А вот и иной взгляд от женщины на тест на отцовство.ДНК-тест в браке: "Мужчина имеет право знать, что воспитывает своего ребёнка"— Сделали, сразу после рождения Маруси и сделали экспертизу на отцовство. Одни плюсы, — улыбнулась Наталья и начинала загибать пальцы: — Во-первых, мы точно знаем, что Маруся наша дочка. Во-вторых, мужа не будут посещать сомнения в его причастности к рождению нашей принцессы. В-третьих, эта бумага в силе заткнуть рот недоброжелателям... — запнувшись на пару секунд, Наталья грустно добавила: — Правда, без минусов тоже не обошлось.
Сделать ДНК-тест на отцовство — целиком и полностью инициатива Натальи. Впервые об этой процедуре женщина заговорила ещё во время беременности.
— Рисковая ты баба, тест делать! А если, вдруг, не его ребёнок окажется? Что делать будешь? — ехидно спросила у Натальи её старшая сестра.
— Я чуть чаем не подавилась на это заявленьице! — вспоминает женщина. — Вдруг — и ребёнок не от мужа? Такое вдруг не бывает. А чего мне бояться? Скрывать нечего, моя совесть чиста. Ну вот смотрите: я родила, при мне Маруся бирку на ручку получила. Вот она — моя дочь, я могу быть уверена в том, что буду воспитывать своего ребёнка. Мужчина тоже имеет право знать, что воспитывает своего ребёнка. У нас же равноправие! Я как думаю: теста ДНК боятся те, у кого рыло в пушку, извините за выражение.
Вопрос оскорблённого доверия к женщине не раз поднимался во время беременности Натальи.
— Это унизительно! — разозлилась сестра мужа главной героини. — Если мой муж потребует экспертизу, я дам согласие. Но после этого он пойдёт с вещами на выход! Я не буду жить с человеком, который мне не доверяет!
— Если бы была возможность мужчине нагулять в браке ребёнка, но так, чтобы этого ребёнка рожала законная супруга, ты бы не была против. Первая бы побежала! — парировала Наталья, припомнив золовке сцены ревности, которые та так любит закатывать своему спутнику жизни.
Инициатива Натальи принесла покой её супругу Николаю, но разбила две семьи из окружения:
Лучший друг Николая, насмотревшись на довольного мужчину, тоже решился на тест. Но за спиной у своей жены, не желая в будущем проблем из-за вопроса доверия. Сейчас он в процессе развода и аннулирования записи об отцовстве.
Трёхлетний мальчик, у которого жизнь перевернулась с ног на голову из-за развода родителей и брошенного в сердцах "Я не твой отец!" — жертва женской непорядочности. Только большинство свидетелей этой драмы так не думают. Их мнение таково:
— Ну и что, что по крови не родной? Три года воспитывал и так легко отказался! Не любил, значит!
В развале этой семьи виноватыми оказались двое: мужчина, которому вряд ли можно поставить в укор желание знать что он воспитывает своего ребёнка, и Наталья, подавшая пример и положившая начало этому своеобразному челленджу.
Старшая сестра Натальи, после разговоров о тесте ДНК, прямо заявила своему мужу, что подаст на развод в случае проведения этого анализа.
Поведение женщины показалось отцу двух детей подозрительным: "На воре шапка горит!" И он, невзирая на угрозы, отвёз детей в медицинский центр. Итог оказался неутешительным: старший ребёнок оказался чужим.
— Если бы она сразу сказала, что беременна не от меня, у меня уже была бы нормальная семья! Сейчас двое детей будут расти без папы. Простить я не смогу. Своим враньём она сломала жизнь четверым людям. Тогда, в самом начале, может, и простил бы. Любил. А сейчас... — прокомментировал случившееся бывший зять Натальи.
Разумеется, в разводе сестры тоже осталась виновата Наталья со своей инициативой:
— Решила сделать тест? Делала бы молча! Надо было на весь мир растрезвонить? Мужика с панталыку сбила! Сестру не жалко? Стоит твой хвалёный мир в твоей семье таких жертв? — заступилась за старшую дочь мама сестёр.
"Они изменяли, они нагуливали, я виновата я"
— Вот так: они изменяли, они нагуливали, я виновата я, — разводит руками Наталья. — Ну хорошо. Не сделал бы зять тест. Но всё равно когда-нибудь правда бы всплыла. Это сколько лет он бы тратился и вкладывался в чужого ребёнка? Сейчас у него есть шанс создать нормальную семью, а не жить всю жизнь с лгуньей и изменщицей. Кому от действий сестры хуже стало? Ей и её детям! Это она о будущем не думала, о детях своих не думала!
Мужчина имеет право знать, что воспитывает своего ребёнка... Только иногда реализация этого права сносит всё на своём пути, оставляя после себя разрушенные семьи, брошенных детей и испорченные отношения. Стоит ли право мужчины быть уверенным в своём отцовстве возможных последствий? Что правда для одного — то крах для всей семьи? Или семьи, построенные на обмане и измене, ломать не жалко?
Зять Натальи так жалеет, так жалеет, что его - младший - ребенок будет расти без отца, но что мешает ему с ним общаться и воспитывать, интересно?Ты еще спроси, что мешает отсудить право проживания ребенка с ним.
я родила, при мне Маруся бирку на ручку получила. Вот она — моя дочь, я могу быть уверена в том, что буду воспитывать своего ребёнка.И бирку не могут поменять, да? ::)
— Ну и что, что по крови не родной? Три года воспитывал и так легко отказался! Не любил, значит!
Не менее гадко отказываться от ребёнка, которого ты растил, по причине того, что он генетически не твой.
Зять Натальи так жалеет, так жалеет, что его - младший - ребенок будет расти без отца, но что мешает ему с ним общаться и воспитывать, интересно?И сто процентов будет выматывать мозг за каждую копейку алиментов, вдруг на бастарда потратила
*задумчиво* Вообще, забавное окружение у Натальи: все шалавы, она одна в белом плаще.Почему все? Только две. А тех, кто не шалавы и не делали тест, нет смысла упрминать в подобных статьях
Несомненно. Однако помимо закона есть и иные критерии.ЦитироватьНе менее гадко отказываться от ребёнка, которого ты растил, по причине того, что он генетически не твой.
По закону ты не обязан воспитывать чужого ребенка.
Асамик, за что?!
Асамик, за что?! [2]Асамик, за что?!Не нойНу а что, я, может, тоже хочу опубликовать тему про ДНК-тесты, всем можно, а мне нельзя?! ;D
Я понимаю тесты в случае, если в паре свободные отношения, но если семья строго традиционная и моногамная и у партнеров нет сомнений в верности друг друга? Я представила, если бы я мужу ни с того, ни с сего предложила бы: "Давай сделаем тест на отцовство, ну чтоб точно быть уверенным" Офигел бы он,думаю, знатноНу я могу себе представить вполне моногамную и доверяющую друг другу пару. При этом, женщину вполне может крыть гормонами и тревожностью (а вдруг именно моего ребёнка перепутали с соседским). Можно, конечно, ей долго объяснять, что младенцев путают крайне редко, но чего бы не успокоиться, сделав тест (хоть на отцовство, хоть на материнство, хоть на обоих)?
Я если честно не совсем понимаю тестов и в свободных отношениях. Что мешает на время планирования ребенка исключить других потенциальных отцов? Просто берешь, и не трахаешься с другими на время попыток зачатия. Оно же так со всех сторон лучше.Можно не прям планировать, но быть скорее непротив. Ну иметь установку, что вообще лучше попозже, но если вдруг сейчас, то тоже неплохо. Не стремиться намеренно, но понимать, что в принципе, ребёнок возможен (позволяют условия, оба потенциальных родителя не чайлдфри, etc).
за 40 рублей? До сих пор из головы не идет! ну хоть бы лобстер! ну хоть кофе с пирожным!
И почему либидо оказалось завязано вдруг на интеллекте? О.о
Как повод познакомиться)Может, парни были красивые? ;D
симпатичные) но зачем тогда просить оплатить маршрутку?
нашей принцессыУже на этом месте захотелось проблеваться.
Ну и отлично, что благодаря этой Наталье ложь оказалась разоблаченной.А что в этом отличного? Вот реально, кому стало лучше?
А что в этом отличного? Вот реально, кому стало лучше?
Я понимаю тесты в случае, если в паре свободные отношения, но если семья строго традиционная и моногамная и у партнеров нет сомнений в верности друг друга?Ага, у сестры Натальи традиционная, моногамная семья. Наверно, и сомнений в верности не было, раз рожали. Но ребенок, упс, не от мужа
Ну и отлично, что благодаря этой Наталье ложь оказалась разоблаченной. Хотя детей жалко, могли бы расти в полной семье.Она к тем мужикам с ножом к горлу не лезла ака "сделай тест, наивный пельмешек". История формата "а если все головой о стену биться будут, ты тоже будешь?"
Что конкретно для низ стало лучше? Была семья, которая устраивала - не разводились ведь. Семьи не стало, ну о*уеть как классно.
"Отцам" этих детей.
Если уж они пошли тест делать, значит хотели знать правду. Узнали.Бойся своих желаний.
Была семья, которая устраивала - не разводились ведь.Да, потому что правды не знали.
Ну вот узнали на свою голову. Что хорошего случилось?
Да, потому что правды не знали.
Вообще, это извечный спор о том стоит ли рассказывать про измену, т.к. некоторым лучше жить в выдуманном мирке.Мы все живем в выдуманных мирках, не надо строить иллюзий.
А если, вдруг, не его ребёнок окажется?"Вдруг" епт :D ::)
Что конкретно для низ стало лучше? Была семья, которая устраивала - не разводились ведь. Семьи не стало, ну о*уеть как классно.Семья построенная на лжи не стоит ничего. Что замечательно иллюстрирует реакция на измену. Потому что кроме твоего знания не изменилось ничего.
Мы все живем в выдуманных мирках, не надо строить иллюзий.Зачем тогда реальная семья?
Если бы она сразу сказала, что беременна не от меня, у меня уже была бы нормальная семья!Какой хороший муж. Разом всех разлюбил, жалеет только о том, что нормальную семью не завёл. Кстати, младший ему уже не член семьи, да?
Сейчас у него есть шанс создать нормальную семью, а не жить всю жизнь с лгуньей и изменщицей.И сестра ма-ла-дец. Вот это поддержка! Всем сестрам пример прост.
Кстати, младший ему уже не член семьи, даОн же рождён лживой псдой! Он порченный! Но ничего, батя счас нормальных наклепает с молодухой ;D
Просто младший от его отца или брата, лол. Не доказано просто ::)ДНК-тест так не работает. Если настоящим отцом является отец или брат предполагаемого, то тест будет отрицательным. Статистически двадцать пять процентов генов будут отличаться в первом случае, и ещё больше - во втором.
Ради очень условной справедливости. Там дальше цитата, что если б сразу узнал, то вполне мог бы и с чужим ребёнком жить, то есть был готов простить измену и не бросать жену с чужим ребёнком.ЦитироватьЕсли бы она сразу сказала, что беременна не от меня, у меня уже была бы нормальная семья!Какой хороший муж. Разом всех разлюбил, жалеет только о том, что нормальную семью не завёл. Кстати, младший ему уже не член семьи, да
Если настоящим отцом является отец или брат предполагаемого, то тест будет отрицательным. Статистически двадцать пять процентов генов будут отличаться в первом случае, и ещё больше - во втором.Не ради priebat'sja, а ради интереса. Если братья близнецы, днк-тест определит, чей ребёнок?
Не ради priebat'sja, а ради интереса. Если братья близнецы, днк-тест определит, чей ребёнок?не определит
Наталья не иначе как подозревала, что сестра не от мужа рожала, и решила посверкать белым плащиком "я не такая", иначе откуда такое желание мужу что-то доказать, тем более что он ничего доказывать не просил. Сверкнула. А народ белые плащи не любит, отреагировал соответственно.
минимум двум - хужеПричём одному исключительно потому что она - полная дура и лгунья, не способная свою звизду под контролем держать. И почему, спрашивается, муж должен разбираться с последствиями её скудоумия, если оно - её, а у него такового желания не наличествует? Вот пусть сама и разбирается.
Не, хуже всего детям. Которые ни в чём не виноваты. При этом хуже и своему и не своему. Второй теряет отца, не биологического, о котором знать не знал, а того, к которому привык и которого любил, и который был с ним всю жизнь рядом, а теперь знать его не хочет. Первый может отца и не терять, но получает нехилую травму: брат - не совсем брат, у отца теперь не двое детей, а только он один, тонких материй ребёнок в этом возрасте вряд ли понимает, у него реально вся семья рушится.минимум двум - хужеПричём одному исключительно потому что она - полная дура и лгунья, не способная свою звизду под контролем держать. И почему, спрашивается, муж должен разбираться с последствиями её скудоумия, если оно - её, а у него такового желания не наличествует? Вот пусть сама и разбирается.
Я если честно не совсем понимаю тестов и в свободных отношениях. Что мешает на время планирования ребенка исключить других потенциальных отцов?Пха!)
Пха!)Ну я и людей в свободных или около того отношениях не так чтоб очень знаю. Я все еще подхода не понимаю, но в традиционных парах как-то в случае внезарного залета вопросов меньше, имхо. И свободные отношения в моем понимании все равно требуют некоторого дополнительного планирования и подстраховок из-за все же больших рисков или последствий.
Ты много знаешь детей, которых именно планировали?
За 15 лет наблюдений за знакомыми, друзьями и родственниками реально планируемых детей я видела 20% от силы. Остальные все - случайно залетные. Большинство залетало не от первых встречных, а в отношениях. Но тем не менее, ни о каком планировании зачатия речи не шло.
Не, для меня это просто как болтать всем вокруг как пошла сдавать кал на яйца глистов, а то в жопе последнее время свербит, а надо же - анализ-то отрицательный!Анализ на генетические заболевания и тест на отцовство это разные анализы
Вроде тоже анализ, а трепаться о нем направо и налево неприлично.
А в отношении ДНК теста я уже ранее писала, что считаю его обязательным при регистрации ребёнка. Даже чисто для государства собирать статистику о наследуемых заболеваниях.
Вообще, такие тесты - вещь очень хорошая. Не дай б-г, что-то произойдет с ребенком, когда потребуется кровь. Лучший вариант - кровь от родственного донора. Кросс-матч уже сделан в ходе теста ДНК, врачам будет проще увидеть, кто из родителей лучшим донором будет для ребенка. Иногда мама подходит меньше, чем папа по каким-нибудь параметрам.Если случиться с ребенком что-то такое что потребует «переливания» от «родственного донора», а не просто переливание крови, то если у родителей вообще подходящая группа крови анализы на совместимость проводить придется.
Зять Натальи так жалеет, так жалеет, что его - младший - ребенок будет расти без отца, но что мешает ему с ним общаться и воспитывать, интересно?Так нигде не сказано, вроде, что он собирается совсем забыть. Но общаться и воспитывать не равно жить вместе. А мешать сможет мама.
Короче, будь я обманутым верным мужем, с женой я б развелась, а ребёнка хотела и видеть и содержать. Мне было б реально невозможно вычеркнуть из жизни человека, в которого я вкладывалась, любила и считала близким, только потому что его мать обманщица.Опять же, мне кажется нигде не сказано, что мужик тот решил забыть второго - родного - ребенка и никогда не общаться.
Я понимаю тесты в случае, если в паре свободные отношения, но если семья строго традиционная и моногамная и у партнеров нет сомнений в верности друг друга?Ну вот в истории описаны две семьи, которые были строго традиционными, моногамными, сомнений не было.
Пха!)Хммм...
Ты много знаешь детей, которых именно планировали?
АПД. Да, тоже интересно, как она всей округе-то умудрилась рассказать? Ну, если бы я делала... Маме там, сестре бы сказала, и то может быть...Так она могла и рассказать маме и сестре. И уже на ор сестры: "Я сразу разведусь!1!222" прибежал её взволнованный муж. Ну а там уже поехало, что знают аж четверо - знают все.
Анализ на генетические заболевания и тест на отцовство это разные анализыЯ знаю. Просто когда изучаешь некоторые мутации в семье, то всё равно приходится родителям сдать тесты, чтобы не родился ещё один больной ребенок, например. Так хорошо бы знать что это действительно родители данного ребёнка, а то тест на мутацию бессмысленнен. А тут оп - в базе всё генеалогическое древо семьи.
Ещё б сделали тест, который показывает, что мужик на стороне бастардов наклепал. Ваще идеальный мир был бы.А шо, жена не заметит как у мужа часть зп куда-то испаряется?
Вот тогда наотличненько можно было б в обязаловку оба теста вводить.
А шо, жена не заметит как у мужа часть зп куда-то испаряется?Он их может наклепать, но не содержать. Да и не все жёны знают, сколько их супруги зарабатывают.
Он их может наклепать, но не содержать.Так я и говорила, чтобы сразу и обязательства прилетали. Родился ребенок, тест сделали, родителей оповестили и в суд вызвали по вопросу обеспечения и опеки. Усё. Безотцовщины нет. Родителей подкинутого-выброшенного тоже находят легко. И насильников
Опять же, мне кажется нигде не сказано, что мужик тот решил забыть второго - родного - ребенка и никогда не общаться.С моей точки зрения достаточно того, что он решил забыть ребёнка, которого до того считал родным и растил несколько лет. Я совершенно не оправдываю жену, обманувшую мужика, но и его поведение (по отношению к ребёнку) мне не нравится.
Так я и говорила, чтобы сразу и обязательства прилетали. Родился ребенок, тест сделали, родителей оповестили и в суд вызвали по вопросу обеспечения и опеки. Усё. Безотцовщины нет. Родителей подкинутого-выброшенного тоже находят легко. И насильниковХорошо бы только как-то выделить из этой системы детей от доноров.
Хорошо бы только как-то выделить из этой системы детей от доноров.Ну это понятно. Но тесты нужны, как минимум чтобы удостовериться, что точно от кого надо. Видела реальную историю, где пара ЭКО делала и там сперму перепутали. И родились тройняшки, рыженькие. Ситуация прям адовая, особенно когда с ошибкой всплыло, мужик тут же заявил, что эти дети ему нах не уперлись.
Потому что если ты меня считаешь не просто блдью, а блдью непроходимо тупой, зачавшей от левого мужика и даже не сделавшей аборт, то ты нахрена тогда со мной вообще живёшь. Фу.
Вот так покутил с незнакомой дамочкой в клубе и через 9 месяцев извещение - поздравляем, Вы стали отцом, для определения алиментов в суд явиться такого то.Я только за =)
Можно подумать, женщина сама знает от кого она там рожает - от мужа или от любочника, если спит с ними обоими.Бесстрашная женщина, учитывая какая сейчас эпидемия ВИЧ по стране :o
Можно подумать, женщина сама знает от кого она там рожает - от мужа или от любочника, если спит с ними обоими.Бесстрашная женщина, учитывая какая сейчас эпидемия ВИЧ по стране :o
А шо, нежелания вроде как любимого человека, чтоб его открыто подозревали недостаточно?ясенйух, шо нет ;D
Хочешь делать тест и чтоб не обижались -- найди соответствующего человека.Хочешь, чтобы не делал тест - найди того, кто его делать не будет ;D
Ну по этой логике и просто с мужем спать не менее страшно.Ну почему, если у людей моногамный брак?
Не ради priebat'sja, а ради интереса. Если братья близнецы, днк-тест определит, чей ребёнок?Это единственное исключение. По отношению друг к другу однояйцевые близнецы не являются результатом полового размножения, и имеют совершенно одинаковый набор генов.
По отношению друг к другу однояйцевые близнецы не являются результатом полового размножения, и имеют совершенно одинаковый набор генов.
Но пока это не так, я бы поступила как одна из женщин в стартовой истории - тест бы сделала, но мужчина отправился бы в закат в обнимку с результатами. Потому что ...... результат теста будет такой же как у той женщины в истории ? ;D
Интересно, кто из тех, кто за тесты на ДНК - делали их своим детям?Поскольку и выше эта тема поднималась, я дам честный, подробный и развёрнутый ответ.
Очень удобно в blyadstvе обвинять женщину, в оном не уличенную. ;DТа мне просто показалось забавным, что пример в посылании мужа в закат был взят с бл*ди)
... результат теста будет такой же как у той женщины в истории ? ;DСомневаюсь, с учётом того, что и мужа-то у меня нет, да и детей я не планирую ;D Я же так, теоретически рассуждаю. Ну вот мне бы вспекло от подозрений в свой адрес. Думаешь, что я блдь - так давай разойдёмся, зачем с такой нехорошей женщиной жить, не понимаю.
А большинству женщин здесь лишь бы обидеться и сделать трагедию из ничего.Хорошее такое "ничего", лол. "Дорогая, я тебя люблю, но думаю, что ты трахаешься направо и налево и нагуляла нашего ребёнка. Давай-ка проверим, может быть, я и неправ".
"Дорогая, я тебя люблю, но думаю, что ты трахаешься направо и налево и нагуляла нашего ребёнка. Давай-ка проверим, может быть, я и неправ".щто, прям так и говорят?)
А большинству женщин здесь лишь бы обидеться и сделать трагедию из ничего.Из ничего? ???
уверенность моя основана на субъективном доверии к конкретному человеку и её словуи это выясняется, то на кой черт такие отношения этой женщине нужны?
Крыс, да какая разница, как говорят.Действительно, истерить на ровном месте куда веселее ;D
Действительно, истерить на ровном месте куда веселее ;DМужьям прост надо формулировать типа "давай вместе тест сделаем, вдруг перепутали" ;D
Крыс, и ты тоже про "ровное место"?Да)
Не, может, тебе и норм такое отношениекакое "такое"?)
какое "такое"?)Отвратительное :) Допускающее мысли о том, что твоя партнёрша - блдь.
Так что обязаловка - это лучший выход, никому не обидно, никто не обманут.Ток для государства это не вариант, полная семья ему гораздо выгоднее чем мать одиночка, а кто там чьих детей воспитывает вобще до одного места.
Допускающее мысли о том, что твоя партнёрша - блдь.Охренеть можно с общего количества всяких "нельзя", которые тут радостно народ друг на друга вешает. Тут уж и мысль допустить не моги - ваще атас ;D
Хорошее такое "ничего", лол. "Дорогая, я тебя люблю, но думаю, что ты трахаешься направо и налево и нагуляла нашего ребёнка. Давай-ка проверим, может быть, я и неправ".Анализ на отцовство как индикатор супружеской верности - штука практически бесполезная, выше уже объясняли почему. Анализ на отцовство может дать объективную информацию об отцовстве, и ничего больше. Вот странно, но почему-то эта информация важна для мужчин, совершенно непонятно почему...
Если у женщины от собственного родного мужа нет в браке...то женщине надо бы тщательно проанализировать своё поведение на предмет, а почему именно так. Это логичнее, чем требовать доверия к себе, угрожая ультиматумами.
уверенность моя основана на субъективном доверии к конкретному человеку и её слову
Иногда он делает это для себя. Читай, для того, чтобы быть уверенным, что из него дурака не делают.Как из этого вычленить, что проверка подразумевает, что тот, кого проверяют, может делать из него дурака?
...то женщине надо бы тщательно проанализировать своё поведение на предмет, а почему именно так. Это логичнее, чем требовать доверия к себе, угрожая ультиматумамиШтоооооа? ??? Свое поведение? ???
Ток для государства это не вариант, полная семья ему гораздо выгоднее чем мать одиночка, а кто там чьих детей воспитывает вобще до одного места.Я ж писала, что это делать в совокупности с базой ДНК, где тут же находят биологических родителей и заставляют выполнять свои родительские обязанности. И нет безотцовщины совсем. Понятно, что будут поправки на всяких, кого в базе нет (типа заезжих туристов и нелегалов), но в ахаться направо и налево без последствий "наше дело не рожать" - станет в разы меньше.
Крыс, да какая разница, как говорят. Суть-то одна - человек считает свою партнёршу потаскухой, да ещё и на мозги бедной вдобавок.
Как из этого вычленить, что проверка подразумевает, что тот, кого проверяют, может делать из него дурака?Не вычленяй ;D
Не вычленяй ;DНе вычленяю. Последствия описанные. Мне из-за такого будет обидно, из-за этого наши отношения могут разрушиться. Если оно того стоит - вперёд.
А ты на каком основании безоговорочного доверия к себе требуешь?) На основании "ну вот я какая замечательная"?)Ну да ???
Охренеть можно с общего количества всяких "нельзя", которые тут радостно народ друг на друга вешает. Тут уж и мысль допустить не моги - ваще атас ;DДопускай ради бога что угодно. Только зачем жить с такой нехорошей женщиной? Я уж раза три задала этот вопрос, так и не получила ответа. Всем норм, видимо - ну, шлюха и шлюха,
Анализ на отцовство как индикатор супружеской верности - штука практически бесполезная, выше уже объясняли почему. Анализ на отцовство может дать объективную информацию об отцовстве, и ничего больше. Вот странно, но почему-то эта информация важна для мужчин, совершенно непонятно почему...Если у тебя нет сомнений в верности - у тебя нет сомнений и в отцовстве. Связи-то не видишь между этими двумя вещами?
А в чем тут бедность на мозги? Многие растят не своих детей и растили бы дальше, если бы не случайный тест, как в стартовой истории. Что глупого в том, чтобы подсунуть мужику не его ребенка?Умная женщина будет понимать, что муж может пойти и в любой момент сделать ДНК-тест. Заводить в браке ребёнка от левого человека - крайне рискованное предприятие, которое может вылиться в три разрушенные жизни. Человек с мозгами такого делать не будет. Другое дело, что в мире полно тупиц.
Я ж писала, что это делать в совокупности с базой ДНК, где тут же находят биологических родителей и заставляют выполнять свои родительские обязанности. И нет безотцовщины совсем. Понятно, что будут поправки на всяких, кого в базе нет (типа заезжих туристов и нелегалов), но в ахаться направо и налево без последствий "наше дело не рожать" - станет в разы меньше.Это всё ещё даст на выходе матерей одиночек, только с алиментами
Мне из-за такого будет обидно, из-за этого наши отношения могут разрушиться. Если оно того стоит - вперёд.Если ваши отношения могут разрушиться, если обидно будет конкретно одной тебе, то определенно стоит ;D
Ну да ???Мне?) Ничо не надо, обоснование ничем не хуже прочих)
А что ещё надо-то?
Я с тобой живу, но я подозреваю, что ты овно? Ты должна доказать, что это не так, чтобы я начал тебе доверять?че там она должна доказывать? Сиди на жопе и не гунди под руку, он сам все сделает ;D
Это всё ещё даст на выходе матерей одиночек, только с алиментамиОт мужчины зависит же, если ему дети не нужны - то да. Но тут вопрос в том, что у него не будет в свидетельстве о рождении прочерк и государство не будет платит алименты за него.
Это всё ещё даст на выходе матерей одиночек, только с алиментамиТак ведь алименты как раз и нивелируют нагрузку от матерей-одиночек на государство. Содержать будет тот, кто натрахал. Профит!
Кроме, разве что, того, что подобное требование, а-ля "если ты со мной строишь отношения, будь добр доверяй мне на 100% или иди в жопу" любая blyadь выкатить может ;DНу, так ты считаешь свою женщину любой какой-то blyadью, которая выкатывает подобные требование, чтоб не пропалиться? А зачем жить с такой?
Ну, так ты считаешь свою женщину любой какой-то blyadьюэто где я такое сказал?)
Мужик спит с женщиной замужней/в отношениях, либо случайный перепих с малознакомой дамой, нужны ли ему дети от неё? конечно же, как же ещё ;DЭто всё ещё даст на выходе матерей одиночек, только с алиментамиОт мужчины зависит же, если ему дети не нужны - то да.
Так ведь алименты как раз и нивелируют нагрузку от матерей-одиночек на государство. Содержать будет тот, кто натрахал. Профит!У матерей одиночек адекватные члены общества вырастают реже чем в полных семьях, так что алименты тут не главная проблема.
Корнелия опередила.
Мужик спит с женщиной замужней/в отношениях, либо случайный перепих с малознакомой дамой, нужны ли ему дети от неё? конечно же, как же ещё ;DТак пусть заботится о том, чтобы этих детей не было, в чем проблема?
Так пусть заботится о том, чтобы этих детей не было, в чем проблема?Да ты што. Это ж целый презерватив надо надеть. Ощущения не те.
У матерей одиночек адекватные члены общества вырастают реже чем в полных семьях, так что алименты тут не главная проблема.Ты так говоришь, как будто для государства качество потомства важнее, чем количество.
это где я такое сказал?)Ну, любая же может. То есть вообще любая, не звучало же "любая, кроме моей".
Ну, любая же может. То есть вообще любая, не звучало же "любая, кроме моей".Еще не звучало, что я не eby гусей и не занимаюсь онанизмом перед пожилими дедушками.) Ты фантазию-то развивай, а то маловато хйни нагородить успела;D
А теперь кто нибуть объясните мне связь последнего предложения с темой разговора.мужло - мудаки ;D
Та мне просто показалось забавным, что пример в посылании мужа в закат был взят с бл*ди)
А я так скажу: если перестать подкармливать вызванную то ли комплексами, то ли чрезмерной обидчивостью привычку тянуть одеяло на себя, то сразу приходит понимание, что не всегда и не все партнер делает за или против драгоценной или драгоценного тебя. Иногда он делает это для себя. Читай, для того, чтобы быть уверенным, что из него дурака не делают.
Крыс, ну вот ты своей жене не доверяешь - проверь ее, ок.Можно, да?)
А кто-то вырос с другими установками и проверки на честность не любит.И это теперь делает эти установки правильными? ;D
Да ты што. Это ж целый презерватив надо надеть. Ощущения не те.Ну дык если алименты хочется платить - пожалуйста) Тем более, презерватив при сексе с не пойми с кем нужен не ток от беременности.
А теперь кто нибуть объясните мне связь последнего предложения с темой разговора.Если у каждого ребенка будет известен родной отец, то обманывать не получится у коварных бап. Никто не будет растить неродного ребенка, не зная об этом. А всякие легкие связи не будут заканчиваться случайными залётами.
Можно, да?)И как тест, подтвердил?
И это теперь делает эти установки правильными? ;DДа.
И как тест, подтвердил?Не знаю, не делал)
Да.Просто напоминаю, что некоторые вырастают с установкой "баба - не человек" и "лупить жену - эт нормально". Ты уверена, что твой аргумент должен щитацо? ;D
Я не понимаю, почему тебя удивляетЯ тоже не понимаю, что там меня удивляет ;D
если матери-одиночки не будут стоить государству денег,Они и так не стоят - все эти льготы и мат капиталы в РФ выплачиваются из пенсионного фонда, т.е. они стоят нам всем ;D
Я не понимаю, почему тебя удивляет, что я считаю, что мой супруг должен мне безоговорочно доверять, потому что я офигенно замечательная, и не готова жить с кем-то, кто не считает меня замечательной и достойной доверия?))Ещё и по умолчанию. Вот просто так, без выворачивания сначала наизнанку, чтоб доказать, какая ты верная и хорошая.
она достаточно в себе уверена, чтоб на такую huyню не обижаться ;DВ себе-то да. Ты ж знаешь, что ребёнок от отца, у тебя и так все норм.
А всякие легкие связи не будут заканчиваться случайными залётами.Really? ;D
SyberianDragon, извини, что я опять вклиниваюсь, но всё же - если матери-одиночки не будут стоить государству денег, то в чём тогда их ненужность? Просто ты так безапелляционно это заявляешь, что я уже даже сомневаться начала, неужели у нас демографическая политика поменялась.Ну вобще да, государству полная семья нужнее чем мать одиночка.
Really? ;DПотому что есть возможность сбежать в закат и не расхлебывать последствия, разве нет? Именно мужчине, женщина в любом случае будет расхлебывать абортом там, рожать, самой тянуть, подложить мужу и тд. Вот и о контрацепции заботится только женщина.
Тоесть при случайном перепихоне не предохраняются не потому что идиоты, а потому что есть возможность последствия перепихона свалить на законного супруга, так чтоль?)
Потому что есть возможность сбежать в закат и не расхлебывать последствия, разве нет? Именно мужчине, женщина в любом случае будет расхлебывать абортом там, рожать, самой тянуть, подложить мужу и тд. Вот и о контрацепции заботится только женщина.Так и запишем: к левым перепихонам тайком от мужа женщины подходят с высокой ответственностью ;D
Потому что есть возможность сбежать в закат и не расхлебывать последствия, разве нет?Только если женщина в принципе не в курсе с кем она спит, у неё нет никаких его контактов либо способов на него выйти, в остальных случаях женщина спокойно может подать в суд на установление отцовства и назначение алиментов.
Не знаю, не делал)Знаешь, это такой ход, хмммм. Ты вроде как обвинил тех, кто обижается на то, что им не доверяют, в зашоренности и неуверенности в себе. Учитывая, что я как раз заявила, что обиделась бы, то вроде как в мою сторону.
Мне лень) слава богу, женился на девочке без зошоренности в мозгах и она достаточно в себе уверена, чтоб на такую huyню не обижаться ;D
Да.Да, потому что я права, а они нет, что тебе непонятно?))
Просто напоминаю, что некоторые вырастают с установкой "баба - не человек" и "лупить жену - эт нормально". Ты уверена, что твой аргумент должен щитацо? ;D
Да.Совсем там сегрегировался.
Я тоже не понимаю, что там меня удивляет ;D
Знаешь, это такой ход, хмммм. Ты вроде как обвинил тех, кто обижается на то, что им не доверяют, в зашоренности и неуверенности в себе. Учитывая, что я как раз заявила, что обиделась бы, то вроде как в мою сторону.Ну, анархия вон выпадает и ничо - я даж не обиделся ;D
Но если я отвечу любым аналогичным выпадом, то он будет в сторону твоей жены. А я с ней не знакома, и не собираюсь делать никакие выводы о ней. Хорошо прикрылся.
Остановлюсь на этом: если тебе кажется, что ее не расстраивает гипотетическая мысль, что ты был бы готов сделать тест на отцовство, еще не о чем не говорит.глубокомысленно ;D
Да, потому что я права, а они нет, что тебе непонятно?))Не, эт я сперва ничо не понял, а теперь я понял всё ;D
Совсем там сегрегировался.Наоборот же - ассимилировался) Я на твоей стороне ;D
Только если женщина в принципе не в курсе с кем она спит, у неё нет никаких его контактов либо способов на него выйти, в остальных случаях женщина спокойно может подать в суд на установление отцовства и назначение алиментов.Ну вот видишь, опять вся ответственность на женщине - найти, подать и тд. А тут сразу без разговоров выяснили родителей и дальше разбираемся как опекать будете, не будете, кто сколько платит.
Так и запишем: к левым перепихонам тайком от мужа женщины подходят с высокой ответственностью ;DА чего смешного? Менталитет "наше дело не рожать" и что последствия случайных бл*док разгребает только женщина на тему ребенка?
А чего смешного?всё смешное)
неужели у нас демографическая политика поменялась.
Ну вот видишь, опять вся ответственность на женщине - найти, подать и тд. А тут сразу без разговоров выяснили родителей и дальше разбираемся как опекать будете, не будете, кто сколько платит.Сомневаюсь что автоматизация этого процесса вправит мозги идиотам не пользующихся резинкой.
Ну бразди, я тебя нежно люблю, но вот это "доверяй мне просто потому что" - это такой инфант, что сорян)
Но то ли я везучая, то ли это не такой уж и раритет, супруг относится ко мне именно так.так написала, будто я что-то против безграничного доверия имею ;D
херня какая-тоЕсли у женщины от собственного родного мужа нет в браке...то женщине надо бы тщательно проанализировать своё поведение на предмет, а почему именно так. Это логичнее, чем требовать доверия к себе, угрожая ультиматумами.
уверенность моя основана на субъективном доверии к конкретному человеку и её слову
Семья построенная на лжи не стоит ничего.Детсадовский максимализм.
Лео. А какой ризон проверять свое отцовство, если жену в измене не подозреваешь? ОоТолько один - подтвердить свою субъективную уверенность объективной типографией.
Реакцию мужика, которому ребенок резко стал никем, не то чтобы не одобряю - не понимаю. Примеряю на себя - вот вдруг завтра каким-то макаром выяснится, что моя дочь "не от меня"- и чо? Пойдут с этими новостями стройными рядами найух, потому что вот этот конкретный человек уже мой, и никакие гены этого не изменят и вообще ниипут.
Почему женщину так оскорбляет желание получить объективную информацию, которая подтвердит субъективную уверенность?
Почему женщину так оскорбляет желание получить объективную информацию, которая подтвердит субъективную уверенность?Зато мужикам сплошь(читай - "часто") надо обязательно оформить на женщину часть своей квартиры, своих доходов, свою яхту, самолёт и левую почку, чтобы женщина могла убедиться(!) в том, что он не козёл, не кидала и у него всё серьёзно. И как-то мужикам не комильфо обижаться на такое отношение. И мужик после "предоставления доказательства" может гордо уйти, но логично оставив всё, чем доказывал свою серьёзность. Для симметрии надо бы предположить, чтобы женщины могли "гордо удалиться", доказав тестом отцовство мужчины, но только оставив ребёнка и полностью отказавшись от прав на него.
Ультиматумы "делай и я ушла в закат с ребёнком" от женского сообщества подозрительно напоминает круговую поруку по сокрытию blyadства. От чего и пострадала автор в истории.
надо обязательно оформить на женщину часть своей квартирыЭто где вообще такое ???
Квартиру или в браке покупают, или она чья-то. Никто не переоформляет свою квартиру от бабули на супруга(у)Ах, сколько тем было на КМП даже, где критерием серьёзности намерений предполагались либо переписывание доли супруге, либо покупка совместной, либо предоставление женщине счёта, эквивалентного половинке хаты, чтобы "если вдруг он выгонит её босую/беременную/с ребёнком на снег" у дамы была бы какая-то сумма для прикрытия попы.
Ах, сколько тем было на КМП даже, где критерием серьёзности намерений предполагались либо переписывание доли супруге, либо покупка совместной, либо предоставление женщине счёта, эквивалентного половинке хаты, чтобы "если вдруг он выгонит её босую/беременную/с ребёнком на снег" у дамы была бы какая-то сумма для прикрытия попы.
покупка совместного жилья и финансовая подушка - это какое-то нереальное требование?а тест? ;D
а тест? ;DДык мне в противовес куда сильнее требования вон пишут - чтобы квартиру на нее переписал, ужас какие запросы =)
Почему женщину так оскорбляет желание получить объективную информацию, которая подтвердит субъективную уверенность?Хм...
Вот лично я никогда не предлагала переписывать доли и т.п. Хотя считаю нормальным вступать в брак, иметь финансовую подушку и понимать куда женщине податься если брак разваливаться.Квартиру или в браке покупают, или она чья-то. Никто не переоформляет свою квартиру от бабули на супруга(у)Ах, сколько тем было на КМП даже, где критерием серьёзности намерений предполагались либо переписывание доли супруге, либо покупка совместной, либо предоставление женщине счёта, эквивалентного половинке хаты, чтобы "если вдруг он выгонит её босую/беременную/с ребёнком на снег" у дамы была бы какая-то сумма для прикрытия попы.
Мне вот всегда было интересно. Живешь ты ребёнком, год-два-десять. И тут узнаешь, что он не твой. Как можно так просто взять и отказаться от человека, которого ты любил, о котором заботился? Просто взять и вычеркнуть из жизниДа zaebali вы детьми прикрываться. Не от детей уходят, а от жен. :)
За коварных обманщиц я хз - спрашивай с тех, кто про них говорил)а тест? ;DДык мне в противовес куда сильнее требования вон пишут - чтобы квартиру на нее переписал, ужас какие запросы =)
А купить общую квартиру и копить деньги - это норм и без детей. Или не? Тоже ужасные ультиматумы коварных обманщиц?
За коварных обманщиц я хз - спрашивай с тех, кто про них говорил)Так у меня и спрашивали типа "а почему тест - унижение, когда бабы требуют квартиру совместную и денег накопить на ребенка, чтобы с голой жопой не остаться, если я мудаком окажусь!"
Рыжая, между анализом ДНК и слежкой с прослушкой есть большая разница.Э нет. Если... то... и пощли оговорочки.
Слежка с прослушкой - она даст массу информации, которая не будет целевой (то есть не про измены), но являющейся личной, касающейся объекта слежки и людей, с ним связанных, и не предназначенной для следящего.
Анализ ДНК даёт ответ на один конкретный вопрос, который не касается никакой личной информации за пределами этого вопроса.
А что до выворачивания карманов. В гипотетической ситуации, когда собрались друзья, обнаружилась пропажа, которую могли сделать только они - меня бы напрягло, если б они сами не организовались искать виновного, а со словами "если ты мне друг ты должен мне верить" разошлись бы по домам.
Я кстати, уже постил, что участвовал в подобном по головном обыске. И как-то обижанным себя не чувствовал. Правда, там и не компания друзей была, но всё-таки.
А в чём базовое? Жить есть где, еда-одежда в порядке. И почему тебе нужна официальная бумага, мы ж семья, ты что, мне НАСТОЛЬКО не доверяешь????Сейчас верю, а что будет через 5 лет? Ты точно будешь живой, здоровый и не полюбишь другую, не возненавидишь меня? А ты уверен, что я не помру, не возненавижу тебя, не полюблю другого? Я про себя такого не знаю, а ты откуда знаешь? Я сейчас выкладываюсь в наш общий бюджет или откладываю свою карьеру уходя в декрет, а через 5 лет мы разойдемся и с чем я останусь?
но мне почему-то кажется, что государству это нинада :-\Правильно кажется.
Меня не интересует никакая другая информация, я получаю информацию только о факте измены/обмана или его отсутствии, тогда ок?Если есть способ узнать только о факте измене и ничего больше - то нормально.
Сейчас верю, а что будет через 5 лет? Ты точно будешь живой, здоровый и не полюбишь другую, не возненавидишь меня? А ты уверен, что я не помру, не возненавижу тебя, не полюблю другого? Я про себя такого не знаю, а ты откуда знаешь? Я сейчас выкладываюсь в наш общий бюджет или откладываю свою карьеру уходя в декрет, а через 5 лет мы разойдемся и с чем я останусь?
Меня не интересует никакая другая информация, я получаю информацию только о факте измены/обмана или его отсутствии, тогда ок?Если есть способ узнать только о факте измене и ничего больше - то нормально.
Сейчас верю, а что будет через 5 лет? Ты точно будешь живой, здоровый и не полюбишь другую, не возненавидишь меня? А ты уверен, что я не помру, не возненавижу тебя, не полюблю другого? Я про себя такого не знаю, а ты откуда знаешь? Я сейчас выкладываюсь в наш общий бюджет или откладываю свою карьеру уходя в декрет, а через 5 лет мы разойдемся и с чем я останусь?
Второе: значит неуверенность в том что буде пять лет назад - это нормально правильно и разумно. А желание узнать объективную информацию о том, что было пять лет назад - это фу-фу недостойно и надобечьтымненидоверяешь .
Ну я и людей в свободных или около того отношениях не так чтоб очень знаю. Я все еще подхода не понимаю, но в традиционных парах как-то в случае внезарного залета вопросов меньше, имхо.Так я к тому, что когда дети не планируемые, а залетные, но те тетки, кто ходит налево, и знать сами точно не будут, чей ребенок.
Если ваши друзья попросят при выходе вывернуть карманы и сумки - нет они вам верят, вы не вор, но нужно же получить объективное подтверждение! Они останутся вашими друзьями? Вы к ним в гости будете ходить?Я не Лео, но вклинюсь: проверка карманов и сумок после каждого визита — слишком много хлопот из-за ерунды, это скорее эквивалент требования, чтобы жена проходила осмотр у венеролога после каждого выхода из дома. А вот проверка отцовства — это ближе к ситуации, когда друг берет у тебя в долг миллион, а ты настаиваешь на том, чтобы оформить договор займа, прописать сроки, процент и пени, передать деньги при свидетелях или заверить договор у нотариуса, и все такое, а не на словах договариваться, потому что мы ж друзья.
Ага. Понятно. Так и запишем.
Подозревать что УЖЕ обманули нельзя.
Подозревать, что ПОТОМ обманут - можно.
Так не расти его.
Но если вот всплывет через n лет, что дите не твое - согласно местным комментаторам, изволь заткнуться и сделать вид, что ничего не было, " ты ж его растил".
Срать на друга. Друг сегодня один, а завтра другой, а дашь вдолг такую сумму, так вообще потеряешь дружбу :DТо ли дело жена — она-то точно одна на всю жизнь, без вариантов :D
Жене можно дать в долг миллион без расписки, а?Можно, конечно. И жене можно, и другу можно, и первому встречному можно — законом не запрещено.
Да zaebali вы детьми прикрываться. Не от детей уходят, а от жен. :)
Тут же из моего личного. Я ни разу не видела отца. Он обо мне знает, просто они с мамой разошлись незадолго до моего рождения. Неужели вот совсем не интересно увидеть, пообщаться со своим ребёнком?
Надо делать тест и на материнство, и на отцовство, чтобы убедиться, что ребенка не подменили в роддоме. Если же муж захочет убедиться именно, что я не гулящая - пожалуйста. Но если тест подтвердит мою верность, пусть он эти бумаги у меня на глазах сожрет. ;DНу или пусть купит мне подарок на ту же сумму, сколько стоил тест.
Ну он потратил многоденег на свою хотелку, она - на свою, в итоге все счастливыТак в итоге общий проект в еще большем ущербе, чем был, в чем тут счастье-то?
Подход разный у нас с тобой. Вот я бы супругу дала, без всяких расписок и прочего. Просто потому что раз я его выбрала, то я ему доверяю, знаю его и да, это отношения на всю жизнь. Другу бы только под расписку. Вот такая степень близости. И если бы мой мужик уличив пропажу мильена из шкатулки, побежал сканить мои отпечатки, то это бы означало прекращение наших отношений, потому как безгрначно ему доверяя, я рассчитываю на такое же безоговорочное доверие мне. Нет доверия - нет больше отношений.Срать на друга. Друг сегодня один, а завтра другой, а дашь вдолг такую сумму, так вообще потеряешь дружбу :DТо ли дело жена — она-то точно одна на всю жизнь, без вариантов :DЖене можно дать в долг миллион без расписки, а?Можно, конечно. И жене можно, и другу можно, и первому встречному можно — законом не запрещено.
А если серьезно, то при общем бюджете в принципе понятие долга одного супруга другому — штука эфемерная. А при раздельном — я б оформил как положено.
Так не расти его.Сейчас - да. Сейчас тест стоит доступные деньги и проводится в коммерческих центрах по всей стране. А вот десять лет назад? Тест не был так доступен, он был дороже и найти где его делать было гораздо сложнее. Тогда договариваться было не актуально.
Мне кажется, я предложила отличную формулу. Озвучь женщине (ещё до беременности), что тебе принципиален днк-тест. Если она согласна, делай днк-тест сразу после рождения ребёнка. Если она не согласна - не размножайся с этой женщиной.
Подход разный у нас с тобой. Вот я бы супругу дала, без всяких расписок и прочего. Просто потому что раз я его выбрала, то я ему доверяю, знаю его и да, это отношения на всю жизнь. Другу бы только под расписку. Вот такая степень близости. И если бы мой мужик уличив пропажу мильена из шкатулки, побежал сканить мои отпечатки, то это бы означало прекращение наших отношений, потому как безгрначно ему доверяя, я рассчитываю на такое же безоговорочное доверие мне. Нет доверия - нет больше отношений.Ну, дело хозяйское. Но тащемта, в исходном сравнении было про обыск именно друзей, а не супругов, почему я и привел пример с долгом другу.
А что значит в ваших примерах вообще "дать супругу в долг мильён", если по закону у Вас всё общее? :DНу, не так чтоб прям все общее. Добрачное имущество, наследство и подарки, в том числе банковские счета, таки не делятся. И деньги, полученные от их продажи, тоже.
Если у Вас до брака есть мульёны, то вы вряд ли будете жениться на нищеброде ;Dчейта?
А долг другу и его оформление как раз таки полная аналогия оформления отношений (пресловутого штампа)Подход разный у нас с тобой. Вот я бы супругу дала, без всяких расписок и прочего. Просто потому что раз я его выбрала, то я ему доверяю, знаю его и да, это отношения на всю жизнь. Другу бы только под расписку. Вот такая степень близости. И если бы мой мужик уличив пропажу мильена из шкатулки, побежал сканить мои отпечатки, то это бы означало прекращение наших отношений, потому как безгрначно ему доверяя, я рассчитываю на такое же безоговорочное доверие мне. Нет доверия - нет больше отношений.Ну, дело хозяйское. Но тащемта, в исходном сравнении было про обыск именно друзей, а не супругов, почему я и привел пример с долгом другу.А что значит в ваших примерах вообще "дать супругу в долг мильён", если по закону у Вас всё общее? :DНу, не так чтоб прям все общее. Добрачное имущество, наследство и подарки, в том числе банковские счета, таки не делятся. И деньги, полученные от их продажи, тоже.
Но в общем случае, конечно, это странная концепция, да.
чейта?Во-первых, где его взять? Круг общения соответствующий, если ты успешный бизнесмен или сын олигарха.
Во-первых, где его взять? Круг общения соответствующий, если ты успешный бизнесмен или сын олигарха.А что, миллион это так много, что только у успешных бизнесменов и олигархов есть?
Вопрос тут, чего именно мульены. Если рублей - так они у толпищи народу есть, хотя бы в виде недвижки. А если не рублей... :) То таки да, классовый разрыв будет очень ощутим.Если у Вас до брака есть мульёны, то вы вряд ли будете жениться на нищеброде ;Dчейта?
А что, миллион это так много, что только у успешных бизнесменов и олигархов есть?Если у тебя он один нищастный и больше никуя нет, ты будешь давать его в долг? Ну даже пара-тройка
Если у тебя он один нищастный и больше никуя нет, ты будешь давать его в долг? Ну даже пара-тройкаСмотря кому. В этом мире есть пара-тройка друзей, кому я дам в долг миллион, но под письменные обязательства.
А долг другу и его оформление как раз таки полная аналогия оформления отношений (пресловутого штампа)Нет, с чего бы? В контексте недоверия и желания подстраховаться это именно оформление договора займа, при чем здесь брак?
И еще раз без съезжанмй это затратно.В качестве разовой акции? Ну, я могу карманы вывернуть, мне не сложно. Но это выглядит бессмысленно в качестве разовой акции. В таких проверках будет смысл только на постоянной основе.
Вот решили друзьяна выход5 всех обшмонать просто чтобы убедится что они не воры. Без объективных причин, никакая пропажа не зафиксирована. Без ну это как если каждый раз.
Для вас нормально что близкие люди на ровном месте просят доказать что вы не вор?
А долг другу и его оформление как раз таки полная аналогия оформления отношений (пресловутого штампа)Нет, с чего бы? В контексте недоверия и желания подстраховаться это именно оформление договора займа, при чем здесь брак?И еще раз без съезжанмй это затратно.В качестве разовой акции? Ну, я могу карманы вывернуть, мне не сложно. Но это выглядит бессмысленно в качестве разовой акции. В таких проверках будет смысл только на постоянной основе.
Вот решили друзьяна выход5 всех обшмонать просто чтобы убедится что они не воры. Без объективных причин, никакая пропажа не зафиксирована. Без ну это как если каждый раз.
Для вас нормально что близкие люди на ровном месте просят доказать что вы не вор?
Чёй-та?тойта
если перестать подкармливать вызванную то ли комплексами, то ли чрезмерной обидчивостью привычку тянуть одеяло на себя, то сразу приходит понимание, что не всегда и не все партнер делает за или против драгоценной или драгоценного тебя. Иногда он делает это для себя.не все и не всегда делается для или против вас, бабоньки. Иногда это делается для себя. НЕ потому, что подозреваешь жену или хочешь проверить ЕЕ. Понимаешь?) Ты хлопаешь не по карманам друзей, а по своим, мол, не proebался ли я в какой-то момент? 8)
А на мой вопрос ответить?Глазоньки подними)
Иногда это делается для себя.Для себя проверить не шлюха ли жена, всё равно =)
Глазоньки подними)И ты тоже. Я про друга спрашивала. Проверка - пустое место?
Для себя проверить не шлюха ли жена, всё равно =)Я не попугай, а крыса - я не умею по три раза повторять одно и то же) Если пичот так, что продолжаем тянуть на жену - сходи в жаркое, там остужают)
И ты тоже. Я про друга спрашивала. Проверка - пустое место?И про друга я тебе и ответил) Обсуждать эту аналогию я не буду потому, что она говно)
КАК можно проверить то, что делает женщина, не затрагивая женщину, ведь проверяешь не ее а для сибяяяя?сделать тест ;D
А на мой вопрос ответить?В мире много иррациональных страхов. Почему люди боятся лететь в самолёте, но при этом спокойно едут в автомобиле? С точки зрения статистики, теории вероятности и здравого смысла пассажиром в автомобиле быть опаснее, но я не разу не наблюдал, чтоб доехав до места, пассажиры апплодировали водителю.
И по второму кругу - КАК можно проверить то, что делает женщина, не затрагивая женщину, ведь проверяешь не ее а для сибяяяя?
Очевидно же ???Если ни pizды не шарить ни в примерах, ни в аналогиях - канеш очевидно ;D
Лсв, а как мужик может прое*аться так, что ребёнок не от него оказался, при этом в отсутствие измен со стороны жены? Как это возможно?што
не все и не всегда делается для или против вас, бабоньки. Иногда это делается для себя. НЕ потому, что подозреваешь жену или хочешь проверить ЕЕ. Понимаешь?) Ты хлопаешь не по карманам друзей, а по своим, мол, не proebался ли я в какой-то момент? 8)
Тут то же самое. Есть возможность получить объективную информацию по принципиально важному вопросу.О таком принципиально важном вопросе стоит заранее сообщать, не? "Дорогая, мне принципиально знать, что ты не шлюпка, поэтому я буду проверять тебя всеми возможными способами"
Это о чем? «Не прое*ался ли» - каким образом прое*ался?Самым обычным) Не пропало ли у тебя из карманов нечто важное)
О таком принципиально важном вопросе стоит заранее сообщать, не? "Дорогая, мне принципиально знать, что ты не шлюпка, поэтому я буду проверять тебя всеми возможными способами"Канешна надо заранее и на берегу договариваться)
Есть возможность получить объективную информацию по принципиально важному вопросу. Почему женщины воспринимают это как обвинениеА как что?
Это о чем? «Не прое*ался ли» - каким образом прое*ался?Самым обычным) Не пропало ли у тебя из карманов нечто важное)
Если окажется, что пропало - тогда и потрындим за доверие и поиски виноватых)
А в ситуации с днк тестом что проверяется?Проверяется ДНК ;D
О таком принципиально важном вопросе стоит заранее сообщать, не? "Дорогая, мне принципиально знать, что ты не шлюпка, поэтому я буду проверять тебя всеми возможными способами"
Проверяется ДНК ;D
Кстати, а почему женщина считает, что ДНК проверяет женщину на предмет, шлюпка она или нет? ДНК тест в первую очередь проверяет самого отца, на предмет, не был ли он чрезмерно влюблюблённым лопухом, потерявшим способность адекватно анализировать происходящее?То есть ты все, что выше написано не увидел? ???
А если жена говорит, что ДНК там твоя и её, и ничья больше, почему этого недостаточно для спокойствия?А если муж говорит, что квартиру записал точно на себя, а не на маму, этого достаточно для спокойствия? ;D
не был ли он чрезмерно влюблюблённым лопухом, потерявшим способность адекватно анализировать происходящее... и не понял, что выбрал шлюпку
Проверяется ДНК ;DНа что? На то что она твоя? Ну вот и вопрос как она может быть не твоей = жена лживая шлюпка)
А если жена говорит, что ДНК там твоя и её, и ничья больше, почему этого недостаточно для спокойствия?Встречный вопрос: почему этого должно быть достаточно? ;)
Ну вот и вопрос как она может быть не твоей = жена лживая шлюпка)В воспаленном мозгу истерички - разумеется равно ;D
В воспаленном мозгу истерички - разумеется равно ;DДесять тысяч раз спросили, а как иначе может быть. Вот какие варианты, чтоб и ребёнка проверить, и жену не подозревать?
А если муж говорит, что квартиру записал точно на себя, а не на маму, этого достаточно для спокойствия? ;D
Встречный вопрос: почему этого должно быть
Десять тысяч раз спросили, а как иначе может быть. Вот какие варианты, чтоб и ребёнка проверить, и жену не подозревать?Я уже показал тебе правильную аналогию про совместный бизнес. Чего тебе еще надо?) Объяснить разницу между "подозреваю" и "допускаю возможность"?) Тут, на форуме КМП, где через тему стори про семейные проблемы? ;D
Ответь прямо, коли знаешь.
Потому что доверяешь словам жены. Как она сказала - так и есть, зачем ещё куда-то ходить.О боже ;D
Ладно. Тогда так. Ты не проверяешь жену на то, что она изменила и обманула. Ты проверяешь только ребёнка. Ребёнок не твой. Но, поскольку жена тут ни при чем и ее ты не подозреваешь, то как это могло произойти?Детей могли перепутать в роддоме. Прецеденты, опять же, имеются.
Детей могли перепутать в роддоме. Прецеденты, опять же, имеются.Ок, жену ты ни в чем не подозреваешь, но болит душа, не перепутали ли в роддоме. Это норм. Тогда проверяется совместимость ребёнка и матери, она не в обиде, ты спокоен. Все ок?
Ок. Принято. Понятие аналогии недоступно.Ну, я не говорю, что оно тебе недоступно, просто аналогия у тебя кривая, не в ту степь пошла. Изначально аналогия была именно в контексте «обман со стороны жены в вопросах секса — обман со стороны друзей в вопросах имущества». От этого и пляшем, а не пытаемся в правой стороне аналогии друзей заменить на жену, расписку на брак, Иванова на Рабиновича, Спортлото на покер, автомобиль на сто баксов, а выигрыш на проигрыш.
Мшуц готов продолжать дружить с людьми которые на ровном месте называют его вором.Не приписывай мне бред, которого я не говорил, будь так любезна.
Тогда проверяется совместимость ребёнка и матери, она не в обиде, ты спокоен. Все ок?Нет, конечно. Обоих обязательно проверить, даже одного мужа нельзя, а то вдруг ребенка всё же поменяли, а он биологически мужнин :D Есть же такая вероятность. А жена чужого выкармливать еще будет!
Или недостаточно все же?
Нет, конечно. Обоих обязательно проверить, даже одного мужа нельзя, а то вдруг ребенка всё же поменяли, а он биологически мужнин :D Естиь же такая вероятность. А жена чужого выкармливать еще будет!Ну серьезно, тут уж прямо признавать "жена, хочу проверить, что ты не овно", а то прикрываться всей этой чушью про роддом и подмену злым народцем совсем жалко смотрится.
О боже ;D
Не приписывай мне бред, которого я не говорил, будь так любезна.Опаньки, а что не так?
В чём проблема?))Да нет никаких проблем, я не против ;D
Я просто пытаюсь понять, каким образом мужчина проверяет себя и для себя в данном случаеОбычным образом - делая ДНК тест ;D
Просто скажи - может ли ребёнок быть родным жене, но не родным мужу, если жена не спала ни с кем, кроме него?Нет, не может)
Я никого ни в чем не подозреваю. Но если я не буду допускать возможность жизненного факапа - я буду конченым дебилом)Так вопрос в том, что до рождения ребенка возможность неверности допускалась и проверялась?
Дать себя обшмонать "друзьям" готов?При необходимости.
ну назвали вором, ну обыскалиВот тут как раз тот самый бред, который я просил мне не приписывать. Обыскать и назвать вором — это совершенно разные вещи.
Чойта кипишь поднимать они ж просто убеждались что не вор. Проверили ну ок, ждем когда в следующий раз проверят будут.Я, тащемта, по этому поводу уже выше высказывался. Обыскивать каждый раз — долго, муторно и нерационально. Обыскивать внезапно просто так — бессмысленно. Сам факт обыска в ситуации, когда в нем есть смысл, — это норм. Явно бессмысленный обыск же, очевидно, будет иметь какую-либо подоплеку, очевидную в контексте. В зависимости от этой подоплеки и надо реагировать.
Просто скажи - может ли ребёнок быть родным жене, но не родным мужу, если жена не спала ни с кем, кроме него?Нет, не может)
Я не подозреваю всех до единого кассиров в том, что они жулики и ворюги. Но сдачу я пересчитаю. Я не подозреваю всех без исключения водителей в том, что они хотят меня задавить. Но дорогу перейду на зеленый.
Это как раз то, о чем тут говорили до меня: почему-то многие воспринимают проверку как попытку досадить исключительно матери ребенка. Хотя на практике это единственный способ проверить родительство отца, и он это делает для себя, а не для кого-то еще.
Хорошо мудики устроились: если входе теста на отцовство подтвердится отцовство мужа, то жена, подавшая на развод с ним по причине обиды, оскорбления подобным тестом просто истеричка. Она брак развалила, ату её! Я? Я ничо, я ток для себя информацию проверял! ;DДа, именно так мы, мудики, и устроились ;D
Вот. То есть, допуская возможность, что ребёнок всё-таки не от тебя, ты допускаешь возможность, что жена врёт. Так?Разумеется)
Хм, а я вот не вижу такого в теме, чтоб люди считали, что ДНК тест - это попытка досадить.Но тест ведь действительно является единственным независимым способом проверки. Второй способ подразумевает полагаться на мнение заинтересованного лица.
Проблему тут некоторые видят в том, что ДНК-тест называют единственным способом проверить родительство. Когда некоторым достаточно слов партнёра. Стало быть, два способа есть - сделать тест и просто спросить. А когда единственным стопроцентным способом считают тест, тогда уже вот начинаются возмущения)
И, если для тебя постановка под сомнение собственной святости - повод для обид, то штош)Штош что?
До планирования ребенка жену тоже ведь надо тогда проверять, ведь возможность допускается?А я ещё одно заметил. Женский этот максимализм - или святая, или шлюпка, гулящая подзаборная алкашка.
Ок, жену ты ни в чем не подозреваешь, но болит душа, не перепутали ли в роддоме. Это норм. Тогда проверяется совместимость ребёнка и матери, она не в обиде, ты спокоен. Все ок?Недостаточно разумеется. Тест на трёх человек (ребёнком и два родителя) даст наиболее достоверный результат.
Или недостаточно все же?
Разумеется)
Допустить возможность можно вообще касательно чего угодно)
И, если для тебя постановка под сомнение собственной святости - повод для обид, то штош)
Но тест ведь действительно является единственным независимым способом проверки. Второй способ подразумевает полагаться на мнение заинтересованного лица.
Проблема в том, что люди возмущаются тому, что им не хотят доверять безоговорочно во всех вопросах, независимо от того, насколько вопросы серьезные. На мой взгляд, рождение детей — достаточно серьезный вопрос, чтобы выпадать из области полного и безоговорочного доверия. Ну, во всяком случае, я вполне понимаю людей, для которых это так.
Недостаточно разумеется. Тест на трёх человек (ребёнком и два родителя) даст наиболее достоверный результат.Для чего недостаточно? Убедиться, что ребёнка в роддоме не подменили - достаточно.
не все и не всегда делается для или против вас, бабоньки. Иногда это делается для себя. НЕ потому, что подозреваешь жену или хочешь проверить ЕЕ. Понимаешь?) Ты хлопаешь не по карманам друзей, а по своим, мол, не proebался ли я в какой-то момент? 8)Так вот.
Я сегодня тормоз. Но не ответить я прям не могу.Так не расти его.Сейчас - да. Сейчас тест стоит доступные деньги и проводится в коммерческих центрах по всей стране. А вот десять лет назад? Тест не был так доступен, он был дороже и найти где его делать было гораздо сложнее. Тогда договариваться было не актуально.
Мне кажется, я предложила отличную формулу. Озвучь женщине (ещё до беременности), что тебе принципиален днк-тест. Если она согласна, делай днк-тест сразу после рождения ребёнка. Если она не согласна - не размножайся с этой женщиной.
А почему это нельзя проверить через 5-10 лет. Аудит у компании или ревизии делают.Да не вопрос. Люди меняются.
Люди не машины, иногда поступки импульсивны. И тот кто клялся верности 5 лет назад, может пойти налево. Потому что разлад с партнёром, потому что он(а) в командировке,потому что секса не было уже месяц.
Lsv, мой вопросик проигнорил. До планирования ребенка жену тоже ведь надо тогда проверять, ведь возможность допускается?А ты меня спрашивала?) Ну лан, отвечу: понятия не имею, надо ли тебе проверять жену до планирования ребенка - я ничего подобного не говорил ;D
Вот жена узнала и обиделась. Дальше что? В лицо ей скажешь, что ее обидки яйца выеденного не стоят?Моя обиделась штоле?) Вот так новости ;D
Просто хотела понять, входит всё-таки проверка жены в проверку "для себя" или нет. Получается, входит.Нет, не получается) Вопросы к жене возникнут только если тест даст результат, которого тут 1/4 форумчанок в теме не может себе вообразить, такие все честные и открытые ;D
Просто это делается не назло жене (хотя такого вроде и не утверждали), а просто для проверки её честности.Мур я тебя нежно люблю, но ты тоже задолбала тянуть одеяло на баб. Я тебе, как мужчина заявляю, тест - это не про жену. Тест - это про ребенка. Мы, мужики, животные однозадачные и туповатые. И, делая тест на отцовство, мужчина определяет не верность жены, а, внезапно, отцовство ;D
Ну штош, не всех такие проверки устраивают, кому-то нужно безграничное доверие)Та я не против)
Я понимаю, именно так и должен работать пример ЛСВ.Ты, как обычно, понимаешь неправильно)
Потому что во всех других случаях это бы означало не столько проверку "а не лох ли я, что жена мне подсунула чужого ребенка", а "а не лохъ ли я, что выбрал женщину, которая меня обманывает" :)А теперь правильно)
Крыс, но в данном случае проверка "себя" включает проверку жены на пляцтво и проверка ребенка на бастардство. А значит разницы между проверкой ДНК и проверкой детективом нет, поскольку в результате там мужчина тоже проверяет, не выросли ли у него рога.Нет, не значит ;D
Если это принцип - обозначь его и плати за него. Сразу.Верить, что принципы никогда не меняются - юношеский максимализм.
Женский этот максимализм - или святая, или шлюпка, гулящая подзаборная алкашка.Я так не считаю. Я говорю о том, что если муж всегда допускает возможность рогов, то почему он начинает проверять уже после того как его вероятно неверная супруга приносит в подоле. Т.е. до ребенка измена не страшна штоле и удостоверяться "а правильно ли я жену выбрал" не надо? Ну подумаешь ВИЧ принесет или гепатит какой, тююю
Нет, не значит ;DА ещё проверка детективом таки субъективно. Кто его знает, может детектив гонорар просил а сам успешно в танчики играл всё время. Или наоборот, нафотошопил чёрти-чего из своих личных побуждений. А тест информация объективная и проверяемая.
На этот архаичный вывод отвечали уже до меня, но я повторю: проверка детективом - это вмешательство в личную жизнь, личные дела и личное время жены. Детектив смотрит, чем, когда и как она занималась, а потом сообщает эту личную информацию мужу.
А вот ребенок - это не личное дело жены. Это дело общее. ;D
Т.е. до ребенка измена не страшна штоле и удостоверяться "а правильно ли я жену выбрал" не надо?К изменам отношение у разных людей разное. Кто-то может их переносить, кто-то нет, кто-то хочет знать, кто-то нет. Но измена - это одно, а вот чужой ребенок - это капитально другое. У меня терпения не хватит объяснять, чем одно от другого отличается.
Не расстраивай меня, пожалуйста. Читай целикомЕсли это принцип - обозначь его и плати за него. Сразу.Верить, что принципы никогда не меняются - юношеский максимализм.
Кто-то может их переносить, кто-то нет, кто-то хочет знать, кто-то нет. Но измена - это одно, а вот чужой ребенок - это капитально другое. У меня терпения не хватит объяснять, чем одно от другого отличается.Ну таки такое надо озвучивать. "Дорогая, ты можешь гулять с кем хочешь, главное, чтобы я не узнал, но ребенок должен быть мой".
Ну таки такое надо озвучивать.А я шо, против? ;D
"Дорогая, ты можешь гулять с кем хочешь, главное, чтобы я не узнал, но ребенок должен быть мой".Это вот такое озвучивать надо штоль? ;D
полу-прямой, полу-кривой бизнес-аналогии: новый участник проекта вообще ничего не подписывал, никаких договоров не заключал, и вошёл в проект по твоему (в частности) желанию, к нему не за что применять санкции.
Я так не считаю. Я говорю о том, что если муж всегда допускает возможность рогов, то почему он начинает проверять уже после того как его вероятно неверная супруга приносит в подоле. Т.е. до ребенка измена не страшна штоле и удостоверяться "а правильно ли я жену выбрал" не надо? Ну подумаешь ВИЧ принесет или гепатит какой, тюююА вариантов можно придумать массу.
Мур я тебя нежно люблю, но ты тоже задолбала тянуть одеяло на баб. Я тебе, как мужчина заявляю, тест - это не про жену. Тест - это про ребенка. Мы, мужики, животные однозадачные и туповатые. И, делая тест на отцовство, мужчина определяет не верность жены, а, внезапно, отцовство ;D
И мы вроде уже на этом сошлись - что ты можешь допустить возможность чего угодно. И поэтому спросить у жены - не так надежно, как тест сделать. Я всё правильно поняла?)да)
Вот об этом и спор!))Нууу читая КМП, мне всё больше кажется, что безграничное доверие это глупость.
Кому-то надо безграничное доверие, а кто-то считает, что это зло
ситуация переосмысливается.Так нах ты женился, пока трезво на человека рядом посмотреть не мог? Чтобы потом тесты делать и в телефонах по-тихому чужих копаться? Вот правда, в чем смысл брака, если ты думаешь "как бы этически приемлемо проверить не обманывает ли меня жена?" Если ты уже об этом думаешь, то доверия к ней у тебя нет.
Вот ещё. Гипотетически. Следующий абзац состоит из ненаучной фантастики чуть меньше, чем полностью.Я правильно понимаю, что Вы подразумеваете тест, в котором будет выявлено изменял ли тебе партнёр?
Как договариваться на берегу об использовании этой тест-полоски?Ртом. Вот прям взять на берегу и договориться. Делаем, не делаем, когда и тд. "Мне принципиально его делать" или "я тебе и так доверяю" итд. Я не вижу ничо плохого изначально договориться его не делать вообще (и доверять друг другу полностью так или лядовать, тут уж варианты) или делать его каждый вечер перед сном вместе. Или еще какие опции.
Это вот такое озвучивать надо штоль? ;DКонешн, вдруг там всякие нюансики повылезают. Свои принципы всегда лучше сразу озвучивать, что в этом упоротого? Степени приятия измены разные ведь бывают. Или вон как Мур пишет - кому-то неприемлемо, что ему не доверяют абсолютно и такие отношения не сдались.
Нууу читая КМП, мне всё больше кажется, что безграничное доверие это глупость.Но это же ужасные истории из интернетов, которые никогда не произойдут с нами!
так я не сколько про сайт, сколько про форум.Нууу читая КМП, мне всё больше кажется, что безграничное доверие это глупость.Но это же ужасные истории из интернетов, которые никогда не произойдут с нами!
Доля шутки тут есть. Но всё-таки трэшак с кмп - это особый жанр, который далеко не у всех в жизни случается
Ртом. Вот прям взять на берегу и договориться.А вот с берегом беда. Пока был берег - тест-полосок не было. Договариваться было не о чем. Отношения уже есть. А сегодня бах - есть тест-полоски. На берегу обговаривать поздно, если начать о ни говорить, этотясен перец говорит об однозначно пожелания проверить партнёра. А если говорить об недопустимости их использования - это тоже крайне подозрительно.
А вот с берегом беда. Пока был берег - тест-полосок не было. Договариваться было не о чем. Отношения уже есть. А сегодня бах - есть тест-полоски. На берегу обговаривать поздно, если начать о ни говорить, этотясен перец говорит об однозначно пожелания проверить партнёра. А если говорить об недопустимости их использования - это тоже крайне подозрительно.Ну значит обговаривать, когда они появились. Аккуратно начать разговор, чтобы понять как твой супруг к ним относится и делать выводы. И если что разводиться, да. Люди ж разводятся, например, если они хотели детей, но не могли, а тут хренак и появилось эко. И один уперся давай, а второй не хочет. Повод же такой же - взгляды не совпали на отношения в принципиальном вопросе.
Кстати, а если мужчину отправили на месяц в командировку в Крым, а по приезду жена с него требует справку об отсутствии вензаболеваний, мужчина имеет право оскорбляться, что мол КАК ты мне не доверяешь????Ну если изначально у Вас стандартный брак, где подразумевается верность и желательно это обговаривалось - да, это будет любому обидно.
Лео, право оскорбляться имеют все. На что угодно.Ну вот, на предложение таки сделать анализ мужчина визжит, что как можно мне нидоверять и накуя ты тогда шла за миня замуж. Что делать женщине?
При этом у окружающих оскорбленного есть право (не) согласиться с обоснованностью оскорбления и реагировать соответственно.
Ты же понимаешь, что в случае с каждыми конкретными мужчиной и женщиной варианты могут быть разными.Лео, право оскорбляться имеют все. На что угодно.Ну вот, на предложение таки сделать анализ мужчина визжит, что как можно мне нидоверять и накуя ты тогда шла за миня замуж. Что делать женщине?
При этом у окружающих оскорбленного есть право (не) согласиться с обоснованностью оскорбления и реагировать соответственно.
Ответ понял. Но вопрос был не только лично тебе, но и другим оппонентам.Другие оппоненты пусть сами отдуваются. :)
А если отзеркалить, и тест-полоски работает на соединение тестостерона с адреналином, то есть только на мужскую измену? Женщины, скажите честно, вы бы проверили своего мужчину такой тест-полоской, чтобы точно узнать его выполнение моногамные обязательств? Или бы жили в спокойствии, мол, раз ОН сказал что всё нормально, значит точно всё нормально?Нет, я бы своего не проверяла, я его знаю, поэтому даже вопроса не возникло бы. Ну и мы на берегу договорились что если в кого-то влюбимся, то не будем друг друга обманывать и расстанемся. Я его уважаю, поэтому сама в койку с другим не лягу, не завершив отношения с ним.
Туоно, но ведь тест на отцовство не доказывает отсутствия пляццтва, он может только подтвердить его единичное присутствие, если результат отрицательный. Так что "проверкой на пляццтво" его считать нельзя.
Тоже нельзя, потому что результаты непоказательные. :)Туоно, но ведь тест на отцовство не доказывает отсутствия пляццтва, он может только подтвердить его единичное присутствие, если результат отрицательный. Так что "проверкой на пляццтво" его считать нельзя.
А если у жены был раньше любовник, а теперь его нет и нового пока не предвидится, и детектив подтвердит, что у нее никого нет, то это тоже нельзя считать "проверкой на пляццтво"?
Женщины, скажите честно, вы бы проверили своего мужчину такой тест-полоской, чтобы точно узнать его выполнение моногамные обязательств? Или бы жили в спокойствии, мол, раз ОН сказал что всё нормально, значит точно всё нормально?Тут честно невозможно сказать, пока все гипотетическое.
Женщины, скажите честно, вы бы проверили своего мужчину такой тест-полоской, чтобы точно узнать его выполнение моногамные обязательств? Или бы жили в спокойствии, мол, раз ОН сказал что всё нормально, значит точно всё нормально?
Кому-то надо безграничное довериебез лоха и жизнь плоха, да ;D
без лоха и жизнь плоха, да ;D...Ну что, ты опять готов поверить своим бесстыжим глазам, а не своей любимой жене..." (с) бородатый анекдот.
Я так не считаю. Я говорю о том, что если муж всегда допускает возможность рогов, то почему он начинает проверять уже после того как его вероятно неверная супруга приносит в подоле. Т.е. до ребенка измена не страшна штоле и удостоверяться "а правильно ли я жену выбрал" не надо? Ну подумаешь ВИЧ принесет или гепатит какой, тюююИ до ребенка страшна, и после ребенка страшна. Но в этих случаях ты о ней не знаешь и вероятно не узнаешь. А единоразовая измена, после которой зачался ребенок и которая поэтому усиленно трусливо скрывается за образом верной, любящей, идеальной супруги - ещё более страшна, но в наше время - проверяема.
А почему женщина обязательно должна требовать справки?Почему "обязательно"? В свете вот этой вот истории должна быть преамбула о том, что у одной подружки муж вернулся из Крыма с ЗПП, муж второй подружки возмущался и кричал о честности, но тест на ЗПП показал, что точно был ПП и точно в Крыму. Плюс рассказы в окружении о том как часто мужья из Крыма с ЗПП возвращаются. Плюс статьи в интернете, где (в зависимости от скандальности статьи) говорится, что учёные подсчитали, что от 15 до 40% мужчин возвращаются из Крыма с ЗПП.
Ну и мы на берегу договорились что если в кого-то влюбимся, то не будем друг друга обманывать и расстанемся. Я его уважаю, поэтому сама в койку с другим не лягу, не завершив отношения с ним.В твоём мире не существует людей способных на измену не по новой влюблённости, а на единоразовую, мимолётную под влиянием разных совокупностей обстоятельств? (и которые потом будут тщательно скрывать источник появления "чужого" ребенка по причине трусости, подлости, расчётливости и т.п.)
Почему "обязательно"? В свете вот этой вот истории должна быть преамбула о том, что у одной подружки муж вернулся из Крыма с ЗПП, муж второй подружки возмущался и кричал о честности, но тест на ЗПП показал, что точно был ПП и точно в Крыму. Плюс рассказы в окружении о том как часто мужья из Крыма с ЗПП возвращаются. Плюс статьи в интернете, где (в зависимости от скандальности статьи) говорится, что учёные подсчитали, что от 15 до 40% мужчин возвращаются из Крыма с ЗПП.
Вот про такую ситуацию был вопрос.
И до ребенка страшна, и после ребенка страшна. Но в этих случаях ты о ней не знаешь и вероятно не узнаешь. А единоразовая измена, после которой зачался ребенок и которая поэтому усиленно трусливо скрывается за образом верной, любящей, идеальной супруги - ещё более страшна, но в наше время - проверяема.Дык и проверки можно и до ребенка устраивать. Просто смотри, если муж изначально параноил всё время еще до ребенка, требовал отчетов и смотрел личные переписки, то тут не удивишься тому, что тебе не доверяют, когда он тест ДНК попросит. Другой вопрос, что до ребенка там вообще может не дойти.
То ли дело семья с ребенком не от мужа - вот где красота ;DЗато муж ей доверяет.
То ли дело семья с ребенком не от мужа - вот где красота ;DЭто надо особую барышню такую найти, чтоб ситуация такая случилась.
Это надо особую барышню такую найти, чтоб ситуация такая случилась.Да самой обычной барышней надо быть. Жизнь - штука переменчивая и, часто, не подконтрольная.
Вопреки мужским стереотипам, что женщины поголовно прям мечтают подсунуть чужого ребенка мужу, у среднестатистической женщины причин рожать не от мужа нет.сперва ты просто хйню несла, а теперь перед "всеми мужикамитм" за "всех женщинтм" расписываешься ;D
В твоём мире не существует людей способных на измену не по новой влюблённости, а на единоразовую, мимолётную под влиянием разных совокупностей обстоятельств? (и которые потом будут тщательно скрывать источник появления "чужого" ребенка по причине трусости, подлости, расчётливости и т.п.)Там вопрос был личного характера, отсюда и ответ. Нет, я считаю что такие люди есть, поэтому вцелом я поддерживаю экспертизу отцовства, но для себя я считаю её неприемлемой, ибо "королева вне подозрений". Мой мужчина меня знает не год и не два, и если он ко мне обратиться с подобной просьбой "для себя", я прекращу наши отношения. Потому что отношения со мной предполагают взаимное безоговорочное доверие. Вера на слово, да. Доверия нет - расходимся.
остановись, я почти влюблен ;Dвторой день, а ты уже готов подкинуть жене чужого ребенка:(
Я сомневаюсь, что ей 20 лет, потому что она бы тогда должна была зарегистрироваться в 11 лет))
Я сомневаюсь, что ей 20 лет, потому что она бы тогда должна была зарегистрироваться в 11 лет))Вот бедные современные дети :) Стока позора в соцсетях... ;)
Тоже всегда удивлялся.Мне кажется, что люди обычно не перестают кого-то любить на ровном месте.
Можно "разлюбить" родителей, братьев, родственников, любовь же к ребёнку - безусловна.
А тут к ребёнку отрезает прям сразу и совсем вне зависимости от действий самого ребёнка.
Я понимаю, что мой пример немного про другое (но вполне может вписаться (как отрицательный) в концепцию "любишь детей, пока любишь их мать"). Ну или мне просто очень повезло с отцом, тоже вариант.Ну тут зависит от того как родители разводились. Я к Вам в душу не буду лезть на эту тему, просто вижу тенденцию, если мать детей по отношению к отцу сделала что-то прям мега отвратительное, то и на детей его реакция распространится. А подсунуть нагулянного ребенка - это прям комбинушка мразотности.
Ну тут зависит от того как родители разводились. Я к Вам в душу не буду лезть на эту тему, просто вижу тенденцию, если мать детей по отношению к отцу сделала что-то прям мега отвратительное, то и на детей его реакция распространится. А подсунуть нагулянного ребенка - это прям комбинушка мразотности.Тогда оно может и в обратную сторону работать. Ну, то есть если отец плохо поступил по отношению к матери, она тоже будет срываться на ребёнке. Но это, вроде как, несколько более редкое явление (судя опять же по так или иначе обсуждаемым историям).
Я брошу камень в отца, который не любил своего ребёнка. То есть те несколько лет, когда человек считал, что это его ребёнок, он не был ему настоящим клевым любящим папкой. Почему-то.И к ребенку может так же выключиться.
Если бы был - уйти и раствориться в дали светлой, плюнув на любимого ребёнка... Не, не может так быть :-\
Иначе как? Любовь не выключается. Если к партнёру по каким-то причинам можно ее душить, то к ребёнку?
Ну матери тоже порой отыгрываются на ребенке, что его отец "козел" был и всю жизнь испортил ей, а ребенок ну весь в него!Да.
Ну и если на минутку представить, что в равной степени залететь могут как женщины, так и мужчины, то можно поставить себя на место мужика, который внезапно узнал, что ребенок не от него. Ну и примерно прикинуть чувства обуявшие. Я, например, вполне допускаю, что могу к этому ребенку резко охладеть и захотеть вычеркнуть его из своей жизни.Ну хз. Одно дело - это про свёрток в роддоме узнать. Тогда и чувств-то особых нет.
Ну хз. Одно дело - это про свёрток в роддоме узнать. Тогда и чувств-то особых нет.Я же говорю, это все эмоции, которые по большей части нам неподконтрольны. Ты не можешь себя заставить продолжать любить этого ребенка и все. У тебя может ничего и не измениться к нему, а может и измениться.
А другое дело - ты лет пять его растишь, смотришь на первые шаги, строишь с ним пирамидку из кубиков, песенки поёшь, картинки в книжках смотришь и учишь его буквам, а он тебя встречает с работы и обнимает. И уже тебя любит. И ты уже его любишь. И он продолжает любить, а ты раз и выключил любовь?
Ну мне лично было б сложно так выключить, когда мы уже столько друг другу дали, и, при этом, ничего дурного друг другу не сделали.
Ну хз. Одно дело - это про свёрток в роддоме узнать. Тогда и чувств-то особых нет.Сложно. Но возможно. Вон ты можешь условно 20 лет с мужем прожить, который уже твой родной, вы с ним вот это вот всё - друг другу дали, вместе пережили и тд. А потом чуйства завяли.
А другое дело - ты лет пять его растишь, смотришь на первые шаги, строишь с ним пирамидку из кубиков, песенки поёшь, картинки в книжках смотришь и учишь его буквам, а он тебя встречает с работы и обнимает. И уже тебя любит. И ты уже его любишь. И он продолжает любить, а ты раз и выключил любовь?
Ну мне лично было б сложно так выключить, когда мы уже столько друг другу дали, и, при этом, ничего дурного друг другу не сделали.
Мне кажется, что люди обычно не перестают кого-то любить на ровном месте.Я не считаю известие о том, что тебя много лет обманывали, "ровным местом".
И я не считаю! Только обманывал тебя партнёр, а любить ты перестаёшь и его и ребёнка.Мне кажется, что люди обычно не перестают кого-то любить на ровном месте.Я не считаю известие о том, что тебя много лет обманывали, "ровным местом".
ДНК-тест. Взгляд со стороны ребёнкаhttps://pikabu.ru/story/dnktest_vzglyad_so_storonyi_rebyonka_6853470
[Моё]
Uglenysh
14 часов назад
Много постов и споров на тему тестов ДНК. Тема неверной жены-шлюхи, тема обманутого отца. Но что происходит с ребёнком в такой ситуации?
Мне было 7, когда отец застал в квартире любовника жены и ушёл из дома с вещами. Он и раньше подозревал жену в изменах, но старался не заострять на этом внимания - очень уж он не хотел уходить из семьи. Он безумно меня любил, и понимал, что если уйдёт от матери, ребёнка ему не отдадут - у него не было своего жилья, все деньги он вложил в квартиру, которую оформил на жену. Любил.
Он не был оленем, или как там принято называть мужчин, которые все деньги отдают в семью, которые стараются всё сделать для жены и детей. Простой работящий парень, очень добрый. Он был настоящим героем для меня: каждое утро он вставал пораньше и собирал меня в садик, заплетал косы, кормил, одевал и вёл до сада. Потом спешил на работу. Мать не работала, но предпочитала поспать вместо того чтоб вставать утром собирать ребёнка. Вечером мы всей семьёй гуляли, ели мороженое, ходили в гости. Либо папа учил меня читать/рисовать. Мать со мной почти не занималась, у неё была своя жизнь - подруги, книги, тв.
Учитывая всё описанное выше, вы представляете мой ужас, когда папа ушёл. Мать, не привыкшая работать и оставшаяся без денег, начала пытаться вернуть отца - помню скандалы, крики, даже драки, когда отец приходил ко мне, а она на него набрасывалась. Он ушёл окончательно и она запретила нам видеться. Запирала меня на ключ, когда уходила. Избивала за то, что я сама к нему сбегала, благо он жил со своими родителями в паре остановок от нашего дома, а я была достаточно самостоятельная чтоб дойти до них и делала это практчески ежедневно, после школы. Я уже училась в первом классе.
Однажды она избила меня особенно сильно, используя вместо ремня железный в звенья поводок нашей собаки. Вся спина и вниз до коленей была черно/сине/коричневой. Отец, увидев подобные синяки, не отпустил меня домой. До суда я жила с ним и с бабушкой и дедушкой, и это вновь были счастливые времена.
Помню суд - отец был уверен, что ему отдадут дочь, он зафиксировал факт побоев, плюс были свидетельские показания от учителей и соседей, синяки видели все.
Никто не учёл, что моя мать была слишком хитра. Не знаю, что ею двигало. Не понимаю до сих пор. Лишь много лет спустя я сложила картину происшедшего, но на тот момент всё выглядело очень странно:
Во время перерыва она отозвала меня в сторону. Сказала, что соскучилась (неудивительно, мы не виделись несколько месяцев). Сказала что очень любит и если я на вопрос судьи, с кем я хочу жить, отвечу, что с папой, мама прыгнет с моста. Покончит с собой. Ибо жить ей незачем. Клялась что больше не станет меня бить. Что нашла работу и всё теперь будет хорошо. Я смогу ходить к папе, но жить должна с ней, иначе - мост. Не забывай, доченька!
Я, со слезами на глазах, сказала что конечно же останусь с ней. Она погладила меня по голове со словами "подожди тут, я папе пару слов скажу" и отошла туда, где сидел отец с бабушкой и дедушкой.
Что она им сказала, для меня осталось загадкой на много лет. Но я видела, как изменились их лица, как опустил голову отец...
На вопрос судьи я ответила что останусь с мамой, чувствуя себя настоящим героем, спасающим её жизнь. Как ни странно, ни отец, ни его родители не стали спорить.
А дальше начались события, которые я своим детским умом понять не могла.
Во-первых, "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал"... Мать обещания не сдержала, первый же промах - и снова побои, только аккуратнее, без синяков на видных местах.
Во-вторых, мои визиты к бабушке с дедом стали очень короткими. Меня буквально выпроваживали вон, хотя раньше всегда были рады. На вопрос, почему так, бабушка всегда отвечала фразой "чужие дети никому не нужны". Что это значит, я тогда не понимала. "Я же не чужая, я папина!" - Отвечала я ей, и она молчала в ответ, поджав губы.
В-третьих, отец от них съехал на съёмную квартиру, и я перестала его видеть. Караулила целыми днями возле дома бабушки, помню, как зимой, замёрзнув, забегала в подъезд, грелась и вновь ждала на улице, пока не стемнеет... шла домой со слезами, не понимая, за что он так со мной. И так - каждые выходные, в надежде, что он придёт к родителям, и мы встретимся. Просила бабушку сказать мне, когда он к ним придёт, она отвечала что и сама не знает. Дед, в сердцах, однажды крикнул, что мой отец стал алкоголиком - пьёт каждый день, и никто не знает, когда он протрезвеет настолько, чтоб навестить родителей. И сказал, чтоб я перестала его караулить.
Я не поняла, но ходить перестала. Ждала, когда папа сам придёт, он ведь так меня любит.
Так шли месяцы... не самые счастливые, надо признать. Мать работала продавцом, и, похоже, счастья ей это не приносило. Она срывала на мне свою злость и неудачи. Я могла получить оплеуху или удар за то что плохо помыла посуду/слишком громко хлопнула дверцей шкафчика/разбила кружку/хлюпаю чаем. Стала, как маленький зверёк, бояться всего на свете, с головой ушла в мир книг. На мать я особо не обижалась - она никогда меня не любила, и многого я от неё не ждала. Но предательство отца ранило сильнее всего. Единственный человек, который любил меня, больше не хотел меня видеть.
На свой день рождения я пришла к бабушке с дедушкой, и папа был там. Трезвый. Мы провели замечательный день, который омрачили случайно услышанные слова. Наливая чай на кухне, я услышала, как бабушка спросила у отца: "чего ты с ней возишься?". Я услышала и ответ: "Мне её жалко". Мне было восемь, но я уже понимала, что жалеть и любить это не одно и то же.
Так я пропала ещё на полгода. Придя к бабушке в следующий раз, на день рождения отца, я узнала, что он в командировке. Папа начал ездить на север, решил зарабатывать себе на жилье. Я приняла это как данность - мне давно уже стало понятно, что он окончательно и бесповоротно бросил меня. Больше я не приходила.
Прошло пару лет, жили мы очень бедно. Я одевалась так плохо, что в школе прозвище "бомж" приклеилось ко мне намертво на все эти два года. Кушать часто было нечего, мать особо не старалась меня прокормить/одеть, одевала меня в основном её тётка, в старые тряпки своих детей, а на еду присылала деньги бабушка по матери, живущая в другом городе. Так продолжалось до тех пор, когда ларёк, в котором торговала моя мать, не подожгли. Это не слишком удивительно - она была весьма груба с людьми, оскорбила в очередной раз какого-то пьянчужку, и он в ответ полил бензином место её работы вместе с ней. Она спаслась, но обгорела. (Помню, как я, ребёнок, жалела, что она выжила. Это ужасно, я знаю. Но я хотела чтоб она умерла, детдом мне казался лучше, чем жизнь с человеком, который меня всё время бьёт по поводу и без)
Дальше была больница, реабилитация. И снова - безденежье. Именно в этот момент она вспомнила о человеке, который всегда любил её. От общих друзей она знала, что её бывший муж хорошо зарабатывает на севере, и через тех же друзей устроила "случайную встречу" с ним.
Так мои родители сошлись во второй раз, и прожили ещё несколько лет вместе.
Чувства, обуревавшие меня тогда, описать сложно. Да, я была счастлива, что папа вернулся. Но при этом я не забыла, что он предал меня, вычеркнув из своей жизни. Я была с ним ласкова, но держалась на расстоянии. Проблемы денег больше не было, мать больше не выходила на работу, сидела дома за компьютером, играя в симс-2) Осталась лишь проблема алкоголя, за годы развода отец сильно пристрастился к выпивке, и, приезжая с командировки, уходил в запои. Скандалы и пьяные драки родителей стали нормой. В то же время и в отношении меня побои и издевательства матери приобретали всё более извращенную форму. Когда отец был в командировке либо в запое, она отрывалась на мне вовсю. Мне прививались комплексы, рамки, я делала по дому всё - уборка, готовка. За то, что не помыла полы - побои. За то, что принесла тройку - побои. Даже за мнение о книге или фильме, идущее вразрез с её, я могла получить по голове/щекам. Я мечтала скорее вырасти и уехать... Физическое и моральное давление было столь велико, что лишь мысли о скором совершеннолетии спасали меня от суицида.
Видимо, не только мне было невыносимо так жить. Отец нашёл себе другую и ушёл. Мне было 15, и этот второй его уход я пережила спокойнее. Умоляла забрать меня с собой, но ответ был категоричен - его молодой жене не нужны его дети. Но я могу приходить в гости...
Было много всего после его ухода. Мать начала ходить по мужикам, и я вздохнула с облегчением от того, что стала реже её видеть, считая дни до совершеннолетия.
Даже съехав от матери во взрослую жизнь, порвав с ней все связи (она особо и не возражала), отца я не могла простить долго. Я приходила к нему в гости, подружилась с его женой, но не желала ломать стену отчуждения между нами, не пуская в душу. Все пробелы мне помогла заполнить бабушка. Однажды, выпив вишневой настойки, она разоткровенничалась, пустилась в воспоминания и по секрету рассказала мне, что мать во время того развода, когда мне было 7 лет, сказала отцу что она всегда ему изменяла. И что я - не его дочь. Мать даже богом поклялась, а ведь набожная была очень. Как ей было не поверить тогда?
Дело было в 90-х, о ДНК тестах никто не знал, до нашего маленького городка они дошли ещё очень не скоро. Проверить никто не мог, да и как сказала бабушка "кто об этом знает, кроме самой женщины? Она, конечно, потом сказала что соврала, когда он стал хорошо зарабатывать, но разве можно верить в такие слова после всего что произошло, да и ты на отца никогда не была похожа"
Эти слова сложили воедино все события давно минувших дней - и неожиданное пристрастие отца к алкоголю, и то, что он от меня отказался, старался пореже видеть. И то, как бабушка во время моих визитов всё сравнивала меня с отцом и говорила что "ну вообще не похожа, ничего общего нет".
Отца я простила. Да и как можно его винить? Несмотря ни на что, он не отказался от меня, и очень помог в жизни: оплатил мне брекеты когда я была подростком, помог деньгами когда я училась в институте, подарил квартиру. И это не считая той любви, которую я чувствовала всю жизнь от него, которая помогла мне не сойти с ума под постоянным деспотизмом матери. Он поступил очень благородно, всю жизнь не имея твёрдой уверенности - а дочь ли я ему?...
Сейчас мне 30, и недавно, во время разговора по душам, отец бросил фразу "я до сих пор не знаю, моя ли ты дочь"
И я задумалась, а не сделать ли мне самой ДНК тест. И не могу решиться. Он мой отец, он вырастил меня и дал всё, что только смог. Что, если тест покажет что он мне не родной? Нужна ли нам сейчас такая правда?
И ещё один вопрос меня терзает сейчас, когда я сама уже много лет жена и мать. Зачем? Зачем она это сказала? Меня мать никогда особо не любила, за всю жизнь я не помню чтоб она мне сказала ласковое слово, обняла или поцеловала. Ну отдала бы отцу и дело с концом. Тем более что после слов о том что я ему не дочь, он не платил ей алименты, а она и подавать не стала. То есть, она оставила меня не ради денег. Тогда зачем? Просто назло, как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам? Зачем было говорить эти слова? Просто, чтоб сделать мужику больно? Чтоб разбить ему сердце, добить окончательно? Он же пил до белой горячки после этих слов, он ведь с ума сходил и буквально жить не хотел. Это насколько же надо ненавидеть человека, чтоб довести его до такого?
И насколько надо ненавидеть своего ребёнка, чтоб обречь на такие страдания - потерять любимого отца.
Просто, по сути, от блажи тупой бабы страдали два человека. Отец стал алкоголиком, у меня было море тараканов, которых я выводила из себя годами. А понять мотивы её поступков до сих пор я так и не могу.
И да - я за ДНК тест при рождении. Он должен защищать в первую очередь психику детей, не вынуждая терять любимого папу из-за ошибок матери. Пусть лучше мужчина сразу узнает правду и уйдёт, ребёнок не успеет полюбить его всем сердцем, не испытает той боли предательства, которую не заслужил
Ты еще спроси, что мешает отсудить право проживания ребенка с ним.
Чета мне мужик ниочень. Терпел под боком плядующую жену, типа так надо...Терпел пока не получил доказательств.
Ну иди, отсуди... Достаточно, чтоб у него были хуже жилищные условия, чем у матери, и привет.
Доброго времени суток, уважаемые граждане!
Ровно 4 часа как я сижу в машине и ожидаю законных представителей нашей необъятной (участковых).
Сегодня уже пятая неделя моих ожиданий, унижений и жалоб, которые не приводят к решению проблем. Точнее 5 недель мне не дают возможности увидеть даже на минуту моего сына.
Если быть ещё точнее, суды начались с БЖ в декабре 2018, там же начался весь Ад нашей правовой системы, открылось реальное лицо некогда любимого человека.
Неважно, кто ты, кто она. Она - "мама". За мамой стоят ООиП, КПДН, ОПДН, Администрация МО, суды, полиция, Государство. "Мама" может нарушать все правовые кодексы, законы, права детей. Ей ничего за это не будет.
И так каждую субботу по соглашению я целую двери и целый день провожу нежные и деловые переговоры с представителями власти. Власти "мам". Я прошу прощения перед прекрасными представителями женского пола, я не хочу вас обидеть! Я восхищаюсь женщинами! Я восхищаюсь своей мамой! Ведь именно благодаря ее воспитанию я не мог представить себе реальное лицо некоторых представительниц женского пола.
Для чего я это здесь пишу и вытираю слезы?
Ни одного дня не проходит в моей жизни, чтобы не думать о моем сыне! С самого рождения он спал на моей груди, я научился спать в одном положении 🤣. Он приносит мне столько счастья и желания биться за него!
Да и просто надо куда-то излагать свои мысли, друзьям я не могу все это постоянно рассказывать, просто не могу.
Вот и бьюсь за встречи со своим сыном, за его улыбку и слова " Папа починит". Но БЖ не дает мне этой возможности. Представители власти не могут или не хотят видеть реальные нарушения своих коллег.
Получилось сумбурно.
Читаю пикабу 3 года, пост первый, пруфов много и даже больше, комы они интересны?
Вот псто мужика, который добивается ребенка оставить себе. Чот ниочень.
ДНК-тест. Взгляд со стороны ребёнка
<...>
https://pikabu.ru/story/dnktest_vzglyad_so_storonyi_rebyonka_6853470
Это было 20 лет назад. Не было никаких экспертиз, автор же пишет об этом сама
Сейчас мне 30, и недавно, во время разговора по душам, отец бросил фразу "я до сих пор не знаю, моя ли ты дочь"Понимаю ее сомнения, решиться, наверное, тяжело. Но лучше б уж сделать и узнать, чем сомневаться всю жизнь, ИМХО. А результат теста папе можно озвучить или не озвучить по желанию, смотря какой он.
И я задумалась, а не сделать ли мне самой ДНК тест. И не могу решиться. Он мой отец, он вырастил меня и дал всё, что только смог. Что, если тест покажет что он мне не родной? Нужна ли нам сейчас такая правда?
первые днк-тесты на установление отцовства в России появились в конце 90-хРоссия - понятие растяжимое)
Россия - понятие растяжимое)В наших ипенях в конце 90-х про тесты ДНК знали. :) Что это адски дорого и нужно ехать в Москву.
Не знаю, я б на месте дочурки тест таки сделала. Если подтвердится отцовство, то можно и отца порадовать.А если нет - мужик жизнь в унитаз спустил ради приплода шмары дебильной. И придется смотреть в глаза этому человеку, зная результат. Что ты ему нет никто, а в квартире, которую он мог бы своему ребенку купить, живешь именно ты. Неприятненько может быть. Вот и делает постную рожу страдалица. Ах, зачем нам эта правда??? Ах зачем эта правда шмариному впсдку правильно говорить.
Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.
Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.Работящий алкаш с северов? :)
Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.А разве законно без уведомления второй стороны такие анализы делать?
Да.Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.А разве законно без уведомления второй стороны такие анализы делать?
Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.Я так понял из текста, что он свой выбор и без теста сделал)
По мне тут две жертвы: автор и мужик. И она не виновата что родилась и что считает этого мужика отцом. Её обманули, его обманули. И...Можно быть неродной дочерью, т е он заботился о ней, а она позаботится о нём на старости лет.Не знаю, я б на месте дочурки тест таки сделала. Если подтвердится отцовство, то можно и отца порадовать.А если нет - мужик жизнь в унитаз спустил ради приплода шмары дебильной. И придется смотреть в глаза этому человеку, зная результат. Что ты ему нет никто, а в квартире, которую он мог бы своему ребенку купить, живешь именно ты. Неприятненько может быть. Вот и делает постную рожу страдалица. Ах, зачем нам эта правда??? Ах зачем эта правда шмариному впсдку правильно говорить.
Понимаю ее сомнения, решиться, наверное, тяжело. Но лучше б уж сделать и узнать, чем сомневаться всю жизнь, ИМХО.Полностью согласна.
Если не ошибаюсь, первые днк-тесты на установление отцовства в России появились в конце 90-х. Другой вопрос, что на это нужно время и, главное, деньги.Это и сейчас удовольствие не дешевое. Тогда, думаю, для простых смертных вообще неподъемно было.
Мне хочется верить, что мужик таки волосок на экспертизу отнес перед покупкой хаты.А разве не слюна нужна?
Ну таки тогда что мешает сделать тест? Заботиться друг о друге можно не имея общей ДНК. Это вообще не предмет для беседы.А зачем, если он ничего не изменит?
А разве не слюна нужна?Сгодится что угодно в чём есть ДНК.
Сейчас мне 30, и недавно, во время разговора по душам, отец бросил фразу "я до сих пор не знаю, моя ли ты дочь"Автор в этом вопросе не очень умна. Она УЖЕ общается с отцом так, словно тест показал что он ей не отец. Терять ей особо нечего. А вот что-то приобрести может.
И я задумалась, а не сделать ли мне самой ДНК тест. И не могу решиться. Он мой отец, он вырастил меня и дал всё, что только смог. Что, если тест покажет что он мне не родной? Нужна ли нам сейчас такая правда?
Сгодится что угодно в чём есть ДНК.
Беглый гуглеж говорит о необходимости информированного согласия.А разве законно без уведомления второй стороны такие анализы делать?Да.
Это вроде, чтобы в суде использовать можно было. А чисто для себя - вай нот?медицинские анализы без ведома пациента не проводятся, и информация о них третьим лицам не передается.
Даже в России уже есть услуга эта. Какие согласия?Услуга есть. А то, что туда можно принести любой волос и сказать. проверьте не мой ли это папа - сильно сомневаюсь.
если пришли сами с бумажками, то это и в суде можно показать. А можно анонимно сделатьТак если сами пришли, то естественно папа в курсе что у него берут анализ и зачем.
Но чую это до первых судебных исков. медицинские анализы нельзя делать без информированного согласия пациента.А какое наказание? Штраф? Так еще доказать надо, что отец по-тихому сделал анализ.
А этот анализ точно "медицинский"? Ну, типа, это услуга медицинского, а не экспертного качества?Экспертного. Данные о здоровье лица она не содержит. Если не делается днк-дактилоскопия. Вот это делать нельзя уже. А идентичность законно устанавливать без указания личности. И днк-картирование делать нельзя. Вот оно содержит именно медицинскую информацию. А тест на отцовство никаких прав мужчины не нарушает. Ни на какую конфиденциальности и прайвиси врача.
А этот анализ точно "медицинский"? Ну, типа, это услуга медицинского, а не экспертного качества?Это не отменяет права на биоматериалы.
А если человек давно помер? Но я вот храню его волос! И хочу узнать о родстве.
И зовут его Иванов Иван Иванович. Почему нельзя сделать тест?
Если я захочу где-то результат использовать, то ничего не выйдет, ведь ДНК я собрала сама без свидетелей неизвестно с кого. То есть юридической силы точно иметь не будет.
А как доказать, что у тебя выкрали биоматериал?Сложно наверное. но если есть бумажка например "Донор данного биоматериала является отцом Васи Пупкина", то сделав тест и узнав, что ты являешься отцом Васи Пупкина, то есть шанс сказать - а какого хера.
А из мертвого, причем давно, волоса можно разве выделить ДНК?
Нет. Только из недавно выдранного с волосяной луковицей. Например, при расчесывании расческой. Там ДНК будет. Из костей давно умерших человеков вообще сейчас без проблем извлекают.А из мертвого, причем давно, волоса можно разве выделить ДНК?
Не знаю.
Пусть тогда будет слюна в баночке :)
Услуга есть. А то, что туда можно принести любой волос и сказать. проверьте не мой ли это папа - сильно сомневаюсь.
В волосе нет ДНК, слюна в баночке сгниёт. ДНК хорошо сохраняется в трубчатых костях...Чойта?
Второй чел делает то же - и если он тебе родственник, то тебе оповещалка придет.А как у вас в Америках - если ты волос, или слюну, или ещё что без его ведома на анализ отправишь - всё ок?
Заказываешь исследование генеалогии в каком-нибудь 23andmeА потом они годами хранят твой материал, чтобы выдать его полиции при удобном случае...
Лео, как я понимаю, претензия там в основном та, что идет распространение личной информации без ведома человека, о котором ее распространяют. И полиция получила полсапога в жопу не за то, что не поймала преступника, а за то, что нарушила правила получения такого рода информации. В конце концов, кто им запрещал делать анализы и проверки, не дергая парня?Полиция, исходя из статьи, вообще ничего не получила. Журналист мутит конспиративную воду, что типа кто-там что-то там делает без согласия и на ровном месте сажают невиновных. Хотя с точки зрения здравого смысла, если бы, к примеру, примерно в то же время этот сын прошёлся в квартале, где было совершено преступление, попал под камеры и был по ним опознан - он точно так же стал бы подозреваемым.
Хотя с точки зрения здравого смысла, если бы, к примеру, примерно в то же время этот сын прошёлся в квартале, где было совершено преступление, попал под камеры и был по ним опознан - он точно так же стал бы подозреваемым.
Но с точки зрения логики, если полиция направила запрос, а организация предоставила информацию - то претензии надо выставлять организации, а не полиции.
Исключительно нагнетание что "без ведома лица его информацию бла-бла"
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"
УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
УПК РФ Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Эх, люблю я цитировать всякое разное.
Подозреваемый это немного больше, чем мимопроходимец.Цитировать"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"
УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
УПК РФ Статья 223.1. Уведомление о подозрении в совершении преступления
(введена Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ)
1. В случае, если уголовное дело возбуждено по факту совершения преступления и в ходе дознания получены достаточные данные, дающие основание подозревать лицо в совершении преступления, дознаватель составляет письменное уведомление о подозрении в совершении преступления, копию которого вручает подозреваемому и разъясняет ему права подозреваемого, предусмотренные статьей 46 настоящего Кодекса, о чем составляется протокол с отметкой о вручении копии уведомления. В течение 3 суток с момента вручения лицу уведомления о подозрении в совершении преступления дознаватель должен допросить подозреваемого по существу подозрения.
2. В уведомлении о подозрении в совершении преступления должны быть указаны:
1) дата и место его составления;
2) фамилия, инициалы лица, его составившего;
3) фамилия, имя и отчество подозреваемого, число, месяц, год и место его рождения;
4) описание преступления с указанием места, времени его совершения, а также других обстоятельств, подлежащих доказыванию в соответствии с пунктами 1 и 4 части первой статьи 73 настоящего Кодекса;
5) пункт, часть, статья Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающие ответственность за данное преступление.
3. При наличии данных, дающих основание подозревать лицо в совершении нескольких преступлений, предусмотренных разными пунктами, частями, статьями Уголовного кодекса Российской Федерации, в уведомлении о подозрении в совершении преступления должно быть указано, в совершении каких деяний данное лицо подозревается по каждой из этих норм уголовного закона.
4. При установлении по одному уголовному делу нескольких подозреваемых уведомление о подозрении в совершении преступления вручается каждому из них.
5. Копия уведомления о подозрении лица в совершении преступления направляется прокурору.
А как у вас в Америках - если ты волос, или слюну, или ещё что без его ведома на анализ отправишь - всё ок?
А кто узнает? В частных лабораториях паспорт спрашивать не будут. Просто запишут, что клиент 12345 принес 2 образца ДНК. Родственной связи между образцом 1 и образцом 2 не установлено. Все.
Тогда вообще странно получается: рэндомное имя, код, а на человека все равно вышли.
А ты считаешь, этого мало? Скажи, Лео, ты считаешь возможным дать третьему лицу телефон своего знакомого, от которго ты не получил согласие давать его номер кому бы то ни было?Крайне некорректно.
Терра, именно. Поэтому странно, что полиция, получив данные лаборатории, сходу вышла на отца парня.
Крайне некорректно.
Во-первых, нет информации, что донор ДНК не указал своё несогласие с тем, чтобы распространялась информация о его ДНК.
В статье, кстати, ничего не говорится о том, что в передаче данных о ДНК было нарушено что-то конкретное. Во-вторых, я хз как там у них в Америке отношения между полицией и судом, но вообще из статьи ясно следует, что получение информации было вынесено судебным решением, которое компания исполнила. То есть в процессе её проведения вопросов о законности не возникало.
В третьих - Есть таки разница между тем чтоб попросить номер телефона и направить официальный запрос правами органа власти.
Ну и самое главное - а вот если бы взяли и нашли убийцу таким способом - как ты думаешь, какова бы была реакция общественности.
А то что рандомное имя или коды - дык там смысл именно в том чтобы находить родственников друг другу. Тут рандомные имена бессмысленны, нужны реальные.
Ну и самое главное - а вот если бы взяли и нашли убийцу таким способом - как ты думаешь, какова бы была реакция общественности
Даже у нас есть чёткий список того, что является персональной информацией. И то, что в этот список не входит, персональной информацией не является. К примеру, если кто-то разгласит информацию о цвете моих трусов, что является моим глубоко личным делом, то обвинять в разглашении персональной информации не получится.
Допускаешь, в Штатах нет закона о защите персональной информации? Он даже у нас есть, и нужно указывать не несогласие, а давать или не давать согласие на распространение личной информации.
. У меня возникло ощущение из статьи, что все действия были в правовом поле, ничего нарушено не было, а журналист истерит на ровном месте ради хайпа. Опять же, накопать оснований назвать действия незаконными у журналиста не получается, вот он и давит на эмоции типа на ровном месте свинтили и в кутузку.
Даже у нас есть чёткий список того, что является персональной информацией. И то, что в этот список не входит, персональной информацией не является. К примеру, если кто-то разгласит информацию о цвете моих трусов, что является моим глубоко личным делом, то обвинять в разглашении персональной информации не получится.Персональная информация это то, что позволяет идентифицировать человека. ДНК позволяет идентифицировать.
персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)Ну так информация ДНК прямо связана с определенным физическим лицом.
Лео, как нагугленное тобой противоречит формулировке Циника?Не-а, не противоречит. Нагугленное мной вообще никакой ясности не внесло.
А в Америке, подозреваю, законы в этом плане подраконовей наших будут. И там необязательность исполнения не прокатит.
Риллиан, я сдавала "пальчики" и сетчатку для гринкарты. Сдавала "пальчики" шерифу при устройстве на работу. Сдавала их в школьный округ для допуска к волонтерству. У них уже на меня столько есть, что поймать меня не проблема. В страшные сказки про "вот всех проанализируют, а потом если вдруг очередной геноцид - примутся за тебя" я не верю. Если и есть страшная секретная госпрограмма по сбору "ДНК-базы" всех - что мешает молча собрать эту инфу иными путями? Кто из нас ни разу в жизни не сдавал тот же ОАК? :)Заказываешь исследование генеалогии в каком-нибудь 23andmeА потом они годами хранят твой материал, чтобы выдать его полиции при удобном случае...
Мужик сдал свою днк для научных исследований, а потом его сын (который ничего не сдавал) стал главным подозреваемым в убийстве. Через месяц, правда, доказали что его днк не совпадает с уликами, но осадочек остался.
ссылка (https://habr.com/ru/post/372009/)
Кто из нас ни разу в жизни не сдавал тот же ОАК? :)
Волкодав, в Штатах, по-моему, из единого только поправки. ;DАга, к конституции, вместе с самой этой конституцией ;D
Чета мне мужик ниочень. Терпел под боком плядующую жену, типа так надо... Я понимаю благородство и всё такое, но зачем же себя на помойке находить?Так жена ж соврала. Просто очень убедительно.
А если нет - мужик жизнь в унитаз спустил ради приплода шмары дебильной. И придется смотреть в глаза этому человеку, зная результат. Что ты ему нет никто, а в квартире, которую он мог бы своему ребенку купить, живешь именно ты. Неприятненько может быть.Но этот же приплод - любимый ребёнок. И мужик же не просто так бухал - переживал. Значит любил и не мог психику нормально настроить, чтобы из когнитивного выйти.
журналист достаточно четко указывает, что полиция отказывается комментировать.Ой. В инете почитать желтухи, так учёные сплошь "отказываются комментировать доводы о плоской Земле".
В страшные сказки про "вот всех проанализируют, а потом если вдруг очередной геноцид - примутся за тебя" я не верю.Та да. Где эти люди берут веру в такой гуманный геноцид?