет"?
-
Мне так никто и не объяснил принципиальную разницу между табами и нотами. В моем понимании, не хочет ноты = не хочет вообще ничего из теории и символики.
А играть по памяти, что-то подбирая...
-
Так-то родители в этой истории тоже неправы, особенно этим "ты всё равно не будешь знаменитой". Но и девочка странная. Возможно, стоило сбавить аппетиты и попросить недорогую б/у акустику - в истории об этом ни слова. То есть она просто хотела электрогитару, но не хотела ни на акустике хотя бы попробовать побренчать, ни в музыкалку ходить
-
Static Space, ну игра по памяти, просто подбором. Миленько вполне, и осуществимо.
Так-то родители в этой истории тоже неправы, особенно этим "ты всё равно не будешь знаменитой". Но и девочка странная. Возможно, стоило сбавить аппетиты и попросить недорогую б/у акустику - в истории об этом ни слова. То есть она просто хотела электрогитару, но не хотела ни на акустике хотя бы попробовать побренчать, ни в музыкалку ходить
Родители здесь странее, потому что они старше и, как ни странно, должны быть умнее и мудрее. Почему родители не предложили девочке этот вариант? Ей эта мысль может и в голову не приходила, а родители вполне могли эту мысль ей туда подселить, слегка скорректировав желание дочери.
-
Так пунктики мамы - это ее личные тараканы, пусть идет и ихбавляется от них, а не перекидывает в голову ребенку.
Мама-робот? Не встречала людей без тараканов, вот чтоб совсем. У каждого есть какой-нибудь пунктик: кто-то домашних животных отказывается заводить, кто-то детей лет до 15 одних не отпускает, кто-то против плавания для девочек (плечи большие будут), кто-то не хочет детей отпускать учиться в другой город.
Блин, гитара не скрипка и не пианино. Она довольно тихо играет, места много не занимает, даже настройщик не нужен - все самостоятельно. Что в ней такого жуткого?
Если у кого-то из родителей головные боли, то музыкальные инструменты - это ужас, даже если играют не громко.
И кстати, да, почему это какие-то соседи матери дороже ребенка? И как нужно играть на гитаре, чтобы соседям было слышно? Грифом об стену, что ли?
Маме может быть дороже свое спокойствие. Может, ее эти соседи уже довели, когда, например, мама с папой ремонт делали, и они не хотят повторения скандала. И слышимость в домах разная - я на третьем этаже слышала, как ребенок на первом этаже на трубе играл.
Вы знаете, я б тоже сделала круглые глаза, если б на гитару денег не было, а новую машину - вот они, пожалуйста, нашлись. Потому что гитара, внезапно, сильно дешевле машины.
Серьезно?
Вариант 1: на машину деньги копились давно, и ради ребенкиных хотелок родители от покупки отказываться не собираются. А уж если машина в кредит - траты еще долго придется урезать.
2. Ребенку два месяца назад купили горные лыжи, потому что "очень надо", полгода назад - крутой фотоаппарат, потому что "очень надо". Ни то, ни другое по назначению не используется, и на настоящий момент родители морально не готовы оплачивать новые ребенкины хотелки.
3. Когда машину покупали - деньги были, а сейчас финансовое положение ухудшилось, и лишних денег нет. Могу еще несколько вариантов придумать.
"Сын/дочь, я не хочу покупать тебе гитару/коньки/кисти/бутсы. Все, иди куда-нибудь, займись тем, что я захочу тебе купить". Так?
Ну если родители вообще ребенку навстречу не идут - это странно. Но у автора задолбашки единственная претензия - гитару не купили.
Иолки, купила, наконец, гитару? Молодец. Самоучителей полно - бери и играй. Не умеешь читать не любишь самоучители - найми репетитора, найди курс в интернете, в конце концов. Самоучители "непонятные", а репетитора не найти? Ной дальше и вини во всем родителей, чоужтам. Впереди еще 50 лет жизни - просри и их тоже.
-
Мама-робот? Не встречала людей без тараканов, вот чтоб совсем. У каждого есть какой-нибудь пунктик: кто-то домашних животных отказывается заводить, кто-то детей лет до 15 одних не отпускает, кто-то против плавания для девочек (плечи большие будут), кто-то не хочет детей отпускать учиться в другой город.
А я не сказала, что мама робот. Я сказала, что от тараканов надо избавляться. И это таки факт.
Если у кого-то из родителей головные боли, то музыкальные инструменты - это ужас, даже если играют не громко.
В таком случае ставится условие, что играет ребенок, когда родителя с больной головой нет дома. Все счастливы, бабочки, радуга. Или так тоже нельзя?
В -надцатый раз повторяю - родители старше и опытнее своего ребенка. Это ОНИ должны искать компромисы и учиться (и учить ребенка) договариваться и искать пути.
Маме может быть дороже свое спокойствие. Может, ее эти соседи уже довели, когда, например, мама с папой ремонт делали, и они не хотят повторения скандала. И слышимость в домах разная - я на третьем этаже слышала, как ребенок на первом этаже на трубе играл.
Ага, а теперь сраните громкость акустической гитары и трубы, духового инструмента. И что теперь, всем, у кого есть соседи, нельзя учиться играть на музыкальных инструментах? В Вашем мире люди не умеют договариваться или как?
Серьезно?
Вариант 1: на машину деньги копились давно, и ради ребенкиных хотелок родители от покупки отказываться не собираются. А уж если машина в кредит - траты еще долго придется урезать.
2. Ребенку два месяца назад купили горные лыжи, потому что "очень надо", полгода назад - крутой фотоаппарат, потому что "очень надо". Ни то, ни другое по назначению не используется, и на настоящий момент родители морально не готовы оплачивать новые ребенкины хотелки.
3. Когда машину покупали - деньги были, а сейчас финансовое положение ухудшилось, и лишних денег нет. Могу еще несколько вариантов придумать.
Очень серьезно.
1. ОТКАЗЫВАТЬСЯ от машины, чтобы купить гитару? Оо Я не знаю цен или на машины, или на гитары, теряюсь в догадках, где упустила.
Если машина в кредит - можно сесть и ОБЪЯСНИТЬ (блин, в который раз я это говорю уже? Надо палочки ставить), почему сейчас мы не моджем купить гитару. Хотя для меня и правда странно найти деньги на выплату кредита и процентов, и не найти пару тысяч (если уж мы о рублях) на инструмент.
2. А вот это уже ваш косяк, как родителя. Если вы покупаете все по первому чиху, а потом вдруг отказались - будет бунт, естественно. Но вместо горных лыж можно отвезти ребенка на горку, где эти лыжи дают на прокат. И естественно бОльшую часть года купленные лыжи будут стоять и покрываться плесенью - не по траве же на них рассекать. И родители должны были это учесть.
Идем дальше, фотоаппарат.
Во-первых, крутой фотик это все равно для всей семьи полезная вещь. Во-вторых, зачем покупать непрофессионалау проффесиональную технику? Моя имха - научись сначала на чем-то попроще, если понравится и пойдет - будет техника покруче. Или если уж покупать, так сразу рок-группу или платье из последней коллекции Армани?
3. Об этом надо было думать до того, как, собственно. И опять же, еще разочек - о б ъ я с н я т ь.
Я не понимаю, почему некоторые в упор не видят это слово. Сесть и поговорить. Дети, блин, не тупые. С ними можно договориться. Если их перед этим воспитывать, конечно. А если нет, то сами себе виноваты, нечего на ребенка теперь пенять.
Ну если родители вообще ребенку навстречу не идут - это странно. Но у автора задолбашки единственная претензия - гитару не купили.
Иолки, купила, наконец, гитару? Молодец. Самоучителей полно - бери и играй. Не умеешь читать не любишь самоучители - найми репетитора, найди курс в интернете, в конце концов. Самоучители "непонятные", а репетитора не найти? Ной дальше и вини во всем родителей, чоужтам. Впереди еще 50 лет жизни - просри и их тоже.
Да, она молодец. Сама накупила, сама купила, сама не умеет читать и бренчит так, как ЕЙ нравится, а не Вам.
Она не винит родителей во всем. Она винит их в том, что они ее не поддержали и не отнеслись с пониманием и участием к ее желанию. А это очень обидно, знаете ли. Дети тоже живые, у них есть чувства и все прочее. И почему с их желаниями можно не считаться, я не понимаю.
-
Дети тоже должны считаться с желаниями родителей.
Иначе из них вырастают неадекватные эгоисты, которым все должны и все не правы.
-
Естественно, должны) Но их этому должны научить родители. А как они могут этому научить, если они сами с желаниями детей не считаются? Детей нужно уважать, и воспитывать их своим примером. Если пример плохой, то и результат будет плохим, это же очевидно.
Если родители не научили ребенка хорошим манерам, то как они могут требовать от него этих манер? Ну, знаете, как если бы учитель в школе весь семестр байки травил, а на итоговой контрольной требовал знаний. Бред же.
-
Родители не обязаны потакать всем желаниям детей, и все еще имеют право решать самостоятельно, хотят они на что-то тратиться, или нет.
Мммм.... А за всю жизнь до 18 лет - 2 мяча, фотик и коньки - это много желаний?
-
Простите, это вы по личному опыту, все что вам купили, или все, в чем отказали и потому запомнилось?
-
Извините, но вы не совсем правы) Это всё равно, что сказать, что математику могут освоить только академики. Ведь, о боже, надо выучить столько комбинаций! Что 1+1=2, что 3+9=12 и даже, что 6*8=48.
Это легко понимать, когда этому УЧАТ. А если попробовать осилить математику с нуля? Не зная, что означают эти закорючки? И объяснить некому? Какого это осилить математику самостоятельно с уровня, когда цифры от знаков отличить не можешь? И понятия не имеешь, какая из этих закорючек цифра один, а какая - цифра пять? Непросто это.
Клюют её за наезд на родителей, которые не купили хотелку, к которой было вполне конкретное отношение.
Не, если внимательно читать, то у девочки было очень конкретное отношение. ОНа хотела играть на трёх инструментах, оценила свои силы и возможности, выбрала из трёх инструментов тот, в котором применение своих сил и возможностей позволит достичь своей цели. И попросила у родителей выбранный инструмент. Это уже не детская хотелка, а очень рассудительный подход к проблеме.
[quote author=Static Space link=topic=42846.msg2843431#msg2843431 date=145535722
Плюс насчет музыкалки - у нас в городе на любой специальности шло фортепиано и сольфеджио в самом начале, и всем было пофиг, хочешь ты ноты, не хочешь, на боян пришел, на вокал или на гитару...
Если б ребенок сформулировал желание учиться хотя бы в каком-то кружке гитары, возможно, отношение было бы сильно иное.
[/quote]
1. На то это и музыкалка, чтоб всему учить. Но настоящую любовь к музыке не убить даже музыкальной школой!
2. "Ребёнок" ясно сформулировал отсутствие гитарных кружков. Если уж она в музыкальную школу пришла.
Когда дети вырастут, они поймут, что родители тоже имеют право на свои "хотелки" - в том числе, например, они могли не хотеть покупать эту гитару. Если они это не поняли - значит, еще не повзрослели. У "неповзрослевших" детей обычно с родителями отношения плохие.
Мне мои родители внятно объяснили, что они не против моих гитарных занятий, но и не поощряют их. Что денег на столь недешевое занятие у них нет (и знал, что это в самом деле так). Поэтому хочешь играть на гитаре - зарабатывай сам и играй. Просто и понятно. Я зарабатывал сам и покупал. Вот это нормальный подход в общении с подростком - мне ясно объяснили причину. А объяснение в сабже - это клиника.
Ага, а ещё тут говорили, что электрогитара и акустическая - разные вещи
И да, если ребёнок не проявляет никакущего рвения УЧИТЬСЯ обладать дорогой вещью, которая этого умения требует - я эту вещь не куплю. Простого "хочухочухочу" - мало
Электруха и акустика - это разные вещи. Но зная приёмы игры на одном инструменте несложно понять, как играть на другом инструменте. И да, обсуждаемый ребёнок делом доказал рвение учиться обладать дорогой вещью.
Кстати, а как проявлять рвение учиться играть на гитаре, когда гитары нету? Напоминает анекдот: "Сыночка, мы тебе гитару купили, но на струны денег не хватило. Так что ты учись, осваивай, а если будет получаться то и струны купим".
Самоучители "непонятные"
Это в самом деле проблема. Ни одного нормального самоучителя игры на гитаре я в руках не держал. Надо бы попробовать свой написать.
-
Простите, это вы по личному опыту, все что вам купили, или все, в чем отказали и потому запомнилось?
Это все, что я хотела и что мне не купили. Покупали только одежду и обувь, когда нужно.
На дни рождения я даже торта не видела, не то, что подарков (фотик просила подарить на 16-летние, обычную недорогую пленочную мыльницу тех времён. Деньги позволяли, так что...)
Мои игрушки за всю жизнь - одна кукла, один медведь (подарено кем-то из родни, но не родителями). По "наследству" передались конструктор и велик. Если бы не было старшего брата, подозреваю, не перепало бы и этого. К сожалению, его коньки 40 размера я носить не смогла.
Пианино мне перепало только потому, что первая учительница, видя, что подбираю музыку, не зная нот, убедила мать купить его, пророча мне великое будущее музыканта. А мать хотела виделась меня (почему-то) в телеке.
Если б не учительница, хрен бы мне купили его и отвели в музыкалку.
Особенно меня умиляли объяснения (сейчас вспомнилось) -" не надо фотоаппарат, у нас он есть! Но мы его тебе не дадим, он дорогой и сложный (какой-то крутой Зенит), сломаешь. Да и не умеешь им пользоваться. Научить? Нет. Купить тебе другой, проще, нет, у нас есть фотоаппарат"
Л-логика!
-
Мне так никто и не объяснил принципиальную разницу между табами и нотами. В моем понимании, не хочет ноты = не хочет вообще ничего из теории и символики.
Ноты - это общепринятый универсальный способ записывания музыки. Состоит из пяти горизонтальных линеек, на которых расположены ноты и другие специфические закорючки.
Табулатуры - это специфический способ записи музыки для гитары. Шесть строчек обозначают шесть гитарных струн, на которых цифрами указывается на какой струне какие лады зажимать. Используются ряд обозначений специфических гитарных приёмов игры. Например, мелодия припева кишовской "Куклы Колдуна" выглядит так:
4|-3---2-2---0-0---3--2--0--0-2-3-9---7-7---3-3---9--7--2-
Просто и интуитивно понятно. Но чтоб по табулатуре играть на другом инструменте, надо всё равно знать гитарный гриф.
Дети тоже должны считаться с желаниями родителей.
Иначе из них вырастают неадекватные эгоисты, которым все должны и все не правы.
В истории родители имели желание оградить подростка от занятие, которое было подростку интересно, но не было интересно родителю. Если принять во внимание, что интерес подростка не был не преступен, не аморален и не приводит к ожирению, то вывод - родители идиоты.
Вообще примите во внимание, что этот эпизод характеризует отношения в семье. Я думаю, что если б девочка постоянно хотела всякую фигню - то телефон, то фотик, то лыжи - отказ в электрухе не отпечатался бы в её памяти. Независимо от того, получала она свои хотелки или нет. Так что интерес к гитаре был осознанным и созревшим. И игнорирование просьбы подростка в сумме с комментарием говорит о том, что на желания подростка вообще плевать хотели. А воспитание ограничили дежурными покрикиваниями "чо ты все время за компом".
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Появился ответ (на мой взгляд, очень не однозначный).
http://zadolba.li/story/19581 (http://zadolba.li/story/19581)
Хочешь? Докажи!
Снова и снова на этом сайте появляются истории несчастных деток, которых родители отдали на плавание, когда они хотели вышивать крестиком. Автор истории «Хочешь? Перехочешь!» не стала исключением.
Знаете, почему родители так редко слушают мнение своих детей по этому поводу? Да потому что дети сами не знают, чего хотят! Да, в силу возраста, неразвившегося ещё мировоззрения и кругозора, но тем не менее.
Расскажу свою историю. В детстве я проявляла талант практически во всём, за что бы ни бралась, поэтому мне трудно было определиться, чем бы я хотела заниматься. Я не знала, чего я хочу. Моя мама, в своё время закончившая музыкальную школу по классу фортепиано, решила, что это занятие мне вполне подойдёт. Пианино у нас было, как и ноты, нотные тетради, ну, а ручки и карандаши — и подавно. Первые годы обучения дались мне легко, произведения были лёгкие, сольфеджио запоминалось, в хоре пелось. Однако со временем, когда начал расти уровень сложности, я начала роптать. И я ныла, и ныла, и ныла. «Почему дурацкие родители совсем не слушают, чего я на самом деле хочу? Я хочу рисовать, а не пиликать на пианино! Кому оно вообще нужно, я же всё равно не хочу становиться известной пианисткой!»
Несмотря на все мои мольбы, а впоследствии ухищрения (прогулы, невыполнение домашки в надежде, что меня исключат), меня чуть ли не силком, за руку таскали в музыкалку день ото дня. Я до дрожи в пальцах, до боли в мышцах рук бесконечно повторяла одни и те же упражнения — ровно до тех пор, пока у меня не стало вновь получаться и я не стала получать от игры удовольствие. Закончила я школу ровно тогда, когда и положено, и пусть на «четвёрки», сама виновата, но всё же закончила.
Так меня научили, что за все желания, поступки и дела нужно нести ответственность и всегда доводить начатое до конца.
А вот моей младшей сестре, напротив, позволили вытворять то, что она «хочет». Она два года училась играть на домре (бросила, ибо сложно), ещё пару лет на баяне (с тем же результатом), на пианино, затем она ходила на вокал, танцы, рисование, лёгкую атлетику. К чему всё в итоге привело? Она умеет всего понемногу, на уровне второклашки. Хорошо ли это? Как знать.
Девушка из той истории говорит, что хотела учиться играть на гитаре, и, что самое важное, подчёркивает, что хотела этим заниматься для себя. Даже теперь, в сознательном возрасте, заработав себе на гитару, усвоив, как пользоваться интернетом (онлайн-самоучители, помните?), она не в курсе, что существуют частные преподаватели, а не музыкальные школы для взрослых.
Да только мне в это слабо верится, уж простите. Дело в том, что с преподавателем придётся заниматься! Тратить силы, время, проявлять прилежность и усидчивость. Если хочешь чего-то добиться (даже для себя), то нужно будет по несколько часов в день проводить за инструментом. А это скучно, долго, да и «зачем мне так упахиваться, я же для себя».
Именно поэтому, пока вы, детки, не поймёте, что любое хобби, любое занятие для души (или тела) — это труд, родители не будут считаться с вашим мнением. Кому хочется вкладывать время, силы и деньги в то, чтобы их ребёнок через три года мог сыграть два куплета на трёх аккордах? Гораздо проще отдать ребёнка «куда поближе», или «куда подешевле», или «лишь бы занят был», у каждого свои критерии.
Поэтому задолбали задалбываться! Хочешь рисовать — докажи! Дай слово, что закончишь художественную школу во что бы то ни стало, а в случае отказа — фиг тебе, а не хобби! Хочешь играть на пианино? Хочешь плавать? Хочешь клеить модели? Шить? Докажи!
Задолбался? Докажи!
Не поняла, если уж сразу с музыкалкой не пошло - в чем смысл много лет жевать кактус?
У моей мамы в чем-то похожая позиция была: в музыкалку она меня запихнула (я сама не понимала, хочу я туда или нет), потом я пару раз пыталась взбрыкнуть - она не разрешала мне бросать музыкалку. Не могу сказать, что я была сильно против: я была тихая, и могла долго заниматься монотонной работой и не задалбываться, а бросить мне хотелось именно на эмоциях. Когда я решила бросить музыку по-настоящему (по окончании музыкалки я еще частным образом занималась) - мама не возражала. Но я знаю детей, которые из-за такой позиции родителей возненавидели классическую музыку вообще и музыкальные школы в частности.
С другой стороны, у детей, которые все занятия при первых трудностях бросали, нет опыта преодоления этих самых трудностей, кайфа от того, что что-то не получалось - а теперь получается.
В общем, не знаю я, как правильно. Со своими детьми все равно все неправильно получается: у нас некому водить детей в кружки, дочке пришлось рисование бросить. :'(
-
Вот тут многие вопрошают - а почему нельзя было объяснить ребенку, если есть какие-то проблемы?
Имхо - все ей прекрасно объяснили. Просто выслушать объяснения =/= понять их. Бывают люди, которым хоть 100 раз скажи, они пропускают мимо ушей и продолжают нудить свое "хочу!".
Почему мне показалось, что автор из таких?
Из-за комментариев.
Вот про музыкалку пишут "это обычная школа, нельзя же в 15 прийти и попроситься в первый класс!" А и правда же нельзя. Все мои знакомые, кто ходил, ближе к концу обычной школы заканчивали и музыкалку. А вот автор пишет:
В 14 лет я нашла в интернете адрес музыкальной школы и втихую от родителей отправилась туда. Однако меня буквально выставили за дверь, объяснив это тем, что с такого возраста уже никого не принимают, и вообще «вы бы ещё в 20 лет пришли». Что за дискриминация — до сих пор не понимаю.
Ну та самая реакция, о которой я выше написала.
Есть правила приема, у этих правил есть причины. Но автору на них срать, она "до сих пор не понимает".
При этом, на пару строк выше автор сама же, лично пишет:
Однако нежелание разбираться в ужасно непонятных нотах со временем исключило первые два пункта, поэтому самым сильным стало желание заиметь гитару, так как изучить всевозможные аккорды можно и по иным условным обозначениям.
Получается, изначально она ни в какую школу вообще идти не хотела, сама. Но родители должны были "прислушаться к мнению маленького человека"
-
Все неплохо, ровно до того, когда автор обязует всех добиваться и превозмагать даже для себя. Я, допустим, хочу научиться рисовать. Даже по самоучителям пыталась, и простенькие рисуночки, типа Олафа из мультика. Но мне достаточно этого. Я не хочу рисовать как профессионал. И я, по мнению автора, просто обязана искать себе репетитора и тратить часы, деньги и силы на то, что мне не нужно, только потому что АКАКЖЕТЫЖЕНЕБУДЕШЬУМЕТЬ!!! Как по мне, то лучше уж уметь всего по немножку (как сестра автора), чем уметь что-то одно, но что не вызывает положительных эмоций. Тем более, что это, блин, хобби. Занятие для души, для себя, для собственного спокойствия. Это не учеба в вузе, где студент обязан освоить программу в полной мере, чтобы быть специалистом, это просто занятие для себя. Так что она перегибает, и сильно.
И меня все не покидает вопрос, как же ребенку определиться с тем, что ему хочется, если он ничего не попробует. Меня гораздо больше импонирует система воспитания младшей сестры автора, нежели его самого. Хочется это попробовать? Вперед, пробуй. Не понравилось? Ищем дальше. Я не вижу в этом абсолютно ничего плохого.
Bestia, ну, я, например, тоэже не понимаю, почему нельзя принимать в музыкальную школу взрослых Какая разница, на кого время урока тратить - на 10-летку или на 20-летнего лба? Теже 45-60 минут, не больше и не меньше. И оплата такая же. Если человек хочет - он будет учиться, если нет, то и не заставишь.
Это не значит, что я прихожу в музыкалку и требую меня принять, наплевав на все их правила, это значит, что я просто этого не понимаю.
Если человек не понимает, значит Вы неправильно объяснили. Потому что вариантов всего два: либо человек клинический дибил и не способен понять в силу припроды, либо вы хреново объясняете, что человек не может понять. И да, я этим принципом руководствуюсь еще со старшей школы. Т.к. меня никогда не окружали люди с поражениями мозга, то косяк в большинстве случаев был с моей стороны. Я подобрала не те слова, не то время, не те выражения. Ну, и беспокоилась я по этому поводу только тогда, когда мне человек небезразличен, и я хочу, чтобы он понял. Все же надеюсь, что дети своим родителям небезразличны. И их задача не только объяснить, но и убедиться что их мысль дошла. усвоилась и кристально ясна, а не высказаться и забить.
Да, она не хотела идти в школу, четко для себя определив, что она может и хочет. В основном она отталкивалась от того, что может. Ноты выучить не может - сразу и без истерик отмела те варианты, которые требуют нот. Здравые рассуждения вполне взрослого человека. И родители должны были прислушаться и понять, и помочь, по возможности.
Дело ведь совсем не в гитаре. Вместо нее могли быть коньки, попугай, мольберт, туфли для танцев, боксерские перчатки, да вообще что угодно. Дело в отношении родителей к желанию ребенка чему-то научиться. И это обидно и очень неприятно. Гитара здесь просто как показатель. не было б ее, было бы что-нибудь другое.
-
Я закончила пр настоянию мамы художественное отделение школы искусств, рисовать как не умела, так и не умею, зато корочки есть, а в умении делать все понемножку нет ничего плохого, всегда можно развить до приемлимого уровня при желании.
-
Появился ответ (на мой взгляд, очень не однозначный).
А что неоднозначного-то? Аффтар ответа меряет всех своим шаблоном и утверждает, что именно этот шаблон единственный правильный. При этом рассуждает о предмете, в котором сама ничего не понимает. Во-первых, с преподавателем нужно заниматься первый месяц-два. Чтобы научиться правильно держать руки на инструменте. Дальше преподаватель это конечно хорошо, но необязательно. Играть, слушушать свою лажу своими ушами и исправлять, оттачивая точность движений и силу прижатия струны. Даже если без преподавателя... У меня руки непоставлены, и это ограничивает мои возможности в скоростных запилах. А потом смотришь видео из ютуба, там какой-нидь перец успешно пилит скоростной соляк, а руки у него лежат нагрифе так же криво, как у меня.
Далее, скромность в успехах за четыре года, я готов поспорить, не от того что девочка плохо играет. Но в среде гитаристов после овладевания блатными аккордами в совершенстве говорить "умею играть" - это моветон. Совершенству нет предела, каждый гитарист сам знает, что за пределами его возможностей есть еще более крутая, быстрая, точная и выразительная игра...
Что там дальше? Почему не пошла в музыкальную школу с младших классов? Ну ежу же понятно, что если на интерес (осмысленный и продуманный! я про это выше говорил) дитенка в четырнадцать лет положили большой и толстый, то в восемь ей можно было о своих хотелках даже не заикаться. Да и вообще, я обратил внимание, стойкие интересы возникают чаще годов в двенадцать, когда в музыкальную школу идти поздно.
Bestia, ну, я, например, тоэже не понимаю, почему нельзя принимать в музыкальную школу взрослых Какая разница, на кого время урока тратить - на 10-летку или на 20-летнего лба?
Вот это как раз просто и понятно. Музыкальная школа - бюджетное государственное учреждение, которое имеет программу, учебные планы, и прочие важные бумажки. Взрослых не берут, потому что государство финансирует только обучение музыки детям (что вполне справедливо), а четырнадцатилетнюю не возьмут, потому что она не успеет в полном объеме освоить всю учебную программу, в смысле отходить положенные шесть лет занятий. Одним словом, бюрократия.
Попробуйте объяснить четырнадцатилетнему подростку, что бюрократия это обязательность, необходимость, альфа и омега всего сущего, которая гораздо важнее здравого смысла. Посмотрю, как это получится :-)
Мультипостинг
-
Zdesь был Leo, не только в бюрократии дело - методики обучения детей и взрослых разные. Программные произведения придется другие подбирать, в хоровом классе программу менять. Про расписание вообще не говорю: большинству взрослых стандартное расписание (особенно младших классов) не подойдет категорически.
-
Вот это как раз просто и понятно. Музыкальная школа - бюджетное государственное учреждение, которое имеет программу, учебные планы, и прочие важные бумажки. Взрослых не берут, потому что государство финансирует только обучение музыки детям (что вполне справедливо), а четырнадцатилетнюю не возьмут, потому что она не успеет в полном объеме освоить всю учебную программу, в смысле отходить положенные шесть лет занятий. Одним словом, бюрократия.
Попробуйте объяснить четырнадцатилетнему подростку, что бюрократия это обязательность, необходимость, альфа и омега всего сущего, которая гораздо важнее здравого смысла. Посмотрю, как это получится :-)
Да, надо было уточнить по бюджетным школам) Есть частные, вполне себе платные, в которые тоже взрослых не берут. И в итоге взрослым остается только репетитор, индивидуальные занятия. Но это и неплохо, тут даже спорить не буду)
Я понимаю, почему нельзя второй раз в общеобразовательную школу пойти. Но почему нельзя в музыкальную - совсем не понимаю. Единственное, что беситься и что-то требовать глупо, но расстраиваться-то никто не запрещал)
Четирнадацатилетнему как раз можно, потому что он уже достаточно взрослый, чтобы с этой бюррократией столкнуться (тот же паспорт, например). Это ребенку помладше будет сложно объяснить, но и здесь тоже можно.
-
Четирнадацтилетнему как раз можно, потому что он уже достаточно взрослый, чтобы с этой бюррократией столкнуться (тот же паспорт, например). Это ребенку помладше будет сложно объяснить, но и здесь тоже можно.
Да лано, мне в два раза больше, а я до сих пор понять не могу.
Мне это напомнило, как я со своей группой искал площадку для репетиций. Были готовы подписаться на сотрудничество с бюджетной площадкой, на основе взаимовыгодного сотрудничества (у нас аппарат был, а на площадке не было). И что, не срослось, потому что у моего музыкального коллектива нет руководителя. То есть по факту им был я, как инициатор, автор музыки и указывающий всем остальным что делать. Но я не мог быть руководителем, ибо не имею музыкально-педагогического образования. А номинального руководителя нам площадка не вписала.
Не, я понимаю, что мржет нас просто послали на три русские буквы подальше от своей площадки, а руководительство было просто предлогом.
-
Я понимаю, почему нельзя второй раз в общеобразовательную школу пойти. Но почему нельзя в музыкальную - совсем не понимаю. Единственное, что беситься и что-то требовать глупо, но расстраиваться-то никто не запрещал)
Четирнадацатилетнему как раз можно, потому что он уже достаточно взрослый, чтобы с этой бюррократией столкнуться (тот же паспорт, например). Это ребенку помладше будет сложно объяснить, но и здесь тоже можно.
Так я примерно про это писала - на момент написания этого поста автор уже взрослая. Но "до сих пор не понимает".
Отсюда предположения, что причины ей могли озвучиваться, просто она отказывается их принимать. Для нее это фигня, а не причины.
И вот со школой - яркий пример :) Я до сих пор понять не могу, почему нельзя - это нельзя?
-
Потому что это тоже школа, только специализированная, там тоже программа и учебный план. Правда в моей художке сделали сокращенную программу для старших школьников и набирали малышей на 6 лет и постарше на 4 года.
-
Очень печально быть Вами, на самом деле =\
Не обязаны, конечно. Каким будет следующий шаг? Родители обязаны кормить, но никто не говорил, что каждый день? Или обязаны кормить, а если у ребенка аллергия, то это его проблемы?
Обязаны кормить, но не обязаны по первому пуку покупать любые вкусняшки или готовить только то, что любит ребенок.
-
Да лано, мне в два раза больше, а я до сих пор понять не могу.
Мне это напомнило, как я со своей группой искал площадку для репетиций. Были готовы подписаться на сотрудничество с бюджетной площадкой, на основе взаимовыгодного сотрудничества (у нас аппарат был, а на площадке не было). И что, не срослось, потому что у моего музыкального коллектива нет руководителя. То есть по факту им был я, как инициатор, автор музыки и указывающий всем остальным что делать. Но я не мог быть руководителем, ибо не имею музыкально-педагогического образования. А номинального руководителя нам площадка не вписала.
Не, я понимаю, что мржет нас просто послали на три русские буквы подальше от своей площадки, а руководительство было просто предлогом.
Ну, нет. Вы же в итоге поняли, что это глупая бюррократия, против коротой идти в большинстве случаев просто невозможно? Так и ребенку можно объяснить. Есть рекомендации, а есть четкие правила, и чтобы изменить их, нужно лезть на самый верх, в самое сердце Министерства образования, и что данный руководитель данной школы не может ничего изменить, поэтому к нему и претензий никаких. В 14 лет этого не понять? Я думаю, вполне ясно, что есть вещи, которые мало кто может изменить.
Вы услышали, приняли и (наверное, я хз как у вас закончилось) смирились с тех, что вас и вашу группу послали. Есть правило, требования. Вы его не выполнили - не получили ништячок. Все просто, как и было написано.
Так я примерно про это писала - на момент написания этого поста автор уже взрослая. Но "до сих пор не понимает".
Отсюда предположения, что причины ей могли озвучиваться, просто она отказывается их принимать. Для нее это фигня, а не причины.
И вот со школой - яркий пример :) Я до сих пор понять не могу, почему нельзя - это нельзя?
Нед, Вы чего-то другое писали) Или я поняла не так)
Она понимает, у нее просто это все еще вызывает удивление и недоумение. Но она же не полезла ругаться с руководством, требуя ее принять? не полезла. Значит, до нее дошло, что есть правило, которое нарушить нельзя. Все. И на этом все закончилось. Может быть, она вообще впервые столкнулась с музыкальной школой. Я с музыкалкой первый раз столкнулась примерно в ее же возрасте - племянница пошла учиться. И да, я все еще не могу понять, почему взрослым нельзя :) Школа платная. Финансируется ли она государством в какой-то части я не знаю, не было необходимости.
Потому что общеобразовательная школа - это обязательное образование. Как минимум 9 классов, дальше по желанию. Они бесплатны. Ученик должен получить аттестат, бумажку, подтверждающую, что он хоть иногда в школу являлся и может даже что-то знает. Это завершенный жизненный этап.
И именно поэтому создавались вечерние школы для взрослых, у которых по 4 класса образования, а потом вдруг война. Это была просто превосходная идея. Сейчас их нет (я, пок райней мере, не сталкивалась и не слышала), потому что сейчас общее образование доступно каждому, и все его получают. Малоимущим и многодетным даже покупает канцелярию для школы (иногда за счет учителей, но это добровольно. У нас так было. Со всего состава собирали на тетрадки для семьи беженцев, плюс к этомй еще из районо им такой неплохой мешочек с то й же канцелярией передали. Там все было, что школьним нужно. И тетради, и обложки, ручки-карандаши-краски-кисти. Весь набор, в общем, лишь бы ходили).
Сейчас трудно представить человека без среднего образования. В лечебных санаториях есть школы. Есть возможность домашнего обучения, и те же школьные учителя приходят и учат. Поэтому второй раз сидеть за маленькой партой с первоклашками нет необходимости. Нет повальной безграмотности взрослых, поэтому и в школу нельзя.
Потому что это тоже школа, только специализированная, там тоже программа и учебный план. Правда в моей художке сделали сокращенную программу для старших школьников и набирали малышей на 6 лет и постарше на 4 года.
И почему нельзя составить такой же учебный план и программу для взрослых? Это муторно, дополнительные время, силы и деньги, да. Может, не выгожно этим заниматься, я не знаю. Но странно. Это же не то учреждение, где требуются общие знания о мире и всем таком. Незнание географии или физики никак не скажется на изучении нотной грамоты.
Обязаны кормить, но не обязаны по первому пуку покупать любые вкусняшки или готовить только то, что любит ребенок.
Я не говорила, что родители обязаны это делать. Для меня просто дика сама мысль о том, что можно наплевательски относиться к желаниям своего ребенка, только и всего. И меня возмущают согласные с этой мыслью.
-
Нед, Вы чего-то другое писали) Или я поняла не так)
Она понимает, у нее просто это все еще вызывает удивление и недоумение. Но она же не полезла ругаться с руководством, требуя ее принять? не полезла. Значит, до нее дошло, что есть правило, которое нарушить нельзя. Все. И на этом все закончилось. Может быть, она вообще впервые столкнулась с музыкальной школой. Я с музыкалкой первый раз столкнулась примерно в ее же возрасте - племянница пошла учиться. И да, я все еще не могу понять, почему взрослым нельзя :) Школа платная. Финансируется ли она государством в какой-то части я не знаю, не было необходимости.
Ну, ей 14 лет было. Не у всех в этом возрасте имеются яйца такого размера, чтоб пойти с руководством школы ругаться :) Было бы странно, если бы она пошла.
Да и, опять же - не о том разговор то. Это все давно было, теперь автор взрослая.
Но один фиг, аргумент про "запрещено" ей важным не кажется. Она пишет "и теперь не понимаю". Да более того, автор не на лавочке жалуется, а в интернете. Ее в гугле забанили? Десять раз уже можно было прояснить этот момент, почему не взяли.
Короче, автор в 14 не воспринимала вот эти вот "нормы" и аргументы про школу, не хочет воспринимать и сейчас.
И этим вызывает подозрение.
А может там родители не были такими монстрами? И давали ответ на вопрос "почему"? Просто автору не важно, ей важно ее "хочу".
-
Сейчас вообще госфинансирование стараются ужать до возраста 5-14 лет, какие там школы для взрослых льготные..
А платные школы и курсы - вопрос скорее спроса, чем предложения.
-
Знаете, почему родители так редко слушают мнение своих детей по этому поводу? Да потому что дети сами не знают, чего хотят!
Автор сего высера, вы и в 14-16 лет не знали, чего хотите? Настолько тупы были?
Хочешь рисовать — докажи!
Хочешь рисовать? Или закончи школу и худ.вуз, или вообще не притрагивайся.
Вот это логика))))
У моей мамы в чем-то похожая позиция была: в музыкалку она меня запихнула (я сама не понимала, хочу я туда или нет), потом я пару раз пыталась взбрыкнуть - она не разрешала мне бросать музыкалку.
Вспомнилось - мою мать ее мать не отдала в гимнастику (в то время она была не настолько жестока по требованиям и элементам, поэтому сильно не травмировала). Были задатки при этом. Но "это несерьезно".
Матери 60 сейчас. Она нет-нет, да и вспомнит с сожалением, как хотела заниматься и как ее не пустили.
И какой от этого толк?
-
Для меня просто дика сама мысль о том, что можно наплевательски относиться к желаниям своего ребенка
Дети генерируют желания каждые пять минут. Если это желание требует серьезных для этой семьи вложений, и не факт, что удовлетворение желания полезно для ребенка - это вполне повод в удовлетворении отказать.
-
Ну, ей 14 лет было. Не у всех в этом возрасте имеются яйца такого размера, чтоб пойти с руководством школы ругаться :) Было бы странно, если бы она пошла.
Да и, опять же - не о том разговор то. Это все давно было, теперь автор взрослая.
Но один фиг, аргумент про "запрещено" ей важным не кажется. Она пишет "и теперь не понимаю". Да более того, автор не на лавочке жалуется, а в интернете. Ее в гугле забанили? Десять раз уже можно было прояснить этот момент, почему не взяли.
Короче, автор в 14 не воспринимала вот эти вот "нормы" и аргументы про школу, не хочет воспринимать и сейчас.
И этим вызывает подозрение.
А может там родители не были такими монстрами? И давали ответ на вопрос "почему"? Просто автору не важно, ей важно ее "хочу".
Может, именно поэтому она и не пошла?)
Мне кажется, это не то непонимание. Скорее, недоумение.
-
Вы услышали, приняли и (наверное, я хз как у вас закончилось) смирились с тех, что вас и вашу группу послали.
Вот именно! Я услышал, принял и смирился. Но до сих так и не ПОНЯЛ! Единственное предположение - это то что нас так витиевато послали, и аппарат наш был им не нужен.
И вот со школой - яркий пример :) Я до сих пор понять не могу, почему нельзя - это нельзя?
Да потому что только маленького дитенка можно учить в музыкальной школе по программе. А здоровый четырнадцатилетний лоб через год занятий в состоянии сообразить, что 90 процентов изучаемого ему нафик не нужно, а нужные десять были пройдены полгода назад. И свалит, испортив статистику учебному заведению.
-
И почему нельзя составить такой же учебный план и программу для взрослых? Это муторно, дополнительные время, силы и деньги, да. Может, не выгожно этим заниматься, я не знаю. Но странно. Это же не то учреждение, где требуются общие знания о мире и всем таком. Незнание географии или физики никак не скажется на изучении нотной грамоты.
По мне, так как раз логично, что в детском образовательном учреждении обучают, внезапно, детей. За них платит государство, на них рассчитана нагрузка преподавателей. В моей школе, к примеру, был хозрасчет - то есть подростки (на счет взрослых не знаю), которые по возрасту не проходили, могли заниматься платно. Но для подобного тоже нужны ресурсы. Если едва-едва хватает преподавателей, чтобы детей учить, то какие уж тут взрослые группы. Или же, наоборот, взрослых, желающих учиться, и на пол группы может не набираться.
-
А вы помните рассказ Бунина «Цифры»? Вот этот (http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/cifry.htm).
В школе в учебнике попадался.
Ребёнок просит научить его цифрам. От него отмахиваются, как от мухи, потому что «взрослым влом», врут про запрет показывать цифры в праздник, причём, один взрослый поддакивает другому во вранье. Да ещё и сами себе обосновывают отказ в обучении: «Нельзя детей баловать».
- Но сегодня царский день, все заперто, - соврал я, чтобы оттянуть дело до завтра или хоть до вечера: уж очень не хотелось мне идти в город.
Но ты замотал головою.
- Нет, нет, не царский! - закричал ты слишком тонким голоском, поднимая брови. - Вовсе не царский - я знаю.
- Да уверяю тебя, царский! - сказал я.
- А я знаю, что не царский! Ну, пожа-алуйста!
- Если ты будешь приставать, - сказал я строго и твердо то, что говорят в таких случаях все дяди, - если ты будешь приставать, так и совсем не куплю ничего.
Ты задумался.
- Ну, что ж делать! - сказал ты со вздохом. - Ну, царский, так царский. Ну, а цифры? Ведь можно же, - сказал ты, опять поднимая брови, но уже басом, рассудительно, ведь можно же в царский день показывать цифры?
- Нет, нельзя, - поспешно сказала бабушка. - Придет полицейский и арестует... И не приставай к дяде.
***
Сердце тихо говорило мне, что я совершаю в эту минуту великий грех - лишаю тебя счастья, радости... Но тут пришло в голову мудрое правило: вредно, не полагается баловать детей.
А ведь ребёнок мог и правда «перехотеть».
-
У нас в школе были уроки музыки, но нот мы там не учили. Только слушали классику и учили фамилии композиторов.
А мы пели песни хором. В смысле, голосили вместе, кто во что горазд. И да, учили фамилии и биографии композиторов. Оценки ставили за присутствие на уроке, так как многие прогуливали.
Вот не понимаю я таких людей, которые утверждают, что можно чем-то заниматься или сверхсерьезно с расчетом на этом делать карьеру и славу, или вообще не заниматься этим.
Люто плюсую. У меня мать такая. "Ох, зачем тебе покупать гитару, только деньги потратишь, будет потом в шкафу валяться, как твоя флейта, твоя вышивка и твой самоучитель китайского!" Допустим, да, будет валяться. Но... почему это плохо? Я покупаю себе какие-то вещи, чтобы попробовать новое увлечение, узнать, как это вообще делается, трачу на это несколько месяцев... Ну, допустим, я поняла, что не хочу это доводить до идеала, это не моё. И? У меня было интересное занятие несколько месяцев, я получала массу удовольствия. Возможно, я вернусь к этому занятию, а если нет, то в конце концов продам свои инструменты. Новое хобби освоено на начальном уровне, удовольствие получено. По-моему, это вполне реальный результат за мои же деньги.
-
Автор ответа, умри
Я занималась по чуть-чуть рисованием, художественной гимнастикой, французским, еще хрен знает чем, уже не вспомню. Надоело - бросила
И отлично себя чувствую
Для рисования мне купили аж целые краски с кисточками, а для гимнастики - целый мяч и ленту
А надо было зажать, да? Гимнасткой-то не стала, художницей тоже. Признаться, я и в художке рисовала хреновенько. Мне нравилось, но я и сама видела что не особо круто выходит. Ну и ладно. Походила, получила удовольствие. Вотс зе проблем?
П.с. все эти кружки тогда стоили совсем немного, я помню, что вопрос моего посещения их не был критичен в финансовом плане
-
Сюрприз-сюрприз, но в музыкалке при поступлении есть прослушивание, и автор мог бы в любом возрасте пролететь тупо из-за отсутствия способностей. Это раз.
Два. Число преподавателей на инструмент ограничено, их время не резиновое. А гитара и фортепиано--самые популярные инструменты. Почти все поступающие только на них и хотят. Конкурс большой.
Три. Брать подростков не очень, они разучивают 1,5 аккорда и тупо сваливают из школы. Прием возможен только с сентября-октября (прослушивания в апреле-мае). Предпочтут взять семилетку, которые пройдет весь курс, будет участвовать в конкурсах, а не подростка, который отчислится в середине года, а препод останется без ученика (следовательно, зарплата упадет).
Ну вот в школе, где я работала, был хоз. расчетный, трех годичный курс гитары. Он кроме самой гитары ниче и не включал. А стоил тысячи 3 в месяц (2 урока с преподом в неделю), против 500 рублей у детей с полным курсом (7 летним. У них был весь набор со всякой теорией, хором и оркестром). Школа государственная бюджетная, но родители все равно платят от 200 до 500 рублей, абсолютно бесплатно только льготники (многодетные, инвалиды и все такое) учатся.
Разговаривала с преподом гитары, этих трех годичников он брать потом и не хотел. Потому что сначала приходят "я всю жизнь мечтал играть на гитаре!!11!". А потом занятия прогуливают, конкурсы им не усрались. Такие разочаровывают в работе.
-
Автор ответа - ты это серьезно?
Вспоминая мое детство... Дошкольное: в пределах досягаемости - огромный спорткомплекс. Художественная гимнастика, плавание, фигурное катание - это три вещи, которые я ненавидела. Результаты? Какие результаты? Дольше всех продержалось плавание, прочее продержалось по году примерно. В то же время шли другие занятия в том же комплексе. "Мама, смотри, они играют в теннис! А можно мне к ним?" Угу, как же. Переводя на язык цифр, родители выбирали занятия с нулевой вероятностью каких-то положительных результатов, но не хотели отдавать меня на занятия с ненулевой. Ну ок, им виднее. Хорошо мы хоть в курсах английского совпали.
Опять же, с теми курсами был хороший пример, что детей иногда надо слушать, хотя бы в плане того, что им нравится, а что нет. На курсы мы ходили с сестрой, в разные группы - сестра начала в группе для дошкольников, я - для первоклашек. У меня была училка с опытом работы с детьми, у нее - вузовская преподша. Не сказать, чтобы моя преподавательница как-то особо адаптировала занятия для более мелких детей по сравнению с привычными пятиклашками, но и я была уже не совсем малявкой, и преподша сестры тоже ничего особо не адаптировала. Когда пытка из серии "вы научились писать буковки и выучили пять слов, а теперь мы будем учить грамматику на серьезном уровне" закончилась, понадобилось много лет, чтобы слова "позаниматься английским" перестали приводить ребенка в отчаяние. Хотя моя сестра уже в шесть лет четко и по пунктам, совсем по-взрослому смогла изложить, в чем проблема.
Почему не попробовать заниматься тем, что ребенку хочется, а? У меня половина друзей были силком загнаны в музыкалку на полный курс. Сколько из них "серьезно этим занимаются"? Упс... Один занимался каким-то проектом с друзьями, но это тоже только для себя. Чаще шарахаются от музыкальных инструментов. Какой глубокий смысл и проявление родительской мудрости в том, чтобы не помочь ребенку найти то, что интересно и всесторонне развиваться, а упереться в "мне удобно", "я считаю, что это тебе подходит, но не знаю, почему" и прочее? Не понимаю вообще.
-
Таки детям действительно не всегда хватает мотивации. Даже взрослым не всегда её хватает.
Моя сестра рисует лучше меня, но плохо. Играет на гитаре (но тут мама ещё приседает на неё), но только в стиле "Я знаю три аккорда!", лепит.
Перечисленное относится к "желаниям" ребёнка. Никто не просит рисовать на уровне Айвазовского, но оставаться наравне с 5леткой... Сомнительное достижение. Круто уметь держать в руках гитару, но разве смысл не в том, чтобы играть что-то сложнее "польки"? Прикладные искусства - тот же уровень.
Я сама забросила испанский (не стала бороться с обстоятельствами), плетение макраме, вязание крючком - меня вот как-то совершенно не греет воспоминание, что я когда-то начала и на сегодняшний день ничего из перечисленного не умею.
Действительно так круто быть человеком-недоделкой?Хммм... ::)
-
Хочешь рисовать — докажи! Дай слово, что закончишь художественную школу во что бы то ни стало, а в случае отказа — фиг тебе, а не хобби! Хочешь играть на пианино? Хочешь плавать? Хочешь клеить модели? Шить? Докажи!
Что-то не могу уловить. Отказываешься ходить в художку - значит, не будешь рисовать вообще, не шьешь польта на всю семью - вообще к машинке не подойдешь? Так, что ли?
-
Скорее "хочешь мольберт, масло и холст - может, отнесешься серьезно? ".
А то покупать все, когда даже карандаш не зашел, странно.
-
Табы, ноты, циферки...
Вот это - вырвиглазный ад.
(https://pp.vk.me/c7001/v7001399/1a321/nysCGF4phMo.jpg)
А вот это - нормальная, понятная вещь.
(http://s018.radikal.ru/i527/1602/f3/2dae62581c2d.png)
И если мой ребенок мне скажет "не хочу учить ноты, поэтому давай мне барабан" я сильно задумаюсь. Дело ведь в постановке вопроса. "Мама, хочу барабанить как бох" или "Мама, барабан мне очень нравится, можно мне барабан?" ясно, что ребенку хочется фигачить на барабане от любви к инструменту, а не от лени.
Музыкальные школы для взрослых называются - репетиторы. Вы не удивляетесь, что в общеобразовательную не принимают двадцатилетних лбов? Ну так и тут тот же принцип.
Мне автор не нравится, потому что она банально ленива. Это видно прям в исходной истории. Но ее начали жалеть, мол ай ай ай, родители загнобили бедненькую, в школе на фиг послали...
Что самое интересное — всё это время меня доканывали тем, что я ничего не умею, ничем не увлекаюсь, а только сижу за компьютером. А какое у меня должно быть занятие? Перечитывать в двадцатый раз одни и те же книжки? Смотреть телевизор? Шататься по улице? Да и кроме секций всевозможных карате, ушу, дзюдо, которые мне ну никак не импонировали, у нас ничего не было…
Пойди в библиотеку, бестолочь, там полно книг. Прочитала библиотеку? Иди к знакомым. Попроси у родителей денег на книги. Обязательно нужны секции, чтобы занять свободное время? Кстати, неужели ни у кого из знакомых не нашлось гитары? Да и учиться играть для себя, как она хотела, можно начать в любое время. Так чего ныть-то?
-
Ниче не поняла с этими циферками.
Условно для себя, если не нужно было быстренько обозначить мелодию, могла обозначить ноты буквами. Чтобы не забыть мелодию, без траты времени на расчерчивание нотного стана и записи нот по всем правилам, между делом, пока не вылетело из головы. Например, "Ты моя нежность" Наргиз Закировой в таком блиц-начеркивании будет: "egfed dfedc cedch hdcde" итп, длительности и ритмический рисунок я и так вспоминаю сразу же, увидев эти записи. Но в расчете на то, что кто-то еще будет разбирать мои краказябры, никогда так не делала. Это всего лишь напоминалка, чтобы не забыть заинтересовавшую меня песню. А для серьезных занятий музыкой - серьезные ноты.
-
Ниче не поняла с этими циферками.
Вот и я не понимаю, как люди это понимают и чем оно лучше нот.
-
Вот и я не понимаю, как люди это понимают и чем оно лучше нот.
А почему именно эти ноты и клавиши обозначены именно этими цифрами, а не подряд?
Я хотя бы общеизвестным буквенным обозначением пользовалась и только для себя, не для всех подряд (т.к. там надо еще и ритмический рисунок иметь в виду в голове). И то серьезные музыканты за такое по репе бы надавали...
-
А почему именно эти ноты и клавиши обозначены именно этими цифрами, а не подряд?
Мне кажется, клавиши обозначены циферками в порядке появления в мелодии. Но это жесть какая-то)
-
Мне кажется, клавиши обозначены циферками в порядке появления в мелодии. Но это жесть какая-то)
Да, типа того. Это имперский марш из звездных войн XD
-
Просто по факту от того, будет это линеечкой или еще как, нотами -кружками, цифрами или буквами, не изменится сложность! Тот же строй, то же количество, та же скорость, те же изменения.
Я не вижу принципиальной разницы.
-
Просто по факту от того, будет это линеечкой или еще как, нотами -кружками, цифрами или буквами, не изменится сложность! Тот же строй, то же количество, та же скорость, те же изменения.
Я не вижу принципиальной разницы.
Я не пойму вообще защитников позиции "ноты не нужны!" Ну для меня это как "алфавит не нужен". Там рассказывал товарищ про кучу комбинаций нот, диезы, бемоли... Все это нарабатывается в процессе игры. Какая разница - нарабатывать табы или ноты - я хз. Мне вот циферки вырвиглаз полный.
-
Я не пойму вообще защитников позиции "ноты не нужны!" Ну для меня это как "алфавит не нужен".
Аналогично. Ну не хочешь учить ноты - не учи, твое дело, но упорно доказывать их ненужность и сложность...
-
По этим цифрам и не сыграешь, если заранее мелодию не знаешь - ритм не указан. А по нотам все понятно.
-
Ух ты, а вот и другая сторона баррикад. Надеюсь на конструктивный диалог.
Сравните6
Брать подростков не очень, они разучивают 1,5 аккорда и тупо сваливают из школы. Прием возможен только с сентября-октября (прослушивания в апреле-мае). Предпочтут взять семилетку, которые пройдет весь курс, будет участвовать в конкурсах, а не подростка, который отчислится в середине года, а препод останется без ученика (следовательно, зарплата упадет).
С моими словами:
Да потому что только маленького дитенка можно учить в музыкальной школе по программе. А здоровый четырнадцатилетний лоб через год занятий в состоянии сообразить, что 90 процентов изучаемого ему нафик не нужно, а нужные десять были пройдены полгода назад. И свалит, испортив статистику учебному заведению.
Похоже?
И скажите, чисто из интереса, а чему можно учить с игрой на гитаре в течении трёх лет? Там же полезной информации месяца на три максимум. А дальше только оттачивание навыков, чем человек будет заниматься самостоятельно, если ему понравилось. А если не понравилось, то зачем мучаться и заниматься тем, что не приносит удовольствия?
-
Три. Брать подростков не очень, они разучивают 1,5 аккорда и тупо сваливают из школы. Прием возможен только с сентября-октября (прослушивания в апреле-мае). Предпочтут взять семилетку, которые пройдет весь курс, будет участвовать в конкурсах, а не подростка, который отчислится в середине года, а препод останется без ученика (следовательно, зарплата упадет).
Почему нельзя организовать прослушивания несколько раз в год?
-
А почему в общеобразовательные школы прием идет в одно время, а начало учебного года в другое, и не сдвигается?
Странные вопросы.
-
Потому что их не бросают посреди года просто так?
Почему-то языковые и прочие курсы проводят набор не только в сентябре
Вы не путайте обязательное среднее образование со всякими дополнительными добровольными курсами и кружками
-
Ну так в гитарный кружок набор круглогодичный.
А в музыкальную школу - строгий.
Это не халявный кружок для любителей, как ни крути, и она предполагает серьезные занятия, а не полгода до трех аккордов.
-
А почему в общеобразовательные школы прием идет в одно время, а начало учебного года в другое, и не сдвигается?
Странные вопросы.
Ну, к слову, я в своё время пришла в музыкальную школу: а) в 10 лет, б) в феврале. И меня взяли)) Отучилась три года, потом мы переехали в другой город, а вот там меня уже не захотели брать(((
-
Ну так в гитарный кружок набор круглогодичный.
А в музыкальную школу - строгий.
Это не халявный кружок для любителей, как ни крути, и она предполагает серьезные занятия, а не полгода до трех аккордов.
Так они же жалуются, что от них дети уходят и зп падает. Ну так возьмите посреди года новую партию платных детей, вот проблема-то
Или много чести? Ну так пусть сидят без денег
-
Так им этот проект еще надо протащить и утвердить.
Не в школе, выше.
Это не так просто. Вы как будто вообще никогда не соприкасались с бюджетными культурными учреждениями. Там реально надо, чтобы результаты, журналы, конкурсы, участие в различных мероприятиях, грамоты, отчетность...
А не так чтобы приходил кто угодно и теребонькал.
Многим эта система не нравилась. Что ж, она потихоньку сдыхает, а на её место ничего не приходит. Частники нишу не забивают. Денег у народа не прибавляется теперь.
-
Я не пойму вообще защитников позиции "ноты не нужны!" Ну для меня это как "алфавит не нужен". Там рассказывал товарищ про кучу комбинаций нот, диезы, бемоли... Все это нарабатывается в процессе игры. Какая разница - нарабатывать табы или ноты - я хз. Мне вот циферки вырвиглаз полный.
Если человек не умеет читать и писать на каком-либо языке, это не мешает ему говорить на нём. Это практчески любой трёх-четырехлетний ребёнок продемонстрирует.
Проблема не в том, что сложно. Проблема в том что освоить самостоятельно без информации о принципах кодирования понять ту систему мягко говоря сложно. Мне проще, у меня в школе на уроках музыки преподавали основы нотной грамоты: принцип построения нотного стана, диезы-бемоли, длительности нот. Так что я понимаю, что и себя представляет нотная запись и как её читать. Но все равно, если мне надо сыграть на гитаре мелодию, записанную в нотах, то вручную переведу ноты в табулутуру и буду играть по табулатуре. Мне так удобно.
А в случае сабжа изначальные музыкальные знания у сабжа были на нуле. И знания об источниках музыкальных знаний были на нуле. И знания о том, каким путём можно выйти на источники музыкальных знаний тоже были на нуле. Я повторяю, для неё понять ноты было так же сложно, как понять корейскую письменность по инструкции на баллончике освежителя воздуха.
Вот и я не понимаю, как люди это понимают и чем оно лучше нот.
Да ладно, интуитивно понятный интерфейс. Зная ключ (какой знак какой клавише соответствует, это понятно указано), порядок звуков в виде последовательности знаков,
и мелодию я экспериментально наиграл мелодию на клавишах - и дома её все узнали. Да, система автора нерациональна, так как не универсальна и разработана для одной мелодии. Но вполне читаема. Если к нотной записи приложить такой же ключ (какому знаку какая клавиша соответствует), то можно осваивать и ноты самостоятельно.
Я акцентирую внимание на том, что девочка не имела доступа к ключу нотной записи, к информации, какому знаку какая нота и клавиша соответствует. Без этой информации ноты не освоить.
а не полгода до трех аккордов.
Не надо утрировать. Три аккорда (точнее комплект "блатных" аккордов, которые легко зажимать) учится за один вечер и отрабатывается за две недели. Комплект сложных аккордов с "баррэ" отрабатывается за два месяца. Три месяца упорных занятий - и ты играешь лучше всех во дворе. Ты именно умеешь играть на гитаре, в общепринятом смысле. Если же хочется большего, то имеешь достаточно знаний, чтоб улучшать свою игру самостоятельно.
-
Не надо утрировать. Три аккорда (точнее комплект "блатных" аккордов, которые легко зажимать) учится за один вечер и отрабатывается за две недели. Комплект сложных аккордов с "баррэ" отрабатывается за два месяца. Три месяца упорных занятий - и ты играешь лучше всех во дворе. Ты именно умеешь играть на гитаре, в общепринятом смысле. Если же хочется большего, то имеешь достаточно знаний, чтоб улучшать свою игру самостоятельно.
Интересно, зачем тогда люди часто учатся 7 лет в музыкалке + 4 года в консерватории??? Если двух месяцев достаточно.
-
Причем я наблюдала эволюцию человека за четыре года занятий с преподавателем. От "общепринятого" бренчания - колоссальное отличие. А вот тех, кто учился сам и три месяца - тех обычно и через пять лет спокойно слушать можно только спьяну. Исключения редки.
-
Не надо утрировать. Три аккорда (точнее комплект "блатных" аккордов, которые легко зажимать) учится за один вечер и отрабатывается за две недели.
По самоучителю.
Причем я наблюдала эволюцию человека за четыре года занятий с преподавателем. От "общепринятого" бренчания - колоссальное отличие. А вот тех, кто учился сам и три месяца - тех обычно и через пять лет спокойно слушать можно только спьяну. Исключения редки.
Ну так потому что если кто хочет серьезно заниматься - пойдет заниматься с преподавателем, а кому трех аккордов достаточно - справится при помощи книг и интернета.
-
Так им этот проект еще надо протащить и утвердить.
Не в школе, выше.
Это не так просто. Вы как будто вообще никогда не соприкасались с бюджетными культурными учреждениями. Там реально надо, чтобы результаты, журналы, конкурсы, участие в различных мероприятиях, грамоты, отчетность...
А не так чтобы приходил кто угодно и теребонькал.
Вы правы, я старалась не соприкасаться
Потому что от организации работы бюджетных учреждений меня потряхивает
Я в музыкалку не ходила, зато ходила в художку. Прогуливала и свалила через пару лет, потому что я занималась не ради престижа заведения, а для удовольствия
-
Так они же жалуются, что от них дети уходят и зп падает. Ну так возьмите посреди года новую партию платных детей, вот проблема-то
Или много чести? Ну так пусть сидят без денег
А с сольфеджио, муз литературой что делать? Это надо еще отдельную группу создавать для тех, кто пришел посреди года. А найдут ли преподавателя? И как учебный план выполнять? Я не уверена, возможно ли вообще для бюджетного учреждения утвердить учебный план, согласно которому учебный год начинается в январе.
-
Интересно, зачем тогда люди часто учатся 7 лет в музыкалке + 4 года в консерватории??? Если двух месяцев достаточно.
Наверное затем, что независимо от предмета хобби для себя отличается от профессии и дел всей жизни. Это совершенно разные вещи. И мы говорим именно о хобби.Причем я наблюдала эволюцию человека за четыре года занятий с преподавателем. От "общепринятого" бренчания - колоссальное отличие. А вот тех, кто учился сам и три месяца - тех обычно и через пять лет спокойно слушать можно только спьяну. Исключения редки.
а) если человек хочет совершенствовать свою игру, он будет её совершенствовать независимо от того, с преподавателем он занимается или нет.
б) главное для совершенствования игры - это регулярные занятия. Лучше полчаса каждый день, чем четыре часа подряд в выходной. Если человек берёт гитару в руки два раза в год, то не имеет особого значения, три месяца он учился или музыкальную школу окончил.
в) качество исполнения зависит от харизмы и подачи. В мире полно примеров, когда успеха и известности достигали весьма посредственные гитаристы. Классическим примером является Курт Кобейн, лидер культовой группы начала девяностых "Nirvana".
По самоучителю.
Я не держал в руках ни одного понятного самоучителя. Если бы самоучители писали математик, это бы выглядело так:
1 страница: "1" - это цифра один, "2" - это цифра два...
2 страница: "+" это знак сложения, "-" это знак вычитания...
3 страница: а теперь берём натуральный логарифм...
Ну так потому что если кто хочет серьезно заниматься - пойдет заниматься с преподавателем, а кому трех аккордов достаточно - справится при помощи книг и интернета.
Всё-таки полезно первые занятия с преподавателем, а не с самоучителем. И желательно индивидуально. Чтобы "руки поставил". Хотя бы месяц-два. А там уже видно будет.
Только при этом полезно знать, что классическая гитара отличается от акустической больше, чем акустическая от электрогитары. А разницы между классической гитарой и акустической не знают подавляющее большинство начинающих, что в итоге выливается в неприятность - человека учат не тому, что он хочет.
-
Так они же жалуются, что от них дети уходят и зп падает. Ну так возьмите посреди года новую партию платных детей, вот проблема-то
Они и берут - ведут частные уроки. А нафиг им со школой делиться?
-
Если человеку не ставили руки и слух, а сам он поставить их не смог, то он может сколь угодно долго заниматься, но он только сильнее закостенеет в своих косяках.
А насчет частных уроков - это в 2-5 раз дороже музыкалки. Так что все желающие уже не ломанутся. А вот педагогам да, может быть куда лучше и проще.
-
Если человеку не ставили руки и слух, а сам он поставить их не смог, то он может сколь угодно долго заниматься, но он только сильнее закостенеет в своих косяках.
В случае с гитарой - глупости. Если человеку нравится играть и хочется совершенствовать свою игру, то он будет ее совершенствовать даже если неправильно поставлены руки и неидеальный слух. Доказано на себе.
-
Он будет её совершенствовать со своей точки зрения. А вот смогут ли это слушать окружающие, которые хоть сколько -то знают, как это звучит нормально, а не только как разбитая китайская перетянутая мученица под окном.
-
Они и берут - ведут частные уроки. А нафиг им со школой делиться?
Логично :)
-
В случае с гитарой - глупости. Если человеку нравится играть и хочется совершенствовать свою игру, то он будет ее совершенствовать даже если неправильно поставлены руки и неидеальный слух. Доказано на себе.
Если даже ты слепой пацан, держащий гитару на коленях. Доказано Джефом Хили.
-
Он будет её совершенствовать со своей точки зрения.
Действительно, когда играешь, самому свои косяки можно не услышать (ну кроме совсем уж позорных).
Есть простой способ. Записываешь свою игру (хоть на телефон), потом прослушиваешь запись. Это мощнейшее средство обнаружения своих косяков и самосовершенствования. Каждый недочётик слышен.
-
http://zadolba.li/story/19538 (http://zadolba.li/story/19538)
— Тебе это не нужно. Ты всё равно никогда не станешь знаменитой, да и вообще побренчишь на этой своей гитаре неделю и забросишь, а мне потом от соседей ещё выслушивать, что ты шумишь. Так что деньги на эту чушь я тратить не собираюсь.
Почему надо чем-то заниматься, чтобы становиться богатым и знаменитым?? У меня родственники до сих пор так рассуждают. Сестра рисует - пора картины продавать и выставку открывать, я учусь вязать - пора вещи вязать и продавать, вышиваю картины - пора продавать и выставлять.
Это уже, блин, на отдельную задолбашку тянет. Как нас на танцах тоже мучили, что мы обязаны до седьмого пота каждый день тренироваться и участвовать в конкурсах.
А хочется ведь просто удовольствие получать от того, чем занимаешься. Иначе уже хобби превращается снова в работу и твою обязанность. Да, кто-то может хобби удачно превратить в источник славы и денег, а кому-то это на фиг не сдалось. Кто-то на гитаре в группе играет, а кто-то - для друзей только. И это нормально.
-
http://zadolba.li/story/19602
«Хочешь? Докажи!» И не собираюсь! В детстве у меня были адекватные родители. Посему, как ваша сестра, я перепробовала всё.
Я ходила в художку, на ипподром, занималась фигурным катанием, гимнастикой, училась играть на гитаре, перепробовала почти все виды группового спорта, историческое фехтование, плавание и танцы. Некоторые их моих увлечений продлились пару месяцев, некоторые несколько лет. Фехтование было особенно увлекательным, но, в связи с переездом, я не стала возобновлять занятия.
А теперь насчёт вашего «докажи». Не поверите, но многие родители считают, что хобби — это хобби, а не работа. Это развлечение и возможность расширить свой кругозор. Если мне было что-то интересно, мне говорили: «Найди, где это делают, в пределах такой-то суммы». И обычно я находила. Фехтование и игра на гитаре вообще были для меня бесплатными, так как велись большими энтузиастами. То есть потратились мои родители только на тренировочный прутик.
Может, я и не великий спортсмен, художник и музыкант. Но это и не было целью моих родителей. Они хотели сделать из меня многогранного человека — и они этого добились.
А пока для вас всё в жизни труд, у вас будут расти несчастные, ненавидящие вас и жизнь дети. Не знаю, зачем вам это. Не задолбали, просто жалко вас.