Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 28 Апреля 2023, 14:21:50
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/stydno-pered-lyudmi-i-mne-pomogayut-a-ty-tak-plokho-ikh-vstretila-stradaet-mama (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/stydno-pered-lyudmi-i-mne-pomogayut-a-ty-tak-plokho-ikh-vstretila-stradaet-mama)
— Мама звонит, обиженная! – рассказывает двадцативосьмилетняя Юлия. – Люди, говорит, восемь часов на вокзале сидели, с ребенком, ты что, не могла их домой пригласить? Я тебя просила им помочь, а ты!.. А я не понимаю, что я сделала не так. Я этих людей в глаза не видела, почему я должна тащить их к себе домой-то? Кормить, поить, может, они помыться захотят с дороги, они же несколько суток в поезде ехали. А у меня тут что, филиал вокзала?..
Юля родом из небольшого городка в Западной Сибири, пять лет назад приехала покорять Москву. В столице устроилась неплохо, нашла хорошую работу, сняла квартиру. Девушка лелеет мечту приобрести жилье в Москве, копит деньги на первоначальный взнос, поэтому работает с утра до вечера, домой приходит только спать. Копить деньги, снимая квартиру, непросто. Надеяться ей особо не на кого: мама небогата сама, живет в регионе, работает, но зарплата у нее крошечная, едва сводит концы, а пенсии еще нет. А даже когда и будет, на нее не сильно разгуляешься.
При этом мама еще ухитряется выслать дочери какую-то денежку, по московским меркам, смешную – две, три тысячи в месяц. Юля и отказывалась уже не раз, но мама продолжает эту практику – купи, мол, себе там что-нибудь.
— По-хорошему, конечно, надо бы мне матери помогать, но пока я пас, к сожалению, – вздыхает Юля. – Доход у меня по сравнению с ее большой, но мне надо на ноги становиться с нуля. У мамы жилье свое, овощи с огорода, плюс у них там система взаимовыручки. Одна подруга на оптовой базе работает, имеет возможность некоторые продукты брать за копейки – берет на всех, у второй невестка фармацевт, лекарства им организует по закупочной цене, третья шьет отлично, если что-то надо расставить, переделать, подшить – всегда к ней, разумеется, бесплатно, со своих денег не берет. Есть «свой» стоматолог, которая лечит не бесплатно, конечно, но как своих и с приличной скидкой. Здесь, в Москве, у меня такого нет, каждый шаг стоит денег…
Мама часто звонит Юле, узнает, как у нее дела, рассказывает новости про знакомых с малой родины – кто женился, кто развелся, кто квартиру купил, кто детей родил из бывших Юлиных одноклассников. А недавно позвонила с просьбой – ее хорошая приятельница с дочерью и внучкой собрались ехать в гости к родственникам в Белоруссию. Там у мамы подруга юности какая-то живет, вот так занесла судьба. Мама передает белорусской подруге небольшую посылочку, и дочери тоже конвертик и сумочку с продуктами, раз уж выпала такая оказия.
Приятельница поедет через Москву, и мама попросила Юлю их встретить и помочь им в незнакомом городе. Москвы они не знают, путешествуют крайне редко, тем более с ребенком и кучей сумок, одуревшие после нескольких суток в поезде. Прибывают они на один из московских вокзалов, нужно их там забрать рано утром, а вечером отправить в Белоруссию.
Ну и заодно получить от земляков свою посылочку от мамы.
— Нина Алексеевна такая хорошая женщина, парикмахером работает, я к ней стричься хожу по-соседски, она с меня уже даже и денег не берет! – рассказывала Юле по телефону мама. – Сын ее мне на даче помогает очень, мужской работы ведь много, она мне не под силу. Если бы не Анин сын, я бы не справилась, спасибо ему! И дочка у нее замечательная, я думаю, она тебе понравится! Представляешь, развелась с мужем полгода назад, бросил ее с маленьким ребенком, я вообще не понимаю, куда катится мир. А малышка какая! Прелесть! Просто ангелочек. Ты уж им, дочка, помоги там, чем можешь, они очень добрые, милые люди!
Юля только вздыхала – ну и зачем ей эти подробности чужой жизни? Мама так переживала за этих людей, как будто за родственников. Парикмахер, значит… Судя по маминой голове, парикмахер там, мягко говоря, не очень, думала себе Юля.
— Встретить я их, конечно, встретила! – рассказывает Юля. – Поезд, как всегда, жутко неудобный, пребывал в пять утра. Но один плюс – хоть с работы отпрашиваться не надо… Нашла я их быстро – по истошному крику ребенка на перроне. Девочка орала и никак не хотела успокаиваться, мать сказала, зубы у них режутся. Как они ехали вообще, не представляю, бедные соседи по купе. Да что там по купе – по вагону! Сумок у них штук десять, разного калибра, все неподъемные! Вот что люди себе думают – прутся вдвоем с маленьким ребенком через всю страну на поезде, и такие сумищи за собой тащат… Кирпичи, что ли, повезли в Белоруссию? Не знаю…
Юля забрала у земляков свою посылку, а для них вызвала такси и отправила их на Белорусский вокзал – все это под неумолкаемый крик ребенка, у Юли аж голова потом болела полдня. За такси, кстати, платили сами приехавшие. Юля не настойчиво предложила – давайте, мол, я заплачу, но женщины отказались: спасибо, мы сами! Ну, сами так сами. Иначе Юле бы пришлось отдать треть тех денег, которые мама прислала в конверте.
Ребенок между тем все никак не успокаивался, Юля с облегчением закрыла дверцу такси.
— И это, по словам мамы, ангелочек? – усмехается Юля. – Нет, хорошо, что у меня детей нет! Мозг был взорван за пятнадцать минут напрочь…
А на следующий день Юле позвонила расстроенная и обиженная мама. Оказывается, не на такой прием от дочери она рассчитывала! Надо было людей встретить «хорошо»: отвезти к себе домой, напоить-накормить, дать возможность отдохнуть. Они восемь часов на Белорусском вокзале ждали своего поезда, у ребенка в итоге к вечеру поднялась температура. Мама вообще разочарована: «Стыдно, говорит, перед людьми, что ты так плохо их встретила!» Сын этой женщины ездит после работы к Юлиной маме на огород помогать, к чужому человеку, не считаясь со своим временем, а Юле неужели сложно было проявить хоть каплю любезности?
— Маме неудобно – эта тетка стрижет ее бесплатно, сын ее помогает, – вздыхает Юля. – Но я-то тут причем? Почему я должна расплачиваться? Это их дела. Мама обязана им, да. С другой стороны, она тоже мелкие услуги им оказывает постоянно, соленья свои отдает.
А вы согласны, что тащить гостей к себе в дом Юля не обязана?
Или могла бы быть чуточку гостеприимнее, помочь людям с ребенком, мама же просила?
Что скажете?
Так много вопросов...
Нах*я они с грудным ребенком поперлись так далеко? :o
Юле надо было выходной на работе брать? Не знаю, какая у нее з/п, но скорее всего она зарабатывает в день больше, чем было в конверте :-\ Или надо было абсолютно чужих незнакомых людей оставить одних в квартире? В чужой квартире к тому же. Да и не на всех работах так вот просто без уважительной причины отпускают на целый день.
Если бы ребенок 8 часов орал бы не на вокзале, а дома у Юли, температура бы не поднялась типа? Так-то температура это вроде бы нормальное явление, когда лезут зубы. Ну, и когда ребенок орет. Наорать-нарыдать температуру - бывает, чё. Такое и у взрослых бывает.
Зачем Юля берет у мамы деньги? Зря берет, имхо. Пусть лучше мать эти деньги отдает семье соседки за стрижки и помощь по дому. Чтоб никаких долгов не было на ней. И чтоб не вешать свои долги на дочь.
А вообще на месте Юли я бы еще на этапе "Забери у людей посылку с картохой в 5 утра на вокзале" ответила бы "Не, мамуль, прости, но не надо". Это ж ночь не спать, чтоб приехать к 5 утра на вокзал... А потом еще на работу топать... Нафиг...
-
Я бы к 5 утра наверное тоже не поехала бы
Посылку можно отправить по почте
-
Да нормально Юле и деньги брать у мамы и сумки, и радует, что мать там сама справляется и помогать не надо.
Какая-то Юля желчная, что ли.
-
А Юле надо было отгул на работе брать срочно? Или пускать абсолютно незнакомых ей людей к себе на съем?
-
Можно и отгул взять, да.
Она имела наконец возможность помочь матери, но в очередной раз забрала материнский подарок, а на просьбу наклала с горочкой.
-
Хах, от подарка гиперопекающей мамы еще попробуй отказаться! Как тот младенец с зубами напсихует себе давление 200, как здрасьте.
-
А Юле надо было отгул на работе брать срочно? Или пускать абсолютно незнакомых ей людей к себе на съем?
Можно хотя бы было сориентировать неопытных туристов по отдыху. Хостел какой какой или приличная комната отдыха на вокзале.
И то, что Юля не обязана посторонним людям - верно. Но просила о помощи ее мама. В конце концов пустила бы эти деньги из конверта на организацию этого отдыха проезжающим.
Ну и у Юли никогда не появится своя компания взаимопомощи, с таким отношением к людям.
-
Хах, от подарка гиперопекающей мамы еще попробуй отказаться! Как тот младенец с зубами напсихует себе давление 200, как здрасьте.
От денежек точно можно, если начать высылать их обратно.
Но чот Валентина кривится, но ест в три горла.
-
— Нина Алексеевна такая хорошая женщина, парикмахером работает, я к ней стричься хожу по-соседски, она с меня уже даже и денег не берет! – рассказывала Юле по телефону мама. – Сын ее мне на даче помогает очень, мужской работы ведь много, она мне не под силу. Если бы не Анин сын, я бы не справилась, спасибо ему!
а чей сын)))) ну да ладно
я бы напряглась ан моменте "встретить надо утром, а отправить вечером" Юля явно не поняла этот момент, или специально пропустила
надо было обговорить как следует, и недопонимание бы улетучилось
-
Можно хотя бы было сориентировать неопытных туристов по отдыху. Хостел какой какой или приличная комната отдыха на вокзале.
Мы ж в каменном веке живем. Голубиная почта, очередь на телеграф, единственный источник новостей радиоточка.
Чесать в огромный незнакомый город и не нагуглить что там, как и почем это не неопытность, это иначе называется. Ладно если бы ехал одиночка с рюкзаком, но эти то с младенцем черти куда поперлись.
-
Для мамы, как для деревенского жителя, взять отгул - это типа ачетакова. В деревне, где все друг друга знают, скорее всего нормально повесить табличку "перерыв 5 минут" и упорхнуть. Или договориться и упорхнуть. Все ж свои. В Москве такое далеко не всегда возможно. Где-то за опоздания штрафуют, а на целый день отпроситься вообще нереально... В ковидные времена столько историй читала/слышала про "Ну ты же просто кашляешь, температуры нет, сиди работай, не отпущу, в поликлинику после работы пойдешь". Ну то есть даже по уважительной причине далеко не всегда отпустят без проблем. А Юле работа нужна для выживания, она в Москве на птичьих правах.
-
кокой жестокий город ;D
-
И то, что Юля не обязана посторонним людям - верно. Но просила о помощи ее мама. В конце концов пустила бы эти деньги из конверта на организацию этого отдыха проезжающим.
Ха, Юлю жаба душила даже треть от этих денег потратить на такси для проезжающих. Ну, от тех самых денег, который ей якобы не нужны и она неоднократно пыталась отказаться.
Вообще она умеет качественно "врубать дуру". Поэтому и типа не поняла, что мать рассчитывала, что Юля встретит гостей, отвезёт к себе, или как-то иначе разрулит ситуацию с ожиданием 8 часов до следующего поезда (хостел, комната отдыха, и т.д.).
И уточнять не стала, что мать имеет ввиду, т.к. знала что услышит не то, что хотелось бы, и тогда либо придётся идти на конфликт, или делать что просит мать. А так, вдруг оно само рассосётся? Перекантуются гости на вокзале, никому ничего не скажут, и всё, проблема решена.
На самом деле Юля нифига не обязана была ни встречать этих людей, ни тем более везти к себе или организовывать их времяпровождение в Москве. Вот только она, как бы, подтвердила матери, что сделает это, и скорее всего люди на неё рассчитывали. Надо было сразу сказать, что встречу, такси закажу, а там сами, мне работать надо, я не могу отпроситься. Если мать не понимает этого - ну, её проблемы. Но Юля то пошла по пути наименьшего сопротивления.
-
Ну вообще можно было бы поинтересоваться хотя бы,какие планы у родственников на ближайший день. Сидеть 8 часов на вокзале с мелким ребёнком тот ещё ужас.
Почему потащились - ну, дураки, теперь прям помочь им зашквар что ли?
-
Скорее всего Юля специально не обговорила этот вопрос, чтоб если что "Я ничего не знаю, я ничего не поняла". Если бы мать ей прямо сказала "Веди их к себе домой", то пришлось бы ссориться, объяснять, почему такой вариант не подходит и т.д.
Короче, хитрожопая Юля. (Все еще осуждаю ее за то, что она берет мамины деньги)
-
А потом ещё по стрижке матери прохаживается.
Ну не бери у неё эти две тысячи, она пойдёт не к Нине, а в нормальный салон.
-
Если бы не сын, помогающий маме Юли, я бы, может, была на стороне этой покорительницы столицы. А так нет, извините. Она свинтила из родного города, матери ничем не помогает, огород ей вспахивает посторонний по сути парень. И я очень сомневаюсь, что если мама надорвется и сляжет, то доченька хоть как-то будет о ней заботиться.
Тут от нее требовалось не так много, потерпеть один день крик ребенка, зато быть спокойной за маму.
Насчет отгула, я вот хз, кем там с утра до ночи ишачит Юля, что не может взять отлуг или договориться и приехать на работу чуть позже, а уйти чуть раньше или вовремя.
От посылок можно юыло настойчиво отказаться. Как и от маминых передачек, в принципе.
Короче, Юлю я не то чтобы осуждаю, но, скажем так, не понимаю такого насрательства на мать.
-
— Маме неудобно – эта тетка стрижет ее бесплатно, сын ее помогает, – вздыхает Юля. – Но я-то тут причем? Почему я должна расплачиваться? Это их дела.
Юлю просила её мама, которая ей с копеечной зарплаты высылает деньги ежемесячно. А то как посылки и деньги принимать, так Юля готова, а как просьбу матери выполнить, так она "не при делах".
Юле надо было не строить из себя дурочку, а изначально обговорить, какая помощь от неё требуется, и что она в итоге готова сделать.
Если она категорически не готова оставлять маминых знакомых в квартире, предложила бы заранее варианты с хостелами, помогла бы доехать туда и заселиться.
Как я понимаю, это единственная просьба матери за много лет, и и то доченька радостно на неё болт положила.
-
Насчет отгула, я вот хз, кем там с утра до ночи ишачит Юля, что не может взять отлуг или договориться и приехать на работу чуть позже, а уйти чуть раньше или вовремя.
Например на заводе у станка. Там все отгулы обговариваются заранее, чтобы сформировать бригады, и не всегда возможны по щелчку пальцев. К примеру, если кто-то еще из рабочих на больничном или в отпуске в заполярье. Всякие "Ой, ребят, сегодня без меня" это на грани срыва производства и адский головняк мастерам.
-
Например на заводе у станка. Там все отгулы обговариваются заранее, чтобы сформировать бригады, и не всегда возможны по щелчку пальцев. К примеру, если кто-то еще из рабочих на больничном или в отпуске в заполярье. Всякие "Ой, ребят, сегодня без меня" это на грани срыва производства и адский головняк мастерам.
Мне каца, это бы уточнилось, если б Юля прям ваще никак не могла. Я лично к тому, что она и не подумала об этом. Взять посылку и конвертик от мамы - это да. Выполнить мамину просьбу - ниипацо деловая и занятая.
-
Смена меняется, люди друг другу обычно помогают.
-
Например на заводе у станка. Там все отгулы обговариваются заранее, чтобы сформировать бригады, и не всегда возможны по щелчку пальцев. К примеру, если кто-то еще из рабочих на больничном или в отпуске в заполярье. Всякие "Ой, ребят, сегодня без меня" это на грани срыва производства и адский головняк мастерам.
В Москву все только и едут из Сибири - ко станку! слава рабочим!
-
Отпроситься можно не всегда, это часто бьет по карману
Это может быть что угодно хоть продавец в ларьке. Его тоже так мгновенно не заменишь.
НО Юля отпроситься могла:
— Встретить я их, конечно, встретила! – рассказывает Юля. – Поезд, как всегда, жутко неудобный, пребывал в пять утра. Но один плюс – хоть с работы отпрашиваться не надо…
То есть она допускает возможность отпросится.
Ну и да нормальный человек бы сразу обговорил что нужно
Потому что Юля фактически просто забрала передачку от мамы, а ее просили позаботиться.
ОНа даже блин на вокзал их просто на такси отправила, а дальше пусть сами разбираются.
ЕЕ просили:
Приятельница поедет через Москву, и мама попросила Юлю их встретить и помочь им в незнакомом городе. Москвы они не знают, путешествуют крайне редко, тем более с ребенком и кучей сумок, одуревшие после нескольких суток в поезде. Прибывают они на один из московских вокзалов, нужно их там забрать рано утром, а вечером отправить в Белоруссию.
Так что даже без (не)предоставления квартиры, она их "не забирала", а посадила в такси и вечером в Белоруссию не отправляла, она их утром отправила на Белорусский вокзал...
Из формулировки просьбы как не прикидывайся шлангом ясно что мама просила людей не с вокзала на вокзал перебросить за их же счет и на такси.
Да вполне возможно что поездка в ее квартиру плохой вариант даже без ее нежелания. Где там эта квартира? не будет ли это доехали (утром еще быстро) чаю попили и пора собираться, на вокзал заранее приехать надо и в пробках уже 2 часа стоять. Там в 5 приезд в час где-то отъезд. Переизбыток мотаний с дитем, сумками и только с поезда... но можно ж было правда снять комнату в хостеле там денег блин 1000. Ей мама уже сколько по 2-3 "ненужных" тысячи прислала. Можно их потратить на помощь маме? Потому что выполнение просьбы мамы это помощь ей, а не незнакомой тетке.
-
Неясно вообще надо ли было приезжим чтобы их везли на съем, потом обратно на вокзал. На вокзалах есть комнаты матери и ребенка. и на вокзал дорога одна. а к Юле доехать, потом от Юли опять доехать.
Тамвозможно просто мать хотела облагодетельствоват ь тех, кто в этом и не нуждался.
-
ОНа даже блин на вокзал их просто на такси отправила, а дальше пусть сами разбираются.
Кошмар какой! Прямо на вокзал отправила и не просто так, а на такси! Как будто голышом в бордель запихнула. Ну как взрослому человеку понять что к чему на вокзале без экскурсовода.
-
Неясно вообще надо ли было приезжим чтобы их везли на съем, потом обратно на вокзал. На вокзалах есть комнаты матери и ребенка. и на вокзал дорога одна. а к Юле доехать, потом от Юли опять доехать.
Тамвозможно просто мать хотела облагодетельствоват ь тех, кто в этом и не нуждался.
Возможно.
Но вопрос в том что можно было обсудит ТЗ с матерью и с прибывшими товарищами.
Можно было помочь им не только забрав конвертик, но и доехав с ними до вокзала, помочь устроиться, если скажем хостел возле вокзала им неудобен;)
-
Ну зато теперь мама знает, что и дальше не стоит утруждать ничем свою дочь, что дочь умеет только брать, и что свои "долги" по взаимовыручке ей стоит отдавать самой.
-
Двухместный номер на белорусском вокзале стоит менее 3 тысяч.
Можно было доехать с ними, заранее заказать номер, заселить, а уже дальше вечером может они бы справились.
-
Мы ж в каменном веке живем. Голубиная почта, очередь на телеграф, единственный источник новостей радиоточка.
Чесать в огромный незнакомый город и не нагуглить что там, как и почем это не неопытность, это иначе называется. Ладно если бы ехал одиночка с рюкзаком, но эти то с младенцем черти куда поперлись.
Можно не пытаться разбираться во всем онлайн, если тебе обещана помощь человека, которому проще ориентироваться. В теории все можно делать самому, быть одиноким одиночкой, но в компании благожелательных людей приятней.
Нефиг обещать помочь, если помогать не собираешься
-
Да всё равно было бы недовольство... Например, тем, что их не накормили.
-
Хм, умение самостоятельно решать свои далеко не самые проблемные проблемы приравнивается к одинокому сычеванию одинокого одиночки. Интересненько.
Встречающий может внезапно заболеть, его могут срочно вызвать из отгула на работу, его квартира может оказаться прокуренной и просцанной кошаками насквозь, в его доме может запрещено есть мясо и принято читать молитву каждый час. Но нет, премся на голову незнакомцу, ничего о нем не зная, не ориентируясь ни в гугле, ни в карте. Я от такой лапчатости в бесконечном восторге. Мы приехали - встречайте, кормите, обхаживайте.
-
Да в отгул могут и не отпустить. На этот день может быть назначено важное совещание. Или же на работе может быть завал, на носу сдача какого-нибудь важного проекта и прочее.
Юле стоило с мамой обсудить, что от нее требуется. Маме стоило с Юлей обсудить, какого объема помощь Юля может оказать.
-
Да всё равно было бы недовольство... Например, тем, что их не накормили.
Это досужее вангование. По факту Юля забрала у них посылку и посадила в такси. Уровень ниже случайного прохожего, который подскажет дорогу. Ибо прохожий ничего не обещал и не пользовался услугой доставки.
-
Я тоже считаю, что Юля слишком хитрая. От материной юбки отцепиться не может, и мать на место поставить тоже. Мать же русским языком сказала: надо встретить утром на одном вокзале, а вечером отправить на другой. Это значит, в промежутке они должны где-то находиться. Дешевле всего - в Юлиной квартире. Не может она, работает? Хостел или гостиница на сутки Даже в Москве не так дорого стоит, если не брать с видом на Кремль, помыться и переодеться там можно. Как раз мамин подарочек и ушёл бы...
Не хочется помогать? Ну так сказала бы: "Нет, мама, я не буду помогать, мне неудобно".
Но Юля не захотела расспрашивать, что это за люди, какой именно помощи им хочет мама, она просто сделала "на отвали". Пофиг на эту парикмахершу ей, ну пусть, чужие люди, но ведь просила-то мать, так что это просто неуважение к матери. Или инфантилизм дикий.
Деревенские жители, кстати, фактически всегда считают, что если ты живешь в Москве, то, даже если этот житель - массажистка из санатория, где ты один раз отдыхал, то ты прям обязан принять её вместе с семьёй, если им надо будет в Москву. Мать там небось парикмахерше с три короба наобещала, наговорила, что Юлечка такая у неё добрая, всё вам сделает...
-
Деревенские жители, кстати, фактически всегда считают, что если ты живешь в Москве, то, даже если этот житель - массажистка из санатория, где ты один раз отдыхал, то ты прям обязан принять её вместе с семьёй, если им надо будет в Москву. Мать там небось парикмахерше с три короба наобещала, наговорила, что Юлечка такая у неё добрая, всё вам сделает...
А эти москвичи всегда считают, что право имеют на лето понаехать и гостинцев ждут в виде ведра яблочек, томатов с грядки и пары баночек лесных грибов.
Вы берега не попутали такие роскошные обобщения высказывать?.
-
А Юле надо было отгул на работе брать срочно? Или пускать абсолютно незнакомых ей людей к себе на съем?
Второе. Я сам себе такого не представляю, но вот было дело - ломанулись как-то с женой в Одессу на выхи, просто захотелось. Я как раз с работы уволился, новую не нашел, денег только на пожрать и какие-то мелочи, заночевать думали на вокзале в зале ожидания по по обратным билетам. Оказалось, там живет мамин еще школьный друг с семьей, приютил, накормил, спать уложил, оставил на следующий день одних в квартире - мы ему как уезжали ключи завезли. Я его когда увидел - вспомнил, он тоже у нас оставался, когда заезжал, я еще пстюком был. Ну так вот сейчас я для себя не мыслю кого-то у себя приютить, а с другой стороны что-то в этом было: огромная страна, где в любом городе считай у каждого кто-то есть.
-
Мне все же интересно, какого фига эти люди потащились хз куда с кучей сумок и младенцем, да еще и с такой разницей между поездами. Что, рейсов поближе друг к другу не нашлось? И если у тебя такой серьезный багаж, то следует как-то предварительно озаботиться обеспечением себе комфорта самостоятельно, а не ждать, что тебе все организуют, причем с чужих слов.
Не Юле и не маме это все следовало обсуждать. Это следовало обсуждать тетке, которая поехала в Белоруссию.
Можно не пытаться разбираться во всем онлайн, если тебе обещана помощь человека, которому проще ориентироваться.
Если бы мне пообещали что-то от имени какого-то человека, я бы не поверила такому обещанию. В таких случаях нужно договариваться с помогающим лично, а не через кого-то.
Но нет, премся на голову незнакомцу, ничего о нем не зная, не ориентируясь ни в гугле, ни в карте. Я от такой лапчатости в бесконечном восторге. Мы приехали - встречайте, кормите, обхаживайте.
Вот да.
Мать там небось парикмахерше с три короба наобещала, наговорила, что Юлечка такая у неё добрая, всё вам сделает...
Ну так это проблемы матери. Обозначила бы тогда Юле ТЗ от и до, по пунктам, что именно от нее требуется. А не
Ты уж им, дочка, помоги там, чем можешь, они очень добрые, милые люди!
Вот она и помогла, чем могла.
-
Можно и отгул взять, да.
Она имела наконец возможность помочь матери, но в очередной раз забрала материнский подарок, а на просьбу наклала с горочкой.
Так справедливости ради, просьба какая была?
Ты уж им, дочка, помоги там, чем можешь
Получи я такие вводные, сделал бы ровно то же, что Валентина - вызвал такси, донес сумки, предложил бы заплатить.
Сну, тут смотри, какое дело:
А на следующий день Юле позвонила расстроенная и обиженная мама. Оказывается, не на такой прием от дочери она рассчитывала!
То есть, расчитывала мама, а не ее знакомые. Понятно, что тебе очень надо обосрать людей, которые с ребенком посмели не похорониться в пещере, но в этот раз мимо.
Ну вообще можно было бы поинтересоваться хотя бы,какие планы у родственников на ближайший день. Сидеть 8 часов на вокзале с мелким ребёнком тот ещё ужас.
Почему потащились - ну, дураки, теперь прям помочь им зашквар что ли?
Ну вообще можно было у Юлентины поинтересоваться, какие у нее планы. В 5 часов быть на вокзале - эт можно спать и не ложиться, а потом еще день работать. Ну такое.
-
Я вообще не считаю, что за подарки нужн платить каким-то строго определенным способом. Даже если ты берешь у мамы подарки. ты можешь благодарность как тебе угодно выразить. а не так что раз брала - теперь так и так отрабатывай.
-
А что они за 8 часов посмотреть хотели? Я бы даже рыпаться в город не стала. Засела в комнате отдыха или раскошелилась на вип зал.
-
Скорее всего Юля специально не обговорила этот вопрос, чтоб если что "Я ничего не знаю, я ничего не поняла". Если бы мать ей прямо сказала "Веди их к себе домой", то пришлось бы ссориться, объяснять, почему такой вариант не подходит и т.д.
Короче, хитрожопая Юля. (Все еще осуждаю ее за то, что она берет мамины деньги)
Там написано - неоднократно отказывалась. Отказаться прям конкретно - это опять же ссориться.
А что они за 8 часов посмотреть хотели?
После трех дней в поезде, я бы хотел посмотреть душ и койку.
-
То есть, расчитывала мама, а не ее знакомые. Понятно, что тебе очень надо обосрать людей, которые с ребенком посмели не похорониться в пещере, но в этот раз мимо.
Понятно, что тебе очень надо придраться не по делу и пернуть в лужу, но смотри, какое дело. Если мама на что-то определенное рассчитывала, она должна была это озвучить Юле. Прямым текстом - так и так, я рассчитываю, что ты их отвезешь к себе домой, накормишь-напоишь, дашь отдохнуть, а потом повезешь на вокзал. А не "помоги, чем сможешь".
Второе, я бы обосрала их и будь они без ребенка. Но если ты тащишься куда-то с ребенком, то ты тем более должен сам подумать о комфорте своем и ребенка. Это твоя прямая обязанность как родителя, никто за тебя это делать не обязан.
-
Понятно, что тебе очень надо придраться не по делу и пернуть в лужу, но смотри, какое дело. Если мама на что-то определенное рассчитывала, она должна была это озвучить Юле. Прямым текстом - так и так, я рассчитываю, что ты их отвезешь к себе домой, накормишь-напоишь, дашь отдохнуть, а потом повезешь на вокзал. А не "помоги, чем сможешь".
А где я с этим спорил?
Второе, я бы обосрала их и будь они без ребенка.
За что?
-
А что они за 8 часов посмотреть хотели? Я бы даже рыпаться в город не стала. Засела в комнате отдыха или раскошелилась на вип зал.
за 8 часов в Москве можно, имхо, угуляться по полной, правда, не с орущим ребёнком
-
Там написано - неоднократно отказывалась. Отказаться прям конкретно - это опять же ссориться.
Ой, какая удобная отмазка. Я вот, когда отказы не работали, то просто брала эти деньги и покупала им в подарок то, что они давно хотели. Все-таки не запредельный уровень сообразительности надо иметь, чтобы не отжирать у родителей ресурс. А то удобненько, я сам брать не хочу, но они шантажом меня заставляют, а потом чего-то ожидают.
Особенно ору, когда эти люди про традиционность задвигают, хотя даже в сказках этот вежливый обмен ресурсами описан. Деточке денежку, он сколько нужно оставляет себе, а на остальное покупает гостинцы родителям. И усе, вся нужная инфа о благосостоянии деточки получена вежливым и нетоксичным способом.за 8 часов в Москве можно, имхо, угуляться по полной, правда, не с орущим ребёнком
Так если ребенку создать более-менен сносные условия, то он перестает быть орущим из-за стресса. А поезда и вокзал это шумные и пугающие по количеству всего места.
Люди наверняка рассчитывали на то, что им помогут сориентироваться и им удастся хотя бы час прогуляться, да поесть в каком-либо кафе.
А уж пассажи про то, чем сможешь - фу. Ибо давать обещание помочь не зная в чем нужна помощь это удел скорбных умом.
-
А где я с этим спорил?
А с чем ты вообще спорил?
За что?
За то, что сами не позаботились о своем комфорте, зная, что им предстоит где-то переждать восемь часов между поездами, и за то, что поверили обещаниям, данным за совершенно незнакомого человека.
-
За то, что сами не позаботились о своем комфорте, зная, что им предстоит где-то переждать восемь часов между поездами, и за то, что поверили обещаниям, данным за совершенно незнакомого человека.
В_И_К_Т_И_М__________
-
Тут нет виктимов
Никакого правонарушения в отношении них не было совершено
-
Тут нет виктимов
Никакого правонарушения в отношении них не было совершено
Жертва обмана или жертва нарушенного обещания остается жертвой, ну.
Порицаться должен обманщик, человек пренебрегший взятым добровольно на себя обязательством, а не доверившийся ему.
Ибо доверять нормально, а не доверять людям ведет к большим проблемам в обществе.
-
то он перестает быть орущим из-за стресса.
я хз, ибо бездетное богомерзкое чф, но если там крики из-за режущихся зубов, то на условия немножко поипать ребёнку, ему плохо именно из-за зубов.
-
Нет, стресс или усталость естественно добавляют проблем ребёнку, оттуда и ор.
-
Бездушно считаю, что в таких ситуациях надо обозначать задание в стиле "тут тетю Хтоню надо проводить из точки А в точку Б, по пути закинуть сумки и покормить, возьмешься?" И если человек соглашается - дать оной тете Хтоне его координаты и пусть напрямую договариваются, кому что нужно, кто чем готов помочь и как найти компромисс.
В истории не молодцы примерно все.
-
Ну в тексте есть то, что Юля большую часть информации от матери пропускает мимо ушей.
-
Ну в тексте есть то, что Юля большую часть информации от матери пропускает мимо ушей.
Тут еще и к гостям столицы вопрос. Мне пару раз приходилось понаезжать в незнакомые города в юности, после каждого заверения, что дочка-брат-сват меня встретит и обиходит, просила дать телефон или вконтакт, и уже с ними обговаривала детали, иногда всплывали подробности типа "я на вокзале вас встретить не смогу, лучше сразу ко мне домой подъезжайте на маршрутке номер 666, отходящей от угла вокзала". Так удобнее всем, в первую очередь понаехавшим с сумками, детьми, картонкой и маленькой собачонкой.
-
Я опять вброшу абсолютно рандомный коммент и убегу, но из кусочков лора Мышеловки вырисовывается что-то такое (https://posmotre.ch/%D0%96%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (это я в хорошем смысле).
Ладно, скажу тогда что-то по теме. ГГ, конечно, в своём праве, но впечатление от неё неприятное. Хотя масштабы оказываемой помощи стоит оговаривать словами через рот, а не ждать, что человек сам догадается. Свой мозг в чужую голову не положишь, и то, что очевидно для тебя, может оказаться и, скорее всего, окажется сюрпризом для другого. Люди бывают недогадливыми, мнительными, забывчивыми (я, например, из тех, кому нужны чёткие инструкции, иначе я теряюсь из-за страха накосячить и отказываюсь; импровизация обычно выходит боком), поэтому глупо ждать, что все как-то сами сообразят. Если твои планы зависят от действий других людей, стоит убедиться, что вы правильно друг друга поняли, не?
-
Жертва обмана или жертва нарушенного обещания остается жертвой, ну.
Юля не давала никаких обещаний.
я хз, ибо бездетное богомерзкое чф, но если там крики из-за режущихся зубов, то на условия немножко поипать ребёнку, ему плохо именно из-за зубов.
Лайфхак - ребенка, орущего из-за зубов, можно никуда не таскать, пока ему плохо из-за зубов и он орет. Особенно на три дня в поезде. Хз как надо ненавидеть своего ребенка, чтоб его такому стрессу подвергать. Понятно, что на окружающих, вынужденных слушать этот ор, таким яжродителям насрать, так что про базовое уважение к людям я просто молчу, но хотя бы своего же ребенка пожалеть надо.
-
Тут еще и к гостям столицы вопрос. Мне пару раз приходилось понаезжать в незнакомые города в юности, после каждого заверения, что дочка-брат-сват меня встретит и обиходит, просила дать телефон или вконтакт, и уже с ними обговаривала детали, иногда всплывали подробности типа "я на вокзале вас встретить не смогу, лучше сразу ко мне домой подъезжайте на маршрутке номер 666, отходящей от угла вокзала". Так удобнее всем, в первую очередь понаехавшим с сумками, детьми, картонкой и маленькой собачонкой.
Ну я человек избалованный общением с хорошими людьми, и вопрос логистики оставляю за принимающей стороной. Им виднее как лучше оптимизировать встречу, варианты размещения и все остальное. Вот из недавнего опыта один раз мне выдали оптимальный маршрут, включая пересадки на метро, чтобы добраться. Было просто им следовать и не возникало опасений уехать куда-то не туда.
Вторая встреча в ту поездку была так же проста.
А в другой раз человек предпочел встретить, чем выдавать инструкции. И то же не было стресса и опасений.
Все это равнозначные варианты.
А в Юлином варианте она поперлась в пять утра за посылкой и конвертиком, а не для помощи. Ибо такси в наш век заказать можно и дистанционно. Как и оплатить.
Юля не давала никаких обещаний.
Давала :D
-
Если бы мои родители сказали, что меня их родственники-знакомые встретят и помогут, я бы этому поверила.
-
Ну я человек избалованный общением с хорошими людьми, и вопрос логистики оставляю за принимающей стороной.
Тут куча деталей иногда бывает, которые нужно учитывать. Навскидку пример: друг просил присмотреть за его женой, которая летела через Москву, и в процессе обсуждения мы решили, что ей надо лететь другим рейсом в другой аэропорт, потому что от него я успею ее забрать домой, напоить чаем и покормить спокойно, а до другого я только доехать и смогу за это время. Благо билеты они еще не брали, все переиграли, я ту жену забрала к себе, она у меня посидела часа четыре и спокойно успела на следующий рейс.
А в Юлином варианте она поперлась в пять утра за посылкой и конвертиком, а не для помощи. Ибо такси в наш век заказать можно и дистанционно. Как и оплатить.
Балбеска потому что.
-
Да, именно про детали я и говорю. Юле выдали достаточно точное ТЗ - неопытные путешественники с ребенком и долгой пересадкой в твоем городе. Помоги им. Не про пустить домой и облизать, а с учетом твоего опыта и знаний сделай эту пересадку эффективней, чем весь день на вокзале.
Она согласилась. И просто забила куй на все.
-
Да даже банально помочь с вызовом грузчиков там и тут, посидеть с сумками, пока они ходят в вокзальный душ, помочь это запихнуть в камеру хранения, или помочь найти место с койкой рядом. Не нужно ничего таскать, можно не платить - но еще один свежий вменяемый человек очень поможет как миниум свежими мозгами дать идей. Сходить в душ по месту прибытия - час и пройдёт, там и то уже лучше, затем уже решать.
-
Юле выдали достаточно точное ТЗ - неопытные путешественники с ребенком и долгой пересадкой в твоем городе. Помоги им.
Очень расплывчатое ТЗ)
-
Жертва обмана или жертва нарушенного обещания остается жертвой, ну.
Порицаться должен обманщик, человек пренебрегший взятым добровольно на себя обязательством, а не доверившийся ему.
Ибо доверять нормально, а не доверять людям ведет к большим проблемам в обществе.
Так вот именно, тут Юля не брала на себя ничего подобного, она никому не обещала весь день заниматься этими людьми, брать отгул или ещё что-то.
Доверять тому, что какие-то незнакомые люди тебе всё сделают, нужно с осторожностью. Потому что возможно эти люди вообще не в курсе, что они что-то обещали
Порицаться должен тот, кто без согласования раздает обещания за других людей. Не было уговора о том, что Юля весь день посвятит этим людям
-
Очень расплывчатое ТЗ)
А Юля невменяемым, что ли, чтоб из этого какие-то выводы сделать?
-
мама попросила Юлю их встретить и помочь им в незнакомом городе. Москвы они не знают, путешествуют крайне редко, тем более с ребенком и кучей сумок, одуревшие после нескольких суток в поезде. Прибывают они на один из московских вокзалов, нужно их там забрать рано утром, а вечером отправить в Белоруссию.
Как это можно было понять как "посади на вокзале на такси и забудь, забрав свои ништяки" - даже не знаю. Это именно что просьба на весь день. Не на утро. Не на час. На день.
Сделать людям комфортно. Причём за их счёт, в этом плане не было попыток присесть на кошелёк.
-
А она согласилась это сделать?
Что значит «нужно»?
Я что-то сомневаюсь, что она сказала «хорошо, встречу, вечером на поезд посажу», а потом как ни в чем не бывало уехала на работу и не выполнила обещание. Скорее всего она сказала «нуууу я могу встретить», а мама решила этого не услышать
-
Степень моей помощи зависела бы от внятного ответа, какого хера они поперлись в Беларусь из Сибири на поезде, со стопицот сумок и орущим ребенком.
-
Степень моей помощи зависела бы от внятного ответа, какого хера они поперлись в Беларусь из Сибири на поезде, со стопицот сумок и орущим ребенком.
А что бы изменило, если бы вам ответили?
Ну вот люди решили сделать так, им так приспичило по любой возможной из причин.
Как я понимаю, можно исключить только то, что они мазохисты, потому что такая помощь их в восторг не привела.
Блин, "помощь" в кавычках, потому что вызов такси ею по факту не является.
Может они едут повидаться с умирающим родственником. Или посетить музеи столицы.
Какая разница зачем и почему они едут в таком составе, если просьба была помочь не в том, чтобы разобраться в цели путешествия?
-
А может мазохисты, если прописались в поезде на несколько суток с орущим ребенком. Если бы причина была уважительной, я бы постаралась войти в их положение, хоть это и звиздец - переться встречать их ночью на вокзал. А если бы их вдруг охватила охота к перемене мест, то сделала бы минимум. Пусть бы сидели дома и копили деньги на самолёт, тем более что при такой длине маршрута сопоставима стоимость билетов на поезд и самолёт.
-
А может мазохисты, если прописались в поезде на несколько суток с орущим ребенком. Если бы причина была уважительной, я бы постаралась войти в их положение, хоть это и звиздец - переться встречать их ночью на вокзал. А если бы их вдруг охватила охота к перемене мест, то сделала бы минимум. Пусть бы сидели дома и копили деньги на самолёт, тем более что при такой длине маршрута сопоставима стоимость билетов на поезд и самолёт.
И незнакомые люди такие как пошли в присядку вам причины описывать. Почему это поезд, а не самолет. Почему с грудничком, а не со школьником. Почему причина их поездки достаточно уважительная.
Помимо просьбы матери. Которая и так каждый месяц от себя отрывает, а с этими людьми прислала еще подарок. Ну, чтобы как-то обосновать, что им нужна минимальная помощь.
А если будут недостаточно убедительны, то что?
На такси и нахер с пляжа?
Героиня истории вроде так и поступила. Только она чет антинероиня. Другими словами, говно на палочке.
Еще и 52 раза уточнила как у нее болела голова после 15 минут общения. Еще и позволила себе пройтись по количеству чемоданов и оценить, что там можно везти.
-
Если уж вынуждают человека переться на вокзал на ночь глядя, то не обломятся объяснить что у этого мероприятия есть веские причины. Она так-то им тоже незнакомый человек. И невозможно осуждать человека который не в восторге от кучи тяжёлого багажа, да ещё у него болит голова от недосыпа и ора человеческого детёныша.
Мать там никто не просит отрывать от сердца, дочери пара тысяч в месяц погоды не делает и она это говорила матери. Вот такая хотелка у матери.
-
Никто ничего не обязан, но я бы что-то организовала, хз. По крайней мере с этими людьми обсудила, всё ли окей после поездки, куда они денут сумки и где присядут-прилягут. Все конечно разные, но мне как-то не очень было бы просто забрать передачку и даже не поинтересоваться этими людьми.
-
Ой, бл*дь, уже без отчета куда и зачем ты с ребёнком поехала (дома сиди до его совершеннолетия! >:( ) не обойтись.
Надо было. Захотели. Не запрещено законом.
Я чот вспомнила, как нас с братом все наше детство возили (и других детей) на лето к бабушке. Двое суток в поезде с пересадкой в Москве, и кукованием по несколько часов на вокзалах. И с запасом вещей на лето. И мы и маленькие ездили, и подросшие, и в дороге бывало заболевали.
А надо было дома сидеть, мимокрокодилам же отчетов не предоставляли.
Бывало, и передавали кому-то вещи по пути, и нам в ответ помогали, а не кривили е*ла.
Жаль, ни разу не спросили, куда это нас мать с баулами маленьких тащит, и почему маршрут пооптимальнее не выбрали. Почему дома сидеть не остались.
-
Эти люди делают твоему близкому человеку хорошо на постоянной основе, причём ощутимо - даже никто уже картошку за бутылку не копает, да и тогда это было скорее угощением, чем платой.
Дочь уже собрала у матери ответы на вопросы, почему картошку копает, а не покупает или не сажает в сено, а смеет других людей беспокоить?
Автор могла сказать, что встретит, заберёт своё и уедет, а не соглашаться на просьбу матери.
Или вообще сказать чтоб в камере хранения оставили, и выслали код, чтобы утром не ехать.
-
Так вот именно, тут Юля не брала на себя ничего подобного, она никому не обещала весь день заниматься этими людьми, брать отгул или ещё что-то.
Доверять тому, что какие-то незнакомые люди тебе всё сделают, нужно с осторожностью. Потому что возможно эти люди вообще не в курсе, что они что-то обещали
Порицаться должен тот, кто без согласования раздает обещания за других людей. Не было уговора о том, что Юля весь день посвятит этим людям
Юля брала на себя обещание помочь НЕОПЫТНЫМ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ. И давала его своей маме. И именно мама ей это высказывает. Формат помощи определяет сам помогающий, и инсинуации про посветить весь день это только вот местное. А распечатав несколько вариантов, как и где за какую цену можно отдохнуть и что можно посмотреть неподалеку, с ориентацией по времени, чтобы не пропустить поезд это не так сложно. Несколько памяток и советов, а не проводить весь день.Если уж вынуждают человека переться на вокзал на ночь глядя, то не обломятся объяснить что у этого мероприятия есть веские причины. Она так-то им тоже незнакомый человек. И невозможно осуждать человека который не в восторге от кучи тяжёлого багажа, да ещё у него болит голова от недосыпа и ора человеческого детёныша.
Мать там никто не просит отрывать от сердца, дочери пара тысяч в месяц погоды не делает и она это говорила матери. Вот такая хотелка у матери.
Ох, ввнудили человека переться посреди ночи за своей посылкой, ага. Если б Юля не была чмошенькой, то могла бы ночью и не переться. Объяснила бы про комнату отдыха на вокзале и встретилась бы с ними в другое время.
-
куда они денут сумки и где присядут-прилягут
На вокзале есть камеры хранения и комнаты отдыха. Что тут еще обсуждать? Может еще спросить умеют ли гости вытирать попу и не нужна ли помощь в чтении вывесок?
-
Я бы поинтересовалась, но не насчет гостей, а по поводу Юли. А то в истории только у нее лапки.
-
Юля прикинула все риски и все правильно сделала.
Почему никто не считает во что лично ей бы обошелся визит этих совершенно незнакомых и ненужных людей?
При условии, что девочка снимает и копит на ипотеку, она явно экономит.
Итого: еды купи, к себе вези на такси (мы же помним про вещи), и обратно вези, на работе отпросись (деньги за день потеряй), и таблеток себе от головы купи (от орущего ребенка), после гостей ванну и постель перемой.
А не до хрена ли? И все это ради вобще каких то левых людей? Ах мама попросила? Завтра мама попросит дать какому нить учебному мужичку, потому что он ей двора порубил бесплатно, тоже дадим? Удобно мать устроилась, вроде и услугу своим знакомым оказала, а вроде и чужими руками. Удобно быть добреньким за чужой счет. Это же так легко и ничего не стоит, когда все это делать не тебе.
А еще Юля может жить с соседкой или хозяйкой и особенно не посвящать в это маман.
-
Удобненько брать деньги с кого-то постоянно, а чуть что "за чужой счёт".
-
Почему никто не считает во что лично ей бы обошелся визит этих совершенно незнакомых и ненужных людей?
Ну она же в Маскве живет! Знаем мы эти ваши столицы, деньги бесплатно раздают, пьете целый день смузи с самокатами, делаете селфи в спортзале, а потом дуете губки и рассказываете, как же вы тяжело работаете! Это разве работа? Вот в деревне огород копать это работа. А в столице? Ну что там можно делать?
Удобненько брать деньги с кого-то постоянно, а чуть что "за чужой счёт".
Юля и отказывалась уже не раз, но мама продолжает эту практику – купи, мол, себе там что-нибудь.
Циня, у тебя прост не было мамы от причинения добра которой невозможно отказаться :(
-
Циня, у тебя прост не было мамы от причинения добра которой невозможно отказаться :(
У меня есть мама, которая до сих пор пытается иногда мне конверт с денежкой сунуть.
-
Ну она же в Маскве живет! Знаем мы эти ваши столицы, деньги бесплатно раздают, пьете целый день смузи с самокатами, делаете селфи в спортзале, а потом дуете губки и рассказываете, как же вы тяжело работаете! Это разве работа? Вот в деревне огород копать это работа. А в столице? Ну что там можно делать?
Циня, у тебя прост не было мамы от причинения добра которой невозможно отказаться :(
Ой, смотрите в прямом эфире, как стальные яйца Николь становятся бумажными, если в дело вступает мама, дающая деньги ребенку.
И даже возможность брать эти деньги и тратить на услуги и подарки для мамы не дает Николь достаточно места для маневра.
И, действительно, в мозг Николеньки не попадает достаточно кислорода, чтобы понять, что мама уже достаточно дала Юле финансов, чтобы перекрыть возможные убытки от единоразовой услуги.
-
;D А я смотрю тебе нравится мой ник ))))
И, действительно, в мозг Николеньки не попадает достаточно кислорода, чтобы понять, что мама уже достаточно дала Юле финансов, чтобы перекрыть возможные убытки от единоразовой услуги.
Т.е. лет через 10 причинения добра мама может приказать Юле отсосать у бомжа и выложить это в сеть? Ну а чё? Она же оплатила.
-
;D А я смотрю тебе нравится мой ник ))))
Т.е. лет через 10 причинения добра мама может приказать Юле отсосать у бомжа и выложить это в сеть? Ну а чё? Она же оплатила.
Ничего не оторвала так передергивать? Ну если ее мама такое предложит, а Юля согласится, то у бомжа будет право оценивать качество отсоса. Как говорится, взялся за гуж, то не говори, что не дюж.
Как мило все начиналось с того, что Юля сильно независимая москвичка, что умнее деревенских путешественников, а свелось все к тому, что Юля что-то ущербненькое, которое ни от денег отказаться не может, ни оказать помощь, которую согласилась оказать.
-
ни оказать помощь, которую согласилась оказать.
Ну как смогла, так и оказала. ;D
-
Ну как смогла, так и оказала. ;D
Ну то есть действительно ущербненькая :D Без вариантов.
-
Ага, не вывернулась мехом наружу(с).
Она маминых соседей не в пустыне бросила. Современные вокзалы в крупных городах будут покомфортней крохотной квартиры.
-
А есть только два варианта? Мехом наружу и никуя?
-
Ага, не вывернулась мехом наружу(с).
Она маминых соседей не в пустыне бросила. Современные вокзалы в крупных городах будут покомфортней крохотной квартиры.
Конечно не в пустыне, но ключевое слово БРОСИЛА. Нигде не подразумевалось, что она должна пустить их домой и брать отгулы, чтобы слушать ор чужого ребенка. Она просто должна была им помочь сориентироваться, дабы люди в поездке пережили меньше стресса и смогли получить больше приятного опыта.
А современность вокзала в крупном городе ничего не говорит о том, насколько продумана там навигация и перемещение. Ибо современность это существование в текущем времени, а крупный город подразумевает лишь достаточный бюджет на содержание. И это ничего не говорит о продуманности пространства, ибо любой бюджет можно неэффективно использовать.
-
Да еще лет 20 назад, когда я моталась по странам и городам на вокзалах все было усыпано вывесками. Столовая, комната отдыха, медпункт, комната мамы и ребенка, такси, афиши развлечений типа музеев, выставок, шоу. Зачем тут нужен проводник?
-
Да еще лет 20 назад, когда я моталась по странам и городам на вокзалах все было усыпано вывесками. Столовая, комната отдыха, медпункт, комната мамы и ребенка, такси, афиши развлечений типа музеев, выставок, шоу. Зачем тут нужен проводник?
Чтобы не на своем опыте набирать скиллы эффективной траты ресурсов. Вокзальный общепит дороже и уступает в качестве тем, что в других местах. Хостелы дешевле комнаты отдыха на вокзале. Комнаты отдыхов на разных вокзалах отличаются.
И еще ни на одном вокзале я не встречала указателей на то, куда от него можно удобно добраться и погулять пару часиков. С разбивкой на время пути и оптимальный транспортный маршрут.
О, а еще есть то, что узнаешь только от местных. Как работает общественный транспорт. Соблюдается ли расписание, как работает оплата, какие запасы на коррекцию внезапных факапов делать, имеет ли смысл вызывать такси, или это отжрет у тебя лишь больше денег без выигрыша по времени.
-
Никто никому ниче не должен, и мамины передачки- копейки и не очень то нужны, но даже треть "из конвертика" на такси Юля все таки зажала ;D
Конечно, мама же ей эти денюжки отдала, а курьеры то тут при чем?
"Не обязана" работает в обе стороны. Мама тоже не обязана молчать в тряпочку или благодарить на коленях за явно положенный на её просьбу х*й. Если есть какие либо отношения, и желание их сохранить, то и обязательства таки есть. А их невыполнение влезет за собой последствия в виде ухудшения/разрыва отношений, всё просто. И всегда на чаше весов отношения и сложность/стоимость/приемлемость просьб.
Хочешь отблагодарить маму за ту помощь, которую она выкраивает как может- думаешь и выбираешь максимально рациональный вариант. Тут нет дихотомии- везти на лимузине к Кремлю, или бросить "сами там как нибудь, и придумайте ещё как мне посылку передать, а то в 5 утра переться впадлу".
Есть кучища вариантов, от самого бюджетного и напряжного для Юли, до самого ненапряжного, но более дорогого. Возьми мамины "копейки" за все месяцы, забронь гостиницу, дай людям план с таймингом, маршрутами, паролями и явками. Или вези на метро к себе, отпрашивайся, корми, пои.
В ином случае- да, неблагодарная, хитрожопая, и вполне заслужила и мамины возмущения, и прикручивание краника "копеек", и отсутствие тыла, если что то у нее в Мск не сложится.
-
Да какой план с таймингом, когда у них на руках сутки не спавшая лялька с температурой?
-
Да какой план с таймингом, когда у них на руках сутки не спавшая лялька с температурой?
Где с этой лялькой разместиться и поспать, а так же куда бежать лучше в случае ухудшения ситуации. Или такие указатели тоже есть на вокзалах крупных городов?
-
Степень моей помощи зависела бы от внятного ответа, какого хера они поперлись в Беларусь из Сибири на поезде, со стопицот сумок и орущим ребенком.
Я под впечатлением. Требовать отчета, чтобы решить, насколько снизойти с помощью — это мощно.
Юля мерзкая. Деньги брать ей не претит, за конвертом ехать и охать, какой поезд ранний — тоже. А помочь не формально — это уже ей выгоды не сулит, это уже можно не заморачиваться.
Подозреваю, не будь конверта, помощь дамы ограничилась бы советом вызвать такси. Данным удаленно.
-
Где с этой лялькой разместиться и поспать, а так же куда бежать лучше в случае ухудшения ситуации. Или такие указатели тоже есть на вокзалах крупных городов?
Отдохнуть в комнате отдыха. Неожиданно правда?
В случае ухудшения ситуации обратится к охране/полиции, в медпункт на вокзале или самостоятельно вызвать скорую. Это разве не очевидно? Или и тут все надежды на Юлю, которая младенцев близко только в кино видела и при малейшем шухере может оказаться паникующей сыкухой, которая побежит в церковь к батюшке?
-
Где с этой лялькой разместиться и поспать, а так же куда бежать лучше в случае ухудшения ситуации. Или такие указатели тоже есть на вокзалах крупных городов?
при том, что я не одобряю поведения Юлентины и считаю, что она не права, если отвлечься от ситуации, то нагуглить блиайший к Белорусскому вокзалу хостел - дело двух минут. Я крайне сомневаюсь, что они из такого глухого края, где про смартфоны и интернет не слышали. Да, ситуация получилась некрасивая, но раз уж встречающая их кинула, вполне можно было самим озаботиться своим комфортом.
-
Подозреваю, не будь конверта, помощь дамы ограничилась бы советом вызвать такси. Данным удаленно.
Да честно говоря даже вызов какого-нибудь яндекс такси из дома с оплатой со своей карты и то больше бы помог. Уж наверно вызвать такси на вокзале и заплатить свои же деньги гости сами бы справились ;D
Смысла в её поездке на вокзал не было, кроме конвертика.
Но конечно же кококо такие копейки, такие копейки...
-
Да какой план с таймингом, когда у них на руках сутки не спавшая лялька с температурой?
+1
Куда погулять, где пожрать - довольно странные вопросы в их ситуации. Никто не пустит их жрать в приличное место, потому что у них орет ребенок. Погулять - чтоб ещё сильнее ребенка выбесить? Да и если у них самих есть силы гулять, то, наверное, и силы загуглить все, что нужно, найдутся.
-
Винча, не двух минут. Нужно всё-таки минимально почитать отзывы, позвонить и узнать о местах, забронировать. Вот эту помощь могла бы Юля заранее оказать неопытным путешественникам. Тупо забронировать нормальный хостел/номер для всех. Причем, можно его не оплачивать из своего кармана, можно было заранее договориться с ними. Отправить гостей с ребенком туда. На карте рядом отметить места, где можно вкусно и недорого поесть. Нарисовать маршрут прогулки, если будут силы выползти из номера. Рассказать про доставку продуктов за 15 минут. В идеале в обед, когда у них поезд, вернуться и помочь с сумками добраться до вокзала. Но можно хотя бы первую часть сделать.
-
Я хз как бы я поступила в этой ситуации. Наверное бы отказалась изначально и от посылки тоже. В 5 утра я никуда не пойду ради неизвестной тетки. Ради знакомого-друга - чо угодно, ради чужих - нет. С орущим ребенком и огромными сумками тем более.
Но раз взялась - хоть бы поселила в хостел какой, домой я бы чужих людей точно тащить не стала.
-
На карте рядом отметить места, где можно вкусно и недорого поесть.
Ткни мне в рандомную гостиницу в моем городе и спроси, где рядом можно поесть, я пожму плечами и пойду гуглить. Я в общем то в городе кроме божественной шавермочной да пиццерии и жрален то не знаю. Если прижало, то иду куда придется и надеюсь, что будет вкусно. Что мешает понаехам открыть карту в гугле?
Та же фигня с хостелами и гостиницами. Как будто я в них живу! Для меня они делятся на "ипать, как дорого" и "ого, а то оказывается было еще дешево". Опять таки гугл и обзвон.
Прогулочный маршрут? Как правило есть на что посмотреть в центре города, но там все дорого. Так что с хостела на окраине переться в центр (их еще не тошнит от транспорта? ночь в дороге, вечером снова на колеса), а потом обратно с истерящим ребенком... ну такое себе. Ближайший к хостелу парк гуглится.
Про доставку можно спросить на рецепции. Т.к. мы на окраине, то никаких 15 минут. Часа полтора минимум. Проще сходить в ближайшую кафешку и навернуть омлетика с беконом и помидорками. (Блин, чуть слюной не подавилась!)
Не представляю себе зачем на 8 часов в незнакомом городе позарез нужен местный гид.
-
О, Николь ты уже три раза ответила зачем местный гид.
Ты знаешь нормальные недорогие жральни.
Ты можешь оценить затратность дороги по силам и времени.
Ты можешь сказать где туристическое с наценкой и обычное, но милое для местных.
А для того, чтобы что-то гуглить с успехом надо знать, что гуглить.
-
Тут главное - что люди не опытные в поездках. Они с этим не сталкивались.
Они не знают, что можно и что вообще бывает. У них нет базового навыка "найти где провести время между транспортом". Они могут не знать о душах, о комнатах отдыха, о хостелах как о том, что им может быть полезно и имеет смысл, а не то что бы не знать о явлении.
Самое сложное - это понять, что тебе нужно, когда у тебя не было таких потребностей.
И тут человек, который уже поездил, может быть очень полезен даже дистанционно. Заказать заранее на вокзале носильщика или социальное сопровождение, забронить хостел, вызвать такси, вызвать второй раз носильщиков с помощью - это и без траты своих денег очень облегчит жизнь и покажет, как можно хорошо делать.
-
Алой, а Юля опытная в поездках, потому что смогла приехать в Москву, устроиться на работу и снять квартиру? Тоже так себе опыт, учитывая, что жизнь у Юли явно не путешествиям подчинена, а попыткам зацепиться в Москве.
***
В истории не нравится ни Юля, не сумевшая, даже уехав за несколько тысяч километров, сепарироваться от матери и научиться говорить «нет» ее подаркам и неудобным требованиям, ни Юлина мама, продолжающая причинять добро и желающая на чужом горбу в рай въехать, ни потенциальные Юлины гости, которые хоть и смогли решить свои проблемы сами, не преминули нажаловаться, что не получили с три короба обещанного любящей ездить на чужом горбу Юлиной мамы.
-
Ага конечно, любой же москвич знает где вкусно поесть у вокзалов и от любой квартиры до вокзала полчаса.
Аква, а можно мы с вами поступим так? Я вам буду "конвертики" по 2-3 тыщи засылать в помощь, а потом вы мне на все эти конвертики пир горой закатите, ачетакова? Конвертики же брали.
Помощь это вот вобще про другое, оказывать помощь, ожидая равноценный ответ, это называется в долг. И тут не пахнет семейным отношением.
У меня еще вызывает сомнение схема мамы и ее подруг с взаимопомощью - это же бульон из под яиц, плюс в этой схеме явно теряют те, чьи навыки более дорого стоят, например стоматолог. Так что тут еще не ясно кто тут хитренький. Я бы не удивилась тому, что мать Юли всем рассказывает, что она вся одинокая, постоянно помогает Юле в Москве, бедная и несчастная, помогите ей все, и в общем то не врет.
-
Николь, тут уже почти ответили, добавлю, что любой гуглинг все равно требует времени и усилий. А для неопытных людей - очень больших усилий. Вот именно организационную часть на себя могла бы взять девушка. Я бы точно так же, читала отзывы, потому что не живу в хостелах. Но я знаю, на что обратить внимание, знаю, что вместо гостиницы/хостела можно арендовать квартиру с кухней. Знаю, что в милти съедобные супы, а в яндекс лавке салаты (условно). Знаю, что они могут скачать себе приложение по какой-нибудь рефералке и получить очень существенную скидку на первый заказ.
За людей не нужно было платить, их не нужно было селить к себе, достаточно было взять за ручку и немного провести. Установить на телефон все самое нужное, заказать такси до заранее забронированого жилья.
Почему хостел вдруг на окраине? В центре их дохрена и больше. Даже если жилье на окраине, можно предложить вариант, что вы сначала едете отдыхать после дороги, а если будут силы, за несколько часов до поезда возвращаетесь к вокзалу, кладете вещи в камеру хранения и идёте гулять по этому маршруту.
-
Больше всего в истории меня триггерит бессмысленность передачи денег наличными через людей, которые три дня едут на поезде.
А, ну и ребёнка жалко.
-
А почему Юля должна искать за кого-то хостел? Как размножиться и пуститься в путь к черту на кулички - дама взрослая. А как головой продумать свои действия - так у нее лапки, сложно и ребенок?
Вокзал не в Усть-Пердянске, все удобства в нем есть или рядом с ним. А еще там есть стоики с информацией, как раз для таких целей. даже думать особо не надо.
-
А почему Юля должна искать за кого-то хостел? Как размножиться и пуститься в путь к черту на кулички - дама взрослая. А как головой продумать свои действия - так у нее лапки, сложно и ребенок?
Потому что Юля добровольно на это подписалась? Добровольно и без принуждения. Обещал - выполняй, или отзови обещание сразу, как понял, что тебе оно не понутру.
Господи, чтобы знать где нормально пожрать неподалеку от вокзала можно лишь взглянув на карту и отметить сетевые заведения общепита с устраивающим тебя качеством еды. А с учетом, что такие сети небольшие часто, а локальные, то местному проще.
С хостелами всегда можно разобраться по формату: посмотрел, оценил, глянул отзывы. Сомнения остались, то можно между делом заехать и посмотреть своим взглядом.
-
Потому что Юля добровольно на это подписалась? Добровольно и без принуждения. Обещал - выполняй, или отзови обещание сразу, как понял, что тебе оно не понутру.
Не-а. Как раз вынужденно под принуждением маменьки. Более того, она ничего не обещала. Другой вопрос, надо было маменьке сразу сказать, мол, не могу, раз уж маменька им должна, пусть деньги потратят на себя, а я спать и утром на работу. Но, повторюсь, Юля от мамы, невзирая на расстояния, не сепарировалась.
-
Не-а. Как раз вынужденно под принуждением маменьки. Более того, она ничего не обещала. Другой вопрос, надо было маменьке сразу сказать, мол, не могу, раз уж маменька им должна, пусть деньги потратят на себя, а я спать и утром на работу. Но, повторюсь, Юля от мамы, невзирая на расстояния, не сепарировалась.
О, господи. Принуждение в формате просьбы. До такого тонкого слоя сова прежде еще не натягивалась.
Не нужно видеть принуждение там, где было достаточно сказать маменьке, что никак не выйдет по велению высших сил ввиде выдуманной вынужденной командировки/потянутой ноги/штурма районной поликлиники. Но тогда не вышло бы забрать подарочек и конвертик.
-
Больше всего в истории меня триггерит бессмысленность передачи денег наличными через людей, которые три дня едут на поезде.
Да там и сумма скорее всего совсем крошечная.
За такси, кстати, платили сами приехавшие. Юля не настойчиво предложила – давайте, мол, я заплачу, но женщины отказались: спасибо, мы сами! Ну, сами так сами. Иначе Юле бы пришлось отдать треть тех денег, которые мама прислала в конверте.
Такси от Комсомольской (куда, емнип, приезжает 98% поездов из Сибири) до Белорусского вокзала в пять утра в приложении яндекса стоит две-три сотни. Сейчас, кстати, тоже.
-
О, господи. Принуждение в формате просьбы. До такого тонкого слоя сова прежде еще не натягивалась.
Не нужно видеть принуждение там, где было достаточно сказать маменьке, что никак не выйдет по велению высших сил ввиде выдуманной вынужденной командировки/потянутой ноги/штурма районной поликлиники. Но тогда не вышло бы забрать подарочек и конвертик.
Да, когда «в формате просьбы» расписывается долг, который за тебя должен отдать другой человек, это принуждение. Насчет того, что маменьке было сказать необходимо и конвертика, а Юля не смогла, я дважды уже высказалась. :) И в этом моменте солидарна с вами — тысяча рублей не стоят нежеланной поездки в пять утра.
-
Нет, Лой, это не принуждение. Это эволюционное преимущество социальных животных, когда не нужно все делать самому, как получится, а распределять задачи так, чтобы при минимальных затратах энергии получить оптимальный результат.
Не зачем рыбаку самому постигать гончарное мастерство, когда через одно рукопожатие он может обратиться к гончару.
-
А с учетом, что такие сети небольшие часто, а локальные, то местному проще.
С хостелами всегда можно разобраться по формату: посмотрел, оценил, глянул отзывы. Сомнения остались, то можно между делом заехать и посмотреть своим взглядом.
Локальные в Москве?
Между делом заехать?
Как это, блин, вообще может быть между делом? Просто скатайся два часа в одну сторону, два часа в другую, чего там.
По истории, я не знаю, как бы поступила. Мне до площади трёх вокзалов ехать больше часа на машине, в 4 утра общественный транспорт не ходит. Мне после этого самой комната отдыха понадобится :))
-
Локальные в Москве?
Между делом заехать?
Как это, блин, вообще может быть между делом? Просто скатайся два часа в одну сторону, два часа в другую, чего там.
По истории, я не знаю, как бы поступила. Мне до площади трёх вокзалов ехать больше часа на машине, в 4 утра общественный транспорт не ходит. Мне после этого самой комната отдыха понадобится :))
Локальные есть везде. Особенно сетевухи в формате вменяемая столовая. Что я в вашей Москве не была? У вас есть в разы больше локальных сетевых, чем по всей остальной Россиюшке.
И да, между делом можно заехать. Если есть дела в той части города.
А если так невыносимо вставать и переться в пять утра куда-то, то может НЕ ПЕРЕТЬСЯ?
-
Я бы не поехала, но потратила бы один-два вечера и сделала кучу инструкций, броней и так далее. Но я так делала уже. А до площади вокзалов мне к 5 утра доехать это встать в 3 и поехать машиной сперва до Зеленограда.
Когда не 5 утра - приезжала, встречала, показывала, меня угощали едой, провожала и уезжала.
-
Нет, Лой, это не принуждение. Это эволюционное преимущество социальных животных, когда не нужно все делать самому, как получится, а распределять задачи так, чтобы при минимальных затратах энергии получить оптимальный результат.
Не зачем рыбаку самому постигать гончарное мастерство, когда через одно рукопожатие он может обратиться к гончару.
Прекрасная аналогия. Только вот в ней пусть рыбак сам гончару рыбку и подкидывает, а не обращается за этим к мяснику. :)
***
Алой, когда я помогаю транспортом детскому хоспису, я и в два ночи куда надо поеду, хоть в аэропорт, хоть на любой вокзал. Но это моя добрая воля, мое желание, а не желание другого человека отдать долги за мой счет.
-
куда они денут сумки и где присядут-прилягут
На вокзале есть камеры хранения и комнаты отдыха. Что тут еще обсуждать? Может еще спросить умеют ли гости вытирать попу и не нужна ли помощь в чтении вывесок?
А они точно в курсе, что на вокзалах такое бывает и что там вообще есть? Мне не доводилось пользоваться. Когда-то ещё на Казанском камеры хранения были упиханы в такую жопу, что не разобраться. "Читайте вывески" - это "мне насрать на то, как вы". Так-то в истории они вполне справились сами, но дело-то не в том, что они без помощи пропадут, а в каком-то человеческом отношении минимальном.
-
…потенциальные Юлины гости, которые хоть и смогли решить свои проблемы сами, не преминули нажаловаться, что не получили с три короба обещанного любящей ездить на чужом горбу Юлиной мамы.
Далеко не факт, что они жаловались. Мама могла позвонить-спросить, как, мол, дочь приезжих встретила. И узнать, что спасибо, встретила, посылку забрала, такси вызвала. Что делали? Да на вокзале сидели, куда мы попремся с сумками. Да и ребенок несколько часов ревел, температура поднялась.
То бишь они могли рассказать о проведенном времени, вообще никак не клеймя «москвичку», а дальше мама сама ужаснулась такой «неприветливости». Женщины-то даже от денег на такси отказались, что не очень вяжется с образом «потом нажаловаться с три короба».
-
Котозмей, принимается. В этом случае транзитные пассажиры выглядят лучше Юли и особенно ее маменьки.
-
Николь, тут уже почти ответили, добавлю, что любой гуглинг все равно требует времени и усилий. А для неопытных людей - очень больших усилий. Вот именно организационную часть на себя могла бы взять девушка. Я бы точно так же, читала отзывы, потому что не живу в хостелах. Но я знаю, на что обратить внимание, знаю, что вместо гостиницы/хостела можно арендовать квартиру с кухней. Знаю, что в милти съедобные супы, а в яндекс лавке салаты (условно). Знаю, что они могут скачать себе приложение по какой-нибудь рефералке и получить очень существенную скидку на первый заказ.
За людей не нужно было платить, их не нужно было селить к себе, достаточно было взять за ручку и немного провести. Установить на телефон все самое нужное, заказать такси до заранее забронированого жилья.
Почему хостел вдруг на окраине? В центре их дохрена и больше. Даже если жилье на окраине, можно предложить вариант, что вы сначала едете отдыхать после дороги, а если будут силы, за несколько часов до поезда возвращаетесь к вокзалу, кладете вещи в камеру хранения и идёте гулять по этому маршруту.
А потом услышать от мамы, какая же ты дрянь, что не приютила приезжих. Отправила бедняжек в гостиницу с продавленными кроватями, кто знает чем на них занимались. Поленилась доча стол гостям накрыть и они давись пустой пиццей в каком-то кафе. И подарков с собой не дала, и врача сопливому орущему ребенку не вызвала и потащила их уставших гулять.
;D ;D
А они точно в курсе, что на вокзалах такое бывает и что там вообще есть? Мне не доводилось пользоваться. Когда-то ещё на Казанском камеры хранения были упиханы в такую жопу, что не разобраться. "Читайте вывески" - это "мне насрать на то, как вы". Так-то в истории они вполне справились сами, но дело-то не в том, что они без помощи пропадут, а в каком-то человеческом отношении минимальном.
Да я только за. Но когда помощь действительно нужна, а не учить взрослых людей пользоваться вокзалом, гуглом и как зайти в столовую/кафе, а не в ресторан, где чай стоит, как меню из пяти блюд.
Ну правда, это уже такой уровень лапчатости, что удивительно, как они вообще билеты на поезд купили и во время стоянок в пути не потерялись.
-
В Молдову ни ногой.
-
Да нечего тут особенно делать.
Даже Цыпово с водопадами засрали туристы.
-
Давала :D
Нет, не давала. Пообещала ее мама за нее.
Юле выдали достаточно точное ТЗ - неопытные путешественники с ребенком и долгой пересадкой в твоем городе. Помоги им.
Это нифига не точное ТЗ. Помочь - чем конкретно? Найти гостиницу? К себе пригласить? Карту метро выдать? Москву-сити им показать? Мамаша еще и к тому же неправильные вводные дала, про то, что у гостей будет с собой крикливый ребенок, не упомянула. Можно тоже по этой логике Юлю считать обманутой. Она согласилась встретить ненапряжных гостей с маленьким ангелочком, а не барахольщиков с орущей сиреной.
Не про пустить домой и облизать
Так ожидалось, что Юля именно что пустит домой и оближет.
А может мазохисты, если прописались в поезде на несколько суток с орущим ребенком. Если бы причина была уважительной, я бы постаралась войти в их положение, хоть это и звиздец - переться встречать их ночью на вокзал. А если бы их вдруг охватила охота к перемене мест, то сделала бы минимум. Пусть бы сидели дома и копили деньги на самолёт, тем более что при такой длине маршрута сопоставима стоимость билетов на поезд и самолёт.
Согласна. Люди, которые тащатся хз куда максимально неудобным способом с кучей сумок и младенцем, без веских на то причин, вызывают у меня сомнения в их вменяемости. А с невменяемыми людьми я предпочитаю общаться по минимуму.
а свелось все к тому, что Юля что-то ущербненькое, которое ни от денег отказаться не может, ни оказать помощь, которую согласилась оказать.
Такая же ущербенькая, как и гости, которые не могут без персонального гида сориентироваться на современном вокзале, почитать информацию о месте, куда едут, и заранее продумать, где они проведут 8 часов между поездами. Или что, им можно быть с лапками, а Юле нельзя?
Я бы осудила Юлю, если бы ей реально выдали по пунктам подробное ТЗ, она бы согласилась, пообещала выполнить, а потом слилась. Но по факту в истории она сделала то, о чем просили - помогла, чем смогла. Маме надо четче формулировать запросы, а со стороны гостей не стоило рассчитывать на обещание, данное за кого-то, кого они даже не знают.
-
Да нечего тут особенно делать.
Даже Цыпово с водопадами засрали туристы.
Этих туристов просто никто на вокзале не встретил. ::)
-
Нет, не давала. Пообещала ее мама за нее.
А маме кто это пообещал? Пушкин?
Николь, Цыпово ваше с водопадами может быть неинтересно людям. Вообще охреневаю от того, что вызываясь оказать кому-то услугу не интересуются тем, что именно надо сделать.
А уж рекомендовать хостел с продавленными кроватями и пиццерию, в которой подают холодную черствую пиццу, которой только давиться, а также принудительный выгул тех, кто плохо себя чувствует это только в вариации Николь помощь. Тупо галочки по минимальному прохождению квеста. Никакого человеческого отношения и гибкости. Все равно этт деревенские тупни не будут благодарны, поэтому я просто сделаю на отыпись.
Варианта сделать хорошо даже не рассматривается, ибо не перед свиньями же бисер метать, верно?
А отказаться тоже нельзя, ведь... Что? Что мешает отказаться?
-
Мошка, не надо понимать настолько буквально.
Я о том, что если гости хотели обидеться на плохой прием, то они бы обиделись. Хоть на вокзал их таксуй, хоть по хостелам выгуливай. И также мама, если хотела попричитать о непутевой дочери, которая не ценит, то причитала бы полюбому.
Минимальную вежливость Юля оказала. Разменивать свой оплачиваемый рабочий день на пропердольки и истерики чужого ребенка весьма сомнительная затея.
А хз чего Юля не отказалась. Не отказалась от встречи в 5 утра, не отказалась от денег. Как вариант предположу, что там такая мама, что хрен от ее затей откажешься, чтоб потом годами этим мозг не выжирали.
-
Минимальной вежливости Юля именно, что не оказала. Хотя обещала большее. То, что сделала Юля это уровень случайного прохожего, и то в большинстве своем они отзывчивей.
И зачем тратить свой рабочий день, когда можно людей сориентировать и просто пообещать быть на свящи в случае факапа?
Вы сами додудумали неблагодарных гостей, тираншу-мать и все остальное.
-
Феерия... 8 часов потусить в незнакомом городе и оказывается нужен гид, созвон по факапам и развлекательно-отдыхательная программа. Как эти люди вообще до своего возраста дожили?
-
Некоторых читаешь, и оторопь берет.
Какая такая социальная жизнь? Какое такое минимальное участие в жизни близких людей?
Юлентине насрать на мать, ее рассказы, просьбы и друзей
Вот подарочек забрать - это да, это по-нашему. Еще скривиться можно, что подарок не нужен и вообще маловат как-то. А отношения какие-то человеческие? Пф, да кому они нужны.
Ну и тут в принципе виден срез тех, кому человеческое чуждо напрочь.
Больненькая Сну, Лизок, у которой сплошные баксы в глазах скачут, как в мультике, отмороженная Лой и внезапно Николь.
-
Феерия... 8 часов потусить в незнакомом городе и оказывается нужен гид, созвон по факапам и развлекательно-отдыхательная программа. Как эти люди вообще до своего возраста дожили?
Николь, как вы умудряетесь сохранять такую веру в человеческий интеллект, работая бухгалтером на заводе?
Не говоря уже про то, что люди могут быть настолько вымотаны дорогой, что нормально соображать и решать на ходу свои проблемы в огромном чужом городе не в состоянии.
Хотя девка тоже не семи пядей. Она могла созвониться с этой семьей, обсудить, куда они заселятся, договориться, что вызовет им такси с утра. и забрать посылку днем при их отбытии, в не в 5 утра
-
Мама помогает Юле, а не наоборот. Хоть и "смешными по московским меркам деньгами". Юля, у которой "доход гораздо выше", помощь берёт, хотя и ломается "нунинада", но берёт. Патамушта у мамы огород и она не помрёт, а Юле надо "становиться на ноги".
Маме помогают другие люди, о чём Юля знает. Один копает огород, другая стрижёт, третья обшивает, и т.п.
Спрашивается вопрос: если Юля так переживает, что не может помогать маме, то хуль хотя б из чувства благодарности к тем, кто это таки делает, не помочь чуть больше, чем забрать своё и посадить в такси? Не ради этих посторонних, а для мамы своей.
Кстати, не думаю, что приезжие прям нажаловались. Скорее это Юлина мама им наобещала, что встретят хорошо, а потом узнала, как именно с ними обошлась Юля.
-
Локальные есть везде. Особенно сетевухи в формате вменяемая столовая. Что я в вашей Москве не была? У вас есть в разы больше локальных сетевых, чем по всей остальной Россиюшке.
И да, между делом можно заехать. Если есть дела в той части города.
Да походу не особо. Теперь уже превратилось в "если есть дела". Хотя не знаю, какие такие дела могут занести человека на Белорусский вокзал :D В локальных не вижу смысла, потому что есть всем знакомые сетевые точки, которые в разных городах встречаются.
-
Да походу не особо. Теперь уже превратилось в "если есть дела". Хотя не знаю, какие такие дела могут занести человека на Белорусский вокзал :D В локальных не вижу смысла, потому что есть всем знакомые сетевые точки, которые в разных городах встречаются.
То есть межлу делом это для вас другое значение имеет? Или все, умение в русский язык отказало, возможно ждет вас на Белорусском вокзале, но у вас там дел нет, поэтому не дожлется.
Как и понимание того, что многие сети есть только в Москве и не встречаются в остальной России, кроме возможно Питера и именно поэтому называются локальными сетями?
-
Щас бы Сансет, у которой, если в истории есть ребенок, то весь мир должен вокруг него крутиться, а все взрослые должны забить на все ради удовлетворения потребностей и хотелок этого ребенка, затирала что-то про больненьких.
Какая такая социальная жизнь? Какое такое минимальное участие в жизни близких людей?
И кто из этих понаехов близкий человек для Юли? А мама, коли уж она такая близкая, почему не потрудилась нормально сформулировать Юле, что именно от нее требуется?
А маме кто это пообещал? Пушкин?
Можно цитату из истории, где Юля что-то обещает?
Скорее это Юлина мама им наобещала, что встретят хорошо, а потом узнала, как именно с ними обошлась Юля.
Ну так это мамины проблемы. Если ты наобещала что-то от чужого имени, то ты хотя бы дочь поставь в известность, что именно ты за нее наобещала.
-
Мошка, смешно про русска языка, учитывая
межлу делом
и дожлется
Действительно тут другое какое-то значение вырисовывается. Но у мошек в период "обосрения", видимо, такое случается.
-
О, еще доипаться до опечаток пошла ачивка. Ну, пожалуйте, мне не жалко.
-
Типичное столкновение двух стилей жизни - условно "столичного" (потому что к Москве он по сути не имеет отношения), где человек челвоеку волк ,каждый сам за себя и за деньги, и условно "провинциального" (потому что бывает не только в провинции), когда все строится на сложной системе взаимопомщи, компенсирующей недостаток дохода. Юля живет в столичной системе, мать - в провинциальной, так что правы по сути обе.
Если бы не одно НО. Именно за счет того, что мать живет внутри прочных горизонтальных связей, она не только не нуждается в ее помощи, но и сама высылает ей деньги, которые в противном случае могла бы потратить и на парикмахера получше. и на лекарства подороже. Так что Юля в каком-то смысле действительно обязана была поучаствовать в помощи приехавшей родне парикмахерши, потому что это часть системы. Ну а если не хочет помогать - имеет полное право. не должна. Но тогда не надо и материнские денежки брать. А то двойные стандарты выходят.
-
Что-то из приезжих нарисовали каких-то умственно отсталых. Интернетом пользоваться не умеют, вывески читать не умеют, открыть глаза и просто оглянуться вокруг - и то не умеют, надо, чтобы их за ручку отвели.
А это дело крайне неблагодарное, поскольку раз они такие инфантилы и неумехи, то и Юлентина кругом останется виноватая, и что еда не понравилась, и кровать в хостеле неудобная, и дождь пошёл.
-
Ну говорить, что деньги не нужны и это копейки, но при этом в 5 утра ехать на вокзал, ну такое)
Если бы моей маме помогали незнакомые мне люди, то я бы им тоже помогла.
Юле нужно было сразу маме озвучить, что помощи не будет, а не под дуру косить потом и делать вид, будто она не из-за посылки на вокзал поехала.
-
Перепись людей не умеющих в социальные связи продолжается.
-
Да не актуальны сейчас социальные связи.
Не нужно ловить такси на вокзале за три цены (для растерянных приезжих - пять), тыкаешь в яндекс. Яндекс же рассказывает, где ближайшая кафешка хоть с пиццей, хоть с борщом.
Юля, живущая аж в самой Москве, к этому наверняка адаптирована, а мама в глубинке нет. И гости столицы, вполне вероятно, тоже. Потому я и говорю, что надо было связаться напрямую, обговорить все подробности. В конце концов, даже между "вас на вокзале встретит моя Юленька" и "я блондинка в синей куртке, буду ждать у зеленого столба, такси вызову, до камеры хранения провожу, приложение с картами вам скачаю, дальше сами" уже есть разница.
-
Щас бы Сансет, у которой, если в истории есть ребенок, то весь мир должен вокруг него крутиться, а все взрослые должны забить на все ради удовлетворения потребностей и хотелок этого ребенка, затирала что-то про больненьких..
Ага.
И буду затирать.
Потому что в истории совершенно не важно наличие ребёнка. Даже если бы его не было, а просьба о помощи была озвучена, она имеет значение для матери Юли. И Юля, бегущая за конвертиком в 5 утра на вокзал, могла бы отплатить добром своей матери за ее помощь, но не стала.
Про ребенка как раз писали больненькие. Что и ездить с ребёнком нельзя, и ваще жить не смей. Ишь чего удумали, с ребёнком поехать
-
Да не актуальны сейчас социальные связи.
Не нужно ловить такси на вокзале за три цены (для растерянных приезжих - пять), тыкаешь в яндекс. Яндекс же рассказывает, где ближайшая кафешка хоть с пиццей, хоть с борщом.
Социальные связи актуальны всегда, ибо мы социальные существа. И нам важно взаимодействие с другими людьми. Желательно с результатом вин ту вин, то есть обмен услуги на услугу. Все повзаимодействовали и разошлись, получив профит.
Яндекс может много рассказать, но информация может бфть неактуальной или недостаточной. И поиск информации с нуля занимает больше времени, чем уточнение уже имеющейся информации. То, что я искала для поездки в незнакомый город и то, что приходилось искать в своем это мовершенно несравнимые затраты по времени. У Юли это бы заняло минут 20-40 времени, у неопытных путешественников это займет часы, а то и несколько дней, чтобы получить тот же примерно результат.
-
Предложение скататься посмотреть хостелы немного ШТА. Как будто им не посидеть 8 часов там надо, а жить 8 лет... Как же вы по другим городам и странам катаетесь, когда нет возможности предварительно посмотреть жилье?)
Имхо, отзывов вполне достаточно. А насколько там идеально чистый и золотой санузел... Ну... Когда трое суток без душа, то, мне кажется, любой уже сойдёт. Скорее всего он будет лучше душа на вокзале.
-
Что-то из приезжих нарисовали каких-то умственно отсталых. Интернетом пользоваться не умеют, вывески читать не умеют, открыть глаза и просто оглянуться вокруг - и то не умеют, надо, чтобы их за ручку отвели.
Как человек, способный уехать на нужной маршрутке, но в обратную сторону, я очень ценю, когда меня ведут за ручку. И да, у меня есть интернет, язык и зрение, домой каждый день возвращаюсь, критично не заблудилась до сих пор, но если кто-то готов помочь и отвести, с меня это снимет огромный пласт стресса. Так почему не попросить?
-
У Юли это бы заняло минут 20-40 времени, у неопытных путешественников это займет часы, а то и несколько дней, чтобы получить тот же примерно результат.
Вооот. Потому я и говорю, что адаптированная к столичной жизни Юля могла бы все это организовать спокойно, а не приехать на вокзал постоять без результата практически. И (это важно) сразу обговорить пределы возможной помощи, путешественники бы тогда, может, сами нагуглили, забронировали, запаслись деньгами на такси и так далее, зная, что Юля этого делать не будет или будет, но минимально.
-
Реально странная там посылка, кстати. Я пропустила сначала этот момент, решила что там может быть какие-то Юлины вещи, она ведь раньше жила там же, где мама.
А там деньги и продукты ???
Я тоже считаю, что можно уже и перестать брать, раз сама никому ничего не должна. Да и деньги посылать поездом… /_- /_- /_-
Когда-то, когда я была маленькая, моя бабушка нам присылала коробки с продуктами, с едой было сложно у нас. Но сейчас вроде не девяностые
Хотя кстати, бабушка никогда и не отправляла к нам своих друзей, чтобы мы их водили везде. Она помогала нам, а мы ей, летом родители приезжали и делали там всё что надо и на даче, и в квартире, и лекарствами помогали, и тд. Но не помню никаких ситуаций как в истории, чтоб «очень хорошие люди приедут, надо им помочь». Наверное у нас не сложилась такого типа община
-
Вооот. Потому я и говорю, что адаптированная к столичной жизни Юля могла бы все это организовать спокойно, а не приехать на вокзал постоять без результата практически. И (это важно) сразу обговорить пределы возможной помощи, путешественники бы тогда, может, сами нагуглили, забронировали, запаслись деньгами на такси и так далее, зная, что Юля этого делать не будет или будет, но минимально.
Но Юля была вынуждена ехать не из-за того, что ее попросили о помощи, а потому что она пошла получать ИХ помощь. Ей настолько это было важно, что не в лом было переться к пяти утра на вокзал.
В общем, Юля настолько неумное, что нн смогла планированием и коммуникацией облегчить жизнь самой же себе.
-
В общем, Юля настолько неумное, что нн смогла планированием и коммуникацией облегчить жизнь самой же себе.
Именно поэтому я где-то выше назвала ее балбеской. Считаю, правильно назвала.
-
Доченька, конечно, та еще хитровыделанная. И бабло с матери брать, и передачки - это запросто. А как помочь людям - так без нее.
Но вот тут соглашусь:
Встречающий может внезапно заболеть, его могут срочно вызвать из отгула на работу, его квартира может оказаться прокуренной и просцанной кошаками насквозь, в его доме может запрещено есть мясо и принято читать молитву каждый час.
Мне сразу вспоминаются многочичесленные доковидные тур.поездки по Европе. Я их обожала, но каждый раз поражалась людям. Потому что в таких поездках обычно половина дня - экскурсии, потом свободное время в каждом городе до вечера, потом отель с ночевкой и переезд пару часов рано утром. И каждый раз (реально каждый!) находился десяток отдыхающих, кто пытал сопровождающего по часу - начиная от "какая валюта в стране?", заканчивая "а куда нам пойти поесть?", "а как нам доехать до отеля?", "а что нам посмотеть?"
Ты, блин, изначально едешь в туры, где тебя за ручку никто не водит. Дома есть интернет, можно заранее загуглить и еду по вкусу и кошельку, и доп.экскурсии, а адрес отеля, и банально - чем и как расплачиваться. Но люди просто не считали нужным этого сделать. И постоянно возмущались, если им не разжевывали и не клали в рот, перечисляя буквально всю инфраструктуру посещаемого города.
Юле стоило с мамой обсудить, что от нее требуется. Маме стоило с Юлей обсудить, какого объема помощь Юля может оказать.
Вопрос только в том, подразумевала это мамо мысленно, привыкшая к своей деревне и круговой поруке. Или это было озвучено, а дочь прикинулась шлангом.
-
это мамины проблемы. Если ты наобещала что-то от чужого имени, то ты хотя бы дочь поставь в известность, что именно ты за нее наобещала.
Юлю это лучше не делает один фиг, она ж таки припёрлась. Даже не сказала, мол, ваще никак не могу, работа, усталость, а именно своё зацапать приволоклась - и смылась. Я бы лично ради людей, которые моей матери помогают (а я нет), уж разок бы потерпела, не переломилась.
-
Хотя кстати, бабушка никогда и не отправляла к нам своих друзей, чтобы мы их водили везде. Она помогала нам, а мы ей, летом родители приезжали и делали там всё что надо и на даче, и в квартире, и лекарствами помогали, и тд. Но не помню никаких ситуаций как в истории, чтоб «очень хорошие люди приедут, надо им помочь». Наверное у нас не сложилась такого типа община
У нас было такое в моем детстве, как раз с бабушкиным окружением. У нас периодически жили всякие ее знакомые, которые приезжали в наш город в больницу на обследования или по каким-то еще делам, как-то ночевали приехавшие на свадьбу. Ну и мы жили у знакомых в других городах, такое было вполне в порядке вещей. Но тогда гостиницы были дороже, думаю.
-
Да не актуальны сейчас социальные связи.
Не нужно ловить такси на вокзале за три цены (для растерянных приезжих - пять), тыкаешь в яндекс. Яндекс же рассказывает, где ближайшая кафешка хоть с пиццей, хоть с борщом.
Юля, живущая аж в самой Москве, к этому наверняка адаптирована, а мама в глубинке нет. И гости столицы, вполне вероятно, тоже. Потому я и говорю, что надо было связаться напрямую, обговорить все подробности. В конце концов, даже между "вас на вокзале встретит моя Юленька" и "я блондинка в синей куртке, буду ждать у зеленого столба, такси вызову, до камеры хранения провожу, приложение с картами вам скачаю, дальше сами" уже есть разница.
Они неактуальны ровно до того момента, пока ты здоров, весел и при деньгах. Стоит лишиться первого и/или третьего пункта - они внезапно становятся весьма актуальными.
-
Они неактуальны ровно до того момента, пока ты здоров, весел и при деньгах. Стоит лишиться первого и/или третьего пункта - они внезапно становятся весьма актуальными.
Если ты не далеко от этих связей. Чисто физически, в смысле, далеко.
-
Она далеко от матери, но до сих пор материнской помощью пользуется.
Расстояние не так важно, если связи крепкие. Хорошо же, когда в нескольких городах тебе есть, к кому обратиться за помощью, советом или общением.
-
Если ты не далеко от этих связей. Чисто физически, в смысле, далеко.
Мне расстояние вообще не мешает поддерживать и юзать социальные связи.
-
Она далеко от матери, но до сих пор материнской помощью пользуется.
Расстояние не так важно, если связи крепкие. Хорошо же, когда в нескольких городах тебе есть, к кому обратиться за помощью, советом или общением.
Наверное.
Но надеяться на них безоглядно я бы не стала все же - так выстраиваешь связи, вкладываешься, а там такая Юля. Или даже не Юля, просто не может человек тебе помочь, никак ему. Если что, я не призываю всех ненавидеть и никому не помогать, даже если на то похоже, я за эффективное планирование и максимум конкретных договоренностей.
-
Перепись людей не умеющих в социальные связи продолжается.
Мама Юли зато в них очень умеет, даже не потрудилась нормально разъяснить дочери, какую помощь от нее ждет, зато наобещала от ее имени с три короба.
Потому что в истории совершенно не важно наличие ребёнка.
Да конечно. Не будь в истории ребенка, хер бы ты заступалась за понаехов. Юля никому ничего не обещала и про конвертики матери сто раз говорила. Не ее вина, что мать не понимает, зато раздает обещания левым людям от имени Юли.
Ишь чего удумали, с ребёнком поехать
Да пусть едут хоть к черту на рога. Только никто им не должен никакой помощи, раз им присралось куда-то ехать. Сами пусть заботятся о комфорте своем и своего ребенка.
В общем, Юля настолько неумное, что нн смогла планированием и коммуникацией облегчить жизнь самой же себе.
Только Юля? Понаехалы так-то тоже не смогли ни в планирование, ни в коммуникацию ;D
-
А маме кто это пообещал? Пушкин?
Видимо. Потому что Юля точно не обещала. Хотя и сделала глупость, что не сказала твердо, что она не может или не хочет. Но, собственно, именно поэтому мне Юля и не симпатична.
Ну и тут в принципе виден срез тех, кому человеческое чуждо напрочь.
Больненькая Сну, Лизок, у которой сплошные баксы в глазах скачут, как в мультике, отмороженная Лой и внезапно Николь.
Сансет, всего лишь вопрос воспитания: давать обещания за другого человека и требовать его исполнения — отсутствие того самого воспитания. :) Собственно, ты права — срез виден. ;D
-
Да конечно. Не будь в истории ребенка, хер бы ты заступалась за понаехов.
Как хорошо, что ты мой личный рупор на этом жестоком форуме :D
Кто знает меня лучше, чем Снусну
-
У нас было такое в моем детстве, как раз с бабушкиным окружением. У нас периодически жили всякие ее знакомые, которые приезжали в наш город в больницу на обследования или по каким-то еще делам, как-то ночевали приехавшие на свадьбу. Ну и мы жили у знакомых в других городах, такое было вполне в порядке вещей. Но тогда гостиницы были дороже, думаю.
Ну вот я к такому не привыкла, я в другой город лучше вообще не поеду, чем мне придется там жить у чужих людей
Мне сразу вспоминаются многочичесленные доковидные тур.поездки по Европе. Я их обожала, но каждый раз поражалась людям. Потому что в таких поездках обычно половина дня - экскурсии, потом свободное время в каждом городе до вечера, потом отель с ночевкой и переезд пару часов рано утром. И каждый раз (реально каждый!) находился десяток отдыхающих, кто пытал сопровождающего по часу - начиная от "какая валюта в стране?", заканчивая "а куда нам пойти поесть?", "а как нам доехать до отеля?", "а что нам посмотеть?"
Ты, блин, изначально едешь в туры, где тебя за ручку никто не водит. Дома есть интернет, можно заранее загуглить и еду по вкусу и кошельку, и доп.экскурсии, а адрес отеля, и банально - чем и как расплачиваться. Но люди просто не считали нужным этого сделать. И постоянно возмущались, если им не разжевывали и не клали в рот, перечисляя буквально всю инфраструктуру посещаемого города.
А сопровождающий разве не должен рассказать про валюту, адрес отеля и прочее важное? Зачем он там вообще тогда?
По поводу гуглинга - есть страны, где очень очень неактуальная информация на гугл картах. Где-то гуглишь заведение, про него написано точно всё-всё, время работы, где вход, актуальное меню, цены и всё прочее, приходишь - и так и есть. А где-то гуглишь, всё узнаёшь, перед выходом проверяешь что карта говорит «сейчас открыто», приезжаешь — а там уже давно двери заколдованы и вывеска распалась на атомы. Я такого никогда не видела, пока впервые не увидела ;D И теперь я везде жду подвоха ;D
Помогает только проверять свежие отзывы, если кто-то написал отзыв неделю назад, то мооооожет быть заведение работает, а может быть сегодня внеплановый выходной или изменены часы работы из-за неизвестного мне праздника. Или достопримечательность сейчас на реставрации и нет смысла туда ехать. Не так просто это всё бывает. По-хорошему сопровождающий должен знать эти важные моменты.
*двери заколочены :D
Но исправление получилось прекрасное, возможно в этом и разгадка!
-
Да пусть едут хоть к черту на рога. Только никто им не должен никакой помощи, раз им присралось куда-то ехать. Сами пусть заботятся о комфорте своем и своего ребенка.
Только Юля? Понаехалы так-то тоже не смогли ни в планирование, ни в коммуникацию ;D
Как можно читать историю и не замечать, что понаехалы справились, а Юля нет?
-
А сопровождающий разве не должен рассказать про валюту, адрес отеля и прочее важное? Зачем он там вообще тогда?
В общих чертах это рассказывается. Я о примерах типа "А где дешево поменять?", А точно я смогу поменять японские йены в таком-то месте?"", "А что нам делать, если мы заблудимся там то?", "А расскажите нам тыщупиццот локаций интересных?", "А где нам съесть рог единорога!".
Особенно феерично переспрашивать то, что указано в тур.буклете и роздано еще во время оформления договора.
Сопровождающий везет из точки А в точку Б, отводит на экскурсию и вручает гиду, заселяет в отель, следит, чтобы все пришли в автобус для поездки до следующего города. Он не нанимался в "свободное время" водить таких уникумов за ручку, особенно когда их 20 и все хотят в разные места.
По поводу гуглинга - есть страны, где очень очень неактуальная информация на гугл картах.
Сопровождающие точно так же не будут знать очень свежую инфу. Ты путаешь их с гидами на местности. Сопровождающий возит сотни туров за сезон в разные страны. Туда-обратно. Он не знает, что кафе "марьванна" закрылось месяц назад.
-
Сну, вот у меня вродь такая же нога (отсутствие детей, жырок, незамужнесть и т.п.), чо ж моя нога не болит в плане валить всех собак на детных участников истории независимо от сюжета?)
Не будь в истории ребенка, хер бы ты заступалась за понаехов.
А ты бы соотвецно на них не крысилась так)
В ТЗ были слова: "забрать рано утром, а вечером отправить в Белоруссию". Юля сделала половину, а не причитайся ей передачка - и её бы не сделала. И я бы её не осуждала, если б это она всю дорогу помогала маме, причём одна, а та на неё вешала проблемы посторонних людей, которым ничем не обязана.
-
По поводу гуглинга - есть страны, где очень очень неактуальная информация на гугл картах.
Так и у встречающей стороны может быть еще менее актуальная информация. Я ж не живу в хостелах, чтобы детально знать работает он или нет, он нормальный или превратился притон с клопами. По ресторанам не каждый хожу, соотношение цена/качество знаю в паре заведений, но культурный фастфуд зайдет не всем. Что посмотреть в городе? Ну вот хз. Я люблю смотреть на закат со своего балкона. Серьезно.
Всякие "узнать заранее и между делом" тянет на прием международной делегации, а не где бы перекантоваться 8 часов.
Гости тоже хороши. Их посадили в такси они и поехали. Они же знали о разнице во времени между рейсами, знали об уставшем капризном ребенке. Если что-то не устраивает можно спросить ртом мол нам бы гостиницу на этот день. Честно мне бы и в голову не пришло задавать уточняющие вопросы. Дети это ответственность родителей и если они так легко едут, то значит знают куда и предусмотрели основные факапы в пути.
-
Так и у встречающей стороны может быть еще менее актуальная информация. Я ж не живу в хостелах, чтобы детально знать работает он или нет, он нормальный или превратился притон с клопами. По ресторанам не каждый хожу, соотношение цена/качество знаю в паре заведений, но культурный фастфуд зайдет не всем. Что посмотреть в городе? Ну вот хз. Я люблю смотреть на закат со своего балкона. Серьезно
Так я и не про жителя города говорю, а про сопровождающего из истории Астрид
Сопровождающие точно так же не будут знать очень свежую инфу. Ты путаешь их с гидами на местности. Сопровождающий возит сотни туров за сезон в разные страны. Туда-обратно. Он не знает, что кафе "марьванна" закрылось месяц назад.
Тогда это очень странная должность. Он там просто собирает людей в кучку и следит, чтобы никто не отстал?
Я была в других поездках, где в самолет сам садишься, прилетаешь, а на месте уже будет гид, который подскажет.
Другое дело что у этих гидов бесполезно спрашивать, где поменять деньги, где купить экскурсию, где поесть и так далее, потому что он назовёт все самые дорогие и невыгодные места :D
-
Юля работает. Этих людей она в глаза не видела. Ее мама не просила "помоги им, пожалуйста, на денек приюти-накорми". Сказали просто довезти до вокзала, что она и сделала. А дальше уже их дело. Может, эта семейка сдала бы свой неподъемный багаж в камеру хранения и пошла гулять по Москве - первое, что приходит в голову по такому раскладу. Какого рожна Юля должна была отпрашиваться на работе из-за каких-то мимокрокодилов и навязывать им услуги, о которых ее не просили? А если бы теоретически и сделала бы так - мама опять могла бы докопаться: почему ты приготовила куриные ножки, а не наварила борща, почему не отмыла накануне все до блеска - они аллергики и на пыль учихиваются, даже за шкафом надо отмывать, и вообще почему у тебя нет детского стульчика для кормления, надо было хоть купить, хоть позаимствовать у кого для этих гостей!
-
Где она довезла их до вокзала?
Она вызвала им такси на их же деньги, вот и всё. А на мамину просьбу положила, только копейки заехала забрать.
мама попросила Юлю их встретить и помочь им в незнакомом городе. Москвы они не знают, путешествуют крайне редко, тем более с ребенком и кучей сумок, одуревшие после нескольких суток в поезде. Прибывают они на один из московских вокзалов, нужно их там забрать рано утром, а вечером отправить в Белоруссию
-
Где она довезла их до вокзала?
Она вызвала им такси на их же деньги, вот и всё. А на мамину просьбу положила, только копейки заехала забрать.
Встретить и вызвать такси - вполне себе помощь из разряда довезти. А о большем ее не просили. Если вам надо - говорите прямым текстом: Нину с ее семейством завезти к себе домой, накормить, дать отдохнуть, у них маленький ребенок несмышленого возраста, это нужно учитывать (в смысле чтобы бытовой химии не наелся и испортил ценные вещи, все это заранее убрать подальше). Люди не телепаты.
-
Что-то из приезжих нарисовали каких-то умственно отсталых. Интернетом пользоваться не умеют, вывески читать не умеют, открыть глаза и просто оглянуться вокруг - и то не умеют, надо, чтобы их за ручку отвели.
Я довольно часто путешествую, и то, если еду в какой-то новый город/страну по возможности спрашиваю в каком районе лучше жить/где поесть/как лучше куда-то доехать. Да даже когда в Питере апатры бронировала в последний раз, спрашивала, а где, собственно их искать, после того, как прикрыли airbnb.
А людям, которые всю жизнь прожили в селе и в больших городах бывают раз в десятилетие, ещё тяжелее. Именно потому, что у них нет опыта, что где лучше искать, на что обращать внимание и что сколько может примерно стоить.
А это дело крайне неблагодарное, поскольку раз они такие инфантилы и неумехи, то и Юлентина кругом останется виноватая, и что еда не понравилась, и кровать в хостеле неудобная, и дождь пошёл.
А если бы Юля в квартиру их пустила, то они бы ей ребенка подкинули, а ложечки серебряные украли бы.
Ванговать, так по полной.
-
Где она довезла их до вокзала?
Она вызвала им такси на их же деньги, вот и всё. А на мамину просьбу положила, только копейки заехала забрать.
Справедливости ради, она предложила оплатить им такси. Но они сами отказались. Юля не стала настаивать. Полагаете, надо было настоять.и сунуть таксисту купюру? А надо ли? Ведь люди, в отличие от Юли, умеют говорить «нет».
-
А о большем ее не просили.
Последнее предложение цитаты спецом игнорируете?
И нет, вызвать такси - это не довезти /_-
-
Юля работает.
Не может быть!
Ведь никто не работает.
Никто никто
Одна Юля
И не просто работает, а РАБОТАЕТ В МОСКВЕ.
Поэтому какие к ней вопросы?
Она. Работает.
-
Сансет, ты же знаешь механизм предоставления отпуска без сохранения содержания?
-
Ну и тут в принципе виден срез тех, кому человеческое чуждо напрочь.
Больненькая Сну, Лизок, у которой сплошные баксы в глазах скачут, как в мультике, отмороженная Лой и внезапно Николь.
У всех свои методы расчета для оказания безвозмездных услуг, у меня вот такой для мимокрокодилов. А конкретные данные люди Юле бесперспективны в плане дальнейшего общения и коммуникации, поэтому вот так. У меня еще вопрос вы много знаете гостишек и хостелов, в которые можно вписаться в 6 утра, а выехать в 3 дня? Я вобще не в курсе, хотя живу в 30 минутах транспортом от трех вокзалов.
У меня ощущение, что Юле уже с дороги написали, про посылку и бабло, и ей пришлось ехать на вокзал, чтобы от этих бедных людей забрать свою коробку. Или нужно было людей вобще не встретить, еще бы и продукты на себе покатали.
И мне вобще странно какие продукты ей отправляли, как эти продукты ехали 3 дня в поезде. Вы еще не забывайте что Юля к 5 утра приехала, вероятнее всего на такси, или ночевала на вокзале, и это ради 2-3 тыщ? Вряд ли, скорее чтобы маменьку не обидеть.
-
Ага, знаю.
Пишешь заявление на отгул и отгуливаешь, собственно.
То, что он за свой счет - тут как с начальством договоришься.
У меня, например, бывают переработки, и мне удобнее их не деньгами забирать, а как раз такими нужными днями на посидеть дома, зп за них сохраняется.
Даже если это за свой счет, то извините. Мамины конвертики Юля берет охотно, могла бы один из них в счет отгула и потратить.
У всех свои методы расчета для оказания безвозмездных услуг, у меня вот такой для мимокрокодилов. А конкретные данные люди Юле бесперспективны в плане дальнейшего общения и коммуникации, поэтому вот так.
И мама ей тоже бесперспективна, собственно (хотя за помощью от мамы аж в 5 утра летит).
Потому что о помощи просила ее мама и для мамы эти люди очевидно важны "в плане дальнейшего общения и коммуникации", и также в плане "методов расчета для оказания безвозмездных услуг".
-
Интересно еще, за какой срок мама попросила Юлю встретить этих своих знакомых. За неделю - это одно, а "подорвись завтра" - совсем другое.
И при чем тут конвертики с деньгами. Конвертики - это отношения собственно между матерью и дочерью. А тех людей дочь не знает.
-
Ну хз, я б чужих людей в свою квартиру не впустила бы - это куча неудобств.
Квартира съемная, неясной степени убитости. В нее может быть элементарно стыдно приглашать.
Ее надо убрать перед гостями. Я не знаю как живет героиня истории, но когда я некоторое время жила в крохотной квартирке-студии в течение месяца у меня там было не слишком убрано, ибо шмотки висят на стуле (шкафа нет), белье сушится на батарее (сушилку поставить негде), ноут и книги на кровати (потому что куда еще их класть и ставить?) и т.д. При мысли что вот в такую квартиру мне надо еще как-то впихнуть незнакомую мне женщину с младенцем и двадцатью чемоданами я чесаться начинаю. А ведь с ней еще надо сидеть весь день ("а где у тебя тут мыло/шампунь? куда памперс выбросить? как водогрей включить?"), либо оставлять ее одну а самой куда? Ехать на работу чтобы при первом звонке "я что-то нажала и все исчезло" срываться домой?
Другой вопрос, что если эти люди прямо активно помогают маме, а мама активно помогает мне, я бы попробовала как-то разрулить их проблемы. Например да, нашла бы хостел неподалеку от Беларусского, где есть места и эти места не стоят овер денег. Помогла бы дотуда добраться, потому что знаю Москву. Показала бы дорогу до ближайшего магаза и возможно даже проводила бы потом на вокзал. Но решала бы я это напрямую с людьми. Потому что иначе неинформативно.
В итоге в истории все какие-то теплые. Одни едут наобум. Другие договариваться не умеют.
-
Ага, знаю.
Пишешь заявление на отгул и отгуливаешь, собственно.
То, что он за свой счет - тут как с начальством договоришься.
У меня, например, бывают переработки, и мне удобнее их не деньгами забирать, а как раз такими нужными днями на посидеть дома, зп за них сохраняется.
Даже если это за свой счет, то извините. Мамины конвертики Юля берет охотно, могла бы один из них в счет отгула и потратить.
Вот именно. И у меня бывают, причем в таком количестве, что еще на один отпуск наберется, плюс донорские. Но даже в рамках моей конторы на пятьдесят человек так не у всех. И терять восемь-десять тысяч не каждый хочет. Если Юля в день получает две-три тысячи, что может компенсировать мамин подарок, что Юля делает в Москве и как она копит на квартиру? Насчет же того, что Юля не сепарировалась от мамы, не может отказаться от ее помощи и что мне это не импонирует, я уже писала. :)
-
Тогда это очень странная должность.
Это совершенно обычная должность в автобусных турах.
Он там просто собирает людей в кучку и следит, чтобы никто не отстал?
Да, организует доставку из точки А в точку Б, заселяет в отель и показывает, что и как в отеле, дают обобщенную инфу о местности и городе. Роги Единорога ищите самостоятельно.
Я была в других поездках, где в самолет сам садишься, прилетаешь, а на месте уже будет гид, который подскажет.
Это описание гида. А я про сопровождающего.
-
Просто надо было сказать, что хозяйка квартиры очень строгая, не разрешает водить гостей, тем более с маленькими детьми. Отговорка правдоподобная, никто в обиде не останется.
-
Просто надо было сказать, что хозяйка квартиры очень строгая, не разрешает водить гостей, тем более с маленькими детьми. Отговорка правдоподобная, никто в обиде не останется.
Гспд.
Ничего не надо было пздть.
Просто сделать всё, чтобы облегчить людям пересадку.
Чтобы понять, что им нужно, надо было их и спросить.
Делов-то куча. Чем я могу вам помочь?
Все.
-
Матрешка, Юле просто нужно было сразу сказать маме, что она не может и не хочет, а деньги мамины протеже могут потратит на гостиницу и такси, коль скоро должна этим людям не Юля, а ее мама. И никуда не ездить затемно. А возмездная помощь — это не помощь.
-
Возмнздная помощь - помощь. Разделение труда, сьбственно и есть основа цивилизации, а если бы вот это все сделай сам и не вой было нормальным поведением, то жили бы грустно в лесах до первой вывихнутой лапки. Хотя нет, из лесов же наших предков выпнули, значит просто бы не жили.
-
Матрешка, Юле просто нужно было сразу сказать маме, что она не может и не хочет, а деньги мамины протеже могут потратит на гостиницу и такси, коль скоро должна этим людям не Юля, а ее мама. И никуда не ездить затемно. А возмездная помощь — это не помощь.
Лоооой, ну так Юлю и полощут именно за это.
Дева лихо метнулась за мамиными деньгами, и при этом так же лихо положила на мамину просьбу.
Вот честно - поипать, что Юле эти люди никто.
Это была просьба мамы.
И это была нормальная просьба. Не отсосать у бомжа, а просто помочь людям.
И если бы Юля ценила маму, она бы не строила из себя табуретку, а просто выполнила бы ее просьбу.
Но Юля цаца. Фу, голова у нее болела от крика ребенка. А у этих людей, значит, не болела. Они же ей никто.
Да хз. Я бы даже незнакомому человеку в такой ситуации предложила сгонять до аптеки взять калгон, или что там есть современное.
-
Аква, а можно мы с вами поступим так? Я вам буду "конвертики" по 2-3 тыщи засылать в помощь, а потом вы мне на все эти конвертики пир горой закатите, ачетакова? Конвертики же брали.
А давайте, мне оч нравится ваше предложение!
С вас конвертики, с меня адрес в личку, а там как пойдет ;D
-
Возмнздная помощь - помощь. Разделение труда, сьбственно и есть основа цивилизации, а если бы вот это все сделай сам и не вой было нормальным поведением, то жили бы грустно в лесах до первой вывихнутой лапки. Хотя нет, из лесов же наших предков выпнули, значит просто бы не жили.
Нет, вы говорите об обмене услугами, а не о помощи.
Лоооой, ну так Юлю и полощут именно за это.
Дева лихо метнулась за мамиными деньгами, и при этом так же лихо положила на мамину просьбу.
Вот честно - поипать, что Юле эти люди никто.
Это была просьба мамы.
И это была нормальная просьба. Не отсосать у бомжа, а просто помочь людям.
И если бы Юля ценила маму, она бы не строила из себя табуретку, а просто выполнила бы ее просьбу.
Но Юля цаца. Фу, голова у нее болела от крика ребенка. А у этих людей, значит, не болела. Они же ей никто.
Да хз. Я бы даже незнакомому человеку в такой ситуации предложила сгонять до аптеки взять калгон, или что там есть современное.
Матреееееш, так и я с самого начала о том же Юле пеняю. ;D
Но при этом мне не нравится просьба мамы отдать ее долги. Ценность мамы тут ни при чем.
А у этих людей, значит, не болела.
Ну, это их ребенок, не Юлин, согласись. Слушать крики чужого ребенка, когда есть возможность не слушать, совершенно необязательно.
Я бы даже незнакомому человеку в такой ситуации предложила сгонять до аптеки взять калгон, или что там есть современное.
«Калгон» — это средство для смягчения воды при стирк в стиральных машинах. ;D
У людей, едущих с ребенком неделю в поезде, нет с собой лекарств?
-
Калган наверное, лапчатку.
Нереально везти с собой вообще всё.
-
А, калган-трава. :) Возможно. Правда она вроде как сырье для отваров используется, но, может, это я не в курсе, что уже и таблетированная форма есть.
Лекарственные препараты в поездке с ребенком такого возраста — это средства первой необходимости. Да и в поездке без ребенка тоже.
-
Омг, ну хоть запас памперсов они с собой взяли? Или тоже Юля должна была догадаться и между делом пробежаться по аптекам?
-
Ну даже если бы и закончились памперсы, в чем проблема помочь купить? По аптекам бегать не надо ради этого.
-
Что-то как-то очень дохера всего Юля оказывается должна лапчатым гостям. Теперь еще и памперсами бедосек обеспечить. Дальше что? Жопу им вытирать тоже она должна? За ручку к унитазу провожать? А то вдруг они не разберутся, заблудятся, запутаются и сядут срать там, где приспичило.
-
А возмездная помощь — это не помощь.
Ты не путай личную шерсть с государственной!
В смысле, по словарю — вполне себе помощь, в определении нет слова «безвозмездно». Остальное уже — твое толкование)
-
Ну можно просто не делать драму из всего.
Раз уж она всё равно притащилась на вокзал за заветным конвертиком, ей прям невозможно было бы показать ближайшую аптеку, где можно купить хороший обезбол, или вместе сходить в магазин за памперсами? Это мелкая помощь вообще, даже странно, что такое осуждается.
Интересно, двери перед людьми с детскими колясками она тоже принципиально не открывает, ибо самивиноваты нарожалитут?
-
Котозмей, ну так я и говорю, не помощь, а обмен услугами. Помощь за деньги тоже не помощь. :)
Ну можно просто не делать драму из всего.
Раз уж она всё равно притащилась на вокзал за заветным конвертиком, ей прям невозможно было бы показать ближайшую аптеку, где можно купить хороший обезбол, или вместе сходить в магазин за памперсами? Это мелкая помощь вообще, даже странно, что такое осуждается.
Интересно, двери перед людьми с детскими колясками она тоже принципиально не открывает, ибо самивиноваты нарожалитут?
Арктик, это все есть на вокзале. Даже выходить не надо. И гостиница тоже. Это я знаю точно. Но на вокзале все дорого. А вот где на Комсомольской площади недорогие аптеки и магазины я не скажу, хотя Москву для иногородней знаю неплохо.
-
Помощь за деньги вполне себе помощь.
ПОМОЩЬ, -и, ж. Содействие кому-н. в чем-н., участие в чем-н.,приносящее облегчение.
Что не мешает помощи за деньги быть обменом услугами.
-
Котозмей, в определении нет ни слова, что помошь может быть за деньги. Точка. :)
-
Интересно, двери перед людьми с детскими колясками она тоже принципиально не открывает, ибо самивиноваты нарожалитут?
Мне кажется, Сну захлопывает двери перед колясками и держит их изнутри, демонически хохоча и спрашивая - что, родила и думала тебе двери открывать будут?!
-
Брать отгул за свой счет ради тёти-моти с орущим ребенком, который ты видишь в первый и последний раз в жизни? :o Отрабатывать потом? :o
Нет уж. Только если на выходной выпало\удалось выходной передвинуть.
Ну и условные 1-2к рублей не стоят того, чтобы так извиваться в бараний рог. Культурная программа, столицу показать. Кому показать, двадцати чемоданам в 6 утра? /_-
А уж если выходной и вовсе один - реально волкзал, хостел, шаурму еще могла бы им купить поесть или столовку показать. Все.
Ну а деньги мать видимо дает ультимативно, мол, бери и все, есть такие, кто прям в карман сует и убегает. Даже если ты знаешь, что это их последние деньги.
Чего так форумчане прицепились к этим 1-2к, будто девушка теперь должна из по полной ОТРАБАТЫВАТЬ, я не знаю.
/_-
И это была нормальная просьба. Не отсосать у бомжа, а просто помочь людям.
С пяти утра таскаться с культурной программой выгуливать чемоданы и орущего ребенка весь день по столицам? Стол им накрывать, к себе домой тащить? ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ.
Уж извините, но если реально встретить как полагается, в представлении мамы, то отсос у бомжа примерно равносилен по трешовости.
Я и родственников-то понаехавших не люблю в гости, а тут чужие тети-моти еще и с кучей сумок и дитем.
Треш.
Больше часа с ними проводить - увольте.
-
Котозмей, в определении нет ни слова, что помошь может быть за деньги. Точка. :)
Конечно нет, ведь это к делу слабо относится.
А то медицинская и юридическая помощь требовали другого названия.
-
Ну можно просто не делать драму из всего.
Ну так Юля и не делает, делает ее мама.
Раз уж она всё равно притащилась на вокзал за заветным конвертиком, ей прям невозможно было бы показать ближайшую аптеку, где можно купить хороший обезбол, или вместе сходить в магазин за памперсами? Это мелкая помощь вообще, даже странно, что такое осуждается.
А ее об этой помощи просили? Или гости настолько лапчатые, что даже открыть рот и попросить не могут?
-
Котозмей, в определении нет ни слова, что помошь может быть за деньги. Точка. :)
В определении нет ни слова, что помощь не может быть за деньги. Следовательно, определению платная помощь не противоречит. Точка :)
-
Они же не в чистое поле приехали, на вокзале есть и аптека, и жральни...
-
Конечно нет, ведь это к делу слабо относится.
А то медицинская и юридическая помощь требовали другого названия.
О pro bono вы тоже, полагаю, не слышали. :) Не удивлена.
В определении нет ни слова, что помощь не может быть за деньги. Следовательно, определению платная помощь не противоречит. Точка :)
Равно как и не противоречит утверждение, что посощь е можеттбыть возмездной, потому что это помощь, а не оказание возмездной услуги. :) То есть с обеих сторон додумки, как удобнее. Тебе направо, мне налево, ну и до свидвния. ;D
-
Потому я и говорю, что не нужно путать личную интерпретацию с определением словаря.
Помощь — это содействие кому-либо в чем-либо, которое приносит облегчение. Все. Содействие, оказанное за деньги, остается содействием. И помощью.
-
Лой, если бы помощь всегда не требовала отдачи, то выражение безвозмездной помощи было бы тавтологией. А это не так.
-
Словарь дает повод для домысливания в обе стороны. Так и я могу сказать, мол, Котозмей, ты не путай свою личную интепретацию со словарным определением.
Мошка, нет, не так. За помошь можно оказать ответную помощь, но это не является обязательным, иначе это будет не помощь, а одалживание с последующим возвратом долга. Что, собственно, и есть в истории: матери одолжили, а оплаты долга она требует от дочери.
-
Словарь дает повод для домысливания в обе стороны.
Каким образом помощь, оказанная за деньги, перестает быть содействием/участием в чем-либо, которое приносит облегчение? Оно все так же полностью отвечает определению. Без домысливания. Отвечать оно перестает только в том случае, если домыслить, что подразумевается исключительно соучастие на безвозмездной основе.
-
Тем образом, что за нее надо расплачиваться. Причем в истории это пытаются сделать за чужой счет.
-
Ну можно просто не делать драму из всего.
Раз уж она всё равно притащилась на вокзал за заветным конвертиком, ей прям невозможно было бы показать ближайшую аптеку, где можно купить хороший обезбол, или вместе сходить в магазин за памперсами? Это мелкая помощь вообще, даже странно, что такое осуждается.
Сколько приходилось бывать на ж/д и автовокзалах везде есть аптека в пешей доступности. Вот прям с перрона виден мигающий зеленый крестик и прочие внешние атрибуты аптеки. Кафе и туалеты не всегда сходу найдешь, а мимо аптеки пройти это надо быть совсем не от мира сего.
-
Тем образом, что за нее надо расплачиваться. Причем в истории это пытаются сделать за чужой счет.
Но есть, например, такое понятие как спонсорская возмездная помощь
Возмездная помощь, безвозмездная помощь — разновидности помощи
-
Вообще, если тебе дают деньги, которые не нужны, то их можно ненавязчиво вернуть. Прислала мама три тыщи — переведи их обратно, только не демонстративно и в тот же день, а как бы по случаю. Мол, вот тебе, мама, денежка к 8 марта. Если в мамином городе есть доставка продуктов — можно периодически продукты ей заказывать. Или WB, например, сейчас вообще везде есть, а там и еда, и бытовая химия, и всякие штуки для дома, и одежда. А сидеть и плакаться, что три тыщи для Москвы — не деньги, но отказаться не получается, маме помогать надо бы, но тоже не получается... ну, такое себе. Кто ищет, тот всегда найдёт.
А в идеале, конечно, поменьше ныть и жаловаться, чтобы не вызывать у окружающих желания облагодетельствовать бедняжечку.
-
Тем образом, что за нее надо расплачиваться. Причем в истории это пытаются сделать за чужой счет.
Мне казалось, мы говорим об определении слова «помощь», а не о том, какова она в истории.
Почему плата за помощь перестает делать ее содействием/участием, приносящим облегчение? Это все то же участие. То же содействие. Оно все так же облегчает какую-либо задачу. Даже если за это платят.
-
Котозмей, а я не забываю о контексте. :P
Почему плата за помощь перестает делать ее содействием/участием, приносящим облегчение? Это все то же участие. То же содействие. Оно все так же облегчает какую-либо задачу. Даже если за это платят
Потому что тогда это не помощь, а оплаченная услуга. Если рассуждать, как ты, можно и продавцов а помощники записать.
-
Лой сломалась. Личные помощники, медицинские работники и юристы должны внезапно не помогать, раз деньги получают, да?
А когда консультантам говорят: спасибо за помощь, то у них тоже из зарплаты вычитать должны?
А взаимопомощь куда впихивать?
-
Есть такие понятия:
юридическая помощь
медицинская помощь
Они очень часто оказываются небесплатными, но как-то называться так не перестают
Есть паллиативная помощь ее могут оказывать в насквозь платных клиниках, помощью она от этого быть не перестает. Хотя оказывается на возмездной основе.
Как тут уже упоминали есть понятие "безвозмездная помощь" зачем оно существует в языке? мы же не говорим мокрая вода?
А еще например говорят - "стоило бы прибегнуть к помощи профессионалов, зачем делать самому". И что полагаете что профессионалы эту помощь окажут безвозмездно?
А взаимопомощь? она как? с обеих сторон безвозмездна?
-
Почему плата за помощь перестает делать ее содействием/участием, приносящим облегчение? Это все то же участие. То же содействие. Оно все так же облегчает какую-либо задачу. Даже если за это платят
Потому что тогда это не помощь, а оплаченная услуга.
Мне непонятен этот аргумент. Оплаченная услуга, являющаяся содействием и облегчающая какую-то задачу остается содействием, облегчающим задачу. Содействие, облегчающее задачу — помощь согласно словарному определению.
-
Мне непонятен этот аргумент. Оплаченная услуга, являющаяся содействием и облегчающая какую-то задачу остается содействием, облегчающим задачу. Содействие, облегчающее задачу — помощь согласно словарному определению.
А мне непонятно, как за помощь можно требовать отдачу. Коль скоро в словарном определении нет указания ни на безвозмездность, ни на возмездность, останемся каждый при своем. :)
Лой сломалась. Личные помощники, медицинские работники и юристы должны внезапно не помогать, раз деньги получают, да?
А когда консультантам говорят: спасибо за помощь, то у них тоже из зарплаты вычитать должны?
А взаимопомощь куда впихивать?
Мошка в янтаре никак не может найти, что сказать в подержку своей позиции, поэтому решила задействовать ударный аргумент — переход на личности. :)
Медицинский работник — работает за деньги. Работник, работник. Работник.
Личный помощник — должность, причем фактическая. Формально ее в ОКПДТР нет. Референт есть
Когда продавцам говорят «спасибо» у них тоже, видимо, из зарплаты вычитать должны, не так ли? ::) Формы же вежливости еще никто не отменял. Во всяком случае я об этом не знаю. А вы?
Взаимопомощь — вот это ближе, да, согласна. Главное, е требовать взаимности от третьего лица, не вовлеченного в отношения взаимопомощи. :) Все просто.
-
А мне непонятно, как за помощь можно требовать отдачу. Коль скоро в словарном определении нет указания ни на безвозмездность, ни на возмездность, останемся каждый при своем. :)
Можно ли требовать отдачу за помощь или на это нет прав — вопрос субъективного порядка. Я рассуждаю, опираясь исключительно на словарное определение и не примешиваю сюда свое отношение к платной или бесплатной помощи. Ты считаешь, что утверждение Оплаченная услуга, являющаяся содействием и облегчающая какую-то задачу остается содействием, облегчающим задачу.
Неверно?
-
Котозмей, я назову это услугой, а не помощью.
-
Ты, разумеется, назовешь как сочтешь нужным. Меня интересует ответ с точки зрения логики русского языка.
-
С точки зрения русского языка трактовать можно и так и так. Я уже вроде бы это говорила. Да и ты сам тоже. :)
-
Мошка в янтаре никак не может найти, что сказать в подержку своей позиции, поэтому решила задействовать ударный аргумент — переход на личности. :)
Медицинский работник — работает за деньги. Работник, работник. Работник.
Личный помощник — должность, причем фактическая. Формально ее в ОКПДТР нет. Референт есть
Когда продавцам говорят «спасибо» у них тоже, видимо, из зарплаты вычитать должны, не так ли? ::) Формы же вежливости еще никто не отменял. Во всяком случае я об этом не знаю. А вы?
Взаимопомощь — вот это ближе, да, согласна. Главное, е требовать взаимности от третьего лица, не вовлеченного в отношения взаимопомощи. :) Все просто.
А как не переходить на личность, если только ты зациклилась на неправильном толковании значения слова помощь?
То, что у части населения помощь обозначена в виде точки приложения их труда не означает, что это не помощь.
Консультант помогает разобраться.
Врач скорой оказывает срочную медицинскую помощь.
Адвокат оказывает юридическую помощь.
Меценат оказывает финансовую помощь в обмен на репутацию и налоговый вычет
И лишь волонтер помогает безвозмездно.
Человек оказывает помощь родственнику в беде и рассчитывает, что семья его тоже не бросит в черный день. То же верно и для друзей.
Цепочки помощи могут быть длинней, чем в истории. Причем намного и никого это не смущает.
-
С точки зрения русского языка трактовать можно и так и так. Я уже вроде бы это говорила. Да и ты сам тоже. :)
Я все еще не могу понять, какая вариативность снимает с оплаченной услуги определение содействия, облегчающего задачу. Например:
1. Человек помог другому выбрать и купить квартиру (со свои опытом указал, на что обратить внимание, помог избежать ошибок и тд). Содействие? Да. Облегчило задачу? Да.
2. То же самое, но эта помощь была оплачена. Это было содействием, облегчившим задачу? Да.
Ничего не меняется. Почему плата отменяет определение?
-
Мошка в янтаре, очень просто — просто не переходить на личности. И мы с вами на «ты» не переходили. :)
Где вы видите в толковании слова «помощь» указание, что она бывает только возмездная? А уж сочетания с определяющим словом вообще не к месту, коль скоро есть определяющее слово.
Цепочки помощи могут быть длинней, чем в истории. Причем намного и никого это не смущает.
Меня смущает. Так что «никого не смущает» уже не скажешь, да и права говорить за всех у вас нет. :)
Адвокат оказывает юридические услуги.
Медработник — медицинские услуги.
Работник скорой помощи — бесплатную медицинскую помощь. :)
Человек оказывает помощь родственнику в беде и рассчитывает, что семья его тоже не бросит в черный день. То же верно и для друзей.
В истории Юлиной маме оказывают услуги не родственники ни мамы, ни Юли. Мама Юли требует от дочери оплатить ее долги. Юля не хочет платить чужие долги. Юля поэтому плохая. Л — логика. :)
Я все еще не могу понять, какая вариативность снимает с оплаченной услуги определение содействия, облегчающего задачу. Например:
1. Человек помог другому выбрать и купить квартиру (со свои опытом указал, на что обратить внимание, помог избежать ошибок и тд). Содействие? Да. Облегчило задачу? Да.
2. То же самое, но эта помощь была оплачена. Это было содействием, облегчившим задачу? Да.
Ничего не меняется. Почему плата отменяет определение?
Мы, кажется, уже решили, что трактовать можно в обе стороны, нэ? ;D
Потому что оплачивается услуга, а не помощь. На мой взгляд. :) Трактовать, повторюсь, можно в обе стороны. :)
-
А где хоть кто-то утверждал, что помощь бывает только возмездная?
Помощь бывает любая и возмездная и безвозмездная
«обратитесь за помощью к специалисту» вот стандартная фраза русского языка.
Так что она означает пойти искать специалиста который поможет за бесплатно? А иначе не помог?
-
Мы, кажется, уже решили, что трактовать можно в обе стороны, нэ? ;D
Потому что оплачивается услуга, а не помощь. На мой взгляд. :) Трактовать, повторюсь, можно в обе стороны. :)
Тебя не затруднит сформулировать свою трактовку через призму словарных определений? Почему платное действие, облегчающее решение задачи, перестает быть содействием (то есть, отвечать определению помощи)?
Я трактую словарное определение, опираясь исключительно на его формулировку. Содействие кому-н. в чем-н., участие в чем-н.,приносящее облегчение. Не указано, что оно должно быть платным. Не указано, что должно быть бесплатным. Вопрос оплаты вообще не поднимается в определении, на основании чего произведена трактовка «имеется в виду только безвозмездная помощь»? Почему? Где сказано, что есть такое ограничение?
Одно дело, когда для тебя помощь определяется только в том случае, если она оказана бесплатно. Но в изначальной реплике ты была достаточно безапелляционна, чтобы прочитать это как «словарное определение слова подразумевает, что помощь платной быть не может». Это не так. Словарное определение не дает никаких пояснений по этому вопросу.
-
Котозмей, я дебил. Я поняла, где я налажала. Не спрашивай как, но я перепутала изначально «безвозмездность» и «добровольность». /_- То есть в случае с Юлей свои претензии к ее маме я не снимаю, разумеется, поскольку она явно давит на дочь, но слова насчет того, что посощь может быть только бесплатной, беру назад и приношу извинения. :-[
-
(https://i.ibb.co/mt97xQF/3-D004-B10-C82-B-4719-A2-B0-52-EF9-E286-FE2.jpg)
-
Котозмей, все так плохо? ;D Ежели чо, я картинки не вижу. ;D
-
*мрачно* перезалито.
-
Вот это поворот
-
Котозмей, ну переклинило, чо. :-\ Всю дорогу чуяла, что где-то у меня проyob, но ты ж понимаешь, остановиться ж не можно. ;D Когда сообразила, где именно и что именно, стопорнулась.
-
У людей, едущих с ребенком неделю в поезде, нет с собой лекарств?
Ты не поверишь ;D
Спойлер Мы как-то большой компашкой поехали на природу на 4 дня. Не на необитаемый остров, но на такой, куда надо добираться от "общего" берега полчаса лодкой со всеми пожитками.
И было там пару семей с детьми. Дети оказались на удивление тихие и адекватные (хотя я думала, будет армаггедец), но возраст был от 2,5 лет до 12ти.
И да, самую мелкую укусило что-то очень сильно. В ответ - распухло место укуса и поднялась температура. Угадай, кто лечил ребенка? Я. Парацетамолом и Фенистилом. Потому что у меня с собой в сумке мини-аптечка всегда. А в путешествия/походы аптечка повнушительнее.
А у семейки с 2мя детьми 2,5 и 5 лет даже ничего не екнуло, что надо хоть какую-то аптечку взять, что до цивилизации - просто до берега - полчаса, а до ближайшей больнички еще столько же и в случае аллергии, высокой температуры, отравления можно не доехать вообще.
Нереально везти с собой вообще всё.
А все и не надо, имхо.
Спойлер У меня в аптечке средства от аллергии (мазь, таблетки), от температуры, от отравления (уголь, пара пачек регидрона, пара пачек смекты, от диареи), пантенол в спрее (если есть риск солнечных ожогов там, куда еду), пластыри, йод и перекись в маркере, таблы от головной боли, маленький бинт, блистер ледендов для горла и спрей для горла, пара пакетиков "молочной жижи" для желудка. Это все занимает 2/3 обычного тонкого целофанового пакетика. Разве это такая огромная ноша, чтобы ею пренебрегать?
-
Астрид, ну у них же двое детей. Один — запасной.
-
Астрид, ну у них же двое детей. Один — запасной.
А, ну да. Как я могла забыть))
-
У меня ко всем этим таблеткам в сумке еще и от давления есть.
-
У меня плюсом валерьянка. Идиотов много, а я у себя одна.
-
А, ну да. Как я могла забыть))
Я в 18 так съездила в палаточный лагерь. Спойлер За неделю отпаивала смектой двух ротовирусных плдростков и делилась нурофеном с беременной, у которой трехлетка заболел. И именно тогда поняла, что хрен пойду с этой компанией в поход "да мы всего на пару ночек" (могли тупо договориться соврать и потом, уже вне цивилизации, сказать, что поход трехнедельный а еда "вон в реке рыба"). Да, там бывало
-
А, ну да. Как я могла забыть))
Я в 18 так съездила в палаточный лагерь. Спойлер За неделю отпаивала смектой двух ротовирусных плдростков и делилась нурофеном с беременной, у которой трехлетка заболел. И именно тогда поняла, что хрен пойду с этой компанией в поход "да мы всего на пару ночек" (могли тупо договориться соврать и потом, уже вне цивилизации, сказать, что поход трехнедельный а еда "вон в реке рыба"). Да, там бывало
Беременная в поход? :o мда...
-
Беременная с трехлеткой в типо поход! Жили в палатках в двух часах пешком от цивилизации (и то ну такой). Срок не помню, но живот был очевиден.
Там это воспринималось большинством как "вот она молодец, не тухнет как многие, не тупеет в декрете, а продолжает жить активно". Мне и в 18 это было дико.
Но знаете, то что она беременная поперлась туда сама, сейчас не стало бы для меня причиной не помочь ей
+но если бы помощь не была мне "в ущерб"
Юле, имхо, всп же стоило забронировать гостям хостел. Провинциальный могут в это все не уметь. Я была в шоке, когда узнала, сколько людей не понимает, что делать, если заболел не в родном городе. Дважды за руку водила в поликлинику и смотрела на "а шо, так можно было?" О.о, и дважды не смогла уговорить пойти ("не пойду, меня не примут")
-
Ппц, и беременная отбитая, и "большинство" такое же :-X К чему этот неоправданный риск, есть куча более безопасных способов не тухнуть дома...
-
На сроке "живот виден" (пятый-шестой месяцы) как раз путеществовать - самое безопасное: токсикоз позади, рлжать не скоро. Я сама так не отжигала, а подруга в велопоездку по Греции на пятом месяце поехала. Говорит - врачи разрешили.
-
Это вы отбитые, господи прости.
Теперь уже не только детям до 18, теперь уже и беременным из дома выходить нельзя?
Хуль не поехать на природу на пару дней, если до цивилизации 2 часа пешком (а на машине минут 15, подозреваю)?
-
В истории Ло речь не про природу на пару дней, а про полноценный поход на неделю. Где физические нагрузки, где спать на земле, где можно схватить простуду или ротовирус. Где до цивилизации явно не 15 минут на машине. Да и машины скорее всего не было, в походы ножками ходят, оставив машины где-нибудь на стоянке.
Хочется на свежий воздух - есть парки, есть дачи, загородные отели.
Беременность - положение деликатное. И неизвестно, когда может понадобиться мед. помощь.
-
И что, что на неделю?
Два часа пешком от цивилизации, ясно же написано.
Даже если машина на стоянке, то ближайшая стоянка тоже в цивилизации? Не на подъездах к лагерю, не?
Да и рассказам ло, честно говорю, веры ноль.
Если собрать все ее ох*ительные истории по форуму, про друзей, знакомых, родню и встреченных людей, то вы поймете, что она пишет прямиком из психдиспансера, и все ее истории - бред, приглушенный галоперидолом.
Не вижу причин сидеть дома всю беременность, если самочувствие хорошее и врачи рисков не видят.
Не вижу причин не брать с собой трехлетку на природу.
Не вижу причин вообще обращать внимание на тупое кудахтанье клуш про "деликатное положение" и "как бы чего не вышло, ойойой"
-
Беременность - положение деликатное. И неизвестно, когда может понадобиться мед. помощь.
Так любому человеку может понадобиться медпомощь внезапно.
Сильно поранился, заболел зуб, аппендицит, мало ли что может случиться. Собственно, я по этой причине и не люблю далеко от цивилизации уезжать, в походы не хожу, но я их и не люблю. А если человек любит походы и всё знает, как там выживать в лесу, то почему бы не поехать
В итоге же с беременной ничего и не случилось, только малыш приболел. Что и со взрослым может произойти
Только вот странно что лекарств у них не было
-
Не вижу причин сидеть дома всю беременность, если самочувствие хорошее и врачи рисков не видят.
Не вижу причин не брать с собой трехлетку на природу.
Не вижу причин вообще обращать внимание на тупое кудахтанье клуш про "деликатное положение" и "как бы чего не вышло, ойойой"
+100500
У нас часть города чуть Волга вскроется, живут на островах и за Волгой, на турбазах и в палатках, беременные, с детьми, пенсионеры, подростки.
Такими темпами неоправданным риском будет и форточку открывать сразу после секса ;D
-
Такими темпами неоправданным риском будет и форточку открывать сразу после секса ;D
А ты думаешь двойняшки как появляются?
Второго ветром надувает!
-
Астрид, а что такое "молочная жижа" для желудка из вашего списка аптечки?
-
В истории Ло речь не про природу на пару дней, а про полноценный поход на неделю. Где физические нагрузки, где спать на земле, где можно схватить простуду или ротовирус. Где до цивилизации явно не 15 минут на машине. Да и машины скорее всего не было, в походы ножками ходят, оставив машины где-нибудь на стоянке.
Хочется на свежий воздух - есть парки, есть дачи, загородные отели.
Беременность - положение деликатное. И неизвестно, когда может понадобиться мед. помощь.
Там не неделя, там дольше было. Не помню сколько, но можно было уйти (как мы с подружкой и сделали). Именно УЙТИ. Ногами. Машины туда тупо не ехали вообще никак, ближайший посёлок примерно в двух часах.
И да, спать на земле, посуду мыть в реке (себя там же),вода из родника и это вот все. Имхо, это не "детский" отдых.
Спойлер И это у них был мягкий отдых (как выяснилось).А так - могли и дальше уходить, и именно идти по маршруту. И одна девушка с хохотом рассказывала, что ей обещали "на одну ночь", а оказалось - поход недельный от пункта А к пункту Б, не нравится - возвращайся одна. Собственно именно после этой истории мы конкретно так напряглись.
-
ло, а как вас туда угораздило?
Походники от таких как вы открещиваются обычно.
-
ло, а как вас туда угораздило?
Походники от таких как вы открещиваются обычно.
В смысле? Что с Ло не так, чтобы от нее открещиваться?
-
Там не неделя, там дольше было. Не помню сколько, но можно было уйти (как мы с подружкой и сделали). Именно УЙТИ. Ногами. Машины туда тупо не ехали вообще никак, ближайший посёлок примерно в двух часах.
И да, спать на земле, посуду мыть в реке (себя там же),вода из родника и это вот все. Имхо, это не "детский" отдых.
Спойлер И это у них был мягкий отдых (как выяснилось).А так - могли и дальше уходить, и именно идти по маршруту. И одна девушка с хохотом рассказывала, что ей обещали "на одну ночь", а оказалось - поход недельный от пункта А к пункту Б, не нравится - возвращайся одна. Собственно именно после этой истории мы конкретно так напряглись.
Ппц...
Все ещё считаю, что такой отдых не подходит беременной женщине...
Вот такая вот я клуша. Из мира, где в больницах в инкубаторах лежат дети, родившиеся на 5, 6, 7 месяцах. И где существуют кровотечения, выкидыши и прочие страшные штуки, когда помощь нужна здесь и сейчас, и нет времени и сил два часа идти(!) до ближайшей деревни.
-
Там не неделя, там дольше было. Не помню сколько, но можно было уйти (как мы с подружкой и сделали). Именно УЙТИ. Ногами. Машины туда тупо не ехали вообще никак, ближайший посёлок примерно в двух часах.
И да, спать на земле, посуду мыть в реке (себя там же),вода из родника и это вот все. Имхо, это не "детский" отдых.
Мы ходим в поход вот уже 10 лет. За это время дети, которые с нами присутствуют в этих походах из двух - трёх леток вполне выросли до 12-13 летнего возраста. Ни одно дитя во время похода не пострадало. Да, воду для питья брать в ручье, а посуду и себя мыть в реке. Ну мыть себя не всегда получается - бывает плохая погода, поэтому себя можно протирать только, полностью мыться холодно. Удивительно, что ни один ребенок даже соплями не занемог в этих походах. Да и животом никто не страдал. Хотя гигиена рук там весьма условна. Ротавирус гораздо легче подхватить в городе или на морском курорте в пятизвёздочном отеле, чем в лесу, где рядом с тобой нет посторонних. И спать в палатке очень комфортно. Не надо спать прям на земле. Туристический коврик, сверху надувной матрас, сам в спальный мешок - красота!
-
В смысле? Что с Ло не так, чтобы от нее открещиваться?
Да хоть что-то с ло "так"?
Это ж незатыкающийся фонтан.
Она увидит, как ты в пятерке квас покупаешь, а потом всему форуму расскажет, как тебя пьяную из Бристоля выносили, а ты упаковку пива цепляла, а у твоей ноги рыдал младенец и просил "не пей, мамочка!"
-
В смысле? Что с Ло не так, чтобы от нее открещиваться?
Вам могу только ответить, что я бы с ней не пошла даже на день никуда.
-
обещали "на одну ночь", а оказалось - поход недельный от пункта А к пункту Б, не нравится - возвращайся одна
Я тоже не поняла в этом конкретном случае, чем ло виновата перед чудо-походниками, тем более у нее как раз лекарства были.
Особенно "смешно", если в поход идет хроник, которому надо лекарства каждый день принимать, и он берет их на обозначенное время с условным запасом на 1-2 дня.
Всем можно ходить, не вопрос - и детям, и беременным, и хроникам, и про условия похода понятно, что это условия похода, а не тур ол инклюзив. Но сроки-то обычно плюс-минус обозначаются.
-
Ппц...
Все ещё считаю, что такой отдых не подходит беременной женщине...
Вот такая вот я клуша. Из мира, где в больницах в инкубаторах лежат дети, родившиеся на 5, 6, 7 месяцах. И где существуют кровотечения, выкидыши и прочие страшные штуки, когда помощь нужна здесь и сейчас, и нет времени и сил два часа идти(!) до ближайшей деревни.
А еще в реанимациях лежат взрослые. Существуют дтп, панкреатиты, отравления, менингиты, бродячие собаки, кирпичи на голову, падения с высоты, утопления и инсульты с инфарктами.
Дальше что?
-
После того, как на выезде поплохело эпилептичке, не взявшей с собой ни единой таблетки, имею сказать, что лучше уж беременные.
-
Не, вопрос был конкретно про походников. Потому что если бы я услышала про "не нравится - возвращайся сама", напряглась бы уже я, чтобы со сказавшим такое не связываться (и тем, кому такое окнорм). Ну и походы без указания конкретных сроков тоже подозрительны.
-
А еще в реанимациях лежат взрослые. Существуют дтп, панкреатиты, отравления, менингиты, бродячие собаки, кирпичи на голову, падения с высоты, утопления и инсульты с инфарктами.
Дальше что?
Если беременной стало плохо в магазине/парке - она не дура.
Если беременной стало плохо в походе на несколько недель, куда она добровольно пошла и где до цивилизации два часа пешком - она дура.
Если человек внезапно угодил в больницу с панкреатитом - он не дурак.
Если человек специально обожрался гадости, зная о своих проблемах с желудком - он дурак.
Тот факт, что постоянно случаются дтп, не означает, что можно переходить на красный или садиться пьяным за руль.
Какая-то такая у меня логика. Надо беречь себя, а беременным особенно, так как они ответственны не только за себя, но и за малыша, который пока что не может сказать "нет, мамочка, я не хочу сдохнуть посреди леса".
Не надо быть ссзб.
-
1313, Конечно подозрительны. Даже на 3 дня надо переть кучу инвентаря и еды с водой. А тут опытные, вроде как человеки зовут с собой 18 деваха без всего что бы что? Чтобы с ней проблем хапнуть?
Судя по историям, там какой-то бермудский эллипс вокруг из неадекватов.
-
Он не может "сдохнуть среди леса", он еще не родился.
А вообще мне нравится твоя градация!
Если беременной стало плохо в магазине/парке - она дура, ведь надо было лежать ногами на стенку. А она гулять поперлась, по жаре/холоду, в толпу забрела, вот дура.
Если человек внезапно угодил в больницу с панкреатитом - он дурак, обследоваться нужно было и питаться паровой брокколи, а он бутер с колбасой покупной съел и салат маянезный.
-
Не, вопрос был конкретно про походников. Потому что если бы я услышала про "не нравится - возвращайся сама", напряглась бы уже я, чтобы со сказавшим такое не связываться (и тем, кому такое окнорм). Ну и походы без указания конкретных сроков тоже подозрительны.
Ну они так "приучали" к походам. Типо раз в итоге понравилось - значит все ок. ничего из женских романов не напоминает? Только сейчас дошло
Кстати про детей: тут как-то забыли, что температура может не сбиваться обычным нурофеном. И что тогда? Ну или вспомним случай Савельевой, где там её Катя заразу поймала и как быстро все развивалось? (Если что - в той истории я на стороне Ольги, из того что мне известно - она все делала для дочери).
ГОСТ, взаимно.
-
Я б тоже на беременную в походе посмотрела, как на весьма странную даму.
Поход это не подъехать на машине к речке и там 3 часа посидеть возле мангала. Это рюкзаки с палатками, провиантом, часов 6-7 в пути через овраги и нагорки, порой дорогу приходится прорубать в самом прямом смысле слова, чтобы добраться до любимого места в гребенях от цивилизации. Палатку поставить, дрова собрать, воды из родника принести, вусмерть заипаться и наконец-то насладиться отсутствием городского шума да звездным небом без росчерков линий передач. Очень сомневаюсь, что "беременность не болезнь" осилит хотя бы треть нагрузки. Ну и вслучаечего, ой стало плохо, с трудом себе представляю, как мастерить носилки и как тащить эту безмозглую дуру в цивилизацию, чтоб не убить в пути и не покалечиться самим.
-
У взрослых есть своя голова, за детей отвечают их родители. Прочие могут просто не выбирать такие компании. Ещё бы за посторонних решать что они там могут и к чему готовы.
-
Сансет, я нигде не писала, что беременным нельзя из дома выходить. Между "лежать ногами к стене" и "поход на несколько недель в гребеня" есть огромная куча активностей. Не надо передергивать.
Николь, ППКС!
-
Николь, ППКС!
-
Сансет, я нигде не писала, что беременным нельзя из дома выходить. Между "лежать ногами к стене" и "поход на несколько недель в гребеня" есть огромная куча активностей. Не надо передергивать.
Так передергиваешь тут ты.
Поход не на "несколько недель", а на "пару дней".
"Гребеня" - в двух часах ходьбы от цивилизации.
А степень вины человека в случившемся всегда можно натянуть на что угодно.
Проснулась с утра - сама виновата.
Человек не сделал ничего плохого никому, но ло уже несколько десятилетий вспоминает беременную с трехлеткой в лагере и сочиняет нам небылицы, чтобы страшнее казалось. А Вера авторитетно заявляет "вот дура! сама виновата!"
-
Я говорила про конкретную ситуацию - про историю ло. Что крайне глупо, будучи беременной, переться на несколько недель в гребеня. О "походе на пару дней" я абсолютно ничего не говорила. И у ло изначально, с первого же сообщения на эту тему, шла речь именно о длительном походе.
-
"Гребеня" - в двух часах ходьбы от цивилизации.
А представь в этих гребенях человека, которому внезапно поплохело. Чтоб его на носилках вытащить обратно в цивилизацию это часа 4-5 и дай нам всем бог хорошей погоды.
Поплохеть конечно может каждому, но беременные частенько делятся историями "вышла из магазина, перед глазами потемнело, дальше помню уже врачей скорой"
-
"Гребеня" - в двух часах ходьбы от цивилизации.
А представь в этих гребенях человека, которому внезапно поплохело. Чтоб его на носилках вытащить обратно в цивилизацию это часа 4-5 и дай нам всем бог хорошей погоды.
Поплохеть конечно может каждому, но беременные частенько делятся историями "вышла из магазина, перед глазами потемнело, дальше помню уже врачей скорой"
И снова ППКС.
И стоит еще вспомнить, что в истории Ло цивилизация это поселок. То есть надо еще в поселок этот вызвать скорую.
-
А представь в этих гребенях человека, которому внезапно поплохело. Чтоб его на носилках вытащить обратно в цивилизацию это часа 4-5 и дай нам всем бог хорошей погоды.
Поплохеть конечно может каждому, но беременные частенько делятся историями "вышла из магазина, перед глазами потемнело, дальше помню уже врачей скорой"
Ага. И вполне здоровые люди, свалившиеся с инсультом, делятся такими же историями в не меньших количествах.
Предлагаю запретить выходы за пределы города без сопровождения санавиации в принципе всем.
Я говорила про конкретную ситуацию - про историю ло.
Ло свистит как дышит.
У нее страшные подробности нарастают как снежный ком, а сколько дней провела в том лагере беременная, не известно в принципе. Это ло там провела неделю. Беременная могла как жить там все лето, так и приехать на пару дней.
-
Имхо, это не "детский" отдых.
Но ведь взрослые, которые это всё любят, скорее всего выросли из детей, которых водили в походы. Для них мыться в реке - это разновидность летнего отдыха, а не проблема
-
Но ведь взрослые, которые это всё любят, скорее всего выросли из детей, которых водили в походы. Для них мыться в реке - это разновидность летнего отдыха, а не проблема
Есть же более лайтовые места, например река Жане или Пшада (из тех что знаю) - красиво и доступно на машине.
-
Но ведь взрослые, которые это всё любят, скорее всего выросли из детей, которых водили в походы. Для них мыться в реке - это разновидность летнего отдыха, а не проблема
По поводу любви к этому всему. Пару лет назад заезжали к друзьям на бивак (типа летнего отельчика, я как раз сама им пароли и явки этого места, в свое время там побывав, сдала). В общем, место на границе с Карелией. Озеро, природа дивная, комары — звери, хоббитские домики, еда на кострах, до цивилизации, сиречь до Приозерска часа полтора на машине, с дорогами все ок. Но дело даже не в этом. Друзья второй год на тот момент таскали туда на весь свой отпуск, на полтора месяца, детей. Мы приехали на один день, были оглушены не то что бы постоянным, но регулярным ревом детей четырех и пяти лет, что они хотят домой, они не хотят тут, тут комары, холодно, мама и папа варят невкусную кашу, купаться не разрешают, потому что сами не плавают и т.д. и т.п. Я это выслушивала от детей, накинувшихся на новенькую, часа два. А потом огорченные слова подруги, мол, никак, ну никак не можем приучить детей к такому отдыху. Занавес.
-
Ну или вспомним случай Савельевой, где там её Катя заразу поймала и как быстро все развивалось?
ну ты хоть неси саму историю или ссылкой, будто все читают тему савельевой и все ее душные посты
Вера в чудо, мы тут прикрутили кнопочку "ответить" как раз для мультипостеров оверквотеров, пардоньте ;)
попробуй! ;)
-
Loy Yver, бедные дети, неужто родителям по кайфу смотреть, как они ревут в два голоса. Садисты, чесслово :-X
Neika, хорошо, прошу прощения :-[
-
Loy Yver, бедные дети, неужто родителям по кайфу смотреть, как они ревут в два голоса. Садисты, чесслово :-X
Согласись, что на природе слушать их вой проще, чем в городской квартире.
-
Так а чего им реветь в городской квартире
Там тепло, комаров нет, развлечения есть
-
Потому что дети 4 и 5 лет не могут орать весь день по одному поводу. Если они орут весь день, то они в принципе орут всегда, и дома тоже орут, и вообще тут дело в самом процессе ора, а повод найдется любой.
-
Я б тоже на беременную в походе посмотрела, как на весьма странную даму.
Поход это не подъехать на машине к речке и там 3 часа посидеть возле мангала. Это рюкзаки с палатками, провиантом, часов 6-7 в пути через овраги и нагорки, порой дорогу приходится прорубать в самом прямом смысле слова, чтобы добраться до любимого места в гребенях от цивилизации. Палатку поставить, дрова собрать, воды из родника принести, вусмерть заипаться и наконец-то насладиться отсутствием городского шума да звездным небом без росчерков линий передач. Очень сомневаюсь, что "беременность не болезнь" осилит хотя бы треть нагрузки. Ну и вслучаечего, ой стало плохо, с трудом себе представляю, как мастерить носилки и как тащить эту безмозглую дуру в цивилизацию, чтоб не убить в пути и не покалечиться самим.
"Беременность не болезнь" осилит половину привычной нагрузки, если не будет форсмажора. Т.е. беременной дают рюкзак легче, чем она в добеременном состоянии носила, и чаще делают остановки. Если кто-то неподготовленный свалится от трети нагрузки - значит, ему в поход нельзя.
Собственно, моя подруга так и ездила (по маршруту более легкому, чем обычно), + они какую-то дополнительную страховку покупали, чтоб если что - для пребывания в больнице в другой стране не надо было бы почку продавать.
-
ну ты хоть неси саму историю или ссылкой, будто все читают тему савельевой и все ее душные посты
Вера в чудо, мы тут прикрутили кнопочку "ответить" как раз для мультипостеров оверквотеров, пардоньте ;)
попробуй! ;)
Блин, не могу найти.
Короче, если верить тому, что пишут: днем Савельева с детьми окуналась в прорубь, все было ОК, а ночью у Кати резко поднялась температура и пр.симптомы менингита. Благо, родители быстро сообразили, что нужна скорая: у Кати был менингит, а не ОРВИ. Вот так резко, за нескол ко часов. Осложнение - ребёнок оглох.
Многие пытаются винить прорубь, но без вируса тут никак.
Сарделька, а там, где они ходили, точно не было доступа для машин?
-
Ну или вспомним случай Савельевой, где там её Катя заразу поймала и как быстро все развивалось? (Если что - в той истории я на стороне Ольги, из того что мне известно - она все делала для дочери).
Короче, если верить тому, что пишут: днем Савельева с детьми окуналась в прорубь, все было ОК, а ночью у Кати резко поднялась температура и пр.симптомы менингита.
Действительно - все делала, не поспоришь.
-
Уже в прорубь? Ведьма писала, что в пруд? Если Кате на момент менингита было меньше года (точно не помню, от 9 до 11 месяцев), а родилась она в ноябре, то заболела осенью. Где Савельева нашла прорубь?
-
Ло, подруга на велосипеде ездила, доступ машин был - они, собственно, по асфальту и катались, судя по фото. Там основной фактор риска был - другая страна, да и велосипед сам по себе более травмоопасен, чем пешкарус.
-
Уже в прорубь? Ведьма писала, что в пруд? Если Кате на момент менингита было меньше года (точно не помню, от 9 до 11 месяцев), а родилась она в ноябре, то заболела осенью. Где Савельева нашла прорубь?
Значит путаю или путает тот, у кого я читала. Была уверена, что то было крещение. МБ путаю с кем-то другим.
Если был сентябрь и они купались в тёплой воде - то вообще откуда претензии к купанию?
Не могу найти рассказ Ольги со сроками, где она пишет, что важен был каждый час. Гуглятся посты о том, как они живут после.
Ло, подруга на велосипеде ездила, доступ машин был - они, собственно, по асфальту и катались, судя по фото. Там основной фактор риска был - другая страна, да и велосипед сам по себе более травмоопасен, чем пешкарус.
Ну, имхо, другое дело: если что - до врача довещут/врач доедет.
-
На сроке "живот виден" (пятый-шестой месяцы) как раз путеществовать - самое безопасное: токсикоз позади, рлжать не скоро. Я сама так не отжигала, а подруга в велопоездку по Греции на пятом месяце поехала. Говорит - врачи разрешили.
А в чем великое отжигание-то? По самочувствию смотришь, вот и всё. Страховки существуют, к тому же. Я спокойно и на шестом месяце ездила на летнюю школу с автобусными переездами и горным походом, и в круиз на корабле, и за месяц до родов успела на конференцию слетать (в пределах страны, правда, за границу бы уже не поехала) и очень классно провела время. На раннем сроке тоже ездила совершенно спокойно.
Очень сомневаюсь, что "беременность не болезнь" осилит хотя бы треть нагрузки.
Так наверно не обязательно нагружать ее дровами? А сам поход почему бы не осилить, не накануне родов же она идет.
-
Потому что дети 4 и 5 лет не могут орать весь день по одному поводу. Если они орут весь день, то они в принципе орут всегда, и дома тоже орут, и вообще тут дело в самом процессе ора, а повод найдется любой.
В истории Лой дети орут по конкретному поводу. Откровенно говоря, на их месте я бы тоже орала :-[ Это абсолютно не означает, что в комфортных условиях эти дети истерички. И дети довольно взрослые, 4 и 5 лет. Они прекрасно формулируют свои мысли и способны донести, что именно их не устраивает.
Вы во всех темах продвигаете детоцентризм, но в данном случае почему-то одобряете откровенное издевательство над детьми :-\
Там основной фактор риска был - другая страна
Если есть мед. страховка, то в чем проблема другой страны?)
-
Вы во всех темах продвигаете детоцентризм, но в данном случае почему-то одобряете откровенное издевательство над детьми :-\
Потому что между Лой и Ло есть что-то общее.
Они обе врут как дышат)
И еще у меня в наличии ребенок как раз этого возраста, так что я прекрасно понимаю, как дети реагируют на не нравящиеся им обстоятельства (нет, не рассказывают два часа со слезами, как их зажрали комары и родительская стряпня).
-
Вспомнила, как будучи в роддоме 25 лет назад познакомилась с девушкой, любительницей походов. Мы обменялись телефонами, созванивались по выходе из роддома. Дети у нас родились в июле, а в середине августа того же года она мне звонит и предлагает присоединиться к их компании в поход в конце августа. С детьми. Я отказалась, поскольку была не готова к такому приключению с новорожденным. Ну а она пошла. За давностью лет я не помню, куда конкретно они ходили, на какой срок (вроде несколько дней), сколь далеко там цивилизация. Знаю только, что всё прошло хорошо. По моей просьбе она мне звонила, вернувшись домой, рассказала про их быт на природе.
-
Сансет, Ваш ребенок - образец? Все дети точно такие же? Все-все дети одинаковые? Или все-таки нет?..
-
А в чем великое отжигание-то? По самочувствию смотришь, вот и всё. Страховки существуют, к тому же. Я спокойно и на шестом месяце ездила на летнюю школу с автобусными переездами и горным походом, и в круиз на корабле, и за месяц до родов успела на конференцию слетать (в пределах страны, правда, за границу бы уже не поехала) и очень классно провела время. На раннем сроке тоже ездила совершенно спокойно.
Так наверно не обязательно нагружать ее дровами? А сам поход почему бы не осилить, не накануне родов же она идет.
За месяц до родов? А разве на 8-9 месяце пускают в самолёт?
-
За месяц до родов? А разве на 8-9 месяце пускают в самолёт?
Зависит от авиакомпании, я летала той, которая пускает до 36 недель на перелеты более двух часов и до 38 недель, если менее двух часов.
-
Сансет, Ваш ребенок - образец? Все дети точно такие же? Все-все дети одинаковые? Или все-таки нет?..
Есть такая штука, как возрастная психология.
Дети в 4-5 лет легко отвлекаются и завлекаются, их легко заинтересовать. Новый человек воспринимается не как жилетка для двухчасовых жалоб, а как новый партнер для игр, рассказов и болтовни.
Лой просто сама уже бабка, поэтому и пятилетки в ее представлении ведут себя, как брюзгливые бабки.
-
Лой просто сама уже бабка, поэтому и пятилетки в ее представлении ведут себя, как брюзгливые бабки.
Ахах, это прекрасно! Лой, дополняй подпись )))))) Огонь!
-
Аааа! С меня + за эту цитату!
-
Нашла про Савельеву, если кому еще интересно.
Спойлер Катя заболела в августе 2016 года, в 9 месяцев.
Из интервью Савельевой
https://www.the-village.ru/children/children-experience/262340-meningit
Это был самый обычный, ничем ни примечательный день. Мы играли, гуляли, ходили в магазин. Вечером тоже все было хорошо — дети скакали и веселились.
Когда мы собрались спать, дочку начало тошнить. Я не испугалась и не заподозрила ничего плохого. Кате было девять месяцев, она постоянно ползала по полу — мало ли, что-то съела, ручки облизала, какая-то грязь попала. Неприятно, но обычное дело. К тому же была ночь. Поэтому я не увидела остальных признаков менингита. Да если бы и увидела, не поняла бы, что это он, но точно вызвала бы скорую быстрее.
Ночью у дочери начала скакать температура. Катя была огненная — я шла за жаропонижающим, когда приходила обратно, обнаруживалось, что температура нормальная. Такое повторялось несколько раз. Мы дождались утра. Но Катя не проснулась. Мы пытались ее будить, она открывала глаза, смотрела на нас и снова погружалась в сон (как мы думали), на самом деле — в кому. Вызвали скорую. Приехавшие врачи предположили ротавирус, но все равно посоветовали поехать в больницу. Страшно представить, что было бы, если бы мы отказались.
Дальше без подписки не открывается.
-
Согласись, что на природе слушать их вой проще, чем в городской квартире.
Особенно тем, кто тоже приехал на эту самую природу отдохнуть. А хотя о чем я, для тебя же существует комфорт только пресвятых деточек и их яжродителей, все остальные потерпят.
"Беременность не болезнь" осилит половину привычной нагрузки, если не будет форсмажора. Т.е. беременной дают рюкзак легче, чем она в добеременном состоянии носила, и чаще делают остановки. Если кто-то неподготовленный свалится от трети нагрузки - значит, ему в поход нельзя.
Ну и нафиг нужен такой гемморой в походе. Все остальные, получается, будут не походом наслаждаться, а плясать вокруг беременной, при этом в случае чего все накрывается медным тазом, потому что ей срочно надо в больницу. Собственно туда же и мелких детей, потому что досуг с ними тоже превращается во всеобщее няньканье этих детей и весь отдых должен подстраиваться под их хотелки.
-
Дети в 4-5 лет легко отвлекаются и завлекаются, их легко заинтересовать
Ну хз, если ребенку комары уже всю жопу сожрали, то вряд ли он легко отвлечется, имхо... И вполне может вывалить на нового человека всё, что на душе накопилось.
для тебя же существует комфорт только пресвятых деточек
Вот в данном случае деточкам как раз максимально некомфортно. Они хотят домой, комары, холодно и т.д.
-
Не могу найти рассказ Ольги со сроками, где она пишет, что важен был каждый час. Гуглятся посты о том, как они живут после.
если это то что принесла Каталина, то Савельева просто спрятала компромат
повезло ребенку выжить
-
Сансет, ты ко мне пристрастна... страстна-страстна-страстна. ::) :-*
Ахах, это прекрасно! Лой, дополняй подпись )))))) Огонь!
Не, тут у Сансет, как водится, с логикой беда: если я сама уже бабка, пятилетние дети не могут в моем представлении вести себя «как брюзгливые бабки» — слишком большая разница в возрасте. Тогда уж как «младенцы формата «кабачок». ;D ...Ну нет у меня больше места в подписи! Нет!!! >:( ;D
-
А я предлагааааааала все титулы записать на картинку!
-
Бабушка стаааренькая — забыла! ;D
Надо будет завтра заняться. ;D
-
Нашла про Савельеву, если кому еще интересно.
Вот, кстати, прекрасный пример того, как врет ло
Где прорубь?!
Где срочный вызов скорой?
Где хоть слово о том, что было написано в посте Савельевой?
Особенно тем, кто тоже приехал на эту самую природу отдохнуть. А хотя о чем я, для тебя же существует комфорт только пресвятых деточек и их яжродителей, все остальные потерпят.
Ага
Не, тут у Сансет, как водится, с логикой беда: если я сама уже бабка, пятилетние дети не могут в моем представлении вести себя «как брюзгливые бабки» — слишком большая разница в возрасте. Тогда уж как «младенцы формата «кабачок».
У тебя прост еще и с фантазией беда.
Поэтому все герои твоих рассказов такие же бабки, как и ты.
Будь это нкмытый Моня, амурный папенька или пятилетка с сиблингом.
-
Учитывая, сколько раз Савельеву ловили на несостыковках, не удивлюсь, что мы с ло просто говорим о разных постах. Хотя навряд ли Ольга додумается до проруби в августе.
-
Сансет, у тебя не было отца? Ты из неполной семьи?
-
Угу.
Овуляшка, жирне, сочне, из неполной семьи.
Не трахана, не учена, живу в лесу, молюсь колесу.
Возможно что-то еще, я забыла
-
*пожала плеяами* Сансет, это озвучиваешь ты, а не я. А по какой причине, мне знать необязательно. Главное, причину знаешь ты. :)
-
Ну вот.
Опять из тебя лезет бабка)
-
Ну не могу же я тебя не порадовать, коль скоро ты так страстно этого желаешь. :) Мне несложно, тебе приятно и бесплатно. ;D
-
если это то что принесла Каталина, то Савельева просто спрятала компромат
повезло ребенку выжить
Да, выходит, я читала другую версию. Ну для Савельевой это норма
Учитывая, сколько раз Савельеву ловили на несостыковках, не удивлюсь, что мы с ло просто говорим о разных постах. Хотя навряд ли Ольга додумается до проруби в августе.
Скорее всего, я читала про разные случаи, когда дети серьезно заболевали или погибали по вине родителей, и в голове все смешалось.
Их же дохрена.
Но то, что Савельева писала, что мол важен был каждый час, я помню.
-
Если я верно вспоминаю багинюшку, Катя заболела после того, как Савельева её таскала на все бесплатные ёлки в ТЦ, откуда вдруг август?
-
Если я верно вспоминаю багинюшку, Катя заболела после того, как Савельева её таскала на все бесплатные ёлки в ТЦ, откуда вдруг август?
Дата тоже взята с Багини, из стартового поста.
Может, елки были позже? Там у ребенка лет в пять отит был, кажется. Надо искать посты, у Савельевой каждый день новая версия реальности.
-
Если я верно вспоминаю багинюшку, Катя заболела после того, как Савельева её таскала на все бесплатные ёлки в ТЦ, откуда вдруг август?
О, уже ближе к крещению.
Я сейчас и про пруд найти не могу.
Короче и Савельева показания меняет, и люди додумали/запутались.
-
Ну, проруби с грудным ребенком на руках ни в одном посте Савельевой и про Савельеву не было в принципе.
Она, конечно, странная женщина, но не настолько. Себя она все-таки любит.
-
Да я тоже этому удивилась. Наверное все таки с кем-то из многодеток путаю, там таких дохрена.
-
Когда я давненько и наивно спросила об этом, мне написали, что она младенца в Балтике купала. Можно в теме Полярного найти.
-
Когда я давненько и наивно спросила об этом, мне написали, что она младенца в Балтике купала. Можно в теме Полярного найти.
Но заболела-то Катя в Москве. Вроде как.
Нахождение в больнице с Катей она описывала онлайн, так что примерные даты можно найти.
-
Вот здорово будет, если выяснится, что вообще ничего опасного не было.
-
Да блин. Какого опасного?
Ну серьезно. Это инфекция. Купание в проруби, в море, поход в ТЦ менингит не вызывает.
-
В теории можно ТЦ и храм натянуть: потащил младенца туда, где много народу...
Но, имхо, это тоже в рамках нормы (если это не новорождённый, нет какой эпидемии, младенец не со сниженным иммунитетом...)
-
У меня ко всем этим таблеткам в сумке еще и от давления есть.
Если есть склонность к гипертонии, то разумно. Я - гипотоник хронический.
Беременная с трехлеткой в типо поход! Жили в палатках в двух часах пешком от цивилизации (и то ну такой). Срок не помню, но живот был очевиден.
Если беременность не проблемная, то чего б нет. С друзьями разными отдыхали так не раз.
Это ж не буквально поход, а выезд на природу больше.
где спать на земле
Для особо нЭжных давно придумали высокие надувные матрасы. До земли там вообще не достаешь.
Астрид, а что такое "молочная жижа" для желудка из вашего списка аптечки?
Альмагель и аналоги. Хорошо снимает изжогу, кислотность, уменьшает боль в желудке.
Но ведь взрослые, которые это всё любят, скорее всего выросли из детей, которых водили в походы. Для них мыться в реке - это разновидность летнего отдыха, а не проблема
Не всегда. Я в "походы" стала ходить после 20ти с друзьями. В моей семье никто такое не любил. Максимум, с отцом на рыбалку ездили рано утром выходного дня.
-
Об ужасах походов во время беременности рассказывают те, кто не был ни беременным, ни в походах?
Я на четвёртом месяце ночевала в лесу в конце октября. На восьмом залезала на горы (правда, невысокие и в черте города). В 2 месяца увозила ребенка жить на острова. Не вижу вообще ничего страшного.
-
Ясно-понятно, беременным больше места в транспорте не уступаю и в очереди вперёд не пропускаю, раз беременные на самом деле такие крепкие и по горам лазать могут.
-
И пенсионерам заодно
Пенсионеры тоже бодрые бывают ведь. И в походы ходят
-
Ясно-понятно, беременным больше места в транспорте не уступаю и в очереди вперёд не пропускаю, раз беременные на самом деле такие крепкие и по горам лазать могут.
Можно подумать, беременные вокруг просят и умоляют
Хочешь - уступай, не хочешь - никто не переломится.
Плохо в транспорте может стать любому человеку, и наверняка найдется кто-то, кто уступит и поможет.
Ты не обязана
-
Ясно-понятно, беременным больше места в транспорте не уступаю и в очереди вперёд не пропускаю, раз беременные на самом деле такие крепкие и по горам лазать могут.
От самочувствия зависит же, уступать не обязательно. Мне честно говоря важнее, чтобы с коляской помогали.
-
Ы
Я уж 20 лет, как не беременная, но если в транспорте становится плохо (а это ска, регулярно), просто оповещаю окружающих, что 3.2.1...
Всегда уступают. И в обратном порядке тоже работает.
Мне не всрется встать, если я не падаю, а человеку явно тяжело.
-
Беременность разная бывает. Кому-то норм в походы, кому-то вставать с кровати нежелательно. От конкретного случая зависит.
У меня отслойка была, хотя я не очень активный образ жизни веду. Самое активное, что было - веера крутила, это по уровню, как не очень активные танцы. Пришлось бросить веера, ограничить прогулки и возложить на мужа обязанность загружать посудомойку. Две недели дом-работа, ни шага в сторону, и все приросло и наладилось. А я от себя не ожидала, в целом. Я только тренажерный бросила, причем думала вернуться после 1 триместра. А сейчас хз - по ходу, моему организму физическая активность не заходит в этот период.
-
Ясно-понятно, беременным больше места в транспорте не уступаю и в очереди вперёд не пропускаю, раз беременные на самом деле такие крепкие и по горам лазать могут.
Табличку забыла? Или все так с головушкой запущено?
-
Табличка, естественно. Периодически забываю цеплять.
-
И пенсионерам заодно
Пенсионеры тоже бодрые бывают ведь. И в походы ходят
Нет! >:( Уступайте нам места!
-
А сейчас хз - по ходу, моему организму физическая активность не заходит в этот период.
отвыкает он с бешенной скоростью просто. первого триместра, когда может быть слабость, вполне хватит, чтоб в отсыревший тюфяк превратиться.
-
. Друзья второй год на тот момент таскали туда на весь свой отпуск, на полтора месяца, детей...
/////////
А потом огорченные слова подруги, мол, никак, ну никак не можем приучить детей к такому отдыху.
В этом контексте второй год - это второй раз. Всего второй раз. Никак не могут приучить, надо же.
-
Но ведь взрослые, которые это всё любят, скорее всего выросли из детей, которых водили в походы.
Нет. По крайней мере, точн не "скорее всего".
Потому что дети 4 и 5 лет не могут орать весь день по одному поводу. Если они орут весь день, то они в принципе орут всегда, и дома тоже орут, и вообще тут дело в самом процессе ора, а повод найдется любой.
/_- Очередной знаток.
Во-первых:
1. Комары.
2. Купаться не разрешают.
3. Каша говно.
Уже минимум три повода. И думаю, что это далеко не всё.
В истории Лой дети орут по конкретному поводу. Откровенно говоря, на их месте я бы тоже орала :-[
+100500. Если офигенная компания, можно неделю выдержать, но полтора сука месяца сидения на одном месте :o
Да блин. Какого опасного?
Ну серьезно. Это инфекция. Купание в проруби, в море, поход в ТЦ менингит не вызывает.
Так стоп! Я что, зря всё детство в шапке проходил? >:(