Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Сьюзи от 09 Марта 2015, 18:10:55
-
Создала тему, с целью поинтересоваться мнением форумчан о истории, которая случилась в моем городе.
В группе моего города появилось сообщение с просьбой о помощи, просит молодая семья. Их ребенку сейчас 9 месяцев, должен был родиться здоровый малыш. Проблема в том, что он оказался очень уж крупным(4,5 кг), а роды пришлись на майские праздники, и дежурный акушер не хотел вызывать хирургов с выходных. Ребенок застрял в родовых путях, его выдавливали, вследствие чего сломали маме ребро, ребенку ключицу, и, самое главное, нанесли серьезную черепно-мозговую травму. Сейчас ребенок перенес два инсульта, от его мозга осталось процентов 20(остальная часть из-за ЧМТ и инсультов отмерла), и родители собирают больше 77 000 евро на лечение в Германии, хотя немецкие врачи, по их словам, максимум что могут сделать - это когда-нибудь научить его глотать, и всё.
С одной стороны ребенок долгожданный и родители не теряют надежды, а с другой, как думаете, есть ли смысл тратить столь огромную сумму на лечение, учитывая столь неблагоприятные прогнозы?
-
С одной стороны ребенок долгожданный и родители не теряют надежды, а с другой, как думаете, есть ли смысл тратить столь огромную сумму на лечение, учитывая столь неблагоприятные прогнозы?
думаю, есть смысл вспороть брюшину дежурному акушеру
-
С одной стороны ребенок долгожданный и родители не теряют надежды, а с другой, как думаете, есть ли смысл тратить столь огромную сумму на лечение, учитывая столь неблагоприятные прогнозы?
Сысл считать чужие деньги.
И жутко похоже на вброс.
-
А разве выдавливание детей не запрещено из-за такой вот херни?
-
Родители, надеюсь, все сканы и диагнозы предоставили, прося помощи? Заявления в Минздрав и прокуратуру написали?
А то то все очень сильно похоже на городские страшилки.
А разве выдавливание детей не запрещено из-за такой вот херни?
Запрещены и уже не первый год. я дочку 5 лет назад рожала - уже тогда это было под запретом.
-
А разве выдавливание детей не запрещено из-за такой вот херни?
Кажется, запретили ещё до моего рождения.
-
А разве выдавливание детей не запрещено из-за такой вот херни?
Запрещено, но активно практикуется.
-
Дежурному акушеру удалить гланды через ж.пу.
А дальше разобрать на запчасти чтобы евро собрать для ребенка.
-
Дежурному акушеру удалить гланды через ж.пу.
А дальше разобрать на запчасти чтобы евро собрать для ребенка.
я бы поаплодировал, да скальпель уже в руке
-
Врачи врачами, но если от ребёнка осталось только тело - накой мучиться и пытаться что-то там вылечить? Новые мозги не пришьёшь.
-
Врачи врачами, но если от ребёнка осталось только тело - накой мучиться и пытаться что-то там вылечить? Новые мозги не пришьёшь.
но ведь это родители, всегда кажется, что есть надежда на спасение
и не так легко вот просто взять и отказаться от своего ребенка, вымученного такими болями и такой трагедией
-
Блджд каждый раз когда читаю такие новости про недоврачей, которым насрать на свои обязанности профессиональные и из-за них страдаби люди, хочется как минимум пожелать им чтобы с ними то же самое произошло.
и желательно не один раз
-
*философское*
Есть родители и их вера в своего ребенка, в неравнодушие этого мира. Есть жертвующие на благотворительность, кто-то по зову сердца, кто-то откупается от своих прошлых грехов. Наверное это все не зря.
-
Это настолько устрашающе, что хочется вспомнить об эвтаназии. :(
-
Дежурного акушера "наказали" - отправили на курсы повышения квалификации. Это не вброс, это реальная история.
http://vk.com/pavlenkovlad2014 - вот группа вк, посвященная этому мальчику. Тут и фото, и видео, всё есть.
Меня обычно не очень цепляют истории о больных детях, все-таки их уж очень много, но это как-то особенно грустно, учитывая, что родители не виноваты, должен был ведь родиться нормальный ребенок :(
-
Дежурного акушера "наказали" - отправили на курсы повышения квалификации. Это не вброс, это реальная история.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Это настолько устрашающе, что хочется вспомнить об эвтаназии. :(
Для акушера в первуб очередь!
-
Для акушера в первуб очередь!
нет, это слишком легко и просто >:( >:( >:( >:(
-
Для акушера в первуб очередь!
нет, это слишком легко и просто >:( >:( >:( >:(
Сначала удаляем гланды через ж.пу
Потом все что можно на органы.
Потом эвтаназию при необходимости.
-
Пипец. Посмотрела фотки в группе - мальчишка такой хорошенький :'(
-
Это настолько устрашающе, что хочется вспомнить об эвтаназии. :(
всех больных младенцев эвтанизировать - ничем не лучше Спарты будет
-
СУКА Е**НЫЙ ТЫ Ж НА**Й БЛ**Ь УРОДЫ КРИВОРУКИЕ!!! >:( >:( >:( >:(
это мой коммент
Девять месяцев носить, ждать здорового ребёнка, чтобы какая-то сука превратила его в овоща
ну-ну, его ж на курсы квалификации послали
так что теперь это уже квалифицированная сука
почувствуй разницу, что называется
-
Дежурного акушера "наказали" - отправили на курсы повышения квалификации. Это не вброс, это реальная история.
Тот случай, когда самосуд решает. :-\
Линчевать падлу. Отличные курсы повышения квалификации для подобных ему мразей получатся.
-
Пипец. Посмотрела фотки в группе - мальчишка такой хорошенький :'(
Почитала в обсуждении новости о малыше. Жесть... чудо, что он до сих пор жив.
-
И сколько таких еб*натов еще работает врачами, медсестрами, акушерами и т.д.
И ведь с.ка никакого наказания за такие случаи, а ведь это как минимум тяжкие телесные.
Выговор бл.дь и повышение квалификации. Ее бы еще отправли второе высшее за счет государства получать. >:(
-
всех больных младенцев эвтанизировать - ничем не лучше Спарты будет
У этого младенца никаких благоприятных прогнозов. Оно может цинично звучит, но обществу жилось бы легче, если бы в подобных случаях несчастного человека не заставляли существовать.
-
мне вот интересно другое
вот акушер сделал такое гвно
вот знает же, на что обрек ребенка и его родителей
ииии??
спокойно живет, продолжает работать, жрать, спать, ржать, перед теликом пузо чухать?
ипать, КАК????
как можно спокойно спать после этого?
курсы, плеать?? какие нахй курсы? да в ногах у родителей валяться, бесплатной сиделкой для ребенка стать, пороги оббивать всех учреждений для соц помощи и тд и тп
-
У этого младенца никаких благоприятных прогнозов. Оно может цинично звучит, но обществу жилось бы легче, если бы в подобных случаях несчастного человека не заставляли существовать.
вам тяжело сейчас от его существования?))
-
Марин да им пох как правило. Даже извинений не добьешься. Случайность, так получилось блджд!! >:(
-
Марин да им пох как правило. Даже извинений не добьешься. Случайность, так получилось блджд!! >:(
может первый-второй раз не пох и не спится
потом привыкает
а кто не привыкает - уходит
-
Марин да им пох как правило. Даже извинений не добьешься. Случайность, так получилось блджд!! >:(
да плеать как
у меня мама акушер-гинеколог, дофигища лет проработала
у нее за все время ни одной ключицы вывернутой, не говоря уже о всяком потяжелее
-
Мы услышали мнение только одной стороны. Много детей рождается с таким весом и без последствий для матери и ребенка, многое зависит от течения беременности, соблюдения рекомендаций врачей и кучи других факторов. Если честно, к словам родителей я отношусь с неким скептицизмом.
И среди врачей есть коновалы, и среди пациентов множество дебилов.
Про ребенка ничего не могу сказать. Право родителей бороться за его жизнь, и право других людей - помогать им в этом или нет.
-
Хом, блть, одно дело, когда ты делал всё, что мог и не спас человека. Да, это стресс, но это надо пережить, чтобы остаться в профессии.
А тут он просто урод, которому изначально покуй. И это в корне неверно.
что ты на меня кричишь?)
-
вам тяжело сейчас от его существования?))
Мне тупо жаль обитателей спецучреждений.
И родителей, от спецучреждений отказавшихся.
-
Мне тупо жаль обитателей спецучреждений.
И родителей, от спецучреждений отказавшихся.
при чем здесь тогда общество, которому станет легче, если жаль вам?
-
У моей подруги на днях умер отец - полгода откладывали операцию, то давление у него высокое, давайте подождем недельку, то анализы не нравятся. А тут ему совсем стало плохо, положили под капельницу, подруга силком притащила хирургов, а те говорят - терминальная стадия, вот если бы на месяц раньше.
То же было с моим дедом. Бабушка, сама врач-акушер, просила об одном - не отдавать ее врачам, лучше умереть дома. Моего двоюродного брата убила врачиха, когда ему было 10 месяцев. Взяла у матери с рук, занесла в кабинет - прививку поставить, матери велела ждать в коридоре. И через пару минут вынесла мертвое тельце - ввела ему в вену пузырек воздуха. Ее даже не уволили - перевели в другую больницу.
Самое мерзкое слышать в таких случаях в оправдание - "у них же зарплата маленькая, что вы хотите?!". У меня, бл*ть, тоже маленькая, можно я парочку таких врачей придушу? Согласна в качестве наказания сменить место работы.
всех больных младенцев эвтанизировать - ничем не лучше Спарты будет
Это не младенец. Это воплощенное воспоминание о несбывшемся, которое не даст родителям пережить боль и завести ребенка, который сделает их счастливыми.
-
Это не младенец. Это воплощенное воспоминание о несбывшемся, которое не даст родителям пережить боль и завести ребенка, который сделает их счастливыми.
Вот те раз.
Может в их глазах это воплощение любви? И почему этот ребенок не сделает их счастливыми?
-
Йожик, то есть не отправить мать на кесарево, а заставить рожать - это норм? да, пля, они должны изначально делать узи перед родами и если плод крупный или еще какие проблемы, то ставят вообще на плановое кесарево.
то, что произошло - это халатность!! это преступление! они угробили ребенка из-за своей сраной лени! >:( >:( >:(
Прастити, я не принимала роды, чего вы на меня кричите?
Я не делала УЗИ роженице, не вела беременность. Я сходила по ссылке и не видела медицинских заключений. Я не знаю, почему роды пошли так, как пошли. Я не знаю, была ли это халатность врача или что-то еще - у меня нет информации для того, чтобы прийти к четкому мнению по вопросу "кто виноват". Свое отношение к "что делать" я высказала.
-
О выдавливании. Подружкина дочка решила родиться чуть раньше в ночь с 6 на 7 января. Дева уже имея благополучный опыт первых родов вызвала скорую, позвонила мужу на работу и отправилась в роддом в ожидании прибавления семейства да еще и вдохновленная тем, что доча родится в праздник. Но не тут то было. В роддоме никому особо не хотелось возиться с роженицей до 3-4 утра, ну праздник же йопта, наливай и закусывай, что бы все как у людей. Позвали санитарку тетю Соню. Тетя Соня это женщино-танг под 130 кг весом. Суть процедуры - роженице на живот укладывают конструкцию из горячих мокрых полотенец и грелок и когда становится жарко до ужаса тетя Соня сначала локтями, а потом и всем своим весом наваливается сверху. Моя подружка это дюймовочка 160 см роста с маленьким животиком и не скажешь что беременная заехала тете Соне ногой в челюсть, зима, пятки шершавые, крепкие ноги бывшей балерины, разодрала ей морду знатно. Где-то во время криков, воплей и разбирательств типа "в психушке будешь рожать раз такая бешеная" явился муж. Среди ночи привез врача из платной клиники. Дочка родилась в 4 утра без всяких противоестественных процедур.
Во второй части истории свекровь не посвященная в подробности рождения внучки предложила назвать малышку Соней, т.к. спит она как ангел. Молодые родители чуть не послали маму с такими затеями.
-
нихр*насе
допускают до родов санитарку?!
-
Николь, они хоть бучу подняли?
-
Может в их глазах это воплощение любви? И почему этот ребенок не сделает их счастливыми?
Потому что если их может сделать счастливыми существо, максимум которого - глотать, они бы не заводили ребенка, а завели себе улитку. За 9 месяцев ожидания они в мыслях своих прожили всю будущую жизнь - первые шаги, первые слова, школу, совместные путешествия, разговоры, секреты, взросление. И всего этого не будет. Но все это остается в их памяти, только привязано теперь к безмысленному неподвижному существу. Вот только воплощать в нем все эти несбывшиеся надежды - самообман. А самообман может сделать счастливыми в той же мере, что и наркотики - синтетическое счастье, дозу которого нужно все время увеличивать, чтобы случайно не понять, что оно собой представляет на самом деле.
Родители, больные какой-нибудь генетической хренью, и идущие на рождение ребенка, сознавая, что он будет инвалидом (те еще еб*нашки, кстати) - это одно. А родители, уже создавшие образ здорового ребенка, и теперь вынужденные либо отказаться от него, либо попытаться натянуть этот образ на то, что от ребенка осталось - это совсем другое.
Nicole White, а что с санитаркой потом стало? Ее никто случайно в подворотне не толкнул?
Николь, они хоть бучу подняли?
Официально - бестолку. Там такие зарплаты и такой дефицит кадров, что, даже уволь ее, новую работу она найдет быстрее, чем получит трудовую книжку. Вот разве что с больницей пободаться, но я ни одного случая не знаю, когда подобное принесло бы результат.
-
Николь, они хоть бучу подняли?
Сначала собирались, а потом на радостях, что все зашибись забили. Куча праздников, муж подруги суровый дядька и думаю в больнице поняли, что шум он может поднять не хилый и все следы замели. Осенью на местном дамско-мамском форуме поймала отзыв о родах при помощи тяжеловесной санитарки, вот думаю может та самая тетя Соня устроилась на новое место работы?
-
вам тяжело сейчас от его существования?))
Я не Шани, но мне тяжело. Эти 77 тысяч евро можно потратить на спасение от одной до десятков других жизней полноценных существ. Меня угнетает, что где-то загибается полноценный взрослый, профессионал своего дела с множеством заслуг перед обществом (учитель, например), а деньги потратят на умими и уняня без мозга. Я понимаю, что у людей трагедия, но это не повод ударяться в слепой эгоизм и тратить такие суммы на стопроцентно бесперспективный овощ. Каждый раз когда я вижу подобные акции по сбору средств на ребенка с неизлечимой пи*децомой, плохо становится лично мне, потому что воображение живенько рисует всех тех, кого можно было спасти и кто либо уже имеет заслуги перед обществом, либо имеет потенциал для этих заслуг. Тут потенциала нет и не будет. Поэтому я тоже за оьязательную эвтаназию овощей, либо за использование их в качестве базы для дальнейшего развития медицины. Выкидывать деньги на их лечение - неописуемой степени жесткость и эгоизм по отношению к огромному количеству полноценных людей, нуждающихся в лечении.
Кстати, людей, которые своим непрофессионализмом доводят потенциально здорового ребенка до состояния овоща, тоже стоило бы отправлять отрабатывать ущерб, нанесенный обществу. К примеру, отправлять на крайне вредные производства или в качестве того же материала для развития науки и медицины. Если ты сознательно угробил чужую жизнь, то отдавай долг своей, и никак иначе.
-
Потому что если их может сделать счастливыми существо, максимум которого - глотать, они бы не заводили ребенка, а завели себе улитку. За 9 месяцев ожидания они в мыслях своих прожили всю будущую жизнь - первые шаги, первые слова, школу, совместные путешествия, разговоры, секреты, взросление. И всего этого не будет. Но все это остается в их памяти, только привязано теперь к безмысленному неподвижному существу. Вот только воплощать в нем все эти несбывшиеся надежды - самообман. А самообман может сделать счастливыми в той же мере, что и наркотики - синтетическое счастье, дозу которого нужно все время увеличивать, чтобы случайно не понять, что оно собой представляет на самом деле.
Родители, больные какой-нибудь генетической хренью, и идущие на рождение ребенка, сознавая, что он будет инвалидом (те еще еб*нашки, кстати) - это одно. А родители, уже создавшие образ здорового ребенка, и теперь вынужденные либо отказаться от него, либо попытаться натянуть этот образ на то, что от ребенка осталось - это совсем другое.
Угу
Угу
Только ты опять пытаешься думать за родителей. Кто их знает, что у них за мысли.
И потом. Разведенные родители точно также видят в общем ребенке воплощение несбывшихся надежд. Они представляли, как втроем будут ездить летом на рыбалку, водить и забирать с кружков и т.п.
А теперь общий ребенок мешает завести нового с новым партнером.
Я понимаю, что у людей трагедия, но это не повод ударяться в слепой эгоизм и тратить такие суммы на стопроцентно бесперспективный овощ.
повод
эгоизм очень даже сильный повод ;D
да, и это их право эгоистично тратить добровольно отданные им деньги
от которых, денег, нам с вами ни холодно и не жарко
-
Утренняя звезда, сейчас у вас поинтересуются, каких людей стоит считать "полноценными", а каких нет, и кто будет это решать и т.д.
Готовьтесь.
а что бы и нет
вот есть у родителей деньги и есть овощ
кто должен решать за них?)
если скажете "а вот у родителей из истории нет денег". я отвечу - сейчас нет. а вот наскребут и будут ;D
блин, это же даже нельзя возмущенно крикнуть "аааа, налоги мои тратююють"))
-
По теме - я думаю что да, стоит тратить такую сумму. Просто потому что родственникам так захотелось, ага.
Просто хочется/не хочется - единственный критерий возможный. Вот на всех больных за офигенно редкими исключениями деньги тратятся по этой самой причине - кому-то захотелось, чтоб он жил.
Исключения - это всякие гениальные физики, к примеру. А основная масса людей - вот что они есть, что их нет, здоровые, больные, в целом от этого обществу не жарко и не холодно. Их жизнь важна исключительно для них самих и их близких.
-
Только ты опять пытаешься думать за родителей. Кто их знает, что у них за мысли.
А ты опять обвиняешь в этом меня, хотя сам делаешь то же самое ;)
Эти 77 тысяч евро можно потратить на спасение от одной до десятков других жизней полноценных существ.
Конкретно это 77 тысяч - нельзя, потому что они не ничейные. Они принадлежат заработавшим их людям, которые сами решают потратить их на безнадежное дело.
Если бы речь шла о каком-то фонде, куда сдаются деньги "вообще", не под конкретного пациента, а уже потом какой-то человек определяет, кому их отдать - можно было бы сожалеть о нерациональном использовании.
А так - мне жаль только родителей, которые затягивают свою агонию, как больной с гангреной, не решающийся на ампутацию.
-
hom, мне очень жалко родителей этого ребенка.
Очень
и ребенка тоже очень жалко
Но 77тыщ (не руб а ЕВРО!!! с нашими то курсами валют!!!)
Вот мое скупое имхо - что все-таки лучше попробовать оправиться от травмы (моральной, родителям)
Ребенку уже не помочь стать человеком полноценным
Почему бы им через какое-то время, когда они отойдут от этого всего (не полностью, понимаю) не попробовать еще разочек?
В конце концов это не рациональное кмк вкладывание денег
Ну научится он глотать
Хорошо
А дальше то что?
Вот какой толк растить это?
ага
никому бы не пожелала оказаться на месте родителей, а себе - особенно, но если вдруг окажусь, дай б-же мне сохранить разум
-
Я чую, что я опять на задворках медицины. Но четыре года назад мне вылавливали. Вернее, чуть помогли локтем. Ттт, так было не видно, только невролог сказала, что имел место факт, нуждающийся в минимальной коррекции. Но хрен знает, тут подруга рассказывала, как ей не поддавливали и не кесарили, в итоге 12 часов безводного периода и полгода реальных мотаний по врачам
Майк, бабушке предложили операцию, но с условием, что она сама решает выдержит она 7-9 часов наркоза. Может, у подруги была похожая ситуация?
-
Мы услышали мнение только одной стороны. Много детей рождается с таким весом и без последствий для матери и ребенка, многое зависит от течения беременности, соблюдения рекомендаций врачей и кучи других факторов. Если честно, к словам родителей я отношусь с неким скептицизмом.
И среди врачей есть коновалы, и среди пациентов множество дебилов.
Ща читала эту группку. Ну да, канешн, мамаша виновата, что ребенку врач ногтями кожу с головы содрал, и инфекцию занес, ага (
-
А ты опять обвиняешь в этом меня, хотя сам делаешь то же самое ;)
Не-а :P
Я тебе показываю, что кроме твоих, вложенных им мыслей, могут быть и другие)
На самом деле, я очень удивляюсь, почему на форуме, где воспевается независимость и т.д, находятся возмущающиеся независимым действиям.
Ну вот хотят родители вытащить ребенка. Имеют право? Имеют
А кто-то не захочет. Тоже имеет право.
И чего здесь обсуждать - непонятно.
Это все равно что не подавая нищим, возмущаться подающим нищим. И еще и говорить, куда эти нищие должны свои деньги тратить))
Ну научится он глотать
Хорошо
А дальше то что?
Вот какой толк растить это?
их дело
правда же?
хоть 77 тыщ на семечки потратят
их дело)
-
сначала нужно собрать эти 77к
-
Утренняя звезда, сейчас у вас поинтересуются, каких людей стоит считать "полноценными", а каких нет, и кто будет это решать и т.д.
Готовьтесь.
Да я готова ;D Это же элементарно. Ментально и психически здоровая особь, которая приносит обществу больше пользы, чем вреда, и преумножает своим существованием ресурсы (неважно, материальные, духовные, культурные, научные или еще какие - мы все знаем, что нужно обществу для существования и прогресса).а что бы и нет
вот есть у родителей деньги и есть овощ
кто должен решать за них?)
У них нет денег. Я не против, когда лично заработанные деньги тратят на подобные бессмысленные предпрятия. Но нет, они их просят у людей, которые могли бы их потратить на куда более полезного члена общества.
Конкретно это 77 тысяч - нельзя, потому что они не ничейные. Они принадлежат заработавшим их людям, которые сами решают потратить их на безнадежное дело.
Если бы речь шла о каком-то фонде, куда сдаются деньги "вообще", не под конкретного пациента, а уже потом какой-то человек определяет, кому их отдать - можно было бы сожалеть о нерациональном использовании.
Они очень даже чейные. И могут быть потрачены теми же людьми с большим толком. Имхо вообще стоило бы собирать исключительно фондам, а не просто с протянутой рукой ходить. И фонд должен решать, куда их потратить, причем верхушка фонда должна иметь определенное образование и пстхические качества, чтобы адекватно брать на себя такую ответственность. К сожалению, у нас это не развито, и инфраструктуры для этого нет, не говоря уже о хаосе в головах, который такого не позволит. В продвинутом мире чуть попроще. Даже краудфандинговые благотворительные организации такую историю не пропустят, потому что спасать там уже некого, и выхлопа в виде положительных эмоций у спасенного и тех, кто ему помогал, не будет.
Но вообще-то да, именно из этих соображений я всегда отправляю средства именно в фонды, а не тем, кто постит грустные истории во вконтактиках.
-
У них нет денег. Я не против, когда лично заработанные деньги тратят на подобные бессмысленные предпрятия. Но нет, они их просят у людей, которые могли бы их потратить на куда более полезного члена общества.
Будут ;)
И люди так же имеют право тратить свои деньги растрачивая на семечки, полезных членов общества или выкидывать в мусор.
-
hom, вся фигня в том, что родители еще не поняли и не осознали. у них просто отрицание мощное. если они вытянут этого ребенка до уровня самостоятельного жития без аппаратов, то через несколько лет до них дойдет, что они наделали, не дав ему умереть сразу, когда выяснилось отсутствие перспектив.
мне очень их жаль, прям до слез жаль, но они не правы.
а эту тварь, которая всему виной, в клочки бы разорвать.
-
Из группы сабжевого малыша
Врачи отрицают свою вину, ссылаясь на то, что девушка неправильно тужилась.
Вот тут у меня загорелся стул. А врачи бть на что? Скажите как правильно! Йопта, человек от боли, стресса вполне может делать что-то неправильно! Или эта роженица у них первый тупой уникум, а остальные уже с порога роддома знали как надо, чтобы не побеспокоить врачей и чтобы им не пришлось работать, а только взятки получать. Аааа сцуки!!! Несите огнетушитель!
-
Будут ;)
И люди так же имеют право тратить свои деньги растрачивая на семечки, полезных членов общества или выкидывать в мусор.
Имеют, конечно :) Могут хоть костер жечь. Я ж говорю, что это угнетает лично меня. Общества, которое мне хотелось бы видеть, с рациональным распределением ресурсов и максимальной направленностью на прогресс, либо не будет вообще, либо не будет еще как минимум век. Это всего лишь мои личные маленькие мечты :)
-
У них нет денег. Я не против, когда лично заработанные деньги тратят на подобные бессмысленные предпрятия. Но нет, они их просят у людей, которые могли бы их потратить на куда более полезного члена общества.
А какая разница, потратят ли эти деньги родители или доброхоты? Доброхоты хотят помочь, причем прекрасно знают, на что пойдут их деньги — ну и ок, в чем проблема? Фактически это именно они тратят лично заработанные деньги на бессмысленные предприятия, но это таки их право.
Не, я и сам думаю, что толку от этого в данном случае никакого, но смысла запрещать и не пущать не вижу.
-
Имеют, конечно :) Могут хоть костер жечь. Я ж говорю, что это угнетает лично меня.
ну вот и пришли к выводу: не обращать внимание и не угнетаться ;)
мне очень их жаль, прям до слез жаль, но они не правы.
Да нет, вы не понимаете того, что они правы)
Правы в своем желании.
Вот почему на кмп13 наехали, когда он видел, как надо бомжу потратить выданные ему деньги? а сейчас сами все в его положении)))
а ведь бомж мог отдать более полезному члену общества!
-
Практического смысла тратить деньги нет, да.
А вот удовлетворение от осознания того, что сделал все, что мог, вещь вполне себе реальная. Главное, не слишком верить в чудо, а то будет мучительно больно, ежели оно все же не случится.
-
Morning Star, имхо, вы не правы просто потому, что пытаетесь определить как каким-то людям правильно тратить их личные деньги :)
Средства же не и какого-то "общего" фонда берутся. Тут да, меня б, наверно, тоже бы возмутило, что "общий" фонд решил учить кого-то глотать за 77к евро. Но тут же сдающие средства люди знают, куда пойдут их финансы.
Я не против, когда лично заработанные деньги тратят на подобные бессмысленные предпрятия. Но нет, они их просят у людей, которые могли бы их потратить на куда более полезного члена общества.
Я туплю, наверно, но вот этот кусок мне не ясен :-\
Люди лично заработали деньги, потом пришли в интернетик и решили потратить их на конкретно этого ребенка. Выбор у них был, нуждающихся в наших интернетах полно.
Вы, вроде как, не против, когда тратится лично заработанное.
Но все же против.
Нипанятна ;D
-
Практического смысла тратить деньги нет, да.
А вот удовлетворение от осознания того, что сделал все, что мог, вещь вполне себе реальная. Главное, не слишком верить в чудо, а то будет мучительно больно, ежели оно все же не случится.
О!
Редко бываю согласен с Дом. Но вот здесь прямо мою мысль выразила :)
Вы, вроде как, не против, когда тратится лично заработанное.
Но все же против.
Нипанятна ;D
наконец-то подтягиваются разумные эгоисты :D
-
Я тебе показываю, что кроме твоих, вложенных им мыслей, могут быть и другие)
Тогда ты пафосный зазнайка, раз полагаешь, что это откровение доступно только тебе :P
У родителей есть их точка зрения и полное право поступать так, как им вздумается. Но. Нельзя не учитывать, что их точка зрения и поступки обусловлены тяжелейшим стрессом. А пойдя по этому пути, они не смогут остановиться, даже одумавшись, потому что помимо собственных эмоций ими будут руководить стыд перед людьми, ставшими свидетелями и соучастниками их намерения "спасти" существо, что никогда уже не станет человеком.
Приводя аналогию - они объективны настолько же и настолько же способны оценить пользу для себя и своего будущего, как наркоман, требующий, чтобы ему дали уколоться.
Плюс - их будущие дети. О которых они сейчас не могут думать, и которым не суждено родиться, если они посвятят себя этому неполноценному ребенку.
а эту тварь, которая всему виной, в клочки бы разорвать.
Согласна. Только наверняка вина не на одном человеке. Да, дежурный не вызвал бригаду. А еще несколько человек не настояли на этом, не пошли поперек его воли. Они тоже могли бы все изменить, но теперь спят спокойно, ведь не у них была инструкция.
-
annaplush, а что вы предлагаете с ребенком делать?
Он не на аппаратах, чтобы умереть сразу после того, как их отключили.
Положить ребенка в уголок и смотреть как он бьется в судорогах и задыхается?
Это же не игрушка, чтобы можно было спокойно бракованную выкинуть и пойти новую купить.
Конечно, посторонний человек придумает 101 способ более рационального использования денег, для родителей же в приоритете не рассчитать выгоду от вложений, а облегчить состояние своего ребенка.
-
Да нет, вы не понимаете того, что они правы)
Правы в своем желании.
это не совсем желание, Хом. желание - это скорее нечто осознанное, а их несет, тут больше на отчаянное барахтание похоже.
мне вот, если честно, пофигу, что они потратят свои или пожертвованные кем-то деньги, но я точно знаю, что они будут совершенно по-другому воспринимать все эти события, если им придется долгие годы ухаживать за овощем.
-
Продолжаю читать группу:
У малыша бульбарный синдром (синдром повреждения подъязычного, языкоглоточного и блуждающего черепных нервов, ядра которых расположены в продолговатом мозге), если по-простому, это частичный паралич глотательных, сосательных и речевых нервов, тоесть глотать, сосать и говорить малыш не может… именно поэтому всю пищу он по-прежнему получает через зонд. Так же провели ряд обследований, в ходе которых подтвердили отличное зрение малыша, слух и даже моторику. Он все видит, слышит и понимает!!! Он даже пытается ползать лежа на маме и переворачиваться на бочок
Он все понимает!!! Такая жизнь хуже ада.
Согласна. Только наверняка вина не на одном человеке. Да, дежурный не вызвал бригаду. А еще несколько человек не настояли на этом, не пошли поперек его воли. Они тоже могли бы все изменить, но теперь спят спокойно, ведь не у них была инструкция.
Пфф, места в роддамах самые лакомые кусочки, туда даже уборщица без блата не попадет, там же ручку золотят на каждом углу, то сами мамы, то их родственники. Мало кто решится во имя справедливости терять такое место.
-
Тогда ты пафосный зазнайка, раз полагаешь, что это откровение доступно только тебе :P
Нет, майк, ты меня не понимаешь.
повторюсь еще раз)
я не говорю, что они думают как я. но не говорю, что думают, как ты.
всего лишь показываю, что у них может быть своя точка зрения
может они, как Дом уже сказала, стараются сделать все возможное, чтобы угрызения совести загладить. потом отойдут и новых заведут.
У родителей есть их точка зрения и полное право поступать так, как им вздумается. Но. Нельзя не учитывать, что их точка зрения и поступки обусловлены тяжелейшим стрессом.
Да ради бога.
Если им так легче стресс пережить, пусть переживают, как могут.
Хоть в религию ударяются.
Что же им теперь. Только по штампам стресс переживать?
Дай им свободу, майк.
Понимаешь? Свободу справляться со своей жизнью.
Плюс - их будущие дети. О которых они сейчас не могут думать, и которым не суждено родиться, если они посвятят себя этому неполноценному ребенку.
Это не ожидал от тебя.
Есть же чф, которые просто детей не заводят. и им не суждено родится. Почему чф можно, а им нельзя?
-
Он все понимает!!! Такая жизнь хуже ада.
Хм, так он не слабоумный паралитик? Просто когда говорят "его научат глотать", это звучит так, словно более высокие проявления нервной деятельности ему не доступны.
Если научат есть самостоятельно, то, разумеется, нужно бороться. Лучше быть мертвым, чем слабоумным паралитиком, но всяко лучше быть просто немым, чем мертвым.
hom, ты пафосный зазнайка :P
-
Он все понимает!!!
Там же еще церебромаляция, то бишь по сути отмирание мозга, имеет место.
Гугл намекае, что оная вещь не лечится от слова совсем.
-
Люди лично заработали деньги, потом пришли в интернетик и решили потратить их на конкретно этого ребенка. Выбор у них был, нуждающихся в наших интернетах полно.
А могли потратить не на ребенка, а пиццу купить или новый чехол для телефона. Пользы человечеству вряд ли больше от этого было бы.
Плюс - их будущие дети. О которых они сейчас не могут думать, и которым не суждено родиться, если они посвятят себя этому неполноценному ребенку.
Так можно обвинить всех, у кого детей меньше десятка, что они не думали о детках, которым не суждено родиться.
Почему они вообще должны думать о каких-то гипотетических будущих детях, которых еще даже в проекте нет, когда сейчас страдает их вполне реальный ребенок.
-
мне вот, если честно, пофигу, что они потратят свои или пожертвованные кем-то деньги, но я точно знаю, что они будут совершенно по-другому воспринимать все эти события, если им придется долгие годы ухаживать за овощем.
Разумный эгоизм, Улитка.
То что я уже не первый раз повторяю в этой теме.
Что обсуждать - нипанятна. Вам пофигу, им не пофигу. Все счастливы.
майк, хорошо, пусть буду пафосным зазнайкой :)
ишшо я великодушный и очень-очень скромный ::)
;D
-
Разумный эгоизм, Улитка.
То что я уже не первый раз повторяю в этой теме.
Что обсуждать - нипанятна. Вам пофигу, им не пофигу. Все счастливы.
ясен перец. более того, я сама периодически участвую в сборах денег (есть хорошие знакомые, у которых фонд помощи реальный без нае*алова), даже если не верю в благополучный исход дела.
просто в этом конкретном случае родители явным образом роют себе яму, о чем я и пытаюсь сказать.
Хм, так он не слабоумный паралитик? Просто когда говорят "его научат глотать", это звучит так, словно более высокие проявления нервной деятельности ему не доступны.
делите на 10, обычно там неадекватное восприятие всего более или менее хорошего.
-
да пущай роют
не призывают же всех это делать
-
Я перестаю понимать как это работает. Из группы:
Обширный анализ крови из венки показал, что у Владюши сильно понижен белок. Назначили нам Альбумин и дали времени до понедельника на поиск донора для плазмы. Я позвонила всем куда могла, но окончательного ответа еще нет. Жду.
У нас хорошие новости!
Нашелся донор! Владушке начали капать Альбумин!
Но как? Неужели нет срочного Альбумина? Как в пи*ду донор? Сколько там младенцу того Альбумина надо. В моих диких краях его капают всем подряд после полостных операций серьезней апендицита. Это дорогой препарат, но не ахти какой редкий.
-
Там же еще церебромаляция, то бишь по сути отмирание мозга, имеет место.
Гугл намекае, что оная вещь не лечится от слова совсем.
Да черт... :( Он имеет шанс стать разумным существом или нет?
Конкретно это 77 тысяч - нельзя, потому что они не ничейные. Они принадлежат заработавшим их людям,
Они очень даже чейные. И могут быть потрачены теми же людьми с большим толком.
Чужой карман и чужая постель - места, куда свой нос совать не стоит ::) Куда люди потратили деньги - там для них и толк.
Так можно обвинить всех, у кого детей меньше десятка, что они не думали о детках, которым не суждено родиться.
Почему они вообще должны думать о каких-то гипотетических будущих детях, которых еще даже в проекте нет, когда сейчас страдает их вполне реальный ребенок.
Не, вопли о правах нерожденных деток - это не про меня. Но конкретно вот эта пара людей хотела как минимум одного ребенка. Здорового, живого ребенка. Если их нынешнего ребенка можно спасти - надо это делать. Но если вместо ребенка у родителей на руках оказывается комок плоти, стать человеком которому не суждено, вот тогда им нужно вовремя понять, что их долгожданный ребенок еще где-то впереди, и им нужно идти к нему, а не завязывать свое будущее на то, что в школу никогда не пойдет.
hom, ты зазнайка :P потому что говоришь очевидные вещи, представляя меня их противником, но не видя, что у слона как минимум 2 стороны, а не одна. Родители в своем праве. В своем. Никто не отнимает их свободу. Их мотивы понятны. Никто не бежит их отговаривать. Но некоторые вещи виднее со стороны, и, весьма вероятно, что через год, через два, этим людям будет легче, если они прислушаются к советам тех, кому сейчас "пофиг". Просто потому, что в этом случае они, пережив горе, получат то, чего хотели изначально, в чем планировали свое счастье.
-
Но некоторые вещи виднее со стороны, и, весьма вероятно, что через год, через два, этим людям будет легче, если они прислушаются к советам тех, кому сейчас "пофиг".
а какой совет? ::)
-
Мне эта тема напомнила другую, про Жанну Фриске, у которой был рак, если кто-то не помнит :)
Вот Жанна - умеет глотать, мозг работает, вроде. Тоже все понимает и даже приносит какую-то пользу - радует людей.
Предлагаю вспомнить мнения из той темы, про сбор денег:
Я считаю, что это полный абзац. Жанне Фриске всей страной собираем деньги. На дальний восток собирали и теперь собираем. Т.е. беда целого региона и его жителей в принципе равнозначны болезни певицы не самого большого, по моему мнению, таланта.
Абсурд, да. Некоторым детям в провинции в онкологии у родителей на памперсы не хватает, квартиры продают, а тут миллионы на практически безнадежный случай...
Так в том и дело, что она не "ещё кто". Была б она обычная бухгалтерша из глубинки никто б ничего не собирал. Вот, наверное, в чём моя печаль.
Если смотреть с глобальной точки зрения - стоит ли тратить такие средства на поддержание остатков жизни одного из 145 млн?
И, да, меня тоже печалит, что болезнь эстрадной подстилки сделали трагедией всего человечества. А будь это чей-то ребенок, все бы хер забили.
Вот тут человек явно ошибся, не забили, тоже громко возмущаются ;D
Ее домики за границей и то стоят меньше. Будто больше не кому помогать.
Какая-то история... двойственная. В том смысле, что, может быть, иначе это надо было как-то организовывать. Все справедливо: любимая артистка, помощь добровольна. Но, боже мой, как это жестоко по отношению к родителям больных детей...
Короче, я к чему это?
Можно отправлять деньги на спасение кого угодно - Жанны Фриске, младенца- жертвы врачей, вымирающих медуз, в любом случае находятся личности, готовые объяснить, почему вот именно это - не надо, не честно, медузам лучше сдохнуть, самим же лучше и вообще, деньги надо собирать на спасение песцов.
-
Я как-то раз кидала деньги на девушку. Лет 25, что ли, ей было, или меньше. Рак 4 стадия, с метастазами куда только можно. Так вот, ее мать написала примерно в том духе, что это ее ребенок и за каждую минуту ее жизни она будет бороться. И за то, чтобы эта минута была нормальной, а не в сплошной боли. Ну а заходящие в группу могли решить, хотят ли они помогать смертнице или нет. В целом, дело закончилось тем, что девушке собрали на медцентр, где ее адекватно отслеживали и обезболивали, после чего пробили хоспис, где она мирно и тихо умерла.
В данном случае - собирать деньги и подавать в суд на больницу. Пусть оплачивают лечение ребенка - он ведь и потом будет иметь проблемы.
-
З.ы. Поэтому на родах должен присутствовать муж и куча родни в коридоре. Чтоб при принятии таких решений - у*бать сразу. Рожающая женщина зависима и бессильна и потому бесправна для нашей медицины.
Именно. Хоть какая то, но гарантия того, что не будут куйню творить. Сама рожающая, от боли может вообще не осознавать что с ней делают.
Охота расстрелять всех участвующих в этой истории врачей. Твари.
-
Проблема в том, что он оказался очень уж крупным(4,5 кг),
Это верхняя граница нормы, но это норма. Почему "очень уж крупным"?
-
Если мама там метр с кепкой, то это очень крупный. Все же в сравнении смотрится, бывает, что вес норма, а строение тела женщины не позволяет родить самой без проблем. Тогда нормальные врачи сразу не рискуют и не заставляют самой рожать.
Ну так это по идее должно было решаться не на майские праздники непосредственно перед ПДР, нэ? И не дежурным акушером, а ведущим беременную врачом. В общем, ребенка жалко, как водится, но история, как водится, мутная. Темна вода в облацех.
-
Чеш, я сталкивалась гораздо чаще с неадекватом пациентов, нежели врачей. Поэтому все всегда подвергаю сомнению.
-
У меня знакомая есть, метр с кепкой и с маленькой жопкой. Рожала в платной клинике, ребенок у нее родился 4кг. Так вот все закончилось хорошо, но врачи решили, пусть попробует. В итоге 20 часов схваток, а потом кесарево. Однокласснице тоже первые роды такие устроили, но в бесплатной. Короче, не угадаешь тут.
-
Взяла у матери с рук, занесла в кабинет - прививку поставить, матери велела ждать в коридоре. И через пару минут вынесла мертвое тельце - ввела ему в вену пузырек воздуха. Ее даже не уволили
Что за прививка в вену?
-
Несколько медиков мне говорили, что от пузырика в шприце умирают тока в кино. Надо реально как шарик надуть, шоб торкнуло.
-
Что за прививка в вену?
Некоторые безрукие чудилы умудряются, делая прививку, иглой достать вену. Иногда -- повредить ее достаточно сильно, чтоб кровища текла. :-\
На руке маленького ребенка это проще сделать, КМК.
-
Морри, вену повредить — это одно. А вот ввести в нее минимум кубик воздуха — совсем другое.
-
Морри, вену повредить — это одно. А вот ввести в нее минимум кубик воздуха — совсем другое.
ИМХО, это преднамеренное убийство. >:(
-
ИМХО, это преднамеренное убийство. >:(
Да, пожалуй. Но мотив?
-
Что за прививка в вену?
Некоторые безрукие чудилы умудряются, делая прививку, иглой достать вену. Иногда -- повредить ее достаточно сильно, чтоб кровища текла. :-\
На руке маленького ребенка это проще сделать, КМК.
Вы такое лично видели?
-
Listeria, неа. Я б в обморок свалилась прямо там, если б увидела. :-[
Слышала, что в школе сестры одна практикантка умудрилась ребенка домой так отправить. Плохо стало ребенку.
И в моем городе это не единичный случай. Каждый год почти скандалили.
Почему практикантам доверяют брать кровь у детей -- отдельный вопрос. Ответа на него я не знаю.
Лой, ну ты так спрашиваешь... ::)
Откуда мне знать?
Но непреднамеренно ввести до хрена воздуха в вену -- это же умудриться надо.
Только сегодня прошла охота за моими венами -- и вот, пожалуйста. Любимая тема и на КМП.
-
Listeria, неа. Я б в обморок свалилась прямо там, если б увидела. :-[
Слышала, что в школе сестры одна практикантка умудрилась ребенка домой так отправить. Плохо стало ребенку.
И в моем городе это не единичный случай. Каждый год почти скандалили.
Почему практикантам доверяют брать кровь у детей -- отдельный вопрос. Ответа на него я не знаю.
Так брать кровь - это другое совсем. Вы представляете себе, где вена и куда прививку делают? Это примерно так с разных сторон рук обычно. Если прививка внутримышечная или подкожная, конечно. Потому я и спрашиваю, неужели внутривенная прививка была.
-
ИМХО, это преднамеренное убийство. >:(
Да, пожалуй. Но мотив?
Наверняка, к этому имеет какое-то отношение дворецкий.
-
Listeria, было, что и прививкой вену затрагивали.
Я не представляю, где должны быть вены, мои вены тоже не представляют. Мы едины в этом. ;D
Мне что-то делали во внутреннюю сторону руки. Вена там рядом. Достаточно сильно кольнуть, чтобы попасть. Так и попадали.
Только не спрашивайте, что.
Я не помню.
И вспоминать не хочу, а то опять сознание поплывет. :'(
-
На внутреннюю сторону тока манту делают. Но там чутка совсем под кожу, и такой маленькой иголочкой, что надо оооч сильно постараться. Остальное делают в предплечье/ляжку/жопу.
-
Морри, реакция Манту подкожно делается, но чтобы попасть в вену, там надо очень постараться и, главное, руку перетянуть, кулачком покачать, прицелиться.
-
Лой, неужели нет на свете человека, который не постарался бы? ::)
С размаху иглой в руку -- там и вена, и мышца найдутся.
Блин, заканчивайте уже разговоры об уколах. :'( :'( :'(
Это приятно обсуждать только в реале во время еды.
-
Морри, наверняка есть. Поэтому и вопрос: чем этому человеку подобное выгодно. ;D
-
Морри, наверняка есть. Поэтому и вопрос: чем этому человеку подобное выгодно. ;D
А ко мне-то почему? Я ни при чем.
Неосторожность отметаем. Какого хрена, ладно, чуть воздуха, но не полшприца же, т.е. смертельную дозу. >:(
Потому что если не отметаем, все совсем плохо. Ну прямо совсем плохо.
Что остается? Я не могу думать уже, ибо ппц сонная, но спать не могу тоже.
О маньяке, который таким образом убивает детей, мстя за что-то там, подумала. Какой только бред с недосыпу в башку не лезет...
-
КМП образовательный
Пузырёк воздуха, попавший в артерию — это один из излюбленных сюжетов детективных романов. Убийца вводит содержимое пустого шприца в вену жертвы, не оставляя на его теле ничего, кроме крошечной отметины от укола, которую вряд ли сможет заметить местный патологоанатом.
Проникновение пузырька воздуха в артерию и перекрытие потока крови, идущего к сердцу или мозгу, называется воздушной эмболией. Воздушная эмболия действительно может оказаться смертельной. Если это сердечная эмболия, она может спровоцировать инфаркт или создать опасную коронарную воздушную пробку. Если эмболия в мозге, может произойти инсульт. Тем не менее (на заметку потенциальным убийцам) пузырек воздуха вряд ли сможет кого-то убить. Во-первых, воздух надо вводить в большую артерию или вену — в мелкую не получится. Во-вторых, сам по себе воздушный пузырек должен быть достаточно большим, чтобы суметь полностью блокировать крупный сосуд. По мнению экспертов, необходимо ввести порядка 200 миллилитров воздуха, чтобы вызвать чью-то внезапную смерть. Маленький пузырек просто рассосется в клетках тела.
-
Крошечная отметина от укола в вену, которую никто не заметит - это сильно. То-то у всех синячищи знатные потом ::)
Детективы такие детективы.
-
Крошечная отметина от укола в вену, которую никто не заметит - это сильно. То-то у всех синячищи знатные потом ::)
Детективы такие детективы.
Так и вижу диалог:
- Дорогая, давай я уколю тебя в венку.
Следует легкий укол -- прямо поцелуй, только иглой и в вену.
- Хорошо, только не вводи воз... Wait, oh shi...
Ну, или как-то так. ;D ;D ;D
-
Мда..
Даже мысленно примерять на себя такое страшно. Одно знаю - акушер бы очень плохо кончился. Прямо очень - очень плохо. Не помогли бы не курсы переподготовки, ни поездка в Мексику со сжиганием паспорта, нифига бы не помогло. Три - четыре дня веселой вивесекции ему были бы гарантированы.
-
@тред не читай - сразу отвечай
Ребенок что-что сделал? Оказался крупным?
8 месяцев и 29 дней (условно) не "оказывался", он, значит, крупным, узи каждый месяц не делали (между прочим, в этой стране бесплатно), врач не говорил "Хм, а ребенок-то у вас крупненький, давайте мы вас кесарнем, а то на фарш порветесь\а давайте-ка рискнем по-нормальному родить, но с оговорками и у хорошего врача", никто не чесался, а тут Х.ЯК за 1 день он у нас кааак вырастет?
Я не оправдываю акушера, но ответственность матери должна же быть, в конце концов, раз ребенок долгожданный, все-таки не только собой и своим здоровьем рискуешь. А то горазд наш народ где угодно виноватых искать, а не о своей небрежности думать.
-
Была в интернетах Х лет назад одна история, когда у тетки с плодом 5,5 было абсолютное показание к кесареву, а она решила что и сама родит
врачи ж мясники и бидоразы и с этой целью уехала к маме в Зажопинск, где окромя штатной акушерки и больнички общего типа ничего не было.
А потом получилось сплошное оппаньки, когда ребенку свернули шею в попытке хоть что-то сделать (акушерка для сложных случаев оказалась не приспособлена, их сразу в район вывозили), единственный аппарат ИВЛ для детей был занят, аппарат, настроенный под взрослых, надо перенастраивать несколько часов, скорая из района ехала ой долго, потом внезапно выяснилось, что в скорых тоже ИВЛ не ставят. Короч, не помню, чем кончилось, но виноваты были все, кроме дуры, решившей родить "естественно". Даже подлый младенец, занявший ИВЛ и дохтур, запретивший его оттуда вынимать с целью спасти дитя пациентки.
Так что судить врачей исключительно "по результату" я не возьмусь. Они не боги и не Гарри Поттер с волшебной палочкой.
Может и вправду окромя акушерки некому было в том Гадюкине роды принимать, ибо к концу праздника все перепились и вызывать было некого. А опция дежурный хирург в бюджет больнички не заложена (почему? должен же быть дежурный, не? наивная я, да). Тогда либо делай что можешь, либо плюнь и ничего не делай, пусть помирает.
Слишком много вопросов, короче. А ответа не будет.
-
сестра рожала вот в сентябре, ей не сделали узи перед родами и не посмотрели что ребенок крупный и лежит лицом вниз. сказали - сама родишь.
ага, да. уже когда ребенок задыхаться начал, они решили щипцами тянуть и ребра ей продавливать.
благо настолько сильных побочек пока не вылезло. нет ничего, что не решилось бы массажем.
зато воспоминания о родах шо ппц остались
пойду поцелую врачей, которым лень было стараться и меня кесарили. Я попала в праздник в даа часа ночи с преждевременным отхождением вод. Я их доставала, что почти нет схваток, и мне поставили глюкозу со снотворным, а через двенадцать часов безводного периода с раскрытием нк три пальца предложили кесарево. Не получила окситоцина,зато ребра не ломали и ребенка не выдавливали. А вторую и третью так вообще невредимыми достали.
-
Может и вправду окромя акушерки некому было в том Гадюкине роды принимать, ибо к концу праздника все перепились и вызывать было некого. А опция дежурный хирург в бюджет больнички не заложена (почему? должен же быть дежурный, не? наивная я, да). Тогда либо делай что можешь, либо плюнь и ничего не делай, пусть помирает.
Ну вот больница в лице главврача и должна отвечать.
Все-таки это их прямая обязанность и дежурный врач в роддоме быть обязан, праздники там или нет.
Все ж таки это роддом.
У меня жена должна была по плану рожать тоже после майских праздников, а по факту получилось 30 апреля - так врача, который ее вел и должен был роды принимать выдернули с рыбалки, и ничего - приехал, прокесарил, поздравил и уехал обратно бухать на рыбалку.
Так что и тут акушер как минимум была обязана всех врачей обзвонить и кого-нибудь выдернуть, а не заниматься тем, что она не умеет делать.
-
Ну вот больница в лице главврача и должна отвечать.
Все-таки это их прямая обязанность и дежурный врач в роддоме быть обязан, праздники там или нет.
Вот именно.
А теперь вопрос, на который нет ответа и который никто не задает почему-то: почему его не было?
По истории как-то получается, что неопытная акушерка там рулила в одно рыло.
Что это за роддом такой чудесный?
Мутная история, Лой тут права.
-
Неопытная акушерка никого не вызвала и стала рулить тяжелыми родами сама.
Ну это все равно что врач-терапевт решит аппендицит вырезать у больного, ибо хирург ушел отмечать праздники, и при операции произойдет абсцесс.
Ну каждый же должен заниматься своими обязанностями.
Есть же инструкции на такой счет - вот и придерживайся их.
-
Неопытная акушерка никого не вызвала и стала рулить тяжелыми родами сама.
Не верю!!! (с)
Особенно в то, что ее за это не поимели в роли крайнего.
-
У врачей круговая порука не хуже, чем у депутатов.
Своих не выдадут ни за что.
Ее крайней не сделать - придется тогда и главврачу отвечать, и дежурному за то, что отсутствовал - так что как показывает практика будут выгораживать до последнего.
Пока все не утихнет.
Сколько историй было, когда и СПИДом заражали, и инвалидами становились по врачебной халатности - и только и слышно постоянные отмазки от них.
-
Мне одно интересно - почему врач ещё жив?
В семье ни у кого яиц нет?
-
Ее крайней не сделать - придется тогда и главврачу отвечать, и дежурному за то, что отсутствовал - так что как показывает практика будут выгораживать до последнего.
Все еще интересуюсь, а почему этот вопрос все же не поднимают?
Как бэ от глупости акушерки факт отсутствия дежурного врача не меняется.
-
Конечно потом будет только хуже и логично увезти ребенка в другую страну и сделать эвтаназию, попытаться родить снова, НО на месте родителей кто смог бы сделать это со своим ребенком? Это тут трезво понимаешь что его жизнь будет адом и в случае смерти родных он умрет один от голода, если вообще доживет до этого. Но глядя на своего ребенка подумаешь ли так же? Я не знаю. Это нужно обладать огромной силой и смелостью
-
dominatrix ну как мне кажется именно потому, что врачам выгоднее именно так все преподнести - неопытная акушерка, тяжелые роды, трагическая случайность - чем проводить реальные разбирательства с перспективой потерять работу многим вплоть до главврача.
А родителям сейчас тупо не до того
-
логично увезти ребенка в другую страну и сделать эвтаназию, попытаться родить снова
Это нужно обладать огромной силой и смелостью
-
логично увезти ребенка в другую страну и сделать эвтаназию, попытаться родить снова
За такое на родине засудят.
-
Прослоупочу про прививки. В роддоме мне сказали, что группа крови у ребенка определяется только если у матери первая или отрицательная группа. Окей, в пролёте. До года делается не только набор прививок, но и диагностические анализы крови три раза. Ну я и спросила про группу. На что мне сказали, что группа крови определяется из вены, а до года вены у детей без особой надобности не трогают
-
Когда была в роддоме, ребенку соседки по палате то ли ставили что-то внутривенно, то ли кровь брали, не помню уже. Но точно помню, что кололи в вену на голове, ну может, на шее очень близко.
-
Когда была в роддоме, ребенку соседки по палате то ли ставили что-то внутривенно, то ли кровь брали, не помню уже. Но точно помню, что кололи в вену на голове, ну может, на шее очень близко.
На голове обычно и ставят когда есть такая необходимость.
-
Пффф, не верю я в неопытную акушерку, которая легла грудью на амбразуру и стала принимать роды сама.
Либо выбора не было, либо родители недоговаривают.
Я, видимо, начиталась Злого медика и насмотрелась на клуш, которые считают себя умнее всех, а потом ах спасите-помогите, деточку погубили.
Вот согласна с Нок, ребенок же не вырос с момента последнего УЗИ или осмотра. Значит надо было раньше подумать как рожать будешь. Конечно, врачи обязаны и так далее, но сама-то о себе и ребенке тоже думать должна.
Я сама рожала в *уево-кукуево, не поехала в Москву, потому как все было нормально, ребенок не крупный, осложнений никаких не предвиделось. Мало того, я рожала у врача, которую многие шарахались, потому что была там тоже какая-то некрасивая история. Но я видела отношение врача, ее уровень, я ей доверяла. Однако в случае опасений - собрала бы манатки и рванула в роддом при 7-ой больнице.
А теперь уже ребенку ничем не помочь, какой смысл мучить его и себя? Лучше один раз отплакать, чем страдать всю жизнь и положить ее на алтарь лечения.
-
Ну во-первых, узи не всегда точно. При мне у тетки по узи ребенок был 3.800, а когда кесралили, не из-за размера пдлода, а потому, что она отекала и отказы от всего написала, ребенок таки оказался 4.100.
И даже если допустить, что мать решила рожать сама, когда врач увидел, что ребенок не идет, он должен был ей ребра поломать, а ребенку шкуру на голое содрать? Рили? Или это такая праведная месть: Получай, дура, сама она рожать хотела.
Ну и может мне так повезло, но в трех роддомах, в которых я была, практически все врачи принимавшие роды, кесарили сами, и планово и экстренно.
-
логично увезти ребенка в другую страну и сделать эвтаназию, попытаться родить снова
За такое на родине засудят.
А и наплевать. Не им с этим ребенком жить, так что на общественное мнение можно и нужно положить хер.
У нас народ языками-то горазд болтать, только повод дай.
Бобриха, ну разница в 300 грамм это не очень много, имхо. И помимо УЗИ еще существуют взвешивания и измерения живота. Нет, врач не должен был конечно ребенка калечить. Но нельзя перекладывать вину на него (или нее, я запуталась) одного. Мать тоже обязана думать о себе и своем ребенке, где у кого и как она будет рожать.
-
Мать тоже обязана думать о себе и своем ребенке, где у кого и как она будет рожать.
Увы, часто бывает так, что всё продумано, а обстоятельства складываются не в пользу вовсе. Анестезиолог лишканет, давление резко упадет, ребенок в процессе развернется и вот уже обвитие тройное, 2 стола из двух в операционной заняты уже и всё.
-
Анисса, ну я, честно говоря, слабо представляю, в чем она может быть виновата. Рожала, наверняка в том же роддоме, что и старшую. Как она должна была догадаться, что в этот раз все пойдет не так. Или все, кто не поехал рожать в Америку, сами виноваты если че?
Тем более, если б были показания к кесареву, был бы отказ от него, раз такое вышло. А они там доки пачками и в прокуратуру шлют и на телевидение, и нигде об отказе ни слова. Они, конешн, могут об этом умалчивать, но сомнительно, что они надеятся, что никто не заметит.
-
А и наплевать. Не им с этим ребенком жить, так что на общественное мнение можно и нужно положить хер.
Доминатрикс вообще то намекала на статью УК, по которой за эфтаназию гражданина судят, даже ежели его выпилили вдали от Родины.
И даже если допустить, что мать решила рожать сама, когда врач увидел, что ребенок не идет, он должен был ей ребра поломать, а ребенку шкуру на голое содрать?
А если там уже голова вовсю в проходе торчит, предлагаете его обратно запихивать?
-
Мисс Гемор, ну бывает конечно, всякое бывает. Но в приведенных тобой примерах (кроме анестезиолога) уж точно никто не виноват.
Беременность и роды вообще штука непредсказуемая.
Бобриха, ну при чем тут Америка, ё-мое?
"Героиня" вот этой передачи http://www.youtube.com/watch?v=HZMdmsHj-k0 тоже рассылает повсюду документы пачками и кроет всех *уями, и? Это ваще ни о чем не говорит.
Мы видим, слышим и знаем только одну сторону.
Доминатрикс, я не в курсе существования такой статьи... В конце-концов, есть специализированные учреждения для таких детей.
-
Доминатрикс, я не в курсе существования такой статьи...
Преднамеренное убийство же.
-
Анисса, смотрела эту передачу, жестяк. У этой бабы явно мозгов нет (
Ща перечитала в группе про ребенка. Там пишут что
врач отказался делать кесарево, хотя были все основания, т.к. малыш был очень крупный для нашей мамочки, поэтому роды проходили очень тяжело.
Может, она и виновата, что не озаботилась поиском врача, и контрактом на кесарево, но и согласитесь, факт, что в больнице врачи тебя будут калечить, тоже нифига не нормально. И никак не снимает ответственности с роддома. Да, она могла бы,потому что это надо ей. А вот врачи обязаны оказать квалифицированную помощь, это их работа.
Кстати, как я поняла из прочитанного, пока ребенок пониманимает все, и эти центры мозга не повреждены. Но разжижение мозга, или как его там, продолжается, и остановить его нельзя. Только если само все остановится. И вроде как процесс замедляет. Но как только это перекинется на часть мозга, отвечающую за дыхание - кирдык.
-
Как это ни печально, но я не вижу смысла в таком сборе денег и лечении. Ребенок все равно не будет нормальным((
А врачей линчевать или хотя бы постараться посадить!
-
Астрид, я там выше написала уже, но вот цитатка из группы.
У малыша бульбарный синдром (синдром повреждения подъязычного, языкоглоточного и блуждающего черепных нервов, ядра которых расположены в продолговатом мозге), если по-простому, это частичный паралич глотательных, сосательных и речевых нервов, тоесть глотать, сосать и говорить малыш не может… именно поэтому всю пищу он по-прежнему получает через зонд. Так же провели ряд обследований, в ходе которых подтвердили отличное зрение малыша, слух и даже моторику. Он все видит, слышит и понимает!!! Он даже пытается ползать лежа на маме и переворачиваться на бочок!!! Когда я смотрю на Влада, то вижу абсолютно здорового малыша, нет никаких видимых признаков его страшной болезни, но она есть и Влад каждый день ведет отчаянную борьбу с этой болезнью!!!
Как объяснили врачи Николаевской областной больницы остановить процесс лейкомаляции невозможно ни хирургическим, ни медикаментозным способом. Он должен остановиться сам, а когда это произойдет и будут ли затронуты другие участки мозга неизвестно никому, будут ли затронуты жизненно-важные участки мозга тоже неизвестно… нужно ждать… и есть всего два выхода: первый вариант процесс останавливается и ребенок учится глотать, сосать и говорить в центрах реабилитации, либо… о втором варианте я даже не хотела говорить, но Вы имеете право знать, если процесс продолжается и будут затронуты жизненно-важные отделы, тогда смерть…
Короче, один шанс на миллион, что если фишка ляжет, он не будет овощем.
-
Кстати, как я поняла из прочитанного, пока ребенок пониманимает все, и эти центры мозга не повреждены.
Там видео с фотками мозга. Неповрежденного там всего ничего.
Откуда там разуму взяться?
-
А чего они тогда в Германии лечить собрались ???
-
В германии, как я поняла, они хотят реабилитацию. Но какой в ней смысл, пока процесс продолжается - это другой вопрос. Хотя, на сбор такой суммы могут годы уйти, и уже все само решится.
-
Так же провели ряд обследований, в ходе которых подтвердили отличное зрение малыша, слух и даже моторику. Он все видит, слышит и понимает!!!
отличное зрение, слух и моторика у них = видит, слышит и понимает. хотя, нигде не сказано, что он улыбается, реагирует на знакомые лица и прочее, из чего можно сделать выводы о понимании происходящего вокруг.
-
Исследования и наблюдения за такими детьми очень важны для медицины.
Сейчас, например, снова начали исследования влияния гипотермии на новорожденных после асфиксии. И всё это дает свои плоды.
-
Как это ни печально, но я не вижу смысла в таком сборе денег и лечении. Ребенок все равно не будет нормальным((
А врачей линчевать или хотя бы постараться посадить!
совершенно точно... этот ребенок никогда не станет полноценным :-\ есть смысл собирать на лечение только в тех случаях, когда ребенка можно хотя бы относительно вылечить, пусть даже не сделать полностью здоровым, но позволить ему нормально жить среди других людей
У врачей круговая порука не хуже, чем у депутатов.
Своих не выдадут ни за что.
Ее крайней не сделать - придется тогда и главврачу отвечать, и дежурному за то, что отсутствовал - так что как показывает практика будут выгораживать до последнего.
Пока все не утихнет.
и это правда, очень сложно доказать врачебную ошибку, т.к. врачи всегда, в любом случае покрывают друг друга
даже слышала такое, что истории болезни специально заполняют нечитаемым почерком в сложных случаях, чтобы потом нельзя было понять, что происходило и что делали врачи (например, показатели давления пишут так, чтобы можно было прочитать как 160/80, так и 100/50) >:(
Так что судить врачей исключительно "по результату" я не возьмусь. Они не боги и не Гарри Поттер с волшебной палочкой.
вообще да, но эта история не похожа на многочисленные "хотела деточку и знала лучше, как надо, а врачи дураки"
у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится >:(
и да, насчет наличия/отсутствия врача в больнице она рассказывала, что ее частенько из дома выдергивают на работу в сложных случаях и ночью, и в праздники как самого опытного врача (ей уже 69 лет, самый старый врач в больнице)
-
отличное зрение, слух и моторика
Но это, увы, вовсе не признаки наличия даже зачатков разума, увы.
да, насчет наличия/отсутствия врача в больнице
Но там же не было врача вообще, как я понимаю.
Потому как он должен быть, потому как "самый опытный" может уехать к родственникам, выпить или сьесть чего-то не то и не слезать с толчка. И в этом случае пациент не должен зависеть от того, сможет ли прискакать летучий доктор.
Да, не все мои поняшки передохли еще.
-
свежак
Дорогие Друзья!
Вчера весь день Владюша был под капельницей. Улучшение состояния нет. Плохо работают почки, понижен белок.
Катя добилась разрешения на дальнейшее обследование. Сейчас Кнопику делают УЗИ и ЭКГ. Как только будут дальнейшие новости мы обязательно сообщим.
Дорогие наши, давайте помолимся за нашего малыша!
Спасибо, что Вы с нами!
вот зачем они над дитем издеваются :(
-
у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится >:(
Ну одно дело, когда рожают с букетом противопоказаний, а тут ситуация, что тупо врача не было, хотя он быть обязан.
И все остальное - это именно последствия того, что врача дежурного не было.
-
Наличие врача не дает 100% гарантии идеальных родов.
-
у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится >:(
Ну вот собственно я с букетом противопоказаний. Иногда тролю врачей вопросами про детачек. Думаете многие напрямую говорят "ты че баба-дура сама загнешься да еще и родишь зерга"? Нифига, им самим интересно что получится, причем чем старше дохтур по званию тем активней интерес. Не им же выхаживать это нечто.
-
Вот я с Лой тоже склонна согласится :-\
Кажется, тут что-то нечисто.
Во-первых - круговая порука имеет пределы и не всегда способна спасти. Во-вторых - ну не идиоты же они там все, верно? Если регулярно такую фуйню творить, то жертв будет много и никакая порука не спасет. Ну и главный вопрос - почему никто не наказан? Вот ребенок инвалидом остался и никто не пострадал. Тоже порука, да?
Может все ж таки родителям и ребенку просто не фартануло?
К примеру, дежурный врач был, но делал в этот момент операцию. Может там даже три врача было - и все что-то делали. А вызвать было некого, у людей выходные и люди празднуют. Не всунешь же пьяному доктору в руки скальпель.
-
Наличие врача не дает 100% гарантии идеальных родов.
Значит можно отказаться от врача и положиться на волю случая и матушки-природы?
ОК.
-
Мля...
-
Николь, вам ВРАЧИ советуют родить? :o
странно, обычно свою статистику умершими и родившимися инвалидами они портить не хотят... хотя, если отправить в другую больницу, то научный интерес может и есть...
-
К вопросу о врачах. Сестре не повезло рожать в День медика. Ее бросили с малым в родзале, у сестры открылось кровотечение. Пока муж дозвался празднующих врачей, она потеряла литр крови.
-
Николь, у них это всего-то квалифицируется как беременность в группе повышенного риска, а не инкубатор зергов. тем более, все зависит от того, как вопрос поставлен. если притвориться, что хочешь беременеть, вряд ли отговаривать станут. или вопрос был сформулирован как "стоит ли"?
-
Николь, вам ВРАЧИ советуют родить? :o
странно, обычно свою статистику умершими и родившимися инвалидами они портить не хотят... хотя, если отправить в другую больницу, то научный интерес может и есть...
Скажем так не отговаривают. Редко кто реально говорит о всех возможных рисках, чаще всего уклончиво так - ну ситуация у вас очень редкая, мы с таким не сталкивались, процесс беремчатости устроен так, что ребенок максимально защищен от всякой каки, в общем решитесь велкам!
Улитка, как "стоит ли".
-
Млять, я почитала тему ::). Решение вопроса плановыми родами с кесарево кажется мне просто идеальным теперь. В России такое возможно? В частных клиниках, ясен пень
-
ну значит свиньи, чо тут еще сказать.
-
Полежав в больничке в новогодние праздники, посмотрев на отношение к беременным в палате, я пришла к выводу, что лучше, чтоб вообще на время беременности не приходилось больших выходных. Ну, хотя бы чтобы их не выпадало на последние месяцы. :-\
-
Сижу, читаю новости о нем, реву. Она несмотря на все его состояние надеется на улучшение, Кнопиком называет. И он походу все понимает
Дорогие наши!
Владюше получше! Но все по порядку...
За ночь состояние Кнопика совсем ухудшилось, не помогало ничего- участились приступы, поднялась температура опять... Все утро места себе не могла найти... Попросила прийти к нам врача-реаниматолога. Отзывчивый он человек, спасибо ему. Огромное материнское СПАСИБО! Он сразу же осмотрел Владушку и забрал с собой в реанимацию. Там его хорошо отсанировали и поменяли подключичную иглу. Масик очень плакал, было больно ((( Но врач это оценил как хороший признак- Владюша все понимает и чувствует! А когда его санировали он даже пытался ручками оттолкнуть! Мой герой... Напереживался сегодня, что забрали его от мамы... Сейчас мы опять в нашей палате. Кисуня наплакался за день. Я поносила его на ручках, побаюкала- успокоился потихоньку. Теперь спит крепко малыш мой. Дышать нам стало легче и температура тоже упала. Дай Бог и ночь пройдет спокойно.
Вот такие у нас сегодня хорошие новости.
Спасибо Вам, дорогие, за все что Вы для нас делаете и что Вы с нами! Спасибо большое!
Катя
Я твердо решила рожать с мужем, я блин боюсь теперь :'(
-
Мутная история. Нет медицинских доков, не совсем понято, почему не было назначено кесарево. Опять же, мозги там есть, или нет? Что это за история про заражение путем оцарапывания? Там что, столбняк под когтями был, или они с него скальп сняли? Короче, непонятно все.
-
Мутная история. Нет медицинских доков, не совсем понято, почему не было назначено кесарево. Опять же, мозги там есть, или нет? Что это за история про заражение путем оцарапывания? Там что, столбняк под когтями был, или они с него скальп сняли? Короче, непонятно все.
Вот так выглядела голова. Пардон, ссылка не копируется, скрин сделала. В родзале канешн чисто, но и мать никто со спиртом не моет перед родами, и во время конфузы случаются. А иммунитета у ребенка практически нет, так что инфекция как раз не удивляет.
-
...
Дорогие наши, давайте помолимся за нашего малыша!
Спасибо, что Вы с нами!
Тред, я предлагаю молиться - это намного экономичнее сборов на Германию :)
-
Тред, я предлагаю молиться - это намного экономичнее сборов на Германию :)
Ок, с тебя сиське в качестве иконы.
А то без годного мерчандайза стартап не взлетит :D
-
Тред, я предлагаю молиться - это намного экономичнее сборов на Германию :)
и одинаково эффективно
так зачем же платить больше? :)
-
Тред, я предлагаю молиться - это намного экономичнее сборов на Германию :)
Ок, с тебя сиське в качестве иконы.
А то без годного мерчандайза стартап не взлетит :D
Не, пускай мамка овоща выкладывает, раз родила, значит, ее молочную фабрику раздуло как следует, кормящие сиськи - самый смак) К тому же, это в ее интересах.
-
Не стыдно запарывать благое дело на корню?
На такое даже Робинзон Крузо до встречи с Пятницей подр помолиться не сможет! >:(
-
...
Дорогие наши, давайте помолимся за нашего малыша!
Спасибо, что Вы с нами!
Тред, я предлагаю молиться - это намного экономичнее сборов на Германию :)
блин, я аж подпрыгнула :)) думаю, когда ж у меня такое помутнение мозга случилось, что я предлагала молиться-то :))
-
вообще, конечно, мне жаль людей из глубинки, которые вынуждены рожать бесплатно и без связей
это же лотерея чистой воды
я не понимаю даже, как можно в общей палате лежать
-
whc, да лаадно, полно любителей, вон по вкладкам pregnant и milk на тубгалоре лезет дох.я чего X)
-
whc, да лаадно, полно любителей, вон по вкладкам pregnant и milk на тубгалоре лезет дох.я чего X)
Не, ну милк я ещё логически могу понять - если сухо пошло, так надоить и подлить можно.
А прегнант должен быть свой и до*уя любимый, чтобы вообще мысль о восприятии в качестве объекта возникла.
-
MG, скорее без связей. платно тоже случаются говна. например, со мной оччень веселый случай был. накануне моих родов врач, которая должна была роды у меня принимать не бесплатно, угробила какую-то дурную тетку из области, приехавшую рожать самостоятельно после кесарева. и хотя там виновата была сама тетка, притащившая какие-то левые данные о состоятельности шва, но докторицу мою тут же отстранили от дел, а платные роды запретили по всему городу до выяснения. и мне пришлось пилить в обычный роддом по месту жительства и сидеть в палате с 3мя бабами из средней азии.
-
Нет, гдекот, ничо ты не понимаешь.
Глубоко беременная - суть жалкий, беспомощный, неуклюжий объект, почти как ребенок или инвалид, но при этом женщина и часть цикла воспроизводства жизни, Богиня-Плодоносящая и все такое.
Использовать это сочетание для удовлетворения чьих-то отвратительных потребностей на публику есть высшая форма доминированияа и потрясающее надругательство над Матерью-Природой.
-
Нет, гдекот, ничо ты не понимаешь.
Глубоко беременная - суть жалкий, беспомощный, неуклюжий объект, почти как ребенок или инвалид, но при этом женщина и часть цикла воспроизводства жизни, Богиня-Плодоносящая и все такое.
Использовать это сочетание для удовлетворения чьих-то отвратительных потребностей на публику есть высшая форма доминированияа и потрясающее надругательство над Матерью-Природой.
Когда я читал, мне стало скучно - я совсем безнадёжен? :-\
-
да :D
-
(http://i.sakh.name/s/8/7/876be937b12d11fb716beb1e4c4efa3f.jpg)
-
Неопытная акушерка никого не вызвала и стала рулить тяжелыми родами сама.
Ну это все равно что врач-терапевт решит аппендицит вырезать у больного, ибо хирург ушел отмечать праздники, и при операции произойдет абсцесс.
Ну каждый же должен заниматься своими обязанностями.
Есть же инструкции на такой счет - вот и придерживайся их.
Врач должен присутствовать на родах. Акушерка родами не рулит. Врач, принимающий роды, называется акушером-гинекологом, если не ошибаюсь. Он не держит роженицу за ручку во время схваток, но на самих родах обязан присутствовать.
-
@тред не читай - сразу отвечай
Ребенок что-что сделал? Оказался крупным?
8 месяцев и 29 дней (условно) не "оказывался", он, значит, крупным, узи каждый месяц не делали (между прочим, в этой стране бесплатно), врач не говорил "Хм, а ребенок-то у вас крупненький, давайте мы вас кесарнем, а то на фарш порветесь\а давайте-ка рискнем по-нормальному родить, но с оговорками и у хорошего врача", никто не чесался, а тут Х.ЯК за 1 день он у нас кааак вырастет?
может кто-то ответил уже, я дальше не дочитала
но у меня так и было. на последнем узи в 32 недели аппарат рассчитал вес ребенка в 1800 гр, это мало, ожидали, что родится меньше 3 кг, а родилась 3,5. так что могли и не знать заранее, что крупный плод, всякое бывает.
-
Догадываюсь, что сейчас огребу кучу минусов, но пофиг.
Первое, пока безотносительно истории.
Некоторые комментарии забавно читать - "младенцу ввели кубик воздуха. и он умер!". Увы и ах, куб, пять и даже десять оных, пущенных по вене, к летальному исходу не приведут. "Делали укол в мышцу и случайно попали в вену" - в "случайно прокололи капилляр" я еще могу поверить. Вену можно случайно проколоть, поранить ее стенку, случайно в нее "попасть" - нет. Техника инъекции внутримышечной и внутривенной похожа как балерина на слона - в первом случае колешь перпендикулярно, во втором - почти параллельно коже с последующим подныриванием. Случайно ввести в вену лекарство невозможно. "Это как терапевт проводил бы операцию и был бы абсцесс" - абсцесс? Перитонит, флегмона - ладно еще, абсцесс.. смешно. Если вы не разбираетесь в медицине от слова "совсем" - к чему все эти страшилки?
Второе, по истории.
Оговорюсь насчет "крупного плода". Таз может быть узким анатомически, когда его размеры не позволят пройти через родовые пути "среднему" младенцу. Это относится к показаниям к плановому кесаревому сечению. И есть еще клинически узкий таз - это когда внезапно (!) в родах оказывается, что данный конкретный младенец через данный конкретный таз не пройдет. Это происходит потому, что предполагаемый вес плода может не соответствовать реальному, и никто, ни узист, ни акушер, который ведет роженицу, того не ждет. Это показание для экстренного кесаревого сечения.
И тут нас ждет довольно интересный, не зависящий от одного ведущего акушера, момент - некоторые роженицы отказываются (!) от КС в пользу щипцов - я такую видела. При мне акушер буквально упрашивала ее согласиться на операцию ибо времени мало и щипцы показывала для устрашения - мол, дура, сейчас твоего ребенка будут вытаскивать так, если не одумаешься. Без согласия, как ни смешно, тащить ее в операционную никто права не имеет. Виденная мною дама все-таки согласилась на КС. Препод на практике говорил, что были такие, кто стоял на своем.
Представим более адекватного пациента, но ЦРБ какую-нибудь с нехваткой кадров, одним дежурным анестезиологом, в это время находящемся на операции. Кого и откуда звать акушеру? Если все было так, она сделала то единственное, что было ей доступно - взяла щипцы. Да, это проблема больницы, здравоохранения в целом, но не конкретного акушера, на которого спустили всех собак.
Я все это к чему. В группе я не увидела документов, которые подтверждали бы, что виноват только (!) врач и что он получил огромное удовольствие от того, что взялся за заведомо травмоопасную операцию. В наше время права пациента превыше всего, поэтому если бы была возможность сделать экстренное КС, а он ее упустил из-за "лени" (втф, направить роженицу в операционную намнооого быстрее и проще, чем самому вести такие роды), его бы уволили. Увольняют сейчас за меньшие провинности. Был знакомый нейрохирург, который недостаточно быстро осмотрел журналиста с ушибом мягких тканей головы, взяв вперед человека с переломом основания черепа - его уволили, через 2 месяца взяли обратно, конечно, но увольняли со словами "вы же понимаете, СМИ, к чему нам скандалы". Так что говорить однозначно о чьей-либо вине - врача или пациента - я бы не стала. Данных слишком мало.
Думается мне, что фейл в организации (не поставить дежуранта - странно, и это не зависит от рядового акушера), а из врача просто сделали козла отпущения.
-
История очень жуткая, конечно. Акушер садист и преступник, больнице нет оправданий, но...
В конце-концов, ясно же в какой стране живём. Почему загодя не выбрали роддом? Заранее не положили в частную клинику, зная вес ребёнка? Да и где был муж, в случае тяжёлых родов, отчего не разбил об асфальт рожу главврачу и не достал из-под земли хирургов?
-
Ээээ, щас начнется срач про "нет денег - не рожай", но почему те, кто советует частную клинику, не допускают мысли, что семья может жить в деревне или маленьком городке, где нет частных клиник, или, как в городе, где живет мой брат, частная клиника есть, но врачи там те же, что в обычной? Ну и в конце концов не каждый может себе позволить частные клиники.
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ РОЖАТЬ, НЕ ИМЕЯ ДЕНЕГ!!
Я просто интересуюсь - здесь все себе четко представляют, как живет глубинка?
Когда меня рожали 25 лет назад, тоже была пора затяжных праздников, врачи/медсестры бухали и т.д., в итоге одна из рожениц умерла на глазах у моей матери. Они обе только что родили, врачи ушли, женщине стало плохо, моя мать не могла встать, звала врачей, но никто не пришел. Тогда это был чуть ли не единственный роддом на район, сейчас - единственный.
-
Да и где был муж, в случае тяжёлых родов, отчего не разбил об асфальт рожу главврачу и не достал из-под земли хирургов?
Такие интересные все, ваще. Когда здесь пишут про хамство больных, про вызовы скорой на головную боль или месячные, начинается вой про "имеюправо!!, Кому не нравится - уходите из медицины!!!" Ну вот все и ушли. И возможно, что взять хирурга было просто неоткуда, если он был на операции, скажем. Но ведь вынь да положь, да?
А за разбитое лицо или "доставание из-под земли" папаша еще и присел бы.
-
Ну, найдет он пьяного в жопу хирурга, налакавшегося в свой законный выходной. И что дальше то?
-
Т.е. по любому получается рожать в глубинке под праздники или выходные означает, что и на маму и на ребенка врачи могут с чистой совестью болт забить?
-
Ну да, в свое нерабочее время врачей не ипут проблемы голодающих детей Африки и гипотетических рожениц. И это нормально.
Ненормально то, что работающих врачей в прямом доступе нет, ибо государство на них от души сэкономило.
-
Т.е. по любому получается рожать в глубинке под праздники или выходные означает, что и на маму и на ребенка врачи могут с чистой совестью болт забить?
Нет, конечно. Но мне кажется, в жизни современной женщины роды - это не такое уж частое явление, чтобы не постараться подготовиться к нему максимально.
И опять же, а если врача, или нужного аппарата просто нет? Ну вот нет, и все? И что дальше? Бить морду, как тут выше советовали?
В тему: только на прошлой неделе же был случай, когда в Питере бригаду вызвали к уже посиневшему суицидку, естественно спасти труп они не смогли, за что были избиты родственниками покойного.
-
В жизни случаются ситуации, когда нет виноватых. Или когда виноваты все. Я ничего не предлагаю и ничего не утверждаю, я просто констатирую факт. Врачи виноваты, что их не было на месте и были проведены неправильные процедуры, роженица виновата, что вовремя не обеспокоилась своим положением и не поехала искать хорошего врача, государство виновато, что за врачебные копейки никто не хочет брать на себя ответственность, что нет оборудования и больниц и т.д. Все виноваты, что изменилось от этого?
-
В жизни случаются ситуации, когда нет виноватых. Или когда виноваты все. Я ничего не предлагаю и ничего не утверждаю, я просто констатирую факт. Врачи виноваты, что их не было на месте и были проведены неправильные процедуры, роженица виновата, что вовремя не обеспокоилась своим положением и не поехала искать хорошего врача, государство виновато, что за врачебные копейки никто не хочет брать на себя ответственность, что нет оборудования и больниц и т.д. Все виноваты, что изменилось от этого?
Вот очень меня честно говоря раздражает этот подход, что "никто не виноват". Получается, что всё и дальше будет продолжаться в том же духе. Нет необходимого оборудования? Его запрашивали? Был отказ - кто отказал? И так до самого верха. В итоге окажется, что виноватый кто-то да есть.
Не было на месте врача? А он должен был быть? А почему его там не было?
Роженица знала, что могут быть сложности, или ей говорили, что всё в пределах нормы?
И так далее. То есть нужно всё выяснять и разбираться.
А то "никто не виноват", а потом "ну что ж, такое везде постоянно встречается, ничего не поделаешь".
-
Зой, похвальное рвение. Вот подите и разберитесь. Заодно разберитесь, почему почта России работает так фигово. Месяц уже посылка моя по Петербургу катается.
Кстати говоря, если кто не читал дальше первых семи слов, я сказала, что в данной истории виноваты как раз ВСЕ. Каждый мог сделать то, что должен был и то, что было надо. Что изменилось-то сейчас?
-
Зой, похвальное рвение. Вот подите и разберитесь. Заодно разберитесь, почему почта России работает так фигово. Месяц уже посылка моя по Петербургу катается.
Кстати говоря, если кто не читал дальше первых семи слов, я сказала, что в данной истории виноваты как раз ВСЕ. Каждый мог сделать то, что должен был и то, что было надо. Что изменилось-то сейчас?
Так это ж ваша посылка, вам и разбираться, нет?
Когда дело касается меня - я разбираюсь.
А из-за позиции "все виноваты = никто не виноват" всё так и остаётся хреново.
-
Поделитесь опытом, как вы разбирались в ситуации, подобной стартовой. Когда вас привезли рожать, плод оказался крупнее, чем показывало УЗИ, врача нет, ни х... нет. Ваши действия?
А я вообще в другой стране живу, меня почта России даже слушать не станет. Станет ли почта России разбираться из-за одной небольшой посылки или придумает мне кучу баек в оправдание?
-
Поделитесь опытом, как вы разбирались в ситуации, подобной стартовой. Когда вас привезли рожать, плод оказался крупнее, чем показывало УЗИ, врача нет, ни х... нет. Ваши действия?
У меня не было опыта такой ситуации.
Я говорю именно о вашей позиции "все виноваты = никто не виноват". Все виноваты - значит все должны отвечать за это. У роженицы вон уже есть ответственность - больной ребёнок на руках. Осталось разобраться с врачом (насколько он объективно виноват, или это всё же трагическая случайность), и с теми, кто отвечал за то, чтобы нужное оборудование было.
-
Нет необходимого оборудования?
Иногда оно даже есть. Но, как в процитированной мной выше истории получается: в больничке пять аппаратов ИВЛ (норма для данного заведения), один адаптирован под новорожденных.
И за сутки до катаклизма под него положен другой младенец. А аппарат, настроенный на взрослого, надо перенастраивать несколько часов, причем специалист на весь район один и его еще надо вызвать.
Купить больше аппаратов? Но бюджет не безграничен, а второй аппарат не спасет ребенка роженицы номер три, ежели таковой приключится еще через пять часов, начхав на статистику поступлений, исходя из которой то самое число аппаратов рассчитывается.
Не было на месте врача? А он должен был быть?
Ну должен, но его нет. Заболел, помер, уволился. Что дальше?
Выпереть роженицу за дверь единственного в городе роддома, раз его нет?
Нет, мне правда интересно, что делать то на такой случай?
-
Ну должен, но его нет. Заболел, помер, уволился. Что дальше?
Выпереть роженицу за дверь единственного в городе роддома, раз его нет?
Нет, мне правда интересно, что делать то на такой случай?
Так тут как раз может быть ситуация, что акушерка не виновата, у неё не было другого выбора, как хоть попытаться что-то сделать, и в результате навредила ребёнку, но могли бы умереть при другом раскладе и ребёнок, и роженица.
Кто тут тогда виноват - мне с первого взгляда трудно сказать. Понятно, что маленький город с одной больницей, сложно найти много желающих быть там врачом. Но не просто же абстрактное "государство", а те люди, которые конкретно отвечают за зарплату врачей, за наполняемость больниц квалифицированным персоналом и так далее. Что, нет таких людей?
-
а те люди, которые конкретно отвечают за зарплату врачей, за наполняемость больниц квалифицированным персоналом и так далее. Что, нет таких людей?
Ага. Те, кто пилят бюджет.
А они скажут, что денег мало собрали и на всё не хватает.
И начнется сказка про белого бычка.
И получается, что дешевле будет приморить одного-другого из граждан, чем избыточно тратиться. Цынично, но жизненно.
-
Ага. Те, кто пилят бюджет.
А они скажут, что денег мало собрали и на всё не хватает.
Это уже другой момент. Понятно, что таких людей трудно наказать. Но у нас они уже приравниваются к какой-то стихии, с которой ничего не поделаешь. Нет, у меня нет рецептов борьбы с "пилящими бюджет", но при этом почему нельзя говорить, что они виноваты? Они, а не абстрактное "государство". И то, что они сейчас не несут за это ответственность, это беда и большая проблема, а не просто суровая правда жизни.
Если какой-то богатый человек сбивает человека на машине, и не несёт ответственность, то тут хотя бы ещё говорят про то, что он виноват. А в более сложных ситуациях, как эта, "все виноваты = никто не виноват". Неправильно это.
-
Граждане собрали семь тысяч налогов. Из них восемь потратить не получится.
Виноваты теперь уже граждане?
Просто нужно уже признать очевидное.
Созданная система здравзахоронения способна обслужить большинство.
Но изначально неспособна оказать помощь всем в обьеме, равном потребности. В нее это не заложено.
Если какой-то богатый человек сбивает человека на машине, и не несёт ответственность, то тут хотя бы ещё говорят про то, что он виноват.
Не факт. Пострадавший не значит потерпевший.
-
Зой, вот вы, ей-богу, как будто живете в тридесятом царстве. Нет опыта такой ситуации - ну и все тогда. Либо вы описываете схожую по п..цовости ситуацию, ваши действия пошагово и результат, либо признайте, что жизнь есть жизнь, и она несправедлива, особенно в некоторых местах.
Мы не знаем всей ситуации. Мы вообще ничего о ней не знаем, кроме слов самой матери. И здесь в обсуждении, мы уже видим более одной точки зрения, с каждой из которых трудно не согласиться.
Никто не идет утром на работу с мыслью "а угроблю-ка я сегодня кого-нибудь". Разбираться, наказывать - это отлично, но всегда может оказаться, что наказывать-то некого. Да и смысл. Да, в каких-нибудь бебенях, уволив врача за халатность, можно оставить все население вообще без врача,хотя бы такого.
Я уже описывала как-то раз историю, случившуюся в одном поселке пару лет назад. Все газеты, тв и соседи вопили "Вы слыхали, в Н. врачиха угробила роженицу, пятеро детей сиротами остались, вот тварь!!Судить!! Убивать!". И таки врача судили. Но оправдали. Потому что, как выяснилось, СМИ и прочие неравнодушные допустили пикантную недосказанность - предыдущие роды были через КС, и женщине объяснили, что беременеть и рожать можно только через два-три года, и только после обследования. Объяснили, как предохраняться и т.д. Однако через несколько месяцев она пришла становиться на учет по беременности. Врач снова объяснила ей все риски, направила на обследование в область и т.д., настаивала на аборте. Как вы думаете, ее послушали? Конеееечно, учитывая, что она объяснила, в каком состоянии больница, что нужного оборудования нет и никто его просто так не привезет, рассказала, какие могут быть последствия. Итог - апай пришла рожать, случилось какое-то осложнение, которое врач без специального оборудования просто не могла распознать сразу (как выяснилось потом, и никто бы не смог), женщина умерла. Врач была не виновата, а даже если была бы- правда жизни такова, что на руках этого врача родилась половина деревни у другой половины деревни, и заменить ее было бы не так просто - максимум можно было бы найти фельдшера. И что лучше - иметь врача с опытом, у которого умерла пациентка, по сути, по своей вине, или молоденького фельдшера, возможно, не самых лучших качеств, раз он там оказался?
Вот и весь сказ. Бессмысленно тут что-то говорить. У кого есть деньги и возможности - будут обследоваться и рожать в дорогих клиниках у самых лучших врачей, у кого нет - будут рисковать. Срачами здесь семье уж точно не помочь, а даже если и засудить больницу да заставить выплачивать компенсацию - вы думаете, так просто вытрясти из бюджета деньги? Из бюджета, в котором нет денег на ремонт больниц? Коррупция, нехватка кадров и квалификации у них, человеческий фактор - все это те вещи, которые нельзя просто так взять и выключить. И в нынешних реалиях власти скорее закроют глаза на пару-тройку смертей в больницах, чем откажутся от денег, что предназначались на то, чтоб этих смертей избежать. Dixi.
-
Вбитое понятие, что наши бабки рожали сами и ты родишь, страх наркоза. А мне моя коллега рассказывала про голову матрицу, которая нарушается при кесаревом вместо "естественного прохождения родовых путей"
-
Они операции тоже без наркоза делают и зубы без заморозки лечат?
Да. Развелось очень много противников общего наркоза, превозмогают и терпят удаление аппендикса под местным, судя по отзывам ощущения как ковыряются у тебя в разрезанном животе непередаваемые. И зубы без обезболивания лечат, не беременные, не аллергики с реакцией на препарат, просто идиоты, терпят все по живому. Нах-я? Ну как же, мировой заговор фармацевтов, золотой миллиард, масоны, инопланетяне.
-
Ну так всем известно, что даже под эпидуралкой - это не роды, а посрать, и нифина ты не мать после такого и ребенок твой - высерок.
-
Ээээ, щас начнется срач про "нет денег - не рожай", но почему те, кто советует частную клинику, не допускают мысли, что семья может жить в деревне или маленьком городке, где нет частных клиник, или, как в городе, где живет мой брат, частная клиника есть, но врачи там те же, что в обычной? Ну и в конце концов не каждый может себе позволить частные клиники.
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ РОЖАТЬ, НЕ ИМЕЯ ДЕНЕГ!!
Я просто интересуюсь - здесь все себе четко представляют, как живет глубинка?
Когда меня рожали 25 лет назад, тоже была пора затяжных праздников, врачи/медсестры бухали и т.д., в итоге одна из рожениц умерла на глазах у моей матери. Они обе только что родили, врачи ушли, женщине стало плохо, моя мать не могла встать, звала врачей, но никто не пришел. Тогда это был чуть ли не единственный роддом на район, сейчас - единственный.
я просто посочувствовала страдалицам из глубинки, потому что их роды - это всегда лотерея, не потому что все врачи говно, а потому что единственный роддом, вот как вы пишете
а бабы, которые пренебрегают советами врачей, вообще должны за это расплачиваться
мне вот от одной мысли, что я могу СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА НОВОГО ЖИВОГО И ЕГО ПОТОМ ИЗ МЕНЯ ДОСТАНУТ - короче, от одной этой мысли мне уже нужен доктор
да, рожают без наркоза и прочего вспоможения, чтобы, цитирую "прочувствовать рождение ребёнка - всё должно быть естественно"
-
Для меня рождение детей событие исключительное, и, и к нему надо заблаговременно подготовиться. Хотя бы в меру своих возможностей.
Но комментарии по поводу нормальности отсутствия врачей меня удивили. Сам факт, что в РФ так происходит - это понятно. Но то, что это нормально - нет конечно. Получается рожаешь - умирай, сбила машина - сам виноват. Зашивать не надо тебя. Подыхай и мажься зеленкой?
Серьёзно? Люди, вы платите налоги. Вы (хотя бы часть из вас) честно работает. Так почему тут вы оправдываете преступные действия и бездействия?
-
dominatrix, спасти и помочь всем в принципе невозможно, я это прекрасно понимаю. Но как минимум разобраться, если что-то произошло, необходимо. Врач не бог, может не спасти. Но одно дело если он не спас, а другое - если навредил.
caValeria, понимаете, я под "поиском виноватых" подразумеваю даже не то, чтобы конкретно найти Васю и наказать его. Если что-то происходит не из-за конкретных людей, а из-за недостатков системы - это тоже можно выявить, и пытаться исправить. А если мы просто опускаем руки и считаем, что судьба такая, жизнь такая, ничего не поделать - то лучше точно не станет.
Да, бывают ситуации, при которых не спасти. Всё равно например пожарные после тушения пожара разбирают ситуацию, и продумывают, где можно было поступить иначе. Вырабатывают стратегию на такой случай. Анализируют ошибки. Не только для того, чтобы найти виноватых, но чтобы избежать повторения этого впредь.
Бывают ситуации настолько внезапные и неожиданные, что их очень сложно спрогнозировать. Но на этих ситуациях в норме учатся, а не говорят, что ну так и должно было быть.
В ситуации, которую приводите вы, конечно врач не виновата. Роженица была предупреждена. Случилось то, что случилось, потому что она не стала прислушиваться к врачебному мнению. Причина понятна, следствие - тоже. Чему из этого можно научиться? Другим таким роженицам приводить ситуацию в качестве примера. Но люди имеют право всё равно делать так, как считают нужным. Тогда они берут ответственность на себя.
Поэтому единственное, с чем я сочла нужным не согласиться в вашем и высказывании, что не нужно разбираться, все виноваты = никто не виноват. Разобраться нужно. Другое дело, что этого не можем сделать мы, потому что у нас нет достоверной информации, вы совершенно правы.
-
А чем вам не нравится вывод, что акушерке для продолжения работы в данных условиях нужно повысить квалификацию и отправление оной на курсы?
Или надо таки расстрелять человека, умеющего не всё сразу?
Если что-то происходит не из-за конкретных людей, а из-за недостатков системы - это тоже можно выявить, и пытаться исправить.
Понимаете, если в систему изначально заложены потери, то они неминуемо будут. И это в принципе нормально, если система сработает для 99,99% случаев.
Особенно если альтернативная система абсолютно нереализуема из-за нехватки ресурсов.
-
Кхм, Зой...отбросим сейчас в сторону ваш идеализм. Но, пожалуйста, тыкните мне пальчиком, где я говорила о том, что все виноваты равно никто не виноват?
Вы пишете такие прописные истины,как будто никто до вас не знал, что надо учиться на чужих ошибках и что коррупция - это плохо. Но вот я вам задала конкретный вопрос - бывали ли лично вы в такой ситуации и как вы с ней справились. Выяснилось, что ваша борьба с коррупцией чисто теоретическая.О чем тут можно говорить? Я недавно смотрела передачу о том, как человека ошибочно обвинили в убийстве и признали невменяемым. Посадили на принудительное излечение. В психушку. А через почти пять лет все-таки выяснилось, что он и правда не виноват и вообще даже здоров. Он подал в суд на органы следствия, потребовал три ляма рублей. Ему присудили пятьсот тысяч, которые теперь ему отказывают выплачивать под предлогом "нет денег". Как это помешает следователям и дальше "раскрывать" преступления вот таким образом? Это ведь ему повезло еще, что "убитая" сама объявилась.
И я от вас жду цитаты, де я говорю о том, что все виноваты равно никто не виноват.
-
А чем вам не нравится вывод, что акушерке для продолжения работы в данных условиях нужно повысить квалификацию и отправление оной на курсы?
Или надо таки расстрелять человека, умеющего не всё сразу?
Ложка хороша к обеду. А после драки поздно кулаками махать.
В-общем, я не против обучения акушерки после отбывания ею наказания. Её действия привлеки к тяжелому вреду здоровью ребёнка и матери, фактически к смерти ребёнка. Даже не имея должной квалификации и возможностей, как мне кажется, правильно было повысить степень отвественности за её действия до главврача и вызвать специалистов, оные могли бы найтись на расстоянии в 1-2 часах езды. В конце концов роды - не сиюминутное действие. Она, как я понимаю, этого не сделала. Проявила преступную халатность. В итоге, снова виноват стрелочник и рассмотрение проблемы выше не пошло. А рыльце, тем временем в пушку у всех. От акушерки, которая не вякнула на своё начальство ни заранее, ни по факту, до главврачей и прочей губернаторской и чиновничьей швали, которая попустительствует преступлениям.
Это не уменьшает вопросы к самой роженице и мужу, которые, конечно находясь в горе и стрессе вместо поиска денег лучше бы задались вопросом (и пошли бы по инстанциям) - кто виноват и какие деньги и не только деньги должны заплатить за свои кровавые дела и свою безнаказанность.
-
BlackCat, то есть с матери ребенка вы полностью снимаете ответственность?
-
В жизни случаются ситуации, когда нет виноватых. Или когда виноваты все. Я ничего не предлагаю и ничего не утверждаю, я просто констатирую факт. Врачи виноваты, что их не было на месте и были проведены неправильные процедуры, роженица виновата, что вовремя не обеспокоилась своим положением и не поехала искать хорошего врача, государство виновато, что за врачебные копейки никто не хочет брать на себя ответственность, что нет оборудования и больниц и т.д. Все виноваты, что изменилось от этого?
Вы говорите, что в обеих этих ситуациях ничего не попишешь. Следовательно, они для вас равны.
Да, слава богу, в моей жизни не встречалось таких ужасов, которые требовали бы разборок с коррупционной системой. И у меня весьма теоретические представления о том, как с этим можно бороться. Я сразу сказала, что у меня нет конкретных рецептов, как с этим бороться всегда и на любом уровне.
Я вам не про то говорю. Мне не понравилось само ваше высказывание о том, что "все виноваты, какая разница?". Потому что сама эта позиция как раз даёт лазейку для того, чтобы следователи так и продолжали решать свои дела таким образом, врачи продолжали халатно относиться и так далее, и тому подобное.
Да, я придерживаюсь идеалистической позиции, что общество должно хотя бы иметь негативное мнение о происходящем, а не просто покорно соглашаться, что так и должно быть.
Можем собственно дальше и не продолжать обсуждение)
-
BlackCat, то есть с матери ребенка вы полностью снимаете ответственность?
Не могу такого утверждать.
Выше уже писал комментарий, что у меня есть вопросы почему мать и её супруг не минимизировали риски, и почему в случае кризисной ситуации не подняли проблему сами. Мне это кажется по меньшей мере странным.
С другой стороны, какие бы решения не принимал человек - хоть "рожать чтобы всё порвать", ответственность за действия совершенные над человеком несёт врач, производящий операции. Я допускаю и уважаю право врача как отказать в обслуживании, так и снять с себя ответственность под расписку, сделанную в трезвом уме и светлой памяти.
-
Это конечно здорово все, но зачем вот это - "родители собирают больше 77 000 евро на лечение в Германии"? Серьезно, зачем в свою овощную посадку вкладывать? Думают, что посадка побежит, заговорит и начнет играть на кларнете? Где шокирующие подробности? Почему такой огромный плод? Может, дама была сторонницей
родов в бетон естественных родов, и до последнего не подпускала докторишек? Что то темнят, кмк, обе стороны. Больше подробностей, короче.
-
Это конечно здорово все, но зачем вот это - "родители собирают больше 77 000 евро на лечение в Германии"? Серьезно, зачем в свою овощную посадку вкладывать? Думают, что посадка побежит, заговорит и начнет играть на кларнете? Где шокирующие подробности? Почему такой огромный плод? Может, дама была сторонницей родов в бетон естественных родов, и до последнего не подпускала докторишек? Что то темнят, кмк, обе стороны. Больше подробностей, короче.
нет, она научится глотать!
щас тебе расскажут, что это "ихжедело"
-
В-общем, я не против обучения акушерки после отбывания ею наказания. Её действия привлеки к тяжелому вреду здоровью ребёнка и матери, фактически к смерти ребёнка
Сперва следует доказать, что реальные альтернативы имелись и были легкодоступны. Ну действительно реальные, а не те мифические врачи, которые прибудут через два часа, когда ребенок уже торчит в родовых путях, с обвитой пуповиной шеей. Дать ему задохнуться - идея хорошая, но за отсутствие попытки помочь акушерку опять же засудят.
Я допускаю и уважаю право врача как отказать в обслуживании
Статью "оставление в опасности" еще вроде никто не отменял?
щас тебе расскажут, что это "ихжедело"
Ага. Это воистину ихнее право, также как и право жалостливых людей вложиться в данную благоглупость.
-
нет, она научится глотать!
щас тебе расскажут, что это "ихжедело"
Нуууу да. Но все же.
-
Статью "оставление в опасности" еще вроде никто не отменял?
Врач не может отказать в обслуживании.
Подобной распиской врач может подтереться, не более.
Ну вы же глупость говорите. Вы снимаете ответственность с главврача.
Это регулируется, к примеру 124 УК РФ, 293 УК РФ, 109 УК РФ, Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Статья 60., а детализация, к примеру дана в приказе Минздравсоцразвития России от16.04.2010 № 243н “Об организации оказания специализированной медицинской помощи”.
Статья 124 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного (ч. 1), смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью (ч. 2).
Необходимое условие уголовной ответственности — указание на отсутствие уважительной причины. Большинство авторов выделяют следующие уважительные причины: непреодолимая сила; состояние крайней необходимости; болезнь самого медицинского работника; некомпетентность медицинского работника, вызванного к больному, при условии, если медицинский работник вызвал другого специалиста.
Сперва следует доказать, что реальные альтернативы имелись и были легкодоступны.
Не надо ничего доказывать, об этом главврач должен позаботиться заблаговременно.
Главврач - управленец. Именно он координирует и планирует использование ресурсов в своём учреждении. Если таких ресурсов нет, его обязанность - их найти или предоставить план по решению. Именно он ответственен за поддержание и развитие своего учреждения.
В случае, если какие-то хотелки врача или его решения явно превышают его уровень компетенций, он [врач] перекладывает ответственность на заведующего\главврача, который уже решает как быть. Вызывать или нет врачей и так далее. В случае, если совершён факт, всё равно виноват главврач, хотя бы потому, что не донёс о важности принимаемых решений врачам и сферам их ответственности - невозможности принятия решений без участия руководства.
Кроме того, если сервис не может быть предоставлен по причине отсутствия навыков, оборудования, персонала, то он не должен предоставляться. В данном случае, зная, что в больнице нет хирургов, должно было быть принято решения либо оных иметь на дежурстве, либо переводить рожениц в другие больницы.
Элементарное управление организацией и рисками процесса.
-
Ну вы же глупость говорите. Вы снимаете ответственность с главврача.
А главврача тут нет. Поэтому надо делать то, что можешь. Увы.
-
Не могу такого утверждать.
Выше уже писал комментарий, что у меня есть вопросы почему мать и её супруг не минимизировали риски, и почему в случае кризисной ситуации не подняли проблему сами. Мне это кажется по меньшей мере странным.
Но наказание должны понести только медработники почему-то. Халатность матери — это пустяк, не требующий наказания?
-
А главврача тут нет. Поэтому надо делать то, что можешь. Увы.
Телефонов нет, связь таёжная - медвежьи упряжки... В итоге, убила человека - садись в тюрьму. Халатность и некомпетентность главврача - так же под соответствующий закон и наказание с внесением в личное дело и отстранением от работы.
Но наказание должны понести только медработники почему-то. Халатность матери — это пустяк, не требующий наказания?
А что именно мать сделала противозаконного? Она что-то подписывала? Противилась воле врачей, не выполняла предписания? То, что она подвергла риску себя и ребёнка - не обратившись в другое учреждение и главврачу - на её совести, но если честно, исходя из истории не могу понять, в чём её ещё вина?
-
а нужна ещё какая-то вина, кроме того, что она подвергла риску себя и ребёнка? :D пока что ситуация выглядит так, как будто она реально про*бала тот прекрасный момент, что плод у нее очень большой и рожать пи*дой - х*евый вариант
-
Согласно закону - что она сделала не так?
Она обратилась в мед учреждение, которое обязалось предоставить спектр услуг, гарантирующих её здоровье.
Да, мы живём в России где на экране хороший и добрый президент, а внутри страну грызут трупные черви, радующиеся деяниям убийц. Так и здесь - вроде и есть услуги, а по факту их не оказалось. Мать и её супруг оказались наивными, внезапно не заметили звездец их положения.
Тем не менее и инструкции, и законы, а так же конституция являются высшим мерилом действий.
-
а нужна ещё какая-то вина, кроме того, что она подвергла риску себя и ребёнка? :D пока что ситуация выглядит так, как будто она реально про*бала тот прекрасный момент, что плод у нее очень большой и рожать пи*дой - х*евый вариант
я так поняла, что абсолютных показаний к кесареву не было. как она должна была понять, что в ее случае ЕР - не вариант? и в итоге экстренного КС не было не потому, что роженица отказалась, а потому, что кесарить некому было. где ее вина, на каком этапе?
-
т.е. если любая чмошная баба, которая запустила свою болезнь\болезнь своего ребёнка, приходит к врачу, когда уже практически ничего сделать нельзя, врач, соответственно, делает "практически ничего" и баба\дите помирают\остаются дефектными - то по эээ закону виноват врач?
по закону баба ничего плохого не сделала
акушерка тоже
более того, она сделала всё возможное в конкретном случае, чтобы мать и младенчик остались живы
а нужна ещё какая-то вина, кроме того, что она подвергла риску себя и ребёнка? :D пока что ситуация выглядит так, как будто она реально про*бала тот прекрасный момент, что плод у нее очень большой и рожать пи*дой - х*евый вариант
я так поняла, что абсолютных показаний к кесареву не было. как она должна была понять, что в ее случае ЕР - не вариант? и в итоге экстренного КС не было не потому, что роженица отказалась, а потому, что кесарить некому было. где ее вина, на каком этапе?
ну е*ен батон, ребенок был стандартные 3.200, например, а в день родов ВДРУГ ВНЕЗАПНО СТАЛ 4.500? где она была раньше? узи? посоветоваться с врачом? т.е. если показание не абсолютное - то пренебречь можно, само родится? я не против, чтобы такие бабы рожали уродов
-
Иисус , тут в теме диагнозы поминались, он технически не овощ, т.е. если остановится распад мозга (который сейчас еще и УО не обещает), то он будет ребенком немым и неспособным есть и пить.
В Германии обещают научить есть и пить.
Звучит не совсем овощем.
-
ну е*ен батон, ребенок был стандартные 3.200, например, а в день родов ВДРУГ ВНЕЗАПНО СТАЛ 4.500? где она была раньше? узи? посоветоваться с врачом? т.е. если показание не абсолютное - то пренебречь можно, само родится? я не против, чтобы такие бабы рожали уродов
я выше уже описывала свой случай. на последнем узи вес ребенка аппарат рассчитал в 1800 гр (для 32 недель это мало, ожидали, что родится меньше 3 кг), а родилась в итоге 3,5. показаний для проведение еще одного узи перед родами не было. я когда услышала вес своего ребенка при рождении была очень удивлена.
если показание не абсолютное, то плановое КС не назначат. можно, конечно, найти того, что прокесарит, но как понять, что оно тебе надо?
-
Вы говорите, что в обеих этих ситуациях ничего не попишешь. Следовательно, они для вас равны.
А давайте вы не будете за меня делать такие серьезные выводы. Да, в обеих ситуациях выхода нет, но невиновность каждого в отдельности не равна вине каждого в отдельности. Вообще, очень своеобразный вывод, надо сказать. Не представляю, как вы до этого вообще дошли. Лично я говорила о том, что сидеть в интернетиках и решать, кто виноватее, все равно бессмысленно, потому что ничего от этого не изменится, а у каждой стороны свои аргументы и каждая сторона считает себя невиновной. Однако почему-то априори одну сторону полностью обвиняют а вторую - полностью оправдывают.
Да, слава богу, в моей жизни не встречалось таких ужасов, которые требовали бы разборок с коррупционной системой. И у меня весьма теоретические представления о том, как с этим можно бороться.
Вот когда попробуете, тогда и будете лечить за всеобщую справедливость и всеобщее бездействие. У нас тут несколько лет назад в Жанаозене несколько таких голодных теоретиков попытались правды найти. Их расстреляли вместе с несколькими десятками других, заглушив мобильную связь, радио и интернет во всем городе. Такой локальный пример того, как коррупция е...т тех, у кого много теоретического опыта, но мало власти.
Я вам не про то говорю. Мне не понравилось само ваше высказывание.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Потому что сама эта позиция как раз даёт лазейку для того, чтобы следователи так и продолжали решать свои дела таким образом, врачи продолжали халатно относиться и так далее, и тому подобное.
И что вам дает ваша позиция при том, что вы ей пользуетесь только в интернете?
Можем собственно дальше и не продолжать обсуждение
Да нет уж, извольте ответить.
-
ну е*ен батон, ребенок был стандартные 3.200, например, а в день родов ВДРУГ ВНЕЗАПНО СТАЛ 4.500? где она была раньше? узи? посоветоваться с врачом? т.е. если показание не абсолютное - то пренебречь можно, само родится? я не против, чтобы такие бабы рожали уродов
я выше уже описывала свой случай. на последнем узи вес ребенка аппарат рассчитал в 1800 гр (для 32 недель это мало, ожидали, что родится меньше 3 кг), а родилась в итоге 3,5. показаний для проведение еще одного узи перед родами не было. я когда услышала вес своего ребенка при рождении была очень удивлена.
если показание не абсолютное, то плановое КС не назначат. можно, конечно, найти того, что прокесарит, но как понять, что оно тебе надо?
между вашими 3.5 и 4.5 у того младенчиа очень большая разница, я не верю, что с момента последнего узи, ребенка ВНЕЗАПНО разнесло
это слишком большой вес для новорожденного, чтобы набирать его совершенно нисхрена
-
Static Space - есть и пить? Глотательный рефлекс один из базовых, насколько я помню. То есть если не глотаешь самостоятельно - у тебя реально большие проблемы с внс. А без работающей внс ты и есть овощ, у тебя порушены спинномозговые центры и далее. Не глотаешь, не осознаешь, просто валяешься, гадишь и пучишь глаза.
И про медработников, оказывающих "услуги" - услуги не оказываются. Услуги оказываются в других местах, там же, где есть клиенты. К докторишкам идут за помощью, а не за услугами.
-
между вашими 3.5 и 4.5 у того младенчиа очень большая разница, я не верю, что с момента последнего узи, ребенка ВНЕЗАПНО разнесло
это слишком большой вес для новорожденного, чтобы набирать его совершенно нисхрена
дело не в цифре, дело именно в "разнесло". да, в моем случае разнесло не до гигантских размеров, но даже если из тех же 4,5 кг вычесть грамм 500-700, уже другая ситуация будет немного.
-
И про медработников, оказывающих "услуги" - услуги не оказываются. Услуги оказываются в других местах, там же, где есть клиенты. К докторишкам идут за помощью, а не за услугами.
Не говорите того, чего не знаете.
http://bus.gov.ru/public/analytics/bpgmu/summary.html
Перечень 08. Услуги с 12 по 18.
-
И про медработников, оказывающих "услуги" - услуги не оказываются. Услуги оказываются в других местах, там же, где есть клиенты. К докторишкам идут за помощью, а не за услугами.
Не говорите того, чего не знаете.
http://bus.gov.ru/public/analytics/bpgmu/summary.html
Перечень 08. Услуги с 12 по 18.
Вам в рот нассут, если вы про услуги заговорите, уважаемый. ;)
-
Вам в рот нассут, если вы про услуги заговорите, уважаемый. ;)
Вы уже где-то проверили, что так уверенно говорите?
Ну и как, вкусно? ::)
-
Вам в рот нассут, если вы про услуги заговорите, уважаемый. ;)
Вы уже где-то проверили, что так уверенно говорите?
Ну и как, вкусно? ::)
Рюсская моча против скальпеля врача. Не упустите шанс получить свою порцию. :)
-
Рюсская моча против скальпеля врача. Не упустите шанс получить свою порцию. :)
То есть вы п*здаболите, так?
Ну, раз обосновать не можете ::)
-
Иисус , если верить тому, что читаю я(я читаю не все, про 20% мозга не видела еще, если правда - то овощ, хотя примеры живущих без кусков мозга есть), у него нерв поврежден, отвечающий за глотание. То есть не мозг, не вся НС, а конкретно один кусок.
Я хз, если честно, я не врач, но разве клиники радостно берут безнадежных овощей, если у них плохой прогноз?
Помню скандалы про Израиль, где типаврач
брал всех, но он даже лицензии не имел и был шарлатан, а тут есть сомнения по клинике? В нормальные места очередь стоит, туда берут тех, кому выше шанс помочь.
-
Рюсская моча против скальпеля врача. Не упустите шанс получить свою порцию. :)
То есть вы п*здаболите, так?
Ну, раз обосновать не можете ::)
Я же х*йло, какие обоснования.
-
Static Space - берут в качестве материала. С радостью огромной. Новые техники, чего, как, куда и зачем. По итогам особенно эпичных пациентов можно накропать пару-тройку статей. Как уже сказали - если помрет, то ожидаемо, а если выживет, да еще и какая то динамика положительная будет после оп - так вообще збс.
-
Телефонов нет, связь таёжная - медвежьи упряжки... В итоге, убила человека - садись в тюрьму.
Так вы скажите прямо, должен ли врач оставить пациента подыхать, если не уверен в его выздоровлении?
Если да, то надо менять законодательство. Пусть подыхают сами, но с гарантией для врача.
Если нет, то в тюрьму никто садиться не должен.
-
Я же х*йло
Вот он ты какой, северный олень.
-
CaValeria, значит, я вас неправильно поняла. Но из ваших слов совсем не очевидно, что вы имели в виду, что мы не знаем, где правда и кто виноват. Из ваших слов выходит, что кто бы ни был виноват, результат один и тот же, следовательно, какая разница.
Я тоже за то, что ситуацию нужно рассматривать объективно, и виноваты могут быть обе стороны.
-
Я же х*йло
Вот он ты какой, северный олень.
Трандуиловский олень.
-
Сансет , стартовый пост не приводит подтверждений. То, что я поглядела кроме, не дает ничего, что говорит "родители гонят, шансов нет, оно вообще овощ ".
Чтобы тут разобраться, в теме нужен врач и медзаключения.
А по факту - что-то должно двигать медицину, и что может это делать лучше исследования безнадежных пациентов? Сейчас это практически единственный путь ставить эксперименты на людях помимо простых добровольцев из обычных людей.
-
Вбитое понятие, что наши бабки рожали сами и ты родишь, страх наркоза.
То есть порвать все внутренности и внешности, задушить ребенка из-за обвития там какого-нибудь - это не страшно, а наркоз страшно?
так не только простой люд считает, но и энное количество врачей. у меня родственница в областном центре рожала, не платно, но "по знакомству". мелкая, невысокая, с уууузким тазом и крупным плодом. уже глядя на ее опу можно было прогнозировать, что 100% сама не родит. и что? а ничего. продержали 12 часов в попытке родить, а когда уже на ктг сердцебиения почти не было - сделали кесарево.
-
так не только простой люд считает, но и энное количество врачей. у меня родственница в областном центре рожала, не платно, но "по знакомству". мелкая, невысокая, с уууузким тазом и крупным плодом. уже глядя на ее опу можно было прогнозировать, что 100% сама не родит. и что? а ничего. продержали 12 часов в попытке родить, а когда уже на ктг сердцебиения почти не было - сделали кесарево.
Мою подругу со слабой родовой деятельностью сутки мучили, в результате ребенок дцп в состоянии овощ.
-
. у меня родственница в областном центре рожала, не платно, но "по знакомству". мелкая, невысокая, с уууузким тазом и крупным плодом. уже глядя на ее опу можно было прогнозировать, что 100% сама не родит
Ну Астрид, ну....
Вы че, реально никогда не слышали, что объём бедер вообще не означает, узкий таз или нет? Там в костях основная заморочка
-
Ну Астрид, ну....
Вы че, реально никогда не слышали, что объём бедер вообще не означает, узкий таз или нет? Там в костях основная заморочка
Так Астрид вроде бы и написала, что таз узкий. А не что объем бедер маленький.
-
Астрид написала "уже глядя на её жопу можно прогнозировать 100% .."
А я пытаюсь сказать, что нельзя прогнозировать глядя на жопу
И исчо. Вот у нас тут, к примеру, приняты следующие варианты родов (в порядке убывания популярности):
1) назначаешь день и приезжаешь на кесарево. Без схваток
2) ждешь схваток, приезжаешь на кесарево
3) ждешь схваток, приезжаешь на естественные роды. Если за 12 часов не справиться сама - кесарево.
Фсе.
-
Ничто это не отменит очевидного: таз никогда не будет шире жопы.
-
CaValeria, значит, я вас неправильно поняла.
Ваши проблемы, так-то. И как вы хорошо ушли от неприятных для вас фактов. Браво.
-
Ничто это не отменит очевидного: таз никогда не будет шире жопы.
так это.... ПОФИК ))))
ибо важен не большой, а МАЛЫЙ таз. А там размеры разных измерений порядка 7 см, 10 см, 15 см и т.д.
Это я вчера была в роддоме, да, поэтому такая умная ;D
-
О господи, девы, я рожать не собираюсь, но мне кажется, что у меня сейчас там все нафиг зарубцуется самопроизвольно. ;D
-
Трепетная ты, Лой. ;D
-
Дом, я вообще фиялочка. ;D
-
Лой, не надо прикидываться :) :) :) но с родами будем заканчивать.
Я просто решил вставить свои пять копеек на тему "врачи не всегда идиоты"
-
Тему не читала, смысла в продлении жизни не вижу, но люди - разные. Врачи - у.баны. Какая переквалификация? Лишение вообще права работать по профессии должно быть. У.бки, слов нет просто!
-
В таких случаях небось задумаешься, что воспроизводить потомство на постсоветском пространстве лучше с юристом и оператором, во избежание врачебной халатности.
-
Из "Злого медика"
У нас в роддоме случай был,когда у женщины воды отошли ,ей МАМА сказала,подожди,там все закроется(срок был маленький).В итоге,ребенок погиб,матку удалили.
Дмитрий, да с водами вообще ппц. Мне совет давали (я правда его не спрашивала, но все равно дали), если сомневаешься подтекают воды, то ты подожди, пока они зелеными не станут, а потом в роддом поезжай о.О
-
А я часто имела дело с врачебными ошибками и халатностью( Мне, правда, ошибки эти уже нарядными привозили.
-
Не так давно слушала передачу какую-то, как раз роды обсуждались.
И один из врачей, гость, рассказал дивную историю об умершей женщине. Рассказал в качестве примера, при ответе на вопрос "зачем нужны роды по договоренности?".
Собственно, женщина эта проживала в МСК, была прикреплена к какой-то больнице и сочла, что этого вполне достаточно. Роды у нее начались как-то внезапно и паршиво, пришлось вызвать скорую, чтоб везла в роддом. А в роддоме сказали - звиняй, мест нет, свободных врачей - тоже. Валите в другую больницу. Пока валили она и умерла вместе с ребенком:3
Еще раз уточню - речь про Москва-сити, не пригород и не про какие-то лютые ипеня.
Так что всякое может быть :-\
-
А я часто имела дело с врачебными ошибками и халатностью( Мне, правда, ошибки эти уже нарядными привозили.
Тоже имела, и не раз. Но еще чаще или с халатностью самих пациентов или со стечением обстоятельств. Например у больных (особенно лежачих) со слабым сердцем часто развивается пневмония. Врачи не могут вокруг каждого такого больного бегать и вентиляцию легких ему устраивать. Если об этом не позаботятся родственники, можно запросто откинуть коньки.
-
я на местном городском сайте для родителей много всяких историй в свое время видела. далеко не всегда виноваты врачи, но и далеко не всегда родители что-то делают не так. случаи бывают разные. здесь хз что было, но весьма странно, что не было дежурного хирурга в наличии.
однако, вполне возможно,что и маман накосячила, желая непременно родить естественным путем.
в уже упомянутой мной истории тетка так хотела родить сама после кесарева, что аж какие-то поддельные заключения добыла, чтобы ей разрешили, что в итоге стоило ей жизни и ребенку тоже, вроде бы. про ребенка не уверена на 100%, но на момент озвучивания этой истории его шансы стремились к нулю, а его мамашка уже отошла.
-
А кто помнит историю с таджичкой-нелегалкой, которая в Ебурге (кажется) пришла в роддом с уже отошедшими водами. Вот что с ней делать? Отказать не имеют права, а класть в общую палату непонятно кого, с кучей возможных болячек, да и не оплатит страховая работу медиков - нельзя. И что?
-
Одна моя знакомая решила родить для себя. В сорок два года. Плановое кесарево, разумеется. А потом ее мать запретила кесарить. Мол, чой-та ты, а? Я рожала мучилась, а ты на фу-фу хочешь? В общем, у ребенка инвалидность, гипервозбудимость, дефицит внимания и т.д. и т.п.
-
А кто помнит историю с таджичкой-нелегалкой, которая в Ебурге (кажется) пришла в роддом с уже отошедшими водами. Вот что с ней делать? Отказать не имеют право, а класть в общую палату непонятно кого, с кучей возможных болячек, да и не оплатит страховая работу медиков - нельзя. И что?
ха, я когда была в рд, туда бомжиху-наркоманку привезли. хз куда ее дели, вроде были какие-то изолированные палаты. но все дико боялись, что у нее вич, гепатиты и прочая дрянь. а со мной в одной палате баба была, которая по-русски не понимала. это вот как раз тогда, когда у нас резко платников всех обломали из-за вышеописанной дурной бабы с лопнувшим швом.
-
Тетка с высшим образованием, интеллигентная, начитанная, эрудированная на полном серьезе рассказывала мне что после КС молока не бывает и детки на смеси растут хиленькие, а через несколько лет матка выгнивает и женщина больше родить не может. На мое ШТА про гниение тетка уточнила, что гниет не вся матка, а только та ее часть которая отвечает за размножение. О как! Представляю себе какие байки ходят среди менее продвинутых людей.
-
А потом ее мать запретила кесарить. Мол, чой-та ты, а? Я рожала мучилась, а ты на фу-фу хочешь? В общем, у ребенка инвалидность, гипервозбудимость, дефицит внимания и т.д. и т.п.
хотели трудностей - получите.
а вообще, мне моя знакомая акушер-гинеколог, когда я беременная была, говорила, что сейчас особенное внимание уделяется показателям материнской и младенческой смертности, все стращают и вообсче. мне и правда несколько раз предложили на сохранении полежать, и каждый раз заставляли отказ подписывать. беседу со мной проводили с занесением в карту, да и на родах тоже норм все было, никто невнимательности не проявлял от слова совсем. и в роддоме на каждом стенде висит объявление, что партнерские роды приветствуются. у них там мужа не пускают только если не хватает отдельной родовой. так что не все так плохо :)
-
Николь, как будто любая вышка включает в себя курс анатомии и т.д.)
Вышка должна включать в себя умение работать с источниками, отсекая недостоверные и неподтвержденные, не только в своей области.
Но почему-то не выходит.
-
моя родительница, будучи кандидатом философских наук, имела такие средневеково-дремучие представления об акушерстве (хотя и в доинтернетные времена), что оставалось только удивляться, как я выжила, когда она вздумала меня родить.
она же утверждала, что систер очень пугливый ребенок, потому что родилась с помощью кесарева (ножа испугалась). и это при том, что у нее были довольно приличные на то время познания в области биологии. но с омз все было крайне хреново.
я сначала вся такая в шоке ходила, а потом поняла, что эти знания не были особо популяризированы, знали только те, кто специально интересовался или какие-то спец. предметы изучал.
-
ребенок был стандартные 3.200, например, а в день родов ВДРУГ ВНЕЗАПНО СТАЛ 4.500? где она была раньше? узи? посоветоваться с врачом?
Она могла быть на УЗИ и советоваться с врачом - и оказаться в ситуации, что вес ребёнка по УЗИ просто неправильно определили. Вот так вот просто.
У моего соседа по общежитию так рожала жена. Первого ребёнка выносила-родила нормально, решились на второго. Все прописанные анализы, витамины, плановые УЗИ. Идите, говорит ей врач, мамочка, на роды, здоровье у вас хорошее, ребёночек небольшой, 2800 всего, родите легко. А в родах - крупный плод, сама родить не может, в результате - гипоксия и, кажется, тоже щипцы накладывали. Взвесили ребёнка - 4500 граммов. Развели руками - ну ошибся "узист", бывает. Обращайтесь, дорогие родители, на реабилитацию туда-то и туда-то, реабилитация ребёнку понадобится, потому что после всей этой радости у него будет задержка в развитии. Привет горячий.
2800 - и 4500. Это не ребёнка "раздуло", это вес по УЗИ неправильно определили.
А замеры акушерские, которые в середине 20 века ещё точно делались, - зачем, они же устаревшие, у нас же УЗИ...
-
А замеры акушерские, которые в середине 20 века ещё точно делались, - зачем, они же устаревшие, у нас же УЗИ...
В нашем захолустье всем беременным каждый прием живот измеряют.
Или "акушерские замеры" это что-то другое?
-
В нашем захолустье всем беременным каждый прием живот измеряют.
Или "акушерские замеры" это что-то другое?
и у нас измеряют. но мне говорили, что это у тебя не плод большой, это ты отечная, ты - гора, которая родит мышь ;D
-
Ну да, то самое. Знакомая врач (не акушер-гинеколог) говорит, что эти замеры дают неплохую точность определения размеров плода. На два кило (я знаю, что размеры и вес - разные вещи, просто сопоставляю) вряд ли промахнёшься, особенно если беременная - женщина нормального телосложения, не обросшая толстым слоем жира.
А вот соседке моей не повезло - её то ли не обмеряли, то ли забили на результаты обмеров.
-
В нашем захолустье всем беременным каждый прием живот измеряют.
Или "акушерские замеры" это что-то другое?
и у нас измеряют. но мне говорили, что это у тебя не плод большой, это ты отечная, ты - гора, которая родит мышь ;D
у нас тоже измеряют и мне оба раза мышей пророчили. 3600 обе мышки.
-
Не так давно слушала передачу какую-то, как раз роды обсуждались.
И один из врачей, гость, рассказал дивную историю об умершей женщине. Рассказал в качестве примера, при ответе на вопрос "зачем нужны роды по договоренности?".
Собственно, женщина эта проживала в МСК, была прикреплена к какой-то больнице и сочла, что этого вполне достаточно. Роды у нее начались как-то внезапно и паршиво, пришлось вызвать скорую, чтоб везла в роддом. А в роддоме сказали - звиняй, мест нет, свободных врачей - тоже. Валите в другую больницу. Пока валили она и умерла вместе с ребенком:3
Еще раз уточню - речь про Москва-сити, не пригород и не про какие-то лютые ипеня.
Так что всякое может быть :-\
А кто её вез? Самоходом она ехала в обе больницы, или на Скорой?
-
Одна моя знакомая решила родить для себя. В сорок два года. Плановое кесарево, разумеется. А потом ее мать запретила кесарить. Мол, чой-та ты, а? Я рожала мучилась, а ты на фу-фу хочешь? В общем, у ребенка инвалидность, гипервозбудимость, дефицит внимания и т.д. и т.п.
Лой, девочке 42 года - а она всё маму слушает? Вот где жесть! Потому, наверное, и не замужем рожала?
-
В общем, у ребенка инвалидность, гипервозбудимость, дефицит внимания и т.д. и т.п.
(https://avatars.yandex.net/get-images-search/0sjw7ua7AfjL0UvwX9oKJw/preview)
-
у нас тоже измеряют и мне оба раза мышей пророчили. 3600 обе мышки.
я слышала, сейчас стало больше крупных детей. видимо для гинекологов все, что меньше 4 кг - мыши :-\
-
Ферзь, хз, но предполагаемым весом каждый раз было меньше 3х. они вообще любят в меньшую сторону ошибаться.
-
Лой, девочке 42 года - а она всё маму слушает? Вот где жесть! Потому, наверное, и не замужем рожала?
Жесть в том, что эту маму слушают все. Практически все. Врачи вот тоже послушались. А так да, все мужчины недостойны ее девочки. Меня эта мама тоже один раз попыталась учить жизни. ;D
Ферзь, хз, но предполагаемым весом каждый раз было меньше 3х. они вообще любят в меньшую сторону ошибаться.
А ведь казалось бы, лучше перестраховаться.
Я родилась 2800. Похоже, это даже не мышь. ;D
-
А ведь казалось бы, лучше перестраховаться.
в моем случае они считали, что я со своими параметрами и с крупным плодом справлюсь, но напугать надо было чем-то, чтобы на сохранение загнать. любимая песня: "у вас плод маленький, дохленький, а в опб витаминчиков покапают, актовегинчик, чтобы все было пучком, кислорода плод побольше получал и развивался получше". ахха. ходили к нашей гинекологше я и еще одна тетенька, которая со мной в итоге в одной палате оказалась. так вот, меня после первого подобного приключения уговорить не получилось, ессно, в итоге я пришла в рд уже под самые роды. а тетку ту уговорили-таки, и она 1,5 месяца до родов провела в опб. 1,5 сраных месяца не выйти ни разу на улицу - заи*ись кислородику хапнула. потом у нас обеих была не очень активная родовая деятельность. я разоралась, что мол давайте стимулируйте, а то я еще долго так буду ползать, а потом на родстоле засну. а тетка опять же не очень дальновидно ходила со схватками 2е суток, куда там врачи смотрели тоже мало понятно. в итоге мой орел 8/9 по апгар, а теткина дочка 5/5. страшенный тонус конечностей, я еще ни разу до этого не видела новорожденного с абсолютно прямыми пальцами на руках, сведенными до железобетонного состояния. вот так ее уберегли от напастей стационаром.
-
но напугать надо было чем-то, чтобы на сохранение загнать. любимая песня: "у вас плод маленький, дохленький, а в опб витаминчиков покапают, актовегинчик, чтобы все было пучком, кислорода плод побольше получал и развивался получше".
я тоже упиралась до последнего ;D
моя докторица мне пеняла, что ночей из-за меня не спит,
а то, что я хорошо себя чувствую, так это первый симптом скорой смерти :P
-
Улитка, опять ужасы рассказываешь. ;D
-
У любой посылки есть номер, по которому её можно отследить.
И подать жалобу, если она долго где-то задерживается.
Совершенно не имеет значения местонахождение и гражданство отправителя или адресата, ценность отправления.
Но гораздо интереснее молча страдать, да?
Ну вот я пришла на почту с номером посылки, не дожидаясь извещения, и говорю: по данным сайта она должна быть уже неделю у вас. Они мне: нету. Я заставила их поискать. Нету! Ушла. Через три недели мне пришло повторное извещение о посылке. Я пошла на почту в тот же день. Где мне с милой улыбочкой сообщили, что посылка отправлена назад по причине моей неявки.
Я уж молчу про то, сколько посылок я не получила, когда отправляющий забывал сообщить мне идентификатор!
Я просто плюнула и перешла на боксберри. Да, дороже, но шанс получить посылку выше.
-
О, знаю я историю! У одних дочке сделали прививку от полио, и девчонку паралич разбил. Врачи быстренько записали родовую травму. Отец пошел и топором отрубил врачу руку. Отсидел четыре года, вернулся. Девку на ноги подняли - возили сначала по врачам, потом по знахарям, она ходит с палкой, сильно очень хромая.
А это как? В каком возрасте была сделана прививка от полио, что можно еще родовую травму "быстренько записать"? Прямо в роддоме что ли?
-
О, знаю я историю! У одних дочке сделали прививку от полио, и девчонку паралич разбил. Врачи быстренько записали родовую травму. Отец пошел и топором отрубил врачу руку. Отсидел четыре года, вернулся. Девку на ноги подняли - возили сначала по врачам, потом по знахарям, она ходит с палкой, сильно очень хромая.
Ну все, началось в колхозе утро. Сколько я видела таких, у которых от прививки и пупок развязался, и косоглазие образовалось, а у одной туберкулез от реакции Манту начался! Темен наш народ катастрофически.
-
Вы че, реально никогда не слышали, что объём бедер вообще не означает, узкий таз или нет? Там в костях основная заморочка
там настолько таз узкий, что и кости тоже. был бы ребенок каких-нть 3 кило, может, и родила бы. но врачи уже поняли, что там 3,5+ кг, но все равно "авось сама родит".
Вышка должна включать в себя умение работать с источниками, отсекая недостоверные и неподтвержденные, не только в своей области.
ой не факт. родственница одна, совершенно не глупая женщина, крутой спец в своей области, мне на днях пыталась втюхать крутое средство от излишней потливости на основе, та даааам, формальдегида! а чо? ей же подруга сказала, что крутое. может, это уже старческое начинается, хз. но я знатно офуела
-
Вы че, реально никогда не слышали, что объём бедер вообще не означает, узкий таз или нет? Там в костях основная заморочка
там настолько таз узкий, что и кости тоже. был бы ребенок каких-нть 3 кило, может, и родила бы. но врачи уже поняли, что там 3,5+ кг, но все равно "авось сама родит".
Вышка должна включать в себя умение работать с источниками, отсекая недостоверные и неподтвержденные, не только в своей области.
ой не факт. родственница одна, совершенно не глупая женщина, крутой спец в своей области, мне на днях пыталась втюхать крутое средство от излишней потливости на основе, та даааам, формальдегида! а чо? ей же подруга сказала, что крутое. может, это уже старческое начинается, хз. но я знатно офуела
чо х.еть, формидрон-простое и безвредное советское средство, его уже сто лет как используют с этой целью) он не так эффективен, как Одабан или dry dry, зато стоит раз в 30 дешевле.
-
т.е. ядовитое вещество на себя мазать - это о.к.?
-
Нок, ну, справедливости ради стоит отметить, что формидрон все-таки всегда был средством от потливости и запаха ног, но никак не средством для нанесения ч подмышечные впадины или еще куда там.
-
О, знаю я историю! У одних дочке сделали прививку от полио, и девчонку паралич разбил. Врачи быстренько записали родовую травму. Отец пошел и топором отрубил врачу руку. Отсидел четыре года, вернулся. Девку на ноги подняли - возили сначала по врачам, потом по знахарям, она ходит с палкой, сильно очень хромая.
А это как? В каком возрасте была сделана прививка от полио, что можно еще родовую травму "быстренько записать"? Прямо в роддоме что ли?
Да просто взяли и переписали историю болезни. Она ж на руки не выдавалась. И отметку о прививке удалили - вырвали страницу.
А че ты так удивляешься? Я вон когда корью болела, мне врач потом в историю болезни записал "краснуха". Я говорию, а почему? А она: а мы только что сдали докладную, что у нас кори на участке нету, если я запишу, что у тебя корь, нас премии лишат.
-
Зараза, с почтой имеет смысл вам идти выше разбираться. Почему квитанция повторная, да еще и через три недели только. Почему назад отправили раньше, чем через месяц, который указан на их же квитанции
Но я щас много посылок шлю и получаю и как то все пучком. Недавно смотрю в инете по идентификатору, смотрю индекс получения не мой. Позвонила туда и по телефону тетка стала таки искать
-
В регистратуру влетает мужчина лет пятидесяти и умоляет помочь его сыну, у которого "флюс". Соглашаюсь. Через 10 минут приводит 27-летнее "дитё" за руку мама. Характерный отёк в подглазничной обл. в.ч. справа. Отправляю на снимок. Согласовываю с родителями консервативный метод лечения. Сажаю в кресло, опрашиваю. Зуб обостряется не первый раз. Пациент применял прополис в течении 2 лет, а в этот раз что-то не помогло. Прошу открыть рот и просто ОФИГЕВАЮ: вижу хороший ожог. На мой вопрос, пациент отвечает:
- Пытался вскрыть это аппаратом для выжигания по дереву, чтобы кровь сразу свернулась!!!
Елена, вы даже не представляете себе на что... Один вызов к парочке в 4 часа утра чего стоит. Они вызвали бригаду на боли в животе к женской половине тандема. Сидя на кровати, чуть прикрывшись они поведали суть жалобы. "Когда она сверху, то ей не приятно(!)". Реальная история, реально офигевших обывателей. Говорю же, бесконечно.
-
Штрафа за ложный вызов за такое не предусмотрено? Обоим.
Нет. А может "ей не приятно" - это симптом некой смертельной п*здецомы?
-
ща меня наверное тухлыми какашками закидают, но...
ИМХО, в такой ситуации эвтаназия просто необходима. По идее, ребенок - новый человек, который может привнести в социум что-либо новое. А что нового может привнести овощ, способный только глотать и то не факт, что полноценно. Тем более, за такие деньги. Их бы на 2 детдома хватило, на нормальную жизнь здоровым детям, попавшим в заведомо невыгодную, но исправимую ситуацию. А здесь вырастает очередной овощ. Проще уж огурец потискать.
Еще раз простите, это только ИМХО.