Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 11 Сентября 2018, 13:20:22
-
https://zadolba.li/story/27411
Меня, как и многих женщин, постоянно задалбывали вопли мужчин, что злобные бывшие жёны отобрали у них детей и не дают с ними общаться. А они так хотели, так хотели воспитывать кровиночку!
Недавно я сделала ужасную вещь, но я была вынуждена — меня довели и кое-кому было необходимо преподать хороший урок.
4 года назад я развелась. Точнее — выставила из своей квартиры некогда любимого супруга, потому что больше не могла его себе позволить. Он уволился в аккурат в день моего выхода в декретный отпуск, и в течение года содержать семью из трёх человек на мои декретные было сложно.
Я не заталкивала его пузом в ЗАГС — мне по собственной инициативе сделали предложение. Решение рожать ребёнка было осознанным и обоюдным. Но потом — увы. Даже несмотря на то, что супруг получил сына, дальнейшая семейная жизнь не сложилась.
И не было бы мне до судьбы бывшего мужа никакого дела, если бы не упомянутое в самом начале обстоятельство — среди родственников и общих знакомых он начал распространять обо мне мерзкие сплетни, что я запрещаю ему видеться с любимым ребёнком и настраиваю сына против родного отца. Сначала я пыталась оправдываться, что любящий отец сам не горит желанием видеться с ребёнком, ни одного звонка от него не было, не говоря уж о реальной помощи. Но это было бесполезно, все думали, что я нагло врала, как и все бабы, а на самом деле бедного папашу с лестницы спустил мой очередной любовник-гастарбайтер.
Я на всё плюнула и занялась своей жизнью, даже повторно вышла замуж.
Но месть — это мороженка. Она сладка и подаётся холодной.
Пару лет спустя муженёк опять всплыл в поле зрения со своей клеветой в мой адрес. Я не стала доказывать, что я не верблюд. Я выяснила через соцсети, где будет встреча друзей, собрала некоторые вещи сына в чемодан и вместе с ребёнком явилась в место проведения торжества. Вручив ошалевшему бывшему мужу чемодан, я торжественно сообщила:
— Теперь Имярек будет жить с тобой! Сын не должен получать бабское воспитание, его должен растить мужик. Вопрос с алиментами решим без проблем, я много зарабатываю.
Вы видели, как мечется загнанная в угол крыса? Я видела — зрелище было один в один.
Зачем всё это было нужно? Чтобы люди увидели, что всё это время их приятель всем беззастенчиво врал. Да, можно было списать такую реакцию на то, что наш визит был неожиданным, но даже в случае внезапного появления про любимого ребёнка не говорят: «Ты какого [хрена] этого [выродка] притащила???» (слова в квадратных скобках заменяют менее цензурные выражения любящего отца в адрес родного сыночка).
Сын же мало что понял из произошедшего. Подумал, что на прикольную собачку приходили посмотреть — у хозяина той квартиры живет хаски.
Итог — бывшенький ведёт себя тише воды и ниже травы, никаких сплетен про меня и мою личную жизнь не распускает, про ребёнка тоже молчит.
Общие друзья и знакомые, которые жалели убитого горем отца и ненавидели стерву, отнявшую у него сына, хором извинились. Только мне уже никто из них не нужен. Зачем мне люди, готовые поверить любой грязи про меня чисто из мужской солидарности?
Так что, дорогие мужчины, следите за тем, что говорите — иногда слова имеют свойство сбываться. Если вы на каждом углу кричите, что отберёте у бывшей жены ребёнка, в один прекрасный вечер она приведет его к вам и оставит на воспитание. Причем, не в 18 лет, когда с ним уже можно пить водку и обсуждать, что все бабы — б…, а ещё в дошкольном возрасте.
Вы готовы к этому? Готовы читать с ним книжки, ходить в поликлинику и на утренники в детском саду? Если да, то замечательно. А если это просто слова, то молчите в тряпочку про нарушение ваших Священных Прав Отцов. Я видела, чего стоят эти разговоры.
Где смайл аплодисментов???
-
Чота оба ипанько. Шо мужик с припистью, шо баба демонстративная истеричка. У ребенка сложные предки, нелегко ему будет.
-
А если бы он согласился?
-
Чота оба ипанько. Шо мужик с припистью, шо баба демонстративная истеричка. У ребенка сложные предки, нелегко ему будет.
А что истеричного баба сделала? Вроде спокойно продемонстрировала бывшему, в чем он не прав. Ребенок по ее словам не пострадал.
-
Не поняла прикола.
Ради чужого мнения всё это затевать?
-
Ники, я тоже не поняда, где женщина истеричка.
Мисс, нет, ради мести за клевету.
-
Не поняла прикола.
Ради чужого мнения всё это затевать?
И чтоб отвял. А то бы он им долго ещё нервы трепал, встречи назначал, переносил, отменял.
А если бы он согласился?
Она знала, что он не согласится.
-
Гемор, "мужская солидарность" порой переходит границы адекватного. И постоянно пускаемые слухи о том, что некая дама - истеричная и наглая РСП с вечно сменяемыми любовниками-гастарбайтерами может повредить не только отношениям с этими "друзьями", но и новым отношениям с мужчинами ("не будут же все просто так говорить"), и даже работе. Даме повезло, что она так просто весь круг общения сменить сумела.
-
Тащить ребенка с чемоданом на квартиру к дружкам бывшего мужа с целью доказать всем им, что он мудак и она не сосет у гастеров это такое себе.
Гемор, "мужская солидарность" порой переходит границы адекватного. И постоянно пускаемые слухи о том, что некая дама - истеричная и наглая РСП с вечно сменяемыми любовниками-гастарбайтерами может повредить не только отношениям с этими "друзьями", но и новым отношениям с мужчинами ("не будут же все просто так говорить"), и даже работе. Даме повезло, что она так просто весь круг общения сменить сумела.
Киль включила чолюдискажуть. Если новый мужик пойдет узнавать о своей женщине у собутыльников ее бывшего, то пусть сразу идет накуй, шерлокхолмс епанный.
-
Ребенок по ее словам не пострадал.
Остается надеятся. 4 года назад развелись. Дальнейшая семейная жизнь не сложилась - еще полгодика. То есть ребенку 4.5 года или больше. Вполне может понимать, как папа его называет.
Если дейстительно не понял - операция отличная, продуманная - настолько хорошо предсказать действия пусть даже бывшего мужа.
-
Я даже не увидела особого желания всем окружающим что-то доказать (то самое ачолюдискажут), скорее обида на человека, с которым ты, блин, жизнь планировала провести, а он таким куском оказался. Ну и почему бы заодно не показать это общим знакомым?
-
Николь
Там не собутыльники мужа были, а родственники и общие знакомые. То, что даже родная мать готова поверить больше зятю, чем дочери, на КМП случалось, чуть более дальняя родня - тем более.
Работу нахрен тоже, когда город не слишком щедр на места? "Зачем мне баба с любовниками-гастерами, сегодня такой мужика бывшего спустил, а завтра с коллегами разборки учинит. Наверняка еще и бухает, поэтому меняет постоянно".
Поэтому затыкать таких бывших муженьков и менять о себе мнение можно и нужно.
-
Я даже не увидела особого желания всем окружающим что-то доказать (то самое ачолюдискажут), скорее обида на человека, с которым ты, блин, жизнь планировала провести, а он таким куском оказался. Ну и почему бы заодно не показать это общим знакомым?
Пытаюсь себе представить бухич у гостях, тут вламывается бывшая одного из бухающих, дальше сцена с чемоданом, матом о ребенке и уверенность в том, что из этого всего малыш запомнил только хаски. Да я бы ржаль аки конь на коноплянном поле. Серьезно. Публичные разборки это такое днище уровня дома-2. Там уважения не остается ни к кому.
Вангую мужик еще раз проставился корешам и все дружно запили этот цирк, т.к. кореша то явно тоже в разводе и тоже не спешат быть альфа-отцами. Как правило в таких ситуациях все и так знают ху из ху, просто не лезут в дела семьи. А тут им на блюдечке принесли трусы наизнанку.
-
Ники, а у тебя любая встреча друзей — «бухалово с корешами»?
-
А если бы он согласился? +1
Под алкоголь-то всякое бывает.
-
Остается надеятся. 4 года назад развелись. Дальнейшая семейная жизнь не сложилась - еще полгодика. То есть ребенку 4.5 года или больше. Вполне может понимать, как папа его называет.
Если ребёнок с отцом вообще не общался, он мог даже не понять, что это его отец был.
-
Николь, такие, как муж автора, искренне считают, что "не дает видеться" = "по первому свистку не привозит в удобное время в удобное место со всей нужной одеждой, деньгами, и не забирает через 10 минут после звонка, что забирать пора". Поэтому транслируют, что стерва такая, с настолько искренним негодованием, что им верят и нормальные люди, у которых совсем иная интерпретация "не дает видеться".
-
О ужас, сын бы провёл аж день с отцом.
Может и не день. А уж беготня мамы вокруг с криками "Верни ребенка, я не то имела в виду!" и ответные посылы от папа "Хрен тебе, я мужик, я решил!".
-
Да что он решил, ему на работу в понедельник, а он даже не знает адрес ДС сына. ;D
-
Ох уж это всезнание Кильки. Да дома бы оставил, с собачкой играть.
-
А тут и полицию можно вызвать :)
В Германии может быть.
-
О ужас, сын бы провёл аж день с отцом.
Может и не день. А уж беготня мамы вокруг с криками "Верни ребенка, я не то имела в виду!" и ответные посылы от папа "Хрен тебе, я мужик, я решил!".
Ну и хорошо. Справится - обговорить раздельное проживание и у автора появляется в разы больше времени на себя.
Только вряд ли мужик, который с этим ребенком ни дня не сидел, захочет с ним жить 24/7.
-
У меня у знакомого была ситуация. Бывшая жена психанула на этапе развода, что он квартиру свою еще не отдает и со словами "тогда дочь у тебя жить будет в этой квартире!" оставила ребенка. А знакомый и рад.
Суд на его сторону встал и оставил проживать дочь с ним, а бывшая передумала тогда сто раз уже, но вот уже поздно было(
А так просто попугать хотела, думала что он не справится и покаявшись вернет ребенка и квартиру.
-
Только вряд ли мужик, который с этим ребенком ни дня не сидел, захочет с ним жить 24/7.
Зачем? Маме своей отдаст, пусть нянчит внука. И будет наблюдать как бывшая кусает локти после дофига остроумной щютки.
-
И опять частный случай распространяют на ВЕСЬ пол вообще...
-
Зачем? Маме своей отдаст, пусть нянчит внука. И будет наблюдать как бывшая кусает локти после дофига остроумной щютки.
А маме оно надо? А если надо, чо ж не приходит к внуку?
-
А тут и полицию можно вызвать :)
В Германии может быть.
И в России тоже, ребенку меньше 6 лет по истории. :)
Зачем? Маме своей отдаст, пусть нянчит внука. И будет наблюдать как бывшая кусает локти после дофига остроумной щютки.
Это если мама захочет нянчить. Мамы корзиночек обычно не очень стремятся сидеть с внуками.
-
И в России тоже, ребенку меньше 6 лет по истории. :)
И? Я уже просил ссылку на конкретный закон.
-
И в России тоже, ребенку меньше 6 лет по истории. :)
И? Я уже просил ссылку на конкретный закон.
И тут как-то приводили уже про 12 лет что ли (не я). Последний раз как бы не в конце августа.
-
И в России тоже, ребенку меньше 6 лет по истории. :)
И? Я уже просил ссылку на конкретный закон.
Тебя в гугле забанили?
-
Это если мама захочет нянчить. Мамы корзиночек обычно не очень стремятся сидеть с внуками.
За неимением статистики приходится полагаться на свой опыт. Я вижу больше свекровок сходящих с ума по внукам нежели тещ. Тещи спокойней к этому относятся, т.к. дети чаще остаются с мамой и внуки в любом случае при них, а вот для свекровок развод может означать отлучение от малышей.
-
Но... но... такого закона в РФ и вправду нет. Есть только 125 статья УК (кажется) об оставлении в опасности (на тот случай, если ты оставил ребёнка одного, а с ним что-то случилось). А если не случилось - ну и куй с вами, оставляйте.
-
Ребенку четыре года. Не год, не два, даже не три. Он уже более чем способен понять, что произошло. А произошло то, что мать заявила, что готова отказаться от сына, и отец, о котором, вполне возможно мальчик мечтал, на что-то надеялся, тауже от него отказался да ещё и в грубой форме. И ребенок ещё не достаточно взрослый, чтобы его это не задело и он уже осознал, что просто папа мудак. В таком возрасте дети все принимают на свой счёт, детский эгоцентризм. И даже если у этого конкретного мальчика сейчас фигово с когнитивным развитием, и он действительно из всего сказанного и сделанного обратил внимание только на собачку, очень вероятно, что этот эпизод вспомнится и аукнется позже. А мама даже не потрудилась предупредить, что это она всех разыграть решила и на самом деле никому сына отдавать не собирается.
Автор идиотка истеричная. Между мнением мимокрокодилов, с которыми даже общаться больше не собирается, и психическим здоровьем своего сына она выбрала первое. Вот воистину, очень редко случаются семьи, в которых муж ипанько, а мама адекватная. Как правило, либо оба приличные люди, либо оба придурки.
-
За неимением статистики приходится полагаться на свой опыт. Я вижу больше свекровок сходящих с ума по внукам нежели тещ. Тещи спокойней к этому относятся, т.к. дети чаще остаются с мамой и внуки в любом случае при них, а вот для свекровок развод может означать отлучение от малышей.
Но не после развода. Обычно корзиночка находит себе другую, и там уже любимые внуки. :)
Notoriginal
Я уже писала тут, хотя мне и не верят, что в 4 года ребенку подсовывают нового папу и даже новую маму, и он не подозревает, что то не биологический родитель...
-
И опять частный случай распространяют на ВЕСЬ пол вообще...
А где было обобщение? Если про "вопли мужчин", то из контекста понятно, что вопли конкретных мужчин. Даже здесь не один раз видела споры на тему "в 90% (эту цифру любят приводить?) случаев суд оставит ребенка с матерью!11". Сколько мужчин их ста процентов случаев хотели оставить ребенка себе обычно умалчивается.
Если про обращение к "дорогим мужчинам", ну, согласна, можно было бы написать про всех людей, но опять же, история с большего поучительная для ее бывшего и подобных персонажей.
Пытаюсь себе представить бухич у гостях, тут вламывается бывшая одного из бухающих, дальше сцена с чемоданом, матом о ребенке и уверенность в том, что из этого всего малыш запомнил только хаски. Да я бы ржаль аки конь на коноплянном поле. Серьезно. Публичные разборки это такое днище уровня дома-2. Там уважения не остается ни к кому.
Вангую мужик еще раз проставился корешам и все дружно запили этот цирк, т.к. кореша то явно тоже в разводе и тоже не спешат быть альфа-отцами. Как правило в таких ситуациях все и так знают ху из ху, просто не лезут в дела семьи. А тут им на блюдечке принесли трусы наизнанку.
Я завидую вашему навыку вангования о_О И бухие тела, и уроды-друзья, и скандалящая автор... Все-таки, не всегда свой личный опыт стоит переносить на все ситуации, имхо.
Хочу заметить, что если бы бывший не появился снова спустя пару лет с этими же инсинуациями, на которые автор благополучно забила в первый раз, истории бы не было. Но кому-то задетая гордость покоя не давала. Собственно, за что боролся.
По поводу ребенка. Он вполне мог играть в другой комнате с собакой и даже не присутствовать при разговоре, о чем могла позаботиться автор. Но такого быть не может, вы что :)
-
Ребенку четыре года. Не год, не два, даже не три. Он уже более чем способен понять, что произошло.
А мы будем оптимистично считать, что он недоразвитый ;D
-
Тебя в гугле забанили?
Доказательство лежит на утверждающем.
И тут как-то приводили уже про 12 лет что ли (не я). Последний раз как бы не в конце августа.
Нет, ссылки на конкретный закон не было.
-
Доказательство лежит на утверждающем.
Это если ему вперлось кому-то что-то доказывать ;D
-
Notoriginal
Я уже писала тут, хотя мне и не верят, что в 4 года ребенку подсовывают нового папу и даже новую маму, и он не подозревает, что то не биологический родитель...
Я что-то тоже в такое не верю.
Ну если только ребенок несколько отсталый...
-
Гемор, ребенок не видел папу (биопапу) какое-то время. Потом "это папа". Проглатывает. Конечно, речь шла не о 2018 годе.
-
Гемор, ребенок не видел папу (биопапу) какое-то время. Потом "это папа". Проглатывает. Конечно, речь шла не о 2018 годе.
Не интересовался даже всё это время родителем? Не просил фото и т.п.?
4 года - это взрослый ребенок же.
-
Гемор, ребенок не видел папу (биопапу) какое-то время. Потом "это папа". Проглатывает. Конечно, речь шла не о 2018 годе.
При этом мама в курсе, что о ней думают друзяшки бывшего и какие байки он заливает про гастера спустившего его с лестницы.
-
Я уже писала тут, хотя мне и не верят, что в 4 года ребенку подсовывают нового папу и даже новую маму, и он не подозревает, что то не биологический родитель...
Скажем так, в этом возрасте ребенок часто не может достаточно доверять себе. Он верит взрослому. Если мама скажет "это папа", то, вполне вероятно, несмотря на сомнения, ребенок может это принять и даже впоследствии убедить себя в том, что это правда. Если плохо помнит родного отца и хочет, чтобы вот этот дядя был его отцом - это, вполне вероятно, произойдет. Но это не значит, что он не помнит или не понимает, что что-то не так. И что перестает чувствовать, например, грусть от потери настоящего отца.
У детей тоже неплохо работают психологические защиты. Они могут забывать в том числе травмирующие события. Ну, например, если находились в детдоме. Но, даже несмотря на забывание, последствия всего произошедшего остаются. Хоть бы про ПТСР у детей почитайте. На психотерапии часто что-то травматическое и давно забытое всплывает даже уже во взрослом возрасте.
-
Не интересовался даже всё это время родителем? Не просил фото и т.п.?
4 года - это взрослый ребенок же.
"Папа в командировке. Там нет телефона" прокатывало еще 20 лет назад.
4 года - это мелкий ребенок, даже если он считает до 100, читает, немного пишет, знает английские буквы, посещает спортивный, художественный и музыкальный кружки и участвует в каких-то соревнованиях. :)
Ноторижинал
ПТСР у детей бывает, кто б спорил. Но от того, что в 2 года был один папа, а в 4 - другой? И у всех остаются последствия такие, что нужна психотерапия во взрослом возрасте, недостаточно "работы" в детстве (когда родители берут из детдома, скажем, и делают все необходимое)?
-
"Папа в командировке. Там нет телефона" прокатывало еще 20 лет назад.
4 года - это мелкий ребенок, даже если он считает до 100, читает, немного пишет, знает английские буквы, посещает спортивный, художественный и музыкальный кружки и участвует в каких-то соревнованиях. :)
Не, если задаться целью выставить нового человека за отца/мать, может с кем-то и прокатило бы...
4 года - это взрослый ребенок, который многое помнит и может делать выводы.
4 года было моей средней, когда умерла их мать. Она прекрасно её помнит, да и отца помнит, хотя еще младше была. Без труда узнает их на фото, многое рассказывает из жизни тех лет. Помнит места, которые посещали с матерью, блюда, которые обычно готовила мама, сказки, которые рассказывали ей. Да даже цвет волос может описать.
так что хз.
-
ПТСР у детей бывает, кто б спорил. Но от того, что в 2 года был один папа, а в 4 - другой? И у всех остаются последствия такие, что нужна психотерапия во взрослом возрасте, недостаточно "работы" в детстве (когда родители берут из детдома, скажем, и делают все необходимое)?
От того, что в два года был один папа, а в четыре - другой, бывает не ПТСР. Бывает подсознательное недоверие к матери - она врёт, ребенок это может и не понимает ещё, но ощущает - или, что хуже, недоверие себе, своим ощущениям и своим воспоминаниям. Бывают последствия у ситуаций, когда близкий взрослый уходит и не возвращается. Особенно, если у мамы не хватает ума объяснить, что произошло. Ребенок может чувствовать грусть, может представлять себя или какой-то свой поступок причиной ухода папы. Часто, даже если открыто ребенок ещё не может в два года проявить горе от потери близкого и чувство вины, происходит регресс, потеря интереса к игре, может превалировать подавленное настроение.
Про ПТСР я привела пример, потому что оно может проявляться в очень раннем возрасте. А если последствия травмирующего события могут проявляться в возрасте полутора лет, то, очевидно, в четыре года ребенок тоже такая ситуация не пройдет вот так просто. И то, что ребенок не помнит, не значит, что это на него не повлияло. Если, конечно, действительно не помнит.
А насчёт последствий во взрослом возрасте - все зависит от тяжести травмы и поведения родителей. Если как-то проиграть с ребенком травмирующие ситуации, проговорить, пожалеть его и т.д., все вполне может быть нормально. А вот если родители замалчивают и делают вид, что ничего не было, скорее всего, проблемы в будущем появятся.
-
Я уже писала тут, хотя мне и не верят, что в 4 года ребенку подсовывают нового папу и даже новую маму, и он не подозревает, что то не биологический родитель...
Я к тем, кто считает этого ребенка отсталым. 20 лет назад, говорите? У меня родители разводились чуть больше 20 лет назад, мне как раз было около четырех лет. И я прекрасно поняла, что происходит. Впрочем, от меня это и не пытались скрыть, ибо сложно. И рада, что обошлось без отмазок в стиле "папа в командировке в жопе мира".
-
Ммм, а таки шо, только я обратила внимание, что автор снова вышла замуж? Вполне может статься, что ребенок считает отчима папой и до биомудака ему и вправду нет никакого дела. А вот до хаски — вполне.
-
Ребенку четыре года. Не год, не два, даже не три. Он уже более чем способен понять, что произошло.
А мы будем оптимистично считать, что он недоразвитый ;D
Я не думаю, что эти разговоры обязательно должны быть при ребенке. Она могла отправить дите в соседнюю комнату потискать собачку. Я так понимаю, там вся сцена заняла несколько минут.
-
влажные мечты обиженки-РСП
-
Я не думаю, что эти разговоры обязательно должны быть при ребенке. Она могла отправить дите в соседнюю комнату потискать собачку. Я так понимаю, там вся сцена заняла несколько минут.
Вы бы стали затевать такую публичную сцену в расчете на то, что четырехлетний ребенок, один, без мамы, будет спокойно сидеть в другой комнате и не полюбопытствует, а чем там мама занимается, что там все люди делают?
Может повезти, не спорю. Может, и повезло. А если нет? Вот ради чего тут рисковать эмоциональным состоянием своего ребенка?
Даже если мальчик уже считает отцом нового мужа, неужели ему будет полезно знать, что мама готова его отдать вот этому незнакомому дяде?
-
Чота оба ипанько. Шо мужик с припистью, шо баба демонстративная истеричка. У ребенка сложные предки, нелегко ему будет.
Вот соглашусь.
Может ей и неприятно от пересудов каких-то левых людей. Но устраивать такое шоу ребёнку это ахтунг какой-то.
-
Ноториджинал, я бы вообще вряд ли стала бы говну или говеным друзьям что-то доказывать. Какой в этом смысл? Только месть. Автор пишет, что несмотря на извинения друзей, все отношения с ними испорчены. Я не против мести, но мне было бы лень. Надеюсь, ей все же хватило мозгов не устраивать сцен при ребенке. Технически это было бы несложно
-
Когда дочери было четыре года, её запросто можно было уговорить и на в гости к тётям/дядям и на собачку, и на прочие развлекухи. А вот что там незнакомый дядя сказанул непонятными словами - внимания бы не обратила точно, тем более при наличии собаки (это ж интереснее незнакомых дядь).
Правда, такой номер с мстёй мне бы провернуть не получилось (аж завидно), биологический отец ныкался, как партизан в белорусских лесах. Что не мешало ему транслировать гадостные слухи о моей личной жизни и моральном облике. И о том, что ему ребёнка не дают видеть. Особенно забавно это было узнавать в перемежку с жалобами на то, что ему обманом навязали чужого ребёнка. :) Свекруха, кстати, тоже не рвалась любить внучку.
-
Я уже писала тут, хотя мне и не верят, что в 4 года ребенку подсовывают нового папу и даже новую маму, и он не подозревает, что то не биологический родитель...
Я к тем, кто считает этого ребенка отсталым. 20 лет назад, говорите? У меня родители разводились чуть больше 20 лет назад, мне как раз было около четырех лет. И я прекрасно поняла, что происходит. Впрочем, от меня это и не пытались скрыть, ибо сложно. И рада, что обошлось без отмазок в стиле "папа в командировке в жопе мира".
Ключевое - не пытались скрыть. А некоторые скрывают намеренно и успешно.
Я тоже считаю, что скрывать и врать в таких вопросах нельзя. Если не дай бог что-то случится с моим мужем, и я повторно выйду замуж, то внушать детям, что мой новый муж - их папа, я не буду. Папа у них один, и фотографий действительно куча, и видео даже. :)
-
Когда дочери было четыре года, её запросто можно было уговорить и на в гости к тётям/дядям и на собачку, и на прочие развлекухи. А вот что там незнакомый дядя сказанул непонятными словами - внимания бы не обратила точно, тем более при наличии собаки (это ж интереснее незнакомых дядь).
Моему сыну 4.5. Не знаю, что с незнакомыми дядями, но если мы с женой посмеиваемся над его словами или, не дай бог, пересказываем, что он сказал/сделал прикольного, то он тут же пытается это пресечь.
Но дети разные, да.
-
Сын же мало что понял из произошедшего.
А вот что-то сомневаюсь.
-
Allian, не каждый ребёнок в четыре года опознает слово выродок/выбл*док или что там ещё этот мужик сказанул.
Дети разные, да. Хотя мне вот непонятно, зачем ребёнка передразнивать или о нём рассказывать, если ему это очевидно обидно.
-
Allian, не каждый ребёнок в четыре года опознает слово выродок/выбл*док или что там ещё этот мужик сказанул.
А "*имя мальчика* теперь будет жить с тобой" - тоже не опознает?
И потом, об этой истории наверняка будет много говориться, вполне может найтись тот, кто сболтнет ребенку лишнего.
ИМХО, если уж есть такое желание проучить бывшего, надо идти без ребенка.
-
Notoriginal, ну так она бывшему мужу чемодан с детскими вещами вручила, а не самого ребёнка, всё таки.
А насчёт "сболтнёт лишнего". А что тут лишнее? Что папа публично от сына отказался? Ну, все люди разные, но я вообще не сторонник историй про улетевшего лётчика, так что чем меньше вранья - тем лучше. Это уже дело мамы, донести до сына ситуацию без лишних и личных обид и истерик, просто как факт.
-
А насчёт "сболтнёт лишнего". А что тут лишнее? Что папа публично от сына отказался?
Что мама хотела его отдать?
-
Что мама хотела его отдать?
На органы? Или всё таки отцу родному, который публично распинался о желании воспитывать своего сына?
-
Чёт я не поняла. Мужика, конечно, не оправдываю. Но автор тоже что-то отчебучивает. Во-первых, какова причина развода? То, что муж уволился, когда жена ушла в декрет? Вообще-то причины для увольнения бывают разные, и тут не сказано, что муж решил не работать вовсе все это время. Если на прежней работе условия оказались действительно невыносимыми и он решил уйти и найти новую работу (то есть по сути перебиться на прежние накопления пришлось бы, к примеру, месяц)- ну всякое бывает в жизни. Неприятно, что это совпало с декретом жены, но если на старом месте и не платят нифига, а нервы мотают, то валить на другую работу - совершенно логично. Если же жена, только узнав об этом, закатила скандал, на следующий же день побежала подавать заявление на развод - да так и развелись, несмотря на то, что через 2-3 недели муж уже вполне нормально вышел на новое месте не хуже - то кто же тут истеричка.
Да еще и месть устроила с использованием ребенка. Ау! Ребенок - это не предмет, которым можно манипулировать! Это человек! Твое счастье, что ребенок воспринял эту некрасивую сцену как "приходили посмотреть собаку", а муж просто охренел и притих. А если бы разразился скандал? Потом бегала бы с ребенком по неврологам, жалуясь, что он по ночам не спит, истерит, а то и начал мочиться в постель после того, как оказался свидетелем этого самого грандиозного скандала... Да и четырехлетка - это уже не кулек в пеленках, он прекрасно понимает, что творится между родителями. Так что очень надеюсь, что это просто психологическая защита с вытеснением ситуации, потому и запомнилась только собака.
-
На органы? Или всё таки отцу родному, который публично распинался о желании воспитывать своего сына?
В предыдущих репликах ты говорила о незнакомом дяде, а теперь уже отцу родному ;D
Ну, собственно, не лишнее, так не лишнее, говорите. Что тут страшного.
Вот улыбнуться словам ребенка - это страшно, а тут фигня какая-то.
-
Зантия, ау:
Он уволился в аккурат в день моего выхода в декретный отпуск, и в течение года содержать семью из трёх человек на мои декретные было сложно.
Так это уже прошел год, в течение которого она содержала мужа, или прикинула "да мне придется год содержать" и тут же навострила лыжи от него? По такой формулировке трудно понять, он сел на шею или такая перспектива ожидалась, и автор этого не захотела.
-
В предыдущих репликах ты говорила о незнакомом дяде, а теперь уже отцу родному ;D
Ну, собственно, не лишнее, так не лишнее, говорите. Что тут страшного.
Вот улыбнуться словам ребенка - это страшно, а тут фигня какая-то.
Так он и есть для ребёнка незнакомый дядя. Ребёнок его уж и забыл, когда видел. Но ты ж говоришь о каких-то слухах, которые кто-то до ребёнка донесёт. Распространители слухов не станут же утверждать, что мать ребёнка первому попавшемуся мимокрокодилу пыталась сбагрить, это противоречит самой сплетне.
Улыбнуться словам ребёнка - это всегда пожалуйста. Вопрос, зачем делать то, что ребёнку не нравится - повторять исковерканные детские словечки, пересказывать истории...
-
Так он и есть для ребёнка незнакомый дядя. Ребёнок его уж и забыл, когда видел. Но ты ж говоришь о каких-то слухах, которые кто-то до ребёнка донесёт. Распространители слухов не станут же утверждать, что мать ребёнка первому попавшемуся мимокрокодилу пыталась сбагрить, это противоречит самой сплетне.
Нет, слухов боялся кто-то еще. Я боялся, что ребенок запомнит услышанное. Или даже не запомнит, а отложится у него, будет потом по психологам бегать.
Улыбнуться словам ребёнка - это всегда пожалуйста. Вопрос, зачем делать то, что ребёнку не нравится - повторять исковерканные детские словечки, пересказывать истории...
Вот опять, то "передразнивать", то "исковерканные", тогда как я говорил о "посмеиваться" и "пересказывать".
А зачем делать? А как иначе узнать, что это ребенку не нравится?
-
Allian, так ты ж так говоришь, будто вы это постоянно проделываете.
Это где-то выше было про "кто-то сболтнёт лишнего ребёнку", ага. Как раз про слухи/сплетни. Про услышанное. Конечно, матерная тирада - это совсем не то, что ребёнку стоит слышать, но я уповаю на то, что в четыре года ребёнок значения этих слов не знает. И если был увлечён собакой, то и не понял, кому там это было сказано и что это вообще. Может, конечно, маму оконфузить, если всё-таки запомнил и в садике высказался.
-
Это где-то выше было про "кто-то сболтнёт лишнего ребёнку", ага. Как раз про слухи/сплетни. Про услышанное. Конечно, матерная тирада - это совсем не то, что ребёнку стоит слышать, но я уповаю на то, что в четыре года ребёнок значения этих слов не знает. И если был увлечён собакой, то и не понял, кому там это было сказано и что это вообще. Может, конечно, маму оконфузить, если всё-таки запомнил и в садике высказался.
Я все о своем независимо от контекста :D
Я так понимаю, что "имярек будет жить с тобой" от мамы произносилось в начале, при ребенке и без собаки.
Это конечно, не то что посмеиваться над словами ребенка ;D
С другой стороны, может его мать регулярно грозится где-нибудь оставить и он привык - тогда и от данного случая никакой травмы ;)
-
Он уволился в аккурат в день моего выхода в декретный отпуск, и в течение года содержать семью из трёх человек на мои декретные было сложно.
Так это уже прошел год, в течение которого она содержала мужа, или прикинула "да мне придется год содержать" и тут же навострила лыжи от него? По такой формулировке трудно понять, он сел на шею или такая перспектива ожидалась, и автор этого не захотела.
"Было сложно" говорит о том, что автор через это прошла, в прошедшем времени, а не "было бы".
Если честно, не понимаю, как причина развода влияет на уродское отношение осеменителя к ребенку, которого вроде как обоюдно рожать решили.
-
Дафни, не удивляйтесь. Зантия у нас адепт культов Священных Штанов и Мужыка-в-доме-хоть-плохонького-но-своего.
-
будет спокойно сидеть в другой комнате и не полюбопытствует, а чем там мама занимается, что там все люди делают?
без привязки к истории: меня с детства можно было увлечь наличие животного до такой степени, что в соседней комнате могла быть реконструкция Бородинской битвы -мне было бы пофиг, если со мной - пёсель, котэ или даже просто рыбки в аквариуме :-[
-
Можно было от четырехлетки скрыть, в чем дело, при желании. Сумку собирать не у ребенка на глазах (сомневаюсь, что папаша ее открывал), в разговоре бывшим назвать его по имени-отчеству (не все четырехлетки свое полное имя знают). Да, что-то услышит, что-то запомнит - когда подрастет, можно будет все объяснить.
влажные мечты обиженки-РСП
Тоже так показалось.
-
Какая разница, чем там взрослые занимаются, когда тут хааааски, сюси-пуси милый пёсик :-[ Взрослые скучные разговорчики даже рядом не стоят с большой милой собачкой.
-
Сумку собирать не у ребенка на глазах
А где сказано, что она сумку у ребенка на глазах собирала? Влажные фантазии Сардельки-мизогиньки? ;D
-
А я понимаю желание матери навсегда заткнуть все сплетни о том, что она не даёт ребёнку с отцом видеться. Раз сплетни распускались среди общих знакомых и родни, ребёнку мог любой доброхот в любое время вылепить, какая у него плохая мама и как хороший папа хотел быть с сыночком, но...
А что до мизансцены — ну, видимо, мама знает, что если ребёнку сказать «смотри, какая тут собачка», то он будет видеть и слышать только собачку.
На мечты, конечно, похоже, но в целом, учитывая, что дети разные, правдоподобно.
-
А где сказано, что она сумку у ребенка на глазах собирала? Влажные фантазии Сардельки-мизогиньки? ;D
О чем Вы? Народ стал писать "а как же ребенок" - я написала, что подоплеку происходящего от ребенка легко скрыть.
-
Сарделька, так это было не обвинение женщины?
Тогда простите. В контексте вашей ненависти к женщинам все воспринимаю однозначно уже давно.
-
Понимаю обиду автора, но ее поступок для меня выглядит странным. Я бы не стала рисковать нервами ребенка и возможным скандалом при ребенке, чтоб что-то доказать хреновым друзьям и знакомым. Оно того не стоит.
-
А насчёт "сболтнёт лишнего". А что тут лишнее? Что папа публично от сына отказался? Ну, все люди разные, но я вообще не сторонник историй про улетевшего лётчика, так что чем меньше вранья - тем лучше. Это уже дело мамы, донести до сына ситуацию без лишних и личных обид и истерик, просто как факт.
Ну какая-нибудь сердобольная тетушка, услышавшая про эту историю, вполне может начать рассуждать на предмет "ни маме, ни отцу ты не нужен, бедненький". Звучит абсурдно, я тоже не понимаю, зачем люди о таком говорят, но говорят - факт. Рассказать ребенку, допустим, что он приемный - как нефиг, сплошь и рядом находится какой-нибудь придурок. И тут вполне может найтись.
А мама, между прочим, не объяснила сама сыну ситуацию, она понадеялась, что кроме собаки ребенок ничего не запомнил, так что если он услышал лишнего или ему кто-то расскажет о произошедшем, выводы, и не самые позитивные, он сделает до того, как поймет, что это вообще было.
Насчёт хаски. Да, в спокойном состоянии для большинства детей собака будет интереснее разговаривающих взрослых. Но с ребенком никогда не угадаешь - то живот заболел и сын постеснялся спрашивать у чужих(если есть у кого), где туалет, то дёрнул собаку за ухо, она нарычала, и мальчик побежал к маме за утешением, то попить захотелось, то услышал крики в соседней комнате и испугался за маму...
Да и сцена могла разворачиваться по разному сценарию. Мог, например, отец ребенка, только чтобы не потерять лицо, на публику заявить "давай ребенка". И вот что бы автор делала? Даже если бы "сдала обратно", скорее всего, дело уже закончилось бы не минутной сценой, а хорошим таким скандалом.
-
Ключевое - не пытались скрыть. А некоторые скрывают намеренно и успешно.
У них дети просто все в родителей - не шибко сообразительные. ;D Одни ерунду выдумывают, а другие - покупаются. У меня просто в голове не укладывается, как одного папу можно другим подменить, чтоб ребенок не понял. Если он уже не младенец. Одно дело соврать, что уехал на заработки на энное количество лет (и то вопросов будет много), а другое - подсунуть эрзац-папашу. Другой же человек, ну, неужели реально прокатило.
-
Ноторижинал хорошо описала механизм, там и про детдом написано.
-
Я все о своем независимо от контекста :D
Я так понимаю, что "имярек будет жить с тобой" от мамы произносилось в начале, при ребенке и без собаки.
Это конечно, не то что посмеиваться над словами ребенка ;D
С другой стороны, может его мать регулярно грозится где-нибудь оставить и он привык - тогда и от данного случая никакой травмы ;)
Да мы тут все о своём и независимо от окружающих. ;D
Моя бы в таком возрасте на "имярек будет жить с тобой" спросила бы, где она будет спать, где игрушки и будет ли с ней жить собачка. Ну такая вот была тусовщица. Но очень обижалась, если ей казалось, что над ней смеются.
И не обязательно при ребёнке это говорить. Развернуть ребёнка в сторону собачки, отвлечь. А потому же бывшему мужу декларировать.
Но если ребёнок замкнут на маме, а такие бывают - в туалет мать спокойно не отпустят, то конечно, такие фокусы с оставлением дяде не пройдут, ребёнок испугается. Да и не отвлечется такой от мамы ни на какую собаку.
-
И не обязательно при ребёнке это говорить. Развернуть ребёнка в сторону собачки, отвлечь. А потому же бывшему мужу декларировать.
Это альтернативный вариант истории?
В обсуждаемой: собрала чемодан - явилась с ребенком - вручила чемодан - сообщила.
Прямо про ребенка и собачку не сказано. Да и логика шоу не позволяет - ну что бы была за ерунда, приди она такая, не здороваясь, отводит ребенка к собаке, а потом "привет, мы пришили"?
Скорее всего просто понадеялась (точно расчитала) на метод Штирлица.
Но дети разные, может и прокатит. Тем более, если мать настолько может все рассчитать.
Ну или будем читать потом "Моя мать хочет меня избавится. В детстве пыталась меня отдать незнакомому мужику". Должен же кто-то истории на кмп поставлять.
-
Это альтернативный вариант истории?
В обсуждаемой: собрала чемодан - явилась с ребенком - вручила чемодан - сообщила.
Прямо про ребенка и собачку не сказано. Да и логика шоу не позволяет - ну что бы была за ерунда, приди она такая, не здороваясь, отводит ребенка к собаке, а потом "привет, мы пришили"?
Скорее всего просто понадеялась (точно расчитала) на метод Штирлица.
Но дети разные, может и прокатит. Тем более, если мать настолько может все рассчитать.
Ну или будем читать потом "Моя мать хочет меня избавится. В детстве пыталась меня отдать незнакомому мужику". Должен же кто-то истории на кмп поставлять.
Это вариант развития событий с участием собаки. ;D Собаки вообще имеют обыкновение встречать гостей в коридоре, а хаски и вовсе те ёще электровеники.
Ну, хочется надеяться, что рассчитала, а не сунулась дуром испытывать ситуацию. Знала мужика, представляла, как он может отреагировать на её появление с ребёнком.
-
Это вариант развития событий с участием собаки. ;D Собаки вообще имеют обыкновение встречать гостей в коридоре, а хаски и вовсе те ёще электровеники.
Ну, хочется надеяться, что рассчитала, а не сунулась дуром испытывать ситуацию. Знала мужика, представляла, как он может отреагировать на её появление с ребёнком.
Собака встретила в коридоре, забрала в комнату ребенка и стала с ним играть? ;)
Даже сказать "иди в комнату и поиграй с собачкой" и пауза на уход ребенка - разрушает сцену торжественной передачи сына.
Хотя я не режиссер, может, другим и норм :D
Надеяться хочется. Но о том, как она знала мужика говорит то, что ребенка она ему родила ;)
-
Собака встретила в коридоре, забрала в комнату ребенка и стала с ним играть? ;)
Даже сказать "иди в комнату и поиграй с собачкой" и пауза на уход ребенка - разрушает сцену торжественной передачи сына.
Если встреча не у папаши дома то открывает дверь тоже не он, так что можно и к собаке отправить и переобуться успеть и с хозяином хаты переговорить.
-
Allian, я как РСП со стажем скажу, что родить действительно возможно от не самого ответственного мужчины. 8) И незнание границ его ответственности не означает незнания его характера и особенностей реагирования на раздражители. :)
А сцену можно обыграть прекрасно просто! Именно таким будничным отвлечением на собачек/игрушки, пока там мужчина будет челюсть с пола подбирать и формулировать вербальное изложение своего потрясения.
Но я бы так мстить не стала, как бы это меня не восхищало со стороны. Боюсь играть со сволочами на их поле - обыграют как пить дать.
LeFeRe, да, именно так.
-
Но я бы так мстить не стала, как бы это меня не восхищало со стороны. Боюсь играть со сволочами на их поле - обыграют как пить дать.
как два пальца.
делай раз - публично оставляем ребенка у себя, со слезами умиления.
делай два - доводим ребенка до слёз.
делай три - звоним маме, даём послушать вой в трубке.
....
делай пять - профит!
-
Ну вот, xarax - опытная сволочь и манипулятор.
-
если даже мне, агнцу ангельскому такая разводка очевидна - профи в этих делах и подавно маман разорвут на кусочки и по закоулочкам рассеют морально.
типа не открывать дверь на шаге шестом или поинтересоваться адресом детского травмпункта на шаге третьем.
поэтому история кажется архинаивняком написанным наивняком. Розовые мечты "а я, а он".
-
Ну, видимо, в истории муж был ленивый и нерасторопный, не среагировал. Тоже достаточно распространённый тип. Тугодум и хамло.
Настоящая сволочь возликовал бы просто - жертвы сами зашли на огонёк.
-
Тугодум и хамло.
Да, скорее всего.
Не "специально обученный манипулятор", а просто дебил.
-
Allian, я как РСП со стажем скажу, что родить действительно возможно от не самого ответственного мужчины. 8) И незнание границ его ответственности не означает незнания его характера и особенностей реагирования на раздражители. :)
Еще немножко, и вы меня убедите, что только после развода обостряются знания о семейной жизни, так что кому еще давать советы по семейной жизни ;)
Родить возможно от кого угодно, но это только понижает оценку способностей разбираться в людях вообще и в данном человеке в частности.
Исключения, конечно, возможны, в этой истории мы только на них и надеемся :D
-
Allian, между прочим, по семейной жизни я советов не даю, если ты про взаимоотношения мужа и жены, я в них не умею. А про взаимоотношения бывших мужа и жены - пуркуа бы не? Ты вот как раз в этом вопросе менее компетентен. ;)
-
А про взаимоотношения бывших мужа и жены - пуркуа бы не? Ты вот как раз в этом вопросе менее компетентен. ;)
Это еще почему? ;)
-
А таки да? Ну пардонь, мне показалось, вы ребёнка растите совместно-семейно.
-
А таки да? Ну пардонь, мне показалось, вы ребёнка растите совместно-семейно.
Как говорилось в анекдоте - "у человека не может второй раз быть апендицит, но у человека может быть вторая жена" ;D
Бывшая жена у меня-таки есть.
Так что я специалист широкого профиля :D
-
"у человека не может второй раз быть апендицит, но у человека может быть вторая жена" ;D
И таки что из этого хуже? ;D
-
Бывшая жена у меня-таки есть.
Так что я специалист широкого профиля :D
Во! Вот у тебя знания, значить, обострились, раз второй раз женат. ;D И компетентность повысилась и углубилась.
А ты распространял про бывшую жену порочащие её слухи? 8)
-
Бывшая жена у меня-таки есть.
Так что я специалист широкого профиля :D
Ой как удобно, то есть вас один неудачный брак сделал специалистом, а авторский "понижает оценку способностей разбираться в людях вообще и в данном человеке в частности". И да, с рождением ребенка от какого-то человека можно так же ошибиться, как и с женитьбой. Это сплошь и рядом происходит.
-
Во! Вот у тебя знания, значить, обострились, раз второй раз женат. ;D И компетентность повысилась и углубилась.
Что не сделаешь ради расширения компетенций ;D
Жаль в воспитании детей так сложно повысить компетенцию. Сложно сказать, как в итоге аукнется то или другое событие. :(
А ты распространял про бывшую жену порочащие её слухи? 8)
Это-то откуда? Опять домысливаем или вообще, если есть рот, значит мог распространять?
-
поэтому история кажется архинаивняком написанным наивняком. Розовые мечты "а я, а он".
Пипл_ессы ж хавают и добавки просят.
-
Это-то откуда? Опять домысливаем или вообще, если есть рот, значит мог распространять?
А чего наезжать-то сразу? Я ж только спросила. Для общей информированности и расширения кругозора.
-
А чего наезжать-то сразу? Я ж только спросила. Для общей информированности и расширения кругозора.
Третий раз уже спрашиваешь. Нет, конечно.
-
Где третий раз? :) А вообще да, спрашиваю. О самых разных вещах. Характер такой,
доё то есть, любознательный. ;D
-
Где третий раз? :) А вообще да, спрашиваю. О самых разных вещах. Характер такой, доё то есть, любознательный. ;D
Исковерканные словечки - раз.
Постоянно проделываете - два.
Распускаю слухи - три.
-
Так разговариваем же ж.:) И тебе совершенно не возбраняется при желании о чём-нибудь спросить.
-
Ой как удобно, то есть вас один неудачный брак сделал специалистом, а авторский "понижает оценку способностей разбираться в людях вообще и в данном человеке в частности". И да, с рождением ребенка от какого-то человека можно так же ошибиться, как и с женитьбой. Это сплошь и рядом происходит.
Скажем так, неудачный брак сам по себе - не признак того, что человек плохо разбирается в людях в целом. Но неудачный брак сразу после родов - признак того, что в силу каких-то причин(влюбленность, хорошая маскировка этого конкретного мужчины, мало опыта в отношениях, поспешное решение о рождении ребенка, личные проблемы...) оценка именно этого человека была как минимум неполной и в достаточно важной сфере ошибочной. И, если впоследствии общения с бывшим не было или оно было поверхностным, очень наивно полагаться на то, что ты его достаточно хорошо знаешь.
А тут ещё и четыре года прошло. Даже какие-то хорошо знакомые моменты вполне могли измениться.
-
Вызывает впечатление фантазии.
-
Так разговариваем же ж.:) И тебе совершенно не возбраняется при желании о чём-нибудь спросить.
Так я и спросил. А ты сразу "чего наезжать-то". Вот точно так же твои формулировки вопросов воспринимаются. :)
-
Так я ж ответила! ;D
-
Так я ж ответила! ;D
Так и я ответил, спросила, где три раза, я и ответил, где. ;D
-
Allian, консенсус как он есть! ;D
-
Интересно: те, кто осуждает рассказчицу за нечистоплотные методы (возможный шок для ребёнка, рискованную стратегию без продумывания всех вариантов развития событий, скандал при посторонних), готовы осудить её мужа?
Она решила проблему - грубовато, но эффективно. А создал проблему именно её муж. Так почему это выносится за скобки?
-
Интересно: те, кто осуждает рассказчицу за нечистоплотные методы (возможный шок для ребёнка, рискованную стратегию без продумывания всех вариантов развития событий, скандал при посторонних), готовы осудить её мужа?
Она решила проблему - грубовато, но эффективно. А создал проблему именно её муж. Так почему это выносится за скобки?
ну возможно потому, что автора воспринимают более-менее адекватным человеком, любящим своего ребенка. А папаша - просто мудак. Какой с него спрос? Его никто не защищает же.
Вопрос, стоила ли игра свеч?
-
Без учета истории, меня всегда вот это восхищало: будь мудаком - и всё ок, какой с мудака спрос. А вот будешь приличным и адекватным человеком... всё, пзда тебе. должен всем вокруг. И всё равно осудят, ежели чего.
-
Буквально с языка сняли. ИМХО, принцип "какой с мудака спрос?" очень здорово помогает плодить мудаков.
-
Очень жаль, если ребенок понял и запомнил, что при нем происходило. Но я бы тоже на такое пошла. У меня на глазах произошли две истории, когда отцы вели себя не самым ответственным образом.
Первая - много лет назад. Моя хорошая знакомая познакомилась с немцем, гостившим у друзей в ее городе. С бывшим мужем отношения вообще не поддерживала. После развода он уехал за 300 км, о сыне, и к слову, о своей пожилой матери, забыл вовсе. Когда моя знакомая собралась уехать со вторым мужем в Германию, с сыном, естественно , он, под разговоры о своем героическом отцовстве, требовал много денег за разрешения для ребенка на выезд. Ей пришлось пойти на подобный шаг - она привезла сына, какие-то вещи, и сказала, что уезжает в любом случае, а сына оставляет до совершеннолетия, после которого он сам примет решение, ехать ли к ней в Германию. Вы не представляете, с какой скоростью этот товарищ запихивал чемоданы обратно ей в машину, какие чудеса он творил, чтобы в пятницу вечером найти нотариуса, которому сам и заплатил за удостоверение разрешения.
Вторая история длится до сих пор. У моей дальней родственницы уже почти взрослый сын, считающий своего отца ангелом во плоти,а мать - чуть ли не исчадием ада. Утрирую, конечно, но ситуация такова: после развода она осталась с двухлетним сыном на руках, а он свалил в закат. Лет пять о нем никто не слышал. А потом начались рассказы по всем знакомым и родне, что она,тварь такая, не дает общаться с ребенком, просто качает из него деньги, и т.д. При этом за всю жизнь, а парню уже почти 18, его отец ни одной копейки никогда не дал на его нужды. Около трех лет назад парень отца нашел, они сейчас общаются. Мальчик уверен, что мать получала громадные алименты, неизвестно куда их тратила, что развелись его родители из-за того что мама изменила папе, и так далее. И во все это, рассказанное папашей, он верит, так как его мать оберегала сына от слухов, распускаемых бывшим мужем, поддерживала культ хорошего папы. Мол, он хороший, но так сложилось. Он тебя любит, но пока не может встретиться. Ни словом никогда не упоминала, что ни денег от не го не видела, ни желания его увидеться с сыном не наблюдала. И вот мальчик вырос, пообщался с папой, и мама стала злобной стервой. Лучше бы она сделала, как автор истории, честное слово.
-
Буквально с языка сняли. ИМХО, принцип "какой с мудака спрос?" очень здорово помогает плодить мудаков.
Там наверное и все знакомые в истории так думали, что какой спрос с мужика, и так все понятно, а вот любой промах автора обсуждался и осуждался во всеуслышание. Она же должна быть идеальной, онажмать!
-
Там наверное и все знакомые в истории так думали, что какой спрос с мужика, и так все понятно, а вот любой промах автора обсуждался и осуждался во всеуслышание. Она же должна быть идеальной, онажмать!
Не факт, но может и так.
Как с насильниками и ТБ (но переключаться на эту тему не будем).
-
И во все это, рассказанное папашей, он верит, так как его мать оберегала сына от слухов, распускаемых бывшим мужем, поддерживала культ хорошего папы. Мол, он хороший, но так сложилось. Он тебя любит, но пока не может встретиться. Ни словом никогда не упоминала, что ни денег от не го не видела, ни желания его увидеться с сыном не наблюдала. И вот мальчик вырос, пообщался с папой, и мама стала злобной стервой. Лучше бы она сделала, как автор истории, честное слово.
Нда, дооберегалась.
Никогда не понимала, зачем женщины поддерживают таким бывшим репутацию хорошего папы. Ну и периодически остаются виноватыми во всех бедах семьи.
Отцам надо - пускай сами зарабатывают себе репутацию.
-
И вот мальчик вырос, пообщался с папой, и мама стала злобной стервой.
История о том, как вредно врать детям. :-\
Мама не просто дооберегалась, она ещё, слепая курица, момент подросткового нигилизма проглядела. Мальчик в нежные и нервные 15 лет стал общаться с добрым папой, а мама, небось, что-то про уроки трындела, про экзамены и прочие неприятные вещи.
А вообще детку восемнадцатилетнюю имеет смысл снять с довольствия, пущай у папы столуется и одевается, раз папа добрый.
-
Буквально с языка сняли. ИМХО, принцип "какой с мудака спрос?" очень здорово помогает плодить мудаков.
каким образом? Мб если относиться к ним, как к людям. Обсуждение поступка автора не зависит от осуждения этого хренюка.
-
Моя племянница восемнадцати лет шантажирует свою мать, что начнёт общаться с биологическим отцом, если ей не купят того и сего. Папаша её не видел ни разу после рождения, и как раз недавно освободился (что-то около десятки было за наркоту) воспитывал дитятко отчим, а про чудо-папу наплела чудо-бывшая-свекровь, которой не улыбается возиться с корзиночкой.
Сестра не от большого ума эту тему с дочерью не поднимала, хороших слов про папашу не найти, а злословить она не была готова. Как и не готова сейчас выдать сиротке разрешение валить на все четыре, вдруг правда уйдёт?
Так что, я скорее на стороне матери в этой истории, хотя сына бы наверное уместнее было оставить в машине или вообще сказать мужу, что он там. Типа сам наплодил, сам иди забирай.
-
камнеешка, а деточка вообще биологического отца видела? Может там такое, что побежит от него к маме домой, теряя тапки? После десятилетней отсидки-то.
А вообще шантаж надо лечить в голове у деточки быстро, а то потом не расхлебают же. И лучше шокотерапией.
-
Моя племянница восемнадцати лет шантажирует свою мать, что начнёт общаться с биологическим отцом, если ей не купят того и сего.
страшно-то как
-
Ответ пришёл. Ссылку пока принести не могу (с телефона не умею), но писал ответ брат по разуму экс-жениха Элеоноры :)
-
https://zadolba.li/story/27437
Знаете что, уважаемые женщины из истории «Шах и мат, джентльмены»!
Странная, но печальная статистика. 99% разводов инициируется женщинами и в тоже время 99% детей остаются с женщинами, при этом при разводе 99% мужей обирается бывшими уже жёнами, как липка, что в худшем случае его не выставят на мороз в одних трусах.
Вы требуете независимости и равноправия, но в тоже самое время как только возникает какая то трудность, начинаете вопить «ну я же девушка». А как вы любите потрепать нервы по любому, даже самому надуманному поводу. Ну вот всю жизнь ждали вы принца на белом коне, а вам попался только конь, да ещё и не белый, как вы хотели, и породы не той, да и скачет он не так резво… Знакомая ситуация?
Мужчина никогда не заглянет в женский кошелёк, никогда не станет что-то требовать, максимум может высказать своё желание. Он толерантно и спокойно относится к проявлению любых женских слабостей. Но крайне редко мы упрекаем в чем-то своих подруг. Как говорится — «сам выбирал». С вашей же стороны постоянные упрёки, недовольства. И чем дальше, тем их больше. Если в начале отношений женщина выказывает своё недовольство тем, что мужчина курит больше 15 сигарет в день, и пьёт больше 1 банки пива в неделю, то через какое то время после свадьбы муж, оказывается, такой лентяй и ничего не делает. «А по дому и я могу сама сделать, мне мужик не нужен» — и начинает сама корячиться с какой-нибудь дрелью, или демонстративно вызовет плотника, сделает криво-косо, но лишь бы доказать неуёмному мужику, какой он козёл, не выполнил задание жены в ту же секунду. Тоже знакомая ситуация?
И всё это для того, чтобы в результате, накрутив саму себя, подать на развод, опозорить мужика перед всеми друзьями и подругами (которые почему-то вам верят больше), обобрать его до нитки и жить с детками припеваючи, не забывая при этом каждый месяц жаловаться на размер алиментов.
Была бы моя воля, я бы установил закон, по которому кто инициирует развод, тот несёт расходы на содержание пострадавшей от развода стороны. И детей оставлял только с пострадавшей стороной. Сразу же поубавилось бы у женщин такого пыла, желания использовать мужчин и детей в своих личных, меркантильных и эгоистичных целях.
Задолбали!
Я ошиблась в прошлый раз, говорят не про 90, а 99 процентов :)
Обожаю адептов идеи, которая как бы намекает на меркантильных гадин-женщин:
Была бы моя воля, я бы установил закон, по которому кто инициирует развод, тот несёт расходы на содержание пострадавшей от развода стороны.
В их светлую головушку даже мысли не приходит, что женщина может быть неверной, например, или ее можно разлюбить. То есть они сами признают, что брак может быть невыгоден/неугоден только женщине, раз уж она хочет его закончить. Это феерия просто.
-
Моя племянница восемнадцати лет шантажирует свою мать, что начнёт общаться с биологическим отцом, если ей не купят того и сего. Папаша её не видел ни разу после рождения, и как раз недавно освободился (что-то около десятки было за наркоту) воспитывал дитятко отчим, а про чудо-папу наплела чудо-бывшая-свекровь, которой не улыбается возиться с корзиночкой.
Сестра не от большого ума эту тему с дочерью не поднимала, хороших слов про папашу не найти, а злословить она не была готова. Как и не готова сейчас выдать сиротке разрешение валить на все четыре, вдруг правда уйдёт?
Так что, я скорее на стороне матери в этой истории, хотя сына бы наверное уместнее было оставить в машине или вообще сказать мужу, что он там. Типа сам наплодил, сам иди забирай.
А это как? Дочка общается с бабушкой, но ни разу не видела отца?
-
Автор второй истории - жЫрный и зеленый.
-
Ну вот всю жизнь ждали вы принца на белом коне, а вам попался только конь, да ещё и не белый, как вы хотели, и породы не той, да и скачет он не так резво… Знакомая ситуация?
Как уже задолбали этим штампом! Никто и не ждет никаких принцев лет с 12, ждут нормального, адекватного партнера, который хотя бы не ухудшит жизнь женщины, а если улучшит - будут его всей родней "любить и жаловать".
Мужчина никогда не заглянет в женский кошелёк, никогда не станет что-то требовать, максимум может высказать своё желание.
А брачные аферисты тогда откуда берутся? А альфонсы?
Он толерантно и спокойно относится к проявлению любых женских слабостей. Но крайне редко мы упрекаем в чем-то своих подруг. Как говорится — «сам выбирал». С вашей же стороны постоянные упрёки, недовольства. И чем дальше, тем их больше. Если в начале отношений женщина выказывает своё недовольство тем, что мужчина курит больше 15 сигарет в день, и пьёт больше 1 банки пива в неделю, то через какое то время после свадьбы муж, оказывается, такой лентяй и ничего не делает. «А по дому и я могу сама сделать, мне мужик не нужен» — и начинает сама корячиться с какой-нибудь дрелью, или демонстративно вызовет плотника, сделает криво-косо, но лишь бы доказать неуёмному мужику, какой он козёл, не выполнил задание жены в ту же секунду. Тоже знакомая ситуация?
Курящий олкаш-бездельник, за которого еще и вышли замуж? Недоволен, что просят СЕЙЧАС повесить полку? Пффф! Тогда и поужинаешь на выходных, у своей мамы.
И всё это для того, чтобы в результате, накрутив саму себя, подать на развод, опозорить мужика перед всеми друзьями и подругами (которые почему-то вам верят больше), обобрать его до нитки и жить с детками припеваючи, не забывая при этом каждый месяц жаловаться на размер алиментов.
Оставим папочке детей, и алименты заплатим 3-5 тыр. Чтоб жили припеваючи.
-
Автор второй истории - жЫрный и зеленый.
Иначе бы историю не пропустили на Задолба.Ли ;D
Есть у меня такое ощущение, что «голос разума» там не приветствуют, по крайней мере, в «отдельных» темах.
Почти уверен, что были и более разумные и спокойные ответы, но «политика партии» на сайте преполагает только вот такие.
Истории, в которых посыл, вроде, верный — но подача ужасна. И концовка упорота. И главное — в тексте есть «очень нужные фрагментики», к которым легко «прицепиться», дабы растерзать историю в пух и прах. Что в этой теме и грядёт :-)
Более чем уверен: не было бы упоротости в деталях — ответ не попал бы на сайт.
-
Автор второй истории - жЫрный и зеленый.
Иначе бы историю не пропустили на Задолба.Ли ;D
Есть у меня такое ощущение, что «голос разума» там не приветствуют, по крайней мере, в «отдельных» темах.
Почти уверен, что были и более разумные и спокойные ответы, но «политика партии» на сайте преполагает только вот такие.
Истории, в которых посыл, вроде, верный — но подача ужасна. И концовка упорота. И главное — в тексте есть «очень нужные фрагментики», к которым легко «прицепиться», дабы растерзать историю в пух и прах. Что в этой теме и грядёт :-)
Более чем уверен: не было бы упоротости в деталях — ответ не попал бы на сайт.
Да нет, у меня пропускали несколько историй, вполне рассудительных, и на них даже никто особо отвечать не рыпался.
-
Истории, в которых посыл, вроде, верный — но подача ужасна. И концовка упорота. И главное — в тексте есть «очень нужные фрагментики», к которым легко «прицепиться», дабы растерзать историю в пух и прах. Что в этой теме и грядёт :-)
Более чем уверен: не было бы упоротости в деталях — ответ не попал бы на сайт.
А где в этой истории верный посыл? До 99% процентов или после?
-
А где в этой истории верный посыл? До 99% процентов или после?
Наверное, за "очень нужными фрагментиками" с обобщениями.
-
И где эти женщины, которые "обдирают мужчин как липку" после развода?
-
И где эти женщины, которые "обдирают мужчин как липку" после развода?
С большей части населения нашей страны и обдирать то нечего - на жизнь бы хватало и то хорошо.
-
А это как? Дочка общается с бабушкой, но ни разу не видела отца?
Нет, ни разу. Они разбежались до её рождения, когда папахен начал наркоманить. Дочка общается со сводной младшей сестрой по отцу, нашлись в соцсетях и понеслось. Сводную сестру бабушка отсудила у ее матери, как только отца посадили, родила ей тётю по-быстрому и засела дома бухать на пособии.
Тем не менее, мозги у сводной сестры качественно засраны, какой папа хороший, а мама плохая и это все транслируется любому слышащему.
Моя сестра не одобряет это общение, но поезд ушёл, если бы племянница была в курсе, что там за семейка, могли бы всего этого избежать, а теперь - "плохая мать запрещает видеться с родней" и т.д.
Эта бабка также срала в мозги и моей сестре в свое время, твои плохие, тебя не понимают, а мы хорошие, у нас можно жить и делать что хочешь. Сестра у меня и так балбеска, а в 17—18 лет такие речи, прямо бальзам на душу, повелась, как миленькая. Слава яйцам, вовремя опомнилась, хватило ума замуж не выйти и отцом этот ппц не записывать, а то бы и за племянницу судились.
Chelgi, там ппц. Это приходило и пытались потребовать общения, размахивая пистолетом (хз, может муляж был), тыкая ворованными кредитками (на левые имена, типа алименты принёс за все 18 лет) и угрожая друзьями с зоны и почему-то прокурором. В итоге вызвали милицию и он свалил, но дочь была в общаге в это время и спектакль не застала, а жаль.
Сестру этот визит напугал до усрачки, она боится, что при попытке начать общение дочь из этого пистолета и получит, или от дружков, или ей наркоту подсунут, или хз что ещё.
А дочка чувствует слабину и пользуется, для неё это игрушки а не реальная возможность охватить проблем.
-
камнеешка, какая чудная жизнь грибов. Угораздило ж вашу сестру. А бухающая бабка девицу не отпугивает? Там, похоже, всего стремления к "родне" - маме досадить. Иначе я не понимаю, что может быть у приличной девочки общего с этим маргинальным отстойником.
-
И где эти женщины, которые "обдирают мужчин как липку" после развода?
А это кому как попадется. Я вот наблюдала попытку отобрать вторую половину квартиры с помощью недостоверных документов.
А еще наблюдаю суды по вопросу встреч с детьми, потому что экс-супруга брата реально не дает ему с ними видеться. И брат собирается бороться за детей через суд. Так что далеко не все отцы только говорят о желании принимать участие в жизни своих детей, но и реально к этому стремятся.
-
И где эти женщины, которые "обдирают мужчин как липку" после развода?
А это кому как попадется. Я вот наблюдала попытку отобрать вторую половину квартиры с помощью недостоверных документов.
А еще наблюдаю суды по вопросу встреч с детьми, потому что экс-супруга брата реально не дает ему с ними видеться. И брат собирается бороться за детей через суд. Так что далеко не все отцы только говорят о желании принимать участие в жизни своих детей, но и реально к этому стремятся.
За себя могу скзаать, что я с этим никогда и не спорила, например. Понятно, что с одинаковой вероятностью любой родитель (или оба) может оказаться мудаком.
Лично меня безумно раздражают обобщения, например, как в ответе выше, взятые с потолка 99% нечистых на руку женщин - ну такое, мягко скажем, преувеличение. Несколько примеров из жизни не могут что-то говорить о 3.5 миллиардов человек, как ни крути. И это касается любого пола.
-
И детей оставлял только с пострадавшей стороной.
Я так понимаю, под пострадавшей стороной автор подразумевает того, кто развод не инициировал. В его мире женщины не уходят от мужчин потому, что те распускают руки? Или оставить ребенка с агрессивным психом - норма для него?
-
Каталина, да и мужчины от женщин не уходят, если узнают, что у той любовник. Или если та квасить начинает. А если уходят - то ребенка ей оставляют, виновная же сторона, у хороших мужиков жена не пьет и не гуляет.
-
История настолько влажная фантазия, что просто вах
-
https://zadolba.li/story/27452
Дорогой автор истории «Свобода приходит нагая», не спрашиваю даже, откуда взялась статистика про 99%. Но если жена, имея общих детей, подаёт на развод, у меня для вас плохие новости. Вы были не хорошим, не средненьким, а очень плохим мужем и отцом.
Давайте прикинем, что теряет женщина, уходя с детьми от хорошего мужа:
Деньги. Да, вот так банально. В бюджете была целая зарплата мужа, осталось в среднем 25−33%. Это если зарплата вся белая, а если, как у нас нередко бывает, часть в конверте — и того меньше. Или вообще ничего, по статистике за 2018 до трети плательщиков алиментов не выполняет своих обязательств.
Личное время. Дети требуют времени: готовка, прогулки, игры, школьные уроки, и много чего ещё. Если хороший отец часть обязанностей брал на себя, после развода мать будет тянуть всё одна, то есть времени на себя у неё станет гораздо меньше.
Социальный статус. «Разведёнка с прицепом» — все слышали? Даже не второй, третий сорт. Сколько грязи вы сами на своих ресурсах выливаете на этих алчных искательниц кормушек для своих «прицепов»! Сюда же — давление родственников «не бросать такого хорошего мужчину», «не лишать детей отца». Сюда же — сложности снова устроить личную жизнь.
Ещё раз, коротко: разводясь с вами, таким замечательным мужем и отцом, женщина теряет в деньгах, времени и социальном статусе. Какой человек в здравом уме сознательно так ухудшит свою жизнь и лишит детей хорошего отца?
Женщины разводятся, когда жить с мужем становится хуже, чем без мужа. Вот и прикиньте, каким нужно быть, чтобы жена подала на развод.
Ну вот в кои-то веки ответ с нормальными аргументами, без истеричных возмущений и кривляний в стиле «ооо, мусинка обииииделся». Всё по пунктам. Но чаще бывает иначе.
-
От создателей «От хороших мужей/жен не уходят». *рукалицо.жпг*
-
Это - нормальные аргументы?
-
Это - нормальные аргументы?
ИМХО, это аргументы, в которых можно искать рациональное зерно.
Но не очень хочется, автор всё за всех знает и женщин воспринимает недолюдьми.
Особенно вот это характеризует:
«Разведёнка с прицепом» — все слышали? Даже не второй, третий сорт.
-
ИМХО, это аргументы, в которых можно искать рациональное зерно.
Как по мне, единственное зерно тут - мысль о том, что, раз женщина подает на развод, то в этом есть ее резон.
Дальше - чушь собачья. Тебя могут бросить в равной степени как по причине твоего мудизма, так и мудизма бросающего
-
Тебя могут бросить в равной степени как по причине твоего мудизма, так и мудизма бросающего
И даже вообще без мудизма сторон.
-
Скажем так, если добавить кучу вводных (жена зарабатывает намного меньше мужа или не зарабатывает вообще, мужик совсем не рвется что-то делать для ребенка, в ее окружении РСП - это ужас-ужас, она не очень гордая и т.п.), то позиция становится относительно логичной.
То есть, грубо говоря, я верю что у автора истории всё именно так, и от него жена не уйдет, даже если он будет полную херню делать.
Но растягивать это на всех тупо.
И радоваться подчиненному положению женщины в духе "а куда ей деваться" - мерзко.
-
Хм. А насколько больше жены я должен зарабатывать, чтобы она подчиненной стала?
-
Хм. А насколько больше жены я должен зарабатывать, чтобы она подчиненной стала?
Если её зарплаты не хватит прокормить себя и ребенка, а ты готов не платить алименты и всячески от них увиливать, то это уже примерно оно.
Плюс жена подразумевается тихой мышкой, которая не пойдет в суд, не будет ничего особо требовать, а будет терпеть.
-
Слишком много обязательных дополнительных вводных, чтобы считать этот аргумент аргументным😂
-
А то.
Но тот факт, что мужик этих вводных не замечает, считая, что по-другому не бывает...
Дебил он, чо уж.
-
По-моему, аргументы приводилитакие, чтобы их понял автор стартовой истории. А основная мысль верная — от партнёра уходят, когда без него становится лучше, чем с ним. Даже если он человек прекрасный, но вот прошла любовь, и поэтому теперь с ним — это как с посторонним человеком.
Тут для каждой пары будут свои «мне плохо» и свои «я сделаю лучше». Для кого-то — такие, как у автора. Для кого-то — такие, как в стишке про незакрытый тюбик. И так далее — бесчисленное множество вариантов.
Как в «Теории большого взрыва».
— Угадайте, почему я так раздражён?
— Что-то пошло не так, как ты хотел!
— Хм. Новости разносятся быстро.
Так и с разводами. Почему развелись? По отдельности стало лучше, чем вместе. Хотя бы одному.
-
Про бюджет и то, что раньше была целая зарплата, а теперь только часть. Но ведь муж/папа и траты в семью приносил, не только доходы)))
-
Ну, справедливости ради, когда есть дети, многие действительно предпочитают сохранить семью в ситуациях, в которых без детей предпочли бы развод. Причем, как женщины, так и мужчины. И причин много, в том числе и вышеназванные. И зачастую финансы - не последняя из них. Тут указано про алименты, но алименты еще - меньшее зло. Часто приходится делить жилье, не всегда эта дележка предполагает покупку адекватного жилья для обоих, а то и вообще ипотечную квартиру делить приходится. Даже хорошая трешка при продаже даст максимум две однушки, а в однушке с детьми все же неудобно. Раздельный быт дороже и энергозатратней, и это касается не только детей, но и постоянных обязанностей типа готовки, уборки, походов в магазин. Машина часто бывает одна на семью - тут муж и на работу или рыбалку ездил, и жену с детьми, когда надо возил за город, по магазинам или к врачу. После развода машины нужны уже две. И еще много таких нюансов.
Опять же, дети. Развод родителей для них - тяжелая штука, появляется куча дополнительных проблем, начиная от истерик и поведенческих трудностей и заканчивая всеми этими демонстративными "а я к папе жить уйду, если ты мне машинку не купишь" и сложными отношениями с новыми мужчинами и женщинами родителей.
Так что это правда - многие, хоть и не все, разводятся при наличии детей, только если уж совсем пздц. Очень много семей сохраняется ради детей и привычной, налаженной жизни, несмотря на угасшие чувства, редкий или отсутствующий секс, периодические интрижки у одного или обоих. Не скажу, что это хорошо, но факт.
-
Про бюджет и то, что раньше была целая зарплата, а теперь только часть. Но ведь муж/папа и траты в семью приносил, не только доходы)))
Бывают мужики, которые едят больше, чем зарабатывают, но автор же пишет про годных мужиков. :)
-
Про бюджет и то, что раньше была целая зарплата, а теперь только часть. Но ведь муж/папа и траты в семью приносил, не только доходы)))
Да ну. Наоборот.
Это первые годы женщина ещё что-то теряет, потому что декрет и всё такое. Теряет в смысле во времени.
Сейчас же знаю разведенных женщин, работает спокойно до 5 вечера, потом за ребенком в садик, потом домой, там же обычные домашние дела. Хоть есть мужчина и ребенок, хоть просто ребенок. Со школы будет ещё легче - ребенок уже сам может добираться. Ну и так далее.
В деньгах потеря только если сама дама не работает (знаю и таких). Для них, да, этот квест сродни напряженной работе - как выбить из бывшего ещё и ещё денег, ибо своих нет.
А для работающей женщины... было 100% зарплаты. Стало 125%. (У нас же мужчины зарабатывают несправедливо больше женщин. Так что и алименты с полускрытой зарплаты наверное будут в четверть женской.)
Что ещё терять? Социальный статус? Так сами же женщины ратуют за то, что уже не те времена.
Нипанятна, короче...
-
А для работающей женщины... было 100% зарплаты. Стало 125%. (У нас же мужчины зарабатывают несправедливо больше женщин. Так что и алименты с полускрытой зарплаты наверное будут в четверть женской.)
Что-то какая-то у вас так себе картинка выходит. Этак получается, что адекватный муж и отец в браке вообще ничего не вкладывает в семью и ребенка? Что по времени, что по финансам причем.
Попробуем взять такую вот обычную картинку после развода. Мама работает, но строго с девяти до пяти, чтобы отвести ребенка в садик и забрать его. В шесть приходит домой с ребенком после магазина, потом готовка, уборка, игра с ребенком, деланье с ним поделок - все на ней. Да банально сериал посмотреть некогда, потому что ребенка надо переодеть, покормить, поиграть с ним и поговорить, почитать сказку, уложить спать, приготовить еду, прибраться... А если вставать в семь, а позже не получится, если ребенка к восьми в садик вести, в одиннадцать уже надо спать лечь. Без ребенка никуда не выйти - он маленький. С подругами погулять - бери ребенка. С мужчиной на свидание пойти - фиг вам, некогда, ну или максимум раз в неделю, в выходной. В салон красоты сгонять - тоже разве что на выходных, если бывший муж ребенка заберёт.
Когда муж есть, он может прийти пораньше и взять на себя ребенка, пока мама идёт с подружками в бар. Может приготовить вечером еды на завтра. Может и, как правило, берет на себя часть ежедневных домашних обязанностей - пропылесосить, мусор вынести, в магазин сходить и т.п. Утром может собрать ребенка и отвести в садик, чтобы дать жене поспать подольше.
Дальше по деньгам. Вот есть семья - муж, жена, ребенок. Работают оба, но муж получает больше. И заслуженно - у него есть возможность задержаться на работе, он не берет больничные, работает минимум восемь, а часто и больше часов, тогда как жена максимум семь. Плюс у нее перерыв в опыте на декрет, допустим, в два-три года. Предположим, зарплаты у обоих для их условий работы чуть больше средних по Питеру - у него сто тысяч, у нее шестьдесят.
У каждого есть личные расходы, предположим, тысяч по десять в месяц. Плюс ещё двадцать они откладывают на отпуск. Плюс десять - коммуналка на двушку. Плюс ещё пятнадцать - машина и транспорт. Еще двадцать - кружки, игрушки и одежда для ребенка. Допустим тридцать тысяч на еду и бытовые принадлежности, и ещё вполне остаётся на развлечения, кафешки, одежду и отложить на крупные покупки типа дорогой техники или какой-нибудь шубы.
После развода остаётся 85 тысяч на двоих. И даже, допустим лучший вариант, квартира остаётся жене с ребенком полностью. Коммуналка почти не меняется - минус десять. Кружки, одежда и игрушки для ребенка все равно нужны - минус двадцать. Еда тоже не намного меньше, но, предположим - еще двадцать пять. Если приплюсовать машину или транспорт, отпуск и какие-никакие развлечения, в остатке будет ноль. То есть не остаётся ни на личные расходы, ни на откладывание на крупные покупки, на отпуске уже надо экономить и т.д.
Как ни крути, а 160 на троих лучше, чем 85 на двоих, особенно с учётом того, что многие расходы на двоих не намного меньше, чем на троих.
А если учесть, что в среднем зарплаты у людей меньше, а жилье частенько делят, если оно вообще не добрачное мужа, то картинка при разводе будет намного менее приятной.
Не то чтобы это повод не разводиться, но глупо утверждать, что совсем ничего не теряется ни по времени, ни финансово, если муж все же вкладывается в обеспечение семьи и воспитание ребенка.
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Мы с дочкой стали больше путешествовать, больше вещей покупать и более качественных, на еде не экономили, долгов по коммуналке не имели.
Парадокс.
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Мы с дочкой стали больше путешествовать, больше вещей покупать и более качественных, на еде не экономили, долгов по коммуналке не имели.
Парадокс.
Отож. И я это вижу. Ребёнок прям много-много денег не отжирает. Кружки можно найти за адекватную цену. Выбираться погулять... Ну не знаю. Я читал с трёх лет, соответствено оставался дома с "Мурзилкой", или "Весёлыми картинками" уже лет с семи, пока родители где-то могли пропадать. Ну а на выходные частенько меня забрасывали к бабушкам. К обеим, хоть и родители были в разводе. Так что время откусывается первые несколько лет.
Также с небольшим увеличением трат женщина получает четверть от немалой зарплаты. Обычно это выигрыш.
-
Выдрик, от какой не малой?
Я в таком акуе что говорить не могу
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Мы с дочкой стали больше путешествовать, больше вещей покупать и более качественных, на еде не экономили, долгов по коммуналке не имели.
Парадокс.
Получается, ваш бывший муж, состоя с вами в браке, денег вам вообще не давал? ???
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Мы с дочкой стали больше путешествовать, больше вещей покупать и более качественных, на еде не экономили, долгов по коммуналке не имели.
Парадокс.
Получается, ваш бывший муж, состоя с вами в браке, денег вам вообще не давал? ???
Давал, но они на него же и уходили большей частью.
А когда заработную плату стали перечислять на карточку, картина стала совсем не радостная :(
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Разные мужья бывают. Я как-то вижу вокруг себя, что в основном мужчины, которых можно назвать хорошими мужьями и отцами, вкладывают в семью минимум 75% своих доходов, а если доходы невелики, то и больше.
Другой вопрос, что я часто вижу, даже на примере моего отца, что многие мужчины больше тратят. Причем не на себя. Они больше склонны брать продукты, не глядя на цену, покупать не особенно нужные для ребенка дорогие игрушки, не любят экономить на отдыхе и в поездках, могут взять ребенку, например, крутой телефон, а не тот, который действительно необходим и соответствует возрасту и т.д.
В принципе, если мужчина зарабатывает мало, но при этом не умеет экономить, оно действительно может перевесить.
-
Cudo-Udo, ясно. При таком раскладе понятно, почему денег больше стало.
Я выросла с отцом, который даже свои заначки на нас с маман тратил, не говря о том, что всю зарплату маман отдавал, а когда карточка появилась, отдал ее и вообще умыл руки, поэтому подобное для меня дико. :(
-
Вы вроде бы всё правильно пишите по расчётам, но у меня после развода стало гораздо больше денег с учётом алиментов.
Мы с дочкой стали больше путешествовать, больше вещей покупать и более качественных, на еде не экономили, долгов по коммуналке не имели.
Парадокс.
Отож. И я это вижу. Ребёнок прям много-много денег не отжирает. Кружки можно найти за адекватную цену. Выбираться погулять... Ну не знаю. Я читал с трёх лет, соответствено оставался дома с "Мурзилкой", или "Весёлыми картинками" уже лет с семи, пока родители где-то могли пропадать. Ну а на выходные частенько меня забрасывали к бабушкам. К обеим, хоть и родители были в разводе. Так что время откусывается первые несколько лет.
и примеряете свою ситуацию, из другого времени и других исходных историй, на все прочие ситуации
л - логика
-
и примеряете свою ситуацию, из другого времени и других исходных историй, на все прочие ситуации
л - логика
Почему на все? Я говорю, что в принципе реально ребёнка оставлять самого лет с семи. Плюс-минус. Что так сильно изменилось?
Д - до**аться?
-
Выдрик, законодательство изменилось.
-
Выдрик, законодательство изменилось.
Я был бы очень благодарен, если бы меня ткнули носом в соответствующий закон.
-
Cudo-Udo, ясно. При таком раскладе понятно, почему денег больше стало.
Я выросла с отцом, который даже свои заначки на нас с маман тратил, не говря о том, что всю зарплату маман отдавал, а когда карточка появилась, отдал ее и вообще умыл руки, поэтому подобное для меня дико. :(
Я тоже выросла в семье где были общие деньги и цели у родителей были одинаковые.
Поэтому муж и бывший :)
-
Я был бы очень благодарен, если бы меня ткнули носом в соответствующий закон.
Семейный кодекс РФ, статья 61.
Ответственность административная по КоАП РФ, статья 5.35. По УК РФ — надо гуглить.
-
и примеряете свою ситуацию, из другого времени и других исходных историй, на все прочие ситуации
л - логика
Почему на все? Я говорю, что в принципе реально ребёнка оставлять самого лет с семи. Плюс-минус. Что так сильно изменилось?
Д - до**аться?
так "самого" или с бабками-дедками?
в принципе реально и с пяти лет оставлять, правда только если у вас есть несколько запасных детей и вам не трудно будет несколько лет отсидеть потом в случае чего
а вообще ваши рассуждения это классическая ошибка выжившего
-
Я был бы очень благодарен, если бы меня ткнули носом в соответствующий закон.
Семейный кодекс РФ, статья 61.
Ответственность административная по КоАП РФ, статья 5.35. По УК РФ — надо гуглить.
Стоп стоп.
Семейный кодекс РФ, статья 61 - Равенство прав и обязанностей родителей. Вообще не спорю.
Статья 5.35 КоАП РФ. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних (действующая редакция) - тоже всё прекрасно.
Но где там про
Почему на все? Я говорю, что в принципе реально ребёнка оставлять самого лет с семи. Плюс-минус. Что так сильно изменилось?
Если ваш ответ про изменившееся законодательство был не к этому комменту, то извиняюсь.
-
CynicalCreature, о как. Новая редакция, видать, вышла.
Загуглите «обязанности родителей по отношению к неовершеннолетним детям статья ск рф».
-
Почему на все? Я говорю, что в принципе реально ребёнка оставлять самого лет с семи. Плюс-минус. Что так сильно изменилось?
Д - до**аться?
Бабушки близко, не занятые и готовые заниматься внуками есть не у всех - это раз. Семь-восемь лет это уже не садик, а школа - два. Дети разные, города и ситуации разные - это три.
Например, я в школе могла оставаться одна в эти самые семь-восемь лет, но этого не было. Банально потому что школа была в двадцати минутах ходьбы от дома через парк и несколько дорог. То есть в любом случае надо привести в школу и забрать из школы, покормить, помочь сделать уроки или проверить их, по дороге из школы домой желательно бы поиграть с одноклассниками и/или зайти в парк на площадку. Потом надо проследить, чтобы ребенок собрал портфель, вовремя уложить его спать. Если, предположим, мама работает до пяти, банально когда она будет где-то там гулять? В шесть забрала с продленки, зашли в магазин, покормила, погуляла, проверила уроки, собрала на завтра в школу, приготовила еды на завтра, уложила... Где тут часы свободного времени? Пару раз в неделю обычно ещё и на кружок надо отвести.
В моем детстве часто было такое, что, например, отвела на кружок мама(она работала неполный день или две недели через две недели, получала, кстати, соответственно), пошла по своим делам, хоть бы с подругой встретиться, а забирал с кружка уже папа. Мама собирала по утрам и развлекала днём, а вечером нам с сестрой папа помогал делать уроки, пока мама отдыхала или занималась домашними делами. Когда мама работала с утра, в школу или садик собирал и отводил папа.
Нет, в принципе, можно справиться и одной маме. Выбрать ближайшую к дому школу вместо гимназии, где дают хорошее образование. Водить на те кружки, которые доступны возле дома или школы, а не на какое-нибудь скалолазание, которое нравится ребенку. Забить на то, что ребенку в этом возрасте в основном надо много гулять, двигаться и общаться, а не только сидеть над книгами. Или забить на личное время, подруг и салоны красоты и посвятить сто процентов свободного времени ребенку и дому.
Но как это отменяет то, что проще, когда есть второй родитель, готовый брать на себя часть домашних дел и забот о ребенке?
-
Загуглите «обязанности родителей по отношению к неовершеннолетним детям статья ск рф».
В любом случае это относится к 11-12 главе СК.
Я прочитал обе, но прямых упоминаний того, что ребенка в 7 лет нельзя оставить одного, не нашел.
-
CynicalCreature, спасибо, буду знать, что нумерация изменилась.
Я прочитал обе, но прямых упоминаний того, что ребенка в 7 лет нельзя оставить одного, не нашел.
Но ответственность, если семилетний ребенок, оставленный без присмотра, что-то учудит, есть. Вам не кажется, что это некоторым образом взаимосвязанные вещи? То, что людей убивать нельзя, тоже нигде не написано (закон божий не учитываем), однако же ответственность за убийство предусмотрена.
-
Но ответственность, если семилетний ребенок, оставленный без присмотра, что-то учудит, есть.
Так она и раньше была. Однако когда я ходил во второй класс (т.е. в обсуждаемые 7 лет), все мои одноклассники и одноклассницы ходили в школу сами, те, к ому я ходил в гости (и я сам) могли как минимум разогреть на газовой плите обед себе и родителям, которые приходят на обед, потом помыть посуду (стоя на посылочном ящике ;D) и пойти гулять во двор.
-
CynicalCreature, когда вы ходили во второй класс не было ни де-факто, ни тем паче де-юре ювенальной юстиции.
-
CynicalCreature, когда вы ходили во второй класс не было ни де-факто, ни тем паче де-юре ювенальной юстиции.
Так я и прошу указать мне, какие правовые нормы (ювенальная юстиция действует же в правовом поле) нарушает оставление одного ребенка в 7 лет (хорошо что в 7, а то тут, ЕМНИП Килька недавно утверждала, что до 14)
-
CynicalCreature, когда вы ходили во второй класс не было ни де-факто, ни тем паче де-юре ювенальной юстиции.
Так я и прошу указать мне, какие правовые нормы (ювенальная юстиция действует же в правовом поле) нарушает оставление одного ребенка в 7 лет (хорошо что в 7, а то тут, ЕМНИП Килька недавно утверждала, что до 14)
Я нашла только упоминания о том, что в РФ и Украине ребенка нельзя оставлять одного до 14 лет.
https://www.sympaty.net/20170108/ostavlyat-rebenka-odnogo/
http://mozhno-detjam.ru/so-skolki-let-ostavlyat-rebenka-odnogo-doma.html#h-1
Но сам закон не смогла найти.
-
Я нашла только упоминания о том, что в РФ и Украине ребенка нельзя оставлять одного до 14 лет.
https://www.sympaty.net/20170108/ostavlyat-rebenka-odnogo/
http://mozhno-detjam.ru/so-skolki-let-ostavlyat-rebenka-odnogo-doma.html#h-1
Но сам закон не смогла найти.
так когда меня конкретно тут на КМП посылали искать этот закон, без ссылок. Но меня смущает сам рубеж в 14 лет.
1. В СК везде (где я смог найти) есть ссылки на несовершеннолетие детей (до 18 лет) глава 11 (Права несовершеннолетних детей). В 12 главе (лой, что про обязанности и права родителей) вообще про возраст детей не упоминается... Единственный закон, который я смог нагуглить, где четко упоминается 14 лет, это статья 20 УК часть 2. Но там наоборот - что за такие преступления дети с 14 лет уже не дети и за родителей уже не спрячешься.
-
Тему не читай.
Но мой папашка был таким же гамном. Я была бы рада, если бы его друзей носом ткнули в то, что он п*здит и дети ему не нужны. Возможно мне никогда бы в жизни не пришлось слушать от них рассуждения, какая я хреновая, но ведь этому меня мать научила.
На вопрос на куя я слушала, который обязательно будет, отвечу, что когда тебе лет 12-16, ты встретил на улице тетю Валя/дядю Сашу или хз кого, а тебе начинают читать морали, ты не очень может сказать, чтобы они шли нах*й.
Цензурим мат внимательнее.
-
когда тебе лет 12-65
А почему именно столько? ;D
-
Поправила)))
-
Однако когда я ходил во второй класс (т.е. в обсуждаемые 7 лет), все мои одноклассники и одноклассницы ходили в школу сами, те, к ому я ходил в гости (и я сам) могли как минимум разогреть на газовой плите обед себе и родителям, которые приходят на обед, потом помыть посуду (стоя на посылочном ящике ;D) и пойти гулять во двор.
Мы последние выжившие, Цинь. (И все наши друзья поголовно - тоже.) Ужас какие беспомощные нынче детки...
так "самого" или с бабками-дедками?
Бабушки близко, не занятые и готовые заниматься внуками есть не у всех - это раз. Семь-восемь лет это уже не садик, а школа - два. Дети разные, города и ситуации разные - это три.
Например, я в школе могла оставаться одна в эти самые семь-восемь лет...
Остаться дома, имелось в виду именно остаться дома. Самому. То есть сам пришел, сам открыл двери ключом, и сам сидел ждал родителей.
У меня в памяти чёткая картина того, что я сижу дома после школы сам. Запомнилось мне это потому, что я зачитался на кухне Мурзилкой и слегка спалил яичницу. Точно помню, что за окном уже темно, а я жарю себе яичницу-болтунью, а потом нарезаю её как будто пиццу и жру, будто я черепашка-ниндзя. Это точно 1-2 класс, потому что в третий я ходил уже из другого дома (через 2 дороги от школы, и тут выжил, чертяка).
-
И ещё один ответ: https://zadolba.li/story/27507
Автор истории «Кто-то находит, а кто-то теряет» всё излагает аргументировано, грамотно и по делу, только это всё — сферический конь в вакууме. Потому что человек далеко не всегда поступает рационально. Собственно, теория игр в процессе своего становления столкнулась именно с этим казусом — поведение нередко отличается от рассчитанной модели из-за иррациональности реальных людей.
Женщина может подать на развод, потому что её родители, собирающиеся купить молодожёнам квартиру, постоянно капают ей на мозги: «Разведись! Живите, как хотите, только разведись, чтобы он не имел к этой квартире никакого отношения!» А потом, когда муж внезапно по-настоящему ушёл после такого финта, начинают рыдать в подушку, причитая, какая она дура.
Женщина может развестись, следуя за обещаниями любовника, который вскружил ей голову: «Как только ты бросишь своего тугодума, я тут же разведусь со своей каргой, и мы будем вместе до конца жизни!» И в результате остаётся у разбитого корыта (моральная сторона исходных данных — отдельный вопрос).
Женщина может развестись из-за воображаемой материальной выгоды: «Денег в семью приносит мало, скрывает доходы, ничего, после развода на ребёнка вынужден будет раскошеливаться, никуда не денется; а там глядишь, наскучавшись вдоволь, обратно попросится». А потом оказывается, что белая зарплата у мужа была всего 15 тысяч, и без жены ему не так плохо, как ей хотелось…
Иногда женщины разводятся, потому что «Ты постоянно в командировках, разъездах, совсем не уделяешь времени ни мне, ни ребёнку». В итоге ребёнок с отцом после развода видится ещё реже, денег у разведённой женщины тоже становится гораздо меньше, и она начинает кусать локти, вспоминая, что жить на полном обеспечении было не так уж плохо.
Это всё, к сожалению, — реальные примеры. Их меньшинство (я надеюсь на это), но иррациональность человека всё же полезно держать в уме, дабы не было лишних разочарований.
-
Почему меньшинство?
Подавляющее большинство разводов происходит не потому, что муж или жена - зло во плоти.
Просто люди разные и эта разность чаще приводит к разводам, чем к компромиссам. Подать на развод после ссоры - обычное дело.
-
Почему меньшинство?
Подавляющее большинство разводов происходит не потому, что муж или жена - зло во плоти.
Ну да, не зло - только на шее сидит. Или налево ходит. Или пьет запоями - ну между запоев золотой же человек.
Но этому ответу я плюсанула: видела я идиотские разводы, в результате которых инициатор в жопе оказывался, потому что с головой на момент подачи заявления раздружился совсем, если вообще когда-то дружил.
Еще один ответ написали - на мой взгляд, совершенно идиотский:
https://zadolba.li/story/27578 (https://zadolba.li/story/27578) - Войны без победителей
Я психотерапевт, не из самых-самых, но точно из недешёвых и востребованных. Разрешите немного набросить на вентилятор в обсуждении «отчего женщины разводятся».
Вы, конечно, будете смеяться — но больше и активнее всего работают над сохранением брака жёны алкоголиков. «Он без меня пропадёт», — повторяется к месту и не очень. То, что этот милейший человек в пьяном угаре бегал за ней с ножом — фигня. Ребёнку ж нужен отец. Не, логично, конечно. Отец, на глазах ребёнка пытающийся укокошить мать — самое то.
Мать красива, молода, образована и есть неженатый коллега, зовущий замуж. Но это не то.
Зато жена миллиардера, рублёвого правда, но всё равно — орёт: «Я разведусь с этим козлом!», — а несчастный «козёл» в кресле рядом только: «Милая, давай обсудим, милая, ну вот с АА давай поговорим», — со мной то есть. И милая как-то не берёт в расчет, что ей 48, внешность доярки, она ни дня не работала и «держать» ей нечем, дети взрослые. А на её «козла», у которого в 45 ни жиринки, который такой «мистер эндорфин» и вдобавок богат, будет стоять очередь километра на три.
Я отнюдь не пытаюсь сказать «бабы дуры». Есть умнейшие женщины и глупые мужчины.
Но. Семьи, в которых всё хорошо, к психотерапевту не ходят. Ситуация развода, вроде бы, к «хорошо» не относится. Когда «ужасно», и по-хорошему б надо всё бросить и бежать сломя голову, с обеих сторон, и женской, и мужской, одинаково часто встречается поведение… скажем так, контррациональное. Не просто непонятное, иррациональное, а вот именно контр. То есть решения ровно обратные тем, которые можно назвать конструктивными.
А вот в ситуациях «плохо» — вот тут гендерные различия наглядны. Мужчина может вести позиционную войну, типа укрывания доходов, но с ним можно договариваться. Женщина, где-то каждая третья, включает режим тотального разрушения. Тут недавно задолбашка была в тему. Тётенька, уставшая от распускаемых бывшим мужем сплетен, привела ему ребенка, забирай.
А он возьми и устрой истерику. И она вся такая довольная — вот я молодец. Вот я победила. Вот все видели, что я хорошая мать, а он плохой отец. История настолько в моей практике частая, что вы не поверите. Но ребёнок будет расти. И будут вопросы. Кто папа, где папа. Удержаться в нейтральном тоне она не сможет. Или выплеснет негатив, или будет врать про «погиб смертью храбрых». Спасибо ей за это, вырастит новое поколение моих клиентов. Прецеденты уже есть.
Помните, не зря классик сказал: «Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные — несчастны по-разному».
Учитесь договариваться. Победителей в семейных войнах не бывает.
-
Какой ужасный психтерапевт. С клиентами она также общается прыгая с пятого на десятое?
ей 48, внешность доярки, она ни дня не работала и «держать» ей нечем
Есть чем. Мистер эндорфин любит свою доярку и готов договариваться, стелиться ковриком. Эта держалка покруче стоячих сисек, детей и чемоданов денег.
-
Если это реально психотерапевт, то это ппц.
-
Если это реально психотерапевт, то это ппц.
+1
Нафиг таких психотерапевтов. Вот почему я так ни разу до семейного психолога и не дошла, хотя идея была - большинство из них совершенно ипанутые, а нормальных, к которым я могла бы обратиться, я лично так и не знаю.
И кто вообще будет смеяться над тем, что жены алкоголиков за них держатся? Сейчас про созависимость знает каждый первый.
Хотя, как ни странно, с последней фразой я почти согласна. Если есть дети, а бывший партнёр не совсем психопат, лучше по возможности не нагнетать и не устраивать сцен. По крайней мере, при ребенке.
-
Да есть на задолбали некий "психотерапевт", который пишет достаточно регулярно, но жуткую пургу. Причем как раз про брак. Ну я хочу надеяться, что это таки некий графоман... А то вдруг на самом деле среди них таких много....
-
А то вдруг на самом деле среди них таких много....
Дофига. Вроде такая интересная тема - парное взаимодействие, без всякого длительного психоанализа всплывает куча скрытых обычно тараканов, да и вообще всегда весело, а занимаются в основном какие-то придурки. Причем с такой личной травматикой, что большинству людей и не снилась.