Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 02 Февраля 2017, 14:24:45
-
http://zadolba.li/story/22554
Скажите, когда уже у нас в стране станет принято при болезни отлёживаться дома, а не исправно ходить на работу, щедро одаривая всех своими вирусами?
Как же задолбало приходить в офис (особенно в осенне-зимний период), словно в рассадник инфекции, и гадать: повезёт или не повезёт в этот раз. Понимаю, это палка о двух концах: виновато как руководство, зачастую не оплачивающее больничный или оплачивающее очень скудно (потому что белая зарплата мизерная), так и работники, не желающие терять свой заработок. Так вот, у меня обращение к обоим сторонам.
Уважаемые работодатели и начальники! Умоляю, ну оплатите вы эти больничные, не заставляйте людей ходить на работу даже в предынфарктном состоянии! Дорогие коллеги! Заклинаю вас: ну не надо строить из себя героев и торчать на работе с температурой, кашлем и соплями. Скажите, почему из-за вас должны страдать другие люди, которых вы заражаете? Ну посидите вы три-четыре дня дома (как раз заразный срок), ничего критичного за это время не произойдёт. Я ещё могу понять, что некоторые работники на важных должностях действительно почти незаменимы, но функции рядовых сотрудников вполне может выполнять ещё один человек, а то и несколько.
Всё равно, когда вы болеете, большого толка от вашей работы не будет. Мало того что болеющий человек теряет в продуктивности, скорости работы, так ещё и львиную долю времени тратит на распивание чаёв-лекарств, жалобы, рассказы коллегам о своём состоянии и ответы на звонки от родных, которые за него волнуются.
Так самое интересное знаете что? По моим наблюдениям, процентов 50 из болеющих всё равно берут больничные и лечатся дома или в больницах. Только происходит это тогда, когда они уже неделю походили на работу больными, щедро разнесли всем свои вирусы и бактерии и сами заработали какие-нибудь осложнения. Браво! В итоге: несколько заразившихся коллег, деньги на лечение осложнений и всё ж таки этот несчастный больничный. То есть лучше так, чем в начале болезни несколько дней посидеть дома, вызвать врача и хотя бы подождать, чтобы не было температуры.
Я знаю, надо поднимать иммунитет, закаляться, чтобы не заразиться. Я стараюсь: имбирь, лимон, витамины, оксолин и т. д. Но, знаете, как-то это слабо помогает, когда приходится пять дней в неделю с утра до вечера сидеть в насыщенном заразой помещении. Никто из заболевших даже не удосужился надеть маску, это же некрасиво! В итоге я тоже стабильно два-три раза в год болею. Один раз это было вообще на Новый год, когда весь декабрь мои коллеги ходили шмыгали носами и сопливили, а потом под конец года и мой организм сдался. Спасибо, коллеги!
И ещё раз по поводу того, что больничный не берут, потому что не хотят терять в деньгах. Скажу так: вы знали, куда шли, знали, что зарплата не вся белая, знали, что имеете свойство болеть и это надо учитывать. Я точно так же теряю в деньгах на больничном (который беру из-за вас), так почему вы считаете, что ваши потребности важнее моих?
А работодатели — ну дайте вы уже людям право поболеть, оплатите больничный из учёта полного заработка, а не мизерной белой зарплаты. Не будьте тиранами, в конце концов. Вам же будет выгоднее, если в офисе не будет инфекций и работники не будут заражать друг друга.
Спасибо, накипело.
Понимаю, это палка о двух концах: виновато как руководство, зачастую не оплачивающее больничный или оплачивающее очень скудно (потому что белая зарплата мизерная), так и работники, не желающие терять свой заработок. Так вот, у меня обращение к обеим сторонам: горите в аду!
-
Понимаю, это палка о двух концах: виновато как руководство, зачастую не оплачивающее больничный или оплачивающее очень скудно (потому что белая зарплата мизерная), так и работники, не желающие терять свой заработок. Так вот, у меня обращение к обеим сторонам: горите в аду!
Проще, конечно, всех в ад отправить, чем устроиться на чисто белую зарплату и спокойно болеть дома ;D
-
Как будто там нет крохоборов-трудоголиков
-
Проще, конечно, всех в ад отправить, чем устроиться на чисто белую зарплату и спокойно болеть дома ;D
Угу, в каждой Пырловке и Новых Запупенах прям валом навалено желающих платить белую зарплату. Есть работа и ладушки.
-
Угу, в каждой Пырловке и Новых Запупенах прям валом навалено желающих платить белую зарплату. Есть работа и ладушки.
А что, в колхозах за серую зарплату работают? ;D А нет, можно в Москве дворником работать ;D
-
Ага, очень актуально в свете новостей о том новых принципах расчета больничных))
Даже при нормальной белой зп, 100% будут оплачивать только людям с 15 летним стажем)
-
Ок, зарплата белая, но больничный оплачивается на 70% и естественно никакой премии. С чего бы мне терять в деньгах ради заботы о посторонних мне людях?
-
сейчас, наверное, стандарты поменялись, потому как раньше ты и рад бы был на больничном полежать - да терапевт не даёт.
Сколько себя помню, вечно выписывали в полуживом состоянии.
"это не грипп, а ОРЗ", "это не бронхит, а обычный трахеит"
Меня однажды с работы вместе с закрытым больничным листом и бронхитом обратно домой отправили.
А работала я в госучреждении. Детсад называется.
сцуко, в обморок падаешь, лаешь, как собака - вперёд и с песней >:(
Вообще, вся моя хроника - это не вылежанный грипп.
поэтому я больше на работе не работаю
-
Мне выходит дешевле взять пару дней за свой счет, отлежаться дома, а потом отработать, чем брать официальный больничный и идти его по морозу закрывать.
Это и по деньгам и по работе и по здоровью лучше.
-
Мне выходит дешевле взять пару дней за свой счет, отлежаться дома, а потом отработать, чем брать официальный больничный и идти его по морозу закрывать.
Это и по деньгам и по работе и по здоровью лучше.
Какая разница где сидеть с темпой и кашлем - в офисе или в поликлинике доказывая, что ты болен, в офисе хоть деньги платят.
-
Ну так я с температурой и кашлем лежу дома, а на больничный вообще не хожу.
Потом сколько дней пролежал, беру за свой счет, и в итоге по зарплате выходит больше, чем с больничными.
-
автор,ну тебя нах, ты хоть раз ходил на больничный? та мозгое*ка с поликлиникой не располагает к выздоровлению
-
Ага, очень актуально в свете новостей о том новых принципах расчета больничных))
Даже при нормальной белой зп, 100% будут оплачивать только людям с 15 летним стажем)
И если ЗП не превышает предельную базу для начисления страховых взносов, а она чот порядка 700к за год.
-
Вообще походы в поликлинику - это конечно хрень. У меня все школьные годы была эта проблема - только выздоровела, пошла выписываться, в очереди снова заразили. Пока я не начала по болезни просто прогуливать без справок.
-
Ну его нафиг этот больничный, поликлиника и все что с этим действом связано.
-
Не знаю, по мне так проще взять больничный на 5 дней, получить 70% от недельного заработка, чем заработать осложнения и влететь на больничный на месяц, либо стать на работе контрпродуктивным.
У нас вот без проблем можно работать из дома, плюс у народа постоянно копятся дополнительные дни отпуска, но все равно многие прутся на работу. Это при том, что у всех есть страховка, и в городской поликлинике в очередях страдать не надо. Что с этими людьми не так?
-
Ага, 70%, но не больше 1500 рублей в день. А после какого то срока и то меньше.
Так что мне зарплатка моя дороже, чем сопли посторонних людей. Понятно, что когда реально что то опасное, я сажусь на больничный, но с простудой нафиг надо.
-
Если бы еще на больничном давали поболеть спокойно, так фиг же мозг по телефону вынесут напрочь, проще на работе сидеть и лечиться
-
Я на больничный только с ребёнком ходила - поликлиника рядом, анализов никто не требует и приходишь более-менее ко времени, вместо сидения в очереди бесконечного. А сопли-кашель на работе как-нибудь и так можно пережить. Ну, или на день-два домой отпроситься.
-
Такое ощущение, что сердца у всех казённые, переносить болезнь на ногах.
Ага, 70%, но не больше 1500 рублей в день. А после какого то срока и то меньше.
Так что мне зарплатка моя дороже, чем сопли посторонних людей.
Думаю, тем, кто заражает Вас, так же думается.
-
Эта тема многое объясняет. Господа. Ходить больным на работу это тот же уровень скотства, что гадить в общественном транспорте. Кстати. Транспорте.
Больным сидеть без денег еще более грустно, чем здоровым - на лекарства денег надо. У нас дают отлежаться пару дней и/или потом поработать дома, чтоб не заражать коллег, без оформления больничного - у нас больными никто и не ходит. А когда за неделю больничного получаешь 70% зарплаты без премии и то не больше 1500р в день - да идите к черту, пока температуры нет и хоть немного соображаю - буду работать. Гадить в общественном транспорте причин никаких нет, аналогия не очень
-
Больным сидеть без денег еще более грустно, чем здоровым - на лекарства денег надо. У нас дают отлежаться пару дней и/или потом поработать дома, чтоб не заражать коллег, без оформления больничного - у нас больными никто и не ходит. А когда за неделю больничного получаешь 70% зарплаты без премии и то не больше 1500р в день - да идите к черту, пока температуры нет и хоть немного соображаю - буду работать.
и вредить здоровью других людей. Как мило. Просто потому, что деньги нужны
С такой логикой можно пойти в выбивалы или в киллеры. Нуачо, деньги ж нужны, на других людей пох.
-
А почему кого-то вдруг должны волновать проблемы других? Каждый делает то, что выгодно ему, это нормально.
-
Ок, зарплата белая, но больничный оплачивается на 70% и естественно никакой премии. С чего бы мне терять в деньгах ради заботы о посторонних мне людях?
Разумеется, сама себе вы тоже посторонний человек. ;D
А потом такие, как вы, пробегавшие на работу больными, сидят на комиссиях и скалыдарят себе инвалидность.
-
Почему-то мне кажется автор работает сереньким планктоном, уход которого на неделю окажется незамеченным и живет с родителями или мужем, которые всегда поддержат финансово.
Сытый голодного не разумеет.
-
Ну да, всё верно: посидел на больничном три - пять дней — пиzдец, нищета, доширак, распродажа имущества, переезд в коробку из - под холодильника.
-
Почему-то мне кажется автор работает сереньким планктоном, уход которого на неделю окажется незамеченным и живет с родителями или мужем, которые всегда поддержат финансово.
Сытый голодного не разумеет.
Чех, меня на работе никто не заменит, я одна работаю и содержу мать. И я всегда беру больничный, если мне хреново. Так что там насчет сытого и его неразумения?
-
Ну да, всё верно: посидел на больничном три - пять дней — пиzдец, нищета, доширак, распродажа имущества, переезд в коробку из - под холодильника.
особенно у тех, кто гордо работает "не сереньким планктоном" ))))
Хотя в принципе это хороший план с т.з. государства. Граждане работают много, врачей не отвлекают, мрут потом рано от осложнений, пенсии платить не надо.
Молодцы, ребята, все правильно делаете! Патриоты!
-
А при чем тут сразу нищета и голод? Я например проживу с неполной зарплатой, голодать не буду и на необходимое мне хватит (плюс к работе есть подработка еще), но с чего бы мне себя ограничивать, если можно не ограничивать? Если недополученные деньги - это моя поездка в Москву на выходные, нахрена я пойду добровольно на неполучение этих денег и откажусь от поездки? Я не собираюсь себя в чем-то ограничивать ради кого-либо
-
У нас заболевшего коллегу настоятельно просят пойти домой и не заражать остальных. Если не помогает, то там уже руководство решает. Но тут случай, когда единственное, что есть у работодателя - это люди, и до 3 дней подряд нам оплачивают без больничного.
-
Я не собираюсь себя в чем-то ограничивать ради кого-либо
Правильно. Раньше двинешь коней от осложнений, еще меньше о других волноваться придется. Profit! ;D
-
особенно у тех, кто гордо работает "не сереньким планктоном" ))))
Хотя в принципе это хороший план с т.з. государства. Граждане работают много, врачей не отвлекают, мрут потом рано от осложнений, пенсии платить не надо.
Молодцы, ребята, все правильно делаете! Патриоты!
Угу, лишь бы только детей ещё успевали делать.
А при чем тут сразу нищета и голод? Я например проживу с неполной зарплатой, голодать не буду и на необходимое мне хватит (плюс к работе есть подработка еще), но с чего бы мне себя ограничивать, если можно не ограничивать? Если недополученные деньги - это моя поездка в Москву на выходные, нахрена я пойду добровольно на неполучение этих денег и откажусь от поездки? Я не собираюсь себя в чем-то ограничивать ради кого-либо
Ну, хз. Бегайте и дальше на работу больная, заимейте какое - нибудь прикольное осложнение, потом и посмотрим, как будут радовать эти деньги и эти поездки в Москву на выходные.
-
Странно, что с таким отношением коллеги еще не показали фионе небо в алмазах.
Самая жопа, если попадется начальник с позицией "если вас нет на работе, то вы умерли либо при смерти"
-
Я знаю девочку с двумя ипотеками, у нее каждая копейка расписана. Для нее это действительно вопрос выживания.
Для меня не так все критично, но мне тоже скоро предстоит ипотека и жизнь на 15000 в месяц, и вот тут начнутся сложности.
Я иду на больничный, когда понимаю, что состояние серьезное. При небольшой простуде садится на больничный странно. Ди и если при каждом першении в горле или сопле отсиживаться дома, то работодатель вряд ли это одобрит.
-
Ну да, всё верно: посидел на больничном три - пять дней — пиzдец, нищета, доширак, распродажа имущества, переезд в коробку из - под холодильника.
Ага
Меня очень удивляют всякие возмущения типа "да вы знаете сколько я получаю! Да я за день зарабатываю 4/6/10 тысяч! И я должен их потерять сидя дома???"
Чувак, ты только в эти три дня получаешь столько, а в остальные дни - по 300 рублей? Иначе я не понимаю, откуда берется такая нечеловеческая жадность и страх стать бомжом от одной болезни
-
А лайфхачно, кстати, свою простуду совмещать с ребёнкиным больничным. Только сейчас сообразила, почему мне собственные больничные никогда не требуются ;D
Госпитализации в расчёт не берём, но ведь есть люди, которые ухитряются и из больницы на работу сбегать! :o
-
Чех, меня на работе никто не заменит, я одна работаю и содержу мать. И я всегда беру больничный, если мне хреново. Так что там насчет сытого и его неразумения?
Молодец, вооон таам конфетка есть.
Насчет разумения. Кхм-кхм... Кто работал на ответственной должности, когда вызывают хоть из гроба, тот поймет вот таких шатающихся больных зомби, которые и рады бы дома сидеть и даже больничный взяли, но их вызвали "на пару часиков только". Тот кто не распробовал это на себе, не поймет и будет возмущаться.
Я тоже беру отдых, тоже не хочу заразиться от болеющих, но возмущаться не буду, ибо взрослый человек догадывается, что жизнь не черно-белая.
-
У нас законы дурацкие, берут налог с полного дохода, а больничные оплачивают с какой то копеечной суммы. Конечно нищета и доширак не наступит внезапно от одного больничного, но деньги жалко. Я за 5 дней больничного теряю примерно 20 тыс дохода со своей абсолютно белой зарплаты, это ещё не считая премий, и они мне совсем не лишние.
У нас к счастью можно дома поболеть пару дней в счёт отпуска.
-
Чех, ну вот чем этот больной зомби поможет, если он не понимает где находится и мечтает лечь и умереть? Мне правда интересно
Ну а про эгоизм типа "с небольшой простудой-то зачем на больничный идти" уже и говорить нечего. В истории об этом все написано. Заболеет пол-отдела - гораздо быстрее работа пойдет, точно-точно. А если у кого-то из коллег маленькие дети и им принесут в дом заразу, вот тут всем полное счастье наступит
-
С небольшой простудой на больничный могут вообще не посадить.
Ну и у мезких эгоистов могут быть свои дети, которых нужно кормить. Если для кого то больничный не критичен, то для кого то очень. Даже при белой зп. Ну и выплаты по больничному листу не идут в среднее, что отразится и на отпускных и на премиях.
-
Чех, ну вот чем этот больной зомби поможет, если он не понимает где находится и мечтает лечь и умереть? Мне правда интересно
Наверное надо быть большим боссом, чтобы понять это. Я, например, больным или в отпуску стараюсь даже не звонить. Если совсем припрет, то хотя бы просто позвонить и получить краткую инструкцию, но не вызывать.
Но я не большой босс.
Вот, кстати, большим боссам болеть не дают. И домой приедут за подписями и в больнице навестят не только с мандаринчиками, но и с вопросами по работе.
Еще от самих сотрудников зависит. А то есть жалующиеся на простывших коллег, но ни в какую не хотящих на эти три дня взять на себя часть обязанностей.
-
Чех, ну, как поставили себя на ответственной должности, так к вам и относились, позволяя себе сдернуть вас со смертного одра. Вопрос на самом деле всего лишь самосохранения и самоуважения. :) А за пирожок спасибо, не помешает — я сегодня донатствовала, надо востанавливать сцеженный йад. ;D
-
Лой, вы уверенны, что вас совсем нельзя заменить? А то мне кажется вы себе льстите. Действительно незаменяемого издергают за неделю. И не всегда можно объяснить свою работу по телефону. Проще приехать и сделать.
Вот если человек незаменимый заболел серьезно и надолго, то берут временно на его должность. Но на неделю больничного, разумеется, никто не будет тратиться. Гораздо проще подергать звонками и вопросами.
-
Что, прямо все говорят про адекватность? Единым порывом?
-
Лой, вы уверенны, что вас совсем нельзя заменить? А то мне кажется вы себе льстите. Действительно незаменяемого издергают за неделю. И не всегда можно объяснить свою работу по телефону. Проще приехать и сделать.
а еще бывает, что нет ситуации "аааа дедлайн мывсеумрем!" и можно спокойно дождаться выхода человека с работы
На государственных предприятиях и на крупных частных встречается чаще, в небольших частных - реже, там обычно босс - царьибох, надопрямщаз и зачтоятебеденьгиплачу.
В соседней теме как раз на такое жалуются - босс ипанулся и решил устроить дедлайн. Просто так. "Потому что могу"
-
Ой ой, важного босса издергают. Ну поставит он закорючку в бумажке в больнице, от этого не умирают. И я не понимаю, почему именно таких людей считают незаменимыми.
Незаменимый - это нейрохирург, вместо которого не может медсестра встать к операционному столу на пару дней. И чо, он должен, чихая и кашляя пациенту прямо в моск, все равно трясущимися руками делать операцию? Нет конечно. Вот его болезнь это проблема, но и он не будет работать с температурой.
-
Грик и? Я объясняю ситуации, когда действительно понять можно почему вышел человек на работу. И не грести всех болеющих под одну гребенку.
Ну вот бывает так. Сам болеющий не рад.
Понять таких можно?
Мур, врачи как раз заменяемые. Работа у них такая. Кто-то должен всегда быть готовым. Либо перенесут операцию
-
Лой, вы уверенны, что вас совсем нельзя заменить? А то мне кажется вы себе льстите. Действительно незаменяемого издергают за неделю. И не всегда можно объяснить свою работу по телефону. Проще приехать и сделать.
Вот если человек незаменимый заболел серьезно и надолго, то берут временно на его должность. Но на неделю больничного, разумеется, никто не будет тратиться. Гораздо проще подергать звонками и вопросами.
Кисо обиделось? ;D Я себе, голубчик, не льщу, я себя для этого слишком люблю и уважаю. :)
Заменить меня внутри отдела нельзя. Можно взять бабу-ягу со стороны, то бишь человека из дружественного отдела, который занимается тем же самым, что и я у себя, но по другой тематике. И вводить его в курс дела в течение недели минимум. Проще дождаться меня с больничного. И дешевле. Не знаю, как у вас, а у нас любая дополнительная работа не в своем отделе оплачивается по приказу. :)
-
Грик и? Я объясняю ситуации, когда действительно понять можно почему вышел человек на работу. И не грести всех болеющих под одну гребенку.
Ну вот бывает так. Сам болеющий не рад.
Понять таких можно?
в большинстве случаев, когда действительно нужно делать срочную работу, есть возможность и из дома по удаленке поработать.
Но 99,999% едущих на работу едут тупо за деньгами. Никуя они там не наработают, кроме осложнений себе. И нечего полезного другим работающим не оставят - только вирусы
-
в большинстве случаев, когда действительно нужно делать срочную работу, есть возможность и из дома по удаленке поработать.
Но 99,999% едущих на работу едут тупо за деньгами. Никуя они там не наработают, кроме осложнений себе. И нечего полезного другим работающим не оставят - только вирусы
Кстати, да. Если совсем припрет, я могу и из дома поработать, даже не вылезая из постели. Другой вопрос, что начальник мне всегда в таких случаях говорит, чтобы я лечилась, а не херней страдала.
-
Кисо обиделось? ;D
На что?)
Не знаю, как у вас, а у нас любая дополнительная работа не в своем отделе оплачивается по приказу. :)
Т.е. заменяемая, раз неделю подождать могут? И если есть баба-яга на подхвате?:)
-
Давно не беру больничные, у нас можно заболеть на два-три дня так, никто не хочет заражаться.
Работа такая, что за меня ее делать не надо, выйду и сама сделаю.
-
в большинстве случаев, когда действительно нужно делать срочную работу, есть возможность и из дома по удаленке поработать.
Но 99,999% едущих на работу едут тупо за деньгами. Никуя они там не наработают, кроме осложнений себе. И нечего полезного другим работающим не оставят - только вирусы
Короче говоря, вы со мной согласны? Некоторые случаи понять можно. Ведь верно, ведь правильно?)
-
Чех, не знаю, на что. Не я же сходу на завуалированный «сам дурак» перешла. :)
Т.е. заменяемая, раз неделю подождать могут? И если есть баба-яга на подхвате?:)
Логика уровня «бог». ;D
Заменяемая, заменяемая, вы, главное, учитесь на «пятерки».
Успокойтесь уже и возлюбите самоё себя, как я себя. :-* ;D
-
Чой-то завуалированно? Открыто усомнился, затем убедился :D
Да вы не обижайтесь. Все себе льстят и считают незаменимым. Поэтому одни ходят на работу и заражают других, другие оскорбляются неуважением к своему здоровью.
Все счастливы!
Первые возможностью поныть о своей незаменимости, вторые возможностью повозмущаться и поворчать.
-
Странно, что с таким отношением коллеги еще не показали фионе небо в алмазах.
У нас все ходят больные, поэтому никто не возмущается. Мотивация у всех разная - кому просто жалко деньги терять (как мне), у кого дети, у кого кредиты. В нашем отделе только одна дева регулярно ходит на больничные, и из-за этого в ее адрес много негатива (т.к. пока она на больничном, ее работу делают другие). "Небо в алмазах" не показали даже деве, которая не замечала у себя температуру 40 и заразила почти всех гнойной ангиной...
Меня очень удивляют всякие возмущения типа "да вы знаете сколько я получаю! Да я за день зарабатываю 4/6/10 тысяч! И я должен их потерять сидя дома???"
Чувак, ты только в эти три дня получаешь столько, а в остальные дни - по 300 рублей? Иначе я не понимаю, откуда берется такая нечеловеческая жадность и страх стать бомжом от одной болезни
А все просто - чем больше зарабатываешь, тем больше одержимость деньгами. Зачем терять, когда можно не терять? Довод "деньги не главное" как раз наиболее характерен для нищебродов, у которых денег и нет. Известно же, что обеспечен не тот, кто зарабатывает, а тот, кто зарабатывает и не тратит. Точно так же и тут, такая же логика.
-
Смотря для чего зарабатывать. Если сам факт наличия кубышки, это одно. Если зарабатывать, чтобы иметь удовольствие тратить ине ущемлять себя, это другое. Сами же пишите мотивация разная.
-
2-3 дня болеть без больничного - хорошая система. Интересно, почему её не все используют? Много симуляторов в коллективе?
В Норвегии, если не ошибаюсь, законодательно закреплено, что можно какое-то число дней в году дома болеть, без справки.
-
У нас все ходят больные, поэтому никто не возмущается. Мотивация у всех разная - кому просто жалко деньги терять (как мне), у кого дети, у кого кредиты. В нашем отделе только одна дева регулярно ходит на больничные, и из-за этого в ее адрес много негатива (т.к. пока она на больничном, ее работу делают другие). "Небо в алмазах" не показали даже деве, которая не замечала у себя температуру 40 и заразила почти всех гнойной ангиной...
Парад уродов какой-то, даже слов нет.
Удивляюсь количеству ниипацо незаменимых работников, которые мужественно превознемогают и ползут на работу с соплями по колено и температурой.
-
А те, кто на больничный не ходят, отпуск тоже не берут? В командировки не ездят, на встречах не бывают, всегда сидят на рабочем месте в полной готовности?
Не понять мне логики, почему гнобят человека, берущего больничный, а не тех, кто заразу разносит. Я беру свои слова про своих коллег назад. Они прекрасны, по сравнению с некоторыми.
И еще, что, все вокруг супермэны, и температура, кашель и плохое самочувствие вообще никак не влияют на качество работы?
-
Да все просто
Командировки приносят денежку, а болячки нет. К тому же большинство сидит в офисе и изображает деятельность, чему легкая температура не помеха, а деньги платят. Я бы и сама так делала, будь у меня такая работа - очень уж я жадная, а дома простуда не помеха, выпил чайку и айда пахать пока солнце высоко, за нытье денег не платят
-
больничные оплачивает фсс, так что работодатель если и теряет, то копейки. просто люди типа фионы - слишком недалёкие, чтобы знать такой толстый нюанс, да и вообще интересоваться чем-то большим, чем лечение травками
-
Какая разница, что там теряет работодатель, если работнику на руки оплачивается 70% от зарплаты и еще минус премия. На больничный не идут именно поэтому
-
Какая разница, что там теряет работодатель, если работнику на руки оплачивается 70% от зарплаты и еще минус премия. На больничный не идут именно поэтому
прально, лучше сдохнуть или полусдохнуть и горбатиться потом всю жизнь на лекарства, чем недополучить 30% от недельной зарплаты. ты со своими грошами так уж много потеряешь, что на дошик хватать перестанет? лол
ps инетересно кстати, почему за намеренное заражение вич можно статью схлопотать, а за намеренное заражение орви, чем занимается фиона, которое может вылиться в летальные в том числе осложнения, нет?
-
Когда я расчихалась на работе, мне вручили пачку иммуномодулятора с наказом жрать по схеме (не помогло, кстати). А сейчас и сам вручивший на больничном, но я тут ни при чем.
И да, я из тех, кто прется на работу до последнего, заменить меня некем, да и коллеги у меня все строго специализированные. Не думаю, что в других конторах иначе. Вот и сейчас с больничного (100% оплачиваемого) больная вышла и хожу дохну.
-
Какое ещё осложнение от перекладывания бумажек и бегания в курилку, ей богу,как будто все-что отличается от лежания под одеялом с градусником в попе немедленно тянет за собой гроб гроб кладбище эбола
-
прально, лучше сдохнуть или полусдохнуть и горбатиться потом всю жизнь на лекарства, чем недополучить 30% от недельной зарплаты. ты со своими грошами так уж много потеряешь, что на дошик хватать перестанет? лол
ps инетересно кстати, почему за намеренное заражение вич можно статью схлопотать, а за намеренное заражение орви, чем занимается фиона, которое может вылиться в летальные в том числе осложнения, нет?
А зачем мне лишаться даже не больших денег, если я не хочу себе в чем-то отказывать? Вот не хочу и все, на развлечения лучше потрачу, чем проболею дома. Да и воспитана так, по принципу "раз можешь встать - значит, вставай и работай". Мне даже в детстве не давали дома поболеть, только если огромная температура или непрерывный жуткий кашель, что крайне редко случалось
А у кого обычная простуда грозит летальными осложнениями, те пусть на дому работают, а не в обществе. Это их проблемы, что они такие слабые, и окружающие о них заботиться не обязаны. Закон жизни - выживает сильнейший.
-
Вуки, постельный режим есть постельный режим, даже без напрягов на работе лечиться все равно не то. Опять-таки, дорога по холодной улице решает. Лежала б я дома, уже здорова была, а так достаточно уличного воздуха глотнуть и усе, привет, кашель.
-
Кичан,ну нагнетать ААААА ИНВАЛИДНОСТЬ ВСЕ УМРЕТЕ ТЫ УМРЁШЬ тоже перебор imo
-
Ну и 70%, это неплохой расклад, процент зависит от стажа. За мой первый больничный мне заплатили по 300 р в день. А оплату за чъемное жилье никто не отменял. Так что больничные пришлось отложить до серьезных болячек. Пережидать дома насморк или кашель слишком накладно.
С больничными проще, если есть родители, партнер или собственное жилье, а если живешь один на съеме, или с детьми, то тут особо не разгуляешься.
Ну и все умрут, рано или поздно, а жрать хочется здесь и сейчас. И на вокзале ночевать не хочется. Поэтому я фанат профилактики, чего и всем заражающимся от каждого чиха желаю.
-
Вуки, ты прикидываешься или действительно не соображаешь? При чем тут то, что ты на работе делаешь? Ты в первую очередь должна дойти до работы. К вопросу об осложнениях. 94–95-й учебный год, какая-то очередная вирусня, я ее хватаю и беру больничный. Пролечиваюсь спокойно, выхожу, но, как выясняется несколькими неделями позже, хватаю жутко неприятное и до сих пор не прошедшее осложнение. А еще узнаю, что моего знакомого, ровесника, неделю назад похоронили — только устроился на работу, решил больничный не брать, но осложнения не пережил. А еще помню бабушку, которой врачиха советской закалки — преодолевать и превозмогать, хуле — не дала больничный с ангиной, баланс ведь сводить не некому. И у бабушки в двадцать восемь операция на сердце. Спасибо, жрите сами. Я хочу пожить и пожить здоровой без вашей нелеченой вирусни.
Фиона феерически тупая.
-
Угу, я все ссусь сходить на свои сердечные клапаны глянуть. Ангина хроническая.(((
-
Воу, палехчи
Мне может повезло, что я очень редко и легко болею, так что для себя проблемы не вижу. И зяблик со своим кудахтаньем что буду горбатиться на инвалидность, пролетает - не буду. Остальные могут хоть по каждому синяку больничный брать,я не агитирую
Опять же я из дома работаю, так что опасности для окружающих никакой лол, по крайней мере пока найду нормальную работу
-
Wookies!, но тогда получается что вы просто не знаете о чем говорите. А проблема в том, что люди прущиеся больными на работу, могут заразить окружающих. Но вам видимо, как и Фионе на других плевать.
-
вукиз, так ты и на работу не ходишь, тебе тогда заражать некого. сидишь себе дома и сиди, хошь работай, хошь болей, хошь дрочи вприсядку
-
Закон жизни - выживает сильнейший.
Уххх какая грозная!
(https://pp.vk.me/c836720/v836720901/22675/OvZE_D2cpEU.jpg)
-
Ну типа того
Я ещё и на учебу ходила больная, потому что никто для меня занятие отдельно проводить не будет :с
инбифо спиши лекцию: с парами по переводу такое не прокатывает, так что я сидела себе сзади в масочке и училась вместе со всеми
-
А у кого обычная простуда грозит летальными осложнениями, те пусть на дому работают, а не в обществе. Это их проблемы, что они такие слабые, и окружающие о них заботиться не обязаны. Закон жизни - выживает сильнейший.
"Коллективный иммунитет" - не слышали о таком?
Конечно, лучше в белом плаще быть рассадником заразы, чем признаться, что заболел.
По моему опыту, продолжительные контакты (это работа или совместное проживание) - заражение "соплями" в 100% случаев. И пофиг, иммунитет, не иммунитет, прививки, не прививки - болеют все.
-
Эх, у нас было, что мы всем отделом друг друга позаражали и все на работе перболели :'( Потому что огромный объем работы, не успеваем - не выходим на тендер, не выходим - не берем огромный объект, не берем объект - нет задела на ближайший год, нет задела - закрываем контору, все умрем от голода.
Из этого я сделала вывод, что я могу плодотворно работать даже в очень плохом состоянии, ну и что в рот я е..ла так работать :-\
-
на одном форуме как-то в подобную тему пришла дама, у которой в конторе в случае невыхода на работу по болезни сотрудник должен компенсировать тому, кто выполнял его работу. Наличкой. Меня до сих пор мучает вопрос: как же надо себя не уважать, чтобы работать в подобных шарагах :-[
-
Я почти пять лет проработала в шараге без отпусков, с неоплачиваемым больничным и серой зарплатой. Правда, болела я дома, но не под одеялком. Когда болела, приходилось работать удалённо. Работала я там потому, что, во-первых, только благодаря этой работе у нас получилось купить квартиру без ипотеки, а во-вторых, своё дело я любила и меня это всё не раздражало. Когда сфера рухнула, я ушла. Сейчас я получаю гораздо меньшие деньги, но зарплата белая, есть перспектива двухмесячного отпуска, в котором я с 2012 года не была ни разу. Только вот новая работа не цепляет, равнодушна я к ней. И хз что хуже.
Кстати, про больничные: у нас постоянно на занятия приходят нездоровые дети. Грипп с доставкой на рабочее место? Пожалуйста. Бандероль с ротавирусом? Получите и распишитесь. Про мелкие посылки в виде разных-прочих ОРВИ я вообще молчу. Меня спасает непонятно откуда взявшийся железный иммунитет, а другие преподы болеют часто, да и сами ученики друг друга заражают. Вот нафига больным ходить, а?
-
По моему опыту, продолжительные контакты (это работа или совместное проживание) - заражение "соплями" в 100% случаев. И пофиг, иммунитет, не иммунитет, прививки, не прививки - болеют все.
На самом деле никогда не болеют все 100% коллектива. Я уже говорила, как у нас коллега принесла гнойную ангину в коллектив. Говорила, что у нее сильно болит голова и горло, так ходила несколько дней, пока ее скрутило так, что дышать стало больно( Пошла в поликлинику, оказалось, что она ходит с температурой 40, тогда только на больничный и пошла. Заболели несколько человек, а ко мне зараза не приклеилась. При том, что как раз в те дни мы с ней работали над совместным заданием и постоянно тесно общались. Через несколько месяцев другой коллега подхватил ангину от своего ребенка и продолжал ходить на работу (к врачу ходил, лекарства пил, но больничный не брал), тоже от него несколько человек заболели, ко мне снова зараза не пристала.
Кстати, и ОРВИ подхватываю только тогда, когда вокруг не один-два, а почти все зараженные на меня чихают и кашляют.
Меня спасает непонятно откуда взявшийся железный иммунитет, а другие преподы болеют часто, да и сами ученики друг друга заражают. Вот нафига больным ходить, а?
Во-первых, не хотят пропускать занятия, тем более оплаченные. Пропустит ребенок несколько уроков, потом догонять остальных придется. Во-вторых, менталитет родителей. Мне всегда говорили - а как ты думаешь, будет дальше? Вот будет у тебя семья и дети, тебе кто-то даст полежать и ничего не делать? Никто не даст, а дела есть дела, есть такое слово "надо".
-
Если ребёнок приносит справку от врача, его оплата никуда не пропадает, я восстанавливаю с ним пропущенные занятия индивидуально. Справки врач прекрасно выдаёт, и совершенно незачем строить из себя сопливых героев. Так что это обыкновенный долбоепизм родителей. Дела делами, это не причина, чтобы перезаражать всех окружающих. И да, если больному человеку не дать отлежаться, это может так шарахнуть по организму, что всю жизнь последствия аукаться будут. Можно и вообще не встать после серьёзных осложнений, даже если у человека там семеро по лавкам. То, что я на прошлой работе, заболев, отлёживалась с ноутбуком в обнимку - это мои проблемы и моя ответственность, но на работу я в таком виде не таскалась.
-
Закон жизни - выживает сильнейший.
Сильнейший это индивид, который сажает себе организм мотаниями на работу с температурой 40 и гнойной(!!!!!!) ангиной? Вам, может, и везет, что вас не заражают, но само явление вы оправдываете.
-
Просто Фиона из тех, о ком говорят, что за копейку в жопу даст. ;D
-
Один больной но очень заразный вполне может при неудачном стечении обстоятельств закрыть на лопату весь офис. В среднем коллективе в 10 человек в стандартном офисе опен спейс планировки грипп разлетается как зонтики одуванчика.
В лучшем случае - болеют все по цепочке, сначала тот кто сидит ближе всех к пациенту 0, потом тот кто сидит рядом с заразившимся 1, и тд и тп. Пока по круг не переболеет весь коллектив. Сталкивалась даже с особо удачными случаями когда в конце круг замыкался и последний член коллектива по новой заражал бывшего 0 пациента и вперед по новой все болеть.
В одно место я любила всех тех кто таскает заразу на работу, сад, школу, университет. Более того, не просто таскает а еще и не надевает маску, те не соблюдает даже примитивные меры защиты окружающих от себя красивого.
Если таким людям не интересна долгая, счастливая, здоровая жизнь - это их проблемы. Но когда они покушаются на мое здоровье и хорошее самочувствие -я всегда выскажусь, буду настаивать на том чтобы человек шел домой/одел маску/вышел из кабинета, и вообще ко мне не приближался.
В сезон вспышек заболеваний, храню на работе пачку масок. На случай если кто из коллег заразиться - выдаю им или если это начальство и по понятным причинам - уходить оно не хочет, одеваю маску сама.
-
Почему-то мне кажется автор работает сереньким планктоном, уход которого на неделю окажется незамеченным и живет с родителями или мужем, которые всегда поддержат финансово.
Сытый голодного не разумеет.
Чех, меня на работе никто не заменит, я одна работаю и содержу мать. И я всегда беру больничный, если мне хреново. Так что там насчет сытого и его неразумения?
Да всё то же насчет того же. Я беру... И в голову не приходит, что кому-то могут и не дать. Воистину сытый голодного.
-
В одно место я любила всех тех кто таскает заразу на работу, сад, школу, университет. Более того, не просто таскает а еще и не надевает маску, те не соблюдает даже примитивные меры защиты окружающих от себя красивого.
Если таким людям не интересна долгая, счастливая, здоровая жизнь - это их проблемы. Но когда они покушаются на мое здоровье и хорошее самочувствие -я всегда выскажусь, буду настаивать на том чтобы человек шел домой/одел маску/вышел из кабинета, и вообще ко мне не приближался.
В сезон вспышек заболеваний, храню на работе пачку масок. На случай если кто из коллег заразиться - выдаю им или если это начальство и по понятным причинам - уходить оно не хочет, одеваю маску сама.
Почему кто то, кроме вас должен, заботиться о вашем здоровье?
Зачем раздувать скандал, а сразу не надеть маску самой? Да и общественном транспорте лучше в ней ездить, раз уж так боитесь заразиться.
Человек может быть заразным, но не знать об этом, если инкубационный период еще не прошел и пртзнаки болезни не появились.
-
Да всё то же насчет того же. Я беру... И в голову не приходит, что кому-то могут и не дать. Воистину сытый голодного.
А это законно?
Звучит примерно как "кому-то зарплату могут и не дать"
-
Почему кто то, кроме вас должен, заботиться о вашем здоровье?
Зачем раздувать скандал, а сразу не надеть маску самой? Да и общественном транспорте лучше в ней ездить, раз уж так боитесь заразиться.
А нам говорили что маска защищает окружающих от тебя, а не тебя от окружающих. То есть что бы не заражать окружающих, а не для профилактики простуд.
Опять врали, да?..
((
-
Да всё то же насчет того же. Я беру... И в голову не приходит, что кому-то могут и не дать. Воистину сытый голодного.
А это законно?
Звучит примерно как "кому-то зарплату могут и не дать"
Прикинь, действительно могут не дать и зарплату. Не к всех конечно такая жопа, но у очень многих.
-
Маска не предназначена для защиты, она препятствует распространению микробов. Толку-то её самому надевать, если нужно её выдать болеющему?
Кстати о "не дать" - ответ появился
http://zadolba.li/story/22560
В историях про болезных сотрудников почему-то всегда забывают про третью сторону. К нежелающим терять деньги коллегам, нежелающим оплачивать больничный и терять сотрудника работодателям добавляются нежелающие давать больничный врачи.
В среднем я подхватывают простудные заболевания два раза в год. Насморк, горло, кашель, всё дела. Вот только температура у меня поднялась в минувшем декабре первый раз за 3−4 года. Тут-то и начинается моя задолбашка.
Я не против пересидеть несколько дней дома, начальство у меня адекватное и не любит болеющих сотрудников. Но за 8 лет трудового стажа мне всего 3 раза дали больничный без температуры 38. Один раз это была экстренная операция, второй раз травма, а третий раз лор дал больничный, когда голос не просто сел, а исчез совсем.
При этом я каждый раз честно хожу к врачам. Однако ни больная голова с льющимися соплями, ни краснющее больное горло, ни душащий кашель без температуры не котируются. Синусит, фарингит, трахеит и ларинготрахеит исправно появляются в моей карточке, но на вопрос о больничном врачи делают возмущённые глаза и ставят вердикт «трудоспособна».
— Доктор, но я постоянно кашляю!
— Хрипов у вас нет, пейте водичку и рассасывайте леденцы!
— Доктор, у меня сильный насморк и болит горло, голова гудит.
— Ничего страшного, я вам прописала лекарства.
— Доктор, вчера было 37,6.
— Ну ничего, сейчас нет, а лекарства я вам назначу.
— Доктор, я не заражу коллег?!
— Ну пусть они вместе с вами противовирусное принимают!
После этого остаётся ползти обратно на работу, чихать на коллег и задалбывать окружающих.
-
Автор ответа странненький. Начальство не против, сам тоже хочет дома пересидеть, но тащиться никакой на работу. За свой счёт взять никак нельзя, религия не позволяет?
-
Врача надо нормального найти, а не уговаривать из года в год одного упертого козла
-
Автор ответа странненький. Начальство не против, сам тоже хочет дома пересидеть, но тащиться никакой на работу. За свой счёт взять никак нельзя, религия не позволяет?
Подразумевается сидение дома на больничном. Ну и начальство дозволяет на больничном сидеть :D
-
Врача надо нормального найти, а не уговаривать из года в год одного упертого козла
Где найти? Какой в районной поликлинике есть, того и уговаривают.
-
Врача надо нормального найти, а не уговаривать из года в год одного упертого козла
Пфф.
Я работая в кц, почти полностью потеряв голос, у троих врачей просила больничный.
И никуа...
Зато клиенты ржали когда им отвечал волк из мультика...
-
Подразумевается сидение дома на больничном. Ну и начальство дозволяет на больничном сидеть :D
Хочется верить, что адекватное начальство из истории и на два-три дня за свой счёт не будет возбухать.
-
Где найти? Какой в районной поликлинике есть, того и уговаривают.
Поликлиники можно менять бесплатно. И врача внутри одной поликлинике тоже
Не знаю, правда, как у вас
-
После этого остаётся ползти обратно на работу, чихать на коллег и задалбывать окружающих.
А вызвать врача на дом, сказав, что температура высокая, религия не позволяет?
-
Поликлиники можно менять бесплатно. И врача внутри одной поликлинике тоже
Не знаю, правда, как у вас
Переться лишние пару километров в поликлинику соседнего района - самое то.
оверквотинг
-
Переться лишние пару километров в поликлинику соседнего района - самое то.
Это если жить около поликлиники прямо. А бывает так, что в три стороны на одинаковом расстоянии есть три поликлиники. Да и лучше уж 2км пройти/проехать, чем не получить больничный и таскаться на работу с бронхитом и лающим кашлем. Второму автору-то не нравится, что ему больничный не дают.
Моя мама почему-то сразу же после встречи с таким вот странным докторишкой пошла к другому, который вместо отправки ее на работу выписал ей нормальный больничный нормальной длительности
-
Почитала тему
Вспомнила новость, прочитанную вчера
Россияне стали в 2,3 раза чаще умирать от гриппа и ОРЗ, рассказали РБК в фонде «Здоровье». К такому выводу эксперты пришли после анализа данных Росстата по смертности за 2016 год, которые были опубликованы в четверг, 2 февраля 2017 года. В 2015 году от этих заболеваний умерли 477 человек, а в 2016 году — 1079 человек.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/02/2017/589321319a79473014c16c74
Паззл сложился
Ps гнойная ангина, ссссука, в офисе "это норма" (с), а!!! Где мой тазик с билетом до Юпитера?
-
Крыска, 1000 человек в масштабах государства - ни о чём. Если уж стоит цель сократить население, претендующее на пенсии - то надо хитрее как-то, потому что на выплату больничных и всяких пенсий по инвалидности в случае осложнений как раз государство попадает.
-
Wel, нет, это скорей о том, что людям плевать не только на окружающих, но и в первую очередь на самих себя.
-
Да и лучше уж 2км пройти/проехать, чем не получить больничный и таскаться на работу с бронхитом и лающим кашлем. Второму автору-то не нравится, что ему больничный не дают.
Не знаю, чем таким надо болеть, что переть за два километра в поликлинику можешь, а на работу - нет.
-
Тот случай, когда ты читая тему про больных на работе, понимаешь, что ты все таки похоже заболела :'( И да, на работе ;D
-
Wel, нет, это скорей о том, что людям плевать не только на окружающих, но и в первую очередь на самих себя.
а, ну тому вон, половина темы подтверждение
-
Крыска, 1000 человек в масштабах государства - ни о чём. Если уж стоит цель сократить население, претендующее на пенсии - то надо хитрее как-то, потому что на выплату больничных и всяких пенсий по инвалидности в случае осложнений как раз государство попадает.
Wel, тысяча с гаком человек, умерших из-за гриппа и ОРЗ!!!! имхо, дофига много
Сколько из них - врачебные ошибки, сказать сложно, но по промежуточным итогам темы полагаю, что процент склеивших ласты из-за "фигня, простуда" таки куда больше, чнм я прежде верила
А сколько живых заработало осложнения?
Ан нет, казалось бы, самый сильный инстинкт - инстинкт самосохранения -и даже он бессилен перед человеческой глупостью
-
Не знаю, чем таким надо болеть, что переть за два километра в поликлинику можешь, а на работу - нет.
Ээээм :o
Я не пойму, два километра - это типа много или что? :D
Иной раз и дальше поездишь, лишь бы до толкового врача добраться.
И это на автобусе 10 минут, не понимаю в чем проблема вообще ???
Сел, доехал, получил больничный, вернулся - полчаса-час ненапряжного сидения попой на сиденье. Действительно, это ж то же самое, что неделю по 8 часов работать.
Я вот например когда лежала с бронхитом - почти не спала из-за кашля. Поэтому и работать не могла, ничего не соображала потому что не спала. И мне оставалось только лежать и пытаться заснуть почти круглые сутки, пока лекарства не уберут кашель. Но в поликлинику спокойно съездила, там же думать не надо, глазки закрыл и едешь
-
Wel, тысяча с гаком человек, умерших из-за гриппа и ОРЗ!!!! имхо, дофига много
Сколько из них - врачебные ошибки, сказать сложно, но по промежуточным итогам темы полагаю, что процент склеивших ласты из-за "фигня, простуда" таки куда больше, чнм я прежде верила
А сколько живых заработало осложнения?
Ан нет, казалось бы, самый сильный инстинкт - инстинкт самосохранения -и даже он бессилен перед человеческой глупостью
В статистику ещё наверняка не входят случаи, когда человек умирает не от ОРЗ как такового, а от воспаления лёгких, начавшегося следом, например. Или по факту от ОРЗ, а по статистике "от старости".
-
Противники больничного такие забавные иногда: они вот как бы и не «серенький планктон», да, а незаменимые спецы, на которых вся их контора держится, но при этом почему - то нищенствуют настолько, что пять дней больничного нанесут сокрушительнейший удар по семейному бюджету, а ещё поболеть можно и в офисном кресле, ибо они, оказывается, всё равно на своих работах не особо напрягаются :) Боооже, это так прекрасно.
-
Зачем раздувать скандал, а не обеззараживать воду в водопроводе самостоятельно?
Зачем раздувать скандал, а не лечиться от всего на дому, травками?
Потому, что за все вышеперечисленное я плачу налог.
И чем больше я работаю и зарабатываю, тем больше налогов плачу.
На счет масок слышала кучу разных версий, и что на больного надо надевать, но под маской у него микробы плодятся, и что на здорового, и что вообще не помогает.
Но если посиотреть на врачей, то они надевают на себя и при операции, чтобы инфекцию больному не занести, и при заходе в карантин к заразному больному, который там без маски, чтобы самому не заразиться. И где правда нипанятна((((
-
тысяча с гаком человек, умерших из-за гриппа и ОРЗ!!!! имхо, дофига много
Сколько из них - врачебные ошибки, сказать сложно, но по промежуточным итогам темы полагаю, что процент склеивших ласты из-за "фигня, простуда" таки куда больше, чнм я прежде верила
1000 человек на 140 млн населения - ничтожный процент. Плюс еще нужно учитывать, что от простуды наиболее вероятно умирают те, кто имеет и так целый набор п*здецом и организм уже просто не выдерживает. Сердечники, астматики, ВИЧ-инфицированные, лежачие больные, недоношенные дети и т.д. Большинство из этой категории в принципе не долгожители
-
Не знаю, чем таким надо болеть, что переть за два километра в поликлинику можешь, а на работу - нет.
Ээээм :o
Я не пойму, два километра - это типа много или что? :D
Для здорового немного, только зачем здоровому больничный?
-
Для здорового немного, только зачем здоровому больничный?
Транспорт отменили?
И нет, 2 км - это немного в любом случае. Это очень очень близко
-
У меня бесплатная поликлиника находится в 5 км пешком, и прямого автобуса туда нет, только такси, либо через хз откуда на двух автобусах ехать. Это та, к которой я отношусь по прописке. А кому-то и 2км до лУчших условий ехать далеко, мда.
-
Для здорового немного, только зачем здоровому больничный?
Транспорт отменили?
И нет, 2 км - это немного в любом случае. Это очень очень близко
Когда мне нужен больничный - мне и до туалета далеко.
-
Я таки по-прежнему интересуюсь, что мешает больному человеку вызвать врача на дом?
1000 человек на 140 млн населения - ничтожный процент. Плюс еще нужно учитывать, что от простуды наиболее вероятно умирают те, кто имеет и так целый набор п*здецом и организм уже просто не выдерживает. Сердечники, астматики, ВИЧ-инфицированные, лежачие больные, недоношенные дети и т.д. Большинство из этой категории в принципе не долгожители
Разумеется, любые передергивания сгодятся, чтобы стройная теория не пострадала. Только вот в том, что сердечник, астматик, ВИЧ-инфицированый заразился, виноваты зачастую именно те нищеyobы, которые удавятся потерять тридцать процентов от недельного заработка, сев на больничный, и лучше перезаражают всех вокруг. :)
-
Когда мне нужен больничный - мне и до туалета далеко.
Так врача вызывай, в чем проблема?
-
Для здорового немного, только зачем здоровому больничный?
Транспорт отменили?
И нет, 2 км - это немного в любом случае. Это очень очень близко
Я когда больня и 200 метров прохожу с трудом.
Мне лежать(дома, под одеялком, с лекарствами и заботой родных) трудно, не то что сидеть в транспорте(холодно, жестко, трясет, хамы вокруг)... а уж идти до остановки и от остановки до другой поликлиники(а если ни разу там не была то еще и искать ее)..
-
Так врача вызывай, в чем проблема?
Мур, мне на этот вопрос тоже не отвечают. ;D
-
Ну так врач то придет, а анализы сдавать?
И ко времени повторного приема человеку может быть все так же плох, я вот не знаю придет ли врач второй раз? Я правда не в курсе.
Блин, эта канитель с больничным такая долгая, последний раз две недели просидела с кашлем и соплями. В итоге неспадающую температуру списали на анемию. Ну кашель и насморк вылечили, но горло можно было и не на больнично полоскать и капли капать тоже.
Ну и на счет заражения. Даже если больной сядет на больничный, он может заразить своих домашних. А он в свою очередь своих колег и людей в транспорте, ведь пока идет инкубационный период, человеку кажется, что он здоров. Я думаю, что тут нужно надеяться только на себя и свой иммунитет.
-
Разумеется, любые передергивания сгодятся, чтобы стройная теория не пострадала. Только вот в том, что сердечник, астматик, ВИЧ-инфицированый заразился, виноваты зачастую именно те нищеyobы, которые удавятся потерять тридцать процентов от недельного заработка, сев на больничный, и лучше перезаражают всех вокруг. :)
Лой опередила меня, пока я пыталась выдохнуть :-\
Особенно когда понимаешь, что твои родители уже в группе риска в силу возраста, очередное взмокшее сопливо-кашляющее тело даже без повязки общественном транспорте хочется просто у*бать лопатой
-
Вообще, я очень даже понимаю, что жизнь удивительна и многогранна, бывают такие обстоятельства, что на работу или в ещё какие места скопления людей даже не пойдёшь, а поползёшь, если припрёт. Бывают встречи, которые не перенести, поездки, которые не отменить, проекты, выполнение которых не отложить, экзамены, которые не пересдать... Ну, или перенести / отменить / отложить / пересдать можно, но это в итоге обернётся пиzдецом, разгребать который потом ещё дооолго будешь. Уж лучше потерпеть, угу.
Но аргументы в духе «ничО, конечно, по пиzде не пойдёт, но мы всё равно будем превозмогать, а то начальник отругает / коллеги обидятся / несколько тысяч потеряю / злой доктор больничный давать не хочет / проще на работу, чем в поликлинику / ой, просто не вижу смысла сидеть дома» — это для меня такая дикость, если честно. Ну да, вам срать на окружающих. Без вопросов. Не осуждаю, ибо многим срать на каких - то там абстрактных окружающих (мне в том числе, хоть и в рамках принятых в обществе норм вежливости). Правда, создаётся ощущение, что вам и на себя срать (ну, либо вы и не болеете толком, не считая двухдневного першения в горле). Вы как бы и работаете для себя, и денег хотите тоже для себя... Не дай бог ужаться, не дай бог в Москву на выходные не съездить, угу. Вот только веет от этого какой - то безысходностью. Лошадки, которые так и издохнут в итоге под плугом.
Крч, аж вспомнился, эээ, Сократ(?) с его «Здоровье — не всё, но всё без здоровья — ничто». Берегите себя и своих близких, ёпт.
-
С больничными - та еще маета, поэтому пару дней в счет отпуска или к платному врачу, у меня хороший под боком. Это мой рецепт успеха ::)
-
Победа, если совсем хреново, можно вызвать лаборанта, который возьмет анализ крови. Если конкретно в вашей поликлинике это делают только неходячим больным, есть независимые лаборатории. Если на день повторного приема вам плохо, вызываете врача повторно.
Ebatь-копать, такое ощущение, что половина своих прав не знает. *рукалицо.жпг*
-
Ну и на счет заражения. Даже если больной сядет на больничный, он может заразить своих домашних. А он в свою очередь своих колег и людей в транспорте, ведь пока идет инкубационный период, человеку кажется, что он здоров. Я думаю, что тут нужно надеяться только на себя и свой иммунитет.
Я шо то не поняла, при чем тут домашние
Если не брать больничный, то они не заразятся? оО Вы вахтовым методом работаете и ночью и по выходным дома не появляетесь?
-
У нас трудоустройство, кхм, не совсем официальное, но в большинстве случаев можно работать из дома. Больничных как таковых нет, справки тут всем до попы, но можно взять выходные за счет отпуска. Так вот, они прутся на работу, потому что дома "скучно". С лающим кашлем, жалобами на горло, обмотанные соплями.
-
кашель если и сопли, и я хочу на больничный, вызываю врача, температуру за 3 года не мерил никто. Больничные выписывали без проблем, потому что если больняк не дадут, я звоню сначала главврачу и потом сразу в департамент и больничный полюбому дадут
и отымеют того кто мне не дал, поэтому проще дать мне пусть и соврать насчет температуры (подруга схему проверяла-работает, сразу и больничный выписывается и льготные рецепты находятся и даже контейнеры для беременных анализов бесплатные).
Спрашивают какая максимальная температура была четко вру про 38,7 и говорю, что сбивала парацетамолом. ну горло смотрят да, иногда. Как то один раз даже медсестричка приезжала мазки из горла и носа брала. Когда заболела ветрянкой врач пришла в маске и даже перчатки надела, до меня не касалась попросила только паспорт-полис и чето там написала себе, хоть я и среди прочего жаловалась на боль в горле.
-
Я шо то не поняла, при чем тут домашние
Если не брать больничный, то они не заразятся? оО Вы вахтовым методом работаете и ночью и по выходным дома не появляетесь?
Они заразятся в любом случае и будут заражать окружающих, пока у них не появятся симптомы болезни.
Даже если все будут примерно сидеть на больничном, то есть кому вынести из этого дома инфекцию на улицу.
И причем тут вахтовый метод?
Loy, мне ни разу не доводилось пользоваться ни вызовом лаборанта на дом, ни повторным вызовом врача, поэтому не интересовалась особо.
-
Loy, мне ни разу не доводилось пользоваться ни вызовом лаборанта на дом, ни повторным вызовом врача, поэтому не интересовалась особо.
Победа, угу. И именно поэтому вы считаете, что такое невозможно, и предпочитаете идти больной на работу, потому что такого не бывает. *табличка сарказм*
-
Рассказывала знакомая. У нее в отделе тоже был такой чего я доложен денег терять. Пришел на работу заболевшый. Краснухой. О которй знал. То что может заразить кучу людей в трансорте ему пох, на беременную сотрудницу с которой рядом сидит - тоже. И спокойно всем рассказал мол а че тут такого.
-
1) Если такая уж дикая проблема с районной поликлиникой, то сейчас уже на каждом углу есть платные. 1000-1500р за прием и тебе не только больничный дадут, посмотрят/послушают/t измерят, но и спасибо скажут. А учитывая белизну плащей всех здесь собравшихся, то это не такой удар по бюджету. Ведь многие здесь не только незаменимые сотрудники, но и "не серый планктон". Так что ценник у вас неплохой, уж тысячу можно и накопить. Зато без очереди, ко времени, и лаборатория с анализами тут же.
2) У нас на работе была такая барышня. Всем и всегда говорила, что ей больничный бьет по карману и ходила больная почти постоянно. Но стоило заболеть хоть кому-то еще, то начинался вой, что у нее дома дети, а мы пытаемся их через нее заразить. В итоге мы взяли за шкирку инженера по безопасности, вытрясли из него УФ-лампу и ионизатор. И когда кто-то болел - то включали все это почти постоянно (и выгоняли всех из кабинета, и проветривали, и маски всем причастным выдавали). Шипели на нас знатно!..
3) Довелось мне знать человека, который после обычной "простуды, перенесенной на ногах" словил не сильное, но весьма неприятное осложнение на сердце. Не смертельно, но печально. Теперь все болезни строго по больничному, но сердце обратно уже не восстановишь. Зато да, сэкономил на больничном!
-
Если такая уж дикая проблема с районной поликлиникой, то сейчас уже на каждом углу есть платные.
Ну да, незаменимые спецы из - за больничного по миру пойдут, а Вы им ещё и платить за него предлагаете.
-
Рассказывала знакомая. У нее в отделе тоже был такой чего я доложен денег терять. Пришел на работу заболевшый. Краснухой. О которй знал. То что может заразить кучу людей в трансорте ему пох, на беременную сотрудницу с которой рядом сидит - тоже. И спокойно всем рассказал мол а че тут такого.
вы должны мне новый стул.
И подруге, которой я перекинула ваш пост.
>:( >:( >:( >:(
1) Если такая уж дикая проблема с районной поликлиникой, то сейчас уже на каждом углу есть платные. 1000-1500р за прием и тебе не только больничный дадут, посмотрят/послушают/t измерят, но и спасибо скажут. А учитывая белизну плащей всех здесь собравшихся, то это не такой удар по бюджету.
3) Довелось мне знать человека, который после обычной "простуды, перенесенной на ногах" словил не сильное, но весьма неприятное осложнение на сердце. Не смертельно, но печально. Теперь все болезни строго по больничному, но сердце обратно уже не восстановишь. Зато да, сэкономил на больничном!
1) Чтобы не было воя про "половину России на зп 25тыр" уточню, что в регионах ценник от 300 рублей.
3) Туберкулёз. В случае с моей роднёй был он, тоже после простуды на ногах. Оhуенно сэкономили, блджад.
-
Они заразятся в любом случае и будут заражать окружающих, пока у них не появятся симптомы болезни.
Даже если все будут примерно сидеть на больничном, то есть кому вынести из этого дома инфекцию на улицу.
Отсюда как-то следует, что нужно идти заражать коллег? Или в вашем мире живет всего сто человек и все работают на одном предприятии? Иначе я не понимаю, как эти заразные родственники доберутся до коллег заболевшего
-
Ага, очень актуально в свете новостей о том новых принципах расчета больничных))
Даже при нормальной белой зп, 100% будут оплачивать только людям с 15 летним стажем)
Шо, опять? Было ж 8 лет.
У меня бесплатная поликлиника находится в 5 км пешком, и прямого автобуса туда нет, только такси, либо через хз откуда на двух автобусах ехать. Это та, к которой я отношусь по прописке. А кому-то и 2км до лУчших условий ехать далеко, мда.
Ну так переприкрепись, делов-то...
Не знаю, чем таким надо болеть, что переть за два километра в поликлинику можешь, а на работу - нет.
Ээээм :o
Я не пойму, два километра - это типа много или что? :D
Иной раз и дальше поездишь, лишь бы до толкового врача добраться.
И это на автобусе 10 минут, не понимаю в чем проблема вообще ???
Сел, доехал, получил больничный, вернулся - полчаса-час ненапряжного сидения попой на сиденье. Действительно, это ж то же самое, что неделю по 8 часов работать.
Я вот например когда лежала с бронхитом - почти не спала из-за кашля. Поэтому и работать не могла, ничего не соображала потому что не спала. И мне оставалось только лежать и пытаться заснуть почти круглые сутки, пока лекарства не уберут кашель. Но в поликлинику спокойно съездила, там же думать не надо, глазки закрыл и едешь
Ага. Особенно с температурой и зимой. Осложнения, ау, где вы? Я к вам))
-
Зимой на такси
Кому промокод убер? :D Три скидки по сто рублей! Иногда даже дешевле трамвая выходит
Тока он пригласительный, для новых пользователей работает
-
Мне-мне-мне:)
-
Рассказывала знакомая. У нее в отделе тоже был такой чего я доложен денег терять. Пришел на работу заболевшый. Краснухой. О которй знал. То что может заразить кучу людей в трансорте ему пох, на беременную сотрудницу с которой рядом сидит - тоже. И спокойно всем рассказал мол а че тут такого.
Сижу в поясе астероидов, пытаясь остудить сгоревшие нахрен седалищные мозоли. Засудить бы суку к ebeneй матери. И ведь даже классика детектива таких долбоyobов ничему не учит.
-
Ну и на счет заражения. Даже если больной сядет на больничный, он может заразить своих домашних. А он в свою очередь своих колег и людей в транспорте, ведь пока идет инкубационный период, человеку кажется, что он здоров. Я думаю, что тут нужно надеяться только на себя и свой иммунитет.
Не надейтесь. Если бы иммунитет идеально работал, понятия "инфекционные болезни" не было бы.
Сейчас люди много перемещаются и много контактируют друг с другом - это рай для инфекций. Чем больше контактов - тем больше заболевших, тем больше вирусов (или бактерий). Рано или поздно они мутируют, занимаются "горизонтальным переносом генов", и иммунитет уже не справляется. Иногда - вообще не справляется. Бывает, вырабатывают устойчивость к лекарствам, редко (но всё чаще) - ко ВСЕМ лекарствам, и тогда и медицина не справляется.
Эволюцию инфекций можно замедлить, уменьшив число контактов людей. В прошлом мы так часто и не контактировали, потому что меньше перемещались. Меньше заражённых - меньше популяция вирусов - меньше вероятность появления уберинфекций.
Вот примерно так это и работает, если вы не идёте на работу больным. Это современность, раньше было проще (тогда антибиотики в основном работали).
Самое надёжное средство - карантин.
А если коллектив постоянно заражается по второму кругу - это уже Специальная Олимпиада имени Дарвина, или такой облегчённый вариант русской рулетки.
В такой среде со временем найдётся ключик к любому иммунитету.
-
Rand, но ведь иммунитет начинает вырабатываться именно к той угрозе, которая постоянно окружает человека. Чем сильнее его "щипать" - тем лучше он работает. Ну например, недавно я натыкалась в инете на подборку фоток с комментом "почему нельзя есть на улицах в странах ЮВА" - в основном, всякий трэш, где еда хранится на солнце в жару и почти на земле возле ездящих мотоциклов. Нам стремно это есть, но ведь местных жителей это не берет, им все норм. Потому что эти бактерии их окружают постоянно, иммунитет и появился.
И обратный пример - семья отшельников Лыковых. Они не контачили вообще ни с кем, и у них отсутствовал иммунитет ко всем инфекциям, которые гуляют среди людей. Ну просто подумайте - люди жили в холодной землянке в жуткой антисанитарии, месяцами не мылись, не имели адекватной теплой одежды - и не болели, пока люди им не принесли свою заразу, отличную от той, к которой они адаптировались.
-
Ну либо адаптироваться к новым штаммам, либо не допустить их появления.
В первом варианте есть изъян - он не для людей с иммунодефицитом (который не только из-за ВИЧ бывает). И лучше бы проверенные прививки делать, чем ходить заражаться непонятно чем.
А второй не всегда возможен, иногда оно само появляется. Но я не вижу смысла способствовать этому.
Кстати, и к ВИЧ можно адаптироваться - 10% (если не ошибаюсь) населения имеют иммунитет, а остальные могут поголовно сидеть на антиретровирусных препаратах. Но это довольно апокалиптичная картина - так зависеть от препаратов.
-
Адаптация к ВИЧ началась в Африке, где огромный процент зараженных, об этом еще давно читала. Что организмы людей, пытаясь выжить в такой угрозе, стали выдавать такую положительную мутацию. Возможно, сейчас уже зарегистрированы такие случаи у белых людей. Но это как раз показатель того, что организм начинает защищаться от окружающей угрозы.
К слову, некоторых белых людей от ВИЧ спасает просто хороший иммунитет, без таких мутаций. Бывает же, что у одного найдут ВИЧ, а супруг/партнер оказывается не заражен, даже если был регулярный незащищенный секс.
-
Победа, угу. И именно поэтому вы считаете, что такое невозможно, и предпочитаете идти больной на работу, потому что такого не бывает. *табличка сарказм*
Ну вообще то я не утверждала, а задавала вопос. А остальное ваши домыслы.
На работу я могу пойти простуженной, если считаю, что это не угрожает моему здоровью
Блин, ну не могу я себе позволить из-за каждой сопли сидеть на больничном. И это при том, что у меня белая зп и работодатель соблюдает тк и оплачивает дмс.
Понятно, что в идеальном мире все при малейшем чихе сидят дома, поликлиники переполнены врами, которые тут же бегут лечить этот чих, а больничный оплачивают в 100% объеме. При таком раскладе, я только за.
-
Адаптация к ВИЧ началась в Африке, где огромный процент зараженных, об этом еще давно читала. Что организмы людей, пытаясь выжить в такой угрозе, стали выдавать такую положительную мутацию. Возможно, сейчас уже зарегистрированы такие случаи у белых людей. Но это как раз показатель того, что организм начинает защищаться от окружающей угрозы.
К слову, некоторых белых людей от ВИЧ спасает просто хороший иммунитет, без таких мутаций. Бывает же, что у одного найдут ВИЧ, а супруг/партнер оказывается не заражен, даже если был регулярный незащищенный секс.
Мутации лет 400, если не ошибаюсь. Это не приспособление конкретно к ВИЧ.
Примерно 10% "счастливчиков" - это уже какие-то страны Европы, в Африке вроде больше.
Хороший иммунитет от иммунодефицита не спасает. Устойчивость - особенность генотипа.
-
Какие 400 лет, если ВИЧ выявлен около 40 лет назад? ??? Я верю в предположение, что это вирус искусственного происхождения, над которым был потерян контроль. Если 10% устойчивых уже среди белых людей, то лет через 100 большинство станут невосприимчивыми к этой болячке
-
Какие 400 лет, если ВИЧ выявлен около 40 лет назад? ??? Я верю в предположение, что это вирус искусственного происхождения, над которым был потерян контроль. Если 10% устойчивых уже среди белых людей, то лет через 100 большинство станут невосприимчивыми к этой болячке
Только если остальные вымрут.
Хотя бы вики прочтите.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CCR5#.D0.9C.D1.83.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_CCR5-.CE.9432
Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.
Распространилась - в Средневековье.
А то, блин, верите, что месяц с больными гриппом - и всё, устойчивость.
Пояснение: грипп и т.п. мутирует быстрее, чем адаптируется иммунитет. На генетическую адаптацию вообще тысячелетия могут потребоваться, хорошо, что для гриппа можно и без этого. Но это пока можно.
-
На задолбалях ещё один ответ появился.
http://zadolba.li/story/22572 (http://zadolba.li/story/22572)
Меня удивляют люди (http://zadolba.li/story/22554), которые грешат на тех, кто сначала идёт на работу с серой зарплатой, а потом якобы из-за маленькой белой зарплаты не берёт больничные и всех заражают. Они ещё и работодателей приплетают, умоляя оплачивать больничные из полного заработка, а не из белого мизера.
Люди! Откройте, наконец, Трудовой кодекс и проверьте, какие максимальные выплаты предусмотрены по больничному. Лень? Ну так я вам скажу. Максимальные выплаты по больничному, предусмотренные ТК, это около 36 тысяч в месяц при условии, что стаж от 8 лет.
Так что неважно, белая у вас зарплата или нет, если она нормальная, а не мизер в 35−40 тысяч, вы всё равно ощутимо потеряете в деньгах. Так что хватит плодить мифы.
А задолбало государство, устанавливающее неадекватные нормы компенсации больничных листов!
Жирный тролль такой жирный. "Мизер в 35-40 тысяч", угу. Такие копейки. У меня щас вместе с подработками около тридцати тысяч в месяц выходит. И примерно такая же картина у большинства моих знакомых. Город-миллионник.
-
Жирный тролль такой жирный. "Мизер в 35-40 тысяч", угу. Такие копейки. У меня щас вместе с подработками около тридцати тысяч в месяц выходит. И примерно такая же картина у большинства моих знакомых. Город-миллионник.
При том что откусывать куски от зп в 30-40к тоже не хочется.
-
Блин, вот реально, я правда в полном а*уе, как могут взрослые люди всерьез обсуждать "надо на работу хоть ползком, а то копеюшки будут платить"
Какого полового органа костьми ложиться заради эн тысяч, если есть нехилый такой шанс, что потом всю жизнь придется грызть колеса и соблюдать ограничения по нагрузке или в целом образе жизни? Осложнения на сердце, глухота, хронический гайморит, что еще?
Сколько стоит компенсировать любой из этих диагнозов? Двадцать, тридцать тысяч?
Еще и положенный на свое здоровье куй веером раскладывать по каждому окружающему, случайному или близкому
Не понимаю
Посему сдаюсь :-\
-
Кстати на тему домашних которых все равно заразишь:
Когда у нас в семье кто то болеет, он носит маску, спит отдельно. Помещение в котором он находится регулярно кварцуется и проветривается. Здоровые члены семьи мажут нос оксолином, и лишний раз не лезут обниматься и тадада никто не заражается.
Соблюдать же подобные условия с зараженным в офисе - нереально.
-
Кстати на тему домашних которых все равно заразишь:
Когда у нас в семье кто то болеет, он носит маску, спит отдельно. Помещение в котором он находится регулярно кварцуется и проветривается. Здоровые члены семьи мажут нос оксолином, и лишний раз не лезут обниматься и тадада никто не заражается.
Соблюдать же подобные условия с зараженным в офисе - нереально.
А если в однушке живешь то самостоятельно надо в гостиницу уезжать или можно домашних выгнать?
-
Блин, вот реально, я правда в полном а*уе, как могут взрослые люди всерьез обсуждать "надо на работу хоть ползком, а то копеюшки будут платить"
Какого полового органа костьми ложиться заради эн тысяч, если есть нехилый такой шанс, что потом всю жизнь придется грызть колеса и соблюдать ограничения по нагрузке или в целом образе жизни? Осложнения на сердце, глухота, хронический гайморит, что еще?
Сколько стоит компенсировать любой из этих диагнозов? Двадцать, тридцать тысяч?
Еще и положенный на свое здоровье куй веером раскладывать по каждому окружающему, случайному или близкому
Не понимаю
Посему сдаюсь :-\
Ждать смерти после каждого чиха это как-то слишком. Добавим, что на больничном можно попасть на впрягалово от домашних "ты все равно дома сидишь, сделай то и то", да ну в пень, лучше в офис с горой фервексов и носовых платков. Дома вылеживают температуру, которая встать не дает, а так по любому получается болезнь на ногах, что на работе, что дома у плиты/компа.
Чота у меня Ёжа стайл получился ;D
-
Добавим, что на больничном можно попасть на впрягалово от домашних "ты все равно дома сидишь, сделай то и то", да ну в пень, лучше в офис с горой фервексов и носовых платков. Дома вылеживают температуру, которая встать не дает, а так по любому получается болезнь на ногах, что на работе, что дома у плиты/компа.
Какие-то странные домашние... Т.е., если это "ты все равно дома, так что кота покорми и цветочки полей", то норм. А если это "помыть полы, переставить мебель, починить машину, перебрать антресоли и высадить 40 розовых кустов", то реально странно...
А дома у компа - это однозначно лучше, чем в офисе. Хотя бы потому что не надо топать по улице и общественному транспорту до офиса, если вдруг поднялась температура, то надо дойти до кухни с аптечкой и чашкой и в кроватку спать, а не квест с отпрашиванием с работы домой или до аптеки, потом до конца раб.дня и потом все по той же улице домой...
-
Ждать смерти после каждого чиха это как-то слишком. Добавим, что на больничном можно попасть на впрягалово от домашних "ты все равно дома сидишь, сделай то и то", да ну в пень, лучше в офис с горой фервексов и носовых платков. Дома вылеживают температуру, которая встать не дает, а так по любому получается болезнь на ногах, что на работе, что дома у плиты/компа.
Жить в такой обстановке - как-то слишком. Надеюсь, так не у всех
-
Жирный тролль такой жирный. "Мизер в 35-40 тысяч", угу. Такие копейки. У меня щас вместе с подработками около тридцати тысяч в месяц выходит. И примерно такая же картина у большинства моих знакомых. Город-миллионник.
Так он, наверно, тоже из общества успешных. :D
Прав автор в том, что зп озвученная - небольшая, и правы вы в том, что столько же получает большинство. Даже у нас в СПб многие.
На прошлой работе мы и в деньгах теряли, отсиживаясь на больничном, но не это главное. Теоретически незаменимых не было, но по факту приходилось, вернувшись, разгребать кучу хвостов, оставленных выполнявших твою работу коллегами.Нашим клиентам, кстати, это тоже создавало дискомфорт. Поэтому лично я лечилась дома только тогда, когда у меня были самые тяжелые дни ОРВИ. А когда от болячки оставались только небольшая боль в горле и насморк (у меня он недели две проходит, не меньше), шагала на службу. Ибо торчать на больничном пару недель себе дороже было. Так, кстати, все коллеги мои поступали.
К вопросу о том, что, мол, надо было сменить работу. Не надо было! В целом фирма та меня устраивала полностью, и переходить куда-то, где безболезненно можно месяц выводить сопли, зато остальные условия хуже нынешних, было бы неразумно.
-
На задолбалях ещё один ответ появился.
http://zadolba.li/story/22572 (http://zadolba.li/story/22572)
Меня удивляют люди (http://zadolba.li/story/22554), которые грешат на тех, кто сначала идёт на работу с серой зарплатой, а потом якобы из-за маленькой белой зарплаты не берёт больничные и всех заражают. Они ещё и работодателей приплетают, умоляя оплачивать больничные из полного заработка, а не из белого мизера.
Люди! Откройте, наконец, Трудовой кодекс и проверьте, какие максимальные выплаты предусмотрены по больничному. Лень? Ну так я вам скажу. Максимальные выплаты по больничному, предусмотренные ТК, это около 36 тысяч в месяц при условии, что стаж от 8 лет.
Так что неважно, белая у вас зарплата или нет, если она нормальная, а не мизер в 35−40 тысяч, вы всё равно ощутимо потеряете в деньгах. Так что хватит плодить мифы.
А задолбало государство, устанавливающее неадекватные нормы компенсации больничных листов!
Жирный тролль такой жирный. "Мизер в 35-40 тысяч", угу. Такие копейки. У меня щас вместе с подработками около тридцати тысяч в месяц выходит. И примерно такая же картина у большинства моих знакомых. Город-миллионник.
А для тех, у кого зп 30-40, больняк проходит реально безболезненно.
Лично мне сидение на больняке обойдется в ползарплаты. Потому что она у меня существенно выше установленного законом максимума для больняка, и даже 8+лет стажа не спасают (кстати, про 15 лет таки художественный свист:https://school.kontur.ru/publications/378).
Максимальная база для исчисления страховых взносов сейчас составляет 718000 в год, т.е.59833 рубля в месяц. В 2015 она была 630000. По правилам среднедневной заработок, который выплачивается на больничном, считается за два года, итого на 2017 он составит что-то около 1900 рублей в день. Т.е. больше этой цифры работодатель и ФСС не оплатят в принципе. Так что чем выше у тебя зп, тем менее выгодно тебе болеть.
Хорошо, что мой работодатель наконец одумался и снова разрешает работать из дома по согласованию с руководителем. А иначе хз, как бы я пережил гриппер с учетом некислой финансовой задницы, когда каждое лыко в строку.
-
Iliine ну мы и живем в однушке, не вижу проблем организовать второе спальное место себе пока муж болеет и тусить на кухне большую часть вечера приходя с работы.
Nicole White описываете какую то откровенно не здоровую фигню. Не представляю себе чтобы больного человека вместо того чтобы окружить заботой запрягали по дому. В любом случае всегда можно сказать "нет я не буду ничего делать я болею".
А вообще я поражаюсь. То ли у всех работа такая простая, то ли все робокопы со стальными яйцами но я когда болею могу только спать и уж точно не могу работать, приниматт решения,чертить, делать расчеты и быть уверенной что не накосячу и потом не придется все досконально перепроверять. А оно мне как бы нафиг не сдалось. По срокам выйдет только дольше
-
Nicole White, удивительно, что в этой ситуации все Ваше умение отстоять свои интересы куда-то исчезает.
-
Лис, Я не могу сидеть на кухне. У меня болит спина и мне надо лечь.
На кухне не ляжешь. Комп в комнате, все самое интересное в комнате. Т.е. я не смогу тусоваться на кухне. Другие тоже.
Места в комнате на двуспальную кровать, комп, шкаф, кресло. Все. Больше ничего не помещается. Куда девать того кто живет со мной если заболею я и куда девать меня если заболею не я?
-
А вообще я поражаюсь. То ли у всех работа такая простая, то ли все робокопы со стальными яйцами но я когда болею могу только спать и уж точно не могу работать, приниматт решения,чертить, делать расчеты и быть уверенной что не накосячу и потом не придется все досконально перепроверять. А оно мне как бы нафиг не сдалось. По срокам выйдет только дольше
"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка" ;D
-
А если в однушке живешь то самостоятельно надо в гостиницу уезжать или можно домашних выгнать?
Я в однушке живу. Умудряемся не все заболеть. Проветривание, увлажнитель, маски, оксолоиновая мазь, кто заболел спит отдельно на раскладном кресле.
-
А если в однушке живешь то самостоятельно надо в гостиницу уезжать или можно домашних выгнать?
Я в однушке живу. Умудряемся не все заболеть. Проветривание, увлажнитель, маски, оксолоиновая мазь, кто заболел спит отдельно.
Я бы с удовольствием вставила фото комнаты, но у меня не получается. Просто чтоб мне показали где тут спать отдельно.
Описание есть выше.
-
А без спать отдельно остальное реализовать тоже нельзя? Проветрить, не обниматсо итп.
-
А без спать отдельно остальное реализовать тоже нельзя? Проветрить, не обниматсо итп.
Т.е. я мало того что болею так еще и не сплю?
Если спишь рядом обнимаешься как то во сне...
Или все умеют контролировать свои движения во сне?
-
Эм.. ну ни я не муж во сне не обнимаемся.
-
Так врача вызывай, в чем проблема?
Я вызываю из своей поликлиники. Придет ли "чужой" врач - не знаю.
-
Если спишь рядом обнимаешься как то во сне...
Или все умеют контролировать свои движения во сне?
Можно спать валетом, потому что лицом к лицу проще заразиться
Я еще вокруг кровати лук нарезанный расставляю. Не знаю, действительно он че-то в воздухе убивает или нет, но мне так спокойнее))
Еще если один заболел, то лечиться должны все, имхо. Не в смысле глотать колеса, которые больному прописали, а в смысле полоскать горло, промывать нос, всякие такие вещи делать, чтобы выгонять противных микробов, вот.
-
Так что чем выше у тебя зп, тем менее выгодно тебе болеть.
С другой стороны, чем больше человек зарабатывает, тем менее ему критична потеря части заработка. Наверное такая логика.
-
Я еще вокруг кровати лук нарезанный расставляю. Не знаю, действительно он че-то в воздухе убивает или нет, но мне так спокойнее))
нам педиатр тоже такое говорила делать. Чеснок еще так можно вешать.
-
Ну вот с тех пор, как я стала обкладываться луком, как чесноком от вампиров, и принимать прочие меры, когда тусуюсь рядом с больным человеком, я и перестала заражаться. Может это связано с тем что иммунитет в целом лучше стал, но всё равно лишним не будет)
Раньше я вообще не представляла, как это - находиться рядом с больным да не заразиться! Да так не бывает! Всегда заражалась раньше
-
Iliine вот видите у нас просто разные приоритеты, мне тоже на кухне скучно, но я предпочту пару вечеров поскучать но не заболеть.
Когда спальное место было одно-спали валетом. Риск заражения сильно снижается.
Но вообще то что вы живете в скотских и откровенно тесных условиях где сложно соблюдать минимальный карантин и режим для больного это уже внутресемейные проблемы и не может являться аргументом за то чтобы ходить больным на работу,
о чём изначально и шла речь.
-
Лис, аргумент о том что у меня болит спина вы тактично пропустили...
Спать валетом таки вариант, да, но не панацея. Тем более в таком тесном помещении.
Не выходя на работу я теряю возможность получить полную премию.
А отвечала я на то что любой человек лежа дома домашних может не заражать. Нет, не может. По любому заразишь.
-
Lliine Вы приходите домой и ложитесь на весь вечер потому что у вас болит спина?
Серьезно?
-
Lliine Вы приходите домой и ложитесь на весь вечер потому что у вас болит спина?
Серьезно?
Я прихожу домой и ужинаю сидя на кухне. Потом иду в комнату и ложусь т.к. болит спина. Иду в душ, быстро моюсь потом опять в кроватку где полулежа читаю перед сном. Сплю лежа. Утром на работу.
А вы видимо бегаете марафон...
-
И муж аналогично?
-
Так что чем выше у тебя зп, тем менее выгодно тебе болеть.
С другой стороны, чем больше человек зарабатывает, тем менее ему критична потеря части заработка. Наверное такая логика.
Так теряет-то он все большую и большую часть заработка. Грубый пример: человек зарабатывает 150 тыр. У него ипотека, дети, вот это все. При обычном заработке все идет ок. И тут он вваливается на больняк на месяц. За этот месяц он теряет больше, чем две трети зарплаты - все помнят, что 1900 рублей в день максимум покрывает больничный? И на выходе он получает 41800 рублей минус налоги. Состояние в данный момент легко себе представить: ты потратился на лекарства, тебе надо отдавать кредиты и прочая мелкая чешуя- а с каких буев, если у тебя в этом месяце зарплата в сорокет?
-
И муж аналогично?
Плюс минус. Вместо книги программирование. Места то мало особо не побегаешь. Гулять не пойдешь, холодно сейчас.
-
Iliine, у меня больше нет вопросов к человеку который настолько не любит себя что каждый свой день подчиняет болезни и считает что это нормально. Даже если вы сейчас скажете что ваша спина неизлечимо больна и вы обошли всех врачей, летали лечиться в Израиль и много лет каждый день делали ЛФК и ничего не помогло это не отменяет того что можно купить удобную мебель на кухню подходящую вашей спине.
Но я уже поняла что жизнь в удобстве не про вас. Если вы не заботитесь о себе глупо просить вас заботиться о окружающих вас людях
-
Если больнычный на месяц то вряд ли там простая болячка которую легко и просто можно переседеть работая на работе еще и нормально работая а не косяча.
У нас правда попроще в этом плане если зп белая конечно. Расчитывается из средне заработанного за пол года(включая премии, надбавки итп). Если страховой стаж 8+ лет то оплачивается 100%(до 5 - 60%, 6-8 - 80%) и выходные в котрые болеешь тоже оплачиваються,а если больнычный по уходу за ребенком то 100% вне зависимости от страхового стажа. Лимитов нема на выплату.
-
Я прихожу домой и ужинаю сидя на кухне. Потом иду в комнату и ложусь т.к. болит спина. Иду в душ, быстро моюсь потом опять в кроватку где полулежа читаю перед сном. Сплю лежа. Утром на работу.
А вы видимо бегаете марафон...
У меня очень больная спина и я знаю, что чем больше лежать, тем больше будет болеть. Нужно наоборот делать лечебную гимнастику, иначе будет только хуже
-
Лис, ок. Я себя не люблю. Даже отрицать не буду, особенно за место работы с неудобными креслами из-за которых у меня дичайше болит спина к концу дня. Что это я, действительно, пора увольнятся и искать место работы с нормальными креслами...
Однако. Какую удобную мебель Вы предлагаете на кухню? Кухня тоже не хоромы, места там на стол и несколько стульев.(и абсолютно обязательную технику типа холодильника, плиты и пр. ) Про абсолютно убл.тские уголки мы с Вами не говорим, мы же про удобную мебель. Что поставить на кухню в которой нет места?
И даже если вы сейчас скажете что ее можно заказать у мастеров это не отменяет того факта что за нее надо заплатить деньгами которые я теряю при каждом больничном.
Можете не отвечать. У всех в мире условия абсолютно идентичны вашим, я поняла.
-
Iliine, вы хотя бы в поликлинику со своей спиной ходите? В нерабочее время, просто чтобы лечить. Не должно быть такого, что человек сидя на обычном стуле без болей в спине поужинать не может. Если какие-то нереальные ужасные кресла на работе, на которых сидеть нельзя (у меня такая ситуация в Сапсанах и междугородних автобусах, мне по росту кресла не подходят), так купите себе кресло на работу. Возможно, сразу все проблемы уйдут, поскольку на работе человек проводит очень много времени, так что на плохом кресле угробиться как нефиг делать
-
Мур, да там совершенно жуткие кресла, но купить не могу.
Лечится лечусь правда не в поликлинике, а в бассейнне. Час в бассейне провожу и все в ажуре на пару дней. Но сейчас я работаю до 0, а качалка с бассейном закрывается в 23. Заставить себя встать и выйти из дома на час раньше не могу. Еще этот месяц надо доработать в таком графике, а потом наконец возьму другой график и буду посещать бассейн.
-
Так теряет-то он все большую и большую часть заработка. Грубый пример: человек зарабатывает 150 тыр. У него ипотека, дети, вот это все. При обычном заработке все идет ок. И тут он вваливается на больняк на месяц. За этот месяц он теряет больше, чем две трети зарплаты - все помнят, что 1900 рублей в день максимум покрывает больничный? И на выходе он получает 41800 рублей минус налоги. Состояние в данный момент легко себе представить: ты потратился на лекарства, тебе надо отдавать кредиты и прочая мелкая чешуя- а с каких буев, если у тебя в этом месяце зарплата в сорокет?
А 40 тыр -это прям так мало, что не хватит на лекарства?
-
Ну вообще то я не утверждала, а задавала вопос. А остальное ваши домыслы.
Так на вопрос я вам ответила. А вы сделали большие глаза и сделали вид, что такого не бывает. ;D
Грубый пример: человек зарабатывает 150 тыр. У него ипотека, дети, вот это все. При обычном заработке все идет ок. И тут он вваливается на больняк на месяц.
Волченька, если человек вваливается на болничный на месяц, тут уже похер на деньги. Не до жиру, быть бы живу.
К слову, мне оплачивают 100% больничный по окладу и все премии сохраняются. Зарплата годовая у меня больше миллиона. Белая. Видимо, стаж плюс профсоюз.
-
Я прихожу домой и ужинаю сидя на кухне. Потом иду в комнату и ложусь т.к. болит спина. Иду в душ, быстро моюсь потом опять в кроватку где полулежа читаю перед сном. Сплю лежа. Утром на работу.
А вы видимо бегаете марафон...
У меня очень больная спина и я знаю, что чем больше лежать, тем больше будет болеть.
а если ПОЛУЛЕЖА сидеть и читать - то вообще ппц спине
Лис, ок. Я себя не люблю. Даже отрицать не буду, особенно за место работы с неудобными креслами из-за которых у меня дичайше болит спина к концу дня. Что это я, действительно, пора увольнятся и искать место работы с нормальными креслами...
Однако. Какую удобную мебель Вы предлагаете на кухню? Кухня тоже не хоромы, места там на стол и несколько стульев.(и абсолютно обязательную технику типа холодильника, плиты и пр. ) Про абсолютно убл.тские уголки мы с Вами не говорим, мы же про удобную мебель. Что поставить на кухню в которой нет места?
И даже если вы сейчас скажете что ее можно заказать у мастеров это не отменяет того факта что за нее надо заплатить деньгами которые я теряю при каждом больничном.
Можете не отвечать. У всех в мире условия абсолютно идентичны вашим, я поняла.
фигасе у вас желание играть в "я бедная несчастная" ))))) Ваше право, конечно, но..
У нас на работе парень (бывший профигрок в регби - т.е. глубоко больной терминатор) приносил с собой специальные подушечки. А часть рабочего дня работал стоя, делая разминки-гимнастики
А уже дома организовать доп. подушки и штуки под спину - это вообще без проблем и за три копейки
Но вы нойте, нойте - и проводите полдня сидя и полдня полулежа. Так спина вообще схлопнется нах - хотя она, похоже, уже
-
Волченька, если человек вваливается на болничный на месяц, тут уже похер на деньги. Не до жиру, быть бы живу.
К слову, мне оплачивают 100% больничный по окладу и все премии сохраняются. Зарплата годовая у меня больше миллиона. Белая. Видимо, стаж плюс профсоюз.
Цхэ. Больняк на месяц - это аппендэктомия, перелом и прочая не угрожающая здоровью но малоприятная бабуйня. Которая сильно не вредит, но и денежку требует. Да и в прочих случаях... сейчас собираем толпой товарищу на поддержание штанов аккурат по похожему поводу: операция по удалению опухоли, больняк на 1+ месяц, ущерб на 40% зп. А дите надо кормить и коммуналку платить и лекарства никто не отменял, да-с...
А тебе я тупо завидую :) У меня тоже стаж более чем позволяет 100% больничный, но у нас бухгалтерия платит исключительно по дозволенной законом максималке - я выше писал, сколько выходит. Ежели у тебя полная зарплата. то это ваши гаврики себя хорошо проявляют.
А 40 тыр -это прям так мало, что не хватит на лекарства?
Сразу видно, человек ничем серьезней насморка не болел. Самое простое и лично меня сейчас касающееся: фамцикловир, месячный курс. Доступен в основном в виде преперата Фамвир и кое-где - Минакер. Российский аналог Фамицивир только начинают раскручивать и достать его вобще нереально.
Общие расходы - порядка 30-35 тысяч. Только на этот один препарат
А еще еда, коммуналка и тыды. Ну что, много это - 40 тысяч?
-
Volkodav если человек с переломом ноги может организовать доставку себя на работу и обратно это его право. Изначально речь ведь идет о заразных болезнях, вирусы, грипп, ангина, пневмония и прочее.
-
Самое простое и лично меня сейчас касающееся: фамцикловир, месячный курс. Доступен в основном в виде преперата Фамвир и кое-где - Минакер. Российский аналог Фамицивир только начинают раскручивать и достать его вобще нереально.
Общие расходы - порядка 30-35 тысяч. Только на этот один препарат
А еще еда, коммуналка и тыды. Ну что, много это - 40 тысяч?
И как же это пол России на 35-40 тырах не загнулось еще? Ну ок, 40 мало, а если у человека вся зп 40, что с него еще снимать? Совсем грубо, если один зарабатывает на хлеб, то сними с него полз/п - ему придется есть вдвое меньше хлеба. А другой зарабатывает на хлеб и колбасу - он и без двух третей з/п без хлеба не останется. На этом основаны всякие системы налогообложения с прогрессирующей ставкой.
Сразу видно, человек ничем серьезней насморка не болел.
Нищеброд я, не могу себе позволить илитных болячек. ;D
А если серьезно, мы не туда завернули. Как отметили выше, когда доходит до того, чтоб не работать месяц, в любом случае уже больничный не спасет, по любому придется свинку подоить, а у человека с зп 100+ кабанчик всяко жирнее, чему у того, у кого 30-40.
-
Volkodav если человек с переломом ноги может организовать доставку себя на работу и обратно это его право. Изначально речь ведь идет о заразных болезнях, вирусы, грипп, ангина, пневмония и прочее.
а еще судя по анамнезу форумных историй - туберкулез и краснуха (чего я вообще не могла представить, но реальность оказалась куда изобретательнее страшных фантазий)
-
Эм, я смотрю по самочувствию.
При том уровне болезней, когда надо пить горячий чай и ходить в шарфе я пойду на работу и буду все это делать там.
Какая разница где пить чай и ходить в шарфе? На работе так даже удобней (чай приносят, кондиционер можно выставить на потеплее и муж не начинает ныть что ему жарко)).
А на счет заразности, так я хочу заметить что очень у многого период "заразности" начинается несколько раньше симптомов.
Так что всех, кого могла, я перезаражала ещё до того как начала кашлять.
Но если что-то хотя бы с намеком на тяжелое - я буду лежать дома. Здоровье то у меня одно.
(Говорит человек который сидит на работе в воскресенье и с неслабым таким переломом от горных лыж. Самой смешно. Но рентген я сделала, а рука под повязкой совершенно так же отвратительно чешется _изнутри_ на работе, как и дома ).
-
Мне иногда утром ну так хочется взять больняк - симптомы простуды накладываются на утреннюю лень. Меряю температуру - 36.5, сцуко. Закутываюсь, складываю в сумку лекарства и чебурек (на завтрак) и плетусь на работу.
-
Так на вопрос я вам ответила. А вы сделали большие глаза и сделали вид, что такого не бывает. ;D
Воу воу, если вы сделали этот вывод из фразы, про то, что мне не доводилось этим пользоваться, то вывод неверный. Я имела ввиду только то, что написала. Там нет ни слова про то, что так не бывает.
Если не из этой фразы, то из какой?
За информацию, конечно, спасибо, но приписывать моим словам скрытый смысл не нужно.
-
А 40 тыр -это прям так мало, что не хватит на лекарства?
На лекарства может и хватит. Но заход был про то, что это кормящий семейный мужик с ипотекой. Или кормящая семейная мадам. Тот случай, когда все 150 тыр расписаны по рублю плюс 5-10к запаса на люфт и непредвиденные расходы. Да, можно ужаться, но не в ноль же (лекарства).
Вторая половина в это время может быть с дитем (после 1,5 лет денег уже не платят, а в сад еще не берут), быть творческой личностью с хобби дающий нестабильный/непостоянный доход, работать в интересной для себя сфере с маленьким доходом (например, учитель без доп.нагрузок и переработок) и еще куча вариантов плюс те, где второй человек не работает вообще или не работает врепенно по болезни/сокращению/увольнению.
Как раз для таких случаев у ипотечников обычно отложены 2-3 взноса под матрас и еще сколько-то на черный день.
А уж каких несмешных денег стоят те же похороны с поминками, если это не столетний без друзей и родственников... Но это совсем грустно.
-
А на счет заразности, так я хочу заметить что очень у многого период "заразности" начинается несколько раньше симптомов.
Так что всех, кого могла, я перезаражала ещё до того как начала кашлять.
Не факт - вероятность заражения и болезни увеличивается с увеличением количества микробов и времени контакта. Вполне возможно, что кто-то заразится именно в эти ваши N часов, а до этого был не заражён.
-
Это неловкое чувство, когда считаешь, что больнлй должен лежать дома, а сам *бошишь на работу, закинувшись жаропонижающими.
Думаю, за 15 лет брала больничный 4 раза: аллергия, ветрянка, выкидыш, декрет.
Я вообще подозреваю, что в туристическом бизнесе люди мутируют, и в разгар сезона настолько злы, что ни одна бактерия, ни один вирус просто не выживают в организме. Зато сразу же после закрытия отеля мы с упоением предаëмся хандре.
-
А если серьезно, мы не туда завернули. Как отметили выше, когда доходит до того, чтоб не работать месяц, в любом случае уже больничный не спасет, по любому придется свинку подоить, а у человека с зп 100+ кабанчик всяко жирнее, чему у того, у кого 30-40.
И так и не так. у человека с 40+ и 100+ разные уровни потребления и разные отложеные траты: грубо говоря, у человека с 40+ вряд ли будут особо крупные кредиты, а на гашение текущих ему даже ужиматься не придется: как получал он свои 40 так и на больняке будет получать. А в случае необходимости пахать на лекарства, он опять же не почует разницы между хождением на работу и сидением на больняке.
-
Эм, я смотрю по самочувствию.
При том уровне болезней, когда надо пить горячий чай и ходить в шарфе я пойду на работу и буду все это делать там.
Какая разница где пить чай и ходить в шарфе? На работе так даже удобней (чай приносят, кондиционер можно выставить на потеплее и муж не начинает ныть что ему жарко)).
Отдельный кабинет или на коллег срать?
И так и не так. у человека с 40+ и 100+ разные уровни потребления и разные отложеные траты: грубо говоря, у человека с 40+ вряд ли будут особо крупные кредиты, а на гашение текущих ему даже ужиматься не придется: как получал он свои 40 так и на больняке будет получать. А в случае необходимости пахать на лекарства, он опять же не почует разницы между хождением на работу и сидением на больняке.
На лекарства может и хватит. Но заход был про то, что это кормящий семейный мужик с ипотекой. Или кормящая семейная мадам. Тот случай, когда все 150 тыр расписаны по рублю плюс 5-10к запаса на люфт и непредвиденные расходы. Да, можно ужаться, но не в ноль же (лекарства).
Кредиты в любом случае должны быть пропорциональны доходу. Человеку с зарплатой 150 гораздо проще удовлетворить насущные расходы не расписывай доход до копейки, чем тому, у кого 30.
-
Нашла в тему:
Невзирая на дождь, непогоду,
Не смотря на понос и простуду,
Всё равно я приду на работу,
Я приду, но работать не буду!
-
Эльф,
Человек с зп 30к не сможет себе позволить ипотеку в мск/питере и/или кредит на машину. И содержать при этом не только свою жопу на дошираках. Поэтому будет снимать или жить в условиях "на ушах с родственниками".
А на 150к - может.
Свободных денег будет пропорционально ни.уя в обоих случаях. У первого - пара тысяч, у второго - 10. Но ни тому, ни другому не хватит этого люфта для оплаты кредита/ипотеки (второй товарищ)/съема(первый товарищ)+коммуналка+еда на семью+лекарства в случае выпадения на больничный на месяц.
Потому и делаются заначки. Если все хорошо, то на отпуск или телевизор. Если плохо, то на дошираки.
Не видела людей, которые бы при зарплате 150к живут так, как если бы получали 30. Обычно первое, что хочется сделать - хоть чуть-чуть начать вылезать из говна и неудобств. А это означает еду получше, условия жизни сменить (съем/кап.ремонт/ипотека/строительство дома) и развлекаться почуть (кафе, кино, отпуск). Поэтому в сухом остатке выходит та же фигня с отсутствием денег. Накопить под матрасом на квартиру в мск - это из разряда научной фантастики. Не будет ипотеки, так будет кредит на машину или ремонт.
Да и вообще 150к не большие деньги, если содержать на них жену и мелкого, даже не платя ипотеки. Просто имея заработок выше макдака покупать одежду на рынке и есть товары а-ля красная цена становится противно.
Только разница в том, что человеку с зп в 30к при стаже 8+лет выплатят 100% белых денег и фактически он теряет только на лекарствах. Его доход будет такой же, как если бы он на работу ходил.
А человеку с зп 150к выплатят по максимально возможной ставке 1900р/рабочий день, то есть 40к за месяц. Минус лекарства. То есть все расходы будут заложены на 150к зп, но получит 40. В итоге ему хватит на ипотеку и крупу в лучшем случае. Или на коммуналку и еду нормальную.
_____
А человек в моей компании, который больше всех хвалился, что накопит на квартиру и вообще с ним все окей - сейчас лежит и удаляет себе язвы желудка. Ибо 10 лет отказывать себе во всем, в том числе и в больничных, есть самые дешевые крупы и овощи и успокаивать себя, что пьет Компливит - не могло не привести в пздцу.
И да, как только он накопил на однуху на Юго-Западной - нефть, санкции, вся бабуйня и копи дальше :)
-
Мне казалось, что у человека с хорошей зп должна быть заначка как минимум на 1 месяц семейного потребления, а лучше на 3, это же нормы выживания, не? И все знакомые с ипотекой мне говорили про 2-3 взноса, лежащих на счету на всякий случай.
-
Сейчас работаю в коллективе, где практикуется правило: до 3-х дней можешь болеть дома без больничного. Если не выздоровел - идешь в поликлинику, если выздоровел - добро пожаловать в коллектив! Очень удобно. Никто не злоупотребляем добротой начальства. и никто никого не заражает. Могут попросить 1 день в пятницу, так, что бы за 3 дня подлечится.
На "всякий случай" есть написанное заявление на отгул за заранее отработанное время (без даты), которое лежит у начальника в столе. Это на случай "если ты ногу сломал", потому что если ты сломал ногу в рабочее время - это производственная травма.
Отдельно прописываю: без потери зарплаты. Это такой "междусобойчик", начальник считает, что лучше он тебя на 1,2 - и фиг с тобой, даже 3 дня отпустит, чем ты ему всех перезаражаешь.
Хочешь? Работай из дома (не все могут, но я - могу).
Поэтому, никто не тащится с хриплым горлом и соплями, а если притащился - его дружно можно отправить домой, и даже наябедничать начальнику. Только начинающуюся простуду можно заполоскать в два дня ромашкой!
Я в разных коллективах работала, не везде так благополучно было, но с температурой под 40... С гнойной ангиной??? - на работу? Не, ну может организм просто соображать перестает в таких условиях? Мозговая деятельность притупляется? Это ж сердце через раз стучит, ребята, вы что? Я списываю это на шок.
Случай с краснухой на 5 странице - сволочизм и преступление. >:( Надо было на него настучать, а потом побить.
Еще допишу: у меня на работе уже не знаю сколько лет - градусник.
-
Всё круто, но вот это ложка дёгтя:
На "всякий случай" есть написанное заявление на отгул за заранее отработанное время (без даты), которое лежит у начальника в столе. Это на случай "если ты ногу сломал", потому что если ты сломал ногу в рабочее время - это производственная травма.
Надеюсь, отгул не назначается задним числом, если действительно на работе травма (хотя травму в офисе получить - это быть надо очень невезучим).
-
Rand, правы.
Но такого случая не было.
Тут ведь как: нарушение договоренности чревато. посмотрите на эту тему целиком: люди тащят свои бациллы на работу, заражают коллектив - весь. Достаточно одного раза нарушения слова, и люди перестанут доверять начальству.
Достаточно одной травмы в такой условный отгул, оформленной как "производственная" - и начальник никого не отпустит.
То есть, придерживаться договоренности - в интересах всех.
-
Эльф,
Простыня
Зачем писать столько букав? Вся суть - на 150 жить лучше, чем на 30. Ничего не упустил? И кто с этим спорил?
-
Зачем писать столько букав? Вся суть - на 150 жить лучше, чем на 30. Ничего не упустил? И кто с этим спорил?
Упустил
При зп в 150 может быть кредит, по которому надо 100 отдавать, а при 30 - нет. Поэтому если ты вместо 30 зп получил 30 больничных, то в общем-то пофиг, а если вместо 150 получил 30, то может быть очень-очень грустно
Так что всё зависит от расходов
-
Упустил
При зп в 150 может быть кредит, по которому надо 100 отдавать, а при 30 - нет.
При 30 может быть кредит, по которому отдавать 20. Только тому, у кого 150, проще отдавать 100, чем тому, у кого 30, отдавать 20.
-
Упустил
При зп в 150 может быть кредит, по которому надо 100 отдавать, а при 30 - нет. Поэтому если ты вместо 30 зп получил 30 больничных, то в общем-то пофиг, а если вместо 150 получил 30, то может быть очень-очень грустно
Так что всё зависит от расходов
но не стоит упускать из виду вариант "сейчас я побег и поработал потому что деньги не лишние, а потом у меня осложнения *банули и я слег с сердцем на полгода, а то и вовсе скопытился в 50 лет"
Честно говоря, я вот вообще не представляю себе, как человек с зп 150 может не откладывать деньги, позволяющие без проблем пропустить одну зарплату хотя бы - и это я не имею в виду "заначку на черный день". Это не черный день.
-
Честно говоря, я вот вообще не представляю себе, как человек с зп 150 может не откладывать деньги, позволяющие без проблем пропустить одну зарплату хотя бы - и это я не имею в виду "заначку на черный день". Это не черный день.
Логично
Я из лагеря тридцати, поэтому не знаю, чаво там делается у людей с большими зарплатами :D
-
Логично
Я из лагеря тридцати, поэтому не знаю, чаво там делается у людей с большими зарплатами :D
А не важно, какая зарплата. Важно, умеет ли человек распоряжаться деньгами и жить, прастихоспади, по средствам. Я работала с девочкой с одинаковой с точностью до рубля зарплатой. Она всегда жила в долг, у нее постоянно то кредит, то непредвиденные траты, то последние сапоги порвались. Причем, жили примерно одинаково (т.е. не было так, что у меня + к зарплате миллионер муж и квартира в наследство, а она одна и кормит 20 человек нахлебников и собаку).
Я, на самом деле, не понимаю, нахрена брать кредит, если пропуск одной зарплаты - это прям смерть?.. Из расчета, что работать 24х7, без больничных и форс мажоров, увольнений и прочего? Какой толк в этой машине/отпуске/квартире, если сдохнешь от осложнений раньше, чем успеешь попользоваться?
Пы.Сы. или это как в детстве все думали, что если в месяц получать 10тыр, то за год накопишь 120?
-
Я работала с девочкой с одинаковой с точностью до рубля зарплатой. Она всегда жила в долг, у нее постоянно то кредит, то непредвиденные траты, то последние сапоги порвались.
Вы же не знаете, на что конкретно она деньги тратила
Бывает так, что вот надо человеку вылечить себе что-то, берет он кредит большой - и сидит без денег несколько лет, а со стороны кажется, что деньги просто исчезают и ничего не меняется
Но может она действительно просто тратила их на всякую фигню, не буду спорить
-
но не стоит упускать из виду вариант "сейчас я побег и поработал потому что деньги не лишние, а потом у меня осложнения *банули и я слег с сердцем на полгода, а то и вовсе скопытился в 50 лет"
Честно говоря, я вот вообще не представляю себе, как человек с зп 150 может не откладывать деньги, позволяющие без проблем пропустить одну зарплату хотя бы - и это я не имею в виду "заначку на черный день". Это не черный день.
ЛЁхко. Если этот человек живет не один а вот работает один. Заипесси откладывать - вечно вылезают форс-мажоры, махом поджирающие накопления в самом начале их формирования.
А если помрешь в 50 лет, то тебе уже будет пофик на дальнейшее ;D
-
ЛЁхко. Если этот человек живет не один а вот работает один. Заипесси откладывать - вечно вылезают форс-мажоры, махом поджирающие накопления в самом начале их формирования.
честно, я все-таки не представляю
ну у меня просто семья такая - у нас всегда денюжка откладывалась потихоньку. Не в смысле каждый месяц обязательно потратить меньше, чем получил, а в более широких масштабах. Типа чтоб в среднем за год выходила какая-то сумма.
И так было и в СССР, и в 90-е, и в 2000-е
И у мужа такая же семья.
Если вылезают форс-мажоры - значит ищутся статьи, по которым можно сэкономить. Форсмажор "сломался холодильник"? Если в целом было запланировано его менять - то покупается хороший. А если нет - то поменьше-попроще, а то и б\у
Как-то так это работает
-
Вы же не знаете, на что конкретно она деньги тратила
Бывает так, что вот надо человеку вылечить себе что-то, берет он кредит большой - и сидит без денег несколько лет, а со стороны кажется, что деньги просто исчезают и ничего не меняется
Но может она действительно просто тратила их на всякую фигню, не буду спорить
В том-то и дело, что знала))
Т.е. сначала тратились довольно большие суммы на вышивки/яблокотехнику/новые шмотки, а потом не хватало на лечение зубов, например, приходилось занимать.
Хотя, были у меня знакомые, которых родители после института обеспечивали вообще всем, включая съем квартиры, покупку еды и прочего, а зарплата - это были скорее карманные расходы. И эти люди очень любили удивляться, а что за проблема - жить на зарплату-то? Вот им всего хватает! Исключительно по причине правильного планирования бюджета! а работали мы все вместе в гос.конторе, сразу после институтов на мизерной зарплате
-
Упустил
При зп в 150 может быть кредит, по которому надо 100 отдавать, а при 30 - нет. Поэтому если ты вместо 30 зп получил 30 больничных, то в общем-то пофиг, а если вместо 150 получил 30, то может быть очень-очень грустно
Так что всё зависит от расходов
но не стоит упускать из виду вариант "сейчас я побег и поработал потому что деньги не лишние, а потом у меня осложнения *банули и я слег с сердцем на полгода, а то и вовсе скопытился в 50 лет"
Честно говоря, я вот вообще не представляю себе, как человек с зп 150 может не откладывать деньги, позволяющие без проблем пропустить одну зарплату хотя бы - и это я не имею в виду "заначку на черный день". Это не черный день.
А если з/п 150 на 5 делится? Отложить можно с любой зарплаты вопрос сколько и как часто тебе придется вместо того чтобы восполнять накопления в них залезать... Если каждый месяц брать больничный, например. Или проболеть ползимы...
Умчеловека с зарплатой в 30 падения дохода на больничном или нет или он значительно меньше.
Я не считаю что на работу надо рваться всегда и в любом состоянии, но и не считаю, что при каждом чихе надо садится на больничный. Даже если посадят. И заодно протаскать свою ослабленную тушку по рассаднику заразы именуемому поликлиникой.
Каждый человек несет ответственность за свое здоровье и должен оценивать важность этого конкретного рабочего дня, свое состояние и принимать решение. Остальные могут ходить в масках, есть витаминки - это их проблемы. Задача этого конкретного индивида забота о себе и своей семье.
-
ну у меня просто семья такая - у нас всегда денюжка откладывалась потихоньку. Не в смысле каждый месяц обязательно потратить меньше, чем получил, а в более широких масштабах. Типа чтоб в среднем за год выходила какая-то сумма.
Вы наверное здоровые :)
-
ну у меня просто семья такая - у нас всегда денюжка откладывалась потихоньку. Не в смысле каждый месяц обязательно потратить меньше, чем получил, а в более широких масштабах. Типа чтоб в среднем за год выходила какая-то сумма.
И так было и в СССР, и в 90-е, и в 2000-е
И у мужа такая же семья.
Если вылезают форс-мажоры - значит ищутся статьи, по которым можно сэкономить. Форсмажор "сломался холодильник"? Если в целом было запланировано его менять - то покупается хороший. А если нет - то поменьше-попроще, а то и б\у
Как-то так это работает
Форсмажор "заболел питомец или член семьи", к примеру. Или форсмажор "синхронно накрылись плита и бойлер" - и Б\у, как показывает горький опыт, это обычно способ потратить лишние деньги сверх тех, что пойдут на покупку нового нормального. Ну и так далее.
Я вот так взамен испорченного при затоплении шкафа попроще купил... идиот. В итоге все равно пришлось покупать нормальный за нормальную цену, но к этой цене бонусом пошла стомость этого хламца "попроще".
Но это я уже так, занудствую и выговариваюсь ;D
-
Или форсмажор "синхронно накрылись плита и бойлер" - и Б\у, как показывает горький опыт, это обычно способ потратить лишние деньги сверх тех, что пойдут на покупку нового нормального.
Ну тут бывают варианты
Мы например купили финскую б/у плиту, которую на родине скорее всего вообще бесплатно сдали как старую и немодную, а у нас продавали за 3 что ли тысячи. И пользуемся, всё с ней в порядке)
-
Если вылезают форс-мажоры - значит ищутся статьи, по которым можно сэкономить. Форсмажор "сломался холодильник"? Если в целом было запланировано его менять - то покупается хороший. А если нет - то поменьше-попроще, а то и б\у
В смысле, берется в качестве временной меры? Тоже скользкий вариант - потом начинается "ну работает же, чо его менять...", а он сцуко как назло не ломается. И живешь пару десятилетий с плохим холодильником. ;D.
Отложить можно с любой зарплаты
Откладывать можно, отложить - вопрос.
Каждый человек несет ответственность за свое здоровье и должен оценивать важность этого конкретного рабочего дня, свое состояние и принимать решение. Остальные могут ходить в масках, есть витаминки - это их проблемы. Задача этого конкретного индивида забота о себе и своей семье.
С точки зрения индивидуума - согласен, с точки зрения члена общества - нет.
-
Вы наверное здоровые :)
ну всякое бывало
Я в больничке валялась и с рождения, и в 3 годика, и брекеты ставили, и лазер-коррекцию
Бабушка когда болела несколько месяцев перед смертью - там вообще пздц был, 100 баксов каждый день только врачу платили, 20 лет назад это было очень много.
Но тем не менее. Мы никогда не шли тратить деньги на что-то просто потому, что появился доп.доход. И мне реально странно читать это у многих тут на форуме.
Впрочем, мои одноклассники в те же тяжелые времена умудрялись тратить регулярно бабло налево и направо на развлечения, а потом ныть, что зимнюю обувь х*евую приходится покупать, а я со своими итальянскими сапогами их не понимаю. Хотя за несколько месяцев их траты на развлечения покрывали стоимость этих сапог, т.е. если их урезать вполовину всего лишь - можно было купить очень хорошие сапоги. Но им такой вариант не подходил, пить по пять литров пивка каждую пятницу, коктейльчик каждую субботу и каждую неделю ходить в кино, боулинг и сауну было важнее, чем не мерзнуть как сцуки зимой. А когда отмерзли ноги - брать такси. И ныть опять что форсмажор и расходы.
В смысле, берется в качестве временной меры? Тоже скользкий вариант - потом начинается "ну работает же, чо его менять...", а он сцуко как назло не ломается. И живешь пару десятилетий с плохим холодильником. ;D.
берется простой холодильник, а не супер-пупер из последних моделей. И он таки будет норм работать - да у него и гарантия-то будет. С чего вдруг он стал "плохим холодильником"?
Я напоминаю, что вопрос стоял в том, что создать норм.накопления никак не получается. Исходя из этого условия - да, жить с простым беленьким холодильником 1,40 высотой вот вообще без проблем можно. Когда накопишь настолько, что 2-3 месяца на больничном не будут вызывать ужас и падение уровня жизни вообще - тогда и включишь холодильник в список вещей для покупки
-
берется простой холодильник, а не супер-пупер из последних моделей. И он таки будет норм работать - да у него и гарантия-то будет. С чего вдруг он стал "плохим холодильником"?
С того, что он не устраивает. Не плохой вообще, а плохой для конкретного человека. Я так понимаю, если бы планировали - покупали бы получше, значит попроще чем-то не устраивает, я так понимаю. Ну а раз форс-мажор, ладно уж, лучше чем ничего...
Когда накопишь настолько, что 2-3 месяца на больничном не будут вызывать ужас и падение уровня жизни вообще - тогда и включишь холодильник в список вещей для покупки
Так я и говорю: тогда начинается "ну есть жде в принципе неплохой холодильник, зачем покупать, лучше эти деньги потратить на...". И живешь с холодильником, который в принципе неплохой, но чем-то не устраивает.
-
Когда накопишь настолько, что 2-3 месяца на больничном не будут вызывать ужас и падение уровня жизни вообще - тогда и включишь холодильник в список вещей для покупки
Этак можно его никогда не купить, а еду на леднике хранить ;D по крайней мере, большей части населения.
В общем, как всегда: все зависит от ситуации
-
Этак можно его никогда не купить
Так речь не о холодильнике вообще, а о холодильнике мечты. Да, можно никогда не купить, а прожить жизнь с дедушкиным "Донбассом".
-
Лучше с ЗИЛом -надежнее и солиднее ;D
-
Так я и говорю: тогда начинается "ну есть жде в принципе неплохой холодильник, зачем покупать, лучше эти деньги потратить на...". И живешь с холодильником, который в принципе неплохой, но чем-то не устраивает.
нет, Эльф, нет
Вот она, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА
Ты пишешь: "можно же эти деньги потратить на...."
А я говорю: "эти деньги нужно положить на счет в банке, в трехлитровую банку, под матрас"
Все просто.
Этак можно его никогда не купить, а еду на леднике хранить ;D по крайней мере, большей части населения.
В общем, как всегда: все зависит от ситуации
вообще-то я написала, что если замена холодильника не планировалась, то купить надо холодильник попроще\подешевле. В любом случае он будет лучше поломанного, которому лет 10 уже.
Хочется напомнить условия задачи: У людей нет накоплений и уменьшение зарплаты даже за один месяц им ппц критично.
Люди, вы реально считаете, что надо кровь из носу купить дорогой холодильник, дорогой телефон, каждый день покупать дорогие заморские продукты и т.д., если у тебя нет накоплений и при болезни на месяц-два (или тупо при потере работы, или при невыплате зарплаты - и такое ведь бывает.) ты рискуешь оказаться на улице??? Зато с холодильником, да...
-
Greek girl, ну почему пипец как критично? Просто крайне неприятно.
Например 2 недели больничного при зарплате в 150 штук даст потерю тысяч в 60. Собственно остаток средств оказывается ниже ежемесячных трат семьи. Или например равняться взносу по ипотеке. Да, конечно, можно взять денег из запасника. Нестрашно? Нет. Но неприятно. А если болеть чаще пары раз в год?
-
Greek girl, ну почему пипец как критично? Просто крайне неприятно.
Например 2 недели больничного при зарплате в 150 штук даст потерю тысяч в 60. Собственно остаток средств оказывается ниже ежемесячных трат семьи. Или например равняться взносу по ипотеке. Да, конечно, можно взять денег из запасника. Нестрашно? Нет. Но неприятно. А если болеть чаще пары раз в год?
1) почему критично? да потому что мы этот вариант обсуждаем тут выше
когда у людей НЕТ запасника при зарплате 150 штук
2) если отойти от п.1 - почему неприятно? Неприятно должно быть на работу больному ходить и зарабатывать осложнения, а взять немного денег со счета - это норм. Они там для того и лежат - чтоб ты был не рабом на галерах, а человеком с правами и возможностями
-
Greek girl, ну почему пипец как критично? Просто крайне неприятно.
Например 2 недели больничного при зарплате в 150 штук даст потерю тысяч в 60. Собственно остаток средств оказывается ниже ежемесячных трат семьи. Или например равняться взносу по ипотеке. Да, конечно, можно взять денег из запасника. Нестрашно? Нет. Но неприятно. А если болеть чаще пары раз в год?
1) почему критично? да потому что мы этот вариант обсуждаем тут выше
когда у людей НЕТ запасника при зарплате 150 штук
2) если отойти от п.1 - почему неприятно? Неприятно должно быть на работу больному ходить и зарабатывать осложнения, а взять немного денег со счета - это норм. Они там для того и лежат - чтоб ты был не рабом на галерах, а человеком с правами и возможностями
Да? А мне казалось, что мы обсуждаем людей которые делают выбор в пользу работы. Ситуации бывают разные, накопления могут быть, могут быть потрачены. Набор трат в конкретный промежуток времени различается. Человек может переживать за свою карьеру или за дело которому отдал много сил. Потому как в конкретный момент времени конкретный человек действительно может быть незаменим без ущерба. Самочувствие тоже бывает разным.
-
Короче, чем дальше вверх з/п уходит от полтинника в месяц, тем больше теряешь в случае болезни. Возможно, даже в геометрической прогрессии, ибо с доходом растет уровень жизни и потребностей.
Вечная дилемма: "На одну зарплату есть нечего, а на две - некогда".
Я лично ценю свое физическое и психологическое здоровье выше денег и не останусь на работе лишней минуты, если это не реальный форс-мажор. Задолбало перерабатывать по паре часов каждый день бесплатно. Да и за деньги больше не хочу.
Но я могу себе позволить держать баланс между з/п и отдыхом только благорадя тому, что у меня есть рмботающий муж и нет и не планируется детей и ипотек. Хотя авто пришлось взять в кредит из-за срочности ситуации и теперь у нас всегда отложено минимвм два взноса.
-
Так я и говорю: тогда начинается "ну есть жде в принципе неплохой холодильник, зачем покупать, лучше эти деньги потратить на...". И живешь с холодильником, который в принципе неплохой, но чем-то не устраивает.
нет, Эльф, нет
Вот она, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА
Ты пишешь: "можно же эти деньги потратить на...."
А я говорю: "эти деньги нужно положить на счет в банке, в трехлитровую банку, под матрас"
Все просто.
Принципиальная разница в том, что я помню свои посты часовой давности, а у некоторых включишь холодильник в список вещей для покупки превращается в положить в банку под матрас.
-
Я не поняла:
Почему люди с зарплатой в 150 тыров в месяц ходят в бесплатную поликлинику, а не в платную? Почему они болеют простудными заболеваниями больше одного раза в год и неделями? Вы тоже живете в неблагоприятном климате и не бываете на море хотя бы раз в год? Вы такие хилые? Вы не занимаетесь спортом, не пьете витаминов, живете в однокомнатной квартире без кухни и проветривания?
Не, я понимаю - ветрянка или краснуха, но ими болеют РАЗ В ЖИЗНИ. Грипп? Только один грипп мутирует, а два других - нет, ими тоже болеют раз в жизни. А от гриппа, грубо говоря, можно делать прививку раз в год. Как это делают педагоги и врачи (помните, тот пост про "Посылочки с доставкой"? )
У вас зарплата - от 150 тыров. и при этом вы сидите в общем кабинете с десятками людей?
Я знаю людей, которые регулярно берут больничный: родители. Они "сидят" с детьми. Но у вас же - няня?
-
Esme,
Иногда большие деньги - это большая ответственность и при всем желании нельзя уйти болеть. Ну вот нельзя и все, сначала нужно закончить какую-то работу, которую никто кроме тебя нормально не сделает.
Но если чел просто протиратель штанов в здании Газпрома или в администрации (где еще у нас такие зп?), то да, какого, собсна, куя? ;D
-
Я не поняла:
Почему люди с зарплатой в 150 тыров в месяц ходят в бесплатную поликлинику, а не в платную? Почему они болеют простудными заболеваниями больше одного раза в год и неделями? Вы тоже живете в неблагоприятном климате и не бываете на море хотя бы раз в год? Вы такие хилые? Вы не занимаетесь спортом, не пьете витаминов, живете в однокомнатной квартире без кухни и проветривания?
Не, я понимаю - ветрянка или краснуха, но ими болеют РАЗ В ЖИЗНИ. Грипп? Только один грипп мутирует, а два других - нет, ими тоже болеют раз в жизни. А от гриппа, грубо говоря, можно делать прививку раз в год. Как это делают педагоги и врачи (помните, тот пост про "Посылочки с доставкой"? )
У вас зарплата - от 150 тыров. и при этом вы сидите в общем кабинете с десятками людей?
Я знаю людей, которые регулярно берут больничный: родители. Они "сидят" с детьми. Но у вас же - няня?
Esme, у вас все как-то линейно..
в платной поликлинике по-вашему больных людей нет?
По-вашему здоровье линейно связано с зарплатой? Выше з/п лучше здоровье? В вашем мире витаминки все исправляют? "Поездка на море" вы серьезно?
Потом у вас какая-то зацикленность на цифре. Зарплата в 150 000 сама по себе ничего не значит. Важно какие траты, сколько человек на эти деньги живет.
И потом вы как-то невнимательно читаете. Потеря денег это одна из причин не брать больничный. Потеря денег неприятна. Но зарплату просто так не платят это ответственность и не всегда можно мило улыбнуться и сказать у меня кашель и разбирайтесь сами. И нет это не значит что нормальный работодатель его немедленно уволит, это ответственность перед другими людьми.
-
Shisho, не,
не почему они идут на работу больными, а почему они БОЛЕЮТ так часто? И мы говорим про ЗАРАЗНЫЕ болезни, ибо только этим они мешают окружающим.
-
Esme,
Иногда большие деньги - это большая ответственность и при всем желании нельзя уйти болеть. Ну вот нельзя и все, сначала нужно закончить какую-то работу, которую никто кроме тебя нормально не сделает.
Да, только в этом случае нормой является максимально обезопасить окружающих и максимально обезопасить себя от возможных осложнений
И да, лечь костьми само по себе не норма, а исключение из правил, поскольку 1. смертность и болезненность - естественное состояние хомо сапиенсов и подстраховка всегда не лишняя, в виде возможности удаленно проинструктировать коллег, перехватить проекты удаленно или переиграть сроки и 2. если работа организована так, что все погибло в случае чп у одного отдельно взятого сотрудника, то грош цена такой организации работы
прости оссподи, мало что видела я отвратнее, чем обрывание телефона сотрудника, находящегося на похоронах близкого человека, патамушта только он и всепропало
ну это так, отвлеченный пример
-
Пример зарплаты 150 тр - программист в московской компании. и таки да, там часто общие кабинеты, много людей, и иногда бывает душно. Поликлиниками такие люди тоже часто пользуются бесплатно (зачем - отдельный разговор). Мы же не про миллион в месяц говорим.
Ну и что за деньги нельзя купить здоровье - я думала, взрослые люди про это уже в курсе. Мне даже 2 раза в год на море не гарантируют отсутствие ОРВИ зимой, например.
-
Esme,
Иногда большие деньги - это большая ответственность и при всем желании нельзя уйти болеть. Ну вот нельзя и все, сначала нужно закончить какую-то работу, которую никто кроме тебя нормально не сделает.
Да, только в этом случае нормой является максимально обезопасить окружающих и максимально обезопасить себя от возможных осложнений
И да, лечь костьми само по себе не норма, а исключение из правил, поскольку 1. смертность и болезненность - естественное состояние хомо сапиенсов и подстраховка всегда не лишняя, в виде возможности удаленно проинструктировать коллег, перехватить проекты удаленно или переиграть сроки и 2. если работа организована так, что все погибло в случае чп у одного отдельно взятого сотрудника, то грош цена такой организации работы
прости оссподи, мало что видела я отвратнее, чем обрывание телефона сотрудника, находящегося на похоронах близкого человека, патамушта только он и всепропало
ну это так, отвлеченный пример
Крыска, разумный человек также как и его руководство оценивает риски и свое состояние. При нормальной организации всегда можно решить проблему, вопрос в том чего это будет стоить как в смысле затрат так и в смысле потерь времени/репутации и т.п.
В случае того же программиста инструктаж по телефону не поможет. Там где он авершил бы работу за условный день его столь же квалифицированному коллеге потребуется минимум неделя или месяц.
И да я так же считаю что необходимо оценивать риски для себя, своего здоровья, карьеры, для компании.
-
в платной поликлинике по-вашему больных людей нет?
в общем - да. Там люди идут на прием строго по записи, и в коридоре "ожидающих" нет. И время у врача на вас есть сегодня, а не через две недели. Грубо говоря.
По-вашему здоровье линейно связано с зарплатой? Выше з/п лучше здоровье?
Скорее, лучше иммунитет. Еще скорее - больше возможностей этот иммунитет поддерживать, а не губить.
Да, в моем мире тайги на болотах и затяжной зимы , дефицита солнца "витаминки" исправляют очень многое, а отсутствие "витаминок" пагубно сказываются.
Про поездку на море - да, серьезно. Разумеется. А как же? У нас даже "солевая пещера" помогает. Надо только в нее ходить!
Потом у вас какая-то зацикленность на цифре.
нет, цифра была взята не мной и условно - я ее и придерживаюсь. Не навешивайте мне лишнего.
Да и я вообще не понимаю, почему взрослый человек болеет простудными заболеваниями каждый год и не раз. Я согласна ,что в этом плане Зарплата в 150 000 сама по себе ничего не значит.
Надо заниматься своим здоровьем.
Но зарплату просто так не платят это ответственность и не всегда можно мило улыбнуться и сказать у меня кашель и разбирайтесь сами.
Кашель по телефону не заразен! По скайпу, интернету, ватсапу он тоже не передается. Может, человек лекции ведет с гриппом или гнойной ангиной?
И нет это не значит что нормальный работодатель его немедленно уволит, это ответственность перед другими людьми.
Да, прямо в тему! Тема как раз про ответственность перед другими людьми.
-
Вы хоть с работы уйти можете на больничеы, а я с пар только ценой епли и бесконечной беготни за преподом до конца семестра уйти могу.
Справки не освобождение от отработки занятий, к сожалению.
Сижу сейчас с ангиной в масочке и тихо всех ненавижу.
-
Рыжая ведьма,
И да я так же считаю что необходимо оценивать риски для себя, своего здоровья, карьеры, для компании.
ну я поняла уже по предыдущим постам, что риск для здоровья окружающих вам параллелен, так что лишний раз скрещу пальцы, чтобы такие, как вы, мне и моим близким встречались как можно реже, а еще лучше - никогда
ну а собственное здоровье-то во сколько оцените? в перспективах карьерного роста, окладах, трудозатратах коллег? я, кстати, тут уже в теме спрашивала, никто не ответил :)
-
Вы хоть с работы уйти можете на больничеы, а я с пар только ценой епли и бесконечной беготни за преподом до конца семестра уйти могу.
Справки не освобождение от отработки занятий, к сожалению.
Сижу сейчас с ангиной в масочке и тихо всех ненавижу.
А кстати да. Некоторые преподы в ВУЗах никогда не поставят хорошую оценку в сессии, если есть пропуски по их предмету, а причина пропусков их не волнует. Были и у меня такие, к которым на лекции студенты приезжали на такси с ногой в гипсе или приходили в полуобморочном состоянии с температурой.
-
Пример зарплаты 150 тр - программист в московской компании. и таки да, там часто общие кабинеты, много людей, и иногда бывает душно.
Проветрить?
Поставить кварц?
Чеснок/имбирь/лимон/пихтовое масло - на любой нос?
Я не понимаю. ???
Поликлиниками такие люди тоже часто пользуются бесплатно (зачем - отдельный разговор). Мы же не про миллион в месяц говорим.
Ага. Давайте про миллион в месяц поговорим. ;D ;D ;D
Мне даже 2 раза в год на море не гарантируют отсутствие ОРВИ зимой, например.
почему? :o
В случае того же программиста инструктаж по телефону не поможет. Там где он авершил бы работу за условный день его столь же квалифицированному коллеге потребуется минимум неделя или месяц.
Серьезно? Это - при нормально организованной работе? вместо дня - месяц? И "инструктаж по телефону" не поможет другому программисту? Вот кто-кто, а программист такую каку свою незаменимость может подстроить только намеренно.
-
А кстати да. Некоторые преподы в ВУЗах никогда не поставят хорошую оценку в сессии, если есть пропуски по их предмету, а причина пропусков их не волнует. Были и у меня такие, к которым на лекции студенты приезжали на такси с ногой в гипсе или приходили в полуобморочном состоянии с температурой.
я сейчас старушкой с байками покажусь, но студенты в своем отношении к здоровью в большинстве своем те еще балбесы
хорошо, когда в силу молодого организма прокатывает
плохо, когда ужасы по-настоящему страшных болячек кажутся настолько нереальными, что до врача "в этой заразной поликлинике с очередями" дойти не моги
девушка с курса младше больше месяца забивала на постоянную температуру
в итоге пока дошла до терапевта, пока до рентгена, а потом уже на консилиум онкологов
увы
из менее мрачного
мой собственный пример - чуть не прободившаяся язва
пример знакомой - запущенный гайморит во всех пазухах
и ты ды и ты пы
-
Я не поняла:
Почему они болеют простудными заболеваниями больше одного раза в год и неделями?
Патамушта. Один раз,к примеру, хронику подцепил и привет - обострения при малейшем косяке со стороны погоды и организма
Вы тоже живете в неблагоприятном климате и не бываете на море хотя бы раз в год? Вы такие хилые? Вы не занимаетесь спортом, не пьете витаминов,
И чем это помогает? Да, я, например, не бываю на море. Потому что терпеть его не могу. Да и все перечисленное далеко не панацея
живете в однокомнатной квартире без кухни и проветривания?
А это здесь вообще при чем?
Только один грипп мутирует, а два других - нет, ими тоже болеют раз в жизни. А от гриппа, грубо говоря, можно делать прививку раз в год. Как это делают педагоги и врачи (помните, тот пост про "Посылочки с доставкой"? )
Шта? у нас появились одноразовые гриппы? Где пруфы, Билли?
Привика - не 100% гарантия С ней ты можешь заболеть в легкой форме, быстро вылечиться, но при этом быть заразным.
У вас зарплата - от 150 тыров. и при этом вы сидите в общем кабинете с десятками людей?
Загугли уже слово Openspace. И не натягивай личную сову на общественный глобус ;D
Я знаю людей, которые регулярно берут больничный: родители. Они "сидят" с детьми. Но у вас же - няня?
[/quote]
-
Мне даже 2 раза в год на море не гарантируют отсутствие ОРВИ зимой, например.
почему? :o
Не знаю. спросите у моря сами, почему оно мне орви не убирает на 100% ;D
Про программистов повеселило. теоретики такие теоретики.
-
Esme, внезапно в нормальной платной поликлинике, а не в шарашке на 2 кабинета есть люди, да они приходят ко времени (кстати в бесплатную тоже). Только, не знаю может в вашем мире они приходят за минуту до приема, а потом с воплем убегают. В нормальной жизни люди приходят слегка заранее, а затем идут на анализы/рентген/на консультацию специалиста и да сюрприз могут ждать в очереди.
Это если мы останемся во власти магии цифр и забудем про траты. Для примера,Esme, вам не приходит в голову, что 150000 одинокой женщины в собственной квартире и 150000 молодого отца с женой в декрете и ипотекой это совершенно РАЗНЫЕ 150000? Как и последствия при потере трети заработка.
Программисту внезапно инструктаж по телефону не поможет. Ему придется потратить воемя чтобы разобраться в том что уже сделано. Нельзя просто так сесть и продолжить программу/исследование/проект с того де места на котором другой человек его закончил. Надо потратить время на то чтобы разобраться в проблеме (то время которое уже было потрачено автором), разобраться в ходе решения. Стадии исполнения работ бывают разные, как и сложность проекта, в какой-то момент неделя болезни это вообще не проблема, а в какой-то 3 дня приводят к срыву сроков. Это если мы забудем о том что "замена" имела свои задачи... ну да это же вам в голову не приходит?..
Esme, люди внезапно разные кто-то верит что не болеть ему помогает море/витаминки, а кто-то с детства не вылезает из санаториев и все равно не перестает цеплять каждую простуду. И нет я не о себе. И "превозмогание" совершенно не при чем, так было с рождения. Но да конечно толстые много жрут, а больные не едят витаминки.
Я считаю что человек должен оценивать свои риски и потери и принимать решение, я не предлагаю "превозмогать" и в любом состоянии тащится на работу. Я предлагаю оценивать какая от этого действия может быть польза для себя и той задачи, которую человек решает. Окружающие за себя отвечают сами. Кстати я не понимаю в чем к ним претензии? В вашей логике: окружающие должны ездить на море и кушать витаминки и тогда им ничего не страшно...
А вообще, Esme, сколько вам лет? Простите за вопрос, но настолько наивные рассуждения от взрослого человека просто не ожидаешь услышать...
-
А еще доходы выше и намного выше среднего бывают у работающих на сдельной оплате (фрилансеров и т.д.) и у занимающихся бизнесом. И если это мелкий бизнес, а не своя большая фирма со штатом работников, то эти люди работают в любом состоянии, потому что простой - это способ загнать себя в жопу. Тут вообще у людей нет выбора, даже при доступных платных врачах.
-
Volkodav, твой пост - последователен: море и прочую профилактику отметаешь, торжественно несешь свою "хронику" в массы, про грипп впервые слышишь. Ну и как водится - учишь.
Esme, люди внезапно разные кто-то верит что не болеть ему помогает море/витаминки, а кто-то с детства не вылезает из санаториев и все равно не перестает цеплять каждую простуду.
А ваш, простите, нет. "Где ваши доказательства?" ;D Где? Где все эти люди, не вылезающие из санаториев и цепляющие каждую простуду? Сидят опеснпейсах друг у друга на голове, ведут наиважнейшие проекты, не передаваемые в месяц?
Для того, что бы сказать, что море и солнце не укрепляет иммунитет - перестаньте на него ездить каждый год или жить около него. А так - "сытый голодного не разумеет".
В вашей логике: окружающие должны ездить на море и кушать витаминки и тогда им ничего не страшно...
что за бред. учитесь читать, что ли.
-
Volkodav, твой пост - последователен: море и прочую профилактику отметаешь, торжественно несешь свою "хронику" в массы, про грипп впервые слышишь. Ну и как водится - учишь.
Про грипп, которым болеют раз в жизни, я слышу впервые. Пруфы его существования будут?
Профилактику никто не отметает - я лично за себя сказал, что море терпеть не могу. Могу и объяснить. почему: соленый воздух в сочетании с высокой температурой воздуха разъедает мне глотку. В гробу я видел такую профилактику, от которой надо лечиться потом.
Да и не всем это самое море помогает. Сюрприз-сюрприз, да?
Хронические болячки - явление распространенное. Был вопрос - как люди могут болеть. Я привел пример, как. Претензии к пуговицам есть?
Ну и учу, конечно. А чтоб не поучить, ежели настроение есть. По существу комментарии будут?
-
Мне без моря действительно хреново
Но факт - длительный перелет и акклиматизация заради двух неделек пляжа некоторых может подкосить в плане здоровья больше, чем отсутствие моря в принципе
Меня "заряжает" ощутимо простая баня - до ее постройки орви (орз) раз пять в год стабильно и подолгу, сейчас 2-3 раза и лайтово (ттт), вот перейду на круглогодичное посещение и ваще оздоровлюсь ;D
Так что спасаемся кто чем может, ага
сижу дома в соплях и без голоса, без больничного и в удаленном режиме, очень своевременно тут пишу
-
Про грипп, которым болеют раз в жизни, я слышу впервые. Пруфы его существования будут?
я не знаю что такое пуфы, гуглить некогда, жаргон знаю мало, каюсь.
коротко и от себя: ВНИМАНИЕ! Я - НЕ МЕДИК! ПОПРАВКИ ПРИНИМАЮТСЯ и ПООЩРЯЮТСЯ!
Вирусом можно только переболеть. Поэтому, можно поставить прививку и "переболеть в легкой форме", приобретя таким щадящим способом антитела. Грипп бывает трех групп А, Бэ и Цэ. Цэ и Бэ не мутируют, и мы им как правило болеем в детстве. А- мутирует постоянно. Поэтому, создается каждый год вакцина, которую нам и рекомендуют использовать каждый год, особенно тем, кто подвержен риску.
Вакцины бывают "живые", "мертвые", и "еще круче".
третье: от гриппа собственно ... не лечат. Снимают жар. Дают пить. Не заставляют есть. ВИТАМИНЫ - хэ-хэ.
И - следят ,что бы не было осложнений. НАПРИМЕР - постельный режим. ;D ;D ;D
Потому, о 100-проентной защите от гриппа я сказать ну никак не могла, и не надо привирать хором. Нет ее.
А вот таскаться на работу с гриппом нельзя, потому что это 100% зараза, а с соплями нельзя - потому что это снижает иммунитет как ваш, так и окружающих. А лечатся простосопли и "просто горло" за пару дней. И не надо вникать в чужой проект месяц.
Все, что мы тут написали говорит в кассу организации работы. Все зло от руководителя! Где есть ответственность начальника, там сопли на работу не таскают.
-
Esme, лапочка, пруфы это простите что? Может историю болезни выложить?
Вам тут кстати уже намекнули про хроников.
Наиважнейшие проекты непередаваемые за месяц это в ваших фантазиях. В реальном мире это недостаточность "инструктажа по телефону" для продолжения проекта без потерь.
А ваш, простите, нет. "Где ваши доказательства?" ;D Где? Где все эти люди, не вылезающие из санаториев и цепляющие каждую простуду? Сидят опеснпейсах друг у друга на голове, ведут наиважнейшие проекты, не передаваемые в месяц?
Для того, что бы сказать, что море и солнце не укрепляет иммунитет - перестаньте на него ездить каждый год или жить около него. А так - "сытый голодного не разумеет".
В вашей логике: окружающие должны ездить на море и кушать витаминки и тогда им ничего не страшно...
что за бред. учитесь читать, что ли.
Хм... тезис первый море и солнце укрепляет иммунитет. Окей. В общем случае так. Вот только вы почему-то решаете что это значит что человек не подхватывает регулярные простуды. При этом вы забываете что исходные данные у всех разные и заболевает реже для кого-то раз в год вместо двух, для кого-то 10 вместо двадцати. Ну ок. принимаем Ваш тезис съездил на море, "позанимался здоровьем" и вуаля здоров. А что это означает? Что иммунитет справиться с попавшей в организм заразой ибо его так заботливо укрепили, так в чем тогда проблема что рядом человек болеет? У вас же иммунитет сильный - справитесь. Внезапно болеет не 100% коллектива, хотя в контакте с больными были все, значит у кого-то иммунитет справился, а остальные просто мало кушали витаминки и "занимались своим здоровьем".
Ну и кстати мне тоже интересно:
Не, я понимаю - ветрянка или краснуха, но ими болеют РАЗ В ЖИЗНИ. Грипп? Только один грипп мутирует, а два других - нет, ими тоже болеют раз в жизни. А от гриппа, грубо говоря, можно делать прививку раз в год. Как это делают педагоги и врачи (помните, тот пост про "Посылочки с доставкой"? )
Грипп которым болеют раз в жизни, это на какой планете? Один мутирующий грипп это тоже интересно но не настолько.
Прививка? Для наивных фиалок объясняю:
1) прививка не гарантирует, что человек не заболеет, а уменьшает вероятность и облегчает течение болезни, в том числе болезнь протекает в стертой форме. Правда заразным человек быть не перестает.
2) для того чтобы прививка подействовала ВОЗ должна угадать какие именно штаммы будут гулять в этом году. Угадает - замечательно, нет и что делал человек прививку что нет.
Про грипп, которым болеют раз в жизни, я слышу впервые. Пруфы его существования будут?
я не знаю что такое пуфы, гуглить некогда, жаргон знаю мало, каюсь.
коротко и от себя: ВНИМАНИЕ! Я - НЕ МЕДИК! ПОПРАВКИ ПРИНИМАЮТСЯ и ПООЩРЯЮТСЯ!
Вирусом можно только переболеть. Поэтому, можно поставить прививку и "переболеть в легкой форме", приобретя таким щадящим способом антитела. Грипп бывает трех групп А, Бэ и Цэ. Цэ и Бэ не мутируют, и мы им как правило болеем в детстве. А- мутирует постоянно. Поэтому, создается каждый год вакцина, которую нам и рекомендуют использовать каждый год, особенно тем, кто подвержен риску.
Вакцины бывают "живые", "мертвые", и "еще круче".
третье: от гриппа собственно ... не лечат. Снимают жар. Дают пить. Не заставляют есть. ВИТАМИНЫ - хэ-хэ.
И - следят ,что бы не было осложнений. НАПРИМЕР - постельный режим. ;D ;D ;D
Потому, о 100-проентной защите от гриппа я сказать ну никак не могла, и не надо привирать хором. Нет ее.
А вот таскаться на работу с гриппом нельзя, потому что это 100% зараза, а с соплями нельзя - потому что это снижает иммунитет как ваш, так и окружающих. А лечатся простосопли и "просто горло" за пару дней. И не надо вникать в чужой проект месяц.
Все, что мы тут написали говорит в кассу организации работы. Все зло от руководителя! Где есть ответственность начальника, там сопли на работу не таскают.
Советую все-таки погуглить может быть узнаете, что мутирует не только тип A.
А заодно узнаете, что то что гриппом можно заболеть много раз определяется не тем что каждый раз вы болеете "новым вирусом", а тем не так много вирусов, которыми можно переболеть один раз.
Тип С, которым "мы болеем чаще всего в детстве" всего лишь не так заразен и "силен", поэтому им болеют дети и ослабленные люди. А не переболел и забыл на всю жизнь.
Я даже могу вам рассказать, что грипп это всего лишь один из вирусов и есть масса возбудитель ОРВИ и от них тоже прививаться? Или морской водичкой обтираться?
Да, радость моя, так ради интереса, а что делать человеку у которого "просто сопли" за пару дней не лечатся? Ну так например за неделю?
-
Shisho, не,
не почему они идут на работу больными, а почему они БОЛЕЮТ так часто? И мы говорим про ЗАРАЗНЫЕ болезни, ибо только этим они мешают окружающим.
Некоторые подтерлись подорожником - и вперед, через тернии вирусы к звездам. А кто-то и в тропиках чихать будет.
Тема перешла в русло "здоровый больного не поймет".
-
Короче, чем дальше вверх з/п уходит от полтинника в месяц, тем больше теряешь в случае болезни.
И чем ближе зп к 40-50 с обратной стороны, тем выгоднее болеть ;D
-
Рыжая ведьма,
вы начали читать мои посты внимательнее. Спасибо.
Попробуйте, пожалуйста, успокоится и перечитать еще раз:
1. я ЗАДАЛА ВОПРОС. не утверждала, не "решила", и никого не учила. Спросила.
Вводные:
2. 30 тысяч - это сумма, которая считается НОРМАЛЬНОЙ для большинства граждан России, и это максимальная сумма (в пересчете на трудодни в месяц) , которую получит при соблюдении еще кучи разных условий гражданин, взявший официальный больничный.
3. 150 тысяч - это был пример из темы большого заработка, который не хочет терять гипотетический гражданин в случае ухода на больничный. И поэтому прется на работу с соплями и кашлем, заражая своих коллег.
Так вот, в чем же был мой вопрос?
ЕЩЕ РАЗ: не утверждение, а вопрос.
Читайте, Рыжая ведьма, читайте. Я ведь всякие "пусечки" тоже умею.
Ответ на свой вопрос я получила. Вывод сделала.
Баня - тоже супер! )))
-
я не знаю что такое пуфы, гуглить некогда, жаргон знаю мало, каюсь.
коротко и от себя: ВНИМАНИЕ! Я - НЕ МЕДИК! ПОПРАВКИ ПРИНИМАЮТСЯ и ПООЩРЯЮТСЯ!
Вирусом можно только переболеть. Поэтому, можно поставить прививку и "переболеть в легкой форме", приобретя таким щадящим способом антитела. Грипп бывает трех групп А, Бэ и Цэ. Цэ и Бэ не мутируют, и мы им как правило болеем в детстве. А- мутирует постоянно. Поэтому, создается каждый год вакцина, которую нам и рекомендуют использовать каждый год, особенно тем, кто подвержен риску.
Пруфы - это не жаргон, это английский язык. Proofs, доказательства.
Про такую раскладку по гриппам ,повторюсь, мне отроду не приходилось слышать. Было бы интересно детально узнать, о чем речь и кто тебе навешал такой развесистой лапши на уши
Способность мутировать - неотъемлемое свойство живой природы вообще и вирусов в частности. Последние занимаются этим наиболее активно из всех живых существ.
-
Рыжая ведьма,
вы начали читать мои посты внимательнее. Спасибо.
Попробуйте, пожалуйста, успокоится и перечитать еще раз:
1. я ЗАДАЛА ВОПРОС. не утверждала, не "решила", и никого не учила. Спросила.
Вводные:
2. 30 тысяч - это сумма, которая считается НОРМАЛЬНОЙ для большинства граждан России, и это максимальная сумма (в пересчете на трудодни в месяц) , которую получит при соблюдении еще кучи разных условий гражданин, взявший официальный больничный.
3. 150 тысяч - это был пример из темы большого заработка, который не хочет терять гипотетический гражданин в случае ухода на больничный. И поэтому прется на работу с соплями и кашлем, заражая своих коллег.
Так вот, в чем же был мой вопрос?
ЕЩЕ РАЗ: не утверждение, а вопрос.
Читайте, Рыжая ведьма, читайте. Я ведь всякие "пусечки" тоже умею.
Ответ на свой вопрос я получила. Вывод сделала.
Баня - тоже супер! )))
Esme, солнышко, аргументы кончились "кина не будет"? Ок.
-
Море им помогает... Поздравляю, че.
Через три дня я уже хочу домой к прохладе и тишине. И подальше от шашлычной вони на набережных. Скучно же!
Через шесть дней я заболеваю. Температура, кашель, сопли заливают соседей снизу.
И так каждый раз. Плюс в субтропиках типа наших Сочи (загранпаспорта нет) мои легкие от гнили и влаги в воздухе начинают плохо себя вести.
А зимой все равно сильно не заболею, потому что берегусь, зато легких простуд на одну-две ночи будет штук пять.
Просто к сведению: айтишникам зачастую платят полную сумму даже с больничным листом. Он, собссна, нужен как доказательство, что болел.
-
Просто к сведению: айтишникам зачастую платят полную сумму даже с больничным листом. Он, собссна, нужен как доказательство, что болел.
Платят. И не только айтишникам. Есть лояльное руководство, есть организации в которых такие соцгарантии прописаны в трудовых договорах. В некоторых даже в декрете платят полную зарплату. Но, к сожалению, таких организаций меньшинство.
-
Про "море - как панацею от всех болезней", разрешите поинтересоваться: люди, живущие в приморских городах не болеют гриппом и ОРВИ вообще?
По САБЖу: я вот болею часто. И все детство болела настолько адово, что в садик меня водили по принципу 1 день сходила - месяц болею, а школе умудрилась пропустить целую четверть (остальные болезни по 1-2-3 недели - настолько обыденно для меня, что даже не припомнить). И это при том, что каждое лето меня отвозили на море на 3 месяца. Родители кормили меня всеми известными иммуномодуляторами, какие только есть безопасные (начиная с ударных доз витамина С, заканчивая эхинацеей и жень-шенем). И все равно болела.
Сейчас я с ужасом жду того момента, когда мой ребенок пойдет в садик, если куча родителей относятся к больничным, как и многие здесь - раз самостоятельно ползать можешь, то ползи на работу и сдохни, но не упусти не копейки!..
-
Про "море - как панацею от всех болезней", разрешите поинтересоваться: люди, живущие в приморских городах не болеют гриппом и ОРВИ вообще?
Ну если это не Санкт-Петербург и не какой-то еще ветреный каток, то может и нет)
Имеются в виду теплые моря в теплых странах. И да, подозреваю, что там простужаются реже, если не учитывать отдельные проблемы с кондиционерами
А у вас проблемы с иммунитетом. У меня то же самое было в детстве, но я надеюсь что не все такие болючки)
-
Про "море - как панацею от всех болезней", разрешите поинтересоваться: люди, живущие в приморских городах не болеют гриппом и ОРВИ вообще?
болеют, конечно. От климата еще сильно зависит, где это море. И от экологической ситуации.
Но в целом, те, кто в этом море еще и плавает - болеют реже :) И если воздух морской хороший - тоже реже болеют.
-
Esme,
Максимальная сумма в 2017 году около 49 тысяч. Поэтому и сравниваем тут полтинник и три полтинника.
Я - пример поездок и санаториев. И витаминов. Пробовала прививаться от гриппа - не везло. В те годы, когда я прививалась, ВОЗ не угадывал со штаммом и болели все одинаково - и привитые, и непривитые.
Поездка на море ни раз, ни два, ни три в год не помогала снизить количество орви и гриппа ниже 6 раз с год. С температурой 39 и двумя неделями.
Помогало только полтора-два месяца на море. Снизить до 4х болезней в год.
Но работающий человек не может себе такое позволить. Только если каждый год увольняться.
Кстати, если к морю переехать, то через год-два опять болеешь только в путь. Доказано сестрой :(
От витаминов вообще толку не замечала никогда. Пью чисто по привычке.
По моим паблюдениям вляет питание, стресс и частота выхода из дома. Чем меньше выходишь, тем проще заболеваешь. Но чем больше выходишь, тем больше вариантов заболеть.
З.Ы.
Моря теплые были если что. И наши и не наши. Не Баренцево ;D
-
любкакир, ты к иммунологу, раз такая дохлая, ходить не пробовала? и ребёнка своего отвести? а то люди часто только плакаться и горазды, а как жопку приподнять - так это пушкин а.с., лол
-
Мне иммунолог сказал, что если заболеваний имунной системы нет и лечить нечего, то она ничем не поможет. Только хорошее питание, свежий воздух и отсутствие стресса вообще.
А ни одно из лекарств, которые у нас называют "имунномодуляторы" ничего не изменят вообще, так как это мел чистой воды. Особенно Ингаверин, который у нас везде пихают.
-
murmur, greek girl, я про всех не знаю, не могу сказать. Но по опыту родственников в Крыму - болеют. Не знаю, что было бы, если б жили где-нибудь в другом месте, но там - болеют.
zyablik, а Вы у иммунолога хоть раз в жизни были? Примерно представляете, что это за врач и что делает? Я была - знаю. Или все вместе начинаем мечтать о волшебной таблетке, которую съел - и всю жизнь здоров?
-
Ну если это не Санкт-Петербург и не какой-то еще ветреный каток, то может и нет)
Мур, я болею редко. Родилась в Ленинграде, живу в Санкт-Петербурге. :) Болею раз в два-три года. Последний раз болела в... Ялте. ;D По объективным природным, связанным с морем, причинам — низовок не было с мая. Так что здравствуй, вирусня! ;D
-
Я погорю, пожалуйстаспасибо: сраные бть уе*ки с их дебильными е*учими праыилами пропусков, я доскакалась с больным горлом на пары по ОТ и -30 мороза до температуры которая уже не сбивается нормально, идите, бть, на*уй с вашим "не пришел на пары значит умер, в остальных случаях пришёл"
-
про моря - очень интересно и познавательно :) Спасибо :))
Соль у нас действителнь, в почете: и аквалор "в моде" ), и аквамарисы всех сортов, "Долфин". СОдой с солью горло полоскаем - за всех е скажу, но бытует такой рецепт. Просто физраствор покупаю и промываю нос.
Про "солевые пещеры" писала уже. У нас их все больше строят: это маленькая комната, на стенах соль , на полу, ионизатор - сидишь минут 40. В прейскуранте есть и йога, и занятия с детьми, массаж. Ну, прямо там, во время сеанса.
А еще очень мне нравится "сауна дюна". Это лампы светодиодные с красным светом - "спектр закатного солнца!" )
в общем, иначе -то совсем "швах". ) А на теплом море я не была уже лет 10, да:( Обское тоже здорово, но не всегда там жарко. Соленое озеро Яровое - та же история, 1 раз ездили и попали в период дождей. Красота, конечно, но не "прожарились" (и палаточный лагерь - АД ;D ).