Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 22 Июня 2016, 15:01:18
-
http://zadolba.li/story/20654
Я врач. Простой, как гвоздь, участковый врач-терапевт одной из многочисленных поликлиник нашей необъятной. И меня задолбало поразительное по своей тупости и безапелляционности утверждение, мол, врачуги, подлецы, находятся в сговоре с аптечниками и специально назначают дорогие лекарства, получая от этого что-то вроде отката.
Скажите, люди, вы реально верите в эту бредятину? Вы считаете, что я, сидя у себя на приёме в кабинете, помню наизусть все цены на все лекарства во всех аптеках города? Нет, я, конечно, на память не жалуюсь, но все же у меня на плечах голова, а не компьютер. Ну вот откуда мне знать, сколько стоит то или иное лекарство, которое я вам назначаю? Я, кстати, так же понятия не имею, где оно продаётся и где его можно купить подешевле. Ну не знаю я и всё. Не обязана я это знать. Все вопросы по поводу цен и наличия мне адресовать надо не мне, а фармацевтам, это они устанавливают цены и продают лекарства, а не я. Я могу вам порекомендовать аптеку, в которой уверена, но вы же не обязаны в неё ходить, верно? И потом — я понятия не имею, какое ваше финансовое положение. Понятие «дорого», как вы понимаете, весьма и весьма растяжимо.
В семье не без урода. Среди нас, медиков, тоже встречаются, мягко выражаясь, нехорошие люди. Кое-кто попадается и идёт под суд. К уголовной ответственности привлекались врачи-взяточники, врачи-рукожопы, врачи-раздолбаи, врачи-пофигисты, даже одного врача-боксёра недавно на девять лет посадили. А вот врача-заговорщика за все годы хождения слухов о них ни одного так не выявили. Нет уголовных дел по таким персонажам. Нет ни одного осуждённого. За всё время, несмотря на страшные рассказы, так и не смогли предъявить народу конкретного Иван Иваныча, гребущего бабло лопатой. Всё держится исключительно на данных сарафанного радио. Вам это ни о чём не говорит?
Все эти слухи про сговор врачей и аптечников, на мой взгляд, запущены чиновниками от здравоохранения, которые не справились с поручением Президента добиться снижения цены на лекарства и свалили вину за собственную некомпетентность на рядовых сотрудников здравоохранения. Не знаю, может, какие-то единичные заговоры на эту тему где-то и существуют, но там замешаны скорее высокие чины, а вовсе не простые медики, с которыми вы сталкиваетесь каждый день.
У меня всё.
Хммм
Ну вообще однажды меня конкретно пытались обработать в стоматологии, а потом в аптеке. Сначала мне аккуратно записали на листочке адрес аптеки неподалеку и сказали, что только там есть все, что нужно (а у меня, вообще говоря, и проблем-то с зубами не было, я на чистку приходила, но сказали купить всякие средства, специальную щетку определенной фирмы и прочую ерунду). И в аптеке мне еще сверху насоветовали каких-то средств, о существовании которых я даже не знала. В итоге я почти ничего не купила и прекрасно себя чувствую
С другой стороны, я знаю, что врачам сейчас вообще запрещают выписывать дорогие средства, не предлагая дешевых аналогов. Мне теперь постоянно пытаются прописать хрень, и надо отдельно уточнять, что мол дороже трехсот рублей - это ничего, выписывайте
-
ахахах
а медпредставители с чумоданчиками просто так пороги кабинетов обивают?
а потом смотришь, а у врача ручка "Мудон", блокнотик "Мудон", даже папочка "Мудон" и от запора, глаукомы и отита он тебе прописывает что? "Мудон"!
какая неожиданность то, а!
-
Ну чо - херовый врач, если не разбирается в недорогих аналогах или дженериках. Еще и гордится этим, мда. А по сабжу - наша участковая, было время, выписывала рецепты на фирменных бланках аптечной сети))
-
Интересно, а существуют "тайные больные", которые приходят к врачу и проверяют, что он выпишет - "Мудон" или не "Мудон"?
-
Как дочь врача объясняю.
Фармфирмы регулярно проводят презентации новых препаратов, обновления в старых сериях и т.д.
И вот всякую канцелярию врачам просто дарят.
И еще печеньками иногда угощают.
Поэтому в кабинете моей мамы можно было запросто насобирать ручек как на препараты по ее профилю, так и по всем остальным частям человечка. Это не значит, что она их все выписывает и имеет с них процент.
Идиоты, пля
я абсолютно не против вашей правды и вашей мамы, но что мне еще думать, когда (а я как хроник примерно представляю список лекарств по своей проблеме) врач, от которого выходит представитель фирмы, продающей "Мудон", выписывает мне ручкой "Мудон" препарат "Мудон", а не "Клюкон", например, или "За*бон"?
правда, если честно сказать врачу, что дороговато, обычно помогают подобрать варианты
ЗЫ: дело то не в канцелярке, у меня самой по роду работы какой только канцелярки не было
-
Ну вот откуда мне знать, сколько стоит то или иное лекарство, которое я вам назначаю? Я, кстати, так же понятия не имею, где оно продаётся и где его можно купить подешевле. Ну не знаю я и всё. Не обязана я это знать.
А почему бы не узнать?
Вот по таким фразам сразу узнаётся человек, который не желает расти над собой.
Одни «вгрызаются» в свою карьеру и пытаются помочь пациентам во всём — даже если «не обязаны» — и растут, получают повышения, уходят в хорошие клиники, имеют репутацию. Другие «не обязаны»...
-
Ну чо - херовый врач, если не разбирается в недорогих аналогах или дженериках. Еще и гордится этим, мда.
А где это сказано?
-
А где это сказано?
То, что не разбирается в цене - автор сама пишет, что понятия не имеет, сколько что стоит. А если б не считала, что она со всех сторон молодец - не писала бы на Задолбали.
-
врач, от которого выходит представитель фирмы, продающей "Мудон",
Бесполезно говорить, что фармацевты далеки от коммивояжеров и выходить из кабинета врача не могут, да?
выписывает мне ручкой "Мудон" препарат "Мудон"
Значит, именно он вам и нужен.
Как сестра врача - не , зависит многое от врача... у них приходят представители фарм.компаний. и некоторые врачи продолжают выписывать анальгин за 10 р, а другие рекомендуют только импортный шипучий за 100 р . Аналогично с аптеками или "анализы сдавать только на этом бланке и только в этой лаборатории"
-
То, что не разбирается в цене - автор сама пишет, что понятия не имеет, сколько что стоит. А если б не считала, что она со всех сторон молодец - не писала бы на Задолбали.
Я думаю, врач знает, что оригинал, а что дженерик, но точной суммы назвать не может, вот и всё
Хотя некоторые врачи как раз называют суммы с точностью до ста рублей, мне это нравится
-
Я думаю, врач знает, что оригинал, а что дженерик, но точной суммы назвать не может, вот и всё
Хотя некоторые врачи как раз называют суммы с точностью до ста рублей, мне это нравится
Я сомневаюсь, что пациенты ждут от врача знания цены с точностью до копейки. Но выше совершенно верно было написано, что обычно нормальный врач знает примерный уровень цен и советует - вот это лекарство в районе 1000 р стоит, а вот этот аналог вы можете купить до сотни р.
-
Я сомневаюсь, что пациенты ждут от врача знания цены с точностью до копейки. Но выше совершенно верно было написано, что обычно нормальный врач знает примерный уровень цен и советует - вот это лекарство в районе 1000 р стоит, а вот этот аналог вы можете купить до сотни р.
Все равно нет ничего страшного в том, чтобы сказать "пейте N, M или L, они по-разному стоят, выберите какой по карману"
-
Все равно нет ничего страшного в том, чтобы сказать "пейте N, M или L, они по-разному стоят, выберите какой по карману"
Дак она как раз не знает, что по разному)) Она же говорит - цены не знает. Может они все стоят одинаково - по 18 рублей 64 копейки))
-
Дак она как раз не знает, что по разному)) Она же говорит - цены не знает. Может они все стоят одинаково - по 18 рублей 64 копейки))
Ну значит выбирай любое, у какого коробочка больше понравится
Я не очень понимаю, почему информацию о ценах надо непременно узнавать в кабинете врача. У врача можно узнать что лучше, что хуже, что больше подходит, а цены узнать уже в аптеке, и исходя из всего этого выбрать оптимальный вариант
-
Нет лекарств с одинаковым действием за разную сумму.
Эм..Как это нет? В аптеках на витринах например куча гепатопротекторов - от бюджетного карсила до жутко невъипенных брендовых, сделанных судя по всему из золота. То же самое с лекарствами ЖКТ. Можно взять недорого, а можно импортное навороченое в 3 раза дороже.
Ну значит выбирай любое, у какого коробочка больше понравится
Я не очень понимаю, почему информацию о ценах надо непременно узнавать в кабинете врача. У врача можно узнать что лучше, что хуже, что больше подходит, а цены узнать уже в аптеке, и исходя из всего этого выбрать оптимальный вариант
По той простой причине, что я не хочу, чтобы мне фармацевт лекарства выписывал. Мне как-то врач выписала лекарство стоимостью в мои ползарплаты, ага..Хотелось бы, все-таки, получать назначения врача, исходя из своих финансовых возможностей, иначе просто потраченное время.
-
Врачуги, подлецы, находятся в сговоре с аптечниками и специально назначают дорогие лекарства, получая от этого что-то вроде отката
С назначением лекарств может и не в сговоре, но я только два раза в жизни попала на врача, который не сказал "анализы сдавай только в лаборатории N" или "лекарства купишь в больничной аптеке".
У парня мама лежала в больнице: врач в карман денег за лечение не требовал, требовал только чек по списку назначенных лекарств из больничной аптеки.
-
Как сестра врача - не , зависит многое от врача... у них приходят представители фарм.компаний. и некоторые врачи продолжают выписывать анальгин за 10 р, а другие рекомендуют только импортный шипучий за 100 р . Аналогично с аптеками или "анализы сдавать только на этом бланке и только в этой лаборатории"
честно скажу, с врачами, которые советуют покупать в конкретных аптеках не сталкивалась ни разу ни дома, ни тут
а вот когда беремчатая была, посылала гинеколог в платную клинику сдаваться анализами, хотя их делали и на базе этой консультации, причем бесплатно, и в другой лаборатории
причем та клиника, куда посылали славилась своим специфическим отношениям к анализам
Я не очень понимаю, почему информацию о ценах надо непременно узнавать в кабинете врача. У врача можно узнать что лучше, что хуже, что больше подходит, а цены узнать уже в аптеке, и исходя из всего этого выбрать оптимальный вариант
ну положим цену не цену, но, как было сказано, ценовую категорию
-
Навскидку могу припомнить два случая, когда врач отправлял меня покупать именно в определённую аптеку определённое средство, чтобы получить за это свой процент. А, нет, три. Четыре. Ладно, если задуматься, я могу припомнить очень много таких случаев. И, как правило, назначают при этом всякую фигню: какие-то БАДы, солевой раствор для промывания носа (я ничего не имею против солевого раствора, я против того, что мне его продают под видом суперводички Атлантического океана, которая излечит все мои болезни всего за %овердохрена денег%), дорогущее мыло для интимной гигиены, без которого я вот точно загнусь...
Как переехала (все мои истории начинаются по типу "вот я переехала и попала в рай, ребят"), больше с таким не сталкивалась. Наоборот, терапевт, узнав, что я подхватила ангину на отдыхе, сказала "у Вас, наверное, после отдыха с деньгами туго... вот я Вам выпишу подешевле". А гинеколог, узнав, что я не местная и фишку не секу, провела мне краткую обзорную лекцию по имеющимся в стране сетям аптек, рассказала, где покупать дешевле, посоветовала завести аптечные карты во всех аптеках и получать скидки и плюшки, позвонила в несколько аптек и уточнила для меня, есть ли в тот день в наличии нужные мне таблетки, сколько они будут стоить... По её советам я каждый месяц долларов 20 экономлю. Пустячок, а приятно.
-
Действующее вещество одно, а прочий состав разный.
В зависимости от этого могут появляться/пропадать побочки, противопоказания, эффективность, совместимость с другими препаратами.
Я думала, это не запредельное знание.
Побочки у всех лекарств имеются, внезапно. ;D А все остальное не настолько критично, чтобы один-единственный препарат без вариантов назначать.
-
Побочки у всех лекарств имеются, внезапно. ;D А все остальное не настолько критично, чтобы один-единственный препарат без вариантов назначать.
Да кто говорит об одном-единственном-то? оО
А остальное как раз критично. Подробностей не знаю, просто одно помогает, а другое нет, хотя вещество то же. Страна производства тоже влияет, потому что если это Швейцария или Германия, можно хотя бы быть уверенным в том, что там внутри действительно то, что написано
-
Побочки у всех лекарств имеются, внезапно. ;D А все остальное не настолько критично, чтобы один-единственный препарат без вариантов назначать.
Да кто говорит об одном-единственном-то? оО
А как еще понять фразу о том, что у каждого лекарства свой состав?
-
Врач что-то вообще дальше своего носа не смотрит. Ну молодец он, и? А есть такие, которые не молодцы.
Были знакомые, работавшие в аптечной сети. У них даже отдельная статья расходов в бюджете была для "выплаты" врачам близлежащих клиник. Соответственно, аптечной сети приплачивали представители препаратов.
Аптеке выгода: больше купили - больше им выплатили, соответственно, нужно обеспечить большую покупку препаратов, значит, приплатим тем, кто их выписывает.
Догадываюсь, что такие же представители могут и в кабинет к врачу зарулить.
-
Я не говорю, что побочки пропадают вообще.
Я пишу, что их состав может меняться от препарата к препарату.
И если один человек готов рискнуть помучиться тошнотой и сонливостью, то другому предпочтительнее расчесать себя до косточек.
Не по-русски пишу, что ли?
Хотя вы альтернативный человек, раз вам не важна эффективность препарата и его совместимость с вашими остальными лекарствами/образом жизни.
Ну так это мне решать - хочу я чесаться и тошниться, не? Или врачу, который без комментариев назначает дорогой препарат, не спросив моего мнения и не проинформировав о более дешевом тошнотном?
-
Хм, почему же тогда выписывают дорогие лекарства при наличии дешевых аналогов? Самые общеизвестные примеры это Нурофен за 300 рублей и такой же Ибупрофен за 30, дорогой Кларитин и копеечный Лоратадин с точно таким же составом. Есть и более серьезные специфичные лекарства, аналоги которых в разы дешевле. Есть в медицине бизнес и еще как он процветает, что бы ни говорили...
-
Ну так это мне решать - хочу я чесаться и тошниться, не? Или врачу, который без комментариев назначает дорогой препарат, не спросив моего мнения и не проинформировав о более дешевом тошнотном?
Почему вы решили, что автор так делает? Это претензия какая-то вообще не по адресу
-
Врачу может виднее, что вы от того препарата, которым блевать хотите, подохнете через месяц. А вот от того, который вас тупенькой сделает, еще годочек протянете.
я не могу больше.
Вы в комплексе учитывать все факторы умеете?
Или читаете только первое предложение и все?
Я не знаю, какие вы страшные препараты имеете в виду. Вот выше привели годный пример с лоратидином и ибупрофеном. Вряд ли от того, что я приму вместо кларитна лоратидин я выживу из ума и буду блевать месяц.
Почему вы решили, что автор так делает? Это претензия какая-то вообще не по адресу
При чем тут автор? Я Сансет отвечала.
мультипостинг
-
лоратидин и ибупрофен одинаково по ливеру бьют?
А вы уверены?
А может все же есть разница?
Не знаю, меня не бьют. Я лоратидин иногда принимаю, ливер в порядке.
-
Ну что ж такое, где же все эти аптеки, платящие проценты? Я что-то явно упустила в жизни.
По медпредам и препаратам - ребятки, чтоб фармкомпания тебе устроила какие-нибудь ништяки типа поездки на конференцию в Европу, надо назначить лекарств на очень большую сумму, причем через кассу клиники, чтоб медпред мог сдать красивый отчет наверх - показать официальную закупку клиникой у дилера. Тут 2 сложности: хозяева клиники вечно боятся потратить лишние деньги, даже при очевидной ожидаемой прибыли; пациенты не хотят покупать с наценкой (а чтоб была прибыль у клиники, наценка должна быть). Хотя с дорогими препаратами можно вляпаться в подделку или нарушения условий хранения, тем самым потерять много больше, в клиниках они хотя бы от официальных дилеров и хранятся тщательно. Ну по крайней мере, иного не встречала.
За назначение витаминок и импортного анальгина разве что блокнотик с ручкой подарят, а такие вещи у врачей кончаются очень быстро, так чего б не взять.
И это, не все дженерики дотягивают до оригинала по качеству и эффекту.
-
Действующее вещество одно, а прочий состав разный.
В зависимости от этого могут появляться/пропадать побочки, противопоказания, эффективность, совместимость с другими препаратами.
Я думала, это не запредельное знание.
понимаете, если бы все упиралось только в это, то никто бы с вами тут не спорил
я сама чуть не пала жертвой этой разности - российский и немецкий Л Тироксин при одинаковой номинальной дозировке два разных препарата
но!
говорили уже про всякие аквамарисы и прочие освежители, вот написали про жаропонижающее и еще напишут про, например, сосудосуживающее
больше скажу, всякого рода вифероны и проч - спекуляции и спекуляции
мой бывший участковый всем и всегда прописывала исключительно ибупрофен - моей маме, мне и еще много кому при гриппе, несмотря на то, что разный возраст, разные хроники и проч
я собсна вообще не в обиде, но факт есть факт
-
Сто раз слышала от врача рекомендации типа "Пьете вот это, или вот это, или вот это, это получше, это похуже, это сделано тут, это там, а еще есть вот такое - оно тоже от того же, плюс еще профилактика того-то, выберите из этого что-то одно"
Так что вообще не понимаю этих проблем, что мол нурофен дорогой выписывают. К каждому препарату еще по четыре аналога предлагают, аж голова лопается от информации после приема)
-
Я лоратидин иногда принимаю, ливер в порядке.
Аналогично. На всякий случай всегда имею запас лоратадина, изредка принимаю. Кларитин не покупаю из принципа, потому что состав одинаковый. Побочек никогда не замечала.
Про более серьезные препараты знаю меньше, т.к. не принимаю (т-т-т), но сейчас сходу вспомнила про мезим и панкреатин, ламизил и тербинафин, имодиум и лоперамид, валокордин и корвалол. Разницы вообще никакой, только цена различается в разы.
-
Сто раз слышала от врача рекомендации типа "Пьете вот это, или вот это, или вот это, это получше, это похуже, это сделано тут, это там, а еще есть вот такое - оно тоже от того же, плюс еще профилактика того-то, выберите из этого что-то одно"
Так что вообще не понимаю этих проблем, что мол нурофен дорогой выписывают. К каждому препарату еще по четыре аналога предлагают, аж голова лопается от информации после приема)
Ну правильно, так и должно быть, я об этом и говорю. А если вернуться к начальной истории - автора задолбали претензии о сговоре с аптеками, видимо, она выписывает дорогие лекарства и мотивирует тем, что не обязана знать цены. Иначе не могу объяснить для себя претензии. Если врач дает расклад из нескольких наименований - какие претензии о сговоре? выбирай какое хочешь.
-
Врачи мне обычно выписывали сразу несколько препаратов и говорили - возьмите то, или то, или то.
плюсую. обычно так и пишут "это, если не будет, то это".
а вот в аптеке несколько раз встречала такую штуку: приходишь за "Хреновином", а тебе советуют "Ахренин", он аналог и дешевле. говоришь, что нужен именно "Хреновин" - в ответ козья морда почему-то. ??? странно как-то, денег-то больше в кассе оставлю, а нет.. опять не так что-то.
-
Лично мне пох на сговор или чего там. Просто предполагаю, чего от бабок на приеме можно наслушаться и почему. Как они это себе представляют - мне безразлично.
-
А как она прибавку к зп получит?
Придет представитель фирмы и передаст ей конверт?
Я думаю, что это не сговор в прямом смысле с фармацевтами, а просто врачам дают указания назначать более дорогие лекарства.
-
Обычно, если я в аптеке спрашиваю лекарство и его цена меня не устраивает, я так и спрашиваю "а что подешевле есть?", и аптекарь спокойно дает мне аналог с местного фармзавода. Думаю, у врача можно хотя бы спросить, возможно ли использовать дешевые аналоги, или у фармацевта в аптеке.
Но у меня аптека классная, несетевая. В одной сетевой убеждали, что спрей от аллергии в нос не поможет сразу, к ниму надо якобы еще таблетки брать дорогущие, хотя это было вообще не так. И прям давать лекарство не хотела, сучка! (Это не мат же?)
-
Еще раз спрошу - как вы себе этот "сговор" представляете?
Ну выпишут вам определенный препарат, как врач потом отчитается "наверх", что вы его купили?
Или вас чеки просят возвращать?
Или что?
А как она прибавку к зп получит?
Придет представитель фирмы и передаст ей конверт?
ну что за бред вообще?
Ну, значицца... Мне выписывают божественную солёную водичку, от которой у меня решатся все проблемы со здоровьем. Выписывает врач на специальном бланке, ставит свою печать-подпись, и говорит: "Идите в аптеку такую-то, вот адрес, вот так добраться, купите этот препарат, обязательно покажите вот эту бумажку с печатью-подписью". Этот спрей, между прочим, продаётся в каждой аптеке, но врач настаивает, чтобы я ехала пять автобусных остановок и среди четырёх стоящих рядом аптек пошла именно в указанную. Мотивирует она тем, что, мол, в той аптеке именно сегодня, именно сейчас и именно по этой бумажке мне продадут спрей со скидкой 50%. Я по пути зашла в несколько аптек, сравнила цены. Скидки, ага, как же, цены как везде, даже чуть дороже, чем в паре мест. Ну я прям даже не знаю, имеет ли врач некоторую финансовую заинтересованность в данном случае...
Нет, я понимаю, когда выписывают именно лекарственный препарат и настаивают, чтобы я брала не дешёвый аналог, а то, что выписано. Я прекрасно понимаю, что помимо основного действующего вещества есть и дополнительные, и вот они разнятся. Другое дело - когда тебе навязчиво впаривают нечто, что лекарством можно назвать с большой натяжкой.
-
Как человек, сотрудничавший с медпредставителями, могу заявить следующее конкретно по поводу врачей.
Ведётся статистика, сколько врачей и как часто выписывают конкретный препарат, а не сколько людей его в аптеках покупают (там другое, но про работу медпредставителей с фармацевтами я не особо много знаю, потому говорю о работе медпредставителей с врачами именно). Учитывается, какие факторы влияют на статистику — легальные, то бишь.
То есть подаренный фирменный блокнотик не всегда означает, что врачу эта фирма отстегнула бабосиков за то, чтобы он прописывал их препарат. Это может значить, что медпредставитель этой фирмы сумел убедить врача, что их препарат действительно годная штука. И заодно презентовал блокнотик.
А уж сколько человек на самом деле покупает этот препарат — это совсем другая статистика.
-
Обычно, если я в аптеке спрашиваю лекарство и его цена меня не устраивает, я так и спрашиваю "а что подешевле есть?", и аптекарь спокойно дает мне аналог с местного фармзавода. Думаю, у врача можно хотя бы спросить, возможно ли использовать дешевые аналоги, или у фармацевта в аптеке.
не всегда работает
мне и врач и фармацевт в аптеке говорили, что норм
на практике оказалось (я не сразу вдуплила, потому как эффект не сразу), что на 1 таблетку немецкого препарата надо пить 2 российского, причем дозировка на упаковке и инструкции одинаковая кагбэ
если лекарство жизненно важное, можно попасть неслабо или поломаться
-
Ок.
Как работает схема отката за назначение именно заказанных препаратов в гос.медицине?
Приходишь в конкретную аптеку, которую тебе назвал вра, с бланком с печатью врача.... вся та же схема, что и с анализами в конкретной лабе
-
ахахах
а медпредставители с чумоданчиками просто так пороги кабинетов обивают?
а потом смотришь, а у врача ручка "Мудон", блокнотик "Мудон", даже папочка "Мудон" и от запора, глаукомы и отита он тебе прописывает что? "Мудон"!
какая неожиданность то, а!
С языка сняла!
-
Блин аж пригорело, чес слово. По поводу как происходит обогащение врачей да пжалуста. Ккак вариант оставляют минимальный "презент" потом если в ближайшей аптеке продажи азверина выросли, врач получает ещё "презент" Тут даж можно без спец бланков. А по поводу врачи ничего такого не делают траляля. Знаете идите все на, и автор и те кто утверждает в теме что быть не может. Прям с места, подпрыгнули и пошли. Вот прям последнее свеженькое вам. Свекровь инвалид с копеечной пенсией,не в себе, врач каждый раз как упёртый глядя в глаза требует от нас купить панангин(про аспаркам молчит аки партизан, при вопросе а почему бы не аспаркам? делает кислое лицо цыкает и говорит "подумаешь разница в 200 рублей, ну если вы даж на такой мелочи готовы на матери экономить, можно и аспаркам. Вместо обычного аспирина , пытается выписать постоянно дорогущий с припиской кардио , где то раз в 15 минимум дороже. Реакция на вопрос, а нафуя именно его а не просто аспирин, см выше.Это при том, что данные таблетки скорее как профилактика нужны, а не как лечение. Но это мелочи так сказать. Пжалуста муж делал гастроскопию в поликлинике, еле выбили из врачихи направление. Так вот, надо сначала анализы ну вич-сифилис-гепатит, ну простые и основные для нашей страны. Ок, давайте направление, оооой а вы знаете что анализы 10 дней делаются? Может тут вот у нас рядом мед центр, там платно в один день делают. Вопрос, а зачем если гастро ток через две недели? Нннуууу... Может вам сойдут анализы с моей медкнижки, вот ток неделю назад обновили мне всё, сдавал в центре с лицензией? Нееет что вы, мы ток свои анализы берём!... И это ток свежее прям месяц -два происшествия. И нате вам на закуску)))) Увезли в больничку по скорой, с почечной коликой, камень вынимать назначили срочно. Но вам обязательно нужен будет стент(трубка в мочеточник) чтоб ничего не склеилось(ну действительно нужен, не спорю,расходный материал больницы) Но вы понимаете у нас этого почти нет, мы из своих запасов поставим, потому как у вас экстренная операция, но вы потом купите, и привезёте, да и вам всё равно потом возвращаться к нам ложиться через 2 недели вынимать его, вот перед снятием мне и вернёте. Но найти практически его не возможно(нужной длинны и ширины и подавно) вот вам адрес фирмы, там есть. Одна половина родственников с шевелящимися волосами бегают покупают стент, пока вторая с такой же причёской ждёт исхода операции и выхода из наркоза родного человека. И ток не надо тут рассказывать про то что, надо было слать нажуй и не поддаваться на напор врача, и орать что вымогатели и буду жаловаться. Не дай бог ваще попадать в такие ситуации. Так вот при покупке, вернее при приезде курьера с этой трубкой, курьер достал бумажку и мило спросил, а скажите пожалуйста фамилию врача который нас посоветовал? Так что давайте немного придержите все своих поняш и радуйтесь, что не привелось вам столкнуться с чем то подобным.
-
Я за лечение близкого человека очень хорошо увидела, как "классно" использовать дешевые дженерики.
Да, дорого. Но зато хоть это не столь сильно бьет по всему остальному. Когда вопрос - вылечить простуду или снять спазм - это разово, не критично. Когда же это лечение на годик, со схемой, с сочетанием с еще десятком препаратов - хрень может выйти полная. Хотя и самое дорогое не всегда нужно. Цель врача - подобрать именно то, что будет сочетаться и учитывать личные особенности пациента. Например, не выписывать водителю то, что влияет на координацию и внимание, если есть аналог с меньшим влиянием, пусть и дороже.
-
Вместо обычного аспирина , пытается выписать постоянно дорогущий с припиской кардио , где то раз в 15 минимум дороже.
А зачем вам рецепт врача, если вы сами знаете что нужен аспирин? Первый раз пока разобрались, понятно, а потом зачем спрашивать? Берете и покупаете то что считаете нужным
Пжалуста муж делал гастроскопию в поликлинике, еле выбили из врачихи направление. Так вот, надо сначала анализы ну вич-сифилис-гепатит, ну простые и основные для нашей страны.
Никогда не брали анализы перед ФГС, даже если бесплатно. На вич вообще один раз в жизни сдавала, просто для себя
-
Я за лечение близкого человека очень хорошо увидела, как "классно" использовать дешевые дженерики.
Да, дорого. Но зато хоть это не столь сильно бьет по всему остальному. Когда вопрос - вылечить простуду или снять спазм - это разово, не критично. Когда же это лечение на годик, со схемой, с сочетанием с еще десятком препаратов - хрень может выйти полная. Хотя и самое дорогое не всегда нужно. Цель врача - подобрать именно то, что будет сочетаться и учитывать личные особенности пациента. Например, не выписывать водителю то, что влияет на координацию и внимание, если есть аналог с меньшим влиянием, пусть и дороже.
Повторюсь ещё раз, если не видно в тексте, это не лечение, а на всякий случай попейте, вам бы не помешал калий-магний полезно для сердца, аспиринчик кровь разжижает попейте , попейте вот это. НАФУЯ именно это? НУУУ... И нихрена нет там "что то с чем то не сочетается" Все важные препараты по лечению идут по спец рецептам и не обсуждаются( хотя мысль, что врач и сам не сильно уверен, что это и зачем частенько проскакивает)
Никогда не брали анализы перед ФГС, даже если бесплатно. На вич вообще один раз в жизни сдавала, просто для себя
Эти анализы сдаём на каждом углу практически))) Я в поликлинике на диспансеризации, через месяц в больничке, муж каждый год в медкнижку и вот перед обследованием, сказали никакой гастро пока анализов не будет этих и коагулограмма. Спорить не стали. Крови не жалко)
Мультипостинг
-
А я, кстати прекрасно знаю, как на самом деле работает эта система плюшек. Уже говорили, что проводят презентации фармацевтические компании. Приходят и дотошно рассказывают о таблетках, всучивают бланки и отвечают на все вопросы. Чаще всего при этом в гос.учреждениях плюшку имеет тот кто повыше должностью и он "настоятельно рекомендует" врачам выписывают то и то. В частных вообще может быть контракт на продвижение/прямую продажу определённых фирм. Ну и от противного - врач выслушавший дотошную лекцию о какой-то таблетке - её если запомнил, то автоматом может начать выписывать, т.к. про неё знает теперь абсолютно всё, а про аналоги может помнить смутно
И я таки всё-таки придерживаюсь мнения, что это взаимоподдерживающий бизнес :D врач выписывает таблетки, от таблеток отказывают почки, ты опять приходишь ко врачу и опять получаешь список таблеток. Я лично заметила, что дома почти в любой ситуации поправляюсь быстро, полудомашней медициной, прогреваниями, солями, травками. Когда муж ко врачам отправляет мне выписывают целый рулон лекарств (одного же не достаточно, должно быть минимум 3-5-7-17 наименований) и ими я могу "лечиться" недели три
-
Я лично заметила, что дома почти в любой ситуации поправляюсь быстро, полудомашней медициной, прогреваниями, солями, травками
Почти в любой - это в какой? Горло болит да сопли текут? От чего еще прогревания и соли могут помочь, даже не знаю
Может научите, как гастрит четыре креста вылечить дома без ведра таблеток
А еще бывает так, что время идет, болезнь прогрессирует, симптомы могут уйти от народных методов, и живешь себе и не знаешь о болезни. Врач мог ее вылечить довольно просто в начале, а когда запустил - уже только 17 препаратов и остается пить
-
Не так давно была у врача. Проблемы со спиной и всё такое. Она мне говорит - купите пояс, носите при обострении траблов. Мне были выданы два каталожика известных ортопедических сетей, где были обведены те варианты, которые мне подойдут. При этом врач честно сказала - вот такие типы, можете в любом ортопедическом магазине спросить. Ну, я погуглила, везде стоит примерно одинаково, и пошла с каталожиком в ближайший. Так вот, там был то ли номер, то ли код, поскольку у меня кассир отрезала страничку и забрала. Так что думайте сами, решайте сами... Свечку не держала, что вот прям врачу что-то пошло, но можно предположить.
-
А мне врач выдал листочки всех трех ортопедических салонов в городе, где можно купить нужные ортрезы, рассказал про варианты, возможные модели и на каждом их указал. Сказал, что можно и в инете, но лучше с примеркой. И я даже не могу заподозрить его в лобби, я просто поехала в тот салон, какой автобус быстрее пришел.
-
Мне наоборот рекомендовали лаборатории, где дешевле можно сделать нужный анализ. И обследование ездила проходить в Подмосковье, потому что дешевле в разы, чем в Москве, и установка нужная есть.
Обычно назначения звучат так: вот это пропить столько-то дней, но если дорого, есть такой вот аналог, он тоже неплох.
А с учетом моего долбучего ЖКТ, который может на любые таблетки начать выделываться, лучше уж что подороже пить. Как правило, на них реакция меньше.
Брали рыбий жир в капсулах -- так зарубежный хоть и стоит дорого, зато содержание омега-3 там выше. Причем если есть нужное количество таблеток подешевле, выгоды почти и нет. И мерзкой отрыжки со вкусом рыбы по полдня не бывает от дорогих. :-X
-
Почти в любой - это в какой? Горло болит да сопли текут? От чего еще прогревания и соли могут помочь, даже не знаю
Может научите, как гастрит четыре креста вылечить дома без ведра таблеток
Как ни странно, от вирусов лекарств не существует. Все противовирусные препараты пустышки, от них только эффект Плацебо. Не создано еще в мире лекарство от вируса подобно антибиотикам от бактерий. Поэтому при вирусных болезнях лекарства только симптоматические.
Вот ОРЗ. Температура, болит горло, сопли. Можно снять эти симптомы лекарствами, можно народными средствами, результат один. А с вирусом борется организм, лечением только снимаются симптомы.
А гастрит только последние лет 15-20 стали антибиотиками лечить, раньше об этом не знали. Тут не буду ничего утверждать, но если начать питаться одними жидкими пюре долгое время (и только ими), разве слизистая желудка не заживет сама? Если ТОЛЬКО теплое и жидкое питание и ни крошки больше ???
-
Вот ОРЗ. Температура, болит горло, сопли. Можно снять эти симптомы лекарствами, можно народными средствами, результат один. А с вирусом борется организм, лечением только снимаются симптомы.
Ну я например помимо травок еще рассасываю противовоспалительные таблетки разные, с ними горло быстрее проходит
Но я вот об этом и говорила - только ОРЗ и можно так вылечить, или какие-то расстройства, которые вообще не являются болезнями, ну там диарея или локтем ударился
А гастрит только последние лет 15-20 стали антибиотиками лечить, раньше об этом не знали. Тут не буду ничего утверждать, но если начать питаться одними жидкими пюре долгое время (и только ими), разве слизистая желудка не заживет сама? Если ТОЛЬКО теплое и жидкое питание и ни крошки больше ???
Мне обязательно надо было понижать кислотность специальным препаратом, потому что если даже съешь пюре - выделится кислота чтобы начать его переваривать, и эта кислота сразу же ударит по эрозиям, и они превратятся в язву. Ну это если упрощенно и худший вариант развития событий)
А хеликобактер и вовсе никуда не денется. Если иммунитет достаточно слабый, чтобы допустить такое количество этой бактерии в желудке, то он не справится с ее убиением.
В целом, по опыту могу сказать, что если гастрит недолечить, а понадеяться на пюрешки, то пюрешки только и останется жрать до скончания времен, потому что добавить другую еду до начала полноценного лечения не получится
-
Но я вот об этом и говорила - только ОРЗ и можно так вылечить, или какие-то расстройства, которые вообще не являются болезнями, ну там диарея или локтем ударился
Тут еще зависит от того, привык ли организм к лекарствам. Например я никогда не залечиваю раны и ожоги. Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Вот некоторые сектанты говорят, что для их "чистых" организмов любое лекарство действует как яд. Это бред конечно, но таким людям реально поможет половина, а то и четверть дозы лекарства, по сравнению с дозой для человека, кто всегда обращается за медпомощью и пьет лекарства. Привыкание все же идет, и никуда от него не деться. Поэтому одним народные средства помогают, а другим нет.
-
Тут еще зависит от того, привык ли организм к лекарствам. Например я никогда не залечиваю раны и ожоги. Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
ШТА
То есть у вас остаются шрамы от бытовых порезов, а вы еще и радуетесь, что вам "помогают" народные средства? Я тоже мажу ожоги и порезы мазью, правда ее тоже скорее надо отнести к нетрадиционной медицине, чем к традиционной - там мумие и облепиховое масло. Но как бы нахера над собой издеваться? Мазь от ожогов не перестанет помогать, если ей мазаться раз в три месяца, точно-точно
рана долго заживала
у них само уже ничего не заживает
Логика
-
То есть у вас остаются шрамы от бытовых порезов, а вы еще и радуетесь, что вам "помогают" народные средства?
Это был не просто бытовой порез острым ножом, палец был сильно и глубоко рассечен крышкой от консервной банки. Мне говорили, что надо было обращаться в травмопункт швы накладывать, но я вообще за медпомощью не обращалась. Легкие порезы (ножом при готовке которые случаются) зарастают быстро и без шрамов, но вроде у всех так.
-
Тут еще зависит от того, привык ли организм к лекарствам. Например я никогда не залечиваю раны и ожоги. Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Вот некоторые сектанты говорят, что для их "чистых" организмов любое лекарство действует как яд.
Что-то вы мне как раз такого сектанта и напомнили. Мне есть что сравнить про царапины: порезы до кости и глубочайшие ссадины в детстве оставили нехилые шрамы и заживали по 2 недели (среди них, кстати, 2 рваные раны краем консервы и куча результатов асфальтовой болезни, плюс несколько глубоких порезов ножом). Зато сейчас, когда я стала пользоваться заживляющими мазями, заживают они быстро и без шрамов (в том числе на пальце снова консервом и до кости). Кому лучше будет от того, что я плохо обработаю царапину и рискую получить гноящуюся рану? Не думаю, что царапины без обработки стали медленнее заживать теперь. Без обработки так же, как и раньше. Только это неудобно, больно, и рискованно. Не вижу смысла заниматься самоиздевательствами с риском заражения или гноя.
-
О да. А оцилококцинум с сотоварищими они прописывают, по всей видимости, по причине полного непрофессионализма
-
Это был не просто бытовой порез острым ножом, палец был сильно и глубоко рассечен крышкой от консервной банки.
У меня такой почти затянулся за 3-4 дня с помощью одной прекрасной мази, за неделю затянулся полностью, а окончательно перестал ныть при нажатии еще через неделю. Зато в школе, когда порезалась консервной банкой на другом пальце (да-да, у меня с жестью вечно какая-то жесть), без мазей заживало 2 недели, и еще недели 2 болело. Вот смысл страдать?
-
Хм, почему же тогда выписывают дорогие лекарства при наличии дешевых аналогов? Самые общеизвестные примеры это Нурофен за 300 рублей и такой же Ибупрофен за 30, дорогой Кларитин и копеечный Лоратадин с точно таким же составом. Есть и более серьезные специфичные лекарства, аналоги которых в разы дешевле. Есть в медицине бизнес и еще как он процветает, что бы ни говорили...
К сожалению, дженерики не равноценны оригинальному средству. Либо паленого среди дженериков много (да наверняка). Ибо я лично сталкивалась с однозначно не действующими дженериками. Но-шпа сбоев не давала ни разу, а вот дротаверина гидрохлорид действовал от "почти так же" до "почти никак".
Вообще вопрос оригинал vs дженерик уже обсосан вдоль и поперек, хотите - почитайте. Вкратце - там и вещесто может быть чуток другое, и степень очистки гораздо хуже (если речь например о панадол против парацетамола).
-
Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Я стесняюсь спросить, а водкой поливали, чтобы заживало подольше? Про ожоги, расскажу лайфхак - облепиховое масло или витамин А в растворе, применять после того как ожог остынет наружно - т.е. сразу на ожог лить не надо. Оно так же помогает заживлять ранки, при этом очень эффективно.
-
Я стесняюсь спросить, а водкой поливали, чтобы заживало подольше?
Чтобы инфекция не попала в рану, водка меньше обжигает, чем спирт или йод. А ожог на природе заработала - облокотилась рукой на шампур, только что снятый с огня (у меня за спиной их сложили, а я не заметила). Сразу поливали холодной водой, потом ничем не обрабатывала вообще. Уже прошло 3 недели, выросла новая кожа вместо слезшей, по цвету все менее заметно с каждым днем.
-
Я стесняюсь спросить, а водкой поливали, чтобы заживало подольше?
Чтобы инфекция не попала в рану, водка меньше обжигает, чем спирт или йод. А ожог на природе заработала - облокотилась рукой на шампур, только что снятый с огня (у меня за спиной их сложили, а я не заметила). Сразу поливали холодной водой, потом ничем не обрабатывала вообще. Уже прошло 3 недели, выросла новая кожа вместо слезшей, по цвету все менее заметно с каждым днем.
Не, в случае травмирования на природе - вариант наилучший. Но в городе лучше иметь баночку хлоргексидина. Значительно лучше водки, со всех сторон. На заживающие раны и ожоги, витамин А - затягивается быстрее, шрамов почти не остается. Стоит это счастье, сущие копейки.
-
Это был не просто бытовой порез острым ножом, палец был сильно и глубоко рассечен крышкой от консервной банки. Мне говорили, что надо было обращаться в травмопункт швы накладывать, но я вообще за медпомощью не обращалась.
А вот он умер от такого
(http://www.vokrug.tv/pic/person/7/4/f/2/medium_74f27d8d4e73d7a6ef745f0161795bb3.jpeg)
-
Как ни странно, от вирусов лекарств не существует. Все противовирусные препараты пустышки, от них только эффект Плацебо. Не создано еще в мире лекарство от вируса подобно антибиотикам от бактерий. Поэтому при вирусных болезнях лекарства только симптоматические.
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Antiviral_drug. Вкратце - противовирусные средства с доказанной клинической эффективностью есть.
Но то что продается в аптеке - и правда пустышка. Оно не лечит, но и не вредит.
Даже от гриппа вроде что-то реальное есть, но оно настолько токсично, что им лечат в стационаре в условиях выбора между "подпортить организм" и "подохнет от гриппа или осложнений".
-
Вместо обычного аспирина , пытается выписать постоянно дорогущий с припиской кардио , где то раз в 15 минимум дороже.
Вместо обычной ацетилсалециловой кислоты пытается впарить байеровский аспирин.
-
Вместо обычного аспирина , пытается выписать постоянно дорогущий с припиской кардио , где то раз в 15 минимум дороже.
Вместо обычной ацетилсалециловой кислоты пытается впарить байеровский аспирин.
Мерзкие, мерзкие врачи, впаривают качественное лекарство вместо произведенного непонятно в каких условиях и с какими нарушениями.
-
У меня уже глаз подергивается от этих "заговоров" врачей и фармацевтов. Изверги, вместо того, чтобы самое дешевое средство выписать, нестыкующееся с другими лекарствами и на которое у вас вылезет аллергия, они подбирают качественные аналоги с учетом особенностей вашего организма и сочетания с другими принимаемыми препаратами. Какой кошмар, а.
На что действительно можно нарваться, так это на договор между поставщиками лекарств и аптечной сетью, когда последней необходимо закупить определенных препаратов на определенную сумму и получить за это определенный откат. В этом случае во всех аптеках сети вам будут предлагать в качестве альтернативы именно эти лекарства, ибо выхода у фармацевтов, по сути, нет. Зато у покупателя выбор есть всегда.
-
Вместо обычного аспирина , пытается выписать постоянно дорогущий с припиской кардио , где то раз в 15 минимум дороже.
Вместо обычной ацетилсалециловой кислоты пытается впарить байеровский аспирин.
Мерзкие, мерзкие врачи, впаривают качественное лекарство вместо произведенного непонятно в каких условиях и с какими нарушениями.
Вы вобще сейчас о чём? С каких пор копеечная, ацитилсалициловая кислота, вдруг о ужаааас производится непонятно в каких условиях и с какими нарушениями? Вобще откуда такая потрясающая информация у вас? И почему тогда вдруг Аспирин кардио производится очень правильно и качественно? Поделитесь инфой а?
-
Вы вобще сейчас о чём? С каких пор копеечная, ацитилсалициловая кислота, вдруг о ужаааас производится непонятно в каких условиях и с какими нарушениями? Вобще откуда такая потрясающая информация у вас? И почему тогда вдруг Аспирин кардио производится очень правильно и качественно? Поделитесь инфой а?
Потому что фирма с мировым именем и контроль качества. Потому что это европейская фирма и их бы вы*бли, если бы что было не так. Вы сейчас пытаетесь заставить меня доказывать, что фирменная вещь почти гарантировано лучше ноунейма?
И где вы увидели "ужас и мы все умрем"? Просто фирменная вещь - за исключением случаев подделок - это гарантия качества. В отличие от лекарства от "N-ского фармацевтического завода".
Плюс к тому кардио - в кишечнорастворимой форме, а не в желудочной.
Я лично сталкивалась с тем, что дженерики не работают как нужно, но в моем случае это был дженерик но-шпы от какого-то отечественного завода фармацевтического. Эффект от 3 таблеток был примерно как от 1 таблетки но-шпы, с тех пор я предпочитаю с дженериками не связываться. Ну, за исключением средств от аллергии - они все работают одинаково хреново у меня.
Дженерики - спасение для людей, которые финансово не потянут оригинал, но не надо считать оригинал простой найопкой и вытягиванием денег.
-
Почти в любой - это в какой? Горло болит да сопли текут? От чего еще прогревания и соли могут помочь, даже не знаю
Может научите, как гастрит четыре креста вылечить дома без ведра таблеток
Сафи и диета :D сафи это такой сироп из горы трав и с язвами справляется на ура.
когда я говорю "почти в любой", я имею введу все мелкие заболевания которые могут возникнуть не в хронической форме и проявляться внешне. Может у меня, конечно супер-волшебный организм, которому в принципе не помогают лекарства. Был даже случай, у моей мамы супер-агрессивная собака и когда кусается, то кусается до крови. Обычно если такое случается сама обрабатываю, мажу, если надо перевязываю. Один раз очень сильно повис мне на пальце и кроме раны я боялась, что мог мне сустав повредить. Пошла в травму, сустав цел, но потребовали каждый день ходить на обработку и перевязку. Походила. Каждый день мне накладывали повязки с каким-то лекарством, а на пятый день пришлось разрезать палец потому что он стал темно чёрного цвета, как у бомжа и загноился :(
А так у меня хронические отиты с детства и дисплазия суставов, но каждый раз когда я дохожу до врачей в их списках оказываются такие лекарства от которых скорее печень откажет, чем облегчение появится.
-
А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Чего-чего? То есть, по вашим словам, если они вдруг не смогут ничем намазать, то у них рана и не заживет никогда?
Это что за мутация в режиме реального времени?
-
Я все поняль!
Те самые люди, которые прутся в строго рекомендованную аптеку, покупают строго там строго выписанный препарат, а потом страдают.
Это они же из-под строгой палки деканата едут топить детей.
Патамушта им так сказали!!!1111
Своей-то головы нет
ну как бы не у всех есть критичность к назначениям врачей и процессу оздоровления, так то
врачу виднее - примерно так
ЗЫ: да и вообще вменяемых не так много
-
Пошла в травму, сустав цел, но потребовали каждый день ходить на обработку и перевязку. Походила. Каждый день мне накладывали повязки с каким-то лекарством, а на пятый день пришлось разрезать палец потому что он стал темно чёрного цвета, как у бомжа и загноился :(
Повредите палец так же еще раз, к врачу не ходите, не лечитесь. Через неделю поговорим
-
Сафи и диета :D сафи это такой сироп из горы трав и с язвами справляется на ура.
А хеликобактерии или как их там от этого Сафи скромно забиваются в гол и молчат в тряпочку???
Не, я понимаю, что до открытия этих бактерий так и лечились, но результаты были кхм, не сказать, чтобы очень продуктивные.
А так у меня хронические отиты с детства и дисплазия суставов, но каждый раз когда я дохожу до врачей в их списках оказываются такие лекарства от которых скорее печень откажет, чем облегчение появится.
Мы в курсе, врачи специально выискивают диагнозы, чтобы назначить яд, который убьет печень!!
Кстати, что нужно пить от отита, чтобы отвалилась печень? Там же капли в ухо и обычный курс антибиотика. При чем емнип не особо сильного
-
Не, я исхожу из исходных данных, что это вещество назначено врачем.
И, вообще, я не врач, но что-то в побочках на антибиотики, которые давала ребенку не видела угрозы для печени.
-
Как ни странно, от вирусов лекарств не существует. Все противовирусные препараты пустышки, от них только эффект Плацебо. Не создано еще в мире лекарство от вируса подобно антибиотикам от бактерий. Поэтому при вирусных болезнях лекарства только симптоматические.
Вот ОРЗ. Температура, болит горло, сопли. Можно снять эти симптомы лекарствами, можно народными средствами, результат один. А с вирусом борется организм, лечением только снимаются симптомы.
Бред не несите. Дохрена и более именно противовирусных препаратов существует. Вы еще скажите, что вирусов не существует и все это мировой заговор проклятых буржуев.
По поводу ОРЗ - действительно, этиотропных препаратов против ОРЗ не существует, потому что они вызываются очень большим количеством видов вирусов (насколько помню, что-то около 300). Можно создать препарат против одного штамма, в лучшем случае - против группы родственных вирусов, но отличить, каким именно вирусом заражен больной, просто нереально. Ну то есть теоретически реально, но крайне нерентабельно. Да и быстрее вылечиться, чем все эти анализы сделали бы.
-
Повредите палец так же еще раз, к врачу не ходите, не лечитесь. Через неделю поговорим
Таки было ни раз и не два. Меня и собака эта же самая кусала, и на обрезок трубы падала, и как-то упала на фигурный нож по дереву. Если рана не требует швов и ты не теряешь от неё половину своей кровушки - самое логичное сразу обработать и дать подсохнуть. а вот влажный бинт туго завязанный, каким бы волшебным это мокрое лекарство не было - рана сопреет. А там уже и до абсцесса недалеко.
А хеликобактерии или как их там от этого Сафи скромно забиваются в гол и молчат в тряпочку???
Не, я понимаю, что до открытия этих бактерий так и лечились, но результаты были кхм, не сказать, чтобы очень продуктивные.
Я, разумеется не врач и возможно дурочка, но имхо, хеликобактерии почти не лечатся, т.к. очень устойчивы ко всем видам антибиотиков и очень легко подхватываются снова. Они есть почти у всех людей. При этом самое нормальное - понижать кислотность организма, что и делают гастритники...при сильном обострении бегут в аптеки за Маалоксом. Сафи и скажем, карела (которая наверняка в состав сафи тоже входит) как раз бодрятся с кислотностью, плюс сафи очищает организм от всех токсичных веществ, которые способствуют облегчению жизни этих самых хеликобактерий. И опять имхо, пить сафи в качестве бада каждый день или курсами, и соблюдать диету (банально исключить повышающие кислотность продукты, вроде цитрусовых, ананасов, помидоров и т.д.) - разумнее, т.к. обострений от этого не будет вообще (то бишь дырок в вашем драгоценном желудке). А вот бежать за лекарством только в момент обострения, смешно. Что же касается антибиотиков - тоже смешно, т.к. в следующий раз организм просто будет более рад принять вредные бактерии. Так скажем, нет бойцов на границе защиты
Мы в курсе, врачи специально выискивают диагнозы, чтобы назначить яд, который убьет печень!!
Кстати, что нужно пить от отита, чтобы отвалилась печень? Там же капли в ухо и обычный курс антибиотика. При чем емнип не особо сильного
При хрон.отите часто выписывают антибиотики вроде ципрофлоксацина или ампициллина тригидрата. Вообще вы не на побочные действия смотрите. У здорового человека печень с одного курса не откажет. Но вот если в строке "противопоказанно" есть упоминание слабой или больной печени - значит лекарство по ней бьёт. Вообще антибио - значит убийство всех бактерий и микрофлоры. А в организме 99% полезных и необходимых бактерий на 1% вредящих.
-
О, вот и появился врач, который доказывает свою неподкупность тем, что ещё никого не посадили за назначение лекарств нужной марки. Как же вы задолбали своим враньём. В чём конкретно вам стыдно признаться? А теперь вопрос к тем, для кого он это пишет: вы задумывались когда-нибудь о том, почему на ручках, блокнотах и бумаге для записей в кабинете врача всегда есть логотип какого-нибудь лекарства? Отвечу. Это от меня.
Я — медицинский представитель. Или medrep, ибо почти все мы представляем иностранные компании. В любом крупном городе нас десятки и сотни, и мы должны увеличивать продажи продукции нашей компании, несмотря на отсутствие рекламы. Моя работа — дружить с врачами и аптекарями. План — две поликлиники и четыре аптеки в день. Приехать в поликлинику, быстро попасть в кабинет в обход очереди (обращайтесь — научу). Расположить к себе врача, рассказать о нужном препарате, оставить вещественное напоминание о моём визите. Чаще всего это та самая канцелярка, которой вечно не хватает в поликлиниках, а ещё — халаты, полотенца, часы, наглядные пособия…
Врач, конечно, неподкупен. Деньги или ценности вроде мобильных телефонов мы не дарим: международные компании свято чтут антикоррупционные законы. Но что порекомендует вам участковый врач, если мы с ним сегодня мило и продуктивно беседовали, пусть и не за чашкой чая? Особенно, если я упомяну, что наш препарат производится во Франции, а самый популярный дешёвый конкурент — в Индии, с соответствующей разницей в культуре производства? Ровно то же самое происходит в аптеках. Меня знают по имени, доверяют, в том числе потому, что я грамотно и полно могу ответить на вопросы (профессия медрепа предполагает медицинское образование).
Я действительно хочу скорейшего выздоровления пациентам и ручаюсь за качество препаратов, которые рекомендую я, а вслед за мной — сотрудники аптек и поликлиник. Но не будьте наивными: как вы купите моющее средство «из рекламы», точно также и врач порекомендует лекарство, о котором ему красочно и подробно рассказали.
http://zadolba.li/story/20664
Вот кто очереди то задерживает!
Интересно, а руководство в курсе, что врач прописывает то, что ему красочно описали, а не то что нужно?
-
Неприятный такой ответ...
-
Тут еще зависит от того, привык ли организм к лекарствам. Например я никогда не залечиваю раны и ожоги. Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Вот некоторые сектанты говорят, что для их "чистых" организмов любое лекарство действует как яд. Это бред конечно, но таким людям реально поможет половина, а то и четверть дозы лекарства, по сравнению с дозой для человека, кто всегда обращается за медпомощью и пьет лекарства. Привыкание все же идет, и никуда от него не деться. Поэтому одним народные средства помогают, а другим нет.
Феерия!
Чтоб быстрей заживало, надо ранку промыть, да хоть перекисью и мясо жрат. Серьезно.
Про привыкание чушь же. Скорей болезнь прогрессирует и нужны новые более сильные медикаменты.
Я на своем "яде" сижу 4-тый год на 2 препаратах. Захочешь не бросишь. Вот это я понимаю привыкание, мать его.
-
Не читая тему: а то бады они не продают... Не все, но многие.
-
Не читая тему: а то бады они не продают... Не все, но многие.
ну так то бад баду рознь
я сама что то такое для обмена веществ кушала и для ногтей и волос
прост над понимать, что это не лекарство, а именно добавка
-
О, вот и появился врач, который доказывает свою неподкупность тем, что ещё никого не посадили за назначение лекарств нужной марки. Как же вы задолбали своим враньём. В чём конкретно вам стыдно признаться? А теперь вопрос к тем, для кого он это пишет: вы задумывались когда-нибудь о том, почему на ручках, блокнотах и бумаге для записей в кабинете врача всегда есть логотип какого-нибудь лекарства? Отвечу. Это от меня.
Я — медицинский представитель. Или medrep, ибо почти все мы представляем иностранные компании. В любом крупном городе нас десятки и сотни, и мы должны увеличивать продажи продукции нашей компании, несмотря на отсутствие рекламы. Моя работа — дружить с врачами и аптекарями. План — две поликлиники и четыре аптеки в день. Приехать в поликлинику, быстро попасть в кабинет в обход очереди (обращайтесь — научу). Расположить к себе врача, рассказать о нужном препарате, оставить вещественное напоминание о моём визите. Чаще всего это та самая канцелярка, которой вечно не хватает в поликлиниках, а ещё — халаты, полотенца, часы, наглядные пособия…
Врач, конечно, неподкупен. Деньги или ценности вроде мобильных телефонов мы не дарим: международные компании свято чтут антикоррупционные законы. Но что порекомендует вам участковый врач, если мы с ним сегодня мило и продуктивно беседовали, пусть и не за чашкой чая? Особенно, если я упомяну, что наш препарат производится во Франции, а самый популярный дешёвый конкурент — в Индии, с соответствующей разницей в культуре производства? Ровно то же самое происходит в аптеках. Меня знают по имени, доверяют, в том числе потому, что я грамотно и полно могу ответить на вопросы (профессия медрепа предполагает медицинское образование).
Я действительно хочу скорейшего выздоровления пациентам и ручаюсь за качество препаратов, которые рекомендую я, а вслед за мной — сотрудники аптек и поликлиник. Но не будьте наивными: как вы купите моющее средство «из рекламы», точно также и врач порекомендует лекарство, о котором ему красочно и подробно рассказали.
http://zadolba.li/story/20664
Вот кто очереди то задерживает!
Интересно, а руководство в курсе, что врач прописывает то, что ему красочно описали, а не то что нужно?
Ха-ха, о чём я и говорила. От противного, это работает во всех сферах. Единственное но, обычно такие рекламщики сами знают только о своём лекарстве и то, только то, что им рассказали на тренинге. Они свято верят в то, что их лекарство лучшее, но на самом деле им так могут рассказать про любую фирму и они опять поверят и так же дотошно расскажут. Я сталкивалась сама только с фармацевтическими компаниями продающими товары для животных и надеюсь для людей обучают лучше, т.к. частенько они не знали ответы на каверзные вопросы и как болванчики начинали повторять одно и тоже.
-
Не читая тему: а то бады они не продают... Не все, но многие.
ну так то бад баду рознь
я сама что то такое для обмена веществ кушала и для ногтей и волос
прост над понимать, что это не лекарство, а именно добавка
Я про вариант: приходит девушка к гинекологу: вот мол, месячные нерегулярные, прыщи, на груди растяжки (в общем: к эндокринологу, быстро)... А ей хренак - и бады! У нас такая была в больнице, все лечила "продуктами пчеловодства".
-
Медпред несколько лукавит насчет красочных рассказов о препарате. Расчет с врачами идет не только канцеляркой, а вполне ощутимо капает на карточку. Для этого статистика собирается как раз по аптекам.
А еще медпреды толкают не только дорогие лекарства, но вполне себе бюджетные дженерики. Отсюда и ответ, почему фармацевт будет вас убеждать купить дешевый аналог. У него так же есть план, при выполнении которого есть плюшки.
-
Я про вариант: приходит девушка к гинекологу: вот мол, месячные нерегулярные, прыщи, на груди растяжки (в общем: к эндокринологу, быстро)... А ей хренак - и бады! У нас такая была в больнице, все лечила "продуктами пчеловодства".
ну то да, но тут акцент на личности продающего)))
-
Не читая тему: а то бады они не продают... Не все, но многие.
ну так то бад баду рознь
я сама что то такое для обмена веществ кушала и для ногтей и волос
прост над понимать, что это не лекарство, а именно добавка
Я про вариант: приходит девушка к гинекологу: вот мол, месячные нерегулярные, прыщи, на груди растяжки (в общем: к эндокринологу, быстро)... А ей хренак - и бады! У нас такая была в больнице, все лечила "продуктами пчеловодства".
Просто есть разница между "подкупленным" и врачом, который это сам пьёт. Если вы пришли и вам прописали бад за три тысячи Рублёв - то скорее всего врач его сам не принимает. А если он советует асд тайком от начальства, то скорее всего он видел, как оно спасает даже раково-больных и реально хочет помочь, а не пишет на "от****сь"
Но в любом случае лучше уж даст бад, чем на это же начхать выпишет гору гормональных. У меня так знакомая ходила, месячные были нестабильны и врач решила ей прописать противозачаточные. Аля так точно будет ровно раз в месяц. Только девочке было 17 лет, у неё была сессия, сора с родителями, и конечно стресс, недосыпы и завтрак через раз. Конечно ей нужны были срочно противозочаточные, а не скажем начать спать больше, чем по три часа ::)
-
Чтоб быстрей заживало, надо ранку промыть, да хоть перекисью и мясо жрат. Серьезно.
Про привыкание чушь же. Скорей болезнь прогрессирует и нужны новые более сильные медикаменты.
Я на своем "яде" сижу 4-тый год на 2 препаратах. Захочешь не бросишь. Вот это я понимаю привыкание, мать его.
Не обязательно мясо, просто хорошо и сытно жрать, чтобы иммунитет не падал. А у ваа серьезные и хронические болезни, у вас выбора нет. В эпоху до лекарств вы бы просто не выжили, это не тот случай, когда организм сам справится.
А тема вообще такая. Никто не поспорит, что если начать ежедневно делать клизмы, потом без них не сможешь посрать. Аналогично и с другими системами в организме. Если искусственно выполнять за организм какую-то функцию, организм сам перестанет ее выполнять. С недомоганием организм борется, и не надо вмешиваться в этот процесс, если это не что-то опасное для жизни.
Не нужно сбивать температуру, если она не выше 38 градусов, не нужно закидываться левомицетином при простом поносе (если это не острая инфекция типа холеры, а просто что-то не пошло), не нужно засыпать стрептоцидом любые раны. Если все это делать, потом при серьзной болезни лекарства могут просто перестать помогать((
Вы еще скажите, что вирусов не существует и все это мировой заговор проклятых буржуев.
Вирусы очень даже существуют, а бороться с ними умеют не очень.
-
Я про вариант: приходит девушка к гинекологу: вот мол, месячные нерегулярные, прыщи, на груди растяжки (в общем: к эндокринологу, быстро)... А ей хренак - и бады! У нас такая была в больнице, все лечила "продуктами пчеловодства".
О, я намедни я такого инфекциониста была. Под конец консультации она мне весь моцк своим медом залила. Я пару раз робко пропищала "Диабет же", да потом забила.
-
Но в любом случае лучше уж даст бад, чем на это же начхать выпишет гору гормональных. У меня так знакомая ходила, месячные были нестабильны и врач решила ей прописать противозачаточные. Аля так точно будет ровно раз в месяц. Только девочке было 17 лет, у неё была сессия, сора с родителями, и конечно стресс, недосыпы и завтрак через раз. Конечно ей нужны были срочно противозочаточные, а не скажем начать спать больше, чем по три часа ::)
Гормоны конечно риск, но мне они и со стрессами помогают, и вообще со всем
-
Но в любом случае лучше уж даст бад, чем на это же начхать выпишет гору гормональных. У меня так знакомая ходила, месячные были нестабильны и врач решила ей прописать противозачаточные. Аля так точно будет ровно раз в месяц. Только девочке было 17 лет, у неё была сессия, сора с родителями, и конечно стресс, недосыпы и завтрак через раз. Конечно ей нужны были срочно противозочаточные, а не скажем начать спать больше, чем по три часа ::)
Гормоны конечно риск, но мне они и со стрессами помогают, и вообще со всем
Гормоны риск и поэтому я предпочитаю, чтобы врач досконально изучил где и каких естественных гормонов не хватает/перебор и всё таки выписал не сами гормоны, а стимуляторы их выработки/сокращения. Ибо гормональный сбой это ппц, у меня как-то от такого веселья молоко пошло и никому не пожелаю, чтобы оно шло когда у вас нет детей. Больно ужасно от того, что сцеживать нельзя :(
-
Я про вариант: приходит девушка к гинекологу: вот мол, месячные нерегулярные, прыщи, на груди растяжки (в общем: к эндокринологу, быстро)... А ей хренак - и бады! У нас такая была в больнице, все лечила "продуктами пчеловодства".
О, я намедни я такого инфекциониста была. Под конец консультации она мне весь моцк своим медом залила. Я пару раз робко пропищала "Диабет же", да потом забила.
О, а ещё пчелиная ножка, восковые гранулы и мазь на основе мёда?
Да уй бы с медом. Подружку на какой-то китайский бред подсадили, курс 15000/мес. Лечит дочь от сильнейшей пищевой аллергии. Говорит - помогает... Вот только с нарушением диеты происходит "откат"...
-
Отсюда и ответ, почему фармацевт будет вас убеждать купить дешевый аналог. У него так же есть план, при выполнении которого есть плюшки.
Ммм, плюшки вряд ли) скорее, если не выполнит план, то его просто выипут( плюс помимо депремирования он должен будет из своего кармана оплатить стоимость препарата, если у того истечет срок годности. Но это так, к слову.
Хз где как, но в моем родном городе врачи получают именно что канцелярку максимум. Медпред презентует лекарство, если врач впечатлен - он его будет советовать, нет - не будет. И да, врач может послать в конкретную аптеку, но это потому, что лекарство на рынке появилось недавно, закупать его от балды никто не будет, а медпред договорился, что пару упаковок завезут в N, то есть в других местах этого просто не купить. Вполне верю, что есть более грязные схемы, но вопить о заговоре, если врач пошлет меня за конкретным препаратом в конкретную аптеку, не буду. В конце концов, это всегда можно проверить
-
Тут еще зависит от того, привык ли организм к лекарствам. Например я никогда не залечиваю раны и ожоги. Раскроила консервной банкой палец в мясо -промыла водкой, наложила тугую повязку и все, потом повязка слезла сама, рана долго заживала, но в итоге затянулась. Остался видный шрам, но все зажило без помощи. Обожгла руку, в месте ожога кусок кожи слез - не обрабатывала вообще ничем и даже повязку не накладывала, заросло само. А некоторые сразу начинают сыпать стрептоцидом и мазать всякими мазями - у них само уже ничего не заживает.
Помимо того что последняя фраза - недоказанный ненаучный бред, подход сам по себе охрененен
Не будем нормально обрабатывать раны, неважно, что заживает долго и потом шрам останется
Не будем пить средства от кашля, и будем кашлять 2 недели вместо 5 дней
Зато героически "не лечились" и, несомненно, ничем не подточили защиту, ога.
А тема вообще такая. Никто не поспорит, что если начать ежедневно делать клизмы, потом без них не сможешь посрать. Аналогично и с другими системами в организме. Если искусственно выполнять за организм какую-то функцию, организм сам перестанет ее выполнять. С недомоганием организм борется, и не надо вмешиваться в этот процесс, если это не что-то опасное для жизни.
Не нужно сбивать температуру, если она не выше 38 градусов, не нужно закидываться левомицетином при простом поносе (если это не острая инфекция типа холеры, а просто что-то не пошло), не нужно засыпать стрептоцидом любые раны. Если все это делать, потом при серьзной болезни лекарства могут просто перестать помогать((
ЫЫЫЫЫЫЫ
Вы хоть знаете, почему нельзя антибиотики пить при любом чихе? Да потому, пля, что бактерии становятся резистивными к антибиотику. Иммунитет, сцуко, никаких свойств не утрачивает. Иначе он бы их утрачивал от простого отсутствия ран и инфекций. Иммунная система работает независимо от того, нагружаете вы ее или нет.
-
Иммунитет, сцуко, никаких свойств не утрачивает. Иначе он бы их утрачивал от простого отсутствия ран и инфекций. Иммунная система работает независимо от того, нагружаете вы ее или нет.
Вообще да, по такой схеме получается, что самые здоровые люди - самые уязвимые %) Потому что случись у них ранка, и всё, летальный исход
С другой стороны, не рекомендуется же жить в стерильном пузыре, потому что иммунитет как бы не будет уметь бороться с этими бактериями и прочим. Поэтому иммунную систему нагружать-таки надо, вроде как, во всяком случае не протирать спиртом полы и стены каждый день и не кварцевать воздух каждый час. Но да, жить в операционной и своевременно лечить болячки - это не одно и то же. Если ты лечишься и постоянно обеззараживаешь всё вокруг, будучи здоровым, то это скорее вред. А если ты лечишься, будучи больным, то это абсолютно нормально)
-
Иммунитет, сцуко, никаких свойств не утрачивает. Иначе он бы их утрачивал от простого отсутствия ран и инфекций. Иммунная система работает независимо от того, нагружаете вы ее или нет.
Я сейчас живу на двух тысячах над уровнем моря. Бактерий привычных в городе почти нет, стерильность потрясающая. Спускаться вниз и хватать грязи нужно минимум раз в три месяца, иначе кончается всё уколами поднимающими иммунитет или какой-нибудь адовой болезнью.
Ну или простой пример на знакомой моей семьи. Родители так боялись, что их дочка чем-нибудь заболеет, что с рождения все, что она ела обливалось кипятком сперва и чуть ли не отмывалось мылом. Когда она уже будучи взрослой девицей, в возрасте 27 лет выскользнула из под крыла своих дотошных родителей, тут же подхватила брюшной тиф. Не на помойке, не поедая гниющие трупы, а просто потому что мыла фрукты под проточной водой. Закончилось всё тем, что у неё кишечник, как решето и есть она может очень маленький список продуктов. Это не значит, что в организм надо срочно закидывать всю грязь вокруг, но ожидать, что мир будет стерилен не стоит. Поэтому мы все спокойно ели в детстве ягоды и яблоки прямо с кустов, можем на ходу есть булочку по пути на работу, не запариваясь о том, что руки не идеальной чистоты. В конце концов любой курильщик вряд ли запаривается, что он только что держал деньги/хватался за порочни/пожимал руку другу и не бежит мыть руки перед каждой сигаретой, а спокойно курит.
Что касается антибиотиков - да, иммунитет восстанавливается. Но после курса сильных. антибиотиков есть период в который можно заболеть чем угодно. Или тем же от чего лечились. У меня лично так было, я болела пневмонией, курс антибиотиков, вышла из больницы и вернулась с ней же в течении недели, а пока лечили началось воспаление почек. Благо во второй раз врачи не стали выписывать сразу и прокололи курс иммуноформирующих. Иначе бы там поселилась. Мне тогда пришлось год в школе сдавать экстерном, потому что провалялась я почти четыре месяца.
Лично я не имею ничего против антибиотиков в формате "температура 40, еле дышит". Но когда у человека/ребёнка 37,5, он кашляет и пускает сопли, пусть организм лучше сам с этим справится, а не спомощью таких неоднозначных лекарств ::)
Это, конечно, не доказательство, но я сама простужаюсь сейчас раз в сто лет. Лечусь травами, горячими чаями, полосканиями и т.д. И я не сверх здоровый организм, я с 11 лет не вылазила из больниц, в 20 у меня был рак со всеми облучениями и операциями, которые просаживают крепость организма. Просто не болею. А вот мой муж на любую болячку пьёт антибиотики и никак меня не послушает. И болет по сто тысяч раз в год, простудами, бронхитами, стоматитами. Здоровый мужик, в больнице лежал один раз, когда ногу сломал, а подхватить что-угодно может из-за того, что под дождём пробежался
Вообще советую представлять организм в процессе эволюции. Если вы в течении тридцати лет не пользуетесь рукой, то когда она вам станет нужна, то скорее всего вы ей даже пошевелить не сможете. Она атрофируется и потеряет свои функциональные способности. Если ваш партнёр так же не пользуется этой рукой, то есть маленький шанс, что ребёнок тоже родится с уже отсутсвием функции. А через десять поколений таких людей дети вообще начнут рождаться без этой руки.
Работа иммунитета очень похожа. Почти всем делали прививки от гриппа/гепатитата/свинки и т.д. Это не прививки делающие наш организм вдруг волшебным по отношению к болезни. Это банально маленькое количество вируса на котором организм учится с ним справляться. То есть медицина практикует тренировку этого самого иммунитета, а все вокруг продолжают вещать, что его уничтожение - не страшно. Дайте организмам самим уметь бороться ))
мультипостинг
-
Я полностью согласна с Кукушечкой, все так и есть. Хороший такой пример про развитие иммунитета можно вспомнить про семью отшельников Лыковых. Только старший их сын родился в цивилизации, остальные дети родились в прямом смысле слова в хижине в лесу. До того, как их нашли люди, они жили в страшной землянке без окон в полной антисанитарии, на полу был слой мусора, не мылись месяцами (мылись только в теплое время года в реке, причем золой, мыла не было), но при этом не болели. Ходили по снегу босиком и не простывали. Меня сильно впечатлило, что сыновья семейства ловили оленей, загоняя их. Вот многие из нас могут бегать за оленем так, чтобы его поймать голыми руками? А болеть и умирать Лыковы стали только тогда, когда их нашли люди и заразили бактериями, распространенными в цивилизации, отшельники естественно иммунитета к ним не имели.
-
Чиала молча до сего момента, но бомбануло.
Я даже не знаю, какими словами лучше выразить все свое охреневание. Простите, а к пластырю мозоли случайно не привыкают? А то я лет 20 сознательно леплю пластыри, а если мозоль болючая и противная - еще и солкосерил (дадада, это мазь) добавляю. И ВНЕЗАПНО, но с таким лечением мозоли (мокрые) заживают гораздо быстрее. Дня за три. Все 20 лет. Или мне надо изображать из себя русалочку и ходить, как там было, как будто по лезвию бритвы? Нет, я просто представляю себе:
-Мама, я ножом порезалась/обожглась!
-Терпи, доча/сына, само заживет через месяцок.
Так что ли, да? Меня кот (мой, домашний) однажды с психа разодрал. Правую руку. Сильно и очень больно, правую, рабочую. Несмотря на то, что я обрабатываю раны и ранки всю жизнь, внезапно, с мазями все зажило за неделю.
Жесть какая у людей в головах...
-
Та же фигня с жителями Сибири. Хваленное сибирское здоровье это следствие низких температур при которых всякая зараза дохнет. Стоит переехать в теплые края начинается обновление вирусной базы - болеешь всем подряд.
-
Николь, в случае переезда с юга на север то же самое будет. Иммунитет есть к тем угрозам, которые нас окружают повседневно, организм с ходу не справится с новой для него заразой.
-
потому детки в садике и болеют поначалу, всех родителей предупреждают
-
Да, и по той же причине для нас опасны бомжующие попрошайки. Мы по помойкам не лазим и в подвалах не спим, как они. А они приспособились, сами не болеют, но на себе весь букет заразы переносят. Говорят же, что от чумазых цыганских детей, которых тут в одной из тем обсуждали, можно заразиться чем угодно. Но они же сами не болеют!
-
Говорят же, что от чумазых цыганских детей, которых тут в одной из тем обсуждали, можно заразиться чем угодно. Но они же сами не болеют!
те, которые выжили, те да, уже не болеют ::)
-
Простая логика. Эти люди ведут маргинальный образ жизни, дети часто вообще даже не зарегистрированы с рождения. Родились где-то вне роддома и никогда не показывались врачам. Если они до сих пор живы - значит, не болеют. Простая пневмония без антибиотиков смертельна, не говоря уже о более опасных инфекциях, которых при таком образе жизни в избытке.
Читала ещё статьи какого-то судмедэксперта (не Ломачинского), который описывал случаи, что у такого контингента встречаются рубцы в лёгких от перенесенного туберкулеза при том, что они никогда не лечились. То есть организм справился сам. Да и современные эксперты много интересного могут сказать. Привозят труп из бомжатника, в котором страшно было находиться, а смерть наступила от отравления алкоголем, следов инфекционной болезни нет. В квартире тухлая еда валялась, насекомые роем, сам никогда не мылся, а инфекцию не подхватил. Есть такое явление, его даже медики называют эффектом цыганского ребёнка.
-
В моей деревне живет бомж. Идейный любитель свежего воздуха. В любое время года спит на земле. Зимой пару рваных одеял стелит и спит. Как не замерз загадка.
Маргиналы тубик не замечают, белые воротнички инфаркты/инсульты на ногах переносят. У каждого соцслоя свои подвиги.
-
Николь, а у нас в городе есть какой-то сектант, который в любое время года ходит по улице в одной рясе и босиком. Лет 10 точно ходит, ещё жив и ноги не отморозил. А вообще считается, что терморегуляции можно научиться контролировать, и для этого не нужно быть бомжом или алкашом.
-
Я зимой тоже люблю босиком по снегу пройтись, но это меньше минуты. А вот длительно так гулять как-то очень немножко слишком.
-
Да и современные эксперты много интересного могут сказать. Привозят труп из бомжатника, в котором страшно было находиться, а смерть наступила от отравления алкоголем, следов инфекционной болезни нет.
Я не знаю о каких современных экспертах говорите вы, но практикующие патологоанатомы говорят о другом, что у таких маргинальных элементов на первом месте по причине смерти - пневмония и её осложнения и только на втором, причем даже с небольшим отрывом - отравление алкоголем.
Инфекции пищевые, как результат антисанитарии водкой дезинфецируются, а вот от пневмонии водка бессильна.
Да и на возраст маргинальных покойников посмотрите, что-то на долгожителей мало кто тянет.
-
Да, пневмония встречается как причина смерти. Но на первом месте отравления всякими техническими спиртами и насильственные смерти (травмы от падений по пьяни, убийства, самоубийства под ``белочкой``).
-
Фиона, вы видели эту статистику? Я видела. Да, тоже поначалу была удивлена. Но факт остается фактом.
Некачественная водка могла стать последней каплей, но то что здоровье там даже рядом не лежало - это не обсуждается даже. Поэтому все разговоры о вреде лекарств и пользе незагаенного иммунитета - бред сивой кобылы
-
Кошара, я видела статистику. И ещё в курсе, ЧТО пьют вместо магазинного алкоголя, от чего дохнут вполне закономерно. И ещё про такое явление менты рассказывают - всякие задержанные маргиналы часто пытаются избежать помещения в ИВС и для этого специально бьются головой в стены до крови. Поскольку в каждом отделении стоят видеокамеры, менты обязаны вызывать им скорую, а скорая обязана забирать с травмой головы. Эти травмированных сбегают в итоге из приемного покоя в больнице. Нормальный человек лежат бы с потрясением пару дней, а этим все пофигу.
-
а этим все пофигу.
Вот откуда, откуда плять эта информация, что им пофигу?!?!
Вы проводили обследование таких с травмами головы? Вы можете точно сказать, что после травмы их не тошнит, не болит голова, нет мушек в глазах, не расширены сосуды глазного дна и не упало зрение???
Все эти симптомы есть, просто они списывают их на похмелье, и продолжают жрать дальше, пока не придет закономерная после нелеченной травмы эпилепсия.
-
Пофигу в плане того, что они не лежат в обнимку с тазиком после этого, а имеют силы бегать и продолжать бухать. Не поверить, менты сами поражаются этому явлению...
-
По прежней работе тесно сотрудничала с милицией и экспертными службами, поэтому трэша подобного много знаю.
-
Тему не читай.
Моя мать - педиатр.
И всю жизнь у нас аптечка была забита лекарствами, принесенными медпредставителями. Лекарства "тестировались" на членах семьи и друзьях. Соответственно, то что помогает - вводится в практику, что не помогает - не вводится. Ни одному врачу в забитой людьми госполиклинике нафиг не надо, чтобы пациент пришел еще раз. Профита в этом никакого, выгоднее быстрее вылечить и отправить восвояси.
А любители дешевых лекарств порой отжигают только так. Им назначили одно, они купили другое (фармацевт сказал: намного дешевле, а действующее вещество то же), обвинили доктора в сдирании бабла, а потом ходят ноют забитой гноем глоткой, какой врач х*евый, хотя сам врач отказался от продукции дешевой отечественной фармацевтической фабрики еще 5 лет назад, столкнувшись с массовыми случаями подделок и просто некачественного товара.
-
Fiona, а как иммунитет реагирует, если мыться два раза в день?
-
Пофигу в плане того, что они не лежат в обнимку с тазиком после этого, а имеют силы бегать и продолжать бухать. Не поверить, менты сами поражаются этому явлению...
Плять, вы мента живого видели хоть раз, а? Поражаются они.
А маргинала ближе чем экран телевизора видели???
Блюют они после сотрясений. Иногда и лежат. Только при этом в отличие от немаргинала продолжают заливать в глотку бухло. И думают, что блюют (кашляют, мухи в глазах и пр.) от бухла.
Поймите вы уже, необследованный - не значит здоровый!
Если человек не жалуется на то, что у него болит, это не значит, что у него ничего не болит.
Вы еще про деревенских детей расскажите, что с рождения жрут все подряд и им пофиг. Только про дристун такие дети умалчивают, потому что они думают, что это нормально! А городские дети съели клубнику с грядки, просрались в туалете, пошли к маме за лекарством. И они продристали один день, потому что выпили смекту, а деревенские - неделями. Это что - здоровье???
-
Кошара, я наверное не то слово подобрала. Менты обычно прикалываются на тему, что я бы давно сдох, а эти сволочи все не дохнут, что бы ни творили. Про еду с грядки вопрос спорный - всегда ем с грядок и кустов и никакого дристуна не бывает))
Тут уже выше Кукушечка очень хорошо ответила про организм и иммунитет, я не хочу повторяться. Моё мнение будет ровно таким же. Не нужно становиться бомжом из подвала, но прокачивать возможности организма надо
-
Fiona, а как иммунитет реагирует, если мыться два раза в день?
-
Достаточно посмотреть любой документальный фильм про жизнь аборигенов и увидеть, как они едят каких-нибудь тараканов, вымоченных в мутной воде из ближайшей лужи, чтобы понять, что иммунитет вырабатывается на всё, что организму привычно. Если такое "блюдо" попробует любой из нас, загремит в больницу 100%.
Что за деревенские дети, дрищущие от клубники с грядки - я не знаю. Всегда в детстве жрали всё в деревне что росло, включая незрелое, проблемы были крайне редко и единичные, и неделями никто не дристал.
-
clown fiesta
-
А что не так с косточками от абрикосов? Их же все ели!
-
В косточках от абрикосов содержится цианид и синильная кислота. Если их есть килограммами - можно нехило повредить здоровье. Если съесть в день всего несколько штук от съеденных только что абрикосов - то они очень даже полезные, там целая куча всяких нужных веществ. Нам это всё ещё в детстве объясняли.
-
В них синильная кислота.
Некоторые стремаются.
Это сколько ж их надо съесть?
Короче, это как с вишневым вареньем?
-
Не знаю, мы ели сколько хотели всегда.
И вишневые косточки тоже нямушка.
Эх, быстрее бы вишня поспела ::)
А у нас уже все, кончилась вишня
-
Краем глаза глянула ответы и опять удивилась общественному умению терять суть. Я не пропагандирую отказ от лекарств, пластырей, ушных палочек. Я просто высказываю своё имхо на постоянное использование антибиотиков под митингом "чётакого". Что при простуде и гастрите можно поискать альтернативные пути. Если у вас пневмония, если вас сбил грузовик или температура без видимых причин под сорок, то конечно надо идти к врачу и пить всё, что он даст. Я знаю плохие истории не только про злоупотроебление врачами, но и их избегание. У моего знакомого сын умер от укуса малярийного комара, от него уже давным-давно не умирают. А этот умер от того, что родители у него йогонутиые, у ребёнка не было ни одной прививки за жизнь, никогда не ел таблеток, мяса, и спал на жёстком матрасе на полу - так полезнее.
Но если есть возможность вылечиться самому, пусть и пролежав на две недели больше - лучше дать организму этот шанс. Самому победить болезнь. Потому что в следующий раз он к ней будет более устойчив и не принесёт таких проблем
-
Но если есть возможность вылечиться самому, пусть и пролежав на две недели больше - лучше дать организму этот шанс. Самому победить болезнь. Потому что в следующий раз он к ней будет более устойчив и не принесёт таких проблем
У моего ребёнка довольно слабые бронхи. Каждую весну и каждую осень он стабильно кашляет недели по две. Как-то раз (года два назад) я решила «дать его организму шанс» — закончилось подозрением на пневмонию. С тех пор — ну нах*й.
-
Про хронический дристун не я написала, а Кошара. Такое может быть только у тех, кто моет каждую ягодку горячей водой и ест только дома за вымытым столом. Кто ест с кустов постоянно, никаких проблем не будет никогда.
Рикки, а как может повлиять на иммунитет простая вода? Глупый вопрос.
Достаточно посмотреть любой документальный фильм про жизнь аборигенов и увидеть, как они едят каких-нибудь тараканов, вымоченных в мутной воде из ближайшей лужи, чтобы понять, что иммунитет вырабатывается на всё, что организму привычно. Если такое "блюдо" попробует любой из нас, загремит в больницу 100%.
Вот именно, привыкнуть можно ко всему. Туда же нямки типа копальхема))
-
Рикки, а как может повлиять на иммунитет простая вода? Глупый вопрос.
А вы моетесь простой водой?
-
Не очень удачно привела пример с ягодами. Ягоды с куста, понятно, все ели и ничего.
Конкретный пример. Деревенский ребенок. Нахера смеси, нахрена схемы прикорма, мы его молочком из-под коровы покормим. Ребенку 9 месяцев кал жидкий и вонючий всегда. Ну а че-такого-то, это ж какашки, они должны вонять! То что для адекватной мамы это повод обратиться ко врачу и подобрать как минимум диету по возрасту, такие "деревенские" мамы расценивают как блажь.
А факт, что ребенка таскают ко врачу - свидетельство того, что ребенок болезненный.
А по сути, тот деревенский ребенок, он не здоровый, просто на проблему не обращают внимания. И по здоровью "городской"(условно) даст ему фору.
Другой пример. Я ребенка с соплями и кашлем в сад не вожу. Поскольку я работаю, то я беру каждый раз больничный.
Знакомые детей водят в сад и с соплями и с кашлем, иногда и с температурой до 37.5. Их мнение - я постоянно на больничном, значит у меня слабый болезненный ребенок.
Тот факт, что мой ребенок три дня погонял сопли, покапал в нос, попил чай, посидел дома, потом еще три дня отсиделся и на три недели пошел в сад без соплей, а у их детей сопли всю зиму, их не разубеждает. Болезненный ребенок - мой. Их - здоровы.
-
Сансет, я имела в виду не заляпанный стол, а еду на ходу, на улице, где-то на природе и т.д. например купили пирожок и тут же съели прямо на улице. Вокруг не стерильно, но организму норм. Об этот уже Кукушечка писала развернуто, не хочу повторять.
Рикки,лично я перехожу на холодную воду, но это не связано с иммунитетом, просто повышаю свою устойчивость к холоду. Каждый день холодный душ, 1-2 раза в неделю горячий душ или ванна. Но я в монастырских святых источниках купаюсь, где вода не выше +8, с не привычки никому не советую.
-
Да кто угодно сожрет пирожок на улице и ничего не сделается
Даже я
-
Fiona, я не про температуру воды спрашивала. Вы пользуетесь мылом, гелем для душа, ещё какими-нибудь моющими средствами?
-
Да кто угодно сожрет пирожок на улице и ничего не сделается
Даже я
Пирожок на улице тоже по разному можно есть. Можно купить уже упакованный в целлофан пирожок, а можно взять чебурек от Ашота, который тот подаст голыми (неизвестно где до этого побывавшими) руками, а то еще руками возьмет и на прилавок положит.
Пирожок можно есть, выдвигая его из упаковки. А можно, опять же голыми руками, которыми ты только что снимал соринку с ботинок и держался за поручень.
-
неправославненько.
-
Сансет, ну вы еще скажите, что пройти пять километров это так просто и прям каждый может.
Везде есть место подвигу ;)
-
Мурмур, некоторые боятся. Видела людей, которые не едят на улице, ведь кругом пыль, ведь руки перед едой не помыты и т.д. Некоторые по этой же причине не едят конфеты ручной работы.
Рикки, пользуюсь моющими средствами, но не всеми подряд. Рекламой здесь вроде как нельзя заниматься.
Сансет, полезно же. Если организм не испытывает дискомфорта при переохлаждении, простудные болячки цепляться не будут. Источники просто удобны, стабильно холодная вода, никаких сюрпризом в виде стекла под ногами и т.д.
Кошара, я не религиозная, не надо мне ПГМ приписывать) Кое-что в церкви и ритуалах нравится, но выборочно. По православным канонам не живу.
-
Рикки, пользуюсь моющими средствами, но не всеми подряд. Рекламой здесь вроде как нельзя заниматься.
Так я названий, опять же, не спрашивала. А на иммунитет мытьё с мылом не влияет?
-
Мурмур, некоторые боятся. Видела людей, которые не едят на улице, ведь кругом пыль, ведь руки перед едой не помыты и т.д.
В больших городах грязно, руки черные могут быть, если весь день за поручни хватаешься или на парапетах сидишь и трогаешь их. И пыль крупная летает. С пылью невкусно, мне кажется :)
-
Сансет, но закаленные люди не болеют простудой, это факт. Посмотрите видосы походников-экстремальщиков, где они сидят на снегу в одних трусах. Им норм, они от этого не болеют. А в нашем климате это ценный навык, сколько у нас того лета?
Рикки, это от состава зависит. Некоторые виды даже врачи не рекомендуют. Мыло домашней работы не ядреное и не сильно щелочное, оно не вредит.
-
Рикки, это от состава зависит. Некоторые виды даже врачи не рекомендуют. Мыло домашней работы не ядреное и не сильно щелочное, оно не вредит.
А как состав мыла влияет именно на иммунитет? Мы же всё ещё об иммунитете говорим, верно?
-
Климат обусловлен не только температурой. Да ведь?
*подпрыгивает на месте и тянет руку*
я знаю, я знаю!
еще есть влажность и количество осадков и инсоляция!
-
Климат обусловлен не только температурой. Да ведь?
Да, влажность ещё и осадки, тут меня опередили. Но тёплый период везде короткий, с незначительными отличиями.
Рикки, мыло - это щёлочь. Кожа имеет свою естественную защиту, от щелочи эта защита нарушается. После общественного туалета или грязной работы мыло нужно, но не регулярно просто так. Скрабы на натуральной морской соли лучше всякого мыла, но и соль стирать в кожу каждый день не очень. Скрабы на сахаре норм каждый день и т.д.
-
Рикки, мыло - это щёлочь. Кожа имеет свою естественную защиту, от щелочи эта защита нарушается. После общественного туалета или грязной работы мыло нужно, но не регулярно просто так. Скрабы на натуральной морской соли лучше всякого мыла, но и соль стирать в кожу каждый день не очень. Скрабы на сахаре норм каждый день и т.д.
Так. То есть, чтобы иммунитету не повредить, каждый день можно пользоваться только скрабами на сахаре? А голову чем мыть?
-
чота тред не читай, разве что попочкой, но как вы пришли к мысли, что регулярно мыться - это вредно?
оО буквально следующая мысль, что мыши самозарождаются из тряпок и ветоши
-
чота тред не читай, разве что попочкой, но как вы пришли к мысли, что регулярно мыться - это вредно?
оО буквально следующая мысль, что мыши самозарождаются из тряпок и ветоши
И зерен, вы забыли, что туда надо добавить зерна!
-
3. Простудным болячкам наплевать, в общем-то, сколько раз в день вы ополаскиваете тушку холодной водой.
Оно и видно. Кому вечно дует, холодно и сквозит болеют нонстоп, из соплей не вылезают и попутно на меня бухтят - оденься, видишь, как я болею, простудиться что ли хочешь? Зависимость есть. Но это же надо напрячься, заняться закаливанием, выползти за пределы комфорта, проще объявить все фигней.
-
так зачем это нужно?
Или вы хотите сэкономить на покупке зимней одежды?
Чтобы не простывать и не носить на себе кучу одежды. Экономии в этом нет, зимнее пальто все равно нужно, но под него уже не нужен тёплый свитер. Я же не хожу как сектанты в рясе и босиком))
но как вы пришли к мысли, что регулярно мыться - это вредно?
Где я об этом писала?? Именно жопой и читаете(
Рикки, сахарный скраб - самое доступное в продаже из мягких средств. Есть много классных штук, но это либо надо учиться варить их самостоятельно, либо искать постоянного продавца. А делают такие штуки только редкие частники, в малых партиях и как правило для своих. Если где-то получается к этим самым своим примкнуть, то повезёт. Шампуни домашнего изготовления на травах прекрасны, но их хрен купишь((
-
Рикки, сахарный скраб - самое доступное в продаже из мягких средств. Есть много классных штук, но это либо надо учиться варить их самостоятельно, либо искать постоянного продавца. А делают такие штуки только редкие частники, в малых партиях и как правило для своих. Если где-то получается к этим самым своим примкнуть, то повезёт. Шампуни домашнего изготовления на травах прекрасны, но их хрен купишь((
Так а вы сами чем голову моете?
-
И не лень же людям заморачиваться травами, сахарными скрабами. Я от этого еще больше обрастаю ленью - понабирала шампуней-гелей-кремов от Чистой Линии, довольна как слон. Варить шампунь из травок и пера из жопы жар-птицы - да чтоб меня убили!
-
Приходится промышленный шампунь использовать, альтернативы найти трудно. Летом люблю залезать под холодный душ с головой и обливаться, пока не станет ощутимо холодно)) Но так можно несколько дней только продержаться, одной водой волосы сложно промыть((
Однажды так на даче у знакомых долго уговаривала народ вылить мне на голову полное ведро воды из колодца)) ``ты чтооо, вода ледяная, нельзяяяя же`` мне можно)
Сансет, а почему терморегуляции нарушена? Это все привычка и не более. Меня тоже тепло одевали и я тоже мерзла. Родные не верят, что в +18 мне норм в маечке без рукавов, например, меня приучали в такую погоду ходить в куртке. И ходила, пока не стала сама себя переучивать...
-
И не лень же людям заморачиваться травами, сахарными скрабами. Я от этого еще больше обрастаю ленью - понабирала шампуней-гелей-кремов от Чистой Линии, довольна как слон. Варить шампунь из травок и пера из жопы жар-птицы - да чтоб меня убили!
Вот-вот. Как дышать выхлопными газами и жрать сосиски из не понять чего - так им нормально, а за шампунь у них подгорает, ненатуральный и вредный!
-
Мерзкие, мерзкие врачи, впаривают качественное лекарство вместо произведенного непонятно в каких условиях и с какими нарушениями.
Жертва рекламы как есть.
-
Рекорд этой зимы +16 в комнате и мне и мужу было норм. Гости долго не задерживались )))
Люди мало приучены к холоду. В больнице в душевой всегда открыты окна, народ искупавшись тонул в соплях, мне традиционно пох.
-
Рекорд этой зимы +16 в комнате и мне и мужу было норм. Гости долго не задерживались )))
Люди мало приучены к холоду. В больнице в душевой всегда открыты окна, народ искупавшись тонул в соплях, мне традиционно пох.
про приучение к холоду я хз
я гипертоник, допустим, мне все время жарко
нормально я себя чувствовала, когда этой зимой были морозы под 30 и у нас дома чота было с отоплением
прям норм под одеялом было!
щас сижу в кабинете, кондишн на +16 стоит, коллеги мерзнут
у них в +30 руки ледяные и солнышка надо побольше
терморегуляция от ссс тож завсит жи
-
Приходится промышленный шампунь использовать, альтернативы найти трудно. Летом люблю залезать под холодный душ с головой и обливаться, пока не станет ощутимо холодно)) Но так можно несколько дней только продержаться, одной водой волосы сложно промыть((
То есть шампунем вы не каждый день голову моете?
-
Кукушка с Фионой прям отжигают.
-
Сансет, но закаленные люди не болеют простудой, это факт. Посмотрите видосы походников-экстремальщиков, где они сидят на снегу в одних трусах. Им норм, они от этого не болеют. А в нашем климате это ценный навык, сколько у нас того лета?
Минуточку, сидят они себе в своих сугробах, хорошо. Их организм привык к холоду.
А если приевести их в детскую группу садика в период эпидемии, что с ними будет?
Закаленность и иммунитет - это две большие разницы. Да, они взаимосвязаны, но путать теплое с мягким не надо, а?
-
А ничего, что промышленные шампуни по нормам делаются, а в домашние шампуни/мыло ''на вкус'' щёлочь идёт? Надеюсь не везде, но видела совет таких вот ''мыловарительниц'': ''попробовать, не щипет ли язык, если немного - то ок''. Так вот, в заводском мыле щелочи куда меньше... Где-то здесь их наверняка обсуждали, сей перл то ли на задолбали, то ли на баша принесли.
А если мыло и шампунь из основы делаются - о чем вообще речь тогда? Хотя я не против ''прикольно пахнущего, красивого мыла из основы и масел''.
-
Я искренне не понимаю людей, которые "я не буду этим пользоваться, это же химия!". Мне вот ну абсолютно пофигу, из чего сделан мой шампунь - из радиоактивных отходов, крови невинных младенцев, слёз бедных замученных зверушек - лишь бы после него волосы были чистые, приятные и не выпадали.
-
Сидящие в сугробах в трусах, может, простудой и не заболевают, но цистит, допустим, никто не отменял.
Про шампуньки +1 предыдущему оратору. Хотя к шампунькам волосы (мои) таки привыкают, но тогда я просто беру другой подходящий шампунь, да.
-
я гипертоник, допустим, мне все время жарко
нормально я себя чувствовала, когда этой зимой были морозы под 30 и у нас дома чота было с отоплением
прям норм под одеялом было!
щас сижу в кабинете, кондишн на +16 стоит, коллеги мерзнут
у них в +30 руки ледяные и солнышка надо побольше
Во-первых, просто прохладный воздух и кондиционеры/сквозняки - это ооочень разное. В +16 можно себя норм чувствовать, если нигде не дует направленным потоком. А когда видишь за клипом и тебе за шиворот дует, хорошего мало.
Во-вторых, давление не зависит от мерзлявости. Есть и гипертоники мерзляки. У меня всегда космические 120/80, восприятие температур меняют в себе сама. Конечно до прогулок в нижнем бельё на морозе ещё не дошла, но мерзнуть и кутаться перестала.
То есть шампунем вы не каждый день голову моете?
По ситуации
А если приевести их в детскую группу садика в период эпидемии, что с ними будет?
Закаленность и иммунитет - это две большие разницы.
Бактериальную эпидемию легко выдержат, вирусную не факт. Бактерии на нас живут в изобилии, и если иммунитет в норме, мы не болеем. С вирусами все сложнее.
А ничего, что промышленные шампуни по нормам делаются, а в домашние шампуни/мыло ''на вкус'' щёлочь идёт? Н
Такие мыловарители идут лесом. Эко-продукция на растительных экстрактах в основном.
Мне вот ну абсолютно пофигу, из чего сделан мой шампунь - из радиоактивных отходов, крови невинных младенцев, слёз бедных замученных зверушек - лишь бы после него волосы были чистые, приятные и не выпадали.
Ок, кожа головы выделяет кожное сало как естественную защиту. Будете ежедневно мыть агрессивной химией - защита исчезнет. Пойдете в поход/поедете в глухую деревню/не будет возможности неделю использовать ту же химию - рискуете схватить всевозможные грибки и инфекции. Тут можно про цитировать одного из эко-адептов - ``мы не настолько грязные, чтобы тереться щелочами и нефтью``.
Цистит - это инфекция, от холода ей не заболеешь. Если иммунитет хреновый и от холода плохо - тогда заболеешь, иначе бактерия не прицепится.
-
По ситуации
По какой?
-
Рикки, вы себе графики составляете или что? Если мне не надо никуда идти ``в люди``, а только сидеть в офисе за компом, можно не мыть голову шампунем несколько дней. Если идти на какое-то оф. мероприятие, нужно чаще.
В отпусках по ощущению и по погоде. В жару чаще, в холод реже. Иногда впрочем и в жару достаточно несколько раз в день в воде полоскаться без шампуней. Ну как, утром в ванной, днём где-то в водоеме, вечером снова в ванной.
-
Нет, мне просто интересно.
А почему мытьё головы шампунем зависит от того, идёте вы «в люди» или нет?
-
Элементарно, на сходку в ресторан лучше прийти с уложенными волосами, это же очевидно. И в другие подобные места.
-
А вы моете голову только для того, чтобы волосы уложить?
-
Нет, водой все время не промоешь, поэтому средства нужны. Периодически мою чтобы промыть получше, но частота зависит от ситуаций. Обычно сочетаю шампуни с горячей ванной и соляными скрабами, примерно 2 раза в неделю, но если что-то намечается - тогда чаще. Но вообще-то, если бы я в детстве-юности (когда зависела от родных) попыталась бы промыть голову чаще раза в неделю, меня бы нафиг грохнули... Причём эко-идей ни у кого из старшего поколения нет, просто так всегда было, из поколения в поколение. Баня по воскресеньям, а каждый день только ополоснуться и все...
-
Fiona, так.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
В обычной жизни вам не сильно важно, как выглядит ваша голова, поэтому шампунем вы пользуетесь примерно два раза в неделю.
Однако вы понимаете, что волосы при таком мытье выглядят не айс, поэтому перед массовыми мероприятиями пользуетесь шампунем, так сказать, вне графика.
Верно?
-
Примерно так. Плюс я считаю, что промышленные средства только ухудшают ситуацию, особенно если жирная кожа (как у меня). Я верю бабушке - она говорит, что до появления шампуней в обиходе волосы у всех ВСЕГДА были сухие.
-
Fiona, то есть вы понимаете, что в повседневной жизни (без мытья промышленным шампунем) ваши волосы выглядят не айс. При этом, собираясь на какое-то массовое мероприятие вы моете волосы промышленным шампунем именно для того, чтобы они выглядели хорошо.
Так?
-
Когда нет альтернативы, то да. Когда получалось ухватить эко-средства, мне это нравилось больше. А так да, мы подсажены как наркоманы на эти средства. Посмотрите на фото 19-начало 20 века, ни у кого не увидите плохих волос. А мылись тогда не ежедневно и только народными средствами.
-
Эх, Лена...
-
Какая бабушка, однако, крутая база данных по статистике. Очень крутая женщина, наверное, была (есть?), раз объехала весь мир и проверила волосы у всех людей. Причем, сделала это все в период лет эдак с 16 до момента появления шампуня... Промышленного производства (тм). Зато я теперь знаю, что думают люди, которые машут на меня жирными патлами.
-
Kagossa, если вас так заинтересовала моя бабушка, то да, она очень много всего объездила за свою жизнь. И всю жизнь носила очень длинные волосы, на фотках заплетенные косы ниже пояса. Сейчас понятно со стрижкой, но она осталась при своём - чаще раза в неделю волосы не мочат, это их портит. Говорит, что редкие волосы всегда у некоторых были, когда косы были как крысиные хвостики или не росли длинными, но чтобы выглядели грязными через пару дней после мытья - не было такого. К слову, дед быстро сделал карьеру и занимал руководящие должности, они хоть и ездили по провинциям, но общались не с ``рабочим классом``. Т.е. выборка среди образованного слоя населения.
-
Клево. А в Африке бабушка была? И скольким людям держала
свечку мочалку в душе?
-
Нет, они по СССР катались) В отпуска у них мнения не совпадали, дед сам ехал в походы, а бабушке путёвки в дома отдыха доставал))
-
Понятно. Выборку считать нерепрезентативной. Хотя если аборигенов Африки не считать за "всех" и "людей"... Ай, все равно Бразилия остается.
Не устану поражаться говорящим за всех людям. А у меня из всех знакомых самые толстокосые моют голову каждый день. Ой. И волосы сухие у большинства, и шампуни промышленные. А давайте еще померяемся статистическими данными бабушек и дедушек? Выбирайте любую медицинскую тему.
-
Ну давайте о русских/постсоветских людях. Найдите любой учебник советского производства по личной гигиене и почитайте рекомендации)) а это составляли врачи. Только поищите издание постарше, когда промышленных средств почти не было (кроме мыла хозяйственного и мыла земляничного). Вы удивитесь, правда))
-
А еще раньше памперсов не было
Гораздо лучше же было, не правда ли
-
Мурмур, памперсы удобнее мамам, но не детям)) Тут могу только теоретически рассуждать, т,к. детей не планирую, но батхерт старых поколений понимаю. Раньше дети быстрее к туалету вроде как приучались, т.к. дискомфорт ими двигал, а теперь до 2-3 лет в памперсах ходят.
-
Да-да-да, мы сейчас живем во времена СССР. А можно еще открыть советы века эдак 18-19. Там прочитаете, что героином можно лечиться. И еще посоветуют что-нибудь радиоактивное в десны втирать.
Продолжайте, очень интересно.
-
Мурмур, памперсы удобнее мамам, но не детям)) Тут могу только теоретически рассуждать, т,к. детей не планирую, но батхерт старых поколений понимаю. Раньше дети быстрее к туалету вроде как приучались, т.к. дискомфорт ими двигал, а теперь до 2-3 лет в памперсах ходят.
А прокладки? В советских книжках о личной гигиене много интересного написано про тогдашние резиновые трусы
-
Kagossa, что бы ни говорили, но советская медицина была одной из самых сильных в мире. Я нисколько не фанат СССР, скорее наоборот, но этот факт отрицать нельзя. Поэтому я верю таким источникам. Так вот, советские гигиенисты учили мыть голову раз в неделю, если кожа жирная, и раз в 2 недели, если кожа сухая.
Меня старшие поколения учили, что каждый день надо умыться-подмыться и вымыть подмышки и ноги, а полностью с головой моются раз в неделю в банный день. Так жили поколениями и все было норм, никто не жаловался. Почему же надо это менять?
А если не только мытья коснуться, я много чего рассказать могу. Я в раннем детстве жила с прабабушкой, детство которой было ещё досоветским, я обожала слушать её рассказы)) она все время возмущались, что все слишком нежные пошли...
-
Ой, еще что вспомнила. Не к ночи будь помянут Ломачинский. Там вот очень круто в криминальных абортах про этих ваших бабушек написано, прям вот идеально.
Чтобы дальше не упражняться с сарказме, напишу сразу и максимально понятно, шоб до сердца, до печенок: наука в целом и медицина в частности не стоят на месте. В отличие от бабушек и сссровских книг по домоводству. В которых, не буду спорить, есть дельные советы (училась вязать и вышивать с такой вот книги), но жизнь, она такая... Не стоит на месте, знаете ли, человеку свойственно развиваться.
UPD: шоб было понятно, далее в этом цирке невежества участвовать не собираюсь. Вы, чтобы что-то за медицину СССР говорить, там пожили бы сперва (я лояльно отношусь к тому периоду, есличо), да биологию в школе поучили. Вместе с химией. Ну и современные научные (хотя бы научно-популярные) издания читали. Dixi.
-
С Ломачинским и абортами все давно ясно(( Ещё до прочтения его рассказов, когда мне лет 12 было, прабабушка рассказывала, что её соседка в те времена засунула фикус и умерла от заражения крови( Это не медицина, а законодательство с людьми такое делало... Аборты умели тогда делать, но законами они были запрещены.
-
Нет, я все-таки попробую. Попробую донести мысль в разжеванном виде: как невозможность сделать аборт отменяет тот факт, что эти "народные бабшкины методы" угробили (внимание, и продолжают гробить) женщин? Как от того факта, что сейчас аборты легализованы, поменялся тот факт, что эти советы - опасны для здоровья?
-
Эти методы всегда были опасными, их применяли на свой страх и риск. И пижма та же, и полынь и т.д. - женщины понимали, что травят себя вместе с плодом, но были готовы так рисковать.
-
Юстас - Алексу, пациент отвечает не на вопросы, а на голоса в своей голове, ввиду чего дальнейший разговор бесполезен. Уносите.
-
Я не поняла ваш вопрос. Эти советы были опасными? Да, опасными, никто с этим не спорит. Но и сами женщины понимали эту опасность. У них не было нормального выбора, вот в чем проблема.
-
"Грустно" мы про бабушек говорили. Я попыталась тонко намекнуть, что не все бабушкины советы полезны. Потом я толсто намекнула. Потом я буквально написала это неоновыми буквами 125 шрифтом times new roman.
Вы мне Дори напоминаете. Вот что.
-
Когда нет альтернативы, то да. Когда получалось ухватить эко-средства, мне это нравилось больше. А так да, мы подсажены как наркоманы на эти средства. Посмотрите на фото 19-начало 20 века, ни у кого не увидите плохих волос. А мылись тогда не ежедневно и только народными средствами.
Офигенный аргумент. Еще можно вес по фотке определять до грамма. Температуру тела тоже хорошо.
-
Меня старшие поколения учили, что каждый день надо умыться-подмыться и вымыть подмышки и ноги, а полностью с головой моются раз в неделю в банный день. Так жили поколениями и все было норм, никто не жаловался. Почему же надо это менять?
Потому что работая в поле, с скотиной, птицей вполне допустимо пованивать потом, говнецом и вчерашним чесноком с поллитрой. Но сидеть в офисе рядом с таким трудягой которому обломится помыть себя это пытка! Можно хоть до блеска обмыть мудя и подмышки, но спина тоже потеет!
Давай вспомним времена, когда не было не то что тампонов, прокладки не уважали и все стекало само собой в многочисленные юбки. Буэээ!
-
Как надо замыть голову, чтобы уже на второй день были "сальные патлы"?
Было время, десяток лет назад, мыла голову раз в неделю. Волосы начинали выглядеть грязными на 6-й день. Я поддалась моде нулевых годов и стала мыть раз в 3 дня. Волосы стали выглядеть несвежими к концу второго дня.
Мыла каждый день - вообще пздц, начинают лосниться к вечеру. Ты привязан к ванне, не успел выделить пару-тройку часов на мытье и сушку - катастрофа и дикая неуверенность в себе.
Еле перенастроила обратно. Вот хоть как вые*нись - голова привыкает к режиму и хочет прикрыть кожу жирком.
Я уже молчу о простом бытовом неудобстве.
-
Бабушки с косами мылись редко и не шампунями за тыщу рублей, но они и ели более натуральные продукты, и воздух был чище, да и люди в целом здоровее, потому что больные помирали в детстве. Поэтому никак нельзя говорить что дело было только в других моющих средствах.
Если что, я бабушкины косы не по фотке оцениваю. У нас как "семейная реликвия" хранится бабушкина коса, которую она отрезала в своё время, когда решила сделать стрижку, лет 30 ей было. Русая коса, не очень длинная, сантиметров 40, но с моё запястье толщиной, и реально волосок к волоску. И да, бабушка мыла голову хозяйственным мылом и споласкивала уксусом.
-
Это у кого как, на самом деле. Длинные мне приходилось мыть каждый день. Короткие сейчас через день вполне нормально мою. Даже объем сохраняют... А подушка еще и преумножает. ;D Есть люди, которым раз в три дня норм. Просто суть в том, чтобы мыть по необходимости, чтобы не было патл, а это не все делают, ибо химия, аццкая реклама и вообще мировой заговор евреев. А некоторые ж еще и тушку моют не чаще головы, вот это огорчает.
-
Бабушки с косами мылись редко и не шампунями за тыщу рублей, но они и ели более натуральные продукты, и воздух был чище
Вот именно
Грязь у нас сейчас, епть. Я если в город не еду, а так только во двор выйду (и даже если на фитнес схожу, он у меня рядом), у меня волосы два дня чистые. А если езжу куда-то в центр или просто мотаюсь по городу, то волосы тупо грязные, не только у кожи, а по всей длине, загрязнились потому что от воздуха. Несвежие и неприятные, поэтому мою на следующий день после предыдущей помывки
-
Интересно, а существуют "тайные больные", которые приходят к врачу и проверяют, что он выпишет - "Мудон" или не "Мудон"?
Таки захотелось сказать, что должны быть больные, которые думают о враче- Мудак или не Мудак?
-
Вспомнила одну девицу с одной из прошлых работ. Вегетарианка, сторонница ЗОЖ, не тестированной на животных косметики и всего такого. Замечательна она была тем, что среди прочего постоянно хвасталась, что волосы она моет только простой водой. То есть споласкивает без всяких моющих средств. И более того - не причёсывает расчёской. Только пальцами. "Посмотрите, они у меня чистые и не спутываются!" Не могу сказать что она выглядела как бомжиха с сальными космами в колтунах, но как человек с давно не мытыми и не причёсанными волосами - очень даже. Но в её мире всё было иначе.
-
Бабушки с косами мылись редко и не шампунями за тыщу рублей, но они и ели более натуральные продукты, и воздух был чище, да и люди в целом здоровее, потому что больные помирали в детстве. Поэтому никак нельзя говорить что дело было только в других моющих средствах.
Продукты были натуральные, но как жили? Революция-война-послевоенные годы, питание не самым лучшим было. Со слов родных, в 40-е годы питались только тем, что на огороде выросло, т.е. летом и осенью нормально, а зимой и весной только запасенной картошкой и соленьями. Далеко не самый лучший рацион.
Воздух был чище, но пыли было еще больше. Сейчас асфальт, а раньше были пыльные грунтовые дороги. Сейчас такие остались в некоторых северных регионах, день походишь - напоминаешь собой бронзовый памятник.
Sangria, вот на себе вы это и ощутили. Именно "мода" или искусственное навязывание, на которое все подсели.
-
Sangria, вот на себе вы это и ощутили. Именно "мода" или искусственное навязывание, на которое все подсели.
Я вам больше скажу. Если в моей жизни приключилась трагедия и мне вдруг не удалось принять ежедневный душ (поход, поезд, воду отключили) и вся гигиена представляет собой пакет салфеток для младенцев, то на следующей день у меня идеально выравнивается кожа, пропадают мелкие изъяны (прыщики, черные точки с груди и спины), мелкие царапины быстрее сходят, кожа нежная и бархатистая.
Хотя под душем я предпочитаю прохладную воду и очень мягкий, дорогой крем-гель. Иногда крема для тела.
Но такого эффекта, как просто дать коже покрыться собственным ресурсом, не дает ни один увлажняющий крем.
Кстати, некоторые люди замечают, что лучше всего выглядят сразу после болезни. Когда температура за 38, мыться нельзя, и ты не заморачиваешься: спишь, ешь, не моешься. Особенно великолепно разглаживается кожа.
-
Кстати, некоторые люди замечают, что лучше всего выглядят сразу после болезни. Когда температура за 38, мыться нельзя, и ты не заморачиваешься: спишь, ешь, не моешься. Особенно великолепно разглаживается кожа.
О как! Я с любой температурой ползу в прохладный душ, становится легче. Лежу умираю, но в душ хоть бы раз в день буду. Болезнь, куча лекарств, потеешь, все это покрывает кожу как каркас, у тела появляется удушливый больничный запах.
Кожа становится лучше от масла спф-50, хз какой в нем слив ядерного реактора, но эффект молодильных яблок есть. Царапины-ссадины заживают на мясе, вегетарианить мне никак. Глазам становится легче, если свалить нафиг от компа. Хоть с книжкой поваляться, но только не смотреть в монитор, планшет тоже не катит, бумага и е-инк. Ну и это - годный секс с обнимашками-целовашками вообще машина времени.
-
Я вам больше скажу. Если в моей жизни приключилась трагедия и мне вдруг не удалось принять ежедневный душ (поход, поезд, воду отключили) и вся гигиена представляет собой пакет салфеток для младенцев, то на следующей день у меня идеально выравнивается кожа, пропадают мелкие изъяны (прыщики, черные точки с груди и спины), мелкие царапины быстрее сходят, кожа нежная и бархатистая.
Хотя под душем я предпочитаю прохладную воду и очень мягкий, дорогой крем-гель. Иногда крема для тела.
Но такого эффекта, как просто дать коже покрыться собственным ресурсом, не дает ни один увлажняющий крем.
Кстати, некоторые люди замечают, что лучше всего выглядят сразу после болезни. Когда температура за 38, мыться нельзя, и ты не заморачиваешься: спишь, ешь, не моешься. Особенно великолепно разглаживается кожа.
Штаааааа
Короче, не у всех так.
-
Кстати, некоторые люди замечают, что лучше всего выглядят сразу после болезни. Когда температура за 38, мыться нельзя, и ты не заморачиваешься: спишь, ешь, не моешься. Особенно великолепно разглаживается кожа.
А уж после смерти так вообще конфетка.
-
Эээ... Ну так если вы открыто говорите, что не признаете чужого мнения, почему неадекватна вдруг я?
Я говорю то, что вижу своими глазами и щупаю своими пальцами. Для меня это не "херня", а вполне объективная реальность.
Если вас это успокоит, могу разве что добавить, что у меня нарушения терморегуляции и я практически не потею. Сухая кожа идет в комплекте.
Так что ваша реальность, где человек спустя пару часов без душа превращается в нестерпимо вонючее, потное, грязное животное, для меня в принципе альтернативна.
-
А это как один день без душа в связи с форс-мажором превратился в несколько дней.
И вправду забавно.
-
Я бы не сказала, что сильно потею, скорей наоборот. Но в условиях больницы мне неуютно когда табун врачей набегает пощупать и посмотреть мое немытое тельце, я понимаю там люди ко всему привыкшие, но лучше я буду благоухать свежим бельем и чистотой, чем удушливой болезнью.
-
С температурой 38 тоже пота нет?
И после поезда?
Зависть
-
Единственный гель для душа, после которого я не чешусь - это dove. Ну или мыло с маслами. Ши там, или ним. Масло ним вообще тема. От него все прыщик проходят. Жаль только брусок маленький. Можно найти в онлайн магазине органик косметики или в индийских лавочках в оффлайне.
-
Вот здорово
Через пару дней мне предстоит суточная поездка на молдавском поезде, вот где прыщи то пропадут!
-
так еще раз, ребята, пусть это будет самоцитирование, но все же
мыться часто вредно - так?
мыши таки самозарождаются из ветоши и тряпья, и нет никаких мышов и мышовиц?
так?
это, тащемта, вопросы одного порядка, есче
-
А вы болеете один день? Счастливая женщина. По доброму завидую.
А болезнь тут при чем?
Я явно написала, что если 1 день пришлось обойтись влажными салфетками в связи с поездкой или отключением воды, то на следующий день кожа выглядит лучше.
Вы же тут же откуда-то вытащили 3 дня в поезде и высмеяли мои слова, основываясь на собственном передергивании. Несколько дней без душа - это п*здец, но об этом вы говорите, не я.
По поводу болезни - ситуации разные. Вы можете доползти до душа в любом состоянии, у меня же начинается лихорадочный бред или каменеют мышцы, и мне на душ в этот момент откровенно насрать. Голову бы в кучку собрать. Пик болезни продолжается в среднем не более суток, потом уже приходишь в более-менее адекватное состояние и доползаешь до воды.
С температурой 38 тоже пота нет?
И после поезда?
Зависть
Сомнительное счастье. Я не могу носить синтетическую одежду (тепловой удар в течение получаса), в жару ношу с собой пульверизатор и шляпу, у меня дико сухая кожа.
Лучше потеть.
-
Через пару дней мне предстоит суточная поездка на молдавском поезде, вот где прыщи то пропадут!
Если попадешь на грозу, то норм. Но если на Сахару 40+ в тени, то пздц :(
-
так еще раз, ребята, пусть это будет самоцитирование, но все же
мыться часто вредно - так?
Мыться не вредно, вредно регулярно наносить на кожу агрессивные химические вещества, к которым относится мыло и особенно жидкие моющие штуки. Вы же не станете дважды в день натирать кожу содой, верно? Что это может быть чревато, понимают все. Но мыло имеет очень похожий состав, а об этом не думают.
Единственный гель для душа, после которого я не чешусь - это dove. Ну или мыло с маслами. Ши там, или ним. Масло ним вообще тема. От него все прыщик проходят. Жаль только брусок маленький. Можно найти в онлайн магазине органик косметики или в индийских лавочках в оффлайне.
В органик магазинах большинство средств лучше, это факт.
-
А что случится с кожей, если ее два раза в день натирать содой и потом смывать водой? Ну правда.
-
А что случится с кожей, если ее два раза в день натирать содой и потом смывать водой? Ну правда.
Эммм, кашица из пищевой соды с водой снимает жар и зуд от солнечных ожогов.
-
А что случится с кожей, если ее два раза в день натирать содой и потом смывать водой? Ну правда.
Эммм, кашица из пищевой соды с водой снимает жар и зуд от солнечных ожогов.
Правда?! А не сметана?
-
Правда?! А не сметана?
Или кефир. Но сода дешевле, срок годности неограничен, легче таскать с собой.
-
Сода снимает зуд от укусов комаров. Но это если надолго нанести, а если лицо потереть и смыть что будет?
-
Сода сейчас в моде, ей лечат всё, от укусов комаров и изжоги до рака.
-
Все новое- хорошо забытое старое. Укусы комаров и изжогу содой лечили еще лет 60 назад точно. А сейчас всякие такие, кто против химии, снова к ней возвращаются.
Хотя, справедливости ради, полоскание горла содой мне очень хорошо помогает при боли в горле. И если нет фенистила, то укусы можно помазать.
-
Мурмур, памперсы удобнее мамам, но не детям))
Ой, расскажите!
Тут могу только теоретически рассуждать, т,к. детей не планирую, но батхерт старых поколений понимаю.
А я - нет. Объясните?
Раньше дети быстрее к туалету вроде как приучались, т.к. дискомфорт ими двигал,
Так значит, памперсы всё-таки удобнее детям?
а теперь до 2-3 лет в памперсах ходят.
Если ждать, когда будет двигать дискомфорт, то может и до школы ходить, ребенка можно к горшку приучать. А можно и не приучать - трагедии от памперса в три года не вижу.
-
Мурмур, памперсы удобнее мамам, но не детям))
Даааа??? А вы сами в критические дни чем пользуетесь? Богомерзкими прокладками или марлечку с ваткой подкладываете?