Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 10 Марта 2016, 14:27:41
-
http://zadolba.li/story/19786
На этом сайте традиционно много историй от так называемых «нестандартных» людей. Они красят волосы в ярко-зелёный, заводят дома морских ежей, ездят на работу на уницикле — чего только не бывает. Но одна вещь каждый раз заставляет мою руку прикладываться к лицу: к нестандартным вкусам почему-то очень часто относят рок-музыку.
Рок — такая же часть популярной музыки как, к примеру, хип-хоп или столь ненавистная рокерами «попса». Однако из-за огромного разнообразия поджанров и солидного возраста данной музыки она является, пожалуй, наиболее популярной и всеохватывающей. Рок слушают все: взрослые и дети, женщины и мужчины, маргиналы и солидные бизнесмены. Какой-нибудь «Smoke on the water» сейчас не узнают разве что в глухой деревне, где никогда не было электричества.
Рок не требует какого-то особого склада ума, социального статуса или культурно-информационного багажа, чтобы его слушать. Хотя в данном жанре, несомненно, есть очень интересные, но менее популярные артисты, до которых не каждый докопается просто в силу недостатка информации. Однако, на свою беду, «нестандартные» люди очень любят указывать конкретно, что они слушают. И что мы видим? Rammstein, Slipknot, KISS, Metallica, Nirvana…
Уважаемые, позвольте открыть вам глаза: в 90-е годы Курт Кобейн точно так же звучал из каждого утюга, как сейчас какой-нибудь Джастин Бибер. Все эти группы ничем не отличаются от поп-звёзд, это точно такой же шоу-бизнес, а девочка в гриндерах и футболке Sex Pistols — точно такая же жертва моды и цель маркетологов, как и девушка в Gucci с айфоном.
Хотите действительно удивить? Погуглите имена исполнителей фри-джаза и говорите всем, что слушаете их. Эффект обеспечен.
С уважением, задолбавшийся рокер.
Вот, понравилась мне эта история, и всё тут. Видимо, тем, что этот рокер весьма адекватно оценивает свою «таковость-нетаковость». А как вспомнишь школьные 90-е, когда все стремились выделиться и делали это одинаково... В итоге, выделялись те, кто не выделялся.
-
Если рок так популярен, то почему в плейлистах у большинства попса, а из машин доносится электронщина и блатняк?
Рок слушают многие, но насчет бешеной популярности...не знаю.
-
Ну один рок слушать действительно недостаточно, чтоб быть Нитаким. Желательно быть миниатюрной блондинкой, лабать говнокод, дружить только с мужиками, читать книжки на английском и клеить модельки самолетов.
-
«Smoke on the water» сейчас не узнают разве что в глухой деревне, где никогда не было электричества.
странно, вроде электричество у меня есть ... хотя город по сути ПГТ, да)
-
Если рок так популярен, то почему в плейлистах у большинства попса, а из машин доносится электронщина и блатняк?
Рок слушают многие, но насчет бешеной популярности...не знаю.
Смотря где вы взяли это большинство :)
У моих приятелей, друзей, коллег - рок, классика, лаунж какой-нить, нью эйдж. Попсы кроме ОТ нигде сто лет не слышала.
-
Если рок так популярен, то почему в плейлистах у большинства попса, а из машин доносится электронщина и блатняк?
Потому что у нормальных людей в плейлистах сборники самой разной музыки.
-
pysh000000, но рока-то у них там нет! ))
Тем более про рок от многих слышала, что слишком громко, сатанизм, не могу такое слушать. Так что не могу согласиться с автором.
-
тощийпончик, у скольких людей вы прошерстили плейлисты?
Раммштайн и Линкин Парк изо всех дыр были в начале 2000-х.
-
Тощийпончик, просто рокеры люди воспитанные и музыку слушают так, чтобы не мешать окружающим.
-
По-моему, если человек вышел из подросткового возраста, то судить людей по музыкальным вкусам - это как-то неумно) Выйопываются они именами исполнителей :D
-
Говно помяну, но тот же Токио Бардель имел претензию на рок, а был как Джастин сейчас. Девочкам все равно по чем течь, лишь бы мясцо молодое. Кто там на музыку внимание будет обращать...
-
тощийпончик, у скольких людей вы прошерстили плейлисты?
Раммштайн и Линкин Парк изо всех дыр были в начале 2000-х.
У всех знакомых. Ну эти-то тоже к популярной музыке относятся. Может потом те, кто их слушал, перешли на что-то другое популярное.
Некоторые же считают, что слушать музыку 80-70-х годов-это вообще фу, как можно старье слушать. Так что переходят на что-то новое попопсовей.
-
Ну эти-то тоже к популярной музыке относятся. Может потом те, кто их слушал, перешли на что-то другое популярное.
И что? Как это отменяет тот факт, что это рок?
-
А я вот танго люблю. И ориентал-метал. И Эминема. Hush little baby, don't you cry...
-
Слипнот и Раммы - это рок? Што?
Ну а вообще да, металл, рок и проч - с хера ли это нестандартная музыка? Ну да, среди мне знакомых людей моего возраста только 4 человека любят то же, что и я (а это "то же" - ну хотя бы, хотя бы ню, не говоря уже о трешаке), ну так это ни о чем не говорит на деле.
-
Автор научит вас нитакеть правильно)
-
Помню, что подростком воспринимали рок не как нетаковость, а как типа музыку для умных ))
Потому что одноклассницы слушали Тату, какую-то Акулу, Децла и т.д.
-
Эх, КГ/АМ
Я из того поколения, которое о музыкальных вкусах не спорило, а за них дралось.
И только лохопед-меломан, у которого плей-лист выглядит как интимный дневник проститутки, мог сказать такую чушь.
Рок-музыка во всем своем многообразии отличается непременно живым концертным исполнением, и понять отличия можно только живым исполнением. Особенно при самостоятельном живом исполнении. А что когда из колонок звучит и что при этом носят - это второстепенно.
-
Эх, КГ/АМ
Я из того поколения, которое о музыкальных вкусах не спорило, а за них дралось.
О да, мой брат был репером и ходил драться "под мост" с рейверами. А с панками (такие же сопляки обвещанные символикой и нашивками) он встречаться не любил, потому что потом приходилось снова пришивать нашивки и докупать цепи на шею, они все снимали. Клоуны, блин, я даже в его шмотках, балахоне с "ониксом" и мотнявых штанах играла хулигана на каком-то школьном представлении.
-
Ну ладно, например, все поголовно знают песни Кино и Машины времени, хотя бы по одной, потому что их и поют везде под гитарку и каверы постоянно есть.
-
Когда кто-то пишет, что он нитакой потому что слушает рок (тяжелую музыку, металл и тд), а окружающие в него за это чуть ли не пальцем тыкают, у меня ощущение что человек пишет из 80-го года
Бабульки, которые тогда (наверное) бухтели на неформальную молодежь, уже давно померли, прости господи
Сейчас-то кому какое дело ???
-
Сейчас-то кому какое дело ???
На драные джинсы и по сей день некоторые заплатки ставят, но это из чистой заботы)
-
Шинанай, это значит, что Цой был попсой.
И да, рок достаточно популярен, иначе бы направление давно бы загнулось.
-
Когда кто-то пишет, что он нитакой потому что слушает рок (тяжелую музыку, металл и тд),
Жизнь развиваются. Сейчас нитакие рок не слушают. Сейчас нитакие рок играют! \m/
И еще, название стиля пишется "метал", калька с английского "metal", с одной буквой "л".
-
ай какой умный автор, поставила ему плюсик.
люблю илитариев-ракираф-нитаких, которые слушают ну прост жуткий мейнстрим. я люблю мейнстрим, но не мечу в илитарии какбе.
-
да хотя бы то, что перечислено автором. фоннатов у них жопой ешь. кисс так вообще проект настолько коммерческий, насколько смог это сделать старый еврей симмонс ;D
алсо, повторяю, лично для меня мейнстрим чем-то плохим не является.
-
Классика ж не загнулась.
Подавляющее большинство не сможет назвать ни одного современного исполнителя. Большинство видит классику только в произведениях старых музыкантов прошлых столетий и даже только в них.
Так вы мне серьезно сейчас говорите, что утверждения плана "все слушают поп-рок (частное), значит, рок (общее) популярен" верны и корректны?
Я сейчас серьезно говорю, что большинство слушает популярную музыку, в которую входят и рэп, и рок, и "попса". Рок - это часть популярной музыки.
-
странно, вроде электричество у меня есть ... хотя город по сути ПГТ, да)
Вы не узнаете характерный проигрыш? о__О
https://www.youtube.com/watch?v=FefJRbwN85c
-
Это не значит, что их нет или их исчезающе мало.
Их не будет много, потому что это неприбыльно из-за того, что непопулярно. Классическую музыку будут играть только в качестве хобби или особые дарования. Как думаете, много ли последних?
Я спорю с тем, что рок - это слишком общее понятие.
Поп-рок, инди-рок, альтернатива - популярны. Гор-грайнд, ска-кор, краст-панк - нет.
Соответственно, утверждать "все слушают рок" некорректно.
Вы какую-то щас фигню сказали. Если многие любят яблоки, апельсины и бананы, а дурианы и личи не все, то по прежнему можно сказать, что многие любят фрукты, без уточнения, какие именно.
-
Если рассматривать классику как стиль, то да. На Рахманинове она загнулась, остались только жалкие позеры да институт околомузыкальных паразитов.
(Тут я не говорю о кавер-оркестрах виртуозов, которые исполняют произведения великих композитров).
А если рассматривать классику как предметы искусства, выдержавшие проверку вековую проверку временем - то через сто лет классикой будет и Хендрикс, и Хэтфилд.
-
Эээ, автар, оставь координаты, хочу спросить что гуглить, чтобы мой нынешний плей-лист "The Beatles, The Kinks, The Rolling Stones" в полной мере отражал мой ОБВМ и нитаковость, а также стоит ли включать в этот список Моцарта или слишком выпендрежно?
-
Рок не требует какого-то особого склада ума, социального статуса или культурно-информационного багажа, чтобы его слушать.
А каккая музыка всего этого требует? По моему любая музыка требует наличия ушей. Всё.
Слипнот и Раммы - это рок? Што?
А разве нет? По моему сейчас всё это относят к року и не парятся, внутри конечно есть градации. Это как на западе: всё, что под электрогитарку - рокнрол и ниипет. Как-то привык,что рокнрол - это лабшубадубабабапбэмбум, а оно оказывается и гнзнрозез, и аэросмит, и роллингстоунз - всё им рокнрол.
И еще, название стиля пишется "метал", калька с английского "metal", с одной буквой "л".
Ни*уя - МИТООООЛЛ и ниипет!
Если серьезно, смотря как произносить. Если "мэтал" с ударением на первый слог - то пишут с одной л, а если традиционно - с двумя.
-
Я люблю всякое старье в большинстве своем и думала, что оно как бы общеизвестное.
Но недавно девочка на работе (на пару лет младше всего) спросила у меня, кто такой Джон Леннон.
-
Рок-музыка во всем своем многообразии отличается непременно живым концертным исполнением
То есть, кто пластинку записал, тот уже не рокер? ;D
-
То есть, кто пластинку записал, тот уже не рокер? ;D
Это значит, что они поют живьем и играют на инструментах.
-
Но недавно девочка на работе (на пару лет младше всего) спросила у меня, кто такой Джон Леннон.
ну ты ж объяснила ребенку, что это внебрачный сын Владимира Ильича Ленина? ;D
-
Это значит, что они поют живьем и играют на инструментах.
Секундочку, *записывает* Вся музыка - это рок *
Подождите, а кто-то получил возможность петь мертвым?
-
Начало темы с главной страницы все время достраиваю как «Ваши вкусы... пахнут ладаном». В принципе не так уж не подходит. ;D
-
Секундочку, *записывает* Вся музыка - это рок *
Фонограмма не редкость/бэквокал какой-нибудь.
Рэпчик и попса - электроника сплошная. Игры на инструментах там нет, одни танцульки.
-
хм. septic flesh выступают с фонограммой. Попса или нет? =)
-
В первый раз слышу, что рок - это признак нитаковости. Рок является музыкальным жанром со своими характеристиками и культурой. Автору бы понять, что если какая-либо рок-группа стала популярна, то это автоматически не переносит её в жанр попсы.
-
Это просто не тру.
-
Помнится в школе меня начали травить,когда пощелкав мой телефон нашли там менсона,раммштайн и прочее ,что тогда смог найти подросток. Потому что все на перебой слушали билана,токио отель,попсу и клубняк :'( Потому лишний раз о вкусах в музыке не расспространяюсь. Мне то пофиг,хоть сердючку слушай,меня ток не заставляй.А у кого то реально до сих пор меняется обо мне мнение,узнав,что я слушаю тяжелую музыку. Часто в негативную сторону . Сотонистка,озозоо.
Так что ,пока люди реагируют ТАК ,рок музыкой и будут выпендриваться все"нитакие"
-
Бабушка, услышав как у нас играет nightwish, решила, что мы в секте состоим)))
-
Слушатели билана кого-то травили? :D Отэто заповедник
-
Уважаемые, позвольте открыть вам глаза: в 90-е годы Курт Кобейн точно так же звучал из каждого утюга, как сейчас какой-нибудь Джастин Бибер.
Ни разу не слышал играющую где-либо музыку Джастина. И да, если сравнивать Курта и Джастина, Джастин лучше - у него хотя бы голос хороший.
Хотите действительно удивить? Погуглите имена исполнителей фри-джаза и говорите всем, что слушаете их. Эффект обеспечен.
Почему бы не слушать просто музыку, которая нравится? Обязательно нужно выделываться тем, что ты потребляешь?
Если рок так популярен, то почему в плейлистах у большинства попса, а из машин доносится электронщина и блатняк?
Рок слушают многие, но насчет бешеной популярности...не знаю.
Вы всё и вся там посмотрели? У большинства смесь всего подряд и какой-нибудь "рок" вроде Rammstein может там завалятся.
Потому что у нормальных людей в плейлистах сборники самой разной музыки.
+++
Тощийпончик, просто рокеры люди воспитанные и музыку слушают так, чтобы не мешать окружающим.
Скорее, они в отличие от рэперов боятся получить по морде за такое.
По-моему, если человек вышел из подросткового возраста, то судить людей по музыкальным вкусам - это как-то неумно) Выйопываются они именами исполнителей :D
Согласен.
Слипнот и Раммы - это рок? Што?
Раммштайн - транс с гитарками, а Слипкнот таки вполне себе рок.
Н-ну, ребят, рассуждать в духе "У меня так, по-другому не бывает" и требовать статистику отсмотренных плейлистов - это странная аргументация.
Автор традиционно долго думал, в какую лужу ему бзднуть. Он только в том прав, что рок - слишком всеобъемлющее понятие, а потому безапеляционно заявлять "рок (не)популярен" не стоит. Мокрощелок, текущих от Дэнни Уорснопа или Джерарда Уэя и именующих себя ниипаца рокерами, конечно, тысячи и тысячи, но на основании этого заявлять, что сейчас все вокруг слушают Burzum, несколько нелогично.
Ну, именнр 14-15-летние фанатки данных личностей заявляют, что рок непопулярен. Ни одного фаната Burzum, который бы как-то выделывался тем, что слушает, я не видел.
И еще, название стиля пишется "метал", калька с английского "metal", с одной буквой "л".
Нет. Если говорить о всём металле, то это перевод слова metal и пишется с двумя. А если это калька, вроде блэк-метал - с одним. Вы же не называете оркестровую музыку "орчестрал", почему с металлом должно такое происходить?
Классика ж не загнулась.
Так вы мне серьезно сейчас говорите, что утверждения плана "все слушают поп-рок (частное), значит, рок (общее) популярен" верны и корректны?
Абсолютно верно. У общего всегда будет больше или равно фанатов, чем у подмножества. Значит, из популярности одного поджанра истекает популярность всего направления.
А академическую музыку никто и не слушает, почти. Так, Моцарта какого-нибудь врубят раз в месяц, и всё.
А каккая музыка всего этого требует? По моему любая музыка требует наличия ушей. Всё.
Тебя теперь все нитакие ненавидеть начнут, лол.
Я люблю всякое старье в большинстве своем и думала, что оно как бы общеизвестное.
Но недавно девочка на работе (на пару лет младше всего) спросила у меня, кто такой Джон Леннон.
А почему она должна это знать? Я из зарубежных рэперов никого, кроме Эминема и Тупака, и не знаю. А вот Вы знаете, кто такой Бэла Лугоши, например? А ведь это довольно значимая личность для своего времени и своей индустрии.
В этой теме не хватает скринов плейлистов из винампов пользователей ::)
Прикреплю. Но это не совсем правильный список, так как я на Lastfm уже давно не сижу.
-
Секундочку, *записывает* Вся музыка - это рок *
Фонограмма не редкость/бэквокал какой-нибудь.
Рэпчик и попса - электроника сплошная. Игры на инструментах там нет, одни танцульки.
То есть классику и джаз, ну или что уж там, все кроме рэпчика и попсы вы заносите в рок?
А нет, я не так понял, рэпчик и попса - это про электронику. То есть вы считаете, что все жанры, кроме рока, играют под фонограмму? Потрясающий эгоцентризм.
А если я в караоке Металлику спою, она вычеркнется из рока или как?
А почему электроника - это не инструмент? Вы лично составили список, что есть инструмент, а что нет?
А электронный рок - это не рок?
-
Слушатели билана кого-то травили? :D Отэто заповедник
Когда их 24,а ты 1,это очень легко,правда)
-
а да, моя попса с гармошечками и скрыпочками, бадамушта я угорела по этно-попу, правда слушаю пока всё подряд и любимцев почти нет :)
-
То есть классику и джаз, ну или что уж там, все кроме рэпчика и попсы вы заносите в рок?
А нет, я не так понял, рэпчик и попса - это про электронику. То есть вы считаете, что все жанры, кроме рока, играют под фонограмму? Потрясающий эгоцентризм.
А если я в караоке Металлику спою, она вычеркнется из рока или как?
А почему электроника - это не инструмент? Вы лично составили список, что есть инструмент, а что нет?
А электронный рок - это не рок?
Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения), являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается.
Такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, металлисты, готы, эмо, неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.
Рок-музыка имеет большое количество направлений: от достаточно «лёгких» жанров, таких как танцевальный рок-н-ролл, поп-рок, брит-поп, до брутальных и агрессивных жанров — дэт-метала и грайндкора. Содержание песен варьируется от лёгкого и непринуждённого до мрачного, глубокого и философского. Часто рок-музыка противопоставляется поп-музыке и т. н. «попсе». Несколько более определённо можно сказать о так называемой «музыкальной экспрессии», которая, в силу повышенной, в сравнении с иными видами музыки, динамики (громкости) исполнения (по разным источникам от 110 до 155 дБ), является особой для многих рок-стилей (направлений), поскольку даже звучание большого симфонического оркестра находится в пределах 85 дБ и редко доходит до 115 дБ. («Конкуренцию» в плане громкости могут составить лишь направления музыки, использующие электроакустическое звучание)
-
То есть классику и джаз, ну или что уж там, все кроме рэпчика и попсы вы заносите в рок?
Ну то что Бах и Вивальди однозначные металлисты это я отвечаю!
-
Есть кстати и джаз-рок, бгг.
-
Помнится в школе меня начали травить,когда пощелкав мой телефон нашли там менсона,раммштайн и прочее ,что тогда смог найти подросток. Потому что все на перебой слушали билана,токио отель,попсу и клубняк :'( Потому лишний раз о вкусах в музыке не расспространяюсь. Мне то пофиг,хоть сердючку слушай,меня ток не заставляй.А у кого то реально до сих пор меняется обо мне мнение,узнав,что я слушаю тяжелую музыку. Часто в негативную сторону . Сотонистка,озозоо.
Так что ,пока люди реагируют ТАК ,рок музыкой и будут выпендриваться все"нитакие"
Измельчали подростки в этом тысячелетии. В мое время тех, кто слушал попсятину и гонять тоскливо было. То ли дело поклонники славного коротышки Децла - с этими весело было.
-
Помнится в школе меня начали травить,когда пощелкав мой телефон нашли там менсона,раммштайн и прочее ,что тогда смог найти подросток.
оО
А меня вместо ботанички стали считать крутой (ну, насколько это было возможно, ведь очкастой и прыщавой я быть не перестала), когда узнали что раммштайн люблю)
Хотя вкусы у коллектива были такие же, как у вашего - клубняк и всякие тунц-тунц
В этой теме не хватает скринов плейлистов из винампов пользователей ::)
А у меня нет винампа :-[ :-[
Я вообще не понимаю, как можно слушать музыку просто сидя дома. Дома мне бэкграунд не нужен, я слушаю музыку в плеере на ходу и в транспорте. А просто так сидеть слушать - скучно :(
Не, есть люди кому нравится, я знаю. Я им даже завидую. Мне вот не нравится, я и на концерты хожу не чтобы послушать, а чтобы вблизи на легенду посмотреть
-
, я и на концерты хожу не чтобы послушать, а чтобы вблизи на легенду посмотреть
Это как? Ведь живое исполнение, когда своими глазами видишь, как музыканты высекают огонь из воздуха - в этом суть рок музыки! Когда драйв накрывает с головой, впадаешь в транс, прыгаешь с козой , подпеваешь вокалисту во всю глотку, лезешь в слэм - этож высшая степень кайфа от рок-музыки! Круче только самому стоять на сцене с гитарой на плече и самому лично жечь огонь из звука...
-
Оффтоп.
Я поняла, кого мне напоминает Zdesь был Leo. Тётю Сэм жи. Если бы не фотка с танком, подумала бы, что это её муж.
-
Оффтоп
Так может фотка с танком была 20 лет назад?
-
Лео, ну да, попрыгать тоже
Я имела в виду, что вот например сидеть вдали (там куда собственно звук направлен, но ничего не видно) и наслаждаться звуком я б не смогла, скучно
Послушать я и дома могу, на концерте я посмотреть и поскакать хочу)
А качество звука мне пофиг немножко. Поэтому я лезу в первый ряд и ухожу с концерта абсолютно глухая :D
-
Оффтоп.
Я поняла, кого мне напоминает Zdesь был Leo. Тётю Сэм жи. Если бы не фотка с танком, подумала бы, что это её муж.
Кто такая Тётя Сэм не знаю, но когда дело касается горячо любимых тем я закусываю удила и с лопатой наперевес бросаюсь в словесный бой!
-
А у меня нет винампа :-[ :-[
Я вообще не понимаю, как можно слушать музыку просто сидя дома. Дома мне бэкграунд не нужен, я слушаю музыку в плеере на ходу и в транспорте. А просто так сидеть слушать - скучно :(
Не, есть люди кому нравится, я знаю. Я им даже завидую. Мне вот не нравится, я и на концерты хожу не чтобы послушать, а чтобы вблизи на легенду посмотреть
я заношу обычно так, услышала песню, понравилась - определила треком-айди, в контакте добавила, чтоб не забыть. а потом хоть в плеер, хоть куда.
а на концертах по мне именно потанцевать хорошо, люди играют, с залом общаются, все танцуют и радуют. всё равно музыка важна в этом плане, фотка легенды столько же не передаст :)
зы. вот в контакте у меня всё подряд, первые строчки плейлиста (http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0310/h_1457621091_9622229_53bddbd555.png), а в телефоне уже упорядочнее, хотя папка для шафла тоже есть.
-
Вы по моим меркам "нитакая", узнала только один коллектив :D
да не, на деле там много песен из разряда "я точно слышала по радио, но не знаю, хто это" :)
-
Люблю сидячие концерты. Один раз в фан-зоне отбил желание "скакать".
-
Люблю сидячие концерты. Один раз в фан-зоне отбил желание "скакать".
Вот я сколько раз была на концертах, всегда приходила за три часа, чтобы быть в первом ряду
Что там в середине стадиона - я даже представить боюсь, от меня ж там мокрого места не останется
Так что каждый раз я трясусь и молюсь чтобы удалось одной из первых добежать до сцены) Иначе хоть уходи, меня раздавят же
-
Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения), являются вторичными и часто вводят в заблуждение.
А-а, то есть все понимаете, а про живое пение и инструменты просто троллинг.
-
Что там в середине стадиона - я даже представить боюсь
Там - ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!
Хотя ладно, выдаю желаемое за действительное, нет там меня сейчас. Если на концерт выбрались, то супругу надо охранять, чтоб не помяли. А вот в юности я в слэме ыыыыых как жог!А-а, то есть все понимаете, а про живое пение и инструменты просто троллинг.
Я не знаю, кто автор сего определения, но как человек, имеющий опыт в рок-музыке по обе стороны сцены (хоть и в глубоком провинциальном андеграунде) - чушь это приведенное оределение, и устарело оно лет на пятьдесят.
-
Я не знаю, кто автор сего определения, но как человек, имеющий опыт в рок-музыке по обе стороны сцены (хоть и в глубоком провинциальном андеграунде) - чушь это приведенное оределение, и устарело оно лет на пятьдесят.
Свое-то есть?
-
Свое-то есть?
Записал со своей группой полноформантный лонг-плей альбом. На 12 песен. Есть немного сольных записей, но там инструментал, так как с вокалом у меня увы пичалька :( а условий для записи годного квокалиста нема - это не гитару в комп воткнуть.
-
Свое-то есть?
Записал со своей группой полноформантный лонг-плей альбом. На 12 песен. Есть немного сольных записей, но там инструментал, так как с вокалом у меня увы пичалька :( а условий для записи годного квокалиста нема - это не гитару в комп воткнуть.
Это круто, что вы имели такой успех, но я имел в виду ваше определение рок-музыки.
-
Это круто, что вы имели такой успех, но я имел в виду ваше определение рок-музыки.
Есть, но словами его выразить непросто, ибо о музыке говорить это как об архитектуре танцевать.
-
осторожно, мой плейлист может травмировать чувства роцкиров
-
Слэм-это сташно. На концерте еще и искры от долбаных бенгальских огней сыпались на плечи.
Кстати не согласна насчет того, что музыка, кот.ты слушаешь, не зависит от твоей культуры и развития. Зависит еще как.
-
Скажем так...
Услышать, что он слушает Раммштайн, от какого-нибудь программиста или менеджера - действительно, а что такого?
Но услышать подобное из уст учительницы в строгом костюмчике и с пучком на голове - нежданчик, однако, разрыв шаблона.
-
Помнится в школе меня начали травить,когда пощелкав мой телефон нашли там менсона,раммштайн и прочее ,что тогда смог найти подросток.
оО
А меня вместо ботанички стали считать крутой (ну, насколько это было возможно, ведь очкастой и прыщавой я быть не перестала), когда узнали что раммштайн люблю)
Хотя вкусы у коллектива были такие же, как у вашего - клубняк и всякие тунц-тунц
Павизлоу( Видимо у моих одноклассников менсон считался неким уродом,сотонистом и меня асоциировали с ним же. тип чо губы в черный не покрасила,тыж менсона любишь?
-
рок - это понятие, которое включает в себя слишком многое, чтобы орать о своей нитаковости, если тебя по нему упарывает. грубо говоря, рок - это музычка с живыми инструментами и четко прослеживающейся ритм-секцией, и под это описание, увы, подходит и дохренища говна.
но также и дохренища годноты, в которой, как правило, ярые поклонники "роцка" ни разу не разбираются и будут пихать в один ряд всяких олдскульных добророкеров, Секс Пистолз и угарных чуваков из старого металла. ну а те, которые не запариваются насчет того, чтобы выглядеть илиткой (ибо старье - это илита), в этот же ряд спихнут еще и какую-нибудь кассовую популярную херь, которая роком называется по недоразумению (для примера: у этих нитаких панк-рок, готорок и какая-нибудь альтернативка - одно и то же, просто "иниргетика разная!").
в общем. рок - понятие собирательное. и если человек зовет себя просто рокером - то в роке он не особо разборчив, просто жрет все, что нравится, что считается элитарным среди таких же, как он, и где есть хоть какая ударка. да-да, "рокеры", как правило, в роке разбираются весьма посредственно.
ну а стереотип этих самых рокеров о том, что они плохиши и нитакие, дичайше нелеп. ибо все это - по определению популярная музыка. ПОПУЛЯРНАЯ. моя бабуся может слушать Лепса вперемешку с Пинк Флойдом, потому что ей звучание нравится, и она после этого не очень на плохиша тянет, поверьте мне на слово.
если хотят быть нитакимикаквсе - пусть копают глубже и докапываются до каких-нибудь Айнштюрзенде Нойбаутен. вот это уже для истинно элитки.
-
А у меня нет винампа :-[ :-[
Я вообще не понимаю, как можно слушать музыку просто сидя дома. Дома мне бэкграунд не нужен, я слушаю музыку в плеере на ходу и в транспорте. А просто так сидеть слушать - скучно :(
Не, есть люди кому нравится, я знаю. Я им даже завидую. Мне вот не нравится, я и на концерты хожу не чтобы послушать, а чтобы вблизи на легенду посмотреть
Работать под музыку можно. У меня знакомая под музыку копирайтит. Но у нее ребенок дома, мама и телевизор, говорит, наушники с музыкой помогают сосредоточиться.
-
На мой взгляд просто металл достаточно сильно выделился, чтобы уже не говорить о том, что это рок, это уже более самостоятельное. Да, имеет отношение, корни, но одно не разновидность другого, имхо
Все залили и я залью
(http://s017.radikal.ru/i422/1603/c1/b647f96e820c.png) (http://radikal.ru/big/fa463a8bd64b4b798d61512cf3bc98a5)
-
Ну один рок слушать действительно недостаточно, чтоб быть Нитаким. Желательно быть миниатюрной блондинкой, лабать говнокод, дружить только с мужиками, читать книжки на английском и клеить модельки самолетов.
вот же она дама мой мечты, заверните две пожалуйста ;D
-
Если рассматривать классику как стиль, то да. На Рахманинове она загнулась
А куда хотя бы Прокофьев с Шостаковичем делись, интересно?
-
Ну один рок слушать действительно недостаточно, чтоб быть Нитаким. Желательно быть миниатюрной блондинкой, лабать говнокод, дружить только с мужиками, читать книжки на английском и клеить модельки самолетов.
вот же она дама мой мечты, заверните две пожалуйста ;D
Могу завернуть своего парня. Он подходит, не считая внешности и пола :D
-
я люблю дэз метал и котиков =3
стадное баранство
(http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/0/450/1126450/f_21760316.jpg)
не считаю рок музыку чем-то илитарным
-
А куда хотя бы Прокофьев с Шостаковичем делись, интересно?
Они из позеров. Их музыка такая же, как у Чайковского, только в профиль.
А Рахманинов самобытно жог.
-
Они из позеров. Их музыка такая же, как у Чайковского, только в профиль.
А обосновать?
-
Они из позеров. Их музыка такая же, как у Чайковского, только в профиль.
А обосновать?
А послушать?
Ибо о музыке говорить все равно что об архитектуре танцевать (2).
-
Человек с музыкальным образованием
каким-никаким во мне поперхнулся. При всем уважении к Чайковскому, Прокофьева моя имха любит больше. Та же музыка :-\ нот всего 7, конечно, но не соглашусь.
-
Человек с музыкальным образованием каким-никаким во мне поперхнулся. При всем уважении к Чайковскому, Прокофьева моя имха любит больше. Та же музыка :-\ нот всего 7, конечно, но не соглашусь.
Глупость про семь нот может сказать только далекий от музыки человек.
Не существует семи нот. Забудьте. Это условность. Это так же, как сказать китайцу, что букв всего тридцать три.
Существует восемь (или даже десять) октав по двенадцать полутонов в каждой, а от каждого полутона можно брать меньшие интервалы (не на всех инструментах, правда, но на струнных легко) с помощью бендов, вибрато, флойда или просто на безладовых инструментах.
-
Такой мешанины как у меня, мало кто имеет, наверное. Но похвастаюсь. ;D
(http://s11.radikal.ru/i183/1603/6b/3cd1d1a08443.png)(http://s020.radikal.ru/i723/1603/da/293f4125eb95.png)(http://s019.radikal.ru/i620/1603/22/b66f76eba2e5.png)
-
Глупость про семь нот может сказать только далекий от музыки человек.
Не существует семи нот. Забудьте. Это условность. Это так же, как сказать китайцу, что букв всего тридцать три.
Существует восемь (или даже десять) октав по двенадцать полутонов в каждой, а от каждого полутона можно брать меньшие интервалы (не на всех инструментах, правда, но на струнных легко) с помощью бендов, вибрато, флойда или просто на безладовых инструментах.
Дядь, про 7 нот любит пошутить мой любимый гитарист, которого знает гораздо больше людей, чем вас нивротипись инструментальщика. И про октавы мне не надо вещать, я играю на 3 инструментах, недалекий вы наш от музыки.
-
(http://cs630018.vk.me/v630018988/1d06a/hTP8hpNnN6E.jpg)
-
Дядь, про 7 нот любит пошутить мой любимый гитарист, которого знает гораздо больше людей, чем вас нивротипись инструментальщика. И про октавы мне не надо вещать, я играю на 3 инструментах, недалекий вы наш от музыки.
Меряцца будем? Я тоже имею опыт осмысленного издавания звуков на трех инструментах. При том что струнно-ладовые (я лично на бряцаю на акустической гитаре, электрогитаре, басухе и балалайке, хочу еще укулеле себе) я за разные инструменты не считаю, строй узнал и вперед.
Гитарист ваш любимый, как сказано выше, пошутил. А я вообще серьезно сказал. Семи нот не существует. Нота вообще существо странное и условное. Мерять музыку полутонами гораздо понятнее и логичнее.
-
Zdesь был Leo, я конечно далек от музыки, но про 7 нот это бородатое крылатое выражение, какой смысл к нему прикапываться?
-
Zdesь был Leo, я конечно далек от музыки, но про 7 нот это бородатое крылатое выражение, какой смысл к нему прикапываться?
Ну мы тут таки о музыке говорим. Тем более что моя фраза была адресована человеку с музыкальным образованием.илитаст
А вот это обидно было.
-
Ну мы тут таки о музыке говорим. Тем более что моя фраза была адресована человеку с музыкальным образованием.
Да тупо просто выглядит.
-
Есть, но словами его выразить непросто, ибо о музыке говорить это как об архитектуре танцевать.
Но вы же говорите о музыке. По крайней мере в этом топике. Вон, про полутона даже вспомнили.
Ну и как там танцуется об архитектуре?
-
Да тупо просто выглядит.
Это была тупая демагогия.
Лео, мне меряцца с вами ни к чему. Если вы "не умеете" в устойчивые выражения, это не моя проблема. Вы себя ведете именно как позер, из-за которых люди предвзяты к металлистам :-X Гонору на Мальмстина, толку даже не на РФ аудиторию.
-
Но вы же говорите о музыке. По крайней мере в этом топике. Вон, про полутона даже вспомнили.
Ну и как там танцуется об архитектуре?
Полутона - это музыкальная теория, которая вполне поддается терменологии. Объяснить, что такоеполутон гораздо легче, чем высказать словами, почему Рахманинов тру, а Шостакович позер. Вот дева выше со мной не согласилась, что Чайковский круче Прокофьева. Какие аргументы друг другу мы можем преподнести? В моем школьном возрасте такие вопросы решались дракой, но сейчас такой метод крайне несолиден (даже в школе), а в интернетах так совсем.
Но если без определений жизнь немила, то пожалуйста. Выявить сейчас какие-либо общие тенденции из ритмов, музыкальных инструментов, состава оркестра, тематики, особых музыкальных приемов - невозможно. Слишком велико разнообразие стилей, слишком много взято из других направлений. Поэтому я пойду в другом направлении.
Рок-музыка - это музыка, которую играл Джимми Хендрикс, музыканты, которые вдохновились Джимом Хендриксом и музыканты, которые вдохновились музыкантами, которых вдохновил Джимми Хендрикс.
Почему Джимми Хендрикс, а не Битлз или Элвис? Последние сыграли огромную роль в становлении индустрии популярной музыки в целом, но именно Хендрикс бросился в мейнстрим с намеренным бунтом. Не факт, что он первым применил эпатаж как средство выразительности на сцене (а эпатаж был во всем, начиная от кричащих костюмов и праворуком страте с перетянутыми на левую руку струнами и заканчивая смертью от передоза в 27 лет), но он первым достиг небывалой ранее высоты в этом искусстве.
-
Шинанай, круть какая! Особенно занятно по цветам смотреть, как умонастроения менялись.
-
Я в восторге вся. Прям слов для комментария найти не могу. Адочек-то какой.
Предлагаю проинорировать бла-бла-бла выше и пойти смотреть красоту. (http://www.concerthotels.com/100-years-of-rock/)
Я рад, что мои слова тронули. Адочек - это очень металический комплимент \m/
В свою очередь хочу поблагодарить за ссылочку, я с большим удовольствием походил по стрелочкам.
-
Адочек - это очень металический комплимент \m/
Помнится, Брутус тоже очень любит называть комплиментами всякие выражения, связанные со всем вот этим вот.
Но соединение Брутуса и Тёти Сэм — это, конечно, уже чересчур.
-
Но соединение Брутуса и Тёти Сэм — это, конечно, уже чересчур.
Кто все эти люди? То неловкое чувство, когда смотришь фильм с середины, вроде инетерсно, но ничего не понятно.
-
Но соединение Брутуса и Тёти Сэм — это, конечно, уже чересчур.
Кто все эти люди? То неловкое чувство, когда смотришь фильм с середины, вроде инетерсно, но ничего не понятно.
Это закрытая тусовка, которая считает, что в мире десять человек. Ну, такое ощущение есть. Меня вот тоже Брутусом и Анакондой называли. Правда, я хз, кто эти все люди.
-
Это здешние кумиры и объекты поклонения. Настоящее счастье войти в их ряды!
-
Ангел Сияющий, понимаете, если называть характерные черты таких юзеров, назвавшего забанят. :-\
-
Вы себя ведете именно как позер, из-за которых люди предвзяты к металлистам :-X Гонору на Мальмстина, толку даже не на РФ аудиторию.
Тогда устроим бокс гитарную дуэль по переписке?
-
Тогда устроим бокс гитарную дуэль по переписке?
А давайте лучше баянную! :D Вроде мне ровесник, а методы школьные
з.ы. Про баян не пошутила, к слову.
-
А давайте лучше баянную! :D Вроде мне ровесник, а методы школьные
з.ы. Про баян не пошутила, к слову.
Не, супротив баяна я силы не имею. Тоже без шуток - очень мощный инструмент.
Был как-то на концерте местных групп, там коллектив со смешным названием "Чешелапки", состоящий из акустической гитары и баяна, открыл свое выступление инструментальным кавером на Пайн "Щит ю морз" или как там это правильно на аглицком. Шикарно.
-
Как говаривал наш дирижер "Круче баяниста может быть только трубач" ;D
А на гитаре не играю я, вообще на струнных не играю, разве что фортепиано можно одним боком притянуть и то условно)
-
Пайн "Щит ю морз"
Pain — Shut Your Mouth?
Мои глаза... И даже уши съёжились, представляя это произношение
-
Пайн "Щит ю морз"
Pain — Shut Your Mouth?
Мои глаза... И даже уши съёжились, представляя это произношение
Он самый. Я, простите, на буржуинских языках шпрехать не обучен.
-
Он самый. Я, простите, на буржуинских языках шпрехать не обучен.
А как вы на буржуинских языках музыку слушаете? Как подпевать, хотя бы мысленно, не зная слов и их значения? :o
-
А как вы на буржуинских языках музыку слушаете? Как подпевать, хотя бы мысленно, не зная слов и их значения? :o
Человеческий голос в песне такой же музыкальный инструмент. Можно слушать хорошо спетую бессмысленную песню, но плохоспетую песню текст не спасет, получится ацтой. Независимо от языка исполнителя.
Ну если сильно припрет любопытство, то гуглю перевод.
-
Zdesь был Leo, как же вы компом пользуетесь?
-
А обязательно подпевать? Я много слушаю на языках, которые знаю плохо или не знаю совсем, незнание не мешает. Если уж совсем хочется различить слова, гугл любезно предоставляет тексты, а они почти все на латинице.
Той же Shut Your Mouth невозможно не подпевать ::) И всякие зажигательные легенды в основном на английском же)
-
Он самый. Я, простите, на буржуинских языках шпрехать не обучен.
А как вы на буржуинских языках музыку слушаете? Как подпевать, хотя бы мысленно, не зная слов и их значения? :o
Обязательно подпевать песням? У меня в плейлисте песни на русском, арабском, финском, немецком, иврите, украинском, японском, турецком и английском. Столько языков выучить нереально (в смысле мне). Мне в песнях важна музыка и приятный голос, а смысл важен не всегда😊
-
Но вы же говорите о музыке. По крайней мере в этом топике. Вон, про полутона даже вспомнили.
Ну и как там танцуется об архитектуре?
Полутона - это музыкальная теория, которая вполне поддается терменологии. Объяснить, что такоеполутон гораздо легче, чем высказать словами, почему Рахманинов тру, а Шостакович позер.
То есть вы обучались музыкальной теории? А, может, и музыкальное образование имеется? Я в шоке, извините, судя по вашей манере писать, я и в школьном образовании сомневался.
Но если вы обучались музыкальной теории, то, наверное, и о музыкальных формах наслышаны?
Рок-музыка - это музыка, которую играл Джимми Хендрикс, музыканты, которые вдохновились Джимом Хендриксом и музыканты, которые вдохновились музыкантами, которых вдохновил Джимми Хендрикс.
Я не то что бы согласен с данным определением, но если выбирать между ним и предыдущим - "живое исполнение", то я однозначно за это. И, согласитесь, это более узкий спектр (может даже черезчур, но неважно) музыки, чем по предыдущему определению.
Я даже критиковать это определение не буду - оно так поэтично, жалко напускать на него логику.
-
Я бы не стала выметать из плейлиста хорошую песню только потому что подпеть не могу.
Так я и не агитирую выметать :o Наоборот, учить слова же))
Я заглавную тему из Скайрима петь могу, хотя она вообще на выдуманном языке ;D
Обязательно подпевать песням? У меня в плейлисте песни на русском, арабском, финском, немецком, иврите, украинском, японском, турецком и английском.
*лицо Дауни-младшего.жпг*
И все в стиле рок/метал? Это именно те направления, где хочется подпевать, и там большинство известных песен на английском. Я-то к илитарному рокеру обращалась
-
Мяшкин, где написано, что это все рок?
Хотя на русском, немецком, турецком, английском и финском рок в плейлисте есть
-
Пончик, я сначала взбугуртнула от коверканья именно английского языка, причём очень забавно видеть это от илитария, который так превозносит жанр, в котором подавляющая часть текстов - именно на английском
Вот что меня удивило
-
Я подумала, что это специальное "илитное" коверкание от "илиты" ))
-
Хм, а вот это (http://www.amalgama-lab.com/songs/h/hypocrisy/fearless.html) подходит под "я тебя любил, а ты меня бросило"? :D
-
Jurlene, в том-то и дело, что настроение там... весьма злобное) Просто музыка должным образом не проймёт. И ящитаю, что если уж слова в песне есть, то они тоже влияют на общее восприятие, и хотя бы посмотреть перевод и запомнить в общих чертах, о чём оно - обязательно. Для "просто музыки" есть инструментальные композиции.
-
ну нащот текстов - хз. переведёшь и разочаруешься, и песню слушать не сможешь. почему многие русские исполнители не нравятся - потому что тексты слышишь и стыдно становится.
тут скорее в поисках глубинного смысла лучше читать стихи ;D
-
ну нащот текстов - хз. переведёшь и разочаруешься, и песню слушать не сможешь. почему многие русские исполнители не нравятся - потому что тексты слышишь и стыдно становится.
тут скорее в поисках глубинного смысла лучше читать стихи ;D
Вот точно подмечено. Кучу песен наших не могу слушать из-за тупых текстов.
-
Вот точно подмечено. Кучу песен наших не могу слушать из-за тупых текстов.
*расплакалась*
Как раз из маршрутки в голове принесла: «Мне в сердце метко стреляешь».
-
"Это не шутки. Мы встретились в маршрутке"))
Еще слышала:"Этой ночью я не очень караочен".
Мой мозг
-
Однажды я ехала в маршрутке под громкое Ой люли мои люли
><
От начала до конца, а до нее и после были песни того же жанра
Не знаю как он называется, поющие трусы или что-то типа того наверное
-
Дак всякие шутки-маршрутки и в зарубежной попсе вполне себе присутствуют
Как же жить тем, кто знает английский :D Искать песни на других языках, чтобы не заморачиваться с текстами? :o
Да и не припомню я особо ценных песен, чтобы музыка прям разрывная, а текст убивает всё. Примитив обычно и там, и там
-
Дак всякие шутки-маршрутки и в зарубежной попсе вполне себе присутствуют
Как же жить тем, кто знает английский :D Искать песни на других языках, чтобы не заморачиваться с текстами? :o
Да и не припомню я особо ценных песен, чтобы музыка прям разрывная, а текст убивает всё. Примитив обычно и там, и там
Финский, например, доставляет. Finntroll, Korpiklaani, ранние Nightwish.
Ещё можно слушать песни на норвежском или французском. Это две самые доставляющие блэкерские сцены и там поют не на английском обычно. Думаю, можно достать такое и в других жанрах.
Да и не припомню я особо ценных песен, чтобы музыка прям разрывная, а текст убивает всё. Примитив обычно и там, и там
Постоянно бывает такое, так как я фильтрую блэк-метал группы на предмет национализма. NSBM в топку.
-
Да и не припомню я особо ценных песен, чтобы музыка прям разрывная, а текст убивает всё. Примитив обычно и там, и там
ну хезе, вот я любила песни kiss - hard luck woman и guns'n'roses - don't cry
почитала перевод, везде оправдания мужика тряпки, который не может сказать, что завяли помидоры, поэтому придумывает окуительные истории, и, конечно, не врёт. халк рвать и метать песни не любить больше.
ну и у мерлин монро i wanna be loved by you. ну какая музяка красивая, и какой текст одноклеточный, ничем от люлей-люлей не отличается ;D
-
ну и у мерлин монро i wanna be loved by you. ну какая музяка красивая, и какой текст одноклеточный, ничем от люлей-люлей не отличается ;D
На мой взгляд, если музыка хорошая и исполнение тоже, то можно простить глупый текст)
А я как-то скачала дискографию скорпионс и слушала все подряд, давно еще, ни слов, ничего не понимала, и названия не смотрела. И понравилась очень одна песня, из тех что я еще не слышала, я ее значится стала слушать, а потом оказалось что она про педофила :o
-
Рахманинов тру, а Шостакович позер
Чайковский круче Прокофьева
такие вопросы решались дракой
:o
Эпическая битва за честь классической музыки ;D
Не могу перестать ржать ;D
Тоже заскринил
(http://savepic.su/7104688.jpg)
-
Вот поэтому люблю иногда при рутинной работе включить «фоном» спокойную музыку на каком-нибудь редком языке, типа эрзянского.
-
Пончик, я сначала взбугуртнула от коверканья именно английского языка, причём очень забавно видеть это от илитария, который так превозносит жанр, в котором подавляющая часть текстов - именно на английском
Илитарий - музыкант, илитарий не поэт.
Мне неважны слова, мне нужно чтоб голос хорошо звучал как тстальные музыкальные инструменты. Я наслаждаюсь звуком без каких-либо дополнительных смыслов.
У меня в на плеере сейчас, помимо русского и английского, имеется испанский, японский, чешский. А напеваю про себя я мелодию, мне хватает.
И сразу на вопрос другого форумчанина отвечу: я самоучка. Музыкального образования не имею, но кой-что из теории знаю.
-
И сразу на вопрос другого форумчанина отвечу: я самоучка. Музыкального образования не имею, но кой-что из теории знаю.
Оно и заметно. Даже мне, очень далёкому от музыки человеку.
-
А послушать?
Так слушаю. И нахожу уйму этой самой самобытности что у того, что у другого, что у прочих ныне здравствующих пендерецких.
Ибо о музыке говорить все равно что об архитектуре танцевать (2).
Фраза звучная, но действительности не соответствует.
Существует восемь (или даже десять) октав по двенадцать полутонов в каждой
Но нот всего семь. Музыковед, my ass.
-
Но нот всего семь. Музыковед, my ass.
Нот всего семь. Но я не вижу в них, так сказать, физического смысла.
Может это связано с тем, что гитара не пианино, черных клавиш нет и все лады равны, но я интервалы по высоте звука делю полутонами. Для меня дикой является мысль, что пятый лад пятой струны - нота, а шестой и четвертый лад пятой струны - не ноты. Если я играю минорную пентатонику от ре, то я играю нотами, а если от ре диеза, то я не играю нотами? А чем тогда я играю?
Кстати, раз уж тут обсуждается моя илитность, то правильно произнести или написать этот самый "щит ю морз" тут готовы многие. А сколько из вас сможет эту мелодию наиграть на чем-нибудь?
-
Кстати, раз уж тут обсуждается моя илитность, то правильно произнести или написать этот самый "щит ю морз" тут готовы многие. А сколько из вас сможет эту мелодию наиграть на чем-нибудь?
Могу на баяне ;D и на фортепиано, а еще, на блок-флейте, хотите?
Догнала, што вы так предвзяты к нотам. Это частая беда самоучек.
-
я не играю нотами? А чем тогда я играю?
Звуками. Как все, собственно :]
-
"щит ю морз"
Давайте договоримся: "шат ё маус"
Хорошо? :D
Я играть ни на чем не умею, сразу признаюсь. Но почему бы не называть песню хотя бы отдаленно похожими словами?
-
Нот всего семь. Но я не вижу в них, так сказать, физического смысла.
Тогда надо только в герцах измерять! В СИ :)
-
Нот всего семь. Но я не вижу в них, так сказать, физического смысла.
Тогда надо только в герцах измерять! В СИ :)
Один знакомый музыкант измеряет в "выше" и "ниже".
А уже потом записывает, какая там частота была. Правда, записывает нотами.
-
Могу на баяне ;D и на фортепиано, а еще, на блок-флейте, хотите?
Догнала, што вы так предвзяты к нотам. Это частая беда самоучек.
С вашей персоной я соревноваться не буду. Ваш музыкальный опыт гораздо больше моего.
Ух ты, блок-флейта с баяном! Да за такой талант любая фолк-рок группа гитариста продаст в рабство. Они все равно не в дефиците.
Я знала. Я знала и молчала изо всех сил - надеялась, что ошибаюсь, и не хотела обижать человека.
Ну это в каждой, мммать, букве видно.
Таким тоном, как будто в этом есть что-то плохое. А что может дать музыкальное образование? Ну кроме сомнительного удовольствия учиться играть не то, что хочешь, а то, что скажут?
Но почему бы не называть песню хотя бы отдаленно похожими словами?
Приношу глубочайшие извинения. Меня в школе немецкому обучали, поэтому до сих пор произношение английских слов для меня загадка. Непостижимая.
Нот всего семь. Но я не вижу в них, так сказать, физического смысла.
Тогда надо только в герцах измерять! В СИ :)
Один знакомый музыкант измеряет в "выше" и "ниже".
А уже потом записывает, какая там частота была. Правда, записывает нотами.
В герцах не получится, несмотря на общепринятый стандарт в 440 герц на ля четвертой октавы каждый имеет возможность настроиться так, как удобно. У меня есть знакомая девушка с весьма высоким голосом, так она гитару настраивает на три четверти тона выше этого стандарта, для нее ля будет гдето около 490 герц, на глазок.
Музыкант, о котором говорит Сияющий Ангел, определенно понял бы, о чем я говорю. Существует только "выше" и "ниже" на определенные количества полутонов.
-
А что может дать музыкальное образование? Ну кроме сомнительного удовольствия учиться играть не то, что хочешь, а то, что скажут?
Теорию, оченно неплохой музыкальный кругозор, умение петь если не феерично, то хотя бы чисто и в ноты, факультативные посещения театров, оперы. Снимает страх перед сценой, это уже просто помогает в жизни, особо если выступаешь лет с 10. Хорошую технику игры на инструменте, я кое-что осваивала сама, мне реально оченно помогло это самое образование, да и руку имхо должен ставить профессионал. А, ну знакомства еще околомузыкальные, пригождается тому, кто дальше планирует играть. Если подумать, то можно еще вспомнить, не все можно самостоятельно освоить.
з.ы. Мой любимый гитарист с рваной связкой на правой руке врядли стал бы этим самым гитаристом, не отдай родители в музыкалку, разрабатывать кисть на домре. Рука до сих пор работает не полностью, нооо он играет и пишет, на мой вкус достойно :)
-
А что может дать музыкальное образование?
Пристойное понимание гармонии, например (отсутствие которого выдают заявления типа «Прокофьев сдирал Чайковского», ага) — а это типичное слабое место даже оченно талантливых самоучек. А умение играть что скажут расширяет арсенал выразительных средств, которые ничто не мешает применять и когда играешь что хочешь.
Хотя вопрос «чем больший набор знаний и умений лучше меньшего» вообще очень странный.
-
Приношу глубочайшие извинения. Меня в школе немецкому обучали, поэтому до сих пор произношение английских слов для меня загадка. Непостижимая.
Но ведь вы же песню слышали! И уж наверное не один раз, если играть ее умеете! Как можно было так криво слушать? :o
Я не придираюсь к произношению, что мол так нельзя и кококо. Я просто удивляюсь, как можно любить песню и настолько не знать ее названия, которое в ее тексте поется достаточно четко.
Я вот не знаю немецкого, но знаю песню "Ду рихт зо гут". Я понятия не имею, как это переводится, но я ж не произношу это как "Щит зер гебен"! Потому что в песне есть эти слова и, чтобы их повторить, даже читать уметь не нужно
-
Я вот не знаю немецкого, но знаю песню "Ду рихт зо гут"
Блжатт...
-
Так люблю это "я учил немецкий".
Ну а я учила английский, но не коверкаю немецкие слова и слова из других языков, переиначивая их на английский лад.
-
Мурка клонировалась, или дурацкие идеи распространяются как вирусы?
-
Раммштайн же? Кстати, я у них не смогла слушать песню Fat из-за текста, на который моего немецкого без гугла хватило ;D
Она разве на немецком?
-
Догнала, што вы так предвзяты к нотам. Это частая беда самоучек.
Эмм.. У меня вчера на работе был бардак, поэтому я был черзчур агрессивен и хватил лишку.
Я против нот ничего не имею. Мне привычней пользоваться табулатурами, но я понимаю, что всем кто не играет на гитаре они бесполезны. А нотная запись она универсальна в принципе, для любого инструмента. Чтоб наиграть гитарную тему на клавишах, я так же в уме перевожу табулатуру в ноты.
Но фраза что "нот всего семь" меня колбасит, ибо пусть это расхожее выражение, но его придумали люди, которые не понимали, что такое ноты и что такое музыка.
-
Да и не припомню я особо ценных песен, чтобы музыка прям разрывная, а текст убивает всё.
Мне в свое время очень нравилась аранжировка "секс как это мило" у Мальчишника, но текст - сами понимаете. Потом нашел англоязычный то ли оригинал с которого содрано, то ли просто похоже - и наступило счастье.
-
Zdesь был Leo, не были вы агрессивны, не льстите себе.
-
Теорию, оченно неплохой музыкальный кругозор, умение петь если не феерично, то хотя бы чисто и в ноты, факультативные посещения театров, оперы. Снимает страх перед сценой, это уже просто помогает в жизни, особо если выступаешь лет с 10. Хорошую технику игры на инструменте, я кое-что осваивала сама, мне реально оченно помогло это самое образование, да и руку имхо должен ставить профессионал. А, ну знакомства еще околомузыкальные, пригождается тому, кто дальше планирует играть. Если подумать, то можно еще вспомнить, не все можно самостоятельно освоить.
з.ы. Мой любимый гитарист с рваной связкой на правой руке врядли стал бы этим самым гитаристом, не отдай родители в музыкалку, разрабатывать кисть на домре. Рука до сих пор работает не полностью, нооо он играет и пишет, на мой вкус достойно :)
Из всего перечисленного однозначно только умение петь и поставить руки. Но для этого логично походить к преподавателю некоторое время. Все остальное хорошо для профессионала, но совершенно необязательно для любителя.
Среди моих знакомых я насчитал двенадцать человек окончило музыкальную школу. Из них один купил себе дорогую испанскую классическую гитару и играет потихоньку в свое удовольствие, еще двое не думали о музыке два года после окончания, а потом мы организовали вместе группу, играли вмесе почти три года. Остальные гарантировано не берут в руки инструмент и их корежит от воспоминаний о музыке.
Я конечно понимаю, что настоящую любовь к музыке не убить даже музыкальной школой. Но зачем нужны эти жертвы, если они в принципе не нужны? Хочешь хорошо играть - нужно играть, играть и играть.
-
Среди моих знакомых я насчитал двенадцать человек окончило музыкальную школу. Из них один купил себе дорогую испанскую классическую гитару и играет потихоньку в свое удовольствие, еще двое не думали о музыке два года после окончания, а потом мы организовали вместе группу, играли вмесе почти три года. Остальные гарантировано не берут в руки инструмент и их корежит от воспоминаний о музыке.
/o они-то изначально все хотели заниматься музыкой? Или родители запихнули?
Правильную статистику надо считать среди тех, кто изначально хотел и пошёл в музыкалку. А то конечно, если меня щас на какие-нибудь музыкальные курсы запихнуть, то меня тоже будет корёжить, но это, блин, не потому что образование - это плохо, а потому что у меня ни таланта, ни желания нет
-
Лео, а почему вы противопоставляете музыкалку любви к музыке? Нет, ну серьезно, лучшего коллектива чем там у меня и не было. Прекрасный преподаватель специальности не только учила играть на баяне/аккордеоне, но и всячески поощряла интерес к другим инструментам, лично ребятам настраивала их гитары, мне давала советы по блок-флейте. Настолько теплая и ламповая атмосфера, что те 6 лет я вспоминаю с радостью. При том, что никогда не зарабатывала музыкой на жизнь и по сути мне она "не пригодилась". Это отличная часть моей юности, которая прошла интересно и хорошо. Конечно, не всем свезло с коллективом, но я могу задать тот же вопрос, зачем в 20 лет учиться с непойми каким преподом через жопу на левшу
а спецы типа Белобровой стоят сами понимаете, если можно из интереса пойти в музыкалку в 10 и в 17 иметь аттестат, знания и умения, которые проще развивать дальше? :) Да, про 20 лет пишу исходя из того, что до 20 заработать на препода вне музыкалки дело довольно сложное. Руки же ставят не 2 и не 3 занятия.
-
Лео, а почему вы противопоставляете музыкалку любви к музыке?
Потому что твой случай для меня уникален. Среди моих знакомых подавляющее большинство тех, кто занимается музыкой, диванно как я или собирая группы и играя в гаражах или на крупных фестах - они самоучки. А подавляющее большинство тех, кто закончил музыкальную школу инструмент после окончания в руки не берет. Исключения есть, но они единичны.
Интерес к музыке, по собственному опыту, историям моих друзей-музыкантов и по биографиям многих великих гитаристов, просыпается обычно лет в 12-14, не раньше. Родители вполне могут оплатить подростку занятия с преподавателем. Руки ставятся нае за три-четыре занятия, но и не за шесть лет.
-
Я таки считаю, что системное образование без пробелов никому никогда не вредило. А то, что ребята с аттестатом не работают в индустрии - нормально, я тоже не для того в музыкалке училась, а для удовольствия, в 9 лет о работе явно не думалось. Если кому то достались плохие преподы - не вижу горя в том, чтобы бросить, это же не общеобразовательная школа. Короче каждому свое, но на школы доп.образования ты зря наезжаешь, имхо :)
-
Я таки считаю, что системное образование без пробелов никому никогда не вредило. А то, что ребята с аттестатом не работают в индустрии - нормально, я тоже не для того в музыкалке училась, а для удовольствия, в 9 лет о работе явно не думалось. Если кому то достались плохие преподы - не вижу горя в том, чтобы бросить, это же не общеобразовательная школа. Короче каждому свое, но на школы доп.образования ты зря наезжаешь, имхо :)
Да дело не в работе по аттестату. А в удовольствии от процесса. Я стараюсь регулярно играть на гитаре каждый день, мне нравится сам процесс. Хотя за пять лет я на публику сыграл один раз, на корпоративе. Мой коллега, окончивший курс по классической гитаре, после окончания курса брал гитару в руки раз десять: шансон и рок играть он не хочет, играть классику ему некому, а играть для себя ему не интересно. Моя одноклассница окончила домру и после этого инструмент в руки вообще не берет.
-
Лео, а какое отношение к делу имею ваши знакомые? Если бы вы отучились в музыкальной школе, вы бы тоже забросили гитару что ли?
-
Да дело не в работе по аттестату. А в удовольствии от процесса. Я стараюсь регулярно играть на гитаре каждый день, мне нравится сам процесс. Хотя за пять лет я на публику сыграл один раз, на корпоративе. Мой коллега, окончивший курс по классической гитаре, после окончания курса брал гитару в руки раз десять: шансон и рок играть он не хочет, играть классику ему некому, а играть для себя ему не интересно. Моя одноклассница окончила домру и после этого инструмент в руки вообще не берет.
Ну и что? Я тоже не играю в системе, у меня интересная работа, вторая вышка по третьей мать её специальности и дщерь с которой тоже охота время провести где мой 25 час. И музыку я исключительно слушаю в контексте 6-8 солидных концертов в год, летнего феста и нескольких местечковых мероприятий, ну знакомые ребята часто новые песни кидают ради мнения. Куча народа заканчивает художки, музыкалки, курсы кройки и шитья потому что в тот момент это было интересно, а потом наскучило/появилось другое занятие. Это не значит, что не стоило этого делать. Может меня к старости пробьет собрать народную ансамблю ;D прост не вижу смысла жалеть о полученном образовании, оно ж не тянет и способности свои уже знаешь) А все вот эти истории "ой, ну зачем им, они ж не играют теперь" чаще всего от того, что человеку вовремя не пришло в голову заняться тем, что другие успели и ему немного завидно :) Рада, если к тебе оно не относится.
-
Лео, а какое отношение к делу имею ваши знакомые? Если бы вы отучились в музыкальной школе, вы бы тоже забросили гитару что ли?
Я даже не знаю. Я всю жизнь играю только ту музыку, которая мне интересна. И не припомню ни единого случая, чтоб мне нужно было играть музыку, которую я не люблю. А если с ранних лет меня бы заставляли играть то что НАДО - то даже не знаю.
-
Нет, я тоже слыхала страшилки "пздили смертным боем, штоб на скрипочке пиликал", ноооо только в интернете. Что уже характерно. Живьем мне довелось пообщаться с несколькими десятками выпускников муз.школ, никого арканом не тянули и играть не заставляли. А стремление хоть как то эти самые школы залажать уже немного напрягает. Ну, давайте Гнесинку закроем, ведь там тоже учат играть и петь как надо, а не как хочет Вася, вот беда.
-
Знаю людей, которые своего сына заставляли пиликать на скрипке. Он бесился, ломал скрипки много раз, но его все равно заставляли играть на новой. В итоге он сбег от родителей в армию))
-
Это, безусловно, повод закрыть музыкалки, а не прибить тупорылых родителей ;D
-
Не, я б ещё поняла, если бы в музыкалке заставляли петь про шутки в маршрутке :D Но, блин, нет. Классику же в основном играют, да? Ничего плохого в классике не вижу, хоть и слушать не люблю. Играть подобное самой было бы даже интереснее, чем слушать, наверное. Оно хотя бы не режет уши, как некоторые современные направления
Но да, для труъ-ценителя, которому только роцк лабать - это скука смертная и фуфуфу, заставляют не то, что хочется!!адынадын
-
Гаспоть, Мяшкин, помимо основной программы этюды/вальсы/менуэты, то что на отчетниках сдается, мы играли все, что душа пожелает. Покупали ноты и приносили с собой, скажу я вам даже на народном отделении мы играли Битлз, Роллингов, Короля и Шута, девы какую то попсу и все это на баянах ;D Пианисты тоже жгли в меру сил. Но желающие могут продолжать думать, что нас там били)
-
А все вот эти истории "ой, ну зачем им, они ж не играют теперь" чаще всего от того, что человеку вовремя не пришло в голову заняться тем, что другие успели и ему немного завидно :) Рада, если к тебе оно не относится.
Не, я точно занялся вовремя. Мне в четырнадцать лет приперло играть на гитаре, в шестнадцать я приволок домой первую электруху, а в восемнадцать уже группу свою собрал. Я успел побольше, чем просто окончить музыкальную школу.
Я приветствую, когда люди занимаются чем хотят, и сколько хотят. Я сам постоянно нахожу себе разные интересные творческие хобби, кроме музыкальных. И я доволен тем, что занимаюсь этими вещами именно во взрослом состоянии, когда имеется возможность серьезно подойти к процессу. Проблема с тем, что в доп образование нередко родители отправляют детей силком и не дают бросить под предлогом "ну столько лет отходило ну чо ж теперь бросать ну надо ж доходить и закончить".
-
Классику же в основном играют, да? Ничего плохого в классике не вижу, хоть и слушать не люблю. Играть подобное самой было бы даже интереснее, чем слушать, наверное. Оно хотя бы не режет уши, как некоторые современные направления
Но да, для труъ-ценителя, которому только роцк лабать - это скука смертная и фуфуфу, заставляют не то, что хочется!!адынадын
Ну лично я в классическую музыку стал въезжать только после двадцати. Может это я такой тормоз, но я сомневаюсь, что игра классических произведений с десяти лет привила бы мне интерес к ней.
-
Ну, вот даже здесь "я успел побольше чем те, кто закончил". А дядь Сережа Попов после армии кажись в музыкалку пришел и закончил ее взрослым, а теперь он один из известных на русской металл сцене гитаристов, значит сделал еще больше чем ты :D К чему мериться? К чему жалеть чужое время, которое потратили чужие дети? Доп.образование это прекрасно и ни к чему не обязывает. Тем более кому то доказывать, что "вот я учился не зря".
Дашь альбом то послушать? ::)
-
Нет, я тоже слыхала страшилки "пздили смертным боем, штоб на скрипочке пиликал", ноооо только в интернете.
Лично я про один прецедент слышал: в музыкальной школе соседнего района препод по фортепиано закреплял постановку рук линейкой. Ага, била линейкой по рукам. Независимо от двух разных людей, учившихся в этой школе.
-
Не спорю с этим, как с явлением. И в обычной школе есть преподы ипанашки. Это вопрос к родителям этих детей. Моя матушка врядли позволила бы какой то тетки пздить меня по рукам, да я бы собственно встала и вышла при первом же инциденте.
Повторюсь, из музыкалки можно уйти, в отличие от средней школы.
-
Гаспоть, Мяшкин, помимо основной программы этюды/вальсы/менуэты, то что на отчетниках сдается, мы играли все, что душа пожелает
Ну вот. Заставляли же!! Основная программа!! ;D
Ну лично я в классическую музыку стал въезжать только после двадцати. Может это я такой тормоз, но я сомневаюсь, что игра классических произведений с десяти лет привила бы мне интерес к ней.
Я вообще мало видела детей в возрасте десяти лет, которые долго были преданны какой-то идее) Так что, как ни крути, если есть талант - частично его придётся развивать через "не хочу". Учёба какбэ не рассчитана на то, что сегодня тебе хочется весь день пиликать, а потом целый месяц чот приуныл и ничего не хочется. Это банально непродуктивно. И в процессе обучения приходится СТРАДАТЬ, да. Потому что без усилий разве что у единичных гениев обходится. Если у человека не просто банальная хочушка "хочу круто лабать", а цель, то он понимает, что цель так просто не достигается. Тем более, если человек уже взрослый - но и ребёнку, по-моему, несложно понять, что за пару занятий виртуозом не станешь. Вот когда этой цели нет - это грустно, но это уже другой разговор. Если говорить о людях, которые изначально интересуются музыкой, им образование уж точно никак не помешает - за исключением, конечно, тех упорышей, которым "и так норм", "знаменитые гитаризды до сих пор нот не знают", "заставят играть то, что я не хочу и вообще мою индивидуальность убьют". Но что-то мне подсказывает, что "талант" там весьма посредственный ::)
-
Ну, вот даже здесь "я успел побольше чем те, кто закончил". А дядь Сережа Попов после армии кажись в музыкалку пришел и закончил ее взрослым, а теперь он один из известных на русской металл сцене гитаристов, значит сделал еще больше чем ты :D
Да, Сережа Попов сделал еще больше, чем я. Но он исключение, а не правило.
Закрывать музыкальные школы я ни разу не предлагал. Вообще. Я написал, что не считаю удачной существующую систему музыкального образования, после которой большая часть выпускников инструмент в руки не берёт. Значит, что-то не так. И ещё я несколько огорчен на презрительное отношения к самоучкам перед имеющими музыкальное образование со стороны тех, кто к играть вообще не умеет и никакого представления о предмете не знает.
Я вообще мало видела детей в возрасте десяти лет, которые долго были преданны какой-то идее) Так что, как ни крути, если есть талант - частично его придётся развивать через "не хочу". Учёба какбэ не рассчитана на то, что сегодня тебе хочется весь день пиликать, а потом целый месяц чот приуныл и ничего не хочется. Это банально непродуктивно. И в процессе обучения приходится СТРАДАТЬ, да. Потому что без усилий разве что у единичных гениев обходится. Если у человека не просто банальная хочушка "хочу круто лабать", а цель, то он понимает, что цель так просто не достигается. Тем более, если человек уже взрослый - но и ребёнку, по-моему, несложно понять, что за пару занятий виртуозом не станешь. Вот когда этой цели нет - это грустно, но это уже другой разговор. Если говорить о людях, которые изначально интересуются музыкой, им образование уж точно никак не помешает - за исключением, конечно, тех упорышей, которым "и так норм", "знаменитые гитаризды до сих пор нот не знают", "заставят играть то, что я не хочу и вообще мою индивидуальность убьют". Но что-то мне подсказывает, что "талант" там весьма посредственный ::)
Да, осмысленный интерес к музыке обычно проявляется в 12-14 лет. Только в музыкальную школу тогда берут уже неохотно. Это уже обсуждалось в теме, которая собственно и привела меня на этот форум: http://forum.killpls.me/index.php/topic,42846.0.html
В процессе обучения не приходится страдать, если нравится процесс... Ну только если окружающим - я плохо представляли, как дома выдерживали мои упражнения, когда минус ритм-секции на шестнадцать тактов я воспроизводил в зацикленном режиме и по десять минут отрабатывал один и тот же рифф...
Я не упорот, я ноты знаю. Но играть то что нравится на самом же деле гораздо интереснее, чем то что не нравится. А главное музыкальное образование происходит с инструментом в руках, значение всякой теории сильно преувеличено - и преувеличивают его те, кто сами играть не умеют. Общение с госпожой Jožin z bažin это только подтверждает.
-
Лео, тыниправ.
даже из ванной раньше вылезла ;D Щас дам обоснуй.
Музыкальные, художественные и прочие школы это учреждения дополнительного образования, типа секции/кружка. Ты же не требуешь от закончивших художку стать Саврасовыми? Или от ребят из секции каратэ быть Джекичанами? Эта система в принципе рассчитана на всесторонные развитие ребенка, а не на профильное обучение. В этом и соль.
А уж если говорить во музыке как о работе, бери консерватории и муз.училища, которые дают профессиональное образование, которым уже можно и нужно зарабатывать деньги. И путать одну систему с другой тоже самое, что теплое с мягким. :)
-
Лео, тыниправ. даже из ванной раньше вылезла ;D Щас дам обоснуй.
Музыкальные, художественные и прочие школы это учреждения дополнительного образования, типа секции/кружка. Ты же не требуешь от закончивших художку стать Саврасовыми? Или от ребят из секции каратэ быть Джекичанами? Эта система в принципе рассчитана на всесторонные развитие ребенка, а не на профильное обучение. В этом и соль.
Да понимаю я это. И не про это говорю. Мне нравится играть на гитаре. Делать руками звук. И я половину своей жизни работаю над тем, чтоб делать руками звук лучше. Не то чтоб я сильно усердствовал и убивался за это время, но я не ставлю перед собой феерических целей. Я играю в первую очередь сам для себя и не требую, чтоб общество признало мои заслуги (хотя мне приятно, когда меня хвалят).
И что я могу думать о музыкальной школе, если девять из двенадцати моих знакомых, окончивших музыкальную школу, сначала окончили её насильно "ну ты уже стока лет отходил чего теперь бросать" и теперь практически не играют на чем-нидь вообще? Смысл централизованно учиться играть, чтоб потом не играть?
-
Честно? Я могу думать, что у этих 9 были херовые родители. :)
-
А вам не приходило в голову, что дело может быть в ваших знакомых, а не в факте обучения?
Не, я понимаю что получать удовольствие от игры на инструменте это вещь глубоко специфическая и не каждому дано - как впрочем любое другое занятие. И если бы они отзанимались пару-тройку лет, потом им надоело и они бы это бросили - я бы даже вопросов не задавал. Но! Статистически меня получается, что 75 процентов закончивших музыкальную школу закончили ее насильно и после окончания музыкой не занимаются вообще, инструмент в руки не берут. А среди тех, кто играет хотя бы потихоньку для себя на диване подавляющее большинство - самоучки, как и я. Отсюда я делаю вывод что что-то не то именно с системой, раз взрослый человек, добровольно играющий на музыкальном инструменте - самоучка, а из окончивших музыкальную школу интеес к исполнению музыке не терят только 25 процентов опрошенных.
Да, согласен, 12 человек это недостаточно большая выборка для публикования научного труда. Но для данного форума сойдет.
-
Лео, а сколько процентов самоучек ничему не научилось и забросило музыку? Без этой информации нельзя делать выводов)
-
Лео, а сколько процентов самоучек ничему не научилось и забросило музыку? Без этой информации нельзя делать выводов)
Можно. Они сами захотели, сами расхотели и сами забросили. Как и те, кто бросил музыкальную школу когда им надоело, и они пняли, что это не их.
Меня радует, когда человеку нравится заниматься музыкой, и он ей занимается.
Меня радует, когда человеку не нравится заниматься музыкой, и он ей не занимается. Даже если когда-то хотелось и он ей занимался, а потом бросил.
Но когда человеку не нравится заниматься музыкой, но ему надо закончить музыкальную школу потому что надо закончить, а потом инструмент в руки не брать - то меня это не радует. А таких оказалось три четверт выпускников музыкальных школ в моем окружении.
-
...и виноваты во всем, ска, музыкальные школы самим фактом существования.
Не родители, которые детей заставляли учиться тому, что детям неинтересно.
Школы, блд, каждым кирпичом.
Какая-то запредельная логика.
Логика в самом деле запредельная. Но я не припомню, чтоб в те же спортивные секции кого-то из моих знакомых заставляли насильно ходить годами. Ходили и бросали. А вот музыкальную школу так костьми ложились, но надо было закончить.
-
Но я не припомню, чтоб в те же спортивные секции кого-то из моих знакомых заставляли насильно ходить годами. Ходили и бросали. А вот музыкальную школу так костьми ложились, но надо было закончить.
У знакомых Zdesь был Leo упоротые родители, которые заставляли их ходить в музыкалку, поэтому музыкальное образование не нужно. Феерия ;D
-
У знакомых Zdesь был Leo упоротые родители, которые заставляли их ходить в музыкалку, поэтому музыкальное образование не нужно. Феерия ;D
Во всяком случае, аргументы против никто кроме госпожи Jožin z bažin не привел.
И не надо коверкать мои слова. Музыкальное образование оказалось не нужно 75 процентам, из получивших его среди моих знакомых - я сказал ровно это.
-
Лео, вы реально не осознаете ключевое "среди моих знакомых"? Пишете, но не осознаете?
Я описываю реальное положение данных, на основе которых делаю выводы. Чтоб никто не обвинил меня в том, что я делаю глобальные выводы умолчав о узкой выборке. Я принимаю, что частный случай моих знакомых может не отвечать статистической картине другой выборки. Но пока других данных никто не привел. Опять же, кроме госпожи Jožin z bažin .
Так что если вы не можете аргументировать свои идеи, то получается что аргументов, которые могут оспорить мою статистику, не имеется.
-
Вот вы пишете:
не считаю удачной существующую систему музыкального образования, после которой большая часть выпускников инструмент в руки не берёт. Значит, что-то не так.
А потом оказывается, что эти выпускники (8 человек) закончили музыкалку из-под палки, их заставили родители, и играть они не стремились. В чем вина системы образования?
-
А потом оказывается, что эти выпускники (8 человек) закончили музыкалку из-под палки, их заставили родители, и играть они не стремились. В чем вина системы образования?
Вообще изначально мне доказывали полезность музыкального образования и презрительно отзывались о самоучках. На что я ответил, что большинству выпускников музыкальных школ музыка не нужна. А среди взрослых людей, занимающихся музыкой, большинство таки самоучки.
И я не требую профессионально заниматься музыкой. Под ханиматься музыкой я имею ввиду в том числе и играть для себя дома на диване.
-
То есть, делать глобальные выводы на основе узкой выборки - норм и правильно?
Ну если другой нет, то что делать? Альтернативных выборок никто не предлагал. Предложите - рассмотрим.
А среди взрослых людей, занимающихся музыкой, большинство таки самоучки.
А это большинство больше 12 человек?
[/quote]
Больше. Но это уже будет не самая достоверная выборка, потому что у меня знакомых музыкантов наверное побольше, чем у человека, который музыкой не интересуется. А вот статистику по окончившим музыкальную школу я взял исключительно из круга своих одноклассников, однокурсников и коллег. Максимально возможная средняя выборка, о которой я могу говорить.
И еще, то что музыкальное образование не нужно ВООБЩЕ это вы сами придумали. Я такого не говорил. Так что хватит спорить с мыслями, которые вы придумали себе сами.
-
У меня ребенок быстрее научился понимать слово "нельзя", чем вы осознаёте один простой вопрос, уже несколько раз заданный.
Ну нафиг, пожалуй, не настолько сильно мне хочется потрепаться, чтобы продираться сквозь дебри упоеротости и демагогии.
Я на вопрос недостаточно ответил? По-моему достаточно. Да, мои данные можно поставить под сомнения. Привести другие данные тут никто (кроме госпожи.... скоро ник госпожи Jožin z bažin буду набирать по памяти) не удосужился. Задавать раз за разом один вопрос можно, только дискуссию это не продвинет. Хотите соглашайтесь с моей точкой зрения, хотите - не соглашайтесь, но без аргументов обсуждать нечего. Я свои аргументы привел.
-
Я почти что расчувствовалась
пока собирала манатки на классическую Арию
Вот так зайдешь, а тебя помнят :D
-
Лео, вашу ж душу, вам несколько раз (и, по-моему, не только мной) был задан вопрос: почему в том, что несколько несчастных, отучившихся из-под палки, не имеют желания заниматься музыкой, виновата школа и система образования, а не родители, запихнувшие детей туда, куда дети не хотели идти, и настоявшие на обучении?
Я не знаю. Я в музыкальную школу не ходил. Но почему-то в других учреждениях дополнительного образования нету такого подхода. В спортивные секции, танцевальные кружки и даже художественную школу люди ходили когда и сколько хотели, закончившие художественную школу не отзывались негативно о предмете и порисовывают порой для собственного удовольствия. И даже одни и те же родители спокойно относились к тому, что дите два года ходило на танцы, а потом перестало, а вот музыкальную школу надо закончить.
Я не знаю, почему так, ибо в музыкальную школу сам не ходил. Но статистика показывает, что определенно что-то не так. Родители конечно тоже жгут, но раз это жжение настолько системно, то и в системе что-то не то.
Возможно дело в том (тут пусть меня поправят сведущие люди), что музыкальная школа оставляет слишком мало простора для творчества. Скажем, задание в художественной школе остается твгрением ученика, который делает его с нуля. А в музыкальной школе требуют исполнять произведения нота в ноту, шаг вправо-шаг влево расстрел. Или организация учебного процесса в виде уроков, дневников и оценок создают у родителей иллюзию обязательности процесса. Или в принципе музыкальная школа создала вокруг себя такую иллюзию, что окончить ее это очень почетно и правильно (хотя и бессмысленно по итогам у большинства).
Я не знаю.
-
Про художку щас была ложь и провокация, творчества там ровно столько же, сколько и в музыкалке. Так же ставят руку и работают по канонам. Даже выбрать что рисовать можно очень редко.
А я сейчас расскажу к чему и почему это все происходит, имхо. Дело в том, что школы доп. образование немного серьезнее секции, хотя бы тем, что результатом обучения является аттестат гос.образца. А в секции максимум грамота. Поэтому начало/окончание художки и музыкалки строго регламентировано. Почему музыкалку заставляли заканчивать? Да потому что ребенку трудно много лет подряд удержать интерес к чему то на одном уровне, а срок обучения в музыкалке, напомню, 7 лет. В художке 4 года. Чуете разницу? Мы поступили в музыкалки/художки половиной класса в 9 лет, мои одноклассники закончили художку классе в 6 что ли, я музыкалку в 9м. И да, у меня тоже проскальзывала мысль, что чет я притомилась, экзамены там, экзамены тут. Но закончила таки вполне успешно, о чем не жалею.
Но если уж всем твоим знакомым прям на втором году рвать-блевать от музыки хотелось - надо было бросать, однозначно. И тут уже претензии к родителям - нахера заставлять детей делать то, что им неинтересно и не принесет профита? Не к музыкалке вопрос, опять же.
-
Опять же от педагогов зависит. К некоторым прям на крыльях летишь, а некоторые унылища зеленые.
-
Про художку щас была ложь и провокация, творчества там ровно столько же, сколько и в музыкалке. Так же ставят руку и работают по канонам. Даже выбрать что рисовать можно очень редко.
Не буду спорить, в художку тоже не ходил, а знакомых оттуда мало.
Про музыкальную школу - потеря интереса к музыкальной школе происхоила в те же краеугольные двенадцать-четырнадцать лет. А родители на это ну ты уже отходил столько лет ну что ж бросать ну надо ж закончить.
Я там ссылку давал на прошлое обсуждение музыкальных школ. Там пмрошла мысль, что подростков в музыкальную школу брать не хотят, потому что они записываются на гитару и бросают школу через полгода-год. А преподавателям в музшколах нужна программа, участие в конкурсах и прочая обязаловка, которую гораздо легче требовать с тех, кого с девяти лет учат, что играть нужно ЭТО и только ТАК и никак иначе, а не с подростков, которые уже сами понимают, что они хотят играть, а что нет.
-
а не с подростков, которые уже сами понимают, что они хотят играть, а что нет.
Ох уж это подростковое "сам знаю"... Все равно надрачивать навыки придется на стандартных произведениях, если хочется серьезно заниматься музыкой. К слову, помимо школ есть просто музыкальные "кружки", почему бы не пойти туда?
-
А преподавателям в музшколах нужна программа, участие в конкурсах и прочая обязаловка, которую гораздо легче требовать с тех, кого с девяти лет учат, что играть нужно ЭТО и только ТАК и никак иначе, а не с подростков, которые уже сами понимают, что они хотят играть, а что нет. у которых в поле ветер, в жопе дым.
Никаких нивротипенных конкурсов у нас не было, выступления публичные были и то при желании можно было не ходить.
Программа действительно нужна, поступая в муз.школу ребенок должен осознавать, что это не на годик, что от него потребуется вложение определенных сил и времени и тому подобное. Неохота брать на себя обязательства, ок, иди в кружок гитары или купи самоучитель. И да, как ни парадоксально, меня с детства учили, что неплохо нести ответственность за свои поступки и в моем понимании приход в музыкалку должен быть самостоятельным поступком, а не потому что "меня мама записала".
-
Ох уж это подростковое "сам знаю"... Все равно надрачивать навыки придется на стандартных произведениях, если хочется серьезно заниматься музыкой. К слову, помимо школ есть просто музыкальные "кружки", почему бы не пойти туда?
Не придется. Потому что хотел бы узнать про "стандартные произведения", без которых музыкой заниматься не получится.
Музыкальные кружки и индивидуальные занятия - это гораздо больше подходит для подростка, чем музыкальная школа, тут согласен. Три месяца с преподавателем, чтоб руки поставить, а дальше можно т самостоятельно, если тяга к музыке имеется.
В моем понимании приход в музыкалку должен быть самостоятельным поступком, а не потому что "меня мама записала".
Я уже не раз говорил, что такой взгляд на музыкальную школу - исключение. В моем окружении большинство попало в музыкальную школу, потому что кто-то сказал, что есть способности, потому что мама хотела играть на пианине а ее в музшколу не отдали, потому что девочке прилично закончить музыкальную школу, потому что свободное время надо чем-то занимать чтоб он не бездельничал и не шлялся по улице без дела. Такова суровая реальность.
Не, родители конечно жгут, но дитю побычно первые четыре года параллельно, а потом наступает не хочу но закончить надо, а потом выпускник после окончания школы инструмент в руки не берет.
-
Не придется. Потому что хотел бы узнать про "стандартные произведения", без которых музыкой заниматься не получится.
Тот человек, который его будет учить знает ограниченный круг произведений, все просто. Составлена программа, от более простых к более сложным. Он только их хорошо знает, чтобы суметь услышать там ошибки, оценить сложность и тд. Ему что, самому разучивать каждый раз новое произведение под каждого ученика?
-
Я уже не раз говорил, что такой взгляд на музыкальную школу - исключение. В моем окружении большинство попало в музыкальную школу, потому что кто-то сказал, что есть способности, потому что мама хотела играть на пианине а ее в музшколу не отдали, потому что девочке прилично закончить музыкальную школу, потому что свободное время надо чем-то занимать чтоб он не бездельничал и не шлялся по улице без дела. Такова суровая реальность.
Ложные выводы из правильных посылок - так это называется. :-\
Вот сам перечитай этот абзац и сделай правильный вывод - родители твоих одногодок долбоепы, которым загорелось сделать из дитя музыканта или просто пихнуть его, чтоб на улице не болтался. Детки тоже могли бы посопротивляться, раз уж так им не хотелось. Внимание вопрос последних 5 страниц: почему в долбоепизме чужих родителей виноват институт дополнительного образования Российской Федерации?? Ну пачимууу? истерично по-земфировски вопит
-
Йожин, ему об этом уже несколько раз и прямо сказали, и намекнули, но виновата все равно музыкалка. Это бесполезно.
Я не говорил, что родители непричем, а музыкалка во всем виновата. Но если в своем обучении она была бы более дружественной к ученикам, давала бы в том числе более современный материал, обучала бы, к примеру, еще и подбору музыки на слух, приемам сочинительства музыки, звукозаписи и сведению - то не было б так грустно.
Тут выше кто-то жаловался, что в музыкальной школе не мог найти ноты Битлов и Роллингов... Это... А на слух подбирать там что, не учат?
-
Лео, открою страшную тайну, оно не всем дано. Я не подбираю, так как это для меня будет долго и муторно. Фальш слышу прекрасно, сама соображаю долго в подборе. И по сольфо у меня четверки были чудом. Но играю технично и довольно красиво, буде мне упрется. Вот такое бесталанное в плане муз.дарования существо мои педагоги вполне себе научили играть, петь и слушать музыку. Развили то, чего почти не было, что называется.
А к тому, что музыкалка могла бы, ну так у нас и институт школьного образования пройопан более чем полностью, доп.образование еще на уровне в сравнении. Идеально не бывает, к сожалению.
-
В стране около 75% выпускников вузов работают не по специальности. Разве в этом виноваты вузы и система образования?
В этом виноваты армия, излишняя зацикленность работодателей на высшем образовании там, где оно на фиг не сдалось, родители, запихивающие чадо в те вузы, которые понравились им, а не ребенку, и система образования в том числе, из-за которой после учебы в некоторых вузах тебя никуда не возьмут. Также виновата наша инфраструктура, точнее ее отсутствие в маленьких городах. Люди оттуда едут в крупные города, поступают в левые вузы, лишь бы зацепиться, потом идут работать менеджерами какими-нибудь.
Причин много. С музыкалками наверняка та же фигня. Как я плавненько подвела левые рассуждения к теме))
-
А в пяточки целовать не надо? Оо
А что такого я предложил? Это просто, интересно и полезно. Так почему нет?
-
Тут выше кто-то жаловался, что в музыкальной школе не мог найти ноты Битлов и Роллингов...
Шта??? Мы в обычной школе на музыке естедей пели!
-
А что такого я предложил? Это просто, интересно и полезно. Так почему нет?
Лео, ну потому, что есть стандарт образования, разрабатываемый методистами специально обученными. Долго и нудно в министерствах утверждаемый, потом практически отрабатываемый с детьми. На разработку нового стандарта уйдут годы и миллионы, а за музыкалку мы платили номинальные 120 рублей в месяц. Это не шарашка каратиста дяди Васи, это государственное учреждение же.
pysh000000, угу, в учебнике Старкова этот самый естердей был отдельно вынесен.
-
Лео, ну потому, что есть стандарт образования, разрабатываемый методистами специально обученными. Долго и нудно в министерствах утверждаемый, потом практически отрабатываемый с детьми. На разработку нового стандарта уйдут годы и миллионы.
А теперь надо, чтоб это прочитала Шинанай, которая искренне считает, что в музыкальное школе все прекрастно.
-
Ну было в общем доступе несколько распиаренных хитов, это ни разу не спасение.
У моего отца есть довольно старая книжка с нотами и словами всех песен битлов. Она появилась раньше, чем я в школу пошел, это точно. Так что во времена обучения в школе кмпшников найти ноты популярных песен было не проблема, ерунду не говорите.
-
А теперь надо, чтобы Лео почитал глазами и осмыслил мозгом.
Прочитал и осмыслил. Вспомнился мем "Так сойдет". А потом выпускники музыкальной школы оффигивали от того, что я натворил без того чтоб "надрачиват стандартные произведения" и откуда я столько музыкальной теории знаю.
-
Гаспоть, Лео, ну это же нигде не показатель. А дядь Виталя Дубинин один из столпов металл сцены и писал в наши годы так, как нам не приснится. И замечу, закончив МАИ почему то посчитал нужным развить себя в музыкальном направлении и пошел в Гнесинку. Я тоже могу найти криворукого Васю, которого из-под палки гоняли на скрипочке пиликать и забубенить ему лекцию и за теорию, и за митол. Это значит ровно то, что мне это интересно, а Васе в хй не вперлось. Хороший профессионал почти всегда лучше, чем самоучка. И бравировать самодеятельностью над профи не выйдет.
ну я б не стала Это я сейчас не о закончивших музыкалку, канеш, о нормальных профи.
-
Мне ща говнокод одного программиста самоучки вспомнился. Боже храни Индию.
-
Мне ща говнокод одного программиста самоучки вспомнился. Боже храни Индию.
А в музыке похоже, и не только в музыке. Самородков мало :)
Он сейчас на своей волне это воспримет как "Ну вот вы же говорите сами, что профи в музыкалки не ходят" ;D
Не, ходят. Я приводила в пример гитариста, которого Лео знает. Он вообще взрослым в музыкалку пошел, прямо из армии) Не скажу, что вышел Мальмстин, но играет более чем достойно и пишет, имею счастье лицезреть не реже раза в год :)
-
Мне ща говнокод одного программиста самоучки вспомнился. Боже храни Индию.
Ели самоучка осилит и поймёт принцип KISS, прочтёт и осмыслит "Совершённый код" и научится гуглить другие решения перед созданием своих велосипедов, он уже не настолько говнокодером будет, ИМХО.
-
Гаспоть, Лео, ну это же нигде не показатель. А дядь Виталя Дубинин один из столпов металл сцены и писал в наши годы так, как нам не приснится.
Ну сравнить диванного самоучку с выпускником музыкальной школы - это одно. А сравнивать со профессиональными музыкантами, которые завоевали нехилую славу на десятки лет - это уже соврюершенно другое. В конце концов, я высказал две мысли:
- можно заниматься музыкой не имея музыкального образования;
- музыкант-самоучка не обязательно уступает в своих способностях выпускнику музыкальной школы. Но зачастую при этом любви к занятиям музыкой у него гораздо больше;
- музыкальная школа не является идеальным местом для обучения музыкой, методика имеет массу скучных моментов, а возможные методы прививания интереса к занятию не реализуются в принципе.
О, еще один, музыку с програмированием скрестил. Кросафчег.
-
да такие "академические знания ни нужны, я все сам умею лучше" есть в любом виде творческой деятельности, что в изобразительном искусстве, что в музыке, что в танцах, да куда не плюнь.
им скучно и трудно, и ващпе, "у меня талант, а вы сосете, системные детишки!"
люблю потом наблюдать, как они потом говно ложкой наворачивают.
-
Но талантливые актеры и исполнители без спец.образования все же есть
-
Но талантливые актеры и исполнители без спец.образования все же есть
которые, вероятно, вместо того, чтобы орать о своей исключительности и вреде системы, сцепив зубы и сжав булки трудились, трудились и трудились.
голый талант - это очень большая редкость.
-
Ели самоучка осилит и поймёт принцип KISS, прочтёт и осмыслит "Совершённый код" и научится гуглить другие решения перед созданием своих велосипедов, он уже не настолько говнокодером будет, ИМХО.
На практике таких мало. Все равно большинство начинает изобретать велосипед из каких-то чудовищных конструкций, в то время как в учебных заведениях на многие "велосипедные" ситуации обращают внимание. То есть это как бы набор опыта под присмотром.
Битлы - единственная группа на планете? Мне никогда не нравились Битлы, ни тогда ни сейчас. Ни одной единой песенки не нравилось. И может быть "отцам и матерям" было не так сложно найти, если заинтересоваться, а ребенку доподросткового возраста толком без денег и без интернета, которого тогда не было ни у кого, это была сложность.
Битлы - это пример. Не слишком ли вы много хотите от ребенка "доподросткового" возраста (это лет 9-10?) ? И почему ребенок не может попросить помощи у отцов и матерей в поиске книги??
Кстати, одним из источников всяких песен были подростковые журналы/газеты. Коих было полно. В мои подростковые годы, по крайней мере. Это конец девяностых - начало 2000.
Но талантливые актеры и исполнители без спец.образования все же есть
С ними по ходу все равно работают спецы. Вокал подтягивают и тд. Потому что по незнанию накуй голос потеряешь.
-
- можно заниматься музыкой не имея музыкального образования;
- музыкант-самоучка не обязательно уступает в своих способностях выпускнику музыкальной школы. Но зачастую при этом любви к занятиям музыкой у него гораздо больше;
- А покажи, где спорили с тем, что музыкой можно заниматься без образования? Нигде не спорили, спорили с твоим кхм негативным выплеском в адрес музыкальных школ.
- Ты не находишь это логичным? Самоучка на то и учился, что любит музыку. А выпускник муз.школы может вообще за компанию пошел, ему вроде и понравилось, но любви великой не вышло. Не надо пытаться доказать, что самоучки талантливы и усердны, а выпускники амебы жрущие кактус, это в корне неверно.
И про дядь Виталю не надо, он был самоучкой до 26 лет и чем же дело кончилось? Поступлением и окончанием Гнесинки, напомню. Потому что человек прекрасно понимал, что сам "сусам" не разовьет себя так как это сделают опытные педагоги. А то бы может и сидел щас на диване, не добившись и половины того, что у него есть. Именитыми музыкантами не рождаются. Ииии у людей "не упертых рогом" против образования шансов стать кем то серьезным гораздо больше :)
-
На практике таких мало. Все равно большинство начинает изобретать велосипед из каких-то чудовищных конструкций, в то время как в учебных заведениях на многие "велосипедные" ситуации обращают внимание. То есть это как бы набор опыта под присмотром.
Учебные заведения тоже разные бывают. В универе, где я учился кодить, некоторые преподы сами любят выдать костыльно-велосипедное нечто. Когда на работу устроился, меня первым делом усадили смотреть видео дяди Боба (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Cecil_Martin), чтобы я достигал просветления.
-
Учебные заведения тоже разные бывают.
Вот это да, с этим не поспоришь. Но, имхо, все равно в большинстве случаев человеку нужен некий наставник. Пусть даже это старший коллега по работе.
-
Я не говорил, что родители непричем, а музыкалка во всем виновата. Но если в своем обучении она была бы более дружественной к ученикам, давала бы в том числе более современный материал, обучала бы, к примеру, еще и подбору музыки на слух, приемам сочинительства музыки, звукозаписи и сведению - то не было б так грустно.
Вот если бы в художке учили не академическому рисунки каких-то гипсовых бошек, композиции и всякой устаревшей унылой ерунде, а рисованию аниме, работе в SAI, современному граффити, монтажу мультиков в Adobe Flash, моделированию в 3d max. ::)
Кому нужны эти анатомия, перспектива, цветопередача, светотень, рисование каких-то смятых тканей?
Эх, совсем не та система образования. Не могут подход найти к человеку, ох, не могут ;)
-
- А покажи, где спорили с тем, что музыкой можно заниматься без образования? Нигде не спорили, спорили с твоим кхм негативным выплеском в адрес музыкальных школ.
- Ты не находишь это логичным? Самоучка на то и учился, что любит музыку. А выпускник муз.школы может вообще за компанию пошел, ему вроде и понравилось, но любви великой не вышло. Не надо пытаться доказать, что самоучки талантливы и усердны, а выпускники амебы жрущие кактус, это в корне неверно.
И про дядь Виталю не надо, он был самоучкой до 26 лет и чем же дело кончилось? Поступлением и окончанием Гнесинки, напомню. Потому что человек прекрасно понимал, что сам "сусам" не разовьет себя так как это сделают опытные педагоги. А то бы может и сидел щас на диване, не добившись и половины того, что у него есть. Именитыми музыкантами не рождаются. Ииии у людей "не упертых рогом" против образования шансов стать кем то серьезным гораздо больше :)
Первое - ты действительно такой глупости не говорила. Но ты не одна в ветке - вот чуть выше Цитруска Песцова жаждет самоучек нагибать орально.
Второе - это опять не тебе. Это автору фразы про необходимые стандартные произведения и прочим апологетам что нужно СТРАДАТЬ.
Я не говорил не разу что учится надо только самостоятельно. Не гнал на высшие музыкальные учебные заведения. Не отрицал полезность занятий с педагогами. Я говорил, что музыкальное образование в музыкальных школах построено таким образом, что большинство после окончания не теряют интерес к музыке и считаю неправильным получение музыкальных знаний в такой форме. Я сказал, когда и как надо учится музыке.
-
Это автору фразы про необходимые стандартные произведения и прочим апологетам что нужно СТРАДАТЬ.
"Страдать" вообще по жизни может приходиться довольно много, потому что многие вещи достигаются тяжелым трудом. В чем проблема?
-
Я сказал, когда и как надо учится музыке.
Но ты же понимаешь, что твое мнение может быть неверным? ;)
К тому же, у тебя есть выборка выпускников муз.школ, но процесса как такового ты не наблюдал. Имхо, учись человек в музыкалке и сделай для себя неутешительные выводы по системе - был бы резон для спора. А то это уже суждение через третьи руки какое то выходит.
-
Вот если бы в художке учили не академическому рисунки каких-то гипсовых бошек, композиции и всякой устаревшей унылой ерунде, а рисованию аниме, работе в SAI, современному граффити, монтажу мультиков в Adobe Flash, моделированию в 3d max. ::)
Кому нужны эти анатомия, перспектива, цветопередача, светотень, рисование каких-то смятых тканей?
Эх, совсем не та система образования. Не могут подход найти к человеку, ох, не могут ;)
Слишком жирный вброс. Во-первых пропущено выделенное жирным. Вообще изучение в художке вышеперечисленного наверняка не повредит. Во-вторых, чтоб рисовать аниме надо таки понимать композицию, а при для повышения мастерства игры на инструменте нет особой разницы, Баха ты играешь или Металлику......"Страдать" вообще по жизни может приходиться довольно много, потому что многие вещи достигаются тяжелым трудом. В чем проблема?
В том что обидно тяжелым трудом достичь того, что нафик не нужно. Например, аттестат об окончании музыкальной школы для 75 процентов его имеющих среди моих знакомых.
оверквотинг
-
Вообще изучение в художке вышеперечисленного наверняка не повредит.
Но ведь тогда придется СТРАДАТЬ! ::)
Во-вторых, чтоб рисовать аниме надо таки понимать композицию, а при для повышения мастерства игры на инструменте нет особой разницы, Баха ты играешь или Металлику......
Совсем не обязательно понимать законы композиции, можно просто интуитивно расположить объекты. Результат, правда, будет непредсказуемый.
-
Лео, я в фейспалме, я тебе кричу :o
Есть разница чем и как развивать технику. Есть масса спец.произведений, которые технику поставят лучше и быстрее стократного повторения смоконзевотера. Если ты любишь музыку и хочешь играть хорошо - придется развиваться. И это не всегда будут интересные вещи с точки зрения звучания. Они будут интересные с точки зрения техники! Ощущение, что превосходишь себя и играешь все более филигранно - прекрасно. Переигрыванием одной Металлики этого не добьешься. Гаммы/арпеджио играют все. Да, даже музыканты самоучки. Любой более-менее известный артист вложил тонны труда в технику игры.
Относительно того, что теория не нужна это просто за гранью добра и зла. А как писать то без теории? Послушал кого то и придумал свое? Ну так у любого произведения есть четко регламентированная структура. Выверенная веками. И чтобы сделать хорошо, нужно в ней разобраться и прослушать тонны произведений с четким разбором, не меньше.
Все, я улетела на Плутон, прощайте
-
Может и много, это дела не меняет :) А что родители? Я же 2 раза написала, что искала в магазинах, они бы купили, если бы я нашла. Мои не увлекались музыкой в принципе. Если бы увлекались до такой степени, то это бы и круг общения был соответствующий, и знакомые, у которых можно было достать что-то сверх обычной школьной программы и сонатинок.
Если бы я училась музыке сейчас, я бы погуглила и нашла что бы мне хотелось. А тогда не могла.
Вы что-то ли сами путаете, толи мозги всем пудрите.
Родители послали искать 9-10 летнего ребенка по магазинам? Бред.
-
Jurlene, а что, тогда уже были книжные супермаркеты? У нас большинство книжных были с прилавком, когда мне было 9-10 лет. а если не секрет, что ж вы искали такое в 9-10 лет и какой это был год?
-
Jurlene, и все же я не пойму, что вам хотелось? Буланова была популярна тогда. Что еще мог слышать тогда 10 летний ребенок? По моему, в основном то, что слушали родители. В моем детстве было много Машины времени, например.
У нас была вот такая книжка
(http://img02.darudar.org/s1024/00/00/39/b7/39b7af1910c0189a7890d207066804155563cc2f.jpeg)
Там точно была абба и модерн-токинг, высоцкий и прочая бурда. Вы так и не обозначили, что вам было нужно, поэтому дискутировать по поводу конкретных произведений бессмысленно.
-
91 год издания, если вы там внизу посмотрите. Я, кстати, не в столице живу, если что.
-
Я могу понять, что ребенку неинтересно играть Баха и гаммы.
Но могу и преподователей понять. Есть программа, есть классика. Как в обычной школе классическая литература. Классику тоже нельзя задвигать на задний план.
Но тут же никто не говорит, давайте вышвырнем из школьной программы всю литературу и будем Гарри Поттера с Властелином колец читать, почему-то? Потому что все что вам интересно, вы сами можете сыграть на досуге пользуясь навыками, которые отработали на классических произведениях. Кругозор тоже надо расширять.
-
Лео, я в фейспалме, я тебе кричу :o
Есть разница чем и как развивать технику. Есть масса спец.произведений, которые технику поставят лучше и быстрее стократного повторения смоконзевотера. Если ты любишь музыку и хочешь играть хорошо - придется развиваться. И это не всегда будут интересные вещи с точки зрения звучания. Они будут интересные с точки зрения техники!
Ниулетай! Ты очень приятный собеседник!
Для меня загадка - что такое музыка неинтересная с точки зрения звучания но интересная с точки зрения техники? На любую технику можно найти произведение по душе, которое играть будет не толко полехзно, но еще и приятно. Гаммы и арпеджио я тоже играю.
Про музыкальную теорию - может быть, я писал только музыку к песням и несколько инструменталов с песенной структурой, на большее и не замахивался.
-
Зачем проделывать некие стандартные упражнения?
На примере матана. Мои студенты ныли "вооооот, мы тута умные-талантливые, не хотим решать простые задачки, хотим крутые идеи и никакой техники". В контрольной были несложные идейные задачки и минимум вычислений (если разумно упрощать). Результат немного предсказуем. Куча ошибок из-за неаккуратности и неопытности. :-\
Стоит набить руку на простом, отработать стандартные приемы -- и сложное превратится в последовательность несложных знакомых от и до действий.
С музыкой это тоже работает. Сама не увлеклась, но имела возможность наблюдать за обучением.
-
Для меня загадка - что такое музыка неинтересная с точки зрения звучания но интересная с точки зрения техники?
Специальные учебные произведения, например, типа этюдов Черни. Или творчество исполнителей-виртуозов вроде Паганини или Мальмстина.
-
Зачем проделывать некие стандартные упражнения?
Так с упражнениями понятно, их все делают, я так же для тренировки гоняю гаммы, отрабатываю вибрато, бенды и тэппинг. Да, не очень прилежно, но делаю. Но!Речь идет о каких-то стандартных ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, не играя которые нельзя научиться играть. Я жажду узнать, что это. Я же не предлагаю играть на уроках только ширпотреб вместо классики и тащить его на экзамен. Я всего лишь сожалею, что нотный ассортимент был не так широк как литературный. Может быть учиться было бы веселей.
Это как если бы вы после школы пошли в библиотеку за гаррипотером и властелином ради разнообразия, а там один Толстой, Достоевский и прочая классика, которую вы уже на уроках обсосали. Никаких вам жульвернов и дюма, вот бессмертная программная классика, ее и читайте. Вы бы не взвыли? ;D
Я бы точно взвыл. Бешено плюсую - я не требую делать программу из мейнстрима. Но задействовать его необходимо.
Как-то в одиннадцатом классе моя одноклассница (из тех самых выпускниц) принесла в школу домру для исполнения романса на стихи Пушкина для открытого урока на литературе. На перемене у ней стали просить что-нидь сыграть - она сыграла что-то классическое. Попросили сыграть что-нидь известное - она пожала плечами. Я взял домру, узнал строй, сыграл пару мелодий Короля и Шута. Удивил всех.
-
Как-то в одиннадцатом классе моя одноклассница (из тех самых выпускниц) принесла в школу домру для исполнения романса на стихи Пушкина для открытого урока на литературе. На перемене у ней стали просить что-нидь сыграть - она сыграла что-то классическое. Попросили сыграть что-нидь известное - она пожала плечами. Я взял домру, узнал домру, сыграл пару мелодий Короля и Шута. Удивил всех.
Ха, я поступила проще)) В первом классе принесла в школе крысу. Большую и толстую, примерно 35-40 см в длину с хвостом)) Я была звезда))
-
Специальные учебные произведения, например, типа этюдов Черни. Или творчество исполнителей-виртуозов вроде Паганини или Мальмстина.
Черни пианист, это не мой профиль. А за Паганини и Мальмстина обидно стало. Особенно за Паганини. От мысли, что его музыка не интересная и является специальным учебным произведением....
-
Черни пианист, это не мой профиль. А за Паганини и Мальмстина обидно стало. Особенно за Паганини. От мысли, что его музыка не интересная и является специальным учебным произведением....
«Специальное учебное» — это к Черни относилось. А у Паганини, Мальмстина и т.п. сочинения специальные виртуозные — типа, смотрите, сынки, чего могу :] И таки да, могут, но кроме наглядной демонстрации этого в их музыке мало что есть.
Чайковский, кстати, был похожего мнения о Бахе. Считал, что да, очень круто сделано, но сухо и бесчувственно.
-
Это как если бы вы после школы пошли в библиотеку за гаррипотером и властелином ради разнообразия, а там один Толстой, Достоевский и прочая классика, которую вы уже на уроках обсосали. Никаких вам жульвернов и дюма, вот бессмертная программная классика, ее и читайте. Вы бы не взвыли? ;D
Вы не путайте уй с трамвайной ручкой. Про железный занавес и дефицит все помним? Помним. Не было не только обилия нот и песен, но и банально разнообразия одежды и еды. Сейчас мы в другом мире живем. При чем здесь обучение в музыкальной школе? Оно какое было такое и осталось, только сейчас есть возможность получить любые ноты. Развивайтесь, играйте. Кто вам мешает? Кстати, для внеклассного чтения в школе давали порой очень интересные книги, в том числе и более современных авторов.
-
Я бы точно взвыл. Бешено плюсую - я не требую делать программу из мейнстрима. Но задействовать его необходимо.
А некоторые вот все на программу наезжают.
-
Скажем так...
Услышать, что он слушает Раммштайн, от какого-нибудь программиста или менеджера - действительно, а что такого?
Но услышать подобное из уст учительницы в строгом костюмчике и с пучком на голове - нежданчик, однако, разрыв шаблона.
Я как-то порвала шаблон кому-то) идет такая девочка-припевочка в легком летнем розовом платьице, белые босоножки на каблучках, заколки в цветочек, в ушах наушники, мило улыбается. Какая-то компания парней прицепилась:
- Девушка, а что вы такое *умгумдумс*?
- А? - вытаскивая наушник из ушей.
- Что вы такое веселое слушаете?
- Раммштайн, - ответила улыбчивая девочка.
- О_О
Удалилась под задумчивое молчание.
А не фиг руководствоваться глупым шаблоном, что музыка и внешний вид взаимосвязаны.
Работать под музыку можно. У меня знакомая под музыку копирайтит. Но у нее ребенок дома, мама и телевизор, говорит, наушники с музыкой помогают сосредоточиться.
Я тоже, когда не могу сосредоточиться или ленюсь, включаю что-то быстрое и ритмичное - как ритм для гребцов на галерах) помогает.