Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Настоящая Леди от 11 Апреля 2016, 22:09:39
-
http://zadolba.li/story/20058
А меня задолбали любители «классики». Даже не столько мировой, сколько, если так можно выразиться, локальной — классики постсоветского пространства.
Разговариваю с парнем из моего потока (он всего на 2 года старше). Он пытает привести мне в пример какой-то советский фильм, а я пожимаю плечами и говорю, мол, не смотрела. В ответ резкое осуждение: «Фу, школота», «Ну и поколение, классики не знают!» и прочее. Да мне банально неинтересно, уважаемый. Не хочу я смотреть о том, как кто-то спутал города или как какой-то студент пытался сдать сессию с микронаушником. Я посмотрела один советский фильм об Иване Васильевиче, до сих пор с радостью пересматриваю, но другие не привлекают, совсем.
Едем с моим парнем в автобусе, по радио играет песня. Товарищ поёт о том, что он ни в чём, ни в чём не виноват. Мой ненаглядный с ностальгией во взгляде говорит, что у него эта песня звучала на выпускном, и подмигивает, мол, узнаёшь? Отрицательно качаю головой, поскольку не слышала её ни разу. «Это же классика! Как это ты её не знаешь?!»
С одногруппницей говорим о сериалах. Она рассказывает мне о «Бригаде», которую я, опять же, не смотрела. Как и «Брата». И вторую часть тоже. И вообще единственный просмотренный мною фильм о бандитах с Безруковым — это «Каникулы строгого режима». Взмах ресниц и удивлённый взгляд. «Это же классика!»
И это далеко не единственные примеры. Ах да, отдельный привет воинствующим адептам списков типа «Топ 100 книг (фильмов, песнопений удмуртских лемуров), которые должен знать каждый (которые изменят вашу жизнь, помогут погасить ипотеку в долларах)».
Обсуждали с интернет-знакомой наши меломанские взгляды, обменивались музыкой. Я сказала, что не люблю «Битлз», чем вызвала волну удивления: «Что? Как это ты их не любишь? Классика же!» Нет, мне не нравится их музыка, а Леннона я не люблю вдвойне.
С бывшей одноклассницей говорили о литературе, и оказалось, что любви достоин только Достоевский, ну и Толстой, как же без него? Мягко сказала, что этих авторов не читаю, не нравятся. «Как это?! Это же классика, такие масштабные произведения!» Дорогая! Но я ведь знаю, что ты их прочла в кратком изложении. К чему ты-то мне рассказываешь о моей глупости?
Возможно, я поверхностна. Я не перевариваю книги, где на весь сюжет несколько действий и тонны соплей-размышлизмов. Я не перевариваю многотомники о войне и мире. И мне за это не стыдно. Путать холерика с флегматиком — стыдно, не знать слова «заискивающий» — стыдно, не знать хотя бы вкратце историю своей страны — стыдно. А мне, повторюсь, ни капли не стыдно за свои интересы и за то, что я не люблю хвалёную классику.
Искренне ваша, задолбавшаяся любительница «Ведьмака», «Монстролога», «Воображариума» и японского рока.
Почему никто не притащил эту вкуснятину?
Автор странная, потому что смешала коней с людями в одну кучу.
1. Можно не любить классику, но не знать - стыдно. Так же, КАРЛ автор, как и историю и все прочее.
2. Причем тут "топ 100 книг/фильмов/удмуртских лемуров" и классика? Эти "топы" составляют какие-то у*бки и те, кто им сторого следует, не умнее.
4. Если автору нравится "Иван Васильевич меняет профессию", почему она так уверена, что не понравятся другие советские комедии? Я вот пару лет назад приобщилась к "Формуле любви", и до сих пор не знаю, как я жила раньше без этого фильма. Автор не очень умная.
3. Автор неумная с попсовенькими интересами, как бы ни стралась вые*нуться своей нитаковостью.
-
А вот Битлз она зря так. Имхо ясен пень.
-
А чем эта задолбашка отличается от остальных подобных "янитакаячитаюслушаюгодня к"?
Зевать с этих тем только тянет, настолько они одинаковые.
-
Интересно, почему можно не любить "Битлз", а Леннона вдвойне?
Я сама "Битлов" не люблю, поэтому может чего не знаю?
-
Почему никто не притащил эту вкуснятину?
Потому что какой-то унылый вброс, имхо. К тому же всё это уже было, по крайней мере про Толстого с Достоевским точно. И в каких джунглях она выросла, если "Марш рыбаков" ни разу не слышала?
-
Ну я практически все комедии не люблю.
Совсем. И советские тоже. Смотреть пробовала - не выдерживаю.
Но это не мешает мне хотя бы ознакомиться с коротко описанным сюжетом и самыми расхожими цитатами из наиболее популярных, чтобы можно было понимать собеседника. Это реально пласт культуры и на нем люди тоже как-то строят свое понимание мира и общение с окружающими.
-
Не знаю, чё там с постыдностью незнания, однако гордое выпячивание своей ограниченности, которую автор несёт аки знамя, уже как бы намекает...
-
Ага. Как с зелёным слоником. Тут это уже обсуждали. Не смотрела, но столько шутеек, что пришлось ознакомиться с содержанием.
-
Ага. Как с зелёным слоником. Тут это уже обсуждали. Не смотрела, но столько шутеек, что пришлось ознакомиться с содержанием.
Кстати, тема любви к классике в этом фильме затрагивается (https://www.youtube.com/watch?v=dJ-NA86bYQ4). :D
-
У меня почему-то ощущение, что нынче в тренде нелюбовь к битлам.
Просто сейчас уже отошли на задний план две основных причины любви к ним:
1. "Это наша молодость"
2. "Это часто слушали и любили мои родители"
Нет стойкой ассоциации, что Битлы - что-то хорошее и приятное.
-
Интересно, почему можно не любить "Битлз", а Леннона вдвойне?
Я сама "Битлов" не люблю, поэтому может чего не знаю?
Ну насчет Леннона - если почитать его биографию и в частности мемуары его первой жены, то он там тот еще судак.
-
вы знаете а я плюсану автора. безусловно я согласен не со всем, но назвать "классикой" Бригадо/Бумеры/прочее российское УГ 90х - моя не понимать! мне тоже не нравятся овер дофуя советских фильмов и чо? за то все эти фанаты "классики" слыхом не слыхивали о "Бен-Гуре", "Это случилось однажды ночью", "Вестсайдской истории" и куче других культовых фильмов. что в этом такого я же не называю вас тупыми или необразованными по этому поводу? дык какого черта мне пытаются через губу рассказывать "Ах как же это ты не видел Любовь и голуби?"... не видел и не увижу, у меня список в КП в овер 1000 фильмов которые хочу посмотреть, и все это не унылое г. без толкового сценария, с периодическими переигрываниями. я прекрасно понимаю, что в детстве мороженное было слаще да и трава зеленее, но это не значит, что фильм который вы любите с детства имеет вообще какую то художественную ценность для другого человека. На вкус и цвет. Да кстати, помнится мне мы тут недавно (с пол года назад) обсуждали тему про "еще более новую классику"типа Гаррика потного, ВК толкиенского, и прочих франшиз, которые многие форумчане просто не смотрели, так вот ответьте мне в чем разница то? Имхо - разницы нет, кто что хочет, то и смотрит. Ну а музло - этож вообще ппц сравнивать. Для кого то священны старые металлисты, или битлы, для кого то Бочелли Градский Доминго Паваротти и Карузо, а для кого то Onyx и 2Pac, а для кого то вообще Мишка Шафутинский с Кругом на пару. ;D
-
Автор сначала говорила о том, что не знает классики, а потом перешла к тому, что не любит. Тем временем, претензии "как ты могла не посмотреть этот фильм" и "как ты можешь не любить этот фильм" - очень разные. Ведь полюбить что-то специально нельзя, а посмотреть можно. И если вопрошать, как может не нравиться та или иная книга или группа, странно, то спросить, почему человек не ознакомился с чем-то за всю жизнь ни разу - менее зазорно, имхо)
Я вот Битлз не люблю, кучу песен слышала, понравилась буквально парочка. Еще Queen не люблю, тоже нравятся 2-3 песни, и не более того. Но я их слушала именно для того, чтобы понять, за что же их все так любят) И конечно любить есть за что. Но мне не понравилось
Бригаду вот только не смотрела. Не знала, что это классика :D
-
Ага. Как с зелёным слоником. Тут это уже обсуждали. Не смотрела, но столько шутеек, что пришлось ознакомиться с содержанием.
зачем я это прочитал? ознакомился с содержанием слоника. Буэ.
-
Ну насчет Леннона - если почитать его биографию и в частности мемуары его первой жены, то он там тот еще судак.
Нннооооо... речь же о его творчестве О_о пожизнево он мог хоть детей есть, какая разницо?
-
Ну, тут уже дело вкуса
-
Нннооооо... речь же о его творчестве О_о пожизнево он мог хоть детей есть, какая разницо?
Иногда, зная жизненные условия создания чего-то, начинаешь видеть в нем иной смысл, и тебе просто перестает нравиться.
Хотя в целом это не всегда так работает.
-
В моем понимании это очень странные основные причины.) Мне казалось, основная причина любви к чему-то - это "мне нравится".
А я очень люблю то, что слушали родители, когда я маленькая была
Я до сих пор никакую музыку и никакие фильмы не полюбила сильнее, чем то что у нас в моем детстве играло дома
С книгами иначе, поскольку их не зачитывали вслух на всю квартиру)
Вот
-
Пока читал, даже был готов согласиться с тем, что авторша написала в начале. Действительно, кому какое дело чего ты там не смотрел, не нравится человеку что-то - пройди мимо.
А потом как она написала про свои "глубокие" интересы у меня просто бомбануло. Дура, зачем вообще было приплетать что ты поиграла в (или, может, даже прочла книгу про) однообразные приключение плоского персонажа–дядки-с-мечем в картонном мирке? И раз ты слушаешь именно японский рок, то ты имеешь право чувствовать себя на ступеньку выше всех неудачников, которые слушают не-японский рок, классику или попсу?
Короче, просто очередная "ятакаянетакая", которую зачем-то пропустили модераторы.
-
Просто одновременно с этим существует мода любить Битлов.
Она обычно исходит или из того, что эта музыка привычна человеку и он на ней вырос, или из того, что она старая, и ностальгия по временам, в которым никогда не был и думаешь, что там было зашибенно круто.
Соответственно, эти люди бросаются на тех, кому на Битлов пофиг. А те в ответ создают контр-движение, в котором Битлов модно не любить.
На самом деле, я считаю, многие вкусы все-таки определяются чем-то, что окружало человека "принудительно", в детстве, юности, или например фоном на работе. И если Битлы туда не входили с приятной ассоциацией - полюбить их отдельно можно, но нотки ностальгии не будет. И это важно.
-
Иногда, зная жизненные условия создания чего-то, начинаешь видеть в нем иной смысл, и тебе просто перестает нравиться.
Хотя в целом это не всегда так работает.
Ох, сколько у меня вылетело из списка любимчиков актеров, исполнителей, режиссеров. Понравиться чье-то творчество бегу искать биографии, а там... и дальше уже не могу воспринимать творццескую личность в отрыве от его реальной жизни. В противовес - какой же кайф когда понравившийся оказывается буквально духовным близнецом!
Порой сдерживаю себе от запросов "имярек биография", по крайней мере пока от творчества аж мурашки по спине, вот пройдет первая волна любви тогда и почитать можно.
-
Искренне ваша, задолбавшаяся любительница «Ведьмака», «Монстролога», «Воображариума» и японского рока.
(https://c-a.d-cd.net/18b7b0as-960.jpg)
-
Ох, сколько у меня вылетело из списка любимчиков актеров, исполнителей, режиссеров. Понравиться чье-то творчество бегу искать биографии, а там... и дальше уже не могу воспринимать творццескую личность в отрыве от его реальной жизни.
Иногда, зная жизненные условия создания чего-то, начинаешь видеть в нем иной смысл, и тебе просто перестает нравиться.
помнится пару лет назад не одну сотню копий поломали на эту тему. там была история, мол автору так нравился, так нравился, а потом прочла био, а он гей, теперь читать (или смотреть или слушать) не могу. помнится тогда у половины форума дико бомбило, мол как же так, "ну этож творчество! при чем тут био???"... интересно а что нужно автору книг (картин/самолетов) такого в жизни сделать чтобы отвратить вас? бухать? бабником быть? детей есть?
-
Чтоб чего-то не любить, нужно хотя бы знать что это, не?
Ну и пассаж про Толстого с Достоевским убил, конечно.
-
Лениво читать коммнтарии. Кто-нибудь классику вспомнил, школота? А? «...И что в этих «Битлз» находят? Картавят, фальшивят...» — «А где ты их слышал?» — «Да я не слышал, мне Мойша напел по телефону». ;D
там была история, мол автору так нравился, так нравился, а потом прочла био, а он гей, теперь читать (или смотреть или слушать) не могу.
Было и похлеще: «Как можно считать Цветаеву великим поэтом, когда он дочь вродь как голодом уморила?!!» И тонны ко-ко-ко и праведных хлопаний крылами. ;D
-
Едем с моим парнем в автобусе, по радио играет песня. Товарищ поёт о том, что он ни в чём, ни в чём не виноват. Мой ненаглядный с ностальгией во взгляде говорит, что у него эта песня звучала на выпускном, и подмигивает, мол, узнаёшь? Отрицательно качаю головой, поскольку не слышала её ни разу. «Это же классика! Как это ты её не знаешь?!»
А я вот не смогла понять, что за песня(((
-
"а я такая вся, такая
никакая нитакая..."
тьфу блин.
Путать холерика с флегматиком — стыдно
эм, да?
-
А я вот не смогла понять, что за песня(((
Классика же (https://youtu.be/P4EylrJOXrY)
-
оооо, по описанию автора не догадалась бы)))) А так, да, отличная классика)))
-
Победа, думаю, это из «Генералов песчаных карьеров». Наша текстовка.
Кстати, если барышне...
А мне, повторюсь, ни капли не стыдно за свои интересы и за то, что я не люблю хвалёную классику.
...Ни капли не стыдно, к чему вообще этот панегирик?
-
Подозреваю, что сейчас у народа "ведь я ни в чем не виноват" может ассоциироваться с песнями типа "отпусти меня ипучий план!" и в таком духе ;D
-
японский рок...
ненависть к Битлам напоминает мне толпу чуваков в одинаковых косухах и говнодавах, называвших себя неформалами. неформальная форма.
-
Подозреваю, что сейчас у народа "ведь я ни в чем не виноват" может ассоциироваться с песнями типа "отпусти меня ипучий план!" и в таком духе ;D
«Давно я не давил кишки наружу,
Давно кишки наружу не давил...»
...Да? ::)
японский рок...
ненависть к Битлам напоминает мне толпу чуваков в одинаковых косухах и говнодавах, называвших себя неформалами. неформальная форма.
Не, ну я, к примеру, Гакта нежно и трепетно. ;D
-
Кстати, никогда не понимал, почему все носятся с этой классикой, так что солидарен с автором. Другое дело, что автор тупо сделала, попытавшись выделиться своими вкусами.
Допустим, человек не слушает музыку в принципе. Почему он должен знать каких-нибудь Битлз?
Нннооооо... речь же о его творчестве О_о пожизнево он мог хоть детей есть, какая разницо?
Кстати, про Битлз. Читал где-то статью про то, что автор песни "Love is all you need" оказался гораздо худшим семьянином, чем автор песни "Love is not enough" (Трент Резнор это). Вообще, если воспринимать музыку, как нечто, что несёт в себе идею, то имеет смысл ознакомится с биографией того, кто эту идею озвучивает.
Правда, у меня это вылилось в то, что я слушаю людей с тяжелым детством вроде Marilyn Manson и психов со справкой вроде Nargaroth и Natramn.
Однако, всё же, я обычно биографию тех, кто создаёт красивую мягкую музыку, не смотрю. Хочется верить, что у них всё хорошо.
японский рок...
ненависть к Битлам напоминает мне толпу чуваков в одинаковых косухах и говнодавах, называвших себя неформалами. неформальная форма.
Странное мнение о жирке :D
(http://www.oresama.ru/pics/the-gazette.jpg)
-
Почему надо обязательно испытывать какие-то чувства к Битлз? Сейчас бы они были очередными мальчиками-зайчиками. Той разновидностью, что с инструментами тусят по сцене, а не синхронно ногами машут. Нравится - ок, не нравится - ну и ладно.
А у Леннона голос скрипучий слишком. И хоть я очень люблю к "I Am The Walrus", скрипит по ушам он там знатно.
Что "Бригаду" к классике причисляют - это ;D "Просто Мария" с "Санта-Барбарой" тоже тогда *классика*.
-
Классика это "Рабыня Изаура", и точка.
-
Классика не в смысле "великое-гениальное-вечное", а в том, что оно массовое, и захватило более чем одно поколение\социальный слой, настолько, что стало популярным, шутки или отсылки туда - сродни афоризмам и всем понятным вещам.
Короче, ситуация как "номер 58 - как вы можете такую пошлость при дамах?!" - автор не в теме, а мир вокруг - в теме.
И бесится таки автор ;D
-
Было и похлеще: «Как можно считать Цветаеву великим поэтом, когда он дочь вродь как голодом уморила?!!» И тонны ко-ко-ко и праведных хлопаний крылами. ;D
да да я её и вспомнил, значит про гея кто то из форумчан писал, нчалось точно с Марь Иванны...
... по моему, такие "культовые" вещи для своей страны надо знать.
кому надо? зачем надо? очки н-н-н-адо? ;D
Классика это "Рабыня Изаура", и точка.
да нет же, вот Дикий ангел и Мелроуз Плэйс - вот это оно! ;D
-
это как ходить в общепринятой одежде. Не обязан, но в костюме супермена принимают за чудака не от мира сего. Так и с Достоевским\битлами\Братом.
-
Классика не в смысле "великое-гениальное-вечное", а в том, что оно массовое, и захватило более чем одно поколение\социальный слой, настолько, что стало популярным, шутки или отсылки туда - сродни афоризмам и всем понятным вещам.
вопрос в том что парадигма представлений общества меняется, и "классика" для моего поколения 77-82, != "классика" 87-92, и уж тем более != 97-2002... я даже больше скажу в одном поколении в разных социальных группах "классика" будет тоже разная, она же может зависеть от гендера, образования, и еще миллиона факторов. Ну вот представьте себе панка, скажем фаната Хоя, спрашиваете вы его Бочелли то классика? что он вам на это скажет? а если вы "Шелдона Купера" спросите о "Секс в большом городе"? а меня о "Любовь и Голуби"? ну и как подбить итог? что ж тогда классика, "А судьи кто?" © ;D
-
О, тут уже начинают классикой меряться?
-
«Давно я не давил кишки наружу,
Давно кишки наружу не давил...»
а ишшо чо-нить смогешь процитировать?)
кстать, аффтар, Медьмак - эт тож классика)
-
"А судьи кто?" © ;D
Большинство, как ни странно. И да, меня запишите к панкам.
Но если взять в произвольном месте 20 человек из разных слоев и разных возрастов, и посмотреть, что у них есть в пересечениях - то и будет отображать наиболее полно, что ж сейчас "классика".
-
Я Бригаду раз 5 пыталась посмотреть. Такие восторги и такой тошнотный примитив, не влезает в меня эта классика.
-
А я её в детстве смотрела. Лет в 11. Как раз тогда еще всякую хрень читала, типа Деревянко, пока у родни гостила.
И потом по моим просьбам мне родители её как-то на дисках подарили. Посмотреть целиком от начала до конца.
А то с перерывами мой мозг не мог уловить все детали, кто куда чего зачем.
Сейчас не уверена, что посмотрю. Но ностальгия и теплые воспоминания остались.
-
А вообще, я встречал такое мнение насчёт того, что называть классикой:
Суть в том, чтобы считать классикой то, что имеет стандартные для данного жанра особенности, появилось раньше всех и сформировало его. То есть, для рок-н-ролла это Chuck Berry; для металла вообще - Dio, Iron Maiden; для блэк-метала - Bathory, Mayhem; для симфоник-блэка - Emperor; для пост-рока - God is an Astronaut; для импрессионизма - Сати, Дебюсси; для хип-хопа - 2Puc; для панка - The Ramones; для эмбиэнта - Брайан Ино; для фэнтези - Говард, Толкин; для нф - Жюль Верн.
Мне это понравилось, так как относительно понятно, что есть классика, и для всего можно найти классику, даже для какого-нибудь быдлорэпа найдётся свой Баста.
Вдобавок, это очень хорошо гармонирует со значением слова "классический" как "типичный, обычный".
-
*Задумчиво* А я тоже Биттлз не люблю. На слух не нравятся вообще никак. Зато йа фанат Квин, и самым наглым образом считаю классикой их и Боуи! ;D Только... Я ни разу не сталкивалась, чтобы мне за эту вкусовщину кто-то предъявлял. Наверное, потому, что я их не люблю весьма спокойно, и в разговоре скорее всплывет что я люблю, чем то, что не. :)
-
Я прямо представляю, как толпа людей только и делает, что ходит и спрашивает: "Брираду смотрел? Нет? Фу, аморальный школьник!" :D
Ладно, я могу ещё ради интереса послушать пару-тройку песен по дороге домой "той самой культовой группы, которую я смею не знать". Но если я чувствую, что книга или фильм мне не интересны или по какой-то причине я их не понимаю, то я не вижу смысла тратить на них время. Что мне потом с этой проглоченной через силу информацией делать? Ходить и кичится, что я всю "классику" знаю, а все вокруг аморальные школоло? Я может через десять лет только дзен постигну в этом направлении. И тогда действительно пойму и прочитаю/посмотрю с удовольствием. А сейчас потрачу время на то, что мне интересно в данную секунду.
-
Помница, ходили мы в кино на Брата. И вроде бы даже на второго тоже. Только потому что там был ныне богомерзкий Бутусов ;D Больше ничо не помню :D
А вообще такое чувство, что авторша из тех, кто не читал, но осуждает.
-
Мы с мужем недавно посмотрели "Ты мне, я тебе" с Куравлевым, я смотрела "Ты есть" - очень интересный фильм, задумчивый и жизненный.
"Кого бог пошлет" - милая и туповатая комедия, снятая в начале 90.
Классные фильмы же.
Автор слишком категорична.
-
Да збали автора просто. Мне тоже вечно: "А как ты могла это не смотреть? А как ты могла это не читать, а как можно это не любить, ко-ко-ко". Другое дело, что мне как стало лет в 15 срать, кто там что любит или не любит, так до сих пор.
Бригаду я смотреть точно не буду. Мне еще на стадии рецензий стало понятно, что не. Вот вообще не тянет. Битлз мне нравились до того момента, пока у меня не появился интернет и подключения к нескольким музыкальным каналам. Оно классика конечно, но, ИМХО, из серии на безрыбье и рак.
-
Всю классику не упомнишь и все фильмы не пересмотришь, песни не переслушаешь. Конечно, элементарное и самое распространенное знать стоит. Но я вот, пардон, не видела фильмы Тарковского и Феллини. А для кого-то это была целая эпоха. Не разбираюсь во всех тонкостях Шопена или Паганини. То есть пару самых опознаваемых мелодий Шопена узнаю, но не более (и это несмотря на законченную в детству музыкалку, как-то другие интересы и приоритеты с годами стали). И беды в этом не вижу. Достаточно каких-то культурных основ (иначе будешь каким-то инопланетянином, не знающих культуры народа), а тонкости - это для ценителей, любителей и искусствоведов. Времена идут, популярность определенных произведений меняется. Кто-то сейчас слушает Кипелова - а его отец слушал Битлов, а бабушка Клавдию Шульженко. И неудивительно, то бабушка вообще не в курсе, кто такой Кипелов, а внук недоуменно смотрит - и что мне ваша Шульженко?
-
Автор просто из тех.кто гордится своим невежеством. Я таких людей встречала, с ними ни о чем. Есть понятие эрудированности-чем более эрудирован человек,тем больше тем можно с ним обсудить,тем более ценным собеседником и вообще соц.единицей он становится. Не знать не страшно-страшно не хотеть знать,как автор.
У меня как-то одна фря спросила "что такое Босх", причем,мы уже на 3м курсе универе учились на специальности гос. управление,и у нас и культура была,и философия. У меня был диссонанс.
Даже моя мама,50-ти летняя женщина, говорит,что тех же Симпсонов и Саус Парк стыдно не знать-это слишком крупный пласт культуры.
Если ты не шаришь ни в мировой культуре,ни даже в культуре своей страны- то и нечего от людей ждать,что они тебя поймут и примут.
К сожалению,таких как автор-дофига. Они и составляют ту самую "быдло" толпу. Под быдлом я как раз понимаю однобокость мышления,упертость и незнание элементарного. Автор вырастет и будет смотреть Дом-2.
Удачи ей.
-
В голове дикое количество этой самой классики ошметками и обрывками.
И очень мало ситуаций, когда эти знания оказываются полезными.
Так что знать хорошо - время убивает на отлично, нескучно и занимательно, но не знать ни разу не стыдно - если вместо этого пыльного сундука в голове есть что-то актуальное и практически применимое.
-
К сожалению,таких как автор-дофига. Они и составляют ту самую "быдло" толпу. Под быдлом я как раз понимаю однобокость мышления,упертость и незнание элементарного. Автор вырастет и будет смотреть Дом-2.
а я вот готов поспорить, я более чем уверен, что автор как раз то не быдло, и не знать художников 15-16 веков, если вы не по профилю учитесь не зазорно, мир гораздо шире, возможно автор знает множество вещей которые вам и неведомы. Упертость говорите - вы размышляете оценками 16 летнего мальчика, не знает "А" - ну ту-у-у-упой! хотя сами можете не знать "Б В и Г"... А про элементарное тут уже писали, то что "элементарно" для вас - ни разу не "элементарно" для других. Назовите мне критерий важности тех или иных знаний? Ну есть общепризнанные, но каждый человек не может держать в голове всю википедию ;) (и должен ли?) мир настолько многогранен и в нем столько всего, что как говорится, невозможно объять необъятное © Или вы знаете всё обо всём?
-
Ай.Этими советскими комедиями родители сьели мне весь мозг. Смотри,смотри! Лучший фильм,на века! Ахахахаха,там же львы на корабле! Смотри,как круто! Что,тебе не нравится?! Кааааак?!!!!!
Каком,блин. Не смешно ниразу. Вообще ни один советский фильм,который я смотрела под чутким заставлением родителей,что в детстве,что недавно,мне не понравился. Но пилить,что я тупень и ничего не понимаю,не перестали. У каждого свои вкусы,алло.
-
не стыдно что-то не знать. стыдно не хотеть узнать и гордиться и незнанием и нежеланием. вот это как раз признаки быдла, причем агрессивного. такого как автор
-
не стыдно что-то не знать. стыдно не хотеть узнать и гордиться и незнанием и нежеланием. вот это как раз признаки быдла, причем агрессивного. такого как автор
А зачем узнавать,если вкусы в принципе отличаются? Например тот же жанр бригады,не входит в список жанров,которые интересно смотреть. Через силу узнавать,смотреть и интересоваться,а не то быдлом стану или что?
-
Ну насчет Леннона - если почитать его биографию и в частности мемуары его первой жены, то он там тот еще судак.
Если почитать биографии людей, оставивших заметный след в культуре и истории, то они через одного там судаки. Творческие личности-с, шо тут поделаешь.
-
Автор контуженная. Это факт.
По поводу советских комедий: вчера смотрела "Свадьбу Бальзаминова" - не зашло. :-[
-
Человеку, чтобы не быть зашоренным быдлом.
По-ходу, не помогает.
-
Едем с моим парнем в автобусе, по радио играет песня. Товарищ поёт о том, что он ни в чём, ни в чём не виноват.
А я вот не смогла понять, что за песня(((
Отройте двери, люди, я Ваш брат,
Ведь я ни в чем, ни в чем. ни в чем не виноват.
"Генералы песчанных карьеров"
Я считаю некорректно называть "Бригаду" и "Брата" классикой, я бы сформулировала это явление - как маркеры эпохи.
Т.е. есть послевоенные фильмы, есть фильмы эпохи застоя, есть фильмы времен перестройки.
Классика - это все-таки что-то бессмертное, как "Лунная соната", а время "Бумера" и "Весны на Заречной улице" прошло, но как какой-то исторический момент посмотреть можно. (Исторический не в смысле документальный, а в смысле о чем думали и мечтали люди тех годов).
Это как пластиковый пупс. Заставлять детей грать с этим пластиковым ужасом - не за чем. Но иногда хочется взять его в руки и вспомнить детство.
-
Забавно, но от "знатоков литературы", при обсуждении конкретных произведений, я ничего не слышала, кроме общих слов. Все повторяют избитые фразы, как под копирку, томно вздыхают и показательно закатывают глаза, но не больше.
Складывается впечатление, что у людей вообще своего мнения нет о прочитанных книгах.
И да, тему классики используют в 99% случаях только для того, чтобы потешить свое ЧСВ. Ни разу я не встречала человека, который бы хотел обсудить книгу, людей интересует только читал/не читал.
-
Ни разу я не встречала человека, который бы хотел обсудить книгу, людей интересует только читал/не читал.
Незавидные вам встречные попадались :-\
-
Ни разу я не встречала человека, который бы хотел обсудить книгу, людей интересует только читал/не читал.
У вас странный круг общения.
Вообще предпочитаемые книги/музыка/фильмы, кмк, о человеке немало говорят. И если кто-то считает Метро 2033 и Громыко литературой, то мне, пожалуй, будет скучно с таким человеком.
Хотя я готова признать, что мне зачастую нравится всякое низкосортное чтиво и музло.
-
Трешер, Я написала,что стдно не не знать,а не хотеть узнать. Автор то именно этим и отличается.
Полезным может оказаться любое знание. Вы можете даже не замечать,как ими пользуетесь. Как может оказаться полезным? Так оно настолько плотно в нашу жизнь вплелось,что мы и не замечаем. Автор,например,может не понять,почему кого-то называют Плюшкиным, Эллочкой, а у сильных мира сего нельзя ничего просить. С ней нельзя поприкалываться в стиле "Нормально Григорий-отлично,Константин". В большой компании она будет сидеть в углу,вместо того,чтобы подпевать понравившемуся парню "Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант...". На семейных сборищах она будет сидеть тупить в телефон,вместо того,чтоб "хлопнуть по рюмашке" и травануть анекдот про Рабиновича. Не сможет грамотно подмазаться к начальнику,который любит живопись советских конструктивистов.
Да и вообще-многим хотелось бы иметь в друзьях, любимых и просто собеседниках человека развитого всесторонне.
К тому же,многие классические произведения настолько плотно переплетаются с бытом человека,что актуальность не теряют и спустя 200 лет. А это может,например,дать подсказку в сложной жизненной ситуации.
Ну не любит она Биттлов, ну так я тоже,но желтую субмарину наизусть спою-плохо чтоли?)
Грубо говоря, речь не о том,чтобы знать,что Пушкин писал ямбом, Биттлы жрали кислоту, а Эйнштейн воровал идеи у коллег.
Но не знать, кто оно вообще все и чем отличились-минимум странно. А не хотеть этого-знать,ну,хз, для меня это клеймо между рогов,уж простите.
Просто,еще раз,мы не замечаем,что чем то пользуемся в обычной жизни. Поэтому для большинства тут "ну не знает,че такова"? И тем не менее,своими знаниями сыпать начали все)
Ну,а "Бригада","Брат"-оно,канеш,на любителей,я,вот Бригаду не смотрела,но о чем там знаю,кто играл и кого. Автор ведь даже зашоренную Бригаду не сможет с какими-нибудь Улицами разбитых фонарей или Бандитским Петербургом сравнить. Ну,а знание того,что сила-в правде, оно вообще мимо прошло,но это уже хаханьки)))
Суть в чем- закрываться от мира,от культуры общества,в котором ты живешь, упарываясь по своей нитаковости. Это плохо кончится,рано или поздно просто. Парень уйдет к девахе поинтереснее, начальник повысит того, с кем интереснее.)
Это в интеренете можно порассуждать,что ничего страшного,а в реале с такими людьми общаться тяжело.
-
У меня биолого-химический круг общения. И темы обсуждения соответствующие.
И если кто-то считает Метро 2033 и Громыко литературой, то мне, пожалуй, будет скучно с таким человеком.
Странное мнение. Разве говорят только о литературе? А в других вопросах какое имеет значение прочитанные книги?
-
Прочитанные - не имеют (да, я прочитала перед тем, как осуждать).
А вот вопрос вкусов и предпочтений уже о чем-то говорит.
-
Magolodia,вот,представьте, в Ваш круг затесался человек,который не знает законов Менделя и вообще нафиг его вообще знать то-телегония-наше все)
Хотя, был в универе подобный случай: на семинаре обсуждали лактацию. Ну, гормонально-рефлекторный механизм,все такое. Препод задает вопрос: какое животное,известное вам, иллюстрирует рефлекторный механизм лактации (грубо говоря,дернул сиську-молоко). Корова,че, я так и ответила. Тут я ловлю на себе взгляд двух парней из соседней группы и вопрос :ТЫ откуда знаешь?
Вот так...а ведь на врачей,сцуки учатся. Вот как так?
-
А вот вопрос вкусов и предпочтений уже о чем-то говорит.
О чем?
Viva_La_Hedonism, если мы с ним изначально общались на другие темы, например на тему кино, и свое мнение о телегонии он не навязывает, почему что-то должно измениться?
-
О чем?
О культурном уровне или чем-то около того
-
На семейных сборищах она будет сидеть тупить в телефон,вместо того,чтоб "хлопнуть по рюмашке" и травануть анекдот про Рабиновича.
Вот это потеря
На таких сборищах лучше вообще не появляться, имхо
Парень уйдет к девахе поинтереснее, начальник повысит того, с кем интереснее.)
Ну если с начальником еще можно понять, хотя повышать кого-то за интересность странно... То с парнем - просто шик. Нужно подгонять свои интересы под интересы парня, чтоб не дай бог не ушел, да?))
Вроде по сути я с вами даже согласна. Прикольно обнаруживать, что человек понимает отсылки к твоим любимым книгам, фильмам и песням, но примеры у вас больно странные
Viva_La_Hedonism, если мы с ним изначально общались на другие темы, например на тему кино, и свое мнение о телегонии он не навязывает, почему что-то должно измениться?
Потому что человек идиот? По-моему, это всё меняет
Недостаточно не навязывать мнение. Иногда само наличие какого-то мнения отвращает от человека, вот просто потому что не хочется иметь с его сторонниками ничего общего
Вот есть у меня знакомый дядька, по работе общались (но там был такой коллектив, что люди дружат и вне работы общаются). Вроде дядька как дядька, обычный. А потом в контакте у него я обнаруживаю целую стену фильмов про Настоящую Не Переписанную Историю Руси, озвученных Задорновым. И еще множество картинок с Путиным, про Крым, про Египет, про то, что всё вокруг наше и т.д.
Он мне мнение не навязывал ни разу, мы даже близко к этой теме не подбирались. Ноооооо... что-то с ним не так -_- И как-то знакомиться ближе уже вообще не хочется
-
Magolodia,дык, Вы же сами написали,что у вас круг такой и темы соответствуют) разве нет? вот я и привела пример по теме. Причем тут кино или литература,если вы собрались,чтобы обсуждать то,как видят бабочки,например? и в рамках каких изменений генома оно может меняться?
Мур,ну я привела грубые примеры, то,что вспомнить смогла, абстрактно,так сказать,что на поверхности лежало.
Если парень более эрудирован-это не стимул сделать СЕБЯ лучше?) Нафиг ему женщина,с которой через 2 недели говорить не о чем?) Прикиньте,он приходит домой,голодный,уставший,но настроение ниче так еще, он ей-мадам,желе манж па сис жур, а она ему-Опяяять бухааал,лыка не вяжешь,и давай пилить,хихи)))
С повышением-о,да. бывает такое.особенно,когда человек на высокую должность метит. При прочих равных повысят того,кто поинтереснее...
Ну,семейные сборища-дело такое. Опять же,мужик повезет с родней знакомить,а она сидит,глазами хлопает и чето там про японский рок мямлит) Да и на 80летие бабули придется приехать если,я считаю-чего скучать? 2 часа можно уж и бабуль поразвлекать-не облезет,ну,или хотя бы просто разговор поддержать.
Всякое же бывает,не знаешь,что с тобой через 10 лет будет.)
-
У меня есть позорный список Знаменитых Фильмов, которые смотрели все, кроме меня :(
туда много советской классики входит в том числе.
-
Вот так...а ведь на врачей,сцуки учатся. Вот как так?
А Вы не задумывались о том, что для этих парней есть свои очевидные вещи, о которых Вы еще не слышали? И они тоже могли бы при желании на Вас посмотреть свысока?
Потому что человек идиот? По-моему, это всё меняет
Меня больше огорчает, когда люди рубят с плеча или задирают нос при первом удобном случае.
А если человек не знает биологию, это еще ни о чем не говорит.
Вы же сами написали,что у вас круг такой и темы соответствуют) разве нет? вот я и привела пример по теме.
В основном я общаюсь на темы биологии/химии, да. Но не только же об этом. Почему бы не обсудить кино с любителем кино? Какое на этом поле дискуссий имеет значение генетика?
Вот если человек в теме не разбирается, но влезает в обсуждение или навязывает свою точку зрения, тогда другое дело.
-
Magolodia,я не смотрю свысока,просто нахожу странным не знать,что коровы дают молоко,это 3х летка знает.
Вы как то все в кучу смешали, сначала про биологию-химию, теперь,про кино,оказывается говорим. Я же наиболее Вам близкий пример привела,чтоб проще было. Зачем в дебри лезть?
-
Я как-то столкнулась с барышней, которая на обычные, казалось бы, в повседневной жизни реплики из фильмов (точно не помню, что я сказала, но что-то в духе "Пилите Шура, они золотые" или "До пятницы я абсолютно свободен"), делала круглые глаза и переспрашивала, что я имею ввиду.
Ну ладно, фильмов-мультфильмов ты не смотрела, я тоже не знаю откуда большинство расхожих фраз, но блин, как можно дожить до тридцати лет и ни разу не встречать эти выражения в посведневных разговорах???
-
Viva_La_Hedonism, говорить "ох как же это можно не знать" это именно что смотреть свысока. Вы тоже не все элементарные вещи знаете.
Я ничего не мешала в кучу. Поясню Вам, что речь идет о том, что при общении на определенную тему, уровень знаний в других областях значения не имеет. С различными наглядными примерами.
-
Я как-то столкнулась с барышней, которая на обычные, казалось бы, в повседневной жизни реплики из фильмов (точно не помню, что я сказала, но что-то в духе "Пилите Шура, они золотые" или "До пятницы я абсолютно свободен"), делала круглые глаза и переспрашивала, что я имею ввиду.
Ну ладно, фильмов-мультфильмов ты не смотрела, я тоже не знаю откуда большинство расхожих фраз, но блин, как можно дожить до тридцати лет и ни разу не встречать эти выражения в посведневных разговорах???
Ощущение, что у нее что-то с памятью. Может она просто фразы не запоминает? Ну слышала в мультике, ну слышала в жизни, а сказали еще раз - и опять как в первый раз))
Ну так, как вариант. Есть же люди, которым тяжело запоминать лица или имена
-
У меня биолого-химический круг общения. И темы обсуждения соответствующие.
Один умный дядька говорил, что «специалист подобен флюсу — такой же однобокий». ;)
-
Magolodia,чего не знаю,тихо гуглю ;D не обязательно свое незнание выставлять напоказ)
Именно,что смешали. Вы пишите: общаюсь на тему биологии-химии. Так как бы вы общались с человеком, который не знает законов Менделя или формулу воды,элементарно, на тему химии и биологии? Причем тут вообще кино,епрст,не надо было тогда про б-х писать.
-
Моя коллега как-то спросила, кто такой Джон Леннон.
Что удивительно, девочка не сказать чтобы глупая, не косячит по работе и с ней в принципе можно поболтать на какие-то общие темы. Но вот так вот. Зато у нее фигура, которой я дико завидую
-
Magolodia,чего не знаю,тихо гуглю ;D не обязательно свое незнание выставлять напоказ)
Именно,что смешали. Вы пишите: общаюсь на тему биологии-химии. Так как бы вы общались с человеком, который не знает законов Менделя или формулу воды,элементарно, на тему химии и биологии? Причем тут вообще кино,епрст,не надо было тогда про б-х писать.
Я поняла
Она бы просто с такими не стала общаться на тему химии, а пообщалась бы с ними о том, в чем они разбираются. Ну вот о кино, например
Типа что каждый может быть тупнем в какой-то области, если хочет, главное с ним эту область не обсуждать) А вот мол отказываться от общения с человеком из-за того, что он читает Донцову - неправильно
Но тут я уже не согласна. Я имею право не общаться с кем хочу) Если не хочу общаться с людьми, которые верят "исследованиям" Задорнова, то и не буду
-
А зачем узнавать,если вкусы в принципе отличаются? Например тот же жанр бригады,не входит в список жанров,которые интересно смотреть. Через силу узнавать,смотреть и интересоваться,а не то быдлом стану или что?
Ммм, может, потому что «не читал, но осуждаю» — порочный сам по себе метод познания? Как узнать, что тебе не нравится, если не попробовать? Да, я помню про тухлые яйца, но тут аргумент не катит. :)
Кстати, «Битлов» я тоже не люблю. И Магомаева терпеть не могу. И мне категорически не нравится манера исполнения Ван Клайберна и Мацуева. Но для этой нелюбви есть основания: опыт и анализ на его основе, да, хотя бы для самой себя.
-
Лой, но если правда тошнит?))
-
я не смотрела много чего. вот с музыкой у меня попроще, а фильмов много не видела. в том числе из того, что классикой считают. и периодически сталкиваюсь с квадратными глазами в ответ на "нет, я не смотрела фильм такой-то".
а фамилии режиссёров для меня зачастую вообще просто фамилии каких-то людей. могу даже творчество любить, а имени творца не знать.
а битлы мне нравятся. на том же уровне, что и другие бойзбенды. если музыка бодренькая, можно и послушать.
-
Лой, но если правда тошнит?))
От вида обложки книги? ;D
-
От пары глав или первых же 10 минут фильма)
Или от поклонников жанра, например
-
Я знаю именно специалиста, мастера и бога своего дела, который однако многих обычных вещей не знает. Музыку русскую в большинстве своем слушать не может. Художественое редко смотрит/читает. Однако я не могу назвать его глупым. И есть много вещей, которые рассказать в моем близком окружении может только он. И что интересно, нам всегда есть о чем поговорить и обсудить. ИМХО, двум неглупым людям всегда есть о чем поговорить, даже если они Толстого не читали.
-
От пары глав или первых же 10 минут фильма) Или от поклонников жанра, например
Это уже не «не смотрела» и не «не читала». :)
Я знаю именно специалиста, мастера и бога своего дела, который однако многих обычных вещей не знает. Музыку русскую в большинстве своем слушать не может. Художественое редко смотрит/читает. Однако я не могу назвать его глупым. И есть много вещей, которые рассказать в моем близком окружении может только он. И что интересно, нам всегда есть о чем поговорить и обсудить. ИМХО, двум неглупым людям всегда есть о чем поговорить, даже если они Толстого не читали.
Очень может статься, что поговорить вам есть о чем именно потому, что ты в состоянии поддержать ту тему, на которую лишь может говорить специалист. :) То есть дело не в том, какой он умный несмотр на, а в том, что ты не подобна флюсу. ;D
-
Она бы просто с такими не стала общаться на тему химии, а пообщалась бы с ними о том, в чем они разбираются. Ну вот о кино, например
Типа что каждый может быть тупнем в какой-то области, если хочет, главное с ним эту область не обсуждать) А вот мол отказываться от общения с человеком из-за того, что он читает Донцову - неправильно
Но тут я уже не согласна. Я имею право не общаться с кем хочу)
Именно об этом и шла речь :)
Каждый имеет право общаться с кем хочет и о чем хочет.
Но судить о человеке только по тому, что он чего-то не знает... Как-то ограниченно. И грешат этим часто именно любители бравировать своими литературными познаниями.
-
Лой, ну мы просто учим друг друга) Я ему о своем, он мне о своем. На равных не получается общаться по конкретным темам. Так что, может, дело еще в подходе.
-
Лой, ну мы просто учим друг друга) Я ему о своем, он мне о своем. На равных не получается общаться по конкретным темам. Так что, может, дело еще в подходе.
Или так, да. :)
-
Лой, ну мы просто учим друг друга) Я ему о своем, он мне о своем. На равных не получается общаться по конкретным темам. Так что, может, дело еще в подходе.
Это идеально,когда взаимообмен такой)
В стартовом посте,к сожалению, и знать то ничего не хочет. Воинственное невежество(
-
Гедонистка, воинствующее. :)
-
А я тоже Леннона не любить, может, по тем же причинам. Хамловатый гомофобный чувак, чмырящий своих сотоварищей? Читала я где-то, что он звукача что ли опускал.
Как-то не вяжется с песнями про любов-мир-дружба-жвачка.
Имхо, крестик и трусы.
-
Гедонистка, воинствующее. :)
ахах,дааа, прошу меня извинить,я в трепете вся, сегодня идем на Мастера и Маргариту в театр (та,что со Стекловым), марафет навожу и на форум параллельно пишу, в рифму,ахах) сорри за хвастовство) я больно довольная)
Yakamoneye, Леннон еще хоть генерировал что-то,все-таки Битлы без него перестали существовать,как ни крути) Гораздо больше поражает превозношение Йоко,которая вообще никто в мировой культуре,кроме как жена Леннона.
-
Во, а я еще драматический театр недолюбливаю, предпочитая ему теле- и кинопостановки. ;D
-
Во, а я еще драматический театр недолюбливаю, предпочитая ему теле- и кинопостановки. ;D
Это все частности) мой парень вообще в первый раз сегодня в театр идет. Раньше не ходил никогда,только если в младшей школе,но,грит,не помнит)
А я вообще все люблю, лишь бы качественно было) Даже радиоспектакли слушаю иногда)
-
Гораздо больше поражает превозношение Йоко,которая вообще никто в мировой культуре,кроме как жена Леннона.
А как же её прекрасная фотка старой звизды в труселях? Она тянет на полновесный шЫдевр.
-
А я тоже Леннона не любить, может, по тем же причинам. Хамловатый гомофобный чувак, чмырящий своих сотоварищей? Читала я где-то, что он звукача что ли опускал.
Как-то не вяжется с песнями про любов-мир-дружба-жвачка.
Имхо, крестик и трусы.
Менеджера он чмырил. Который, можно сказать, их в люди и пропихнул. А без него так бы всю жизнь и играли по кабакам
-
Про Холмса и чердак уже было? Я прям представляю как встречаю вот такого вот персонажа и ненавязчиво интересуюсь у него знает ли он, живя в 21 веке, кто такой, скажем, Клод Шеннон.
-
Советские фильмы я не знаю, потому что родители их насмотрелись и постоянно переключали на другой канал. Впрочем, муж, который постоянно их цитирует, меня пытался приобщить.
Неа. Ну не мое это.
Разве что "Чародеи" на Новый год. Это святое. ::)
Вообще странно интересоваться строго "классикой", что бы под этим не подразумевалось. ИМХО, в первую очередь нравиться должно же.
Слушаю японский рок вперемешку с русским, немецким, финским, итальянским, американским, английским, а также попсой и оперными ариями. И мне ок. Потому что нравится. А уж что из этого классика -- пофиг же.
-
Менеджера он чмырил. Который, можно сказать, их в люди и пропихнул. А без него так бы всю жизнь и играли по кабакам
Ок, спасибо) буду помнить. А то в лучших традициях, то ли он украл, то ли у него украли, но осадочек-то остался)
-
1. Можно не любить классику, но не знать - стыдно.
С*уяли?
-
И "бригада" та же самая довольно интересна с этой т.з. Я помню, когда её все смотрели и фанатели от Сашшшки Белого, а девочки- от Ольги. А сейчас когда мы смотрели, это казалось... диким? Белый же фуфуфу и жену обижал.
"Понятия" уже не так влиятельны, как были тогда.
У Белова и жена неоч. Слишком много о себе воображала первое время. А любовница как раз очень хорошо знала своё место и поэтому он так долго с ней общался.
Гусева, конечно красивая, но актриса из неё не самая талантливая.
Мне нравилась бригада, но пересматривать ее сейчас незачем. Мне и Бумер нравился. Он про тех, кому не повезло.
-
Ох. Честно скажу: Битлов обожаю. Да, возможно, мне ставили их пластинки, потому что больше приличного ничего не было, да и папа у меня - бывший неформал, но сейчас я их слушаю не только из-за ностальгии )) Мне просто очень нравится. До сих пор, да.
И ладно бы многим просто не нравилось, это ок, вкусовщина там, все дела. Но вот модной стала гораздо более ужасная привычка, на мой взгляд(( Теперь у нас круто рассказать тому, кому что-то нравится, почему это что-то - говно. Я прекрасно понимаю, что никто не обязан их любить так, как я, но как же мне противно от таких разговоров становится, вы б знали(( А коллега вообще ругается, мол, ты чо-та слишком часто ходишь на одни и те же концерты, как так можно?? И тоже обидно.
Больной вопрос.
-
Любовь и голуби?"... не видел и не увижу
я срезал с этого аудиодорожку и смотрел с ней другие фильмы, иностранные )
И раз ты слушаешь именно японский рок, то ты имеешь право чувствовать себя на ступеньку выше всех неудачников, которые слушают не-японский рок, классику или попсу?
Отчасти. Потому что японцы играют рок, а то, что называется "русский рок" - унылые подъездные пейсни, для которых придуман жанр, вводящий потребителя в заблуждение.
Не, ну я, к примеру, Гакта нежно и трепетно. ;D
ябвдул )
Разве что "Чародеи" на Новый год. Это святое. ::)
ещё одна провальная экранизация Стругацких ( такую книгу испортили (
-
провальная экранизация Стругацких
Будто есть не провальные.
С другой стороны, единственная экранизация Стругацких по факту - недоброй памяти Обитаемый остров. Всё остальное изначально заявлялось как сильно по мотивам.
-
Будто есть не провальные.
С другой стороны, единственная экранизация Стругацких по факту - недоброй памяти Обитаемый остров. Всё остальное изначально заявлялось как сильно по мотивам.
"Сталкер" гуд (сильно по мотивам, но читал авторский сценарий), остальное - фуфуфу
-
"Сталкер" гуд
Спорить о вкусах не буду, но назвать его экранизацией язык не поворачивается.
Чародеи тогда тоже гуд - но нифига не экранизация.
-
Потому что какой-то унылый вброс, имхо. К тому же всё это уже было, по крайней мере про Толстого с Достоевским точно. И в каких джунглях она выросла, если "Марш рыбаков" ни разу не слышала?
А что ента?
Про Бригаду знаю только, что команда по чгк, с которой мы у одного тренера воспитывались, так называлась
-
А что ента?
Классика же (https://youtu.be/P4EylrJOXrY)
-
ещё одна провальная экранизация Стругацких ( такую книгу испортили (
Я смотрю "Чародеев" в отрыве от первоисточника -- поэтому все ок. 8)
Хватит с меня Обитаемого острова. :'(
Сталкер не зашел. Вроде и прикольно, но как-то тяжело снят фильм. Бзсхднсть и все такое в каждом кадре. Стругацкие куда легче пишут, ИМХО.
-
Я смотрю "Чародеев" в отрыве от первоисточника -- поэтому все ок. 8)
Хватит с меня Обитаемого острова. :'(
Сталкер не зашел. Вроде и прикольно, но как-то тяжело снят фильм. Бзсхднсть и все такое в каждом кадре. Стругацкие куда легче пишут, ИМХО.
Сценарий Сталкера написали... вы не поверите!
-
Не поверю. :P
Мой шаблон дорог мне как память. Не хочу его рвать.
-
Но ведь пока что то не посмотришь, не почитаешь, не поймешь нравится тебе это или нет. Странно говорить, что не любишь советские фильмы не смотрев их. Даже у Гайдая они все разные.
Я иногда читаю распиаренные книги, хочется понять чего по ним все так убиваются. А Метро 2033 мне чем то даже понравилась, я еще дня три после ее прочтения боялась ночью в туалет ходить, а для меня это много, я не очень впечатлительная))))
Ну и фильмы тоже стараюсь разные смотреть, и даже не потеряла еще надежды, что наш кинематограф таки родит что то гениальное)))
А вот классические театральные постановки навевт тоску, поэтому я безумно люблю театр Ленсовнта))))
Я к чему, нельзя в детстве или юности прочитать одну книгу и решить, что это мой любимый писатель, так же как и с музыкальными группами, режиссерами, художниками. Ведь всегда интересно узнавать что то новое.
-
Странно говорить, что не любишь советские фильмы не смотрев их.
советское низя, там небсь одни шутки про gulag
Метро 2033 мне чем то даже понравилась, я еще дня три после ее прочтения боялась ночью в туалет ходить, а для меня это много, я не очень впечатлительная))))
метро попса, "Мародёр" прочтите )
-
Меня муж заставил посмотреть "Обитаемый остров" от начала и до конца не отрываясь.
Я немного изменила о нем своё мнение. Очень все близко к тексту, очень подробно снято, очень даже тщательно.
Главгерой выглядит совсем не так, как хотелось бы, концовка для непосвященных людей выглядит тупо, но... Но я согласилась с тем, что такой остров имеет право на жизнь.
Сталкера не смотрела, но "Пикник на обочине" реально же безысходность и беспросвет. Жизнь в чем-то типа гетто, дочь-мутант, отец из могилы вернулся. Парень даже не смог сформулировать что же за счастье такое, чтобы всем даром и никто не ушёл обиженным. Потому что он сам всю жизнь жил как живется, без цели и "саморазвития".
-
Меня муж заставил посмотреть "Обитаемый остров" от начала и до конца не отрываясь.
Я немного изменила о нем своё мнение. Очень все близко к тексту, очень подробно снято, очень даже тщательно.
Главгерой выглядит совсем не так, как хотелось бы, концовка для непосвященных людей выглядит тупо, но... Но я согласилась с тем, что такой остров имеет право на жизнь.
фанерный розовый танк и драчки "матрикс-стайл" перечеркивают все плюсы ( я за съёмками следил, всякие оттуда видосы глядел и читал оффсайт, и такой массаракш сняли (
и трижды массаракш! (https://www.youtube.com/watch?v=LHbtBgyYjvM)
и ваще, "ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ (http://kplo.ru/content/view/738/5/)
-
ябвдул )
Дража, вот ви таки мене понимаете. Ябтоже. Самая ведь красивая девочка в классе. ::)
-
и трижды массаракш! (https://www.youtube.com/watch?v=LHbtBgyYjvM)
и ваще, "ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ (http://kplo.ru/content/view/738/5/)
Боже, ну и пздц. Я даже не знаю, по какой ссылке больший.
-
А я клал на русскую классику. И плевал на тех, кто вопит "знать обязан". Если я считаю, что это унылое говно, которое читать/слушать не интересно, которое только портит настроение тем, что все постоянно страдают и страдают блджад, то чужое мнение тем более не интересно.
В мире интересной литературы более чем достаточно, чтобы не требовалось читать всякую унылоту.
-
Чтобы утверждать, что что йогурт - говно, стоит открыть его и понюхать/попробовать. Или хотя бы почитать состав на упаковке. А голословные вопли "Классика - отстой" звучат по-детски.
-
Нет, еще по поводу Достоевского и советских фильмов я могу наступить на горло своему снобизму и согласиться с автором, но последняя строка перечеркнула все.
Никто не убедит меня, что фэнтези и классика мировой литературы могут стоять на одной полке. Фэнтези в большинстве своем - это все-таки развлекательная легкая литература, даже если там поднимаются ниипенно серьезные проблемы , вроде "меня никто не любит".
Так что автор школьница.
-
Эм.. А в классике какие ниипаццо серьёзные темы поднимаются? Все те же, что и в фэнтези, только антураж другой. Ничто не ново под луной.
-
Эм.. А в классике какие ниипаццо серьёзные темы поднимаются? Все те же, что и в фэнтези, только антураж другой. Ничто не ново под луной.
Я сужу по тому, насколько сложно писать такие произведения. Для написания фэнтези не надо вообще ничего - ни исторических, ни политических знаний, сочиняй себе что в голову взбредет. Поэтому писателей в жанре фэнтези до черта, и многие из них не блещут интеллектом. Не то чтобы это было не так для остальных жанров, но все же.
Я сама люблю фэнтези, но чисто как развлекаловку вроде сериалов.
-
Ну давайте. Напишите еще одного властелина колец. Нефига же для этого не надо. Даже с вашей узколобостью должны справиться.
-
Морковк, а какое фэнтези вы читали, если не секрет?
Что вы вообще понимаете в мироформизме?
-
Да она очередной "любитель классики" для которого классика - отдельный жанр, а не список вещей проверенных временем. Этакая литература про то, как на Руси жить тяжело или про лицемерие английского общества. А то, что классикой можно спокойно назвать и Хоббита, и Идиота и Голову профессора Дойля...
-
Хоббит или тот же Гарри Поттер отличнейшие книги, которые уносят тебя совсем в другой мир, и ты в этом мире растворяешь и отдыхаешь. А Достоевский или Солженицын погружают тебя в неприглядную реальность, которая не очень сильно изменилась с тех времен, о которых они писали. Я как то так, поняла мысль Морковка))) (ну и я думала, что Морковк мальчик).
А, не, есть другой вариант))) если проводить анологию с детективным жанром. Есть гениальные писатели, а есть станочники по типу Донцовой, может он это имел ввиду? Что наклепать тысячу одинаковых книжек сомнительного качества труда не представляет, но иногда и это можно почитать, чтоб мозг особо не напрягать.
-
Мне кажется, Морковк говорил не о Толкине.
Я иногда в книжных захожу в раздел фэнтези и читаю аннотации просто чтобы напомнить себе, почему мне не стоит даже начинать писать свою великую сагу.
-
Ну блин. Да сейчас среди фэнтези говна много. Со времен Достоевского тоже не все читается и считается классикой. Сейчас куча возможностей писать и издаваться. Пройдет время и оно отделит жемчуг от говна.
-
спор о вкусах... как же это бессмысленно..
странно в стартовой истории только то что автор не приводит доводов, и вообще складыввется впечатление что она и не пыталась узнать что за звери такие Достоевский и Толстым.
гораздо конструктивнее выглядит что-то вроде: пыталась прочитать поэзию Серебряного века - не пошло. символизм - не моё. а вот Гомер читался отлично. правда совершенно не помню в чьём изложении....
многое хорошо читается-смотрится под настроение.
один из моих любимых фильмов - Сережа (по Вере Пановой) и мульт про Маугли (наш, с мясцом и кровушкой)
пыталась смотреть и читать почти всё что признаётся годным. что-то нравилось, что-то нет.
кстати, из описанных автором произведений (что-то не уловила, это она о книгах ведь?) попробовала Ведьмака. не алё. мне миры Толкиена нравятся. очень. из фантастики ещё понравилась подробность и тщательность Д.Мартина, но чтение не задалось из-за огромных объёмов и сложности хронологии
я ценю чужое "попробовал - не нравится"
но относится с подобным уважением к "не знаю и знать не хочу" мне сложно. я могу понять, что что-то не зацепило, могу вкратце рассказать что именно мне показалось интересным в книге/фильме. могу даже краткое содержание пересказать (если надо), ничего страшного в том что кто-то не читал/смотрел "войну и мир" или "убить пересмешника" или даже труды Блаженного Августина (когда-то и это считалось признаком необразованности).
но упорствовать на сумерках или оттенках серого - как-то ... упорото.
-
Морковь слилась, блин, я только ложечку для выедания мозга подготовила >:(.
-
Чтобы утверждать, что что йогурт - говно, стоит открыть его и понюхать/попробовать. Или хотя бы почитать состав на упаковке. А голословные вопли "Классика - отстой" звучат по-детски.
В школе каждый имел возможность понюхать, попробовать и почитать состав всех сортов... классики.
странно в стартовой истории только то что автор не приводит доводов, и вообще складыввется впечатление что она и не пыталась узнать что за звери такие Достоевский и Толстым.
Относительно худлита, какие нужны доводы кроме не интересно? И как хотя бы теоретически можно отучиться в школе и не узнать про этих зверей больше, чем тебе хотелось бы.
но относится с подобным уважением к "не знаю и знать не хочу" мне сложно.
Свободного времени в жизни не так уж много, поэтому логично потратить его на то, что доставит тебе удовольствие с большей долей вероятности.
пыталась смотреть и читать почти всё что признаётся годным.
Признается кем?
-
на счёт признания. ну, если я слышала, читала рецензии, натыкалась на мнения по поводу произведения,я с большой долей вероятности заинтересуюсь, что это.
то что цитируется - туда же.
худлит - это да, удовольствие. но как Вы поймёте нравится Вам хамам или нет, если не сходите туда?
пробники косметики, дегустация продуктов. а как дегустирвать книгу?
только открыв. хоть отрывок. можно узнать тематику.
-
Любят же у нас споры о литературе. Мне почти надоело из темы в тему писать, что основная часть русской классики отвращает отсутствием приличных персонажей. Когда один подонок, вторая дура, а третий недоумок и лентяй, я лично бросаю книгу. Ибо, да, написано хорошо. Да, персонажи живые. Да, темы вечные. И даже любимая мной мрачная атмосфера есть. Но сопереживать некому, всех охота сжечь вместе с книгой, за счет чего она и теряет всякую привлекательность.
-
Да, персонажи живые. Да, темы вечные. И даже любимая мной мрачная атмосфера есть. Но сопереживать некому
Ты сейчас в двух словах практически все фильмы Тарантино описала :D
-
А мне нравятся ГГ Драйзера. Редкостные эгоистичные ублюдки, но какие же вкусные!
А вот от персонажей Сэлинджера неиллюзорно тошнит. Честно пыталась распробовать, "Над пропастью во ржи" даже два раза перечитывала. Герои - слизни, а постмодернистская манера растекаться мыслию по древу - отстой.
-
Ты сейчас в двух словах практически все фильмы Тарантино описала :D
Ну, в кино оно как-то динамичнее, что ли. :D За три часа оно не успевает завязнуть в зубах, в отличие от тридцати и более.
-
Ыш, а я Фолкнера люблю. В его саге Йокнапатофы есть все-все-все.
А еще я его дедушки роман прочитала с удовольствием. :)
-
Хоббит и Гарри Поттер-уже классика в своем жанре. Ребят,простите, но такое ощущение,что многие под "класской" понимают только то,что в школе проходили. А это не так вообще. Вы не забывайте,что есть куча жанров и направлений,в каждом из которых есть своя "классика". Симпсоны-это уже классика,например.
Да и русская классическая литература не ограничивается тем,что проходят в школе. 12 стульев-говно,по-вашему? Собачье сердце-тоже? И фильмы и книги,да?Кстати,фильм Война и мир оскара получил,так что это не просто "русская классика",а мировое достояние как бы. Наш сериал о Шерлоке Холмсе оценила даже королева Елизавета. Вот дура,да?)
Зарубежная классика-тоже классика. Где бы были все эти Сумерки,Дивергенты, Ведьмаки и еще много чего без Г.Уэллса, Хаксли, Брема Стокера, По и т.д.? А где был бы любимый автором японский рок (хотя,его с натяжкой можно таким назвать), если бы не Элис Купер, Кисс и еще куча "классики" от мужиков в обтягивающих брюках,париках и макияже?
Кто считает классику не веселой-солдата Швейка не читал.
-
А вот от персонажей Сэлинджера неиллюзорно тошнит. Честно пыталась распробовать, "Над пропастью во ржи" даже два раза перечитывала. Герои - слизни, а постмодернистская манера растекаться мыслию по древу - отстой.
Ой фу! Я осилила. Вообще ничего не поняла, если честно. Подросток, сын богатых родителей свалил из школы-интерната и шарахался по городу приставая к женщинам, потом проспал деньги и просил их у младшей сёстры, чтобы свалить на заработки неизвестно куда. Потом ревел, размазывая сопли, когда смотрел, как его сестра катается на коньках.
И все. Все!
Где идея, где мораль, где основная мысль текста вообще?
И это шидевр!
Срань какая-то.
-
Я Брэдбери не переношу. :(
Вот прям вообще ничего не могу. Надеялась на 451 градус, но нет. Причем понять не могут то ли персонажи мне не нравятся, то ли атмосфера.
-
на счёт признания. ну, если я слышала, читала рецензии, натыкалась на мнения по поводу произведения,я с большой долей вероятности заинтересуюсь, что это.
то что цитируется - туда же.
Вот откуда берутся люди, читающие модные книжки.
худлит - это да, удовольствие. но как Вы поймёте нравится Вам хамам или нет, если не сходите туда?
Если мне в принципе не нравится подобный способ время препровождения, то с большой долей вероятности, не понравится и хамам. Ну вот если знаю я, что не люблю долго ходить пешком по неведомым ибеням, но люблю комфорт, то я и не пойду в поход с палатками, хоть я этого и не пробовал. С книгами то же самое: если я знаю, что меня тянет блевать от эпической мути про гномов, орков, гоблинов и прочих драконов, я не стану читать Толкина, хоть не читал ни строки. Если мне не нравятся априори всё, что написано 100+ лет назад плюс не привлекают глубокие психологические копания - я не буду читать русскую классику.
пробники косметики, дегустация продуктов. а как дегустирвать книгу?
Так же. Качаешь и читаешь.
только открыв. хоть отрывок. можно узнать тематику.
Можно, но обычно не нужно.
Наш сериал о Шерлоке Холмсе оценила даже королева Елизавета. Вот дура,да?)
Почему мнение королевы Елизаветы должно для меня значить хоть что нибудь? Не говоря уже о том, что 99% королева наш сериал в глаза не видела.
-
Кто считает классику не веселой-солдата Швейка не читал.
Как то, что один единственный Швейк весёлый, может отменить унылость классики в целом?
-
Может, вначале надо строго определить, что такое классика? Ну там список точный линкануть, или хоть период дать. ::)
А то мне Пушкин не нравится, а Блок нравится, например. И то, и другое -- классика как она есть.
-
Я Брэдбери не переношу. :(
Вот прям вообще ничего не могу. Надеялась на 451 градус, но нет. Причем понять не могут то ли персонажи мне не нравятся, то ли атмосфера.
А вот у Брэдбери мне нравятся только короткие вещи. Рассказы выразительны, а в больших вещах как то изящество теряется, одна жвачка.
-
Не говоря уже о том, что 99% королева наш сериал в глаза не видела.
много годноты пишешь, продолжай, ибо я устал уже тут изливаться, но в этом моментике батенька, не прав. У Елизаветы на очередной "день рожденья ШХ" напрямую в интервью таймс спрашивало, какая у неё любимая версия, и на удивление овер 9000 народа она сказала что русская с Ливановым. така куйня малята 8)
-
Ага, сериал не видела, но орден Ливанову дала,прост,чтоб было,кек)
Неженка, читать глазами научитесь пож. Я достаточно подробно описала,что в понятие классики входит не только то,что было написано-снято 100 или 50 лет назад. И про Симпсонов даже написала с Саус Парком, которые уже классикой современности являются. Джинсы,кстати,тоже классика,по вашей логике те,кто их носит-УГ)
-
У меня есть друг, который утверждает, что классика - это антоним к слову анал.
-
У меня есть друг, который утверждает, что классика - это антоним к слову анал.
Ну да, контекстный))
-
много годноты пишешь, продолжай, ибо я устал уже тут изливаться, но в этом моментике батенька, не прав. У Елизаветы на очередной "день рожденья ШХ" напрямую в интервью таймс спрашивало, какая у неё любимая версия, и на удивление овер 9000 народа она сказала что русская с Ливановым. така куйня малята 8)
Королева - не самый значимый политик, но тем не менее. У нее могла быть масса причин подмахнуть стране медведей и балалаек. Кстати, а когда она вручала за те же заслуги орден Кембербетчу, что говорила? "Вы, любезный, сосете у рашн Холмс Ливанофф, но так и быть - тэйк ит"?
Ага, сериал не видела, но орден Ливанову дала,прост,чтоб было,кек)
А что удивляет? "В рамках крепления культурных связей блаблаблабла...". Или вы думаете, когда Путин кого-то награждает, он узнает обо всех этих людях не в день награждения? Или может маразматичный Брежнев реально следил за деятельностью всех этих маргиналов со всего глобуса, которых обвешивал медальками?
Вот к слову:
Отметить национальным орденом русского актера королеве Елизавете предложил английский посол в России Тони Брентен.
https://www.1tv.ru/news/2006/06/15/222154-samyy_luchshiy_sherlok_holms_britanskoy_imperii_zhivet_v_rossii
Или вот:
Итак -вопрос этот меня заинтересовал меня уже достаточно давно... Информацию вида "Английская королева наградила Ливанова орденом за роль Шерлока Холмса" не встречал только ленивый. Сочетание "Livanov OBE" (а аббревиатура эта добавляется к фамилии, когда человек имеет звание Officer of the British Empire) успели максимально распылить по англоязычному Интернету - воткнули уже в Википедию и пр., т.е. она буквально везде. Тем не менее, насколько я понимаю, в действительности актер Василий Ливанов был удостоен звания МBE, а не OBE - Member, а не Officer - "членства, а не "офицерства" Ордена, его низшей, пятой ступени (классификацию этих рангов можно посмотреть, например, здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_British_Empire ) Об этом говорит вот эта сводка с правительственного британского сайта - http://foi.fco.gov.uk/content/en/foi-releases/2006-releases/2.1-awards (см.раздел МВЕ - "Мистер Василий Борисович Ливанов, формально утверждено 20.02.2006, за служение театру и исполнительским искусствам" (не "за лучшего Шерлока Холмса всех времен и народов", конечно :) ) и вот это - http://www.sherlock-holmes.org.uk/pdf/DM261.pdf (To set the record straight about the award made to Vassily Livanov: Alan Tuomey of the Ceremonial Secretariat at the Cabinet Office has confirmed that in February Mr Livanov received an honorary MBE. ‘Because honorary awards are not published in the twice- yearly Honours Lists no citations in respect of them are published... I can tell you, however, that Mr Livanov was honoured for his portrayal of the character Sherlock Holmes in a series of television films made in the former USSR during the period 1979-86.’ Philip Weller reports that Vassily Livanov was nominated by the British Ambassador, who presented the award. (Mr Livanov is an honorary member of The Franco-Midland Hardware Company.) Эти документы я нашла в Гугле, просто набив Livanov OBE - а затем Livanov MBE. Или я не права? Оговорюсь, что вопрос этот, конечно, может представлять интерес для тех только, кто знает английский или разбирается в наградах - для остальных, понятное дело, что ОВЕ, что MBE, большого значения не имеет.
http://wap.221b.borda.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0-1434120099
-
Я сужу по тому, насколько сложно писать такие произведения. Для написания фэнтези не надо вообще ничего - ни исторических, ни политических знаний, сочиняй себе что в голову взбредет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
Голову профессора Дойля...
(http://passmemo.com/img/56ab35453e8ce.jpeg)
.джпг. Ну, допустим, голова, которая выдумала Холмса, чтоб потом английской королеве вынесли моск - лучше русский-канонiчный, или родной, но какой-то не такой?
А вот у Брэдбери мне нравятся только короткие вещи. Рассказы выразительны, а в больших вещах как то изящество теряется, одна жвачка.
"Вино из одуванчиков" - жвачка? Я не про фильм, там отстой и полсюжета срезано.
Где бы были все эти Сумерки,Дивергенты, Ведьмаки и еще много чего без Г.Уэллса, Хаксли, Брема Стокера, По и т.д.?
там же, где и сейчас - на положении рыночных лубков для простонародья™
Смотрел из этого только "дивергент", и тот зря, даже экранизация "Обитаемого острова" гораздо лучше и интереснее.
И таки думаю, что сляпаны те лубки без упомянутых классиков - афтары торопились бабло косить, некогда!
Того же "дивергента" там вагонами понаписаны бесцеллеры впрок, вряд ли та тетка другие книги читала - некогда, да и "чукча не читатель, чукча писатель".
А то, что лубочным лицедеям вместо заслуженной горсти мелочи платят поболее - отчасти, заслуга классиков, влияние культуры на рынок тэкскать. Ну и "исторически верную" гнилуху в такие сумерки можно ведрами лить заодно.
-
"Вино из одуванчиков" - жвачка? Я не про фильм, там отстой и полсюжета срезано.
Единственный роман Бредбери, который я не смогла прочитать(
-
Лол. Так бомбило, что лоханулась. ;D
Ну бывает.
-
Так бомбило, что лоханулась. ;D
эффект домино?
-
Морковк, а какое фэнтези вы читали, если не секрет?
Что вы вообще понимаете в мироформизме?
Очень обидно, что слилась, но если вы не против, готова еще поспорить.
Ничего не понимаю, даже слова такого не знаю, честно говоря, просветите. Что читала? Толкина и читала, в возрасте раннем и нежном, книга вообще практически сформировала мое мировоззрение, и после него как-то уже ничего и не пошло, хотя пыталась. Может, хорошие вещи проглядела, не знаю, но всюду натыкалась на клише.
Джигурнет, я не гарантирую правильного использования термина "классика", лишь следую общепринятым тенденциям. Могу называть "школьной программой", если угодно, но тогда мои комментарии будут вызывать, боюсь, еще больше ненависти.
Ыш, про "не стоит писать свою великую сагу" - +1000. Хотя хочется и колется.
-
Миррформизм - это создание мира в котором обитают геро. Механизм действия магии, физические законы, социальное устройство, виды животных и расы разумных существ.
Для того, чтобы написать годное фэнтези нужно продумать и создать целый мир. Продумать грамотно и чётко, чтобы у читателя не возникало мысли, что окружение главгероя притянуто за уши.
У Ларри Нивена есть рассказ "парк анархии" - в маленьком рассказике широкими мазками описано устройство этого парка и тонкие намеки на социальное устройство вне парка, что и делает этот рассказ особенным.
У "Мы" Замятина описан целый город, очень скупо и полунамеками, но в конце книги простигается свя суть идеи строения мира. Мира продуманного, проработанного.
У Мартина есть недоработки в престолах - складывается ощущение, что его мир рассыпается от невозможности придуматт, что дальше.
У Толкиена просто огромная работа в мироформировании - население, животный мир, карты, да все.
В Поттере Гарри тоже не везде хорошо продумана структура мира.
Вот не помню, кто написал "Мир-кольцо", но придумать идею и описать законы физики на такой планете - это большая работа.
-
Вот не помню, кто написал "Мир-кольцо"
Упомянутый выше Ларри Нивен.
-
Миррформизм - это создание мира в котором обитают геро. Механизм действия магии, физические законы, социальное устройство, виды животных и расы разумных существ.
Для того, чтобы написать годное фэнтези нужно продумать и создать целый мир. Продумать грамотно и чётко, чтобы у читателя не возникало мысли, что окружение главгероя притянуто за уши.
Ну. Круто. Это не делает книгу автоматически невероятно ценной, все-таки. Приятной для чтения, интересной - да.
-
Ну. Круто. Это не делает книгу автоматически невероятно ценной, все-таки. Приятной для чтения, интересной - да.
То есть пятисотая книга про то, как она его любила, а он ее не простил, написанная в 19 веке - это автоматически ценность, а с нуля созданный мир, где всё логично и разумно, но при этом не так как на Земле, а как-то по-новому - это фигня?
-
Проблема Морковки в том, что её представления о литературе запаздывают лет на сто. Веке в девятнадцатом они были бы вполне уместны.
-
Ну. Круто. Это не делает книгу автоматически невероятно ценной, все-таки. Приятной для чтения, интересной - да.
То есть пятисотая книга про то, как она его любила, а он ее не простил, написанная в 19 веке - это автоматически ценность, а с нуля созданный мир, где всё логично и разумно, но при этом не так как на Земле, а как-то по-новому - это фигня?
Нет, я ужасно выразилась. Не фигня. И фентези - это прекрасно и замечательно. И читать что-то кроме школьной программы - тоже. Но читать только фентези, отрицать ценность школьной программы и гордиться этим - это детская позиция.
Впрочем, тут вроде все в треде с этим согласны.
Просто есть же книги "для удовольствия", а есть - для работы над собой. Произведения философов, например. И если человек читал Канта, то он так или иначе становится круче тех, кто не читал. Но Кант - это уже слишком, а русская литература - вполне посильно.
P.s. Я так наехала на фентези потому, что у меня есть ощущение, что я бы тоже так смогла. А как Достоевский - не смогла бы 100%.
И у меня была потрясающая учительница литературы, которая отношение к школьной программе изменила на 180 градусов, открыв в ней бесконечную красоту и изящество. Без ее уроков я бы так не говорила.
-
Уважать то, что сам не можешь сделать, и не уважать то, что можешь - это интересная позиция
Это новый уровень "сперва добейся": "так и я могу" ;D
-
У меня горит пукан. Просто полыхает, как Альдебаран в лунный полдень.
Почему так дофига спесиалистов (тут нет опечатки) уверены, что фентези - это такой необдуманный высер, в котором есть эльфы, спи%женные у Толкиена? Я бы написала... Что, блдь? Лейну?
-
И если человек читал Канта, то он так или иначе становится круче тех, кто не читал.
А если читал, но них&я не понял, то всё равно круче?
-
Канта читаю исключительно для удовольствия. :P
Linnayv, ну зачем так нервничать? ::) Человече тут ощущениями делится. :D
Мне б уверенность, что смогу написать не хуже мэтров фэнтези. Хоть нашего, хоть зарубежного.
-
Уважать то, что сам не можешь сделать, и не уважать то, что можешь - это интересная позиция
Это новый уровень "сперва добейся": "так и я могу" ;D
Хм, мне не приходило в голову, что это плохо. Это, скорее, позиция, прямо противоположная "смотрите я сплел из бисера динозаврика, я гений, мои работы должны покупать за бешеные деньги!".
И если человек читал Канта, то он так или иначе становится круче тех, кто не читал.
А если читал, но них&я не понял, то всё равно круче?
Ну не перегибайте палку, "прочитал войну и мир, муть страшная, лучше бы сериал смотрел, но зато теперь супер-духовный и образованный человек" - это не то, очевидно.
Под "читал Канта" я подразумеваю "читал, думал, осмыслил, пропустил через себя, что-то вынес". Поэтому и круто, потому что трудно.
Я не читала, если что. Сложно.
У меня горит пукан. Просто полыхает, как Альдебаран в лунный полдень.
Почему так дофига спесиалистов (тут нет опечатки) уверены, что фентези - это такой необдуманный высер, в котором есть эльфы, спи%женные у Толкиена? Я бы написала... Что, блдь? Лейну?
Вы не горите, вы мне список лучше предложите стоящих произведений, я как раз ищу, что после hpmor начать.
-
Уважать то, что сам не можешь сделать, и не уважать то, что можешь - это интересная позиция
Это новый уровень "сперва добейся": "так и я могу" ;D
Что не так?
У меня такая же примерно позиция по рукоделию, иностранным языкам и всяким физическим активностям.
"Я так могу", "Вау, так я не могу" и "ну нахрен".
И вторая категория вызывает как-то больше уважения, чем первая. Например, я стараюсь не покупать хэндмейд, который могу сделать сама. Просто потому, что могу.
-
Самое тупое, что я читала, это Гегель. Стала ли я лучше и умнее, после того, как продралась через этот яндекс.реферат? Чота сомневаюсь. Хватило бы краткого содержания в современной обработке, как я сейчас понимаю. :(
moriel Я просто знаю, что это такое, десяток авторских просто связного текста, от которого не тянет блевать. А чтобы ещё и продуманный мир, да герои, да какая ни есть идея, философия, мораль и оригинальность... Да плюс работа редактора и корректора. И вдруг выясняется, что любой рандом осилит. Ну ничоси.
-
Linnayv, тоже знаю, чего стоит написать хоть что-то стоящее. И как круто прочитать что-то стоящее.
Опыт, начитанность, вот это все нужно, чтобы оценить труд писателя. Неважно, Достоевского или Толкиена.
-
Linnayv, тоже знаю, чего стоит написать хоть что-то стоящее. И как круто прочитать что-то стоящее.
Опыт, начитанность, вот это все нужно, чтобы оценить труд писателя. Неважно, Достоевского или Толкиена.
Почему всё так рвутся противопоставлять Толкиена и Достоевского? ;((
-
Ну не перегибайте палку, "прочитал войну и мир, муть страшная, лучше бы сериал смотрел, но зато теперь супер-духовный и образованный человек" - это не то, очевидно.
Но ведь действительно муть.
Вообще, ИМХО, конечно, но если уж меряться литературными х&ями, то не считаю понимание художественной литературы, написанной до двадцатого века, поводом для гордости. Не надо много ума, чтоб понять того же Толстого. Вы Беккета, нпрмр, попробуйте осмыслить, или Джойса какого.
-
Ну не перегибайте палку, "прочитал войну и мир, муть страшная, лучше бы сериал смотрел, но зато теперь супер-духовный и образованный человек" - это не то, очевидно.
Но ведь действительно муть.
Вообще, ИМХО, конечно, но если уж меряться литературными х&ями, то не считаю понимание художественной литературы, написанной до двадцатого века, поводом для гордости. Не надо много ума, чтоб понять того же Толстого. Вы Беккета, нпрмр, попробуйте осмыслить, или Джойса какого.
Да елки-палки. Не считаю я это поводом для гордости. быть клевым программистом - повод для гордости. Но и автору истории тоже гордиться нечем, вот я к чему всю эту канитель.
-
ой как мне нравятся рассуждения о литературе. и вот это вот... САМОРАЗВИТИЕ ;D
скажииите пожалуйста, если я прочитаю войну и мир я стану лучше? саморазвитее? в каком плане?
в моем понимании литература для саморазвития это специфическая литература, профессиональная. а вот при чем тут Толстой и Достоевский, хоть убейте не понимаю.
-
Почему всё так рвутся противопоставлять Толкиена и Достоевского? ;((
Я не противопоставляю их. А привожу те же примеры, что и в предыдущих сообщениях. Оба писателя в моих глазах абсолютно равноценны с точки зрения важности их произведений для мировой литературы.
Разве что Толкиена я люблю перечитывать в 100500-ый раз, а с Достоевским ознакомилась для общего развития.
Впрочем, лучше я не стала от прочтения хоть одной книги, хоть 10 000. ИМХО. Та же стервоза, тащемта. :P Разве что сарказм развила.
-
Что не так?
Тут мне надо было уточнить: не факт, что ты можешь то, что по твоему мнению ты можешь. То бишь, вот вы очевидно занимались рукоделием и сделали какие-то вещи, объективно оценили их и теперь сравниваете с чужими работами, после чего говорите, что вы так тоже можете
А ничем не подкрепленное "так и я могу" - это не то
-
ой как мне нравятся рассуждения о литературе. и вот это вот... САМОРАЗВИТИЕ ;D
скажииите пожалуйста, если я прочитаю войну и мир я стану лучше? саморазвитее? в каком плане?
в моем понимании литература для саморазвития это специфическая литература, профессиональная. а вот при чем тут Толстой и Достоевский, хоть убейте не понимаю.
Ну типа вопросы морально-этического толка, ретроспектива, ознакомление с историческим бытом...
Изучение различных человеческих конфликтов "вечного" толка.
Не могу читать Достоевского. Кроме одной книги.
А вот Толстой норм вполне.
Впрочем, лучше я не стала от прочтения хоть одной книги, хоть 10 000. ИМХО. Та же стервоза, тащемта. :P Разве что сарказм развила.
А что вкладывать в значение "лучше"?
Ведь качать можно разные навыки. Можно учиться донкихотствовать или брать за пример какого-то слащавого тряпку, а можно взять на заметку, как ловко Чичиков разводил остальных, или же как именно подстраховаться, делая себе хорошо, а другим плохо 8)
murmur, вот тут да.
"Могу" и "думаю, что это легко, хотя не пробовал" - совершенно разные вещи.
-
Не могу читать Достоевского. Кроме одной книги.
А можно узнать, какой?
Мне просто тоже нравится только одна, да так, что перечитывала не вспомню сколько раз. А другие что-то не вставляют, к середине становится скучно до смерти
-
Да мне тут же, в старом книгосраче, порекомендовали Село Степанчиково.
Очень даже мило. Не хочется после прочтения первых 5-20 страниц закрыть книгу и пойти то ли напиться и убивать окружающих, то ли трезво пойти свалить куда-то...
-
Мне только Братья Карамазовы по нраву.
-
А мне Бедные люди
Такие вкусные страдания, не могу оторваться, честно
Маточка моя, Варвара Алексеевна... вах вах
Я еще аудиокнигу слушала, понравилось, и я пыталась послушать другие произведения, которые читает тот же человек, и всё равно не нравится
-
ой как мне нравятся рассуждения о литературе. и вот это вот... САМОРАЗВИТИЕ ;D
скажииите пожалуйста, если я прочитаю войну и мир я стану лучше? саморазвитее? в каком плане?
в моем понимании литература для саморазвития это специфическая литература, профессиональная. а вот при чем тут Толстой и Достоевский, хоть убейте не понимаю.
А это уже вообще вопрос из серии "на вкус и цвет". Для меня "лучше" в данной теме - это сильнее в душевном плане, терпимее к окружающим, милосерднее, способным на моральные подвиги и так далее. И так уж вышло, что мое понятие "лучше", кажется, хотя я не уверена, совпадает с понятием классиком русской литературы.
Я понимаю, что не все обязаны мое "лучше" разделять. Но хотелось бы ;)
-
Мне только Братья Карамазовы по нраву.
А мне Бедные люди
Такие вкусные страдания, не могу оторваться, честно
Маточка моя, Варвара Алексеевна... вах вах
Не-не-не.
Я не люблю ощущения, когда мне хочется очищать мир через массовые убийства.
А вызывает их во мне не так много вещей (комедии в большинстве своем, Достоевский, вязание спицами, подъем в интервале 5:30-6:30), чтобы сознательно его в себе разжигать.
-
Почему всё так рвутся противопоставлять Толкиена и Достоевского? ;((
Ну так ведь можно поднять тему о том, что Голлум — фэнтезийный вариант Раскольникова, что автоматически делает "ВК" жалким подражанием Достоевскому, недостойным называться классикой литературы.
-
Почему всё так рвутся противопоставлять Толкиена и Достоевского? ;((
Не противопоставлять, а сравнивать, как срез неблевотных представителей своего жанра.
Ну так ведь можно поднять тему о том, что Голлум — фэнтезийный вариант Раскольникова, что автоматически делает "ВК" жалким подражанием Достоевскому, недостойным называться классикой литературы.
Боюсь представить, кто же тогда некто Мармеладова. ::)
-
Морковь, так смогите. Рассказ на 100 слов смогите. Да так, чтобы уже в первых трёх предложениях не запутаться кто, где, почему.
Я не говорю, что фэнтези круче классики. Я говорю о том, что мироформизм сам по себе огромная работа. Гигантская.
Ещё до того, как герой куда-то пойдёт, вокруг него нужно написать вселенную. Чтобы он вообще мог идти, лететь по воздуху, дышать.
Описывать перипетии мира в котором живёшь вообще не нужно. Он вокруг тебя и тех, кто тебя читает. Поэтому является более "камерным".
Пы.Сы. Я помню, что Мир-кольцо Нивен написал, но он у меня был в сборнике с Мартином и я что-то побоялась облажаться.
-
мирформизм - это же из гаррисона понятие. у него в "острове мертвых" были мирформисты. в литературе как научной дисциплине такого понятия нет
-
И чо?
-
через плечо. глупо доказывать свою точку зрения, аргументируя ее несуществующим понятием из фантастической литературы
-
То есть смысл сказанного от вас ускользнул?
Это печально, Эндрю©
Привет Желязны, кстати, передавайте.
-
мирформизм - это же из гаррисона понятие. у него в "острове мертвых" были мирформисты. в литературе как научной дисциплине такого понятия нет
Желязны сейчас перевернулся в гробу.
Именно осознав суть определения я им пользуюсь сейчас. По Желязны мтроформтзм это и есть создание мира. Автор создал мир, продумал его, мир - его детище, его творение.
Автор фэнтези, научной фантастики проводит эту работу. Почему ее нельзя назвать мироформированием?
-
Если опустить, что с Гаррисоном Зяблик лоханулся, я склонна согласиться, что понятие мирформизма слишком частное (а не так давно я встречала попытки выдать его за теософское), чтобы привлекать его в качестве аргумента в дискуссиях о месте и степени ценности фантастической литературы в мировом литературном процессе и массиве. Имеет смысл, на мой взгляд, оперировать более устоявшимися понятиями типа концепции мира в каком-либо произведении. :)
-
Кошь, ты опять играешься с едой >:(
-
я склонна согласиться, что понятие мирформизма слишком частное (а не так давно я встречала попытки выдать его за теософское), чтобы привлекать его в качестве аргумента в дискуссиях о месте и степени ценности фантастической литературы в мировом литературном процессе и массиве
Короче, библия и прочие торы-кораны - слишком частное понятие мироформизма и не представляют ценности, как фантастическая литература, в мировом литературном процессе и массиве.
-
Кошь, ты опять играешься с едой >:(
Ну ма-а-ам! >:(
Короче, библия и прочие торы-кораны - слишком частное понятие мироморфизма и не представляют ценности, как фантастическая литература, в мировом литературном процессе и массиве.
Белк, я тоже умею в демагогию. :)
-
Ну ма-а-ам! >:(
И руки на одеяло! >:(
-
Белк, я тоже умею в демагогию. :)
А чего еще тут делать?
-
И руки на одеяло! >:(
Ни минуты для личного счастья! :'(
А чего еще тут делать?
Можешь присоединиться к полизушам. ::)
-
Можешь присоединиться к полизушам. ::)
(https://cdn.meme.am/instances/500x/64272401.jpg)
-
Белк, ну, была бы честь предложена. ;D
-
Ни минуты для личного счастья! :'(
Коллективизм - наше всё! ;D
-
Кош, а Белк отлынивает! >:( *жалуицца*
-
Кошь, хрен знает, как у этих грызунов с ритуалами - может, ты что-то неправильно делаешь?
Ну, на ветку ляг, орехом натрись .. я не знаю даже.
.. Менее ленивую белку выбери ;D
-
прошу прощения, попутал. от остальных слов не отказываюсь. собственно тут важно то, что термин сам по себе из фантастики, а не из науки
-
Придумайте определение, более точно и емко определяющее суть данной работы.
-
"Ненаучная х*йня".
-
Придумайте определение, более точно и емко определяющее суть данной работы.
А чем "создание мира" не угодило?
-
Тем, что это одно и то же по сути и мы с вами переливаем из пустого в порожнее?
Изначально обсуждение было не о форме подачи материала, а об объемах работы перед подачей.
И тут вдруг слово показалось непонятным, его же Гаррисон придумал, а Гаррисона не все читали. Тем более, что это Желязны.
-
Кошь, хрен знает, как у этих грызунов с ритуалами - может, ты что-то неправильно делаешь?
Ну, на ветку ляг, орехом натрись .. я не знаю даже.
.. Менее ленивую белку выбери ;D
Менее ленивая сама прибежит. Вот еще — шевелиться, выбирать... Ты еще «думать» скажи. ;D
-
Вот еще — шевелиться, выбирать... Ты еще «думать» скажи. ;D
- Как съездила на курорт, бабуля?
- Хорошо, только вот флирта было мало.
- Да какой флирт в твои-то годы?
- Ну, лежать-то я еще могу...
-
Ты еще «думать» скажи. ;D
Да щаз! :P
Я опытный госслужащий ;D
-
- Как съездила на курорт, бабуля?
- Хорошо, только вот флирта было мало.
- Да какой флирт в твои-то годы?
- Ну, лежать-то я еще могу...
Белк, не, я истчо ого-го — могу и лапкой подрыгать в момент, так сказать, пароксизьму. ::)
-
.
Просто есть же книги "для удовольствия", а есть - для работы над собой. Произведения философов, например. И если человек читал Канта, то он так или иначе становится круче тех, кто не читал. Но Кант - это уже слишком, а русская литература - вполне посильно.
Просто ода превозмогательству.
-
(https://pp.vk.me/c7005/v7005342/39567/gh6prOtZWYs.jpg)