Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 13 Февраля 2017, 19:49:10
-
Три года назад сыну поставили диагноз детский аутизм. И с этого времени наша жизнь это бесконечные попытки привести его в какую-то норму. Форма тяжелая, интеллект примерно 80, гиперактивность, куча поведенческих проблем. В школу не ходит, на домашнем обучении. Жена ушла с работы. так как с няней он мне может находиться.
А я устал жить в круге,с работы домой и назад, словно я сам превращаюсь в аутиста. Последнее время я начал специально задерживаться после работы, ходил в кино один, к друзьям. Мы не можем ходить всей семьей, а родственники не хотят сидеть с больным ребенком.Честно признался жене, что хочу взять отпуск и предложил временно сдать ребенка в интернат и съездить отдохнуть. Она выставила мои вещи за дверь в тот же день. КМП.
У меня горит синим пламенем! >:( Пока жена мучилась с ребенком, он один в киношке расслаблялся. Блеск!
-
А жену одну в кино отправить и в голову не пришло? Устал, бедняжечка.
Арбайтен. И алименты не забывай платить, существо.
-
Арбайтен. И алименты не забывай платить, существо.
Таки алименты меньше, чем траты на жену и ребёнка.
существо
Ясно-понятно.
-
Я искренне надеюсь что вот это место
Мы не можем ходить всей семьей, а родственники не хотят сидеть с больным ребенком.
означает что жена тоже одна ходила развлекаться.
Ну пожалуйста... ну пусть оно так и будет...
-
"Отличные" друзья, и родственники "хорошие". "Добрые".
-
Почему-то вижу в этой истории всех нормальными, только у всех нервы на пределе . Хотя про интернат не знаю что сказать
-
С одной стороны, мужика я понимаю. С другой - если он бросит жену с ребенком, ИМХО, это будет мерзко.
Впрочем, я бы на месте родственников и друзей тоже постаралась бы отмазаться от присмотра за чужим ребенком, особенно нездоровым.
-
Таки алименты меньше, чем траты на жену и ребёнка.
Таки мужик уже начал экономить свои ресурсы за счёт жены. И она его уже выперла.
Вам, видимо, непонятно за что. Дело в том, что аутиста нельзя "положить на полку", то есть в интернат, пока отец отдохнёт как хочет - с женой. Интернат для таких детей слишком сильный стресс. Иногда взрослому достаточно один раз сорваться на такого ребёнка - и фиг с ним потом контакт наладишь. В интернат отдают, когда семья уже никак не тянет такого ребёнка, не на что жить, например. Имея ребёнка-аутиста нельзя не знать про это.
С няней ребёнок сидеть не может, пигет этот, гм, автор. Ав интернате сможет, ага. Потому что куда он денется. Найти вместо няни специальную (намного более дорогую) тётечку, обученную с такими детьми работать, чтобы с женой вдвоём сходить развеяться - не судьба. Мужик, фактически, предложил жене обнулить всю проделанную реабилитацию. И кто он после этого?
-
Жене сочувствую. Но и мужика тоже осудить не могу. Нервы не железобетонные. А жене - терпения, хреново, но куда деваться, никто не виноват в болезни ребенка, справится.
-
Вот поэтому я и не хочу детей. Я б была как этот мужик, съехала бы крыша, сдали нервы и в кусты.
Мне всех в этой истории жалко, и ребенка, и жену, и автора. Очень тяжело бегать по кругу не имея передышки.
-
Страшная ситуация, конечно.
И сколько лет они ещё будут пытаться сделать из тяжёлого аутиста человека? Это в принципе достижимо? Вроде IQ80 это не так и мало, но я в этом слабо разбираюсь. Он сможет сам о себе заботиться, обучаться, работать где-то?
Или им до смерти тащить свой крест?
-
"Отличные" друзья, и родственники "хорошие". "Добрые".
Если у ребёнка "интеллект примерно 80, гиперактивность, куча поведенческих проблем", то согласиться приглядывать за ним - себе дороже.
Если он случайно покалечится, то тебе же потом все мозги выипут :-\
-
Интеллект примерно 80 - это по какой шкале? Разьясните плз.
IQ имеется ввиду?
-
IQ имеется ввиду?
Скорее всего.
Википедия говорит (https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_classification), что
80–89 Low Average
70–79 Borderline
-
А есть вообще детские аналоги теста? Или всех по одной шкале?
-
стопэ. если речь об iq, то получается, что 80 -- это нормальный сохранный интеллект для его возраста (если он младше 10)
Нет, у детей свои тесты, и детские 100 баллов - это норма.
А есть вообще детские аналоги теста? Или всех по одной шкале?
Есть, конечно.
-
Вот поэтому я и не хочу детей. Я б была как этот мужик, съехала бы крыша, сдали нервы и в кусты.
Мне всех в этой истории жалко, и ребенка, и жену, и автора. Очень тяжело бегать по кругу не имея передышки.
В вашей стране налажена ранняя диагностика и работа с ними, и шансы на нормальную жизнь у семьи есть.
goodgirl
Могут.
Not so long ago, the fourth edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-IV) stated that a person couldn’t have autism and ADHD. But the newest version (called DSM-5) allows for a person to be diagnosed with both.
https://www.understood.org/en/learning-attention-issues/child-learning-disabilities/add-adhd/ive-heard-that-autism-and-adhd-are-related-is-that-true
...
ADHD is common in people with autism.
http://www.autism.org.uk/ADHD
-
суровый мужик. устал, понятно. тут никто не спорит. ну а жена видимо не устала, а, она ж дома сидит! чё б там уставать... и, видимо, он так ей надоел нытьём и загулами, что дама посчитала, что проще с одним аутистом.
сомневаюсь что мужчина молча нёс свой крест...
-
а как синдром детского раннего аутизма сосуществует с гиперактивностью? :o
мне казалось, что это противоположные явления? или у него все же не тяжелая стадия и с мамой он контактный?
Нормально сосуществует, почему это противоположные явления?
-
:'( такие темы меня пугают
-
Вообще при аутизме интеллект МБ сохранен. И при СДВГ тоже. Другое дело -'применяют они его как-то не так.
Жену жалко. Это ж вообще нервы сдали, если ей стало проще без мужа.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
-
Она с большой вероятностью не могла одна ходить развлекаться(( У аутистов иначе мышление устроено, для этого ребёнка мама - элемент привычного "ритуала", судя по всему. Заменить этот элемент другим (папой, няней, интернатом, родственником, не важно кем) нельзя, будет непривычно, дискомфорт и, как следствие, истерика.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Нет, такого не бывает, бывает, что его незаметно какое-то время, а потом стартует. Из-за этого была катавасия с "аутизмом от прививок", первые признаки странностей родители замечали в +- год, когда делают КПК/MMR.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Вообще специалисты говорят, что у совсем мелких уже видно признаки аутизма. Но родители многое ''не хотят видетть''
-
А я слышала как раз наоборот, что до 4-5 лет вообще ничего нельзя сказать наверняка, аутизм это или просто "детские бзики", которые в том или ином виде есть почти у всех и которые ребёнок перерастёт со временем.
-
И специалисты же говорят, что в куче случаев большая часть признаков, по которым можно предположить аутизм, снимается к 3 годам, и ребенок оказывается обычным. Есть и ранний аутизм, конечно. Гипердиагностика - тоже плохо.
ASD can sometimes be diagnosed by age 14 months, although diagnosis becomes increasingly stable over the first three years of life: for example, a one-year-old who meets diagnostic criteria for ASD is less likely than a three-year-old to continue to do so a few years later.
-
В посте указано, что диагностировали три года назад, сейчас в школу не ходит, учится на домашнем. Получается, диагностировали.в 4-5 или позже
-
Так и город автор не написал, могло не быть хороших специалистов.
-
Жену жалко. Это ж вообще нервы сдали, если ей стало проще без мужа.
с катушек съехала прост
Вам, видимо, непонятно за что. Дело в том, что аутиста нельзя "положить на полку", то есть в интернат, пока отец отдохнёт как хочет - с женой. Интернат для таких детей слишком сильный стресс. Иногда взрослому достаточно один раз сорваться на такого ребёнка - и фиг с ним потом контакт наладишь. В интернат отдают, когда семья уже никак не тянет такого ребёнка, не на что жить, например. Имея ребёнка-аутиста нельзя не знать про это.
С няней ребёнок сидеть не может, пигет этот, гм, автор. Ав интернате сможет, ага. Потому что куда он денется. Найти вместо няни специальную (намного более дорогую) тётечку, обученную с такими детьми работать, чтобы с женой вдвоём сходить развеяться - не судьба. Мужик, фактически, предложил жене обнулить всю проделанную реабилитацию. И кто он после этого?
да затрахался автор уже с этим аутистом, видеть его не хочет, и насрать ему сможет он хоть иногда выходить из дома на работу или нет
ну, мне так кажется, автор тупо отчаялся и не видит шансов на успех
даже если это вброс
-
И традиционно, общество всегда оправдает мужчину. Жена насрать права не имеет, что вы.
-
У меня к таким историям двойственное отношение.
С одной стороны, совершать "подвиг материнства" жене не запретишь, с другой я считаю глупым и нерациональным вертеть всю оставшуюся жизнь вокруг существа, от которого пользы меньше, чем ничего.
Специальное заведение решило бы проблему, но кто сказал, что жена на это пойдет?
обнулить всю проделанную реабилитацию
Какая реабилитация? Он все так же скорбен разумом и асоциален, как и был.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Нет, стать аутистом ни с того ни с сего нельзя, просто аутизм сложно диагностировать на первом году жизни, например. Увеличивается возраст — повышается точность диагностики. Более того, ребёнок, демонстрирующий в первый год некоторые признаки, может впоследствии аутистом и не оказаться. Потому диагноз часто ставят после трёх лет, а до этого ребёнок вполне может казаться плюс - минус обычным.
-
Аутисты разные бывают, некоторых вполне можно реабилитировать. Но сил и средств вложить надо много.
У знакомой сына-аутиста лечит (и успешно) врач-аутист. Реабилитировался сам, теперь лечит других.
Мужик мерзкий. Больной ребенок- всегда тяжёлое испытание для семьи. Но у отца осталась хотя бы часть нормальной жизни - работа. Мать живёт только заботами о ребенке. А муж вместо того, чтобы вечером помочь жене, да хоть пообщаться с ней, по кино-друзьям ходил и устал.
-
врач-аутист.
Вангую синдром Аспергера / высокофункциональный аутизм, но это явно не случай сабжа.
___
Честно говоря, граждане, которые тянут на себе, ммм, определённые категории тяжелобольных детей, и тянут, и тянут, и тянут, хотя шансы на успех... ну, не то чтобы нулевые, а банально в минус уходят, лично мне кажутся не благородными или что - то в этом роде, а ёbнутыми. А потому автор вызывает у меня гораздо больше сочувствия и понимания, чем его супруга. Такая вот непопулярная позиция.
-
Действительно зачем тянуть?
Проще своего ребёнка сдать и забыть. Этот неудачный, сделаем нового.
-
Действительно зачем тянуть?
Проще своего ребёнка сдать и забыть. Этот неудачный, сделаем нового.
Ну да, что - то типа этого я и имела в виду.
-
У меня к таким историям двойственное отношение.
С одной стороны, совершать "подвиг материнства" жене не запретишь, с другой я считаю глупым и нерациональным вертеть всю оставшуюся жизнь вокруг существа, от которого пользы меньше, чем ничего.
+1
И, наверное, это бессердечно, но я честно не понимаю, как можно искренне любить и не мочь отказаться от существа, от которого нормального эмоционального отклика нет. И скорее всего не будет. Не верю я в такую любовь. А если нет любви, то остается "несение креста" и "чтолюдискажут", а это уже дно и ни капли не жаль.
-
А если ребенок в 10 лет шею сломал и недвижимость? А если в 15? 20? Тоже бросать и сдавать в интернат?
Он же 3-5 лет был нормальным, а теперь испортился и больше не нужен? :o :o
-
Вообще специалисты говорят, что у совсем мелких уже видно признаки аутизма. Но родители многое ''не хотят видетть''
А я слышала как раз наоборот, что до 4-5 лет вообще ничего нельзя сказать наверняка, аутизм это или просто "детские бзики", которые в том или ином виде есть почти у всех и которые ребёнок перерастёт со временем.
Аутизм это не одно заболевание которое у всех протекает одинаково
есть разные виды
и некоторые действительно видны только после лет трех, а другие видно чуть ли не с первых дней
И традиционно, общество всегда оправдает мужчину. Жена насрать права не имеет, что вы.
почему? имеет
я за то, чтоб таких детей отдавать в спец. учреждение и навещать по выходным (если есть желание)
А если ребенок в 10 лет шею сломал и недвижимость? А если в 15? 20? Тоже бросать и сдавать в интернат?
Он же 3-5 лет был нормальным, а теперь испортился и больше не нужен? :o :o
я не знаю как у других, но для меня физическая инвалидность и умственная - разные вещи
с физической еще можно как-то смириться, с умственной, увы, никак
-
А если ребенок в 10 лет шею сломал и недвижимость? А если в 15? 20? Тоже бросать и сдавать в интернат?
Если альтернатива - следующие тридцать лет потратить на круглосуточное обслуживание, причем без всякой пользы для пациента, то я бы подумала об интернате, да.
Какая ему разница, где лежать, если чисто и тепло?
А там можно и о частичной реабилитации подумать.
Кстати, тема созависимости с детьми-инвалидами, когда родитель осознанно выбирает делать себе хуже в случаях, когда альтернативы таки есть, и усердно жрет мозг тем, кто жертвует не столь охотно, вполне себе существует.
-
Какая ему разница, где лежать, если чисто и тепло?
А там можно и о частичной реабилитации подумать.
Я вас уверяю, при сохранном разуме - огромная разница, где. И дело даже не в уровне обслуживания.
-
суровый мужик. устал, понятно. тут никто не спорит. ну а жена видимо не устала, а, она ж дома сидит! чё б там уставать... и, видимо, он так ей надоел нытьём и загулами, что дама посчитала, что проще с одним аутистом.
сомневаюсь что мужчина молча нёс свой крест...
Шикарно, не смей уставать, коль другие не устали.
У каждого свой предел прочности.
-
А потому автор вызывает у меня гораздо больше сочувствия и понимания, чем его супруга. Такая вот непопулярная позиция.
О! Так вы и есть Масленница "Общество".
Это вам передавали:
И традиционно, общество всегда оправдает мужчину.
-
Я вас уверяю, при сохранном разуме - огромная разница, где.
Есть такое циничное правило "по одежке протягивай ножки".
Если у сохранного разума есть ресурс, он может себе позволить хоть особняк в семь этажей.
А если нет, то пусть подумает и о том, как дорого обойдется другим его "огромная разница".
Выдрик, а его надо оправдывать, того мужика?
Он как бэ немного хотел. А именно, хотя бы ненадолго почувствовать себя мужем своей жены, а не токмо отцом-кормильцем ребенка-инвалида, при котором даже поахаться нереально.
-
У меня к таким историям двойственное отношение.
С одной стороны, совершать "подвиг материнства" жене не запретишь, с другой я считаю глупым и нерациональным вертеть всю оставшуюся жизнь вокруг существа, от которого пользы меньше, чем ничего.
Специальное заведение решило бы проблему, но кто сказал, что жена на это пойдет?
обнулить всю проделанную реабилитацию
Какая реабилитация? Он все так же скорбен разумом и асоциален, как и был.
Ну как бы рожая ребёнка, принимаешь риск, что можно получить на руки нежданчик. Даже если беременность была отличная, может случиться кислородное голодание при родах и криворукие врачи и акушерки. Из моих друзей в четырёх семьях дети "с особенностями", гарантирующими семье сложную жизнь, как минимум, надолго.
В истории нет мед.подробностей, и врачи, кстати, могут ошибаться в прогнозах."Списанные" врачами дети, бывает, реабилитируются, если родители тянут крест на совесть. Это я вам как человек, однопалатники которого были инвалидами, пока не умерли, говорю. Мне просто с мамой очень повезло.
-
Есть такое циничное правило "по одежке протягивай ножки".
Если у сохранного разума есть ресурс, он может себе позволить хоть особняк в семь этажей.
А если нет, то пусть подумает и о том, как дорого обойдется другим его "огромная разница".
Ну разум-то может и думать, и сразу в уголок уползать, чтоб не отсвечивать здоровым людям. Тут ещё вопрос, кем лично мне этот разум приходится и готова ли я положить его в этот самый уголок и там забыть.
-
Ну как бы рожая ребёнка, принимаешь риск, что можно получить на руки нежданчик.
Можно. И каждый решает сам, что с этим нежданчиком делать.
Кому-то проще нового родить, а кто-то годами собирает на реабилитацию безмозглого(в прямом смысле) ребенка, ибо "онжыхочетжить".
И правильного решения нет.
Ибо в итоге обязательно будет похерена чья-то жизнь.
Тут ещё вопрос, кем лично мне этот разум приходится и готова ли я положить его в этот самый уголок и там забыть.
Баланс наше всё, не?
Один соглашается лежать не дома, второй приезжает в гости раз в три дня для полноценного общения и выполняет разумные просьбы. Это называется баланс.
А ежедневно вытирать жопу непременно своими ручками - такого долга ни у кого нет.
-
dominatrix, так я и не спорю за баланс. :) Оно вообще всё каждому своё. А уж нюансов у каждого случая и вовсе немеряно.
Но если мы говорим о человеке, мозг которого не пострадал, то просто лежать, где "чисто и тепло" ему маловато будет. А если это ещё и ребёнок, так с ним заниматься ещё нужно. Это как раз овощу достаточно обеспечить чистоту и уход, и пусть лежит.
-
Но если мы говорим о человеке, мозг которого не пострадал, то просто лежать, где "чисто и тепло" ему маловато будет. А если это ещё и ребёнок, так с ним заниматься ещё нужно.
А жрать на что?? А жить когда??
Как бэ окружающим тоже маловато будет той говенной жизни, которую подразумевает стопроцентное удовлетворение потребностей инвалида.
-
Выдрик, а его надо оправдывать, того мужика?
Дом, ты чё? Я всецело за право семьи сдать такого человечка в спецпитомник и продолжить жить нормальной жизни.
Это я у Кильки просто передастом поработал.
дети, бывает, реабилитируются, если родители тянут крест на совесть. Это я вам как человек, однопалатники которого были инвалидами, пока не умерли, говорю.
Цитатка никому не нужна? Свеженькая.
-
А жрать на что?? А жить когда??
Жить, тут я с вами соглашусь, вообще гораздо приятнее, не принимая на себя лишней ответственности ни за кого.
-
Жить, тут я с вами соглашусь, вообще гораздо приятнее, не принимая на себя лишней ответственности ни за кого.
Истину глаголите. ;D
-
Ну как бы рожая ребёнка, принимаешь риск, что можно получить на руки нежданчик.
Можно. И каждый решает сам, что с этим нежданчиком делать.
Кому-то проще нового родить, а кто-то годами собирает на реабилитацию безмозглого(в прямом смысле) ребенка, ибо "онжыхочетжить".
И правильного решения нет.
Ибо в итоге обязательно будет похерена чья-то жизнь.
Тут ещё вопрос, кем лично мне этот разум приходится и готова ли я положить его в этот самый уголок и там забыть.
Баланс наше всё, не?
Один соглашается лежать не дома, второй приезжает в гости раз в три дня для полноценного общения и выполняет разумные просьбы. Это называется баланс.
А ежедневно вытирать жопу непременно своими ручками - такого долга ни у кого нет.
1. Да, каждый сам решает, что со своей родительской ответственностью делать.
Но вернёмся к истории - семья с аутистом, женщина занимается ребёнком и настроена продолжать, муж работает и хочет упрощать себе жизнь за счёт жены и ребёнка.
Фишка в том, что первый, кто бросит проблемного ребёнка, оказывается в намного более выгодной позиции. И общество меньше осуждает, совесть не ест: не на произвол судьбы бросаю, а со вторым родителем, буду деньгами помогать, а мне так трудно, я же тоже человек. Второй родитель если бросит ребёнка, то на чужих людей, ко-ко-ко, сволочь.?Первый успевший соскочить потом выстраивает новую жизнь, часто с новыми детьми, на того ребёнка хорошо если крохи внимания и денег остаются. Но чаще - в закат. И в 99% случаев первыми соскакивают отцы.
2. Баланс, да. Только вообще овощному ребёнку пофиг, кто за ним ухаживает и где. Почему нельзя хотя бы поискать специальную сиделку аутисту? Соцслужбы потеребить?
Нет, надо такать его туда-сюда, пофиг, что ребёнку поплохеет от перемены обстановки.
При большинстве проблем с детским здоровьем нельзя упустить время. Если не получилось найти специалистов, своими руками и моешь, и процедуры делаешь, и методики реабилитации учишь. Как появляется возможность - находишь, кто будет попу мыть. Полно семей, где все дееспособные вкалывают, чтобы оплачивать лечение и сиделку инвалиду, который лежит дома.
-
Но вернёмся к истории - семья с аутистом, женщина занимается ребёнком и настроена продолжать, муж работает и хочет упрощать себе жизнь за счёт жены и ребёнка.
Уточните, пожалуйста, что конкретно мужик получает от неработающей жены и ребенка, окромя проблем?
Почему нельзя хотя бы поискать специальную сиделку аутисту? Соцслужбы потеребить?
Патамушта нельзя. Мужика за это, собственно, и выгнали.
-
Жить, тут я с вами соглашусь, вообще гораздо приятнее, не принимая на себя лишней ответственности ни за кого.
Истину глаголите. ;D
Так то теория. :D А на практике главное, чтоб было на кого эту ответственность переложить. Для полного душевного успокоения. Как тут выше было уже сказано, успеть соскочить первым.
-
Как тут выше было уже сказано, успеть соскочить первым.
А шо делать, если второй партнер усердно мученичества взыскует, а тебе столько не надо?
-
А если ребенок в 10 лет шею сломал и недвижимость? А если в 15? 20? Тоже бросать и сдавать в интернат?
Он же 3-5 лет был нормальным, а теперь испортился и больше не нужен? :o :o
А я вот знал человека, у которого сын в 12 лет загнулся. В лагерь поехал, и там на второй день с отравлением попал в больницу. Потом впал в кому, после его перевезли в родной город и в итоге выписали лежать дома. На момент разговора с отцом мальчик уже три месяца в коме лежал. Говорил, что уход за коматозником ещё сложнее, чем за младенцем. Его надо регулярно кормить через трубочки, мыть, постоянно переворачивать и многое другое. При том, что есть очень большой шанс ему на долгие годы не выйти из этого состояния.
С одной стороны, даже если это овощ, который не откликается на своё имя - жена-то зациклилась на нём. Вы когда-нибудь смотрели сайты и паблики про "солнечных детей" и иже? Они же фетишировали больных детей. Своего рода "свихнувшийся" материнский инстинкт.
С другой стороны, холодная логика говорит, что это не человек с личностью, а бремя, которое придётся нести всю жизнь. И лучше бы побыстрее решать, готов ли ты круглосуточно ухаживать за безнадёжно больным.
Второй родитель если бросит ребёнка, то на чужих людей, ко-ко-ко, сволочь.?Первый успевший соскочить потом выстраивает новую жизнь, часто с новыми детьми, на того ребёнка хорошо если крохи внимания и денег остаются. Но чаще - в закат. И в 99% случаев первыми соскакивают отцы.
Сволочью такого родителя могли бы назвать разве что такие же сволочи. Здравомыслящие люди понимают, что жизнь здорового взрослого несоизмеримо важнее неполноценного ребёнка, который никогда не сможет заработать себе на хлеб.
Полно семей, где все дееспособные вкалывают, чтобы оплачивать лечение и сиделку инвалиду, который лежит дома.
Моя паранойя - оказаться неспособным самому даже в туалет сходить. Надеюсь, способность наложить на себя руки не пропадёт.
-
А шо делать, если второй партнер усердно мученичества взыскует, а тебе столько не надо?
Вопрос ещё, мученичество это ради мученичества или есть реальный шанс на реабилитацию путём именно таких мероприятий и именно в таком (не меньшем) объёме.
-
Вы когда-нибудь смотрели сайты и паблики про "солнечных детей" и иже? Они же фетишировали больных детей. Своего рода "свихнувшийся" материнский инстинкт.
Мы эта, живьем наблюдали.
Двенадцать лет "успешной реабилитации", а потом "здравствуй, биология" и дева-даун в одночасье скатилась до животного, ахающегося с бомжами.
Реально все полезные навыки исчезли в никуда.
Вопрос ещё, мученичество это ради мученичества или есть реальный шанс на реабилитацию путём именно таких мероприятий и именно в таком (не меньшем) объёме.
Как полагаете, каковы шансы у ребенка, который в школьном возрасте остается дебил дебилом и которого нельзя даже на сутки оставить?
-
Уточните, пожалуйста, что конкретно мужик получает от неработающей жены и ребенка, окромя проблем?
Не передергивайте, а? Ребёнок такой же его, как и жены. Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь). Устают, выматываются, нервничают оба. Право на отдых имеют тоже оба. Мужик втихую урывает себе побольше отдыха за счёт труда жены. Позволяет жене думать, что он занят на работе, а сам в киношку пошёл. Подленько как-то. Сказать жене, что ему срочняк надо отдохнуть? Не. Договориться по очереди друг друга отпускать расслабиться? Не.
Чтобы ему комфортно отдохнуть с женой, ему надо, чтобы ребёнок отправился в интернат. И все усилия жены насмарку.
Бедняжечка, неработающая жена и больной ребёнок ему на шею сели, а он тут ни при чем, жертва несчастненькая.
Мужика выгнали за поиск сиделки на дом?
-
алло, я бы тоже хотела иметь возможность отдыхать только с мужем, без ребенка
и не важно нормальный ребенок или не оч
расслабляться по-отдельности круто конечно, но так реально легко забыть зачем тебе супруг нужен
-
Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь).
Нет, не поделили. Судя по тому, что мужика не устраивает то, как все поделила его жена.
И ситуация такова, что он не имеет права на отдых, ибо жена не видит для себя необходимости отдыхать.
Про то, что ему не хочется жить и ипаться по-очереди, а хочется быть мужем своей жены, я тоже вполне его понимаю.
-
Двенадцать лет "успешной реабилитации", а потом "здравствуй, биология" и дева-даун в одночасье скатилась до животного, ахающегося с бомжами.
Реально все полезные навыки исчезли в никуда.
У знакомых дочери-дауну уже к сороковнику. Никуда не скатилась, способна к самообслуживанию и общению на уровне младшего школьника. Живёт с родителями, да. Не представляю, конечно, как она будет жить после смерти родителей, но там достаточно сильны родственные связи внутри большой семьи, на произвол судьбы не бросят.
Как полагаете, каковы шансы у ребенка, который в школьном возрасте остается дебил дебилом и которого нельзя даже на сутки оставить?
Дебил вы сейчас в медицинском значении употребили или в бытовом?
-
Дебил вы сейчас в медицинском значении употребили или в бытовом?
В медицинском, пожалуй, он просто умственно отсталый.
У знакомых дочери-дауну уже к сороковнику. Никуда не скатилась, способна к самообслуживанию и общению на уровне младшего школьника. Живёт с родителями, да.
Повезло, чо. А эту регулярно ловят на кладбище, где у местных бомжей лежка.
На цепь садить негуманно, а из дома она просто уходит.
-
а чо, нельзя никак дома запереть и ключи не давать?
-
а чо, нельзя никак дома запереть и ключи не давать?
Можно. Если хочешь, чтобы дева выла и дралась.
Впрочем, нужны еще и решетки на окна, ибо дом частный.
-
пуля дешевле
-
Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь).
Нет, не поделили. Судя по тому, что мужика не устраивает то, как все поделила его жена.
И ситуация такова, что он не имеет права на отдых, ибо жена не видит для себя необходимости отдыхать.
Про то, что ему не хочется жить и ипаться по-очереди, а хочется быть мужем своей жены, я тоже вполне его понимаю.
Где сказано, что жена не хочет отдыхать? Она не хочет в отпуск ценой своего вложенного труда. Где сказано, что мужик с ней обсуждал свой отдых в одиночестве, а она его обвинила во всех грехах? Жене не понравилось предложение сдать ребёнка на время.
Конкретно для аутиста лучше домой приводить спец.тётеньку, пока не привыкнет к ней. Потом оставить ребёнка на эту тетеньку, договорившись, что кто-то из родни/друзей будет заглядывать, как там дела.
Или обсудить с женой, что вот столько сил вложено, вот результат, вот перспективы, дальше в таком режиме никак. По результатам или перевезти ребёнка в интернат (+помочь ему там адаптироваться), потом в отпуск, потом навещать и заниматься ребёнком там, или мирно разбежаться.
Просто мужик стал под себя одного грести, когда беда общая, и удивляется, что его бросили.
-
В медицинском, пожалуй, он просто умственно отсталый.
Сейчас этим термином вроде и не пользуются почти. Чаще да, просто УО называют. Но я к тому, что дебила-то вполне можно и оставить дома одного, он вполне самообслужится и даже есть шанс, что не спалит квартиру.:)
С аутистом сложнее, фиг его знает, как он на изменение окружения отреагирует.
А с дауном действительно повезло, согласна.
-
пуля дешевле
Ну вот, в итоге они забили, ибо "права человека".
Ездят забирают деву домой, моют, кормят и до следующего раза.
Сестра этого чуда ушла из дома, ибо мать семейства с нее требовала бросать все и бежать-искать-срочно.
-
Сестре такого чуда в любом случае от чуда дистанцироваться, если она хочет свою семейную жизнь. Бо про сестру-дауна лучше рассказывать потенциальному кавалеру не при первой встрече, не все шокотерапию хорошо переносят.
-
а то сестра-даун набросится на жениха и вы*бет
-
Neika, не обязательно. ;D Но первое впечатление "ну их к лешему, таких знакомых" - обеспечено.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.
-
Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.
Пруфы? Меня поверхностный гуглёж только на вопли йопнутых антипрививочников выводит.
-
Небось они громче всех и орут, лол
-
Как полагаете, каковы шансы у ребенка, который в школьном возрасте остается дебил дебилом и которого нельзя даже на сутки оставить?
Как повезет. Я тоже такого знаю. Я же упоминала, что из-за меня в жизни двое мальчишек в разное время попадали под машину, один насмерть, другой вот таким дурачком стал. Которые насмерть - лет в 12. Который дурачок -на каникулах после 1 класса. Был долгое время в коме, очнулся, потихоньку кое-что стало восстанавливаться физически, но умственно отсталым так и остался. Вот тогда я самый первый раз и поняла, что такое отчаяние и безвыходность. Догонялись на велосипедах. Сейчас так и ходит -ни бэ ни мэ, вроде ноги ходят уже, а голова вообще плоха, даже не понимает элементарных вещей.
-
А жену одну в кино отправить и в голову не пришло? Устал, бедняжечка.
Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.
-
В посте указано, что диагностировали три года назад, сейчас в школу не ходит, учится на домашнем. Получается, диагностировали.в 4-5 или позже
Если он "на домашнем обучении", то это уже не тяжёлый аутизм, по-моему? Тяжёлый же это когда вообще на контакт не идёт, овощ или чуть лучше?
Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.
А вот это запросто. Видела я таких. Матери с "солнечными" детьми часто становятся сами психами. У них интересы ребёнка - это вся жизнь. С аутистами же вообще сложно... у них может быть и интеллект сохранён, но при этом постоянные ритуалы, обстановка должна быть постоянно одна и та же, любое изменение может привести к "закукливанию" и деградации... Поэтому вполне вероятно, что мать только о ребёнке и думает. И мужика можно понять, ведь он хочет жить, а не подчинять всё на 100% сосуществованию с аутистом... Грустная ситуация, конечно. Но материнский инстинкт, материнская жертвенность здесь сильнее. А у отца этих инстинктов нет. Поэтому да, отцы в таких случаях сливаются гораздо чаще.
-
А жену одну в кино отправить и в голову не пришло? Устал, бедняжечка.
Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.
У нас ребенок обыкновенный, но понятно, в некоторые места его с собой не возьмешь - иначе это будет не отдых, а глаз за глаз за ним. Отдых для ребенка, а не для родителей. Он, конечно, тоже есть, но хорошо бы расслабляться как детям, так и их родителям. Поэтому иногда можем его оставить с бабушкой, а сами пойти, например, в кино. Но это бывает не так часто. А всякие велосипеды, коньки, бассейн, даже парикмахерская или еще там чего - это у нас по очереди. Один дома или на прогулке с ребенком, другой идет куда собирался.
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.
Да, от прививок такое бывает, особенно от АКДС. И от тяжелых заболеваний с бурной реакцией и высокой температурой. И от диких стрессов типа потери близких или рванувшей рядом бомбы. Прививки действительно могут вызвать серьезные проблемы по неврологии - в том случае, если уже были предпосылки и мелкие нелады, некритичные, имелись изначально. Вот только как пока беда не случится, узнаешь, есть ли эти предпосылки или нет? Порой говорят - ну небольшая гипоксия была при родах, выправилось. А потом как раз после прививки и становятся аутистами. Или дцпшниками. Или эпилептиками. Или еще чего, энцефалопатия там какая тяжелая. Хотя те же самые прививки, сделанные совершенно здоровым и родившимся без проблем детям, никакого вреда им не приносят. Но с другой стороны, если эти прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.
-
Действительно зачем тянуть?
Проще своего ребёнка сдать и забыть. Этот неудачный, сделаем нового.
Конечно нет. Надо превозмогать и тянуть.
Ладно, если его можно как-то адаптировать. А если нет?
Папа там практически уже ушел.
И как долго мама сможет тянуть ребенка-инвалида? Со своим никуём вместо зарплаты, алиментами от мужа и что-там-положено-инвалидам. Это если у него группа. Если нет - то вроде ничего и не положено.
Заметьте, там не сказано про какие-либо положительные сдвиги или что-то в этом роде(((
А мужик бывает с ребенком достаточно, чтобы вообще эти сдвиги заметить?
Есть несколько знакомых семей с детьми инвалидами. И заметила, что в полных семьях, где отец работает и по возможности, помогает жене, не оставляет ее один на один с больным ребенком, реабилитация у детей значительно лучше идет. И я говорю не о семьях миллионеров с прислугой и многоэтажными особняками, обычные средние семьи. И, наоборот. Знаю девочку с ДЦП и вполне сохранным интеллектом. И и ДЦП не самой тяжелой формы. Ходит с трудом, одна рука плохо действует. Но там бьется одна мама, про отца никогда не слышала, маму с работы "ушли", так что живут на пенсию. И возможности реабилитации очень ограничены. Так что и сдвиги куда меньше, чем могли бы быть.
А по первой истории - мужик, конечно, удобно изобразить из себя мученика и свалить от жены и своего ребенка. Даже если этого ребенка вполне можно реабилитировать. Зачем стараться - он же "сломался" и стал ненужен.
Очень надеюсь. что сам мужик когда-нибудь "сломается" и получит к себе соответствующее отношение.
-
А по первой истории - мужик, конечно, удобно изобразить из себя мученика и свалить от жены и своего ребенка.
Нет необходимости изображать мученика. Тяжело больной ребёнок - это всегда очень сложно и в моральном, и в бытовом плане для обоих.
Всё упирается в то, какой частью своей жизни человек готов пожертвовать.
Но это решать конкретному человеку. Требовать у других забить на свою жизнь ради ребёнка - доброта за чужой счёт.
-
Да, от прививок такое бывает, особенно от АКДС. И от тяжелых заболеваний с бурной реакцией и высокой температурой. И от диких стрессов типа потери близких или рванувшей рядом бомбы. Прививки действительно могут вызвать серьезные проблемы по неврологии - в том случае, если уже были предпосылки и мелкие нелады, некритичные, имелись изначально. Вот только как пока беда не случится, узнаешь, есть ли эти предпосылки или нет? Порой говорят - ну небольшая гипоксия была при родах, выправилось. А потом как раз после прививки и становятся аутистами. Или дцпшниками. Или эпилептиками. Или еще чего, энцефалопатия там какая тяжелая. Хотя те же самые прививки, сделанные совершенно здоровым и родившимся без проблем детям, никакого вреда им не приносят. Но с другой стороны, если эти прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.
(http://www.trud.ru/userfiles/gallery/b2/b_b27a235b9345831c94d0c8701dd1991f.jpg)
-
Требовать у других забить на свою жизнь ради ребёнка - доброта за чужой счёт.
Ради чьего ребёнка? Если своего, то это вообще-то нормально - заботиться о своём родном. Но именно "требовать" - да, это как минимум бесполезно. Если человек не хочет и не планирует, его хрен заставишь.
-
Где сказано, что мужик с ней обсуждал свой отдых в одиночестве, а она его обвинила во всех грехах?
Где сказано, что мужик не срет в коридоре? Не сказано - стало быть срёт! Ну его нафик такого идиота! Повезло женщине, что свалил!!!
вопли йопнутых антипрививочников
Ну зачем вы так грубо? Зараза и Зантия хотели Вас нежно в свою секту заманить, а теперь видимо прийдётся как обычно - без фейко-пруфов и со срачем.
Но материнский инстинкт, материнская жертвенность здесь сильнее. А у отца этих инстинктов нет.
Я хренею. Мужики за свой дом и свою семью на смерть идут, а инстинктов у них оказывается нет.
Но если прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.
Нихрена себе логика. Шанс в 0.000001% проявить аллергию на лекарство оказвается не так печально, как шанс в 60% умереть или остаться инвалидом от тяжелой болезни.
-
Даже если этого ребенка вполне можно реабилитировать. Зачем стараться - он же "сломался" и стал ненужен.
Очень надеюсь. что сам мужик когда-нибудь "сломается" и получит к себе соответствующее отношение.
Да, давайте подождем пока мужик тоже сломается, ведь его жене радостней будет видеть вокруг себя уже двух сломанных людей и ни капли поддержки.
Меня так умиляли местные, которые надеялись, что мужик не только деньги зарабатывал, но и с бытом помогал. Мол разделили они обязанности: он деньги зарабатывает, а она ребенка реабилитирует. а мужику не нужен видимо контакт с его ребенком, пусть только деньги вкладывает,ага. В итоге отец не чувствует отдачи никакой, на бумаге у него есть семья, а фактически ее нет, есть только бездонный колодец.
История пистец какая печальная, жалко тут всех, но мужика понять просто. Иногда ты становишься перед выбором: либо ты, либо твоя совесть/ответственность/самопожертвование.
И выбравших себя не стоит осуждать.
-
Ради чьего ребёнка? Если своего, то это вообще-то нормально - заботиться о своём родном.
С одной стороны, это проявление ответственности перед своим ребёнком.
Но по факту, в случае состояния ребёнка "ближе к овощу" без особых положительных тенденций, мы получаем +2 загубленные жизни.
-
maart, ну, это уже вопрос приоритетов. На одной чаше весов — собственная жизнь, на другой — жалость. Возможно, жалость к существу, которое, конечно, живое, но которому бОльшая часть человеческого всё - таки чужда. Если не всё человеческое. Увы.
Так - то, разумеется, каждый волен выбирать самостоятельно, обе стороны, в принципе, можно понять. Ну, и общество у нас цивилизованное, никто больного ребёнка вырывать из родительских рук и скармливать львам не станет. Но лично я на стороне тех, кто от бремени отказывается и пытается жить дальше. Частично (интернат с возможностью навещать по праздничкам) или полностью — не суть. Да, дерьмо случается, но это, я считаю, не повод гробить ещё и свою жизнь, единственную и неповторимую, между прочим.
Ну зачем вы так грубо? Зараза и Зантия хотели Вас нежно в свою секту заманить, а теперь видимо прийдётся как обычно - без фейко-пруфов и со срачем.
Да я просто змеюка недоверчивая и аще человек херовый, вечно найду повод до хороших граждан доеbаться =\
мультипостинг
-
Я хренею. Мужики за свой дом и свою семью на смерть идут, а инстинктов у них оказывается нет.
Это в особых случаях. Я вас уверяю, матерей больных детей, которые идут "на подвиги", гораздо больше, только "подвигами" это не считается. Типа что с неё взять, обычная овуляшка, живёт ради ребёнка забив на свою жизнь, дура какая.
Но по факту, в случае состояния ребёнка "ближе к овощу" без особых положительных тенденций, мы получаем +2 загубленные жизни.
В стартовой истории нет "ближе к овощу", там ребёнок на домашнем обучении. Это никак не овощ. Может отсталый, может не способен ходить в школу нормально, но это далеко не овощ.
-
В стартовой истории нет "ближе к овощу", там ребёнок на домашнем обучении. Это никак не овощ. Может отсталый, может не способен ходить в школу нормально, но это далеко не овощ.
Всё зависит от того насколько его можно социализировать. На данный момент, по истории, с этим явные проблемы.
Тенденции к улучшению в истории не описаны. Если ребёнок всю жизнь так и останется абсолютно зависим от родителей, то это будет "ближе к овощу".
-
Нихрена себе логика. Шанс в 0.000001% проявить аллергию на лекарство оказвается не так печально, как шанс в 60% умереть или остаться инвалидом от тяжелой болезни
Из какого м... пальца высосаны эти проценты?
Вопрос ещё, мученичество это ради мученичества или есть реальный шанс на реабилитацию путём именно таких мероприятий и именно в таком (не меньшем) объёме.
Еще вопрос, каков результат реабилитации. Если результат угробленных лет жизни - существо, которое способно откликаться на свое имя, минимально себя обслуживать и выполнять простые команды, то возникает большой вопрос - стоит ли это потраченных лет.
мультипостинг
-
Если результат угробленных лет жизни - существо, которое способно откликаться на свое имя, минимально себя обслуживать и выполнять простые команды, то возникает большой вопрос - стоит ли это потраченных лет.
Возникает ли этот вопрос - это уже вопрос личного отношения. Для многих людей (только женщин?) само то, что родное существо способно хоть сколько-то жить, это уже достижение.
-
А я слышала как раз наоборот, что до 4-5 лет вообще ничего нельзя сказать наверняка, аутизм это или просто "детские бзики", которые в том или ином виде есть почти у всех и которые ребёнок перерастёт со временем.
Да, именно так. Т.е. все дети крутятся на месте, повторяют одни и те же звуки, крутят колесики и устраивают истерики. Увидеть разницу специалист то иногда может не сразу, а родителям и не хочется видеть.
Но история у меня не клеится. 3 года назад поставили, и школа. Т.е. поставили только в 4, минимум? Еще и на домашнем обучении, т.е. обучаемый. Тогда это не настолько тяжелый ребенок, чтобы спокойно говорить об интернате на месяц.
-
Еще и на домашнем обучении, т.е. обучаемый.
Домашнее обучение действительно говорит, что ребёнок обучаем?
По-моему только то, что он не может учиться с другими детьми и его пытаются обучать.
Для многих людей (только женщин?) само то, что родное существо способно хоть сколько-то жить, это уже достижение.
Или их больше заботит своя совесть, а не ребёнок ::)
-
Домашнее обучение действительно говорит, что ребёнок обучаем?
По-моему только то, что он не может учиться с другими детьми и его пытаются обучать.
В случае с аутистом - конечно. Если не называть домашним обучением размахивание карточками Домана перед смотрящим в стенку ребенком.
Если вообще он идет на контакт и его можно чему-то научить = обучаем. 80 это не так мало.
-
а чо, нельзя никак дома запереть и ключи не давать?
Вообще даунам и тяжелым аутистам выписывают таблеточки, понижающие либидо. Но это не в России, здесь не знаю.
-
Всё упирается в то, какой частью своей жизни человек готов пожертвовать.
Но это решать конкретному человеку. Требовать у других забить на свою жизнь ради ребёнка - доброта за чужой счёт.
Для чьего ребенка? Вообще-то это ребенок мужика и он за него ответственность несет.
Да, давайте подождем пока мужик тоже сломается, ведь его жене радостней будет видеть вокруг себя уже двух сломанных людей и ни капли поддержки.
а него ответственный не менее, чем мать.
Где вокруг? Мужик тут явно готов свалить в голубую даль.
-
]а него ответственный не менее, чем мать.
Где вокруг? Мужик тут явно готов свалить в голубую даль.
Да, плять, он готов свалить в голубую даль. Потому, что три года он света белого не видит, и ближайшее время просвета не видно.
Ведь уход за таким ребенком это не спринт, это марафон. Необходимо планирование, и оставлять ресурсы на отдых обоим родителям, а не класть две жизни на алтарь.
-
Возникает ли этот вопрос - это уже вопрос личного отношения. Для многих людей (только женщин?) само то, что родное существо способно хоть сколько-то жить, это уже достижение.
А для мужчин - нет. Вот и имеем конфликт.
-
А для мужчин - нет. Вот и имеем конфликт.
Вы сечас за всех мужчин говорите? А ЧСВ у вас не треснет?
-
Для чьего ребенка? Вообще-то это ребенок мужика и он за него ответственность несет.
Несколькими постами выше уже отвечал на аналогичный вопрос
С одной стороны, это проявление ответственности перед своим ребёнком.
Но по факту, в случае состояния ребёнка "ближе к овощу" без особых положительных тенденций, мы получаем +2 загубленные жизни.
И да, вы сейчас иллюстрируете пример доброты за чужой счёт.
Каждый для себя сам решает степень допустимых жертв.
-
Вы сечас за всех мужчин говорите? А ЧСВ у вас не треснет?
Вы точно знаете что такое чсв или просто буквы красивые?
-
Это существо "родное" лишь постольку, поскольку мать с ним сидит круглые сутки и привыкает, что вот это - часть жизни. А муж, который пару раз в день перед глазами промелькивает - хрен с горы. И окружающий мир жене не нужен по тому же принципу, что и всяким глубоко погруженным в науку или искусство - некогда, да и незачем.
-
Вы сечас за всех мужчин говорите? А ЧСВ у вас не треснет?
Вы точно знаете что такое чсв или просто буквы красивые?
Точно знаю, а чем вам не угодила такая формулировка, о, официальный представитель половины рода человеческого?
-
Точно знаю, а чем вам не угодила такая формулировка, о, официальный представитель половины рода человеческого?
А у нас тут официальная переписка?
-
А у нас тут официальная переписка?
То есть вы таки официальный представитель всех мужчин на планете, просто в неофициальной беседе считаете простительным любую хрень писать от их имени?
-
А у нас тут официальная переписка?
То есть вы таки официальный представитель всех мужчин на планете, просто в неофициальной беседе считаете простительным любую хрень писать от их имени?
Я как зарегистрированный пользователь сайта имею право высказывать свое мнение в пределах правил. Прикинь.
-
Ведь уход за таким ребенком это не спринт, это марафон. Необходимо планирование, и оставлять ресурсы на отдых обоим родителям, а не класть две жизни на алтарь.
Ключевое слово "обоим". А чтобы оба могли отдохнуть, надо не няньку бабу Глашу из соседнего подъезда пригласить, а специально подготовленного человека. И ребёнка к этому человеку постепенно приучить.
Ну а сдать ребёнка в интернат, как шубу на летнее хранение, это значительно ухудшить его состояние, поhерить всю проведенную реабилитацию.
-
Ключевое слово "обоим". А чтобы оба могли отдохнуть, надо не няньку бабу Глашу из соседнего подъезда пригласить, а специально подготовленного человека. И ребёнка к этому человеку постепенно приучить.
А почему нельзя начать с малого и сходить по очереди в кино и в гости?
-
А почему нельзя начать с малого и сходить по очереди в кино и в гости?
Может потому, что автор этого жене не предлагает? Пишет только что ходит Олин и жене проедложил ребёнка в интернат сдать, чтобы отдохнуть вдвоём. Но еъни слова о том, что он с ребёнком остаётся вдвоём хотя бы ненадолго.
-
Ведь уход за таким ребенком это не спринт, это марафон. Необходимо планирование, и оставлять ресурсы на отдых обоим родителям, а не класть две жизни на алтарь.
Ключевое слово "обоим". А чтобы оба могли отдохнуть, надо не няньку бабу Глашу из соседнего подъезда пригласить, а специально подготовленного человека. И ребёнка к этому человеку постепенно приучить.
Ну а сдать ребёнка в интернат, как шубу на летнее хранение, это значительно ухудшить его состояние, поhерить всю проведенную реабилитацию.
Я сейчас не оправдываю мужика с его диким предложением про интернат, но у меня сложилось впечатление, что деньги у них не до копейки на жизнь уходят раз предложил съездить отдохнуть, значит излишки есть, значит есть и возможность нанять специализированную бабу Глашу, чтоб разгрузить жену. Но для этого необходимо согласие жены...
Вообще, я работала сиделкой с проживанием при инвалиде-колясочнике и его мамы. Меня наняли не из-за особых навыков или невозможности в одного ухаживать, а лишь для того, чтобы мать моего клиента могла вести не замкнутый на одном человеке, пусть и сыне, образ жизни.
Когда ты ничем не можешь заняться кроме ухода за больным и бытом - это сводит с ума в самом прямом смысле слова. И впустить в свою семью чужого человека в таких случаях просто необходимо, переступить через овуляшистое "никому не доверю свою кровиночку".
Не сразу оставлять один на один, приглядется, выбрать подходящего, но не класть свою жизнь на овульский алтарь.
И если в моей жизни случится подобный пистец, я найму сиделку и выйду на посменную или с гибким графиком работы, а не буду превознемогать на деньги семьи и государства в четырех стенах в режиме 24/7.
Я как зарегистрированный пользователь сайта имею право высказывать свое мнение в пределах правил. Прикинь.
Да, на здоровье. В свою очередь, я как зарегистрированный пользователь сайта имею право комментировать любое твое особо ценное мнение в пределах правил.
-
Муж не предлагает жене нанять подготовленного человека. Он предлагает сдать ребёнка в интернат, а жена понимает, что это означает откат, насмарку поййдут все ещё труды.
-
Муж не предлагает жене нанять подготовленного человека. Он предлагает сдать ребёнка в интернат, а жена понимает, что это означает откат, насмарку поййдут все ещё труды.
А жена не может это предложить?
Муж эту херню может предлагать только потому, что в реабилитацию ребенка не вовлечен и ни хера в этом не разбирается. а может потому, что ему уже насрать, но мой понь не верит в это
Вообще когда такие дети общаются только с кем-то одним не вынужденно, а по желанию родителей/опекунов это всегда огромный риск. Ибо если жена свалится с какой-либо болячкой психической или физической, а то и вообще помрет, то у реабилитация и весь достигнутый прогресс тоже пойдут по писте.
-
Муж не предлагает жене нанять подготовленного человека. Он предлагает сдать ребёнка в интернат, а жена понимает, что это означает откат, насмарку поййдут все ещё труды.
А жена не может это предложить?
Муж эту херню может предлагать только потому, что в реабилитацию ребенка не вовлечен и ни хера в этом не разбирается. а может потому, что ему уже насрать, но мой понь не верит в это
К сожалению, мой понь в последний вариант верит((((
И, судя по проходам в кино и усталости (от кино?) разбираться он и не захочет. Можно ж детя сначала на время отпуска сдать в интернат, а потом там и оставить. И жить как буд- то его и нет
-
Какой интернат :o мужик, ты чё
Я лично была свидетелем того, как двое детей аутистов реабилитировались классу к пятому. Причём девочка была агрессивной и припадочной, из тех кто посреди улицы на асфальт ложится. А мальчик вообще никак не реагировал на окружающий мир. Его поставишь рядом с деревом и он пять часов мог смотреть на кору и вообще не шевелиться. Это дети наших знакомых. Сейчас от "обычных" не отлечишь.
Есть ещё у знакомый сын, сейчас уже совершеннолетний (не аутист, правда). На нём все врачи крест поставили, родился недоношенным, с сильным кровоизлиянием в мозг, очень большой процент мозговых клеток просто умерло. Говорили, что даже ходить не будет скорее всего никогда, говорить тем более. А он сейчас в институте учится, тяжелее даётся, чем остальным, но даётся. Мама в него вложила с самого первого дня огромное количество усилий и денег, но это того стоило. А он же вообще овощем должен был быть.
Касательно аутизма, имхо, это то заболевание, которое требует от родителей не только терпения, но и даже долю игнорирования. С ребёнком общаться, как с равным, не делать из него "инвалид на всю жизнь" заранее. Не упускать те моменты, когда он вдруг интересуется окружающим миром, цепляться в них и всячески его тормошить. А в интернате он будет один из многих. Именно инвалидов. Именно аутистов. И точно навсегда закроется в себе.
-
Тоска зелёная, плюс большой! А то здесь на ребенке большинство сразу крест поставили и папашку жалеют. Он же РАБОТАЕТ, и жена ему теперь меньше внимания уделяет. Бедненький!((
-
Тоска зелёная, плюс большой! А то здесь на ребенке большинство сразу крест поставили и папашку жалеют. Он же РАБОТАЕТ, и жена ему теперь меньше внимания уделяет. Бедненький!((
Его не за работу жалеют. Его жалеют за то, что ребенок у него больной, жена отдалилась, за отсутствие в его жизни хоть какого-то просвета или намека на него.
-
Блин, а где написано, что отец ребенка готов ускакать от него в голубую даль? Его выставили из квартиры вообще-то, не сам ушел. Ну теперь мама будет вообще сама-сама, зашибись. :-\
-
Каждый для себя сам решает степень допустимых жертв.
А тебе тетки с форума ответят: "Правильно. Но вот мужик не имеет права..."
пригласить, а специально подготовленного человека. И ребёнка к этому человеку постепенно приучить.
Ну а сдать ребёнка в интернат, как шубу на летнее хранение, это значительно ухудшить его состояние, поhерить всю проведенную реабилитацию.
А ребёнок - бац - и не приучится. И за год не приучится. И за десять. И до смерти этого человека не приучится. Оп! Ищи нового.
Или завтра Украина доберется и до их городов и снаряд у них около дома взорвется. Бац! Снова реабилитация по*ерена. Или коты начнут драться под окнами - бац! - и снова реабилитация по*ерена. Или Луна будет в Козероге и - бац! - снова реабилитация по*ерена...
Вот и говорят тут некоторые, что кому-то может и на*ер не сдаться такая реабилитация и такие успехи. И он будет в своём праве вполне.
-
Итак, аутиста отдать в интернат плохо, ибо общение с себе подобными непременно приведет его к деградации. А вот когда про свою деградацию в результате политики изоляции, пропихиваемой женой, говорит отец семейства, то это внезапно плохо и деградировать нужно.
Где логика?
А она эту политику пропихивает, ибо ничем иным не обьяснить то, что мужику даже в кино отлучиться считается за преступление против семьи и инвалида лично.
-
жалеют. Его жалеют за то, что ребенок у него больной, жена отдалилась, за отсутствие в его жизни хоть какого-то просвета или намека на него.
Мне больше жалко его жену. У мужика есть хотя бы работа, кино, друзья, у жены только уход за ребенком. Муж от этого устранился.
А ребёнок - бац - и не приучится. И за год не приучится. И за десять. И до смерти этого человека не приучится. Оп! Ищи нового.
Ну если даже не пробовать приучить, то не приучится точно. Инфа 100%
Итак, аутиста отдать в интернат плохо, ибо общение с себе подобными непременно приведет его к деградации. А вот когда про свою деградацию в результате политики изоляции, пропихиваемой женой, говорит отец семейства, то это внезапно плохо и деградировать нужно.
Где логика?
А она эту политику пропихивает, ибо ничем иным не обьяснить то, что мужику даже в кино отлучиться считается за преступление против семьи и инвалида лично.
От чего мужик изолирован? Он ходит на работу, к друзьям, в кино. И он не говорит, что его поход в кино считается преступлением.
Что он вообще попытался сделать для изменения ситуации, кроме предложение сдать неудачного ребенка в интернат?
-
Что-то вроде одну историю читаем, не вижу ни того, что мужчина устранился, ни того, что он ничего не пытается сделать ??? Двух замученных уставших людей вижу, да, а моральных уродов - нет.
-
Жене плохо?
Не уверена. У нее просто приоритеты интересы мужа не включают.
-
Жене плохо?
Не уверена. У нее просто приоритеты интересы мужа не включают.
Вы близко знакомы с семьями с детьми-инвалидами? Я знакома с несколькими, вижу как там мамам "хорошо".
Что-то вроде одну историю читаем, не вижу ни того, что мужчина устранился, ни того, что он ничего не пытается сделать ???
После работы муж не домой идет помочь жене с ребенком, а в кино или к друзьям. И реально не понимает, что если сдать ребенка в интернат на время отпуска, то не только все возможные сдвиги поhерятся, но состояние и может стать хуже, чем было.
Это не устранился?
-
Три года назад сыну поставили диагноз... Последнее время я начал специально задерживаться после работы.
Нет, это не устранился. И при этом он не сказал жене: иду в отпуск, разбирайся, милая, сама. Он начал искать варианты как им вместе пойти в отпуск. Думаю, стоило бы жене сказать, что он не прав, что это приведет к необратимым последствиям, по..рит их прошлые достижения и пр. Она просто выставляет его вещи за дверь. Я бы сочла это поведение неадекватным, но предполагаю, что там оба замучились так, что уже ведут себя не совсем правильно.
Думаю, есть все таки у каждого свой запас прочности.
-
Итак, аутиста отдать в интернат плохо, ибо общение с себе подобными непременно приведет его к деградации. А вот когда про свою деградацию в результате политики изоляции, пропихиваемой женой, говорит отец семейства, то это внезапно плохо и деградировать нужно.
Где логика?
А она эту политику пропихивает, ибо ничем иным не обьяснить то, что мужику даже в кино отлучиться считается за преступление против семьи и инвалида лично.
Где вы видели тяжёлых аутистов, которые общаются с себе подобными? Подрощенные адаптированные да. Статья недавно мелькала, выросший аутист пишет о болячке, как оно изнутри видится.
Тоска зелёная выше писала уже про аутизм. Вы с даунами не путайте. К деградации приведёт выдергивание из привычной среды и режима. Вы думаете, в интернате избыток сотрудников и они будут вкладываться в ребёнка больше, чем мать, пусть и вымотанная?
Мужик не озвучил, что он предлагал жене хоть какой-то отдых, кроме сдать ребёнка и умотать. И ни слова, что жена сама не устала и не хочет отдыхать - и мужу запрещает. Уезжать вдвоём на таких условиях она не хочет.
В кино ходить втихаря, пока жена упахивается с общим ребёнком, это норм, да?
Когда мои дети были совсем мелкими, они как-то раз проболели весь холодный сезон. То один, то другой, то оба вместе. Бесконечные лекарства-процедуры, плач, визг и вопли. круглосуточно, укачивания на ручках, зверский недосып, вот это всё четыре месяца подряд. А ещё надо нормально кормить хотя бы детей и драить+кварцевать дом. Один раз я пошла мусор выносить, в коридоре упала и вырубилась минут на 10 ))))
Мужу приходилось задерживаться на работе, чтобы доделать то, что он дома обычно делал после ужина. Если бы он вместо работы задерживался, потому что тишком в кино пошёл, я бы сильно призадумалась.
-
Думаю, есть все таки у каждого свой запас прочности.
Про запас прочности согласна. И почему-то чаще он заканчивается именно у отцов.
-
Тут ничего не могу сказать, статистики у меня нет. Но винить одного, потому что они все такие.. Ну, не очень :-\ Мне обоих жалко.
-
Вы с даунами не путайте.
Вот у меня тоже сложилось впечатление, что большинство людей в теме именно ребёнка-дауна обсуждают.
-
Тут ничего не могу сказать, статистики у меня нет. Но винить одного, потому что они все такие.. Ну, не очень :-\ Мне обоих жалко.
Не потому что все такие, а по его собственным словам.
Остальные это статистика. Хорошо бы, если б этот мужик в статистику не вписался.
-
А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить.. :(
Нет, такого не бывает, бывает, что его незаметно какое-то время, а потом стартует. Из-за этого была катавасия с "аутизмом от прививок", первые признаки странностей родители замечали в +- год, когда делают КПК/MMR.
Да щас. Именно из-за того, что все "выдумки", производители и убрали из вакцин соли ртути, которые там были в качестве консерванта.
-
В кино ходить втихаря, пока жена упахивается с общим ребёнком, это норм, да?
Не норм.
А шо нужно делать честному человеку, если за одну мысль, что ты заипался и хочешь отдохнуть мужику светит одно = получить чемоданчик в зубы? ;D
Вот у меня тоже сложилось впечатление, что большинство людей в теме именно ребёнка-дауна обсуждают.
Не вижу особой разницы, если в итоге мыслить и общаться у тех и других получается херово.
-
жалеют. Его жалеют за то, что ребенок у него больной, жена отдалилась, за отсутствие в его жизни хоть какого-то просвета или намека на него.
Мне больше жалко его жену. У мужика есть хотя бы работа, кино, друзья, у жены только уход за ребенком. Муж от этого устранился.
А кто жену просил изолироваться от мира всего? Как показывает практика она сама скорее всего так решила, как и выставить мужа за дверь.
После прочтения многих историй складывается впечатление, что для определенной части женщин главная цель стать незаменимой для кого-то и растворится в нем.
От чего мужик изолирован? Он ходит на работу, к друзьям, в кино. И он не говорит, что его поход в кино считается преступлением.
Что он вообще попытался сделать для изменения ситуации, кроме неудачного предложения сдать ребенка в интернат?
Я пофиксила.
Ибо пусть это предложение и было неудачным, где вы видите, что мужику насрать на ребенка и жену? Он устал - да, но он понимает, что и жене его нужен отдых.
Вообще, я правильно понимаю, что с вашей точки зрения, можно наплевать на члена семьи, если он не ребенок-инвалид или не мать, растворившаяся в нем и четырех стенах?
Где хоть одно указание, что жена вынуждена а не по своему желанию сидеть с ребенком 24/7, а не сходить в кино или встретиться с друзьями, пока их ОБЩИЙ ребенок сидит с папой?
-
Да щас. Именно из-за того, что все "выдумки", производители и убрали из вакцин соли ртути, которые там были в качестве консерванта.
Именно из-за неадекватных идиотов, которым очень хотелось обвинить хоть кого-то, пришлось убирать обычный проверенный консервант (мертиолят, тиомерсал), который свободно выводится почками (ибо растворимая соль) и содержится в вакцине в концентрации меньшей, чем в еде, воде и воздухе, которым тот же ребенок дышит (в форме паров, которые, попав в организм, не выводятся вообще никак).
Короче как-то так:
"— Почему вы против прививки?
— После неё умер мой дедушка.
— От прививки?
— Нет, упал с седьмого этажа".
-
Не вижу особой разницы, если в итоге мыслить и общаться у тех и других получается херово.
Разница есть. Аутисты имеют либо средний, либо даже высокий интеллект. При социализации они могут не то, что "общаться не херово", а становятся профессорами, врачами и много кем ещё.
С даунами всё сложнее, но к слову, гениями они не станут, но более-менее адаптировать и их можно.
Если брать синдром дауна, как физическое заболевание, именно генетическое, конкретно на уровне лишней хромосомы. То у аутистов назвать заболевание физическим не очень получается. Да, они используют другие участки мозга, но мозг штука обучаемая. Ребёнка можно научить задействовать те же зоны, что и мы. А если это кажется фантастическим, то надо вспомнить о том, что при удалении этих самых частей мозга у взрослых людей, по причинам заболеваний и травм - мозг переносит обязанности отмерших на другие участки. И человек продолжает жить, умеет ходить, говорить, читать и не становится болванчиком.
Аутисты не табуретки, они могут думать, строить ассоциативные ряды, запоминать и пр.пр. их проблема в большей степени, как раз в том, что они на столько уходят в эти раздумья, что не видят окружающего мира. Их просто надо вытащить. Это не легко, но и это не "невозможно" и "мало гарантий".
-
Аутисты имеют либо средний, либо даже высокий интеллект.
Вот уж неправда. Спектр данного отклонения включает в себя весьма нехилое людей, неспособных жить в социуме/семье, как раз адаптируемые - исключение.
И какая нах разница, какой у них при этом "интеллект"?
-
Аутисты имеют либо средний, либо даже высокий интеллект.
Вот уж неправда. Спектр данного отклонения включает в себя весьма нехилое людей, неспособных жить в социуме/семье, как раз адаптируемые - исключение.
И какая нах разница, какой у них при этом "интеллект"?
Щас тебе ответят: "Тогда нахрен такой социум!".
Мне так когда-то про раскормленную стаю диких псин голов так в надцать сказали. В ответ на то, что они людям мешают, мне одна тётка с визгливыми нотками ответила: "Ну и что! Собаки всё равно лучше людей! Я бы людей вообще поубивала!"
-
Щас тебе ответят: "Тогда нахрен такой социум!".
Ага. И ей хорошо, и социуму проще.
-
Да щас. Именно из-за того, что все "выдумки", производители и убрали из вакцин соли ртути, которые там были в качестве консерванта.
Ланцет признал, что сел в лужу и поверил лжи учёного, который подгонял исследования под нужные результаты и спонсировал разработку альтернативной вакцины. Но было уже поздно.
dominatrix
А что ты предлагаешь? Сдать ребёнка в интернат на опыты, и родить другого? Промежуточных вариантов в этой ситуации нет, к сожалению.
-
Аутисты имеют либо средний, либо даже высокий интеллект.
Вот уж неправда. Спектр данного отклонения включает в себя весьма нехилое людей, неспособных жить в социуме/семье, как раз адаптируемые - исключение.
И какая нах разница, какой у них при этом "интеллект"?
Моё имхо, процент " не адаптируемых" очень сильно вырос когда вообще стали считать это болезнью века и разбрасываться этим диагнозом налево и направо. По итогу миллионы мамочек общаются со своими детьми на уровне "агу-агу, ага-ага, сделал кака?". И трясутся их на минуточку оставить без защиты. Извините, меня, пожалуйста. Но если взять любого ребёнка и общаться с ним, как с дебилом, он и вырастет дебилом.
А раскидываются диагнозом действительно по любой нестыковке в развитии. Мне и одному из моих младших братьев до определённого возраста так же ставили аутизм, ничего криминального, брат долго отказывался разговаривать со взрослыми, а я не умела, и собственно так и не научилась играть, расставляла игрушки в правильном для себя порядке, садилась напротив и представляла, что я играю. И мы оба не плакали даже в младенчестве, вообще. Брат ещё постоянно выпрыгивал головой вниз из коляски, что расценивалось, как отсутствие инстинкта самозащиты. Но откровенно говоря с нами никто не носился, аутизм по итогу сняли, а единственная проблема, которая осталась - у обоих дислексия. Причём не на уровне " двух слов связать не можем", а конкретно сложность в соблюдении грамматики на письме (вслух я иногда неправильно склоняю). Ему учиться сейчас на физмате не мешает, как и мне занимать пост директора.
Но даже если взять тот факт, что наш диагноз был недостоверным, а мы просто апатичными, то в примере тех двух детей о которых я уже говорила - девочка до восьми лет не могла нормально общаться вообще. Она рыдала, рвала на себе одежду, каталась по земле, кусала до крови, причём и себя тоже. А потом у них поменялся врач, и первое, что он сказал: "зачем вы так разговариваете с ребёнком?". Мать у неё действительно сюсюкала, подражая ей обижалась, и вообще всячески старалась быть на её уровне (хоть по земле не каталась :D). К 11-ти годам она пошла в обычную школу, а не специализированную. А на ней крест ставили, что раз к восьми не але, то это всё.
В истории, кстати, цитирую:
В школу не ходит, на домашнем обучении.
Это означает, что ребёнок вообще не стул. Для тех кто не знает, домашнее обучение подразумевает за собой
А) приход учителей на дом, которые фиксируют успеваемость точно так же, как и в школе.
Б) с ребёнком занимаются родители или репетиторы, несколько раз (или один, зависит от договорённости) в год учебным заведением собираются все выполненные задания по предметам и ребёнок экзаменуется.
При этом крайняя степень аутизма, предполагающая полное отсутствие социализации, так же предполагает, что ребёнок не обучаем, т.к. вообще не контактирует с окружающим миром. А автор даже уровень iq ребёнка знает, это значит, как минимум, что ребёнок разговаривает и не отказался проходить необходимые по возрасту тесты. Где тот самый овощь о котором песни поют?
Опять же, имхо, скорее всего форма не крайней тяжести. Проблему общения с посторонними людьми надо решать в срочном порядке и содержанием его в изоляции это не решится. Гиперактивность и поведенческие проблемы наблюдаются и у здоровых, но затюканых или избалованных детей.
-
dominatrix
А что ты предлагаешь? Сдать ребёнка в интернат на опыты, и родить другого? Промежуточных вариантов в этой ситуации нет, к сожалению.
Ну дык и я о чем?
Этот ребенок успешно прикончит и жизнь родителей, и жизнь братьев и сестер, в том числе и потенциальных. Но кто сказал, что ему нужнее потому, что он убогий?
в примере тех двух детей о которых я уже говорила - девочка до восьми лет не могла нормально общаться вообще. Она рыдала, рвала на себе одежду, каталась по земле, кусала до крови, причём и себя тоже. А потом у них поменялся врач, и первое, что он сказал: "зачем вы так разговариваете с ребёнком?". Мать у неё действительно сюсюкала, подражая ей обижалась, и вообще всячески старалась быть на её уровне (хоть по земле не каталась :D). К 11-ти годам она пошла в обычную школу, а не специализированную. А на ней крест ставили, что раз к восьми не але, то это всё.
Ну так это не аутизм, это диагноз "маме нужен инвалид".
Опять же, имхо, скорее всего форма не крайней тяжести. Проблему общения с посторонними людьми надо решать в срочном порядке и содержанием его в изоляции это не решится
Скажите это мамаше, которая его у сиськи держит.
-
Ну дык и я о чем?
Этот ребенок успешно прикончит и жизнь родителей, и жизнь братьев и сестер, в том числе и потенциальных. Но кто сказал, что ему нужнее потому, что он убогий?
"Этот ребёнок" - это который? Степень убогости у всех разная. Один лежит и слюни пускает до смерти, другой вполне обучается до самообслуживания и трудовой деятельности разной степени сложности. Всех со скалы сбрасывать будем?
-
Всех со скалы сбрасывать будем?
Лично я не считаю, что специализированное заведение и скала это одно и то же.
Но да, в иных случаях дешевле не адаптировать, ибо поциент за всю жизнь затрат не отработает.
-
Лично я не считаю, что специализированное заведение и скала это одно и то же.
Но да, в иных случаях дешевле не адаптировать, ибо поциент за всю жизнь затрат не отработает.
Дык "в иных случаях" - это как раз ключевое! :) О чём и говорю, что степень убогости разная. А специализированное заведение для многих такой скалой и является, потому как забросили туда ребёнка и забыли.
-
Ну так это не аутизм, это диагноз "маме нужен инвалид".
Тем не менее диагноз поставлен врачом, его подписью расписан и проблемы реально были, и возможно будут. Но девочка не овощ и не фрукт.
Кроме этого первазивные расстройства, на сколько я знаю, не имеют никаких клинических доказательств. Никакие анализы и обследования не могут утверждать или отрицать наличие расстройства. Диагноз ставится после наблюдения врачами различных задержек в развитии и поведенческих реакций.
У меня вопрос, как вообще тогда можно верить такому диагнозу на 100% и списывать ребёнка?
Особенно в случае автора, более-менее контактного ребёнка.
А интернат в случае ошибки сделает дебилом и того ребёнка, которому диагноз поставили по ошибке. Ребёнок в развитии стремится к окружающей среде, и поговаривают, что и круглосуточное общение со сверстниками в памперсах до определённого возраста даёт негативные прогрессы, что уж там о " особенных детях".
-
А почему Данкварта еще никто не вспомнил?
У него тоже начиналось с предложения ребенка сдать в интернат и чем закончилось?
Мужик сделал главное для превращения в личинку Данкварта: накосячил и убедил себя что он в этом прав.
А теперь даже не он виноват в разрыве. Она меня сама бросила - можно смело снимать с себя всю ответственность.
-
А кто жену просил изолироваться от мира всего? Как показывает практика она сама скорее всего так решила, как и выставить мужа за дверь.
Она сама решила вылечить своего ребенка. И не надо говорить что это невозможно. Тут многие даунов путаю т с аутистами. Но дауна вылечить нельзя, аутистов, пусть и не всех, можно. Про врача аутиста я уже здесь писала. А не понимать, что нельзя такого ребенка сдать на время в интернат. можно только если только тебе на него пофиг. Вечером пришел домой из кино, сидит там что-то в углу и пусть дальше сидит.
Поясню для примера. Дочка мелкая у нас болела была ОЧЕНЬ беспокойная, плохо спала. Муж, приходя с ,работы, гулял с ней часами, потому что на улице она засыпала, ночью вставал, когда она плакала, чтобы дать мне возможность отдохнуть. И, конечно, он прекрасно знал что можно и нужно делать с ребенком, чтобы помочь, а не навредить. Потому что он вместе со мной об этом ребенке заботился.
А тут человек реально не понимает, что причинит своему ребенку огромный вред. Или ему на этого ребенка плевать.
-
А кто жену просил изолироваться от мира всего? Как показывает практика она сама скорее всего так решила, как и выставить мужа за дверь.
Она сама решила вылечить своего ребенка.
И от ее отлучки в кино ребенок бы не вылечился?
И что вообще значит сама решила лечить? Муж был против что ль? Или она сама решила, что упашется в край и не смейте ей мешать?
Я уже выше описывала способы ухаживать и реабилитировать нуждающегося в этом без самоизоляции и уматывания себя в край. Но вы читаете и обсуждаете совсем другую историю
-
А кто жену просил изолироваться от мира всего? Как показывает практика она сама скорее всего так решила, как и выставить мужа за дверь.
Она сама решила вылечить своего ребенка.
И от ее отлучки в кино ребенок бы не вылечился?
И что вообще значит сама решила лечить? Муж был против что ль? Или она сама решила, что упашется в край и не смейте ей мешать?
Я уже выше описывала способы ухаживать и реабилитировать нуждающегося в этом без самоизоляции и уматывания себя в край. Но вы читаете и обсуждаете совсем другую историю
Скорее вы обсуждаете тему, с которой мало знакомы.
Знаю ребенка, у которого сильный откат пошел после того, как отец с ним без мамы поехал в сад. И сейчас он не может оставаться без мамы. Поэтому отец работает, а мама лечит ребенка. И сдвиги есть. Но там и отец не предлагает сдать ребенка на хранение.
Тут дело не в том, что мама решила именно упахаться, а в том, что без ее очень больших усилий реабилитация ребенка не получится. Хотя в принципе она возможна.
Но можно обсуждать вместо аутиста сферического дауна в вакууме и в упор не замечать, что отец понятия не имеет что нужно для ребенка.
-
И от ее отлучки в кино ребенок бы не вылечился?
А жене никто в кино и не предлагал. Ну так чтоб муж пришёл вечером домой сидеть с ребёнком, а жена бы пошла в кино. Ей предлагали ребёнка сдать на хранение на время отпуска, а это уже немного другое.
-
Ну дык и я о чем?
Этот ребенок успешно прикончит и жизнь родителей, и жизнь братьев и сестер, в том числе и потенциальных. Но кто сказал, что ему нужнее потому, что он убогий?
Не сравнивай интернаты в полутра десятках благополучных стран и в остальном мире, включая Россию. Его не будут лечить в спецзаведении, его просто забросят.
Тоска правильно пишет, этот ребенок сложный, но даже по тем обрывкам, что написал мужчина, адаптируемый. У него, к тому же, нет серьезных проблем с сердцем или зрением, как у детей с СД, у него не будет повышенной сексуальности, гиперактивность купируется препаратами (надеюсь, в России с ними все хорошо), аутизм частично компенсируется занятиями. На выходе - будущий учащийся ПТУ, стране такие тоже нужны.
-
И от ее отлучки в кино ребенок бы не вылечился?
А жене никто в кино и не предлагал. Ну так чтоб муж пришёл вечером домой сидеть с ребёнком, а жена бы пошла в кино. Ей предлагали ребёнка сдать на хранение на время отпуска, а это уже немного другое.
Ага, в отпуск съездить предложили, а кино не предлагали, ведь это не упомянуто, как в прочем и отказ в кино и прочем.
В общем, я за сим эту вялотекущую дискуссию сворачиваю, ибо обсуждать тут по третьему кругу нечего.
-
Ага, в отпуск съездить предложили, а кино не предлагали, ведь это не упомянуто, как в прочем и отказ в кино и прочем.
В общем, я за сим эту вялотекущую дискуссию сворачиваю, ибо обсуждать тут по третьему кругу нечего.
Ну вы сами посудите. Сходить вечером после работы в кино мужчина может и не согласовывая этот поход с женой, а отъезд в отпуск он таким макаром уже не провернёт. И он так-то понимает, что уезжать одному нечестно и гарантировано обрушит его семейную жизнь. И предложил приемлемый для него вариант. Больной ребёнок для него это не то, с чем стоит считаться.
-
Ага, в отпуск съездить предложили, а кино не предлагали, ведь это не упомянуто, как в прочем и отказ в кино и прочем.
В общем, я за сим эту вялотекущую дискуссию сворачиваю, ибо обсуждать тут по третьему кругу нечего.
Ну вы сами посудите. Сходить вечером после работы в кино мужчина может и не согласовывая этот поход с женой, а отъезд в отпуск он таким макаром уже не провернёт. И он так-то понимает, что уезжать одному нечестно и гарантировано обрушит его семейную жизнь. И предложил приемлемый для него вариант. Больной ребёнок для него это не то, с чем стоит считаться.
У вас есть близкие люди, с которыми вы живете на одной территории, ведете совместное хозяйство и пр. Наверняка есть. Представьте, что кто-то из них ляпнул глупость, опасную глупость. Вы их сразу вон из дома выставите, или попытаетесь донести их ошибку и потенциальную опасность их предложения? Узнать, что побудило их так высказаться? Найти вменяемое решение?
-
Всех со скалы сбрасывать будем?
Лично я не считаю, что специализированное заведение и скала это одно и то же.
Но да, в иных случаях дешевле не адаптировать, ибо поциент за всю жизнь затрат не отработает.
1. Вы были в этих специализированных заведениях?
Ну, Гальего почитайте.
В России специнтернаты это ппц в большей или меньшей степени. В исключения хочется верить, но даже не слышала.
2. Жить имеют право только те, кто может сейчас или потом отработать затраты на своё содержание?
-
Chekgi, ППКС!
Именно, что больной ребёнок для отца не человек, а препятствие для комфортной жизни.
-
Chekgi, ППКС!
Именно, что больной ребёнок для отца не человек, а препятствие для комфортной жизни.
Это в ваших головах сидит это убеждение. Не приписывайте своих тараканов каждому.
-
Chekgi, ППКС!
Именно, что больной ребёнок для отца не человек, а препятствие для комфортной жизни.
Это в ваших головах сидит это убеждение. Не приписывайте своих тараканов каждому.
Вы же свернули дискуссию?))
А до ваших тараканов моим точного далеко, у вас, походу, звери мощные.
-
Переход на личности - вот верный ход в любой дискуссии :)
-
Переход на личности - вот верный ход в любой дискуссии :)
И игнорировать вопросы.
-
Переход на личности - вот верный ход в любой дискуссии :)
И игнорировать вопросы.
Игнорировать вопросы ради самих вопросов. Я пишу об опыте своих знакомых с детьми-аутистами, вы же продолжает обсуждать умозрительного ребёнка в вакууме.
Спорить дальше просто чтобы поспорить не вижу смысла. Продолжайте заниматься этим в одно лицо :-)
-
У вас есть близкие люди, с которыми вы живете на одной территории, ведете совместное хозяйство и пр. Наверняка есть. Представьте, что кто-то из них ляпнул глупость, опасную глупость. Вы их сразу вон из дома выставите, или попытаетесь донести их ошибку и потенциальную опасность их предложения? Узнать, что побудило их так высказаться? Найти вменяемое решение?
Я могу даже допустить, что кто-то из близких мне людей в пылу ссоры пожелает мне... ну не знаю, попасть под машину или самовыпилиться. Лично мне и в ситуации, когда человек слабо отдаёт себе отчет в сказанном. Но хладнокровно предложить сдать другого близкого человека в некое место, где этот человек не будет нам мешать, - представить не могу, это уж вы как хотите. Я исхожу из предложенных условий, где ребёнок - не безмозглое растение и помещение его в интернат серьёзно отразится на развитии.
-
Когда мои дети были совсем мелкими, они как-то раз проболели весь холодный сезон. То один, то другой, то оба вместе. Бесконечные лекарства-процедуры, плач, визг и вопли. круглосуточно, укачивания на ручках, зверский недосып, вот это всё четыре месяца подряд. А ещё надо нормально кормить хотя бы детей и драить+кварцевать дом. Один раз я пошла мусор выносить, в коридоре упала и вырубилась минут на 10 ))))
вот безотносительно темы, я обожаю когда такой вот п*здец скрепляют кучей скобочек\смайликов
кмп противозачаточный
-
вот безотносительно темы, я обожаю когда такой вот п*здец скрепляют кучей скобочек\смайликов
кмп противозачаточный
Да ладно, знаю много семей с 3-5 детьми и нормально выглядящей мамой.
Эт лично у меня после второго резко здоровье отвалилось, в т.ч. способность быстро качественно высыпаться в любых условиях.
-
Лично у меня сложилось впечатление, что автор не о жене заботился,предлагая совместный отдых, а о своей писечке,чтобы было куда примкнуть.
-
В России специнтернаты это ппц в большей или меньшей степени. В исключения хочется верить, но даже не слышала.
+1
Есть такая тема: бывает, детей с тяжёлым аутизмом, от которых отказались родители, берут в новую семью и начинают усиленно заниматься. И из совершенно неадекватного неконтактного полуовоща получается вполне нормальный человек, может быть с некоторым отставанием в развитии, а иногда через несколько лет даже диагноз снимают. У этого IQ 80, это значит что вполне возможно он может при должных усилиях выправиться к средней школе, потом закончить какое-нибудь ПТУ и работать. Но это если его не будут сдавать в интернаты и вообще делать то, чего при таком заболевании делать нельзя.
-
В контексте данной истории, мне интересно мнение комментаторов:
Сколько считается достаточным ждать положительных сдвигов, в случае тяжёлой болезни(при условии лечения)? 5-10-15-20 лет?
-
В случае с аутистами и вовремя поставленным диагнозом как таковые сдвиги могут быть не видны на первый взгляд, ребенок развивается и адаптируется постепенно. Можно только грубо сравнивать с неким средним.
Что такое домашнее обучение для аутиста, положительный сдвиг или нет? По сравнению с обычным ребенком - ужас-ужас, но по сравнению с аутистом без нормального лечения, как в примере Тоски выше - очень неплохо.
-
Лично у меня сложилось впечатление, что автор не о жене заботился,предлагая совместный отдых, а о своей писечке,чтобы было куда примкнуть.
Нужно было бы куда примкнуть - нашёл бы.
-
В случае с аутистами и вовремя поставленным диагнозом как таковые сдвиги могут быть не видны на первый взгляд, ребенок развивается и адаптируется постепенно.
Хорошо, сколько считается достаточным ждать приемлемой самостоятельности, а не быть сиделкой?
По сравнению с обычным ребенком - ужас-ужас, но по сравнению с аутистом без нормального лечения, как в примере Тоски выше - очень неплохо.
Это бы имело смысл если бы большинство людей было аутистами. Без этого разница имеет значение только пока они живут изолировано от социума.
Лично у меня сложилось впечатление, что автор не о жене заботился,предлагая совместный отдых, а о своей писечке,чтобы было куда примкнуть.
Если бы это было так и мужа заботило только куда присунуть: в мире осталась одна единственная писечка его жены?
-
Полагаете, он все три года еще и без жениной писечки обретается?
Накуй ТАК жить, спрашивается.
-
Лично у меня сложилось впечатление, что автор не о жене заботился,предлагая совместный отдых, а о своей писечке,чтобы было куда примкнуть.
Плять, какие еще мотивы можно приписать чуваку?
И ребенка своего он помехой считает, и жене отдых предлагает, чтобы писечку ей воткнуть можно было. Прям не муж и отец, а бесчувственная тварь.
-
Прям не муж и отец, а бесчувственная тварь.
Ну дык, стандарт для многих КМП-тёток.
-
Сейчас будет простыня.
Я сама мама очень тяжёлого ребёнка, и я прекрасно понимаю отца из истории, но совершенно не понимаю комментаторов, которые жалеют его и ругают мать ???
Моему ребёнку нет ещё и года, но я бы давно йопнулась без помощи мужа и бабушек. Да, на гульки мы с мужем ходим преимущественно по-отдельности, но благодаря нашим родителям совместный отдых тоже бывает.
Сдать больного ребёнка в спецучереждение?..ну в нашей стране, уж лучше сразу сбросить со скалы. Нам вот первую операцию сделали в 2 месяца (раньше здоровье не позволяло), некоторых детей с этим диагнозом оперировали в возрасте двух недель. И со всеми нами носятся как с писаной торбой. Но за все наши госпитализации я не видела ни одного прооперированного отказника. Зато здесь лежала женщина (с сыном), которая работает в таком специнтернате, так она была сильно удивлена, что у нас в городе эти операции поставлены на поток, у них много таких нелеченных детей.
А ещё однажды привезли мальчика лет 6. Доживать. Т.е. его кормили, мыли и всё. Только знали, что со дня на день он умрёт. Будь это ребёнок с мамой, то он скорее всего лежал бы в реанимации и получал бы препараты, облегчающие его состояние.
Я прекрасно понимаю тех людей, которые отказываются от больных (даже гипотетически перспективных) детей, их нельзя осуждать. Но уничижительно отзываться о людях, заботящихся о своих детях, это для меня за гранью.
К слову, если бы муж мне заявил, что я должна отказаться от "бракованного" ребёнка, если хочу остаться с ним (именно в подобной формулировке), то я бы отказалась. От мужа. И от ребёнка тоже. Потому что одна бы не потянула. Но у нас этот вопрос как-то и не поднимался, муж сразу сказал наше, значит наше.
В истории я скорее на стороне мужа. Да, с интернатом он переборщил, но зачем же сразу выставлять его за дверь? Можно же обсудить варианты с сиделкой. Совместный отдых им пошёл бы на пользу. Но от всех этих вангований "жена растворилась в ребёнке" меня тоже воротит, по истории трудно судить о её зацикленности.
-
В истории я скорее на стороне мужа. Да, с интернатом он переборщил, но зачем же сразу выставлять его за дверь? Можно же обсудить варианты с сиделкой. Совместный отдых им пошёл бы на пользу. Но от всех этих вангований "жена растворилась в ребёнке" меня тоже воротит, по истории трудно судить о её зацикленности.
Сил вам и поддержки.
По этим историям вообще мало о чем можно судить, часто обсуждения эти - битва тараканов разной направленности. Так что битв Ванг против хрустальных шаров среди тонн субъективного восприятия слов собеседника.
-
Мое предположение - чисто вангование на основании общей атмосферы текста.
-
В истории я скорее на стороне мужа. Да, с интернатом он переборщил, но зачем же сразу выставлять его за дверь? Можно же обсудить варианты с сиделкой. Совместный отдых им пошёл бы на пользу. Но от всех этих вангований "жена растворилась в ребёнке" меня тоже воротит, по истории трудно судить о её зацикленности.
Зацикленность это скорее закономерность, чем исключение, в ситуациях когда вся жизнь человека тратится на единственную цель. И ничем иным не обьяснить то, что сам факт желания чего-то еще моментально оценили как преступление против семьи, в которой муж определенно лишний.
-
Вангователи, что посчитали мужика бесчувственным козлом, ответьте мне на вопрос:
Коль мужик такой мудак, то хули он расстраивается, что его выгнали?
Ведь проще было и уйти сразу, как диагноз дитю поставили, и детей здоровых наплодить, и писечек у нас в мире не дефицит.или у его жены писечка бриллиантами инкрустирована?
-
Мошка, где он еще такую добрую и заботливую женщину найдет? ;D
-
Мошка, где он еще такую добрую и заботливую женщину найдет? ;D
И то правда ;D
-
Вангователи, что посчитали мужика бесчувственным козлом, ответьте мне на вопрос:
Коль мужик такой мудак, то хули он расстраивается, что его выгнали?
Ведь проще было и уйти сразу, как диагноз дитю поставили, и детей здоровых наплодить, и писечек у нас в мире не дефицит.или у его жены писечка бриллиантами инкрустирована?
Претензий по ведению домашнего хозяйства нет, только к нежеланию сдать больного ребенка в интернат, чья квартира - тоже не сказано, быт мужика устраивает, короче, менять его лень.
Из моей пракики, женщины уходят от мужа, а мужчины - к новой женщине. :)
-
Практика Killemall...
И быт мужика устраивал, и квартира не его, и у жены писечка бриллиантовая, вот только ребенок ему мешается.
Почему мне кажется, что здесь не человека вангуют, а мозгового слизня.
-
Домработница обошлась бы дешевле даже со сьемом. И шкериться от нее не надо, если в кино вдруг захотелось.
-
Нет, еще же и алименты ребенку-инвалиду. Не у всех работа, с которой можно спрыгнуть на черные заработки. А круглосуточная домработница-кухарка точно не дешевле.
-
Кстати, в западных странах есть такая услуга. Как бы передержка для таких детей, чтобы родители могли отдохнуть. Но там все конечно с привлечением специалистов и с индивидуальным подходом, детей заранее приучают к новой обстановке. С нашими интернатами не сравнить. Очень часто это кооперация родителей, частью на деньги волонтеров. Возможно, маме из истории можно было бы устроить что-то подобное.
-
Мое предположение - чисто вангование на основании моих тараканов
Fixed.
Будьте любезны, не исправляйте мои цитаты. Тем более, что это искажает их смысл.
Писечке может и не брульянтовая, да и у него хрен не инкрустирован изумрудами. Можно подумать, у нас за каждым мужиком очереди из голодных до секса баб.
Редкий случай, я согласна с Килл))
-
Нет, еще же и алименты ребенку-инвалиду. Не у всех работа, с которой можно спрыгнуть на черные заработки. А круглосуточная домработница-кухарка точно не дешевле.
А содержать его дешевле, да?
Вы тут дело Максимки решили вместо него нести. Черная зарплата, серая зарплата, АЛИМЕНТЫ!!!!
-
О, мужик уже не просто бесчувственный, он и с женой жил ради удобства и денег?
-
Нет, еще же и алименты ребенку-инвалиду. Не у всех работа, с которой можно спрыгнуть на черные заработки. А круглосуточная домработница-кухарка точно не дешевле.
Вообще-то два иждивенца в любом случае обойдутся дороже 25% зарплаты, если ты не директор Газпрома.
О, мужик уже не просто бесчувственный, он и с женой жил ради удобства и денег?
Заметьте, это не я сказала. ;D
А ради чего же?
-
О, мужик уже не просто бесчувственный, он и с женой жил ради удобства и денег?
Ага. Ибо хера изумрудного у него нет, как и черной зарплаты, вынужден был жить в таких невыносимых условиях, пока не прогнали.
-
Утка, у Вас не очень получается в популярное на форуме развлечение.
А отталкиваюсь я от стилистики авторского текста. Любой текст производит на читателя определенное впечатление (если это не деловое письмо или инструкция) за счет употребления слов, оборотов, порядка построения предложений и пр. Оценка текста может быть разной, я не претендую на правильность своей оценки. Но лично у меня сложилось впечатление, что автор - инфантильное говно.
-
dominatrix
Содержать в семье - дешевле, потому что помимо 25% будет еще компенсация на лечение ребенка-инвалида. Домашнее хозяйство при совместном проживании дешевле на каждого, чем по одиночке. Жена сейчас - домработница-кухарка на подхвате, а, повторю, на быт мужик не жалуется, именно такую нанять будет стоить больше средней зарплаты.
Жена не работает официально, но вполне может подрабатывать, часть недостатка днег компенсируется за счёт льгот. В любом случае, на финансовые проблемы мужик тоже не жалуется, одновременно, он не урабатывается, раз мог на 2-3 часа задержаться ради кино или друзей.
-
Да-да, жить в жопе оно лучше, потому что типа "дешевле". ;D
ЗЫ. Я не ленивая, я погуглила размер пособия. Для первой группы ажно почти три тыщи, а для третьей группы и тыщи не набирается.
-
Отказываться от ребенка, потому что "негодный", гораздо дешевле, согласна. Не в роддоме, когда вам говорят, "надежды нет", а когда с ним несколько лет возились, еще не зная диагноза, и когда прогресс есть.
А женщину я понимаю, сегодня "сдай в интернат", завтра "давай другого родим", что может и не получиться... В одиночку она сама решает, где у нее предел прочности. Сын-ПТУ-шник - не так и плохо, чем ни мужа, ни сына.
-
Киллька,поздравляю, вы только что блестяще обьяснили сами себе, что мужик с ней все же не из выгоды живет. ;D
-
dominatrix
Еще раз: у мужчины налажен быт, его устраивает жена как домохозяйка и как воспитатель ребенка в одно лицо, он не жалуется на финансы. Зачем ему искать кого-то еще, пока есть надежда на устранение мешающего фактора в виде бракованного ребенка и рождение здоровеньких? Лень - сильный довод, и пока что даже желание отдыхать вдвоем ее не перебороло, достаточно пару раз в неделю в кино и к друзяшкам, никуда бы он не ушел, если бы жена отказалась молча от отпуска и не выгнала, а поехал бы один. Возможно (но необязательно) - довод с алиментами тоже (которые после 18 лет детям-инвалидам платятся далеко не всегда).
Только у мужчины срок годности как потенциального отца несколько дольше, и пасынки большинству становятся родными; поэтому время не сильно работает против него, не получится в итоге с этой женщиной - будет другая.
-
я наверное личинка матери-ехидны, но я б не выдержала так и сдала бы его хоть в интернат, хоть куда
потому что уо это пздец, физическая инвалидность тут рядом не стояла
поэтому мужика понимаю и оправдываю, но если бы на его месте была женщина, её оправдывала бы тоже, какая разница
-
Зачем ему искать кого-то еще, пока есть надежда на устранение мешающего фактора в виде бракованного ребенка
У меня нет слов. И как-то Килемол стало жалко, ибо хороших людей в жизне она не встречала. Вернее даже не хороших, а обычных таких со своими привязаностями, интересами и минимальной порядочностью.
-
Вывод про этого мужика сделан из истории. И у меня тоже есть знакомые семьи с детьми-инвалидами, с сохранным и даже выше среднего интелектом, только отцов детей обычно даже в таких нет.
Привязанности - социальное, женщина должна быть привязана к своему ребенку, иначе она кукушка, мужчина может быть привязан к своему ребенку, но не обязан, поэтому может не заниматься им или уйти.
-
Привязанности - социальное, женщина должна быть привязана к своему ребенку, иначе она кукушка, мужчина может быть привязан к своему ребенку, но не обязан, поэтому может не заниматься им или уйти.
То есть вас удерживает возле своего ребенка только то, что если вы его бросите, вас назовут кукушкой? очередное дно пробито
И нет, привязанности обозначены еще и кучей биологических причин, а не только социальными.
-
Да-да, жить в жопе оно лучше, потому что типа "дешевле". ;D
Ага, Дом, ты внимательнее Килю почитай. Там оказывается мужик уже и подсчитал где ему дешевле, и жена оказывается вероятно подрабатывает. Красавица и чудовищ там короче.
А отталкиваюсь я от стилистики авторского текста. Любой текст производит на читателя определенное впечатление (если это не деловое письмо или инструкция) за счет употребления слов, оборотов, порядка построения предложений и пр.
Без толку, Кош. Я то же самое пытался про холодильник донести. Но, если у дам таракан заточен при слове "моё" сразу же видеть жлоба, то все доводы побоку.
Вывод про этого мужика сделан из истории. И у меня тоже есть знакомые семьи с детьми-инвалидами, с сохранным и даже выше среднего интелектом, только отцов детей обычно даже в таких нет.
Вот не пойму только: нет "обычно" среди знакомых Кильцы, или среди знакомых нет, а значит и "обычно" во всём мире нет?
мужчина может быть привязан к своему ребенку, но не обязан, поэтому может не заниматься им или уйти.
А чо?
-
ВЫдрик
Обычно в патриархальных странах и регионах, где привязанность отца к ребенку, как и его обеспечение де-факто право, но не обязанность, а государство по большому счету клало болт на проблемы здоровья членов общества, в том числе детей-инвалидов. Россия под это подходит. Германия подходит частично, медико-социальная составляющая сильно лучше.
-
ВЫдрик
Обычно в патриархальных странах и регионах, где привязанность отца к ребенку, как и его обеспечение де-факто право, но не обязанность, а государство по большому счету клало болт на проблемы здоровья членов общества, в том числе детей-инвалидов. Россия под это подходит. Германия подходит частично, медико-социальная составляющая сильно лучше.
Германия матриархальная? Или там привязанность к ребенку является обязанностью де-факто?
-
О, мужик уже не просто бесчувственный, он и с женой жил ради удобства и денег?
Интересно, к какой странице обсуждение дойдёт до того, что мужик там на самом деле коварно помышляет, заманив жену на отдых, убить её и прикопать под пальмой, затем, вернувшись, убить и прикопать под берёзкой сына, а всё потому, что у мужика уже давно другая семья со здоровым ребёнком, но приходится пока жить с ненавистной супругой, превозмогая ради квартиры.
Ну, в общем... *протягивает стакан попкорна*
-
О, мужик уже не просто бесчувственный, он и с женой жил ради удобства и денег?
Интересно, к какой странице обсуждение дойдёт до того, что мужик там на самом деле коварно помышляет, заманив жену на отдых, убить её и прикопать под пальмой, затем, вернувшись, убить и прикопать под берёзкой сына, а всё потому, что у мужика уже давно другая семья со здоровым ребёнком, но приходится пока жить с ненавистной супругой, превозмогая ради квартиры.
Ну, в общем... *протягивает стакан попкорна*
Сцуко, я б почитала. Но это ж надо либо Хомяка, либо еще кого-нибудь столь же упоротого в тему затянуть.
-
надо либо Хомяка, либо еще кого-нибудь столь же упоротого в тему затянуть.
Киля справится. Она не быстра, зато основательна. У неё, заодно с мужиками, вся Россия в целом будет тщательно обгажена. А Европка этим же ртом тщательно вылизана.
-
Зачем ему искать кого-то еще, пока есть надежда на устранение мешающего фактора в виде бракованного ребенка
У меня нет слов. И как-то Килемол стало жалко, ибо хороших людей в жизне она не встречала. Вернее даже не хороших, а обычных таких со своими привязаностями, интересами и минимальной порядочностью.
Вероятность не встречать хороших людей не так уж мала, как это не прискорбно. К примеру, в моем окружении, на 95% все сплошь порядочные, хорошие, отзывчивые люди, которые будут ухаживать за своими родными в случае болезни, папы, которые справляются с уходом за малышом в случае болезни мамы, отпускают маму "погулять" и пр. и пр. Но недавно я достаточно плотно столкнулась с сотрудниками социальных служб. И, скажу я вам, эти сотрудники имеют полное право сказать, что 95% людей сволочи и эгоисты, потому что они ежедневно сталкиваются со стариками, которых оставили дома одних лежащих, с отцами, которые сказали "твой ребенок, твои проблемы", с мамашами ушедшими в туман, оставив деточку бабушке пенсионерке и пр.и пр.
На фоне этого ежедневного марафона, папа, гуляющий с коляской, пока мама спит, просто теряется.
-
Зацикленность это скорее закономерность, чем исключение, в ситуациях когда вся жизнь человека тратится на единственную цель.
Я, как вы понимаете, сейчас много общаюсь с семьями с проблемными детьми (инвалидность ещё и не всем дают, на это тоже тратится много сил и нервов), и вот не вижу прям зацикленных матерей. Они, конечно, озабочены здоровьем своих детей, но кроме этого в жизни есть работа/учёба/старшие и младшие дети. Кстати, у детей нет деления на группы инвалидности, есть категория ребёнок-инвалид, пенсия 11500, особо не разгуляешься.
От Killemall у меня просто глаза на лоб лезут. Во всех знакомых мне семьях с детьми-инвалидами есть отцы, значит мужья никогда не бросают жён с больными детьми. *сарказм*
Пассаж про экономию отца убил на повал. Что-то даже при том, что у меня есть свои доходы (пусть и скромные), у нас тратится несколько больше 25% от зарплаты мужа, значительно больше.
Льготы - это вообще какое-то мифическое слово. Нет, они вроде как есть, но чтобы их получить, надо пройти столько испытаний, что не всегда оно того стоит. Например, чтобы получить возврат половины стоимости страховки автомобиля (а это прописано в ФЗ), люди в некоторых регионах судятся по 2-3 года.
Кстати есть одни знакомые знакомых, которые сдали тяжёлого ребёнка в интернат на время. Там мама забеременела, родила второго и, когда младший научился хорошо ходить, старшего ребёнка забрали обратно в семью. Диагноз не знаю.
-
В случае с аутистами и вовремя поставленным диагнозом как таковые сдвиги могут быть не видны на первый взгляд, ребенок развивается и адаптируется постепенно.
Хорошо, сколько считается достаточным ждать приемлемой самостоятельности, а не быть сиделкой?
Это уж индивидуально. В случае с аутизмом, насколько мне известно, развитие вообще очень часто движется скачками. То есть вот кажется что нет никакой положительной динамики, ребёнок не разговаривает, не ходит на горшок, ни с кем не общается год, два, три... потом вдруг хрясь - и за один день начал болтать, и чуть ли не нормальный уже.
А на вопрос "сколько считается" можно ответить только: "Кем считается?" Это же в любом случае индивидуально, конкретное дело конкретной семьи...
-
Вероятность не встречать хороших людей не так уж мала, как это не прискорбно. К примеру, в моем окружении, на 95% все сплошь порядочные, хорошие, отзывчивые люди, которые будут ухаживать за своими родными в случае болезни, папы, которые справляются с уходом за малышом в случае болезни мамы, отпускают маму "погулять" и пр. и пр. Но недавно я достаточно плотно столкнулась с сотрудниками социальных служб. И, скажу я вам, эти сотрудники имеют полное право сказать, что 95% людей сволочи и эгоисты, потому что они ежедневно сталкиваются со стариками, которых оставили дома одних лежащих, с отцами, которые сказали "твой ребенок, твои проблемы", с мамашами ушедшими в туман, оставив деточку бабушке пенсионерке и пр.и пр.
На фоне этого ежедневного марафона, папа, гуляющий с коляской, пока мама спит, просто теряется.
Так поэтому и грустно мне стало за Килемол, ибо ни разу не повидать искренней привязанности, а не социальную установку за жизнь, эт сильно постараться надо.
Другое дело, что мне порой кажется, что Killemall - бот КМП или человек воспитанный Рунетом.
-
Германия матриархальная? Или там привязанность к ребенку является обязанностью де-факто?
Нет. Лучшая медико-социальная часть означает, что ситуацию, когда родители зашиваются с инвалидом, успешно смягчают с помощью врачей и соц.работников, а в части привязанности зависит от поколения больше. Имхо, если в Германии убрать социалку, в первом же поколении будет рост "бедного" самозанятого населения мужского пола (местный способ свалить от алиментов), так как слишком недавно женщина стала не домохозяйским приложением к мужу. Лет через 100 ситуации, как сейчас, все изменится, но я не доживу. :)
Альбатрос
А я не говорила, что отцы всегда исчезают в тумане, но очень у многих. Речь не только о Москве.
Алименты на ребенка-инвалида 25% + сверху расходы на лечение. Жить одному - это снимать где-то + дом вести на одного дороже. Поэтому, пока женщина обеспечивает мужику быт, изолирует ребенка в случае агрессии и не мешает гулять на стороне (в кино или с кем-то, неважно), действительно может не видеть смысла уходить. Мужчина уходит не от, а к.
Льготы - это не только возврат половины стоимости машины, но и "мелочь" типа проезда в ОТ. Понимаю, что лучше здорового ребенка и вообще без них.
Мошка в янтаре
Биологическая привязанность может быть, а может и не быть. Самки в природе бросают детенышей, случается, это тоже норма. Самцы далеко не у каждого вида принимают участие в воспитании потомства.
Но мы живем в социуме, и он определяет нам дополнительные нормы и правила поведения. Если мы с мужем разведемся, социально приемлемые на сегодня варианты при двух здоровых зарабатывающих и легально живущих в стране родителях в обеих странах, за которые я могу сказать: "опека поровну" или "воскресный папа", другие варианты реже, где-то к ним уже относятся ровнее, где-то все еще воспринимают в штыки, даже в одной Москве два полярных круга общения найдутся. В России еще популярный вариант "сдать на воспитание бабушке с дедушкой", даже чаще, чем "совместная опека", здесь я его пока не встретила.
И эттта... Беленькими людей, включая своих детей, всякий искренне любит. Чёрненькими - далеко не каждый, но одним социумом предписано упахаться и носа не поднимать, а другие выбирают: могут уйти, посвистывая, а могут и остаться, опционально получив от общества медальку отца-героина.
Иная мать и сама задолбалась, и готова сдать инвалида в приют, но понимает, что а) там он будет засранным дебилом (в прямом смысле обоих слов), б) ее заклюют, не новорожденный же.
-
я наверное личинка матери-ехидны, но я б не выдержала так и сдала бы его хоть в интернат, хоть куда
потому что уо это пздец, физическая инвалидность тут рядом не стояла
Тут не угадаешь. Может да, а может и нет. Я так-то тоже не собиралась геройствовать и растить больного ребёнка. Да и в беременность готовила себя к тому, что если у ребёнка что-то с мозгами, то я пас, но вот такой нежданчик.
Killemall, ну вот у нас нормального ОТ в городе почти нет, одни маршрутки (причём газели), значит нет и льгот хотя я и со здоровым ребёнком туда не сунусь. Какие ещё льготы? Оплата лекарств и прочих приблуд для реабилитации? Так здоровому они и не нужны. С чего вы взяли, что если мужик такой козёл, как его рисуют, то он будет платить что-то сверх положенных алиментов?
И да, я живу совсем не в Москве. Или сейчас будут новые ошеломляющие аргументы о том, что мешает мужикам в провинции сваливать от жён?
-
Альбатрос
Мужчина, может быть козлом и привязанность к ребенку давно потерять, но одновременно иметь белую работу, с которой сбегать ему невыгодно, суд платить обяжет, и при зарплате 30 это даже критичнее, чем при 130. Про экономический фактор раздельного проживания и необходимость найти к кому сбегать (что как раз популярно у патриархального склада мужиков), я уже написала. От города это не зависит. Мужчин, которые годами сохраняют привязанность к серьезно больному ребенку, даже понимая, что тот будет единственным, а не мечтают о здоровом и не сваливают при первой же возможности, мало. Мужчины без привязанности и без возможности живут параллельной жизнью, как автор истории, со стороны таких обычно не видно, а где видно, их там жалеют, в отличие от их жен.
-
Килемол, дорогая, где вы научились той хрени, что вы несете?
Женщине и ребенку тяжело, они вызывают сочувствие, но история написана от лица мужчины, который просит сочувствия и понимания, поэтому ему и достается в данном треде больше. И это абсолютно нормально. И сопереживать одному персонажу != обливать говном другого.
Давайте еще родителям жены будем сочувствие выражать и троюродному деду со стороны мужа, а что? У них тоже могут быть проблемы, так давай жалеть всех, а не того, кто историю написал.
-
Мошка в янтаре
Сочувствие за ложь, что у него переработки, когда он отдыхает, а жена думает, что он устает, и, естественно, все меньше напрягает с ребенком... В каком месте предлагается сопереживать человеку, который не хочет понять, что с таким ребенком в стране, где он живет, не будет уже "как раньше", и который за 3 года не стал в курсе, что с таким диагнозом интернат "на время" губителен?! Последнее особо интересно, создается впечатление, что "мы", которые адаптируют ребенка, это "жена занимается, а я денег приношу".
А женщину еще как обливают тут, за то, что она не сдает ребенка в интернат, и не на время, а на совсем. Лично вы вот какой выход в этой ситуации видите?
-
А женщину еще как обливают тут, за то, что она не сдает ребенка в интернат, и не на время, а на совсем. Лично вы вот какой выход в этой ситуации видите?
Где вы это прочли?! Можно пример, а то я пропустила.
Мошка в янтаре
Сочувствие за ложь, что у него переработки, когда он отдыхает, а жена думает, что он устает, и, естественно, все меньше напрягает с ребенком... В каком месте предлагается сопереживать человеку, который не хочет понять, что с таким ребенком в стране, где он живет, не будет уже "как раньше", и который за 3 года не стал в курсе, что с таким диагнозом интернат "на время" губителен?! Последнее особо интересно, создается впечатление, что "мы", которые адаптируют ребенка, это "жена занимается, а я денег приношу".
Сочувствие, что человеку приходится врать, чтобы сходить в кино. Ибо из-за того, что у них родился больной ребенок, они не стали роботами внезапно, а значит им нужен отдых и развлечения, чтобы поддерживать себя в работоспособном состоянии.
-
Мошка в янтаре
Где вы это прочли?! Можно пример, а то я пропустила.
А то вы не видите мнений, что ребенка надо сдать в интернат, и женщина неправа.
Сами все-таки что предлагаете?
Сочувствие, что человеку приходится врать, чтобы сходить в кино. Ибо из-за того, что у них родился больной ребенок, они не стали роботами внезапно, а значит им нужен отдых и развлечения, чтобы поддерживать себя в работоспособном состоянии.
Если бы жена тоже ходила в кино, врать бы не приходилось. Только вот муж стал решать эту проблему в одиночку. А теперь у него все хорошо, через несколько месяцев найдет новую тетку, потом здоровенького родят. Мужик в России один долго не валяется, любого убогого подберут. Чего ему сочувствовать?
-
Как мерзко :-\
-
Как мерзко :-\
Ага, а ведь она замужем и у нее ребенок есть. А вот сопереживание ей не досталось.
-
Я немножечко в ах*е
Если бы жена тоже ходила в кино, врать бы не приходилось. Только вот муж стал решать эту проблему в одиночку.
А она точно не ходит в кино? А где это написано? А почему не ходит? Нет возможности или сама не хочет? А может она во время мужниных "переработок" любовника в дом водит, вот наконец подвернулся повод мужа выгнать. А может она вообще с ребёнком не занимается, поэтому и прогресса нет, а сама целыми днями сериальчики зырит. И вообще, ребёнок не от мужа, а нагуляный, поэтому у него с папой и нет энергетической связи. В истории же не сказано, что это не так, значит так и есть.
Блин, я с такими темпами скоро сама маму обвинять буду :D