Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: whc от 05 Декабря 2016, 02:43:43
-
http://m.pikabu.ru/story/pro_mamu_4663470
Детство у меня было отвратительнейшее.
Я первый ребенок в семье, моя мама родила меня вскоре после замужества в 20 лет. Отца я не помню совсем, они с мамой развелись, когда мне исполнился год. Мама никогда не говорили о нем ничего хорошего.
Скажу так, мама у меня хорошая, за своих детей она горой, в обиду посторонним не даст. Я всегда была сыта, хорошо одета, никогда не ругалась матом, так как ни одного я от мамы не слышала. Она не выпивала, не гуляла, дети для нее всегда были на первом месте. Но в силу таких обстоятельств, как нищета, молодость, маленький ребенок, жизнь у нее складывалась не очень. И это отражалось на мне...
Мама постоянно била меня. За все, по поводу и без. И это были не просто шлепки или подзатыльники, а полноценное избиение. Я отчетливо помню, как мама хватала меня за волосы и швыряла об стену. Я не помню, при каких обстоятельствах это случалось, маленькой была, в садик еще ходила.
Жили мы в однокомнатной квартире, только я и мама. Мама постоянно занималась со мной, покупала мне много книжек. Не знаю, как ей удалось привить мне любовь к чтению, но читала я много, а научилась этому достаточно рано. В детском саду я была тихим, послушным, отстраненным ото всех ребенком. Сяду в уголок, и с утра до вечера играю с одной единственной игрушкой. Наверное потому что игрушек дома у меня не было. А может и были, не помню. Из всей обстановки в квартире помню только кровать, стол, стул, шкаф и телевизор, показывающий только четыре канала и то с рябью.
Когда я пошла в школу и начались домашние задания, настало просто ужасное для меня время. Училась я хорошо, но делала все медленно и неаккуратно. Маме не нравилось сидеть со мной по три часа над одним единственным заданием, поэтому постоянно подгоняла меня, срываясь на крик. Самое бызобидное что я помню - удар головой об стол, вырванная страница из тетради и крик «переписывай». Подчерк ей мой не нравился...
Относительно купания. Купаться я боялась до жути, так как основная масса избиений приходилась именно на это время. Я очень стеснительная, стеснялась даже маму, поэтому лишний раз хотела отвернуться или прикрыться, за что и получала. Мешала я ей так меня купать. А ванну она набирала горячую как кипяток. Я плакала, умоляла добавить холодной воды, но мама не верила или не слушала. Стоило ей уйти за дверь - я либо добавляла холодной воды, либо вылезала из ванны и стояла обсыхала, а заслышав мамины шаги плюхалась обратно. У меня кружилась голова, в глазах часто темнело и я переставала различать окружающие предметы. Все это проходило только через несколько минут после вылезания из ванны. А вылезала я медленно, покачиваясь, часто теряя равновесие, за что опять же получала люлей. Мама считала, что я кривляюсь или специально балуюсь.
Утренние сборы к школе тоже были не сахар. Волосы у меня были длинные и непослушные. Собрать их в хвост так, чтобы они не торчали в разные стороны, было почти нереально. Мама решала эту проблему заставляя меня максимально запрокидывать голову назад и стоять так минут двадцать. За это время у меня снова темнело в глазах, я теряла чувствительность рук, а затем и ног. Я не могла ровно стоять, покачивалась, за что опять получала люлей со словами «стой смирно». Эта пытка могла продолжаться долго, до тех пор, пока мама не решит, что прическа и так сойдет.
В школе был случай - надо мной издевалась девочка. Как-то раз она сказала моей маме, что я назвала ее шалавой. А я такого слова то и не знала. Мама меня ударила, а девочка стояла рядом и улыбалась.
У меня часто болела голова (и сейчас тоже, врачи ничего не знают), и не просто болела, а было такое ощущение, будто у меня мозги взорвались. Я была готова кричать, кататься по полу, умолять о смерти, но я лишь тихо ложидась на кровать и пыталась уснуть от бессилия. Мама моего состояния не замечала или не хотела замечать, таблеток мне не давала. Я же ребенок, какие мне таблетки? А вдруг я к ним привыкну, и когда у меня что-то «по-настоящему» заболит, ни одно обезболивающее мне не поможет?
Был случай, когда гуляя на улице с мамой у меня вдруг появилась сильная боль в груди, в глазах все почернело и я едвп устояла на ногах. Мама тогда впервые испугалась, что у меня глаза разбежались иопять зрачки расширились. А когда я ей сказала, что у меня такое часто случается, она недоумевала, почему я раньше не говорила. Сказала мне говорить ей каждый раз, когда мне становится плохо. Как ни странно, когда я ей об этом сказала в очередной раз когда я перестала видеть все окружение, она меня проигнорировала. Зрение вернулось через полчаса. Кое как нашла кровать на ощупь, хоть мозги и сопротивлялись.
Однажды мама повела меня на рынок, где продавали одежду. Напомню, я была очень стеснительной и всячески боялась оголиться. А тут мама заставляла померить что-то. На уличном рынке, где ходят толпы незнакомых людей, тем более мужчин. Я была в панике. Продавщица предложила меня прикрыть большой тканью, но это мало исправляло ситуацию. Я четко видела все прелести женщин, которых вот точно так же прикрывали на этом рынке. «да кому ты нужна? ты ж ребенок! на тебя никто не смотрит. отрасти грудь для начала, а потом уже стесняйся!» Это был первый самый ужасный день в моей жизни, мне тогда хотелось умереть со стыда. Я отказалась раздеваться. И меня мама стала избивпть, пытаясь стянуть одежду. Мне было стыдно, страшно, больно. Я кричала, звала на помощь, но люди только смотрели и никак не реагировпли. Сколько это продолжалось я небыла помню, помню что долго, а прекратилось только когда вокруг нас собралась толпа. Дома мне тоже влетело, но было уже не так больно и стыдно как перед всеми теми людьми.
Однажды пока мама мыла полы, я пошла в туалет и закрыла дверь на замок. У нас был совмещенный санузел и когда маме понадобился доступ к ванне, она стала ломиться в дверь. Я сказала, чтобы она подождала, но она просто выломала дверь. С замком. И ударила меня прямо на унитазе за то, что я не хотела ее впускать. У мня по сей день страх, что кто-то может вломиться пока я принимаю ванну/сижу в туалете, поэтому я по двадцать раз дергаю ручку, проверяя закрылась ли на замок.
Когда мне исполнилось 8 лет мама стала встречаться с мужчиной. До него я не помню чтобы у мамы кто-то был после отца. Он меня никак не трогал, не бил, не ругал, но и не заступался. Ему вообще не было до меня никакого дела, но с ним мама вела себя помягче со мной, и я была рада. Потом появилась моя младшая сестренка. Вскоре после выписки из роддома отчим (каким я его уже считала) явился к нам домой пьяным и сломал маме нос. Она просто неудачно повернулась с кружкой в руках, когда тот подошел сзади. Я сама видела, как мама чисто случайно, она не видела, что он шел сзади, задела его металлической кружкой по носу. Она даже извиниться не успела, как он ударил ее. Я тогда очень испугалась, кинулась к телефону, вроде мама кричала чтобы я кому-то позвонила, но он вырвал провод от телефона и снова пошел бить маму. Я тогда еще удивилась, почему меня он не тронул, но это придало мне храбрости. В это время мама кинулась к колыбели, подумала что с его дочерью на руках он ее не тронет, но она ошиблась, он продолжал бить ее, а она стала прикрывать ребенка. Тогда я каким-то образом протиснулась между ними и оттолкнула его, а потом сказала: «еще раз тронешь мою маму - будешь иметь дело со мной!». Он вроде успокоился и пошел на кухню. Дальше восмоминания снова обрываются. Вроде мама одела нас с сестрой и отвезла к бабушке на другой конец города. А еще она подала заявление в полицию. Тот мужчина звонил несколько раз на домашний к бабушке, звал замуж, просил забрать заявление. Подробностей я не помню, но по сей день он официально в розыске. Хотя мама и я прекрасно знаем, что он у своей мамы в деревне.
Далее мы стали жить у бабушки, потому что на нашу квартиру наведались воры и все вынесли, хоть ничего ценного кроме старого тв там не было.
Как оказалось позже, головные боли - это не самое страшное, что мне приходилось терпеть без таблеток. Настали боли менструальные. И тут я была готова вызывать себе скорую, имитируя симптомы аппендицита, чтобы добрые врачи уже в больнице сделали мне наркоз и боли отступили. Любые мысли попросить у мамы таблетки, мама отбивала своими словами «жопе легче».
С сестрой, пока та росла, мама проделывала все те же воспитательные работы, что и со мной. Бабушка заступалась за нас, но эффекта это не возымело. Та же горячая ванна, те же манипуляции с волосами, те же удары об стенку... Тогда я стала заступаться за сестру, пряча ее за себя. У сестры начался нервный кашель, и прекращался он только когда она была спокойной. Один мамин крик - и она будто задыхалась. Она была и физически и психически намного слабее меня. Я поняла, что так нельзя, я боюсь за сестру, и повела ее к школьному психологу. Я училась в девятом классе, сестра в первом. Психолог махнула на нас рукой, мол идите к соц.педагогу. Соц.педагог вообще наорала, мол «твари неблагодарные, в детский дом захотели». А мы об этом даже не думали. В наших детских умах виделись картины, как соц.педагог вызовет маму на беседу, объяснит что избивать детей нельзя, а потом у нас все наладится. Но нет, детям никто не верит, нас никто не понимает, мы сами по себе. Вернувшись домой я сказала маме, что я уже взрослая, и что если она еще хоть раз попытается ударить меня или сестру, то я не испугалась и дам сдачи. Стоя перед ней во весь рост (а была я уже выше нее) я тряслась от стыда и страха, что вот-вот мама взбесится и снова ударит меня об стенку. Но она ничего мне не сделала. С того раза она нас больше не била. Вообще. Орать не прекратила, но уже так нам стало легче жить.
С тех пор прошло много лет, мама снова вышла замуж, а потом развелась, у меня появилась третья сестра, которая уже ходит во второй класс. Вода в ее ванной уже не такая горячая, прически мама делает уже за пару движений, ведет к врачу и дает таблетки по первому требованию. Девочка растет сильно избалованная, нисколько не зажатая и немного наглая, но все же хорошая и послушная.
Сейчас мне 23 года. Мои детские комплексы никуда не делись, они мне очень мешают в личной жизни. Муж никак не может понять, почему когда я в ванной постоянно дергается дверная ручка, или когда он заходит в комнату, когда я переодеваюсь, я ему говорю, что стучаться надо.
К чему все это написала не знаю, просто захотелось высказаться
Коммент автора:
Я нисколько не зла на мать. Я ее очень люблю и уважаю. Я прекрасно понимаю, что она вовсе не хотела причинить мне боль, просто она не могла иначе, не знала как себя вести. Все-таки первый ребенок, а 20 лет это «недавний школьник». По крайней мере к такому выводу я пришла когда сама родила в 20 и стала замечать, что меня саму дочка иногда заставляет думать, что она делает все мне во зло. Но вспоминая поведение мамы, я не повторяю ее ошибок и держу себя в руках.
Я просто оставлю это здесь.
-
То есть сначала прибраться в голове с комплексами, а потом рожать - автор не смогла... Жаль, конечно. Но она хотя бы пока что не лупит дочь.
-
Всё же природа (или уже общество?) знатно подстебнулась, заставляя нас любить родителей практически любыми. От истории волосы дыбом. Я могу понять разовый срыв от мамаши, все мы люди, нервы не железные и всё такое, но систематические избиения - нет.
-
она вовсе не хотела причинить мне боль, просто она не могла иначе, не знала как себя вести. Все-таки первый ребенок, а 20 лет это «недавний школьник»
А когда маман афтора родила вторую дочь, ей тоже было 20 и по-прежнему не было опыта общения с собственным ребёнком.
вспоминая поведение мамы, я не повторяю ее ошибок и держу себя в руках
И то славно.
-
Чиво? Автор считает, что самая серьезная ее проблема в том, что она просит мужа стучаться (я в этом вообще ничего криминального не вижу, если честно)?
Автор "держит себя в руках", прекрасно просто.
Я понимаю, что тараканов из головы выгнать тяжело, но как автор не побоялась ребенка заводить? Еще и в 20 лет? Это за гранью вообще.
-
Все-таки первый ребенок, а 20 лет это «недавний школьник».
Ну да, все, кто рано рожает, бьют своих детей головой апстену. Нуачо, они же вчерашние школьники. Логика.
-
Всё же природа (или уже общество?) знатно подстебнулась, заставляя нас любить родителей практически любыми. От истории волосы дыбом. Я могу понять разовый срыв от мамаши, все мы люди, нервы не железные и всё такое, но систематические избиения - нет.
Интересно, а стомгольский синдром в отношении родителей работает? А то очень похоже, и вообще поведение мамаши отвратительное, как только она поняла что сможет сама получить, так сразу смогла держать себя в руках. Вот в таких случаях хочется чтобы такие люди попали в отношения с абьюзером и уйти от него не могли лет 16-17.
-
Как фраза "мама у меня хорошая и своих детей в обиду не даст" вяжется с избиением при куче народу или по непроверенной чужой жалобе?
Автор епанулась как и ее мамаша.
-
Синдром работает на родителей прекрасно. Ну и плюс общ. мнение. Нифига не поняла где там хорошая мать любящая своих детей и за них горой. Злобная садюга с недоахом и комплексами которая срать хотела на своего ребёнка.
-
Интересно, через сколько сюда из соседней темы набегут адепты учения "Она должна быть благодарна, что ее не убили и не сдали в детдом!!11"?
-
Папаша в истории тоже прекрасен. Съепался от жены через год брака и на дочь забил. Что там, как там - его не интересует до сих пор.
-
Какая вообще-то жуткая история. :-\ Тетка всю жизнь срывала зло на дочерях (правда, почему-то когда сорвали зло на ней отправилась в полицию), пренебрегала их здоровьем и отыгрывала на них свои комплексы, а автор эту мразину еще и любит. :-\ Хорошо хоть сестер защитила и на своей дочери "ошибок" не повторяет... Но вообще этой мамке мало от мужа досталось, ой мало. Хоть так бы вернулось "добро". :-\
-
Я не понимаю, как люди могут это все красочно описывать.. Зачем??
-
Так выговориться же. Выпустить накопившееся.
-
От автора:
Заступлюсь за маму - вы не правы. Она очень хорошая и добрая, если отбросить ее вспышки гнева. Да, она совершила много ошибок по молодости, но она исправилась. И это видно в том, какой сейчас растет третья сестренка. Сейчас мама вовсе не напоминает ту женщину, которую я так боялась в детстве и очень рада, что третья сестра такой маму и не знала.
Создалось впечатление, что автор идеальная жизненно-бытовая сабочка. Ее на самом деле АБСОЛЮТНО ВСЁ устраивает. И муж, который нипанимаит, и тяжелое детство, и внезапно ставшая хорошей мама. Все вместе это создает флёр страдающей жертвенности и всепрощения. И врачи ничего не нашли, и соцработник послала нах, и в школе побои не замечали. Ну сколько можно то, а? У большинства людей мазохизм так далеко не простирается и поэтому в комментах столько неверящих. Тем более автор росла не в 90-тых, когда всем всё было пох, а в 2000-тых это разгар детоцентризма и дутья в жоппы на перегонки.
В догонку к теме про "не умею жалеть", вот пожалеешь такого упивашку страдашками как автор потом утонешь в соплях и подробностях.
-
конечно история кошмар и ужас, но автора и мне захотелось отпи**ить.
-
конечно история кошмар и ужас, но автора и мне захотелось отпиз*ить.
С удивлением поймала себя на таких же мыслях!
Она такая вся "идеальная", мама её смешивала с говном, а она её всё равно любит, считает хорошей, ну пишет так, что сразу понятно, что упивается она своим страданием по-полной. Все случаи страдания хранит, перебирает, смакует и тщательно сортирует.
-
она из тех кто будет говорить что "ну и что, что Саню пи*дят ремнем, вот меня били и ничего" или "всех в детстве били и ничего страшного" ну и так далее
-
Комментирующие типичный случай "изнасиловали? сама виновата!")))
-
То есть сначала прибраться в голове с комплексами, а потом рожать - автор не смогла...
;D ;D ;D
-
Как фраза "мама у меня хорошая и своих детей в обиду не даст" вяжется с избиением при куче народу или по непроверенной чужой жалобе?
Автор епанулась как и ее мамаша.
Элементарно. Окружающие, видя как она обращается со своими детьми, понимают, что их, чужих собственно, вообще на клочки раздерут если что. Вот и не нарывались.
-
Подобные вещи лишний раз утверждают меня в мысли о том, что необходимо в обязательном порядке вводить экзамен на родительство и лишь после этого давать возможность заводит детей.
Понятно, что это утопия и уж точно никогда не будет реализовано в нашей стране, где пестуется демография, но энивей.
-
Элементарно. Окружающие, видя как она обращается со своими детьми, понимают, что их, чужих собственно, вообще на клочки раздерут если что. Вот и не нарывались.
Правда? В школе был случай - надо мной издевалась девочка. Как-то раз она сказала моей маме, что я назвала ее шалавой. А я такого слова то и не знала. Мама меня ударила, а девочка стояла рядом и улыбалась.
-
Подобные вещи лишний раз утверждают меня в мысли о том, что необходимо в обязательном порядке вводить экзамен на родительство и лишь после этого давать возможность заводит детей.
Понятно, что это утопия и уж точно никогда не будет реализовано в нашей стране, где пестуется демография, но энивей.
А вот за это напомни плюсануть уже ты. Таки да, утверждают, и таки да, утопия :( К сожалению.
-
автор вся такая несчастная,а на рынке во какую истерику закатала)))
не,конечно же растить ребенку длинные волосы, когда они не держатся в прическе - великого ума дело, и лупить головой об стол...
-
автор вся такая несчастная,а на рынке во какую истерику закатала)))
не,конечно же растить ребенку длинные волосы, когда они не держатся в прическе - великого ума дело, и лупить головой об стол...
Дык за короткие волосы неудобно держать, когда об стол лупишь! Приходится мириться с необходимостью длинных волос
-
Мне одной показалось, что мать психически нездорова? Или это все же распущенность банальная?
Насчет экзамена на родительство: таки я помню, как на Сашетту за такое предложение тут наехали. Видимо, все зависит от того, кто прндлагает, да? ::) ;D
-
ах,да,точно! и чтоб по двадцать минут стоять с запрокинутой головой!
я поначалу подумала, что это после заплетания мать заставляла стоять с запрокинутой головой, а это во время! ну епсель-моплсель,какая автор уникальная на этой планете - ей одной заплетали волосы!
Мне одной показалось, что мать психически нездорова? Или это все же распущенность банальная?
там странная вся семейка, но от осинки не родятся апельсинки, мать типичная не умеющая себя контролировать дурища.
-
Насчет экзамена на родительство: таки я помню, как на Сашетту за такое предложение тут наехали. Видимо, все зависит от того, кто предлагает, да? ::) ;D
Может, на Берна просто не успели? ;D
-
наезжатели еще не подтянулись просто))
-
Мне одной показалось, что мать психически нездорова? Или это все же распущенность банальная?
Не одной. Но тут совокупность, скорее всего, если афтор не преукрашивает. Может быть еще эмоциональная холодность и, абсолютно точно, полное непонимание того, что и в каких ситуациях надо делать. То есть далеко не факт, что мать была садисткой, скорее всего просто топала от привычных ей норм, которые искажены в головушке ее, пздец как.
Может, на Берна просто не успели? ;D
Чот не замечал, а что плохого в идее ввести тесты на профпригодность для всякого такого? Какие аргументы были? Как по мне, так произведение на свет всяких человеков, куда как более ответственный шаг, нежели сдача экзаменов в иное ГИБДД.
Апд:
наезжатели еще не подтянулись просто))
А, ну я подожду тут тогда)
-
Выстроить в шеренгу и с ноги по животам, ага
-
Шашк, таки я уже хочу посмотреть на наезжателей — все ж как обычно: на молоденькую девчонку наехать и попытаться задавить типа авторитетом очень легко. А вот на мужика в косухе... ;D
Чот не замечал, а что плохого в идее ввести тесты на профпригодность для всякого такого? Какие аргументы были? Как по мне, так произведение на свет всяких человеков, куда как более ответственный шаг, нежели сдача экзаменов в иное ГИБДД.
Главный аргумент «кто бы говорил!» Потом «а судьи кто?», но этот вяленько проталкивали, вяленько. ;D
-
Хрень, Санси, не в сортирах - хрень, она в головах.
-
Какая разница, кто именно несет хрень - мужик-в-косухе или девочка-со-шнобелем?
Хрень в любом случае нужно аккуратно донести до унитаза и слить, не расплескав.
Сансет, вот и трудись. И чтоб аккуратно! ;D
-
"Мама у меня хорошая, я ее люблю" и рассказ про избиения по малейшему поводу и без - как это стыкуется? Стокгольмский синдром?
-
Вот она я.
Мой любимый вопрос - а раздавать разрешения будет кто?
И на каких основаниях?
А тех, кто запузырился без разрешения - принудительно абортировать на любых сроках?
Если с точки зрения реальной возможности все это организовать, то разрешение должны выдавать соответствующие органы, уполномоченные для этого, с нифиговым жизненным и психологическим базисом, учитывающим общие интересы и родителей и ребенка.
Вопрос про обоснование не вкурил, сорямба. Переформулируйте пжлст.
Потому что обоснование оно, либо законодательное, либо никакое(читай нет его) по принципу "Наши вашим х*ем машут" - то есть тупо безосновательный ор. Второе категорически недопустимо кагбэ.
Нет, с запузырившимися ничего не сделать(и это совершенно нормально, если что). Просто организовать отсутствие дотаций и штрафы для тех, кто не прошел тест на профпригодность. Плюсом организовать таким лицам возможность бесплатных абортов по желанию.
Но эту схему можно применить в пздецки густонаселенных странах, а уж никак не у нас.
-
Можно подумать, это я в бытовой фашизм поиграть хочу.
Кто же запрещает?
(http://s016.radikal.ru/i334/1612/11/14151dc8b8b1.jpg)
-
Насчет экзамена на родительство: таки я помню, как на Сашетту за такое предложение тут наехали. Видимо, все зависит от того, кто прндлагает, да? ::) ;D
И как.
Потому что высказавший такое предложение всерьёз - или не подумав, или совсем дурак. А как "эх, славно б было" - да, славно, главное на самом деле так не сделать.
-
Чот не замечал, а что плохого в идее ввести тесты на профпригодность для всякого такого? Какие аргументы были? Как по мне, так произведение на свет всяких человеков, куда как более ответственный шаг, нежели сдача экзаменов в иное ГИБДД.
Вон, Сансет подтянулась, у нее допытывайся, что плохого. :D Насколько я помню по прошлому опыту, чиновники-будут-давать-разрешения-за-взятки и "а кто судить будет?" Второй аргумент она тебе уже привела. :)
Шашк, таки я уже хочу посмотреть на наезжателей — все ж как обычно: на молоденькую девчонку наехать и попытаться задавить типа авторитетом очень легко. А вот на мужика в косухе... ;D
Лой, ну, справедливости ради, бравая Сансет наезжает на всех без разбору. :D А так, если бы каждый обитатель форума, что со мной спорил, таки давил меня авторитетом, я б в нашем змеюшнике столько не времени провела :D
-
Шашк, не, не без разбору, а только на тех, чье мнение с ейновым не совпадает. ;D
-
Шашк, не, не без разбору, а только на тех, чье мнение с ейновым не совпадает. ;D
Виноват, не уточнил формулировку! ;D Да, именно так. :D
-
Нет, с запузырившимися ничего не сделать(и это совершенно нормально, если что). Просто организовать отсутствие дотаций и штрафы для тех, кто не прошел тест на профпригодность. Плюсом организовать таким лицам возможность бесплатных абортов по желанию.
Т.е. у нас будут дети мало того что от туповатых, быдловатых родителей-садистов так еще и долговым листом с самых пеленок? Будущий взлет преступности вижу я.
Идея с тестированием хороша но на практике фиг применишь.
-
"Мама у меня хорошая, я ее люблю" и рассказ про избиения по малейшему поводу и без - как это стыкуется? Стокгольмский синдром?
У меня есть один дружище, который рассказывал, как он, будучи пятилетним, решил навести порядок: подмести и вымыть пол. Вместо поощрения и похвалы он получил pizdянок, потому что "начал уборку не с того конца комнаты". И таких эпизодов было до кучи, просто это один из первых, запомнившихся ему.
Ему уже за 30, маму он любит и уверяет, что именно благодаря тем pizdянкам вырос аккуратным, чистоплотным и с любовью к порядку и уюту. А меня саму за помощь в уборке хвалили, а не лупили и именно поэтому у меня сейчас дома перманентный бардак.
Детей собирается воспитывать так же.
Мне самой часто говорили, выслушав рассказы о том, как меня растили и воспитывали, что у меня должна быть ошизеть какая травма. Травмы нет, родителей не сказать, что прям люблю, но в хороших с ними отношениях. Считаю, что мои родители во многом были ярким примером того, как делать НЕ НАДО и с собственными детьми постараюсь этих ошибок избегать.
Так что всяко встречается.
-
Вместо поощрения и похвалы он получил pizdянок, потому что "начал уборку не с того конца комнаты". И таких эпизодов было до кучи, просто это один из первых, запомнившихся ему.
Угу. Но тест на родительскую пригодность — это фу и геноцид, ага. *рукалицо.жпг*
Ему уже за 30, маму он любит и уверяет, что именно благодаря тем pizdянкам вырос аккуратным, чистоплотным и с любовью к порядку и уюту.
Не-а, он таким вырос, потому что тряпка по дефолту, да еще и мамой до состояния ветоши доведенная. А детей его уже жалко.
У меня возник вопрос к тем, кто против введения разрешения на родительство: а то, что в усыновлении эта система давно и плотно работает, никого не смущает? Школа приемных родителей, консультации юристов, психологов итд, кучи справок и разрешений, которые надо собрать для того, чтобы встать в очередь на усыновление. Или надо отменить, а то "а судьи кто"?)
Матушка, так кто ж об этом думает-то? Еще и скажут сейчас, что это совсем другое дело и тут вам не там. ;D
-
я помню,что тут говорили,что даже усыновлять надо, как на мусульманской свадьбе - без права выбора ребенка,какого привели, такого и бери
-
Меня в плане "экзаменов на родительство" интересует вот что.
Вот люди проходят кучу экзаменов и проверок, чтобы получить права и машину. Вот люди проходят что-то вроде дополнительных проверок, чтобы взять животных из приюта.
Где гарантия, что они будут вести себя так же, как во время экзамена/проверки, а не скатятся в адский беспредел, стоит им получить желаемое разрешение?
Шина, а что, все, усыновившие детей, по умолчанию - хорошие родители? И на практике, когда оеазывается, что ребенок не соответствует идеалам или имеет тяжелый характер/внезапные заболевания или наклонности, все они оставляют детей и тянут лямку до конца? И никто из них никогда не пользовался своим положением, чтобы "строить" приемного ребенка и запугивать его "будешь делать то-то или ге делать того-то и я тебя отправлю обратно?"
-
Как по-вашему будет выглядеть законодательное обоснование?
Законодательное обоснование выглядит как закон. Закрепленный и утвержденный на государственном уровне. Или вопрос ща был о том что именно надо сдавать родителям, чтоб получить заветные права категории А, эксплуатации ребенка обыкновенного?
Если вопрос в этом, то основной смысл будет сводиться к тезисам о "не навреди", "знай чо вообще надо с ребенками обыкновенными делать, если у них там сопли или месячные", "бить шлангом только по выходным, не чаще" и так далее.
То есть, будут люди, интересы которых учитываться не будут.
Их будут давить штрафами, отсутствием помощи, дотаций, декретных и прочего, и прочего. Вплоть до чего? Отсутствия ОМС у ребенка? Запрета на бесплатное обучение? Пользования общественными парками, садами и т.д.?
Вам не кажется, что подобное ущемление сводит на нет всю сущность организации из первой части ответа?
Нет, мне так не кажется. Более того, я абсолютно уверен, что в дальнейшем, если человечеству будет грозить перенаселение, в ход пойдут еще более жесткие меры, но сейчас не об этом.
Механизм урегулирования вопросов штрафов и запретов не должен касаться уже родившегося ребенка напрямую(я отлично понимаю, что он может коснуться косвенно). Но для этого и должны работать организации, регулирующие права детей. Т.е. Как бы не ухудшались условия для родителей в следствие штрафов и прочего, влияющих на них, на детей это влиять не должно. За этим по хорошему и должны следить данные организации. А если это не так, то изымать детей, как это делается в неблагополучных семьях.
Но мне кажется, до этой кровавой вакханалии никто доходить не будет, потому что всегда можно сдать экзамен или сдать его в дальнейшем. Обкатать немного практику, провериться у психзолога и вперед.
Права на вождение тоже сдают не с первого раза, но сдают же. Единицы садятся за руль и сразу едут в "боевое", не умея водить.
-
Не-а, он таким вырос, потому что тряпка по дефолту, да еще и мамой до состояния ветоши доведенная. А детей его уже жалко.
Возможно.
Но я не знаю, что лучше, вот выкинь мои родители какой-нибудь такой фортель, типа отлупить за не так подметённый пол, да я бы в жизни больше к венику не подошла, и при первом удобном случае он улетел бы в окно, потому что размышляла бы так: не делаю, сижу на попе ровно - прилетело, сделала - устала и опять прилетело. Так зачем я буду уставать, если итог всё равно один - мне прилетело?
Либо всё-таки, как этот дружище, делать так, чтобы родителям таки угодить и убеждать себя, что это ему же самому только на пользу.
-
Баба-дура, мне не прилетало, но бабушка несколько раз рассказывала, как я все делаю неправильно, а надо вот так. Я пожимала плечами и переставала делать вообще. Это переставало быть моей проблемой.
-
М, все так говорят о правах на вождение, как будто хоть одному долbоjoбу их наличие помешало сесть за руль пьяным / угашенным или нарушить скоростной режим.
-
соответствующие органы, уполномоченные для этого, с нифиговым жизненным и психологическим базисом
Бабки на скамейке короче.
Я, кажется, упустил момент, когда разговоры за экзамен на родителя переросли из красивой словоформы (читай, осуждения всякихтам) в конкретное предложение. В какой момент народ упоролся?
-
Вот я тоже просто переставала делать. Раз "не так" - делайте сами "так".
Меня правда лупить не лупили вообще, но орали и занудствовали знатно. Но это совсем другая история))
-
Морфин, с другой стороны, есть вероятность, что долбоyobа поймают, отберут права, посадят, наконец. Что сейчас можно сделать вот с такой вот матерью, которая систематически избивала ребенка, гробила ему здоровье, не обращала внимание на жалобы ребенка, доводила ребенка до истерик? Ведь ее даже этот искореженный ребенок считает ни в чем не виноватой.
-
Что сейчас можно сделать вот с такой вот матерью
поймают, отберут права, посадят, наконец.
Ответ кроется в начале предложения) А вообще - сейчас, конечно, ничего уже не поделать. Разве что, проверить голову и отправить на лечение.
Лично я бы нашел отца и за левую ноздрю бы повел слушать рассказы ребенка. Ну да, от дуры ты самоустранился - стремление к комфорту можно понять простить и даже одобрить. Но блин, ты ж ее не с герпесом оставил - с ребенком. Отвечать перед ним кто будет?
-
Lsv, увы. И это тоже.
Но я имела в виду «сейчас» безотносительно именно этой матери, я говорила, что сейчас с такими действительно ничего не сделать, потому как семья не маргинальная, внешне ребенок обихожен, а что там творится за закрытыми дверьми, мало кому интересно. Пока черти косяками не полезут из всех щелей, никто не пошевелится.
Лично я бы нашел отца и за левую ноздрю бы повел слушать рассказы ребенка. Ну да, от дуры ты самоустранился - стремление к комфорту можно понять простить и даже одобрить. Но блин, ты ж ее не с герпесом оставил - с ребенком. Отвечать перед ним кто будет?
Смотря из-за чего сбежал. Если от маменькиного характера — это одно, если из-за ребенка...
-
И как это может не повлиять на ребенка?
Так я же написал выше как: Т.е. Как бы не ухудшались условия для родителей в следствие штрафов и прочего, влияющих на них, на детей это влиять не должно. За этим по хорошему и должны следить данные организации.
Ну надо же! А я и не знала.
Так ежли знала, чож спрашивать - то? )
Составление полного, или даже частичного перечня обязательных условий для тестирования - это не пятиминутная работа. Эти вопросы должны регулироваться компетентными органами. И уж точно не мной. Я не очень хочу в буквоедство, право слово, именно поэтому я и написал, что основной тезис "не навреди". В первую очередь по незнанке, а во вторую по своим косячным убеждениям, как, допустим, в ситуации, когда больного пневмонией ребенка катают по бабкам - ведуньям, церквям(удивительно уживаются два этих понятия, да), а не по врачам. Основная мысль понятна?
Или что не устраивает в действующей системе деторождения?
Лично меня не устраивает высокий процент безграмотности родителей. Как в психологическом, так и в бытовом плане.
И разговоры о том, что любая штрафная система порочна и служит не для регуляции нарушений\преступлений, а надо через культпросвет, это збс, конечно, да вот только оторвано от реальности наглухо. Культпросвет безусловно нужен и нужен очень даже, вот только не все хотят в этот культпросвет. И я как раз утверждаю, что его - то и надо вводить в обязаловку, как права на вождение, а за нежелание или неумение - механизмы регуляции в виде штрафов. Штрафная система живет уже тысячи лет. И вполне себе показывает свою эффективность. Мысль о том, что будет проще заводить детей и платить штрафы тоже несколько странная. Водить авто и платить штрафы решаются единицы. И то не очень надолго.
-
Лой, как введение экзамена на родительство поможет приструнить подобные экземпляры? Если допустить, конечно, что все они вполне здоровы психически, просто вот такие вот паскудины по жизни. Для того, чтобы поставить галочку напротив «Да, избивать детей считаю недопустимым», много ума, в принципе, не надо. Но на бумажке можно считать хоть в столбик, а как проверить реальное положение дел? Каждую неделю комиссию снаряжать? Вы, если бы решили всё же завести ребёнка, согласились бы на регулярной основе пускать в свой дом каких - то левых тёток? Может, соседей ещё опрашивать? Воспитателей / учителей / бабу Глашу из дома напротив? Видеокамеры уствнавливать?
Дорожных долbоjoбов, как правило, отлавливают уже по факту. Чаще всего — по факту нанесения ущерба окружающим. Долbоёбов от родительства тоже будут отлавливать по факту. Как, впрочем, и сейчас, только добавится лишний геморрой в виде всяких там тестов и штрафов для тех, кто размножился без разрешения.
-
Я предлагаю просто дождаться выращивания детей в пробирках и принудительно стерилизовать население, выдавая детей только сдавшим экзамен. ::)
-
Морфин, ок, никак не поможет. Из этого следует, что не надо ничего делать, да? Действительно, раз не поможет, зачем и пытаться. :) Больше вопросов не имею.
-
Морфин, знание как делать что то правильно убережет хотя бы слегка невменяемых и глуповатых - за счет понимания, что общество одобряет именно такой путь воспитания и заботы, как рассказали на курсах, к примеру. Многие просто засцут идти против общественного мнения, которое может быть вполне годным инструментом.
-
Пусть в пробирках вынашиваются, в колбах взрослеют, в урнах захораниваются.
(http://cs5778.vkontakte.ru/u4767683/134218097/x_15723af6.jpg)
-
Это звучит как "и волки сыты, и овцы целы".
Я не понимаю, как ухудшение финансового положения родителей не должно влиять на их ребенка и как можно избежать такого влияния надзором.
Поясните, пожалуйста.
Система штрафов за вождение без прав не позиционирует себя, как система, действующая во благо для автомобиля.
Любой грамотно написанный закон в идеале и должен работать по принципу "И волки сыты и овцы целы". Влияния надзором избежать нельзя, надзором можно регулировать нежелание родителей обеспечивать ребенка и привлечение их к юридической ответственности за это.
Система штрафов за вождение без прав вполне себе работает на благо автомобиля, который не ушатается об ближайший столб, раз уж мы тут в аналогии.
-
Шина, как думаешь, почему я его задала? Именно поэтому.
Как человек, заваливший все экзамены, потом может быть идеальным родителем, тау и личность, прошедшая все возможные и невозможные проверки, в конце может оказаться сволочью и тираном, пользуясь бумажкой, как индульгенцией.
Таких могут быь единицы, а могут и не быть.
-
Сдаётся мне, что протестующие в глубине души понимают, что завалят это с треском. Саспарилла - самый яркий пример, уже не раз отмечавшийся отношением к детям в духе "пizдить мелких сволочей чтоб уважали".
Ну и авансовое отношение к гипотетическим экзаменам на родительство как к какой-то тупой херне, которая нихрена не работает - доставляет, да. НабИжать с критикой, но без конкретики - нашевсё ;D
-
Сдаётся мне, что протестующие в глубине души понимают, что завалят это с треском.
Эх, молодо-зелено, если уж начинаешь троллить, так хоть не такими глупыми подначками.
-
Вы правда не понимаете, что у существующей системы штрафов за нарушение ПДД и у той, которую вы бы хотели видеть действующей, разные объекты защиты?
Штрафы за вождение в первую очередь наказывают за вред, который может быть причинен постороннему человеку. Даже система ОСАГО защищает не самого автовладельца, а его жертву.
Ваша же система вроде как должна защищать интересы ребенка, но именно его же интересы она одновременно и ущемляет, вводя штрафы для родителей.
Нет смысла делать номинальные штрафы. Их будет легче заплатить, чем сдать экзамены и получить лицензию (лицензированное деторождение, ну надо же. С племенными книгами, небось).
А серьезные штрафы не могут не ударить по ребенку.
И дело будет не в желании родителей сэкономить на малыше, а в невозможности оплатить и штраф, и нужды ребенка одновременно.
Это что, запредельные для понимания вещи?
Я правда понимаю, что любая существующая система штрафов ущемляет больше чем одного человека. Исходя из этой же логики давайте никого не штрафовать, у всех же есть родители\дети\родственники, которые косвенно пострадают от штрафов, ну.
Я только одного не могу уяснить в твоем взгляде, Сансет, почему ты искренне считаешь, что сдать этот траханный экзамен и усвоить что нельзя ребенком тыкать в ванну с кипятком или лечить его святым духом будет НАСТОЛЬКО сложно, что его никто не сдаст? Ты всерьез считаешь всех вокруг настолько недалекими?
Введение регуляционной системы по поводу школы родителей даст возможность не уклоняться от нее всяким ленивым *бланам, которым "А и так сойдет". Это тоже сложно к пониманию?
Выполнение и соблюдение инструкций, данных там, так же как и держание оных знаний в голове, это вопрос дискуссионный, но даже если такая система просто будет и будет работать по принципу "Усвойте уж, будьте добры, или несите повинность, пока не усвоите", то это уже нефигово так снизит детскую смертность и психологические травмы, потому что большинство из вышеозначенных возникают по причине не злости родителей и не тотального желания садизма их же, а ВНЕЗАПНО, по причине тупости, неподготовленности и отсутствия представления картины в целом.
Исправлению этих пробелов и служил бы данный закон.
-
А мне по существу никто не ответил.
А что по существу отвечать на вопли "такниззя! такбуитплохо!!!"? А ничего. Кроме констатации факта, что тут кто-то готов порваться на британский флаг за сохранение хренового status quo.
Эх, молодо-зелено, если уж начинаешь троллить, так хоть не такими глупыми подначками.
Что, Баттхёртокотик, опять неймеццо? ;D
-
Морфин, ок, никак не поможет. Из этого следует, что не надо ничего делать, да? Действительно, раз не поможет, зачем и пытаться. :) Больше вопросов не имею.
Нет, я не сказала, что ничего не надо делать. Я сказала, что конкретно экзаменом ситуацию не исправить.
Другое дело, если усовершенствовать систему наказаний для нерадивых мам - пап. Например, выводить провинившихся на площадь и прилюдно пиzдить ногами по почкам. Или типа того.
А если серьёзно, Кот годную мысль высказал, кстати: народ просвещать надобно. Но, имхо, отнюдь не через экзамены. Трабл в том, что на паскуд толком не повлиять (по крайней мере, пока пеzдюка до смерти не забьют), потому что обществом причинение вреда детям всё ещё не осуждается особо. Допустим, было бы неплохо транслировать на постоянной основе из всех утюгов (и в первую очередь — с ориентацией на детей как раз - таки), что если мать ёbнула тебя головой об стенку, то не бойся пойти в соответствующую организацию по такому - то адресу и сообщить об инциденте, всё будет хорошо, не молчать о насилии — нормально. Впрочем, я не очень представляю, как всё это осуществить, чтобы обошлось и без незаконного вмешательства в частную жизнь отдельно взятой семьи, и без клеветы со стороны онаглевших ребяток, которым мамки айфоны обновить не захотели. Но.
-
Ноу, и через курсы, и через экзамены.
Хотя бы просто через сакрализацию права иметь детей.
К тому, чего добивался, и относишься с большей бережностью.
И да, не панацея - но если спасет хотя бы часть детей, игра стоит свеч.
-
Нормальный человек и сам знает все эти вещи, а ненормальному рекомендации - что собаке пятая нога.
Я насмотрелся за свое недолгое время знакомства с медицинской практикой, на примеры, когда "нормальные" люди осуществляли ненормальные вещи по незнанию.
И тезис о том, что "Все кому надо и так знают, а кто не знает, тех не научить" - порочен по своей сути.
Шинанай говорит о том же самом фактически. В двух словах, которые я уже много раз озвучивал, начиная со стартового поста, но повторю еще раз и предлагаю разглядеть их за красной тряпкой с надписью "Штрафы".
Обязательное образование
С последующей регуляцией в виде мораториев, штрафов и прочего.
-
Ага, колоссальная. Вот только одно без другого не будет работать.
Если бы экзамен на вождение сдавали добровольно по желанию, а кто не хочет - "и так катайся", на дорогах был бы полный ад. При совершенно любом количестве образовательных учреждений по вождению и каком угодно уровне информационной помощи от гос-ва для желающих обучаться.
Вот и весь сказ.
-
Нет, не хватит. Пример удобен именно что тем, что показывает, что если не регулировать некоторые вопросы, то получится плохо, сколь бы мягкими условия обучения не были, как бы не хотелось товарищам - свободолюбцам, увы.
Еще раз, тезис "кому надо - знают все сами, а те кто не знают и не научатся", порочен по своей сути.
И как вышеперечисленное диссонирует с тем, что я говорю про обязательное образование? Как по мне,
так оно является отличным подтверждением обязательности образования в ряде вопросов.
-
Такие все гуманисты, что аж умилительно.
Моё имхо: защитить детей от херовых родителей штрафами нельзя. Завалившим экзамен в случае нелегальной беременности - поездка в машине с мигалками до тюремной хирургии, аборт и стерилизация. И всем плодящимся на авось и желающим наebать систему очень быстро расхочется предпринимать такие попытки. Всё.
Караул, демография упадет? Её столько не нужно ни в этой стране, ни вообще в мире.
Как это реализовать на практике? Заносить в единую базу данных и с обязательной проверкой. Пришла вставать на учёт по беременности - сразу запрос к базе, имела ли данная особа право. Нет? См. выше. Привезли в роддом? Запрос в базу, не имела права - послеродовая стерилизация, ребёнка на усыновление. И т.д. в КАЖДОМ заведении, чтобы родить нелегально в бетон дома самой и оставить себе было равно полной маргинальности - без права на садик, школу, вуз, медпомощь и т.п. и даже без гражданства. Потому что любое учреждение обязано пробить по базе и вызвать полицию для изъятия нелегального ребёнка.
-
Конституция?
Я где-то обещала, что это прям так с разбега можно внедрять без поправок к законам? Нет :)
Заботы о детях в опусе выше я тоже не вижу.
Неудивительно. Вы её нигде не видите, кроме как в священном праве плодиться и выдавать отпрыскам пizдюлей. Это есть альфа и омега, кто не согласен тот урод.
-
Моё имхо: цензуратипа ProblemCreator адназначна надо принудительно абортировать. Хотя бы постнатально.
сутки бана, запрещены оскорбления пользователей
-
Морфин, :o
Однако, как вся интеллигентность и пафосность слетела, стоило только кому-то не согласиться с мнением. Выглядит мерзенько.
-
Однако, как вся интеллигентность и пафосность слетела, стоило только кому-то не согласиться с мнением. Выглядит мерзенько.
Лой, я и не сомневалась, что у некоторых знатно бомбанёт ;D Хотя я всего-то логически продолжила развитие существующих идей, которые кажутся тем же самым людям абсолютно естественными.
-
Есть книга Катерины Мурашовой "Экзамен для родителей"
Примеры вопросов, например, здесь https://snob.ru/selected/entry/70591
Почему бы не ввести такую практику: приходит беременная в ЖК, помимо прочих врачей идёт к психологу. Психолог подсовывает ей эти или аналогичные вопросы. Если тест сдан хреново, психолог посылает её на курсы по детской психологии.
Мне кажется, для начала очень рабочий вариант.
-
Моё имхо: тупорылых угрёбищ типа ProblemCreator адназначна надо принудительно абортировать. Хотя бы постнатально.
А что такого угробищного предлагает Проблем? Фактически контролировать заводчиков личинок примерно на таком уровне к которому нынче стремиться контроль за огнестрельным оружием у населения. Можно, но не всем, с кучей справок и драть будут по каждому поводу. Нахрена размножаться тем у кого в голове "бьет значит любит", "зайка-лужайка" и целый ворох проблем из далеко детства от пи*дить всех и вся до дутья в жоппу пока голова кашлять не начнет. Вам нужны дети воспитанные неумехами, которые не могут в элементарную психологию, эмоции, причинно-следственные?
-
Морфин, :o
Однако, как вся интеллигентность и пафосность слетела, стоило только кому-то не согласиться с мнением. Выглядит мерзенько.
Никогда не позиционировала себя как пафосную интеллигентку или кого - то в этом роде, так что суть претензии мне не особо ясна.
-
Мне это предложение напоминает одну книгу. Нет, не антиутопию, фантастику ;D
-
Вам нужны дети воспитанные неумехами, которые не могут в элементарную психологию, эмоции, причинно-следственные?
Да hуй знает. Людей, которые считают нормальным явлением принудительные аборты и стерилизацию, мне рядом тоже не особо приятно видеть, но я же молчу.
-
Про возможность редактировать ее креаклами ПроблемКреаторами ни слова ни сказано.
Сансет, я внезапно тоже часть народа ;D
Если тест сдан хреново, психолог посылает её на курсы по детской психологии.
Которые она будет прогуливать из-за токсикоза/работы либо ковырять на занятиях в носу. Без обязаловки такое не работает.
И потом, дело-то не в отсутствии знаний, а в железобетонной уверенности в своём Священном Родительском Праветм делать с детьми что в левую пятку взбредет. От этого никакие курсы не помогают, от этого помогают только карательные меры.
но я же молчу.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Да не помогут экзамены, потому что жизнь это совсем не то, что теоретические знания о ней.
Но вот в такую историю хочется мордой тыкать тех, кто воет против ювенальной юстиции. И никакая ее мамаша не чокнутая, просто молодая кобыла, не привыкшая себя сдерживать.
-
А зачем государству принудительные аборты? :o
Элементарно выгоднее стране, чтобы детей было больше, а какая там при этом психика у Ванечки и Машеньки - это уже второстепенно. Зато Ванечка в армию пойдет, а Машенька еще троих родит. Недавно введенные программы вроде материнского капитала нацелены как раз на рождаемость любой ценой, т.е. на количество, а не на качество.
А еще антиабортная пропаганда, запрет беби-боксов. Избавиться от ребенка легальными методами все сложнее, даже если четко знаешь, что не хочешь быть родителем. А вы тут про экзамены и принудительные аборты, ну право слово.
-
Я у мамы единственный ребёнок и она часто била меня.когда мне было 6 отец принёс нагулянного брата и стал жить на две семьи,брат ездил с ним(три месяца с там,три с нами). И помню,если брат творил что то-мать била меня,чуть что я получала оплеуху.у меня такой характер-если попросить нормально,я в лепешку разобьюсь, но сделаю,а если сказать "а ну сделала быстро", я из упрямства на сделаю. И таким образом,брат бесил маму,его она не могла наказать,так как не Ее,а отрывалась на мне. А у меня с детства обострённое чувство справедливости и отсутсвие инстинкта самосохранения, я не могла признать вины,которой нет и ластиться,когда не виновата. После подобного мне хотелось умереть,казалось,так будет легче. Теперь я сама мама и если я начинаю злиться на мужа и торопить дочь,я вспоминаю мать и стараюсь быть с дочкой мягче. Поэтому мой ребёнок залюбленный,затисканный,сама выбирает одежду(мама била меня за то,что не одевала выбранное ею) и вкус у неё уже отличный,она у меня именно девочка-девочка,а не как я,которая считала, что плакать стыдно,даже когда больно. В саду она не на первых ролях,не требует внимания,но есть свой круг,очень любознательная, много знает,одних стихов море. И мне тяжело по той причине,что их за родителей у меня не было нормальной модели семьи и первые годы мне казалось,что я чего то лишаю дочку. Сейчас с мамой нормальные отношения,она расскаялась давным давно и я Ее простила. Но детства мне это не вернёт и обид не сотрёт. Одно знаю,в какой то сере это закалило мой характер и если мой муж принесёт в подоле-пойдёт на буй вместе с приплодом.)) И с появлением ребёнка я начала ценить свою жизнь,здоровье.
-
А зачем государству принудительные аборты? :o
Элементарно выгоднее стране, чтобы детей было больше, а какая там при этом психика у Ванечки и Машеньки - это уже второстепенно. Зато Ванечка в армию пойдет, а Машенька еще троих родит. Недавно введенные программы вроде материнского капитала нацелены как раз на рождаемость любой ценой, т.е. на количество, а не на качество.
Именно поэтому на старте я и сказал, что было бы збс, но в рамках этой страны реализовано не будет стопудово.
-
А зачем государству принудительные аборты? :o
Я и не говорила, что эта система офигенно понравится ныне существующему государству, в котором живет бОльшая часть форумчан.
Просто тут кто-то бухтел, что у Бёрна мол нет конкретики - ок, вот конкретика в чистом виде, коротко и по существу. Мне хотелось бы и возражения по существу почитать, но увидела только оскорбления и невнятные мычания про конституцию. Неинформативно, но ожидаемо.
-
Ладно, не будем трогать претендующих на логику жопоголовых форумчан, но у меня к сторонникам экзаменации миллиард вопросов.
Тут зашла речь про логику - ну так давайте конкретные вещи обсуждать:
1. Любая инициатива, тем более такие претензии на диктат (дадада, поправки к законодательству тут не прокатят - это полная отмена конституции и смена государственного строя - потом распишу, почему, если спросят) подразумевает под собой в первую очередь установление норм. На экзамене есть правильные и не правильные ответы. Правильные - это соответствующие аксиомам, правилам и введенным нормам; не правильные - все остальные. Кто будет устанавливать нормы воспитания (ага, от "а" и до "я" - каждый пук в процессе воспитания должен быть прописан)?
2. Что делать тем, кого модель воспитания (закрыть к хренам научные институты, занимающиеся детской психологией, дети же все одинаковые) не устроит?
3. Что помешает неадеквату выучить правильные ответы и сдать экзамен на "рожайте"?
4. Как должен проводиться контроль рождаемости и по каким критериям будут отбираться те, кому вырежут рожалку без права на амнистию?
-
Такшта, если что (обращаюсь к остальным), дело не только в травмах детства.
Ну, за травмы юности \~~/> :D
И вообще, боженька завещал на троих)
-
Загвоздка в том, что контрольные по биологии у нас народ худо-бедно пишет в школе. А потом с удивлением обнаруживает, что от орального секса не беременеют. Выучить и сдать можно всё, что угодно, но это ни на что не влияет, к сожалению
-
1. Любая инициатива, тем более такие претензии на диктат (дадада, поправки к законодательству тут не прокатят - это полная отмена конституции и смена государственного строя - потом распишу, почему, если спросят) подразумевает под собой в первую очередь установление норм. На экзамене есть правильные и не правильные ответы. Правильные - это соответствующие аксиомам, правилам и введенным нормам; не правильные - все остальные. Кто будет устанавливать нормы воспитания (ага, от "а" и до "я" - каждый пук в процессе воспитания должен быть прописан)?
2. Что делать тем, кого модель воспитания (закрыть к хренам научные институты, занимающиеся детской психологией, дети же все одинаковые) не устроит?
3. Кто Что помешает неадеквату выучить правильные ответы и сдать экзамен на "рожайте"?
4. Как должен проводиться контроль рождаемости и по каким критериям будут отбираться те, кому вырежут рожалку без права на амнистию?
1)Как таковых норм воспитания установлено не будет.
2)Интегрироваться в дивный новый мир или не рожать.
3)Ничего
4)Никак. Ни по каким. Никому ничего вырезать не будут.
-
Bernhart, а куле тогда воду в ступе толочь?)
-
Pt - платиновый {тред}
миллиард возможностей вопросов.
В истории уже есть пример диктата и попрания прав родителей - введение обязательного среднего образования. когда у родителей изъяли право распоряжаться временем и трудом детей по своему усмотрению, и обязали каждый будний день предъявлять реба на перекличку в класс, отчего невозбранность пахтания в масло резко снизилась. возможности гонобить за закрытыми дверями сохранились, но критерии предъявлемыми обществом в ребам были четко обозначены, остальное порешал рыночек.
Существуют ли непринявшие это? Конечно да. Разнобразные амиши и господин Стерлигов.
1. Любая инициатива, тем более такие претензии на диктат. Кто будет устанавливать нормы воспитания?
обязательное среднее образование это махровый диктат. Образовательные нормы устанавливаются со страшной силой.
2. Что делать тем, кого модель воспитания не устроит?
Амишам и Стерлигову? Выпасть из цивилизации и жить на два-три века назад.
3. Кто Что помешает неадеквату выучить правильные ответы и сдать экзамен на "рожайте"?
Обратная связь. Насколько я понимаю, если из учебного заведения выходят выпускники знающие тест. но незнающие предмета, то они проигрывают на рынке труда и учебному заведению приходится наводить у себя порядок.
4. Как должен проводиться контроль рождаемости и по каким критериям будут отбираться те, кому вырежут рожалку без права на амнистию?
Амиши и Стерлигов выпадают из цивилизации. Подобное нужно обеспечить нашим сабжам.
-
И зачем оно такое дохлое нужно?
Я сегодня заикой стану.
Для образования. Чтобы уметь пользоваться ребёнкой по назначению. При этом не повредив эту самую ребёнку.
Безусловно, ни о какой стерилизации на принудительной основе в массовом порядке не может идти и речи. Если уж в многомиллиардном Китае и не менее густонаселенной Индии такой практики нет, то у нас уж и подавно.
Bernhart, а куле тогда воду в ступе толочь?)
Это вообще о чем?
Опять я слышу что - то в стиле, "если правило не сработает на абсолютно всех, значит оно и не нужно", так что ли?
-
Я и не говорила, что эта система офигенно понравится ныне существующему государству, в котором живет бОльшая часть форумчан.
Просто тут кто-то бухтел, что у Бёрна мол нет конкретики - ок, вот конкретика в чистом виде, коротко и по существу. Мне хотелось бы и возражения по существу почитать, но увидела только оскорбления и невнятные мычания про конституцию. Неинформативно, но ожидаемо.
Ну это нарушение права на неприкосновенность.
Негуманно.
-
В истории уже есть пример диктата и попрания прав родителей - введение обязательного среднего образования. когда у родителей изъяли право распоряжаться временем и трудом детей по своему усмотрению, и обязали каждый будний день предъявлять реба на перекличку в класс, отчего невозбранность пахтания в масло резко снизилась. возможности гонобить за закрытыми дверями сохранились, но критерии предъявлемыми обществом в ребам были четко обозначены, остальное порешал рыночек.
Я сейчас правильно понял - ты называешь возможность получить образование злом и ратуешь за право любого ребенка вырастать в безграмотного рагуля?) ну хз, что тут сказать, Если честно)
Стерилизация населения как средство борьбы с гноблением в школах - это просто высший пилотаж, сделай так еще))
обязательное среднее образование это махровый диктат. Образовательные нормы устанавливаются со страшной силой.
Благодаря этому диктату ты сейчас со мной переписываешься, а не чистишь обувь тому, кто, в отличае от тебя, умеет читать и писать)
Амишам и Стерлигову? Выпасть из цивилизации и жить на два-три века назад.
Ты сперва обрисуй мне хотя бы примерно правильную систему воспитания, а потом уже придумывай, кому она не понравится)
Обратная связь. Насколько я понимаю, если из учебного заведения выходят выпускники знающие тест. но незнающие предмета, то они проигрывают на рынке труда и учебному заведению приходится наводить у себя порядок.
Ты просто чемпион по натягиванию сов на глобусы)
В общем, я искренне надеюсь, что это такой умело скрытый сарказм)
Это вообще о чем?
Опять я слышу что - то в стиле, "если правило не сработает на абсолютно всех, значит оно и не нужно", так что ли?
Какое правило-то, емае? Как его вводить? Что оно будет в себя включать? Кто будет определять нормы? Какие это должны быть нормы? Не знаю, что ты слышишь - ты будто сам с собой разговариваешь, или с высшими силами, я хз.
-
Сегодня заикой станете не только вы.
Вы писали про необходимость законодательного регулирования.
Но закон - это четко прописанные правила. И четко прописанная ответственность за их нарушение.
О чем будет закон, в котором "как таковых норм установлено не будет"?
Так может стоит перечитать что я там выше писал? Нарушением будет игнорирование учебного заведения. Т.н. "экзамена" на родительство.
Никто, ясен - красен, не будет с видеокамерами у вас по дому бегать и смотреть как вы соблюдаете правило у себя дома.
-
Читаю тему и удивляюсь...
Ладно, оставим в стороне странную идею: если ты не готов хвататься за любой бред, то ты за сохранение хренового статус кво. Это как предлагать отрубить застрявшей кошке голову и удивляться что люди не хотят освободить животинку...
А по существу...
как я понимаю на форуме есть лайтверсия - обязательное обучение с опциональными штрафами за игнорирование оного и хардвариант с оценкой пригодности, психотестами и т.п. с теми же штрафами или хоррорверсия абортами.
Обсуждать хоррор как-то неохота. Пойдем по более мягким сценариям.
Итак штрафы. Факт первый: крупный штраф действительно может заставить отказаться от идеи деторождения. Факт второй: 100% контрацепции не бывает, аборт не на 100% безопасен и не 100% населения приемлет аборты. То есть те кто не может/не хочет делать аборт платит штраф., который бьет по благополучию матери и ребенка. Ибо нет у семьи денег. Ну да конечно можно в каждую семью по контролеру, который лично будет определять меню ребенка, состав его гардероба и количество игрушек. Только вот что делать если денег или на еду всем или на выполнение этих требований? отбирать ребенка? Классно защитили его интересы. Да и кстати что мешает посадить такого контролера без экзамена на родительство? (не я не говорю что надо, я говорю что это не связанные вещи)
Оценка пригодности тесты и т.п. На текущий момент не существует даже теоретической модели универсального правильного родителя или универсальной работающей методики воспитания. На что и как будем тестировать? Только на отсутствие агрессии, психзаболеваний? Справку как на права, "не стоит на учете"? Что будем проверять?
Обязательное обучение вещь полезная. Может быть хотя бы пара мам запомнит что нельзя купать дитятку в кипятке и кормить пачками жаропонижающим (разным же!) ну и прочие ужасы нашего городка. НО у нас обязательное общее образование, большинство ужасов которые люди творят они проходили на биологии/физике/химии и т.п. И? Взрослые люди с осознанием? Ага, щас, например люди заканчивают всякие там MBA (сами пошли!) где их учат обращаться со зверьком типа подчиненный.. и на практике делают все с точностью до наоборот. А еще не умственно отсталый взрослый человек вполне способен ответить на вопрос экзамена так как требует учебник и никак иначе. А вот к его дальнейшим действиям это отношения не имеет.
Так что приходим к контролю того как воспитывают ребенка в семье, а это см. выше никак не связано с лицензированием родительства.
-
Я, кажется, понял, в чем дело. Идея сама по себе хороша - просто крикливые идиоты слишком уж сильно переводят массовое форумное в сторону абсурда.
По идее, надо действительно вводить что-то типа консультаций, как сейчас проводятся для беременных, но с уклоном не в уход за ребенком, а в его воспитание. Ну и на нем уже объяснять (а не экзаменовать лол) будущим мамам с папами, что, например, битье ребенка головой об стол и купание в кипятке - это не просто плохо, но еще и а-та-та по закону.
-
Я предлагаю просто дождаться выращивания детей в пробирках и принудительно стерилизовать население, выдавая детей только сдавшим экзамен. ::)
Может тогда сразу нахрен всех расстрелять, ну чтоб не мелочиться?
Сдаётся мне, что протестующие в глубине души понимают, что завалят это с треском. Саспарилла - самый яркий пример, уже не раз отмечавшийся отношением к детям в духе "пizдить мелких сволочей чтоб уважали".
Ну и авансовое отношение к гипотетическим экзаменам на родительство как к какой-то тупой херне, которая нихрена не работает - доставляет, да. НабИжать с критикой, но без конкретики - нашевсё ;D
Я сильно не фанат Сансет, но ИМХО, она просто думает более реалистично. Впрочем, о чем я, это ж ProblemCreator, у нее при фразе дитачкуобиделиииии!!! включается струя жопного огня и отключается мозг.
Почему предложенная Берном система нежизнеспособна? Потому что в любом случае должны учитываться местные реалии страны, где эта система будет реализоваться. В русский реалиях такая система элементарно не выживет: экзамен будет в большинстве случаев сдаваться посредством фин. помощи (см. покупка тех же прав), причем вплоть до вымогательства таковой.
Адекватного наказания установить тоже невозможно:
- штрафы? "так с нас взять нечего, нищие" (см. прочие отмазки невыплачивающих кредиты)
- изымать детей в детдом? Извините уж, но в наших детдомах это прямой путь к криминализации общества с детства.
- общественные работы? они просто на них не явятся, и что дальше с ними делать?
Моё имхо: защитить детей от херовых родителей штрафами нельзя. Завалившим экзамен в случае нелегальной беременности - поездка в машине с мигалками до тюремной хирургии, аборт и стерилизация. И всем плодящимся на авось и желающим наebать систему очень быстро расхочется предпринимать такие попытки. Всё.
Караул, демография упадет? Её столько не нужно ни в этой стране, ни вообще в мире.
Как это реализовать на практике? Заносить в единую базу данных и с обязательной проверкой. Пришла вставать на учёт по беременности - сразу запрос к базе, имела ли данная особа право. Нет? См. выше. Привезли в роддом? Запрос в базу, не имела права - послеродовая стерилизация, ребёнка на усыновление. И т.д. в КАЖДОМ заведении, чтобы родить нелегально в бетон дома самой и оставить себе было равно полной маргинальности - без права на садик, школу, вуз, медпомощь и т.п. и даже без гражданства. Потому что любое учреждение обязано пробить по базе и вызвать полицию для изъятия нелегального ребёнка.
Вот, например, предложение редкого идиотизма в условиях утопии. Теперь представим себе, к чему приведет подобное предложение в реальности:
- женщина решила родить без твоего согласия или ты просто епанат, который с ней разошелся и хочешь испортить ей жизнь? занеси взяточку - и детей у нее не будет, пофиг, какая она там мать.
- была дурой, была подростковая беременность и тебя абортировали и стерилизовали? Пофиг, что ты через 10 лет поумнела и готова воспитывать детей правильно и имеешь для этого все возможности, ведь по прихоти одной моральной инвалидки тебя уже стерилизовали.
- ты - моральный урод и ненавидишь людей по расовым/национальным признакам? теперь ты можешь исполнить свою мечту: просто пробейся в оценочный комитет и заворачивай анкеты всех "чурок", русских, азиатов, итд. Пусть страдают, твари! *сарказм*
То есть, единственный плюс в этой ситуации - судя по рассказам ProblemCreator о ее родителях, если бы система была введена до ее рождения, некому было бы на форуме нести этот бред.
Кстати, это любопытно, что у ProblemCreator не слишком позитивный семейный опыт, как я понимаю. А у меня, наоборот, весьма позитивный.
А выступаем мы за одно и тоже :)
Такшта, если что (обращаюсь к остальным), дело не только в травмах детства.
Радость моя, это естественный отбор - слава всем богам, ты, уже вышеупомянутая ProblemCreator и прочий контингент сами изымаете свою ущербную генетику. Эволюция просто приняла другие формы, но она все еще с нами.
Вообще с ужасом должна признать две вещи:
1. Я согласна с Сансет.
2. Я не знаю, откуда в обществе взялось столько ущербных моральных вы*лядков, но это просто катастрофа. Я понимаю, что форум - не показатель и в жизни они себя ведут гораздо тише, а только на форумах горазды высказывать свои фашистские фантазии, но это просто ужасно.
-
Ну, юродивых в народе всегда хватало.
Меня радует ваша самокритичность ;D
1. Вмешательство в чужую жизнь.
2. Вмешательство в чужое здоровье.
Любая операция - это риск, а тут риск возрастет многократно, так как отношение общества к подобным женщинам будет ярко отрицательным. Такую и на столе прирезать не грех.
Наказание за любое преступление - это вмешательство в жизнь и даже в здоровье (тюрьма нифига не санаторий вообще-то). На репродуктивные преступления это тоже неизбежно распространяется.
Бред про прирезания-на-столе - no comments.
3. Необратимость вмешательства.
Экзамен можно пересдать, можно повзрослеть, поумнеть, переосмыслить методы воспитания и взгляды на жизнь. а вырезанную матку обратно не пришьешь.
Для того и придумано, чтобы МНУ под страхом необратимости шевелился заранее, а не постфактум или никогда. И что за йопаная бредятина про "вырезанные матки"? Стерилизация делается иссечением фаллопиевых труб. Поумнеет и пересдаст - получит право и квоту на ЭКО.
4. Мужская ответственность.
Отцов тоже стерилизовать будем? А если дама наврет и не на того укажет?
Да. На врущих есть установление отцовства.
5. И вообще это диктатура и нацизм в чистом виде. Есть угодные обществу граждан, а есть неугодные, с которыми можно делать что угодно.
Не "что угодно", а предотвращать преступления и наказывать по закону. А то по-вашему выходит, что посадить за грабёж - это тоже азазазаз притеснение неугодных!!1!!11!
А вообще, весь ваш пост пропитан ненавистью и желанием наказать, как можно жестче и как можно больнее.
Психология давно уже описала такой механизм, как проекция. Ознакомьтесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) для общего развития :)
-
Это сейчас серьезно?
Мне всё равно, какие глюки вам показывает ваше воспалённое воображение, Саспарилла, но истерический смех есть признак нездоровья. Что отмечено даже народом в некоторых пословицах ;)
Разговоры на тему "против бесконтрольного деторождения" очень похожи на разговоры с некоторыми "милосердными терпеливыми христианами".
Очень точно подмечено! Жаль, что плюсы в карму уже не лезут.
-
Вот и здесь, стоит заикнуться о том, что такой важный процесс, как выращивание нового качественного потомства, не должен быть доступным абы кому и абы как - оп! ты фашист, урод, гореть тебе в аду, да шоб ты сдох тварина такая!!!рас1рас
Выше уже пяток вопросов был задан, но я готов в шестой повторить: Кто будет отделять "абы кого" от нормальных?) И по каким критериям? Нет, история действительно знавала одного готового к такой работе, но он еще в 45-м выпилился, говорят.
-
Кто будет отделять "абы кого" от нормальных?) И по каким критериям?
Если ты правда думаешь, что грамотный психотерапевт не отличит нормальную женщину от очередной Право Имеющейтм воспитывать методом битья об стол и купания в кипятке, то я тебя поздравляю с застреванием мозгами в пресловутом 45м ;D
-
О, кстати, дама еще не вдупляет, что такое маргинальность.
Сансет, да там все прекрасно, например, попытка создать бесправный слой населения, которому априори нечего будет терять, а следовательно, вариантов у них будет всего два: либо уходить в криминал, либо кооперироваться - и снова здравствуй, 1917й!
Но дама об этом не думает, ей нечем.
Меня вообще, правда, умиляет, как 2 моральные калеки тут размахнулись в своих фантазиях о том, как они перекроят всю систему под себя, и это при том, что одна совершенно не имеет понятия о нормальном родительстве, а вторая, по ее собственным словам, не умеет в человеческие взаимодействия. Вот сразу понятно, что люди представляют себе всю картину целиком, знают, о чем они говорят и представляют себе возможные последствия ;D Которые я, кстати, описала, но они их просто проигнорировали, ведь в их картину мира это не вписывается.
-
Я чет вообще уже ничего не понимаю.
Грустно это маленько.
Но ничо, я попробую помочь:
Отсутствие законодательно установленных норм о том, на каких книгах воспитывать ребенка, или сколько раз в день его гладить по голове, это нормально.
А вот нормы о которых я говорил выше на частных примерах относительно взаимодействия с поликлиниками, например с не недопустимостью тех или иных вещей насильственного характера в отношении ребенка, или явном ущемлении его прав могут и должны быть оговорены.
Обучение с последующим экзаменом не гарантирует адекватное поведение родителей в дальнейшем, но гарантирует что какой - то процент людей, не знакомых ранее с теми или иными аспектами взаимодействия с ребенком, как минимум, с ними познакомятся. А если эти вот знания будут вкладываться в голову до того, как персонаж забеременеет, то вполне вероятно, части нежелательных беременностей и не произойдет. Что в свою очередь в какой - то степени решит проблему нелюбимых детей. Возможно кого - то отрезвит от "зайка - лужайка" и так далее.
К сожалению(и я сказал об этом сразу, а потом еще и повторил), данная схема не может быть реализована в контексте этой страны. Во многом, потому что у нас пестуется количественное увеличение поголовья, а не качественное.
Еще лично мне непонятно, почему некоторые персонажи в вопросе контроля не прозревают одной истины: Контроль не может(да и не должен) быть абсолютным по большинству вопросов и по этому в частности.
Простой пример: Мне никак нельзя портить госимущество, но мне очень нужен знак "кирпич". Я отлично понимаю, что если я его отломаю и унесу домой, вполне возможно меня будет ждать штраф. Но я к нему готов и делаю вывод, что наличие его дома мне важнее. Но если бы этого закона не было и снятие дорожных знаков не возбранялось бы вовсе, то все они давно были бы в пункте приема цветмета.
Щито из этого непонятно?
-
Какие критерии? - Интеллект, достаточные знания по физиологии человека, отсутствие упоротой религиозности (а желательно, религиозности вообще), хорошее отношение к братьям нашим меньшим (очень показательная штука), здоровая психика (отсутствие каких-то серьёзных неразобранных проблем), неплохое здоровье (это если в своём теле вынашивать. впрочем, для ухода тоже какое-никакое здоровье нужно).
Про германию я вводить ничего не буду. Но и спорить с тем, что антиутопическая система деления людей на тварей дрожащих и на право имеющих - глупость ты тоже не станешь, я думаю)
И да, ты хочешь сказать, что умные люди, с хорошими знаниями о физиологии своих детей не п█здят?)
Тут уже неоднократно говорилось, мной в том числе - в любом экзамене есть правильные и не правильные ответы. Если мы проводим экзамен по воспитанию - предполагается, что у нас уже есть образцовая модель воспитания, отхождения от которых по заявлениям идиотов - повод ломать рожалку и садить в тюрьму. Что это за модель?) И, если ее нет - кто ее нам установит?)
И, опять же - что мешает неадеквату правильно ответить на вопросы государства, а в общении с ребенком делать по своему?)
-
Ты сперва обрисуй мне хотя бы примерно правильную систему воспитания, а потом уже придумывай, кому она не понравится)
ты же понимаешь, что люди, которым хватает межушного ганглия "обрисовывать" пути развития человечества, причем так, что человечество само на них бросится с криком "shut up and take my money" не на форуме успешных сидят а в координационном цетре малого круга теневого мирового правительства.
пробел дискуссии в том, что общество пока не предъявляет спроса на родительский ценз.
образование понадобилось когда появилась потребность массово изготовлять и пользоваться сложными аппаратами.
будет такой же неотложный спрос на родительский ценз - найдут столь же радикальное решение.
-
ты же понимаешь, что люди, которым хватает межушного ганглия "обрисовывать" пути развития человечества, причем так, что человечество само на них бросится с криком "shut up and take my money" не на форуме успешных сидят а в координационном цетре малого круга теневого мирового правительства.
Я тебе расскажу, что я совершенно точно понимаю:
Я совершенно точно понимаю, что позиция "я придумал классную идею, а реализовывать ее пусть умные люди будут" - это инфальтильность уровня младших классов. Я на форум с чуть более собранными людьми поговорить прихожу.
Я прекрасно понимаю, что в вопросах воспитания ребенка, как и в отношениях нельзя быть прямым, как палка - надо учитывать целый ворох разнообразных особенностей, как личностных, так и общественных.
Я прекрасно понимаю, что институты психологии ребенка (уже второй раз об этом говорю) организовываются и работают именно потому, что у людей, работающих там хватает межушного ганглия понять провальность идей, которые пытаются протолкнуть без всяких обоснований подобные креатору инфантилы.
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
Лой, а кто говорил о "ничего не делать"? Если люди хотят менять ситуацию, они просчитывают варианты мер, которые будут работать здесь и сейчас - в нашем времени и в нашем, а не утопичном обществе. Я выше пояснила, почему предложенные меры здесь и сейчас работать не будут.
Но люди вместо того, чтоб думать, хотят кнопку "сделать все хорошо" и сверкать тут максимализмом/идиотизмом.
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
Наверное, не "ничего не делать", а "не делать глупости". Есть ведь разница между "экзаменовать человеков и кастрировать непрошедших" и "учить людей правильному воспитанию?")
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
Я думаю, это просто повод покидаться какашками в автора идеи с воплями "азазазаза инфантил!!!1!1!1 азазаза нивыйдет!!11!11!!" - и утопить в этих воплях тот факт, что конструктива у самих нет и не будет.
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
Я тоже не пойму почему нереализуемость той или иной идеи на 100% автоматически обесценивает смысл ее реализовывать и вопрошаю об этом хз сколько раз, но тут мне начинают с одной стороны вещать про тоталитарность, а с другой про пастухов.
Я поняла.
классическое "если бы, да кабы, как жилось бы хорошо".
И вот закон нужен, но в нем не должно быть ничего прописано.
И наказания нужны, но и их мы прописывать не будем.
Просто кто-то очень умный и очень компетентный должен враз сделать всем хорошо.
но так как мы "в этой странетм", то это все утопия и государство растит скот вместо граждан.
Эт хорошо, что поняла. Плохо, что неправильно, но ничо, давай еще разок:
Разумеется "если бы да кабы", то жилось бы хорошо. Об этом как бы и речь.
Законодательно должно регулироваться получение знаний в области воспитания детей и контроля за усвоением этих знаний о чем я говорю всю дорогу.
Дальше идут очаровательные передергивания(это аргументные аргументы, серьезно?)
Кто "мы" их не будем прописывать? Лично я? Разумеется не буду, я работаю отнюдь не в депутатском корпусе. Какое - то совершенно убогое передергивание от изначальной идеи к фразе "А чо ты не делаешь, а?"
Просто кто-то очень умный и очень компетентный никому ничего не должен, откуда это выдернуто? Любая законодательная норма, как правило, обкатывается прежде чем.
Что не так с фразой "В этой стране"? Я в ней живу как бы. Я должен говорить "В той стране" ? К чему это крючкотворство?
Исходя из чего сделан вывод о том, что нет родителей, которые должны воспитывать детей? Какой к чертовой матери пастух? Что это вообще?
Но чот вангую я, это бесполезно. Когда начинаются передергивания, беседа теряет конструктив.
-
Так-то всё дело в уровне сознательности. Но тут такое дело - пока одни люди сознательно отказывают себе в родительстве, чтобы не сделать хуже, например, другие плодятся, как тараканы, делая общество менее качественным. И это грустненько :(
И иллюстрирующее ситуацию видео https://www.youtube.com/watch?v=YzBqEDaBHMQ
-
Я никак в толк не возьму: почему нереализуемость конкретной идеи, ее возможная наивность, — это повод вообще ничего не делать? все оставить как есть?
Лой, нереализуемость конкретной идеи это просто повод не делать глупости.
Я выше приводила пример: допустим кошка застряла, одна голова торчит - предложение: отрубим кошке голову! Адекватные люди почему-то не поддерживают. Означает ли это что они собираются оставить кошку застрявшей или только то что против ее убийства?
-
ProblemCreator, а также еще очень-очень нужно сказать слова "генетика", "эволюция", "естественный отбор" :)
Оу йеее :) без этого никакой срач - не срач!
Кстати, предложенное мной местами погуманнее естественного отбора. Никто никого не домучает до наркомании, психического расстройства, выхода из окна, инфантицида или ещё какой-нить прелести, в которой являет себя естественный отбор в социуме.
Но Право Имеющиетм почему-то считают, что законы природы на их стороне - это законы общества плохие и мешают. Видимо, это от неумения в системное мышление.
-
Никто никого не домучает до наркомании, психического расстройства, выхода из окна, инфантицида или ещё какой-нить прелести, в которой являет себя естественный отбор в социуме.
Но Право Имеющиетм почему-то считают, что законы природы на их стороне - это законы общества плохие и мешают. Видимо, это от неумения в системное мышление.
Прааааавда?
ProblemCreator, я там по пунктам изложила самые очевидные минусы твоего подхода (их еще много, но расписывать километровую простынь элементарно лень). В каждом из пунктов жертва вполне дойдет до выделенного жирным в твоем посте.
-
Законодательно должно регулироваться получение знаний в области воспитания детей и контроля за усвоением этих знаний о чем я говорю всю дорогу.
А чем это поможет? Я как и подавляющее большинство взрослого населения способна сдать экзамен на знание любой хрени. Хотите выбранной государством методики воспитания детей, хотите правила ведения проектов по ГОСТу, хотите ПДД.
Как это обеспечивает выполнение этих рекомендаций? А точнее защитит интересы ребенка?
Более того как и кем будет определена единственно правильная методика воспитания детей? Подходы к правильному (общепринятому) воспитанию меняются от страны к стране от десятилетия к десятилетию и это еще полбеды от ребенка к ребенку! А еще есть разные школы и подходы в науке. Что как и кто будет возводить в ранг закона? Какого уровня образования вы хотите от родителей? на уровне хорошего психолога? Так это же еще и опыт и навык...А так дипломированных идиотов вагон и маленькая тележка.
И нет я не говорю о том что не надо просвещать людей, но обязаловка вряд ли поможет.
-
Это тебя законы общества не устраивают, вплоть до основополагающих.
Люблю, когда мне рассказывают обо мне ;D столько нового можно узнать от незамутнённо проецирующих личностей ;D ;D ;D
В каждом из пунктов жертва вполне дойдет до выделенного жирным в твоем посте.
Если взрослый человек после отрицательного результата экзамена на родительство выйдет из окна или ширнётся героином вместо того, чтобы пойти на курсы, к психоаналитику и изучать литературу, чтобы пересдать через год чертов экзамен - то такому и правда размножаться нельзя было. Из-за отсутствия устойчивости к фрустрации.
-
И да не могу сдержаться *мучительно краснея*.
Тут писали про защиту детей про то что нельзя их об стенку бить и родители типа знать должны, так вот уже нельзя и родители об этом знают:
Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.
Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом.
Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд.
Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
-
Если взрослый человек после отрицательного результата экзамена на родительство выйдет из окна или ширнётся героином вместо того, чтобы пойти на курсы, к психоаналитику и изучать литературу, чтобы пересдать через год чертов экзамен - то такому и правда размножаться нельзя было. Из-за отсутствия устойчивости к фрустрации.
*фэйспалм*
ProblemCreator, ты вообще мой пост читала? Я тебе еще раз процитирую.
Вот, например, предложение редкого идиотизма в условиях утопии. Теперь представим себе, к чему приведет подобное предложение в реальности:
- женщина решила родить без твоего согласия или ты просто епанат, который с ней разошелся и хочешь испортить ей жизнь? занеси взяточку - и детей у нее не будет, пофиг, какая она там мать.
- была дурой, была подростковая беременность и тебя абортировали и стерилизовали? Пофиг, что ты через 10 лет поумнела и готова воспитывать детей правильно и имеешь для этого все возможности, ведь по прихоти одной моральной инвалидки тебя уже стерилизовали.
- ты - моральный урод и ненавидишь людей по расовым/национальным признакам? теперь ты можешь исполнить свою мечту: просто пробейся в оценочный комитет и заворачивай анкеты всех "чурок", русских, азиатов, итд. Пусть страдают, твари! *сарказм*
То есть, единственный плюс в этой ситуации - судя по рассказам ProblemCreator о ее родителях, если бы система была введена до ее рождения, некому было бы на форуме нести этот бред.
-
А чем это поможет?
Обучение с последующим экзаменом не гарантирует адекватное поведение родителей в дальнейшем, но гарантирует что какой - то процент людей, не знакомых ранее с теми или иными аспектами взаимодействия с ребенком, как минимум, с ними познакомятся. А если эти вот знания будут вкладываться в голову до того, как персонаж забеременеет, то вполне вероятно, части нежелательных беременностей и не произойдет. Что в свою очередь в какой - то степени решит проблему нелюбимых детей. Возможно кого - то отрезвит от "зайка - лужайка" и так далее.
А кто должен воспитывать поголовье? Родители? У поголовья нет родителей, есть матки и производители
.
Поголовье никто не должен воспитывать. Я говорю что для страны мы в большинстве своем именно поголовье. Потому что политика вопросов о абортах, гинекологи, которые советуют рожать на все деньги и прочее РПЦ, все направлено на повышения количественного, а не качественного прироста населения. О чем я опять же писал выше. Вроде бы даже вполне понятными словами.
Какой пок пок? Что это вообще такое?
-
Ок, если тебе не живется без ответа, то:
- женщина решила родить без твоего согласия или ты просто епанат, который с ней разошелся и хочешь испортить ей жизнь? занеси взяточку - и детей у нее не будет, пофиг, какая она там мать.
Я не говорила, что это можно прямтак брать и внедрять в условиях коррупции. Знала бы лайфхак от этой дряни - уже бы озолотилась на нём, а не на КМП писала.
- была дурой, была подростковая беременность и тебя абортировали и стерилизовали? Пофиг, что ты через 10 лет поумнела и готова воспитывать детей правильно и имеешь для этого все возможности...
Читай выше и глазами: поумнела - разрешение и квота на ЭКО.
- ты - моральный урод и ненавидишь людей по расовым/национальным признакам? теперь ты можешь исполнить свою мечту: просто пробейся в оценочный комитет и заворачивай анкеты всех "чурок", русских, азиатов, итд.
См. пункт первый.
-
Я не говорила, что это можно прямтак брать и внедрять в условиях коррупции. Знала бы лайфхак от этой дряни - уже бы озолотилась на нём, а не на КМП писала.
То есть, внедрять будем в стране розовых пони посредством установки кнопки сделать все хорошо? Правильно, зачем проблемы решать, их же можно игнорировать!
Читай выше и глазами: поумнела - разрешение и квота на ЭКО.
То есть, дважды потратим госсредства: на стерилизацию и ЭКО. Ну правильно, у государства же деньги бесконечные, чо мелочиться. Отличный экономический план!
См. пункт первый.
Тут вообще супер - мы сделаем это все в стране, где совсем нет моральных уродов! то есть нигде
Ибо абсолютно не факт, что их можно опознать сразу: те же маньяки сколько и как шифруются до поимки.
Как и говорилось: тупо, нежизнеспособно и абсолютно нереально, так, вспрыск дерьма ненависти ко всему живому в теме. И эти люди запрещают нам ковырятся в носу (с)
-
Смотрю на беснующуюся Бельку и понимаю, что зря тратила буквы. Пойду перечитаю подпись Каталины для просветления...
-
Обучение с последующим экзаменом не гарантирует адекватное поведение родителей в дальнейшем, но гарантирует что какой - то процент людей, не знакомых ранее с теми или иными аспектами взаимодействия с ребенком, как минимум, с ними познакомятся. А если эти вот знания будут вкладываться в голову до того, как персонаж забеременеет, то вполне вероятно, части нежелательных беременностей и не произойдет. Что в свою очередь в какой - то степени решит проблему нелюбимых детей. Возможно кого - то отрезвит от "зайка - лужайка" и так далее.
Эх...то есть мы предполагаем что в стране в которой про закону все взрослое население закончило девять классов на неких магических вечерних краткосрочных курсах (ибо вы же не думаете всерьез что это может быть многолетнее обучение с отрывом от производства) расскажут и откроют такие тайны? Какие кстати о том что детей нельзя бить об стену или ребенок тоже человек или он орет и срет все время? Что такого там успеют рассказать?
-
вспрыск дерьма ненависти ко всему живому в теме. И эти люди запрещают нам ковырятся в носу (с)
Очень верно подмечено, ппкс и плюсую.
-
Смотрю на беснующуюся Бельку и понимаю, что зря тратила буквы. Пойду перечитаю подпись Каталины для просветления...
*фэйспалм*
Так, я попробую разжевать подробнее, как в коррекционном классе.
ProblemCreator, никто не беснуется. Тебе объяснили, почему твои варианты не будут работать. Что еще непонятно?
Ну а нести фашистский бред, абсолютно не имеющий отношения к реальности и свято верить, что так и надо, а остальные сами дураки и виноваты, что беснуются - это уже явное отклонение от психической нормы. Засим откланиваюсь и перестаю сыпать бисер.
-
Эх...то есть мы предполагаем что в стране в которой про закону все взрослое население закончило девять классов на неких магических вечерних краткосрочных курсах (ибо вы же не думаете всерьез что это может быть многолетнее обучение с отрывом от производства) расскажут и откроют такие тайны? Какие кстати о том что детей нельзя бить об стену или ребенок тоже человек или он орет и срет все время? Что такого там успеют рассказать?
Да, я полагаю, что какие - то знания в голову придут. На какие - то вещи человек посмотрит иначе, с непредвзятой точки зрения, которую до него может не доносить его непосредственное окружение(родители, муж\жена). Что - то учтет при будущем планировании семьи.
Тайных знаний там нет, просто я уже говорил, что часто проблемы случаются по незнанию. А многие люди не знают очевидных вещей или не привыкли смотреть на свои установки критично. Вот если взять на веру автора истории и ее рассказ, допустим.
И я уже много раз говорил, что если что - то решает проблему частично, а не полностью, это не значит, что этого делать не надо, а надо искать мифический 100% вариант.
-
Наверное, не "ничего не делать", а "не делать глупости". Есть ведь разница между "экзаменовать человеков и кастрировать непрошедших" и "учить людей правильному воспитанию?")
И вот тут самое интересное — в контексте этой страны никто (я даже не побоюсь обобщения) не позволит учить себя воспитывать детей. Увы. Я не сторонник мер типа «кастрировать всех человеков», но уроки истории вполне показательны — эта страна понимает только кнут.
Я выше приводила пример: допустим кошка застряла, одна голова торчит - предложение: отрубим кошке голову! Адекватные люди почему-то не поддерживают. Означает ли это что они собираются оставить кошку застрявшей или только то что против ее убийства?
Рыжая Ведьма, не самый корректный пример: если животное невозможно спасти, его действительно можно усыпить, чтобы не мучилось.
Тут писали про защиту детей про то что нельзя их об стенку бить и родители типа знать должны, так вот уже нельзя и родители об этом знают:
Вот. Знают, но делают. Зная, делают. Так что см. выше.
-
Вот и здесь, стоит заикнуться о том, что такой важный процесс, как выращивание нового качественного потомства, не должен быть доступным абы кому и абы как - оп! ты фашист, урод, гореть тебе в аду, да шоб ты сдох тварина такая!!!рас1рас
Ведь как так! Нельзя покуситься на святое право поработать маточкой.
Ну типа того.
Посягательство на принципиальные для большинства населения права вызывают агрессию. А уж если оформить это посягательство в наименее конструктивном, злобном и негуманном виде, то агрессия может быть очень сильной.
В мире есть опыт ограничения на деторождение, который показал себя эффективно, но обсуждать всерьез насильственные полостные операции в связи с потенциальным вредом потенциальному гражданину просто нет смысла, только пальцем у виска покрутить.
Не понимаю, что такого странного в новости, что нельзя покушаться на чужие тела. Ну отказались мы от рабства, это плохой штукой считается.
-
Особенно когда государству нахрен не сдалось лишать себя потенциальных граждан :)
Вообще воспитание же такая тонкая материя, полно историй, когда дети обожают своих отстраненных родителей, которые спихивали их на бабушек. И не меньше историй, когда благополучный с виду ребенок ходит по психологам, потому что когда-то там 20 лет назад мать не тем тоном ему ответила. Ну, утрирую, конечно, но тем не менее.
-
Да, я полагаю, что какие - то знания в голову придут. На какие - то вещи человек посмотрит иначе, с непредвзятой точки зрения, которую до него может не доносить его непосредственное окружение(родители, муж\жена). Что - то учтет при будущем планировании семьи.
Тайных знаний там нет, просто я уже говорил, что часто проблемы случаются по незнанию. А многие люди не знают очевидных вещей или не привыкли смотреть на свои установки критично. Вот если взять на веру автора истории и ее рассказ, допустим.
И я уже много раз говорил, что если что - то решает проблему частично, а не полностью, это не значит, что этого делать не надо, а надо искать мифический 100% вариант.
Вы не ответили что такого собираетесь включить в программу краткосрочных вечерних курсов.
Не мыть детей в кипятке? дети тоже болеют или что? Рассказать общие вещи за 40 часов занятий? Вы действительно полагаете что это поможет хоть сколько-нибудь значимому проценту людей?
-
А какой процент детей значим?
Сколько их вы полагаете приемлемым варить в кипятке, бить, унижать?
-
Да намного эффективнее, как уже на первых страницах предлагали, трубить на каждом углу, что ребенок не должен бояться обращаться за помощью. Во многих европейских странах так и делается, но у нас разводят кококо, ювенальная юстиция, ужас-ужас.
-
Рыжая Ведьма, не самый корректный пример: если животное невозможно спасти, его действительно можно усыпить, чтобы не мучилось.
Лой, ммм... кошка залезла туда сама вероятность ее вытащить существует масло в помощь, а еще можно расширить отверстие... Но некто предлагает ей отрубить башку и говорит раз вы против моей идее вы что кошке помочь не хотите пусть торчит до скончания века! Так понятней?
Вот. Знают, но делают. Зная, делают. Так что см. выше.
Так вот поэтому я и говорю чем поможет обучение?
-
Вы не ответили что такого собираетесь включить в программу краткосрочных вечерних курсов.
Не мыть детей в кипятке? дети тоже болеют или что? Рассказать общие вещи за 40 часов занятий? Вы действительно полагаете что это поможет хоть сколько-нибудь значимому проценту людей?
Я уже отвечал на этот вопрос несколько раз.
Как минимум, ТБ, основы которого знают далеко не все.
Чему это поможет я тоже ответил выше.
Я, внезапно, считаю любой процент искалеченных судеб важным и недопустимым.
Не знаю как у других по этому поводу.
-
Рыжая Ведьма, не самый корректный пример: если животное невозможно спасти, его действительно можно усыпить, чтобы не мучилось.
Ээээ... Вот:
Упал самолет на необитаемый остров, и выжил только один чувак. Пищевой отсек сгорел дотла, жрать нечего. Ну, думает, не помирать же, и брезгуя, стал остальных пассажиров свежевать... Когда прилетели спасатели, они обнаружили кучу костей рядом с останками самолета, ну и естессно этого каннибала. Начальник спасателей, окидывая кучу останков о+уевающим взглядом:
- Ну я понимаю - необитаемый остров... понимаю - жратвы нет... НО ВЕДЬ САМОЛЕТ УПАЛ ТОЛЬКО ВЧЕРА!
Я это к чему - ты ж даже вариантов спасения не ищешь, тебе просто кошек мочить нравится?
-
А если эти вот знания будут вкладываться в голову до того, как персонаж забеременеет, то вполне вероятно, части нежелательных беременностей и не произойдет.
То есть уроки правильного воспитания снизят количество беременностей?) Жги еще)
И вот тут самое интересное — в контексте этой страны никто (я даже не побоюсь обобщения) не позволит учить себя воспитывать детей. Увы. Я не сторонник мер типа «кастрировать всех человеков», но уроки истории вполне показательны — эта страна понимает только кнут.
А я вот не сторонник обобщений в принципе и в масштабах страны в частности) Тем не менее я бы все-таки не стал говорить за страну и ментальность человеков) Время идет, люди меняются - вон, даже с мнением агрессивных детей на форуме от чего-то стали считаться)
-
Лой, ммм... кошка залезла туда сама вероятность ее вытащить существует масло в помощь, а еще можно расширить отверстие... Но некто предлагает ей отрубить башку и говорит раз вы против моей идее вы что кошке помочь не хотите пусть торчит до скончания века! Так понятней?
Ну, глупость человеческую никто не отменял.
Так вот поэтому я и говорю чем поможет обучение?
Ок. Отлично. Там, где не поможет обучение, поможет страх. :) Что лучше — учить или запугивать? Что предлагаете-то? Ничего не делать, м?
Я это к чему - ты ж даже вариантов спасения не ищешь, тебе просто кошек мочить нравится?
Особенно таких толстеньких, как ты, Пухлюнчик! :-*
А я вот не сторонник обобщений в принципе и в масштабах страны в частности) Тем не менее я бы все-таки не стал говорить за страну и ментальность человеков) Время идет, люди меняются - вон, даже с мнением агрессивных детей на форуме от чего-то стали считаться)
Lsv, твои слова да богу в уши. Как думаешь, сколько еще раз по сорок лет понадобится?
-
Lsv, твои слова да богу в уши. Как думаешь, сколько еще раз по сорок лет понадобится?
Чтобы извести идиотов?) Лой, это утопия))
-
Чтобы извести идиотов?) Лой, это утопия))
Вооот! А тут говорят, что геноцид — это плохо. Но геноцид идиотов — это же хорошо! >:(
-
Вооот! А тут говорят, что геноцид — это плохо. Но геноцид идиотов — это же хорошо! >:(
Предлагаю ввести по стране экзамен на идиотов. Не сдавших - к стенке)
-
Как минимум, ТБ, основы которого знают далеко не все.
Чему это поможет я тоже ответил выше.
А почему бы эту ТБ просто не включить в обязательную школьную программу по биологии (равно как и секспроствет) + повтор программы в ВУЗах и колледжах в рамках ОБЖ + брошюрки и приглашения на бесплатные курсы в женских консультациях?
В отличие от лицензий на ребенка и письменных разрешениями на беременность, это хотя бы осуществимо на практике.
-
Можно включить что угодно в школьную программу, но это не будет гарантией того, что кто-то это запомнит.
-
А почему бы эту ТБ просто не включить в обязательную школьную программу по биологии (равно как и секспроствет) + повтор программы в ВУЗах и колледжах в рамках ОБЖ + брошюрки и приглашения на бесплатные курсы в женских консультациях?
В отличие от лицензий на ребенка и письменных разрешениями на беременность, это хотя бы осуществимо на практике.
Это вполне себе вариант разрешения вопроса, вот только в школе ты можешь не сдать предмет и тебе за это ничего не будет.
Но это решение лучше чем ничего.
-
Предлагаю ввести по стране экзамен на идиотов. Не сдавших - к стенке)
Ну! Не нами придумано, что только массовые расстрелы спасут Родину. Одна беда — расстреляют, как всегда, не тех.
-
Зачем изобретать велосипед? Все уже придумано до вас,надо тольо донести до сознания основной массы населения, что равнодушие,халатность и игнорирование своих профессиональных обязанностей-это преступление против общества. В этой истории помимо мамы (то ли урода морального,то ли психбольной) я вижу равнодушную бабушку,соседей, случайных свидетелей и не выполнивших свои должностные инструкции воспитателей,учителей и врачей. Давайте как-нибудь сознательность повышать,что ли? Чтобы не проходили люди мимо избиваемого ребенка,не слушали соседи вопли соседского дитяти круглосуточно,и врач на осмотре более критично относился к синему от побоев ребенку,мама которого глазки опускает и лепечет,что упал.
-
Иждивенка, отца забыли.
-
Лой,точно,спасибо. Родители равны в своих правах и обязанностях.
-
Особенно таких толстеньких, как ты, Пухлюнчик! :-*
А, Полиграф Полиграфыч, не узнал тебя без грима.
-
Можно включить что угодно в школьную программу, но это не будет гарантией того, что кто-то это запомнит.
Гарантий, что информацию, которую дают на Крайне Обязательных Курсах не забудут через неделю, после того, как сдадут экзамен (или вообще посчитают бредом - тест сдадут, а детей будут воспитывать, как считают нужным), никто не даст.
Тут как раз плюсом может стать то, что подростки с меньшей вероятностью уже зациклились на идеях типа "прививки зло" и т.д. и на них легче повлиять, чем на взрослых тетенек, которые уже точно знают, как детей воспитывать.
Это вполне себе вариант разрешения вопроса, вот только в школе ты можешь не сдать предмет и тебе за это ничего не будет.
Но это решение лучше чем ничего.
С обязательными курсами для взрослых возникает проблема, как проконтролировать посещение, какое назначить наказание, и как обеспечить выполнения наказание.
Если не скатываться в маразм в стиле "стерилизовать всех, кто не сдал экзамен!!!111", то наказанием за "неразрешенную беременность" будет штраф.
Как уже отмечалось, если штраф маленький, то многим будет легче заплатить его, чем ходить на курсы. И это совсем не обязательно будет признаком плохих родителей - до курсов может быть неудобно добираться, они могут проводиться в неудобное для конкретного человека время, их может вести какая-нибудь маразматичная бабка, которая вместо того, чтобы программу читать, будет рассказывать, как раньше в поле рожали.
Если штраф будут большой, то возникнет две проблемы:
1. покупка сертификатов о прохождении курсов/экзаменов.
2. как взимать штраф с тех, кто и на курсы забил, и сертификат не купил. Вот допустим официальный доход на человека у семьи ниже прожиточного минимума. И что делать? Изымать ребенка из семьи? С каждой такой семьей разбираться, какие неофициальные доходы имеются? А если доходы выше прожиточного минимума, то вычитать все "лишнее", чтобы семья с ребенком на этот минимум и жила?
Ну и это не считая проблем с возможным вымогательством со стороны тех, кто проводит курсы.
В итоге все это предприятие получится дорогим до безобразия, а сколько человек будет реально эти курсы посещать и сколько будет от них пользы и вреда - это большой вопрос.
И еще, по логике, курсы должны быть обязательными для обоих родителей.Что делать, если один из родителей прошел курсы, а второй нет? Тот, кто не ходил, должен штраф платить? А если отец с этим ребенком не собирается жить? Или если отец не знал, что у него вообще ребенок намечается, и, соответственно, курсы не проходил?
-
Нет, поздний инст вполне ок, школа - сильно врядли.
Но тут тогда возникает другой вопрос, в институтах далеко не все учатся.
Но вообще, даже введение подобного образования в школе уже было бы отличным ходом.
-
На самом деле, единственный разумный вариант пенальти - это брать тех, кто не хочет проходить курсов на особый контроль, как потенциально неблагонадёжных.
Но это явно не первостепенной важности дело, для "развитой"-то страны.
-
Тут не в образовании дело. Мамашка из истории - неуравновешенная дурища и садистка, но вряд ли страдает клиническим слабоумием (где-то же она работала, на что-то жила). Так-то ещё в детском садике всех учат, что бить слабого нельзя, вообще драться нельзя (если только не в ответку ради самообороны, хотя этому-то как раз не учат), что нужно уметь держать себя в руках и т.д. Никакие курсы бы такой мамашке не помогли. Тут дело не в отсутствии знаний, а в поехавшей крыше. Это нельзя исправить массовыми мероприятиями (они, повторяю, были еще в детсадике). Тут нужна индивидуальная работа с доктором-мозгоправом. А как ее заставить, если она не хочет? Разве что органы опеки могут что-то предпринять. И то нет никаких гарантий, что она в присутствии представителей власти будет шёлковой, а в стенах квартиры все останется по-прежнему.
-
Шинанай, все-таки прочитайте мои посты.
Я не отрицаю пользу просвещения масс. Я говорю о том что на обязательных краткосрочных курсах не расскажут ничего такого что поможет решить проблему системно. Не помочь молодой маме желающей разобраться что за зверь такой ребенок, а сделать так чтобы родители не самоутверждались за счет детей, например.
Люди будут эти еурсы посещать для галочки, покупать дипломы или просто делать по-своему ибо это мой ребенок или просто срываться и т.д. И т.п.
При этом создание системы обязательных курсов доступных в каждом городе, поселке и селе потребует очень серьезных расходов, а потом контроля чтобы на этих курсах не рассказывали о телегонии Да и придет на эти курсы кто взрослая женщина давно со своимм мнением и тараканами (заметьте не сама придет, а по обязаловке) и бросится выполнять реконмендации какого то умника? Ага щаз... А вот инфраструктура необходимая для такого обучения.... дорогой получится те несколько человек которых эти курсы возможно уберегли.
Знаете я умею управлять своими эмоциями, меня этому учили, но не когда я злюсь, я вообще не помню о том чему меня учили в это момент... знания не есть навык, а навык еще и применять надо когда это нужно...
С тем же успехом можно потребовать ежедневного обхода всех семей с детьми. Скольких-то реально спасет, более того куда большее кол-во чем такое обучение. Сколько-то судеб искалечит... А государственных средств на достаточный штат уйдет...
И как тут неоднократно сказано не ясно как обеспечить обязательность этих курсов. Штраф не та мера
-
Goodgirl, да хоть бы то,что есть,до ума довели. Специалист соцслужбы обязан прийти в каждую семью после получения пособия от государства. По факту-ходят в одну из 5-10, и то к тем,кто ближе живет. Проверяют минимум-кроватку,одежду,коляску, питание,если искусственное вскармливание,о визите сообщают заранее,чтобы не нарушить планов. И каждая вторая из проверенных вопит на пороге-какая сволочь на меня настучала,да я для него все, вы меня оскорбляете своим приходом! В чем проблема показать,что он у тебя не на бетонном полу в газетку завернутый лежит,спрашивается? Нет,мы будем орать,что вмешательство в дела семьи недопустимо. А чуть позже-сокрушаться над новостями,где показывают очередных родителей-извергов,накормивших старших младшими,и гневно вопрошать,где были соцслужбы.
-
а зачем какие-то штрафы? за родительство штрафовать бред.
опека раз в три месяца, как для опекунов, которые в ШПР не ходят :)
и на учете, пока не удостоверятся, что все норм/родители не сдадут экзамен.
Вот только есть ли у соц работников возможности раз в три месяца посетить КАЖДОГО, кто не сдал экзамен?
Причем, если с детьми постарше можно хоть поговорить, то с младенцем как? Одет, не истощен, кроватка есть, коляска есть - что еще можно проверить?
-
Ну принудительно трубы перевязывать и потом только ЭКО после экзамена еще более невыполнимо :)
Так с этим я и не спорю))
-
и да, предлагать перевязывать трубы даже в шутку -- гадость.
Покушение на Священное Правотм? ;D
-
Покушение на Священное Правотм? ;D
Да, покушение на право на личную неприкосновенность.
Удивительно, и чего это люди не ссутся кипятком от идеи, что любую женщину можно будет покромсать лишь за то, что она посмела забеременеть без разрешения государства. Она не причинила никому вреда, не испортила ничью собственность, не поставила ничью жизнь/здоровье под угрозу, а всего лишь забеременела (что, кстати, еще и не всегда запланировано случается).
Ну да, чего возмущаться, если потом можно ЭКО будет сделать - это ж на удивление простая, дешевая, безболезненная и полезная для здоровья женщины процедура.
-
Как - то тут народ бросает из крайности в крайность.
-
Она не причинила никому вреда...
...потому что весь вред причинит после родов, и здоровье свежерождённому гражданину начнёт ломать после них же. Увы, выбор способов удержать женщину от причинения этого вреда ни разу не богат и бОльшая часть вариантов про вмешательство в её организм. Потому что вмешательство в голову, которое устранило бы причину проблем, невозможно вообще никак.
Впрочем, и для вмешательства в голову нашлись бы возражения, я уверена. Что-нибудь про "неприкосновенность личности", например. Неприкосновенная личность имеет право на самореализцию методом купания детей в кипятке! *сарказм*.
А у вас трубы целые или вы можете оценить кайф жизни без них?
То есть таки священное. Ну ок.
Подумалось тут: ведь наверняка множество ратующих за репродуктивную неприкосновенность и множество считающих, что "люди без детей неполноценны" и/или "без детей люди обречены на СТРАДАНИЯ" - это одни и те же люди...
-
Каждая случайно залетевшая женщина купает детей в кипятке. Так и запишем. :-X
-
Если тебе сейчас начнут говорить, что это не так, есть шанс не получить в ответ что-то вроде " я написала множество, а не вме"?
По остальным пунктам уже вроде объяснили.
-
Как - то тут народ бросает из крайности в крайность.
Ты только заметил?
Вообще ни одной топовой темы без этого не обходится - такое чувство, как будто у нас завелся паладин-зомби, который всех нахрен покусал.
-
Покушение на Священное Правотм? ;D
Тогда уж и за изнасилование сажайте,аппарат-то имеется.
-
Понять не могу, что за мотивы вы мне приписываете. Я о том, что лишних органов нет у нас.
Неважно, чем обосновывать сакральность - простым "такнизя" или "лишних органов нет". Маточные трубы - не почки и не печень, без них качество жизни ухудшается только одним: отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
Тогда уж и за изнасилование сажайте,аппарат-то имеется.
Эпичное передёргивание, однако ;D
-
Маточные трубы - не почки и не печень, без них качество жизни ухудшается только одним: отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
Надеюсь, уж вы то их своевременно удалили? Или пребываете в полку неразумных?
-
эм... нет.
без них качество жизни ухудшается. с усохшимися яичниками и спайками чайлдфри так же стремно, как и овуляшке. вмешательство в половые органы -- это вмешательство в эндокринную систему, очень важную для организма.
:o
Не, ну я могу с натяжкой предположить спайки как постоперационное осложнение, если у хирурга руки из жопы, но что это за крипота про "усохшиеся яичники"? ???
-
А, попёрли отмазки уровня горшочной группы. Да, неумение в анатомию обычно сочетается с сакральностью репродукции ;D
Жаль, жаль, я хотела почитать вкусной крипоты на ночь...
UPD: О, мерси. И таки шо мы видим? Тубэктомию! Оу йеее, кто-то должен был ЭТО притащить.
Лапароскопическая тубэктомия – хирургическая операция, целью которой является удаление патологически измененной маточной трубы, не выполняющей свои функции.
А теперь про стерилизацию:
Женская стерилизация (трубная окклюзия, «перевязывание труб»
Как говорится, feel the difference.
-
Показательны сочетания мнений с личным отношением к репродукции и успехами в оной.
Почему-то не смешно.
-
Кот, я надеюсь, это не "спервадобейся"? Потому что для хорошей фертильности много ума не надо (у меня вот она тоже есть). А здорового годного человека - ещё поди воспитай. Тут вообще почти нет людей со взрослыми детьми, так что информации об успехах наших успешных на этом поприще у нас и нет, выходит.
Сочетания, Сташ))
-
Так смешно наблюдать, как некоторых бомбит от того факта, что не все спешат вырезать себе органы по ИХ требованию и даже думают распорядиться своим телом и своей жизнью (=родить ребенка) без ИХ на то разрешения.
При чем здесь священное правр блт? Типа если ты не пользуешься органом, его надо удалить или лишить функций? По такой логике кое-кому следует удалить мозг, чо.
-
По идее, выращивать бы детей в искусственных матках с разрешения, а люди не могли бы сами это сделать. Красота? Красота, как по мне.
Я еще не успела прочитать весь этот адский тред, но меня интересует конкретно вот это. Не то чтобы это было самым идиотским из предложенных вариантов, но все же. А в чем красота-то?
-
эм
сейчас трубы сперва лигируют, потом отрезают, а не делают петлю.
Акцент на том, что это всё равно разные операции с разными причинами. Тубэктомия имеет причиной паталогический процесс, шанс которого перекинуться на яичник в 45% меня ни разу не удивляет. Если он настолько злобный и/или запущенный, что надо "резать, не дожидаясь перитонита", то не пострадавшие соседние органы - большая удача вообще-то.
Стерилизуют же здоровых. И живут они спокойно потом до естественного климакса.
-
А в чем красота-то?
Вообще-то идея шикарная.
Избавить женщину от неприятного и тяжелого процесса, с гарантией в разной степени вредящего здоровью и красоте.
Вот на какие разработки бросить бы бабло с вооружений)
-
ну, беременность не отпуск :D
я б не отказалась от такого, что б не в человеке, а в инкубаторе, вот то же сурмамство очень смущает.
Так одно дело иметь выбор, а другое - "а люди не смогли бы сами это делать". Не смогли бы!
Беременность-то, может, и не сахар, а уж роды и подавно, но среди рожавших подруг все, как одна, признаются, что скучают по беременности, потому что ощущения, когда ты чувствуешь шевеления ребенка, непередаваемы, а в родах ради того момента, когда ты видишь первый раз своего ребенка, можно пару часов боли и потерпеть. Меня от таких откровений передергивает, например, но вот люди испытавшие это все, в восторге.
Поэтому мне и не понятно, в чем "красивость" лишения мазохисток отдельно взятых женщин этой радости.
Ну и тут у юных и не очень фюрерров неоднократно всплывал вопрос, почему нереализуемость той или иной идеи на 100% автоматически обесценивает смысл ее реализовывать. Пилять...ну как вам объяснить? Ну потому что и правда идея бредовая и вам уже двести раз написали, почему. То есть, в том виде, в котором ее бредложил (это была опечатка, но она уж больно удачно получилась) Берн, а затем поддержали СП и Стахаш, не реализуемая совершенно. И смысл эту тему размусоливать, если только не на потеху.
Вообще, как я вижу по своим детными знакомым и родственникам - все те, кто заинтересован в воспитании нормального ребенка, итак читают спец.литературу, при необходимости общаются с психологами, слушают умные передачи, сидят на мамских форумах и т.д. и т.п. А тех, кому это не надо, хер вы затащите на свои курсы.
P.S. ох, нет, приношу извинения Берну. Он, в принципе, выдвинул неплохую идею, которая и мне мила и симпатична, более того, я сама мечтаю о чем-то аналогичном, лишь забыв о том, что мы живем не в утопическом мире. Он еще и обосновывать пытался как-то. Хоть сама идея и загибается на корню, от его постов хотя бы тонны говн не текут. Далее уже пошли свистопляски от PC.
-
...потому что весь вред причинит после родов, и здоровье свежерождённому гражданину начнёт ломать после них же.
Или не причинит. Отсутствие бумажки не показатель того, что человек будет плохим родителем, как и ее наличие не гарантия того, что будет хорошим.
А у нас пока, слава всем богам, наказывают за совершение преступлений, а не за то, что их теоретически могут совершить.
В контекст ваших рассуждений превентивная химическая кастрация прекрасно вписывается. Узнал врач, что у подростка член встает - сразу на препараты, пока не сдаст экзамен по правилам сексуального поведения, пусть на них и сидит. А вред для здоровья? Какой вред?
Неприкосновенная личность имеет право на самореализцию методом купания детей в кипятке! *сарказм*.
Лишь бы че сказать? Что-то как-то в нашем мире умудрились исключить право на варение детей из права на самореализацию и без перевязки труб. Так к чему этот сарказм?
без них качество жизни ухудшается только одним: отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
То есть желание родить детей (да даже допущение возможности, что когда-то захочется иметь детей) при этом не спрашивая разрешения у государства в лице психолога Марьиванны, которая непонятно какую шарагу закончила да еще неизвестно не накрыл ли ее ПМС в тот день, когда ты пришла собеседование проходить, присуще исключительно "не самым разумным представителям"?
-
но среди рожавших подруг все, как одна, признаются, что скучают по беременности, потому что ощущения, когда ты чувствуешь шевеления ребенка, непередаваемы, а в родах ради того момента, когда ты видишь первый раз своего ребенка, можно пару часов боли и потерпеть.
Ага, у меня мама тоже любит рассказывать, как ей нравилось быть беременной, какие там непередаваемые ощущения спокойствия и гармонии, и т.п. Думаю, ей бы нафиг не сдался инкубатор ;D
-
Смолл, для меня всё, что связано с человеческим организмом, процессами в нём, идеями модификаций и устранения в нём поломок - это красота. Типа хобби что ли :)
Так а почему людям-то не смочь делать того же самого, что инкубаторам, по желанию? Чтоб унтерменшен не плодились? Или ты так заботливо оберегаешь теток от тяжкого бремени материнства? Чтоб уж наверняка не страдали!
А еще мне понравилось вот это предложение:
А почему бы эту ТБ просто не включить в обязательную школьную программу по биологии (равно как и секспроствет) + повтор программы в ВУЗах и колледжах в рамках ОБЖ + брошюрки и приглашения на бесплатные курсы в женских консультациях?
В отличие от лицензий на ребенка и письменных разрешениями на беременность, это хотя бы осуществимо на практике.
В частности, понравилось оно мне тем, что при таком подходе прослушивать инфу будут и девочки, и мальчики. А то в первоначальных задумках так все описывали, что мне показалось, будто все бремя ответственности по большей части ложится на плечи матери (ее и стерилизуют, и на курсы после зачатия ей ходить и т.д. что там еще было). Нефиг- пусть будущие папаши тоже впитывают основы ребенковзращивания с малолетства!
Кстати, тут кто-то упоминал Мурашову, у меня подруги на ее лекции ходили и сказали, что она сказала, что главная ошибка родителей в том, будто они считают, что есть правильная программа воспитания ребенка - то есть, нет единственно верной линии поведения для родителей. Вот просто не и все. Некоторых детей и шлепнуть по жопе слегка не грех. Не забивать до кровавых соплей, а именно что шлепнуть по жопе.
С беганием детей по ювеналкам тоже все неоднозначно: допустим, не понравился дочери мамин новый муж. Ничего он ей плохого не делал, просто ревность, обида за родного отца и куча еще возможных причин. И ребенок идет и жалуется либо что ее отчим домагается, либо что ее мама колотит. Наставить себе при желании синяков - как нефиг делать. И что имеем в итоге?
Так-то отлично, если дети будут знать, что у них тоже есть кой какие права в семье. Главное, чтоб они и ответственность своих деяний осознавали, а с этим не у каждого взрослого лады, не то что у детей и подростков.
Это вполне себе вариант разрешения вопроса, вот только в школе ты можешь не сдать предмет и тебе за это ничего не будет.
На выпускном подарить не сдавшему бывшему школьнику презервативов с запасом ;D
-
слушьте, мне показалось, или кто-то при сравнении типа экзамена на родительство с экзаменом на права сказал, что права на машину нужны, потому что может пострадать другой человек, что страховки завязаны больше на пострадавшего другого, а не на водителя? так вот у меня вопрос: в случае с долбо*бом родителем никто не пострадает, да?
-
в случае с долбо*бом родителем никто не пострадает, да?
Пострадает.
Но рожать - это святое, для многих это основа мироздания.
Любое обсуждение вызывает прилив желчи и пожелания оппонентам всяких благ)
-
Или не причинит. Отсутствие бумажки не показатель того, что человек будет плохим родителем, как и ее наличие не гарантия того, что будет хорошим.
Ещё раз для тех, кто в танке: я описала гипотетическую систему пресечения и наказания исходя из того, что экзамен на родительство - не тупая формальность, как диплом канавокопательного колледжа при заборостроительной шараге, а реально работающая система. Да, в это время и в этой стране это оптимистичное пожелание, а не реальность, и это, как я думала, очевидно - но нет, для некоторых это повод лишний раз написать, что системаговно, бумажкиформальность и вот это всё.
Что-то как-то в нашем мире умудрились исключить право на варение детей из права на самореализацию и без перевязки труб.
Не исключили.
То есть желание родить детей (да даже допущение возможности, что когда-то захочется иметь детей) при этом не спрашивая разрешения у государства в лице психолога Марьиванны, которая непонятно какую шарагу закончила да еще неизвестно не накрыл ли ее ПМС в тот день, когда ты пришла собеседование проходить, присуще исключительно "не самым разумным представителям"?
Снова системаговно и кадрыговно. Ещё раз для танкообитателей: я не из этой предпосылки исходила.
Последние полтора года я много времени посвятила изучению этого вопроса и лично для себя пришла к выводу, что нарушать кровообращение в малом тазу просто по велению левой пятки не стоит.
И ваш личный вывод "для себя" - повод наехать на меня, обсуждающей теоретические абстракции на основании официальных данных о стерилизации как в целом безопасной операции. Круто.
Ну да, тут аж целая goodgirl для себя пришла к выводу, что лигирование труб плохая идея, как смеет ВОЗ и статистика с ней не соглашаться? ;D
-
Ипать цирк морального уродства
Много я за 6 лет видела, но такой судорожной истерики, как тут у ProblemCreator - нет.
-
штопля?
это вы до меня до*бались тащемта.
Я "тащемта" просто спросила. Могли бы проигнорить или сразу сказать что-то осмысленное, нннно... без срачика оказалось никак.
-
Тему не читал. Как хоть муж-то появился, ещё и до 23 года, с подобной матерью. Видимо, последующие её дети спасли от тотальной гиперопеки первой дочери
-
Stephan, я хочу попросить Вас объяснить последнюю фразу. Чьи дети спасли кого от чего?
В смысле у автора несколько детей и она не гиперопекает их или автор наобщалась с сестрами и теперь не гиперопекает мать?
-
статистики какие-то уж очень разные по этому вопросу, поэтому это должен быть осознанный выбор -- отказ от того или иного органа. будь то труба или аппендикс.
Вы, наверное, еще читали про метод от фирмы Байер, когда через естественное отверстие в трубы вводятся мини-спиральки, и за 3 месяца они блокируют проходы. Стерилизация без операции - http://www.essure.com/. Только в отличие от аспирина, открывать патент Байер не намерен.
И вот по-моему, есть некоторая зависимость между этим методом и возросшим пиаром как лигирования, так и полного удаления труб, с кучей исследований и прочим бла-бла. Например, некоторые врачи-гинекологи приводят следующие доводы к удалению: "Зато у вас не будет онкологии, которая появляется в трубах и ведет к онкологии яичников и матки". 8)
-
Очень верно подмечено, ппкс и плюсую.
Очень верно подмечено, ппкс и плюсую.(2)
Ипать цирк морального уродства
ППКС
-
Мда, изначально я не планировала тут отписываться, но, видимо, придется объясниться. Первый пост я вбросила про массовую стерилизацию в порядке общего бреда, типа "вот если бы я была верховной феей и мы бы жили в стране розовых единорогов, где не существует коррупции, все отлично с выращиванием людей и их органов в инкубаторах и возможно было вмешиваться в детородную систему с минимальными рисками, тогда, пожалуй, я была бы не против, если бы некоторые слои населения не размножались, не пройдя специальную подготовку и не попав под наблюдение специалистов. При этом контроль в вопросах размножения и воспитания детей (а именно введение обязательного образования с детской психологией, основами оказания первой помощи
хотя бы только младенцам, основами правильного воспитания и взаимодействия с ребенком, а так же пропаганда всяких правильных штук на всех уровнях и налаженная работа центров помощи детям и подросткам) должен был бы быть обязательным для всех, как там выше писали, многие люди вообще не задумываются над некоторыми вещами, пока не поднимешь эту тему.
Я не призываю всем перевязывать трубы и удалять матки (реверанс в сторону Гудгерл, хотя может быть, она и не про мое сообщение, я не особо следила за обсуждением)
да и вообще не уточняла лицам какого пола по моему мнению стоит проводить стерилизацию, лол
Я прекрасно осознаю, что это фашизм, а так же то, что в нашем обществе сейчас такие меры не ввести никак, просто работать не будут, не готово тут ничего для этого.
Это не было серьезное предложение по поводу того, что стоит начать делать вотпрямщас, это рассуждения из серии "а вот бы везде было хорошо и не было больных и нищих", не привязанные к реальности.
Более того, я уверена, что та же поддержавшая меня Стахаш не имела в виду, что вотпрямщас нужно отлавливать всех у кого меньше двух образований и кастрировать.
Я что-то упустила момент, когда обсуждение переросло во что-то настолько серьезное, как будто от нашего с вами мнения тут реально что-то зависит
-
Почитала тему и знатно удивилась :-\ А вот бесплатные курсы материнства - годно. Ябпоходила ::)
-
Я что-то упустила момент, когда обсуждение переросло во что-то настолько серьезное, как будто от нашего с вами мнения тут реально что-то зависит
М? Так это давно уже, в каждом первом сраче.
Милые пожелания сдохнуть, абортироваться, плевание говном, переходы на личности. Что не так-то?
-
Таких тем было вагон и маленькая тележка.
И, кстати, во всех одно и тоже - приходит какое-то количество человек с "моральные уроды! сдохните!!!!! да чтоб вы не родили никогда!!!! фашисты!!!!!". Что показательно, на мой взгляд.
Где?
-
Шинанай написала годно (на то она и
тыжемать практик). А 8 из 9 страниц рассуждений о родительстве в треде напоминают вот это
Давным-давно в маленький индийский город привели слона. Слепые мудрецы захотели увидеть его. Но как? «Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его». «Хорошая идея, – сказали другие, – тогда мы узнаем, какой он – слон». Итак, шесть человек пошли смотреть слона. Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад. «Слон похож на веер!» – воскликнул он. Второй мудрец потрогал ноги слона. «Он похож на дерево!» – воскликнул он. «Вы оба не правы. – сказал третий, – он похож на веревку». Этот человек нащупал хвост слона. «Слон похож на копье!» – воскликнул четвертый. «Нет. Нет, – закричал пятый, – слон как высокая стена» – говорил тот, ощупывая бок слона. Шестой мудрец потрогал хобот слона. «Вы все не правы, – сказал он, – слон похож на змею». «Нет, на веревку!» – «Змею!» – «Стену!» – «Вы ошибаетесь!» – «Я прав!». Шестеро слепых кричали друг на друга целый час. Они никогда не узнали, как выглядит слон.
-
Маточные трубы - не почки и не печень, без них качество жизни ухудшается только одним: отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
Господа, кто ее сюда пустил?)
(https://i.ytimg.com/vi/d7lUU87QR7M/hqdefault.jpg)
-
Испоганим жизнь уже существующему человеку и его близким ради гипотетически рожденного и обреченного на страдания ребенка в будущем.
А я все равно считаю, что маргиналов нужно стерилизовать до того, как они перевыполнят план по обеспечению детдомов контингентом.
-
Такие все гуманисты, что аж умилительно.
Моё имхо: защитить детей от херовых родителей штрафами нельзя. Завалившим экзамен в случае нелегальной беременности - поездка в машине с мигалками до тюремной хирургии, аборт и стерилизация. И всем плодящимся на авось и желающим наebать систему очень быстро расхочется предпринимать такие попытки. Всё.
Караул, демография упадет? Её столько не нужно ни в этой стране, ни вообще в мире.
Как это реализовать на практике? Заносить в единую базу данных и с обязательной проверкой. Пришла вставать на учёт по беременности - сразу запрос к базе, имела ли данная особа право. Нет? См. выше. Привезли в роддом? Запрос в базу, не имела права - послеродовая стерилизация, ребёнка на усыновление. И т.д. в КАЖДОМ заведении, чтобы родить нелегально в бетон дома самой и оставить себе было равно полной маргинальности - без права на садик, школу, вуз, медпомощь и т.п. и даже без гражданства. Потому что любое учреждение обязано пробить по базе и вызвать полицию для изъятия нелегального ребёнка.
Проблема таких методов в том, что они приведут не к тому, к чему хотелось бы
Можно что угодно в законах написать, но если у людей начнут массово отбирать детей, делать аборты, стерилизацию и пр., то люди просто пойдут жить в лес и будут там растить своих нелегальных детей. А если их будут отлавливать специально обученные люди, то начнется война. Вот что будет. Война, а не образцовые семьи, стерилизующиеся по постановлению главы муниципальной службы лицензирования деторождения.
Люди за своих детей убивали, убивают и будут убивать. Это надо учитывать
-
Мурмур, ты всерьез считаешь, что людям ан масс убивать проще будет, чем пойти и сдать экзамен и заодно отказаться от возможности бить то самое драгоценное дитя головой от стену?
-
Не сдавшие экзамен тоже не будут с улыбкой отдавать детей и стерилизовываться. У них тоже есть инстинкты, а еще они могут просто быть тупыми, но любящими родителями. Кто-то скажет, что им тады и не надо рожать, а они в ответ на это возьмут вилы
-
Всё же природа (или уже общество?) знатно подстебнулась, заставляя нас любить родителей практически любыми.
Общество, однозначно. Любить человека который издевается, это противно природе. Но из каждого утюга несётся "мама это святое, друзей много а мама одна, цените родителей пока живы, позвоните родителям" и прочее, да ещё осуждение тех кто к родителям относится без обожествления... Отсюда и проблемы. Родители тоже уверены что их будут любить просто потому что родили и кормили, так что даже не стараются как-то быть достойными любви.
Массовую стерилизацию я не считаю необходимой, так как человек, обучаясь в школе будущих родителей, может улучшить своё понимание того, как надо воспитывать и содержать детей.
-
А что прикажете делать с умными (способными сдать любой экзамен) людьми,которые издеваются по-другому, не стуча головой в стену? Методов воздействия на маргиналов достаточно,лишь бы соответствующие органы не филонили. А вот как повлиять на депутата,который холодильник на замок закрыл и выдает ключ только "особо заслужившим"? Как повлиять на уважаемого врача,который дома создал невыносимую атмосферу унижений,тирании и издевательств без применения физического насилия? Они не бьют и не насилуют, но психику ломают не в пример успешнее всяких плодящихся алкашей.
-
Беременность-то, может, и не сахар, а уж роды и подавно, но среди рожавших подруг все, как одна, признаются, что скучают по беременности, потому что ощущения, когда ты чувствуешь шевеления ребенка, непередаваемы, а в родах ради того момента, когда ты видишь первый раз своего ребенка, можно пару часов боли и потерпеть. Меня от таких откровений передергивает, например, но вот люди испытавшие это все, в восторге.
Смолла, а у меня все как одна говорят, что больно, страшно, противно, гаре больше никада в следующий раз, если соберусь, только кесарево и т.п. Наверное, потому что рожали все не по паре часов, а от шести до полутора суток. Единственный человек, который родил за двадцать минут, а схватки проспал, — это моя маман. ;D Но она все равно не в восторге. ;D
-
Поддержу. Таскать на себе лишние 9 кг веса, терпеть вечные тычки в рёбра и больную спину. Хоть и не рожала самостоятельно, а с комфортом спала во время кс, но пойти на это заново - увольте. Ни за какие коврижки.
-
Иждивенка, да, я о том же. Можно быть обеспеченным человеком и пройти курсы-шмурсы, формально у ребенка есть все, а на выходе получаем забитого человека, заваленного комплексами.
Тут была тема, где народ делился воспоминаниями из детства, и оказалось, что в куче благополучных семей временами творилась какая-нибудь хрень. Не предугадаешь, и нет формулы "образование у родителей = счастливое детство" и даже "всегда трезвый родитель = счастливое детство".
-
Иждивенка, да, я о том же. Можно быть обеспеченным человеком и пройти курсы-шмурсы, формально у ребенка есть все, а на выходе получаем забитого человека, заваленного комплексами.
Тут была тема, где народ делился воспоминаниями из детства, и оказалось, что в куче благополучных семей временами творилась какая-нибудь хрень. Не предугадаешь, и нет формулы "образование у родителей = счастливое детство" и даже "всегда трезвый родитель = счастливое детство".
И даже целый предлагаемый тут комплекс Какие критерии? - Интеллект, достаточные знания по физиологии человека, отсутствие упоротой религиозности (а желательно, религиозности вообще), хорошее отношение к братьям нашим меньшим (очень показательная штука), здоровая психика (отсутствие каких-то серьёзных неразобранных проблем), неплохое здоровье (это если в своём теле вынашивать. впрочем, для ухода тоже какое-никакое здоровье нужно)
не гарантия не то что счастливого, а просто нормального детства
-
Иждивенка, да, я о том же. Можно быть обеспеченным человеком и пройти курсы-шмурсы, формально у ребенка есть все, а на выходе получаем забитого человека, заваленного комплексами.
А можно мыслить более абстрактно и не отрицать общей пользы на основании единичных случаев. Если курсы помогут половине родителей сделать своих детей более счастливыми и более правильно воспитанными, то, что они не помогут пяти или десяти процентам, неважно. И не является основанием для признания их бессмысленными. Вреда нет, пользы много, бесполезности мало.
Цифры скорее всего будут другие, но и более скромный результат стоит усилий.
-
Я схваки тоже почти все проспала. Спасибо эпидуралу. :)
А в родах дело еще и в медперсонале, и в качестве самой больницы, и от роженицы зависит, если она попала под из каждого утюга звучащее "естественность важнее всего", впечатления часто остаются не самые радужные.
-
Смолла, а у меня все как одна говорят, что больно, страшно, противно, гаре больше никада в следующий раз, если соберусь, только кесарево и т.п.
У жены спросил — нет, говорит, вообще ничего страшного. Но у нее была какая-то супер-пупер-эпидуралка и прошло все очень быстро, я только до работы из роддома успел доехать, а она уже звякнула и позвала смотреть сома :] Вопчем, тут раз на раз не приходится.
-
Ард, ну так да, все разные. У меня матери в 76-м никакого обезболивания не делали, вообще все без проблем и даже без разрывов. Но это не означает, что у всех так. :)
-
Вы думаете, проводись это на федеральном уровне и бесплатно, лектории бы резко опустели?
Добровольная посещаемость бесплатных лекций от смежной организации, если честно, говорит как раз об обратном.
В России не очень принято доверять государству. Поэтому проводись любые курсы на федеральном уровне бесплатно, это для многих бы считалось бы "ненужной фигней", "полностью устаревшим", а то и "давлением системы".
При многих ЖК вот есть курсы материнства, но их далеко не все посещают, как раз потому что "ну что там расскажут, про венгерские подгузники и сцеживание после каждого кормления?"
В Германии тоже проводят курсы, для подготовки к родам они бесплатные, платит только партнер/ша (если хочет ходить со своей беременной женщиной). Имхо, их цель - социальная, дать акушеркам несколько доп.часов работы в неделю, чтобы совсем уж зарплата позорной по немцким меркам не была. Ну и препараты эпидуралки помочь сэкономить, на курсах втюхивают про "естественность", буклетики кругом разложены ;D
А вот курсы ухода за детьми и первой помощи - платные, и они были на порядок гораздо полезнее, хотя на первых и была дама "старой закалки", для которой модные приспособления для ухода - "чушь, без них справиться можно" (но она про них рассказывает!), а на вторых под конец раздали список с гомеопатией и сказали, в какой аптеке города это продают.
-
Смолла, а у меня все как одна говорят, что больно, страшно, противно, гаре больше никада в следующий раз, если соберусь, только кесарево и т.п. Наверное, потому что рожали все не по паре часов, а от шести до полутора суток. Единственный человек, который родил за двадцать минут, а схватки проспал, — это моя маман. ;D Но она все равно не в восторге. ;D
Поддержу. Таскать на себе лишние 9 кг веса, терпеть вечные тычки в рёбра и больную спину. Хоть и не рожала самостоятельно, а с комфортом спала во время кс, но пойти на это заново - увольте. Ни за какие коврижки.
Ну видите - сколько "беременяшек", столько и мнений.
А что касается первоначальной идеи со стерилизацией и запретом на рождение, то мне в ней не нравится именно размытость и субъективность оценивания. Уже, вроде, никто не спорит с тем, что сдача экзамена - не гарант, как и посещение курсов. Были бы какие-то четкие критерии. Например, я бы первым делом стерилизовала всех бомжей (обоих полов), наркоманов и алкоголиков. Так же рекомендовала бы для стерилизации людей, имеющих болезни, передающиеся на генетическом уровне, либо людей с поврежденной психикой. Ну и, возможно, за ряд преступлений - тоже, но это спорно.
А еще раньше я бы сняла запрет на стерилизацию, в принципе, а так же постаралась бы изменить отношение к абортам.
Я же даже рекламный социальный ролик в поддержку абортов придумала!
Показывают, значицо, сцену, где одурелая мразо-мать лупит своего ребеночка, чмырит его, издевается, опездыш плачет, грустно так, глазками в камеру лупает, губоньки трясутся, - чтоб у людей аж сердце перекосило, - а потом показывают бездетную такую пару, которые оба сидят и мечтают, как будут своих деток тискать и лелеять, папа там с сынов мяч гоняет, мама с дочкой в куклы играет и т.д. И потом выходит такой Далай-лама и вещает: "душа этого мальчика обречена страдать в его теле, которое появилось на свет из-за того, что эта тупая корова не сделала вовремя аборт, потому что вы, мрази йопанные, промыли ей черепную коробку, что это плохо и азаза. А иначе душа этого малыша была бы счастлива в теле ребенка хороших родителей. Подумайте об этом, гниды". И уходит маленькими своими тибетскими шажочками.
Збс же!
(http://rostovbuddhism.ru/wp-content/uploads/296191_197010083704885_140624292676798_495294_837229306_n.jpg)
-
выходит такой Далай-лама и вещает: "душа этого мальчика обречена страдать в его теле, которое появилось на свет из-за того, что эта тупая корова не сделала вовремя аборт, потому что вы, мрази йопанные, промыли ей черепную коробку, что это плохо и азаза. А иначе душа этого малыша была бы счастлива в теле ребенка хороших родителей. Подумайте об этом, гниды"
Очень в духе Далай-ламы ;D
Мне нравится ;D
-
А что касается первоначальной идеи со стерилизацией и запретом на рождение, то мне в ней не нравится именно размытость и субъективность оценивания.
Смоллыч, я вообще, если честно, не ухватила, в какой момент «экзамен на адекватное родительство» певратился в «стерилизацию и запрет на рождение». ???
-
Вот интересно, почему обсуждение ключевого момента всей системы - экзамена на родительство - постоянно скатывается в какую-то тупую и неработоспособную евгенику в духе "богатый, здоровый, матан знает - годен"? Потому что мозги обсуждающих всё ещё в начале прошлого века, когда форму черепов меряли? :(
Имхо, экзамен должен быть направлен прежде всего на выявление склонности срывать агрессию на слабейших и охреневать от безнаказанности. Чтобы отсеять в первую очередь тех, кто в глубине души уверен, что его/её дети - частная собственность, права голоса не имеющая. И эта херня мало коррелирует с богатством, здоровьем и знаниями матана, поэтому хоть тыщу раз уважаемый врач со склонностями превращать свой дом в заповедник дедовщины завалит такой тест и получит вместо заветной корочки в лучшем случае направление к мозгоправу.
-
Вот интересно, почему обсуждение ключевого момента всей системы - экзамена на родительство - постоянно скатывается в какую-то тупую и неработоспособную евгенику в духе "богатый, здоровый, матан знает - годен"?
...
поэтому хоть тыщу раз уважаемый врач со склонностями превращать свой дом в заповедник дедовщины завалит такой тест и получит вместо заветной корочки в лучшем случае направление к мозгоправу.
Потому что так происходит всегда. Богатые и влиятельные люди не заваливают тесты и не получают направлений к мозгоправу. Вчера родились что ли?
Переписывание законов тут тоже не поможет, если люди боятся богатых и влиятельных людей и любят их деньги, то они будут нарушать законы ради них
-
Спорим, что я пройду любой такой тест, а вот Креакл - нет? :)
С твоей-то склонностью гнобить всех, кто с тобой не согласен? Не-а, не пройдешь. ;D
Впрочем, я тоже не пройду. Скорее всего, по той же причине до кучи. ;D
-
Интересно, какой там будет такой хитрый тест, который нельзя обойти при желании :-\
-
Потому что так происходит всегда...
...когда в мозгах прошита установка на иерархизм и коррупцию и от неё ни шагу в моделирование сделать ну никак невозможно? Да, по массовости этого явления понятно, откуда в этой стране столько дивной херни. Если много людей убеждены, что эта херь - закон природы, то сами же её и приводят в жизнь.
Интересно, какой там будет такой хитрый тест, который нельзя обойти при желании :-\
А давайте поставим вопрос так: какой тест вы УЖЕ смогли обойти?
А с профессиональными профайлерами общались? Пробовали им наврать и что-нить скрыть? ;) попробуйте - бесценный опыт. Честно.
-
Как и кем может быть изобретен тест, к которому нельзя подготовиться/выучить правильные ответы/сознательно соврать? Люди учатся нае... детектор лжи и противостоять "сыворотке правды", дают взятки для достижения нужного результата и обходят самые совершенные законы. Потому что мыслят. Может, при рождении мозг изымать и возвращать только тем, кто докажет,что будет использовать по "правильному" назначению? А пока не доказали-присобачить его к искусственной матке, пусть ученые опыты ставят.
-
А давайте поставим вопрос так: какой тест вы УЖЕ смогли обойти?
А с профессиональными профайлерами общались? Пробовали им наврать и что-нить скрыть? ;) попробуйте - бесценный опыт. Честно.
Спасибо, не хочется. Но мне действительно интересно про тест, вот напихать туда контрольных вопросов, которые показывают, что человек неискренен - это да, вариант. Главное, чтоб там не нужно было нарисовать дерево/дом/животное.
-
Да, по массовости этого явления понятно, откуда в этой стране столько дивной херни. Если много людей убеждены, что эта херь - закон природы, то сами же её и приводят в жизнь.
Вот и ответ
-
Спасибо, не хочется. Но мне действительно интересно про тест, вот напихать туда контрольных вопросов, которые показывают, что человек неискренен - это да, вариант. Главное, чтоб там не нужно было нарисовать дерево/дом/животное.
А кто вообще сказал, что это должен быть тест с вариантами а, б, в? Это что, привычка, приобретенная за 15 лет ЕГЭ - всё на тесты мерять? ;D
Кстати, измерение неискренности есть в тесте Айзенка на темперамент.
Люди учатся нае... детектор лжи и противостоять "сыворотке правды"...
Угу, в интернетах все такие крутые - круче варёных яиц, и детектор лжи обойдут, и препарат. Только постоянно палятся бухтением о том, что "всех мелких сволочей в детдом на недельку, чтобы не обижали бедных, беззащитных, любящих родителей!!!" ;D
Люди, поймите - никаких спецсредств не нужно, чтобы узнать про вас всё, что нужно ;D ;D ;D Сами расскажете при первой же возможности высказаться.
-
Ну, до сих пор все психиатрические тесты я проходила с довольно положительными характеристиками.
Так что не вижу повода заваливать их в дальнейшем.
И покажи пожалуйста, кого же я гнобила в этой теме.
Или у нас любое несогласие с чьим-то мнением нынче считается гноблением?
Я тоже. Но это не значит, что я не могу их завалить. :)
Знаешь, называть человека моральным уродом только за то, что он с твоим мнением не согласен и высказывает свое, ты права, это не гнобление. Это... нет, в бан я из-за тебя точно не хочу. :)
-
Ок, я поняла.Сначала надо победить коррупцию. Потом - создать летучий отряд крутых профайлеров, который после глубокого анализа будет разрешения на размножение выдавать. Развить сеть абортариев,где будут резать лишние органы ослушавшимся, для обеспечения их бесперебойной работы-силовые органы,которые будут доставлять на операции,преодолевая любое сопротивление. Так?Еще надо создать ведомство, охраняющее работающих в абортариях врачей от расправы отчаявшихся несостоявшихся отцов и матерей. Еще-службу,которая будет неусыпно следить за уже рожденными детьми на случай,что что-то пошло не так после их появления на свет,потому что теория теорией, а практика все расставит на свои места. Так?
-
Сансет,давай создадим свою коллегию,на которой постановим родить минимум по десятку Стахаш и СоздателюПроблем за особые заслуги перед Отечеством.
-
Мне нравится, как легко предлагают перекроить весь мир, учитывая как сложно в реальности даже нормальные детдома организовать.
Мы не можем ни детей от травм оградить, ни нормально родителей наказывать, чтобы дети не страдали (см. обсуждение больших штрафов), ни тупо заставить людей - родителей, учителей, воспитателей в детдомах, органы опеки и пр. - выполнять свои обязанности, ни найти деньги для нормального, человеческого содержания детей в приютах, куда их забирают от уродов-родителей. И на всё это есть причины, конечно, ну вот не можем, местами получается, местами нет.
Но при этом мы с легкостью победим коррупцию, заставим людей перестать любить деньги и бояться влиятельных шишек, искореним садистов рядах учителей и воспитателей, да еще и дойдем до такого совершенства в хирургии, что можно будет без вреда для здоровья делать не необходимые операции. А еще силой мысли подавим все восстания, которые непременно возникнут.
Это прям прекрасно.
Давайте тогда начнем с коррупции и власти богатых, всё равно это так или иначе придётся убирать, чтоб система лицензирования деторождения работала как надо. Вот когда получится - тогда и поговорим
-
Классические тесты по психологии и психиатрии именно такие и есть.
А кто сказал, что экзамен на родительство должен быть классическим тестом по психологии? Сами придумали - сами обиделись вопите, что фигня. То ли трололо толстеет на глазах, то ли ограниченность мышления себя демонстрирует ;D
Ок, я поняла.... Так?
"Летучий отряд" - это эпичный бред, эти функции должна выполнять автоматизированная аналитическая система, а квалифицированные кадры - разбирать спорные случаи и апелляции. Да и бОльшая часть силовых структур будет актуальна только в том случае, если эту систему инсталлировать на текущее общество прям так с разбега, но вообще-то необязательно ломать существующий социум силой.
В остальном - ну, примерно. Годная (анти)утопия, которую мы никогда не увидим, но потрындеть в интернетах самое то :)
Анабелль вроде про моральных уродов говорила :)
А если перечислить всех, кто набИжал ко мне в карму - то вообще полтреда ;D просто они не хотели в бан вслед за Morphine69.
-
"Летучий отряд" - это эпичный бред, эти функции должна выполнять автоматизированная аналитическая система, а квалифицированные кадры - разбирать спорные случаи и апелляции. Да и бОльшая часть силовых структур будет актуальна только в том случае, если эту систему инсталлировать на текущее общество прям так с разбега, но вообще-то необязательно ломать существующий социум силой.
В остальном - ну, примерно. Годная (анти)утопия, которую мы никогда не увидим, но потрындеть в интернетах самое то :)
А в этом чудном обществе будущего право рождения детей будет обязанностью или привилегией?
Хоть бы писатель какой вашими идеями вдохновился, я бы книжку с удовольствием почитала. Люблю,знаете ли,ужастики.
-
Мурмур, а с чего ты взяла, что кто-то легко предлагает перекроить мир?
Ты мой пост вообще читала?
Это рассуждения на уровне "вот если бы да кабы, во рту росли грибы", что блин за проблема у вас с восприятием?
Что ты, что Анабэлль - вцепляетесь в полушуточные антиутопические предложения и говорите АГААА ТЫ ТУПОЙ И МОЗГОВ У ТЕБЯ КАК У ДЕСЯТИЛЕТКИ ЕСЛИ ТЫ ЭТО ПРЕДЛАГАЕШЬ
Штабл? Да никто ничо не предлагает, мы тут поп*здеть собрались
Не, серьезно, со стороны выглядит как-то так:
автор поста: ах, вот если бы яблоки росли на всех деревьях круглый год, я бы ел их на завтрак обед и ужин и не платил бы за них, вот круто было бы
ответ1:автор, ты тупой, такое невозможно, у нас в городе почти все деревья- тополи, а нужно их выдернуть и засадить все яблонями что ли?
ответ2: автор, ты тупой, ты что, станешь есть яблоки, которые выросли рядом с дорогой? а как же выхлопные газы?
ответ3: автор, ты представляешь, как бы это отразилось на экономике?
ответ4: ну и е*анутый, я тебе как диетолог заявляю, что строить рацион на яблоках -фиговая затея
ответ5: автор, ты и так платишь налоги так что практически ты бы все равно за них платил, обломайся, ахаха
-
А что, кто-то не согласен с Мурмур, что у человечества в целом куча проблем с коррупцией, жаждой денег и власти? Это известно.
ППКС. Ну блин, просто неинтересно жевать по стотысячному разу всю эту херню про пороки отдельно взятых людишек и социума в целом. Тупо и скучно в стотысячный раз рассуждать, почему ничего здесь и сейчас ваще-ваще-никак не получится, интереснее смоделировать что-нибудь, что получится, пусть и на паре фантдопов. Опять же, своеобразный соцопрос получается :)
А в этом чудном обществе будущего право рождения детей будет обязанностью или привилегией?
Хоть бы писатель какой вашими идеями вдохновился, я бы книжку с удовольствием почитала. Люблю,знаете ли,ужастики.
Привилегией. Впрочем, оно и щас в умах многих людей недалеко от этого состояния, если присмотреться.
Я б сама написала, но у меня пока квалификация не та для этой задачи :-\
А каким он должен быть?
Многоступенчатым, включающим и тестовую часть, и написания эссе на заданную тему, и оценку триггерных ситуаций (вот это мы, кстати, и так имеем на форуме) :)
Как ваша автоматизированная система будет работать с результатами НЕ ТЕСТОВ, а абстрактных ответов на абстрактные вопросы?
И такие тоже бывают. Например, в форме самообучающихся нейросетей.
-
Я не согласна с Мурмур на счет ликвидации власти богатых! Перестань, девочка.
-
Сансет, я не про создателя проблем сейчас, а конкретно про себя
ну и про стахаш еще
Возможно та же Анабэль не развернулась в треде в полный рост, но по личечкам на меня был вылит ушат говна, обвинения в максимализме, в детскости, в фашизме а так же в том что я не учитываю последствий своих предложений и вообще КАК Я СОБИРАЮСЬ ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ
да никак, бл
-
Сансет, вопрос не в этом) Мне просто интересно в какой момент обсуждение полушуточных предложений перешло на серьезный уровень с приведением аргументов "за" и "против" и многостраничным срачем
Упустила я этот момент.
И тут создатель проблем виновата?
1) ИИ и нейросети
2) репродуктивные технологии всех мастей
3) изучение человеческой психики - вот, например, могут ли люди избавиться от жажды власти?
И еще стопицот очень крутых и интересных тем.
А зачем избавляться от жажды власти? Жажда власти- это те же амбиции, двигатель прогресса.
-
Мурмур, а с чего ты взяла, что кто-то легко предлагает перекроить мир?
Ты мой пост вообще читала?
Это рассуждения на уровне "вот если бы да кабы, во рту росли грибы", что блин за проблема у вас с восприятием?
Могу сказать,почему это зацепило меня и я никак не могу воспринимать такие заявления в шуточной форме. В первом универе,где я училась, у нас вела пары профессор, утверждающая, что беременная женщина по возможности должна сидеть дома,потому что если ее возжелает хоть один из мужчин,помимо мужа, плод изменится навсегда-девочка станет непременно или лесбиянкой, или нимфоманкой. Если мальчик-гомосексуалистом. Таких идей было много,это еще не самая яркая. Для себя я обьяснила это старческим маразмом,который никого не щадит.
А потом,уже в другом универе,у меня принимал госэкзамены другой профессор,мужчина, утверждающий, что если принять на вооружение написанную им программу для развития детдомов (включающую в себя план подготовки кадров) то воспитание детей в семье будет уже не обязательным и даже вредным, специалисты в учреждениях справятся с этим лучше. Я сначала посмеялась,а потом вспомнила,что такие опыты история знавала.
Можно,конечно,сказать,что Иждивенка в шарагах каких-то училась и на этом успокоиться, но факт остается фактом-у этих людей было звание, влияние,авторитет и аудитория.
-
Кто лучше всех знает, как воспитывать детей?
Нейросети!
Вообще-то нейросеть на этом этапе должна проанализировать недискретную инфу на предмет склонности к лжи, обману/самообману, насилию, желанию безнаказанности, нарушений этики и прочего говна, носителю которого детей доверять нельзя. Алгоритмы воспитания на этом этапе вообще ни при чём.
Но, кстати, мощная и правильно обученная нейросеть может оказаться круче для некоторых задач заботы и воспитания :) Во-первых, её таки обучают люди, во-вторых, она не устаёт, не срывается в приступы бессильной злобы, не считает никого своей личной собственностью и даже имеет объективные показатели температуры воды ;D
Ну да ладно, это уже совсем фантастика по нынешним меркам. Я понимаю, что вы есть эндемичный обитатель танка, поэтому подчёркиваю для вас сей факт специально ;D
Кстати, тоже очень интересная тема для обсуждения.
...
В итоге, что мы видим:
ФОШИСТЫ!! НЕ РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! УРОДЫ!!! ЭТО В ВАС ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ГОВОРИТ!!
Вооот. Меня тоже это приводит в глубокое недоумение.
p.s. у меня в карме лидируют оскорбительные высказывания про "мерзость" и "тупость" и сожаления о том, что меня мама не абортировала ;D
-
Даемае. "Родительский тест" - это из той же степи, что и "лицензия на отстрел идиотов".
Просто кто-то это в треде по фану обсуждает, а кого-то не отстреляли еще
-
Вообще-то нейросеть на этом этапе должна проанализировать недискретную инфу на предмет склонности к лжи, обману/самообману, насилию, желанию безнаказанности, нарушений этики и прочего говна, носителю которого детей доверять нельзя. Алгоритмы воспитания на этом этапе вообще ни при чём.
И всё. На этом этапе всё и закончится ;D
-
добрые люди какие. уж им точно без колебаний можно доверить воспитание детей.
;D
Да вообще тащусь от этой вакханалии добра и света. И принятия чьей-то свободы мысли и иной точки зрения ;D
-
Могу сказать,почему это зацепило меня и я никак не могу воспринимать такие заявления в шуточной форме. В первом универе,где я училась, у нас вела пары профессор, утверждающая, что беременная женщина по возможности должна сидеть дома,потому что если ее возжелает хоть один из мужчин,помимо мужа, плод изменится навсегда-девочка станет непременно или лесбиянкой, или нимфоманкой. Если мальчик-гомосексуалистом. Таких идей было много,это еще не самая яркая. Для себя я обьяснила это старческим маразмом,который никого не щадит.
А потом,уже в другом универе,у меня принимал госэкзамены другой профессор,мужчина, утверждающий, что если принять на вооружение написанную им программу для развития детдомов (включающую в себя план подготовки кадров) то воспитание детей в семье будет уже не обязательным и даже вредным, специалисты в учреждениях справятся с этим лучше. Я сначала посмеялась,а потом вспомнила,что такие опыты история знавала.
Можно,конечно,сказать,что Иждивенка в шарагах каких-то училась и на этом успокоиться, но факт остается фактом-у этих людей было звание, влияние,авторитет и аудитория.
Воспитание детей в детдомах в ущерб воспитанию в семье- это тоже довольно спорная и далекая от нынешних реалий тема. Но уж явно не настолько далекая, как повсеместная стерилизация и выращивание детей в пробирках после экзаменов.
Если уж рассуждать об этом серьезно (уж не знаю нафига), то в первую очередь встает вопрос технического развития и ресурсов.
Да и преподы ваши явно не того поля ягодки чтобы повлиять на такие огромные структуры со своего поста.
Вон моя сестра рассказывает, что их препод немецкого вообще половину пары вещает о том, что геев надо сжигать, вот это уже куда большая проблема ввиду того что очень многие в нашей стране так и думают.
-
добрые люди какие. уж им точно без колебаний можно доверить воспитание детей.
;D
Я хоть такой фигней и не занимаюсь, но даже мне, блин, не ясно, что у вас, девочки, внутренние противоречия вызывает. Вы обе тут (ну, стахаш скорее в меньшей степени) на восьми страницах распинаетесь о том, что кучу бап надо абортировать и выключать из генофонда. А потом возмущаетесь, когда речь за конкретных людей заходит) Логика на каком этапе возмущения включиться должна?)
-
Лсв, суть не в том.
Суть в том, что люди, котрые как раз таки НЕ СЧИТАЮТ возможным лишать права на размножение других людей, пишут Создателю Проблем в карму, что ее надо было абортировать
Вкусно как орбит лицемерие
-
НИ-КО-МУ в этом треде я лично не желала не размножаться. НИ-КО-МУ в этом треде я не сказала "да чо ж тебя мамка не абортировала в своё время".
пагадипагади. То есть я могу сейчас в каком-нибудь топике поднять скулеж про то, что было бы классно, если бы женщин в моей стране после определенного тестирования обязали щекотать меня за яйца, а на возмущение форумчан ответить, что " я НИ-КО-МУ конкретно и лично этого не предлагал делать?". А тебе не кажется, что, когда ты выдаешь идеи национального масштаба, захватывая не кого-то конкретного, а сотни тысяч людей (женщин, конкретно в этой теме) - ты куда более круто заворачиваешь, чем те, кто ограничевается всего одной роженицей?) Или есть всякие священные креаторы с неприкосновенными шкурками, а есть остальная челядь, которая и будет попадать в списки кастратов?)
Я сейчас не о том, что вы тут вдвоем несете ересь - ересь несет только проблем. Она же и получила закономерную реакцию, а теперь хлопает глазками, как мол так.
Лсв, суть не в том.
Суть в том, что люди, котрые как раз таки НЕ СЧИТАЮТ возможным лишать права на размножение других людей, пишут Создателю Проблем в карму, что ее надо было абортировать
Вкусно как орбит лицемерие
То есть если я против принудительной массовой стерилизации неугодных определенным форумчаном женщин - я должен говорить исключительно о радости рождения и зайках-лужайках?) Нет, я так не считаю. Я считаю, что если идиот несет хрень и всех вокруг считает низшими звеньями - нужно с ним обходиться сообразно его уровню развития и восприятия.
-
Повторю:
Вообще с ужасом должна признать две вещи:
1. Я согласна с Сансет.
2. Я согласна с Lsv.
;D
-
Забавно, что про "экзамены на родителя", всякие стерилизации и т.д. ратуют люди, которые не просто не имеют детей, а испытывают панический страх перед беременностью. А потом такие "ничего личного, мы просто хотим как лучше". Ага-ага. ;D
-
у меня в карме лидируют оскорбительные высказывания про "мерзость" и "тупость" и сожаления о том, что меня мама не абортировала
А вы не понимаете, что это мерзко не потому, что вы высказались за экзамен на родительство,а потому, что залезли без спросу в чужие матки, а когда вам возразили, то вы начали вопить что-то вроде "самдурак" и "азаза ущемили священное право рожать"? А тупо потому, что вы в этом треде массово стряхиваете на форумчан своих крокодильчиков и разговариваете в принципе с крокодильчиками, а не с юзерами?
-
Заметь.
Ей не запрещают размножаться.
Ей желают не существовать.
Нет тут лицемерия.
Я поправлю: ей желают сбычи ее же планов и желаний в этой теме, но ДО ее рождения.
Как уже говорилось, при ее же утопической системе и с учетом ее же рассказов о родителях, шансов родиться у нее просто не было бы.
Ну с той же Анабелльки в принципе взять нечего, я понимаю. Человеку хоть бы куда уже агрессию вылить.
Мне кажется, даже если я буду просто постить фотки котят, она и то напишет в мой адрес чо-нить полное говна и гнева.
А главное, Анабелль единственная просчитала в этой теме реальные последствия ваших вариантов, пока вы кудахтали о том, как срочно всех стерилизовать надо и несли говно и ненависть в мир. Впрочем, учитывая слова самой же Стахаш о том, как она не может в социальные взаимодействия, я не удивлена, что у нее проблемы с пониманием.
А прошли бы родители Стахаш тест по системе Криэйтора? :)
Сансет, я не про создателя проблем сейчас, а конкретно про себя ну и про стахаш еще
Возможно та же Анабэль не развернулась в треде в полный рост, но по личечкам на меня был вылит ушат говна, обвинения в максимализме, в детскости, в фашизме а так же в том что я не учитываю последствий своих предложений и вообще КАК Я СОБИРАЮСЬ ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ
да никак, бл
Оооо, и сюда пришла рыдать? Ну поплачь, девочка, мама конфетку даст ;D
Забавно, что про "экзамены на родителя", всякие стерилизации и т.д. ратуют люди, которые не просто не имеют детей, а испытывают панический страх перед беременностью. А потом такие "ничего личного, мы просто хотим как лучше". Ага-ага. ;D
Вот да. И главное: хотите - рожайте, хотите - стерилизуйтесь, да хоть публично своими яичниками жонглируйте, остальным-то чего свой бред навязывать?
И если мы уж тут кармодрочим, у меня пока что за эту тему один минус от Криэйтора и дофига плюсов. Удивительно, почему.
-
То есть если я против принудительной массовой стерилизации неугодных определенным форумчаном женщин - я должен говорить исключительно о радости рождения и зайках-лужайках?) Нет, я так не считаю. Я считаю, что если идиот несет хрень и всех вокруг считает низшими звеньями - нужно с ним обходиться сообразно его уровню развития и восприятия.
Очень забавно, что ты не видишь, что эту же фразу можно перевернуть на 180 градусов и применить в другую сторону.
Те, кто за принудительную стерилизацию (не всерьез, не сейчас, на уровне "а вот бы булки на деревьях росли", напоминаю), тоже вот считают, что если индивидуум несет какой-то агрессивный бред, то неплохо бы обходиться с ним сообразно его уровню развития и восприятия. ::)
Оооо, и сюда пришла рыдать? Ну поплачь, девочка, мама конфетку даст ;D
Ммм, вкусно как орбит демагогия.
По существу чо будет, или опять обосрамшись прям верхом на боевом коне?
-
Суть в том, что люди, котрые как раз таки НЕ СЧИТАЮТ возможным лишать права на размножение других людей, пишут Создателю Проблем в карму, что ее надо было абортировать
ИЧСХ, СоздателюПроблем-то они только и могут, что гадостей в карму написать (с которых СоздателюПроблем не жарко и не холодно), потому что других возможностей нет. А с собственными детьми, которые в определённом возрасте начнут проявлять свободомыслие и изучать мнения, отличные от мамо-папиных, они что сделают? При том, что родительство - это один большой рычаг, а моральных тормозов никаких нет? Вот именно :-\
-
Или как у Берна - пусть кто-нибудь умный придумает и все сделает хорошо?
А вот не надо передергивать мои слова. Я говорил о том, что конкретные позиции по тесту должны формировать люди, как минимум, имеющие спецификацию и опыт в данной области, или надо как - то иначе? Чтоб оно формировалось ну не знаю там, фрезировщиком Василием? Общие же направления я озвучил - ТБ, детская психология, общее описание того что есть роды и ребенок и чем это грозит и что это приносит положительного с социальной, бытовой и физиологической точки зрения(хотя последнее, кмк, было бы вообще неплохо вводить в школьный курс)
Еще меня удивляет за как в головах некоторых личностей вполне безобидная идея скатывается в нацизм, фашизм и прочее? Чем - то напоминает типичное отстаивание прав одной группы личностей, в ущерб всем другим, так распространенное среди различных сообществ.
Главное что контраргументы против т.н. "экзамена на родительство", очень слабо коррелируют с самой идеей учебы и последующего экзамена и рогами упираются в "как вы посмели придумывать контроль и штрафы?!!" И уж тем более удивляют аргументы в стиле "коррупция" или "кому надо и так знает". Следуя этой логике вообще не следует внедрять никаких законов(коррупция) и учебы в любом ее виде, знают же кому надо. Я исключительно за мягкое внедрение в социум мысли о том, что родительство еще надо заслужить и о том, что это огромная ответственность. За внедрение с низким порогом вхождения для совершенно различных слоев общества, максимально учтя все интересы. Но я твердо уверен в том, что в дельнейшем эта система неизбежно должна принять жесткие рамки, втч с т.н. штрафами и механизмами регулирования, от которых почему - то у многих подгорает.
Отличная идея была насчет внесения каких - то общих сведений в курс той же самой школьной программы. И нет, не в ключе "опасносте, рожать плохо, одумайтесь", а в рациональном подходе. Я вообще всеми руками сперва за обязательные школьные уроки по сексу - контрацепции, которые уже сами по себе снизят процент не знающих что после секса иногда случается беременность и что с ней делать, куда бежать, а после за остальную жизненно полезную информацию о внешнем мире и социуме, которой, зачастую, люди, вышедшие из школьных стен, не обладают.
-
Очень забавно, что ты не видишь, что эту же фразу можно перевернуть на 180 градусов и применить в другую сторону.
Те, кто за принудительную стерилизацию (не всерьез, не сейчас, на уровне "а вот бы булки на деревьях росли", напоминаю), тоже вот считают, что если индивидуум несет какой-то агрессивный бред, то неплохо бы обходиться с ним сообразно его уровню развития и восприятия. ::)
Справедливо заметила, но есть одно "но" - не те, кто отписался у нее в карме, начали разговоры про принудительную стерилизацию и прочие мерзости. И их даже не сразу лесом послали, а после восьмистраничного разговора, в котором с одной стороны были аргументы, а с другой "АЗАЗА БАМБАНУЛА" и "СВИЩЕННАЯ РАЖАЛКА ГЫГЫ" и прочие инфантильные загоны подростка, попавшего в интернет. Так я повторю свой вопрос: что удивительного в том, что она получила равнозначную реакцию?) И, раз уж на то пошло, то на протяжении скольких еще страниц перед ней надо было расшаркиваться, чтобы массовое признание идиота идиотом тебя устроило?)
-
ИЧСХ, СоздателюПроблем-то они только и могут, что гадостей в карму написать (с которых СоздателюПроблем не жарко и не холодно), потому что других возможностей нет. А с собственными детьми, которые в определённом возрасте начнут проявлять свободомыслие и изучать мнения, отличные от мамо-папиных, они что сделают? При том, что родительство - это один большой рычаг, а моральных тормозов никаких нет? Вот именно :-\
Честно говоря, если мне мой ребенок начнет когда-нибудь нести такое говно, которое Криэйтор тут несет, я схвачусь за голову в ужасе и буду думать, что такое основополагающее в его воспитании я упустила или где моего ребенка могли так сильно бить по голове, чтоб случайно выбить из него мозг.
Но будем надеяться, что мои гипотетические дети такой хрени не совершат :)
Ммм, вкусно как орбит демагогия.
По существу чо будет, или опять обосрамшись прям верхом на боевом коне?
Мы ж вчера все обсудили. Повзрослеешь мозгами - поговорим :)
Просто не могла не отметить, как после обвинения в инфантилизме ты прибежала в тему плакаться, как злая тетя Анабелль тебя обидела, хнык-хнык ;D
-
А с собственными детьми, которые в определённом возрасте начнут проявлять свободомыслие и изучать мнения, отличные от мамо-папиных, они что сделают?
Ок, то, что все случайно залетевшие женщины купают своих детей в кипятке, вы нам уже поведали. Теперь к охерительным истинам добавилось, что все, кто не в восторге от идеи принудительной стерилизации, будут пздить своих детей за "инакомыслие".
Жгите дальше.
-
А я ее не защищаю. Просто указываю на некоторое несоответствие слов действиям у некоторых людей. Я вообще если честно по диагонали тред читала и свою личную позицию уже 10 раз объяснила.
Мы ж вчера все обсудили. Повзрослеешь мозгами - поговорим :)
Просто не могла не отметить, как после обвинения в инфантилизме ты прибежала в тему плакаться, как злая тетя Анабелль тебя обидела, хнык-хнык ;D
Чавой? Слишком много о себе думаешь
Ничего мы не обсудили, я пыталась сдержать твой поток словестной диареи и как-то тебя успокоить, тебя несло, а потом я послала тебя нахер.
Вроде это не называется "все обсудили", не?
-
Ок, то, что все случайно залетевшие женщины...
Девочка, тебе так неймеццо добиться моего личного к тебе внимания, что ты аж на обсуждения кармы прибежала? ;D Я всё равно с тобой не поговорю. Это даже бесполезнее, чем спорить с Белькой.
-
Чавой? Слишком много о себе думаешь
Ничего мы не обсудили, я пыталась сдержать твой поток словестной диареи и как-то тебя успокоить, тебя несло, а потом я послала тебя нахер.
Вроде это не называется "все обсудили", не?
Ну вот видишь, я ж говорю - бессмысленно сейчас обсуждать, позврослеешь - приходи :)
Потому что вчера это было так: несколько разгоряченные аргументы с моей стороны (ну а что, всегда сложно принять, что человек, которого ты считал адекватным, скатывается в нОгибаторские лозунги) и "ну чоооо ты это серьезно воспринимаешь, это ведь вброс, ну и что, что это применимо только в далеком и невозможном будущем, мы ж на форуме обсуждаем!", потом ты психанула, попыталась меня оскорбить и убежала, а потом ты побежала жаловаться на форум в темку. Воистину, поведение взрослого и адекватного человека ;D
-
А кто вообще сказал, что это должен быть тест с вариантами а, б, в? Это что, привычка, приобретенная за 15 лет ЕГЭ - всё на тесты мерять? ;D
Кстати, измерение неискренности есть в тесте Айзенка на темперамент.
У меня ЕГЭ не было, звиняйте! И, хотя ваша позиция в этой теме мне вообще-вообще не близка, мне не хотелось подъ..бнуть, а действительно заинтересовало, как можно сделать такой тест, чтобы его сложно было обойти, но при этом результаты не могли трактовать по-разному, чтобы избежать личных тараканов экзаменатора.
-
У меня ЕГЭ не было, звиняйте! И, хотя ваша позиция в этой теме мне вообще-вообще не близка, мне не хотелось подъ..бнуть, а действительно заинтересовало, как можно сделать такой тест, чтобы его сложно было обойти, но при этом результаты не могли трактовать по-разному, чтобы избежать личных тараканов экзаменатора.
Ну тогда примите мои извинения за резкость. Тут, как видите, уж очень многие набИгают с желанием даже не подъebnуть, а чего похуже.
-
Я еще не решила, как это лучше представлять в воображляндии:
1.битва в грязи в купальниках
2.битва двух лыцарей на сверкающих единорогах
-
Я еще не решила, как это лучше представлять в воображляндии:
1.битва в грязи в купальниках
2.битва двух лыцарей на сверкающих единорогах
Битва двух единорогов в грязных купальниках
-
Простите, а "битва на х*ях единорогов"- это имеется в виду, что сражающиеся эээ, пенетрированы х*ями единорогов или держат их в руках и бьются ими как шпагами?
Это очень важно :-[ :-[
-
Аж отлегло
-
Так я повторю свой вопрос: что удивительного в том, что она получила равнозначную реакцию?
Я, мистер Крыстер, совершенно не удивляюсь этой реакции. Более того, в чём-то я и согласна, потому что это логично: если б предложенная мной система и правда работала до моего рождения, то сейчас ни у тебя, ни у остальных нищщастных не болело бы ничего пониже спины от того, что я пишу. Возможно, в том числе потому что не было бы меня или это была бы какая-то другая я, воспитанная в хорошей семье, няшная и гуманная ;D я ничуть не против обоих вариантов. Но ругатели моих идей не могут в логику, потому что им не нравятся одновременно и идеи, и я ;D ну и как с такого схизиса не поржать?
-
ProblemCreator, ты могла бы и не повторяться, я уже давно уяснил, что ни на что, кроме "АЗАЗА У ВАС С МИНЯ БАМБИТ" и "ЯТАКАЯКРУТАЯ" тебя не хватает.) И да, я не могу слушать про не могущих в логику от кого-то вроде тебя) Мозги в твоей голове (лично для меня, конечно же) перестали существовать после:
Маточные трубы - не почки и не печень, без них качество жизни ухудшается только одним: отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
Врать не стану, ты сейчас занимаешься тем, что обмотавшись каким-то говнопафосом, отнимаешь время у вменяемой аудитории портала.) Пожалуйста, прекрати)
-
Мурмур, а с чего ты взяла, что кто-то легко предлагает перекроить мир?
Ты мой пост вообще читала?
Сансет, я не про создателя проблем сейчас, а конкретно про себя ну и про стахаш еще
Возможно та же Анабэль не развернулась в треде в полный рост, но по личечкам на меня был вылит ушат говна, обвинения в максимализме, в детскости, в фашизме а так же в том что я не учитываю последствий своих предложений и вообще КАК Я СОБИРАЮСЬ ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ
да никак, бл
А я не про тебя, а про создателя проблем
Твой пост не читала
-
Мне процитировать тот пост в пятый раз?
А, ну да, ну да.
-А давайте введем культпросвет так - то и так - то
*споры об этом на несколько страниц, много действительно дельных предложений*
*выкрик из зала* "А давайте стерилизацию"
Все, идея - фашизм, все кто ее толкают - фашисты.
Чем - то напоминает мне анекдот про "мама, он меня сукой обозвал".
Любая социально острая тема всегда будет в значительной степени полярна в силу ее особенностей. Вот только это отнюдь не значит, что стоит ее усиленно тащить за уши к одному из полюсов. Равно как и то, что стоит забить на нее болта и прятать в темный чулан.
-
ИЧСХ, СоздателюПроблем-то они только и могут, что гадостей в карму написать
Как будто у нашего трололо какие-то иные возможности ;D
-
Начала читать тему с легкомысленного кивка головой - типа, да, нужен-нужен экзамен на родительство. Но довольно быстро поменяла точку зрения, слава Сансет и Анабелль (я прям не верю, что это пишу))).
В "Полдень, XXII век" Стругацких нарисована чудесная утопическая картина воспитания в интернатах. И в "Далекой Радуге" мельком противопоставляется собственническое и "неправильное" воспитание матерью Женей и правильное-дружное житье детей в интернатах. В детстве мне сначала показалось - как здорово-то у них там все! А потом подумала - это ж у меня бы не было моих мамы и папы, данунафиг!
А про воспитание с помощью искусственного интеллекта было в "Астровитянке" Гарькавого.
-
Bernhart, я вообще считаю идею разделения людей на первый и второй сорта изначально порочной, негодной и фашистской.
Кастовость изжила себя в цивилизованном мире, и наверное не зря.
Так изначально вопрос и не стоял о делении на унтерменшей и людей первого сорта. И если ты будешь тащить за уши идею о том, что экзамен - таки проводит эту черту, тогда яхз о чем тут еще говорить, потому что таковых "экзаменов" в разных сферах в нашей жизни тьма тьмущая. Тем же электрикам, например, без группы допуска не дадут работать и это не вызывает вайна.
От тебя, как от представителя стороны "размножение нужно заслужить"
Я представитель стороны "мы в ответе за тех кого приручили породили". И это очень большая ответственность, с которой многие незнакомы а, что страшнее в разы, не хотят знакомиться, и ломают об колено ни в чем не виноватых детей, из которых потом вырастают такие же искалеченные личности, которые не умеют по другому и порождают каскад насилия и дальше. И для того чтобы это исключить, необходимо(да да, даже местами принудительно) вводить систему образования. Это вот, моя позиция, о которой я говорю всю дорогу. Честно говоря, мне казалось, что достаточно внятно. Может быть, я где - то косноязычен, но тут уж извинити, что могу.
я хотела увидеть реальные перспективы и предложения.
Очень смелое заявление. Я никогда не претендовал на роль человека, способного в одночасье сформировать годный реальный закон с работающими положениями. Я обозначил в общих чертах без конкретики, в каких направлениях должна вестись работа. Или ну ты прям серьезно считаешь, что я сейчас сяду дома и составлю документ на 500 страниц с ремарками? Мне кажется, общего направления для понятия, принятия или отказа от идеи более чем достаточно.
А получила в итоге вот это вот:
1)Как таковых норм воспитания установлено не будет.
2)Интегрироваться в дивный новый мир или не рожать.
3)Ничего
4)Никак. Ни по каким. Никому ничего вырезать не будут.
Что было логичным ответом на прямые вопросы без пояснений, потому что именно этой логике и следовал пост. Дальше пояснения были и более чем.
И вот это, абсолютно оторванное от жизни:
Как бы не ухудшались условия для родителей в следствие штрафов и прочего, влияющих на них, на детей это влиять не должно. За этим по хорошему и должны следить данные организации.
Что я не считаю оторванным от жизни по причинам, которые я пояснял уже неоднократно. Потому что в противном случае за этим будет следовать уничтожение любой штрафной системы, так как она несет вред не только конкретному штрафополучателю. Но давай я поясню на живом примере, наиболее спорное с твоей точки зрения, чтобы у нас не возникало недопониманий:
Приведу пример в контексте закона, который обязывают платить штрафы, которые при этом не являются неподъемными. А я не утверждал что штрафы должны быть неподъемными, если ты помнишь. Специально не буду трогать ПДД, потому что чем - то это сравнение тебя не устраивает.
Некоторое количество лет назад считалось совершенно нормальным употреблять спиртные напитки находясь на улице, в транспорте, где угодно. Потом ввели штрафы за это. Прошло какое - то время и я вижу единичные случаи ребят, гуляющих с банкой пива. Безотносительно самого закона, алкоголей и прочей лабуды я хочу донести следующую мысль: Штраф там минимальный(чот около 500р), но даже эти малой значимости рамки, сформировали в социуме определенную парадигму поведения и следования закону. В то время, когда штрафов не было, а закон на ранней стадии носил рекомендательный характер, ничего не менялось. Когда он перестал быть рекомендательным, все стало так, как стало сейчас.
Теперь та мысль, которую я пытаюсь донести, а ты попробуй понять, а не цепляться к формулировкам, потому что я рили пытаюсь донести свою точку зрения, а не утверждать что "Я - Д'Артаньян, а все вокруг те самые", даже если тебе это кажется на первый взгляд:
Если даже столь малые рамки внесли коррективу в общество, то неужели ты думаешь, что простому обывателю, если ему предоставят адекватные условия обучения, получения знаний с последующим экзаменом в противовес штрафам, будет нужно ссать против ветра? Мне кажется, наоборот, это внесет нужные изменения, в том числе и с сознательной точки зрения.
Да, всегда будут люди, которые будут "биться с ветряными мельницами", будут те, кому это будет не очень удобно, но в целом вектор отношения к вопросу о заведении потомства изменится. И придет понимание того, что это ответственность и ответственность большая. Этого - то я и хочу.
-
Дееспособность имеется в виду юридическая, медицинская или "в бытовом смысле"?
Таки это очень разные вещи.
-
Не думаю, что мамашка из истории не понимала своей ответственности. Не думаю также, что она никогда не слышала о том, что драться нельзя. Разве она не смогла бы так и сказать в ответ на экзаменационный вопрос? "Я ответственная и я знаю, что нельзя драться". Она агрессивная садистка, но коль скоро она худо-бедно обеспечивала детям возможность не есть из урны и не побираться у метро, она, вероятно, не умственно отсталая. Одно дело - ответить на экзамене: "Меня всё устраивает, я люблю своих детей, бить слабых плохо". А другое - поведение. Она же не потому беспредельничала, что недополучила каких-то знаний. А потому что психопатка. У таких интеллект зачастую сохранен. И с такими ничего не поделать никакими принудительными мерами, пока органы власти не вмешаются. Ни добровольное обучение в школе матерей, ни принудительное прохождение экзамена не повлияли бы на эту ситуацию. Понимаете? Она дралась не потому, что не знала, что это плохо и нельзя. Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
-
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Лишить его этого права - значит посчитать его недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта.
Вот с этой-то херни всё всегда и начинается. Кто там спрашивал - "а размножение будет право или привилегия"? Вот вам ответ: оно и щас привилегия, по нему и щас в некоторых умах пролегает водораздел. И они за право сказать своим внутричерепным тараканам сказать "вот видите? я нормальная!" порвут на британский флаг всех несогласных (вместо того, чтобы вывести тараканов ;D)
XXI век на дворе, но всё равно в интернетах кто-то с пеной у рта защищает своё личное убеждение, что неразмножающиеся неполноценны азаза. Как будто интернет провели в туземное племя, где бесплодных в священном озере топили по велению шамана :-\
-
Реализация любого права в цивилизованном обществе ограничена кучей граничных условий.
Вы имеете право на работу, но никто не обязан вам предоставлять оную на ваших условиях.
Вы имеете право на жилье, но заселиться в чужую квартиру, выкинув владельца, вам тоже никто не даст.
И только детей считается возможным клепать, содержать и воспитывать как бог на душу положит. Ибо "право жы!".
Не странно ли?
-
Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек. И это возможно, просто, как тут кто-то верно отметил, нет социального запроса.
Зато есть социальный запрос на то, чтобы такие вот индивидуи имели "базовое право". На кой оно надо индивидуям, а тем более рятующим? Не вем...
-
А ведь штрафы для нерадивых родителей могли бы быть не денежными. Например: запрет на посещение ночных клубов, покупку алкоголя и сигарет, блокировка в соцсетях. Да, нереализуемо сейчас. Но адресно и не ущемляет детей.
-
ProblemCreator, как вы умудрились поставить знак равенства между
посчитать его (человека) недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта
и неразмножающиеся неполноценны
?
-
А почему бы их просто не пороть, раз телесные наказания по их мнению - благо?
-
Так изначально вопрос и не стоял о делении на унтерменшей и людей первого сорта. И если ты будешь тащить за уши идею о том, что экзамен - таки проводит эту черту, тогда яхз о чем тут еще говорить, потому что таковых "экзаменов" в разных сферах в нашей жизни тьма тьмущая. Тем же электрикам, например, без группы допуска не дадут работать и это не вызывает вайна.
Экзамен автоматически подразумевает деление людей на сдавших и несдавших, иначе в нем нет смысла. Если ты хочешь просто устроить курсы, типа просто дополнительное добровольное образование, то это другое. Экзамена тогда быть не должно.
Потому что не иметь права брать деньги за свою работу в качестве электрика - это нормально, этого права по умолчанию нет у человека, пока он не получил его. А право рожать детей есть у всех от рождения, соответственно ввести экзамен, являющийся допуском к рождению детей, - означает отобрать у людей право на оное.
Или же экзамен будет просто бессмысленным. Скажут Маньке, что она дура и нихрена не поняла из курса - она кивнет и пойдет рожать.
-
Она не причинила никому вреда...
...потому что весь вред причинит после родов, и здоровье свежерождённому гражданину начнёт ломать после них же. Увы, выбор способов удержать женщину от причинения этого вреда ни разу не богат и бОльшая часть вариантов про вмешательство в её организм. Потому что вмешательство в голову, которое устранило бы причину проблем, невозможно вообще никак.
Впрочем, и для вмешательства в голову нашлись бы возражения, я уверена. Что-нибудь про "неприкосновенность личности", например. Неприкосновенная личность имеет право на самореализцию методом купания детей в кипятке! *сарказм*.
Эм... то есть наказание без преступления?
Дал как-то ходжа Насреддин своей дочери кувшин для воды, закатил ей при этом две хорошие оплеухи и сказал: «Смотри, не разбей кувшина!» У бедняжки от боли и обиды по щекам покатились слезы. Увидели это люди и спрашивают ходжу: «Что же это ты ни за что ни про что бьешь своего же ребенка?» – «Пока она не разбила кувшин, – отвечал ходжа, – нужно показать ей всю серьезность наказания, которое ее ожидает. Пусть будет осторожна, ведь если она разобьет кувшин, поздно уже будет наказывать».
А вообще если говорить о последних формулировках Криэтора, то бишь не о экзамеене, а об оценке "нормальности", то есть того что человек не психопат и не садист, то простите банальным тестиком этого не сделаешь, я больше скажу выявить многие вещи и полноценным освидетельствованием выявить у вас не получится. Не говоря о том что психика человека вещь неустойчивая сегодня женщина нормальна, а через три года варит ребенка в кипятке или выходит с ним в обнимку в окно или бьет. И это если забыть что мы живем в реальном мире, а не в утопии и такого количества квалифицированных специалистов для адекватной оценки просто нет. Так что будете какая-то недучка решать, что вот эта женщина (просто строгая и требовательная) мамой быть не должна, а эта милаю уси-пуси обожаю деточек (сваренными в кипятке) может завтра размножаться.
Не я может тоже иногда в тишине мечтаю о регулярном психиатрическом освидетельствовании 100% населения... ну так это тихо в уголке, когда доктор отвернется.
И все еще проблема в том что женщина вправе распоряжаться своим телом не перевязывать трубы, не ставить импланты и т.д. Потому что не креатору нести риски по здоровью, а ей. А еще беременность бывает незапланированной ибо 100% методов контрацепции нет (ну кроме удаления детородных). И что теперь? Или вопреки своим убеждениям, медицинским рекомендациям иди на аборт ибо кто-то решил что ты МОЖЕШЬ причинить вред ребенку... или что поражение в правах?
И кстати у меня предложение давайте Креатора изолируем от общества, а то он может кому-нибудь вред причинить.
-
Потому что не иметь права брать деньги за свою работу в качестве электрика - это нормально, этого права по умолчанию нет у человека, пока он не получил его. А право рожать детей есть у всех от рождения, соответственно ввести экзамен, являющийся допуском к рождению детей, - означает отобрать у людей право на оное.
Со-орян. Допуск электрика - такое же искусственное ограничение. Оно существует только в виде норм.
Физически - от рождения есть способность и право открыть трансформаторную будку, влезть туда, и взять деньги если что-то сделаешь.
Норму допуска электрика просто приняли и следуют ей, но она все же в головах и документах.
-
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек. ...
Нет такого теста. Нет такой методики, чтобы выявить психопата. Вон даже мент Евсюков, профессия коего требовала пройти кучу освидетельствований, пошёл стрелять в людей, потому что хотел и мог.
Даже банальный старенький MMPI обнаруживает только акцентуацию, а не психопатию. Да и там шкала лжи не то чтобы легко, но в общем вполне обходима.
А если совсем попросту. Я понятия не имею, не дам ли я завтра кому-то по мордасам. Я не паралитик, я теоретически могу это сделать. Я это сделаю, если у меня в темном дворе потребуют кошелек и телефон. Я это не сделаю, если меня толкнут тележкой в магазине. Если у меня над ухом будут часто включать ультразвук, я не знаю свою реакцию: просто не было прецедента. И как меня тогда тестировать?
-
Я понятия не имею, не дам ли я завтра кому-то по мордасам. Я не паралитик, я теоретически могу это сделать.
Ну все, тест ты не прошла. Прошу проследовать на удаление рожалки.
-
Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек.
Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
-
Примерно так: размножаться не должны инвалиды, начиная со 2 группы, люди, не завершившие школьного образования, люди, таскавшие за хвост кошечку, люди, считающие ремень допустимым и т.д.
То есть ты хотела бы от меня услышать то, чего я не собирался говорить? Отличный ход. Конем просто. С учетом того что:
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Лишить его этого права - значит посчитать его недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта.
Чудесно. Читать и видеть лишь то, что хочется. Я где - то говорил о фактическом запрещении права на рождение? Я всю дорогу говорю о механизмах регуляции, сдерживания, противовесов бесо*бству некоторых родителей, но зачем читать, если можно все свести к фразе "запрет рождаемости".
С тем же успехом я могу заявить что базовое право любого ребенка - не подвергаться насилию со стороны родителей, как психологическому, так и физическому. Да вот только его не соблюдают, что теперь?
Именно поэтому я и говорю о том, что необходимы компромиссные решения, на что я слышу аргументы в стиле "нельзя отнимать право на рожать". Где я говорил про абсолютный запрет родов, яхз. При том, что я прямым текстом писал о том, что никто не может запретить рожать тому, кто уперся рогом и забеременнел.
Впрочем, я полагаю, дальнейшая дискуссия возможна только при взаимном понимании, а не скатывании в дешевые и простые лозунги. Которого, я, увы, не наблюдаю.
-
Берн, бесполезно метать бисер перед свиньями.
-
Ещё раз. Такой методики не существует. Есть методика, выявляющая психологическую предрасположенность к аффективным реакциям (любым: обожания, ненависти, ревности, слепой веры...). Но нет такой, чтобы сразу диагностировать психопатию и - в частности - склонность к битью детей. Высокая "четверка" по MMPI - это просто возбудимая психопатия как опция. Такой чел не обязательно будет бить слабых. Он может и уйти бомжевать к сектантам, и выступать в хардкорной рок-группе, и быть оголтелым правозащитником. Это не склонность к насилию над детьми, понимаете? Это склонность реализовывать свои зашкаливающие эмоции через активное, а иногда и агрессивное действие.
"Четверка" в сочетании с "тройкой" и "шестеркой" (4 - аффективность, 3 - истероидность, 6 - эпилептоидность) - это тоже не приговор. Это склад характера. Это жуткие мадагаскарские тараканы, это хрен знает что... Но и это - не показатель, что ребенка будут бить. А если не будут? Такое сочетание нехорошо, но оно не означает обязанность быть агрессивным к своему ребенку. Чувак с таким набором личностных свойств может, например, давать п*зды каждому, кто, как ему померещилось, хоть пальцем тронет его ребенка.
-
Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
Вы теоретически можете убить человека. Ну что, отрезаем конечности превентивно?
-
Без конечностей тоже можно убить! Давайте сразу отрубим и голову, что ли. Для пущей безопасности.
-
Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
Вы теоретически можете убить человека. Ну что, отрезаем конечности превентивно?
Вы теоретически можете угнать автомобиль. Отрежем конечности, сожжём автомобиль как класс или оснастим противоугонным оборудованием?
-
(здесь было лишнее сообщение)
-
Вы теоретически можете угнать автомобиль. Отрежем конечности, сожжём автомобиль как класс или оснастим противоугонным оборудованием?
Ненене, вот без отговорок. Сами сказали - устранить возможность. С противоугонным оборудованием вы все еще можете угнать автомобиль, просто шанс этого ниже.
Так конечности отрезать будем-с или сразу убьем?
-
Я вот чего не поняла. У Замятина 100 лет назад все это уже было: чтобы родить, нужно соответствовать определенным критериям. Почему теперь-то из-за этой мысли срач разводят? Старо.
Я уже рассказывала, как я с бойфрендом-онкологом частенько дежурила. Как-то раз к нему пришел мужик. Абсолютно здоровый (наметанный глаз онколога это вычисляет с ходу). Оказалось, это был усыновитель. Ему была нужна справка, что он не состоит на учете в онкодиспансере (читай: не собирается скоро умереть).
Я краем глаза заглянула в его обходной лист. Там и требование не быть клиентом нарко- и психдиспансеров (логично), и почему-то даже про штрафы ГИБДД... Про наличие жены, работы и жилья я не заикаюсь: не читала эти пункты. Но... Вдруг он автомобилист и попадет в аварию? А вдруг он не автомобилист и попадет в аварию по вине дурного водилы?
Почему усыновлять можно только тем, кто не сидел, не состоит, имеет жилье, работу, женат? А рожать можно всем?
Когда пациент ушел, мы об этом говорили. Он считал, что усыновление - такая же ответственная штуковина, как и брак. А родить - это оно типа само, как дышать. А что с другим человеком потом придется делить кошелек и жизнь - это что, тоже просто, как дышать?
-
Ненене, вот без отговорок. Сами сказали - устранить возможность. С противоугонным оборудованием вы все еще можете угнать автомобиль, просто шанс этого ниже.
Так конечности отрезать будем-с или сразу убьем?
В фразе, которую я написал, речь идет о том что если "хотется и можется" мордовать ребенка, то устранить возможность мордовать быстрее, чем погасить желание.
Существуют различные способы устранить возможность мордовать ребенка.
Подменять тезис бесполезно.
-
Твои собщения в этой теме можно охарактеризовать двумя словами - вранье и подпеzдывание.
Бгг, да, я была уверена, что афоризм ты не переживешь. ;D
-
Почему усыновлять можно только тем, кто не сидел, не состоит, имеет жилье, работу, женат? А рожать можно всем?
Ну, эт просто: за ребенка, находящегося в детдоме, отвечает государство. И на нем же часть ответственности за последствия после усыновления (кстати, ежемесячную выплату приемным родителям тоже можно к ним отнести). А за своего ребенка от начала и до конца отвечает родитель.
-
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Вот тут-то я и не согласна.
Половое размножение - корень всех бед! Давайте программировать новых членов общества биотехнологическими путями и выращивать в искусственной матке, накачивая их по сети всеми знаниями и социальными навыками!
*сарказм*
-
Забавно, кстати, что осуществление контроля за демографической ситуацией через принуждение женщин рожать - рожать больше - больше вызывает возмущение у тех же юзеров, которые ратуют за лицензии на родительство. Хотя оба явления, по сути, одного порядка, ведь что там, что тут — незаконное вторжение в частную жизнь, нарушение прав человека и вот это вот всё. Так кто там что о лицемерии говорил?..
-
А давайте еще экзамен на право быть пешеходом введем. Вон сколько народа под колесами гибнет. Тут к сраному терапевту запись за две недели, про специалистов молчу. Представляете, какие будут дикие очереди на проверку устойчивости психики? Как будут ставить эти штампы за денежку, ровно так же, как сейчас ставят медосмотр. Как будет клёво на этой должности человеку с синдромом вахтера. Короче, сейчас у нас есть органы опеки. Если с ребенком плохо обращаются, его можно отобрать, предварительно попробовав разрешить ситуацию без этого. Если детей убивают, а опека не работает, это значит, что нужно улучшить опеку, а не городить сверху еще один орган надзора.
-
Забавно, кстати, что осуществление контроля за демографической ситуацией через принуждение женщин рожать - рожать больше - больше вызывает возмущение у тех же юзеров, которые ратуют за лицензии на родительство. Хотя оба явления, по сути, одного порядка, ведь что там, что тут — незаконное вторжение в частную жизнь, нарушение прав человека и вот это вот всё. Так кто там что о лицемерии говорил?..
Частная жизнь одного человека заканчивается там, где начинается частная жизнь другого человека. И этот другой человек, как ни удивительно, имеет те же самые права: не подвергаться истязательствам, худо-бедно есть-пить... Ну вы поняли? Размножение - это не про одного человека, а про нескольких. А значит, надо как-то их привести к консенсусу.
-
Забавно, кстати, что осуществление контроля за демографической ситуацией через принуждение женщин рожать - рожать больше - больше вызывает возмущение у тех же юзеров, которые ратуют за лицензии на родительство. Хотя оба явления, по сути, одного порядка, ведь что там, что тут — незаконное вторжение в частную жизнь, нарушение прав человека и вот это вот всё. Так кто там что о лицемерии говорил?..
Почему?
Они (мы) просто исходят из вопросов самочувствия гипотетического ребенка в обоих случаях, а вы- из самочувствия его родителей (неродителей).
Объективно для индивидуума лучше, когда он сам распоряжается своей рожалкой, но в случае, если он ей распоряжается, кхм, налево и направо, страдать будут получившиеся в результате дети, а если он ее в дальний ящичек отложил - тады страдать будет токмо охающее о демографии государство, вот и вся разница.
-
А для кого-то и залёт - трагедия.
Не каждый может принять тот факт, что по вине бессердечной биологии меняется состав семьи. Вот лично вам бы хотелось получить или лишиться родственника по какой-то левой причине? И не всегда по собственноручно отрегулированной причине?
-
Ведь как так! Нельзя покуситься на святое право поработать маточкой. (а потом издеваться над тем, что оттуда вылезло) Это ж священное право каждого родителя! Ведь зачем еще рожать, как не за этим, в самом деле. *сарказм*
Ну да, а как начинают покушаться на право прервать работу маточки, так визги-писки-возмущения и ссылки на "не лезьте в мое тело!"
правда, как видно по теме, запрет лезть в другие тела распространяется только на тех, кто под это двигает не ту идеологию
а вот с нужной и которая нравится вот "конкретно мне" - сразу можно
так что подпишусь под написанным чуть выше Morphine
Объективно для индивидуума лучше, когда он сам распоряжается своей рожалкой, но в случае, если он ей распоряжается, кхм, налево и направо, страдать будут получившиеся в результате дети, а если он ее в дальний ящичек отложил - тады страдать будет токмо охающее о демографии государство, вот и вся разница.
поправочка - гипотетические дети
точно такие же неродившиеся вследствие абортов
вопрос исключительно в том, кого кому жальче и кто считает правильным в их защиту что-то решать за других
Подумалось тут: ведь наверняка множество ратующих за репродуктивную неприкосновенность и множество считающих, что "люди без детей неполноценны" и/или "без детей люди обречены на СТРАДАНИЯ" - это одни и те же люди...
что-то я таких тут на форуме на пальцах одной руки перечислить могу
Смоллыч, я вообще, если честно, не ухватила, в какой момент «экзамен на адекватное родительство» певратился в «стерилизацию и запрет на рождение». ???
с момента, когда встал вопрос о последствиях несданного экзамена :)
по теме - фактически, действительно есть механизмы, направленные на защиту детей
посредством применения санкций к родителям, посредством помощи государства многодетным
другое дело, что все это работает не всегда хорошо и не всегда так, как стоило бы обсуждать
подпишусь под теми, кто вопрошал о велосипеде
-
Смоллыч, я вообще, если честно, не ухватила, в какой момент «экзамен на адекватное родительство» певратился в «стерилизацию и запрет на рождение». ???
Я не Смолла, но я этот момент помню. Вот отсюда, что ли: http://forum.killpls.me/index.php/topic,53963.msg3246979.html#msg3246979. С того момента, когда возник спор про право и неправо. До этого все только фантазировали, а начиная со 2-й страницы впряглись в конструктивный диалог о перемене действующих норм.
Родиться у плохой матери не запрещено законом. Родиться вообще не запрещено. Я могу с удовольствием пофантазировать про каких-нибудь существ, которые рождаются сами где захотят и у кого хотят. Например, про породистых котят. И то не факт, что пушистая мамаша им не дает подзатыльники, если лезут и грызут что не надо.
Что сделать, чтобы ребенку из стартовой стори помочь? - Нет ответа. Не дают ответа.
-
Крыска, я тот еще мизантроп, но как-то пропустила.
Не то что бы я считала это допустимым или недопустимым — все равно рано или поздно к этому придем, когда попросту жрать будет нечего, но как-то уж слишко явно тут два кирпича как орудие контроля рождаемости предлагают. С другой стороны, не самый плохой способ для тех, кто, будучи олигофреном с диагнозом, «седьмого умненького хочет» от такого же олигофрена или рожает восьмого муковисцидозника, потому что «ну один-то здоровый получился!»
-
Мне одной показалось, что мать психически нездорова?
В 20 лет поженились - вероятно по залету. Карлсон улетел, но обещал вернуться, мать осталась сама с ребенком на руках, жизнь сломана, беспросветная безнадега. Вина бессознательно возлагается на дочку. Ну и вот.
-
Эльф, но ведь это же
набат звоночек, что не все ладно в Датском королевстве. Неумение брать свою вину на себя, сваливая ее на беззащитное и зависящее от тебя существо, не является признаком психического отклонения? Или это только моральное отклонение — «уж виноват ты тем, что хочется мне кушать»?
-
Неумение брать свою вину на себя...
А в чем вина мамахена в данном случае? (или папахена)
они ничего предосудительного не сделали, не говоря о противозаконном.
-
Эльф, но ведь это же набат звоночек, что не все ладно в Датском королевстве.
Если в жизни нихера не ладно, с чего будет всё ладно в голове? Дык это у каждого первого так.
Неумение брать свою вину на себя, сваливая ее на беззащитное и зависящее от тебя существо, не является признаком психического отклонения?
Нет. Даже наоборот: снятие с себя вины - нормальный встроенный клапан, чтоб котел не разорвало.
Или это только моральное отклонение — «уж виноват ты тем, что хочется мне кушать»?
Я думаю, это происходит бессознательно или полубессознательно. Если бы она дочку совсем не любила - сдала бы в приют. Но при этом она не могла не понимать и не думать, что без дочки жила бы объективно лучше. Вот и получилась такая коллизия, вилившаяся в то, во что вылилась.
-
Не то что бы я считала это допустимым или недопустимым — все равно рано или поздно к этому придем, когда попросту жрать будет нечего, но как-то уж слишко явно тут два кирпича как орудие контроля рождаемости предлагают. С другой стороны, не самый плохой способ для тех, кто, будучи олигофреном с диагнозом, «седьмого умненького хочет» от такого же олигофрена или рожает восьмого муковисцидозника, потому что «ну один-то здоровый получился!»
Придем или нет, и в каком виде - по факту реальность как всегда может удивить
Вопрос отношения к этому, и мое удивление по поводу саркастического восприятия "Священного Права" ТМ, которое является таким же естественным, как и право прервать нежеланную беременность, а равно право вставить сиськи пятого размера или выдрать все зубы с заменой на керамику с изображением любимого кота во всех ракурсах
Но почему-то отстаивание конкретно этой части права человеков вызвало у некоторых товарищей приступы иронии с намеками на тесную связь с какими-то упоротыми воззрениями
Не понимайт
Материи-то, имеющие свойство быть расплывчатыми до полной неопределенности, и с морем моральных ловушек
По поводу олигофренов - а так начали-то с психологической и бытовой подготовки ;D
-
А в чем вина мамахена в данном случае? (или папахена)
они ничего предосудительного не сделали, не говоря о противозаконном.
А что сделал ребенок, что его систематически избивали?
Мать винила дочку за свою собственную глупость, вместо того чтобы признаться самой себе хотя бы, что в собственной глупости она виновата сама. Папахен, бросивший своего ребенка, не сделал ничего предосудительного? Ну ок. Пусть будет так. Вам, мальчикам, виднее. :)
Даже наоборот: снятие с себя вины - нормальный встроенный клапан, чтоб котел не разорвало.
Допустим. Но переваливание на безответное существо — уже ненормально.
Если бы она дочку совсем не любила - сдала бы в приют.
Э, нет. А как же общественное мнение? Не сдала бы.
По поводу олигофренов - а так начали-то с психологической и бытовой подготовки ;D
Угу. Только продолжили-то всеобщим правом. ;D
Интересный момент, что про муковисцидозников ничего не сказано. Там-то интеллект сохранен, поскольку родители лишь носители.
-
Угу. Только продолжили-то всеобщим правом. ;D
в контексте предложений его отнимать за несданную психологическую и бытовую подготовку :)
-
Несданная психологическая и бытовая подготовка - это тот же естественный отбор. Вот все эти детские суициды, те случаи, когда через дорогу перед машинами бегают на спор, когда рано садятся в тюрьму, когда на наркоте сидят - это вот оно самое и есть. А психопатка, избивающая детей, сюда не подпадает, пока не окажется в поле зрения соответствующих властных структур. Тупо потому, что нет предмета преступления. Всем насрать.
-
Странная штука получается. Не шибко умная Маня рожает от каждого встречного, зайка-лужайка, у нее священно право распоряжаться своим телом, не сметь трогать. Тем не менее строгая система селекции на право быть родителями уже много лет работает с приемными детьми. Там в медкарточку заглянут, зарплату пересчитают, места работы изучат, квадратные метры обмерят, собственников пересчитают. Почему нельзя так также тоталитарно давить рожалок не соответствующих нормам? Суть то одна и та же - обеспечить ребенка адекватными родителями с материальными благами.
-
Мать винила дочку за свою собственную глупость, вместо того чтобы признаться самой себе хотя бы, что в собственной глупости она виновата сама.
Лой, но я не думаю, что там прямо "я из-за тебя в жопе, мелкая *лядь - получи фейсом об тейбл!". Мать сама могла не догадываться, почему дочка ее так злит.
Допустим. Но переваливание на безответное существо — уже ненормально.
Совершенно нормально с точки зрения скажем так "внутренней обезьяны" (ну да, термин так себе, но не знаю как лучше сказать). "Системная прошивка" не различает ответное существо от безответного, программой заложено самосохранение, а обвинение себя наносит вред, вред должен быть устранен. Это автоматически происходит: давление выше номы - открылся клапан. Типа как пинать стул, о который споткнулся в темноте. А что моральные нормы вступают в противоречие с естеством - это как раз только усиливает напряжение.
Э, нет. А как же общественное мнение? Не сдала бы.
Ну вот и это то же. Естество требует одного, а мораль - другого. Конфликт программ. Получается как получается.
Тем не менее строгая система селекции на право быть родителями уже много лет работает с приемными детьми.
В чем заключается "работает"? Среди приемных как-то особенно высок процент успешных, богатых, счастливых? Особенно с учетом тех, кто благодаря селекции так и остался в переполненных детдомах.
мультипостинг
-
Странная штука получается. Не шибко умная Маня рожает от каждого встречного, зайка-лужайка, у нее священно право распоряжаться своим телом, не сметь трогать. Тем не менее строгая система селекции на право быть родителями уже много лет работает с приемными детьми. Там в медкарточку заглянут, зарплату пересчитают, места работы изучат, квадратные метры обмерят, собственников пересчитают. Почему нельзя так также тоталитарно давить рожалок не соответствующих нормам? Суть то одна и та же - обеспечить ребенка адекватными родителями с материальными благами.
Так как раз потому, что усыновление к селекции никакого отношения не имеет. А вот управление чужой рожалкой - суть селекция и есть. Кстати, я писал уже:
Ну, эт просто: за ребенка, находящегося в детдоме, отвечает государство. И на нем же часть ответственности за последствия после усыновления (кстати, ежемесячную выплату приемным родителям тоже можно к ним отнести). А за своего ребенка от начала и до конца отвечает родитель.
-
Так как раз потому, что усыновление к селекции никакого отношения не имеет. А вот управление чужой рожалкой - суть селекция и есть.
Давайте не будем вносить путаницу. Селекция = отбор.
-
А что сделал ребенок, что его систематически избивали?
Родился и не мог постоять за себя до N лет.
Мать винила дочку за свою собственную глупость, вместо того чтобы признаться самой себе хотя бы, что в собственной глупости она виновата сама. Папахен, бросивший своего ребенка, не сделал ничего предосудительного? Ну ок. Пусть будет так. Вам, мальчикам, виднее. :)
Героине приписано очень много рефлексии. Мы не знаем, что она там думала.
Ничего заведомо глупого она не делала. С мужчиной сошлась? Сошлась. Забеременела? Забеременела. Законный брак оформила? Оформила. Миллионы делают также и это считается умным. Всё как по учебнику. Именно этого окружение от людей и ждет.
То что их семья не сохранилась это скорее слабость, а не глупость.
Вина в том, что не сохранили семью?
Вероятно, мамахен в состоянии стресса, вызванного превращением в мать-одиночку, хотела 1) вломить хоть кому-нибудь, а наиболее легкая мишень это дочка, 2) дать сдачи источнику дискомфорта, а это тоже дочка.
Напомним, вокруг тысячи родителей с детьми, и у них, с точки зрения мамахена, получилось. Они с папахеном делали тоже самое, но ситуация иная, может дочку сделали плохую, негодную?
вот как ни подойди к проблеме, а pizdit' выпадает только дочку.
Почему нельзя так также тоталитарно давить рожалок не соответствующих нормам?
А детей в детдома Пушкин поставлять будет?
-
Давайте не будем вносить путаницу. Селекция = отбор.
Давайте не будем. Мы ж тут отбираем имеющих право на родить от биомусора.
-
Суть то одна и та же - обеспечить ребенка адекватными родителями с материальными благами.
Помимо уже написанного Lsv - дайте, пожалуйста, критерии адекватности (показатель IQ там, наличие стольких-то классов образования, умение отличить Спока от Макарова, умение не материться при тестевом ронении кувалды на ногу) и достаточности материальных благ (а то, помнится, не сумевшие накопить на квартиру не в ипотеку, тут некоторыми к нищебродам приравниваются)
для сведения
http://www.usynovite.ru/adoption_/adoption_/adoption_/
-
И да, у глупой Мани есть все те же права, что и у шибко умной Тани.
Более того, Маня легко может оказаться лучшей матерью, чем Таня :]
-
Слишком много адекватных крыс в одном треде. Пошуршал я в тему про школьные издевательства
-
О, материальные блага — очень интересная штука, надо сказать. Был тут, помнится, как - то раз спор на тему того, можно ли заводить детей людям, которые не в состоянии купить ребёнку отдельную жилплощадь после совершеннолетия. А уж дискуссий о том, позволительно ли размножаться гражданам, которые хотя бы по отдельной комнате каждому пеzдюку предоставить не способны, и вовсе не счесть.
-
Бытие не заточено под детей: куда ни плюнь - сплошные убытки и никакой прибыли (разве что шаурму из них делать... А кто будет стоять у прилавка, пока маня рожает очередного?). Все условия, чтобы не рожать нежеланных, уже давно есть. Их рожают и не перестают это делать по той же причине, почему не ходят на выборы. Потому что не пойти на аборт, как и не пойти на выборы, пока еще проще, чем пойти. Родить проще, чем не родить. Если бы об это дело спотыкались одинаково, было бы с чем сравнивать.
-
В "Полдень, XXII век" Стругацких нарисована чудесная утопическая картина воспитания в интернатах.
Азимова можно еще вспомнить.
-
Я хотела услышать от тебя, как от первого, выдвинувшего эту идею, критерии отбора.
Закон должен быть, но придумайте его сами. А я просто хочу, чтобы нелицензированных детей не рождалось.
Вот цитата:
Подобные вещи лишний раз утверждают меня в мысли о том, что необходимо в обязательном порядке вводить экзамен на родительство и лишь после этого давать возможность заводит детей.
Ну да, конечно, опять про отбор) С учетом тьмы пояснений, которые я сходу дал к стартовому посту, сказав, в том числе и про то, что запрещать рожать законодательно неправомерно и совершенно не нужно. Я не хочу чтобы не рождалось "нелицензированных детей". Я хочу чтобы дети рождались осознанно. В семьях, где они действительно нужны, а не там, где положено. Но нет же, мне снова зачем - то про лицензии на детей.
Ты не один в этой теме. Вполне естественно, что и ответы адресуются и тебе, и остальным сторонникам твоей позиции - более радикальным.
Окай, принято.
Вообще, в контексте прав и обязанностей я могу лишь сказать, что мне достаточно живых примеров детей, с искалеченной психикой, которые "ты мне всю жизнь испортил\а". Девочек, которые не знали что от потрахаться без презерватива случаются беременности, таких же девочек, которым общество промыло мозги на предмет рожать, не имея абсолютно никаких материальных возможностей и так далее. Права рожающих соблюдены полностью, да. А вот права детей этих не соблюдает никто. А потом они вырастают.
-
Вообще, в контексте прав и обязанностей я могу лишь сказать, что мне достаточно живых примеров детей, с искалеченной психикой, которые "ты мне всю жизнь испортил\а". Девочек, которые не знали что от потрахаться без презерватива случаются беременности, таких же девочек, которым общество промыло мозги на предмет рожать, не имея абсолютно никаких материальных возможностей и так далее. Права рожающих соблюдены полностью, да. А вот права детей этих не соблюдает никто. А потом они вырастают.
а как таких родителей отсеять? ну как? мамахен в комбинации с папахеном в стартовой истории вполне могла быть примерной мамочкой, но вот папахен скрылся в закате, и все, приплыли
такой даме нужен не курс молодой квочки, а, имхо, психотерапевт
далее
девочки несознательные могут ломать жизнь ребенку как описано, а могут спихнуть непонятно зачем случившегося отпрыска дедушке с бабушкой, а равно дедушке с бабушкой может прилететь внуком от вполне успешных состоявшихся родителей (и таких, и таких примеров знаю не один)
что конкретно мы должны отсеять и что конкретно реально отсеять?
и еще раз - почему мы защищаем права гипотетических детей на уровне "нельзя таким рожать", но считаем допустимым их не защищать на уровне "залетевшая имеет право сделать аборт"?
может, все-таки уже существующие граждане таки имеют какой-никакой приоритет?
-
Не поможет. Мамашка наверняка избивала дочь не потому, что ей не хватало садиков и рабочих мест с сокращенным днем. Ей винтиков в башке не хватало и аминазина на ночь.
-
Дочь свечку держала. А я рассказываю со слов дочери.
Не, руки складывать не надо. Но это несложение рук поможет многим, многим, очень многим... но только не автору.
-
Ну так это мы возвращаемся к тому, что ребенку должна предоставляться поддержка, чтобы он не боялся рассказать в школе или детсаду, что его бьют или унижают.
Плюс - все школьные годы чудесные рассказывать про контрацепцию, снабжать презервативами бесплатно в школе и в вузе, менять политику по отношению к абортам, заткнуть наконец пролайферов. Потому что такие матери ведь не потому бьют детей, что им на курсах не рассказали, что так нельзя.
А курсы пусть будут тоже, но надо понимать, что пойдут туда в первую очередь те, кто хочет ребенка и стремится узнать больше. А двадцатилетняя девочка, злая на ребенка за то, что жизнь сломал, - не пойдет, скорее всего.
-
Мммм, в тред уже набИжало адептов "мама нИвинАвата, это у неё внутренняя бибизяна". А как скажешь, что надо запретить размножаться тем, кто внутреннюю бибизяну не может под контролем удержать, до тех пор, пока не прокачают контроль - так сразу вопли про фОшизм и про то, что у всех есть Священное Правотм независимо от того, кто у них в башке хозяин - человек или бибизян.
Л - логика. М - милосердие. Ч - чадолюбие.
-
Шинанай, по моим наблюдениям, наоборот какой-то откат идет. В те же 90е хотя бы рекламы презервативов и прочей контрацепции крутили, были социальные рекламы типа "любовь прекрасна, когда безопасна", телефоны доверия всякие, а сейчас у нас "православие, самодержавие, народность", куча нацеленных на семью программ, рожать любой ценой. При этом о сложностях, с этим связанных, рассказывают мало.
Креатор уже с голосами в своей голове ведет беседу, такое ощущение :) Тут за 15 страниц никто не сказал, что мать не виновата.
-
А как скажешь, что надо запретить размножаться тем, кто внутреннюю бибизяну не может под контролем удержать, до тех пор, пока не прокачают контроль - так сразу вопли про фОшизм и про то, что у всех есть Священное Правотм независимо от того, кто у них в башке хозяин - человек или бибизян.
Вероятное решение, обязательно пропускать всю молодёжь через эквивалент стэнфордского тюремного эксперимента, что бы выявить кто сильнее в башке? кто быстро сдался - стерилизуется/перепрограммируется/ставится на учёт?
-
а как таких родителей отсеять? ну как?
Всех - никак. Снизить же их процент можно посредством вдалбливания в их светлые головы разных полезных мыслей.
-
Тем не менее строгая система селекции на право быть родителями уже много лет работает с приемными детьми. Там в медкарточку заглянут, зарплату пересчитают, места работы изучат, квадратные метры обмерят, собственников пересчитают. Почему нельзя так также тоталитарно давить рожалок не соответствующих нормам? Суть то одна и та же - обеспечить ребенка адекватными родителями с материальными благами.
В смысле, как давить? Отбирать у них детей и отдавать тем, кто соответствует что ли? Ну так уже делают, но некоторые мамаши ухитряются после трёх отобранных детей рожать четвёртого, а там и пятого.
-
ИМХО, идея Берна была не так ужасна и плоха, хоть он зря написал про экзамен вот идея про просвет отличная же. А экзамен - вещь нестабильная, как мы уже успели понять.
Но ему сыграло в минус то, что его такая нуарвновешенная тетка поддержала.
Кстати, меня спрашивали, как у нас экзамен перешел в тотальную стерилизацию. А вот так:
Моё имхо: защитить детей от херовых родителей штрафами нельзя. Завалившим экзамен в случае нелегальной беременности - поездка в машине с мигалками до тюремной хирургии, аборт и стерилизация. И всем плодящимся на авось и желающим наebать систему очень быстро расхочется предпринимать такие попытки. Всё.
И, по моему мнению, Сансет в этой теме - свет к оконце, настолько она правильные вещи пишет. Удивляюсь, как ей терпения хватает по сотому кругу объяснять то, что люди отказываются воспринимать.
А что касается Креатора, то она продемонстрировала свое скудоумие в споре с goodgerl по полной программе.
"СВЯЩЕННАЯ РОЖАЛКА!!!" ипать какой стыд.
А так вообще заипись - пзднуть какую-нибудь хрень на форуме, потом на все толковые аргументы писать "алала как я вас затралела лалки бомбит", а потом вообще кто-нить приходит и такой "ой да чего вы, это же просто форум, мы с тут чисто ппздеть, она ваще имела ввиду другое а вы тут сами вон какие плохие в карму ей бяки пишите".
Как бЭ если креатор хотела нам сообщить, что есть люди, которым детей лучше не доверять, то она это сделала весьма витиеватым способом. И странно так упорно настаивать на своей ипанутой точке зрения, когда тебе уже двести раз основательно объяснили, почему она не состоятельна. Поэтому и реакция вполне понятна.
Сегодня краем уха новостной канал слушала, там как раз рассказывали, что для усыновления родители должны какую-то школу приемных родителей пройти, иначе низкие шансы, что ребенка отдадут.
И я бы, кстати, обязательно ввела анонимную псх.помощь для молодых родителей, а то куча же историй, что "азаза хотели ребенка планировали мечтали а теперь жена вечно злая и затраханная уставшая орет воняет толстая собираюсь разводиться" - а так бы и матери моральную поддержку оказали, и отцу. Понятно, что есть телефоны поддержки, но можно чисто линию выделить, где будут спецы для нищасных родителей.
P.S. нет, говнарики, вы не разведете меня на это бесполезный форумный треп ;D
-
"ой да чего вы, это же просто форум, мы с тут чисто ппздеть, она ваще имела ввиду другое а вы тут сами вон какие плохие в карму ей бяки пишите".
Я так понимаю, это в мой огород камешек)
Так вот, я прямым текстом написала, что Креатора не защищаю и не считаю правильной ее позицию, про абстрактные рассуждения- было к моей первой фразе в теме, а не к рассуждениям Креатора.
А про карму- просто интересное наблюдение, не более.
-
Смолл, я по прежнему считаю, что любая массовая образовательная деятельность без механизмов контроля и противовесов в виде того же экзамена просто не станет повсеместной и большинство элементарно забьет болта. Хотя, как я уже говорил, если эту идею рассматривать хоть сколько - нибудь всерьез, то начинать нужно с мягкого внедрения, безо всяких штрафов и экзаменов под дулами автоматов, разумеется. И мне сложно понять каким образом доказать свои знания на предмет вышеозначенного сложнее чем сдать на долбанные права, ей богу.
Ну а треды такого порядка вечно катятся в бездну. Потому что темы полярны. И всегда найдутся люди, которым тот или иной полюс видится единственно верным.
-
Вероятное решение, обязательно пропускать всю молодёжь через эквивалент стэнфордского тюремного эксперимента, что бы выявить кто сильнее в башке? кто быстро сдался - стерилизуется/перепрограммируется/ставится на учёт?
Я уже столько буков написала в этом треде о том, какие тут могут быть вероятные решения (БЕЗ всякого экстрима типа стэнфордских экспериментов), что повторяться лень. Всё равно каждый свежепришедший нИчитал и читать не собирается, но АсуждаИт. Авансом.
Потому что СоздательПроблем при описании эффективной контрольно-пенитенциарной системы, которая мигом вычистит из тупых голов весь зайколужайкинг, правоимеинг, внутренних бибизян, хомячков, кроликов, мадагаскарских тараканов и прочий зоопарк распizдяя, сказала Плохие Словатм и в недалёких головах сработал триггер, который выключил МНУ и открыл говношлюзы.
-
Математику в школе можно преподавать, и на каком-то уровне её так или иначе знают все. По крайней мере на уровне сложения, вычитания, умножения и деления, которые в жизни нужны даже потомственной уборщице. Не преподавали бы - никто и этого бы не знал, кроме особо интересующихся. Значит, и основы воспитания и содержания детей можно так же преподавать - в обязательном порядке, глядишь и отложится что-то. А то некоторые бывают вообще не в курсе элементарных способов воспитания, а дополнительно книжки читать им в голову не приходит.
-
эффективной контрольно-пенитенциарной системы
эффективной
Да уж, пациент скорее мёртв, чем жив.
На фоне этого до глубины души стало больно и обидно за свой бан, ибо разве ж то оскорбление было? Тупо констатация факта ведь. Как зелёные обои зелёными обоями назвать.
-
Зато бан пошёл вам на пользу, Морфин :) потому что это тоже эффективная контрольно-пенитенциарная система ;)
-
М, а в чём выражается польза? В том, что я Вас больше тупорылым угрёbищем не называю? Да не, расслабьтесь, я просто повторяться не особо люблю.
-
Смолл, я по прежнему считаю, что любая массовая образовательная деятельность без механизмов контроля и противовесов в виде того же экзамена просто не станет повсеместной и большинство элементарно забьет болта.
Так а что экзамен-то будет делать? Оценки за него будут ставить? А дальше что, что с ними делать, на что экзамен влияет?
Если ни на что, то что помешает забить болт и на него?
-
М, а в чём выражается польза?
В том, что начали таки фильтровать базар... хотя хватило этого ненадолго ;D то ли копролалия так сильна, то ли в бане так хорошо ;D
-
то ли в бане так хорошо
Честно говоря, там довольно скучно, но базар я привыкла фильтровать исключительно по собственному желанию. Сейчас желания такого не испытываю.
-
Так а что экзамен-то будет делать? Оценки за него будут ставить? А дальше что, что с ними делать, на что экзамен влияет?
Если ни на что, то что помешает забить болт и на него?
А дальше не сдавших на пересдачу.
Экзамен влияет на усвоение материала(как и любой другой). Или хотя бы на тот факт, что человек ознакомлен с правилами. Он не гарантирует то, что ты будешь выполнять их, но он означает как минимум, что ты что - то усвоил, а не забил.
-
Так экзамен на что будет? На знание материала или на выявление черт характера, несовместимых с счастливым материнством? Во втором случае какая может быть пересдача? С курсами очень хорошая идея, допустим, после них сдается экзамен и результаты неудовлетворительные, есть у матери склонность к агрессии. Дальше что? Скорее всего она уже беременная, нереально же всех женщин постоянно тестировать. Беременная со склонностью бить детей. Что делать? Абортировать? Так это наказание за мыслепреступление, это уже какой-то Оруэлл попер. Логичнее передать данные в службу соцзащиты, что вот эта мамочка неблагонадежна. Кстати, а пап будем проверять, а возможных отчимов?
Ладно, дальше. В службе соцзащиты работают неравнодушные люди с хорошей зарплатой, пусть будет так. И вот дальше я забуксовала :-\ Как они будут работать лучше, чем сейчас? Ну разве что увеличить штат.
Я бы лучше финансировала горячие линии для детей и подростков, для молодых родителей. Потому что мне кажется, большинство случаев агрессии не потому, что родители психопаты, а из-за усталости, неопытности, бедности. Увеличила пособия и льготы для матерей одиночек, возможно продумала программы по трудоустройству матерей на неполный день, увеличила количество яслей и детсадов, подняла бы прожиточный минимум, увеличила зарплаты, победила коррупцию.
-
Бытие не заточено под детей
Строго наоборот: бытие не заточено под бездетность.
куда ни плюнь - сплошные убытки и никакой прибыли
Если не заглядывать дальше сегодняшнего дня, может так показаться. А если вспомнить, что мы не вечно будем бодрыми и трудоспособными, сразу возникает вопрос:
А кто будет стоять у прилавка
А также у станка, у пульта управления очередным коллайдером, whatever. Все наши накопления имеют ценность только тогда, когда кто-то эту ценность обеспечивает своим трудом. Если не будет следующих поколений, кто будет трудиться?
-
Я хотела услышать от тебя, как от первого, выдвинувшего эту идею, критерии отбора.
Закон должен быть, но придумайте его сами. А я просто хочу, чтобы нелицензированных детей не рождалось.
Вот цитата:
Подобные вещи лишний раз утверждают меня в мысли о том, что необходимо в обязательном порядке вводить экзамен на родительство и лишь после этого давать возможность заводит детей.
Ну да, конечно, опять про отбор) С учетом тьмы пояснений, которые я сходу дал к стартовому посту, сказав, в том числе и про то, что запрещать рожать законодательно неправомерно и совершенно не нужно. Я не хочу чтобы не рождалось "нелицензированных детей". Я хочу чтобы дети рождались осознанно. В семьях, где они действительно нужны, а не там, где положено. Но нет же, мне снова зачем - то про лицензии на детей.
Осознанное рождение детей? Похвальное желание, но, Берн, мы живем в реальном мире, а не в утопии. И когда вы говорите, об осознанных детях вы называете их лицензированными. Так вот наличие лицензии подразумевает запрет на нелицинзированную деятельность (как раз тот самый случай когда наличие исключений подтверждает существование правила). То есть или без лицензии нельзя (и, вуаля, все вопросы про санкции и механизмы) или можно, но тогда речь не идет о лицензировании -только о повышении уровня образования населения в отношении воспитания детей.
Совершенно разные вещи.
И да в реальном мире никакой экзамен и никакой рассказ о том что такое на самом деле ребенок не изменит того факта что люди будут рожать игрушку или того факта, что кто-то будет срываться на ребенке. Механизм просвещения может помочь некоторым цивилизованным и любящим родителем избежать проблем в воспитании и "выращивании ребенка"
Так как раз потому, что усыновление к селекции никакого отношения не имеет. А вот управление чужой рожалкой - суть селекция и есть.
Давайте не будем вносить путаницу. Селекция = отбор.
Определение кому можно размножаться, а кому нет это как называется?
Тут уже кстати звучит имущественный ценз, дальше что религия, национальность, состояние здоровья, желание левой пятки тетки из ответственного органа?
мультипостинг
-
Просила конструктив?
Ладно, если никто, то я. Без всяких ИМХО и прочей срани. И, кстати, одним выстрелом двух зайцев - с одной стороны краткий путеводитель по разуму идиота, а с другой - пояснение, откуда вообще взялось мое недоумение. Недоумение заключается в том, что я до сих пор не понимаю, почему с креатором на форуме продолжают пытаться вести аргументированные споры.
ProblemCreator, деточка, я сейчас тебе предоставлю (пять минут времени заняло, кстати, не так уж и сложно) прямые цитаты того, что ты несешь, называя эту ересь "аргументами", "конструктивом", "логикой" и прочими красивыми словами, значение которых тебе до конца не ясно. Мне ты можешь не отвечать, все, что будет приведено ниже предназначается, в первую очередь, для думающей части форума.
Я отметаю тонны говн в сторону несогласных с этой девочкой, как-то множественное "увясбамбит" и навешивание ярлыков. Отмечу только, что про "священная права ражать" и прочие зайкилужайки никто, кроме нее не говорил. Ага, на всех пятнадцати страницах. Сухие цитаты того, что гордо называется "конструктив" и "скурпулезно составленный план". Первое:
Завалившим экзамен в случае нелегальной беременности - поездка в машине с мигалками до тюремной хирургии, аборт и стерилизация. И всем плодящимся на авось и желающим наebать систему очень быстро расхочется предпринимать такие попытки. Всё.
Караул, демография упадет? Её столько не нужно ни в этой стране, ни вообще в мире.
Как это реализовать на практике? Заносить в единую базу данных и с обязательной проверкой. Пришла вставать на учёт по беременности - сразу запрос к базе, имела ли данная особа право. Нет? См. выше. Привезли в роддом? Запрос в базу, не имела права - послеродовая стерилизация, ребёнка на усыновление. И т.д. в КАЖДОМ заведении, чтобы родить нелегально в бетон дома самой и оставить себе было равно полной маргинальности - без права на садик, школу, вуз, медпомощь и т.п. и даже без гражданства. Потому что любое учреждение обязано пробить по базе и вызвать полицию для изъятия нелегального ребёнка.
Лично я повеселился с самого начала, где было произнесено "нелегальная беременность", предчувствуя интересный монолог, где она будет пытаться оправдывать вот эту вот позицию. Ну да ладно - дальше оправдываний не случилось. Случилась форменная истерика, где она не ответила ни на один вопрос, вместо этого отмахивалась от спрашивающих, приписывая им то, чего они не говорили, или тупо скатываясь к подростковому "бомбит у вас". Так где тут конструктив? Задавали уже по пять раз вопросы: кто будет этим заниматься, на кого ляжет выполнение функций по отбору "правильных" родителей, а на кого - контроля? Ответов нет. Есть отписки про "ДАВЭТАЙСТРАНЕТАКНИЗЯНУИЧ О", на это я хз, как реагировать - не умею я идиотов убеждать в том, что они идиоты. Тут пока то самое "вот вам идея, а умные люди пусть воплощают". Реформаторша кухонная, прости Ктулху.
И, через пару страниц нескончаемой истерии и войны с воображаемыми овуляторами, случился проблеск сознания и к ней пришел ответ на вопрос о том, что же это за тесты и какие критерии он в себя заключает:
эти функции должна выполнять автоматизированная аналитическая система, а квалифицированные кадры - разбирать спорные случаи и апелляции. Да и бОльшая часть силовых структур будет актуальна только в том случае, если эту систему инсталлировать на текущее общество прям так с разбега, но вообще-то необязательно ломать существующий социум силой.
Кто-нибудь, объясните проблеме, что такое нейросеть, пожалуйста. Хотя, нет, лучше так:
Ахаххаапхапха, штолол? Нейросеть, определяющая демографический строй государства?))) Это, блин, ты называешь конструктивным разговором?))) Ты хоть знаешь, блаженная, какое количество направлений в психологии на сегодняшний день существует, сколько нюансов нужно соблюдать с одним конкретным человеком, не говоря уже об анализе целой части государства?))) Ты вообще имеешь хотя бы примерное представление о том, что такое психология? Да ты даже не попыталась составить примерную схему работы такой программы, просто ввернула очередное незнакомое тебе слово и сидишь с довольным хохотальником, изредка недоумевая, почему тебя опять не поняли. Повторяю - это - конструктив?) Это - логика?) У тебя же есть интернет, ну загугли ты эти слова, емае)
Я там дальше скопировал еще одну цитату, где она разворачивает свою мысль про нейросети:
Как ваша автоматизированная система будет работать с результатами НЕ ТЕСТОВ, а абстрактных ответов на абстрактные вопросы?
И такие тоже бывают. Например, в форме самообучающихся нейросетей.
А все. Подробностей больше не будет. Вернее, будут - вот они:
Вообще-то нейросеть на этом этапе должна проанализировать недискретную инфу на предмет склонности к лжи, обману/самообману, насилию, желанию безнаказанности, нарушений этики и прочего говна, носителю которого детей доверять нельзя. Алгоритмы воспитания на этом этапе вообще ни при чём.
Но, кстати, мощная и правильно обученная нейросеть может оказаться круче для некоторых задач заботы и воспитания :) Во-первых, её таки обучают люди, во-вторых, она не устаёт, не срывается в приступы бессильной злобы, не считает никого своей личной собственностью и даже имеет объективные показатели температуры воды ;D
Ну да ладно, это уже совсем фантастика по нынешним меркам. Я понимаю, что вы есть эндемичный обитатель танка, поэтому подчёркиваю для вас сей факт специально ;D
Спороть херню и прикрыться тем, что тот, кто ее услышал тупой, поэтому и не понимает. Уровень второго класса средней сельской школы, что странно для человека, который у нас тут демографию выпрямляет. Тут уже до меня пытались ей объяснить, что психика человека - штука переменчивая и любой алгоритм (даже заложенный в крутейший модуль крутейшей нейросети, который ты, проблема, обязательно сама напишешь) не может просчитать изменений ни по каким склонностям. Просто потому, что склонности можно проследить только к серьезным нарушениям в сознании - то есть у людей, которые в последствии не детей будут лупить, а себе вены резать, или, например, животных насиловать в перерывах между расчленением случайных прохожих. Да и то - не всегда. По идее, человеку думающему об этом должно сказать наличие институтов психологии человека, в которых особенности психо-эмоционального состояния человеков изучаются ежедневно и эти исследования далеки от своей финальной точки. Но не для ProblemCreator, она уже выучила слово "нейросеть".
Дальше можно не комментировать.
Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек. И это возможно, просто, как тут кто-то верно отметил, нет социального запроса.
Психоаналитический смысл экзамена она расписала. Нет, я не знаю, как без мата назвать то, что она написала. Да и не стану)
То, что зацепило конкретно меня и на что я в принципе сперва хотел ответить, а потом раздумал и сейчас снова передумал:
отсутствием репродуктивной функции. За которую склонны мёртвой хваткой цепляться, скажем так, не самые разумные представители рода человеческого.
1. Валентина Терешкова - герой труда, генерал-майор, кандидат наук (технарь, междупрочим), профессор, космонавт. Первая женщина, побывавшая в космосе. В одиночку. Зампреда по международным делам. Дочь Елена.
2. Горохова Галина Евгеньевна - девятикратная чемпионка мира по фехтованию, заслуженный тренер. Инициатор создания союза спортсменов, она же его президент. Кандидат исторических наук. Так же родила дочь.
3. Кочина Пелагея Яковлевна - ученый-гидродинамик. Академик акадимии наук. Создала научную школу, автор и редактор такого количества исследований и монографий, что глаза на лоб лезут. Двойня.
И я этот список могу еще на дестять страниц развернуть. И вот есть эти женщины, а есть пубертатный подросток ProblemCreator, трясущимися руками выдающий на-гора идеи по национальной селекции и считающий женщин, решивших родить, дурами.
И да, я знаю, что первой твоей реакцией будет" УТЯБАМБАНУЛО" - уже дважды проходили. И, знаешь, да) Бомбануло) Как и у многих с тебя) Только гордиться этим я бы тебе не советовал - у нормальных людей всегда бомбит с дураков в интернете. Это естественная реакция на идиота.
-
Люди, которые предлагаю подобные меры по контролю рождаемости, ничем не отличаются от противников абортов. Только они прикрываются другими высокоморальными аргументами. Но ни тем, ни другим нет дела до детей, все хотят в богов поиграть. Но все они такие высокоморальные, пока их это не касается. Пока они запрешают рожать или лелать аборт какой то абстракной бомжихе с вокзала
Свобода воли и решений, что мне делать со своим телом, - это тр, что мне гарантировано конституцией страны, в которой я живу и плачу налоги. С хрена ли кто то смеет на нее покушаться? По какому праву вы решили, что можете решать когда и кого мне рожать?
-
Мне одно непонятно - почему такой вал говна поднялся, лишь стоило затронуть вопрос распоряжаться половыми органами? Это лишь одна функция из многих, к тому же и так ограниченная законом и моральными нормами. Так что девственность свободы тут и так порвана, можно уже и без излишнего пиетета ::)
-
Потому что с остальными правами и свободами дела обстоят еще хуже, вот и цепляюсь за последнее))))
Ну и половые органы они ближе к телу, чем свобода слова, например)))
Лучше бы за секспросвет с такой же яростью боролись, а не за геноцид))))
-
Папаша в истории тоже прекрасен. Съепался от жены через год брака и на дочь забил. Что там, как там - его не интересует до сих пор.
Тему не читай... А помните, была здесь дамочка одна, Fire... что-то там? Тоже ведь "Ну муж же не сильно девочек бьет".
-
К тебе в трусы бомжиха полезет, стоять и наслаждаться будешь?
А что такого-то, не она первая в них ручонки запускает же.
Мне лень в демагогию, Санси.
Так что если без лирических образов - никто в трусы тебе (почему сразу к тебе, к слову?) не лезет. Обсуждается лишь возможность залезания в них государства, да и то - оно уже там по самую шею. Ничем не отличается от налоговой политики, оскорбления верующих и сажания за украденный у правообладателя трек.
Такое чувство, как будто я, аморальный озабоченный извращенец, намного спокойнее отношусь к трусам и их содержимому, чем оплоты морали и приличий (пусть даже некоторые оплоты сложены из кирпичиков говна, но тем не менее).
Чот тут не таг.
-
Bloody Faery, там сын бил сестер. Я иногда думаю о них :(
-
Мне лень в демагогию, Санси.
Так что если без лирических образов - никто в трусы тебе (почему сразу к тебе, к слову?) не лезет.
А на самом деле - почему к ней, вхец? Тебе чот так лень в демагогию, что вовсе даже и не лень.
-
А дальше не сдавших на пересдачу.
Экзамен влияет на усвоение материала(как и любой другой). Или хотя бы на тот факт, что человек ознакомлен с правилами. Он не гарантирует то, что ты будешь выполнять их, но он означает как минимум, что ты что - то усвоил, а не забил.
Да ежки матрешки
Если человек не явится на экзамен, что будет?
Если он не пересдаст с десятой попытки, что будет?
Рычаг воздействия какой? Что вообще заставит людей, которые не хотят, идти на этот экзамен?
Экзамены сдают, чтобы получить доступ к чему-то (например, доступ к поступлению куда-то при помощи полученной бумажки) или избежать чего-то (отчисления из вуза, например).
Этот твой экзамен зачем люди будут сдавать? Чтобы убить вечер или зачем?
-
Мне одно непонятно - почему такой вал говна поднялся, лишь стоило затронуть вопрос распоряжаться половыми органами? Это лишь одна функция из многих, к тому же и так ограниченная законом и моральными нормами. Так что девственность свободы тут и так порвана, можно уже и без излишнего пиетета ::)
Это счас такой заход на троллинг был? Серьезно? Почки в помощь страждущим предложат отчуждать в принудительном порядке по невнятным основаниям, тоже будем удивляться?
Смолл, я по прежнему считаю, что любая массовая образовательная деятельность без механизмов контроля и противовесов в виде того же экзамена просто не станет повсеместной и большинство элементарно забьет болта. Хотя, как я уже говорил, если эту идею рассматривать хоть сколько - нибудь всерьез, то начинать нужно с мягкого внедрения, безо всяких штрафов и экзаменов под дулами автоматов, разумеется. И мне сложно понять каким образом доказать свои знания на предмет вышеозначенного сложнее чем сдать на долбанные права, ей богу.
Ну а треды такого порядка вечно катятся в бездну. Потому что темы полярны. И всегда найдутся люди, которым тот или иной полюс видится единственно верным.
Нет, не полярны
Всех - никак. Снизить же их процент можно посредством вдалбливания в их светлые головы разных полезных мыслей.
Никто тут против самой идеи доносить по-настоящему нужную информацию вроде не выступал
Скепсис вызвали лично у меня три момента:
1. Определяющая роль итогового экзамена - а что будет, если не сдал? Если ничего, то будет ли результат? Если что-то, то что именно и как оно будет работать?
И
2. От чего конкретно мы защищаем будущих детей? От физического насилия? От "неадекватности", сиречь психологичнского насилия? И если первое еще понятно, то со вторым одни вопросы. Не хватает четкости в предложении, например, конкретные психиатрические диагнозы или судимости. Потому что нужно понимать, как предлагается ограничивать это право, кроме как за "маргинальность" и "неадекватность"
И
3. Будет ли защищать права гипотетического ребенка этот курс, если уже сейчас бить детей до кровавых соплей и не довозить его до врачей запрещает закон? То есть вопрос не в существовании механизма, а в его работоспособности.
Сегодня краем уха новостной канал слушала, там как раз рассказывали, что для усыновления родители должны какую-то школу приемных родителей пройти, иначе низкие шансы, что ребенка отдадут.
Я ж кидала ссылку http://www.usynovite.ru/adoption_/adoption_/adoption_/
В этом правиле есть исключение, например, близким родственникам можно не проходить
-
Ну так это мы возвращаемся к тому, что ребенку должна предоставляться поддержка, чтобы он не боялся рассказать в школе или детсаду, что его бьют или унижают.
Раскрылся - дальше что? Альтернатива - поехать в детский концлагерь, откуда если и заберут в другую семью, то через несколько лет, потому чт тоталитарная селекция. А уж в приютах у нас никого не бьют и не унижают, ага. Особенно домашних, которые в этих джунглях не с рождения.
Так как раз потому, что усыновление к селекции никакого отношения не имеет. А вот управление чужой рожалкой - суть селекция и есть.
Давайте не будем вносить путаницу. Селекция = отбор.
Определение кому можно размножаться, а кому нет это как называется?
так же, как определение, кому можно усыновлять, а кому нет.
-
Все тесты школы приемных родителей, консультации психологов и заключения комиссий тоже дают сбой. Некоторые сознательно обманывают, когда хотят тупо денег, но прекрасно знают, какие мотивы надо озвучивать. Бывают случаи,когда практика отличается от теории, и люди искренне хотели любить,растить,заботиться-а не выходит, и совесть мучает, все несчастны и приходиться возвращать или жить в кромешном звиздеце до 18 лет как минимум.
Меняются обстоятельства,когда, например,брала детей положительная супружеская пара средних лет, а потом брак распался, папа свалил, мама ударилась в секту и неадекват.
А еще прекрасно помню выдачу премий за определение ребенка в семью, президент инициировал, и комиссии раздавали детей таким ублюдкам, что на местах специалисты за голову хватались.
-
Строго наоборот: бытие не заточено под бездетность.
Городское бытие как раз комфортнее и выгоднее без детей.
Если не заглядывать дальше сегодняшнего дня, может так показаться. А если вспомнить, что мы не вечно будем бодрыми и трудоспособными, сразу возникает вопрос:
А кто будет стоять у прилавка
А также у станка, у пульта управления очередным коллайдером, whatever.
Реальнее обеспечить себе безбедную старость без детей, чем ждать реальной помощи от одного ребенка, на котором еще будет комплект родителей супруги и возможно свои дети.
Все наши накопления имеют ценность только тогда, когда кто-то эту ценность обеспечивает своим трудом. Если не будет следующих поколений, кто будет трудиться?
Все эти разговоры "а кто тогда будет..." - пустая демагогия. Благополучное общество состоит из благополучных граждан. Если каждый заботится о своем благополучии - получаем благополучное общество, а если каждый начинает себя ущемлять ради абстрактного общего блага - получим общество ущемленных, а потом будем удивляться, что общего блага не нарисовалось. Вот же неожиданность!
Всегда найдется кому улицы мести и говно качать. В любом случае, на наш век хватит, а что потом будет - не один ли *уй, если детей нет? Сплошные выгоды!
-
Подвох во всех этих экзаменах на рождение детей, как и в запрете абортов, в том, что кто то хочет запретить человеку распоряжаться своим телом. Это недопустимо. Ведь по сути никакого ребенка еще нет и защищать некого.
И почему то некоторые здесь присутствующие сторонники абортов кричат, что никто не имеет право запретить им распорядаться своим телом по своему усмотрению, но считают, что запрет в обратную сторону это норм.
Сейчас достаточно законов, которые описывают обязанности родителя, и тех, что запрещают насилие на д ребенком, психическое и физиологическое, и наказание за нарушение этих законов.
А вот экзамен на усыновление вполне логичен, ведь ребенок вот он, и его нужно оградить по вощможности от насилия всех видов.
-
По поводу усыновления наблюдается странный перегиб. Некоторые (в том числе, государство) исходят из того, что приют - это нормальное место, откуда гадкие мудаки пытаются хитростью забрать довольных ухоженных детишек. Но мы им так просто не дадим - еще перепроверим десять раз! А плясать надо от того, что приют - это ад, фабрика преступников, маргиналов и самоубийц, детей оттуда надо спасать. Не обязательно в идеальные условия, потому что даже не сильно идеальная семья лучше приюта.
Давайте пойдем от противного - что случится, если процедуру усыновления упростить максимально?
-
Отменить опеку - или как там называется, когда ребёнка берут в семью и он там живёт до 18 лет, опекунам платят деньги на него - оставить только усыновление, когда приёмный ребёнок получает все права и обязанности кровного, но родители его и содержат за свой счёт - тогда резко уменьшится количество желающих брать 10 детей в качестве рабочей силы (в деревнях это очень популярно), останутся только те кто просто хочет ребёнка, вот вам и упрощение.
-
Давайте пойдем от противного - что случится, если процедуру усыновления упростить максимально?
Детей будут брать пачками, чтобы сделать их бесплатными рабами
-
Городское бытие как раз комфортнее и выгоднее без детей.
Это пока оно есть. Но не будет достаточно многочисленного следующего поколения — не будет и городского бытия.
Реальнее обеспечить себе безбедную старость без детей, чем ждать реальной помощи от одного ребенка, на котором еще будет комплект родителей супруги и возможно свои дети.
А речь вообще не о непосредственной поддержке родителей детьми.
Все эти разговоры "а кто тогда будет..." - пустая демагогия.
Обоснуй.
Благополучное общество состоит из благополучных граждан.
Отлично. Но благополучен тот, кто имеет доступ к разнообразным благам, материальным и не очень: еде, одежде, жилью, теплу в этом жилье, тренспорту, здравоохранению и т.д. и т.п. Так вот, а откуда берутся эти блага? Их люди делают. Берут ресурсы, прикладывают труд, получаются блага. Выпадет хоть одно звено этой цепочки — и кранты благополучию: будет некому трудиться — вообще ничего не будет, будет мало трудящихся — и благ будет мало.
а если каждый начинает себя ущемлять ради абстрактного общего блага
Что характерно, я этого не предлагал, это ты сам придумал. Я только указал на очевидную штуку: если всего мало, а всех много, то всего на всех не хватит.
Всегда найдется кому улицы мести и говно качать.
Пожалуй. А кто будет новые способы получения энергии придумывать, лечить нас, старикашек, и охранять от классовой ненависти метущих улицы и качающих говно?
-
Ardbeggar
Одно слово: роботизация. Сейчас её нет в полной мере только потому, что дешевле напрягать жителей ЮВА.
С другой стороны, например, среднестатистичская шмотка сейчас дерьмовее, чем 30 лет назад, потому что они делают дешевый примитив по заказу европейских-американских фирм, и закидывают массовый рынок таким вот дерьмом. Но большинство хавает, куда деваться. Возможно, роботы смогут освоить более качественное шитье при тех же расходах?
-
Одно слово: роботизация.
Разработкой всего этого добра тоже кто-то должен будет заниматься. Плюс у тотальной роботизации очевидны такие веселые последствия, что демографическое старение и вызванное им прогрессирующее снижение экономического роста вполне за светлое будущее проканают :]
-
Одно слово: роботизация.
Разработкой всего этого добра тоже кто-то должен будет заниматься. Плюс у тотальной роботизации очевидны такие веселые последствия, что демографическое старение и вызванное им прогрессирующее снижение экономического роста вполне за светлое будущее проканают :]
На это нужно меньше людей, очевидно же, чем на выполнение тех же вещей ручками.
Экономический рост сейчас завзан на принципиально иную модель. Что будет при повальной роботизации - не знают и нобелевские лауреаты, только фантасты предполагают. :) Старение - допустим, но медицина тоже не стоит на месте.
-
На это нужно меньше людей, очевидно же, чем на выполнение тех же вещей ручками.
Угу. В результате чего подавляющее большинство оказывается ненужным, а с учетом небезграничных возможностей экосистемы Земли — лишним. И начнется веселуха, самым оптимистичным вариантом которой выглядит натуральный коммунизм по Марксу для полумиллиарда человек (остальные возможные сценарии еще суровее, киберпанк IRL).
Экономический рост сейчас завзан на принципиально иную модель.
Это да, причем модель эта себя уже исчерпала. В интересные времена живем, короче говоря.
UPD. Впрочем, смотрю я на нынешние войны, и вижу, что до всеобщей роботизации еще далеко. Хоть удолбись по неприятелю умными бомбами и ударными дронами, но если он упрется, все опять сводится к старой доброй пехоте, как тысячи лет назад. War never changes.
-
вы ва што наш срачик превратили, ироды?
-
Ardbeggar
Стоп, сначла же уменьшается население, а потом плавно переходится к роботизации.
Впрочем, смотрю я на нынешние войны, и вижу, что до всеобщей роботизации еще далеко. Хоть удолбись по неприятелю умными бомбами и ударными дронами, но если он упрется, все опять сводится к старой доброй пехоте, как тысячи лет назад. War never changes.
Это потому что "правила ведения войны" есть.
-
Это потому что "правила ведения войны" есть.
Не только. Тут еще экономическая целесообразность имеет значение.
Стоп, сначла же уменьшается население, а потом плавно переходится к роботизации.
Чем компенсируем экономический провал в этот период? Чьими силами будем роботизироваццо?
-
так же, как определение, кому можно усыновлять, а кому нет.
Не совсем.
Есть человек который имеет право и желание размножится (ага выполнить заложенную природой программу, но не это важное) Некто определяет Маша богатая, умная и добрая может размножаться (с Петей! а с Васей нет он не готов быть папой), а Ира (дура!) размножаться не может, хотя Ира вполне способна жать здоровое, жизнеспособное потомство, просто кто-то решил, что она этого не достойна.
А есть другой вариант государство несет ответственность за конкретного ребенка - полную, оно его единственный законный представитель и оно ищет подходящую кандидатуру на кого оно может эту ответственность переложить. С минимальными рисками для себя и для подопечного.
-
Это потому что "правила ведения войны" есть.
Нет, вовсе не поэтому.
-
Кстати, да, я тут что-то подумал — а чем «умные бомбы» плохи с точки зрения этих самых правил?
-
Кстати, да, я тут что-то подумал — а чем «умные бомбы» плохи с точки зрения этих самых правил?
Ничем. Наоборот умные бомбы обеспечиваю точное поражение цели, то есть минимизируют жертвы среди мирняка.
-
Вот и я об этом. Так что правила тут вообще не при делах.
-
вы ва што наш срачик превратили, ироды?
Ну в этот раз хоть не про уазики, и то хлеб.
Хотя жаль, что все любители евгеники и геноцида разбежались))))
-
Ну в этот раз хоть не про уазики, и то хлеб.
Чегой-та? Мы, эта, могём!
Аааааааард! Давай, что ли, за наши родимые, а! ;D
-
Аааааааард! Давай, что ли, за наши родимые, а! ;D
Ну-у… Вот ежели, например, в раздатке все подшипники кроме игольчатого поменять на такие же, но SKF — такая благодать наступает, что просто удивительно! :]
-
Отменить опеку - или как там называется, когда ребёнка берут в семью и он там живёт до 18 лет, опекунам платят деньги на него - оставить только усыновление,
Бред. Люди берут на сеья часть работы государства - имеет полное право получать за это деньги.
Детей будут брать пачками, чтобы сделать их бесплатными рабами
Облегчение процедуры усыновления никак не отменяет контроля за дальнейшей судьбой детей. Ребенок будет жить не в вакууме, дети ходят в школу, в поликлинику (если не ходят - это уже сигнал), всегда смогут пожаловаться. А если там прямо подпольная плантация, то туда проще бомжей заманивать.
так же, как определение, кому можно усыновлять, а кому нет.
Не совсем.
Есть человек который имеет право и желание размножится (ага выполнить заложенную природой программу, но не это важное) Некто определяет Маша богатая, умная и добрая может размножаться (с Петей! а с Васей нет он не готов быть папой), а Ира (дура!) размножаться не может, хотя Ира вполне способна жать здоровое, жизнеспособное потомство, просто кто-то решил, что она этого не достойна.
А есть другой вариант государство несет ответственность за конкретного ребенка - полную, оно его единственный законный представитель и оно ищет подходящую кандидатуру на кого оно может эту ответственность переложить. С минимальными рисками для себя и для подопечного.
И в обоих случаях это называется селекция, то бишь отбор.
-
Но в первом случает отбор ущемляет права людей, а во втором защищает права ребенка.
Согласна с тем, что государство несет ответственность за ребенка из детдома, и не может отдать ему каждому встречному.
А люди рожая ребенка несут за его ответственность сами, они его законные опекуны, пока не будут уличены в том, что со своими обязанностями они не справляются, или делают это незаконными способами.
Любой запрет криминализирует, то что запрещено. Запрет абортов ведет к криминальным абортам и, как следствие, к повышению смертности среди женщин. Вся эта дичь с экзаменами приведет к подпольным родам, которые тоже поспособствую росту смертности работоспособных женщин. По сути эти два запрета- две крайности одной и той же сущности))) заставить людей размножаться в том режиме, в котором хочется каким то непонятным людям.
Я за просвещение. Чтобы снизить число нежелательных беременностей нужно рассказывать про контрацепцию, чтобы снизить число плодящихся бездумно, нужно рассказывать, что ребенок это ответственность, что его нельзя быть и унижать, рассказывать про права детей и обязанности родителей.
-
И в обоих случаях это называется селекция, то бишь отбор.
Elf, не совсем.
Строго говоря термин селекция это не просто отбор:
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
И вот когда определяют Маше размножаться, а Ире нет это именно что селекция - отбор особей для оставления потомства.
А выбор усыновителей отвечающих критериям это защита прав существующего живого человека.
-
Опять-таки, предположим, мы вводим курс "ребенок и уход за ним" в школе. От чего будем часы резать - математики или биологии? Нет, вот если бы закон божий на это заменить, я была бы не против. Но прикиньте, какой вопль поднимется: "нашим детям не нужно сейчас про детей учить, им еще рано", "они там на слушаются всяких психологов, и говорят, что мы их неправильно воспитываем", "да это же почти секс просвет"!?!? А дети? "Мне 15, и я уверена, что никогда не заведу детей, я чф, а меня заставляют слушать про личинок"? В общем, думаю, что телек перспективнее в плане воспитания. Показывать что-то вроде шоу, где детей и родителей учат слышать друг друга. Сериалы, где показывают нормальных родителей и тех, кто орет на малышей на улице. Мультики. Книги. Плюс нормальные горячие линии для детей и подростков, где постараются помочь семье, сохранив ее, а не разделив. А денег, как известно, нет.
-
Показывать что-то вроде шоу, где детей и родителей учат слышать друг друга
"Дорогая, мы убиваем детей" уже существует, к слову.
-
Кстати, да, я тут что-то подумал — а чем «умные бомбы» плохи с точки зрения этих самых правил?
Надо будет на досуге поинтересоваться, насколько они действительно "умные". Я давно про войну и сопутствующее интересовалась, и меня уж тогда поразила позция "вот так убивать людей неугодно, а так - угодно". ???
По поводу снижения и старения населения - оно же будет проходить плавно, и плавная же роботизация.
-
Надо будет на досуге поинтересоваться, насколько они действительно "умные".
В сравнении с «классикой», которую мы можем сейчас наблюдать в Алеппо и Мосуле, они супергуманны. Но взять город не могут.
Еще одно наблюдение: бармалеи в тех краях весьма эффективно пользуются шахидмобилями. Дешево, в отличие от «умного оружия», и весьма сердито. И я очень сомневаюсь, что в обозримом будущем дорогостоящие роботы вытеснят копеечных биороботов с промытыми мозгами.
По поводу снижения и старения населения - оно же будет проходить плавно, и плавная же роботизация.
Прогнозы, о которых я говорил (прогрессирующее замедление экономического роста) как раз из этого сценария исходят. Без роста производительности труда, обусловленного в т.ч. роботизацией, была бы вообще катастрофа.
-
В сравнении с «классикой», которую мы можем сейчас наблюдать в Алеппо и Мосуле, они супергуманны. Но взять город не могут.
Ну города вообще не бомбами берутся. Можно превратить город в кусок лунного ландшафта, но пока на этот ландшафт не ступит нога угрюмого пехтурианца - никакого захвата не будет.
-
Именно так. И вряд ли в обозримом будущем что-то принципиально изменится.
-
Именно так. И вряд ли в обозримом будущем что-то принципиально изменится.
Прогнозировать будущее - неблагодарное занятие. Можно упереться в засыпанный конским навозом Лондон. Мало ли...
(https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8ce/01e/08d/8ce01e08d1da095adaf674875f4a0824.jpg)
-
Не в пехтуре дело как таковой. Можно завладеть территорией и вовсе без единого выстрела и прошедшего по ней солдата. Просто бомбы, умные или нет, доставляемые самолётами или в поясах шахидов, это фактор сугубо отрицательно действующий на противника, а тебе не нужно уничтожение противника как таковое - тебе нужно чтоб он делился своими благами, а для этого блага должны быть.