Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 22 Декабря 2018, 20:22:13
-
https://www.kp.md/daily/26924.7/3971066/
Даша Агений родилась и выросла в подмосковных Химках. 24 июня 2018 года она приехала в Туапсе, сопровождала детей в лагерь. Хотела остаться на недельку и покупаться в море, но в итоге провела в городе всего сутки. В первый же вечер по дороге в хостел к ней пристал пьяный мужик.
- Я шла из магазина, купила воды и вкусненького. До хостела оставалось метров 500, когда почувствовала, что за мной идет мужчина. Я не запомнила его внешность. Он догнал меня и спросил: откуда я «такая красивая», потом стал хватать за руки, прижал к стене, совал пальцы куда не следует... Я кричала, но никто меня не слышал.
А у Даши с собой был набор художника с грифельными карандашами и складным ножичком. В темноте она нащупала в сумке этот самый ножик и начала отмахиваться им, надеясь, что мужик её отпустит.
- Вы не поверите, но я была в таком шоке, что абсолютно не помню даже, что я делала этим ножом. Помню, как доставала его, а дальше провал. Это мужчина (Даша весь разговор называла его «этот мужчина» - прим. авт.) даже не крикнул, а просто развернулся и ушел. Я еще какое-то время стояла, как вкопанная. Потом пришла в себя и побежала к магазину, там были молодые парни, с которыми мы познакомились, они еще предлагали меня до хостела провести, но я почему-то отказалась. Мне было так страшно, я не спала в итоге всю ту ночь. Я боялась, что этот мужчина придет, он же видел, где мой хостел. Утром я собрала все вещи и помчалась на вокзал, поменяла билеты и поехала домой.
- Ты рассказала о том, что случилось, кому-нибудь? Маме? Она же спросила, почему ты так рано вернулась?
- Я подругам в тот же вечер рассказала, мы переписывались. Брату двоюродному рассказала. Маме не стала... У нее был непростой период в жизни, неприятности всякие. Я не хотела ее расстраивать. Еще подруге рассказывала, когда была у нее в Питере, приезжала туда поступать в институт. Даже нарисовала, как мы с ней сидим и болтаем...
Даша показывает в телефоне картинку, где две грустные девочки сидят на окне...
Через месяц 1 августа к Даше приехали полицеские из Туапсе и арестовали ее. «Этот мужчина» написал заявление в полицию, что какая-то московская девица его порезала.
Может, лучше пиццы поедим?
Розовые очки у маленьких девочек разбиваются всегда очень больно. А иногда осколки от них попадают в самое сердце и некогда милые девушки черствеют и становятся стервами. А разбивают эти девичьи очки всегда мужчины.
18-летняя Даша плачет уже полгода. Без остановки. Когда летит на очередной допрос в Туапсе. И когда летит обратно с допроса. Когда разговаривает со мной, когда ложится спать, когда встает.
- Я так устала. Пять месяцев уже длится этот кошмар со мной. И мне так стыдно перед родными, это сколько же денег ушло? Огромные суммы. Я очень хочу их как-то вернуть. Эта задача номер два. А номер один — не сесть. Но сейчас я абсолютно ничего не могу делать, ни работать, ни учебой заниматься, ни думать ни о чем. Зачем мне, скажите, готовиться к этой информатике, если меня посадят в тюрьму? Какой смысл? (Даша не поступила летом в питерский вуз на модельера, так как сдала не те ЕГЭ и ей не хватило экзамена по информатике — прим. авт.). Я даже смотрела видео и читала статьи о том, как вести себя в женской колонии.
- Да не посадят тебя...
- Я не знаю... Вчера только были в Туапсе, уголовное дело передали в прокуратуру, а потом суд будет. Это уже второй раз его передают, первый завернули, так как прокурор посчитал, не хватает каких-то там экспертиз. Когда вернули на доследование, то была надежда, что статью поменяют со 111 на «самооборону», но нет. Так и осталась на мне «Умышленное причинение тяжкого телесного вреда». Но какой у меня мог быть умысел? Я же не знала даже этого мужчину. Значит, либо я просто сумасшедшая, которая бегает по улицам незнакомых городов с ножом и режет мужчин, либо это самооборона. То, что я не сумасшедшая уже определили, была экспертиза психиатрическая. О, это было ужасно... А мои аргументы про попытку изнасилования полиция не приняла. А ведь есть и те парни, что стояли в ту ночь у магазина, и моя переписка с подругами, где я рассказываю, что со мной произошло. Но следов насилия же нет, значит мои слова пустые. Так мне сказали....
- У тебя есть парень? - пытаюсь перевести тему, так как Даша уже залила слезами весь столик в кафе.
- Да. Мы познакомились с ним за несколько часов до того, как меня арестовали. Всю ночь гуляли по улице, а утром в студию, где я работаю, приехали полицейские. А я так хотела спать, вы не представляете. Я предложила полицейским чай, а они спросили, если ли у меня деньги, чтобы добавить на билет на самолет до Туапсе, потому что им не хватало.
Как только появились деньги на билеты, три оперативника и Даша отправились в аэропорт «Шереметьево».
- Мы были на месте часов в 11 утра, а самолет в Туапсе улетал только в 12 ночи. Я предложила им вернуться обратно в студию, заказать пиццу, включить кино и там подождать вылета, "можете меня наручниками к батарее даже приковать" - сказал им я. Двое были согласны, но один оперативник наотрез отказался. И мы сидели в аэропорту. Я все время плакала... Они говорили, чего ревешь? А как не плакать, меня же арестовали. Но я считаю, что они максимально хорошо ко мне отнеслись, ведь вообще-то грубость у них в крови. К вечеру в Шереметьево приехал папа, он раньше не мог, так как был далеко очень. А в Туапсе меня мама встречала, за день до ареста она уехала в Крым отдыхать, в Крыму эта новость ее и застала. Как она до Туапсе добиралась, даже не знаю, на попутках, бла-бла-карах...
"Только жене не говорите"
Уже в полицейском участке Даша узнала, что «этот мужчина» жив и здоров. И не 15 раз она его пырнула ножом, как ей всю дорогу рассказывали оперативники, а два.
- От одного удара у него просто царапина, а второй был в живот и задел кишечник. Сейчас все зашили ему, и уже никакой угрозы жизни нет. И инвалидности нет никакой, но из-за этого кишечника вред здоровью оценили как тяжкий... Этот мужчина не хотел писать никаких заявлений, но попал в больницу, а там обязаны спросить, что произошло. Но он все равно не хотел писать, потому что боялся, что жена все узнает.
- Его фраза про жену где-то в деле зафиксирована?
- Если бы. Это мне оперативники рассказывали, когда арестовывали.
Две недели Даша с мамой и отчимом жили в Туапсе. Девушку таскали на допросы. Потом отпустили в Москву под подписку о невыезде.
- А ты сама потерпевшего видела?
- Три раза на следственных действиях. Первый, когда он меня опознавал. Зашел такой в кабинет в белых брючках, я даже не поняла сначала, что это тот самый человек. Той ночью он был пьяный, а тут приличный такой на вид. Второй раз на следственном эксперименте и третий на очной ставке. После очной ставки он подошел к моему адвокату и спросил, можно ли как-то примириться и закончить это дело, они даже обсуждали уже возможные варианты, но утром этот мужчина подал заявление о компенсации морального вреда в 300 000 рублей.
«Я ей Есенина, а она меня ножичком»
Как сообщили «КП» источники в правоохранительных органах, 38-летний Игорь С. придерживается следующей версии произошедшего — он выпил с друзьями, шел домой и какая-то девушка подошла к нему и спросила, где тут можно переночевать. Ок как джентельмен взялся проводить молодую курортницу до ближайшего хостела. А по дороге читал ей Есенина. Когда дошли до места, он хотел продолжить читать Есенина, но девушка почему-то хотела уходить. Он взял ее за руку, а она в ответ пырнула его ножом, гадина.
- Я не хочу, чтобы его сажали в тюрьму, - рассуждает Даша, - мне кажется, тюрьма еще ни одного насильника не сделала лучше. Наоборот, они выходят еще более озлобленными и насилуют еще и еще.
- А почему ты сразу не заявила в полицию об изнасиловании?
- Что бы я сказала? Следов никаких не было, я не знала, как он выглядит даже. После всего, что со мной произошло, и когда сюжеты показали по телеканалам, мне стали писать письма незнакомые изнасилованные девушки. Оказывается их так много. И все они говорят, что не ходили в полицию, а как-то живут с этим, ревут в подушку по ночам. Молчат и никому не говорят, потому что стыдно. Но знаете, я очень рада, что у меня был с собой тот ножик и я смогла дать отпор. Можно сказать, мне повезло, иначе бы он меня изнасиловал точно. Варианта расслабиться и получить удовольствие, как теперь говорят, у меня в голове даже не было. Я и так теперь боюсь мужчин, особенно пьяных. В метро недавно ехала и рядом сидел подвыпивший, а мне так страшно стало. Говорила себе, он просто сидит рядом, это нормально, успокойся. Но стало так не по себе, что встала и ушла в другой конец вагона. А если бы тот мужчина меня изнасиловал, то вообще бы на улицу больше не вышла никогда.
- Как ты одета была в тот вечер?
- Все спрашивают, хотя даже если бы шла голой, разве он имел бы право меня трогать? Я была одета в футболку и юбку по колено, ничего вызывающего. И вообще выглядела ужасно в тот день, вся красная, потому что обгорела, волосы после моря немытые, скомканные. Кстати, перед поездкой в Туапсе я хотела купить себе перцовый баллончик, ну мало ли что, все-такие еду одна в незнакомый город.
- А почему не купила?
- Потому что в магазине не продали из-за Чемпионата Мира.
- Какие ты выводы сделала из все этой истории?
- Что в мире много ужаса и насилия. И что никто не придерживаться здравой логики. Ведь все же понятно в этой истории. Мне адвокат сказал, что следователи специально такую тяжкую статью ко мне применяют, за раскрываемость подобных им премии положены. А я в это поверить не могу, то есть у меня жизнь ломается, а они о деньгах думают? Но я стараюсь во всем видеть плюс.
- Это какой?
- Ну хотя бы то, что история произошла в Туапсе, а там тепло и море. После последнего допроса было время погулять по Сочи, я сидела на берегу, смотрела на волны, на людей, гуляющих по набережной, и это очень успокаивало.
***
А что же любитель Есенина? Он наотрез отказывается общаться с журналистами и удалил все страницы в соцсетях. Наверное, вместо интернета предпочитает читать книги, учить новые стихи - вдруг пригодятся.
Это история даже не про изнасилование, которое само по себе мерзко. И не про разбитые девичьи грезы. Для меня эта история в первую очередь о том, как у нас стряпаются уголовные дела и ловятся «преступники». Такие вот, как 18-летняя Даша Агений. Как следователь, увидев трезвеющего ловеласа в больнице, моментально считал всю информацию той ночи и повесил на молодую, хрупкую и наивную девчонку тяжкую статейку. Зачем? Для галочки.
Комментарий юриста
Адвокат, специализирующийся на подобных делах, член движения «Самооборона» Алексей Паршин:
- К сожалению, очень часто настоящая жертва насилия становится в итоге обвиняемой. В этом порочность нашей правоохранительной системы: здесь и нежелание исходить из презумпции невиновности, и статистика (палочная система), и боязнь быть обвиненными во взятке за прекращение или переквалификацию дела, и обвинительный уклон, и ещё масса факторов, которыми следователь может оправдать свои действия. Сам человек и его судьба в механизме уголовного преследования редко кого волнуют, кроме близких. Для следователей и судей это очередное дело, а человек всего лишь заготовка на конвейере. Система сейчас работает таким образом, что инициативные и смелые кадры перерабатываются, либо они уходят, либо становятся как все. Вот в такую ситуацию и попадают самооборонщики. Как правило - обычные люди, не профессиональные преступники. Они говорят правду, признают событие, не скрываются, и даже вызывают "скорую" и полицию на место своего же преступления. То есть очень удобные для следствия люди. И только особый подход к защите, иногда огласка с привлечением СМИ способны привести к сбою в механизме конвейера. В нашем правоохранительном кривом зеркале не следователь доказывает виновность, а жертва должна доказать свою невиновность и более того, опровергнуть доводы и доказательства стороны обвинения.
Итого:
Пьяный мужик пристал к девушке, хватал за руки, лапал. Дева чуток потыкала его ножичком для заточки карандашей, вырвалась, убежала, рассказала обо всем подругам, в полицию не пошла. У мужик царапина и рана поглубже, задет кишечник, зашили и как новенький, но врачи поинтересовались происхождением ранений. Главное чтоб жена не узнала, мужик сказал, что дева сама на него напала. Девушке грозит десятка. "Во что ты была одета?" имеется.
-
И конечно же главный спонсор нашей кмп-шной космической программы это комменты:
- Во-первых, у нее очень странная фамилия. А во-вторых, если ее не посадить, любая женщина сможет пырять любого не понравившегося мужика ножом, а потом говорить, что тот хотел ее изнасиловать. Так что надо сажать. А чтобы не попадать в такие истории, есть простое правило. Не выходить на улицу без сопровождения мужчины - брата, отца, мужа. Вообще-то давно известная истина, но неверные е не соблюдают. Поэтому жаловаться не на что
- порядочная девушка после нападения обращается в полицию или в травмпункт. А эта пырнула ножиком и сбежала. В одной версии он ей в трусы залез, в другой версии он ее схватил, еще чуть чуть и мы услышим как он ей засунул. Дамочка насквозь лживая и вся изовралась. На нары ее. Или в психушку изоливовать от общества.
- Судя по всему,девица явный неврастеник:стремление приобрести газовый газовый баллончик,постоянное ношение ножа,хотя этот баллончик еще никому не помог,скорее даже наоборот,насмотрелась и начиталась всякой хрени в СМИ.Мужик выпил,может по случаю отъезда жены,шел после этого в хорошем настроении,ему потребовалось кому-то излить душу,естественно женщине,попалась одна на пути,весьма вероятно,что она сама его о чем-то спросила,может попросила показать дорогу до хостела,он решил ее проводить,потом в порыве чувств,весьма вероятно, читая стихи,взял ее руку и прижал к себе,она невесть что вообразила и попыталась вырвать руку,он не отпускал,она судорожно начала тыкать ножом,который уже держала в раскрытом состоянии в руке,угодила в кишечник.Если бы мужик действительно хотел ее изнасиловать,то он бы вырвал нож и попытался осуществить это до конца,но он,увидев,что девица ведет себя явно неадекватно,предпочел с ней не связываться,развернулся и ушел.Потом,увидев,что рана не шуточная,обратился в больницу,где в таких случаях медикам нужно обязательно сообщать в полицию.Ее последующее поведение свидетельствует о явных проблемах с психикой,о невозможности контролировать свои действия.В указанном случае ее вина налицо,ее деяния полностью подпадают под действие статьи 111,пункт З,УК РФ .Изоляция от общества абсолютна оправдана,такие экзальтированные личности представляют социальную опасность для общества.Удивляюсь только медлительности следствия,это дело уже давно можно было бы передавать в суд.
- Ну прям ангел эта девушка, расплакаться можно. А по факту - жестокая, хладнокровная особь. Мужику ни за что кишки выпустила. "К сожалению, очень часто настоящая жертва насилия становится в итоге обвиняемой" Нет, к сожалению всё с точностью до наоборот. Дотронуться нельзя до некоторых. Сразу кричат: караул, насилуют! И ещё ножом могут пырнуть. А затем в полицию побегут, строя из себя жертву
- Как в индийском кино. Нашлась четвертая сестра Хачатурян. Тоже любит мужиков ножами потыкать, а потом в изнасиловании обвинять. А то что следов изнасилования нет, ничего удивительного. Как бы ее изнасиловал истыканный ножом мужик? Но он хотел! Она же так сказала. Она же женщина и бывший этожеребенок! Она вообще убеждена, что мужчины ее хотят и все тут.
-
История неприятная, но вот зачем вставлять вот такие пассажи? ???
Розовые очки у маленьких девочек разбиваются всегда очень больно. А иногда осколки от них попадают в самое сердце и некогда милые девушки черствеют и становятся стервами. А разбивают эти девичьи очки всегда мужчины.
Николь, жирновато! :D Пыщеигры?
-
История неприятная, но вот зачем вставлять вот такие пассажи? ???
Мне розовые очки разбила женщина.
-
А вот такой у нас закон. Если будешь защищаться ножом - ты виноват по умолчанию из-за самого факта, что у тебя нож был с собой, значит, неспроста. Хреново дело. Хоть нож и был для заточки карандашей, но обычно же их затачивают канцелярской точилкой, так что могут вывернуть и против девушки, что она нарочно его с собой носила для более нехороших целей. К сожалению, у нее мало шансов на оправдание. Вот потому и советуют для потенциальной самозащиты носить с собой не нож, а маникюрные ножницы (вроде как случайно были с собой в сумочке для прямых целей, сразу подстричь, если ноготь сломаю вне дома), не газовый баллончик, а лак для волос, итп. Неоднократно такое читала. Ибо за вещи с прямым назначением по самозащите могут запросто трактоваться как вещи для нападения, и человек еще окажется и виноватым, что неслабо покалечил напавшего на него ими. А если ткнул в руку теми же маникюрными ножницами и после того убежал, то куда больше шансов отбрехаться с хорошим адвокатом.
-
И где в деле хоть одно доказательство что он хотел ее изнасиловать (кроме слов самой "потерпевшей", которым, понятное дело, верить никак нельзя)?
-
Я не поняла, как они нашли эту девушку.
Вот тот же вопрос.
-
Ну в первую очередь надо было организовывать адвоката толкового. И без него не говорить ни слова.
-
История неприятная, но вот зачем вставлять вот такие пассажи? ???
Афтарка-журнализдка порадовала. Такая пафосно-возвышенная барышня. Есть люди, которые на абсолютно серьезных щщах так разговаривают.
И где в деле хоть одно доказательство что он хотел ее изнасиловать (кроме слов самой "потерпевшей", которым, понятное дело, верить никак нельзя)?
Думаешь она спецом потыкала мужика, а потом устроила спектакль для парней и друзей? Слишком продуманно.
Думаю, что тыкать ножом в человека это очень сложно и страшно. Вспомним тему, где обсуждали как тяжело сделать укол человеку, хотя это во благо и боль там не ахти какая. Для ножа нужна стрессовая ситуация и основательная отключка морали и прочих сдерживающих факторов.
Я не поняла, как они нашли эту девушку.
Возможно по регистрации в хостеле.
-
Урок, который мне преподами еще в детском саду и который я никак не могу усвоить: кто первым пожаловался, тот и жертва.
Бедная девушка. Очень жаль, что с ней так случилось. Надеюсь, адвокат сделает ей минимальный срок. Но, увы, доказательств того, что этот человек ее пытался изнасиловать, нет.
Кстати, мне тоже непонятно, почему при самообороне требуется не превышать вред. А если я не знаю, какой вред мне собираются причинить?
-
И таки да, режешь кого то, лучше идти в полицию. И пройти освидетельствование. Чтобы если что, у тебя был документ.
-
Думаешь она спецом потыкала мужика, а потом устроила спектакль для парней и друзей? Слишком продуманно.
Может он мелочь на опохмел вытащить хотел, а она себе навоображала. Да и вряд ли у пьяного тела встанет.
-
Много плюсов Сансет
Потому что более ипанутого закона - это еще поискать
Пострадавший (!!!) должен думать о том, как бы не нанести слишком уж сильно вреда напавшему!
Ляяя, у меня горит, так, что можно осветить пару соседних галактик!
Напал, преступил закон? - будь готов огрести вплоть до летального! Ибо некуй, мразь!
"Ну он же просто ограбить\изнасиловать хотел, а его - убили, ну как так?" - да вот так, сцука. потому что некуй, просто некуй, мразь.
-
Формально, ситуация получается нехорошая.
1. Мужик говорит, что он насиловать не хотел, а она его почикала. Доказательств его слов нет.
2. Дево говорил, что он насиловать хотел, и она его почикала. Доказательств ее слов опять-таки нет.
Слова vs слова.
Один обратился, другой нет.
Так-то действительно не понять, кто прав, а кто пздит.
Но вот если есть какие-то пруфы того, что она рассказывала брату и подругам, то уже весы склоняются в сторону девушки. Вряд ли у нее был такой сложный план, чтобы два раза криво чиркнуть рандомного мужика.
А все эти сообщения, которые она подругам и прочим писала нельзя как-то присовокупить к делу? Ведь по картинкам в интернете дела заводят, почему картинки в интернете не могут быть в делах какими-никакими уликами?
-
А все эти сообщения, которые она подругам и прочим писала нельзя как-то присовокупить к делу? Ведь по картинкам в интернете дела заводят, почему картинки в интернете не могут быть в делах какими-никакими уликами?
А мои аргументы про попытку изнасилования полиция не приняла. А ведь есть и те парни, что стояли в ту ночь у магазина, и моя переписка с подругами, где я рассказываю, что со мной произошло. Но следов насилия же нет, значит мои слова пустые. Так мне сказали....
-
Как-то очень избирательно вся эта полиция работает. В одних случаях к каждой закорючке прикопаются, в других...
-
В нашем правоохранительном кривом зеркале не следователь доказывает виновность, а жертва должна доказать свою невиновность и более того, опровергнуть доводы и доказательства стороны обвинения.
И у нас ещё жалуются на пиндосов и англосаксов ...
-
Добавлю прекрасных комментариев, если от тех, что принесла Николь, вы еще не совершили кругосветное путешествие на своей тяге:
В этой истории много нестыковок. В первый же день на нее напал мужчина и она испугавшись сразу улетела домой. Ни она ни мужчина не опознали друг друга на очной ставке, но ее уверенно идентифицировала полиция и прилетела сразу арестовывать из Туапсе в Москву. Если ее так уверенно опознали, значит она засветилась в Туапсе своим поведением или высказываниями. И этот таинственный ножичек. Испуганная женщина царапается и отбивается чем придется, А тут рука преступника у нее в трусах, а она нашаривает в сумочке и раскрывает перочинный ножичек . Ножичком не просто отмахивается, а хорошо поставленным ударом пропарывает пострадавшему брюшину. Среди мужчин есть категория преступников, называемых чистильщиками, они планомерно истребляют падших женщин. Тут видимо аналогичный пример чистильщицы, которая полжизни бегала с ножом в кармане надеясь убить позарившегося на нее мужчину. Я бы назвал таких женщин богомолами. Самки богомолов съедают голову партнера после спаривания.
в мире победившего тфеминизма действует лозунг "женщина всегда правА". Этой маньячке достаточно тсказать что ей мужик залез в трусы и все этому поверили. Сестрам Хачатурян достаточно было сказать что , отец их насиловал и все в это поверили. Рите Грачевой достаточно было сказать что она порядочная женщина, а муж ее зря избивал и все в это поверили.
добавлю. Шурыгиной достаточно было сказать что ее изнасиловали и общество встало на ее защиту. Правда потом оказалось. что ее насиловали регулярно и ее папик за это кассировал по млн рублей с любителей ее тела. Дознавательница мз Уфы в 23 года регулярно подвергалась насилию.У некоторых дам насиловаться это образ жизни.
Судя по рисункам, эта девушка сексуально озабочена. Посмотрите, на ее рисунках все девушки сидят, широко расставив ноги. Скорее всего, она подсознательно хотела быть изнасилованной, но что-то пошло не так.
Посмотрел на ее рисунки. У мамы на страничке в социальных сетях. Особенно поразил рисунок от февраля 2017 года, где девушка похожая на Дашу кромсает ножом змею. Солидный тесак в руках, уже 4 куска от змеи отрезала. Змея истекает кровью и безвольно висит вокруг шеи девушки. Подписано "Ева". И это адекватная девушка? Как она прошла экспертизу? Каааааак? Это будет только прогрессировать. Кто будет следующей жертвой? Подростки в метро? Вы хотите чтобы ваши дети ездили с ней в метро рядом? Правда?
Посмотрите ее страничку в социальных сетях. Там сейчас все подчищено, что не удивительно. Надо произвести хорошее впечатление на публику. Но не все пока затерли. ПОКА не все. Один из комментариев подруг на ее фото. "Прям таки Шанель, где твой нож и каблуки?" НОЖ? А комментарий от 02.06.2017 года. Она этот нож видимо всегда таскала с собой. Все подруги про это знали. И в метро и в автобусе. Хотите с ней вместе проехать в час пик в метро? Правда хотите? Если человек носит с собой ПОСТОЯННО холодное оружие, то рано или поздно он его ЗАХОЧЕТ применить. P.S. Надо бы ей на повторную экспертизу на адекватность пройти. Не зря у нее такие плохие воспоминания от предыдущей экспертизы. Наверняка не все нормально с психосоматикой.
А давно поцыентам психушек телефоны разрешены?
Жертва, блин, ещё неизвестно кто жертва, щас эти 18 летние, да и младше настолько умные, оклевещут и посадят, пусть отсуживает, если не насиловал..
Фьють, ха, плять, из каких дыр всё это говно лезет? Хотела бы она его за попытку посадить, то первая подала бы заявление, так нет же, испугалась и уехала, да-да, потому что виновата и вообще серийная маньячка-богомолка.
-
Хм. А правда, как ее нашли?
-
Страшные люди эти художники, всегда с ножом и на страже закона.
Очень грустно, когда отобьешься и поранишь тупое животное (а мужчина, не контролирующий свое либидо и противозаконные желания, это все же больше животное), а по закону надо отвечать как за человека.
А комментарии отлично отражают маргинализацию современного общества. Очень жаль, что из-за таких комментариев, только из уст близкого окружения и полиции, девушки не идут писать заявления. Толк не виден сразу, а грязи выльют с первого же мига цистерну.
-
Грустно будет, когда вот такие девушки с промытыми иностранной пропанагдой мозгами будут искать в сумерках жертв и тыкать ножичком, а за это им ничего не будет
-
Грустно будет, когда вот такие девушки с промытыми иностранной пропанагдой мозгами будут искать в сумерках жертв и тыкать ножичком, а за это им ничего не будет
Я не знаю ни одной девушки хохмы ради тыкающей ножом в мужчин, но знаю очень многих, кого пытались или изнасиловали. Сдается мне, что пьяное быдло со стоячим хером явление на порядки более распространенное.
-
Вот Вы сейчас серьезно с Пнанкором (!) пытаетесь обсуждать?
Да это же то же самое, что Серокоту пытаться что-то втолковать
-
Грустно будет, когда вот такие девушки с промытыми иностранной пропанагдой мозгами будут искать в сумерках жертв и тыкать ножичком, а за это им ничего не будет
А чтобы не попадать в такие истории, есть простое правило. Не выходить на улицу без сопровождения женщина - сестры, матери, жены. Вообще-то давно известная истина, но неверные е не соблюдают.
Я не могу серьезно отвечать на подобный бред, извините. Причем тут пропаганда, когда у нас культ насилия над женщиной и при этом ее же обвинение в этом? Сколько тысяч изнасилований в год происходит, о которых заявили и раскрыли? За 2015 год (как пример) википедия говорит 3,9 тыс заявленных, в реальности намного больше. Сколько девушек с ножами резали мужчин по ночам в 2015 году? Ни одной!
-
Вот Вы сейчас серьезно с Пнанкором (!) пытаетесь обсуждать?
Да это же то же самое, что Серокоту пытаться что-то втолковать
Зачем вы путаете Пекторина с Панкором :( ?
Я прям испугалась от вашего сообщения.
-
Стремно. Ножи я ношу. Фигню я рисую.
Вот так мало ли что, а потом на основании этого будешь сходу агрессивным маньяком в любой спорной ситуацией.
-
Законодательство касательно "лимитов самообороны" давно стоит пересмотреть.
А также утыкать все общественные места камерами.
Сейчас же оно в большинстве своём защищает именно преступников.
Но дева тот ещё хлебушек.
На тебя напали, ты отбилась ножом, но не заявила потом о нападении? ШТА?О_о
Или она думала, что в случае неподтверждения, что на неё напали, за ножевые ей грамоту вручат?
Как-то очень избирательно вся эта полиция работает. В одних случаях к каждой закорючке прикопаются, в других...
Полиция это же не единый организм, а куча разных людей на местах. А также то, что законы часто "резиновые" :(
А по причине того, что дева не заявляла о пришедшем, то для них это выглядит - "Нанесла тяжкие телесные, месяц искали, нашли в другом городе"
Я не знаю ни одной девушки хохмы ради тыкающей ножом в мужчин
Как я люблю эти диванно-теоретическое "все" "ни одного" :-\
Первое попавшееся:
https://ria.ru/20160112/1358404561.html (https://ria.ru/20160112/1358404561.html)
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A (https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A)
-
Деве в идеале надо было сразу после произошедшего связываться с толковым юристом и писать заяву в полицию.
И вообще, без серьёзного знания соответствующего законодательства и адвоката любое слово может оказаться роковым. В юриспруденции жонглируют точными определениями и категориями, и все слова должны точно ориентировать на одни определения и никак не указывать на другие.
А с точки зрения полиции сейчас - у них есть потерпевший с тяжким вредом здоровью (проникающей ранение), и дева, которая сразу скрылась, а потом, через полгода, стала говорить, что её изнасиловать пытались.
-
А с точки зрения полиции сейчас - у них есть потерпевший с тяжким вредом здоровью (проникающей ранение), и дева, которая сразу скрылась, а потом, через полгода, стала говорить, что её изнасиловать пытались.
Какие полгода? Она сразу об этом написала близким, она сразу об этом сказала людям (парням у магазина), к которым обратилась за помощью. У неё есть свидетели и есть её сообщения, но полиция не принимает этих улик.
Это очень страшно. Девушка совсем молодая, без жизненного опыта, не специалист в законодательстве. Она видела, что мужик не уполз, истекая кровью. Она понятия не имела, что не просто порез нанесла. При этом у неё ужасный стресс и абсолютное непонимание, что делать, кроме как рыдать, выговориться и бежать подальше.
-
Итого:
Пьяный мужик пристал к девушке, хватал за руки, лапал.
Домыслы.
У мужик царапина и рана поглубже, задет кишечник
Что за царапина - неизвестно. Проникающее в брюшную полость, пришлось зашивать кишечник, без врачебного вмешательства однозначный труп - факт.
Девица ткнула человека ножом в живот и считает что всё ОК. Я вижу причины, почему общество стоит изолировать от этой девицы.
-
Законодательство касательно "лимитов самообороны" давно стоит пересмотреть. А также утыкать все общественные места камерами.
Сейчас же оно в большинстве своём защищает именно преступников.
Но дева тот ещё хлебушек.
На тебя напали, ты отбилась ножом, но не заявила потом о нападении? ШТА?О_о
Или она думала, что в случае неподтверждения, что на неё напали, за ножевые ей грамоту вручат?
Как-то очень избирательно вся эта полиция работает. В одних случаях к каждой закорючке прикопаются, в других...
Полиция это же не единый организм, а куча разных людей на местах. А также то, что законы часто "резиновые" :(
А по причине того, что дева не заявляла о пришедшем, то для них это выглядит - "Нанесла тяжкие телесные, месяц искали, нашли в другом городе"
Я не знаю ни одной девушки хохмы ради тыкающей ножом в мужчин
Как я люблю эти диванно-теоретическое "все" "ни одного" :-\
Первое попавшееся:
https://ria.ru/20160112/1358404561.html (https://ria.ru/20160112/1358404561.html)
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A (https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A)
Она была в состоянии шока.
-
Я бы на её месте до последнего всё отрицала: не я, первый раз его вижу. У вас есть орудие преступления? Нет? Очень жалко, но вы меня с кем-то спутали.
Вообще девушка копает себе яму: надо было сразу звонить родным и просить найти адвоката. И ничего не говорить без адвоката. Счас ей сошьют дело, и премию получат. :-\
-
История гармонична в своей мерзости и несправедливости.
То есть к 17-ти или 18-летней девочке лезет пьяное сорокалетнее быдло. Распускает руки, прижимает к стене. И потом это быдло приходит в суд в белых штанах, аки житель Рио-де-Жанейро, и как нашкодивший школьник просит не говорить маме жене.
И следствие идет на поводу у этого белоштанного быдла и ломает жизнь девочке, посмевшей отстаивать свою честь.
От комментов к оригинальной статье я до Бетельгейзе долетела.
А вот от Пекторина уже не полыхает. Чувак настолько туп и настолько этого не понимает, что такой незамутненности аж завидуешь. А что-то ему объяснять, какие-то эмоции по его адресу проявлять - а смысл?
-
Какие полгода? Она сразу об этом написала близким, она сразу об этом сказала людям (парням у магазина), к которым обратилась за помощью. У неё есть свидетели и есть её сообщения, но полиция не принимает этих улик.
С парнями неясно какие показания они давали и что собственно видели.
Сообщения в соц. сетях, не подтверждающая ничего(в данном случае), как значимая улика? ;D
То есть если он бы написал другу "Хотел помочь девушке, а она меня подрезала", то это тоже должны принять?
Явный же простор для абъюза следствия.
Тут нужны свидетели, которые видели само действо, или видео. Но вот нюанс: где ты найдёшь сохранённое видео из частных камер через месяц?
Она была в состоянии шока.
Месяц? Идиотизм это, а не шок.
-
И следствие идет на поводу у этого белоштанного быдла и ломает жизнь девочке, посмевшей отстаивать свою честь.
Про то что девочка вскрывает ножом брюхо незнакомцам даж не упоминается. А ведь это мог бы быть ваш отец или брат.
-
Толсто, очень толсто, даже с учетом ника.
-
То есть к 17-ти или 18-летней девочке лезет пьяное сорокалетнее быдло. Распускает руки, прижимает к стене. И потом это быдло приходит в суд в белых штанах, аки житель Рио-де-Жанейро, и как нашкодивший школьник просит не говорить маме жене.
Дырка в животе от ножичка есть, а вот обвинения в домогательствах- это лишь слова. Превышения самообороны не пришьешь, т к нет зафиксированных повреждений, следов борьбы. Значит имеем тяжкий вред здоровью, причинённый умышлено. За это статья, да. Потому что надо учить молодых девушек как себя вести в подобной ситуации. Если бы она первая на него подала заяву - уже было бы проще (ей).
-
Девочка - не мальчик же? Факт.
Вскрывает ножом - проникающее в брюшную полость, порезан кишечник? Факт.
Незнакомца? Ну окей, это не факт, это с её слов.
Окей, допустим факты только то, что девочка режет людей ножом, наносит потенциально смертельное ранение, и вместо того чтобы вызвать скорую - уезжает в другой город, не контактируя с полицией. Это не поведение законопослушного гражданина.
-
Ну да, девочка зря не пошла в полицию. Но шок, юный возраст, именно что незнание, как поступать в подобных случаях - в итоге ситуация сложилась против нее. Жалко девочку, очень.
-
Во-во. Ещё и мальчикам каким-то левым рассказала о произошедшем и, я так понимаю, о ножевой самообороне тоже :-\ Жалко. сама себя закапывать начала с "матери не стала рассказывать". Мать-то, может быть, смекнула бы в чём дело и нашла глупышке адвоката.
-
Рафика невиноватая совсем! Жалко! Нельзя же в самом деле закрывать людей за то, что они бьют других людей ножом в живот?
-
Я тщательно изучал соответствующее законодательство и его применение, в том числе и практическое. Самооборонный раздел на ганзе вообще кладезь мудрости.
Поэтому, если отключить эмоции, вызванные слезливой статьёй журналистки, а оперировать строго известными полиции факторами, я не могу обвинять сотрудников в какой-то предвзятости. Каждый злодей в отделе, это стопудово, пускает слезу и рассказывает, какой он весь невиновный.
А факты сейчас говорят против девы. Даже если всё так как она рассказывает - факты говорят против неё.
Не, я понимаю, что как дева рассказывает, так скорее всего и было. Но никаких фактов она представить не может (сообщения в соцсетях, рассказ подружкам и два неизвестных парня как улики - ну это же смешно). При том что у ней был месяц, за время которого она никак не подготовились к подобному обороту событий.
-
Если бы она первая на него подала заяву - уже было бы проще (ей).
+1.
Был бы шанс, как минимум:
1. Сделать осмотр врача. Если он её держал силой, могли остаться синяки или другие повреждения.
2. Найти свидетелей, кто видел что-то или слышал крики.
3. Проверить какие камеры есть в округе и затребовать видео. А месяц очень мало кто хранит.
А так, имеем то что есть.
-
Рафика невиноватая совсем! Жалко! Нельзя же в самом деле закрывать людей за то, что они бьют других людей ножом в живот?
Рафик имеет право на защиту себя. Если мужик видел нож и это его не остановило, то не должен ли он пенять на себя?
-
Дотронуться нельзя до некоторых. Сразу кричат: караул, насилуют!
ыыыыыы руками не трогать! ;D
-
Только х*ем!
-
Месяц? Идиотизм это, а не шок.
Ну давай приближу историю к близкой твоему полу реальности - пристало к тебе пьяное быдло, х*й поймешь че ему надо, лезет, лапает, здоровенный бугай, ты его ножичком тыкнул и свалил. Прибежал в полицию, мол так и так, меня тут чуть не изнасиловали, с трудом отбился, примите меры. И полицейские интересуются а во что ты был одет, а почему шел один вечером по освещенной улице, а не с братом/сватом/шварцнегером, а как он приставал, а куда он тебе засовывал пальцы, а расстегнул штаны или только попытался, а ты его не провоцировал, неужели вот просто так уважаемый гражданин в подпитии пристал к тебе вооруженному ножом, а почему ты такой агрессивный, ведь мог убить его, надо было кричать, звать на помощь. Всё это будет мурыжиться еще много дней, раз за разом люди в форме будут спрашивать что это был за мужик, как он тебя лапал и недовольно кряхтеть, что ты придумал много, то он хватал тебя за яйца, то не хватал, то ты говорил, что совал твою руку себе в штаны, то не говоришь об этом, вот не поймешь этих жертв с ножами. Суть в том, что надо было либо дать этому мужику, либо завалить его нахрен и прикопать в лесочке.
-
Если мужик видел нож и это его не остановило, то не должен ли он пенять на себя?
То есть достал нож, а если жертва не увернулась, то сама виновата.
Я считаю, это шикарно.
-
Всё это будет мурыжиться еще много дней, раз за разом люди в форме будут спрашивать что это был за мужик, как он тебя лапал и недовольно кряхтеть, что ты придумал много, то он хватал тебя за яйца, то не хватал, то ты говорил, что совал твою руку себе в штаны, то не говоришь об этом, вот не поймешь этих жертв с ножами.
А по вашему, люди в форме должны на слово верить левой бабе, а не сопоставлять факты/искать доказательства?
-
Николь, трупы не дают неудобных показаний. Так что вполне себе вариант. Если говорим о ситуации, то увы и Ах, как бы это ни было неприятно и мерзко, выхода другого нет. Только связываться с юристом и идти к ментам. Иначе будет такая ситуация.
-
Такой случай через одни руки я тоже знаю, без лесочка, попытка, отбилась, не дышит, убежала. Без имени-фамилии, конечно, но, со слов, никто никогда к женщине не пришел.
-
Суть в том, что надо было либо дать этому мужику, либо завалить его нахрен и прикопать в лесочке.
Если чуть что руки хватаются за нож, то можно порезать кисти рук, предплечья. Это крайне отрезвляет людей. Если же начинаешь вваливать в грудную клетку, суёшь нож в живот - увы, да, останавливаться как бе уже поздно. Но в данном случае вполне вероятно, что мужик просто успел вырваться и убежал.
-
Ну давай приближу историю к близкой твоему полу реальности - пристало к тебе пьяное быдло, х*й поймешь че ему надо, лезет, лапает, здоровенный бугай, ты его ножичком тыкнул и свалил. Прибежал в полицию, мол так и так, меня тут чуть не изнасиловали, с трудом отбился, примите меры. И полицейские интересуются а во что ты был одет, а почему шел один вечером по освещенной улице, а не с братом/сватом/шварцнегером, а как он приставал, а куда он тебе засовывал пальцы, а расстегнул штаны или только попытался, а ты его не провоцировал, неужели вот просто так уважаемый гражданин в подпитии пристал к тебе вооруженному ножом, а почему ты такой агрессивный, ведь мог убить его, надо было кричать, звать на помощь. Всё это будет мурыжиться еще много дней, раз за разом люди в форме будут спрашивать что это был за мужик, как он тебя лапал и недовольно кряхтеть, что ты придумал много, то он хватал тебя за яйца, то не хватал, то ты говорил, что совал твою руку себе в штаны, то не говоришь об этом, вот не поймешь этих жертв с ножами. Суть в том, что надо было либо дать этому мужику, либо завалить его нахрен и прикопать в лесочке.
Какой опус прям.
Тут выбор не "связываться с полицией чтобы наказать или нет", а "связываться с полицией чтобы наказать и не сесть самому или нет".
То есть по логике опуса, умный человек, не идиот, может "забить" на возможность, что его посадят за нападение с ножом, из-за возможного неучтивого отношения полиции? Это же хрень собачья.
-
Интересно как все-таки нашли. Может она в хостел пришла вся в крови и рассказала всем?
-
Скорее всего попалась на чём-нибудь ещё, асоциальные элементы так и проваливаются.
-
Она себе сама вырыла яму. Проткнуть аж кишечник и не понять, что всадила слишком глубоко, а не просто нанесла царапину? Не верю. Надо было вызвать одновременно скорую и полицию, позвонить матери и рассказать все. Ну или не матери, а любому взрослому человеку, которому доверяешь, и попросить помочь найти адвоката.
Девушку жалко. Но увы, она с самого начала делала всё для того, чтобы теперь ее могли посадить. В глазах следствия задокументированное ранение есть, а была ли попытка износа - еще вопрос, она ведь никуда не обращалась. Реальная преступница могла с таким же успехом врать про попытку.
Как нашли? мужик видел, куда пошла. Запросили у отеля данные о постояльцах в те даты, месяц искали среди подходящих по описанию, рано или поздно нашли.
-
Проткнуть аж кишечник и не понять, что всадила слишком глубоко, а не просто нанесла царапину? Не верю
Вполне себе реально. Особенно если девушка с ХО(и около того) опыта не имела, а таких большинство. Тем более критическая ситуация была.
-
Вряд ли ножик остался в мужике. А на нем должно было быть видно, где кровь, то есть можно было прикинуть глубину проникновения. Да и сам факт - ты пырнула человека ножом, из начального курса биологии должно быть понятно, что слой кожи и жира не с десяток сантиметров будет, если мужик не 200кг весит.
-
Начинаю думать, что если уж до этого дошло и если появляется возможность - лучше убивать. Если получится. По крайней мере, в этом случае, мразь не побежит жаловаться, что его, хорошего такого, обидели, а он всего-то секса желал. А то и вообще мимо проходил и просто элегантный комплимент сделал, а его не поняли и с ножом набросились.
Бесит, что невиновный и защищающийся должен о нападающем прям аж весь заботиться, зато преступник ничего никому не должен, он же жертва, его обидели, давайте встанем на его защиту.
-
Вряд ли ножик остался в мужике. А на нем должно было быть видно, где кровь, то есть можно было прикинуть глубину проникновения. Да и сам факт - ты пырнула человека ножом, из начального курса биологии должно быть понятно, что слой кожи и жира не с десяток сантиметров будет, если мужик не 200кг весит.
Это хоть и логично, но я бы не требовал у девы в такой ситуации подобного анализа. Не удивился бы, что она его выбросила и убежала, например.
Бесит, что невиновный и защищающийся должен о нападающем прям аж весь заботиться, зато преступник ничего никому не должен, он же жертва, его обидели, давайте встанем на его защиту.
К сожалению, подобных историй(про превышение) много :( В широкие СМИ, в основном, только резонансные дела проскакивают.
-
Клелия, ага, щас. В этой ситуации у нее есть шанс отмазаться или получить условку. А при убийстве, если не дай бог засекут камеры или свидетели, сядет на полный срок и что тогда?
И про минус в карму: скорую надо вызывать не ради здоровья насильника, а ради своих же интересов: вызвала скорую = не хотела убить или причинить вред, повела себя как законопослушный гражданин. А оставление в опасности - это тоже статья ваще-то.
-
скорую надо вызывать не ради здоровья насильника, а ради своих же интересов: вызвала скорую = не хотела убить или причинить вред, повела себя как законопослушный гражданин.
Тут Золушка, кстати, права. Если бы он умер потом от кровотечения и её нашли, ей было бы намного "веселей", особенно с её ранимостью и нежеланием ходить в полицию.
-
Бесит, что невиновный и защищающийся должен о нападающем прям аж весь заботиться, зато преступник ничего никому не должен, он же жертва, его обидели, давайте встанем на его защиту.
Но боюсь что обратный подход чреват тем, что ботаники начнут массово избивать своими мобилами выходящих из подвальных качалок пацанчиков. И пацанчики эти будут отнимать орудия избиений, в процессе самообороны.
Я утрирую, но немного.
-
Но боюсь что обратный подход чреват тем, что ботаники начнут массово избивать своими мобилами выходящих из подвальных качалок пацанчиков. И пацанчики эти будут отнимать орудия избиений, в процессе самообороны.
Я пока не представляю как решить подобные проблемы без тотального видеонаблюдения :( Но тут могут быть превышения полномочий со стороны государства и приближённых с доступом к видео.
А вот предполагаемый "активистами" вариант "верить на слово", чтобы не тревожить ранимых, очень смущает. Абъюзить правосудие когда тебе верят на слово будет очень уж просто.
-
Если он Есенина ей читал, а она тупо неадекват, то почему жене не говорить? Или таки не Есенина?
И вот реально, его слова против её. Действительно её посадят? Всё бывает, я понимаю, но какие шансы что нет? Я не разбираюсь прост в юридических тонкостях - никакой встречный иск или что-то в этом роде подать нельзя?
-
И вот реально, его слова против её.
Там с одной стороны не только слова но и дырка в животе.
-
Не доказано, да, но с его стороны - домогательства, а не просто она как ежик вышла из тумана. Ну должна ж быть самооборона, а не умышленное причинение вреда?
-
но с его стороны - домогательства
Домогательства
а) не доказаны
б) не наказуемы
Дырка в животе
а) существует
б) наказуема
увы.
-
То есть за домогательства не посадят, надо терпеть, пока не изнасилуют? :o
-
То есть за домогательства не посадят, надо терпеть, пока не изнасилуют? :o
Терпеть до попытки изнасилования, и только потом доставать нож. *Полутабличка*
-
Золушка
Гораздо больше шансов, что вообще никогда не найдут, если языком не трепать. Особенно если труп. А вот вызов скорой и полиции сделает хуже только женщине, все равно "во что одета была", "зачем одна шла", "не так его поняла", "превысила" и прочее ей бы грозило.
-
То есть за домогательства не посадят, надо терпеть, пока не изнасилуют? :o
А шо такое домогательство и где граница? Предложил познакомиться? Предложил проводить? Прямо предложил ипстись? Свистнул вслед? Шлепнул по жопе? Схватил за руку? Когда можно начинать резать?
Золушка
Гораздо больше шансов, что вообще никогда не найдут, если языком не трепать. Особенно если труп. А вот вызов скорой и полиции сделает хуже только женщине, все равно "во что одета была", "зачем одна шла", "не так его поняла", "превысила" и прочее ей бы грозило.
Несколько я могу судить, "во что была одета" к делу не пришьешь.
-
К делу не пришешь, но будут выматывать и давить, пока не начнет верить, что сама и виновата, не так поняла и прочее.
-
А шо такое домогательство и где граница? Предложил познакомиться? Предложил проводить? Прямо предложил ипстись? Свистнул вслед? Шлепнул по жопе? Схватил за руку? Когда можно начинать резать?
Где я пишу, что надо доставать нож? Мне просто интересны эти юридические тонкости, когда домогательства перерастают в попытку. Есть же определения?
И если лично мне будут свистеть, шлепать меня и хватать в темном переулке за руки, как-то нерадостно будет сознавать, что это безобидное домогательство, а не что-то более. Я об этом меньше всего думать буду, честно говоря.
-
Гораздо больше шансов, что вообще никогда не найдут, если языком не трепать.
Опять диванные теоретики? :)
К делу не пришешь, но будут выматывать и давить, пока не начнет верить, что сама и виновата, не так поняла и прочее.
Прямо таки новый уровень - "неиллюзорные шансы присесть лучше чем дискомфорт во время следствия" ;D
Это прям сверхразум, чего уж там.
Где я пишу, что надо доставать нож? Мне просто интересны эти юридические тонкости, когда домогательства перерастают в попытку. Есть же определения?
Вот, например, тут приблизительно описано:http://opravdaem.ru/crimes-against-life/popytka-iznasilovaniya/ (http://opravdaem.ru/crimes-against-life/popytka-iznasilovaniya/)
-
Опять диванные теоретики? :)
Нет, см. выше. Деталей по той ситуации не будет, и откуда я еще так считаю, тоже.
У автора же типичная ситуация 12 судят vs 6 несут. Была бы чуть поумнее, молчала бы об этом случае, никуда бы не сбегала в ту же ночь, приехав домой, поделилась бы тихонько с мамой.
-
Мне сразу вспомнилась эта история
https://people.onliner.by/2016/05/21/prigovor-4
Если чуть что руки хватаются за нож, то можно порезать кисти рук, предплечья. Это крайне отрезвляет людей. Если же начинаешь вваливать в грудную клетку, суёшь нож в живот - увы, да, останавливаться как бе уже поздно. Но в данном случае вполне вероятно, что мужик просто успел вырваться и убежал.
О, дааа. Самое то, когда тебя пытается изнасиловать пьяное чм*, здраво и хладнокровно рассужать "так, надо пырнуть в плечо, вот сюда, вот в это место"
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcREDZMafZ9yriVsCgvkJ1dEMfl_IkH4Ijd_fX7l9OQJ79ZFBKdu)
То есть за домогательства не посадят, надо терпеть, пока не изнасилуют? :o
Это ж как обычно "когда убьют, тогда и приходите"
-
У автора же типичная ситуация 12 судят vs 6 несут.
Нет типичная ситуация "12 судят vs 6 несут" это когда
а) Есть угроза жизни
б) человек согласен, что лучше уж будут судить и осознает реальность этого суда в результате своих действий. Для героини истории грозящий суд оказался сюрпризом.
-
Циня,
Это подсознательное и задолго до ситуации заложенное в конкретном человеке, он пытается сохранить себя, не думая о том, что могут наступить последствия, потому что любые последствия по сравнению с угрозой жизни и здоровью здесь и сейчас, не столь ужасны. Есть те, кто обучен думать и размышлять даже в таких ситуациях, как предложила Астрид. Они часто не выживают.
-
не думая о том, что могут наступить последствия
Ну вот для таких случаев и существует полиция.
-
Нет, см. выше. Деталей по той ситуации не будет, и откуда я еще так считаю, тоже.
Хорошо, личный опыт имеет место быть, на него вполне себе можно лично опираться, если человек знает, что делает.
Но, обычно, люди имеют очень смутное представление об уходе от уголовки, особенно по убийствам.
Поэтому советовать подобные решения остальным - такое себе :-\
-
Циня, а у полиции оборонявшаяся жертва всегда виновата. Независимо от пола.
Версети, я не говорю, что это правильно в любое время в любом месте. Но первым делом не надо рассказывать друзьям.
Кстати, тех, кто убивает изнасилованных жертв, тоже обычно не находят. Хотя это не всегда маньяки, а может быть и разовым, когда жертва пригрозила пойти в полицию, и он ее убил.
-
Циня, а у полиции оборонявшаяся жертва всегда виновата. Независимо от пола.
Это у вас в Германии? Сочувствую.
-
Циня, нет, это в России, как легко видно из этого примера. И еще многих других, которые тут тоже были. 8)
-
Килл, ты никогда не узнаешь, были ли в момент убийства поблизости камеры или нет. Увы. Поэтому глупо так рисковать и ломать себе жизнь из-за человека, который того явно не стоит. Не все насильники нападают на безлюдных пустырях, где точно-точно нет свидетелей и камер.
Золушка
Гораздо больше шансов, что вообще никогда не найдут, если языком не трепать. Особенно если труп. А вот вызов скорой и полиции сделает хуже только женщине, все равно "во что одета была", "зачем одна шла", "не так его поняла", "превысила" и прочее ей бы грозило.
"сама виновата, шла в юбке, шлюпка" - это ничто на фоне реального срока за убийство.
-
То есть любой по умолчанию прирожденный убийца? Ну по неосторожности я ещё понимаю - не рассчитала, но вот думать в момент нападения что-то вроде "прикопать и молчать лучше всего", это как-то мэрисьюшно. Я б спалилась точно. Разве что долгое время готовиться к убийству. Но это ни разу не в самозащиту, это в маньячество как-то.
-
Читала историю в твиторе. Имхо, если бы не было свидетелей (вроде там неподалеку кто-то стоял?) любителя есенина надо было добивать. Если шел на преступление не рассчитывая, что можно получить в ответку - сам себе дурачок. А идти в полицию после того как почикала кого-то ножиком нуууу... мне кажется, ей бы не поверили, и попытались бы продавить, что она первая напала. То есть в идеале, конечно, кто первый пожаловался, тот и прав, но, как говорил наш препод по уголовке, в случае изнасилования при превышении самообороны, чтобы что-то реально доказать, нужно либо чтоб вся морда в синяках была, либо чтоб процесс изнасилования начался, то есть чтоб по тебе было видно, что ублюдок нанес повреждения и ты реально отбивалась из-за угрозы здоровью. Мало кто согласится чуть-чуть потерпеть изнасилование, чтоб потом было доказательство того, что это была самооборона. Так что в такой ситуации, как мне кажется, надо лупить по возможности, и быть готовой отсидеть как за человека.
Вспомнила сразу того бизнесмена, у которого трое ублюдков жену с ребенком связали и угрожали убить, а соседи резко позабыли как полицию вызывать. Он же там вызвал им скорую в итоге, но чот не слишком помогло, начались нажигания в стиле "а чо раньше не вызвал, убить их хотел да, признавайся?"
Если отбиваешься - виновата, невинного человека порезала, не отбиваешься - а чо не сопротивлялась, понравилось небось, сама хотела. Классика.
-
Циня, нет, это в России, как легко видно из этого примера. И еще многих других, которые тут тоже были. 8)
В любой стране человека из этого примера в полиции по голове не погладят. Нанес тяжкие телесные и смылся.
А вот когда я обращался в полицию, тогда ещё милицию, в этой стране, никто меня ни в чем не обвинял. Так что твоё "всегда" опять вранье.
-
Что ты сделал с нападающим?
Ничего. Дом у нас обчистили.
-
В чем тогда тебя должны были обвинить?
Не знаю, но Килька выше писала, что "в этой стране" у полиции всегда виновата жертва?
Да, кстати, Килька видимо не понимает, кто жертва в стартовой истории.
-
Девушка.
Жертва в стартовой истории - девушка.
Она ни на кого не нападала. Напали на неё
На неё не нападали. Формально. Мужику максимум административку можно было впаять. А вот она натворила уже на уголовку. Чисто по человечески мне её жалко, но и считать её бедной няшей, которой злые дяди шьют дело без вины, не могу.
-
Ну окуеть, чо.
Напали на тебя - терпи. Иначе циник не посчитает тебя няшей.
Ключевое тут не "няша" а "шьют дело без вины".
-
Вина в том, что она оборонялась? Или в том, что оборонялась успешно?
Вина в том, что напала с ножом и пыталась убить. Когда людей пыряют в живот - это не для того, чтоб они долго и счастливо жили.
Кстати, тут вроде бы упоминалось, что были свидетели происшествия. Вы как себе представляете, что прямо при прохожих женщину насиловать будут?
-
Домогательства
б) не наказуемы
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Наказуемы, причем вполне соразмерно совершенному деянию, на мой взгляд.
-
Вина в том, что напала с ножом и пыталась убить. Когда людей пыряют в живот - это не для того, чтоб они долго и счастливо жили.
Может и не она? Пьяное тело нарвалось на дополнительные приключения в тёмной подворотне после неудачной попытки изнасилования ;D Только на того, кто пырнул, заявлять страшно (может знакомый какой), а вот девчонка сойдёт - надо было согласиться дуре.
Прикиньте, какое-то левое тело, с кем вы пересеклись однажды в тёмном проулке, неожиданно заявляет что TolstyiKot в него ножичек всадил - вот рана имеется. Может быть даже свидетели какие-то мимо пробегали, видели двоих споривших мужчин. Камера какая-нибудь магазинная засекла как в тёмный проулок зашли двое, а потом один вышел, держась за пузо. Вот, летит воронок за подозреваемым. А TolstyiKot говорит, мол сей пьяный вдупель человек пристал ко мне с просьбой дать что-то от больного живота, у меня же при себе таблеток не было. В ответ тот разразился нецензурной бранью, мол кто в наше время выходит на улицу без персональной аптечки! И уковылял, держась за живот, просить у кого-то другого "что-нибудь от живота".
Дырка в животе не подтверждает что её нанесла именно дева, её спутанные воспоминания тоже. Где судебно-медицинская экспертиза? Где орудие преступления? Пока что её слова в домогательствах равноценны его дырке в животе.
-
Не думаю, что дева целилась в живот. Скорее всего, достала и начала махать в панике.
-
Напала.
Беда в том, что не она нападала
Ну вообще то напала - она сама сказала это полицейским.
-
Дырка в животе не подтверждает что её нанесла именно дева, её спутанные воспоминания тоже.
Дырка есть, факт, показания несостоявшегося убийцы тоже есть, подтверждают, показания жертвы тоже есть, подтверждают. Прям масса доказательств в отличие от домогательств. А уж попытки изнасилования и вовсе не присутствовало даже по показаниям, тем не менее, ты о ней почему-то заявляешь, почему-то тебе это не мешает.
-
Он догнал меня и спросил: откуда я «такая красивая», потом стал хватать за руки, прижал к стене, совал пальцы куда не следует... Я кричала, но никто меня не слышал.
Почему нет? В её показаниях есть.
-
Жалко МегаКота нет.
-
Попыток раздеть или раздеться самому нет, вербальных обещаний секса нет. А без этого... буду знать, что когда в переполненном автобусе меня пытаются прижать к двери, то пора доставать нож и резать окружающих.
-
Чтобы сунуть палец в анус сначала надо сделать попытку раздеть так-то. А попытка раздеть это вполне себе понятное действие вишь ли. Что же до изнасилования пальцем по зубам - давай дальше рассказывай, у тебя интересные фантазии.
-
Хм а что у нас уже нет градации ответных действий, только сразу насмерть?
Но да, я помню, как уже была тема, как натыкали ножом мужику, который приставал на улице. Когда я спросил, можно ли мне было тыкать ножом женщину, которая лапала меня за задницу, мне накидали оскорблений.
П.С. На всякий случай - я её и пальцем не тронул.
-
Чот натыканный "насмерть" уепа слишком жив для мёртвого
Проникающее ранение живота без вовремя оказанной медицинской помощи - трупик. Увы.
-
Понимаешь СанСет. К сожалению, в статье есть красивые слова, а конкретики мало.
Сувать пальцы куда не надо. Это куда? По хорошему, конечно, никуда не надо. Но одно дело сувать их под юбку, тогда это сойдет за "подготовку к изнасилованию". (пользуюсь терминами из статьи, что выше выкладывали, сам не скажу, что хорошо рублю в вопросе, а МегаКот нас покинул). А вот если как ты предполагала ухо, или по щеке потрепать, снаружи, это тянет максимум на хулиганку. И в этом случае нет "угрозы жизни и здоровью". Следовательно самооборона до тяжких телесных - превышение самообороны. Увы.
-
Нехрен лезть под мою юбку и трепать по моей щеке.
Да, но закон считает, что лезть под юбку и трепать по щеке - разные вещи. И отвечать надо по разному.
-
С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать. А жертва становится дурой, потому что рассказала как всё было. Это нормально?
-
Я с самого начала написала, что меня коробит от этого закона. Я не собираюсь его соблюдать, случись что. И отвечать за это тоже не планирую.
А ну ок. Надеюсь ты так же не пойдешь требовать соблюдения закона, если (для примера), ты кому-то наступишь на ногу, а тебе выбьют пару зубов?
С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать.
Закон заставляет превышать необходимую самооборону? Нет, закон можно изменить, но учтите, что закон равен для всех. Почему-то мне кажется, что ситуация, когда все начнут решать какой уровень самозащиты нужно применять, тоже вам не понравится.
-
Ты совсем дебил? Или есть еще шанс стать человеком?
Ещё раз, если ты считаешь, что можешь пырнуть человека ножом в живот за то, что он потрепал тебя по щеке, то почему этому человеку нельзя выбить тебе пару зубов за то, что ты наступила ему на ногу? Эскалация насилия, так для всех.
-
СанСет. Я понимаю, что у многих людей есть желание что бы закон давал права, но не давал обязанности. Но увы закон равен (в идеале для всех). И фраза "Если что, то я не буду соблюдать этот закон", или означает "Если что, я не буду жаловаться, если этот закон не соблюдут в отношении меня", или это классическое "а нас-то за шо?".
Наверное нужно, чтобы тебя бомж-сифилитик по щеке потрепал и палец свой поглубже засунул.
Я даже не буду упоминать, что в этом варианте есть угроза здоровью, но даже если бомж-сифилитик попытается потрепать меня по щеке - я не буду пырять его ножом в живот, перерезать ему шею, или душить его.
-
Циник готов дать сифилитику, лишь бы конфликт не эскалировать.
Что бы не дать сифилитику не обязательно наносить ему тяжкие телесные повреждения. Или для тебя или дать, или убивать?
-
Поэтому единственный вариант - бить как можно сильнее и больнее и сразу бежать
Можно сразу бежать(с) Стивен Сигал
Сбить с ног и бежать - имхо идеальный вариант.
Можно разбить нос, или если уж достала нож - резануть по щеке, или по уху. Хотя тут есть риск попасть в шею.
Можно бить, например по яйцам - современная российская медицина, емнип, считает, что даже если осталась 1/6 одного яичка, то на функции это не повлияет. А уж болевой шок настанет гораздо раньше чем будет нанесен хоть какой-то вред.
Идеально, имхо, если уж был достан нож - тыкать снаружи у бедро. При более низком росте тыкать удобно, сразу больно (а если тыкать с той же силой, что и пробить брюшину, пресс и кишечник, то можно и в кость ткнуть, а это говорят ОЧЕНЬ больно), сразу мешает бежать и догонять. А зарастает быстро и потянет от силы на легкий вред здоровью (который, что важно, не возбуждается врачами по умолчанию, а только по заявлению пострадавшего). Никаких умений не требует вообще. Главное тыкать снаружи, а не изнутри - изнутри там бедренная артерия.
-
С таким заеоном приходится творить беззаконие: врать, отрицать, и скрывать. А жертва становится дурой, потому что рассказала как всё было. Это нормально?
Хочешь, как во времена Дикого запада, валить всех в ответ? Только учти, что у замужней женщины во времена Дикого запада права собственности не было
-
Можно... Можно... Можно...
Вот блин, шишку фейспалмом набил...
Циник, можно, всё можно. В теории. Это очень удобно: прикидывать варианты, сидя в кресле перед монитором и попивая чаёк. Но это никак не соотносится с реальной жизнью. А в ней происходит вот что: на человека внезапно напали. Стресс, дезориентация, паника. Ни о каком организованном сопротивлении, да ещё с выбором, куда бы ткнуть побольнее, речи не идет. Отмахаться бы хоть чем-нибудь и как-нибудь -- вот единственная программа, доступная среднестатистической девушке. И это лучший из вариантов, потому что частенько случается ступор, который при разборе полетов запросто могут притянуть как молчаливое согласие: мол, а что ж ты не орала и не вырывалась, когда тебя при средь бела дня в жопу без смазки сношали? Видать, нравилось тебе, шлюхе, а сейчас вот пытаешься на хорошего человека напраслину возвести...
Чтобы вот так технично, как ты описываешь, ткнуть ножичком в агрессора, нужно тренироваться несколько лет. И то не факт, что сработает. Это я по себе сужу: "по воздуху" я знаю дофига приемов, а когда дело доходит до спарринга, арсенал резко сокращается. А я, блин, мужик, к экстремальным столкновениям привыкший и голову в них не теряющий. Что там говорить о девчонке, которая вполне вероятно ни разу в жизни не дралась.
-
Хочешь, как во времена Дикого запада, валить всех в ответ?
Ну во времена Дикого Запада шмалять из револьвера можно было только тогда, когда противник сам достал пушку. Тогда самооборона. А если нет - то убийство. Собственно оттуда и пошла эта сцена, когда оба стоят и шевелят рукой у кобуры. Шмальнешь раньше чем противник достанет пушку - убийство, пропустишь момент - сам получишь пулю. А успеешь поймать момент, когда оппонент дернет свой пистолет и успеешь выдернуть свою пушку быстрее и пальнуть - молодец и не перед кем не виноват. Поэтому про некоторых и говорили - у него мол самая быстрая рука. Не потому что метко стреляет, а потому что умеет среагировать.
Стресс, дезориентация, паника.
Увы. УК считает, что есть вещи, за которые надо отвечать даже если была паника и стресс.
Как уже выше писал - по человечески я девушке сочувствую, но по закону отвечать ей надо. Возможно надо и закон менять, но я не представляю как его поменять так, чтобы не увеличилось число случаев самообороны от "паники и стресса".
-
Резюмирую: желаю цинику встречи со сладострасным насильником в новом году.
Пусть потом распишет вариантики, как бывалый. А мы ему посочувствуем, разведем рученьками и поругаем закон
Как я уже выше писал, лапали меня всякие. Ножичком в ответ не тыкал.
-
Увы. УК считает, что есть вещи, за которые надо отвечать даже если была паника и стресс.
Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.
-
Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.
Феминистки считают, что их должны оправдывать на основании наличия дыры между ног, а не давать минимальный срок на основании смягчающих обстоятельств
-
Феминистки считают, что их должны оправдывать на основании наличия дыры между ног, а не давать минимальный срок на основании смягчающих обстоятельств
Мне пофигу, что там считают феминистки. Я говорю о своём мнении по вопросу самообороны.
-
Как минимум, в подобных случаях состояние аффекта должно считаться смягчающим обстоятельством.
Бесспорно (хотя по УК учитывается, а не должно считаться). Но состояние аффекта определяет судебно-психологическоя экспертиза. По вполне очевидным причинам.
АПД. Даже в благословенной с точки зрения самозащиты СШЫ, в любом случае надо вызывать полицию, даже если ты застрелил банду насильников, которые сували пальцы куда не надо твоей бабушке прямо посреди вашей гостиной. А если никого не вызовешь, а уедешь на Аляску - огребешь.
-
Ещё раз, если ты считаешь, что можешь пырнуть человека ножом в живот за то, что он потрепал тебя по щеке, то почему этому человеку нельзя выбить тебе пару зубов за то, что ты наступила ему на ногу? Эскалация насилия, так для всех.
Я разверну ситуацию. Если я чем-нить упорюсь до потери человеческого облика и начну приставать к нежной тян с требованием лесбийского секса, то знаешь будет неудивительно получить канцелярским ножиком в пузо.
Агрессор первый нарушил закон и отменил все правила дипломатии, гуманизма и еще хрен знает чего, дальше бой без правил. Он решил, что может воспользоваться чужим телом, получил абсолютно симметричную ответку.
-
Тебе еще раз процитировать показания девушки?
"Совал пальцы куда не следует"
Хватать другого человека не следует, и совать руки не следует вовсе никуда. Это нарушение личного пространства как минимум. Но не изнасилование и не его попытка.
-
Может он в карманы пальцы запустил, чтобы мелочь на опохмел найти
Агрессор первый нарушил закон и отменил все правила дипломатии, гуманизма и еще хрен знает чего, дальше бой без правил. Он решил, что может воспользоваться чужим телом, получил абсолютно симметричную ответку.
А если ты поддельную 100-рублевку кассиру сунешь, будешь готова получить "симметричную ответку" в живот ножом или предпочтешь дождаться полиции?
-
Ты совсем дебил? Или есть еще шанс стать человеком?
Согласно высказанному ранее мнению, теперь циник может отходить тебя черенком от лопаты, а ты его за это теоретически пырнула бы ножом, но практически у тебя его при себе нет.
-
Как я уже выше писал, лапали меня всякие. Ножичком в ответ не тыкал.
Ойвей
120кг мужика потрогала женщина.
Вот уж угроза так угроза!
Это твой выбор - терпеть насилие в отношении себя.
Да? в то время я весил от силы 80, но это не важно. Важно то, что ты как я погляжу хочешь сама определять границы насилия в свою сторону, но не согласна когда другие будут определять их же.
Я разверну ситуацию. Если я чем-нить упорюсь до потери человеческого облика и начну приставать к нежной тян с требованием лесбийского секса, то знаешь будет неудивительно получить канцелярским ножиком в пузо.
Агрессор первый нарушил закон и отменил все правила дипломатии, гуманизма и еще хрен знает чего, дальше бой без правил. Он решил, что может воспользоваться чужим телом, получил абсолютно симметричную ответку.
1. Ну так же неудивительно, что после этого нежная тян пойдет на зону.
2. Ну не знаю... Как раз таки гуманизм привел к тому, что за воровство не вешают и не рубят руки. И к тому что перед законом равны все. Хоть тян тыкает ножом в живот тян, хоть тян тыкает ножом в живот куна, хоть кун тыкает ножом в живот куна, хоть кун тыкает ножом в живот тян - закону всё равно. Какого ты пола, цвета кожи, толстый, или худой, рыжий, или лысый, профессор, или сантехник - не важно. Тыкать в пузо ножом можно когда есть угроза жизни и здоровью.
-
Я с самого начала написала, что меня коробит от этого закона. Я не собираюсь его соблюдать, случись что. И отвечать за это тоже не планирую.
Я немного верну тебя с небес на землю.
Ты, для начала, плохо знаешь закон. Поэтому фраза про "не собираюсь его соблюдать " выглядит как оправдание двоешника - мол не знаю как соблюдать, не знаю как нарушать.
Ну и планировать не отвечать можно сколько угодно, на эти планирования будет начхать.
-
2. Ну не знаю... Как раз таки гуманизм привел к тому, что за воровство не вешают и не рубят руки. И к тому что перед законом равны все. Хоть тян тыкает ножом в живот тян, хоть тян тыкает ножом в живот куна, хоть кун тыкает ножом в живот куна, хоть кун тыкает ножом в живот тян - закону всё равно. Какого ты пола, цвета кожи, толстый, или худой, рыжий, или лысый, профессор, или сантехник - не важно. Тыкать в пузо ножом можно когда есть угроза жизни и здоровью.
Ок. Что делать нежной тян, чтобы избежать нежелательного секса и не присесть? Попытка изнасилования это более чем угроза и жизни и здоровью. Вот ты бы в темной подворотне не сопротивлялся что ли всеми доступными способами?
-
Я вынужден ответить на карму:
Радикальный феминизм вообще не причём. Я за соблюдение закона. И буду защищать тех, кто соблюдает закон, и мне пофиг, будут соблбдающие закон радикальными феминистками, пассивными гомогеями или инопланетными мутантами.
Николь, нужно начать с того, чтобы задокументировать факт наличия угрозы жизни и здоровью. Без него этого не получится.
-
CynicalCreature и Pectorin - редкой гнусности люди. Просто, редкой.
-
Попытка изнасилования это более чем угроза и жизни и здоровью. Вот ты бы в темной подворотне не сопротивлялся что ли всеми доступными способами?
Я не уверен, считает ли УК всегда изнасилование угрозой жизни и здоровья, т.к. УК считает изнасилование изнасилованием и без прямого насилия, а при угрозе насилия (и тут я считаю, что это скорее правильно, хотя бывают и минусы. Но плюсов гораздо больше.). Так-то принудить к сексу подчиненную под угрозой увольнения - тоже изнасилование, и насильник будет отвечать перед законом (и это полностью правильно) хоть никакой угрозы здоровью и жизни в этом случае нет.
Но увы, как уже писал, в стартовой истории есть много красивостей, но мало фактов. Даже по пересказу непонятно, был ли там состав на изнасилование.
Я буду сопротивляться в подворотне. Но человеку, который требует у меня на опохмел словесно пусть и с посылами меня и всех родственников - одним способом, тому, который хватает меня за руки - другим способом, тому, кто лезет мне в штаны - другим.
-
Николь, нужно начать с того, чтобы задокументировать факт наличия угрозы жизни и здоровью. Без него этого не получится.
Ну йопта, Лео! Каким раком то? Брать заранее с насильника расписку что ли? "Я, Петр Сидоров, 1975 г.р., проживающий в Малых Залупках планирую присунуть гражданке Петровой без прочих телесных повреждений" или "Сим подтверждаю намерение изнасиловать и заживо сжечь Катю С., с допустимой самообороной согласен"
-
А по вашему, надо поверить на слово шалаве, которая извивается как уж на сковородке, лишь бы избежать
участи ковырялки на зонереального уголовного срока? Бывалые уголовники и не такое следователю на допросе поют
-
Золушка, в любом случае, позвонит она сразу или найдут ее потом, ее обвинят. Потому что "пытался бы изнасиловать, она бы в испуге убежала, а скорую вызвала = чувствует свою вину, значит, мужик прав, она была первая". Единственный шанс, что вообще никогда не найдут.
Циня, а вот нифига не в любой стране она бы так попала. :-\
-
Николь, нужно начать с того, чтобы задокументировать факт наличия угрозы жизни и здоровью. Без него этого не получится.
Ну йопта, Лео! Каким раком то?
Нууу... Даже уже после того как потыкала "насильника" ножиком, вызываешь полицию. Вот тут земля в бороздах - он меня тащил, тут у меня руки в синяках - он меня хватал, тут у меня трусы порваны - он туда лез, тут у меня его эпидермис под ногтями - я его царапала.
Иначе через 5 месяцев (как истории), всего этого нет, а вот тяжелый вред здоровью - есть.
-
А вот допустим на секундочку, что он ушёл и будучи пьяным да ещё и с ранением, падает в кювет, где заканчивает свои дни. Ей уже б убийство впаяли. Логика мне говорит, что единственный разумный вариант был после того как отмахалась - звать на помощь, орать, вызывать полицию и скорую. Или бежать туда, где можно вызвать. Как бы ни хотелось это всё забыть как страшный сон
-
Циня, а вот нифига не в любой стране она бы так попала. :-\
Нуууу... расскажи в какой стране не попала бы? Из цивилизованных?
-
Ну йопта, Лео! Каким раком то? Брать заранее с насильника расписку что ли?
Всё просто - нужно чтобы были доказательства нападения.
Даже в местах, где законы очень лояльны к самообороне и человеку не нужно беспокоиться о жизни и здоровье нападавшего(что, имхо, правильно), всё равно нужны доказательства угрозы твоим жизни/здоровью.
В данной же истории - не заявила о нападении, месяц балду пинала, а потом "на меня же напали тогда". Это так не работает. Шансы у неё только на то чтобы найти прямые доказательства, что нападение на неё таки было.
-
Нуууу... расскажи в какой стране не попала бы? Из цивилизованных?
Да хотя бы у нас. Отмахалась от насильника, убежала и побоялась сказать кому-то, кроме друзей (которых бы опросили, вероятно, была и переписка, в наши-то дни) - нормальный довод. Ей бы никто не плел при задержании, что она пырнула человека 15 раз (см.статью). А вот его отказ от писания заявления (на него надавили же) и "не говорите жене" было бы воспринято как косвенное подтверждение вины.
-
Ей бы никто не плел при задержании, что она пырнула человека 15 раз (см.статью).
Так она пырнула, или не пырнула?
-
Ок. Что делать нежной тян, чтобы избежать нежелательного секса и не присесть?
Да всё как обычно: бывать в людных местах, общаться с приятными людьми, иметь газовый баллончик или резинострел. Нож - вариант малоэффективный, останавливающего действия нет, вот и в этой истории жертва ножевого нападения удалилась на своих двоих, и не факт что вообще сразу заметила ножевые.
-
Да хотя бы у нас. Отмахалась от насильника, убежала и побоялась сказать кому-то, кроме друзей (которых бы опросили, вероятно, была и переписка, в наши-то дни) - нормальный довод. Ей бы никто не плел при задержании, что она пырнула человека 15 раз (см.статью). А вот его отказ от писания заявления (на него надавили же) и "не говорите жене" было бы воспринято как косвенное подтверждение вины.
Мне очень интересно почитать конкретные уголовные дела, где на основании только слов потерпевшей, без других доказательств, это "прошло". Есть ссылки на заключения дел подобных прецедентов из официальных ресурсов?
-
Да.
https://newizv.ru/news/society/11-11-2018/mech-podozreniy-trener-posidel-s-devushkoy-na-divane-i-poluchil-8-5-let
К сожалению, есть.
-
Так она пырнула, или не пырнула?
Она махала ножиком, защищаясь, попав два раза (она сама не знала, сколько и насколько точно попала, может и царапнула). Ее запугивали уже при задержании, наврав про 15. К моменту доставки в Туапсе она готова была в чем угодно признаться.
Вот это то, чего уже не произошло бы в Германии.
Мне очень интересно почитать конкретные уголовные дела, где на основании только слов потерпевшей, без других доказательств, это "прошло". Есть ссылки на заключения дел подобных прецедентов из официальных ресурсов?
Так и в случае мужика это только слова, что его пырнули "просто так".
А если ее слова - это "без доказательств", то какой смысл ей вызывать полицию был, когда она его пырнула? Следов на ней нет, историю про Есенина может рассказать. Все, ее обвиняют в любом раскладе.
-
Так и в случае мужика это только слова, что его пырнули "просто так".
В случае мужика есть факт, что его пырнули. И факт сильно добавляет веса его словам.
-
А если ее слова - это "без доказательств", то какой смысл ей вызывать полицию был, когда она его пырнула? Следов на ней нет, историю про Есенина может рассказать. Все, ее обвиняют в любом раскладе.
У человека может быть много разных мотиваций, от глупости до сознательного введения следствия в заблуждение.
Следствие, в идеале, должно опираться на факты которые можно проверить, а не на слова. Люди врут, причём с обоих "сторон".
Да.
https://newizv.ru/news/society/11-11-2018/mech-podozreniy-trener-posidel-s-devushkoy-na-divane-i-poluchil-8-5-let
Это вообще отдельная история. Тут или сказывается принцип "неразглашение материалов" или пора кого-то *роскомнадзор*>:(
-
Если полиция в Германии работает так, как рассказывает Килька, то там опасно обращаться к ней за помощью. Уголовное дело сразу заведует по статье "Сам виноват".
-
Я что-то капитально не понял вот этих всех ваших взаимных обвинений.
Вот представьте, вы - следак.
Дано:
1. Мужик, 1шт с ножевыми. Мужик говорит, что никого ипать не хотел, а бешеная сука на него напала.
2. Дево, 1шт. Ничего не делала, никому не говорила, скрылась в другой город. Она говорит, что пьяное быдло пыталось выипать.
Может врем мужик. Может врет баба. Щито делать?
А так-то все эти законы о самообороне - тема непростая, ой непростая. Как сделать так, чтобы
а) Можно было защитить себя и не огрести еще больше проблем
б) Нельзя было эксплуатировать этот закон, шоб отмазываться от преступлений?
-
Если полиция в Германии работает так, как рассказывает Килька, то там опасно обращаться к ней за помощью. Уголовное дело сразу заведует по статье "Сам виноват".
У нас тут, прикиньте, женщинам могут велеть покинуть дом за рукоприкладство в отношении мужа или ребенка, точно также, как и мужчинам. Случаи реальные. И от алиментов бегающие женщины имеются, с них взыскивают.
Хотя в части вещей до равенства женщинам еще полвека минимум.
-
Короче, всем писец, лучше туда вообще не ехать.
-
А так-то все эти законы о самообороне - тема непростая, ой непростая. Как сделать так, чтобы
а) Можно было защитить себя и не огрести еще больше проблем
б) Нельзя было эксплуатировать этот закон, шоб отмазываться от преступлений?
Для начала сделать так, чтобы жертвы не боялись обратиться в полицию, не выслушивали там оценки шлюхачества своей одежды и в 100500 раз не повторяли сколько именно пальцев и как глубоко ей засунули во влагалище. В нынешней ситуации не заявляют потому, что вряд ли кого-то поймают вообще, мурыжить будут минимум несколько месяцев, всякие "не порть мальчику жизнь", в случае огласки репутация порченой и доступной, я хз что творится у некоторых в башке, но такое срабатывает у многих.
-
Для начала сделать так, чтобы жертвы не боялись обратиться в полицию, не выслушивали там оценки шлюхачества своей одежды и в 100500 раз не повторяли сколько именно пальцев и как глубоко ей засунули во влагалище.
Привет средние века!
-
Если это не такой троллинг, то я хз чо тут происходит. Типа, диалоги в стиле
- ну если ко мне полезут я буду отбиваться
- ах ну раз так то готовься остаться без зубов если наступишь кому-то на ногу!
ВТФ????¿¿¿¿????
Типа мужикам в комментах за насильников и пристающее быдло стало резко обидно? Или они сами любят в подворотнях бабам "есенина почитать"?
Опять же, непонятно, почему претензии в сторону женщин, которые в комментах честно признаются, что будут сопротивляться при изнасиловании, но не в сторону мужиков-преступников, создавших такую веселую статистику, что бабы теперь любого незнакомого мужика рассматривают как потенциальную угрозу при определенном стечении обстоятельств. Как бы, мужикам-насильникам, говорите спасибо, чо.
-
не выслушивали там оценки шлюхачества своей одежды
100% согласен.
100500 раз не повторяли сколько именно пальцев и как глубоко ей засунули во влагалище
А вот сюда можно вообще всё что угодно притянуть, в зависимости от мнительности девы.
Но нарушать порядок следствия из-за этого нельзя. Девушке таки надо будет всё подробно рассказать, как бы ей это было неприятно, т.к. это часть доказательств.
-
Когда я много лет назад столкнулась с попыткой изнасилования, у нападавшего мудэ по итогам тоже оказалось больше повреждений, чем у меня.
Да, бить я начала первая - он только держал и угрожал.
Да, в ход пошёл подручный заострённый предмет (не нож) - без него я бы, боюсь, не справилась.
Да, о том, какие повреждения можно причинять, а какие - не очень, я не особо думала - уж как-то не до аналитики было.
Потом ещё и не рассказывала никому - голова была полна говна, я была уверена, что самадуравиновата.
И если бы он пошёл в тогда ещё милицию и заявил, что я сама докопалась до него на пустынной дороге с целью ограбления или ещё чего - поверили бы, видимо, ему. Потому что какие-нибудь там синяки, покоцанное плечо и прокушенная рука надеюсь, она в итоге сгнила и отвалилась - вот они. А от его "будешь дёргаться - шею сверну" следов не осталось, да :///
-
Типа мужикам в комментах за насильников и пристающее быдло стало резко обидно? Или они сами любят в подворотнях бабам "есенина почитать"?
Мужикам реально стрёмно, что в них будут тыкать ножиками, а потом говорить, что это из-за нашего выбора поэтических тем, при том что эту херню не то что кому-то, а и самим читать лень.
-
Мужикам реально стрёмно, что в них будут тыкать ножиками, а потом говорить, что это из-за нашего выбора поэтических тем, при том что эту херню не то что кому-то, а и самим читать лень.
Ну а что поделать? Бабам тоже стремно, что грабанут или изнасилуют, а потом скажут, что сама хотела, живем же как-то. Если говорения словами через рот не помогают, теперь будет вот так, чо уж поделать. Может, будут думать дважды, прежде чем баб по подворотням душить.
-
Бабам тоже стремно, что грабанут или изнасилуют
Так на этот счёт успокоительные надо в обязательном порядке применять, антидепрессанты. Не будет стрёмно.
А если за слова бабы будут сажать мужика - мужику будет выгодно эту даму придушить в подворотне даже если до сих пор он ничего такого делать не собирался. Чисто для самозащиты. Хорошо, что ни ты, ни остальные инвалиды логики этого не добьются.
-
Так на этот счёт успокоительные надо в обязательном порядке применять, антидепрессанты. Не будет стрёмно.
Ну вот, ты же сам и нашел решение проблемы с мужиками, боящимися баб. Заодно может и количество преступлений уменьшится, если все будут спокойненькие. Всё, порешали.
-
Так у мужиков такой проблемы нет, страх это сила.
-
Мужикам реально стрёмно, что в них будут тыкать ножиками, а потом говорить, что это из-за нашего выбора поэтических тем
Так на этот счёт успокоительные надо в обязательном порядке применять, антидепрессанты. Не будет стрёмно.
Так у мужиков такой проблемы нет, страх это сила.
Ну из логики сообщений да, вполне ясно, что нет проблемы.
Тогда, возвращаясь к печке, а чего мужики возмущаются, что бабы хотят против насильников обороняться? Сочувствуют, или сами подобным промышляют?
П.С. вспомнила мем "страха - нет", и теперь представляю отряд мужиков-уиллсмитов, которые защищают других мужиков от баб с перочинными ножами. Орительно. Я б такое кино глянула.
-
Вот ведь врушка, а?
Тогда, возвращаясь к печке, а чего мужики возмущаются, что бабы хотят против насильников обороняться?
Вот точно так же как ты вытащила три цитаты и скомпоновала из них что-то одной тебе понятное, я перекомпоную твоё сообщение:
Я девочка, я не хочу ничо решать, хочу убивать людей, и чтоб мне ничо за это не было, ляляля!
-
Женская часть комментаторов:
- Не суйтесь с Есениным пальцы, куда не просят - не огребете ножичком от девы юной. Впрочем, от реальных пацанов, которым может приглянуться ваш телефон и бумажник, этот совет не спасет, но речь сейчас и не о них.
Некоторые представители мужской части комментаторов (трололо и неадеквашки):
- Бабы совсем оборзели, право на оборону захотели.
-
Зря в живот, надо было глотку перерезать. Ну, или сонную артерию там. Трупы заяв не пишут.
-
А дайте пожалуйста рецепт мужику - как сделать чтоб ножиком не тыкали? Книжек не читать, из дома не выходить?
-
А дайте пожалуйста рецепт мужику - как сделать чтоб ножиком не тыкали? Книжек не читать, из дома не выходить?
(https://storage.yvision.kz/images/user/millenium/UD01Htb20wI0QXM3hdYV6KelV6SkUb.jpg)
-
А дайте пожалуйста рецепт мужику - как сделать чтоб ножиком не тыкали? Книжек не читать, из дома не выходить?
В ТолстоКота кто-то ножиком тыкает? Никак, к ветеринару на кастрацию привезли?
-
Вот ведь врушка, а?
Да ваще чел, сама возмущаюсь.
Так а чего мужики-то против того, чтоб бабы оборонялись от насильников?
-
Николь, мужик никого не изнасиловал (факт), а ножиком в живот его ткнули. Потому предотвращение изнасилования тут никак не помогает.
Комите - а тебя насилуют сейчас?
Шинжи, мужики в этом топике строго за то чтоб никого не насиловали. Нехорошо излагать неправду раз за разом.
-
Женская часть комментаторов:
- Не суйтесь с Есениным пальцы, куда не просят - не огребете ножичком от девы юной.
Клёвый совет, жаль в реальной жизни не работает.
-
Женская часть комментаторов:
- Не суйтесь с Есениным пальцы, куда не просят - не огребете ножичком от девы юной. Впрочем, от реальных пацанов, которым может приглянуться ваш телефон и бумажник, этот совет не спасет, но речь сейчас и не о них.
Некоторые представители мужской части комментаторов (трололо и неадеквашки):
- Бабы совсем оборзели, право на оборону захотели.
Тут проблема в векторах.
Я вот точно знаю, что я не насильник. Вы не знаете, можете мне не доверять. Но я то это точно знаю.
И вот на предложение "Да она его порезала, не заявила, но ведь говорит, что было нападение, давайте её отпустим с миром" я пошлю такую барышню нахрен и буду абсолютно против такого попустительства в следствии.
А всё потому что "верить на слово" - широчайший простор для обмана правосудия.
И да, я не хочу чтобы меня могли покалечить, а потом заявить будто бы я кого-то пытался изнасиловать, хотя это не так.
-
Я так понял, текущее противостояние мнений
то бишь срач идет от этой фразы:
Ещё раз, если ты считаешь, что можешь пырнуть человека ножом в живот за то, что он потрепал тебя по щеке, то почему этому человеку нельзя выбить тебе пару зубов за то, что ты наступила ему на ногу? Эскалация насилия, так для всех.
И считаю нужным заметить, что сравниваются нетождественные явления:
-- Потрепать по щеке, шлепнуть по заду, сунуть куда-нибудь палец -- все это делается со злым умыслом против личности. Как минимум, налицо умышленное нарушение личного пространства. Против такого можно и нужно защищаться, если придется -- физическими методами, если придется -- жёсткими.
-- Наступить на ногу, задеть сумкой, толкнуть плечом -- а это в большинстве случаев происходит случайно. Как минимум, можно спросить у наступившего "какого ху?", прежде чем бить его.
-
А дайте пожалуйста рецепт мужику - как сделать чтоб ножиком не тыкали? Книжек не читать, из дома не выходить?
Можно читать книжки. Можно выходить из дома.
Не стоит намеренно трогать незнакомых людей. Даже руками. Даже легонько. И никакого ножа не будет.
-
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана. Вот прямо-таки шел он, никого не трогал, починял примус, и тут злобная девица с ножом на него выскочила. Если Вы можете смоделировать обстоятельства, при которых это возможно, то мне было бы интересно услышать Вашу версию.
-
-- Потрепать по щеке, шлепнуть по заду, сунуть куда-нибудь палец -- все это делается со злым умыслом против личности. Как минимум, налицо умышленное нарушение личного пространства. Против такого можно и нужно защищаться, если придется -- физическими методами, если придется -- жёсткими.
И я хочу обратить дополнительное внимание на "если придется -- жёсткими".
Например в штатах в США, где максимальная лояльность обороне, нужно доказать угрозу своему здоровью/жизни.
Если человеку дадут поджопник, а он достал оружие и пристрелил "паразита", вместо того чтобы направить на него и предложить ему уйти подальше/вызвать копов - у него проблемы.
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана. Вот прямо-таки шел он, никого не трогал, починял примус, и тут злобная девица с ножом на него выскочила. Если Вы можете смоделировать обстоятельства, при которых это возможно, то мне было бы интересно услышать Вашу версию.
Было ещё на 1 странице:
Первое попавшееся:
https://ria.ru/20160112/1358404561.html (https://ria.ru/20160112/1358404561.html)
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A (https://www.youtube.com/watch?v=pUYhxQEs5_A)
-
Две девицы и спящий на скамейке мужичок - да, действительно, ситуация один в один.
-
Mariposa, шизофреничка, например. Или наркоманка. Так получается - в обоих случаях в голове чёрти что и инстинкт самосохранения отбит напрочь.
С обычной девушкой и обычным мужиком, который просто мимо шёл, не получается.
-
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана. Вот прямо-таки шел он, никого не трогал, починял примус, и тут злобная девица с ножом на него выскочила. Если Вы можете смоделировать обстоятельства, при которых это возможно, то мне было бы интересно услышать Вашу версию.
Запросто. Малолетней гопнице нужны деньги. Видит: идет мужик бальзаковского возраста. По виду -- тюфяк, да ещё явно выпимши. Лёгкая добыча. Выскочить, ткнуть ножичком, вытащить кошелек-телефон -- и деру. Ачотакова, жизнь фраера -- копейка, и ваще АУЕ.
К сожалению, девушки подвержены этой шизе не меньше, чем юноши.
-
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана. Вот прямо-таки шел он, никого не трогал, починял примус, и тут злобная девица с ножом на него выскочила. Если Вы можете смоделировать обстоятельства, при которых это возможно, то мне было бы интересно услышать Вашу версию.
Три сестры, их мёртвый отец, куча ножевых и голова проломленная молотком, попытка отвертеться "мы хорошие, он плохой, и вобще он к нам насилие применял" дальше продолжать, или так понятно о каком я реальном, а не смоделированном случае?
-
Две девицы и спящий на скамейке мужичок - да, действительно, ситуация один в один.
Какой он был мы знаем из-за камер, что само себе показательно в плане возможного идиотизма и бездумности особей. А без камер? "Он пытался раздеть мою подругу пришлось отбиваться"? Мы ведь на слово хотим верить.
Да и бизнес можно неплохой сделать. Пачка крепких ребят + девушка - готово ::)
-
Шинжи, мужики в этом топике строго за то чтоб никого не насиловали. Нехорошо излагать неправду раз за разом.
Речи велись не о том, что мужики за насилие. А о том, что слова о женской самообороне в случаях, когда дело пахнет керосином, вызывали у некоторых мужиков в комментах огрессию кокую-то.
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана. Вот прямо-таки шел он, никого не трогал, починял примус, и тут злобная девица с ножом на него выскочила. Если Вы можете смоделировать обстоятельства, при которых это возможно, то мне было бы интересно услышать Вашу версию.
Если бы она что-то у него уворовала, я б еще поверила, что изначально это у девы был умысел. Но то, что дядя не о грабеже заяву подал, да еще хныкался, чтоб не рассказывали жоне, наводит на определенные мысли. Даже чисто статистически, что чаще случается: очередной пьяный чмырь докапывается до более слабой жертвы, или девки с перочинными ножами бегают резать пьяных чмырей за просто так? С вами Херлок Шолмс и его метод дудекции, и я считаю, что в данном случае версия девы более правдива.
-
Не стоит намеренно трогать незнакомых людей. Даже руками. Даже легонько.
Даже случайно. В лифт заходить по одному, в общественный транспорт не загружаться, скоплений людей избегать.
-
Ну, ОК, шизофреничка/наркоманка - действительно вполне вероятный вариант.
Только к вопросу самообороны/"бабы смогут безнаказанно ножом прохожих тыкать" это никакого отношения не имеет. Если шизофреничка/наркоманка начнет тыкать прохожих ножом, экспертиза, суд и принудительное лечение/срок ей будут закономерно обеспечены.
А у девушки из стартового поста явно нет ни наркозависимости, ни психических заболеваний (общая инфантильность и нестрессоустойчивость в связи с возрастом таковыми считаться не могут).
А насчет трех сестер - как я уже сказала, вопрос был про одну девицу, а не про двух/трех/много.
-
Если бы она что-то у него уворовала, я б еще поверила, что изначально это у девы был умысел. Но то, что дядя не о грабеже заяву подал, да еще хныкался, чтоб не рассказывали жоне, наводит на определенные мысли. Даже чисто статистически, что чаще случается: очередной пьяный чмырь докапывается до более слабой жертвы, или девки с перочинными ножами бегают резать пьяных чмырей за просто так? С вами Херлок Шолмс и его метод дудекции, и я считаю, что в данном случае версия девы более правдива.
А я вот помню истории о избиений прохожих толпой подростков(девушки в том числе). Just for fun, плять.
-
Толстый кот, я ж специально написала слово "намеренно". Если меня кто в лифте или транспорте заденет или толкнёт - какие могут быть претензии (неприятно, конечно, но в общем нормально и случается), а если к стене в подворотне прижмут - это несколько другой поворот событий.
-
А я пытаюсь представить ситуацию, в которой девушка-подросток намеренно будет резать ножом сорокалетнего мужлана.
Задумалась, тварь она дрожащая, или право имеет. С подростками обоих полов регулярно случается.
Толстый кот, я ж специально написала слово "намеренно".
А я специально его игнорирую. Или неспециально. Догадайся сама, почему.
-
А я вот помню истории о избиений прохожих толпой подростков(девушки в том числе). Just for fun, плять.
И я о таких знаю, и даже пару рассказывала. Например о бухих школьниках, шатающих всей толпой уазик с полицейскими внутри с криками АУЕ!!!
Разные истории - разный бэкграунд. В конкретной этой истории, основываясь на поведении мужика и девушки, я считаю, что рыло в пуху у мужика.
-
А насчет трех сестер - как я уже сказала, вопрос был про одну девицу, а не про двух/трех/много.
А какая разница сколько девушек разом за оружие взялось? ну ок, смоделируем ситуацию где было не три сестры, а одна, что поменялось?
-
А какая разница сколько девушек разом за оружие взялось? ну ок, смоделируем ситуацию где было не три сестры, а одна, что поменялось?
Разница в физической силе - рост, вес, мышечная масса, не? 80-100 кг vs 40-50, при более-менее сопоставимой, а то и не в пользу девы, скорости реакции? А вот две или больше девицы уже имеют шанс.
-
В конкретной этой истории, основываясь на поведении мужика и девушки, я считаю, что рыло в пуху у мужика.
В том то и проблема что в пользу девы остаётся "я считаю" от людей. А должны быть доказательства.
Если будут в уголовных делах опираться на просто рассказы и мнения, то поможет это больше всего преступникам, они то умеют врать полиции.
-
Разница в физической силе - рост, вес, мышечная масса, не? 80-100 кг vs 40-50, при более-менее сопоставимой, а то и не в пользу девы, скорости реакции?
Это справедливо только в условиях, когда оба участника всерьез настроены на драку. Если 40-летняя девица вооружена ножом и имеет конкретное желание убить, не понявший этого вовремя мужик запросто может превратиться в 80-килограммовую тушу тухлого мяса.
-
Разница в физической силе - рост, вес, мышечная масса, не? 80-100 кг vs 40-50, при более-менее сопоставимой, а то и не в пользу девы, скорости реакции? А вот две или больше девицы уже имеют шанс.
Иииии? то что она физически слабее даёт ей право зарезать опонента?
-
Разница в физической силе - рост, вес, мышечная масса, не?
Нож эту разницу нивелирует.
-
Всё это конечно зависит от большого количества стартовых условий. Но если учесть эффективность останавливающего действия ножа (она невелика), превратиться в тушу средняя неподготовленная девица рискует таки раньше мужика.
-
А где говорилось, что это дает ей право убить оппонента? Говорилось лишь о том, что у стайки девиц (двух гопниц/трех сестер) шансов убить больше. Нет, ну, может быть, где-то ходят 40-килограммовые амазонки, способные в одиночку убить хоть боксера, но девушка из стартовой статьи явно не из них.
... 40-летняя девица вооружена ножом и имеет конкретное желание убить.
А вот это реально страшно ;D *Где-то тут должна быть картинка с Энни Уилкс*
-
Останавливающее действие невелико, а вот смертоносное весьма прилично. Это даёт ножу славу исключительно атакующего орудия. Для самообороны используются иные инструменты.
А где говорилось, что это дает ей право убить оппонента?
Да в общем-то каждый, кто предлагает её не сажать, фактически расписывается в том, что хочет дать ей такое право.
-
А вот это реально страшно ;D *Где-то тут должна быть картинка с Энни Уилкс*
Ну да, по запарке написал. Предполагалась 40-килограмовая.
Это очень распространенная ошибка: измерять выживаемость физическими параметрами. Есть дофига случаев, когда чемпионы по боксу и другой рукопашке погибали на улицах. И их убийцами становились не другие чемпионы.
У девицы перед боксёром есть огромное преимущество: он может тупо не ожидать, что дева выхватит нож и пырнет его в живот. А дальше кровотечение, сепсис и уже неважно, сколько у тебя было побед нокаутом. А мифы о том, что опытный боксёр готов в любой момент поймать хоть нож, хоть прыгнувшую гадюку, стоит оставить постановщиком фильмов про кунг-фу.
-
В том то и проблема что в пользу девы остаётся "я считаю" от людей. А должны быть доказательства.
Если будут в уголовных делах опираться на просто рассказы и мнения, то поможет это больше всего преступникам, они то умеют врать полиции.
Да, в том и проблема. Как я писала выше, чтобы доказать самооборону при попытке изнасилования, надо позволить себя избить или начать насиловать. И то, еще будут натягивать на превышение. В любом другом случае доказать самооборону при таком преступлении нереально. Потому что вред, причиняемый преступнику должен по закону быть не больше вреда, который он причиняет тебе. При изнасиловании обычно пытаются схватить, удержать и повалить, попутно угрожая. Что в ответ можно сделать, чтоб это не было превышением? С насильника штаны сымать, как он с тебя? Или как в обсуждаемом случае, тоже пальцы пихать куда не следует? Как я тоже уже писала, мало найдется людей, которые будут ждать что им нанесут травмы, чтоб начать обороняться.
Мое мнение, как развивались бы события, вызови дева полицию сразу: нашли бы мужика, у него ножевое, у девы повреждений нет, дева в ужасе и истерике - легкая добыча. На нее бы повесили тяжкий вред здоровью, а то и запугали бы так, что она под всеми висяками за пять прошедших лет подписалась бы.
-
Что интересно, по мнению женской части форума девушка за самооборону оправдываться не должна, ведь все должны сразу поверить что её пытались изнасиловать, а вот мужику с дыркой в пузе ещё надо доказать что он ничего плохого не хотел, мне кажется, или эта логика немного однобока?
-
Что интересно, по мнению женской части форума девушка за самооборону оправдываться не должна, ведь все должны сразу поверить что её пытались изнасиловать, а вот мужику с дыркой в пузе ещё надо доказать что он ничего плохого не хотел, мне кажется, или эта логика немного однобока?
Справедливости ради, ещё на первой странице эта логика разжёвана для умственно отсталых. Можно попробовать читать не жопой.
В остальном - такое же гнилое и мерзкое дельце, как и практически любое, касающееся самообороны, в этой уродливой стране с её ублюдочными законами.
-
Справедливости ради, ещё на первой странице эта логика разжёвана для умственно отсталых. Можно попробовать читать не жопой.
Ну так давай цитату, чтец глазами блин.
-
Как я писала выше, чтобы доказать самооборону при попытке изнасилования, надо позволить себя избить или начать насиловать.
Типа повторяла чушь и будешь повторять, не смотря ни на что?
Ну так давай цитату, чтец глазами блин.
Ты не умственно отсталый, тебя не проймёт :(
-
Справедливости ради, ещё на первой странице эта логика разжёвана для умственно отсталых. Можно попробовать читать не жопой.
А на второй и последующих страницах объяснили, что эта логика - сраное говно. Читайте посты Versety.
в этой уродливой стране с её ублюдочными законами.
Ну и вали из нашей страны в ту, где каждый сам за себя. Через пару лет тебя самого там завалят и скажут, что это была самооборона.Да, в том и проблема. Как я писала выше, чтобы доказать самооборону при попытке изнасилования, надо позволить себя избить или начать насиловать. И то, еще будут натягивать на превышение. В любом другом случае доказать самооборону при таком преступлении нереально.
Написала целый абзац какой-то пурги, ничего не предложила как должно быть.
-
Я только "за" самооборону, но я, кажется, проспал момент, когда местные гении юриспруденции и криминалистики придумали, как отличать самооборону от нападения.
Допустим, я повстречаюсь в темной подворотне с гопом, гоп меня порежет, так потом еще будет утверждать, что это это была самооборона, потому что я его выипать хотел, а заодно и мобилу отжать.
Ваши предложения?
А дайте пожалуйста рецепт мужику - как сделать чтоб ножиком не тыкали? Книжек не читать, из дома не выходить?
(https://storage.yvision.kz/images/user/millenium/UD01Htb20wI0QXM3hdYV6KelV6SkUb.jpg)
Ах, как свежо и остроумно, браво, хлопаю в ладоши. Искрометный, тонкий остросоциальный юмор.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/five-nights-at-freddys-rus/images/c/c2/%D0%96%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B9_32432.png/revision/latest?cb=20151024162641&path-prefix=ru)
Справедливости ради, ещё на первой странице эта логика разжёвана для умственно отсталых. Можно попробовать читать не жопой.
Я бы тоже хотел увидеть цитату, а то пробежался по первой странице, да чот ничего существенного не нашел.
-
Я только "за" самооборону, но я, кажется, проспал момент, когда местные гении юриспруденции и криминалистики придумали, как отличать самооборону от нападения.
Да они давно уже придумали как отличать, правда в одном конкретном случае, когда с одной стороны мужчина а с другой женщина. Тут им всё ясно как божий день, женщина защищалась, мужчина нападал, независимо от степени повреждения обоих участников, женщина по их логике нападавшей быть не может априори.
-
Ну я все же жду каких-нибудь адекватных ответов, а не троллинга. Мне прям интересно.
-
Ну я все же жду каких-нибудь адекватных ответов, а не троллинга. Мне прям интересно.
Я специально пересмотрела первую страницу. Помимо разнообразных принесённых комментариев и высказанного недоумения по поводу того, как именно нашли девушку, там встречается точка зрения о том, что сразу после столкновения с мужиком девушке было необходимо обратиться в полицию/к адвокату/в полицию и к адвокату. В частности, видимо и для того, что бы зафиксировать её состояние (физическое и психологическое) на тот момент. А также сообщить о причинённом ей ущербе тем, кто должен с этим разбираться.
Вероятно, про это и пишут в контексте того, как именно надо разбираться с законодательством о самообороне.
Это, если что, краткий пересказ был. А не рецепт от меня лично.
-
А, точно, было. Тут соглашусь, это кажется логичным. Хотя потом пишут, что вообще это фигня и не надо никуда идти, хуже будет. Чисто теоретически, нужен сразу адвокат. Но где его взять ночью?
-
Чисто теоретически, нужен сразу адвокат. Но где его взять ночью?
Продолжаю развивать чужую идею.
В XXI веке живём. Телефон есть. Интернет есть. К утру будет.
Да, при этом, нужны на него деньги - в этом может быть проблема. Предполагаю, что и она в большинстве случаев решаема (зачастую непросто).
Про государственных адвокатов очень мало знаю, нужны специалисты. Но допускаю, что тоже рабочий вариант.
-
ну а что, вы много женщин видели которые выходят с ножом для затачивания карандашей мужчин порезать?
Обычно женщинам пишут, если она хочет носить нож для самообороны - ну куда ты лезешь, да у тебя этот нож отберут и в опу засунут, ведь мужчина намного сильней.
Но стоит только случиться чтобы порезали мужчину - сразу противоположное мнение, что нож - имба, даже в руках мелкой бабы.
-
Типа повторяла чушь и будешь повторять, не смотря ни на что?
Да, вот такая я тупая скотобаза(
А что там с возмущениями по поводу самообороны-то?
Написала целый абзац какой-то пурги, ничего не предложила как должно быть.
Ты прикинь, да? Я думаю, нужно поставить мне минус по этому поводу. А лучше два.
-
Для начала сделать так, чтобы никто ни к кому не лез. А тогда уже и нож не потребуется.
-
Пурпур, хлебушек мой ненаглядный, тут не должно быть никакого "но". Тут уже пять раз даже для тебя написали: нож - инструмент с высокой поражающей способностью и околонулевым останавливающим действием. И то и другое - причина чтобы женщине не носить нож для самообороны.
Околонулевое останавливающее действие означает, что даже смертельное ранение может не остановить преступника, он может вообще не заметить ножевых. Это регулярно случается - человек получает ножевые ранения, и понимает, что его ударили ножом только когда начинает разглядывать пятна от хлещущей крови вокруг.
Да, бывает, что преступника получается отогнать ударив ножом. А ещё бывает, что он разворачивается получив достаточно твёрдое "нет". И вот он разворачивается, и только тогда понимает, что в нём ещё и лишние дырки. И не побудит ли это его таки засунуть нож туда где солнце не светит - хрен его знает.
Но при этом поражающее действие у ножа весьма серьёзное. Натыкать человека ножом до смерти нереально легко. Вот и здесь не догадался бы мужчина вовремя обратиться за помощью - был бы трупом. Особо эпичная ситуация была бы успей он обратиться не вовремя - и рассказать бы успел о ситуации, и окочуриться.
Потому нож именно что вдвойне не нужен бабе для самообороны - не только не защитит от проблем, но и сам таковые обеспечит.
-
А что там с возмущениями по поводу самообороны-то?
Ну возмущаются некоторые асоциальные элементы, да. Полагают что им кто-то даст право тыкать людей на улицах если они повозмущаются подольше. Тупые, чо.
-
Ну возмущаются некоторые асоциальные элементы, да. Полагают что им кто-то даст право тыкать людей на улицах если они повозмущаются подольше. Тупые, чо.
Почему право тыкать людей? Право тыкать мужиков же)
Сорян, не удержалась.
Так а мужики в комментах возмущаются-то чего? Страха нет, проблемы нет, к чему ж тогда ихние обидки?
-
Мужики хотят чтоб глупые бабы имели поменьше проблем.
Меньше проблем у баб - меньше вытаскивать их из проблем мужикам.
-
Элементарно. Просто не лезьте. И не будет проблем ни у баб, ни у вас. Ни у кого.
-
Если мы перестанем лезть - совсем писец вам будет...
-
Так-то верно ты, Кот, говоришь насчёт ножа, однако куда деть состояние страха за свою жизнь и здоровье, когда в ход идёт всё что под рукой? Был ножик-пошёл ножик, была бы вилка - ею бы отмахивалась или камнем по голове зарядила... Про разумные и логичные доводы в пользу не использования в борьбе ножа может рассуждвть человек подготовленный:боец, работник силовых структур и проч. А тут напуганная девчонка " У страха глаза велики" говорят. Довёл человека до аффективного состояния-огрёб.
-
Как куда? На зону, вместе с носителем этого состояния.
-
Если мы перестанем лезть - совсем писец вам будет...
Однако перестаньте. Не то писец вам будет.
-
Вот, смотрите, уровень угроз и агрессии как у гопа из глубинки, хорошо ещё бодливой корове...
-
А не лезть очень сложно было?
-
Есть очень простое правило. Ни при каких обстоятельствах ни к кому не лезть.
-
По теме:
Девочку жаль.
Надеюсь оправдают.
Я ваще не понимаю, почему толстокот кипишует.
Жена есть? Есть. Ножичка у ней нет? Нет.
Ну вот. Тебе есть, куда безнаказанно пихать пальцы.
А как же она на кухне без ножичка? :o
-
Ножичком для масла все пилит.
И это по твоему звучит недостаточно угрожающе?)))
Этож так можно проснуться, а всё уже отпилено.
-
Мужики хотят чтоб глупые бабы имели поменьше проблем.
Меньше проблем у баб - меньше вытаскивать их из проблем мужикам.
Ну дык не вытаскивайте. Че вы как те феминистки, которые с матом требуют, шоб бабы по ихнему жили, как будто их кто-то просил о такой "помощи"
-
в полицию идти или нет? скорую вызывать или нет?
Тут такая интересная развилка, что нельзя обойтись полумерами при любом выборе. Если вызывать -- то сразу всех, ещё и адвоката в придачу, фиксировать контакты возможных свидетелей, делать экспертизы, писать письма в газеты и посты в соцсетях. Тогда, глядишь, получится и нападавшего посадить, и самой уберечься от суда за превышение. Если молча уходить -- то так, чтобы никто и никогда не узнал, что это именно ты была в том месте и в то время. А когда вот такая серединка на половинку, как в стартовой истории, появляется слишком дофига простора для превратных истолкований. И пользуются этим правоохранители в своих интересах.
-
А не лезть очень сложно было?
Так никто не лез, не помогло.
-
Ребят, я лично + многие другие пользователи будем вам благодарны, если вы опишете, как нужно было бы себя повести на месте девушки.
Подготовка, подготовка и ещё раз подготовка. То есть, если ты УЖЕ не очень умная, УЖЕ с ножом в руках, УЖЕ агрессивная и УЖЕ не оцениваешь ситуацию, то ничего уже нельзя сделать. А вот заранее можно.
1. Заиметь знакомого юриста. которому можно позвонить, и он посоветует знакомого специалиста по тому, что надобно.
2. Купить газовый баллончик - кстати, вот себе тоже напомню, что надо. 500р плюс два учебных по 200р. Безопасность стоит дороже. Раз в два года обновлять.
-
с другой стороны лучше в тюрьму на 10 лет, чем быть вы*нной и задушенной в темном углу.
-
Жертва покушения на убийство просто грязно приставала. Вероятность изнасилования крайне мала, вероятность изнасилования и убиства близка к нулю. Из-за чего у любителя ножей и проблемы - ну не натягивается сова на глобус.
-
Сцук, фейспалм от лица не отлипает. Недостаточно твердое нет. Непредназначенные для самообороны предметы. Суют пальцы куда не надо -- вероятность изнасиования крайне мала. А крайне высока она, наверное, когда не пальцы и уже засунуты.
И ладно местные тролли, но shit, люди, которые так искренне думают реально среди нас. Страшно.
Расскажите моим 40 килограммам, чем можно обороняться?
-
Расскажите моим 40 килограммам, чем можно обороняться?
Давайте-ка почитаем, что пишут по этому поводу не ананимусы на форуме, а люди, не один десяток лет проработавшие в органах:Профессиональные рекомендации дает заместитель начальника управления организации дознания ГУВД по Московской области полковник полиции Олег Филиппенко (https://sobesednik.ru/obshchestvo/20130322-kak-ne-stat-zhertvoi-grabitelya):
- Большинство уличных грабителей – непрофессиональные преступники, многие идут на такое впервые. Чаще всего у них нет цели убить или покалечить. Поэтому самая верная стратегия – это отдать, что просит грабитель, и, не мешкая, сообщить его приметы в полицию. Ближайший наряд вполне способен его задержать.
Это правило спасет вашу жизнь и здоровье и в случае изнасилования.
-
Это правило спасет вашу жизнь и здоровье и в случае изнасилования. Не нужно питать иллюзий и играть в героев, это уже будет задачей правоохранительных органов.
Шикарное правило, даже без учета морального вреда. Беременность, вен. заболевания, физические повреждения стоят того, ... а собственно, чего?
Так смешно, что даже не смешно
-
Жертва покушения на убийство просто грязно приставала. Вероятность изнасилования крайне мала, вероятность изнасилования и убиства близка к нулю. Из-за чего у любителя ножей и проблемы - ну не натягивается сова на глобус.
Угу. Подходит к ТолстоКоту двухметровый бугай, запускает ему руку в штаны, говорит "не рыпайся, сучка", а Кот такой про себя "Пфф, он всего лишь грязно пристает, вероятность резиста изнасилования крайне мала и уж тем более он меня не убьет, никаких причин для беспокойства". Рили?
-
Ну что ж, пожелаем нашим троллям встретить крепких мускулистых обитателей "Голубой устрицы", расслабиться и получить удовольствие. Все по их советам.
-
Это правило спасет вашу жизнь и здоровье и в случае изнасилования. Не нужно питать иллюзий и играть в героев, это уже будет задачей правоохранительных органов.
Шикарное правило, даже без учета морального вреда. Беременность, вен. заболевания, физические повреждения стоят того, ... а собственно, чего?
Так смешно, что даже не смешно
Вне обсуждения адекватности предложенных методов...
Ну, типо, жизни, да.
-
Расскажите моим 40 килограммам, чем можно обороняться?
выше уже предложили простое, дешёвое средство, которое обладает высоким останавливающим действием, низкой летальностью и не требующее особой подготовки.
Газовый баллончик.
-
выше уже предложили простое, дешёвое средство, которое обладает высоким останавливающим действием, низкой летальностью и не требующее особой подготовки.
Газовый баллончик.
Не факт, что деве этот баллончик не засунут кой-куда. Юзать надо по ветру и не в помещении, при этом быть в состоянии сразу свалить, бо озверевший мужик сразу после впрыска может запросто одним ударом искалечить фиалку 40 кг.
-
Не факт, что деве этот баллончик не засунут кой-куда. Юзать надо по ветру и не в помещении, при этом быть в состоянии сразу свалить, бо озверевший мужик сразу после впрыска может запросто одним ударом искалечить фиалку 40 кг.
Тогда слушай Пекторина. Ибо любая попытка сопротивления в принципе чревата тем, что её могут засунуть кое-куда. Независимо от способа этого сопротивления.
-
А где эти балончики продаются? Чёт не встречала магазинов. Можно и в инете заказать, но наверно лучше с продавцом проконсультироваться...
-
Тазер. Жаль, его вроде простым смертным не положено. Нелетальный, остановит мгновенного почти кого угодно. Правда, если нападающих много не поможет.
UPD. Есть гражданский. 4 тыщ деревянных.
-
А где эти балончики продаются? Чёт не встречала магазинов. Можно и в инете заказать, но наверно лучше с продавцом проконсультироваться...
Балончики продаются в оружейных магазинах. На или в магазинах с товарами для охотников.
Тазер. Жаль, его вроде простым смертным не положено. Нелетальный, остановит мгновенного почти кого угодно. Правда, если нападающих много не поможет.
UPD. Есть гражданский. 4 тыщ деревянных.
Полно докеров, лицензированных для гражданского использования. У него полно минусов. Главные - низкая мощность гражданских моделей, требования навыка использования - так как эффективно только поражение в определённые точки (например шея или подмышка), большие размеры, низкая эффективность поражения через одежду - особенно зимнюю. Ну и нелетальность несколько переоценена, он может вызвать перебои в работе сердца поражённого, что чревато.
От баллончика можно помереть, только если у аллергика на капсоциан начнётся отек Квинке.
-
Юзать надо по ветру и не в помещении, при этом быть в состоянии сразу свалить, бо озверевший мужик сразу после впрыска может запросто одним ударом искалечить фиалку 40 кг.
Прям в каждой фразе по отдельной ерунде.
Номер раз - скорость распыления у любых баллончиков вполне достаточная, чтоб если ветер не мешает вас насиловать, не мешать и струе.
Номер два - струйные баллончики неприятно распылять разве что в лифте, но и то объекту применения будет куда хуже. Если в основном интересует лифт - есть вообще гелевые баллончики.
Номер три - человеку залитому жгучим перцем и прочими радостями жизни вообще не до вас. Его и пиз*ить-то надо изо всех сил а то не обратит внимание, слишком занят.
Номер 4 - в принципе фигово быть фиалкой 40кг, она от дуновения ветерка может простыть и вымереть. Но залитый перцем мужик имеет совершенно иные приоритеты. На вас часто стейк нападает? Вот и у мужика примерно столько же желания.
-
Ну ты не можешь быть настолько глупой чтоб пытаться сравнивать эти две ситуации. Вместо того чтоб оценить досконально ситуацию и лишить оппонента возможностей к сопротивлению - эталонно прям обосралась. Ей чудовищно повезло, что мужик передумал и вовремя отправился к врачам.
-
То есть как только по одну сторону ситуации объявилась баба, а по другую мужик - мозг у тебя отключился и остальные мелочи волновать перестали. Понятно.
-
https://news.rambler.ru/other/41498711-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-samooboronu-mogut-otmenit/ (https://news.rambler.ru/other/41498711-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-samooboronu-mogut-otmenit/)
Уголовным кодексом РФ предусмотрено наказание за превышение пределов необходимой самообороны. Зачастую это приводит к тому, что в тюрьму попадают невиновные люди. Депутат от ЛДПР Иван Сухарев предложил отменить соответствующую норму УК.
В тюрьму могут попасть невиновные люди
В соответствии со статьёй 114 Уголовного кодекса, если человек, пытаясь защититься от нападения, превысил пределы допустимой обороны и причинил нападавшему увечья, то оборонявшемуся могут назначить наказание в виде принудительных работ или посадить в тюрьму на несколько лет. Эта статья УК уже много лет вызывает споры среди законодателей и правозащитников. Когда на вас нападают или в дом врываются грабители, вряд ли вы будете думать о том, как бы случайно не ранить преступников. И на практике получается так, что уголовный срок получают невиновные люди.
Сейчас, например, под следствием находится 18-летняя художница Дарья Агений из Москвы. Её обвиняют в причинении тяжких телесных повреждений, которые она нанесла пытавшемуся её изнасиловать мужчине. Инцидент произошёл летом в Туапсе. На девушку напал пьяный молодой человек, на её крики о помощи никто не отреагировал, тогда она достала из сумочки складной нож для заточки карандашей и нанесла обидчику два удара. Нападавший скрылся и обратился за медицинской помощью, а девушка на следующий день вернулась в Москву.
Она не пошла в полицию, и не догадывалась, что ранила мужчину. В правоохранительные органы заявили врачи, которые его оперировали. Девушку обвинили в причинении тяжкого вреда, и теперь ей грозит 10 лет тюремного заключения, если прокуратура докажет умышленность её действий. Нападавший, 38-летний сотрудник IT-компании Игорь Сторожев настаивает на уголовной ответственности для Дарьи и требует от неё компенсацию в 300 тысяч рублей. Но адвокат художницы утверждает, что она не превысила пределы допустимой самообороны.
В 2013 году к трём годам колонии общего режима приговорили студентку Александру Лоткову, которая стреляла в московском метро из травматического оружия в людей, в драке ранивших ножом одного из её друзей и собиравшихся напасть на неё. Лоткова начала стрельбу и ранила двух нападавших, нанеся одному из них тяжкое повреждение. Суд встал на их сторону, несмотря на то, что именно они спровоцировали драку. В 2014 году уполномоченный по правам человека Владимир Лукин направлял в Верховный суд жалобу на приговор для Александры, но в рассмотрении жалобы было отказано. В декабре 2014 года она покинула колонию по условно-досрочному освобождению.
«Самооборона в России — явление довольно сложное, скорее относящееся к разряду мифологии, — сказала девушка после освобождения. — Могу сказать с позиции человека, прошедшего российскую тюрьму, что повсеместно в наших колониях отбывают наказание женщины, которые по той или иной причине ранили человека».
Нельзя решать проблему кардинально
Первый зампред Комитета Госдумы по развитию гражданского общества Иван Сухарев (ЛДПР) разработал законопроект об исключении нормы об ответственности за превышение пределов необходимой обороны. По его словам, принятие документа будет способствовать большей защищённости граждан и их уверенности в том, что любые действия, направленные на защиту себя и своей семьи, будут законными.
«Главная цель «необходимой самообороны» — это предупреждение общественно опасного деяния и защита интересов обороняющегося лица, а причинение посягающему на жизнь и здоровье вреда в процессе осуществления самообороны носит вынужденный характер», — уверен Сухарев. По его словам, право на оборону исходит из присущего человеку от рождения права на жизнь и личную неприкосновенность своего имущества.
Депутат сообщил «Парламентской газете», что внесёт законопроект на рассмотрение Госдумы после Нового года, в начале весенней сессии.
Но не все поддерживают такую гуманизацию наказаний. «Устранить ответственность за превышение допустимой самообороны — это несколько экзотичное предложение, — сказал „Парламентской газете“ первый зампред Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев. — Есть смысл говорить не об изменении УК, а об устранении неопределённости и ошибках в правоприменении».
Он отметил, что дискуссия по этому вопросу идёт уже несколько десятков лет, но если начать решать проблему кардинально, то можно получить отрицательный эффект, когда убийство, особенно совершённое без свидетелей и очевидцев, может быть оправдано необходимостью самообороны. Об этом сообщает Рамблер.
Меры самообороны ограничиваются законом во всех развитых странах: Польше, Франции, США, Австралии, Испании. И это правильно. Представьте себе общество, где можно резать всех кто случайно толкнул локтем в толпе или потрогал мягкое место незнакомой симпатичной девушке. Наемные убийцы будут рады: они научатся выдавать убийства за самооборону, ведь труп уже не может возразить.
ЛДПР вместе со своим дряхлым лидером давно скатилась в сраное говно. Пусть лучше отменят ст. 131 УК РФ: у нас по ней гораздо больше невиновных сажают.
-
Они серьёзно не понимают. Думают, что это такая игра с нулевой суммой (правда, само понятие от них тоже ускользает) - типа насколько ты притеснишь мужиков, настолько лучше станет бабцам.
-
Сансет, а предложения то какие? отменить наказание за самооборону? ну ок, получим общество в котором тебе любой ножом может увеличить количество входных отверстий и сказать что это была самооборона. Вам этого чтоли хочется? а если нет, то какие ещё варианты?
-
Вшивый все о бане. При чем тут пол жертвы и агрессора?
Тебя спрашивать стоило бы, не нас.
За превышение самообороны выхватывают реальные сроки все. И это жутко несправедливо.
Принцип сопротивления эскалации насилия - то, что держит цивилизацию на плаву.
-
Сансет, а предложения то какие? отменить наказание за самооборону? ну ок, получим общество в котором тебе любой ножом может увеличить количество входных отверстий и сказать что это была самооборона. Вам этого чтоли хочется? а если нет, то какие ещё варианты?
Сказать что угодно можно. Но надо доказать. За доказанную самооборону уже можно и смягчать наказание. У нас проблема в том, что даже за доказанную самозащиту выипут, ибо превышение.
-
В данном конкретном случае, точнее в подобном выипут не у нас, а в любой стране :) И поделом.
-
Сказать что угодно можно. Но надо доказать. За доказанную самооборону уже можно и смягчать наказание. У нас проблема в том, что даже за доказанную самозащиту выипут, ибо превышение.
Ну вот стартовая история, имеется мужик с ножом в брюхе, и бабец который верещит что её пытались изнасиловать, что из этого является доказательством самообороны?
-
SyberianDragon
я понимаю, что баба скорее всего сама во всем созналась и даже наверное бережно сохранила ножичек и одежду.
Но раз нет свидетелей и прошло столько времени , если бы она подстраховалась было бы так : "Ваша честь я не знаю что это за мужик и кто его порезал и при каких обстоятельствах."
-
Я чисто уточнить (сам пранкеров не очень люблю). А приведение угрожает жизни и здоровью? Или на каком основании это рассматривалось как самооборона?
-
Я чисто уточнить (сам пранкеров не очень люблю). А приведение угрожает жизни и здоровью? Или на каком основании это рассматривалось как самооборона?
ПривЕдение чего, тригонометрических функций? Вроде не угрожает.
А вот случай, когда жертва пранка умерла (слабое сердце), вроде бы однажды здесь обсуждался.
В целом местные троллики в своём репертуаре, даже кормить их скучно.
-
Инфаркт, нервный срыв, паническая атака не считаются?
Ну тут дело такое... Есть у меня хорошая знакомая, у неё одно время панические атаки случались просто от того, что к ней обращались люди, даже знакомые. Я по мере сил безвозмездно ей помог, она пролечилась, сейчас у неё всё нормально. Я за неё очень рад. Но если бы она шмальнула в выпрыгнувшего из-за угла человека, из-за того он вызвал у неё паническую атаку, то увы, по закону она была бы виновата. Хотя бы потому что человек с таким диагнозом не имеет права на ношения оружия, ибо паническая атака бывает настигает людей в обычной бытовой обстановке.
Да, законом это не учитывается в данный момент. И непонятно как его учитывать. Доказать умысел вызвать инфаркт у незнакомого человека практически нереально.
-
Не вижу ничего плохого в том, чтобы пристрелить уепана, который считает хорошей идеей пугать других людей.
Сразу оговорюсь, что последние лет 30 не испытывал желания пугать людей, кроме как в рамках ивентов, где люди заранее сдали пушки были согласны чтобы их пугали.
Но тут встает вопрос, что делать в том случае, когда над трупом СансетСасперилы окажется человек с пушкой, который не будет видеть ничего плохого в том бы пристрелить того, кто считает хорошей идеей пугать других людей. Или того, кто пишет гадости в интернете.
Тут вопрос-то широкий. Моральный ущерб в отличии от физического и материального стали учитывать относительно недавно, и там до сих пор есть разночтения как его считать. А уж психологический.
-
Инфаркт - моральный ущерб?
Я тут не особо уверен, но инфаркт вроде как от некроза тканей случается.
-
Ну вот стартовая история, имеется мужик с ножом в брюхе, и бабец который верещит что её пытались изнасиловать, что из этого является доказательством самообороны?
Конкретно в этом случае понятия не имею. Я ж следствия не проводила и с ситуацией знакома только по одному посту в интернете.
-
Представьте себе общество, где можно резать всех кто случайно толкнул локтем в толпе или потрогал мягкое место незнакомой симпатичной девушке.
Ой, я и не знала, что Пекторин болен спастическим параличом! Какое горе! Ведь только страдающие этим видом заболевания могут потрогать кого-то случайно. Здоровые-то способны контролировать свои движения.
-
Да в принципе не важно, с какой целью один человек выскакивает из кустов на другого. Пранк он задумал, или насилие, или похищение, или убийство - не имеет значения. Напал на постороннего? Будь готов получить ответ. Выжил? Готовься ответить закону, зачем ты выпрыгивал и чужие пули своей тушей тратил
Так тут опять встает вопрос как в дальнейшем доказать, что этот конкретный труп выскочил из кустов специально, или просто возвращался из кустов, куда пописать отходил.
Напал на постороннего
Тут я думаю, что тут всё упирается в понятие "нападения". Мне вон сегодня какие-то дети кинули петарду под ноги. Мне в принципе пофиг было. Но даже если бы я им только дал волшебного подзатыльника, по текущему закону оказался бы не прав. А уж если бы достал пушку и начал в них шмалять - то ещё больше был бы не прав. Хотя вреда от петарды, которой кидаются в меня, имхо, пострадать можно сильнее чем от человека, который выпрыгнет на меня в костюме привидения.
-
Представьте себе общество, где можно резать всех кто случайно толкнул локтем в толпе или потрогал мягкое место незнакомой симпатичной девушке.
Ой, я и не знала, что Пекторин болен спастическим параличом! Какое горе! Ведь только страдающие этим видом заболевания могут потрогать кого-то случайно. Здоровые-то способны контролировать свои движения.
Где вы были, когда я рассказывал про то как меня лапали за задницу, и я уточнял, можно ли мне ножом за такое тыкать? А то там говорили, что я убогий, отшибленный и мог бы потерпеть ;D
-
Зарядил бы с ноги.
Я не шучу.
Если тебе было неприятно - с куя ли ты должен был терпеть.
Жопа не для всяких тут отрощена!
Так я и послал громко на хер и дал по рукам. Вопрос-то в другом. Когда при хватании М за задницу Ж считается в ответ нормальным ножичком в живот. А когда наоборот - нет.
-
Хоть лучше же не в живот, а в бедро/ягодицу, чтобы догонять было несподручно.
Ничего, что я ровно это писал выше? ::)
Ну мне ты зачем вопрос такой задаешь, я такого никогда не говорила.
Извини, это я вспоминал общий ответ, а не твой личный.
-
А я с тобой там спорила или чо?
Я выше извинился.
-
Насчёт пранкеров. В законе есть формулировка "...либо не имел возможности оценить реальную опасность ввиду внезапности нападения" в части об оценки адекватности принятых мер. Когда на тебя из кустов кто-то выскакивает с криком -- это как раз оно.
-
Слушайте, а пусть уже Пекторин потрогает Циника и они взаимно аннигилируются.
-
Перфекто!
Нападавший застрелен, а арестованы его подельники, а не жертва нападения.
Вот так должно быть у нас
Ну тоесть ты не против что тебе посередь улицы пропишут предупредительный хедшот, если кому то покажется что ты не время спросить хочешь, а угрожаешь кому то?
-
Сложно перепутать вежливый оклик и нападение.
Так в истории, что ты принесла нападения не было.
-
Ну е8ана
Опять все по кругу
Да что б тебе, жирный, бухие незнакомые мужики пальцы пропихивали во всякое, приговаривая:
- Мы не нападаааем. Мы не нападаааем.
Ты всё ещё про пранкера?
-
Я чисто уточнить (сам пранкеров не очень люблю). А приведение угрожает жизни и здоровью? Или на каком основании это рассматривалось как самооборона?
а у него на простыне не написано, пранкер он или психически больной или просто мудак, и что у него нет под простыней ножа или пистолета
тем более пристреливший мужик был с семьёй, то есть защищал не только себя, но и вероятно детей
-
Малолетние уепы кинули петарду в детскую коляску.
Я счи аю, что расстрел на месте - адекватное наказание.
Я считаю, что пора присмотреться к этой отбитой даме, и всерьёз обдумать уничтожение всех её родственников до седьмого колена.
Она не понимает принцип эскалации:
За петарду в коляску - расстрел нескольких человеков.
За расстрел человеков - замочат маму с коляской, палачей, начнутся народные волнения.
Потом гражданская война, сбегутся "миротворцы", будут грабить страну, миллионы жертв.
Если не повезёт - закончится третьей мировой, у нас ядерные ракеты есть...
Я считаю, вполне есть смысл обдумать срочное уничтожение нескольких десятков человек под корень, так чтобы некому было мстить. Альтернатива может ужасать.
-
Я немного запутался. Такое чувство, что некоторым хочется приравнять шлепок по жопе (я в курсе, что это не хорошо, окда?) к изнасилованию и, следовательно, пихать ножички? Или об*ебался, тема большая, всего не запомнить...
-
а у него на простыне не написано, пранкер он или психически больной или просто мудак, и что у него нет под простыней ножа или пистолета
Если бы было намерение применить пистолет, его бы применили с безопасного расстояния, не так ли?
-
Если бы было намерение применить пистолет, его бы применили с безопасного расстояния, не так ли?
Не знаю, как в Пакистане, но вот периодически смотрю видяшки с приключениями бразильских гопников, в т.ч. грабителей с пистолетами. Судя по некоторым, пресловутая обязьяна с гранатой -- и та эффективнее обращается с оружием.
-
На постсоветском пространстве, наверное, посадили бы
Когда мать увидела, как банда преступников насилует её дочь, то она не стала долго думать, а взяла нож и зарезала одного из них, ещё двое получили серьёзные ранения. Храбрая 57-летняя женщина, которую прозвали мамой-львицей, пробежала две мили, чтобы остановить нападение. Однако в итоге мать обвинили в убийстве, сообщает Mirror.
Женщина, чьё имя не разглашается в целях конфиденциальности, готовила ужин у себя дома в деревне в Южной Африке, когда к ней прибежала испуганная подруга. Она рассказала, что трое мужчин схватили её 27-летнюю дочь, затащили в здание, где раздели и начали насиловать.После того как мать не смогла связаться с местной полицией, она взяла в руки нож и отправилась спасать свою девочку. Женщина пробежала две мили, прежде чем услышала крики дочери. Она застала троих голых мужчин врасплох и серьёзно ранила их.
После того как матери было предъявлено обвинение в убийстве и двух покушениях, местные жители устроили бунт. Неравнодушные собрали более $12 тыс. на защиту женщины, через три недели все обвинения были сняты. В итоге двое насильников были приговорены к 30 годам тюрьмы, а тот факт, что они были серьёзно ранены, спас их от пожизненного заключения.
"Всё, что я хотела, это защитить мою дочь. Я до последнего надеялась, что слова моей подруги — неправда. Я бы бросилась на льва, чтобы дочь осталась невредима. И я думаю, что каждая мать поступила бы так же."
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/1179415/mama_zariezala_napadavshiegho_koghda_on_nasiloval_ieio_doch_i_chudom_izbiezhala_tiurmy
-
С такими показаниями - возможно и посадили бы (зависит от состояния дочери в этот момент). С грамотным адвокатом, который обратил внимание на важные нюансы - легко получилась бы самооборона.
-
Российская студентка защитилась от пьяного соседа и попала под статью
В Чувашии 19-летнюю студентку Анастасию Раймову приговорили к трем годам условно за нанесение тяжких телесных повреждений пьяному соседу, который напал на нее и угрожал «свернуть шею», сообщает «Медиазона».
По информации издания, инцидент произошел 17 октября прошлого года в деревне Тимяши. Мать девушки Надежда Раймова позвала пятерых местных жителей помочь ей по хозяйству, после чего предложила угостить их самогоном. В это время ее дочь находилась в доме и готовилась к экзаменам. Она вышла на улицу и сделала замечание шумевшим гостям. Некоторые из них ушли, и во дворе дома остались только двое. Один из них —Алексей Филиппов — возмутился поведением студентки и напал на нее: он схватил ее за ворот куртки и начал отчитывать за то, что та весь день сидела дома и «не помогла вывозить навоз». По словам Анастасии, мужчина бил ее по плечу, угрожал свернуть шею и переломать руки и ноги.
Раймова испугалась, поскольку знала, что Филиппов был судим за изнасилование. Защищаясь, она ударила нападавшего в живот ножницами, которые нащупала в кармане куртки. Девушка рассказала, что после этого мужчина продолжил бить ее, но она сумела вырваться и убежать в дом. Согласно показаниям свидетелей, после инцидента Филиппов уехал на велосипеде.
В Канашском медицинском центре у Филиппова зафиксировали проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов со скудным скоплением крови. Впоследствии это увечье было квалифицировано как причинение тяжкого вреда здоровью.
Студентку обвинили по части 2 статьи 111 УК («Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия»), уже полгода она находится под подпиской о невыезде. Ее адвокаты уверены, что следователь, возбудивший дело против нее, хотел заработать новое звание или улучшить статистику раскрытием серьезного преступления, а не легкого превышения необходимой самообороны.
По заявлениям о побоях и угрозах Раймовой отказывали в возбуждении уголовного дела. Филиппов сознался в мировом суде и был приговорен к 60 часам исправительных работ по статье 6.1.1 КоАП («Побои»).
https://vk.com/wall-150709625_3285641
-
Да, интересно они тяжкий вред здоровью квалифицировали... А то что он её по лицу бил и по руке - не роляет? Обезображивание лица и временеая нетрудоспособность в связи с травмой руки - вот это точно тяжкий вред здоровью.
-
Нехрен тыкать людей острыми предметами, просто нехрен.
-
Нехрен тыкать людей острыми предметами, просто нехрен.
А что делать, если тебе угрожают шею свернуть?
-
Попробовать что-нибудь эффективное? Ой, нет, это же так сложно - лучше совершить бессмысленную хрень с некислой вероятностью эскалации и реального сворачивания шеи, и ждать что вдруг не посадят если выживешь.
-
Ну не было у нее с собой пистолета...
-
Повезло.
-
*Покормлю жирненького*
Нехрен бить и угрожать - вот это действительно нехрен. А ножницы - ну так за что боролся, на то и напоролся, в буквальном смысле.
-
Не помню, рассказывала ли...
Есть у меня один приятель, инвалид по зрению, кстати говоря. Лет семь назад я, он, и несколько наших друзей собрались в ночной клуб. В тот вечер в клубе была черно-белая вечеринка, думаю, все примерно понимают что это за формат.
Так вот, мой приятель жил в паре остановок от места встречи и решил пойти на вечеринку пешком. На его беду коммунальные службы затеяли во дворе раскопки, и ему пришлось топать не по нормальным улицам, а в обход — через зону каких-то складов, закрытых по случаю вечера выходного дня. Он позвонил нам, объяснил ситуацию, пояснил что минут на 10 задержится — и вдруг заорал и повесил трубку. Мы перезваниваем, он не отвечает.
Окей, побежали искать его, благо бежать было совсем не очень далеко. Подбегаем ко входу к этой самой зоне складов, а нам навстречу девушка бежит, явно перепуганная. Кто-то из моих друзей решил, что она свидетель страшного преступления и кому-то стоит пойти за ней. Правильно решил, как оказалось.
Друга мы нашли очень быстро, кто-то (та самая девушка) залила ему глаза неведомой фигней. Вызвали скорую, его долго лечили, один глаз, в итоге, почти не видит. Со вторым тоже большая беда.
Тем временем, на допросе оказалась девушка, по ее версии случившегося произошедшее — самооборона. Незнакомый парень напал на нее возле складов, почти что надругался, она обрызгала его из обычного перцового баллончика и чудом избежала гибели. Стоит сказать, что девочка там была студентка какая-то иногородняя, а приятель мой — сын довольно известных по городским меркам родителей. Что там началось!
На стороне девицы были очень многие. И как она доказывать должна, надо ли было ждать, пока изнасилуют и задушат в темном переулке и много чего подобного.
Точку в этой истории поставил один из складов бытовой техники, оборудованный плохонькой камерой. Видео там, конечно, было ужасного качества, но на нем было видно, что парень просто идет вслед за девушкой, она останавливается, и что-то ищет в сумке. Когда они поравнялись, девушка поворачивается к парню, парень падает на землю, девушка убегает.
Никаких "с трудом вырвалась", как было в показаниях, там не присутствовало.
Семейка моего приятеля таки добилась в итоге реального срока для студентки-комсомолки.
Вот этот случай, произошедший с близким мне человеком, как-то мешает мне быть слишком уж категоричной в любых историях про самооборону. Я не думаю, что вышеописанная девушка была какой-то маньячкой, думаю, что она действительно испугалась. А врать на допросе начала потому как испугалась еще больше. А что ей было делать, сказать: "Я отправила в больницу случайного прохожего, а вдруг чо?"
И я не думаю, что она какая-то в этом плане особенная и уникальная.
-
А ножницы - ну так за что боролся, на то и напоролся, в буквальном смысле.
То есть если вас ткнут ножницами, то вы не возражаете? Или как часто в таких случаях, полагаете "а меня-то за что"?
-
Да, интересно они тяжкий вред здоровью квалифицировали... А то что он её по лицу бил и по руке - не роляет? Обезображивание лица и временеая нетрудоспособность в связи с травмой руки - вот это точно тяжкий вред здоровью.
Это так не работает. Я не знаю, по какому принципу раздают тяжесть увечья, но:
У моего сына была скальпированная рана внутренней части бедра, шили под общим наркозом, он ещё в больнице провалялся две недели. От страха начался энурез, зрение село, я кучу врачей обошла, пачку справок взяла.
В судебной экспертизе определили как лёгкий вред здоровью.
-
Бестия, я такая
дура пьяная девушка. Я по синьке дико пуглива. Очень прям. Моск знает, что он пьян и соображает не але, и принимает за потенциальную угрозу много что. Я реально серьезно успела вломить доброму человеку, который дуре мне пытался помочь. Я, правда, не воображала себя анжелиною, и ни о каких изнасилованиях не думала, я решила, что он хочет меня ограбить. Спасибо мужчине за то, что не стал заявление писать и меня простил. Так что, да. Самообоона самообороне волк. Тут нужно аккуратнее быть.
Та девка, может, синяя? Или просто дура. Или мнит себя вожделенным лакомым куском для всех девиантов планеты.
Мне даже страшно представить, что я чувствовала бы, если бы искалечила мужчину инвалида. Писец и Ад. Кошмар просто.
-
Та девка, может, синяя? Или просто дура. Или мнит себя вожделенным лакомым куском для всех девиантов планеты.
Или постоянная посетительница male free кофейни
-
Та девка, может, синяя? Или просто дура. Или мнит себя вожделенным лакомым куском для всех девиантов планеты.
Или постоянная посетительница male free кофейни
Панику куененавистничество не формирует. А вот синечка - вполне.
-
Панику куененавистничество не формирует. А вот синечка - вполне.
Учитывая что они каждую встречную куемразь считают потенциальным насильником то таки могла и запаниковать оказавшись в безлюдном месте с мужиком за спиной.
-
Панику куененавистничество не формирует. А вот синечка - вполне.
Учитывая что они каждую встречную куемразь считают потенциальным насильником то таки могла и запаниковать оказавшись в безлюдном месте с мужиком за спиной.
Так эти ж дебилки уверяют, что куемразей не боятся, просто ненавидят за мразотность? А сами они отлично победят и вообще бодипозитивом к тотальной импотенции приговорят? Нет? Я из радфемок только шизушку Рапопорт читала. И она только про Лаш писала в тот момент.
-
Это так не работает. Я не знаю, по какому принципу раздают тяжесть увечья, но:
У моего сына была скальпированная рана внутренней части бедра, шили под общим наркозом, он ещё в больнице провалялся две недели. От страха начался энурез, зрение село, я кучу врачей обошла, пачку справок взяла.
В судебной экспертизе определили как лёгкий вред здоровью.
Энурез и зрение нельзя считать следствием ранения бедра. Временная нетрудоспособность обуславливается условиями работы, а её нет.
-
Так эти ж дебилки уверяют, что куемразей не боятся, просто ненавидят за мразотность? А сами они отлично победят и вообще бодипозитивом к тотальной импотенции приговорят? Нет? Я из радфемок только шизушку Рапопорт читала. И она только про Лаш писала в тот момент.
Под "не боимся" они подразумевают что не боятся открыто говорить о притеснениях, неравенстве полов и прочих угнетениях. И победа подразумевает не победу в кулачном бою, а ... а хрен его знает честно говоря.
-
Так эти ж дебилки уверяют, что куемразей не боятся, просто ненавидят за мразотность? А сами они отлично победят и вообще бодипозитивом к тотальной импотенции приговорят? Нет? Я из радфемок только шизушку Рапопорт читала. И она только про Лаш писала в тот момент.
Под "не боимся" они подразумевают что не боятся открыто говорить о притеснениях, неравенстве полов и прочих угнетениях. И победа подразумевает не победу в кулачном бою, а ... а хрен его знает честно говоря.
А. Я думала, це вообще. Слабоумие и отвага, типа.
-
То есть если вас ткнут ножницами, то вы не возражаете? Или как часто в таких случаях, полагаете "а меня-то за что"?
То есть если я вдруг начну бить кого-то, кто заведомо слабее меня, а также угрожать свернуть ему шею и сломать руки-ноги, то удивляться ответочке с моей стороны, разумеется, будет странно.
Но я личность законопослушная, никого не трогаю, починяю примус. Так что да, в моем случае это будет именно что "а меня-то за что?".
Все, раздача Вискаса закончена - котег и так излишне жирен.
-
То есть если я вдруг начну бить кого-то, кто заведомо слабее меня
Так как вся эта ситуация - чисто на словах, то будем считать, что меня ты уже ударила. Я вот ситуацию так увидел.
Значит, можно тыкать ножницами, да?
-
На самом деле, если отвлечься от жирнокотегов, то все это очень грустно. Получается, что защищаться вообще нельзя, потому что при любой эффективной самообороне можно повредить что-нибудь нападающему.
А потом выяснится, что он насиловать не хотел, а только Есенина читал, и телефон просил всего лишь позвонить, и вообще, невинный агнец.
-
потому что при любой эффективной самообороне можно повредить что-нибудь нападающему.
Так если оставить всё остальное за скобками, то самооборона не была эффективной. Мужчина не прекратил свои действия, а потом уехал на велосипеде.
-
Во, тем более, можно даже не отбиться, а обвинят все равно тебя.
-
Ну вот теми же ножницами ткнула бы в щеку, или в жопу, или в бедро. Максимум легкий вред здоровью, а эффект выше.
-
Во, тем более, можно даже не отбиться, а обвинят все равно тебя.
Вот почему нападающих нужно убивать. И хорошо прятать трупы.
-
Получается, что защищаться вообще нельзя, потому что при любой эффективной самообороне можно повредить что-нибудь нападающему.
Существуют легальные и нелетальные средства самообороны. Есть возможность минимизировать причиняемый вред. Можно продвигать законы более чётко описывающие ситуации, когда самооборона явно правомерна - защита жилища например.
-
Ну вот теми же ножницами ткнула бы в щеку, или в жопу, или в бедро. Максимум легкий вред здоровью, а эффект выше.
Ткнуть агрессивного мужика ножницами в щеку это настолько оторванный от реальности совет, невозможный к применению на практике, если дама там не кмс по армейскому бою, что сомнения берут, что вы хоть раз в жизни хоть с кем-то дрались, раз можете такое предположить.
Бедро и жопа это хоть немного осуществимые варианты.
-
Ну вот теми же ножницами ткнула бы в щеку, или в жопу, или в бедро. Максимум легкий вред здоровью, а эффект выше.
Не так давно был убит казахстанский фигурист Денис Тен. Его пырнули в бедро. Так что большая ошибка думать, что бедро - ппц безопасная зона.
В жопу ударить человека, который к тебе лицом - задача нетривиальная. В лицо... агрессивного мужика, который тебя видит и имеет возможность закрыться/увернуться? Шансы крайне малы, скорее руку поцарапаешь.
-
Ножницами защищаться такой себе вариант, такой же отвратительный по останавливающему действию как нож, только ещё и не страшный. И да, прицелиться в щёку, а попасть в глаз - вообще весело.
-
Не так давно был убит казахстанский фигурист Денис Тен. Его пырнули в бедро. Так что большая ошибка думать, что бедро - ппц безопасная зона.
Как я уже писал в этой, или схожей теме - тыкать надо во фронтальную, или боковую поверхность бедра. бедренная артерия идет по внутренней поверхности бедра.
В жопу ударить человека, который к тебе лицом - задача нетривиальная
Кричишь "От такие самцы мне нравятся!" и лезешь целоваться. А там хоть в жопу ножницами, хоть коленом по яйцам. Кстати, отбить яйца почти невозможно, даже если вдруг выйдет - пойдет максимум на средний вред. А вот продолжать агрессию и ездить на велосипеде противник вряд ли сможет.
В общем, в последней истории я на стороне девушки. Но если говорить о "эффективности самообороны", то "схватить, что под руку попадется и ткнуть куда попадется" то это не будет эффективным ни с точки зрения самой самообороны, ни с точки зрения дальнейшего юридического развития ситуации. Любое оружие самообороны (да и не самообороны) лучше использовать в нужный момент. Противник сильнее физически? Притворись, что сдался, согласен на его условия, скрой наличие оружия, выбери момент тогда и жги.
Вот как-то в молодости у меня парочка гопников начала отжимать плеер. Полез бы сходу в драку - получил бы по очкам. А так пока поныл, пока плеер и батарейки отдавал, сумку от санок отвязал, и вот этими самыми санками...
-
тыкать надо во фронтальную, или боковую поверхность бедра
Никуда тыкать не надо. Людям это не нравится, и они вставят пи***лей. А ты потом ещё и виноват окажешься.
-
Людям это не нравится, и они вставят пи***лей.
Так тыкаешь в бедро и тикать
-
Ну вот с этого и стоит начинать без траты времени на бесполезные, опасные и при этом незаконные действия.
-
Жирнота толстого кота зашкаливает.
Гопники прекрасно знают про возможность ьикать и при желании весьма успешно её блокируют.
-
Гопники какие-то пошли, групповые нападения. Скоро ли до обсуждения ковровых бомбардировок и танковых клиньев?
-
черно-белая вечеринка, думаю, все примерно понимают что это за формат
А для тех изгоев, что не в курсе, пояснения будут? ;D
Насчет тыканья ножом, недавно видео попадалось. Гражданин А подкараулил Б на выходе из какого-то кабака на предмет утрясти какой-то конфликт, завязалась перепалка в ходе которой А достал нож и настрочил в Б дырок со скоростью швейной машины раз десять. После этого Б навставлял А писдюлей руками и ногами, потом гнал его пинками из кабака, потом еще с минуту что-то оскорбительно кричал вслед. Потом упал и больше не встал. Когда-то, помнится, еще Шухов писал, что у ножа близкое к нулю останавливающее действие. Вот иллюстрация.
-
Так-то да, нож как оружие самообороны немного ограниченно годен как психологически-превентивное. Остальное сильно рискованно превышением.
Это факт.
-
Надо же, минутка адеквата в треде, без "толстокот говорит то что я не знал, наверное это жыр". Этому видео лет пять наверное - но схожие сюжеты и в видео и в полицейских сводках попадаются регулярно.
И сложно винить полицию и суды за то, что они по результатам считают что тот кто хватается за острые предметы изначально как-то неправильно относится к самообороне. В особенности - при наличии проникающих ранений брюшной полости.
Есть преимущество в силе и тренированности позволяющее положить нападающего лицом в пол без насенения крупных повреждений? Отлично. Нет? Есть легальные перцовые баллончики, в том числе струйные, которые можно применять даже в лифте (всем будет неприятно, но тому в кого целились - на порядок неприятнее), есть резинострел для тех кому нужно чтоб непременно что-то долбило. Есть слэпперы, бейсбольные биты и прочее для тех кто всё же хочет подраться.
Но не нож, не ножницы, не отвёртки и не прочий колющий инвентарь.
-
Насчет тыканья ножом, недавно видео попадалось.
Кочергин тоже о подобном рассказывал: https://www.youtube.com/watch?v=87LCodpDekk
-
Но таки есть вполне законные условия самообороны, в которых и острыми предметами можно тыкать, и тяжкий вред наносить , и даже ликвидировать агрессора...
-
Так-то да, нож как оружие самообороны немного ограниченно годен как психологически-превентивное. Остальное сильно рискованно превышением.
Это факт.
Превентивное - это "ударил первым я тогда, так было надо"? Всё, никакой самообороны нет, ты напал на бедного мальчика, который хотел на твоем телефоне посмотреть, когда же откроется библиотека.
Психологическое - я тогда как раз в разговоре с Шуховым отстаивал эту точку зрения, а теперь сомневаюсь. Если ты умеешь в "ща сука порежу-попишу как гугенота, мама родная не узнает", ты этот номер и без ножа отыграешь. А если не умеешь? Ну вывалишь, и чо? Если на одного вид ножа, возможно, подействует, то на двоих-троих точно нет. Они, может, и ссут в душе, но при товарищах хвост поджимать в стае нельзя, ход предоставят тебе. Ты думал, сейчас будет как в кино про Данди-Крокодила, а в ответ на твою железку вместо "ой у него нож, расходимся" только павианий гогот и издевательства. И какие твои действия? Время играет не на тебя - гамадрилы распаляются и подбадривают друг друга, твоя решимость тает. Достать и сразу бить - смотри выше. Только если ударишь одного - просто сядешь, попытаешься бить толпу - сядешь инвалидом: тебе же этот нож в очко воткнут и в таком виде ментам сдадут - поймали хулигана. А успеешь кого-то из них подрезать - ты же и виноват. Так что вот хз.
Но таки есть вполне законные условия самообороны, в которых и острыми предметами можно тыкать, и тяжкий вред наносить , и даже ликвидировать агрессора...
Угу. Проще йети поймать, чем вписаться в эти законные условия.
P/S
Насчет тыканья ножом, недавно видео попадалось. Гражданин А подкараулил Б на выходе из какого-то кабака на предмет утрясти какой-то конфликт, завязалась перепалка в ходе которой А достал нож и настрочил в Б дырок со скоростью швейной машины раз десять. После этого Б навставлял А писдюлей руками и ногами, потом гнал его пинками из кабака, потом еще с минуту что-то оскорбительно кричал вслед. Потом упал и больше не встал. Когда-то, помнится, еще Шухов писал, что у ножа близкое к нулю останавливающее действие. Вот иллюстрация.
Нашел видос.
https://youtu.be/L8YEjpwRKgg
Б в светлой куртке с капюшоном. Возможно, в деталях что-то напутал, но факт налицо: пока человек, изразанный ножом, понял, что "я пью-пью, а мне хуже и хуже", он успел обидчика по полной отоварить и на*уй послать.
Экшн со второй минуты.
-
Гарантий нет, есть только вероятности.
Насколько вероятнее, что номер "всех порежу" с ножом в руках будет убедительнее, чем с голыми руками? Насколько вероятнее, что нож в руках даст выигрыш во времени? Тот самый, что будет происходить во время подбадривания друг друга, вместо того чтоб сразу начинать месить?
Не, нож конечно плохое оружие самообороны. И хорошо таки иметь что-то более эффективное.
Особенно девушкам.
-
Гарантий нет, есть только вероятности.
Насколько вероятнее, что номер "всех порежу" с ножом в руках будет убедительнее, чем с голыми руками? Насколько вероятнее, что нож в руках даст выигрыш во времени? Тот самый, что будет происходить во время подбадривания друг друга, вместо того чтоб сразу начинать месить?
Не, нож конечно плохое оружие самообороны. И хорошо таки иметь что-то более эффективное.
Особенно девушкам.
По имеющимся данным склоняюсь к тому, что проверенный баллон - оптимальный вариант. Ты в любом случае не сядешь, останавливающее действие на уровне пистолета, а применить его проще. Ну а если "потрачено", так баллончик гладенький и без мушки ::).
Есть подборка, как разные баллоны испытывают на добровольцах. Аэрозольно-струйная перцовка неплохо так скручивает. Чисто струйный вариант вроде со стойким действием, но "доходит" секунд шесть. И ненулевой шанс вообще в глаза не попасть, даже попав в лицо. А есть совсем барахло.
-
Насчет баллончиков тоже есть риски. Если гражданин каюкнется глазами, примут и всунут срочок.
Разумнее всего в припадке самообороны бить человека рученьками. И быстро убегать.
-
Насчет баллончиков тоже есть риски. Если гражданин каюкнется глазами, примут и всунут срочок.
Если ты купил баллон в легальном магазине, какие к тебе претензии? Я не знаю случаев серьезных осложнений от легальных баллонов.
Разумнее всего в припадке самообороны бить человека рученьками. И быстро убегать.
Я тебе очень сильно не советую проверять свои теории на практике и пытаться бить агрессивно настроенного человека мужескага пола рученьками. А то потом ноженьки не унесут. С высокой долей вероятности.
-
Гыгыгы :) Миня унесут ноженьки. Прогулочным шагом. Об этом каким-то волшебным образом знают окружающие. Так что, не надо экспрессии.
И по баллончикам есть претензии вне зависимости от места приобретения.
-
так что, плят, делать????
-
Насчет баллончиков тоже есть риски. Если гражданин каюкнется глазами, примут и всунут срочок.
Во-первых он не каюкнется, ему просто будет крайне плохо. Капсаицин причиняет массу страданий, но все они на нервных окончаниях. Во-вторых, если он каюкнется по здоровью, а ты пользуешься легальным баллоном, то это причинение вреда неумышленное, обусловленное несоблюдением производителем технических условий.
-
так что, плят, делать????
Оценивать риски. Понимать, что гарантий нет, есть только вероятности. Тщательно изучить юридическую сторону вопроса. Продумать тактику (какое оружие самообороны выбрать, где его носить и как применять) и стратегию (хорошего адвоката знать на всякой случай). Тренироваться в тактике, изучать вероятного противника...
-
И носить выворачиваемую одежду на случай быстрого свала с места самообороны с жмуриком в анамнезе.
А, да: если не убил, сразу беги жаловаться. Кто первый, тот и прав.
Существуют легальные и нелетальные средства самообороны. Есть возможность минимизировать причиняемый вред. Можно продвигать законы более чётко описывающие ситуации, когда самооборона явно правомерна - защита жилища например.
Баллончики и резиноплюи? первые малоэффективны на открытом воздухе и против угашенного противника. Вторые опасны превышением и неэффективны в холодное время года.
Минимизация вреда - это в пользу бедных. Противник не должен иметь возможности тебе догнать. Иначе будет хреново
Ну вот с этого и стоит начинать без траты времени на бесполезные, опасные и при этом незаконные действия.
Ну не все же чемпионы по бегу
-
Баллончики и резиноплюи? первые малоэффективны на открытом воздухе и против угашенного противника. Вторые опасны превышением и неэффективны в холодное время года.
У тебя скорее всего устаревшая информация по баллончикам. Сейчас масса баллончиков просто замечательно эффективных и на открытом воздухе, и в помещениях. Вообще в недавние пять лет баллончики на голову выросли.
Резиноплюи да, имеют массу минусов, но если не имеешь нокаутирующего удара и хочешь иметь - всё равно самое лучшее решение.
Минимизация вреда - это в пользу бедных. Противник не должен иметь возможности тебе догнать. Иначе будет хреново
За это отвечает останавливающее действие. Оно с вредом коррелирует достаточно слабо.
Чемпионом по бегу быть не нужно, достаточно раз разорвать дистанцию.
-
Гыгыгы :) Миня унесут ноженьки. Прогулочным шагом. Об этом каким-то волшебным образом знают окружающие. Так что, не надо экспрессии.
Никакой экспрессии, только факты.
И по баллончикам есть претензии вне зависимости от места приобретения.
Мне неизвестны случаи, чтобы кто-то присел за баллончик. За травмат - случаи есть, за ножи-стволы - сколько угодно.
Резиноплюи да, имеют массу минусов, но если не имеешь нокаутирующего удара и хочешь иметь - всё равно самое лучшее решение.
Нет, не лучшее, ибо
опасны превышением
У тебя скорее всего устаревшая информация по баллончикам.
+1
-
Мне недавно подарили струйный, специально для машины или лифта)) Но им надо прицельно в лицо орудовать, там гель внутри, поэтому нужно выбрать момент. Может и не пригодится, но уверенности добавляет.
-
У тебя скорее всего устаревшая информация по баллончикам. Сейчас масса баллончиков просто замечательно эффективных и на открытом воздухе, и в помещениях. Вообще в недавние пять лет баллончики на голову выросли.
Вполне возможно, что у меня старая инфа, не стану отрицать
За это отвечает останавливающее действие. Оно с вредом коррелирует достаточно слабо.
Чтобы остановить, надо причинить боль или нанести увечье. Чем ближе нанесенной повреждение к увечью, тем выше останавливающее действие. Или не так?
Чемпионом по бегу быть не нужно, достаточно раз разорвать дистанцию.
И поддерживать разрыв некоторое время, пока противник не отстанет. А это сложнее
-
Чтобы остановить, надо причинить боль или нанести увечье. Чем ближе нанесенной повреждение к увечью, тем выше останавливающее действие. Или не так?
Ну вот скажем, если мы свяжем крепко человека, то не смотря на то, что ему в данный момент не особо-то больно, и увечий нет, мы его остановим, так? Значит в принципе боль и увечья не требуются, они - побочный эффект. У сильных лекарств как правило сильные побочные эффекты, но это же не значит, что для того чтоб больного вылечить, ему надо нанести побольше вреда через эти эффекты?
Ну вот и есть вещи типа шокеров (не в нашей стране), или баллончиков газовых, которые имеют высокое останавливающее действие, но повреждают слабо.
А есть вещи которые очень здорово наносят смертельные раны, но при этом останавливают почти никак. Например, если при неизменной навеске пороха и весе пули уменьшить калибр - проникающее действие растёт, а останавливающее падает. Увеличиваем навеску - растут оба.
-
И поддерживать разрыв некоторое время, пока противник не отстанет. А это сложнее
После хорошего баллона через пару секунд противник сядет на корты и будет горько плакать над злой судьбинушкой минут пять. Времени навалом.
-
Вот что вы делаете, начиталась вас и пришлось-таки купить баллончик себе :D А то бегаю я так себе, и не имею привычки таскать ножницы в карманах.
-
Нет, не лучшее, ибо
опасны превышением
Опасны, да. Как и всё аналогичное, к сожалению.
-
Чтобы остановить, надо причинить боль или нанести увечье. Чем ближе нанесенной повреждение к увечью, тем выше останавливающее действие. Или не так?
Не так. Чтобы остановить, нужно Очень быстро причинить столько боли, чтобы оппонент забыл обо всём на свете, либо отключить важный для ориентирования в пространстве орган чувств, либо сильно нарушить координацию и мышечную активность.
При этом боль - самый ненадежный, ибо есть физиологические механизмы блокирования болевых ощущений в стрессовой ситуации. Соответственно оружие самообороны сосредоточено на том, чтобы лишить оппонента возможности видеть (баллончик), или лишить возможности двигаться (шокер).
А вот тяжесть нанесённого повреждения плохо коррелирует с останавливающим действием, ибо механизм блокирования боли в стрессовой ситуации - это раз, и, что актуально для ножа - получение опасных для жизни повреждений не сопровождается сильными болевыми ощущениями и сиюминутным лишением возможности двигаться. Соответственно оппонент опасен ещё несколько минут, которые могут быть весьма критичны для нападающего.
-
Нет, не лучшее, ибо
опасны превышением
Опасны, да. Как и всё аналогичное, к сожалению.
баллончиком физически трудно превысить так, чтобы получилась уголовка. Это его в глазницу загнать надо разве что.
-
Эльф, аналогичные - это тоже дающие нокаутирующий удар. Баллончик сильно затрудняет жизнь поражённого, не даёт прицельно бить, даёт возможность разорвать дистанцию и драпать. Отличная вещь, что уж спорить, я же тоже их хвалю. Но это не то.
Резиноплюй - это то, чем удобно добивать после применения баллончика, если очень хочется, а просто кулаками и ногами не получается. Я так делать категорически не рекомендую, но некоторые знакомые применяли, хвалили.
-
Если от баллончика нападающий словит анафилактический шок или потеряет зрение,. то присесть можно будет. Возможно, пока ещё не случилось такого инцидента.
-
Кстати, мне тоже непонятно, почему при самообороне требуется не превышать вред. А если я не знаю, какой вред мне собираются причинить?
Но с тем же успехом ты можешь вообще быть не уверена, что тебе собираются причинить хоть какой-то вред кроме морального. Отвечать на такое тяжкими телесными, а уж тем более узаконивать это, чревато той самой эскалацией.
всякие "не порть мальчику жизнь", в случае огласки репутация порченой и доступной
Но это же уже не к закону претензии.
Расскажите моим 40 килограммам, чем можно обороняться?
Баллончиком, криками, визгами. Привлечением посторонних. Хоть в наших реалиях есть шанс и немалый на равнодушие.
А так основная тактика, как писали выше, остановить и уйти.
Баллончик останавливает хорошо. Ножи, шило, ножницы - плохо.
Если от баллончика нападающий словит анафилактический шок или потеряет зрение,. то присесть можно будет. Возможно, пока ещё не случилось такого инцидента.
Если будет доказано, что он именно нападал, то будет он сам себе виноватый. Если как парень в истории - жертва мнительной тп - то есть шансы присесть и это правильно. Потому что даже баллончик это хоть и не ахти-какое, но оружие. И обращаться с ним надо как с оружием - осторожно и с осознанием ответственности.
Меня каждый раз удивляет как могло равноправие не дать женщинам автоматически понимания обращения с оружием.
-
В Геленджике судят молодую мать, нанесшую смертельный удар своему мужу во время очередных побоев
Со своим будущим мужем Ахмедом Кристина познакомилась в 2014 году. Через несколько лет, осенью 2017-го, они поженились, вскоре у них родился сын. Как выяснилось позже, Ахмед избивал жену еще до свадьбы, во время беременности и позже. Родственники девушки до последнего не подозревали о том, что муж ее бьет.
В пять утра 16 августа 2018 года Кристина прибежала к матери и отчиму, благо те живут в соседнем доме, вся в крови.
— Она кричала: «Ахмед, Ахмед…скорую», — рассказывает мама молодой женщины, — а мы понять не могли, кому скорую, ей или ему? У нее кровь носом шла, вся в ссадинах.
Родители вызвали медиков и рванули домой к молодым. На пороге их квартиры лежал Ахмед…
— Он бил меня ногами, хотел выбросить в окно, — истошно орала Кристина. — Я не знаю, как это произошло…
Позже выяснилось, что в отчаянии Кристина схватила первое, что попалось под руку — кухонный нож (скандал происходил на кухне) — и воткнула в обидчика. Удар оказался смертельным.
Что в очередной раз стало причиной конфликта, сказать трудно. Но всю ночь Ахмед учил Кристину уму-разуму…ногами по лицу. В полиции после случившегося эксперты зафиксировали побои на теле Кристины.
Кристина вспоминает последние месяцы жизни с супругом, как самое тяжелое время:
"В него словно вселился дьявол, пил каждый день, стал часто не ночевать дома. Каждую такую ночь я лежала, прижимая к себе ребенка, и не знала, что лучше - отсутствие мужа или его возвращение. Слышала звук поворачивающегося в замке ключа и притворялась спящей, но это не помогало. Стаскивал с кровати, мог оттащить за волосы на кухню, чтобы выплеснуть свою злость. Иногда избивал прямо в комнате, молча, сильно, были моменты, когда я теряла сознание от боли, но не издавала ни звука - боялась, что ребенок проснется и испугается, иногда кричала и соседи даже вызывали полицию. Синяки не заживали месяцами. Было страшно и невыносимо жить. Задумывалась о самоубийстве, от которого меня спасали только мысли о ребенке".
Теперь Кристину Шидукову судят за убийство. Девушке грозит до 15 лет лишения свободы, и она уже больше полугода находится под домашним арестом.
По статистике, в женских исправительных колониях большая часть заключенных сидит за убийство своих мужей или сожителей, с которыми они прожили в одной квартире 10-15 лет. Они готовили еду, прибирались, угождали своим партнерам, делали все, что могли. Но когда поняли, что остановить бегущего на них бизона не могут, то нашли в себе силы ответить, потому что понимали: иначе он их сейчас убьет.
Женщины хватают в таких случаях все, что попадается под руку: «ударила ножом», «замахнулась сковородой», «нанесла удар скалкой», «запустила стеклянной пепельницей», «толкнула — ударился головой об угол столешницы», все это спонтанные убийства. Но наши законы такие дела рассматривают чаще всего, как предумышленное убийство. Ни о самообороне, ни об убийстве по неосторожности или в состоянии аффекта речи не идет. Судьи и следователи считают, что если женщина прожила в браке 15 лет (гособвинитель в случае с Кристиной Шидуковой настойчиво просит свидетелей озвучить срок их длительных — 4 года — отношений) состояние аффекта у нее наступить не могло, слишком поздно. Вот 15 лет назад, при первом случае побоев, тогда да. Они не понимают, что у женщины может сорвать «стоп-кран» после 10 лет побоев, если она осознает, что сейчас ее могут убить.
Домашнее насилие в России - проблема, на которую принято закрывать глаза...
https://vk.com/wall-150709625_3381959
-
Ахмед избивал жену еще до свадьбы, во время беременности и позже.
Избивал до свадьбы, но она все равно вышла за него замуж и родила от него ребенка. Моя логика пасует перед подобным.
-
Моя логика пасует перед подобным.
Чернильница же, там логика даже рядом не ночевала.
-
Дракон, то есть если бы бил русский, логика бы была?
Фуbya, прочитала, как в дерьмо окунулась. :-\
-
Дракон, то есть если бы бил русский, логика бы была?
Фуbya, прочитала, как в дерьмо окунулась. :-\
Нет, но там можно было бы пованговать, мол ад и израиль начался когда уже заявление подали, и родителей не хотелось огорчать. Но тут как бы Ахмед, понимание что с ним семью лучше не строить должно было придти ещё на моменте как он представился.
-
В Геленджике судят молодую мать, нанесшую смертельный удар своему мужу во время очередных побоев
Со своим будущим мужем Ахмедом
Ни слова больше! ;D
Родственники девушки до последнего не подозревали о том, что муж ее бьет.
...
всю ночь Ахмед учил Кристину уму-разуму…ногами по лицу.
...
иногда кричала и соседи даже вызывали полицию. Синяки не заживали месяцами
...
прибежала к матери и отчиму, благо те живут в соседнем доме
Ыыыыыы
-
Может они глухие.
-
Может они глухие.
И слепые, ага.
-
Дракон, семью не стоит строить с агрессивным неадекватом, а Яхья он или Иван не суть важно.
-
Есть только разное соотношение агрессивноно неадеквата в популяциях Яхьянов и Иванов.
-
Гаррус, это не ко мне. За статистикой к Килл. ;D
-
Гаррус, это не ко мне. За статистикой к Килл. ;D
КМП в паралельной вселенной работает, или надо ждать когда она с вестями в нашу вселенную вернётся? ;D
-
Во время отдыха в Туапсе девушка пережила нападение, а спустя месяц к собственному удивлению стала обвиняемой.
МВД России переквалифицировало на менее тяжкую статью дело жительницы Подмосковья Дарьи Агений, которая отбилась от напавшего на неё в Туапсе пьяного мужчины ножом для заточки карандашей. Ранее 19-летней девушке грозило до десяти лет лишения свободы.
— Статью переквалифицировали с "Умышленного причинения тяжкого вреда здоровью" на "Превышение пределов необходимой самообороны", — рассказала Дарья.
По словам адвоката девушки Евгения Саломатова, расследование завершено, Дарью вызвали в Туапсе для ознакомления с материалами дела.
— Все 13 месяцев длилось предварительное следствие, дело так в суд и не поступало. На основании моих жалоб прокуратура постоянно возвращала дело на дополнительное следование. Сегодня предварительное расследование по 114 закончили, в ближайшее время направят на проверку в прокуратуру, — рассказал адвокат.
Саломатов подчеркнул, что они с подзащитной не намерены останавливаться на достигнутом. Он собирается добиться полного прекращения уголовного преследования Дарьи в связи с отсутствием состава преступления.
Жительница подмосковных Химок стала фигуранткой уголовного дела в июле 2018 года. Дарья приехала в Туапсе как сопровождающая группу детей в лагерь. По её словам, поздним вечером на безлюдной улице на неё сзади напал пьяный мужчина. Девушка говорит, что отбилась от насильника с помощью ножа для заточки карандашей, который от страха на ощупь вытащила из сумочки. Спустя месяц после возвращения с отдыха её обвинили в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью жителя Туапсе.
https://pikabu.ru/story/otbivsheysya_ot_nasilnika_zhitelnitse_khimok_smyagchili_statyu_7030758
-
Девушке, кажется, повезло с адвокатом. Надеюсь, ее действительно полностью оправдают.
Кстати, очень интересно сравнить эту тему + тему про трех сестер и тему про стрельбу в Забайкалье. Такие бездны открываются...
-
Второго декабря в поселке Юбилейный под Минском произошел семейный конфликт, который закончился трагедией. 44-летний мужчина в состоянии алкогольного опьянения набросился на жену с ножом, нанес ей несколько ударов, после чего направился в сторону сына. Во время борьбы 22-летний парень выхватил из его рук нож и нанес несколько ударов отцу, после чего тот скончался. Женщине была оказана медицинская помощь, а в отношении парня будет проведена проверка в части того, превысил ли он пределы необходимой обороны. Соседи характеризуют его как положительного молодого человека, который не пьет и не курит, и добавляют, что в семье воспитывается его 14-летний брат.
В сообщении Следственного комитета говорилось, что ранее отец семейства привлекался к уголовной ответственности. Onliner удалось узнать подробности этой судимости: в 1999 году суд Минского района вынес мужчине обвинительный приговор за истязания супруги. Но выйдя на свободу, он продолжил ее донимать. Так, в 2018 году женщина отказалась писать заявление после угроз с его стороны.
— Проверку проводила милиция. В мае 2018 года было возбуждено уголовное дело по 186-й статье («Угроза убийством»), — рассказывает Сергей Кабакович, глава пресс-службы Следственного комитета. — Женщина отказалась писать заявление, но, несмотря на отсутствие заявления от потерпевшей, прокуратура приняла решение о возбуждении уголовного дела. Далее этим делом занимался Следственный комитет. Женщина допрашивалась в качестве потерпевшей и пояснила, что она не воспринимает угрозу как реальную. Ей вновь объяснили, что она имеет возможность написать заявление на своего мужа, но она вновь отказалась это делать. Отметила, что отказ писать заявление она не связывает с материальной зависимостью от мужа, так как она в этом плане независима. Пояснила, что вообще не желает, чтобы он был привлечен к ответственности. И Следственный комитет прекратил предварительное расследование по уголовному делу.
В Следственном комитете добавили, что семья не стоит на учете и не имеет статус СОП (социально опасное положение), то есть до вчерашнего инцидента считалась благополучной.
Что такое «превышение самообороны» и как могут наказать 22-летнего парня
— Бывают ситуации, когда мы не сразу можем рассчитывать на оперативную помощь милиции либо других граждан, — комментирует ситуацию юрист Татьяна Ревинская. — Порой в критические моменты приходится действовать по обстоятельствам, не имея времени обдумывать последствия своих действий. Тем не менее важно понимать, как не преступить закон.
Так, согласно с ч. 1 ст. 34 Уголовного кодекса, каждый гражданин имеет право на защиту от общественно опасного посягательства. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Не будет являться преступлением действие, которое совершено в состоянии необходимой обороны, поскольку любое лицо вправе отражать посягательство как на его собственные интересы, так и на интересы иных, даже посторонних лиц, на интересы общества и государства путем причинения посягающему вреда. Однако при этом не допускается превышение пределов необходимой обороны.
Превышением пределов необходимой обороны признается явное для обороняющегося лица несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкое телесное повреждение.
При превышении пределов необходимой обороны и вследствие убийства лицо подпадает под действие ст. 143 Уголовного кодекса.
Для квалификации действий лица по ст. 143 УК важно надлежаще исследовать все обстоятельства совершенного преступления, поведение обвиняемого и потерпевшего непосредственно перед совершением преступления; дать оценку выводам судебно-медицинской экспертизы о причине смерти, обратив при этом внимание на то, какие обнаруженные телесные повреждения относились к прижизненным; установить причинно-следственную связь между действиями обвиняемого и наступившими последствиями в виде смерти потерпевшего. При этом, безусловно, исследуются показания обвиняемого по поводу обстоятельств произошедшего на предмет их соответствия другим доказательствам по делу. Таким образом, привлечение к ответственности по ст. 143 УК будет иметь место в том случае, когда будет достоверно установлено, что со стороны нападавшего было совершено общественно опасное посягательство на обороняющегося (либо другое лицо), от которого последний имел право активно защищаться (либо защищать другое лицо), вместе с тем предпринятые им меры защиты явно не соответствовали характеру и опасности отражаемого посягательства.
В качестве примера из практики можно привести следующее дело, обстоятельства которого таковы: обвиняемый (ныне осужденный) К. утверждал, что в тот момент, когда он отдыхал на диване в комнате, на него напал потерпевший П., стал его избивать, нанося удары в голову и лицо, причиняя телесные повреждения. В целях самозащиты он нанес потерпевшему в область груди один удар ножом, который взял со стоявшего рядом стола. После причинения потерпевшему телесного повреждения тот прекратил свои действия. В результате действий К. наступила смерть потерпевшего.
Признавая К. виновным в совершении убийства при превышении пределов необходимой обороны, суд пришел к выводу о том, что со стороны потерпевшего было совершено общественно опасное посягательство на К., от которого последний защищался, применив при этом нож — то есть прибег к защите такими средствами и способом, применение которых явно не вызывалось ни характером, ни опасностью посягательства, в результате чего без необходимости причинил потерпевшему значительно более тяжкий вред — совершил его убийство. При этом судом также были учтены такие обстоятельства, как: заключение эксперта, содержащее выводы о причинении К. телесных повреждений не менее чем от пяти травматических воздействий; значительная разница в возрасте (потерпевший был старше на 20 лет); несопоставимость физических данных (потерпевший значительно превосходил К. по физическим данным) и другие обстоятельства, которые значительно повышали степень опасности посягательства.
В настоящее время санкция статьи 143 УК предусматривает альтернативное наказание: исправительные работы на срок до двух лет; ограничение свободы на тот же срок, лишение свободы на срок до двух лет.
https://people.onliner.by/2019/12/04/ugrozy
Из-за поведения мамаши сын может сесть в тюрьму. Отлично, чо.
-
"Превышение пределов необходимой самообороны"
зачем столько канцеляризма? "расслабься и пытайся получать удовольствие" это называется.
-
Жаль, что мужик ее не добил.
-
блин, ну там же написано, что она отказалась писать заявление после угроз супруга. то есть, ее останавливало то, что он после подачи заявления ее вообще убьёт, а не любовь неземная. уточнение про материальную независимость вообще к чему, я так и не поняла. Рита Грачева тоже была материально независима, и что, как это помешало поехавшему ей руки отрубить?
я не думаю, что там такая супербогатая женщина, что она могла в один миг схватить вещи и тикать с детьми в другой город по мгновенно купленным билетам. или мужик, или его друзьяшки достали бы ее. в твитторе читала у девушки историю о том, как её дальней родственнице друзья такого же сидящего муженька дом подожгли ночью. она и дети спаслись, но имущество почти все сгорело. так что имхо урод ее просто запугал скорее всего.
-
ее останавливало то, что он после подачи заявления ее вообще убьёт
У нее было докуя времени на развестись и сьехать пока он в тюрьме сидел. И сейчас у нее не маленькие дети, а два лба, один из которых давно половозрелый, чтоб этим что-то можно было обьяснить.
Про то, что он ее и без развода и заявления вполне успешно бил-убивал, надо говорить отдельно? Так оно так и было, поэтому как аргумент не катит. И детей он наверняка мордовал с ее молчаливого благословения.
И да, если кто умеет в математику, так она второго ребенка ему родила сразу после отсидки за семейное насилие.
Сел он в 1999, а сделали младшего году так в 2004. Т.е ее реально устраивало жить и рожать в таких обстоятельствах.
-
надо говорить отдельно о том, что психика таких женщин не работает как психика человека для которого такая жизнь это дичь епаная. я не говорю, что она молодец, всё правильно сделала, если чо. я говорю о том, что если у человека установки "не жили хорошо, нечего и начинать", "все так живут", "кому ты с ребенком будешь в чужом городе нужна, а тут жилье и все свои" плюс угрозы от мужика не просто побить, а вообще убить насмерть, то такая женщина хрен куда дёрнется. что-то мне подсказывает, что в посёлке Юбилейный в 1999 году не было у нее возможности получить супер квалификацию, чтоб уехать в другое место и там тут же и жилье найти и ребенка обеспечивать на изичах.
это как обвинять мою бабушку, что она заказы в аптеке по интернету не оформляла. она тупо не знала, что так можно, а когда узнала, то боялась, что накосячит, делая заказ. другое мышление, такая фигня.
в моих жизненных установках связываться с ауешником или с тем, кто лезет пиститься - это сродни скотоложеству. а для многих женщин это ачотакова, настоящий мужык. другой уровень жизни, хоть я и не люблю такие выражения. другое мышление. я их даже дурами не считаю, скорее для меня это как инопланетная культура. но и радоваться, если их любимки их запистят я не буду.
-
Вот мне про психику таких женщин рассказывать не надо. Я это не в теории проходила.
Они с такими чаще живут не по причине безысходности, а от неистребимой потребности быть важной и нужной в деле спасения мудака от самого себя.
-
вы в конце девяностых в маленьком посёлке жили с зэком и ребёнком? я искренне сочувствую, без сарказма. но мое мнение остаётся прежним.
-
Признавая К. виновным в совершении убийства при превышении пределов необходимой обороны, суд пришел к выводу о том, что со стороны потерпевшего было совершено общественно опасное посягательство на К., от которого последний защищался, применив при этом нож — то есть прибег к защите такими средствами и способом, применение которых явно не вызывалось ни характером, ни опасностью посягательства, в результате чего без необходимости причинил потерпевшему значительно более тяжкий вред — совершил его убийство. При этом судом также были учтены такие обстоятельства, как: заключение эксперта, содержащее выводы о причинении К. телесных повреждений не менее чем от пяти травматических воздействий; значительная разница в возрасте (потерпевший был старше на 20 лет); несопоставимость физических данных (потерпевший значительно превосходил К. по физическим данным) и другие обстоятельства, которые значительно повышали степень опасности посягательства.
Мде.
-
МВД переквалифицировало обвинение Дарье Агений, нанёсшей травмы в Туапсе мужчине, который, по её словам, на неё напал, на ст. 114 УК России (превышение пределов необходимой самообороны). Об этом RT сообщила сама Агений.
«Статью переквалифицировали с умышленного причинения тяжкого вреда здоровью на превышение пределов необходимой самообороны, — говорит Агений. — Расследование завершено, меня вызвали в Туапсе знакомиться с материалами дела, после чего оно будет передано в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения».
До этого девушке грозило до десяти лет лишения свободы по ч. 2 ст. 111 УК России (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением предметов, используемых в качестве оружия). Максимальная санкция по ст. 114 УК России предусматривает год лишения свободы.
https://russian.rt.com/russia/news/684267-agenii-napadenie-delo (https://russian.rt.com/russia/news/684267-agenii-napadenie-delo)
-
о, был же случай, когда тетка отбивалась от мужика, который ей, емнип сорок ударов нанес, причём бОльшую часть в голову. и суд постановил, что не было в её ситуации повышенной опасности и сильной угрозы здоровью. вот так тебе сорок ударов по башке нанесут, а ты еще отбитыми мозгами просчитывай, а не нанесешь ли ты вред бедолажке-нападавшему тем, что от него отмашешься кое-как. мы ж тут все Конноры из Детройта, умеем время замедлять и каждый удар просчитывать.
-
До этого девушке грозило до десяти лет лишения свободы по ч. 2 ст. 111 УК России (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением предметов, используемых в качестве оружия). Максимальная санкция по ст. 114 УК России предусматривает год лишения свободы.
и все равно судимость и все связанные с этим прелести.
-
блин, ну там же написано, что она отказалась писать заявление после угроз супруга.
Потому что сочла угрозы несерьезными. Внимательно читать, не?
она не воспринимает угрозу как реальную
И толку, что не писала. Так бы уже сидел, возможно. А так - ее порезал, сына под срок подвел.
-
ну да, а ей надо было сказать "я отказалась писать заявление, потому что он мне угрожал"?
а если факт угроз не докажут, что ей дальше делать?
-
о, был же случай, когда тетка отбивалась от мужика, который ей, емнип сорок ударов нанес, причём бОльшую часть в голову. и суд постановил, что не было в её ситуации повышенной опасности и сильной угрозы здоровью. вот так тебе сорок ударов по башке нанесут, а ты еще отбитыми мозгами просчитывай, а не нанесешь ли ты вред бедолажке-нападавшему тем, что от него отмашешься кое-как. мы ж тут все Конноры из Детройта, умеем время замедлять и каждый удар просчитывать.
Меня ещё что "забавляет". Если жертва, отбиваясь от напавшего агрессора, его прибила или он скончался впоследствии, то наше замечательное правосудие будет всеми силами натягивать 105-ю за убийство, игнорируя вообще любой здравый смысл. Ну да, она хрупкая девушка весом в писят кило, он здоровый амбал с ножом в кармане, но это она имела умысел на убийство! А он только дорогу у нее спросить хотел!
При этом если какой-нибудь домашний боксер забьет жену до смерти - то вот его от 105-й будут всеми силами отмазывать. Аффект, неосторожность, а то и вовсе не виноват няшка, если жертва скончалась в больнице от полученных травм или по дороге туда. Не, у него же не было умысла на убийство, ну подумаешь, он ее головой об батарею бил, ага. Зато если она схватила первое под руку попавшееся и ткнула агрессора, куда дотянулась - все, караул, вяжите убийцу!
С - справедливость.
-
натягивать 105 будут всем, а не только хрупким девушкам.
касательно второго, когда отмазывают убийц - я не встречала инфы о таком как о массовом явлении. только пара случаев, и там чел явно имел связи либо приплатил за такое снисхождение. да, это ненормально, но не потому что у нас к мужикам особое отношение в этом плане. особое отношение к тем, кто приплатить может, это да.
-
натягивать 105 будут всем, а не только хрупким девушкам.
касательно второго, когда отмазывают убийц - я не встречала инфы о таком как о массовом явлении. только пара случаев, и там чел явно имел связи либо приплатил за такое снисхождение. да, это ненормально, но не потому что у нас к мужикам особое отношение в этом плане. особое отношение к тем, кто приплатить может, это да.
Я думаю это вопрос огласки.
В Интернете да, как не послушаешь, то каждый раз получается, что, например, жена случайно убила избивавшего её в тот момент мужа - жена получает по 105, а вот в случае если муж в процессе систематических побоев забил жену до смерти - он получает более лёгкую статью, иногда напрямую не связанную со смертью потерпевшей, в стиле "да, он нанёс ей тяжкие телесные повреждения, но умереть она решила сама".
Или толпа гопников забила до смерти прохожего - они получают лёгкую статью, типа убивать не хотели, и вообще мимо проходили, а потерпевший на них напал и начал биться об их ботинки. А если потерпевший в ходе нападения достал нож и уложил одного из нападавших наглухо - то сразу 105.
Но по факту, это самые вопиющие случаи, поэтому СМИ о них и пишут. Мало кому особо интересно читать статью как "В тёмной подворотне наркоман Ваня напал на менеджера среднего звена Васю, получил пару пуль из травмата, и теперь будет долго лечиться, а потом сидеть, т.к. действия Васи признаны законной самообороной." А вот если всего такого положительного Васю за это отправят зону топтать, и платить компенсацию Ване, то да, народ будет возмущён. И об этом есть смысл писать.
А об успешной законной самообороне пишут только если в процессе была восстановлена некая Великая Справедливость.
-
про великую справедливость. помню историю про мужика, который связанный умудрился развязаться, потому что грабители по сути взяли в заложники его жену и детей. и он один вывез против трех, что ли, человек. и его хотели привлечь за то, что он последнему хмырю скорую не сразу вызвал, а подождал, пока тот перестанет шевелиться.
я думала, такое только у Стивена Кинга бывает.
и ему по-моему даже превышения самообороны не дали, потому что нападавшие кричали, что у них дробовик и они щас подмогу позовут. то есть, с точки зрения потерпевшего уровень угрозы был высокий.
-
Темунечитал. В исходной истории беда в одном — всё известно только «с чьих-то слов».
И как тут определить: он врёт, она врёт? Он за ней шёл? Она за ним шла? Он шёл навстречу ей? Они шли в обнимку? Или ссорились, будучи знакомыми, просто, мужик скрывал от жены?
В принципе, версия девушки выглядит более правдоподобной. «По статистике», ога.
Но меня смутили две вещи.
1. абсолютно не помню даже, что я делала этим ножом.
2. даже не крикнул, а просто развернулся и ушел.
С распоротыми кишками мужчина развернулся и ушёл. И это она помнит, а куда нанесла удар — нет.
Наконец, она не стала обращаться в полицию, а сразу уехала.
Мне кажется, именно поэтому ей и грозит (грозил) такой срок: всё же, судья не должен судить по принципу «она жеженщина», а рассмотреть все версии. А в версии девушки есть очевидные изъяны. Она может «не помнить», но судья должен рассмотреть версию «она скрывает». «Она испугалась и уехала» может означать «попыталась сбежать». И т. д.
Не говорю, что всё было именно так, но суд вынужден рассмотреть и такую возможность.
-
«Она испугалась и уехала» может означать «попыталась сбежать». И т. д.
за столиком в суде об этом легко рассуждать. а в реальности после такого потрясения далеко не каждая осилит поход в полицию, где, наверно, даже прикормленная кошка сидит с табличками "чё припёрлась?" и "самадуравиновата".
-
Не каждый осиливает удержать себя от незаконных действий, а в результате имеем то что имеем.
-
а в реальности после такого потрясения далеко не каждая осилит поход в полицию, где, наверно, даже прикормленная кошка сидит с табличками "чё припёрлась?" и "самадуравиновата".
Хм, я конечно последний раз в полиции был очень давно, но сомневаюсь, что человека пришедшего и сказавшего "я тут другого человека ножом в живот потыкал", прогонят со словами "чё припёрся?"
-
за столиком в суде об этом легко рассуждать
В суде об этом придётся рассуждать. Как и об остальных версиях, конечно.
-
https://ria.ru/20200213/1564639794.html
Полиция закрыла дело против жительницы Химок, ранившей насильника
ВОЛГОГРАД, 13 фев — РИА Новости. Полиция прекратила уголовное дело против жительницы подмосковных Химок Дарьи Агений, которую обвинили в нанесении ножевых ран мужчине, напавшем на нее в Туапсе. Об этом сообщил РИА Новости адвокат девушки Евгений Саломатов.
"Уголовное дело в отношении Дарьи Агений полностью прекращено по реабилитирующим основаниям — за отсутствием состава преступления", — сказал он.
-
Какого насильника? Её кто-то насиловал, или пытался?
-
Удерживал силой и совал руки в трусы. Как по мне - вполне себе насильственные действия сексуального характера.
-
Удерживал силой и совал руки в трусы. Как по мне - вполне себе насильственные действия сексуального характера.
Про трусы там нет. "Куда не надо" бывает разное.
-
Хорошая новость. А то всегда бомбило, что, блин, сначала великая удача отбиться от более тяжелого и сильного противника, а потом доказывать, что ты не верблюд. И не факт, что не потеряешь несколько месяцев жизни и внятные перспективы. Даже если мудачный зачинщик не пострадает особо.
Вроде все по закону, не спорю //иначе могут быть перегибы в другую сторону//, но с позиции более слабого и защищающегося ситуация п*здец.
-
Удерживал силой и совал руки в трусы. Как по мне - вполне себе насильственные действия сексуального характера.
Про трусы там нет. "Куда не надо" бывает разное.
И чо?