Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Sarabi от 11 Апреля 2016, 18:30:48
-
Я православная, хожу в храм, стараюсь следовать заповедям, полный набор в общем. При этом мой лучший друг гей, подруга меняет парней, как перчатки, а я кандидат медицинских наук и серьезно занимаюсь наукой, неплохой доход и куча увлечений. И все в порядке, мне интересно общаться и с мусульманами, и сатанистами. Я не тыкаю людей в их грехи и не поливаю святой водой своих пациенток у которых в анамнезе 25 абортов. Пусть люди сами решают как им жить.
Но смирения у меня не хватает, когда люди с трудом окончившие ПТУ и все вечера проводящие за просмотром НТВ, говорят мне, что моя религия создана для управления людьми, что церковь тупо сосет деньги и пора бы мне стать нормальной. Почему каждый не может следить за собой?
Последней каплей стало знакомство с родителями парня, где мне было предложено отказаться от еврейского Бога и принять Перуна. КМП
Вообще автор вызывает только положительные эмоции и её действительно жалко.
Но адекватная православная... Которая по заповедям живет, посты соблюдает, как сама выражается полный набор... Я таких в жизни не встречала, простите. Слабо верится что автор не преукрашивает.
-
Ну и зря вы так думаете, нормальных православных очень много, просто дураки больше внимания привлекают, поэтому все и судят о верующих по идиотам-неофитам.
-
Еще один маленький индивидуум, перепутавший и смешавший в кучу веру, религию и церковь.
-
У меня такой знакомый есть. Хирург. 25 лет, ординатура, практика в больнице и научная деятельность. Верующий. Посты соблюдает, в церковь ходит. И в то же время может так отжигать и барагозить, что йохохо! Лучший друг у него - киргиз-мусульманин. Так что верю, такое бывает.
-
Доби, Zanthiа, хорошо что так. Наверное и правда только по ярким представителям строится мнение, когда сама в этой среде не обитаешь и знакомых таких нет.
-
Меня всегда удивляли умные вроде бы люди, которые верят, что бородатому дядьке на облаке есть дело до того, что они едят. Правда, умных и неагрессивных православных я встречала раза 3 - 4 в своей жизни.
-
Меня всегда удивляли умные вроде бы люди, которые верят, что бородатому дядьке на облаке есть дело до того, что они едят. Правда, умных и неагрессивных православных я встречала раза 3 - 4 в своей жизни.
Ну про "бородатого дядьку на облаке" это вы сами придумали. Внешность Бога не указывается в Библии.
-
Ну как же, мы ж по образу и подобию. И бог явно мужик, а у иудеев и вообще мужиков старшего возраста принято носить бороду. Вот и бог носит, для солидности.
-
Не очень понятно, каким образом тот факт, что автор — кандидат медицинских наук, делает ее мнение по вопросу, не имеющему никакого отношения к медицине, более весомым, чем мнение ПТУшника.
-
Есть священные писания где описан не только внешний вид, но и деяния верховного б-га. Шримад Бхагаватам например.
Библия, конечно же, авторитетное священное писание, но нельзя отрицать существование других, более полных. Такое настроение сектантством попахивает: "только мы и больше никто".
Хотя о чём это я, значительная часть верующих и библию не может осилить.
Воланд, я не про вас конкретно, я про отношения к священным писаниям в общем.
-
Автор, а ты сама как относишься к тому, что зажиревшие попы хватают себе все что видят? Музеи им подавай, театры, техникумы... Прежних обитателей как зайчат из сказки про лубяную и ледяную избушку на улицу, а сами вселяются. Зла не хватает.
-
Rigby, мы ж про православие, а не про индуизм :)
Ну как же, мы ж по образу и подобию. И бог явно мужик, а у иудеев и вообще мужиков старшего возраста принято носить бороду. Вот и бог носит, для солидности.
А вдруг он побрился, чтоб быть стильным модным современным? :D
-
А про Перуна - звоночек. Потому как она же не навязывается.
Это как пришла на родительский форум вегетарианка и втирала про то, что месячные у здоровых не идут, гемоглобин в норме 100, антибиотики зло и мы трупоеды. Но это "её мнение", и наши проблемы, что оно нас оскорбили, ага... Автор где-то примерно там же. Имхо.
ПС: ни разу не видела реально адекватных православных, которые правда соблюдают все-все и не навязывают. Поначалу - да... Потом как правило бабахнет.
-
Воланд, если только про православию - это да. :)
Просто меня, как человека к вере совсем прохладно относящегося, всегда удивляло что при обсуждении б-га людьми, которые себя православными не считают, единственным "достоверным" источником информации является библия.
А Ыш не уточняла каких именно неадекватных верунов она имела в виду ;D
-
Rigby, они существуют, и тысячи их! так же как адекватные иудеи, и мусульмане, просто ложка г-на всегда портит бочку меда а не наоборот в общественном сознании.
-
Меня всегда удивляли умные вроде бы люди, которые верят, что бородатому дядьке на облаке есть дело до того, что они едят. Правда, умных и неагрессивных православных я встречала раза 3 - 4 в своей жизни.
Ну там дело не в еде, тащемта, а в укрощении плоти. Типа смирене, рай, вся фигня.
-
ПС: ни разу не видела реально адекватных православных, которые правда соблюдают все-все и не навязывают. Поначалу - да... Потом как правило бабахнет.
Мой папа такой. Соблюдает все посты, регулярно ходит в церковь, но никого туда не тащит. Во время постов сам себе готовит, чтобы никого не обременять.
-
Доби, это не православный. Это - святой!
-
Но ведь церковь реально создана для управления людьми и выкачивания из них денег :-[
-
У меня такой знакомый есть. Хирург. 25 лет, ординатура, практика в больнице и научная деятельность. Верующий. Посты соблюдает, в церковь ходит. И в то же время может так отжигать и барагозить, что йохохо! Лучший друг у него - киргиз-мусульманин. Так что верю, такое бывает.
у меня тоже есть знакомый очень верующий врач
тоже хирург, правда, постарше
очень хороший, светлый человек, да
-
Вообще-то, автор совершает страшный грех. Одна из главных заповедей в христианстве - не возгордись, а она пренебрежительно говорит о птушниках. Плюс не принимает точку зрения своей религии на аборты и гомосексуализм как минимум. И после этого продолжает считать себя православной?
-
Rigby, мы ж про православие, а не про индуизм :)
Ну как же, мы ж по образу и подобию. И бог явно мужик, а у иудеев и вообще мужиков старшего возраста принято носить бороду. Вот и бог носит, для солидности.
А вдруг он побрился, чтоб быть стильным модным современным? :D
Ну это скорее его сын побреется, ко второму пришествию подготовится. Хотя борода нынче в тренде. ;D
-
Ну там дело не в еде, тащемта, а в укрощении плоти. Типа смирене, рай, вся фигня.
Это что-то меняет? Бородатому дядьке на облаке, есть дело до того, курощаешь ли ты свою плоть?
-
Но ведь церковь реально создана для управления людьми и выкачивания из них денег :-[
Ай-яй-яй!!! Низзя так! Так только птушники считают!
Честно говоря, больше верунов православных меня пугают новоявленные поклонники язычества, реинкарнаций и прочего фэншуя. Вот где говнище в головах. Никогда не угадаешь, в какую сторону бахнет. Православные хоть предсказуемые в массе своей.
-
Ыш, ну если предположить, что бородатому дядьке хоть до чего-то есть дело, то чем посты хуже? Не пофиг ли бородатому дядьке, ипешь ли ты гусей и ешь ли младенцев на завтрак?)
-
Это что-то меняет? Бородатому дядьке на облаке, есть дело до того, курощаешь ли ты свою плоть?
Курощение плоти - это интересно :) Куры со щами?
-
Ну из Карлсона жи.
-
Щас подумала что у нас в айкидошной группе, скажем так, симбиоз мировоззрений. Есть православные, буддист, агностики, мусульмане и кришнаит. И мы не то что прям все очешуенные друзья, но очень хорошо общаемся и религиозные взгляды этому не мешают. И все дружно ловили фэйспалмы с одного долбослава который к нам одно время ходил.
-
ПС: ни разу не видела реально адекватных православных, которые правда соблюдают все-все и не навязывают. Поначалу - да... Потом как правило бабахнет.
Увы так (((( Адекватными бывают умеренно верующие, а вот чтобы все-все-все мелькают тараканы.
Меня на днях обвинили в том, что я использую болезнь чтобы не постится. До этого казалось, что человек нормальный, знакомы не первый год, она сама таскала мне из сети статьи о том что анемичным тушкам мясо необходимо, а тут выяснилось что раз я читаю Библию, то могла бы во время поста на Сорбифере пересидеть. На фига мне давиться таблетками с кучей побочек, когда на мясе дожимаю нижнюю границу нормы и не похожа на зомби активностью и цветом рожи. Обидно, был норм человек, а стал фанат (((
-
Это даже не фанат, а фанатик. Вообще то адекватные попы запрещают поститься больным людям, беременным, кормящим, а порой и просто старикам. Потому что как бы самоубийство грех более тяжкий, чем недержание поста))
А адекватных я видела. Даже попа одного адекватного знаю.
-
Если б она не тыкала в каждого встречного и поперечного своим православием, никто бы не докапывался. Ну, во всяком случае мне не встречались люди, которые бы интересовались моим вероисповеданием просто так.
-
Задумалась. Я чёт в принципе могу придумать только две причины, интересоваться у собеседника такими вещами. Хотя нет, три: заманивать в свою религию, если не совпадает; помолиться вместе, если совпадает; ну и просто обосрать твою религию независимо от, чисто ради спортивного интереса ))
-
А вот интересно, если ввести для верующих обязательный налог на нужды их церкви/общины, много их останется?
-
Мммм. Верующие и так деньги в церковь тащут.
-
А вот интересно, если ввести для верующих обязательный налог на нужды их церкви/общины, много их останется?
Только сегодня в клубе обсуждали, что в Германии есть налог на вероисповедание. И ниче, живут.
Задумалась. Я чёт в принципе могу придумать только две причины, интересоваться у собеседника такими вещами. Хотя нет, три: заманивать в свою религию, если не совпадает; помолиться вместе, если совпадает; ну и просто обосрать твою религию независимо от, чисто ради спортивного интереса ))
Последний раз у меня продавщица интересовалась не язычница ли я, когда подруга выбирала себе идола в магазине и интересовалась, кто за что отвечает, а я ей задвинула лекцию по долбославию ))) Я скромно сказала, что вероисповедание синкретическое, образование на уровне энциклопедии "Я познаю мир".
-
Не очень понятно, каким образом тот факт, что автор — кандидат медицинских наук, делает ее мнение по вопросу, не имеющему никакого отношения к медицине, более весомым, чем мнение ПТУшника.
Тем что у хорошего врача (ученого), должно присутствовать критическое мышление и картина мира должна быть приближена к реальности как можно ближе, что как-бы намекает нам на то, что у автора есть сильные свидетельства существования бога, но она с нами ими не делится :(
А вообще, я думаю что ученый может быть либо "номинально верующим", не задумываясь, так сложилась культура, воспитание или это его социализация, либо не верующим. Иначе я просто понять не могу как это может устаканиваться в их голове.
-
наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа ©
-
Тем что у хорошего врача (ученого), должно присутствовать критическое мышление и картина мира должна быть приближена к реальности как можно ближе, что как-бы намекает нам на то, что у автора есть сильные свидетельства существования бога, но она с нами ими не делится :(
А вообще, я думаю что ученый может быть либо "номинально верующим", не задумываясь, так сложилась культура, воспитание или это его социализация, либо не верующим. Иначе я просто понять не могу как это может устаканиваться в их голове.
Да вот то-то и оно, что концепция бога сама по себе кагбэ антинаучна, и не очень понятно, как ученый может быть с ней совместим. :)
Мне еще вот что интересно. Насколько я понимаю, в православии и христианстве в целом грехи — это не просто какие-то абстрактные плохие поступки, мысли или черты характера, с которыми церковь борется. Грехи вдобавок ко всему препятствуют спасению и попаданию в рай, что влечет попадание после смерти в ад и вечные муки. Поэтому христианин, которые доепывается до всех окружающих на тему «молись и кайся» со своей, христианской, точки зрения в первую очередь пытается сделать доброе дело в отношении доепываемых, заставив их стать примерными христианами и спасая таким образом их от неминуемых Ада и Израиля.
В рамках такого подхода христианин, который видит, как его друзья епутся в жопу, плядуют и ударяются в сатанизм, но не пытается их остановить, выглядит форменным мудаком: ведь он верит в то, что они из-за этого попадут в ад, но палец о палец не желает ударить, чтобы их спасти. Это как если бы к обычному человеку пришел друг и сказал: «Я тут надыбал царской водки, это ж наверное как обычная водка, только круче, ща пойду ею напьюсь», а тот, вместо того чтобы сказать: «Ты чо, с дуба рухнул, это ж кислота», промолчал бы, потому что «пусть люди сами решают, как им жить».
-
Да вот то-то и оно, что концепция бога сама по себе кагбэ антинаучна, и не очень понятно, как ученый может быть с ней совместим. :)
Он же не только ученый, но и человек, а человеки бывают очень ранимы и часто не хотят признаваться себе в том, что жизнь конечна и их уникальные личности исчезнут без следа. Отсюда вера в бессмертные души, богов и загробную жизнь.
-
Он же не только ученый, но и человек, а человеки бывают очень ранимы и часто не хотят признаваться себе в том, что жизнь конечна и их уникальные личности исчезнут без следа. Отсюда вера в бессмертные души, богов и загробную жизнь.
Да я понимаю :)
Я имел в виду: непонятно, как научное и религиозное мировоззрение могут сочетаться в человеке без участия каких-то механизмов, позволяющих отрешиться от парадоксальности такого смешения. В данном случае таким механизмом является страх смерти.
-
А мне вот всегда было интересно, как в современном мире люди до сих пор верят в бога. Я ни в коем случае не хочу никого принизить, но у меня не укладывается это в голове.
Ладно, если с детства прививали, но и тут у меня есть знакомые, которых все детство по церквям таскали, и они верили, а как только подросли и начали накапливать знания об окружающем мире, сразу вера испарилась.
-
Он же не только ученый, но и человек, а человеки бывают очень ранимы и часто не хотят признаваться себе в том, что жизнь конечна и их уникальные личности исчезнут без следа. Отсюда вера в бессмертные души, богов и загробную жизнь.
Типа пока я плесень культивирую, я не верю, что на все воля божья, а когда дома с женой - верю?
-
Да я понимаю :)
Я имел в виду: непонятно, как научное и религиозное мировоззрение могут сочетаться в человеке без участия каких-то механизмов, позволяющих отрешиться от парадоксальности такого смешения. В данном случае таким механизмом является страх смерти.
не вижу противоречий. Наука - это способ объяснять известное. Религия - декларация неизвестного. Области применимости различные.
-
не вижу противоречий. Наука - это способ объяснять известное. Религия - декларация неизвестного. Области применимости различные.
А это, батенька, agnosticismus vulgaris. ;D
-
Религия - декларация неизвестного.
Это не декларация, это заполнение пробелов в знаниях фантазиями.
-
А это, батенька, agnosticismus vulgaris. ;D
почему нет. Чем больше мы знаем, тем больше мы знаем, что ничего не знаем.
Это не декларация, это заполнение пробелов в знаниях фантазиями.
одно и то же. И потом, в чём проблема констатации существования высшего разума? Что утверждать, что отрицать - равно бездоказательные концепции. Стал быть, что верующие, что атеисты равно бездоказательны. А из этого следует, что отношение сверху вниз к противоположной партии с обоих сторон равно безосновательно.
-
И потом, в чём проблема констатации существования высшего разума? Что утверждать, что отрицать - равно бездоказательные концепции. Стал быть, что верующие, что атеисты равно бездоказательны. А из этого следует, что отношение сверху вниз к противоположной партии с обоих сторон равно безосновательно.
Из двух теорий логично принять ту, которая не использует лишние сущности. Хотя существование Бога даже нельзя называть научной теорией.
-
если гипотезу о существовании Б(б)ога нельзя назвать научной теорией, то и предыдущее рассуждение к ней не относится.
Бритва Оккама - это лишь рекомендация для учёных. Её использование опционально и не все люди учёные.
-
Просто получится спор ни о чём. Предполагается какая-то абстрактная штука, которая никак себя не проявляет, никак не может быть выявлена или обнаружена, и никаких объективных доказательств ее существования найти нельзя. Тогда какая вообще разница, есть она или нет? Ведь получается, что она никак не влияет на реальный мир, даже если и существует.
-
есть люди которые считают, что она есть и что она влияет на реальный мир. И есть другие люди, считающие себя вправе судить первых. Я лишь напоминаю о безосновательности этого мнения, отсутствии права судить и не существовании каких-либо доводов в этом разногласии.
-
Не очень понятно, каким образом тот факт, что автор — кандидат медицинских наук, делает ее мнение по вопросу, не имеющему никакого отношения к медицине, более весомым, чем мнение ПТУшника.
Вообще-то, высшее образование предполагает обучение не только специальности, но и что-то для, скажем так, кругозора. ПТУ же именно средние учебные заведения, которые готовят узких специалистов, которые ничего не знают в других областях.
Конечно. на практике может случится такое, что у ПТУшника в целом больший кругозор и больше неспециализированных знаний, чем у человека с высшим, но я такого ещё не встречал.
А вот интересно, если ввести для верующих обязательный налог на нужды их церкви/общины, много их останется?
Нет. Хотя, попы начнут про гонения затирать, ведь сейчас даже сама РПЦ налоги не платит с продажи табака, например.
Мне вот этим нравятся сатанисты: единственная околорелигиозная организация, которая платит налоги как коммерческая.
Задумалась. Я чёт в принципе могу придумать только две причины, интересоваться у собеседника такими вещами. Хотя нет, три: заманивать в свою религию, если не совпадает; помолиться вместе, если совпадает; ну и просто обосрать твою религию независимо от, чисто ради спортивного интереса ))
Я иногда спрашиваю, особенно перед тем, как скинуть песенки вроде Satan-Prometheus или Satan My Master. Кстати, вот почему верующие на такие песни остро реагируют, а на песни о, допустим, Вальгалле спокойно?
Просто получится спор ни о чём. Предполагается какая-то абстрактная штука, которая никак себя не проявляет, никак не может быть выявлена или обнаружена, и никаких объективных доказательств ее существования найти нельзя. Тогда какая вообще разница, есть она или нет? Ведь получается, что она никак не влияет на реальный мир, даже если и существует.
На самом деле тут ещё вопрос в определениях. Что такое Бог? Существование библейского Бога или Аллаха опровергается формальной логикой. А вот существование абстрактного всемогущего демиурга, который, допустим, написал программу для тестирования генетических алгоритмов на трехмерной модели вполне возможно.
Или Бог - это законы физики? Тут уже не поспоришь, они точно существуют.
Собственно, из-за того, что само определение неясно, я считаю себя игноцистистом (более просто: пофигизм). Это не агностицизм, так как агностики предполагают, что они понимают саму концепцию Бога.
А вот насчёт религий и церквей: я таки против, ибо они практически всегда паразиты на теле общества.
-
Меня пугают верующие врачи. Вот так придешь лечиться, а тебе "на все воля божья!" :'( ;D
-
Бритва Оккама - это лишь рекомендация для учёных. Её использование опционально и не все люди учёные.
Шутка юмора в том, что сей Оккам - монах. И как раз подводил к тому, что один Бог - куда проще, а значит, достовернее, чем куча научных сущностей.
-
У меня такой знакомый есть. Хирург. 25 лет, ординатура, практика в больнице и научная деятельность. Верующий. Посты соблюдает, в церковь ходит. И в то же время может так отжигать и барагозить, что йохохо! Лучший друг у него - киргиз-мусульманин. Так что верю, такое бывает.
у меня тоже есть знакомый очень верующий врач
тоже хирург, правда, постарше
очень хороший, светлый человек, да
Ну моего знакомого настолько светлым не назовешь. Просто соображалка у него на месте. А так - обычный парень, далеко не идеал и не вконец раздолбай.
-
...
Грехи вдобавок ко всему препятствуют спасению и попаданию в рай, что влечет попадание после смерти в ад и вечные муки.
...
В детстве я молил Бога, подарить мне велосипед.
Потом понял, что Бог работает по-другому.
Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
(с)
Вот и вся концепция.
Это раньше добрая инквизиция помогала грешникам покаяться, а сейчас всё проще.
-
есть люди которые считают, что она есть и что она влияет на реальный мир. И есть другие люди, считающие себя вправе судить первых. Я лишь напоминаю о безосновательности этого мнения, отсутствии права судить и не существовании каких-либо доводов в этом разногласии.
Ну, не соглашусь. Доводом может служить хотя бы результат. Наука за время существования изучила и поставила на пользу человечеству дофига всего, и проверить это не составляет труда. А вот какую конкретно пользу принесла религия в плане познания окружающего мира — вопрос открытый. Хотя религия как раз-таки претендует именно на познание мира наравне с наукой.
-
Ну, не соглашусь. Доводом может служить хотя бы результат. Наука за время существования изучила и поставила на пользу человечеству дофига всего, и проверить это не составляет труда.
А вот какую конкретно пользу принесла религия в плане познания окружающего мира — вопрос открытый. Хотя религия как раз-таки претендует именно на познание мира наравне с наукой.
Наука по определению изучает и познаёт, логично что она даёт результаты. Что до религии, разве она претендует на познание мира? Ой ли? И почему религия должна рассматриваться именно с точки зрения применимости для познания окружающего мира? Или с точки зрения применимости вообще.
И откуда связь между наличием результата и истиной? Теория о том, что Солнце - раскалённый газовый шар приносит какую-то пользу или практический результат? То, что такого результата нет, означает, что эта теория неверна? Если в науке отсутствие результата не опровергает теорию, то почему в религии одно должно следовать из другого?
Цель религии с моей т.з. - психотерапевтические, успокоить простых людей. Ответить на вопросы о жизни после смерти, почему не нужно быть мудаком, в чём смысл жизни и прочие критичные вещи - не являющиеся предметом изучения науки.
-
почему не нужно быть мудаком
Ну тут социология и эволюционная теория частично могут помочь :)
-
и теория игр. Но лишь частично - часто локально выгодна вин-луз стратегия кидалова окружающих, что социология с эволюционной теорией и подтверждают. А религия как правило утверждает, что нужно выполнять свои обязательства и быть хорошим всегда. То бишь работает на коллективное благо (парадокс заключенного\общин).
-
Наука по определению изучает и познаёт, логично что она даёт результаты. Что до религии, разве она претендует на познание мира? Ой ли? И почему религия должна рассматриваться именно с точки зрения применимости для познания окружающего мира? Или с точки зрения применимости вообще.
Ну, с того момента, когда религия начинает утверждать, что мир устроен неким образом, она начинает и претендовать на описание мира, разве нет?
И откуда связь между наличием результата и истиной? Теория о том, что Солнце - раскалённый газовый шар приносит какую-то пользу или практический результат? То, что такого результата нет, означает, что эта теория неверна? Если в науке отсутствие результата не опровергает теорию, то почему в религии одно должно следовать из другого?
А я и не говорю, что каждый аспект науки должен обязательно приносить практический результат. Я говорю о том, что этих результатов достаточно много, чтобы убедиться в результативности науки, чего не наблюдается за религией.
Цель религии с моей т.з. - психотерапевтические, успокоить простых людей. Ответить на вопросы о жизни после смерти, почему не нужно быть мудаком, в чём смысл жизни и прочие критичные вещи - не являющиеся предметом изучения науки.
Я не спорю, что религия в примитивной обществе могла играть роль эдакой психотерапии и сдерживающего фактора для особо буйных. Но с другой стороны те времена прошли, изучением человеческой психики давно уже занимается наука. Да и в целом, если называть вещи своими именами, религия в этом случае представляет собой некий воображаемый мирок, в который бегут от действительности. Не то чтобы это было однозначно плохо, но сложно назвать вменяемым человека, не умеющего отличить воображаемый мир от реального.
-
Цель религии с моей т.з. - психотерапевтические, успокоить простых людей.
То есть тот самый «опиум для народа». :)
-
А торговля наркотиками всегда выгодна ) И опять вернулись к сребролюбию ;D
-
но сложно назвать вменяемым человека, не умеющего отличить воображаемый мир от реального.
Йоги-буддисты десятилетиями пытаются иллюзию бытия отделить от дзена ;D
-
Как ни странно, соглашусь с Ксарксом.
Когда теща брата умирала от рака, ей именно вера помогла смириться и до последнего давала силы заниматься какими-то делами, общаться с внуками и т.д.
Но то, что люди ищут успокоение в религии, говорит лишь о незрелости общества.
-
Ну, с того момента, когда религия начинает утверждать, что мир устроен неким образом, она начинает и претендовать на описание мира, разве нет?
на описание - да, на познание - нет.
А я и не говорю, что каждый аспект науки должен обязательно приносить практический результат. Я говорю о том, что этих результатов достаточно много, чтобы убедиться в результативности науки, чего не наблюдается за религией.
о результативности в узкой специализации познания и объяснения мира. У религии другая специализация.
Я не спорю, что религия в примитивной обществе могла играть роль эдакой психотерапии и сдерживающего фактора для особо буйных. Но с другой стороны те времена прошли, изучением человеческой психики давно уже занимается наука. Да и в целом, если называть вещи своими именами, религия в этом случае представляет собой некий воображаемый мирок, в который бегут от действительности. Не то чтобы это было однозначно плохо, но сложно назвать вменяемым человека, не умеющего отличить воображаемый мир от реального.
1. Психотерапия и сдерживающий фактор это одно, изучение человеческой психики - другое. Вторым нельзя заменить первого.
2. Человек, его натура не изменилась со времен "примитивного общества". Поле деятельности для религии всё то же.
3. Чтобы утверждать, что религия - мирок воображаемый, нужно знать истину о высшем разуме = быть богом. Это равносильно утверждению фанатика игила о грешных нечестивцах - человек тоже высказывает свои предположения как абсолютную истину.
4. Нет людей, способных отличить воображаемый мир от реального. К примеру потому, что мы познаём мир на бОльшую часть из рассказов и теорий, гипотез окружающих ("Земля крутится вокруг Солнца"). Это значит, что мы не можем отличить истину от лжи в этих теориях, мы принимаем их аксиоматически. Это основа цивилизации - попробуй мы всё проверять, то ничего бы не успели сделать, проверка "реальности" заняла бы всю жизнь.
-
Меня пугают верующие врачи. Вот так придешь лечиться, а тебе "на все воля божья!" :'( ;D
Это долбанатики, а не верующие. Верующие считают, что лечиться-таки надо. А если не лечишься, то это грех, ибо почти самоубийство.
-
То есть тот самый «опиум для народа». :)
в медицине обезболивающее тоже применяется.
-
Я верю, что высший разум есть, иначе некоторые совпадения в жизни объяснить трудно. Во что я не верю, так это в его милосердие и любовь к людям, по мне, так это тот еще садист и тролль.
-
Доби, так там немного не о том. Дело не в мирском и плотском, а в очищении души, в том числе страданиями. Момент спорный, но направлен он, как и религия в целом, именно на смирение, в том числе со смертью. Отвечает на вопросы "за что мне это?" и "что будет потом?"
Кстати , о всемогущей науке - как она может помочь смириться с конечностью бытия, так сказать?
-
Доби, так там немного не о том. Дело не в мирском и плотском, а в очищении души, в том числе страданиями. Момент спорный, но направлен он, как и религия в целом, именно на смирение, в том числе со смертью. Отвечает на вопросы "за что мне это?" и "что будет потом?"
Кстати , о всемогущей науке - как она может помочь смириться с конечностью бытия, так сказать?
Как мне говорили, спрашивать надо не "За что это мне?", а "Зачем это мне?" Но на оба вопроса ответа пока не нахожу. От неприятностей я точно добрее и чище не становлюсь, только злее.
-
Смирения патамушта нет )))
-
Смирения патамушта нет )))
Можно ли считать по..уизм смирением?..
-
Кстати , о всемогущей науке - как она может помочь смириться с конечностью бытия, так сказать?
Ну элементарные частицы существуют оооочень долго :) Так долго, что о конечности бытия можно не запариваться.
А что касается конечности текущей формы - так она постоянно и так меняется.
-
на описание - да, на познание - нет.
Описание без познания в данном случае бессмысленно. Как можно рассказывать о чем-то, чего сам не знаешь?
о результативности в узкой специализации познания и объяснения мира. У религии другая специализация.
В таком случае зачем она претендует на описание и объяснение мира?
1. Психотерапия и сдерживающий фактор это одно, изучение человеческой психики - другое. Вторым нельзя заменить первого.
Дык психотерапия — уже сама по себе наука, опирающаяся на психологию. А педагогика — наука, занимающаяся в том числе и сдерживающими факторами при воспитании. Религия в данном случае играет роль знахарства и шаманства, которые с переменным успехом иногда помогали, но были успешно вытеснены современной медициной.
2. Человек, его натура не изменилась со времен "примитивного общества". Поле деятельности для религии всё то же.
Поле деятельности то же, но как инструмент она устарела.
3. Чтобы утверждать, что религия - мирок воображаемый, нужно знать истину о высшем разуме = быть богом. Это равносильно утверждению фанатика игила о грешных нечестивцах - человек тоже высказывает свои предположения как абсолютную истину.
Нет. Чтобы утверждать, что религия — мирок воображаемый, необходимо иметь инструмент для изучения реального мира, чтобы сравнить картины мира, полученную при помощи этого инструмента, с картиной мира, рисуемой религией. Ты сам признал, что наука прекрасно справляется с изучением реального мира. Религиозная картина мира в научную не вписывается. Следовательно, к реальному миру религиозная картина мира отношения не имеет, что позволяет назвать ее воображаемым мирком.
4. Нет людей, способных отличить воображаемый мир от реального. К примеру потому, что мы познаём мир на бОльшую часть из рассказов и теорий, гипотез окружающих ("Земля крутится вокруг Солнца"). Это значит, что мы не можем отличить истину от лжи в этих теориях, мы принимаем их аксиоматически. Это основа цивилизации - попробуй мы всё проверять, то ничего бы не успели сделать, проверка "реальности" заняла бы всю жизнь.
Мы всегда можем, возникни у нас такое желание, проверить любую из теорий. Сказать, что мы не способны отличить истину от лжи, потому что физически не можем проверить все существующие теории, — это все равно что сказать, что экзаменатор не может отличить подготовленного студента от неподготовленного, потому что физически не может попросить его по каждому билету. :)
-
И наука, и вера не отвечают на самый главный вопрос - зачем это все? Накуа? Такие сложные формы, эволюция, все дела... А на кой? Для прикола, что ли? Тяжелый жизненный путь, страдания, совершествование души, попадание в Царство Божие или, наоборот, не Божие... Опять же, накуа было создавать людишек и придумывать для них эти уровни? Компьютерная игрушка, что ли, у Него такая?
-
Ну мало кому эти факты помогут радоваться тому, что он сдохнет и возможно в муках )
Религия и смерть преподносит, как благо. Жил правильно, попал в рай, и люби себе там Бога вечность. Загвоздка в том, что просто верить в Бога мало, его надо ещё и любить, чтоб просто возможность быть рядом воспринималась, как высшее благо. Имхо, религии, которые бегают пиры и девственниц в этом плане стратежнее )
Доби, опять же и на этот вопрос религия отвечает. Бог есть любовь, он создаёт человека по образу и подобию своему, который любит его и стремится к не у. Тут вступает лукавый, который начинает искушать. Цель квеста, пройти мимо искушений и воссоединиться с творцом.
Все это имеет смыл при полном приятии догматов веры. Сомнения ваши и рассуждения - от лукавого. Так в рай не попадёте.
-
Уйду к индусам)
У них воссоединение с абсолютом неизбежно) Просто кто раньше, кто позже ;D
-
в медицине обезболивающее тоже применяется.
В случае болезни. :)
-
Все это имеет смыл при полном приятии догматов веры. Сомнения ваши и рассуждения - от лукавого. Так в рай не попадёте.
О, у меня столько сомнений и неудобных вопросов, что мой православный папа за голову хватается и боится, что меня за такое богохульство поразит молнией. Например, интересно, есть ли кто-то над Богом, и не заставит ли Того отвечать за издевательства над людьми...)))
-
Очевидно же, что нет.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Как-то так. Так что высшая инстанция.
-
Очевидно же, что нет.
В рамках нашей вселенной. (А с тем, что акт творения описывает нашу скромную планетку - то мож и только в рамках нашей солнечной системы. А есть еще где-то галактический папка)
А наука нонче рассматривает идею мультивселенной ;D
Так что там иерархия могёт быть огого.
-
Очевидно же, что нет.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Как-то так. Так что высшая инстанция.
Жаль. :'( В любом случае, у меня на страшном суде к этому товарищу будет мнооого вопросов.)))
-
Gur, ну так наука рассматривает, религия - нет. В чем проблема-то?)
-
Очевидно же, что нет.
В рамках нашей вселенной. (А с тем, что акт творения описывает нашу скромную планетку - то мож и только в рамках нашей солнечной системы. А есть еще где-то галактический папка)
А наука нонче рассматривает идею мультивселенной ;D
Так что там иерархия могёт быть огого.
И придет галактический папка, вытащит сынка за ухо из-за компа и скажет: хватит в симсов играть, иди уроки делай
-
Gur, ну так наука рассматривает, религия - нет. В чем проблема-то?)
Ну дык церковь периодически пытается примазаться к достижениям науки.
Типа признать, что Земля вокруг Солнца, а не на китах :)
-
И придет галактический папка, вытащит сынка за ухо из-за компа и скажет: хватит в симсов играть, иди уроки делай
Мне представляются не симсы, а какая-то огромная настольная игра с множеством фигурок и толстенной инструкцией. Но игроку скучно, и он просто раздает фигуркам щелбаны. Какие-то фигурки шатаются, но удерживаются в вертикальном положении, а какие-то - падают.
P.S. Да, я упорота. Нет, не отсыплю.
-
В моём посёлке батюшка - весьма адекватный, вежливый и мудро рассуждающий человек. Прям приятно было слушать. Говорил о житейских проблемах как-то... бесхитростно и просто, с оптимизмом и верой в лучшее, и в его надежде на помощь Бога я не видела никакого фанатизма. Хотя сама далека от религии.
И да, бочковидного пуза и крутого мерса у него нет) Зато на пожертвования совсем мелкую церквушку неплохо отреставрировали и достроили. Так что в адекватных верующих - верю (забавная тавтология)
-
А я не видела тех самых хрестоматийных пузатых и разъезжающих на мерсах. Более того, я даже знаменитых церковных бабок, которые должны на всех бросаться, и то не видела. Только милых и приветливых, готовых помочь и объяснить, если что непонятно. Как-то зашла в церковь без платка - не на службу, просто архитектуру посмотреть, так меня не съели, просто показали, где можно взять платок на время.
-
Народ, один бог - это же ппц как скучно. Если можно верить в одного, то почему нельзя верить вообще во всех и на каждый случай выбирать любого? Все-таки раньше люди были практичнее, имхо ))
Не, я понимаю, общепринятый божок - дюже ревнивая сволочь и отрицает существование других. Но зачем его слушать? ;D
-
Народ, один бог - это же ппц как скучно. Если можно верить в одного, то почему нельзя верить вообще во всех и на каждый случай выбирать любого? Все-таки раньше люди были практичнее, имхо ))
Не, я понимаю, общепринятый божок - дюже ревнивая сволочь и отрицает существование других. Но зачем его слушать? ;D
Иначе он не послушает тебя и не поможет.))) Хотя, можно подумать, он вообще помогает... А с языческими, наверное, свои заморочки. А ну как, жертву потребует?)
-
Мне как-то японец сказал: если бог есть, то не один, потому что в одиночку не уследишь за целым миром. Понимаю что у него под влиянием синтоизма с его кучей богов такая логика сформировалась, но в целом с этим утверждением согласна
-
Иначе он не послушает тебя и не поможет.)))
Да хрен он мне вообще когда поможет. У нас нет взаимной симпатии.
А ну как, жертву потребует?)
КРОВЬ КРОВАВОМУ БОГУ! ЧЕРЕПА ДЛЯ ТРОНА ЧЕРЕПОВ!!!
Ну так общаться с тем, кто симпатичен ) И все будет хорошо :D
-
Мне как-то японец сказал: если бог есть, то не один, потому что в одиночку не уследишь за целым миром. Понимаю что у него под влиянем синтоизма с его кучей богов такая логика сформировалась, но в целом с этим утверждением согласна
Ну так у него же подчиненные есть. Ангелы, архангелы, святые разные... Президент же как-то следит за целой страной.
-
Описание без познания в данном случае бессмысленно. Как можно рассказывать о чем-то, чего сам не знаешь?
Есть описание мира как введение базовых понятий, предметной области и терминологии и есть описание и познание мира как непрерывный процесс и основная функция теории. Первое - необходимость любой гипотезы\теории, второе - сущность науки.
В таком случае зачем она претендует на описание и объяснение мира?
это не так. см выше
Дык психотерапия — уже сама по себе наука, опирающаяся на психологию. А педагогика — наука, занимающаяся в том числе и сдерживающими факторами при воспитании. Религия в данном случае играет роль знахарства и шаманства, которые с переменным успехом иногда помогали, но были успешно вытеснены современной медициной.
это всё хорошо, но пока что наука не способна заменить религию в массовой педагогической и психотерапевтической работе. Психотерапевты дороги и малодоступны, священники бесплатны. Педагогическая деятельность религии вообще основывается на передаче базовых принципов.
Поле деятельности то же, но как инструмент она устарела.
устарела если бы была альтернатива, но её нет.
Нет. Чтобы утверждать, что религия — мирок воображаемый, необходимо иметь инструмент для изучения реального мира, чтобы сравнить картины мира, полученную при помощи этого инструмента, с картиной мира, рисуемой религией. Ты сам признал, что наука прекрасно справляется с изучением реального мира. Религиозная картина мира в научную не вписывается. Следовательно, к реальному миру религиозная картина мира отношения не имеет, что позволяет назвать ее воображаемым мирком.
где же религиозная картина мира не вписывается в научную? Они о разном и не пересекаются. Куча известных учёных была верующими.
Точно так же наука никак не может противоречить концепции солипсизма.
Мы всегда можем, возникни у нас такое желание, проверить любую из теорий. Сказать, что мы не способны отличить истину от лжи, потому что физически не можем проверить все существующие теории, — это все равно что сказать, что экзаменатор не может отличить подготовленного студента от неподготовленного, потому что физически не может попросить его по каждому билету. :)
Речь шла о вменяемости человека, "неспособного отличить воображаемый мир от реального". Это не о проверке отдельной теории\детали - это о различении воображаемого от реального. Такого различения и такой разницы нет. Одну деталь можно проверить, все - нельзя. Поэтому сказать, что различаешь реальное и воображаемое тоже будет ошибкой - это потребовало бы проверки всех деталей, что невозможно. Мы вынуждены доверять окружающим\книгам, что исключает категоричность в утверждении своей правоты для добросовестного учёного.
Как успешный ответ по одному билету означает знание всех билетов? Это лишь большая вероятность знания всех билетов.
-
Хотя, можно подумать, он вообще помогает... А с языческими, наверное, свои заморочки. А ну как, жертву потребует?)
Ничо не знаю, у меня с моим еврейским боженькой отличные отношения. Он мне помогает, я ему свечечку жертвую. Всае по-чесноку. ;D
-
Я не атеистка. Но и привычки жить в стандартных православных традициях тоже нет, как-то светский человек, особо не задумываюсь в повседневности, мол, Бог не заставляет постоянно молиться-поститься и все такое, это все дело добровольное. До поры до времени, пока не наступают церковные праздники, посты или серьезные проблемы. И тут уже начинает просыпаться совесть. Вот, значит, ты такая-сякая, нехорошо, не чтишь традиции ближайших предков (не вконец далеких славян-язычников), предательство дедов, раз люди говорят, значит, так надо, не с потолка же взяли, давно пора бы в церковь начать ходить, и ходить регулярно! И молиться каждый день перед каждым делом!
Да вот не лежит душа и все. Даже если и упомяну что-то в духе "дай Бог чтобы все наладилось" или "эх, Господи помоги" - но так, чтобы постоянно жить таким укладом, нет и все, не заставить себя...а читать все эти длинные молитвы кажется унылой обязаловкой. Вот и не делаю ничего такого.
-
Когда совсем припечет, пытаюсь читать молитвы, но толку никакого, по-моему. Зато стоит искренне, от души за что-то Его поблагодарить, и можно почти не сомневаться - я этого скоро лишусь. Вот такой вот "добрый Боженька".
-
Православная бабуля дико молится Христу
И стоит на службе в церкви каждый день как на посту.
Православная бабуля варит с ладаном компот,
Если явится к ней дьявол - она дьявола порвёт.
Она с молодости ё*нутая.
Она с молодости ё*нутая.
С деревенской колокольни полетала вниз башкой
Сразу стала православною, идейною такой.
Православная бабуля свово деда довела,
Мозг е*ала, не давала, не пускала до бухла.
Дед был ярым атеистом, и орал, что "Бога нет!"
И за это ему бабка яду всыпала в обед.
Она ж с молодости ё*нутая.
Она с молодости ё*нутая.
С деревенской колокольни полетала вниз башкой
Сразу стала православною, идейною такой.
Православная бабуля твердолоба как кирпич.
Она яростно постится и на пасху жрёт кулич.
Только библию бабуля не читала никогда
И читать то не умеет, тупорылая пи*да!
Она верит патриарху Кирюше!
Он всегда пи*дит дельные вещи.
Он народу красиво ссыт в уши.
Он зажмёт богохульников в клещи!
-
И откуда связь между наличием результата и истиной? Теория о том, что Солнце - раскалённый газовый шар приносит какую-то пользу или практический результат?
Приносит. И пользу и результат. Придумывай еще глупых тезисов. (Хотя желательно все же сперва школу закончить. По настоящему на этот раз.)
Цель религии с моей т.з. - психотерапевтические, успокоить простых людей. Ответить на вопросы о жизни после смерти, почему не нужно быть мудаком, в чём смысл жизни и прочие критичные вещи - не являющиеся предметом изучения науки.
Являющиеся предметом изучения. Являющиеся. Думай дальше.
И наука, и вера не отвечают на самый главный вопрос - зачем это все? Накуа? Такие сложные формы, эволюция, все дела... А на кой?
Дают ответ. В научном варианте вкратце он звучит так: "Нехрен считать себя венцом творения и охрененно сложным механизмом." Все. Цель жизненного процесса в размножении. У всех. От бактерий до животных. Мы просто более замудренные и конкурентные устройства для размножения. Всё.
священники бесплатны.
По иронии судьбы, как раз за 10 минут до того как я это прочитал, наша религиозная тетенька-активистка бегала по кабинету и собирала с желающих по 10 гривен за имя для "сорокоуста".
И эту хрень с поборами я вижу по нескольку раз на неделю. Поржал, поржал.
-
Цель жизненного процесса в размножении. У всех.
Эвона как. Эй, аметисты, живо размножаться, там, говорят, ваша наука уже все выяснила.
-
В случае болезни. :)
здоровых нет, есть необследованные)
-
Эвона как. Эй, аметисты, живо размножаться, там, говорят, ваша наука уже все выяснила.
А про всеобщую повинность там речи не шло. Так что не надо утрировать.
-
её не нужно превращать, она уже такова. Мы в благополучнейшем двадцать первом веке живём как раньше короли не жили и то толпа киллмиплизнутых недовольна чем-то. А раньше люди из стрессов не вылезали по поводам куда серьёзнее.
-
давай ещё про голодающих в африке вспомни, демагог доморощенный
-
Я бы детям с ранних лет вдалбливала мысль, что жизнь у нас одна.
Да, что-то нужно потерпеть, с чем-то смириться, мы все-таки в обществе живем.
Но превращать всю свою единственную короткую жизнь в один сплошной акт терпения и страдания?
Нахера?
Искусственно, вроде как, превращать свою жизнь в трындец не нужно. Но если случилось - сиди в говне и не чирикай. В том смысле, что не вылезай оттудова, если для этого придется сделать кому-то пакость и не ропщи. Радуйся, что не случилось хуже.
Одного никогда не пойму - что в самоубийстве-то такого плохого? Ведь никому же вред не причиняешь, кроме самого себя.
-
если нечего возразить, то тролль или демагог.
Апдейт: демагог тот, кто пользуется демагогией. Это формальный и конкретный критерий. Пруфы в студию или пусть будет стыдно.
-
Я бы детям с ранних лет вдалбливала мысль, что жизнь у нас одна.
(http://files3.adme.ru/files/news/part_97/972160/17979260-R3L8T8D-650-4.jpg)
-
Одного никогда не пойму - что в самоубийстве-то такого плохого? Ведь никому же вред не причиняешь, кроме самого себя.
есть много вещей, не являющихся чем-то плохим, которые лично ты осуждаешь с прямо-таки фанатичным неистовством
-
Ведь никому же вред не причиняешь, кроме самого себя.
Гхм. Ну так что мешает-то?
-
Гхм. Ну так что мешает-то?
Ссыкотно.
-
Одного никогда не пойму - что в самоубийстве-то такого плохого? Ведь никому же вред не причиняешь, кроме самого себя.
Люди, которые любят суицидника не в счет?
-
Ссыкотно.
Может быть, только первый раз?
Ну, по аналогии ::)
-
Люди, которые любят суицидника не в счет?
Ну и пусть уважают его выбор. Вы же тут все, как один, утверждаете, что человек имеет право бросить тех, кто его любит.
-
Ну и пусть уважают его выбор. Вы же тут все, как один, утверждаете, что человек имеет право бросить тех, кто его любит.
Бросить и самоудалиться из списка живых это разные вещи. Да и тупо это. Жизнь - 1 штука. Неужели не интересно чем все закончится?
Да и как-то сложно уважать самовлюбленного слабака, который не донес свою тушку до доктора. У суицидников редко бывают серьезные причины, как правило дурость вкупе с алкоголем и/или наркотой.
-
Тиха! Ща прикроют форум за пропаганду суицида ;D
-
Одного никогда не пойму - что в самоубийстве-то такого плохого? Ведь никому же вред не причиняешь, кроме самого себя.
Доби, рили? Вы вообще не понимаете, или с точки зрения религии?
Если вообще, то тут про близких написали уже. Если в религиозном плане - про заповеди слышали? Там есть такая - не убий. Человеков убивать - плохо, пнятненько? Убийство себя отягчается ещё и тем, что после него нет возможности покаяться.
А то по вашей логике, убил одиноко - ну и кому плохо-то будет, никто ж и не узнает, так что бей, воруй, ипи гусей.
-
Бросить и самоудалиться из списка живых это разные вещи. Да и тупо это. Жизнь - 1 штука. Неужели не интересно чем все закончится?
Да и как-то сложно уважать самовлюбленного слабака, который не донес свою тушку до доктора. У суицидников редко бывают серьезные причины, как правило дурость вкупе с алкоголем и/или наркотой.
Ну вот, на баше недавно прочитала историю про женщину, у которой было серьезное нарушение гормонов, из-за которого от нее дико воняло. Она лечилась, мылась по несколько раз в день, пользовалась дезодорантами, но толку было мало - от нее все шарахались, в лицо говорили, что она воняет, мужчины не было никогда, а дома ее все время тюкала мать. Хоть кто-нибудь в такой ситуации смог бы ее осудить за суицид?
Доби, рили? Вы вообще не понимаете, или с точки зрения религии?
Если вообще, то тут про близких написали уже. Если в религиозном плане - про заповеди слышали? Там есть такая - не убий. Человеков убивать - плохо, пнятненько? Убийство себя отягчается ещё и тем, что после него нет возможности покаяться.
А то по вашей логике, убил одиноко - ну и кому плохо-то будет, никто ж и не узнает, так что бей, воруй, ипи гусей.
Не убий другого - понятно. Но себя? Жизнь - это дар, так? А где сказано, что подарки нужно обязательно принимать и нельзя выбросить на свалку, если херню подарили?
-
ни в чём себе не отказывай
-
Самоубийство - частный случай убийства все того же человека.
И Доби, я против вас ниче не имею, но вам реально ещё лечиться и лечиться. Уж что-то больно упорно вы ищете оправдания самовыпилу.
-
Самоубийство - частный случай убийства все того же человека.
И Доби, я против вас ниче не имею, но вам реально ещё лечиться и лечиться. Уж что-то больно упорно вы ищете оправдания самовыпилу.
В больницы по весне знаете, какая очередь?(((
-
Ну вот, на баше недавно прочитала историю про женщину, у которой было серьезное нарушение гормонов, из-за которого от нее дико воняло. Она лечилась, мылась по несколько раз в день, пользовалась дезодорантами, но толку было мало - от нее все шарахались, в лицо говорили, что она воняет, мужчины не было никогда, а дома ее все время тюкала мать. Хоть кто-нибудь в такой ситуации смог бы ее осудить за суицид?
Мне аж стало интересно что гормональное нынче не купируется и не компенсируется?
-
Она могла бы посвятить себя живтоням
Ты о переработке на кошачий корм?
-
Нельзя переработать себя в кукурузную муку
Можно.
Один ковбой спрашивает у другого:
- Билл, как понять "круговорот веществ в природе"?
- Как бы это тебе объяснить попроще? Ну, к примеру, едем мы по прерии, а тут индейцы.
Бабах! Я ускакал, а ты упал - убили тебя.
Там, где упал - трава выросла. Траву ту бизон съел, а потом сделал вот такую кучу.
Еду я мимо этой кучи и говорю: "Хелло, дружище Джо! А ты совсем не изменился!".
-
когда люди с трудом окончившие ПТУ и все вечера проводящие за просмотром НТВ, говорят мне, что моя религия создана для управления людьми
Как будто управление людьми - это что-то плохое.
-
Меня всегда удивляли умные вроде бы люди, которые верят, что бородатому дядьке на облаке есть дело до того, что они едят.
А меня удивляют вроде бы умные люди, которые даже на самом примитивном уровне не имеют представления о вопросе, который берутся обсуждать. В очередной раз убеждаюсь- православные тоже не верят в того бога, в которого не верят атеисты.
Если в двух словах, христианский Бог - на бородатый дядька, а пост нужен не Богу, а людям для усмирения плоти и приближения к Богу.
-
Не убий другого - понятно. Но себя? Жизнь - это дар, так? А где сказано, что подарки нужно обязательно принимать и нельзя выбросить на свалку, если херню подарили?
Вам подарили сложную уникальную дорогую вещь, на разработку которой даритель потратил много усилий, а вы, поверхностно осмотрев, выбрасываете ее на помойку, заявив, что нефиг дарить какую-то убогую х*ету. Ваше право, но удивляться, почему даритель после такого больше не хочет с вами общаться - это надо быть совсем незамутненной.
-
Вам подарили сложную уникальную дорогую вещь, на разработку которой даритель потратил много усилий, а вы, поверхностно осмотрев, выбрасываете ее на помойку, заявив, что нефиг дарить какую-то убогую х*ету. Ваше право, но удивляться, почему даритель после такого больше не хочет с вами общаться - это надо быть совсем незамутненной.
Сложная непонятная дорогая вещь без инструкции и с убогими настройками и серьезным браком превращается-таки в х..ету.
-
Сложная непонятная дорогая вещь без инструкции и с убогими настройками и серьезным браком превращается-таки в х..ету.
Настройки на самом деле безграничны.
-
Не убий другого - понятно. Но себя? Жизнь - это дар, так? А где сказано, что подарки нужно обязательно принимать и нельзя выбросить на свалку, если херню подарили?
Вам подарили сложную уникальную дорогую вещь, на разработку которой даритель потратил много усилий, а вы, поверхностно осмотрев, выбрасываете ее на помойку, заявив, что нефиг дарить какую-то убогую х*ету. Ваше право, но удивляться, почему даритель после такого больше не хочет с вами общаться - это надо быть совсем незамутненной.
Помню, слышала другую аналогию. Вот стал ты владельцем зоопарка с разными редкими животными, некоторые вообще в единственном экземпляре существуют (вспомнился "день радио "))). Но вот не приносит тебе этот зоопарк прибыли, посетителей нет, жывтоне твои не интересны никому. И вместо того, чтобы разобраться почему так и исправить ситуацию, или нанять толкового управляющего, ты решил избавиться от проблемы самым идиотским способом.- взял и перестрелял всех животных. Также и суицид.
-
Сложная непонятная дорогая вещь без инструкции и с убогими настройками и серьезным браком превращается-таки в х..ету.
Да я не об этом. Если вам важны хорошие отношения с кем-либо, станете ли вы назвать его подарки хренью и демонстративно выкидывать? Не думаю. Скорее всего, если вы так поступаете, вам плевать на дарителя и его чувства. Поэтому самоубийство рассматривается как отречение от Бога - человек выбрасывает его подарок и показывает наплевательское отношение.
-
Жизнь дар. Инструкция есть полная и подробная.кстати инструкция практически в любой религии сходна. Я православная, у меня Евангелие. Ветхий завет- это своего рода исторический экскурс и первоначальные версии. У моей лучшей подруги- Коран
Мой родственник читает Танах...
Жизнь это дар и шанс показать собственную состоятельность. Посты это не диеты
Ничего не мешает уважать чужую точку зрения. Фанатизм не конструктивен.
-
Да я не об этом. Если вам важны хорошие отношения с кем-либо, станете ли вы назвать его подарки хренью и демонстративно выкидывать? Не думаю. Скорее всего, если вы так поступаете, вам плевать на дарителя и его чувства. Поэтому самоубийство рассматривается как отречение от Бога - человек выбрасывает его подарок и показывает наплевательское отношение.
И, все же, раз человек не сам принимает решение сыграть в эту увлекательную игру под названием "жизнь", то должен, хотя бы, иметь право закончить это дело, когда захочет. Что это за контракт такой, который подписали за тебя, но ты должен его выполнять?
Ну, и потом, к решению о самоубийстве приходят, когда понимают, что даривший такую штуку явно тебе не симпатизирует, так почему бы не ответить той же монетой?
-
Можно и без религии обойтись. Из миллиона сперматозоидов в ночь волшебства получился именно ты. Совпадение? Не думаю. Да даже если это рандом - нельзя такое невероятное везение сливать в унитаз. Что-то в этом должно быть, всё не просто так.
И, все же, раз человек не сам принимает решение сыграть в эту увлекательную игру под названием "жизнь", то должен, хотя бы, иметь право закончить это дело, когда захочет. Что это за контракт такой, который подписали за тебя, но ты должен его выполнять?
Откуда такая уверенность что не сам? Если удариться в философию, то я не смогу со 100%-ной уверенностью сказать что не выбирала такую жизнь, с такой внешность, характером, талантами, склонностями, людьми которым я нравлюсь такой, событиями которые случились именно с такой мной.
-
А если все- таки сам? Если вот перед рождением ты специально выбираещь чему ты хочешь научиться, основные поворотные моменты в жизни и ключевых людей, которые на тебя в течении жизни повлияют и место, которое наиболее подходит для осуществления твоей цели. А при рождении забываешь все это, чтобы не было соблазна заглянуть в шпаргалку. И когда ты отказываешься от того что сам выбрал, это попахивает идиотизмом и говорит о том, что ты трус и зассал, либо о том, что ты замахнулся на кусок, который не по силам проглотить, образно говоря. Ни то, ни другое тебя положительно не характеризует.
-
Ну, и потом, к решению о самоубийстве приходят, когда понимают, что даривший такую штуку явно тебе не симпатизирует, так почему бы не ответить той же монетой?
А в чем проблема? Бог несимпатичен - Бог свое общество больше не навязывает. Можно тусить с демонятами в аду ::)
-
Блин, только хотела написать: не нравится боженька с его подарками - велкам ту хел, а Воланд опередил уже )))
-
А если все- таки сам? Если вот перед рождением ты специально выбираещь чему ты хочешь научиться, основные поворотные моменты в жизни и ключевых людей, которые на тебя в течении жизни повлияют и место, которое наиболее подходит для осуществления твоей цели. А при рождении забываешь все это, чтобы не было соблазна заглянуть в шпаргалку. И когда ты отказываешься от того что сам выбрал, это попахивает идиотизмом и говорит о том, что ты трус и зассал, либо о том, что ты замахнулся на кусок, который не по силам проглотить, образно говоря. Ни то, ни другое тебя положительно не характеризует.
Такую хрень я бы никогда не выбрала. Ни мозгов, ни красоты, да тревожное расстройство в придачу.
-
Доби, это, как его там, идите лучше очередь в больничку займите, а не суицидами своими Роскомнадзор заманивайте.
-
Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете на смертном одре в окружении родственников и друзей (даже учеников). Через 5 минут вокруг вас трёхглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап бальбулятор, спрашивают:
- Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, чё видел?
-
Христианство... Херня, которая всю историю человечества адово тормозила прогресс. Где-то уже до нашей эры определили и форму земли, и даже что-то о положении звезд и прочей астрономии, а они еще в средневековье умных сжигали.
http://xpomo.com/ruskolan/liter/protiv.htm
Жаль, что в этой стране религия так поддерживается, когда лучшее, что можно сделать для развития - полностью избавиться от религии.
-
Такую хрень я бы никогда не выбрала. Ни мозгов, ни красоты, да тревожное расстройство в придачу.
Что-то я не встречал популярных видеоигр, которые сводятся к тому, чтоб ходить по полянке и цветочки нюхать ;D
Только сюжеты, хардкор и избранность)
Просто высокую сложность взяли. Теперь наслаждайтесь)
-
А меня удивляют вроде бы умные люди, которые даже на самом примитивном уровне не имеют представления о вопросе, который берутся обсуждать.
Например Эльф берется судить об атеистах, считая, что они и правда не верят именно в бородатого дядьку, а не просто стебут таким образом верунов.
Я православная, у меня Евангелие. Ветхий завет- это своего рода исторический экскурс и первоначальные версии.
Тору надо читать как первоначальную версию. Вера твоя в еврейского дядю, ну логично же тогда еврейскую книгу полистать. А не 10% выжатого, переписанного и исправленного. И, действительно, которое из 50-ти с лишним евангелий? Только 4 разрешенных?
-
Тору надо читать как первоначальную версию. Вера твоя в еврейского дядю, ну логично же тогда еврейскую книгу полистать. А не 10% выжатого, переписанного и исправленного. И, действительно, которое из 50-ти с лишним евангелий? Только 4 разрешенных?
Вспомнилась шутка
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,
псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил
внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,
а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление
отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой
копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с
чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы
так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то
есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных
сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный
монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его
сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,
бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно
мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы
спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал
потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"
-
Я православная, хожу в храм, стараюсь следовать заповедям, полный набор в общем. [...] Я не тыкаю людей в их грехи и не поливаю святой водой своих пациенток у которых в анамнезе 25 абортов. Пусть люди сами решают как им жить.
...моя религия создана для управления людьми, церковь тупо сосет деньги
А в чем, собственно, противоречие? Всё правильно!