Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Герда от 28 Марта 2016, 19:10:04
-
http://zadolba.li/story/19935
Я не знаю, сколько ещё нужно объяснять людям, что «самавиновата» — это не смягчающее основание для преступника и не позорное клеймо для жертвы, лишающее её права на защиту.
В чём виновата? В том, что общество навязывает женщине, что она некрасива без макияжа и не в мини-юбке? В том, что через парк небезопасно ходить даже в кроссовках, трениках, ветровке и с бейсбольной битой?
Конечно, легче сказать «самавиновата» и не требовать от полиции и городских властей безопасности и благоустройства всего города, а не пары центральных улиц, хорошей инфраструктуры и отличной работы общественного транспорта.
Вы сами говорите, что не застрахован никто. А почему? А потому, что у нас созданы все условия для того, чтобы никто не пришёл на помощь, чтобы преступник легко мог затеряться в неосвещённых дворах и переулках. В парке темно, но другая дорога гораздо дольше и рядом с ней толпятся сомнительные личности в большем количестве. И общественный транспорт после десяти ходит с трудом.
Откуда же возвращается девушка в мини-юбке? Со свидания, кооператива, встречи одноклассников, кастинга. И вообще, не ваше дело. Почему её никто не провожает? Да потому, что такие же, как вы, сами не хотят вызываться.
И заметьте, ни вопросов, ни проблем бы не возникало, если бы дороги и парки были благоустроены, а полицейский патруль проезжал по ним хотя бы раз в тридцать минут.
А то, знаете ли, ни один дурак не скажет, что девушка в мини-юбке и полупрозрачной кофточке непривлекательна. Меня вот как-то даже совершенно незнакомые мужики на улица спрашивали: «Почему каблуки не носишь? Ведь в них ноги красивее смотрятся». И в модном журнале, и на красивой витрине нет сноски, что эта одежда опасна для вашего здоровья и предназначена только для женщин лёгкого поведения. Но если с тобой в этой навязанной обществом красивой одежде что-то случится — «самавиновата».
Нет сил терпеть ваше попустительство, равнодушие и молчаливое содействие преступникам. Нет, не было и не будет этого «самавиновата», а мужчина, погибший, вступившись за человека, на которого нападали бандиты с ножом, не идиот и «самвиноват», а герой, каких почти не осталось.
Cтранно, что еще никто не запостил)
-
И вспомнились кроме самадуравиновата метрополитенские ценители красоты ног
-
Шляешься ночью в мини бухая, садишься с чурками в машину, едешь на дачу с шестью "знакомыми" нового парня - сама виновата в случае чего.
-
Не виновата. Просто дура.
Вот в этом и есть принципиальная разница.
Дура - конечно, никто не спорит.
Виновата - ну, сажайте тогда в тюрьму за изнасилование, раз она в нем виновата.
-
Усть-Кузьминск настолько безопасный город, что ночью за хлебом отправляют самую красивую дочь (с)
-
Снова виновато общество.
Вот почему мне общество ничего не навязывает? Что со мной не так?
-
Вот в этом и есть принципиальная разница.
Дура - конечно, никто не спорит.
Виновата - ну, сажайте тогда в тюрьму за изнасилование, раз она в нем виновата.
Сажают не виноватого, а преступника. Подвести саму себя под изнасилование - не преступление.
-
Да, кстатЕ. С одной стороны, я, наверное, понимаю, что, если ты всю жизнь провела в среде, которая внушает, что без каблуков и декольте замуж не попадёшь, при этом замуж и дети -- единственная цель, к которой должна стремиться любая женщина, вытравить всю эту чухню впоследствии, вероятно, тяжеловато.
Ну так при этом же вопят - что чисто для себя
-
Морфин, вот понимаешь... У меня в паре готовит мужик. И многих это удивляет, мол как так? Ты же баба, он мужик, хрена ли все так неправильно. Просто потому, что так сложилось у нас в обществе, что готовят обычно женщины. Причем люди не глупые, но не все могут это даже просто принять. Вот так с детства в голове заложилось.
А еще я не так давно видела умную, красивую, прекрасную женщину, которая боялась начинать новые отношения, ведь тогда придется мужику готовить, а она не хочет. А кто ее примет-то такую умную, красивую, замечательную, если она у плиты не будет стоять регулярно? И не верила, что можно найти мужчин, с которыми можно разделить ну хоть часть домашних обязанностей. Не видела таких. Да и не принято так. Не бывает.
Увы, далеко не всегда умные вроде бы люди способны принять что-то, что противоречит установкам из детства.
-
Выбить из головы детские стереотипы вообще ни разу не просто, особенно если родители подавляющие и промывающие мозги со всех сторон. (Религия, чувство долга, мамаумней) Уж мне ли не знать...
-
баян... раз 100 уже обсуждали. букавки другие смысл тот же.
-
Меня вот как-то даже совершенно незнакомые мужики на улица спрашивали: «Почему каблуки не носишь? Ведь в них ноги красивее смотрятся».
Оу. Вот оно как. Всю жизнь ношу обувь на плоской подошве, хоть бы одна скотина вякнула, что на шпильках будет круче. Это как и где надо ходить, чтоб самцы наперебой советовали как стать красивой?
Автора не смущает необходимость запирать квартиру на замок, ставить сигналку на авто? Почему полиция бездействует и не ловит преступников заранее?
-
баян... раз 100 уже обсуждали. букавки другие смысл тот же.
Но на Задолба.Ли постят раз от разу. Видать, взяли в штат «Александру Натальевну» или Марию Арбатову какую-нибудь. Та и пропускает однотипные рассказики о нелёгкой женской доле. А как кто напишет против — сразу пишет ответку.
-
Мне в школе учительницы некоторые кстати ели мозг на тему каблуков. А в одной поездке стыдили, что я собой ни одного платья не взяла. ;D
-
Это ответ на вот эту историю:
http://zadolba.li/story/19921
Меня задолбала сакрализация жертв.
Да, это безусловное горе, когда женщина подвергается сексуальному насилию. Но почему все так вскидываются на «самавиновата»? Конечно, в идеальном мире женщина имеет право провести ночь голышом в городском парке, и никто не позволит себе косого взгляда в её сторону. Но мы-то живём не в идеальном. Зачем одна женщина в мини-юбке и с вечерним макияжем пошла срезать путь через тёмный парк? Зачем другая женщина зашла в тёмный подъезд с незнакомцем? Зачем третья согласилась сесть в машину без номеров к двум нетрезвым пассажирам? Это всё из новостей, а не мои фантазии.
Разумеется, насильник может настигнуть и женщину, принимающие все меры предосторожности. Им может оказаться старый знакомый или сосед, ей может не посчастливиться попасться на глаза ненормальному маньяку, который сумеет, выследит, сколь бы осторожна она ни была. Но это не отменяет элементарных мер предосторожности.
А девушки машут руками: мол, Машеньку из соседнего подъезда изнасиловали, а она отличница, скромница, ходит в воскресную школу и на курсы лепки, так что никакие предосторожности не спасут. Можно смело гулять в прозрачной блузке через парк и обратно.
Да, не спасут. Но уберегут от опасности там, где она не неизбежна. Машеньку очень жаль, она ни в чём не виновата. А вот женщина, гуляющая в тёмном парке безо всякой на то необходимости, «самавиновата». Женщина, срезающая путь через гаражи в бриллиантовых серьгах, лишившаяся в итоге такой прогулки и серёг, и мочек ушей, «самавиновата». Мужчина, полезший разнимать драку с ножами и получивший этими самыми ножами, тоже «самвиноват», да.
Это не отменяет ответственности преступников. Но помните старый анекдот с надписью на надгробии? «Здесь лежит Вася, он переходил дорогу по пешеходному переходу, он был прав, а водитель — нет».
Оу. Вот оно как. Всю жизнь ношу обувь на плоской подошве, хоть бы одна скотина вякнула, что на шпильках будет круче. Это как и где надо ходить, чтоб самцы наперебой советовали как стать красивой?
А ко мне баба пристала однажды на улице. Такая толстая, старая, неприятная. Подошла и говорит "девушка, ну что же вы в таких солдатских сапогах ходите, вам бы каблучки!" или как-то так. Сука, как жаль что я не приучена сразу бить обидчиков или плевать им в лицо. Пока опомнилась, она уже ушла.
Дело в том, что я как раз шла из обувного с опухшими от примерки ногами (в смысле что сто тыщ сапог перемерила), и ничего не подошло, ни на каблуке, ни без каблука. И так и пошла домой в старых рваных сапогах. И тетеньке не понравилась, вы только подумайте.
-
эволюция писала о разделении вины и ответственности. Пьяная тётка ночью в парке не виновата в изнасиловании, виноваты преступники. Но она ответственна за создание ситуации, это предсказуемый результат её действий.
-
Шляешься ночью в мини бухая, садишься с чурками в машину, едешь на дачу с шестью "знакомыми" нового парня - сама виновата в случае чего.
А если идешь в замурзанном спортивном костюме и кроссовках вечером по темной улице? Пф, да кого из насильников когда останавливало отсутствие макияжа? Если есть намерение и внутреннее ощущение вседозволенности, но это самое намерение будет осуществлено, и неважно, с кем. И даже если в мини садишься к незнакомым людям в машину, ты этим никак не даешь им зеленый свет на насилие.
и тут я вспомнила как в первую встречу, будучи слегка навеселе, пошла вечером гулять в заросший парк со своим нынешним парнем и его другом.
-
У большого количества молоденьких мозга и чувства опасности в голове нет. Что я чудила по малолетству- хорошо мама не знала. Как Бог миловал- не верится. И какая бы бухая баба в парке не ползала- это не повод пользоваться беззащитностью особи. Этак можно инвалидов начать сбрасывать в пропасти. А то че они? Пущей не провоцируют полноценных.
-
ну уж сравнили, убийство и невинную шалость.
-
Пф, да кого из насильников когда останавливало отсутствие макияжа?
А разве проводились исследования на тему того, останавливает или нет макияж насильников?
Вот и мне кажется, что нет.
Так что лучше без ложной аксиоматики.
-
А какое твое собачье дело, противник сакрализации жертв, с какой целью женщина идет по парку? Или нарвавшись в темном переулке на гопников, ты будешь искать свою вину в том, что лишился айфона?
Эволюция - тетка неглупая, вовремя подхватила тренд ВЗЯТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (т.е. бесконечного обсуждения косяков жертвы вместо решения самой проблемы насилия) вместе с остальными диванными психолухами.
-
ну уж сравнили, убийство и невинную шалость.
А невинная шалость это попытка изнасилования? Охренеть шалуны...
Не знаю, но для меня любой не отваливший в туман после второй просьбы не беспокоить, потенциально опасен. Но это я с годами такая стала
-
это мне наверное было адресовано?
Это не тренд ВЗЯТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, это нормальное и единственно возможное положение дел. Если кто-то головой херачится о стены, то нужно именно "обсуждаеть его косяки" вместо сноса всех стен в мире. Насилие во всём мире было, есть и будет, не нами началось и не после нас закончится. Нельзя его прекратить но можно снизить вероятность конкретной жертвы попасть в ситуацию.
А невинная шалость это попытка изнасилования? Охренеть шалуны...
Не знаю, но для меня любой не отваливший в туман после второй просьбы не беспокоить, потенциально опасен. Но это я с годами такая стала
но всё же не убийство.
-
Самцы горилл насиловали самок горилл, самцы пещерных человеков насиловали самок пещерных человеков, поэтому мы просто скажем, что насилие было всегда, и будем накидываться на жертв и мусолить вечную тему "надела слишком короткую юбку" в тырнетах.
-
Ну не знаю. Невинная шалость это гавкнуть из-за спины. Тащить в кусты с намерением обесчестить разными способами- это НЕ ШАЛОСТЬ это преступление. А если я в ответ на руку шалость шило в глаз вставлю? Или очень напугаюсь и, скажем , баллон в рыло вылью, а потом пока шалунишка не очухался, арматуру найду?
Нет, шалость вызывает смех, глупая шалость- недоумение. Если шалость вызывает страх и панику и опасение за собственную неприкосновенность это не шалость. Предпочла чтоб меня насиловали в мертвом виде. Если уж....
-
Самцы горилл насиловали самок горилл, самцы пещерных человеков насиловали самок пещерных человеков, поэтому мы просто скажем, что насилие было всегда, и будем накидываться на жертв и мусолить вечную тему "надела слишком короткую юбку" в тырнетах.
А вы что-то делаете разумное для победы над насилием?
Может показаться новостью, но обмазывание говном в комментах никак не влияет на общественное мнение и на его положительный или негативный эффект на динамику изнасилований.
Потому что информация из срачей в интернетах воспринимается исключительно как бурление говн.
И да, я вот борюсь с изнасилованиями - тем, что сам не насилую. А вы, вот вы конкретно, сделали вообще хоть что-нибудь - или кроме самолюбования белым плащом в срачике ничего?
-
Лучше мы будем мечтать об райском мире выдуманных поней и морочить головы молодым девкам, обучая их ерунде о правах и современном человеке, чтобы они витали в иллюзиях и не распознавали ситуацию, чаще попадали в западни и больше страдали и мы могли ещё больше высказывать своё фе реальному положению вещей.
Можно суммировать так, что я борюсь с насилием неучастием и распространением реалистичной информации об обстоятельствах его возникновения, а Вы ему всемерно способствуете - сказками о безвинных жертвах, самках горилл и снятием с одной из сторон конфликта ответственности за своё поведение.
Бацилла, ОК, насчёт шалости я преувеличил. В ответ на сравнение изнасилования со смертью - не менее серьёзное преувеличение.
-
Самцы горилл насиловали самок горилл, самцы пещерных человеков насиловали самок пещерных человеков, поэтому мы просто скажем, что насилие было всегда, и будем накидываться на жертв и мусолить вечную тему "надела слишком короткую юбку" в тырнетах.
А вы в своём уме? Мы не в пещерах. У нас как-никак цивилизация. Органы правоохранительные и УК есть,. Не хочу я к самцам горилл. А если с гориллами жить- с огнестрелом ходить.
Лучше мы будем мечтать об райском мире выдуманных поней и морочить головы молодым девкам, обучая их ерунде о правах и современном человеке, чтобы они витали в иллюзиях и не распознавали ситуацию, чаще попадали в такие ситуации и больше страдали и мы могли ещё больше высказывать своё фе реальному положению вещей.
Можно суммировать так, что я борюсь с насилием неучастием и распространением реалистичной информации об обстоятельствах его возникновения, а Вы ему всемерно способствуете - сказками о безвинных жертвах, самках горилл и снятием с одной из сторон конфликта ответственности за своё поведение.
Бацилла, ОК, насчёт шалости я преувеличил. В ответ на сравнение изнасилования со смертью - не менее серьёзное преувеличение.
Ок. Больше не булькаю
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Бацилла, у Герды там сарказм был. В моём посте вам лишь последний абзац.
И - не мультипостьте, ша модераторы наругают.
-
Бацилла, у Герды там сарказм был. В моём посте вам лишь последний абзац.
И - не мультипостьте, ша модераторы наругают.
Разберусь постепенно. Так я почти девствена относительно форумного общения. Ошибаюсь- поправляйте. Буду стараться и исправляться.
А Вам бы понравилось изнасилование в кустах шиповника поздней осенью среди собачьих каках и голубиного говнеца, тремя пьяными бабогопницами с гнилыми зубами и перегаром? Чтоб нимфы воняли тухлой селедкой и для утех использовали немытые корнеплоды? Да и одна из них была б подозрительно в отношении зппп?
-
Шляешься ночью в мини бухая, садишься с чурками в машину, едешь на дачу с шестью "знакомыми" нового парня - сама виновата в случае чего.
Ихз-за такой формулиовки преступник превращается из отморозка в "его же спровоцировали"
Поэтому формулировка "сама виновата" не имеет права на жизнь.
-
Поэтому формулировка "сама виновата" не имеет права на жизнь.
Поэтому подросткам и не доверяют решать, что имеет право на жизнь, а что нет.
И вообще большая часть цивилизованного мира придерживается моратория на смертную казнь.
-
Тут дело даже не в создании потенциально опасной ситуации, а в сложившихся традициях... У моей дочери был случай в школе. На перемене её зажал мальчик (6-й класс, 12 лет), рванул блузку, оторвал пуговицы и на весь класс возвестил о том, что у Юли лифчик. Дочь ответила, что он дебил и переоделась в олимпийку, благо с собой была физкультурная форма. Третьим уроком была физкультура. И там при всем классе дочь стащила с обидчика штаны вместе с трусами, и оборжала, мол, и чего, ради этого ты мне рубашку порвал?!! Мальчик натянул штаны и убёг.
Я не вру, на следующий день меня вызвали к директору школы, где уже сидели возмущенные родители мальчика. Мне сказали, что:
А) Моя дочь неадекватно себя ведёт, когда порвали блузку, нужно было закричать или убежать, а она спокойно отреагировала, она озабоченная
Б) Мальчик просто проверял границы дозволенного, и теперь из-за Юли у него сбито восприятие. (Чего именно, я так и не поняла)
В) Проступок мальчика и наказание несоизмеримо, Юле же ничего плохого не сделали, а у мальчика теперь невыносимая психическая травма, и еще неизвестно, сможет ли он когда-нибудь иметь отношения с девушками.
Г) Я должна немедленно принести извинения, забрать дочь из школы и оплатить лечение мальчика у психолога.
И это все происходило на полном серьезе! Я поначалу думала, что в театр абсурда попала. Потом поняла, что меня не слышат и просто ушла, напоследок посоветовав обратиться в суд.
Но меня до глубины души возмутил тот факт, что прилюдное раздевание моей дочери до нижнего белья ничем плохим не считается, а ответку почему-то посчитали неадекватной. Родители в классе до сих пор считают, что мальчик ничего плохого не сделал, а раз Юле пришла в голову такая месть, то она "конченая". Такой разговор я реально слышала от мам двух мальчиков, когда они меня не видели.
-
Разберусь постепенно. Так я почти девствена относительно форумного общения. Ошибаюсь- поправляйте. Буду стараться и исправляться.
А Вам бы понравилось изнасилование в кустах шиповника поздней осенью среди собачьих каках и голубиного говнеца, тремя пьяными бабогопницами с гнилыми зубами и перегаром? Чтоб нимфы воняли тухлой селедкой и для утех использовали немытые корнеплоды? Да и одна из них была б подозрительно в отношении зппп?
Комментов должен быть не более одного подряд, если нужно добавить - редактируйте первый вместо добавления второго.
Мне бы не понравилось. Но я и не говорю, что это хорошо. Я говорю о сравнении: изнасилование лучше смерти (https://otvet.mail.ru/question/56604295).
традиции да, кое-где от 19го века не избавились.
-
Насчет макияжа... Когда ко мне пришли с недобрыми намерениями в номер (дело было в учебной поездке), я была в уродливой пижаме, которая меня совсем не красила, с синяками от недосыпа, с прыщами от фастфуда, непонятным пучком на голове не первой свежести (перебои с водой в номере были), с двухнедельной небритостью, и отечная... Так, что вангую, что макияж если и влияет, то в той степени, которую спокойно можно игнорировать. Как и миниюбки.
-
В ответ на сравнение изнасилования со смертью - не менее серьёзное преувеличение.
Справедливости ради, поздно вечером в неблагополучном районе могут не только изнасиловать, но и по башке дать. А там уже и смерть недалеко
-
Справедливости ради, поздно вечером в неблагополучном районе могут не только изнасиловать, но и по башке дать. А там уже и смерть недалеко
Могут. И при ограблении тоже могут по голове дать. Но это не значит, что ущерб от ограбления сопоставим со смертью.
-
Насчет макияжа... Когда ко мне пришли с недобрыми намерениями в номер (дело было в учебной поездке), я была в уродливой пижаме, которая меня совсем не красила, с синяками от недосыпа, с прыщами от фастфуда, непонятным пучком на голове не первой свежести (перебои с водой в номере были), с двухнедельной небритостью, и отечная... Так, что вангую, что макияж если и влияет, то в той степени, которую спокойно можно игнорировать. Как и миниюбки.
Для чистоты эксперимента нужна была накрашенная соседка, и кого предпочтут.
А то мог сработать фактор "Ну не уходить же теперь просто так" ..
А макияж, оказывается, равен мини-юбке под демагогический шумок. Хмм, а причёска что, вообще голой жопе соответствует?
-
В соседнем здании на дискотеке, куда ушли все кроме меня, была толпа накрашенных соседок. Нет, блин. Ко мне приперлись "комикс почитать". :-\
А накрашенные соседки им таки дали по обоюдному потом...
Так что х9й знает.
-
Сакрализация жертв.
Сакрализация.
Жертв.
Какой адский п*здец.
Кому надо — посмотрите значение слова «сакрализация». Кому хватит ума — подумайте, почему в данном контексте это слово вызывает гнев.
И откровенно заипали сравнения насильников с неодушевлёнными предметами. Да-да, это я на тему «если кто-то разбил голову о стену, что теперь, стены запрещать?».
Насильник — человек. Гражданин. Наделённый правами и обязанностями. И в случае изнасилования у него прав нет. Никаких. Есть обязанность — НЕ насиловать. А у жертвы есть право — НЕ быть изнасилованной.
Всё.
Остальное — кто в чём где гулял, у кого сколько секса не было — к гражданскому обществу не имеет совершенно никакого отношения.
И бороться надо именно за то, чтобы шло обсуждение нарушения ГРАЖДАНСКИХ прав и пренебрегания ГРАЖДАНСКИМИ обязанностями. Именно поэтому нужно, необходимо и обязательно обсуждать насильника, а не жертву.
Социологи-историки могут расписать алгоритм изменения отношения к значимым событиям в человеческой среде. Сначала — изменения в наиболее просвещённой прослойке общества. Потом — в законодательстве. Потом — во всём обществе в целом. Крепостное право так отменялось.
И чем больше мы продолжаем обсуждать жертв, чем сильнее мы отдаляем момент наступления того самого гражданского общества, в котором среднестатистическому человеку таки хотелось бы жить. Де-факто, а не де-юре.
-
всё бы хорошо, да феномен изнасилований - не крепостное право. В законодательстве как общественно приемлемой данности его нет, его нельзя взять и отменить. Может, убийства или кражи обсуждением убийц и воров уже отменили? Нет? Продолжают убивать и воровать? Тогда почему изнасилования исчезнут, когда мы начнём скрывать опасности пьянства и неблагополучных районов от молодых дев? А если не исчезнут, то к чему держать женщин в опасности, утаивая от них правду о возможных проблемах и переваливая ответственность за провокационное женское поведение на насильников?
Да и сам феномен гражданских прав - непроверенная гипотеза. То, что на западе оно сработало не означает, что сработает у нас. Рынок у них работает - у нас нет. Конкуренция у них работает - у нас нет. Демократия у них работает - у нас нет. С чего гражданские права лучше, почему они должны работать у нас?
-
Я с первым автором отчасти согласна, хотя она местами и жестит.
А то, знаете ли, ни один дурак не скажет, что девушка в мини-юбке и полупрозрачной кофточке непривлекательна. Меня вот как-то даже совершенно незнакомые мужики на улица спрашивали: «Почему каблуки не носишь? Ведь в них ноги красивее смотрятся».
Ну правда же. Даже здесь, на КМП, девчонки писали о том, что им случалось выслушивать что-то вроде:"Чего ты не красишься/не носишь каблуки/одеваешься в мешок, с макияжем/на каблуках/в юбочке будет лучше же!" И тут же, даже на КМП, постоянно мельтешат комменты, мол, красилась в шестнадцать лет/носит мини = шлюха. В тяжелых случаях и первое, и второе говорят одни и те же люди.
И в модном журнале, и на красивой витрине нет сноски, что эта одежда опасна для вашего здоровья и предназначена только для женщин лёгкого поведения.
;D ;D ;D
В том, что через парк небезопасно ходить даже в кроссовках, трениках, ветровке и с бейсбольной битой?
Причем и днем тоже. Помню, как бегала в спортивном костюме в парке (спорт, который так восхваляют сейчас!), а из кустов внезапно вылезло полусумасшедшее нечто и прицепилось ко мне. :-\
И общественный транспорт после десяти ходит с трудом.
+100
Именно. Задержалась на работе или еще где-то до десяти, а домой попал только к двенадцати, ибо ОТ ВНЕЗАПНО закончил ходить. Пример из Питера: маршрутка номер 246. По информации с официального сайта должна ходить до двенадцати ночи. По факту с каких-то х*ев заветные автобусы могут закончиться после 23-х, а то и после 21 часа. Несколько раз так попадала. Но если бл*дский автобус подведет, и жертва нападения приедет из-за этого домой ближе к ночи, найдутся умники, поп*здывающие про "нечего по ночам шляться".
Что интересно, я гораздо реже слышу "Мужик шел после одиннадцати по улице с айфоном и кошельком. Сам, дурак, виноват.", нежели "Возвращалась домой в двенадцатом часу с юбке. Сама виновата." Вот почему так?
-
Не, решать все вопросы с позиции "жертва виновата" конечно не очень хорощо. Но! Анализировать чужой негативный опыт безусловно нужно. Хотя бы для того, чтобы постараться минимизировать негативный риск для себя. Я как насильник думать не умею, но сильно сомневаюсь, что миниюбрка и каблуки могут спровоцировать, а спортивный костюм и кроссовки нет. Но как факт в спортивном костюме и кроссовках легче убегать. И что если идешь поздно домой, нужно идти самым безопасным маршрутом, а не через темный парк как короче. Что носить с собой баллончик или шокер не делают гарантии безопасности, но некоторый шанс в свою пользу дают.
Проблелма в том, что у жертвы не спрашивают, хочет она жертвой быть или нет. Поэтому стараться минимизировать риск стать жертвой.
-
Вот почему так?
Потому, что мужики меньше парятся, что о них скажут левые люди? ::)
-
вот да. Что есть тётка без поддакивающего и оценивающего её коллектива? Практически ничего в большинстве случаев. Мужики более самостоятельны. Поэтому мы, мужики, способны признать, что кататься пьяным на трамвае с зарплатой и отпускными было плохой идеей, а женщины аналогичную ошибку катания с джигитами после ночного клуба признать не способны и стремятся лишь перевалить ответственность за свои косяки на "плохих" джигитов.
Шютка!
-
Девушки, когда идете ночью на шпильках и в миниюбках через темный заросший парк берите с собой вилы. обычные такие сельскохозяйственные вилы в руках или за спиной на ремне. это гарантированный разрыв шаблона для любого гопника. а гопота народ такой, до непонятного предпочитают не доколупываться
-
Опять свое. Не имеет права насиловать, она имеет право бухой ночью с хачиками в лесу гулять. Да, все юридически верно, а реально сама дура. Как юридически нельзя уносить чужую сумку с баблом, даже если ее оставили открытой на вокзале, а в реале такое никто и никогда делать не будет, сопрут сразу, невзирая на законы.
-
Насчет макияжа... Когда ко мне пришли с недобрыми намерениями в номер (дело было в учебной поездке), я была в уродливой пижаме, которая меня совсем не красила, с синяками от недосыпа, с прыщами от фастфуда, непонятным пучком на голове не первой свежести (перебои с водой в номере были), с двухнедельной небритостью, и отечная... Так, что вангую, что макияж если и влияет, то в той степени, которую спокойно можно игнорировать. Как и миниюбки.
Семейная пара в Керчи серьезно пострадала, когда в их дом через стену въехал автомобиль.
(http://ruinformer.com/uploads/_pages/15358/zi2l5wgfhv0.jpg)
Так что вангую, несоблюдение пешеходом ДТП и перебегание дороги на красный свет влияет в той степени, которую можно игнорировать.
А 19й Вим Деларе из Бельгии погиб у себя дома, когда в этот самый дом финишировал неуправляемый истребитель, пилот которого катапультировался в 1000 км от места крушения - какие далекоидущие выводы можно сделать, пользуясь вашей логикой, я вообще теряюсь.
-
Меня вот как-то даже совершенно незнакомые мужики на улица спрашивали: «Почему каблуки не носишь? Ведь в них ноги красивее смотрятся».
Любимый перл, встречающийся мне - "Почему каблуки не носишь? Выше бы была". Угу, выше на 5, даже 10 см в моем случае погоды не сделает ;D
А в одной поездке стыдили, что я собой ни одного платья не взяла. ;D
Эпично))))
А если идешь в замурзанном спортивном костюме и кроссовках вечером по темной улице? Пф, да кого из насильников когда останавливало отсутствие макияжа?
Вот-вот. Я как-то ходила "освещенными кругами" зимой в 8 вечера, потому что спалила "хвост". Сомневаюсь, что чел, целенаправленно следующий по пятам в обход (если можно срезать) хотел просто поговорить.
Зима, я - после бассейна, без косметики, с недосохшей головой, потому в шапке по самые уши, в пальто ниже колена, в джинсах и "берцах".
Белоснежка, я фуею :o
-
Эволюция таки писала не столько о том, что жертва ответственна за создание ситуации, сколько о том, что жертва ответственна за собственную жизнь после изнасилования. Что невиноватость в стихийном бедствии не отменяет ответственности за то, чтобы после цунами отстроить разрушенный дом, а не сидеть всю жизнь на обочине с воплями "яжневиноват, что цунами пришло, вот и строить ничего не буду!".
А ко мне баба пристала однажды на улице. Такая толстая, старая, неприятная. Подошла и говорит "девушка, ну что же вы в таких солдатских сапогах ходите, вам бы каблучки!" или как-то так. Сука, как жаль что я не приучена сразу бить обидчиков или плевать им в лицо. Пока опомнилась, она уже ушла.
А как-то школьная уборщица прикопалась. Мы с подружкой стояли в коридоре, она в короткой юбке и на каблуках, я - в джинсах и кроссовках. Ну, и: "Воот, какая подружка молодец, юбочку носит, а ты как парень!".
Обидно было страшно, я в том нежном возрасте еще не умела толком забивать на такое.
А вообще, по поводу общества - конечно, давление есть. Но жить, подчиняясь только этому давлению - печалька немного.
Впрочем, молоденьких совсем девчонок понять можно, но тут уже вопрос, куда смотрят родители.
-
Ихз-за такой формулиовки преступник превращается из отморозка в "его же спровоцировали"
Поэтому формулировка "сама виновата" не имеет права на жизнь.
Не превращается. То, что жертва - дура, не значит, что он не отморозок.
Я бы сравнила эту ситуацию с наездом на пешеходном переходе. Кто виноват? На 100% водитель. Только вот сбитому пешеходу легче, от того, что он в морге прав, а водитель кругом виноват? Вот и смотрим мы по сторонам, когда дорогу переходим, и тех, кто тормозить не собирается, пропускаем.
-
Зачем одна женщина в мини-юбке и с вечерним макияжем пошла срезать путь через тёмный парк?
Что в этой фразе основное: макияж и мини-юбка или темный парк? Парки в провинциях почти всегда темные, да и, чего скрывать, улицы тоже. Вот единственная улица, ведущая к дому, тёмная, а двор вообще - псдц всему. И что делать?
А если виноваты макияж и юбка, то я себе плохо представляю насильника в кустах, который сидит и хочет всех посмотреть. По-моему, таким пофигу, в юбке девушка или в ватных штанах.
Зачем другая женщина зашла в тёмный подъезд с незнакомцем?
И реально, чё это она? К чему вообще заходить в свой подъезд? Надо подождать (видимо, в темном дворе) пока нехороший человек выйдет из подъезда, ну или нападет на кого-то другого.
Ааатличные примеры.
Безусловно, хочется свести риски к минимуму. Большинство разумных людей и так по возможности стараются не лезть лишний раз в опасные ситуации, но говорить о таких мерах безопасности, как в процитированных словах, реально дикость какая-то.
-
У меня уже кончились силы и желание спорить в подобных тредах, ибо песню "самадуравиновата" не задушишь и не убьёшь, но мне интересно, до какого маразма дойдут поддерживающие "технику безопасности" в этот раз.
-
Короче.
Сиди дома, вари детей, рожай борщ, никуда не ходи без мужика, одевайся в мешок из-под картошки. И будет тебе щасьте. А то ишь, чего захотели, безопасность шалавам этим подавай! ;D
-
Совсем б-гомерзкие самки с ума посходили, действительно! Это все феминистки проклятые виноваты!
-
Именно. Задержалась на работе или еще где-то до десяти, а домой попал только к двенадцати, ибо ОТ ВНЕЗАПНО закончил ходить. Пример из Питера: маршрутка номер 246. По информации с официального сайта должна ходить до двенадцати ночи. По факту с каких-то х*ев заветные автобусы могут закончиться после 23-х, а то и после 21 часа.
Пойду в уголочек, завидовать вашим столицам.
Уехать из центра на ЖБИ домой зимой в 7-8 вечера? Ха, размечтались!
Еще и остановки расположены так, что либо ты ждешь трамвай, либо автобус. Добежать с одной остановки на другую шансов очень мало. А метро есть разве что в проекте.
И не дай ёжик трамваи встали, тут сразу проще пешком, чем пытаться втиснуться в автобус.
Стопицот раз приходилось возвращаться домой пешком по не очень освещенным улицам, потому что вариантов все равно нет.
-
Мужиков убивают, женщин насилуют, и у тех и у других воруют, всё хорошо. Определенная Техника Безопасности для всех существует. И все могут сделать ошибку и попасть в ситуацию или просто оказаться в неправильном месте в неправильное время. Не вижу необходимости сакрализировать жертв изнасилования и не сакрализировать жертв краж или убийств - если нет задачи продвигать феминистическое сектантство.
-
А что, кто-то здесь из тех, кто говорит, что в изнасиловании женщина не виновата, считает, что мужчина будет виноват в том, что у него кошелек украли?
Это был выбор другого человека, того, который крал и насиловал, схренали кто-то другой за это решение должен нести ответственность?
-
А что, кто-то здесь из тех, кто говорит, что в изнасиловании женщина не виновата, считает, что мужчина будет виноват в том, что у него кошелек украли?
Это был выбор другого человека, того, который крал и насиловал, схренали кто-то другой за это решение должен нести ответственность?
А вы дверь квартиры запираете? А зачем? Ведь это выбор вора украсть ваш комп и пароварку. Зачем вообще двери и замки нужны? Ведь понятно же, что захочет украдет, будь ты чиновник с особняком или простой трудяга в однушке.
-
Что-то, когда нас пытались ограбить, нам не говорили: "Ну, сами виноваты, в таком-то районе решетки на окна не ставить, еще и золото с деньгами в легко обнаруживаемые места положили. Вам, по ходу, просто хотелось, чтобы вас обворовали!"
И когда залезли к моей подруге, ей тоже никто не говорил: "Ну, ты и дура - на ночь окна открывать! Ну, и что, что жарко и душно? Сама виновата, спровоцировала его! Может, тебе еще и понравилось?"
Проще говоря, жертвы краж и убийств УЖЕ сакрализированы, по ходу дела.)
-
Николь, вот в каждую тему где мы дискутируем вы врываетесь с каким-то дичайшим передергиванием и додумыванием.
Я где-то сказала, что двери закрывать не надо? Я пишу о том, что не*уй налетать и доклевывать человека, который УЖЕ пострадал, это НИЧЕГО не изменит и человек точно НЕ ВИНОВАТ в том, что мимо проходил кто-то, кто его решил ограбить.
Обезопасить себя по своему собственному разумению - нормально, ибо в обществе куча людей, которые ведут себя как дикие животные. Нормально: носить баллончик и закрывать двери. Ненормально: говорить пострадавшиму "а чо ты хотел, сам заслужил)))00))"
Подгорело.
Hartwig out.
-
И откровенно заипали сравнения насильников с неодушевлёнными предметами. Да-да, это я на тему «если кто-то разбил голову о стену, что теперь, стены запрещать?».
Насильник — человек. Гражданин. Наделённый правами и обязанностями. И в случае изнасилования у него прав нет. Никаких. Есть обязанность — НЕ насиловать. А у жертвы есть право — НЕ быть изнасилованной.
Всё.
Таки насильник - не полноценный человек. Животное. Тело с поехавшей психикой и отсутствием тормозящих механизмов.
Такая же стихийная неуправляемая хрень, как камаз без тормозов.
Только в отличие от камаза, которому тормоза должны проверять, это тело могут изолировать только по факту. Так что опасности больше.
И пока такая дрянь в обществе существует - нужно принимать хоть минимальные меры безопасности. А отсутствие чувства самосохранения таки будет восприниматься как глупость.
Помню, учился вождению мота, мне говорили - веди себя на дороге так, будто каждый хочет тебя убить.
-
Николь, вот в каждую тему где мы дискутируем вы врываетесь с каким-то дичайшим передергиванием и додумыванием.
Я где-то сказала, что двери закрывать не надо? Я пишу о том, что не*уй налетать и доклевывать человека, который УЖЕ пострадал, это НИЧЕГО не изменит и человек точно НЕ ВИНОВАТ в том, что мимо проходил кто-то, кто его решил ограбить.
Обезопасить себя по своему собственному разумению - нормально, ибо в обществе куча людей, которые ведут себя как дикие животные. Нормально: носить баллончик и закрывать двери. Ненормально: говорить пострадавшиму "а чо ты хотел, сам заслужил)))00))"
Подгорело.
Hartwig out.
А кто доклевывает то? Я вижу некий культ жертвы преступления, которая становится неприкосновенным невинным ангелом. Ну и что что пьяная поперлась на вечеринку на хрен пойми какую дачу. Ведь никто не имел права! Отличниц выходящих из библиотеки никто и не обсуждает. Но каждая шалава так и норовит примазаться к неувиноватым.
Что-то, когда нас пытались ограбить, нам не говорили: "Ну, сами виноваты, в таком-то районе решетки на окна не ставить, еще и золото с деньгами в легко обнаруживаемые места положили. Вам, по ходу, просто хотелось, чтобы вас обворовали!"
И когда залезли к моей подруге, ей тоже никто не говорил: "Ну, ты и дура - на ночь окна открывать! Ну, и что, что жарко и душно? Сама виновата, спровоцировала его! Может, тебе еще и понравилось?"
Проще говоря, жертвы краж и убийств УЖЕ сакрализированы, по ходу дела.)
В первом случае и правда ССЗБ. Если самому хозяину не нужны его вещи, драгоценности, тело, то сакрализуй не сакрализуй один фиг.
И откровенно заипали сравнения насильников с неодушевлёнными предметами. Да-да, это я на тему «если кто-то разбил голову о стену, что теперь, стены запрещать?».
Насильник — человек. Гражданин. Наделённый правами и обязанностями. И в случае изнасилования у него прав нет. Никаких. Есть обязанность — НЕ насиловать. А у жертвы есть право — НЕ быть изнасилованной.
Всё.
Че за бред то? Есть УК, есть мера наказания за каждое его нарушение. Хочешь - насилуй, воруй, убивай, взрывай, потом будь готов ответить за свое деяние.
-
Ну и что что пьяная поперлась на вечеринку на хрен пойми какую дачу. Ведь никто не имел права! Отличниц выходящих из библиотеки никто и не обсуждает.
Во-первых, действительно никто не имел права. Даже если жертва ведет себя, как полная идиотка, все равно никто не имеет права.
Во-вторых, в том-то и дело, что обсуждают. Даже в этой теме уже было о том, что просто поздно возвращаться домой по темному переулку - это уже идиотизм и самадуравиновата. А то, что к дому не может быть другого пути, как через темный переулок - да пофиг.
Да про библиотеки я прям пример могу привести - у нас возле районной библиотеки в девяностых насиловали регулярно, а разок там моя знакомая застала парочку - девочка "отрабатывала" герыч. Где библиотека располагается? Правильно! В темном безлюдном переулке.
В первом случае и правда ССЗБ. Если самому хозяину не нужны его вещи, драгоценности, тело, то сакрализуй не сакрализуй один фиг.
Ну, почему-то желающих такое сказать не нашлось.) А если бы нашлось, то их бы обложили матом все окружающие, и они бы заткнулись и не вякали.
-
Помню, учился вождению мота, мне говорили - веди себя на дороге так, будто каждый хочет тебя убить.
Справедливо не только для мотоциклистов, а вообще. Я часто ловлю себя на том, что веду себя так, будто кругом враги. Любой хуман мужского рода (если он не говнарь, не байкер, не татуированный-пирсингованный фрик) изначально воспринимается как опасное быдло. Вот это в подкорке уже, ничем не вытравить. С одной стороны, это лучше, чем отсутствие инстинкта самосохранения: я всегда осторожна, внимательна и на автомате отмечаю пути отступления. Но с другой, это же пздц, товарищи, бесит неимоверно.
-
Справедливо не только для мотоциклистов, а вообще.
Мотоцикл еще и показателен, потому что повышенной уязвимости.
И будь мотоциклист 10 раз прав - если на нем из экипировки только дешевый шлем. А так футболка и шлепки - то "самдураквиноват".
Впрочем, даже когда замотан по самое, но сбит маньяком, выскочившим на встречку, минимум половина комментов под новостью о ДТП будет "Одним хрустиком меньше, ура! Из-за хруста реальному водиле жизнь испортили"
-
Девчата ... вам всем двенадцать годиков или вы умственно неполноценные? Какое давление общества, чиорт побери?
Ну не скажите... Вот мне 23 годика, прям укаточным станком на меня никто не давит, но знакомые разбиваются на постоянные пары, женятся, детей рожают... И вот никто ничего не говорит, но капец как неуютно себя чувствуешь в этой среде. Клянусь, мысли из серии "чё-то со мной не так" прям сами лезут в голову.
Мне тут недавно замужняя знакомая, погодка моя примерно, выдала ( по поводу моего расставания с молодым человеком): "Ну ты ещё молодая, всё у тебя будет!" :-\
Так что "побери - не побери", а давление есть.
-
Я часто ловлю себя на том, что веду себя так, будто кругом враги.
Ну да. У меня с детства привычка - когда захожу в подъезд, держу наготове самый острый ключ. Это уже автоматизм сейчас, а вот в детстве было сознательно. И дверь я открывала быстро-быстро, настороженно прислушиваясь к звукам вокруг и нервно озираясь.
А еще мы всегда следили за тем, чтобы шторы были раздернуты, когда нас дома нет. А если уходили вечером, то свет включали. Ну, чтобы казалось, что кто-то дома есть. И трубку телефона снятой оставляли, чтобы были гудки, как будто занято. И, если ездили в отпуск, обязательно уезжали ранним утром, быстро-быстро выбегая из дома, чтобы никто из соседей не увидел нас с рюкзаками и не понял, что мы уезжаем.
И все равно ведь не спасало. Один раз через окно днем залезли, благо соседка увидела и ментов вызвала. Другой раз почти дверь вскрыли, опять соседи шуганули.
И это, конечно, п*здец полный - так жить. Нифига это не норма, когда такая ТБ нужна.
-
Мотоцикл еще и показателен, потому что повышенной уязвимости.
Весьма показателен. Женщина - она как мотоцикл)
А еще мы всегда следили за тем, чтобы шторы были раздернуты, когда нас дома нет.
А это зачем? Мы наоборот задергивали, чтобы ничего не видно было и непонятно есть кто дома днем или нет.
-
А это зачем? Мы наоборот задергивали, чтобы ничего не видно было и непонятно есть кто дома днем или нет.
Что имитировать поведение людей, которые дома. Обычно же, когда темно, шторы задергивают, а когда светло - раздергивают. Если светло, а шторы задернуты, то можно сделать выводы, что люди ушли рано утром на работу - было еще темно, вот шторы закрытыми и остались.
-
Что имитировать поведение людей, которые дома. Обычно же, когда темно, шторы задергивают, а когда светло - раздергивают. Если светло, а шторы задернуты, то можно сделать выводы, что люди ушли рано утром на работу - было еще темно, вот шторы закрытыми и остались.
Да, точно. Задергивали на первом этаже, а выше - наоборот.
-
Весьма показателен. Женщина - она как мотоцикл)
Ну так - привлекает взгляды, проходит без очереди, а обидеть может каждый.
-
Справедливо не только для мотоциклистов, а вообще. Я часто ловлю себя на том, что веду себя так, будто кругом враги. Любой хуман мужского рода (если он не говнарь, не байкер, не татуированный-пирсингованный фрик) изначально воспринимается как опасное быдло. Вот это в подкорке уже, ничем не вытравить. С одной стороны, это лучше, чем отсутствие инстинкта самосохранения: я всегда осторожна, внимательна и на автомате отмечаю пути отступления. Но с другой, это же пздц, товарищи, бесит неимоверно.
Не настолько, но есть такое. Когда сталкиваюсь с людьми выросшими в других странах без налета бандитского романтизма 90-тых и лагерного блатняка, то они мне кажутся образцами непростительной беспечности. Не то, чтобы бесит. Особенность личности, менталитета.
-
Да, точно. Задергивали на первом этаже, а выше - наоборот.
Ну, на первом и впрямь логично задернуть, а то ведь и заглянуть могут.)
-
Даже если жертва ведет себя, как полная идиотка, все равно никто не имеет права.
Но то, что никто не имеет права, не отменяет того, что жертва — идиотка? Правда ведь?
О чём вообще разговор? Вот, вы дверь закрываете на ключ, когда уходите? А зачем? Ведь если кто-то зайдёт в квартиру — виноват будет он, а вы — жертва. Зачем же закрывать? А на пешеходном переходе влево-вправо смотрите? А зачем? Разве это не дело автомобилистов — вас пропускать?
А вот такие, как Герда, упорно стоят на позиции «моя дверь, хочу — уйду и оставлю нараспашку, это моё дело и моё право». А когда их обворовывают, вдруг начинают возмущаться, что все вокруг считают их идиотами: «Это ведь вор виноват, а не я. И вообще, иногда воруют и у запирающихся».
Но когда воруют у запирающихся, жертв считают жертвами и жалеют. Когда ты забываешь закрыть дверь, и тебя обворовывают, говорят «сама виновата». Когда принципиально дверь не закрываешь, считают (дол)банутой. По-моему, разумно.
-
Фигура преступника традиционно выносится за рамки обсуждения, насильника по умолчанию считают либо больным (с ним все понятно, что тут обсуждать), либо «сексуально активным» (как он мог пройти мимо, она соблазняла его своим видом). Но насильники - обычные мужчины, которые живут рядом с нами. И насилие вечером в парке - скорее исключение из правила. Чаще всего насилуют знакомые люди в знакомых для жертвы местах. Насилуют просто потому, что могут. Ведь насилие - это не про секс, а исключительно про полную власть над другим человеком.
.....
Казалось бы, вера в бесспорно справедливый мир должна исчезать приблизительно одновременно с верой в Деда Мороза, но далеко не у всех она исчезает полностью и навсегда. На смену веры в справедливость приходит вера в логику. А почему бы и нет? Если все логично, то все можно просчитать вперед. Если все можно просчитать вперед, то плохих ситуаций можно избежать. Если плохих ситуаций можно избежать, то те, кто в них попадают - сами виноваты. Виноваты в том, что лучший друг привел на вечеринку насильника, в том, что водитель маршрутки считает узкие джинсы соблазнительным и «не может сдержаться», в том, что отец «имеет потребности», пока мать на работе. Я намеренно беру самооправдания насильников в кавычки, так как отказываюсь воспринимать их серьезно и вообще слушать.
.....
Я понимаю, как тяжело и страшно принять тот факт, что жертвы никогда не виновны в насилии. Ведь это значит, что ужасное может случиться с каждой из нас. Просто так. Но жить после изнасилования значительно проще, если никто не спрашивает «что ты делала в парке в это время?»
-
Я говорю о сравнении: изнасилование лучше смерти.
То-то так много самоубийств после изнасилования, именно потому что лучше. Тут уж индивидуально.
-
Говорят при царе Соломоне голая девственница на осле груженым золотом могла кататься ночью и доехать куда надо. Вот когда уровень безопасности действительно будет таким, тогда и будете пищать про право имеет. А пока имеют как раз таких "правоимельщиц"
-
У меня уже кончились силы и желание спорить в подобных тредах, ибо песню "самадуравиновата" не задушишь и не убьёшь, но мне интересно, до какого маразма дойдут поддерживающие "технику безопасности" в этот раз.
Удивило :)
Формулировка "поддерживающие технику безопасности....".
Я поддерживаю, в разумных пределах. К примеру, докапался до меня какой-то мужик с целью "давай подвезу, ну садись, садись". А на улице грязно и снег с дождем. Я отказываюсь именно из соображений безопасности, согласиться было бы удобнее.
А как надо то? Садиться в авто к любому левому хрену с мерзкой улыбочкой, дабы в маразм не впасть?
-
И что же способствует повышению уровня безопасности, нехождение в темных парках, или коллективное выгораживание озабоченных товарищей, которых так легко СПРАВАЦЫРОВАТЬ?
-
О чём вообще разговор? Вот, вы дверь закрываете на ключ, когда уходите? А зачем? Ведь если кто-то зайдёт в квартиру — виноват будет он, а вы — жертва. Зачем же закрывать?
Я вообще не понимаю вашей логики. По вашему мнению, если человек не виноват, то и последствий для него никаких?
Да, я закрываю дверь. Но если вдруг забуду это сделать, и квартиру обворуют, то я не буду виновата в воровстве - я не воровка. Виноват будет только преступник.
Разговор о том, чтобы не обвинять людей в чужих преступлениях.
Но когда воруют у запирающихся, жертв считают жертвами и жалеют. Когда ты забываешь закрыть дверь, и тебя обворовывают, говорят «сама виновата». Когда принципиально дверь не закрываешь, считают (дол)банутой. По-моему, разумно.
Разумно считать долбанутой, но не разумно приписывать часть вины в случившемся преступлении, понимаете суть?
И да, с изнасилованиями все сложнее, так как сложнее определить грань, где уже долбанутая, а где еще обстоятельства так сложились.
-
Жертв квартирной кражи тоже обвиняют будь здоров. Наивная цыпа хвастает заработками папы, размещает в соцсетях фотки квартиры, техники, украшений. Не самадуравиновата? Та же самая провокация, которой можно было избежать.
-
И да, с изнасилованиями все сложнее, так как сложнее определить грань, где уже долбанутая, а где еще обстоятельства так сложились.
Че там сложного? Бухая, полуголая ночью, с хачиками одна - долбанутая и сама виновата. Изнасиловал отчим, знакомый дома, затянули в машину - невинная жертва.
-
Жертв квартирной кражи тоже обвиняют будь здоров. Наивная цыпа хвастает заработками папы, размещает в соцсетях фотки квартиры, техники, украшений. Не самадуравиновата? Та же самая провокация, которой можно было избежать.
Блин, кто-нибудь, объясните мне, как это "самавиновата" берется? Вот, есть человек. Он видит в соцсети фотки чьей-то квартиры и решает ее обворовать. Идет и ворует. Как автор фото может быть виноват в этом его решении? Какая нафиг провокация? Если люди так легко провоцируются на преступления, то пора законодательно запретить иметь богатые квартиры, а то вся страна в воров превратится.
-
Если вы напишете в соц. сетях "Ура, я выиграл в лотерею и все 500.000.000 руб. храню в своей квартире по адресу..." то он долбодонт и сам виноват.
-
Как автор фото может быть виноват в этом его решении?
Некст, навел же! *сарказм мод офф*
-
Возможно, у меня бы так не бомбануло от этой истории, если бы сравнительно недавно одна моя знакомая не разразилась подобной сранью у себя на страничке. Ох, щас я изойду на самое настоящее г█вно, и в тексте будет черно от цензуры.
Как же невыносимо, до жгучей боли между сведенными ягодицами я не переношу подобных автору. Какое, █████, общество? Что оно, конкретно тебе, лохматой ██████, навязывает? Я, ████, это общество, и мне настолько глубоко █████ на тебя, что даже если ты обмотаешься нарезанными на ленточки пакетом из "пятерочки" я забуду о твоем существовании сразу, как ты █████ исчезнешь из поля моего зрения. Ты █████ не сдалась обществу, чтобы оно что-то тебе навязывало - ты, в масштабах общества, птица настолько низкого полета, что даже кроты ████████ от вашего, ████, соседства.
Любая нормальная женщина оденет мини юбку, подтянет свою жопу на уровень выше подколенных впадин не потому, что ей так общество навязало, а потому, ████, что это помогает ей в обственных глазах стать еще ████████, чем она была до мини юбки, потому, что ей, █████, хочется быть ████████ и под этим своим желанием она подводит жирную, падла, черту. Вменяемой женщине █████ на общество еще глубже, чем обществу █████ на неё, она вертеть хотела чужие стандарты красоты, она для себя их установила и им следует, в то время, как ты, являя собой уже всех и вся █████████ борцуху с изнасилованием, наизнанку выворачиваешься, выискивая виноватых.
Какие █████ возвращения с корпоратива через темный парк? Какие, █████, шатания по подворотням среди ночи в мини юбке после свидания? Если ты после свидания среди ночи одна ███████ по бандитским кварталам с жопой, торчащей во все стороны из под ███████ ремня, то мне никакого воображения не хватит, чтобы придумать настолько ████████████ ██████ свидание. Ты, ████, в семнадцатом веке живешь? У тебя нет телефона, чтобы вызвать такси или знакомого с машиной? У тебя нет, ████, мозгов, чтобы так распорядиться своим временем, чтобы не оказаться с голой жопой на улице посреди ночи? Ну так, █████, обратись к родителям, они тебе, хоть с запозданием, но объяснят, как это делается, чтобы за твою дряблую задницу не ухватился очередной южанин.
Я, █████, если попаду на трибуну болельщиков спартака, █████ не обнаружу на своей ██████ шее динамовский шарф, потому, что, ████, понимаю, что мне за это дело ████████-то перелопатят. И я потом могу хоть до размеров футбольных ворот открывать свой хохотальник, вопя о "навязанном фанатам спартака форме прикида", ничего, кроме соответствующего размерам хохотальника количестве ████ внутрь него мне от общества не придет, потому, что, ████, если тебе прям ██████ как надо влезть на эту трибуну, или сними ██████ шарф, или оденься так, чтобы тебе не хотелось ███████. ██████ никто не любит агрессивных фанатов, а тех, кто устраивает драки так вообще сажают, но с ними █████ не поделать, смекаешь? Они всегда, ████, будут на этих трибунах, хоть напалмом их █████ с периодичностью раз в неделю - новые набегут, еще злее и неадекватней. Так, может мне имеет смысл не ██████████, кидаясь на ветряную мельницу и не █████████ ОБЩЕСТВО нытьем про "КАКЖЫТАК", а, █████, не лезть к спартаковцем со своими кричалками? И, █████, мир сразу станет тёплым и радостным, потому, что мой ████████ останется девственно чистым, как весенний пруд в любовном романе, который ты когда-нибудь, несомненно, ████, напишешь.
С какой креокамеры тебя, █████, вообще достали, что ты, размахивая еле прикрытой задницей и напевая свежий хит "Руки вверх", ███████ ночью по подворотням, свято веруя, что это ██████ как модно и необходимо?
Когда про нее говорят "сама виновата" - никогда не оправдывают ██████, сделавшего это с ней. Но ██████ посадят, а десять таких же ███████ продолжат гулять по улицам, пока не дождутся, как очередная такая ██████ жертва "навязанного обществом" не сверкнет побритой ляжкой в подворотне. Так, может, пора уже █████████ от общества и подумать о своей безопасности?
Ух, я за бугуртил.... ну, про пьяные шатания по клубам и поездки с хачами на шашлыки тут вроде уже разобрали.
-
чувак, ты истерику закатил похлеще авторши, а авторша знатно упоролась. но ей до тебя далеко
-
чувак, ты истерику закатил похлеще авторши, а авторша знатно упоролась. но ей до тебя далеко
Знаю) Я старался)
-
Короче.
Сиди дома, вари детей, рожай борщ, никуда не ходи без мужика, одевайся в мешок из-под картошки. И будет тебе щасьте. А то ишь, чего захотели, безопасность шалавам этим подавай! ;D
Если безопасности по факту нет, то вести себя так, как-будто она есть, глупо.
-
Разумно считать долбанутой, но не разумно приписывать часть вины в случившемся преступлении, понимаете суть?
«Вина» неравна «преступлению». О чём, кажется, Эльф писал.
Если я забыл закрыть дверь — я таки буду виноват, не будучи преступником.
А знаки равенства между этими понятиями ставят те, кому хочется покричать о «дискриминации».
Я, █████, если попаду на трибуну болельщиков спартака, █████ не обнаружу на своей ██████ шее динамовский шарф, потому, что, ████, понимаю, что мне за это дело ████████-то перелопатят. И я потом могу хоть до размеров футбольных ворот открывать свой хохотальник, вопя о "навязанном фанатам спартака форме прикида", ничего, кроме соответствующего размерам хохотальника количестве ████ внутрь него мне от общества не придет
А герды полезут, вопя о «праве». И ведь если их побьют — преступление действительно будет на фанатах. Однако в карму «невинной жертвы» пойдут минусы, которых та не поймёт.
-
Ахахах ))))) С горящим автором в целом согласна ))))) Ржу, что теперь этот чернопрямоугольничковый ад будут цитировать еще страниц 5 ))))) Отличный вариант цензуры )))))
-
Чот подумалось... Вброшу, пожалуй.
Вот все мужчинки орут про юбки-пояса, шлюх, хачей, клубы и пр. "самадуравиновата". А вот реально, кто знает жертв изнасилования? Вот прям в лицо? Они все бл*ди и в баню с муд... простите, мужиками склонны бегать, да?
У нас в школе были девочки, проживающие в неблагополучном районе. Обязательный боевой раскрас, юбки (ну или без юбки, разницы никакой), и все что прилагается (90-е в разгаре, представьте сами). Их никто не трогал. Ну посвистеть-похихикать - это запросто, но не насиловали. Спокойно ходили малолетние шалавы и не только по своему району, а вообще. А с "приличными девочками" иногда всякое случалось.
Да, я тут экстраполирую, но все же. Объясните мне сию странность, умные вы наши.
-
Мужиков убивают, женщин насилуют, и у тех и у других воруют, всё хорошо. Определенная Техника Безопасности для всех существует. И все могут сделать ошибку и попасть в ситуацию или просто оказаться в неправильном месте в неправильное время. Не вижу необходимости сакрализировать жертв изнасилования и не сакрализировать жертв краж или убийств - если нет задачи продвигать феминистическое сектантство.
Ну да, о*уеть теперь
Если мужчина шел ночью по улице,на него напали гопники и избили - ему не повезло
Если женщина шла ночью по парку, на нее напали и изнасиловали - то она "сама дура виновата"
Это очень мерзенькое извращенное отношение, и именно существующее в основном в случае "изнасилований", в случае с которыми жертва всегда практически выставляется виноватой, по любому поводу.
-
Если я забыл закрыть дверь — я таки буду виноват, не будучи преступником.
Каким образом вы виноваты в воровстве, я все еще не могу понять? Тут все пишут "виноват", но никто не пишет, почему.
«Вина» неравна «преступлению».
Конечно, знака равенства между этими словами не стоит, но при чем здесь это?
Можно быть виноватым в преступлении, можно быть невиновным в нем. А равенство понятий тут вообще ни при чем.
-
Вы или дурные или упертые или вообще феминистки. Вам русским языком говорится, что совсем не защищен никто, но если не быть дурочкой и не делать очевидно небезопасные вещи, то вероятность что тебя трахнут будет куда как меньше.
-
Вот все мужчинки орут про юбки-пояса, шлюх, хачей, клубы и пр. "самадуравиновата". А вот реально, кто знает жертв изнасилования? Вот прям в лицо? Они все бл*ди и в баню с муд... простите, мужиками склонны бегать, да?
Я уже как-то в похожей теме рассказывал, по-моему. Мою маму попытался изнасиловать какой-то ублюдок, когда она в домашних трениках и старом пальто вышла погулять с собакой. Ей повезло - мразь напала в подъезде, и как раз в это время домой возвращались соседи. И вот ситуация вроде бы совершенно однозначная. Разночтений вообще быть не может. Но когда я это рассказывал, мне различные умственно отсталые люди задавали следующие е*анутые вопросы:
1. А ты где был?
2. А отец твой где был, почему он не вышел?
3. Нельзя было выйти тогда, когда в подъезде полно народу?
4. Зачем вообще такая собака, которая не может порвать любого обидчика?
Вывод был - самавиновата, короче, с такими собаками нех гулять и вообще надо везде с собой носить травмат, газовый баллончик и электрошок, а собаку обмазать ядовитой слизью и обмотать взрывчаткой.
Так что у тебя, в общем-то, и не вброс.
-
Если я забыл закрыть дверь — я таки буду виноват, не будучи преступником.
Каким образом вы виноваты в воровстве, я все еще не могу понять? Тут все пишут "виноват", но никто не пишет, почему.
Дык, спровоцировали же. Нет решеток на окнах - спровоцировали. Нет железных дверей - спровоцировали. А бедный преступник просто не мог устоять, нищасный. В общем, не смогли достаточно обезопасить свой дом от краж - по-любому виноваты сами. А преступник лишь жертва тяжелого детства
Вы или дурные или упертые или вообще феминистки. Вам русским языком говорится, что совсем не защищен никто, но если не быть дурочкой и не делать очевидно небезопасные вещи, то вероятность что тебя трахнут будет куда как меньше.
Да, вероятность попать в неприятности выше, если не соблюдать ТБ. Я против конкретно формулировки "сама виновата", потому что она неизменено снимает часть вины с перступника и перекладывает его на жертву, морально оправдывая преступника отношением вида "она сама нарвалась". Любое "сам виноват" ведет к моральному оправданию преступлений (даже если пьяный идиот дойопывался до гопников словесно, и за это ему отбили почки), а это недопустимо.
-
Каким образом вы виноваты в воровстве, я все еще не могу понять? Тут все пишут "виноват", но никто не пишет, почему.
ИМХО - тут речь идет не о разделении вины с вором/насильником, а персональную ответственность. То есть домушник виноват, что обнес твою хату и оставил тебя без резинового утенка, телевизора "ЗЕНИТ" и коробки со сверчком. В этом нет твоей вины. Твоя вина в том, что ты сосдал для этого благоприятные условия.
Чот подумалось... Вброшу, пожалуй.
...
...
Так что у тебя, в общем-то, и не вброс.
Так это... в истории же конкретная симптоматика обсуждается - конкретный наряд, конкретное равнодушие к носителям таких нарядов, вот и говорим предметно, нет?
Вообще для больного насильника, по моему, существует два критерия - чтобы женщина и чтобы никто не видел.
Так есть же еще и другие - пьяные отморозки, гоняющие в пьяном угаре девочек возле бара, горячие мигранты, у которых голова отключается сразу, как включается паховый мозг. Эти-то не наркоманы и не душевнобольные - к ним речь о провокациях и применяется.
Дык, спровоцировали же. Нет решеток на окнах - спровоцировали. Нет железных дверей - спровоцировали. А бедный преступник просто не мог устоять, нищасный. В общем, не смогли достаточно обезопасить свой дом от краж - по-любому виноваты сами. А преступник лишь жертва тяжелого детства
Инфантилизм какой-то. Разве кто-то говорит о перекладывании ответственности? В своих словах защищают больных уродов только ребята вроде тебя. Да, в саркастической манере, но все же. По три раза уже повторили: никто не предлагает разделять вину насильника. Люди говорят о том, что надо постараться предотвратить трагедию, не?
-
дело не в каблуках и юбках, иначе бы насилию не подвергались бы дети, одетые в обычные джинсы девушки и даже парни
и дело даже не в неосвещенных улицах (автор, по ходу, на ЖКХ вообще жаловался...)
дело в том, что культура изнасилования до сих пор существует, хотя, вроде, живем не в пещерах, где надо было бабу огреть по голове, утащить - и она твоя
пока существует эта установка - что человек МОЖЕТ насиловать, такие случаи будут
и хз, как эту установку искоренить, на самом деле
ибо воспитательные беседы с посылом "это плохо" не работают
химическая кастрация, может быть? ::) UPD: не с рождения, нет. за одно поползновение - и все, кирдык. было бы действенно)
-
химическая кастрация, может быть? ::) UPD: не с рождения, нет. за одно поползновение - и все, кирдык. было бы действенно)
Доказательством поползновения будут слова шалавы старательно размазывающей тушь по лицу? Тут ведь и другая сторона медали есть.
-
химическая кастрация, может быть? ::) UPD: не с рождения, нет. за одно поползновение - и все, кирдык. было бы действенно)
В общем-то, как ни печально, - да. Принудительная кастрация или смертная казнь могут реально быть довольно серьёзной угрозой для человека. Ну то есть сравните - посадят на n лет или ты умрёшь. Разница в восприятии велика всё же.
Но не стоит забывать в таком случае о введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании. А то всякие ирочки начнут творить х*йню.
Доказательством поползновения будут слова шалавы старательно размазывающей тушь по лицу? Тут ведь и другая сторона медали есть.
Николь, зачем упарываться? В нормальной судебной практике доказательства - показания свидетелей, биоматериал, всякие там следы, травмы, разрывы и побои.
-
Доказательством поползновения будут слова шалавы старательно размазывающей тушь по лицу? Тут ведь и другая сторона медали есть.
в идеальном мире для этого существовало бы компетентное следствие с детектором лжи в запасе)
Но не стоит забывать в таком случае о введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании. А то всякие ирочки начнут творить х*йню.
ну допустим не казнь или стерилизация за ложь, а огромный штраф. все-таки разные это проступки по величине
-
культура изнасилования
Завис от формулировки
Николь, зачем упарываться? В нормальной судебной практике доказательства - показания свидетелей, биоматериал, всякие там следы, травмы, разрывы и побои.
Мало историй, когда дама постфактум решала, что она не согласна была? А уж свидетелей-защитников курвы собирать умеют
-
дело в том, что культура изнасилования до сих пор существует, хотя, вроде, живем не в пещерах, где надо было бабу огреть по голове, утащить - и она твоя
пока существует эта установка - что человек МОЖЕТ насиловать, такие случаи будут
и хз, как эту установку искоренить, на самом деле
ибо воспитательные беседы с посылом "это плохо" не работают
химическая кастрация, может быть? ::)
Однако, большинство мужчин не пойдут на изнасилование, и не по причине УК.
Как же объяснить-то... человек - общественная зверушка. И установки у него в голове, созданные обществом, работают хорошо. Сейчас есть установка, что "насиловать в принципе плохо, но некоторые этого заслужили", и это именно это "самадуравиновата". Да, большинство не обвинит женщину, котрую изнасиловал давно знакомый человек, но дуру, поехавшую на дачу с едва знакомым человеком, осудят многие
Но в чем проблема - для подсознания разницы нет. Для него есть только установка, что "насиловать можно". И если человек склонен к такому поведению, оно вылезет наружу, ибо "нельзя" недостаточно четкое. Конечно, это (установка что насилие недопустимо и отвратительно в любой ситуации) не свело до 0 проблему, но уменьшило бы.
-
Завис от формулировки
с удовольствием узнаю другие варианты перевода распространенного термина rape culture ;)
2 Bakeneko
"насиловать в принципе плохо, но некоторые этого заслужили"
вот это мнение и есть пресловутая rape culture
в целом согласна с вашими словами
-
Так есть же еще и другие - пьяные отморозки, гоняющие в пьяном угаре девочек возле бара, горячие мигранты, у которых голова отключается сразу, как включается паховый мозг. Эти-то не наркоманы и не душевнобольные - к ним речь о провокациях и применяется.
Ну вот насчёт душевнобольных хотел сказать. Ясное дело, что официально психических заболеваний у таких людей нет, но всё же они не совсем нормальны объективно. Вот я, например, даже если дико е*ацца хочу, до сих пор никого не изнасиловал. Есть ведь у людей какой-то порог, который не позволяет им переступить через права другого человека. А у насильников этот порог отсутствует. Значит, не совсем они полноценны и адекватны.
Мало историй, когда дама постфактум решала, что она не согласна была?
Справедливости ради, большинство этих историй - о невнятном сексе с малознакомыми дырками на вписках. Можно тогда проявить ответственность, обезопасить себя и не е*сти тех, от кого не знаешь, чего ждать ::)
-
Николь, зачем упарываться? В нормальной судебной практике доказательства - показания свидетелей, биоматериал, всякие там следы, травмы, разрывы и побои.
Угрожал ножом, кричал, был неадекватен, решила дать лишь бы не искалечил. Хоть обдоказывайтесь.
Сейчас такой хней мало кто занимается, ибо геморно для девы. А вот если будет возможность шантажировать одуванчика смертной казнью, то эта фигня встанет на новые рельсы.
-
с удовольствием узнаю другие варианты перевода распространенного термина rape culture ;)
В английском варианте тоже вызывает некоторый когнитивный диссонанс...
Явление существует, но чтоб прям культура...
-
если будет возможность шантажировать одуванчика смертной казнью, то эта фигня встанет на новые рельсы.
Вероятно, да. Я не юрист и не могу продумать все вопросы. Но у меня в городе не так давно обсасывали историю, когда товарищ похитил какую-то бабу, сутки её держал в квартире, люто п*здил и насиловал, а дали ему за это пять лет. Пять лет, мать его. Это так или иначе мало, нет у нас в стране адекватного наказания за изнасилование.
Как, в общем-то,и за многое другое.
-
Пять лет, мать его. Это так или иначе мало, нет у нас в стране адекватного наказания за изнасилование.
Это лет пять только даме учиться собственной тени не бояться...
Как, в общем-то,и за многое другое.
Особенно за беспредел власть имущих и их родичей
-
ИМХО - тут речь идет не о разделении вины с вором/насильником, а персональную ответственность. То есть домушник виноват, что обнес твою хату и оставил тебя без резинового утенка, телевизора "ЗЕНИТ" и коробки со сверчком. В этом нет твоей вины. Твоя вина в том, что ты сосдал для этого благоприятные условия.
Ответственность и вина - таки разные вещи. Про ответственность я уже писала выше, и разумеется, она есть.
Но создание условий для преступления? Блин, и впрямь, бедные преступники, они бы и не совершали преступлений, но вот условия со всех сторон им создают, что ж поделать, приходится нарушать закон.)
-
Так это... в истории же конкретная симптоматика обсуждается - конкретный наряд, конкретное равнодушие к носителям таких нарядов, вот и говорим предметно, нет?
Вообще для больного насильника, по моему, существует два критерия - чтобы женщина и чтобы никто не видел.
Так есть же еще и другие - пьяные отморозки, гоняющие в пьяном угаре девочек возле бара, горячие мигранты, у которых голова отключается сразу, как включается паховый мозг. Эти-то не наркоманы и не душевнобольные - к ним речь о провокациях и применяется.
Почему это не применяется, где справедливость? Их тоже спровоцировали. Просто их, гхм, спровоцировать легче. Но суть остается одна - установка что "насиловать можно", просто критерии тех, кого можно насиловать, разные. Зверушкам ака горячим мигрантам достаточно того, что женщина не закутана в 100500 слоев одежды, не держит глаза долу, или просто того, что она без сопровождения мужчины. Более "цивилизованым" зверушкам - того, что она поехала на вписку с малознакомыми людьми, или шла по темному парку в нескромной одежде.
-
Но суть остается одна - установка что "насиловать можно", просто критерии тех, кого можно насиловать, разные.
Также условно "можно" убивать, грабить, впаривать пенсионерам Кирби, похищать людей, пытать их, взрывать вокзалы и прочее.
-
Инфантилизм какой-то. Разве кто-то говорит о перекладывании ответственности? В своих словах защищают больных уродов только ребята вроде тебя. Да, в саркастической манере, но все же. По три раза уже повторили: никто не предлагает разделять вину насильника. Люди говорят о том, что надо постараться предотвратить трагедию, не?
"Смотрю в книгу, вижу фигу"
Я где-то говорила, что не нужно соблюдать ТБ, чтобы снизить вероятность попадания в неприятности?
Я конкретно против любой формулировки, включающей в себя понятие "виноватости" в отношении жертвы. Неважно, насколько глупо себя вела жертва, ее нельзя осуждать, перекладывать на нее часть вины (а "не так вела себя" это именно переклпадывание части вины), ибо это все ведет к порочному резудьтату в виде общественной моральной установки на разрешенность преступлений.
-
Почему это не применяется, где справедливость? Их тоже спровоцировали. Просто их, гхм, спровоцировать легче. Но суть остается одна - установка что "насиловать можно", просто критерии тех, кого можно насиловать, разные. Зверушкам ака горячим мигрантам достаточно того, что женщина не закутана в 100500 слоев одежды, не держит глаза долу, или просто того, что она без сопровождения мужчины. Более "цивилизованым" зверушкам - того, что она поехала на вписку с малознакомыми людьми, или шла по темному парку в нескромной одежде.
Ну, наверное, потому, что я старомоден. Старомоден настолько, что вижу разницу между душевнобольным и преступником. Душевнобольной будет насиловать/поджигать/грабить потому, что у него мозги не в порядке. Преступник будет проворачивать тоже самое потому, что у него есть умысел. Он знает, что то, что он делает - плохо, но он это делает потому, что для него в этом есть выгода.
Я могу поджечь твою машину потому, что я коллектор. За это меня ждет одно наказание. Я могу поджечь ее потому, что мне показалось, что у тебя черти на заднем сидении сидят и дули крутят - за это я понесу другое наказание.
Извини за прямоту, но твоя тушка не настолько исключительна, чтобы у меня к ней было отношение более особенное, чем, например, к чужой квартире. Отнесусь с уважением, лишнего себе не позволю, но, если ты оставишь дверь открытой перед уходом - порекомендую ее таки запереть. Если в ответ услышу, что "не надо мне указывать, запирать дверь или нет - я свободный человек!" - пожму плечами и забуду. Но, если тебя после этого грабанут, сочувствовать не буду, потому, что предупреждал. У нас свободная страна, у тебя есть все права на то, чтобы жить и одеваться так, как считаешь нужным. Право, а не обязанность. Точно так же у тебя есть право самостоятельно озаботиться тем, чтобы тебе жилось безопасней - закрывать входную дверь, ставить машину в гараж, не шарахаться в пьяном виде возле клубов с пьяными кавказцами, сверкая ляжками. И пренебрежение мерами разумной безопасности - это твой выбор и твоя ответственность. Если что-то случится - виновных осудят и накажут. Но, если до этого можно было не доводить - почему было не воспользоваться этой возможностью?
"Смотрю в книгу, вижу фигу"
Я где-то говорила, что не нужно соблюдать ТБ, чтобы снизить вероятность попадания в неприятности?
Я конкретно против любой формулировки, включающей в себя понятие "виноватости" в отношении жертвы. Неважно, насколько глупо себя вела жертва, ее нельзя осуждать, перекладывать на нее часть вины (а "не так вела себя" это именно переклпадывание части вины), ибо это все ведет к порочному резудьтату в виде морально общественной установки на разрешенность преступлений.
Помойму тут речь не о перекладывании части вины на жертву, ибо вину насильника с ним разделить никто не может, кроме соучастников. ИМХО - речь идет не о подспудной помощи уроду, а о недостаточном уделении внимания по предотвращению самого факта преступления. Я вот мух от котлет в этом плане отделяю.
-
Также условно "можно" убивать, грабить, впаривать пенсионерам Кирби, похищать людей, пытать их, взрывать вокзалы и прочее.
Похищать людей и пытать - таки морально можно тем, кто это делает. И взрывать вокзалы тоже. И убивать. Как бы те кто это делают имеют полное моральное оправдание в своих глазах и глазах своего окружения.
А вот конкретно в нашем обществе - на убийство как раз табу. Поэтому оно совершается либо отморозками (таки будут в любом обществе, у них своя мораль) либо опустившимисяч зверушками в пьяном уграре, либо в состоянии аффекта. А на изнасильвания табу нет, поэтому на насильника можно нарваться где угодно по сути, это вопрос везения и в некоторой степени - осторожности.
-
А на изнасильвания табу нет, поэтому на насильника можно нарваться где угодно по сути, это вопрос везения и в некоторой степени - осторожности.
Вот и ошибка, кстати. На изнасилования еще какое табу. Ничуть не меньше, чем на убийство.
-
Извини за прямоту, но твоя тушка не настолько исключительна, чтобы у меня к ней было отношение более особенное, чем, например, к чужой квартире. Отнесусь с уважением, лишнего себе не позволю, но, если ты оставишь дверь открытой перед уходом - порекомендую ее таки запереть.
Вопрос в том, полезешь ли ты в открытую квартиру выносить барахло, и если нет, то в чем разница между тобой и тем человеком, который да.
-
Вопрос в том, полезешь ли ты в открытую квартиру выносить барахло, и если нет, то в чем разница между тобой и тем человеком, который да.
Я - нет, я не преступник. И разница между мной и тем, который да заключается именно в этом. Я не являюсь асоциальным элементом бандитской наружности, но и не отрицаю их существование.
-
Похищать людей и пытать - таки морально можно тем, кто это делает. И взрывать вокзалы тоже. И убивать. Как бы те кто это делают имеют полное моральное оправдание в своих глазах и глазах своего окружения.
А вот конкретно в нашем обществе - на убийство как раз табу. Поэтому оно совершается либо отморозками (таки будут в любом обществе, у них своя мораль) либо опустившимисяч зверушками в пьяном уграре, либо в состоянии аффекта. А на изнасильвания табу нет, поэтому на насильника можно нарваться где угодно по сути, это вопрос везения и в некоторой степени - осторожности.
Да ладно? С наплывом мигрантов в еуропы все больше людей сочувствует Брейвику и разделяет его взгляды. Почитай коменты под новостями о терактах - всех муслимов сжечь, взорвать нхй, кастрировать. Ничоси табу. Отмени этому обществу УК камня на камне не останется. В первую очередь от толерастнутых еуропейцев и прочих фиялок на которых нельзя бросать тень сомнения.
Ленты новостей говорят о том что убить тебя могут где угодно и как угодно, чуть реже случается но тем не менее есть шанс угодить в заложники, вот прям на ровном месте. А уж стать жертвой врачебной халатности так вообще раз плюнуть. Где тут табу на преступления я хз.
И в любом случае найдется кучка поддерживающих агрессоров и объясняющих их действия. Все как и везде, как и всегда, как у людей.
-
В обществе представлены три типа отношения к изнасилованию:
а) жертва сама виновата, мужик слегка пошалил
б) виноват насильник, а жертва может быть ответственна за несоблюдение ТБ
в) жертва святая и право имеет, насильник исчадие ада.
В треде представлены позиции б) и в), позицию а) никто не представляет. Однако позиция в), сакрализация жертвы, имеет смысл лишь в качестве оппозиции а). Так как а) не озвучена, то и в) - в треде - выглядит курьёзно. Людям говорят: "думайте головой и жертва должна думать головой", а они в ответ: "а мы отказываемся! мы право имеем пробивать стенки головами". Эдакое сектантство, на первый взгляд бессмысленное.
Суммируя: в патриархальном обществе, где представлен "домострой", позиции феминисток имеют определенный смысл. В этом треде, где "домострой" (курица не птица, женщина не человек) не представлен, эти взгляды малоуместны и дискредитируют как высказывающих, так и про-феминистические взгляды itself.
-
Однако позиция в), сакрализация жертвы, имеет смысл лишь в качестве оппозиции а).
Потому что я так сказал ::)
При чём тут феминистки вообще опять, как же вы за*бали уже с ними.
-
Почитай коменты под новостями о терактах - всех муслимов сжечь, взорвать нхй, кастрировать. Ничоси табу. Отмени этому обществу УК камня на камне не останется.
Не факт. Взять в руки оружие и пойти убивать способны единицы, остальные - тявкают (ожидая что это кто-то другой пойдет взрывать и сжигать, но не они). К тому же, убийство соплеменников и убийство врагов - это разные вещи, и всегда были разными, и будут разными. Есть свои, а есть чужие, и с чужими можно делать что угодно.
Суммируя: в патриархальном обществе, где представлен "домострой", позиции феминисток имеют определенный смысл. В этом треде, где "домострой" (курица не птица, женщина не человек) не представлен, эти взгляды малоуместны и дискредитируют как высказывающих, так и про-феминистические взгляды itself.
Но..но...но... мы же обсуждаем уместность позиции в) именно что в патриархальном обществе, а не конкретно в этом треде
Так-то понятно, что дойопываться до гопников на улице или ехать на вписку с едва знакомыми людьми чрезвычайно глупо, и является поиском неприятностей на свою ж. Но в обществе, где принята позиция "а" позиция "в" может оказаться весьма уместной, именно чтобы привести в итоге к позиции "б" (насилие недопустимо в любой ситуации, насильники мерзкие звери, но можно уменьшить риск нарваться на них)
-
Потому что я так сказал ::)
При чём тут феминистки вообще опять, как же вы за*бали уже с ними.
ну как же? когда два человека противоположных позиций орут благим матом на друга, это объяснимо, они оба могут быть нормальны. Когда один человек орёт на окружающих-центристов, общающихся с ним по-человечески, он неадекватен ситуации. Верно?
Притом, что это хорошо объясняет утверждения "хочу иметь право гулять голой и пьяной ночью по трущобам и чтобы мне ничего не было". Человек начитался феминистической ереси и отключил голову, так бывает. Если исключить вариант ереси, то остаётся "у человека голова отключена сама по себе" - это характеризует человека хуже, а я стремлюсь думать о людях как можно лучше.
Bakeneko, в этом камень преткновения. "Патриархальное" общество у каждого своё. У меня к примеру представителей позиции а) в окружении нет вообще. Это - как по мне - неадекват полный. Соответственно представители позиции в) в треде выглядят - для меня - тоже неадекватом, люди машущие кулаками и дерущиеся с ветряными мельницами. Допускаю что я не один такой.
-
Притом, что это хорошо объясняет утверждения "хочу иметь право гулять голой и пьяной ночью по трущобам и чтобы мне ничего не было". Человек начитался феминистической ереси и отключил голову, так бывает. Если исключить вариант ереси, то остаётся "у человека голова отключена сама по себе" - это характеризует человека хуже, а я стремлюсь думать о людях как можно лучше.
Э... вообще-то это должно быть так. Человек должен иметь возможность гулять по трущебам в любой одежде и с чемоданом золота, и не быть изнасилованым, ограбленым и убитым.
Но в данный момент человечесмкое общество далеко от совершенства, и гулять по трущебам в купальнику с чемоданом золота опасно. И это надо учитывать
-
Когда один человек орёт на окружающих-центристов, общающихся с ним по-человечески, он неадекватен ситуации. Верно?
Я, может, подслеповат, но давай ты мне покажешь, кто и где тут на кого орёт? Люди как бы утверждают, что насиловать - плохо, нельзя и никакими условиями и "а вот она спровоцировала" это оправдать невозможно.
Я даже хз, что тут ещё обсуждать и какие доводы можно всерьёз привести в противоположную сторону. Ох*ели, что ли.
-
Э... вообще-то это должно быть так. Человек должен иметь возможность гулять по трущебам в любой одежде и с чемоданом золота, и не быть изнасилованым, ограбленым и убитым.
Но в данный момент человечесмкое общество далеко от совершенства, и гулять по трущебам в купальнику с чемоданом золота опасно. И это надо учитывать
Эм, так Вы хотите. А как должно быть знают лишь крутые челы. Поэтому давайте исходить из реальности. Гулять кое-где - опасно. Те, кто гуляют кое-где где опасно - рискуют. И потенциального преступника втягивают в возможность совершить преступление.
Я, может, подслеповат, но давай ты мне покажешь, кто и где тут на кого орёт? Люди как бы утверждают, что насиловать - плохо, нельзя и никакими условиями и "а вот она спровоцировала" это оправдать невозможно.
Я даже хз, что тут ещё обсуждать и какие доводы можно всерьёз привести в противоположную сторону. Ох*ели, что ли.
что "плохо" - общее место. Что "нельзя" - тоже. Что "спровоцировала" нельзя оправдать, с фига ли.
Уже говорили. Снимать ответственность за собственные поступки - это путь в никуда. Это предположение, что женщины ответственности нести не могут и личностями не являются, а так, придатки к настоящим людям - мужчинам. Типа как кошки и мебель тоже ответственности за своё поведение не несут. Я даже не против, но Вы так и скажите, переведите изнасилования из преступлений против личности в разряд преступлений против чужого имущества. Тогда ВСЯ ответственность будет на хозяине женщины - отце, муже, государстве - и на оффендере. А женщина будет НЕУИНОВАТАЯ в своём поведении и его последствиях. Будьте последовательны.
-
а) жертва сама виновата, мужик слегка пошалил
А было бы интересно заценить мозговых тараканов представителя этого лагеря. Такой брутальный недоумок - йа самэц, у меня есть куй, если он встал, то это значит что у меня будет секс.
-
А было бы интересно заценить мозговых тараканов представителя этого лагеря. Такой брутальный недоумок - йа самэц, у меня есть куй, если он встал, то это значит что у меня будет секс.
Были же такие как-то в теме, где муж изнасиловал жену, которая ему не давала. Плохо уже помню, в чём там конкретно была суть, но градус упоротости и маразма был невероятно высок. Дескать, яжмуж, у меня потребности, она обязана. Что примечательно, на стороне насильника были и форумчанки.
-
А было бы интересно заценить мозговых тараканов представителя этого лагеря. Такой брутальный недоумок - йа самэц, у меня есть куй, если он встал, то это значит что у меня будет секс.
"а чо, заведено так у нас". Цапки и некоторые области РФ где подобные порядки заведены.
в) тоже неадекватом выглядит в отрыве от своих идейных противоположностей, просто к неадеквату в) мы уже притерпелись.
-
А было бы интересно заценить мозговых тараканов представителя этого лагеря. Такой брутальный недоумок - йа самэц, у меня есть куй, если он встал, то это значит что у меня будет секс.
Ну так то б) от а) недалеко ушли. Что там, что там у людей есть мнение в голове, что мужчина - неуправляемое животное, а женщина может "самаспровоцировать" либо быть "отчастивиновной", "дурой" и тд
Все попытки хоть как-то осрамить жертву показывают лишь намерения принять насилие как что-то нормальное, что-то, что имеет место быть.
А это не нормально. Вообще. Ни при каких условиях.
Это не что-то, на что жертва может повлиять. И насрать, на то, что большая часть изнасилований происходит в семьях и знакомыми людьми. Насрать, да. Давайте обсудим абстрактного маньяка в темной подворотне. Удивительно, что еще никто не высказался "ну хули она вообще из дома выходит, сидела бы себе в четырех стенах одна, так точно никто не изнасиловал бы".
Slaanesh, форумчанки?! каков пздц!
-
Что примечательно, на стороне насильника были и форумчанки.
Все? :o
-
Принудительная кастрация или смертная казнь могут реально быть довольно серьёзной угрозой для человека. Ну то есть сравните - посадят на n лет или ты умрёшь. Разница в восприятии велика всё же.
Мне кажется, от этого просто станет больше изнасилований с убийством и уничтожением трупа. Ну чтоб свидетелей не оставлять.
-
Варг, там, насколько помню, некоторые девушки высказывались в духе "как так можно не хотеть своего мужа я вот хочу всегда и везде и в любой ситуации вообще нереально не хотеть, изнасилования не было".
Лой, нет, нет, конечно. Парочка, может. Меня просто тогда сам факт удивил.
-
Сланеш, уф, отлегло. :)
-
да сколько можно уже обсуждать это
по-моему, очевидно.
преступник = виновен. его нельзя оправдывать. вот просто нельзя (если ты не его адвокат)
но страховаться и перестраховываться можно и нужно, хотя так-то никто не застрахован на 100% от изнасилования и нападения
помню, писала репортаж о тетке, которую изнасиловали, когда она шла домой с работы в 7 вечера по людной улице. зимой. в пуховике по колено. тетке было 50 лет
-
Ну так то б) от а) недалеко ушли. Что там, что там у людей есть мнение в голове, что мужчина - неуправляемое животное, а женщина может "самаспровоцировать" либо быть "отчастивиновной", "дурой" и тд
Все попытки хоть как-то осрамить жертву показывают лишь намерения принять насилие как что-то нормальное, что-то, что имеет место быть.
Очень характерный пример. Попытка привязать к женщине хоть какие-то последствия её действий = "осрамить жертву". А вот женщина как безответственная скотинка их устраивает. Ох какой срам, уточнить, зачем дама голой бегала ночью по парку с гопниками.
И - насилие не надо "намереваться принимать как что-то нормальное, как что-то, что имеет место быть". НАСИЛИЕ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИМЕЕТ МЕСТО ЕСТЬ. ОНО НОРМАЛЬНО В НАШЕМ СОЦИУМЕ. По факту. Было, есть и будет. Когда же все эти люди из своих розовых иллюзий вылезут-то? Не надо мечтать "как должно быть". Живите здесь и сейчас, в реальности. Оставьте преобразование общества тем, кто умеет. Вакуумно-сферические поняшки блин.
-
Ксаракс, вы чувствуете в себе дозволенность насилия по отношению к кому-либо, кто не представляет вам угрозы?
-
Ох какой срам, уточнить, зачем дама голой бегала ночью по парку с гопниками.
Зэрекс, насилуют только тех женщин, которые ночью голышом бегают по парку с гопниками? :o
-
Э... вообще-то это должно быть так. Человек должен иметь возможность гулять по трущебам в любой одежде и с чемоданом золота, и не быть изнасилованым, ограбленым и убитым.
Но в данный момент человечесмкое общество далеко от совершенства, и гулять по трущебам в купальнику с чемоданом золота опасно. И это надо учитывать
Эм, так Вы хотите. А как должно быть знают лишь крутые челы. Поэтому давайте исходить из реальности. Гулять кое-где - опасно. Те, кто гуляют кое-где где опасно - рискуют. И потенциального преступника втягивают в возможность совершить преступление.
Вообще-то как должно быть прописано в УК и конституции. И УК чектко запрещает изнасильвания, грабежи и убийства. А значит, именно что отстаивает возможность человека гулять голым по пустырю с чемоданом золота. Однако, в реальности пока все недостаточно хорошо работает. И во многом из-за общественных установок.
-
Зэрекс, насилуют только тех женщин, которые ночью голышом бегают по парку с гопниками? :o
А таких женщин НЕ насилуют?
Ксаракс, вы чувствуете в себе дозволенность насилия по отношению к кому-либо, кто не представляет вам угрозы?
Мы про меня говорим или про всё общество?
Вообще-то как должно быть прописано в УК и конституции. И УК чектко запрещает изнасильвания, грабежи и убийства. А значит, именно что отстаивает возможность человека гулять голым по пустырю с чемоданом золота. Однако, в реальности пока все недостаточно хорошо работает. И во многом из-за общественных установок.
Верно. УК и Конституция запрещают. Но реальность и УК\Конституция - две большие разницы (с). Причём законы запрещающие агрессию в том числе насилие существуют столько, сколько существует человек. РАз до сих пор не сработало и человек не изменился, может быть стоит отметить эту затею изменения как утопию?
-
Ксаракс, о вас.
Еще раз: большая часть изнасилований происходит не в темных подворотнях, а в семьях или со знакомыми людьми. Каков поворот, а!?
-
Зэрэкс, так я вас и спрашиваю: разве насилуют только тех женщин, которые бегают голышом ночью по парку с гопниками?
-
Зэрэкс, так я вас и спрашиваю: разве насилуют только тех женщин, которые бегают голышом ночью по парку с гопниками?
не благодари ;D
-
Осси, я наивна — надеюсь, что люди умеют читать. ;D
-
Ксаракс, о вас.
Еще раз: большая часть изнасилований происходит не в темных подворотнях, а в семьях или со знакомыми людьми. Каков поворот, а!?
Да? А почему обо мне а не о Вас? Раньше говорили об обществе а сейчас Вы переводите в формат интервью. Я может быть и дам его, но укажите связь с предыдущей темой. Потому что можно и о собаках и о пирожках поговорить.
Зэрэкс, так я вас и спрашиваю: разве насилуют только тех женщин, которые бегают голышом ночью по парку с гопниками?
Лой, мы будем в вопросы играть? А разве таких женщин не насилуют? Шрифт увеличивать не буду)))
-
И - насилие не надо "намереваться принимать как что-то нормальное, как что-то, что имеет место быть". НАСИЛИЕ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИМЕЕТ МЕСТО ЕСТЬ. ОНО НОРМАЛЬНО В НАШЕМ СОЦИУМЕ. По факту. Было, есть и будет. Когда же все эти люди из своих розовых иллюзий вылезут-то? Не надо мечтать "как должно быть". Живите здесь и сейчас, в реальности. Оставьте преобразование общества тем, кто умеет. Вакуумно-сферические поняшки блин.
И что, что "нормально" в данный момент? Ну давайте, все кругом друг друга будут убивать и насиловать, вренем наказания розгами и плетьми (к любым подчиненным), это ж нормально для человеческого общества. Давайте выставим это нормой, чтобы вообще никуда не двигаться или вернуться в прошлое, "грабь, насилуй, убивай, кто сильнее тот и прав".
Никто не говорит, что не нужно учитывать реальное положение вещей в данный момент - вон, в некоторых туристических странах лучше от чемодана не отворачиваться, и сумку не носить. Но признание подобных вещей "нормой" не ведет ни к чему. Мы вон сейчас не признаем нормой телесные наказания, и их почти нет, и считаются они отклонением - возможно, еще несколько поколений такого отношения и физическое насилие в семье вообще исчезнет как явление, останутсят только психи полные. То же самое должно быть в отношении изнасилований, грабажей - неважно, как себя вел человек, насиловать и грабить его недопустимо.
-
Вы на вопрос то ответьте, вы лично принимаете для себя насилие, направленное от вас к тому, кто не несет вам угрозы?
-
Лой, мы будем в вопросы играть? А разве таких женщин не насилуют? Шрифт увеличивать не буду)))
Тебе типа намекают, что с таким же успехом можно сказать, что техника безопасности- не идти зимой в пуховике и шапке днем в магазин, потому что и таких женщин насилуют тоже.
А вернее всего родиться мужчиной, хотя там тоже никто не застрахован от казусов, но вероятность меньше, да
-
А вернее всего родиться мужчиной, хотя там тоже никто не застрахован от казусов, но вероятность меньше, да
Экий лайфхак!
Желательно белым
и гетеро
-
Зэрэкс, я вас спросила, вы ответили вопросом на вопрос, пытаясь подменить тезис. И после этого вы меня спрашиваете, будем ли мы играть в вопросы. Я прекрасно понимаю, что прямой ответ на мой вопрос вам невыгоден. На том и порешим. :)
-
И что, что "нормально" в данный момент? Ну давайте, все кругом друг друга будут убивать и насиловать, вренем домострой, наказания розгами и плетьми, это ж нормлаьно для человеческого общества. Давайте выставим это нормой, чтобы вообще никуда не двигаться или вернуться в прошлое, "грабь, насилуй, убивай, кто сильнее тот и прав".
Никто не говорит что не нужно учитывать реальное положение вещей в данный момент - вон, в некоторых туристических странах лучше от емодана не отворачиваться, и сумку не носить. Но признание подобных вещей "нормой" не ведет ни к чему. Мы вон сейчас не признаем нормой телесные наказания, и их почти нет, и считаются они отклонением - возможно, еще несколько поколений такого отношения и физисечккое насилие в семье вообще исчезнет как явление, останутсят только психи полные. То же самое должно быть в отношении изнасилований, грабажей - неважно, как себя вел человек, насиловать и грабить его недопустимо.
Я же на позиции б), а Вы к а) обращаетесь. Не по адресу :)
Норма - означает то, что для данной популяции это нормально. Ничего личного. Но людям нормально убивать и насиловать. Вероятность мала, но она есть и она не исчезает, что бы общество не предпринимало для её исчезновения.
Физическое насилие в семье может частично и исчезнет. А изнасилования и грабежи явление неотделимое от человечества - если судить по истории.
Вы на вопрос то ответьте, вы лично принимаете для себя насилие, направленное от вас к тому, кто не несет вам угрозы?
Будем повторяться? Я уже ответил. Скажу сразу же как Вы укажете связь с предыдущей темой.
Зэрэкс, я вас спросила, вы ответили вопросом на вопрос, пытаясь подменить тезис. И после этого вы меня спрашиваете, будем ли мы играть в вопросы. Я прекрасно понимаю, что прямой ответ на мой вопрос вам невыгоден. На том и порешим. :)
И какой же тезис я пытался подменить?
"Порешить" имеете право на чём угодно, сами для себя. А так-то суть в том, что вы мой частный пример пытались оспорить, но не смогли, потому как он валиден.
-
Будем повторяться? Я уже ответил. Скажу сразу же как Вы укажете связь с предыдущей темой.
Нет, вы не ответили.
Вы - часть общества. Вы тоже его формируете. Вы - часть общественного сознания. Таки что, допускаете насилие?
-
Нет, вы не ответили.
Вы - часть общества. Вы тоже его формируете. Вы - часть общественного сознания. Таки что, допускаете насилие?
Вот теперь сказали.
Да, в некоторых случаях это целесообразно. Lesser evil, если интересно.
-
Да, в некоторых случаях это целесообразно. Lesser evil, если интересно.
В каких, например?
-
В каких, например?
ну скажем на рельсах с одной стороны пять человек, а с другой один. Нужно направить поезд. Значит, надо в сторону одного человека это делать.
То же самое с сексуальным насилием. Если выбор между насилием многих или одной, то нужно насиловать одну.
Меньшее зло.
-
Оке. Вернемся к инасилованиям. Какие критерии оправдания тут?
-
Жертву можно оправдать, если она не могла предполагать, что её изнасилуют, и приняла все возможные и целесообразные действия для предотвращения преступления заранее. Как тут рассказывали, в 7 вечера на улице зимой 50 летняя - не могла ожидать изнасилования.
Похоже на определение халатности. Недобросовестное или небрежное отношение к своей безопасности означает возникновение ответственности жертвы за событие. Я скажу, что жертва (частично) ответственна за возникновение преступления при наличии такого рода халатности. Полагаю, что не один я.
Ответственность не влечёт вины в криминальном смысле.
Что до насильника, то его не надо оправдывать, он преступник и должен нести заслуженное наказание. Обычные смягчающие и отягчающие обстоятельства из УК работают: аффект и тп.
-
Жертву можно оправдать, если она не могла предполагать, что её изнасилуют, и приняла все возможные и целесообразные действия для предотвращения преступления заранее. Как тут рассказывали, в 7 вечера на улице зимой 50 летняя - она не могла ожидать изнасилования.
Полагаю, что большая часть уже изнасилованных не предполагали, что это произойдет с ними.
Знаете, мне кажется у вас очень крепко засела в голове концепция "справедливого мира". Почитайте про нее, там не только про изнасилования.
-
Обычные смягчающие и отягчающие обстоятельства из УК работают: аффект и тп.
Ахахаха
Совершил изнасилование в состоянии аффекта
Прошу понять и простить
;D ;D ;D
-
возможно что и не предполагали. Но - кто в этом виноват? Сами, родители, общество? И второй вопрос, а должны были предполагать? Они знали, что изнасилования происходят? Знали, как именно? Типовые сценарии? Меры противодействия? Считали, как они будут защищаться? Кто должен заботиться о безопасности человека - он сам или общество? Я за первое, Вы за второе.
Нет, я не верю в "справедливый мир". Но я верю в причинно-следственную связь отношения к своей безопасности и вероятности попасть в неприятности. Это как смерть и здоровый образ жизни - можно пить, курить и умереть в 100 лет. Но в среднем тот, кто заботится о себе, живёт долго. Аналогично - в среднем та, которая заботится о своей безопасности, не попадает в неприятные истории.
Ахахаха
Совершил изнасилование в состоянии аффекта
Прошу понять и простить
;D ;D ;D
почему нет. Выводила-выводила при свидетелях (чтобы аффект был доказанным) и огребла по самое не балуйся. Распространенный сценарий, только обычно это к люлям относится, но может и изнасилование произойти.
-
Тред выглядит примерно так.
- Конечно, необходимо соблюдать ТБ и каждый несет ответственность за свои действия. Но обвинять жертву нельзя.
- Вы пишете, что вы против соблюдения ТБ! Какая тупость!
-
возможно что и не предполагали. Но - кто в этом виноват?
Мужчины, совершающее насилие.
Типовые сценарии?
В третий раз пишу, БОЛЬШАЯ часть изнасилований совершается в семье и знакомыми людьми.
теперь в качестве ТБ исключать построение семьи?
Кто должен заботиться о безопасности человека - он сам или общество? Я за первое, Вы за второе.
То есть если вас, например, будут держать в заложниках где-либо, то вы свыкнетесь с мыслью, что обществу насрать на вас? Как вы отнесетесь к тому, что полиция, например, просто положит кер на вашу жизнь. "Пусть сам расхлебывает. Еще не понятно что он сделал чтобы НЕ стать заложником".
Но я верю в причинно-следственную связь отношения к своей безопасности и вероятности попасть в неприятности. Это как смерть и здоровый образ жизни - можно пить, курить и умереть в 100 лет. Но в среднем тот, кто заботится о себе, живёт долго. Аналогично - в среднем та, которая заботится о своей безопасности, не попадает в неприятные истории.
Вам не кажется дикостью, что по вашей логике, женщинам, которых еще не изнасиловали, просто повезло?
почему нет.
Согласия нет => нельзя.
-
Мужчины, совершающее насилие.
Мужчины виноваты в том, что девушка не позаботилась о своей безопасности? Они воспользовались, да. Но возможность воспользоваться создала девушка.
В третий раз пишу, БОЛЬШАЯ часть изнасилований совершается в семье и знакомыми людьми.
теперь в качестве ТБ исключать построение семьи?
В качестве ТБ знать эту статистику и относиться к мужчинами подходящего возраста осмотрительно, даже если они из семьи или знакомые. Продумать типовые сценарии на знакомых и способы выхода. Короче говоря, думать заранее.
То есть если вас, например, будут держать в заложниках где-либо, то вы свыкнетесь с мыслью, что обществу насрать на вас? Как вы отнесетесь к тому, что полиция, например, просто положит кер на вашу жизнь. "Пусть сам расхлебывает. Еще не понятно что он сделал чтобы НЕ стать заложником".
А одно другого не исключает. На общество надейся а сам не плошай.
И кстати, Вы это привели в качестве страшилки но вообще-то это правда: обществу (левым людям) в массе своей насрать на Вас и полиция часто кладёт хер на Вашу жизнь. Примите это как данность, это нормально.
Вам не кажется дикостью, что по вашей логике, женщинам, которых еще не изнасиловали, просто повезло?
А мужчинам, которых не убили, тоже повезло. И тем, кого не обокрали, тоже повезло. Пока что. Что тут дикого? Не соответствует иллюзиям приятного безопасного правового мира? Welcome in real world. Тут всячески имеют, обворовывают, убивают и насилуют. Не надо закрывать глаза.
Согласия нет => нельзя.
речь о том, возможен ли аффект при этом преступлении.
Дошло!! Вы считаете, что мир и в частности РФ ДОЛЖНЫ быть безопасным и комфортным местом для жизни! Общество - помогать, полиция - спасать, мужики - вести себя корректно, люди вообще - любить Вас и уважать. И поэтому нарушители этого верования - мужики агрессоры - Вам кажутся исчадиями ада! А дамы-жертвы насилия, с которыми Вы себя ассоциируете, живущие в той же картинке, пользуются этим безопасным миром не заботясь о ТБ - на что по Вашим представлениям имеют полное право - и вдруг неожиданно у них такая проблема. Поэтому всему причиной плохие мужики, а хорошие жертвы никак не должны осуждаться и обсуждаться потому как всё делали правильно. Зло зло зло и должно быть искоренено.
Теперь ферштейн. Базовые установки разные.
-
Мужчины виноваты в том, что девушка не позаботилась о своей безопасности? Они воспользовались, да.
Да, они виноваты в насилии. Пару постов назад вы утверждали, что оправдывать насильников нельзя-нельзя, и вот теперь вы это делаете. Класс!
Но возможность воспользоваться создала девушка.
...когда родилась с вагиной.
В качестве ТБ знать эту статистику и относиться к мужчинами подходящего возраста осмотрительно, даже если они из семьи или знакомые. Продумать типовые сценарии на знакомых и способы выхода. Короче говоря, думать заранее.
ТО есть, когда я нахожусь не одна дома, а в любом обществе с мужчинами 12-60 лет. Замечательное перекладываение ответственности с насильником на меня. Класс [2]
А мужчинам, которых не убили, тоже повезло.
А давайте не переключаться на проблемы мужчин? Они и без женщин прекрасно с ними разберутся. А вот пока у них же созреет в головушке осознание того, что изнасилования - недопустимы, женщины эту проблему не решат.
-
Да, они виноваты в насилии. Пару постов назад вы утверждали, что оправдывать насильников нельзя-нельзя, и вот теперь вы это делаете. Класс!
Прочитайте ещё раз что комментите. Мужики не виноваты в том, что девушка ПОДСТАВИЛАСЬ. Это - ответственность девушки. Каждый отвечает за свои действия и за свою глупость.
Но возможность воспользоваться создала девушка.
...когда родилась с вагиной.
в некотором смысле да. Если вы из мяса, вас могут съесть. Если есть вагина - в неё могут вставить. Есть кошелек - его могут украсть. Что сложного в том, чтобы принять эту истину?
ТО есть, когда я нахожусь не одна дома, а в любом обществе с мужчинами 12-60 лет. Замечательное перекладываение ответственности с насильником на меня. Класс [2]
Да ладно. 12-летние не насилуют и 60-летние тоже. И потом, за вашу безопасность отвечаете Вы, что тут перекладывать? Насильник отвечает за свою. Напротив, это Вы пытаетесь переложить ответственность за безопасность женщины на окружающих.
А давайте не переключаться на проблемы мужчин? Они и без женщин прекрасно с ними разберутся. А вот пока у них же созреет в головушке осознание того, что изнасилования - недопустимы, женщины эту проблему не решат.
Я демонстрирую нонсенс. Если некоторое утверждение звучит абсурдно в отношении мужчин, оно так же абсурдно и в отношении женщин. Правила одни и те же. Женщины от мужчин отличаются лишь половым разъемом. Никакой разницы в отношении преступлений нет. Что мужики, что тётки - глупые страдают, умные и сильные наслаждаются в безопасности. Биология. Глупая самка страдает. Глупый самец страдает. Их имеют, прямо и фигурально. В чем проблема? Се ля ви.
-
По этой логике получается, что самое умное поведение - вообще никогда не видеть людей, жить в бункере, не иметь денег, никогда не есть, чтобы вдруг отрава не попалась... да, и не дышать тоже по той же причине.
-
Мужики не виноваты в том, что девушка ПОДСТАВИЛАСЬ.
Я ржу как сивый мерин с этой темы)
Мужик падал эрегированным х*ем в землю, а тут баба быстренько прилегла с растопыренными ногами! Подставилась :D
-
По этой логике получается, что самое умное поведение - вообще никогда не видеть людей, жить в бункере, не иметь денег, никогда не есть, чтобы вдруг отрава не попалась... да, и не дышать тоже по той же причине.
в той же мере, в какой это самое умное поведение для предотвращения краж.
Поменяйте местами слово "изнасилование" на "кражу" и "насильник" на "вор" - и абсурд феминистического подхода зашкалит.
Я ржу как сивый мерин с этой темы)
Мужик падал эрегированным х*ем в землю, а тут баба быстренько прилегла с растопыренными ногами! Подставилась :D
минута смеха...
-
По этой логике получается, что самое умное поведение - вообще никогда не видеть людей, жить в бункере, не иметь денег, никогда не есть, чтобы вдруг отрава не попалась... да, и не дышать тоже по той же причине.
в той же мере, в какой это самое умное поведение для предотвращения краж.
Поменяйте местами слово "изнасилование" на "кражу" и "насильник" на "вор" - и абсурд феминистического подхода зашкалит.
Чё-то абсурда я не вижу. Ни феминистического, ни ксараксического, никакого. Жить вообще опасно, это факт. С фига ли опасность в обществе должна исходить от своих, а не от каких-нибудь там сверхновых?
Чтобы сократить преступность, наверное, было бы действенно сделать преступление невыгодным. Ну типа того, что красть из карманов невыгодно, потому что у всех карточки.
Интересно. А какую выгоду от своих действий получает насильник и как её, выгоду эту, сделать невыгодной? Ведь если кому-то очень секса хочется, то ничего сложного нет пойти в сортир и подрочить. Нет же, они подставляются под статью. Ради чего? Чем это им выгодно?
-
Неточка, а ты серьезно думаешь, что они нехватку секса так компенсируют? Нет, иначе бы все "голодающие" мужики насиловали, но этого не происходит. Они самоутверждаются, в таком животном мире как наш, секс- это способ доминирования над другой особью, насильник ощущает власть и ловит кайф от беспомощных криков.
-
О как. То есть они без всякого вожделения, без всякой страсти тупо механически это проделывают, когда им всего-навсего хочется победить другого и тем самым самоутвердиться... Ну я не знаю. Испытать желание, пересиливая себя - это посложнее, чем ради победы над врагом взять в руки булыжник и от*уячить.
-
Опять тебя не в ту сторону унесло. Испытывать возбуждение и самоутверждаться- это дополняющие друг друга параметры, а не исключающие. Вон у многих встает только от БДСМа какого-нибудь, когда есть элементы насилия.
-
Чё-то абсурда я не вижу. Ни феминистического, ни ксараксического, никакого. Жить вообще опасно, это факт. С фига ли опасность в обществе должна исходить от своих, а не от каких-нибудь там сверхновых?
Ну как же. Петиции против воров - вона у Варга в подписи. Клёвая же идея? Ещё можно петицию против убийц забацать. Ай-яй-яй воры и убийцы, не делайте так!
Или скажем полный запрет на осуждение растяп ходящих с вываливающимися кошельками во внешних карманах. Вот "не смейте осуждать, он имеет право ходить как хочет, это всё плохие воры виноваты". А лучше: "ааах, так вы воров оправдываете? Вот не хочет он на трезвым на такси везти деньги на покупку квартиры, а хочет пьяным и общественным транспортом. Имеет право! В мире розовых поней не воруют, и мы так хотим!".
Маразм на марше жеж.
И о каких своих ты (ничо что ты?) говоришь? Волк тамбовский.... :) Если о знакомых и семье, так и воруют знакомые и семья бывает. Это же не вызывает крышесноса?
О как. То есть они без всякого вожделения, без всякой страсти тупо механически это проделывают, когда им всего-навсего хочется победить другого и тем самым самоутвердиться... Ну я не знаю. Испытать желание, пересиливая себя - это посложнее, чем взять в руки булыжник и от*уячить.
секс с рукой и женщиной разные сексы.
и самоутверждение, и вожделение, и разрядка, всё клёво.
-
Если бы не однозадачное мышление, этого треда бы не было.
У явления вполне может быть более одного аспекта, не пересекающегося с другими. И их вполне можно обсуждать раздельно.
-
"ааах, так вы воров оправдываете? Вот не хочет он на трезвым на такси везти деньги на покупку квартиры, а хочет пьяным и общественным транспортом. Имеет право! В мире розовых поней не воруют, и мы так хотим!".
секс с рукой и женщиной разные сексы.
и самоутверждение, и вожделение, и разрядка, всё клёво.
Пользоваться общественным транспортом не запрещено.
Напиваться в общественном транспорте - это разве что мелкая хулиганка, не более того.
Воровать - это уже статья.
Я понятно объясняю?
Насчёт руки и женщины - вам виднее. По мне так изнасилованная женщина - ещё хуже, чем рука. Ни тебе обнимашек, ни поцелуев, никаких приятностей. Механическое втыкание в деревянную дырку. Вот и зачем оно?
-
с ворами всё ясно. разница по вопросу отношения к растяпам. Феминистки их сакрализируют.
это потому что вы себя с женщиной ассоциируете. поймать, рассчитать, покорить, добиться своей цели, всё это приятно. Практически так же как в "легальном" сексе.
Обнимашки и поцелуи - это любовь, а не секс.
-
поймать, рассчитать, покорить, добиться своей цели, всё это приятно.
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
-
А я официально меняю позицию
Если кому интересно=)
Вот мне нравится, что можно в аэропорту отвернуться от чемодана, повернуться назад и он будет на месте. Нравится, что люди помогают друг другу на улице, подбирают упавшие вещи, бумажки и деньги и возвращают тому, из кого они высыпались.
Наверное, чтобы прийти к такой ситуации, кому-то пришлось потерять чемодан, а кому-то деньги, а потом повозмущаться, да еще и претерпеть обвинения в глупости, мол, что ж ты чемодан-то без присмотра оставил.
А потом повесили везде камеры, поставили везде охрану, и можно уже не прижимать к себе крепко-крепко ценные вещи, не бояться, что на тебя цыгане набегут и всё отберут, и т.д.
И конечно, хотелось бы, чтобы и на улице, и в темных парках было так же. Да и вообще, чтобы темных парков не было, чтобы везде было светло, велась видеозапись и менты дежурили. Потому что и собаки там бегают, и извращенцы всякие, и алкаши, и бандиты. И всех их хорошо бы оттуда повыгонять.
Но мне по-прежнему не хочется добиваться этого путем принесения в жертву собственной тушки. Чемоданом я бы еще пожертвовала, а собой - нет. Буду трястись дома под одеялком, зато живая. Ну вот не повезло, живу здесь и сейчас, а здесь и сейчас ситуация вот такая, а не другая. Печаль
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
Насилие их возбуждает. А еще подчинение, доминирование и вот это всё
-
Но не стоит забывать в таком случае о введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании. А то всякие ирочки начнут творить х*йню.
ну допустим не казнь или стерилизация за ложь, а огромный штраф. все-таки разные это проступки по величине
Убивать человека руками суда - это ок, да?
-
Убивать человека руками суда - это ок, да?
А что еще делать с теми чья вина доказана на 100% и чьи поступки за гранью всех скидок и поблажек современной морали?
-
Я так одного и не поняла до сих пор.
Вне зависимости от того, какое мнение у кого по поводу вины/ответственности... каким надо быть еб*нутым на всю голову, чтобы человеку высказывать, в чем он виноват и насколько он идиот, после того, как все случилось? Бл*ть, бесит - даже когда если споткнешься, сразу набегут мудрые советчики со своим "ну не надо было падать!". Неужели кто-то думает, что он этим помогает? Что за стремление высказать свое ох*енно ценное мнение? Ведь без этого человек ни за что не поймет на своем уже случившемся опыте, что дверь надо было запирать, или что падать - больно!
Честное слово, больше раздражает не то, что кто-то считает жертву преступления виноватой, а что не стесняется это высказывать жертве же. Тут проблема даже не в том, что у человека минимальные эмоциональные навыки не развиты, но даже о минимальной вежливости люди не имеют понятия, и даже гордятся тем, что так поступают!
Это п*здец, товарищи.
-
Убивать человека руками суда - это ок, да?
А что еще делать с теми чья вина доказана на 100% и чьи поступки за гранью всех скидок и поблажек современной морали?
"...введении равного наказания за ложное обвинение в изнасиловании..."
"...не казнь или стерилизация за ложь, а огромный штраф. все-таки разные это проступки по величине..."
Ну окей, просто отлично. А теперь объясните мне кто-нибудь, с чего это мужик не имеет права насиловать никого, если любая женщина имеет право его убить, пусть и не напрямую?
ТО есть, когда я нахожусь не одна дома, а в любом обществе с мужчинами 12-60 лет. Замечательное перекладываение ответственности с насильником на меня. Класс [2]
Да ладно. 12-летние не насилуют и 60-летние тоже. И потом, за вашу безопасность отвечаете Вы, что тут перекладывать? Насильник отвечает за свою. Напротив, это Вы пытаетесь переложить ответственность за безопасность женщины на окружающих.
Вообще-то, в Уфе был случай с групповым изнасилованием. Большинству насильников было от 11 до 14 лет, старшему 16. Нагуглить не смог, но вот похожий случай из Пскова: http://www.pskov.kp.ru/daily/26441.7/3311679/ (http://www.pskov.kp.ru/daily/26441.7/3311679/)
-
Ну окей, просто отлично. А теперь объясните мне кто-нибудь, с чего это мужик не имеет права насиловать никого, если любая женщина имеет право его убить, пусть и не напрямую?
Х*ясе!
-
Х*ясе!
Ну а что, как ещё ответить на заявление: "убивать мужиков ок, это ничего, пусть за это будет штраф, а за изнасилование смерть". Моё ИМХО, убийство более тяжкое преступление, а тут вдруг такой полёт мысли увидел.
-
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
ээээ
у мужиков выипать ~= победить. особенности гендерной психологии.
Убивать человека руками суда - это ок, да?
а что плохого? по большому счёту человек с пожизненным уже мёртв, его почти нигде в мире нет и это навсегда, это не изменится.
И да, наказание за изнасилование не зря дифференцируется с наказанием за убийство. Чтобы не было размышлений типа: "изнасиловал... теперь уже всё, гуляй гармонь, смерть хоть так хоть так, надо жертву добить, всё равно хуже уже не будет"
-
Мужчины, совершающее насилие.
Мужчины виноваты в том, что девушка не позаботилась о своей безопасности? Они воспользовались, да. Но возможность воспользоваться создала девушка.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность воспользоаться" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Еще раз, *удаки - первичны, неосторожность - вторична. А вы выставляете так, будто первично поведение жертвы-провокатора, разделяя таким образом вину за преступление и снимая с преступника моральную ответсвеннность, ибо "она сама подставилась". Эта позиция уепищна в отношении ЛЮБЫХ правонарушений.
-
Тююю... А где же тут повод для эрекции? Хочешь победить противника - убей или сделай безвредным. А е*ля-то причём?
ээээ
у мужиков выипать ~= победить. особенности гендерной психологии.
Убивать человека руками суда - это ок, да?
а что плохого? по большому счёту человек с пожизненным уже мёртв, его почти нигде в мире нет и это навсегда, это не изменится.
И да, наказание за изнасилование не зря дифференцируется с наказанием за убийство. Чтобы не было размышлений типа: "изнасиловал... теперь уже всё, гуляй гармонь, смерть хоть так хоть так, надо жертву добить, всё равно хуже уже не будет"
~= - это же оператор "не равно" из Матлаба, да?
Разница большая. У пожизненно осужденного вследствии судебной ошибки или по сфабрикованному делу (а с учётом того, что у нас процент обвинительных приговоров около 99.4% это вообще очень даже возможный сценарий http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia (http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia)) есть шанс добиться справедливости через пересмотр дела. А если он мёртв, то уже всё.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Как будто человек без моральных границ сможет изнасиловать при отсутствии физической возможности.
Люди, вам говорят, что жертве имеет смысл быть осторожной, так как иным путём снизить вероятность изнасилования она не может. Почему вы видите в этом оправдание преступника?
-
Люди, вам говорят, что жертве имеет смысл быть осторожной, так как иным путём снизить вероятность изнасилования она не может. Почему вы видите в этом оправдание преступника?
*ляяяяяяяяя!!!!
Потому что "самадуравиновата" это напрямую моральное оправдание преступника. Она вела себя неподобающе, поэтому ее изнасиловали, а не потому что насильник - мерзкий у*бок, которого надо кастрировать. "Села в машину с незнакомым - изнасиловали - сама виновата - заслужила" и вот вроде как преступник морально оправдан, по крайней мере частично. Потому что так работает психология.
Я ни разу не говорила ,что не нужно соблюдать ТБ. Но в отношении жертвы никогда не должно быть формулировок "виновата" "поставилась" "спровоцировала" и подобных. Это касается не только изнасилований - это касается любых преступлений.
-
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Насилуют не потому, что "представили возможность воспользоаться" (иначе насиловали бы все), а потому что хотят и не чувствуют границ и морального запрета (а с ним проблема в том числе из за концепции самавиновата)
Еще раз, *удаки - первичны, неосторожность - вторична. А вы выставляете так, будто первично поведение жертвы-провокатора, разделяя таким образом вину за преступление и снимая с преступника моральную ответсвеннность, ибо "она сама подставилась". Эта позиция уепищна в отношении ЛЮБЫХ правонарушений.
эт вы в конце треда пришли и бекграунд пропустили.
Каждый отвечает за себя и за свою безопасность. Девушка отвечает за свою. Провтыкала, не догадалась, не додумала, повелась? Теперь она - возможно - попала.
В дело вступает мужик. Он тоже отвечает за свою безопасность. Делает с девушкой то, что хочет, благодаря её недосмотру и недодуму. Затем заметает следы. Или не заметает и его ловят. В зависимости от того, как он догадался, додумался себя повести до, во время и после преступления.
Так вот за то, что случилось с девушкой - насилие, шок, стресс, депрессия - отвечает девушка. Ей разгребать это поэтому и ответственность её за то, чтобы этого не случилось.
А за то, что случится с мужиком: ловля, наручники, избиение, тюрьма, испорченная жизнь - отвечает мужик. Это - ему разгребать.
Не надо одно с другим путать.
Проблема феминистического подхода в том, что снимая с девушки ответственность он полностью перечеркивает возможности её и её будущих товарок влиять на ситуацию. Типа это дождь такой и злые мужики - в то время как на самом деле девушка сделала совершенно конкретные ошибки, исходно допустив ситуацию насилия. Отрицаем ответственность = отрицаем возможность разбора ошибок жертвы = отрицаем возможность будущим жертвам не попасть.
~= - это же оператор "не равно" из Матлаба, да?
эт примерно равно.
*ляяяяяяяяя!!!!
Потому что "самадуравиновата" это напрямую моральное оправдание преступника. Она вела себя неподобающе, поэтому ее изнасиловали, а не потому что насильник - мерзкий у*бок, которого надо кастрировать. "Села в машину с незнакомым - изнасиловали - сама виновата - заслужила" и вот вроде как преступник морально оправдан, по крайней мере частично. Потому что так работает психология.
Я ни разу не говорила ,что не нужно соблюдать ТБ. Но в отношении жертвы никогда не должно быть формулировок "виновата" "поставилась" "спровоцировала" и подобных. Это касается не только изнасилований - это касается любых преступлений.
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет? А то и рыбку съесть и не подавиться.
Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".
Это выделение изнасилований в особый род преступлений со святой вечно невиновной и неответственной жертвой и есть сакрализация жертв.
-
Для тех, кто никак не может себя контролировать
(https://pp.vk.me/c622218/v622218723/434bd/kqvYl0GhcKo.jpg)
-
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет? А то и рыбку съесть и не подавиться.
Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".
ТБ нужно соблюдать. Ответственность - сомнительное слово, вина - недопустимое. ТБ можно подавать и под соусом "как избежать неприятностей", а не под соусом "ты сам лох виноват".
Человек - социальная зверушка, и правильные социальные установки могут уменьшить количество преступлений. Разделение вины с жертвой именно делит ее (а не добавляет "виноватости" еще и жертве), а значит снимает часть вины (вплоть до 100%) с преступника. Итого в обществе существует концепция "заслужил" - что в отношении краж, что в отношении изнасилований. Формирование однозначно негативного общественного отношения к чему-то - весьма действенный механизм предотвращения (Взять ту же концепцию, что женщин бить нельзя - в итоге им сходит с рук то, за что мужик мужику дасто по роже - это чисто общественная установка. Или взять физическое наказание детей в семье - буквально лет 20 назад отношение к этому было намного лояльнее, а лет 100 назад вообще было нормой бить розгами - это опять общественная установка)
-
Мужики не виноваты в том, что девушка ПОДСТАВИЛАСЬ.
Как подставилась? Оседлала бедного?
А давайте не переключаться на проблемы мужчин? Они и без женщин прекрасно с ними разберутся. А вот пока у них же созреет в головушке осознание того, что изнасилования - недопустимы, женщины эту проблему не решат.
Я демонстрирую нонсенс.
Нет, вы переключаетесь с проблем угнетенной группы на проблемы доминантной.
Ну как же. Петиции против воров - вона у Варга в подписи. Клёвая же идея? Ещё можно петицию против убийц забацать. Ай-яй-яй воры и убийцы, не делайте так!
Если бы вы уделили хоть минуту на ознакомление, то заметили бы, что петиция призывает не "не совершать насилие" (для этого у более развитых мужчин есть мозг), а "не спускать с рук преступление".
О как. То есть они без всякого вожделения, без всякой страсти тупо механически это проделывают, когда им всего-навсего хочется победить другого и тем самым самоутвердиться... Ну я не знаю. Испытать желание, пересиливая себя - это посложнее, чем взять в руки булыжник и от*уячить.
секс с рукой и женщиной разные сексы.
и самоутверждение, и вожделение, и разрядка, всё клёво.
Вы теперь еще и плюсы насилия перечисляете?! Каков пздц.
так я не пойму, ТБ надо соблюдать или нет? И если жертва её не соблюдает, ответственность жертвы в этом и в ситуации есть или нет? А то и рыбку съесть и не подавиться.
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)
Если бывают подставляющиеся растяпы с кошельками, напрашивающиеся на то, чтобы кошель украли, значит бывают и подставляющиеся растяпы с вагинами, напрашивающиеся на изнасилование. Прямое следствие из "это касается любых преступлений".
Это выделение изнасилований в особый род преступлений со святой вечно невиновной и неответственной жертвой и есть сакрализация жертв.
Хватит уже сравнивать кражи и изнасилования.
Насилие происходит над живым человеком в реальном времени. Сопровождается как физическими, так и психологическими травмами. Никакого "расслабься и получай удовольствие" не будет. Если и будет, то будет только боль и страх "блть как бы не убил". А со стрессом позже (особенно когда на тебя давят, что ты виновата) - "блть лучше бы убил". Объяснять надо, что при изнасиловании всегда есть увечья?
От кражи, если она не сопровождается иными преступлениями (нанесение увечий например), еще никто не умер. Более того, потерянную вещь можно еще гипотетически вернуть (полиция должна же работать. может и найдут). А как вернешь поломанную психику? Акт изнасилования это блин не потеря чего-то материального. Как это вообще можно сравнивать!?
Герда, очень классный был рассказ, не могу его найти.
Учительницу попросили провести для девочек в школе урок "как избежать изнасилования". Она собрала весь класс,заготовила материал и тэдэ. А потом посмотрела на них, повернулась к мальчикам и сказала "никогда не насилуйте. урок окончен."
-
это из разряда петиций против насильников, в результате выполнения которых будут трупы, трупы, женские трупы лежать.
ТБ нужно соблюдать. Ответственность - сомнительное слово, вина - недопустимое. ТБ можно подавать и под соусом "как избежать неприятностей", а не под соусом "ты сам лох виноват".
Человек - социальная зверушка, и правильные социальные установки могут уменьшить количество преступлений. Разделение вины с жертвой именно делит ее (а не добавляет "виноватости" еще и жертве), а значит снимает часть вины (вплоть до 100%) с преступника.
Итого в обществе существует концепция "заслужил" - что в отношении краж, что в отношении изнасилования. Формирование однозначно негативного общественного отношения к чему-то - весьма действенный механизм предотвращения
а не надо за общество говорить. Общество само знает, как ему думать и что ему делать по отношению и к жертве, и к агрессору. И правильно концепция в обществе существует, что "заслужил" - потому что как правило действительно "заслуживают" неуважением к ТБ, "а что мне станется".
Вину никто не делит, жертва в тюрьме не сидит, она невиновна, стал быть никакой вины в криминальном смысле на ней нет. И преступник не сидит меньше.
А ответственность вполне адекватное ситуации слово и да, каждый ответственен за всё случившееся с ним в той мере, в которой он мог это предугадать и предотвратить. Даже женщины. Домашние животные и мебель не ответственны. Если женщина избавляется от ответственности - значит, она домашнее животное, здравствуй рабство.
Как подставилась? Оседлала бедного?
голая бегала ночью по парку.
Нет, вы переключаетесь с проблем угнетенной группы на проблемы доминантной.
это в птичьей чайлдфришной терминологии. По-русски это будет "нонсенс", или "чепуха".
Если бы вы уделили хоть минуту на ознакомление, то заметили бы, что петиция призывает не "не совершать насилие" (для этого у более развитых мужчин есть мозг), а "не спускать с рук преступление".
Да смотрел я эту хрень. Во-первых, показаны случаи неправедного суда над представителями реально привилегированных групп: властью и чеченцами в РФ. Ясен пень, что чеченам, чиновникам и силовикам можно насиловать простых женщин в РФ за условные сроки. Это азбука. Но составители даже не додумались, что они написали, и всё свалили на мужчин в целом.
Во-вторых, если эту бредятину осуществить, женщин после изнасилования будут убивать нахрен. Отличный результат для феминисток. Молодцы.
Варг, ничего личного, но затея глупая как по оформлению, так и по исполнению.
Вы теперь еще и плюсы насилия перечисляете?! Каков пздц.
Да, я в сакральный культ женщины-богоматери не верю. В чём проблема, Варг, перечислить плюсы изнасилования??? Они же есть? Зачем-то это делают? Или это мировое непроизносимое ЧОРНОЕ ЗЛО в Вашей религии?
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)
Ну если вы не справляетесь и вас насилуют, почему бы не поучиться у умных людей?
Хватит уже сравнивать кражи и изнасилования.
Насилие происходит над живым человеком в реальном времени. Сопровождается как физическими, так и психологическими травмами. Никакого "расслабься и получай удовольствие" не будет. Если и будет, то будет только боль и страх "блть как бы не убил". А со стрессом позже (особенно когда на тебя давят, что ты виновата) - "блть лучше бы убил". Объяснять надо, что при изнасиловании всегда есть увечья?
От кражи, если она не сопровождается иными преступлениями (нанесение увечий например), еще никто не умер. Более того, потерянную вещь можно еще гипотетически вернуть (полиция должна же работать. может и найдут). А как вернешь поломанную психику? Акт изнасилования это блин не потеря чего-то материального. Как это вообще можно сравнивать!?
Делов-то. Возьмите избиения вместо кражи - будет тот же хрен, только в профиль. Бывают увечья, стресс, можно умереть. Всё это вполне сравнимо, хватит делать вид, что изнасилование - нечто особое.
Что за увечья при изнасиловании? При сексе они тоже есть, надо полагать?
-
Проблема феминистического подхода в том, что снимая с девушки ответственность он полностью перечеркивает возможности её и её будущих товарок влиять на ситуацию. Типа это дождь такой и злые мужики - в то время как на самом деле девушка сделала совершенно конкретные ошибки, исходно допустив ситуацию насилия.
Если вам не сложно, перечислите, пожалуйста, эти конкретные ошибки.
Спасибо.
-
а не надо за общество говорить. Общество само знает, как ему думать и что ему делать по отношению и к жертве, и к агрессору.
Какая прелесть. Давайте вернем концепцию "кто сильнее тот и прав", "воруйбивайнасилуй, имеешь право", отношение к женщинам и детям как к собственности, или еще что-нибудь из прошлого, зачем меняли-то, стаду обществу же было видней. Я о прогрессе, а ты о положении вещей сейчас.
Почему-то никому не приходит в голову обвинять человека, котрого покусали бродячие собаки, что он сам виноват (ну, кроме зоошизиков). А жертву насильников - обвиняют, хотя собачки гораздо тупее, движимы исключительно инстинктами (а не свободной волей) и ТБ там проще по сути. Однако, никто (кроме зоошизы) не стоит на позиции "самвиноват", даже если жертва не соблюдала ТБ (то есть приблизилась к цобачкам ближе чем на 100м) - не, виноваты только собаки (и те кто их прикормил). Однако в случае с преступниками-людьми упорно пытаются свалить часть вины на жертву, что является весьма фиговой концепцией.
-
Как подставилась? Оседлала бедного?
голая бегала ночью по парку.
Вы вообще адекватный? Вам уже сто раз сказали, что это единичные случаи. Еще раз : большая часть насилия в семье. Или от знакомых людей.
Разумеется, если под "голой" вы подразумеваете "юбку" или что там у нас насилия вызывает.
А я думала это вы нам рассказываете. Вам-то (как мужчине) лучше всех женщин известно как им надо себя вести, что надевать, где появляться. (сарказм)
Ну если вы не справляетесь и вас насилуют, почему бы не поучиться у умных людей?
Собираетесь поделиться опытом "как родиться мужчиной"?
[qoute]
Всё это вполне сравнимо, хватит делать вид, что изнасилование - нечто особое.
[/quote]
Как вы воспримите изнасилование себя? Двухсоткилограммовый амбал навалился и понеслась. Без смазочки. На мордобой похоже? В условия введем, что вы во много слабее насилька, так просто не отобьетесь.
-
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
-
Если вам не сложно, перечислите, пожалуйста, эти конкретные ошибки.
Спасибо.
конкретные ошибки в абстрактном случае изнасилования? :) А конкретные ошибки в абстрактном случае кражи можно перечислить?
Какая прелесть. Давайте вернем концепцию "кто сильнее тот и прав", "воруйбивайнасилуй, имеешь право", отношение к женщинам и детям как к собственности, или еще что-нибудь из прошлого, зачем меняли-то, стаду обществу же было видней. Я о прогрессе, а ты о положении вещей сейчас.
Почему-то никому не приходит в голову обвинять человека, котрого покусали бродячие собаки, что он сами виноват, кроме зоошизиков. А жертву насильников - обвиняют, хотя собачки гораздо тупее и ТБ там проще по сути. Однако, никто (кроме зоошизы) не стоит на позиции "самвиноват", даже если жертва не соблюдала ТБ (то есть приблизилась к цобачкам ближе чем на 100м) - не, виноваты только собаки (и те кто их прикормил). Однако в случае с преступниками-людьми упорно пытаются свалить часть вины на жертву, что является весьма фиговой концепцией.
Bakeneko, простите, но Вас никто не спрашивает, по какой концепции жить обществу. И меня тоже. Чай не Путины. Мы появились тут, в этом мире, и пытаемся выжить, познавая окружающее. И да, "кто сильнее тот и прав" никуда не делось, оно есть.
Прогресс относится лишь к технике. Что до гуманистичности, то у нас - постСССР - в последние 40 лет идёт регресс. Преступлений больше, народ дичее.
Почему же не приходит. Подкармливал собак и его искусали. Бил и топал ногами на собак. Не вызывал санэпидемстанцию когда видел пробегающие стаи. Всё это случаи ССЗБ. Что не отменяет необходимости агрессивную стаю перестрелять.
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
эм. Ветер не возникает от того, что деревья колышутся. Маньяки не исчезнут, если от них не защищаться.
Вы вообще адекватный? Вам уже сто раз сказали, что это единичные случаи. Еще раз : большая часть насилия в семье. Или от знакомых людей.
Разумеется, если под "голой" вы подразумеваете "юбку" или что там у нас насилия вызывает.
А Вы? Кто Вам дал право пренебрегать "единичными случаями"? Это что, дискриминация таких жертв? Вы феминистка или кто?
Собираетесь поделиться опытом "как родиться мужчиной"?
Нет, но могу научить гуглить. http://bit.ly/1WVqKNZ
Как вы воспримите изнасилование себя? Двухсоткилограммовый амбал навалился и понеслась. Без смазочки. На мордобой похоже? В условия введем, что вы во много слабее насилька, так просто не отобьетесь.
Снова жанр интервью. А как Вы воспримете избиение толпой с ножиками и кирпичами? Небось выберете изнасилование вместо этого? Всё же шанс выжить больше.
-
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
Думаю, в книгах нет ничего плохого.
Это ровно как сказать ребенку, чтобы тот не брал конфеты у незнакомцев.
Имхо должны быть введены обязательные уроки в школах о том что воровать-убивать-насиловать и проч плохо. С самой началки.
Родители должны рассказывать сыновьям почему это не стоит делать. Про уважение других людей.
Сейчас у людей (не всех) огромный пробел по части уважения и проч.
-
конкретные ошибки в абстрактном случае изнасилования? :) А конкретные ошибки в абстрактном случае кражи можно перечислить?
Выражение «конкретные ошибки» употребили вы. Либо перечислите, либо уточните, что имели в виду.
-
Я вот щас вспомнила
У меня в начальной школе в классе лежали всякие книжки, которые на перемене можно было почитывать-просматривать. Одна из них была о том, как избежать изнасилования. Вот там как раз и говорилось, что нельзя заходить в подъезд с незнакомыми дядьками, идти с ними если они зовут и так далее, и вообще одной не ходить по темным улицам, и всякие такие советы. Так это выходит нам мозги промыли?) И не нужно такие советы давать маленьким девочкам, потому что они потом вырастают в женщин, которые считают что вокруг маньяки и с этим ничего не поделать?
Просто подумалось, насколько такие книжки полезны или вредны для изменения общественного мнения об изнасилованиях.
Вот даже хз. я там выше написала про разницу в отношении к износилованиям и покусаниям бездомными собаками - где в одном случае делят вину, а в другом нет. Вот отношение должно быть такое - с пониманием чего лучше не делать, но без обвинения постфактум жертвы заодно с преступником. А сейчас в отношении преступников действует концепция зоошизы - "цобачка чувсвует страх" "вы слишком близко подошли" "от вас плохо пахло" и прочий бред, который делает цобачку не виноватой.
Почему же не приходит. Подкармливал собак и его искусали. Бил и топал ногами на собак. Не вызывал санэпидемстанцию когда видел пробегающие стаи. Всё это случаи ССЗБ. Что не отменяет необходимости агрессивную стаю перестрелять.
Я даже не могу придумать тут аналогию избиению собак, что является прямой провокацией. Типа, приперлась к толпе мужиков голая, и легла раздвинув ноги? Все остальное - неравноценно. Не, наверное в этом случае это будет провокацией, а вот 99,99% остального (из серии "села в машину к незнакомому с целью использовать его в качестве такси", "вошла в подъезд, не убедившисть что на растоянии 100м никого яйценосного нет") - нет, это аналог "проходил мимо, а они напали"
-
Думаю, в книгах нет ничего плохого.
Это ровно как сказать ребенку, чтобы тот не брал конфеты у незнакомцев.
Имхо должны быть введены обязательные уроки в школах о том что воровать-убивать-насиловать и проч плохо. С самой началки.
Родители должны рассказывать сыновьям почему это не стоит делать. Про уважение других людей.
Сейчас у людей (не всех) огромный пробел по части уважения и проч.
Пф, как будто много людей у нас в школе реально воспринимает то, чему там учат. Та же пропаганда против наркомании работает скорее в обратную сторону.
И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?
-
И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?
Там в конце еще про родителей было.
-
Выражение «конкретные ошибки» употребили вы. Либо перечислите, либо уточните, что имели в виду.
конкретные ошибки для каждого конкретного случая. Типа воспоминаний мурмура.
Я даже не могу придумать тут аналогию избиению собак, что является прямой провокацией. Типа, приперлась к толпе мужиков голая, и легла раздвинув ноги? Все остальное - неравноценно. Не, наверное в этом случае это будет провокацией, а от 99,99% остального (из серии "села в машину к незнакомому" - нет.
это потому что Вы самостоятельно считаете, что является аналогией а что нет. А надо статистику сопоставлять и по ней смотреть. Напилась с незнакомцами: 100 раз. Была изнасилована: 80 раз. Бил собак: 100 раз. Был покусан: 60 раз. Тогда будет видно, что аналогично а что нет.
-
конкретные ошибки для каждого конкретного случая. Типа воспоминаний мурмура.
О-очень близко к «В каждом конкретном случае можно найти допущенные конкретные ошибки». Не находите?
-
О-очень близко к «В каждом конкретном случае можно найти допущенные конкретные ошибки». Не находите?
Нахожу. Мне эта фраза нравится, правильная фраза. И закончить "и сделать правильные выводы".
-
А если убрать оба «конкретный»?
-
Пф, как будто много людей у нас в школе реально воспринимает то, чему там учат. Та же пропаганда против наркомании работает скорее в обратную сторону.
И да, человеку ясным образом говорит, что насиловать плохо УК, но он идёт и насилует. С чего это вдруг унылые школьные книжки и учительница, у которой зачастую нет уважения учеников (российская реальность, да), окажутся убедительнее, чем полиция и тюрьмы?
Не, просто уроки не помогут, этого недостаточно. Как бы, общественное (и личное) мнение больше формируется книгами-фильмами и прочим, а личное еще и, гхм, авторитетными людьми - ими могут быть как родители, так и учителя (но могут и не быть - авторитетом может стать кто угодно, если место вакантно).
-
А если убрать оба «конкретный»?
ну? в каждом случае проблем можно найти ошибки и сделать выводы. Где криминал в этой фразе?
Не, просто уроки не помогут, этого недостаточно. Как бы, общественное (и личное) мнение больше формируется книгами-фильмами и прочим, а личное еще и, гхм, авторитетными людьми - ими могут быть как родители, так и учителя (но могут и не быть - авторитетом может стать кто угодно, если место вакантно).
уроки - часть общественного мнения. полностью не изменят общество, но определенное влияние иметь будут. На Украине уроки сработали.
-
ну? в каждом случае проблем можно найти ошибки и сделать выводы. Где криминал в этой фразе?
Я нигде не говорила, что считаю эту фразу криминальной.
Давайте разберём конкретный случай изнасилования, о котором говорилось в этой же теме.
Пятидесятилетняя женщина на улице зимой в 7 вечера.
Какие конкретные ошибки она допустила?
-
это потому что Вы самостоятельно считаете, что является аналогией а что нет. А надо статистику сопоставлять и по ней смотреть. Напилась с незнакомцами: 100 раз. Была изнасилована: 80 раз. Бил собак: 100 раз. Был покусан: 60 раз. Тогда будет видно, что аналогично а что нет.
Жаль, что это так не работает. "Напилась с незнакомцами 100 раз, и ничего не было" "напилась с незнакомцами 1 раз, изнасиловали" - это работает так.
Потому что, сцуко, у людей, в отличие от собачек, есть свободная воля, и на преступниках не стоит маркера "преступник". Ты можешь 1000 раз входить в подъезд с незнакомыми, а некоторые умудряются кататься автостопом - и им ничего. А кто-то 1 раз будет идти ночью через парк - и ему не повезет.
Понятно, что есть полные факапы, которые допускают только абсолютные дуры - из серии "села в машину к 4 незнакомым мужикам и поехала в сауну, причем в сауну поехала добровольно" (это однозначная почти ситуация, и не из-за сауны, а из-за контингента "приглашальцев"), есть малые факапы, из незамутненности и доверчивости - "познакомилась в баре с парнем, поехала к нему домой" (ситуация изрядного риска - домогаться будут наверняка, а вот вероятность насилия непредсказуема, ибо зависит от человека а не от ситуации) - но остальное слишком непредсказуемо, чтобы однозначно говорить о каком либо "нарвалась" и статистике.
-
Я нигде не говорила, что считаю эту фразу криминальной.
Давайте разберём конкретный случай изнасилования, о котором говорилось в этой же теме.
Пятидесятилетняя женщина на улице зимой в 7 вечера.
Какие конкретные ошибки она допустила?
а к чему это долгое вступление с этой фразой тогда было?
конкретики маловато. Наобум, ничего не зная, можно задуматься о наличии средствах самообороны - её могли бы ограбить и избить\убить с таким же успехом.
Жаль, что это так не работает. "Напилась с незнакомцами 100 раз, и ничего не было" "напилась с незнакомцами 1 раз, изнасиловали" - это работает так.
Потому что, сцуко, у людей, в отличие от собачек, есть свободная воля, и на преступниках не стоит маркера "преступник". Ты можешь 1000 раз входить в подъезд с незнакомыми, а некоторые умудряются кататься автостопом - и им ничего. А кто-то 1 раз будет идти ночью через парк - и ему не повезет.
Понятно, что есть полные факапы, которые допускают только абсолютные дуры - из серии "села в машину к 4 незнакомым мужикам и поехала в сауну, причем в сауну поехала добровольно" (это однозначная почти ситуация), есть малые факапы "познакомилась в баре с парнем, поехала к нему домой" (ситуация изрядного риска) - но остальное слишком непредсказуемо, чтобы однозначно говорить о каком либо "нарвалась" и статистике.
для Вас не работает. А эксперты-криминологисты с доступом к информации могут такую статистику составлять.
Да, вероятностная функция опасности, говорилось об этом. Полностью застраховаться нельзя, но риски снизить можно.
Я подозреваю, что эти большие и малые факапы вносят 90+% всех изнасилований.
-
Есть инфа, что голую девушку, бегающую ночью по парку не тронут, ибо подумают, что она блаженная.
Xarax, очень жирно. очень. почти смешно.
Особенно мне понравилось про ужасных феминисток, которые не дают спокойно насиловать женщин. Кошмар-то какой.
-
Если мужчина шел ночью по улице,на него напали гопники и избили - ему не повезло
Если женщина шла ночью по парку, на нее напали и изнасиловали - то она "сама дура виновата"
Если мужик хз зачем лазил ночью в неведомых ипенях - да, виноват.
-
Есть инфа, что голую девушку, бегающую ночью по парку не тронут, ибо подумают, что она блаженная.
Xarax, очень жирно. очень. почти смешно.
Особенно мне понравилось про ужасных феминисток, которые не дают спокойно насиловать женщин. Кошмар-то какой.
не-не-не, глупые феминистки составляют петиции, ведущие увеличению количества женских трупов. Обоснование давалось пару раз, никто спорить не стал.
Нет ничего жирнее и смешнее правды.
Если мужик хз зачем лазил ночью в неведомых ипенях - да, виноват.
ааа, как же так, это же жертва! как можно так говорить, бить мужика нельзя нельзя нельзя! Он неуиноват! Он имеет право подсвечивать айфоном в тёмном парке среди гопоты! Надо петицию составить против гопоты! И плакаты налепить: "гопстоп - это плохо, мирная жизнь - хорошо". И движение в защиту мужиков от избиения организовать.
Бред? Бред. А у феминисток не бред. Потому что - снижение рождаемости в западной цивилизации.
-
а к чему это долгое вступление с этой фразой тогда было?
конкретики маловато. Наобум, ничего не зная, можно задуматься о наличии средствах самообороны - её могли бы ограбить и избить\убить с таким же успехом.
Разве долгое? Я просто задавала вопросы.
А какая ещё конкретика вам нужна? Можно попробовать спросить у того, кто об этой истории рассказал.
Ага. То есть, выходя на улицу, необходимо иметь при себе средства самообороны, так? Не имеешь — подставляешься (это к слову об упомянутом вами бэкграунде дискуссии).
-
Разве долгое? Я просто задавала вопросы.
А какая ещё конкретика вам нужна? Можно попробовать спросить у того, кто об этой истории рассказал.
Ага. То есть, выходя на улицу, необходимо иметь при себе средства самообороны, так? Не имеешь — подставляешься (это к слову об упомянутом вами бэкграунде дискуссии).
можно было сразу этот вопрос задать.
иметь средства самообороны и быть готовым к защите себя от преступных посягательств.
Или уежжать туда, где это не требуется.
-
можно было сразу этот вопрос задать.
иметь средства самообороны и быть готовым к защите себя от преступных посягательств.
Или уежжать туда, где это не требуется.
А как же прелюдия?
То есть каждый человек, который выходит на улицу, не имея при себе средств самообороны, подставляется и создаёт ситуацию, в которой по отношению к нему может быть применено насилие? Я правильно вас поняла?
-
А снижение рождаемости каким боком?)
-
ааа, как же так, это же жертва! как можно так говорить, бить мужика нельзя нельзя нельзя! Он неуиноват! Он имеет право подсвечивать айфоном в тёмном парке среди гопоты! Надо петицию составить против гопоты! И плакаты налепить: "гопстоп - это плохо, мирная жизнь - хорошо". И движение в защиту мужиков от избиения организовать.
Бред? Бред. А у феминисток не бред. Потому что - снижение рождаемости в западной цивилизации.
Вы, походу, ратуете за то, чтобы его повторно наказали, высмеяв его неосторожное поведение (виктим блейминг во всей красе и тлетворности), и за то, что, вопреки конституции и ук, его бить-таки можно? Я хз что там с петициями и плакатиками, но виктим блейминг - однозначное зло.
И причем тут рождаемость? о_О тоже феминистки виноваты? Ну да, теперь же женщина не собственность, и имеет право решать, а еще множество практически безвредных средств контрацепции появилось - их правда не феминистки сделали, но виноваты, видимо, тоже они. Правда, людей уже дохрена миллиардов, и мы близки к перенаселению (в китае вон штрафовали за лишних детей) - но это тут, конечно, ни при чем - в падении рождаемости виновны феминистки и только они.
-
А как же прелюдия?
То есть каждый человек, который выходит на улицу, не имея при себе средств самообороны, подставляется и создаёт ситуацию, в которой по отношению к нему может быть применено насилие? Я правильно вас поняла?
да, прелюдия это конечно.
добавьте "в криминогенно-опасном поселении" и будет оно.
А снижение рождаемости каким боком?)
а как Вы считаете мужики отнесутся к распространению феминистичесих взглядов? Будут ли они с комфортом жить и плодиться с этими мозгопромытыми клушами или пойдут налево к проституткам? Или в экс-СССР\Тайланд в секс-туризм поедут? и оставят детей там же?
Вы, походу, ратуете за то, чтобы его повторно наказали, высмеяв его неосторожное поведение (виктим блейминг во всей красе и тлетворности), и за то, что, вопреки конституции и ук, его бить-таки можно? Я хз что там с петициями и плакатиками, но виктим блейминг - однозначное зло.
И причем тут рождаемость? о_О тоже феминистки виноваты? Ну да, теперь же женщина не собственность, и имеет право решать, а еще множество практически безвредных средств контрацепции появилось - их правда не феминистки сделали, но виноваты, видимо, тоже они.
вот эти все блейминги, пусть феминистки этим парятся. Мне неважно, кто и что кому скажет где-то там, от меня это не зависит. Мне важно осознать его ошибку, не допустить её самому - и не дать допустить близким. А для этого я должен понять ошибку товарища.
Так же и для других людей. Кто будет кого ругать - это на их совести. Ошибок и ответственности жертвы это никак не исключает.
Да, правильно, то, что женщина не собственность тоже рождаемость снижает. Теперь Вы понимаете, почему женщина прекратила быть собственностью?
-
Будут ли они с комфортом жить и плодиться с этими мозгопромытыми клушами или пойдут налево к проституткам?
АХАХАХАХАХА
Потрясающе. :D
Все феминистки одинокие бабы, панятна?!?! А кто не одинокие - у тех мужики по проституткам ходят! С правильными ценностями!
Прекрасный тред, совершенно показательный.
-
добавьте "в криминогенно-опасном поселении" и будет оно.
Так, хорошо.
Давайте теперь отойдём от реальных примеров.
Пятидесятилетняя женщина в семь вечера зимой на улице не в криминогенно опасном поселении была изнасилована. Это реально, как считаете?
-
О, а ви-таки не застали тред влажных фантазий Ксаракса о его высоких чинах и на тему "Если государству понадобится, то каждая баба станет инкубатором. Только для этого бабы и пригодны. Не хочет рожать - рудники простаивают"? ::)
-
Мне неважно, кто и что кому скажет где-то там, от меня это не зависит. Мне важно осознать его ошибку, не допустить её самому - и не дать допустить близким. А для этого я должен понять ошибку товарища.
Так же и для других людей. Кто будет кого ругать - это на их совести. Ошибок и ответственности жертвы это никак не исключает.
Не-не-не
Конкретно вы ратуете за концепцию "претупник имел право, потому что жертва поступила определенным образом"
Вместо "преступник не имел права, но жертве стоило быть осторожнее"
оба варианта предполагают оценку ошибок. Но ваш предполагает дележку вины.
Теперь Вы понимаете, почему женщина прекратила быть собственностью?
Потому что человечество становится менее диким и более сытым, поэтому "прав" хватает на всех, включая женщин и детей?
-
Пятидесятилетняя женщина в семь вечера зимой на улице не в криминогенно опасном поселении была изнасилована. Это реально, как считаете?
Щас тебе скажут, что таких поселений не бывает.
-
Правда, людей уже дохрена миллиардов, и мы близки к перенаселению
Не мы, а те, кто займет наше место на этой территории.
Конкретно вы ратуете за концепцию "претупник имел право, потому что жертва поступила определенным образом"
Никто не говорит, что преступник имел право.
-
Все феминистки одинокие бабы, панятна?!?!
Это утрирование, ясно же: только радикальные феминистки - не лесбиянки.
Мужчинкообразных домашних животных у некоторых из них считать смысла нет.
Пятидесятилетняя женщина в семь вечера зимой на улице не в криминогенно опасном поселении была изнасилована.
Как наличие экстремальных значений отменяет общий тренд? ::)
-
Правда, людей уже дохрена миллиардов, и мы близки к перенаселению
Не мы, а те, кто займет наше место на этой территории.
Конкретно вы ратуете за концепцию "претупник имел право, потому что жертва поступила определенным образом"
Никто не говорит, что преступник имел право.
Под "мы" я имела ввиду в целом человечество.
Ксаракс говорит что именно имел право. Потому что жертва виновата(заслужила)=преступник имел основания(право). У подсознания нет полутонов. То что он говорит - это именно виктим блейминг. "Подставился" "спровоцировал" "сам виноват". Виктим блейминг снимает часть вины с перступника, перекладывая ее на жерту (ну так это работает, ничего не поделать)
-
Щас тебе скажут, что таких поселений не бывает.
Ну, я ещё надеюсь, что придёт тот, кто об этой истории рассказал, и раскроет немного подробностей о степени криминогенности того района. Но если не расскажет, тоже как бы всё равно.
whc, э, нет. Мы говорим о конкретных ситуациях, не надо тут обобщать.
ЗЫ Мне тут на днях попался отличный мем на тему котов и тапок, хотите?
-
Вхц, я не въехала в фразу, которой вы мне ответили. Радфем же наоборот, за лесбосепарацию?
Что вы подразумеваете под мужчинкообразнвми домашними животными? оО
Рикки, хотим.
-
АХАХАХАХАХА
Потрясающе. :D
Все феминистки одинокие бабы, панятна?!?! А кто не одинокие - у тех мужики по проституткам ходят! С правильными ценностями!
Прекрасный тред, совершенно показательный.
что одинокие и все, это вы по накурке выдумали. Что мужья по проституткам ходят, верьте, что это не так, иллюзии полезны для самооценки.
Так, хорошо.
Давайте теперь отойдём от реальных примеров.
Пятидесятилетняя женщина в семь вечера зимой на улице не в криминогенно опасном поселении была изнасилована. Это реально, как считаете?
маловероятно. Но может случиться. Идёшь-идёшь и раз по голове метеорит! А потом кирпич! Фаталити!
О, а ви-таки не застали тред влажных фантазий Ксаракса о его высоких чинах и на тему "Если государству понадобится, то каждая баба станет инкубатором. Только для этого бабы и пригодны. Не хочет рожать - рудники простаивают"? ::)
помнят! знатный тред был.
Не-не-не
Конкретно вы ратуете за концепцию "претупник имел право, потому что жертва поступила определенным образом"
Вместо "преступник не имел права, но жертве стоило быть осторожнее"
оба варианта предполагают оценку ошибок. Но ваш предполагает дележку вины.
эт Вы путаете. О преступнике я вообще ничего не говорю и не ратую. Он или она преступник и будет сидеть. Тут наши позиции сходятся и предмета для обсуждения нет. Речь исключительно о жертве.
Потому что человечество становится менее диким и более сытым, поэтому "прав" хватает на всех, включая женщин и детей?
потому что раньше чем больше золдатен, тем круче государство. До изобретения ядерного оружия. А теперь вместо "много некачественных" нужно "мало качественных", потому как много золдатен уже не надо, ядрена бомба и так сработает, нужны умные и мало. Напрямую рождаемость не снизишь, но можно спонсировать и продвигать движения гомосексуалистов, феминисток и прочих извращений от нормальной семьи, а также удорожать образование и увеличивать прочие затраты детовоспитания.
Ещё можно женщину повести на работу и дать ей права. Представьте себе, что вашей микроволновке дали права. Теперь она кричит, чего-то хочет, возмущается, вешает плакаты, пишет петиции и обращается в суд по каждому чиху. Как считаете, после этого Вы чаще или реже сможете тосты в ней греть?
-
Рикки, вот я и говорю, что на конкретный экстремум можно насрать.
Как в тапок, что вы упомянули.
-
маловероятно. Но может случиться.
Так, хорошо. Какие конкретные ошибки жертвы в этом случае могут привести к изнасилованию?
Напоминаю общие условия: пятидесятилетняя женщина зимой на улице в семь часов вечера в не криминогенно опасном поселении.
whc, это не мне говорите, а тому, кто изначально об этих экстремумах речь завёл, ага?
-
Ксаракс, я думаю, вам пора перестать мерить всех людей по себе подобным :)
Ну и про микроволновки это огонь :D
-
нужны умные и мало. Напрямую рождаемость не снизишь, но можно спонсировать и продвигать движения гомосексуалистов, феминисток и прочих извращений от нормальной семьи, а также удорожать образование и увеличивать прочие затраты детовоспитания.
Вы ЧФ забыли упомянуть, лол
Правда, распределение качества одинаково, независимо от числа человеков. Так что снижение рождаемости как способ получить "больше и качественней" не работает. Более того, качество неизменно снижается благодаря чудесам современной медицины, когда выживить и размножиться может что угодно, но при этом всокоинтеллектуальные особи предпочитают иметь мало детей, а быдло множится как получится. Так что ваша версия какая-то не катящая.
-
Так, хорошо. Какие конкретные ошибки жертвы в этом случае могут привести к изнасилованию?
Напоминаю общие условия: пятидесятилетняя женщина зимой на улице в семь часов вечера в не криминогенно опасном поселении.
отсутствие револьвера и баллончика в кармане, неготовность отражать нападение.
Ксаракс, я думаю, вам пора перестать мерить всех людей по себе подобным :)
Ну и про микроволновки это огонь :D
я не сужу. 75% людей конформны а я не такой.
Старался))
Вы ЧФ забыли упомянуть, лол
Правда, распределение качества одинаково, независимо от числа человеков. Так что снижение рождаемости как способ получить "больше и качественней" не работает. Более того, качество неизменно снижается благодаря чудесам современной медицины, когда выживить и размножиться может что угодно, но при этом всокоинтеллектуальные особи предпочитают иметь мало детей, а быдло множится как получится. Так что ваша версия какая-то не катящая.
Точно, забыл.
Качество возникает от вкладывания денех в образование и в воспитание. Поэтому если меньше, то почти автоматически качественнее, бюджет делится не на 10, а на 2.
Bakeneko, и "жертва виновата", и "жертва заслужила" - ваше творчество. Я говорил лишь "жертва ответственна за своё поведение и его последствия".
-
отсутствие револьвера и баллончика в кармане, неготовность отражать нападение.
Ммм. Когда я спросила о необходимости наличия средств самообороны, вы сказали, что они нужны в криминогенно опасном поселении. В не криминогенно опасном поселении они тоже нужны? И их отсутствие можно приравнять к ошибке?
-
Ммм. Когда я спросила о необходимости наличия средств самообороны, вы сказали, что они нужны в криминогенно опасном поселении. В не криминогенно опасном поселении они тоже нужны? И их отсутствие можно приравнять к ошибке?
Практика же показывает, что да.
-
Практика же показывает, что да.
1. То есть отсутствие средств самообороны в любой ситуации является ошибкой и свидетельствует о том, что жертва сама подставилась?
2. К чему было ваше уточнение про криминогенно опасные поселения?
-
Мне пох, кто с кем, как, где и в какой позе. Главное - чтобы это было добровольно.
Взрослые мужчины и женщины в этом плане равны. И те и другие способны е*аться и имеют право е*аться по своей воле, а не наоборот. Точка.
Почему-то вместо обсуждения проблемы насилия вообще, насилия как такового мы скатились к обсуждению только насилия сексуального.
Вот смотрите, люди. У нас много настоящих, непридуманных противников. Несходящийся баланс; неуступчивая Вселенная, не желающая открывать свои тайны; а у кого-то комп сломался, а у кого-то лишние килограммы. С какого хера мы выдумываем противников там, где их нет. Кого-то победить там, трахнуть против воли... Ох, героизм какой! Неужели так сложно поахаться без насилия?
-
Bakeneko, и "жертва виновата", и "жертва заслужила" - ваше творчество. Я говорил лишь "жертва ответственна за своё поведение и его последствия".
Видимо, вы говорили это какими-то не теми словами. И проблема в том, что неверные слова формируют неверное отношение.
Так-то человек вообще ответственен за все, что с ним происходит, кроме разве что совсем тупых случайностей из серии "на его дом упал самолет" и в некоторой степени здоровья.
-
1. То есть отсутствие средств самообороны в любой ситуации является ошибкой и свидетельствует о том, что жертва сама подставилась?
2. К чему было ваше уточнение про криминогенно опасные поселения?
1. Да, по факту.
2. Прелюдия :P
Netochka, обсуждение насилия в целом никто не спонсирует. То ли дело насилие против женщин! Это да, это тренд.
Видимо, вы говорили это какими-то не теми словами. И проблема в том, что неверные слова формируют неверное отношение.
Так-то человек вообще ответственен за все, что с ним происходит, кроме разве что совсем тупых случаностей из серии "на его дом упал самолет"
я уже кучу страниц говорю одними и теми же словами. Ответственность но не вина. Другое дело что Вы видите что-то своё, глубоко внутреннее.
Вот и ладненько. Хорошо, что Вы тоже с этим согласны. Если применить этот тезис к ситуации насилия над женщиной, выйдет моя позиция.
-
1. Да, по факту.
2. Прелюдия :P
1. Собственно, да, вытекает из вашего представления о том, что насилие — это норма. Спасибо за пояснение.
2. А вот тут нет. Подготовка и уточнение — совершенно разные вещи.
-
whc, это не мне говорите, а тому, кто изначально об этих экстремумах речь завёл, ага?
Нет, вам.
Это вы считаете, что единичные нехарактерные случаи что-то доказывают :)
-
Нет, вам.
Это вы считаете, что единичные нехарактерные случаи что-то доказывают :)
Где?
-
1. Собственно, да, вытекает из вашего представления о том, что насилие — это норма. Спасибо за пояснение.
2. А вот тут нет. Подготовка и уточнение — совершенно разные вещи.
1. Криминогенная статистика подтверждает распространенность насилия. В частности статистика изнасилований ("лишь 10% женщин подают заявления..."). А что-то достаточно распространенное для популяции, это что-то нормальное для популяции.
2. Как же, уточнить чтобы потомить. А потомить - это прелюдия.
Где?
50-летняя изнасилованная на улице мирного города днём.
-
1. Криминогенная статистика подтверждает распространенность насилия. В частности статистика изнасилований ("лишь 10% женщин подают заявления..."). А что-то достаточно распространенное для популяции, это что-то нормальное для популяции.
2. Как же, уточнить чтобы потомить. А потомить - это прелюдия.
1. Да, я вас поняла, можно больше не уточнять.
2. Ммм.
50-летняя изнасилованная на улице мирного города днём.
Вопрос был не вам, но и вам отвечу тоже.
Где я говорила, что этот случай является доказательством чего-либо?
-
А голая девушка в парке ночью не единичный случай?
-
Вопрос был не вам, но и вам отвечу тоже.
Где я говорила, что этот случай является доказательством чего-либо?
эт уже неинтересно. цитаты, копаться, нет полёта фантазии и словоблудия, цветок поникает.
А голая девушка в парке ночью не единичный случай?
это показательный случай, в котором вопросов об "ошибках жертвы" не возникает и можно переходить к следующему этапу.
-
эт уже неинтересно. цитаты, копаться, нет полёта фантазии и словоблудия, цветок поникает.
Снова убеждаюсь в том, что мужчины — очень хрупкие и нежные создания.
*погладила по поникшему цветку*
-
Снова убеждаюсь в том, что мужчины — очень хрупкие и нежные создания.
*погладила по поникшему цветку*
да, мы такие. Но *оглядываясь вокруг и останавливая себя в начале прыжка* советами же замучают. О цветоводстве.
-
Мне пох, кто с кем, как, где и в какой позе. Главное - чтобы это было добровольно.
Взрослые мужчины и женщины в этом плане равны. И те и другие способны е*аться и имеют право е*аться по своей воле, а не наоборот. Точка.
Почему-то вместо обсуждения проблемы насилия вообще, насилия как такового мы скатились к обсуждению только насилия сексуального.
Вот смотрите, люди. У нас много настоящих, непридуманных противников. Несходящийся баланс; неуступчивая Вселенная, не желающая открывать свои тайны; а у кого-то комп сломался, а у кого-то лишние килограммы. С какого хера мы выдумываем противников там, где их нет. Кого-то победить там, трахнуть против воли... Ох, героизм какой! Неужели так сложно поахаться без насилия?
Наконец-то нормальный человек в треде. Реально, проблема-то шире, чем просто изнасилования. Вообще, есть проблема насилия.
И да, в любом случае насилия есть некоторая ответственность жертвы. Если я напьюсь и попрусь в какой-нибудь сомнительный ночной клуб, а там меня изобьют, я буду в некоторой степени сам ответственен за такое.
Или если я куплю какой-нибудь изумруд, напишу в твиттере, что я его купил, а на странице вк напишу свой адрес, то я буду человеком, который спровоцировал ограбление своего дома.
То же самое и с изнасилованиями.
Если дева напилась на вписке с 7 незнакомыми парнями, а потом закинулась солями, то что удивительного, что её там трахали по кругу в бессознательном состоянии? Особенно, если учесть, что есть категория девушек, которые считают такое вполне нормальным.
-
xarax, бедняги. Но разве это не будет основанием для признания недееспособным, м? Вся эта хрупкость и подверженность провокациям. Я ведь искренне сочувствую тем мужчинам, которые не могут сдержаться. Им же нужна помощь.
-
xarax, бедняги. Но разве это не будет основанием для признания недееспособным, м? Вся эта хрупкость и подверженность провокациям. Я ведь искренне сочувствую тем мужчинам, которые не могут сдержаться. Им же нужна помощь.
признаться, я потерял нить беседы. Бедняги те, кто замучают советами и на этом основании они должны будут быть признаны недееспособными? Или же бедняги те, кому дают советы?
-
признаться, я потерял нить беседы. Бедняги те, кто замучают советами и на этом основании они должны будут быть признаны недееспособными? Или же бедняги те, кому дают советы?
Это общий вывод, потому что беседу с вами на эту конкретную тему я посчитала законченной (о чём вроде ясно дала понять, нет? Извините).
Мужчины — слабые и хрупкие создания. Стоит только возникнуть ситуации, в которой возможно применение насилия, как они просто не могут сдержаться. Это выше их сил.
Но как будто мало этого — очень много ситуаций другого рода, которые оказываются слишком сложными и болезненными для них. Например, копаться в цитатах, ограничивать полёт фантазии и словоблудия и так далее.
Мне кажется, так на самом деле очень сложно или даже тяжело жить.
-
Это общий вывод, потому что беседу с вами на эту конкретную тему я посчитала законченной (о чём вроде ясно дала понять, нет? Извините).
Мужчины — слабые и хрупкие создания. Стоит только возникнуть ситуации, в которой возможно применение насилия, как они просто не могут сдержаться. Это выше их сил.
Но как будто мало этого — очень много ситуаций другого рода, которые оказываются слишком сложными и болезненными для них. Например, копаться в цитатах, ограничивать полёт фантазии и словоблудия и так далее.
Мне кажется, так на самом деле очень сложно или даже тяжело жить.
Увы, это было неясно, выглядело как продолжение беседы.
Что до мужчин - дело такое. В чём-то слабые, в чём-то хрупкие, а в чём-то крутые. Смотря как использовать. Тот же алмаз хрупкий, но много чего режет. Или баксы: можно купить дрова, а можно сжечь так.
Сложно жить, кмк, мелочным людям. Это те, кто жалуется на жизнь и не принимает её во всём великолепии: фантазии, трололо, заигрываниях, веселье и бороздении просторов Большого Театра. Знаете, серые скучные мрачные очки на фейсе надёжно отгораживают мятущуюся внутри скучающую по нежности и ласке молодую душу от всех прелестей большой жизни.
-
xarax, можно ли считать серые скучные мрачные очки средством самообороны?
-
Рикки, это уже психология. Да, можно. Но есть вероятность, что объективной необходимости в самообороне уже нет, а очки остались.
-
xarax, но лучше же перестраховаться. Чтобы, во-первых, не попасть в ситуацию, где это средство самообороны могло пригодиться, а во-вторых, не услышать обвинений в том, что не имел этого самого средства самообороны.
Это как выходить на улицу только при наличии револьвера в кармане.
-
Рикки, есть риски обвинений и нападения, есть выигрыши открытости жизни и неожиданного удовольствия от неё. Может быть лучше и перестраховаться и фиг с теми Большим Театром и жизнью. Рисковые выигрывают и проигрывают, а осторожные не делают ни того ни другого. Но должен напомнить, что наибольшую безопасность приносит деревянный домик два на половину на половину.
-
xarax, не, погодите. Вы же только что сказали, что серые скучные мрачные очки можно считать средством самообороны. При чём тут получение неожиданных удовольствий от жизни? Или изнасилование тоже можно считать неожиданным удовольствием?
ЗЫ Если логическая цепочка непонятна, могу объяснить, но уже завтра, на сегодня я уже, ммм, иссякла.
-
Кароче по городу только на танке. Вот и весь сказ. И роту пехоты в поддержку. Безупречных.
-
Рикки, можно и неожиданное изнасилование считать удовольствием. Это одна из распространённых женских фантазий.
Но мне показалось, Вы посчитали эту тему законченной, о чём ясно дали понять?
-
А ты пофантазируй, пофантазируй про неожиданное изнасилование. Глядишь и понравится.
-
женских фантазий. Я не женщина. А вот ты женщина - тебе и фантазировать. И расскажешь, как оно. Инициатива любит организатора.
-
И пока такая дрянь в обществе существует - нужно принимать хоть минимальные меры безопасности.
Окей, гугл Gur. Какие меры безопасности могла принять я (писала о своей ситуации в теме на 2 стр.)? Не пойти в бассейн вообще, получается?
У меня с детства привычка - когда захожу в подъезд, держу наготове самый острый ключ.
Аналогично))
-
Под "мы" я имела ввиду в целом человечество.
Нет никакого человечества в целом - это благодушные бредни.
Ксаракс говорит что именно имел право.
Цитату?
Потому что жертва виновата(заслужила)=преступник имел основания(право).
Простите, бред. Бред буквально в каждом слове. Виновата != заслужила != имел основания != право.
-
Рикки, можно и неожиданное изнасилование считать удовольствием. Это одна из распространённых женских фантазий.
Ну как бы фантазии-это фантазии. Большинство моих фантазий я бы в реальность воплощать никогда не хотела бы.
Кстати от изнасилований и умереть можно: кровопотеря большая может быть.
Это как насмотреться 50 оттенков и пытаться воплотить свои желания в жизнь, а потом узнать, что бдсм-это, блин, больно и далеко не всем нравится.
Фантазии должны оставаться фантазиями иногда.