Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 21 Февраля 2018, 08:56:56
-
http://zadolba.li/story/7370
Вот не то что бы задолбало, а как-то прямо очень сильно.
Еду в поезде, общаюсь с приятелями. Переговоры перетекают в ресторан. Компания — случайные люди от 30 до 45. Как обычно, разговор заходит о детях. Не вмешиваюсь, читаю книгу, ем, смотрю в окно. Ля-ля-ля, тополя, а вот у вас дети есть? Понимаю, что обращаются непосредственно ко мне. Нет, говорю, нету.
— А почему?
Вот как ответить на этот идиотский вопрос? По кочану? Потому, что не сложилось? По медицинским показаниям? Рассказать историю своей жизни? Если просто ответить «не хочу», можно запустить необратимый процесс промывки мозгов на нестареющую тему стакана воды на старости лет.
Попутчики, сослуживцы, знакомые и просто приятели! Бывают такие ситуации, когда у женщины нет детей и, возможно, не будет. И не надо лезть своими немытыми руками мне в душу и выпытывать, почему и отчего. Это для меня пусть не самый больной, но довольно неприятный вопрос, и я не считаю нужным его обсуждать со всеми подряд. Кому надо, тот и так всё знает.
Больше всего меня бесит стандартный совет, который я слышу, вот не вру, по три раза за месяц: «Так ты роди для себя». Вот скажите мне, откуда вы все такие умные на мою голову? Если я до 35 лет не родила, наверное, дело не в моём эгоизме (а были и такие предположения) и не в том, что я собираюсь заработать все деньги (это мне особенно нравится), а в чём-то другом, чем делиться с вами я не собираюсь. И больше всего меня задолбало то, что на любой мой ответ вы не успокоитесь и будете развивать эту тему до упора, пока я просто не перестану отвечать — и только потом (возможно, но не факт) поинтересуетесь: вдруг мне неприятен этот разговор?
Люди, давайте будем более тактичными. Давайте не лезть в интимные зоны друг друга без разрешения.
-
-А почему?
-Чтоб ты спросил!
-
Бедная автор :(
-
Ох, я думала, что я уже собаку съела на виртуозных отмазках почему у меня мужика нет. Но тут попалась мне совершенно непрошибаемая коллега. Попеременно жалеет меня и указывает что делать, чтобы одной не жить. Блеааа((
Это одна из основных причин очередной смены работы.
-
Овули любого пола это боль. У меня есть знакомая, которая до усрачки убеждает меня как здорово гулять с колясочкой и кормить маленького сисей. На все отмазки "ой, ну как же ты не хочешь! Ты попробуй!" с такой интонацией как будто я от миллиона баксов отказалась.
С мимокрокодилами вроде случайных попутчиков работает "я не хочу об этом говорить. Закроем тему."
-
"ой, ну как же ты не хочешь! Ты попробуй!"
а если попробуешь, а тебе не понравится, знакомая поможет запихать "маленького" обратно?
-
Если я до 35 лет не родила, наверное, дело не в моём эгоизме (а были и такие предположения) и не в том, что я собираюсь заработать все деньги (это мне особенно нравится), а в чём-то другом
А даже если и в эгоизме? Нахера вот эти оправдашки то О.о
Не обсуждаю личную жизнь, извините, досвидос.
-
О, Йож, опередила, я даж скопировала этот кусок. ;D
Почему это эгоизм и желание заработать все деньги не причина？ Для меня вполне вот причина, и для многих людей, думаю, тоже. Медицинские проблемы часто решаемы.
-
Вот согласна. Меня так про второго ребёнка спрашивали. Спрашивали, даже те кто в курсе про две замершие беременности,это колегги правда. отвечала - кто то детей заводит, а я вот котиков, 4 штуки уже. Больше эти люди с вопросами не лезут про детей.
-
На днях тут по одному делу пришлось связаться с опекой. Да все нормально, вопрос чисто формальный ради бумажек, по сути ни нам, ни самой опеке оно не вперлось, но бумажка есть бумажка, надо предоставить, что жилищные условия проверены. Ну это долгая история, зачем оно понадобилось, не в том суть. Значит, пришла к нам домой тетенька. Осмотрела все чисто формально за 5мин, даже не раздеваясь - нормальная "двушка", удобства в наличии, электричество-газ-вода холодная и горячая, метраж квартиры такой-то, у ребенка своя комната, балкон есть, санузел совмещенный итп... все нормально и аккуратно, бутылки по углам не валяются, ребенок хоть и приболевший и вовсю шмыгающий носом, дома-не в саду, но не заморенный мамкой-садисткой, я сама не бухая, ну все ок, бумажка будет. Но за это время тут оказался любопытный момент. Значит, по теме того, что у ребенка есть своя комната и вообще размеров квартиры. Спрашивает такая - а вы еще рожать второго собираетесь? Говорю, ну хотелось бы так-то. Тетка такая - "рожайте быстрее, не тяните!" Я так отбурчалась - мол, ну это все по обстоятельствам, а сама думаю: а тебя это чего так колышет? Какое твое собачье дело до моей репродуктивной функции, сами разберемся, когда беременеть и рожать, может, я уже в следующем месяце буду беременной - а может и через 2 года, вообще-то вопроса, по которому ты приперлась, это никак не касается! Сами же понимают, просто формальность, связанная с квартирой. А уже надо успеть влезть в мою псту! Хамить тетке не стала, но думаю- какие же бывают шибко "простые" и беспардонные люди...
-
Чё ты сразу "Беспардоннеые"? Может, ей премии выписывают за рождение новых детей в семьях, которые она ведёт. Чисто бизнес, ничего личного. :)
-
Оу, а еще раздражают врачи с их "вам же скоро 35, задумайтесь о детях". Ну задумалась, дальше чё? Мужика у меня нет, как мои думы помогут мне размножиться? Просто задолбалась объяснять, а врачи еще так настойчиво поясняют, что надо что-то делать. Интересно, что ???
-
Чё ты сразу "Беспардоннеые"? Может, ей премии выписывают за рождение новых детей в семьях, которые она ведёт. Чисто бизнес, ничего личного. :)
Да не ведет у нас никто ничего! И усыновлять мы не собираемся! Это была разовая акция, так сказать, связанная лично с нашими делами, единично только для одного дела понадобилась тупо бумажка! Вопрос касался скорее квартиры, а не количества детей в семье. Потому и удивило, причем даже не нормальный вопрос "планируете ли второго", а призыв "рожайте быстрее, не тяните!" Да я-то не против детей, но ее-то почему оно так волнует, чтобы быстрее? А может, у кого проблемы со здоровьем, и рады бы, да не получается или нужно сначала от другого пролечиться и только после того планировать. А может, у кого другие более срочные дела, и рожать "быстрее" - это по сути добровольно огребать себе вагон и маленькую тележку проблем, хотя уже через полгода все будет готово и можно спокойно беременеть...
Не буду же я докладывать этой тетке прямо: уважаемая Мариванна, я вообще не против второго ребенка и вообще хотела бы, но я вот только что закончила курс антидепрессантов, и врач советует мне в идеале полгода погодить или хотя бы месяца 3, потому что если шарахнет жесткая депрессия во время беременности или после родов, это ни к чему хорошему не приведет, нужно убедиться в стабильности ремиссии? Дети - это хорошо, но свое здоровье важнее, так что прежде всего надо заняться им. Про такие вещи опеке вообще знать не стоит.
-
Если я до 35 лет не родила, наверное, дело не в моём эгоизме (а были и такие предположения)
А если и в нем, в чем проблема-то?
***
Ехала как-то в командировку. Зашел разговор на тему родственников. Попутчица полчаса раливалсь соловьем, как она любит брата, что это самый близкий ей родной человек, больше ей в этой жизни никто не нужен. Но стоило мне сказать, что у меня нет детей... и понеслась!.. ;D Ну, то есть попыталась понестись — на слова дамы, что детей надо обязательно, это самое родное и т.д. и т.п. я уточнила, что ж у нее, детной, самое родное брат, а не дети. После этого со мной перестали разговаривать. ;D
-
Я вот думаю, что это - не обеспокоенность за судьбы бездетных, а все то же старое доброе самоутверждение. "Ха, у тебу нету! А у меня есть! Два! И мамка еще купит!" Таких "а почему" понаберется по любому поводу. Про детей я их в свое время много выслушала, еще одно долгоиграющее "а почему" я до сих пор слушаю про взамуж. И еще одно актуальное "а почему ты не водишь машину". Но это не так неприятно, как "а почему" в отношении болеей личных вопросов.
-
Я вот думаю, что это - не обеспокоенность за судьбы бездетных, а все то же старое доброе самоутверждение. "Ха, у тебу нету! А у меня есть! Два! И мамка еще купит!" Таких "а почему" понаберется по любому поводу. Про детей я их в свое время много выслушала, еще одно долгоиграющее "а почему" я до сих пор слушаю про взамуж. И еще одно актуальное "а почему ты не водишь машину". Но это не так неприятно, как "а почему" в отношении болеей личных вопросов.
А почему ты не водишь машину? ???
-
А почему ты не водишь машину? ???
Очевидно же: не вожу машину, потому что не замужем.
-
А почему ты не водишь машину? ???
Очевидно же: не вожу машину, потому что не замужем.
*прикидывает фаллос к ринусу* Не, че-т не сходится. ;D
-
Ну мне тоже регулярно выносят мозг, что как я могу работать с детьми и вообще говорить, что в целом, в общей массе я детей люблю, если своих у меня нет.
А про не замужем... Девочки на танцах, те что поглупее, регулярно меня спрашивают, зачем я хочу похудеть и прихорашиваюсь, если я всё равно уже замужем)))
Бабушка не спрашивает, только вздыхает, так как уверена, что раз я занялась фигурой и крашу волосы при отсутствии явной седины, то точно себе кого-то нашла и от мужа скоро уйду. :-\
Про машину у меня есть оправдание, слишком большая разница в диоптриях между глазами из-за чего я на велосипеде-то не всегда адекватно оцениваю расстояния и периодически в повороты еле вписываюсь, но и тут находятся умники, втирающие про "а ты иди в линзах и ничего не говори комиссии".
-
Баба-дура, а у бабушки-то как мысль работает. ;D
-
Ну, со слов мамы и прочих родственников, бабушка всегда была нервненькая и странненькая, это её обычный ход мыслей, в общем-то)))
-
Ну мне тоже регулярно выносят мозг, что как я могу работать с детьми и вообще говорить, что в целом, в общей массе я детей люблю, если своих у меня нет.
А про не замужем... Девочки на танцах, те что поглупее, регулярно меня спрашивают, зачем я хочу похудеть и прихорашиваюсь, если я всё равно уже замужем)))
Бабушка не спрашивает, только вздыхает, так как уверена, что раз я занялась фигурой и крашу волосы при отсутствии явной седины, то точно себе кого-то нашла и от мужа скоро уйду. :-\
Про машину у меня есть оправдание, слишком большая разница в диоптриях между глазами из-за чего я на велосипеде-то не всегда адекватно оцениваю расстояния и периодически в повороты еле вписываюсь, но и тут находятся умники, втирающие про "а ты иди в линзах и ничего не говори комиссии".
Бабушка пожила, бабушка знает! ;D
-
Это да, разумеется ;D
-
Оу, а еще раздражают врачи с их "вам же скоро 35, задумайтесь о детях". Ну задумалась, дальше чё? Мужика у меня нет, как мои думы помогут мне размножиться? Просто задолбалась объяснять, а врачи еще так настойчиво поясняют, что надо что-то делать. Интересно, что ???
Трахайтесь!
Интересно, как быстро врачи начнут давать такой совет напрямую?
-
Трахайтесь!
Интересно, как быстро врачи начнут давать такой совет напрямую?
"Вам к трахологу в 106-й. Только подождите, там пациентка выйдет, и вы зайдёте".
-
Точнее, в вас зайдут
-
Вообще меня не раздражают вопрос из разряда "А че без деток?", "А че на права не сдашь?". Но потом зачем докапываться? Вот можно ляпнуть, не подумав, простительно, но докапываться- уже садизм.
Случай лютого беспредела: девочка после родов мертвым плодом. Все, кому не лень, задавали вопросы: а как так получилось? А почему? А почему ты/врачи/няньки не сделали того или иного? Вот какая нахрен кому разница? Кому это интересно? Человеку больно, человек в горе. Зачем тешитт свое любопытство? Самим-то не стремно?
Женщинам около 35 лет на приеме просто сообщаю, что таки после 37 резко снижается овариальный резерв, а после 43 уже и с ЭКО проблемы. Просто инфа для размышления. А что они с ней будут делать - не мое дело уже.
-
А сообщаете по запросу или просто так?
-
А если отвечать: " потому что я эгоистка, мать-ехидна, хочу жить в свое удовольствие, а не на спиногрызов молодость тратить и вообще таких как я расстреливать надо"?
-
А если отвечать: " потому что я эгоистка, мать-ехидна, хочу жить в свое удовольствие, а не на спиногрызов молодость тратить и вообще таких как я расстреливать надо"?
Иногда говорю, что я эгоистичная бездельница, которая живет сегодняшним днем, не хочет никакой ответственности и (вот это самое главное) если все будут думать как я, то человечество вымрет ;D ;D Оппоненту просто нечего сказать кроме "Да.", вот мы и договорились.
-
А сообщаете по запросу или просто так?
При первичном приеме женщине после 35 без родов, бесплодия, невынашивания в анамнезе. Ез нажима и уговоров. Некоторые удивляются и реально задумываются. Почему бы и нет? Корректная информация никому не мешает. Не все в курсе.
Женщинам я в трусы не лезу. Они сами снимают.
-
Не все в курсе, в России-то? Описываемой категории уже родня, друзья и случайные мимокрокодилы всю плешь проели, удивляются-задумываются они из выработанной годами вежливой реакции, чтобы незнакомых людей сразу куями не крыть. У меня еще лет 10 назад были знакомые, которым в 27 лет ставили меточку "старородящая".
На порядок больше женщин не в курсе, что после 35 - в принципе забеременеть можно и далеко не всегда с лечением, на сохранении лежать все 9 месяцев не будут, это не 100% даун, не безусловное КС или щипцы. Вот это и стоит доносить, но тоже по запросу.
Сложнее может быть потом, по ночам, но это уже не вопрос гинекологии.
Зато сегодня в бундедстаге обсуждают формулировку закона, которая выглядит как "аборт наказуем, кроме ..." И сегодня же обсуждать планируют легализацию марихуаны. Вот такой он, 21 век.
-
Зато сегодня в бундедстаге обсуждают формулировку закона
это в городе Бундестаг? ))
-
Вот не то что бы задолбало, а как-то прямо очень сильно.
а вот у вас дети есть? Понимаю, что обращаются непосредственно ко мне. Нет, говорю, нету.
— А почему?
Вот как ответить на этот идиотский вопрос? По кочану?
Ну да. Идиотский вопрос - идиотский ответ, чому б и ни.
-
Ответ очевиден. Потому что предохраняюсь.
-
а то заведутся - не выведешь потом много лет!
-
Были уже, передарила.
-
Не все в курсе, в России-то? Описываемой категории уже родня, друзья и случайные мимокрокодилы всю плешь проели, удивляются-задумываются они из выработанной годами вежливой реакции, чтобы незнакомых людей сразу куями не крыть. У меня еще лет 10 назад были знакомые, которым в 27 лет ставили меточку "старородящая".
На порядок больше женщин не в курсе, что после 35 - в принципе забеременеть можно и далеко не всегда с лечением, на сохранении лежать все 9 месяцев не будут, это не 100% даун, не безусловное КС или щипцы. Вот это и стоит доносить, но тоже по запросу.
Сложнее может быть потом, по ночам, но это уже не вопрос гинекологии.
Я понимаю, что про российских женщин Вы мне больше расскажете, но не все. Не все в курсе, что не надо спринцеваться, что подмаваются спереди назад, что хламмдии в бане поймать можно только определенным образом.
Их никто не пугает муками ЭКО, кесарева сечения и 100% дауном. Но факты есть факты. В 37 лет происходит резкое снижение овариального резерва, повышаются риски. Предупредить я обязана. Что ей с этим делать - ее дело. Пойдет она беременеть, пойдет она строить карьеру - не мое дело.
-
Вот ещё неплохой вариант ответа на вопрос "почему у тебя нет детей"
(http://catplanet.org/wp-content/uploads/2014/05/Because-fuck.jpg)
-
а то заведутся - не выведешь потом много лет!
Еще и квартиру свою надо будет дубиной отбивать обратно, ишь чо!
-
staska.d
Я понимаю, что про российских женщин Вы мне больше расскажете, но не все. Не все в курсе, что не надо спринцеваться, что подмаваются спереди назад, что хламмдии в бане поймать можно только определенным образом.
Это другое, и это тоже есть. Но обычно у таких дети, аборты, а также гуляющие мужья в наличии, не?
Их никто не пугает муками ЭКО, кесарева сечения и 100% дауном. Но факты есть факты. В 37 лет происходит резкое снижение овариального резерва, повышаются риски. Предупредить я обязана. Что ей с этим делать - ее дело. Пойдет она беременеть, пойдет она строить карьеру - не мое дело.
Их пугают окружающие и встречные-поперечные, некоторых еще с детства, полно же тех, кто "для себя" рожает еще до 30 даже, думаю, среди ваших клиенток тоже.
Поэтому вопрос остается, в каком месте обязательство гинеколога предупредить, в бумагах, которые спустили сверху, и периодически присылают "тайных пациентов"? Тогда да, вы человек подневольный. Ваше личное решение? См. выше, им без запроса не нужно знать про снижение овариального резерва, им нужно как раз обратное. Понимаю, что это не критерий, но за такое в ряде стран без запроса можно налететь на проблемы.
-
у меня всё пока на муже срезается. ;D про детей не спрашивают.
но в ответе "по кочану" не вижу ничего особенного) по-моему, вполне себе ответ. уж лучше, чем оправдашки "не подумайте, что я эгоистка какая.." и прочие потряхивания медкартой.
-
Killimall
Это же не с порога я кидаюсь на женщину с воплем, что пора рожать. Ей уже аж 27!!! Будем осеменять от донора в кабинете!
Вопрос: Планируете беременность?
Женщина: Нет, не хочу. Мои действия: Ок. Поехали дальше.
Женщина: Да, вот хочу.Мои действия: Помните, что беременность в идеале должна быть запланирована. Как решитесь - приходите. Лучше не затягивайте.
Все. Поговорили. Есть вопросы, поговорим. Если нет, то нет.
В любом случае первостепенно решение проблемы, с которой женщина пришла, а потом уже и за жизнь потрындеть можно.
-
Так вроде никто и не говорил, что врачи кидаются с шприцом со спермой. ;D
Но первый коммент на тему выглядел так, будто вы выдаете памятку каждой в 35 лет, что скоро гробгробкладбище, вне зависимости от желания рожать. :)
-
Извините, неправильно донесла мысль.
Гробкладбища в жизни женщины не существует) Роскошная женщина роскошна в любом возрасте)
-
Ох, я думала, что я уже собаку съела на виртуозных отмазках почему у меня мужика нет. Но тут попалась мне совершенно непрошибаемая коллега. Попеременно жалеет меня и указывает что делать, чтобы одной не жить. Блеааа((
Это одна из основных причин очередной смены работы.
о да, эти достали. я отвечаю,что я лесби 50% правды
-
Ох, я думала, что я уже собаку съела на виртуозных отмазках почему у меня мужика нет.
Ты чо! Часики тикают. Заведешь - поймешь. Будет х†ёк - будет и уголок.
И вообще, мужик - это счастье!
(https://i.mycdn.me/image?id=838330815949&t=0&plc=WEB&tkn=*h-5HbVwh6zn8qp3GXfrqlHMjza8)
мат
-
Во, Эльф точно подметил уровень аргументации))
На карму: я ж котика едва прокормить могу, куда мне ещё мужука заводить? ;D
-
Во, Эльф точно подметил уровень аргументации))
На карму: я ж котика едва прокормить могу, куда мне ещё мужука заводить? ;D
На ложе любви и семейного счастья! ;D
-
Так вроде никто и не говорил, что врачи кидаются с шприцом со спермой. ;D
Но первый коммент на тему выглядел так, будто вы выдаете памятку каждой в 35 лет, что скоро гробгробкладбище, вне зависимости от желания рожать. :)
Вы в констатации любого факта видите пропаганду? А я все думала, кто все эти люди, которым мерещится пропаганда гомосексуализма. А они рядом. Теперь понятно, откуда страшные истории про поголовные призывы гинекологов "срочнорожать"
staska.d, не обращайте внимания, желающий оскорбиться за свое право деторождения оскорбится при любых исходных. Время такое
-
Вы в констатации любого факта видите пропаганду? А я все думала, кто все эти люди, которым мерещится пропаганда гомосексуализма. А они рядом. Теперь понятно, откуда страшные истории про поголовные призывы гинекологов "срочнорожать"
staska.d, не обращайте внимания, желающий оскорбиться за свое право деторождения оскорбится при любых исходных. Время такое
Факты нужно тоже выдавать по запросу.
Если я не заявляю врачу о своем желании иметь детей, то зачем мне от него инфа о том, что в 37 лет снижается овариальный резерв? Время такое, вы правы, что 35-летняя бездетная задолбана вопросами про дитачку и информацией про проблемы уже по самое нимагу от окружающих, и от врача она ждет ответы на свои вопросы, а не абстрактную информацию к размышлению. Вот если она сама спрашивает, то и надо отвечать.
-
Если я не заявляю врачу о своем желании иметь детей.
А никто не заявляет. Этот вопрос нормальный для ее специальности. Это врач собирает анамнез, что на сегодняшнюю дату приема пациентка (клиентка) детей не планирует. Через время эти данные уточняются, и если уже планируется, то могут дать рекомендации. Мне брошурок отвешивали часто с разной тематической информацией.
-
Факты нужно тоже выдавать по запросу.
Что плохого в фактах? Если они сообщаются спокойно, как информация, и эта информация достоверна, что здесь не так? Я не обо всём догадаюсь спросить врача, я ж медицинский не кончала, я не знаю, какая информация мне нужна. Если врач не лезет в душу, если не хамит и не грубит - то что плохого он делает? Даже когда я на лечение прихожу, мне порой задают вопросы или выдают информацию, которая, на первый взгляд, оказывается напрочь ненужной и сама я бы об этом не спрашивала. А потом оказывается полезной. Или не оказывается, уходит "в пассив" и забывается через год-два. Или даже достоверные факты у нас тоже уже становятся давлением и пропагандой?
-
А меня расстраивает, что раньше при отрицательных ответах на вопросы про беременности, аборты, роды и выкидыши в карту писали "не было", или "отсутствуют", а теперь пишут "отрицает". Неприятное слово. Как будто я троих родила и пяток абортов сделала, а перед врачом целочку из себя разыгрываю.
-
А меня расстраивает, что раньше при отрицательных ответах на вопросы про беременности, аборты, роды и выкидыши в карту писали "не было", или "отсутствуют", а теперь пишут "отрицает". Неприятное слово. Как будто я троих родила и пяток абортов сделала, а перед врачом целочку из себя разыгрываю.
Раньше доктора Хауза еще не показывали ;D
-
Ну, у меня в каждой новой поликлинике по карточке, единых сведений нигде нет, поэтому в теории да, могу скрывать семерых детей)) так что меня формулировка не обижает.
-
А меня расстраивает, что раньше при отрицательных ответах на вопросы про беременности, аборты, роды и выкидыши в карту писали "не было", или "отсутствуют", а теперь пишут "отрицает". Неприятное слово. Как будто я троих родила и пяток абортов сделала, а перед врачом целочку из себя разыгрываю.
Доктор, шо это вы написали - "здорова"? Пишить "маленька"!
-
Fluffy_pillow
А я и не говорила, что вопрос "планируете ли вы детей?" - ненормален. Ненормальна выдача инфы про потенциальные проблемы, пока женщина не сказала, что ей вообще эта тема интересна, тем же ответом "да, я планирую детей".
И хорошо, когда врач выдает адекватную современную инфу в ответ, а не гробгробкладбище, особенно задолго до 35 лет.
Клелия
В части зачатия, беременности и родов на сегодняшний день - да, даже достоверные факты без запроса пациентке являются неэтичными, этот в целом приватный вопрос слишком долгое время был общественным и политическим, да и сейчас им является, где-то больше, где-то меньше. "Состоялась ли женщина как женщина, если не родила" - это не где-то в глухой деревне, а рядом с нами, с чего и началась тема, и это не что-то прямо чисто российское, дети в социальном плане до сих пор гораздо больше женское дело везде...
Можно и нужно рассказывать про чистку зубов, про правильную стрижку ногтей, про подмывание. Но не стоит говорить женщине в 35 лет, что у нее через 2 года будет меньше яйцеклеток, если она не интересуется явным образом темой деторождения. Когда-нибудь острота проблемы стихнет, и можно такое будет преподавать даже в школах, как сейчас рассказывают про контрацепцию. Но пока оно вот так, базового права рожать тогда, когда хочется или не рожать вовсе, и не быть за это осужденной у женщины почти нет, а что есть - это тонкий ледок на многовековом "женщина - инструмент воспроизводства населения".
Да вообще, вдуматься если: эти же самые 35 лет назад две трубные беременности были приговором почти по всему миру, 15 лет назад в России копили на ЭКО даже получавшие прилично, 5 лет назад мужчине неплохо было бы иметь не слишком серьезную ситуацию, иначе стоимость опять возрастала до небес... Те, кому сегодня 20-25, скорее всего застанут уже технологию забора-доращивания незрелых ооцитов и инкубаторы еще до конца своего фертильного возраста. А вокруг про пздсморщиваешьсянадодита чкусрочно, поэтому хотя бы у врача можешь хотеть не обсуждать это, и в 35 тоже. :)
-
А в Германии женщина в 35 тоже подвержена репродуктивному насилию?
-
Ипать, как хорошо, что Killemall не негр. И не женщ... Ой, тут да, ещё широченное поле для угнетений
-
Доктор Хаус уже 6 лет как закончился, а писать мне так стали года 3-4 назад.
-
А в Германии женщина в 35 тоже подвержена репродуктивному насилию?
Про необходимость детей окружающие трындят, куда ж без этого, политики не особо, кроме АФД (правые), этим по концепции положено. И слащавые статьи "как папочки могут помочь мамочкам", "мамочка всегда чувствует, что нужно деткам" в избытке, "родившая - в первую очередь мать", тоже есть... Долгий декрет/вообще увольнение и/или работа на часть ставки до сих пор существуют. Но отличительная местная особенность, имхо, это считать, что никаких детей даже лучше, чем только один, хотя тренд уже и разворачивается на "хотя бы 1". Меркель бездетная, и ей это не мешает никак. ;D
Отметка "беременность в группе риска" как раз с 35, некоторые считают ее обижающей женщин, но это вопрос в первую очередь финансовый, группа риска дает право на дополнительные услуги за счет страховой, поэтому обиды-обидами, а те же экспертное УЗИ или амнио без дополнительной оплаты рациональные местные считают за благо. :)
-
Почему отметка "беременность в группе риска" является оскорбительной?
-
Плять, я в 34 года в первый раз забеременела, а потом был выкидыш в начале третьего триместра. Меня мой врач-гинеколог отправила отдыхать со словами: "чо вы паритесь, вы молодая совсем, вам не 50!".
А вообще, я тут решила стать нетерпимой и хамкой, и на все мимимишечки и вопросы о втором ребенке отвечаю "а скуяли вас это ипëт?", и помогает офигенно. Доходит, скажем, моментально.
-
Почему отметка "беременность в группе риска" является оскорбительной?
Может они опасаются, что это возможность снизить врачу ответственность, если с пациенткой что случится (ее предупредили, она сама виновата)?
Мне так казалось, что это наоборот дает более внимательное ведение беременности.
-
Ипать, как хорошо, что Killemall не негр. И не женщ...
А кто?..
-
Почему отметка "беременность в группе риска" является оскорбительной?
Потому что в случае одного только возраста вешает ярлык, что такая-то исключительно по своей вине рискует своим и ребенка здоровьем, и создает негативный настрой у самой беременной, особенно той, что первый раз, и так мнительности хватает, а тут еще и некая "группа риска", любой прыщик будешь принимать за катастрофу, и в любой ситуации себя винить. Примерно как "старородящая" в 26 ранее в СССР и РФ. А окружающие, особенно старшее поколение, только подливают масла в огонь, "вот если бы ты родила рааааньше", списывая все проблемы только на это. Мне самой тоже успели сказать в таком духе добрые родственники, уже насчет только ребенка, беременной меня не видели, медкарту тем более, и еще скажут не раз, думаю, и не у меня одной они такие. :)
И если бы не финансовый фактор, то об этом говорили бы громче, но ок. 350 евро (только экспертное УЗИ) - не лишние и не запасные, а нужные.
В этот раз, кстати, еще и брошюру про питание на стенде у врача углядела, где огромное число всего в красной и желтой зоне, страшилка на страшилке. Реклама какого-то там портала, но от нее очень неприятное ощущение выстраивания рамок, которые чуть нарушь - сразу пальцем будут тыкать. Хотя официальные рекомендации все-таки не такие жесткие
-
В части зачатия, беременности и родов на сегодняшний день - да, даже достоверные факты без запроса пациентке являются неэтичными
Мда... Нет слов. Просто нет слов... Если факты против нас - тем хуже для фактов. Здорово.
-
В части зачатия, беременности и родов на сегодняшний день - да, даже достоверные факты без запроса пациентке являются неэтичными
Мда... Нет слов. Просто нет слов... Если факты против нас - тем хуже для фактов. Здорово.
А самое паршивое, что если врач не предупредит, на врача же и посыплются шишки-банки, что не предупредил, что должен был провести КПР и т.д. и т.п. :(
-
Клелия,
Нет, это называется "не лезть в интимную сферу, из которой много веков подряд делают общественную и политическую проблему".
Зачем вам в 35 лет выслушивать про то, что в 37 лет снизится овариальный резерв, если вы пришли на ежегодный осмотр, и не сказали, что хотите детей, либо явно сказали, что не хотите? Вы серьезно думаете, что бездетная в 35 лет ни разу за свою жизнь не слышала, что она убогая, никчемная, пустоцвет и родит только урода? Поздравляю с миром розовых поней. У меня есть знакомая москвичка, с хорошим образованием и карьерными перспективами на конец вуза, которая истерически с 22 лет пыталась забеременеть (от мужа), потому что ей мыли мозги и твердили, что "поздно будет", к 28 уже всерьез планировала усыновление, но вдруг подфартило само по себе. Ей сейчас около 40. Человек просрал 5 лет своей жизни на тесты, лекарства и слезы. И она такая не одна, к сожалению, даже там, где нет финансового повода для беспокойства, люди обожают лезть в матку и звизду к окружающим, и не все могут противостоять этому напору.
Поэтому я предлагаю уже отыпаться от 35-летних, они точно лучше знают, что им надо.
И нет, Лой,
На врача со стороны пациентки ничего не посыпется, разве что со стороны органов сверху, если они раздают рекомендации "всем мыть мОзги про проблемы с 37". Как минимум потому, что я уже писала: к 35 годам бездетной женщине уже наговорили столько по поводу возможных проблем, что при желании ребенка она спросит сама, а при нежелании - TMI.
-
Вы серьезно думаете, что бездетная в 35 лет ни разу за свою жизнь не слышала, что она убогая, никчемная, пустоцвет и родит только урода?
Мне 32. Детей нет. Ни разу, никогда, ни от кого и нигде я не слышала того, что Вы пишете. И даже в более мягких вариантах такого не слышала. Я не говорю, что если я не слышала, то и никто не слышал, но Вы так пишете, будто прям каждая живет в мире такого же треша, который Вы описываете. Нет, не каждая.
Поздравляю с миром розовых поней.
Надо же, а я и не догадывалась, что живу в мире мечты. Любопытно, как же мне удалось отыскать это благословенное сказочное царство в страшной и ужасной Москве? Про более мелкие города других стран я даже говорить не буду.
-
И нет, Лой,
На врача со стороны пациентки ничего не посыпется, разве что со стороны органов сверху, если они раздают рекомендации "всем мыть мОзги про проблемы с 37". Как минимум потому, что я уже писала: к 35 годам бездетной женщине уже наговорили столько по поводу возможных проблем, что при желании ребенка она спросит сама, а при нежелании - TMI.
Кильхенн, вы ведь никогда не поверите, что опыт другого человека может кардинально отличаться от вашего опыта и опыта ваших друзей. Пожалуй, я прекращу метать бисер перед свиньями. :)
-
Клелия,
У меня есть знакомая москвичка, с хорошим образованием и карьерными перспективами на конец вуза, которая истерически с 22 лет пыталась забеременеть (от мужа), потому что ей мыли мозги и твердили, что "поздно будет", к 28 уже всерьез планировала усыновление, но вдруг подфартило само по себе. Ей сейчас около 40. Человек просрал 5 лет своей жизни на тесты, лекарства и слезы.
Ноо... если забеременеть у нее получилось только через пять-шесть лет попыток, как раз хорошо же, что она начала раньше. По этой логике если с теми же исходными данными начать пытаться в 35-36, этих нескольких лет в запасе уже может не быть. Это не к тому, что промывать мозги норм, но именно этот пример имхо не совсем в кассу.
-
Почему отметка "беременность в группе риска" является оскорбительной?
Раз в теме спец, то спрошу. А чем грозит бездетность в плане гинекологического здоровья? А то пугают миомами и раком. Даже поговорку придумали "не родишь Ерему родишь миому".
-
Надо же, а я и не догадывалась, что живу в мире мечты. Любопытно, как же мне удалось отыскать это благословенное сказочное царство в страшной и ужасной Москве? Про более мелкие города других стран я даже говорить не буду.
Я помню, именно вы мне доказывали, что девочек и мальчиков воспитывают давно равными, что нет никакого шовинизма в России, нет неравных зарплат, разве что изредка где-то в гребенях, женщина всегда может добиться, если захочет. ;D
Ноо... если забеременеть у нее получилось только через пять-шесть лет попыток, как раз хорошо же, что она начала раньше. По этой логике если с теми же исходными данными начать пытаться в 35-36, этих нескольких лет в запасе уже может не быть. Это не к тому, что промывать мозги норм, но именно этот пример имхо не совсем в кассу.
У нее получилось не в результате лечения, а само по себе, когда ей врачи сказали, что она бесплодна и она пошла собирать инфу про ШПР. Кто сказал, что у нее бы не вышло в 28 с первой попытки? Или что в 28 она бы сразу не начала копить на ЭКО? У меня самой почти до 30 цикл жутко гулял, что называли как непреодолимое препятствие без лечения. Но я не лечилась, оно все само, и цикл, и беременности. А если бы я решила тогда лечиться? ::)
Сейчас еще и подход изменился, по крайней мере в приличных местах, не занимаются больше лечением годами, а довольно быстро отправляют на ЭКО. Подозреваю, правда, что критерии по квоте в РФ до сих пор жестче, чем в доказательной медицине, но не сравнивала, не буду обманывать. В 2000 никто не мог этого предвидеть, конечно.
Поэтому сейчас думать, что может понадобиться 5-6 лет попыток, и надо начинать как только замуж вышла, а тянуть аж до 35 - кошмар, это давать пищу тем, кто вытягивает бабло и разводит на ненужное.
Лой,
Не поверю. Потому что про "сморщенных" и "бесплодие после 7 мужиков" слышали уже все. А это себе позволяют высокопоставленные лица. :)
-
Лой,
Не поверю. Потому что про "сморщенных" и "бесплодие после 7 мужиков" слышали уже все. А это себе позволяют высокопоставленные лица. :)
А, то есть опыт только у вас, ваших знакомых и высокопоставленных лиц. Ок. Пусть будет так. :)
Раз в теме спец, то спрошу. А чем грозит бездетность в плане гинекологического здоровья? А то пугают миомами и раком. Даже поговорку придумали "не родишь Ерему родишь миому".
Один из моих гинекологов говорил мне, что ничем. Организм женщины заточен как на роды так и на отсутствие таковых.
-
А, то есть опыт только у вас, ваших знакомых и высокопоставленных лиц. Ок. Пусть будет так. :)
А вы не слышали/не читали разве этих высокопоставленных лиц? ::)
-
А вы не слышали/не читали разве этих высокопоставленных лиц? ::)
Кильхенн, да, я уже поняла, что ни их, ни тем паче ваш и ваших знакомых опыт я не должна подвергать сомнению. Ваши совы самые совиные и самые гуттаперчевые — растягиваются на глобусы всех людей разом. ;D
-
Сейчас еще и подход изменился, по крайней мере в приличных местах, не занимаются больше лечением годами, а довольно быстро отправляют на ЭКО. Подозреваю, правда, что критерии по квоте в РФ до сих пор жестче, чем в доказательной медицине, но не сравнивала, не буду обманывать. В 2000 никто не мог этого предвидеть, конечно.
Поэтому сейчас думать, что может понадобиться 5-6 лет попыток, и надо начинать как только замуж вышла, а тянуть аж до 35 - кошмар, это давать пищу тем, кто вытягивает бабло и разводит на ненужное.
Ну дык сами же и говорите, что история была почти двадцать лет назад.
Я бы тоже наверно занервничала, и тут трудно успокоиться, понадеявшись, что через пятнадцать лет всё точно-точно станет нормально - и медицина, и тушка :-\
-
Вот после того, что можно наблюдалось последние 15 лет, я в репродуктивную медицину очень верю. Еще я верю в то, что онкологи, скорее всего из Израиля, добьют-таки большую часть онкологии, особенно у пожилых, и мы узнаем, что дальше...
-
Если я до 35 лет не родила, наверное, дело не в моём эгоизме (а были и такие предположения) и не в том, что я собираюсь заработать все деньги (это мне особенно нравится), а в чём-то другом, чем делиться с вами я не собираюсь.
не поняла вот этот момент.
эгоизм это про чайлдфри? если бы автор была чайлдфри то родила бы до 35?
и если бы собиралась заработать все деньги тоже уже родила бы?
-
Потому что в случае одного только возраста вешает ярлык, что такая-то исключительно по своей вине рискует своим и ребенка здоровьем, и создает негативный настрой у самой беременной, особенно той, что первый раз, и так мнительности хватает, а тут еще и некая "группа риска", любой прыщик будешь принимать за катастрофу, и в любой ситуации себя винить.
Хмдя. Когда я рожала, тем, кто старше 35, дополнительные обследования в рамках ОМС предлагались - как раз на основании пометки о группе риска. В частности - обследование на синдром дауна у ребенка. Не иначе как ответственность с себя снимали, и женщин в комплексы вгоняли.
-
И тут вот понимаешь...
Беременность в группе риска - метка, что за этой беременной надо активно бдить, быть более внимательной по отношению к симптомам.
Killmall, нельзя выдавать факты по вопросам. Они их не задают. Ты из них выпытываешь эти их проблемы. А проблемы беспокоят. Не все такие сознательные, как Вы и Ваши сознателтные подруги.
Nicole, навскидку, повышается риск развития рака молочной железы и яичников. Но 5 лет приема КОК также снижают риск заболеть этими раками. Но тут это фактор риска, а не кара небесная, еще и генетика должна совпасть. Но... Не надо рожать, если не хочется от слова совсем.
-
У меня есть знакомая москвичка, с хорошим образованием и карьерными перспективами на конец вуза, которая истерически с 22 лет пыталась забеременеть (от мужа), потому что ей мыли мозги и твердили, что "поздно будет", к 28 уже всерьез планировала усыновление, но вдруг подфартило само по себе. Ей сейчас около 40. Человек просрал 5 лет своей жизни на тесты, лекарства и слезы.
По описанию я вижу только то, что девушка хотела сама ребенка. Иначе она ругалась бы, что задолбали своим овуляшеством, но не старалась бы родить-родить-родить как можно быстрее. Да и тот факт, что у нее 6 лет не получалось, уже говорит о том, что у нее или ее мужа действительно были какие-то нелады со здоровьем. И соответственно обследования-лечения были оправданными. А если бы начала пытаться лет в 28 - так и могла бы так же пытаться до 34-35, а то и дольше, и переживаний было бы не меньше. Так что пример не в тему. Кто не хочет детей - отгавкивается, ставит назойливых товарищей на место или молча обижается, психует, выплескивает в интернетик посты типа "родственники достали, требуют рожать быстрее" итп, но никак не на самом деле стараются побыстрее зачать.
-
И тут вот понимаешь...
Беременность в группе риска - метка, что за этой беременной надо активно бдить, быть более внимательной по отношению к симптомам.
Killmall, нельзя выдавать факты по вопросам. Они их не задают. Ты из них выпытываешь эти их проблемы. А проблемы беспокоят. Не все такие сознательные, как Вы и Ваши сознателтные подруги.
staska.d, если бы эта метка была только для врачей...
Всю историю неродившая женщина была неполноценным уродом, и сейчас вопрос деторождения до сих пор много где, даже в самом победившем феминизме, является критичным для самооценки женщины. Поэтому жесткие рамки и водоразделы только удерживают страхи, и дают почву для самообвинений и обвинений со стороны окружающих, проблемы автоматически списывается "вот и врачи считают, что 35+ зона риска, надо было раньше думать, а теперь самадуравиновата". Болеет чаще других, пошел позже, зубы прорезались ближе к году, меньше ростом - во всем виновата баба, которая после 35 родить решила, ату ее. Страдают и возможные отношения, потому что у мужчин в голове откладывается "зачем мне ровесница для рождения детей, это риск, пока с ней поживу, а там найду помоложе".
Финансовая реальность же другая. Взять ту же Германию (хотя такое актуально для многих стран) и людей с вышкой, в вуз поступают многие не раньше 19, а чаще даже в 20 (12-13 лет школы + год отдыха, так принято), 6 лет обучения. 25-26 - это самая нижняя планка окончания вуза, и далеко не всегда во время учебы есть возможность работать по специальности и нарабатывать правильный опыт. Быстрый рост по зарплате и должности не очень принят - так сложилось. Рожать в 30 еще рано, только-только стажером быть перестанешь. Лет 8-10 в любом случае понадобятся, чтобы "окупить" образование, выйти на самодостаточный уровень, устроиться туда, где будет бессрочный контракт, не попрут за пузо и декрет, а согласятся взять на часть ставки после возвращения (так поступают многие). В итоге первый ребенок как раз и сдвигается ближе к 35, это социальная норма. А тут в карточку штампик, хрен мы тебе дадим быть счастливой спокойной беременной, ты в группе риска, бойся-бойся-бойся ГСД, СД и прочего.
У проф.врачей сроки для деторождения еще больше сдвинуты, к 30 там только-только работа начинается.
И опять же, если женщина не говорит, что она хочет детей, и тем более, говорит, что не хочет, зачем ей выдавать информацию про овариальный резерв?
-
Всю историю неродившая женщина была неполноценным уродом, и сейчас вопрос деторождения до сих пор много где, даже в самом победившем феминизме, является критичным для самооценки женщины.
:o :o :o
(http://gifimage.net/wp-content/uploads/2017/06/nathan-fillion-gif-2.gif)
-
Всю историю неродившая женщина была неполноценным уродом, и сейчас вопрос деторождения до сих пор много где, даже в самом победившем феминизме, является критичным для самооценки женщины.
:o :o :o
Конечно, нигде и никто в современной России не расценивает любую женщину как матку на ножках, ни преподаватели, ни работодатели, ни врачи, ни мимокрокодилы, и все с таким отношением не сталкиваются годами. И уж тем более лет 30-50 назад по всему миру ничего такого не было.
-
...
(http://img.playground.ru/images/1/3/WAT.jpg)
-
Конечно, нигде и никто в современной России не расценивает любую женщину как матку на ножках, ни преподаватели, ни работодатели, ни врачи, ни мимокрокодилы, и все с таким отношением не сталкиваются годами. И уж тем более лет 30-50 назад по всему миру ничего такого не было.
Между "никто и нигде" и Вашим посылом "все, всегда, везде, во все времена" есть несколько градаций.
Но, конечно, если ориентироваться только на мнение всяких уродов и вообще не считать мнения адекватных людей, то именно так всё и выглядит - мы все живём в кромешном аду. А если как можно меньше задумываться обо всяких деталях и не использовать корректные методы изучения и аналогии - так и вообще прям с самого начала времён и до сегодняшнего дня везде беспросветный ужас, мрак и кошмар.
-
Клелия
Ой, все такие успешные и с яйцами, диву даешься ;D Начало отхода от модели "женщина - инструмент по воспроизводству населения" это только вторая половина 20-го века. Ирония судьбы, вроде 34 года ГГ, и корзиночка там ей такой "последний шанс?". В США в то же время "работаешь?" - "замужем", такая же норма жизни.
Не надо преувеличивать равноправие, отнять права у женщин и вернуть людей обратно в патриархальные мысли на сегодняшний день - дело максимум 15-20 лет, что и отлично наблюдается в РФ, когда впахивавшие самостоятельные мамы 90-х воспитали массу девочек-хозяюшек и сыночек-корзиночек. На Западе те, кто скучает по временам, когда "одной зарплаты хватало на всю семью" и "женщины занимались детьми и готовили еду", еще живы и даже не все на пенсии, среди моих ровесников есть вспоминающие, как здорово им было с мамой дома, а вот им и их женам впахивать надо.
-
Killemall, для кого эта метка? Для мужа? Для общества? На табличку перед дверью в квартиру? Бегущая строка по телевизору? Беременность повышенного и высокого риска - это серьезный повод присмотреться получше. У нее выше риск преэклампсии (гестоза), сахарного диабета и т.д. Ну, блин, мы не становимся моложе. Яйцеклетки не молодеют. Ну вот так. И ничего с этим не сделаешь.
Насчет Вашего вопроса про резерв. Уже приводила пример диалога. Женщина говорит: не хочу беременность никада, поставьте мне 2 спирали! Я с ней спорить не буду. Не мое дело ее отговаривать.
Другой вариант: Хочу, но когда-нибудь. Мой ответ: Ок, но Вы должны понимать, что после 37 лет снижается овариальный резерв. Все! Что не так? Многие не знают, начинают думать. Кто-то уже возвращался с лялькой, кто-то просто возвращался, но воплей, что я репродуктивно насилую женщин пока не было.
Да, блин, у меня недавно была пациенткп, которая была уверена, что медиктаментозный аборт - обратимая процедура. Что она мужика попугает, а ничего не будет. Поэтому проще разговаривать, как с идиотами, быть уверенным, что ты донес все, что мог. Ну вот профессия у меня такая. Надо мне об этом с ними разговаривать. Не уговаривать, не ругать, а доносить информацию.
Мне выносят мозг немного другой темой. Но потом орать, что меня задолбали этой темой на приеме у врача, который мне дает инфу о моем заболевании, о том, о чем мне нужно подумать, когда я буду планировать свое будущее... Это, имхо, очень странно.
-
Killemall, для кого эта метка? Для мужа? Для общества? На табличку перед дверью в квартиру? Бегущая строка по телевизору? Беременность повышенного и высокого риска - это серьезный повод присмотреться получше. У нее выше риск преэклампсии (гестоза), сахарного диабета и т.д. Ну, блин, мы не становимся моложе. Яйцеклетки не молодеют. Ну вот так. И ничего с этим не сделаешь.
В идеале она для врача и женщины, но в итоге для общества и окружения, которое явным образом получает право обвинить женщину, что она затянула и виновата; логика масс тупая, как валенок, "врачи не просто так считают, что 35+ риск, все беды беременной и ребенка - от этого в первую очередь". И женщина тоже в это начинает верить. Но почему именно женщина и мать должна быть стальнояйцевой и с не сползающей с лица улыбкой отражать очередные нападки родни и друзей, а не те, кто выпускает приказы и нормативы, подумать, как снизить градус напряжения в обществе? Или "родила после 35 - будь готова к плевкам и наездам", норма и надо смириться?
И это в Германии 35+, а в России у многих в голове до сих пор куда более ранний возраст, к сожалению, у некоторых ваших коллег тоже.
Да, блин, у меня недавно была пациенткп, которая была уверена, что медиктаментозный аборт - обратимая процедура. Что она мужика попугает, а ничего не будет. Поэтому проще разговаривать, как с идиотами, быть уверенным, что ты донес все, что мог. Ну вот профессия у меня такая. Надо мне об этом с ними разговаривать. Не уговаривать, не ругать, а доносить информацию.
Но тут-то она к вам за ним пришла, вы ей и сказали, как оно на самом деле.
-
Ой, все такие успешные и с яйцами, диву даешься ;D
Успешность = не реагировать на слова неадекватов? Тогда - да.
В США в то же время "работаешь?" - "замужем", такая же норма жизни.
Это что? Это о чём и к чему? Какая связь между "работаешь" и "замужем"?
Не надо преувеличивать равноправие, отнять права у женщин и вернуть людей обратно в патриархальные мысли на сегодняшний день - дело максимум 15-20 лет, что и отлично наблюдается в РФ, когда впахивавшие самостоятельные мамы 90-х воспитали массу девочек-хозяюшек и сыночек-корзиночек.
А кто преувеличивает? Я вижу проблемы, я вижу то, что очень меня тревожит и то, с чем реально нужно бороться и чему изо всех сил сопротивляться. Но хреновое такое равноправие, когда защищаться предлагается не от давления, не от угроз, не от насилия, не от грязной пропаганды, а от простейших фактов. В гробу я видела такое равноправие, когда меня будут считать за слабоумную и оберегать от элементарных знаний о собственном теле. Знаний, а не давления и угроз.
-
Килл, чего ради вы упоролись? ???
В любом случае, и в приведенном выше, и в том, с каким вы спорите, женщина пришла к врачу и получила информацию о своём здоровье и возможных рисках.
Какое нахрен обвинение и угнетение? Это что-то из серии "желающий оскорбиться да доеоскорбётся"
-
Еще раз. Это метка для врача. Приказы по медицине написаны кровью и слезами как женщин, так и врачей. И на общественное мнение насрать, извините за мой французский. Не беременная потом отвечает за свои приключения, потом в суде стоять будет врач. Кого оскорбляет, пусть делает допскрининг после 35 лет за свое бабло.
И на двойне мы такую метку ставим, и на женщин с выкидышами в анамнезе.
Никто не притесняет женщин так, как сами женщины. Чувствуете себя неполноценной без детей, но детей не хотите - это не к гинекологу. Это к психологу, психотерапевту и т.д.
-
Еще раз. Это метка для врача. Приказы по медицине написаны кровью и слезами как женщин, так и врачей. И на общественное мнение насрать, извините за мой французский. Не беременная потом отвечает за свои приключения, потом в суде стоять будет врач. Кого оскорбляет, пусть делает допскрининг после 35 лет за свое бабло.
И на двойне мы такую метку ставим, и на женщин с выкидышами в анамнезе.
Никто не притесняет женщин так, как сами женщины. Чувствуете себя неполноценной без детей, но детей не хотите - это не к гинекологу. Это к психологу, психотерапевту и т.д.
Плюсы не лезут :)
-
Клелия
Успешность = не реагировать на слова неадекватов? Тогда - да.
Неадекватов многовато только, нельзя обвинять человека в мягкотелости и тупости, потому что он не может понять, что ему срут в уши и что он не может не переживать из-за родственников.
Это что? Это о чём и к чему? Какая связь между "работаешь" и "замужем"?
Так было принято, выходишь замуж - бросаешь работу. Отражение того же самого во французских и итальянских фильмах "и вообще, я замужем", и с рабочего места от тупого шефа гордо уходит, "ты теперь моя жена, ты не должна работать". То, что женщины в этих странах теперь работают, когда хотят - это вообще недавнее достижение.
А кто преувеличивает? Я вижу проблемы, я вижу то, что очень меня тревожит и то, с чем реально нужно бороться и чему изо всех сил сопротивляться. Но хреновое такое равноправие, когда защищаться предлагается не от давления, не от угроз, не от насилия, не от грязной пропаганды, а от простейших фактов. В гробу я видела такое равноправие, когда меня будут считать за слабоумную и оберегать от элементарных знаний о собственном теле. Знаний, а не давления и угроз.
Защищаться предлагают не от фактов, а от того, что преподносимые таким образом факты дают возможность обвинять женщин.
Еще раз. Это метка для врача. Приказы по медицине написаны кровью и слезами как женщин, так и врачей. И на общественное мнение насрать, извините за мой французский. Не беременная потом отвечает за свои приключения, потом в суде стоять будет врач. Кого оскорбляет, пусть делает допскрининг после 35 лет за свое бабло.
И на двойне мы такую метку ставим, и на женщин с выкидышами в анамнезе.
Никто не притесняет женщин так, как сами женщины. Чувствуете себя неполноценной без детей, но детей не хотите - это не к гинекологу. Это к психологу, психотерапевту и т.д.
А те приказы, которые 26 лет ставили метку "старородящая" и в начале 21 века - тоже кровью написаны? И те ваши коллеги, что и сейчас это говорят женщинам, тоже руководствуются благими намерениями?
В РФ с врачебной этикой вообще жуткие проблемы, уж не в обиду, поэтому срать на комфорт пациента, факт. Врача в ЖК и роддоме за хамство и косяки еще попробуй привлеки, в лучшем случае выдадут на растерзание какого-нибудь козла отпущения, который забыл про корректное оформление бумаг, но не того, кто реально накосячил. И чего ж удивляться тогда, что тетки идут ко всяким домашним акушеркам и рожают вне больниц только потому, что там их по головке глядят и не считают номером таким-то... В Германии проблема популяризации альтернативщины с гомеопатией и даже оплаты ее гос.страховками ровно по этой же причине - никто не хочет меточек. А у гомеопата меточку не ставят.
Угу, женщины сами виноваты, пусть лучше за свои деньги идут к психотерапевту и учатся быть сильными, когда их пинают. Ишь чего захотели, доброжелательного отношения к себе со стороны официальной медицины.
-
Killmall, я с вами спорить больше не буду. Это бесполезно. Если Вы считаете, что я - сука из ЖК, угнетающая женщин, то Ваше право.
Мне в жизни повезло. У меня адекватное окружение. Неадекватов вижу много, но... Но и хрен с ними. И троллить я буду мимикрокодила, а не человека, выполняющего свою работу
-
Неадекватов многовато только
Да. Всегда было. Есть. И всегда будет. Не по одному вопросу, так по другому будут неадекватить. Думать - вообще дело сложное и не всем приятное.
нельзя обвинять человека в мягкотелости и тупости, потому что он не может понять, что ему срут в уши и что он не может не переживать из-за родственников.
Я никого не обвиняю в мягкотелости и тупости. Но и люди с позицией: "ах, я такая ранимая, думать не умею, поэтому заверните меня в одеялко и посыпьте волшебной пыльцой" не вызывают у меня симпатий. Мы живём в реальном мире. Страшном, жестоком, весьма несправедливом мире. И постепенно делаем его лучше. Если на каждого, кто желает оскорбиться и обидеться обращать реальное внимание, то останется только заткнуться и самоубиться, чтобы всем этим обиженным не помешать случайно.
Центры помощи - нужны. Хорошие книги по психологии - нужны. Умение фильтровать окружение, здравый смысл - вот это всё нужно. А умалчивание фактов - это хреновый путь.
Защищаться предлагают не от фактов, а от того, что преподносимые таким образом факты дают возможность обвинять женщин.
Да в чём обвинять-то, боже мой? Зачем Вы своей медкартой размахиваете перед всеми? Организм не молодеет. Печально, но факт. Если начать об этом молчать, то... что? Молодеть начнёт? Дети здоровее будут рождаться? Пойдёт медицина вперёд, сможет справиться с такими вещами - ну перестанут говорить. А сейчас пока всё так, как есть.
-
Ой, мля. У меня в обменке была нарисована херова тьма треугольников разноцветных, которые обозначают "юная роженица, угроза невынашивания, кровотечений и прочих хйений" потому что мне было на момент постановки на учет полных 18 лет. И носился со мной мой участковый врач довольно активно, при том что меня даже не замутило ни разу в беременность и никаких осложнений не было. Чем это должно было попрать мою честь и достоинство в душе не ипу.
-
Йожин, а меня, видимо, должна была стррррашно унизить десять лет рдевшая в карточке пометка «virgo».
-
Killmall, я с вами спорить больше не буду. Это бесполезно. Если Вы считаете, что я - сука из ЖК, угнетающая женщин, то Ваше право.
Мне в жизни повезло. У меня адекватное окружение. Неадекватов вижу много, но... Но и хрен с ними. И троллить я буду мимикрокодила, а не человека, выполняющего свою работу
Нет, я считаю, что врачам неплохо бы понять, что их работа - это не только диагноз и лечение, иначе пациенты будут сваливать к альтернативщикам и шарлатанам, которые умеют установить доверительные отношение. Особенно, когда речь о репродукции и о вероятных проблемах с женской стороны.
Понятно, что в рамках медицины, спонсируемой ОМС, это малореально, слишком дофига проблем, но взгляд сверху вниз, "я врач - ты дурак" и в частных клиниках нередко.
PS. Сейчас вот в перинатале насладилась дискуссией про ГТТ и доводами "мода", "непоказателен", "исследования для дочери Путина", "а я другое исследование делала", "только для групп риска нужен", "в развитых странах его нет"... Голосов разума тоже достаточно, слава богу.
Ой, мля. У меня в обменке была нарисована херова тьма треугольников разноцветных, которые обозначают "юная роженица, угроза невынашивания, кровотечений и прочих хйений" потому что мне было на момент постановки на учет полных 18 лет. И носился со мной мой участковый врач довольно активно, при том что меня даже не замутило ни разу в беременность и никаких осложнений не было. Чем это должно было попрать мою честь и достоинство в душе не ипу.
Угроза невынашивания, кровотечений и прочих от вас не зависит, как не зависит двойня, выкидыш и прочая дребедень. Только возраст. Но беременность в 18 считается естественной в физиологическом плане, в отличие от нее же в 35.
Я никого не обвиняю в мягкотелости и тупости. Но и люди с позицией: "ах, я такая ранимая, думать не умею, поэтому заверните меня в одеялко и посыпьте волшебной пыльцой" не вызывают у меня симпатий. Мы живём в реальном мире. Страшном, жестоком, весьма несправедливом мире. И постепенно делаем его лучше. Если на каждого, кто желает оскорбиться и обидеться обращать реальное внимание, то останется только заткнуться и самоубиться, чтобы всем этим обиженным не помешать случайно.
Центры помощи - нужны. Хорошие книги по психологии - нужны. Умение фильтровать окружение, здравый смысл - вот это всё нужно. А умалчивание фактов - это хреновый путь.
У меня как раз эти люди симпатии вызывают, потому что только благодаря их наличию миру вообще есть смысл становиться лучше. Иначе зачем менять страшный жестокий и несправедливый мир, если каждый должен сам пихаться локтями и учиться давать отпор? Щенок или научится плавать, или утонет, во втором случае он был негодным.
И только если признать, что среднестатистическая женщина в части репродуктивных планов имеет право быть ранимой фиялкой, то можно что-то поменять.
Да в чём обвинять-то, боже мой? Зачем Вы своей медкартой размахиваете перед всеми? Организм не молодеет. Печально, но факт. Если начать об этом молчать, то... что? Молодеть начнёт? Дети здоровее будут рождаться? Пойдёт медицина вперёд, сможет справиться с такими вещами - ну перестанут говорить. А сейчас пока всё так, как есть.
А зачем мне медкартой размахивать, если мой возраст окружающим известен, и известно, что врачи с какого-то момента делают стойку? Клеймо ж по факту.
Скажешь "тяжело что-то уже ходить", в ответ "а чем ты думала, в 35+ беременея, я вот в 20 выносила и скакала до последнего дня". И так на все. Ребенок всегда сравнивается с другими детьми и любое достижение других выражается в "А вот если бы ты не тянула с деторождением, твой бы уже тоже"... Не дай бог какая серьезная болячка - аналогично, даже если там чисто менделевское наследование, даже частые ОРВИ в вину "возрастной" матери ставят. Это перлы не малообразованных в какой-то глубинке, а людей с в/о и хорошими работами. Просто потому что "врачи недаром считают". И как самой женщине в это в итоге не поверить, не начать грызть себя и не начать потом своих детей "рожайте раньше" добивать?
-
И как самой женщине в это в итоге не поверить, не начать грызть себя и не начать потом своих детей "рожайте раньше" добивать?
Прежде всего научиться посылать таких советчиков накуй. Хотя бы мысленно.
-
И только если признать, что среднестатистическая женщина в части репродуктивных планов имеет право быть ранимой фиялкой, то можно что-то поменять.
Клеймо ж по факту.
Скажешь "тяжело что-то уже ходить", в ответ "а чем ты думала, в 35+ беременея, я вот в 20 выносила и скакала до последнего дня". И так на все. Ребенок всегда сравнивается с другими детьми и любое достижение других выражается в "А вот если бы ты не тянула с деторождением, твой бы уже тоже"... Не дай бог какая серьезная болячка - аналогично, даже если там чисто менделевское наследование, даже частые ОРВИ в вину "возрастной" матери ставят. Это перлы не малообразованных в какой-то глубинке, а людей с в/о и хорошими работами. Просто потому что "врачи недаром считают". И как самой женщине в это в итоге не поверить, не начать грызть себя и не начать потом своих детей "рожайте раньше" добивать?
Пляяяя... Нет, всё. Хватит. Я последую примеру более мудрых людей и прекращу спор. Это просто бесполезно. И совершенно безнадёжно.
-
Прежде всего научиться посылать таких советчиков накуй. Хотя бы мысленно.
Это плохой вариант, считать, что люди по умолчанию обязаны быть в любой ситуации стальнояйцевыми, и не иметь право на доброе к себе отношение. У меня были отношения с таким мужчиной, пзц так жить, как он.
-
Угроза невынашивания, кровотечений и прочих от вас не зависит, как не зависит двойня, выкидыш и прочая дребедень. Только возраст. Но беременность в 18 считается естественной в физиологическом плане, в отличие от нее же в 35.
Эээ, да с чего бы? У моей мамы в обменке в 36 лет стояло старородящая, у меня в 18 или юная роженица или рано родящая. Чем же это лучше/хуже чем старородящая спрашивается?
Мне надо было оскорбиться и визжать на всю гинекологию, что мне считают залетной прошмандовкой малолетней, а мне обидно, так как ребенок планируемый и за отцом я замужем? И как мне угнетают проклятые врачи-убийцы видимо тоже надо было -_-
-
Угроза невынашивания, кровотечений и прочих от вас не зависит, как не зависит двойня, выкидыш и прочая дребедень. Только возраст. Но беременность в 18 считается естественной в физиологическом плане, в отличие от нее же в 35.
Естественной в физиологическом плане считается любая беременность, наступившая естественным путем, в любом возрасте вплоть до климакса. А то, что после какого-то возраста выше риск осложнений и патологий у матери и ребенка - так оно и понятно, что в 26 они выше, чем в 20, а в 33 выше, чем в 26, а в 42 выше, чем в 33. Кстати, и в 16 тоже рисков выше, чем в 20. Все равно же никто не запретит как рожать, так и не рожать. Все индивидуально.
-
я че-то так и не поняла как метка на карте может меня оскорбить, если она отражает правдивое состояния: риски, положение, возможные последствия. и врач, беря мою карту в руки, будет знать ЧТО в первую очередь проверить и спросить. вроде, сплошные плюсы и никакого унижения... ???
-
Ежа, это цитата не Йожин, а Кильхенн.
я че-то так и не поняла как метка на карте может меня оскорбить, если она отражает правдивое состояния: риски, положение, возможные последствия. и врач, беря мою карту в руки, будет знать ЧТО в первую очередь проверить и спросить. вроде, сплошные плюсы и никакого унижения... ???
Я тоже не поняла. И даже пытаться не буду. Ибо! (http://static.diary.ru/picture/498119.gif)
-
Я понимаю, что про российских женщин Вы мне больше расскажете, но не все. Не все в курсе, что не надо спринцеваться, что подмаваются спереди назад, что хламмдии в бане поймать можно только определенным образом.
Их никто не пугает муками ЭКО, кесарева сечения и 100% дауном. Но факты есть факты. В 37 лет происходит резкое снижение овариального резерва, повышаются риски. Предупредить я обязана. Что ей с этим делать - ее дело.
Почему именно в 37?
Если бы я услышала это от человека, не имеющего отношения к медицине, то придала бы этому не больше значения, чем утверждению, что после седьмого партнера женщина становится бесплодной. Почему нормой считается, например, менархе в возрасте от 10 до 16 лет, но яичники у всех дружно превращаются в тыкву ровно в 37?
-
Эм, как утверждение, что в 37 лет происходит резкое снижение овариального резерва, повышаются риски, похоже на "но яичники у всех дружно превращаются в тыкву ровно в 37?"
-
Нет, я считаю, что врачам неплохо бы понять, что их работа - это не только диагноз и лечение,
если проблему можно предотвратить, то ее лучше предотвратить. или хотя бы попытаться.
и это относится не только к беременности. врачи еще много полезных советов могут дать. и по поддержанию веса и по питанию и по тому как сохранить суставы в нормальном состоянии.
я не хочу жить в мире в которо врачи только лечат тупых людишек которые сами гробят свое здоровье.
-
Не пойму из-за чего сыр-бор... Ну скажет мне врач, что после 37 шансы на беременность сильно уменьшаются, мне как чф это даже нравится. А может на моем месте будет наивняша, которая начиталась космо, где в 45+ рожают как в 18 и знать не знает, что часики то туту. И потом у нее врач будет виноват, что не предупредил, что она уже не девочка и пора подумать о вечном.
Скажешь "тяжело что-то уже ходить", в ответ "а чем ты думала, в 35+ беременея, я вот в 20 выносила и скакала до последнего дня".
Но ведь если сформулировать не так грубо, то это чистая правда. В 20 гораздо легче одновременно тусить по клубам, бухать до утра, учиться, работать, при этом родить двойню, прыгнуть с парашютом, уехать волонтерить на аляску переворачивать подскользнувшихся пингвинов. А после 35 вместо жизни селебрети и модных новинок все как-то больше медицинские форумы читаешь.
-
А после 35 вместо жизни селебрети и модных новинок все как-то больше медицинские форумы читаешь.
Черт. Опоздала. ;D
-
Эм, как утверждение, что в 37 лет происходит резкое снижение овариального резерва, повышаются риски, похоже на "но яичники у всех дружно превращаются в тыкву ровно в 37?"
Окей, табличку поднять забыла, mea culpa. Почему у всех дружно именно в 37 происходит резкое снижение овариального резерва?
-
Хм, сунула нос в Гугель. Гугель на запрос "снижение овариального резерва" выдает странички, где начальные сроки разнятся от 35–38 лет до 42–45 лет. ???
-
От меня Стаске плюсы тоже не лезут
Килл, мне не до конца понятна ваша позиция. Вы ждете второго малыша, радоваться бы и наслаждаться, а ощущение, словно вы кому-то сделали величайшее одолжение ???
амфибия, ты слышала такое выражение расхожее - "плацента мозг сожрала"? ну вот у кильки и так, судя по её высерам, мозгов небогато было, а тут две беременности, причем вторая - у перестарка явного, по её же собственным рассуждениям, так что так и произошло - сожрала плацента голубчика. ну и чего-ты от ацефала ждёшь? лол
-
Хм, сунула нос в Гугель. Гугель на запрос "снижение овариального резерва" выдает странички, где начальные сроки разнятся от 35–38 лет до 42–45 лет. ???
По последним данным от репродуктологов было так: 35-38 (усредненно 37) снижается овариальный резерв, получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
-
Почему не рожаешь? Бесплодна. Точка.
В этом случае пожалеют бедненькую, но хотя бы отвалят.
Все остальное с этими упорото интересующимися не работает.
-
Почему не рожаешь? Бесплодна. Точка.
В этом случае пожалеют бедненькую, но хотя бы отвалят.
Все остальное с этими упорото интересующимися не работает.
Да щаз! Съездить к Матроне, поцеловать икону, экскурсия по монастырям, бабка может заговорить на беременность. Или усыновляй. Или выходи взамуж за вдовца с ребенком, доброхоты готовы тебя хоть завтра в загс тащить.
-
По последним данным от репродуктологов было так: 35-38 (усредненно 37) снижается овариальный резерв, получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
Я не спорю, я лишь транслирую, что прочитала. В любом случае мнения исследователей могут разниться.
получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
Даже с использованием своей "молодой" или донорской яйцеклетки?
-
По последним данным от репродуктологов было так: 35-38 (усредненно 37) снижается овариальный резерв, получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
У меня 4 знакомых в одном шаблоне, ЭКО в 43-44 со 2 попытки, у 2 двойни, у 2 был сильно старший ребенок, но хотелось еще, так сложилось, что мужчина встретился уже в 40 с хвостиком. В 2 случаях я уверена, что не донорская, в 2 - хз. Дети здоровы, это главное. :)
-
Имхо, весь этот базар возник, потому что нужно разграничивать объективную информацию и хамство.
Не секрет, что именно гинекологам приходится быть еще и психологами, исповедниками, мамочками и старшими сестрами своим пациенткам, хотя в прямые их обязанности это не входит. Скажем, хирурги, эндокринологи, или кардиологи имеют меньше хлопот
Никому не придет в голову винить меня в п*здеце щитовидки, или, скажем, в появлении злокачественной опухоли. А если и придет, то мое рациональное мышление способно подсказать, куда отправить этих людей.
Тем не менее, невозможность забеременеть естесственным путем, или выкидыш, или рождение ребенка-инвалида - очень интимная проблема, но женщины склонны винить самих себя, карму, гороскопы - да пофиг. Это воспринимается, как личная ответственность. Благодаря тараканам ли, внешнему давлению, неважно. Репродукция - исключение из всех возможных правил логики.
Не, многим насрать, но согласитесь, что женщина наиболее уязвима именно в вопросах деторождения.
Это именно то, куда лезут без спросу жирными пальцами доброхоты.
Staska.d, вам лучи добра и терпения. К сожалению, один отрицательный пример перекрывает собой стопицот положительных, я на своей шкуре испытала, каково оно, когда тобой занимается врач, отработавший смену в реанимации, потом в кабинете, а потом еще и в УЗИ. Не всем хватает сил и такта, чтобы не сделать эвтаназию быть деликатным.
Как мне сказал мужичок, фактически спасший от склеивания ластов меня и мою дочь, " мне пох, как ты там себя ощущаешь. Я работу работаю, молчи и придерживай катетер. Потом попросим пиццу и бухла, а ща тебе придется мне доверять". И я ему пипец как благодарна, но назвать мелкую в его честь не решилась. Чувака звали Буффалино.
-
Хм, сунула нос в Гугель. Гугель на запрос "снижение овариального резерва" выдает странички, где начальные сроки разнятся от 35–38 лет до 42–45 лет. ???
По последним данным от репродуктологов было так: 35-38 (усредненно 37) снижается овариальный резерв, получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
Если нулевые - откуда же берутся сотни случаев "думала, климакс, а оказалось, у старших детей будет еще братишка или сестренка"? Понятно, что вероятность беременности после 40 лет ниже, чем в те же 25 - но не нулевая ни в коем случае! Ага, вот так наобещают кому-то "все, после 37 не родишь", дамочка и перестает предохраняться - и получите 2 полосочки! А при преднамеренном ЭКО таки оно побольше шансов, чем пустить на самотек... так что да, гарантия не 100%, может и не 80-90%, а пониже, но ни разу не по нулям!
-
Ну мне тоже регулярно выносят мозг, что как я могу работать с детьми и вообще говорить, что в целом, в общей массе я детей люблю, если своих у меня нет
Антоном Семёнычем Макаренко отмазывайтесь. Бездетный, а, вон, скольких воспитал.
-
"А если бы у меня были дети, вы бы тоже спросили, почему?" - отговорка, придуманная заранее специально для таких случаев. Ни разу не понадобилась. Сама не знаю, почему.
-
Антоном Семёнычем Макаренко отмазывайтесь. Бездетный, а, вон, скольких воспитал.
Януш Корчак более беспроигрышный вариант.
-
Я б уже померла раз пять, если бы врачи давали инфу строго по запросам. Как-то сложно сформулировать запрос, если ты понятия не имеешь, что он вообще должен от тебя поступить.
Как это близко и понятно. Бывают случаи, когда кто-то должен подсказать, что запрос вообще возможен.
- Света! А не сдать ли тебе цитологию?
- Ой, что! Нет, спасибо. А впрочем, да. Я и не думала, что так можно было.
-
Снижение=/= никогда не сможешь, бросай предохраняться. Нулевые =/= практически нулевые. У каждой индивидуальный запас. Статистика говорит про общую популяцию. Эко делается и по донорским программам сейчас. Редко кто будет обсуждать это в кругу друзей.
И есть золотое правило: никогда не говори никогда. Как только видишь ну полную жесть и язык чешется сказать: Вы никогда не родите... Она забеременеет и родит. И придет с гордым видом.
Женщины коварны и непредсказуемы.
-
Я б уже померла раз пять, если бы врачи давали инфу строго по запросам. Как-то сложно сформулировать запрос, если ты понятия не имеешь, что он вообще должен от тебя поступить.
Я говорила только о репродукции. Запрос "какие у меня перспективы забеременеть через 3 года?" не для средних умов?
-
аффтар, ты тупое.
-а почему?
-потому что вот.
все.
-
какие у меня перспективы забеременеть через 3 года?
-да хрен его знает.
-
И есть золотое правило: никогда не говори никогда. Как только видишь ну полную жесть и язык чешется сказать: Вы никогда не родите... Она забеременеет и родит. И придет с гордым видом.
Женщины коварны и непредсказуемы.
Ну дык. Одна моя дальняя родственница лет в 15 сделала подпольный аборт. Втихаря у какой-то тетки, боялась, что узнают. Пошли осложнения, здоровье швах, да и у нее в голове что-то повернулось. Ушла в загул. Выпивала, моталась по мужикам, много лет первой лядищей городка была. Лет в 35-36 одумалась, завязала с этим делом, встретила такого же закодированного мужика. В 37 родила совершенно здорового сына. Врачи говорят - чудо, с ее-то анамнезом, тут мало того, что говорили, после того неудачного аборта и неоднократных букетов венеры детей не видать - а тут забеременела естественным образом и все прошло легко и без проблем! А в 41 родила вторую здоровую дочку. Правда, оба раза кесарили, но это неважно. Без всяких ЭКО. После такого прошлого. Сейчас нормально живет, растит детей, не мотается. Старший уже вовсю в школу ходит. Правда, за эти годы с мужиком разошлась - но в загулы по новой ее не понесло.
-
Антоном Семёнычем Макаренко отмазывайтесь. Бездетный, а, вон, скольких воспитал.
Учитывая то с каким... хм... контингентом ему довелось работать, ни капли не удивляюсь.
Хотя у него ведь вроде было двое детей? Пусть и приёмных.
Януш Корчак более беспроигрышный вариант.
Те, кто спрашивает и слов-то таких не знают)))
-
По последним данным от репродуктологов было так: 35-38 (усредненно 37) снижается овариальный резерв, получить с помощью ЭКО живого ребенка после 42-42 (43) практически нулевые
Если нулевые - откуда же берутся сотни случаев "думала, климакс, а оказалось, у старших детей будет еще братишка или сестренка"? [/quote]
А если прочитать внимательно про нулевые шансы? С помощью ЭКО внезапно братишка или сестренка появились?
-
Я с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
Те, кто знает, что России с нынешними технологиями можно сделать селективный аборт, мозги точно будут иметь. В Германии нельзя, тут пол до 12 недель не говорят даже после НИПТ за свои деньги именно по этой причине, опасаются массы селективных со стороны определенного контингента.
-
Я с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
В случае двух пацанов требуют девочку, т.к. кто-то должен следить за мальчишками, не все же маме упахиваться, т.е. женщина воспринимается исключительно как прислуга при яйцах.
-
Как стращно жить, когда ты Киля :D
-
Селективный аборт? Брр, ужас какой :o
Охотно верю. Частенько встречается, особенно у мужиков, хочусына и всё тут. Как слышит про дочку аж жизнь не мила.
-
Мшуц, а чего "страшно"? Обычный мир, уже есть две страны, где селективными абортами и убийствами девочек такой перекос мужчин, что реально пзц. Даже в России достаточно мест, где проживают те, кому "нужен сын", и кто может себе это позволить, но их мало и на общую статистику они не влияют. И промежуточные страны, где девочек уже не закапывают, но определенные слои рожу кривят и очередную дочь не хотят, изыскивая методы получить сына ("родишь сына - станешь второй женой", ЭКО с ПГД и тп).
Когда эти милые люди эмигрируют туда, где до сих пор и свои, кто хотел бы только мальчика, сохранились, пусть и в исчезающем количестве, то в стране вынуждены принимать меры. Мне это тоже не нравится. Но то, что среди индийцев вероятный аборт из-за девочки - это мой уровень дохода, включая эмигрантов, меня пугает, например. Бедные слои там у себя просто убьют, в лучшем случае дочь, в худшем и женщину, которая не может сына родить. :-\ Китайцы как-то лучше адаптируются, переезжая, и "аааа девочка срочно летим на родину делать аборт" - непопулярно, в отличие от.
Как-то у нас в ТЦ видела индийскую семью с двумя дочками - искренне порадовалась, что у людей подвижки в головах.
-
Мшуц, а чего "страшно"? Обычный мир, уже есть две страны, где селективными абортами и убийствами девочек такой перекос мужчин, что реально пзц. Даже в России достаточно мест, где проживают те, кому "нужен сын", и кто может себе это позволить, но их мало и на общую статистику они не влияют. И промежуточные страны, где девочек уже не закапывают, но определенные слои рожу кривят и очередную дочь не хотят, изыскивая методы получить сына ("родишь сына - станешь второй женой", ЭКО с ПГД и тп).
Когда эти милые люди эмигрируют туда, где до сих пор и свои, кто хотел бы только мальчика, сохранились, пусть и в исчезающем количестве, то в стране вынуждены принимать меры. Мне это тоже не нравится. Но то, что среди индийцев вероятный аборт из-за девочки - это мой уровень дохода, включая эмигрантов, меня пугает, например. Бедные слои там у себя просто убьют, в лучшем случае дочь, в худшем и женщину, которая не может сына родить. :-\ Китайцы как-то лучше адаптируются, переезжая, и "аааа девочка срочно летим на родину делать аборт" - непопулярно, в отличие от.
Так ты в окружении индийцев росла, что
с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
или, может, нохч? Потому что все твои истории про повсеместную угнетацию напоминают мне истории ло про ее знакомых.
-
Если бы я родилась среди индийцев, я бы вообще не росла, наверное, а под ближайшем кустиком валялась бы прикопанная.
Я росла среди обывателей, мечтающих получить наследника треников и продавленного дивана, и женщин, старающихся это обеспечить. Но тогда еще наука так далеко вперед не продвинулась, поэтому им оставалось только рассказывать, ныть и мечтать... Сейчас некоторые из них получили шанс на мальчика.
-
Ну херово быть тобой, чо.
-
Мшуц, херово жить среди патриархальный обывателей, факт, мальчикам обычно про деторождение и не талдычат уже в нежном возрасте. ;D
-
Мшуц, херово жить среди патриархальный обывателей, факт, мальчикам обычно про деторождение и не талдычат уже в нежном возрасте. ;D
Каким боком тут это вообще? Ты заявила, что
с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
У мальчиков типа нет способности слышать, что говорят про другие семьи, или что? При чем тут то, что мальчикам не талдычат про деторождение?
Вообще, у меня складывается ощущение, что у тебя нехилый ворох травм из детства, и ты никак с ними не можешь расстаться, в результате чего повсюду видишь угнетаторство. Тот факт, что тебе не повезло родиться в херовом окружении, не означает, что так везде.
-
Эээ, нет, с девочками об этом общаются. Это не разговоры на кухне, когда дети греют уши.
И ага, "везде" в среднем хуже, как в соседней теме описывают, про доход в 10тр. У меня хотя бы реальный шанс на доход был; можно поговорить и про девочек из московской интеллигенции, там тоже часто не слишком-то радужно и ровно в смысле отношения.
-
Эээ, нет, с девочками об этом общаются. Это не разговоры на кухне, когда дети греют уши.
С тобой об этом общались, Киля. С тобой и, возможно, твоими знакомыми в твоем окружении. Сколько мне еще раз написать, что твое окружение — не весь мир?
И ага, "везде" в среднем хуже, как в соседней теме описывают, про доход в 10тр. У меня хотя бы реальный шанс на доход был; можно поговорить и про девочек из московской интеллигенции, там тоже часто не слишком-то радужно и ровно в смысле отношения.
Ну, давай поговорим. На основании какой выборки ты делаешь выводы о девочках из московской интеллигенции?
-
Что за наезд на индийцев? Нормальные люди они, уж точно не хуже нас. Учатся, работают, семью заводят и детей рожают годам к 30.
Вы за почти все 2 миллиарда говорите или за два десятка своих знакомых и коллег?
Могу сказать, что среди моих, мужа и знакомых коллег семью и детей ближе к 30, действительно. Но решают о браке семьи, если сами не нашли до этого возраста ровню, каста правильная должна быть ("фамилия какая каста" вообще популярный запрос в гугле, хехе). Некоторым невесту подбирают в Индии, летят знакомиться и жениться одновременно. Айтишники с нормальным доходом и стабильным положением. И вот у них 1000 евро на поездку в Швецию найдется, это даже дешевле, чем на родину лететь.
Гораздо активнее о фетициде женских плодов говорят уже и в Канаде, и не из-за приехавших с европейского континента, Индия в списке стран. Статья от 2014 года, лень искать, запретили ли в итоге, но идея была аж до 30 недель не говорить.
http://nationalpost.com/news/canada/rise-in-sex-based-abortions-prompts-doctors-to-call-for-end-to-ultrasounds-that-only-determine-gender-of-fetus
По поводу работы с индийцами... Не будем о грустном. :-\
Ну, давай поговорим. На основании какой выборки ты делаешь выводы о девочках из московской интеллигенции?
Она маленькая сама по себе, эта прослойка. ::)
-
Я с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
В случае двух пацанов требуют девочку, т.к. кто-то должен следить за мальчишками, не все же маме упахиваться, т.е. женщина воспринимается исключительно как прислуга при яйцах.
У моих родственников в семье трое мальчишек. Да, третий раз эта родственница беременела в 34 сознательно с мыслью "неплохо бы девочку". Но узнав, что будет опять мальчик, они с мужем не стали дико расстраиваться и больше рожать не намерены. Мальчишки так мальчишки, все равно все любимые, не рожать же до бесконечности, пока не родится дочка.
-
Она маленькая сама по себе, эта прослойка. ::)
Ты мне факты давай, а не отмазки :D
-
Мшуц, я не могу совсем уж личные факты выдавать. :) Вчера в очередной раз в абстрактном описании легко узнала конкретного человека, с которым я сама не знакома, и не хочется теперь.
-
Мшуц, я не могу совсем уж личные факты выдавать. :) Вчера в очередной раз в абстрактном описании легко узнала конкретного человека, с которым я сама не знакома, и не хочется теперь.
Да нахрена мне личные факты? Повторяю, я не собираюсь опровергать то, что лично ты выросла в херовых условиях. Но ты мне впариваешь о ситуации в целом, вот это и подтверждай фактами. Я надеюсь, ты же не собиралась подтверждать ситуацию в целом историей себя и трех с половиной знакомых?
-
Да нахрена мне личные факты? Повторяю, я не собираюсь опровергать то, что лично ты выросла в херовых условиях. Но ты мне впариваешь о ситуации в целом, вот это и подтверждай фактами. Я надеюсь, ты же не собиралась подтверждать ситуацию в целом историей себя и трех с половиной знакомых?
Нет, тк если я начну что-то приводить примером, то в данном случае может оказаться опознаваемым.
Ситуация в целом: женщина еще много где считается хуже-тупее-приложением к штанам, и это не слишком зависит от дохода семьи, но там, где доход выше, у женщины вероятнее хорошее образование и после него самостоятельное решение, даже если будет откат назад по уровню жизни; ей есть куда откатываться и есть как вернуться на свой уровень.
-
Ситуация в целом: женщина еще много где считается хуже-тупее-приложением к штанам, и это не слишком зависит от дохода семьи, но там, где доход выше, у женщины вероятнее хорошее образование и после него самостоятельное решение, даже если будет откат назад по уровню жизни; ей есть куда откатываться и есть как вернуться на свой уровень.
Это не факт. Это твое личное мнение, основанное на детских травмах, и выраженное в максимально расплывчатом виде. Что значит «много где»?
-
Это не факт. Это твое личное мнение, основанное на детских травмах, и выраженное в максимально расплывчатом виде. Что значит «много где»?
Это значит - рядом с каждым из нас, хотя мы все из разных городов, с разными профессиями и доходом, есть такие семьи, коллеги, знакомые, друзья, родные; не всегда на них обращаешь внимание или видишь и отмахиваешься, да ну, самадуравиновата, хотела бы - сделала бы, значит, не хочет. А оно не так просто, как кажется.
Но вообще мужчинам сложнее понять, не невозможно, но сложнее. :)
-
Это значит - рядом с каждым из нас, хотя мы все из разных городов, с разными профессиями и доходом, есть такие семьи, коллеги, знакомые, друзья, родные; не всегда на них обращаешь внимание или видишь и отмахиваешься, да ну, самадуравиновата, хотела бы - сделала бы, значит, не хочет. А оно не так просто, как кажется.
Сколько их в процентном отношении, и заодно каким образом количество этих людей было подсчитано? Пока что доказательная база на уровне репортажей с «Рен-ТВ».
-
Сколько их в процентном отношении, и заодно каким образом количество этих людей было подсчитано? Пока что доказательная база на уровне репортажей с «Рен-ТВ».
Тебе нужна статистика наличия воспитания "тыждевочка"? Глазки разуть достаточно. Но сложно и неприятно, понимаю. :)
-
Тебе нужна статистика наличия воспитания "тыждевочка"? Глазки разуть достаточно. Но сложно и неприятно, понимаю. :)
Ну, я не удивлен, в принципе, это очень похоже на общение с верующими:
— Господь вокруг нас!
— Где?
— Повсюду! Ты просто не хочешь видеть.
Ну окей.
-
Мшуц,
Если для тебя патриархальное общество - как господь, то помочь сложно. В конце концов, не тебе платят меньше или считают, что ты без детей не состоялся, только по причине иных половых признаков. 8)
Как из этого следует, что индийцы в основном валяются под кустиками?
А работать нормально с индийцами, если понимать особенности их культуры и принимать их во внимание
Не индийцы, а новорожденные индианки, это следует из данных самой Индии; не у каждой семьи есть достаточное количество рупий на УЗИ (штраф врачу за сообщение пола, но некоторые на это идут), и вообще знания об этом. Там уже давно тревогу бьют по этому поводу, есть даже движения "за девочек", которые возглавляют адекватные мужчины и отцы дочерей.
"Особенности культуры", которые в будничной работе позволяют врать и не говорить "нет", это нечто отличающееся от нормы. А есть еще и небудничные фокусы с накатыванием обновлений сразу на продуктивную систему... Почему-то в крупных фирмах нет курсов "как правильно работать с русскими", даже когда нехилый аутсорс где-то в бывшем СССР присутствует, но есть аналогичное про индийцев. ::)
-
Господи. Люди могут считать все что угодно. Одни могут считать, что толстые - это фу, другие. что худые так себе. Одним считают, что не родившая женщина не состоялась в жизни, другие - что не вышедшая замуж, третьи - что еще по какой-либо причине. Это мнение. Нельзя взять - и лишить человека мнения. Я вот, например, считаю, что мужчины готовят лучше женщин в среднем по больнице.
Ну и про работу и окружение. Давайте мой опыт против вашего?
Меня не воспитывали в духе "тыжедевочка". Никого из моих подруг - тоже. Я хоть и не очень люблю теток на работе, но они скорее придатки к своим детям, нежели к штанам. Премии получают все - женщины и мужчины. Кто на сколько наработал, столько и получил. Я спокойно могу получить больше, чем как-нибудь другой мужик из моей конторы, меньше, чем какая-нибудь другая женщина из моей конторы. И меньше, чем еще какой-нибудь другой мужик из моей конторы. Или больше. По шее за косяки получаем исходя из степени тяжести косяка.
Кстати, "не родила - не женщина" - это скорее женщины так любят "штамповать", чем мужчины, мужчины с вопросом "когдародишь" еще ни разу ко мне не лезли, женщины - только так. Ни разу не слышала от мужчины-гинеколога: "Чего, больно? А рожать как будешь?". Наоборот - при малейшем неудобстве пытались сделать так, чтобы не больно и удобно. А вот некоторые дамы-гинекологи фыркали и говорили, что потерплю, акакжерожать.
Итак, чем мой опыт хуже вашего?
-
Тебе нужна статистика наличия воспитания "тыждевочка"? Глазки разуть достаточно. Но сложно и неприятно, понимаю. :)
Ну тут такое, знаете. Меня вот тоже пытались воспитывать в духе "тыжедевочка" и все такое. Но как-то не вышло. Я всегда возмущалась, когда меня заставляли аккуратно раскладывать вещи на столе и в одиночку убирать в комнате, которую я делила с братом, а этого самого брата не трогали, потому что "нуонжемальчик". Моими кумирами в детстве были Пеппи Длинныйчулок и Мулан. Хз как так вышло, но в итоге выросло что выросло.
Моя мама и сейчас иногда пытается давить на меня этим "тыжедевочка", но в принципе поняла, что бесполезно, и что я могу жить своим умом. И про замуж-детей ничего не говорит. С папой сложнее, на него периодически накатывает "хочувнуков" и "родишьполюбишь".
От врачей в целом и от гинекологов в частности ни разу не слышала ничего про "срочнорожать!" и прочее.
Так вот, у меня такой опыт. Но я прекрасно понимаю, что бывает по-разному. В каких-то моментах мне повезло, в каких-то не очень. Но так, как у меня, -- не у всех.
-
Пздц.
Долбоящеры говорят про часики - значит, не надо ставить в карточку пометку о риске. Как будто от этого все эти самые риски магическим образом рассосутся.
А давайте ещё кучу диагнозов упраздним, которые уже давно стали нарицательными среди масс
Или вообще не будем, например, пол указывать в документах, а то женщин веками притесняли, чойта вы мне эту оскорбительную пометку в паспорт ставите.
-
Ну тут такое, знаете. Меня вот тоже пытались воспитывать в духе "тыжедевочка" и все такое. Но как-то не вышло.
Именно об этом я и говорю, что воспитывать так пытаются приличное количество девочек, но у тех, у кого лучше ситуация с финансами в семье, больше шансов из этого выбраться.
Долбоящеры говорят про часики - значит, не надо ставить в карточку пометку о риске. Как будто от этого все эти самые риски магическим образом рассосутся.
А давайте ещё кучу диагнозов упраздним, которые уже давно стали нарицательными среди масс
Или вообще не будем, например, пол указывать в документах, а то женщин веками притесняли, чойта вы мне эту оскорбительную пометку в паспорт ставите.
Речь не о том, чтобы пометочку в карте не ставить, а чтобы сообразно ситуации и времени пометочки использовать. "Беременность в группе риска" по причине здоровья - одно, по умолчанию всем в 35+ ставить "гроб-гроб-кладбище" - другое.
Не поверишь, но та же Канада такое право дала недавно, на неуказание пола... ;D
В ряде стран пол уже давно не указывают в резюме, и уточнять "вы М или Ж" потенциальному работодателю не стоит, сам должен увидеть. Понятно, что в России в 99% случаев очевидно, но где-нибудь в США одни и те же имя и фамилия могут относиться к обоим полам. :)
Килл, мне всё равно непонятно, вы-то рожаете, потому что на вас оказали давление? Или вы сами, в общем, были не против?
Не, я ж о том, что иным с детства в уши ссут "мужчине непременно нужен мальчик". На меня муж со вторым ребенком ради мальчика не давил, он как-то не в восторге был долго от идеи второго в принципе, одна конкретная девочка оказалась очень активной и "папской". :) Родители "надо мальчика" давно трындели, но слушать родителей, помощь которых по причине проживания в другой стране и наличия еще двух пожилых членов семьи просить излишне, было бы странно.
Меня не воспитывали в духе "тыжедевочка". Никого из моих подруг - тоже. Я хоть и не очень люблю теток на работе, но они скорее придатки к своим детям, нежели к штанам. Премии получают все - женщины и мужчины. Кто на сколько наработал, столько и получил. Я спокойно могу получить больше, чем как-нибудь другой мужик из моей конторы, меньше, чем какая-нибудь другая женщина из моей конторы. И меньше, чем еще какой-нибудь другой мужик из моей конторы. Или больше. По шее за косяки получаем исходя из степени тяжести косяка.
Кстати, "не родила - не женщина" - это скорее женщины так любят "штамповать", чем мужчины, мужчины с вопросом "когдародишь" еще ни разу ко мне не лезли, женщины - только так. Ни разу не слышала от мужчины-гинеколога: "Чего, больно? А рожать как будешь?". Наоборот - при малейшем неудобстве пытались сделать так, чтобы не больно и удобно. А вот некоторые дамы-гинекологи фыркали и говорили, что потерплю, акакжерожать.
Итак, чем мой опыт хуже вашего?
Вы и сами проштамповываете окружающих женщин, деля на "себя и подруг" и "их" и даже этого не замечаете... И потом заявляете, что вас не так воспитывали. У мужчин же такого деления нет в принципе, мужчина за мужчину вписывается безусловно на порядок чаще. :) Наглядный пример, йопт.
Кто из вас сколько получает, и кого как повышают, знает только начальство и ОК. Про наличие/отсутствие предрассудков "повысим мужчину, ему семью кормить" вы можете и не знать, это не всегда открыто и бросается в глаза.
Мне некоторые мужчины пытались рассказать, что женщине рожать надо раньше, но каждый попытавшийся - только один раз. Зато самомнения, что после 30 женщина должна быть рада любому, даже такому, как Тварюшка, на каждом шагу. ;D
-
Если для тебя патриархальное общество - как господь, то помочь сложно.
А мне и не надо помогать. Я как-то сам справляюсь, без нытья о том, что меня на каждом шагу угнетают :D
Конкретно в твоей аргументации патриархальное общество — именно что как господь. Я, кстати, вполне допускаю, что существуют нормальные аргументы в пользу его существования. Но в данном случае у тебя все аргументы именно вида «не поймешь, пока не поверишь».
В конце концов, не тебе платят меньше или считают, что ты без детей не состоялся, только по причине иных половых признаков. 8)
Ну смотри, везде где я работал, женщины на аналогичных должностях получали не меньше, насколько мне известно. Но с вопросом о зарплатах ты хотя бы могла бы вбросить какую-нибудь статистику, в отличие от прошлых аргументов, не подкрепленных вообще ничем кроме твоей личной веры в их правдивость.
А что касается детей, то несколько раз мне тоже приседали на уши на тему детиэтощастье, и да, в основном это делалось женщинами :D
И нет, я абсолютно не страдал от этого, наоборот, я очень люблю на эту тему пообщаться.
Но можешь не отвечать, я и так знаю, что в ответ будет какая-нибудь мантра на тему того, что раз я мужик, это все не в счет, потому что куда ж мне, мужику, понимать, как оно работает у баб. А вот ты, разумеется, прекрасно понимаешь, как оно работает у мужиков :D
-
Вы и сами проштамповываете окружающих женщин, деля на "себя и подруг" и "их" и даже этого не замечаете
Эм. Што? ну, как бы... да, есть я и подруги, а есть они - другие женщины. Я могу говорить только за себя и подруг. Другие женщины могут как рожать так и не рожать, могут быть воспитаны в духе "тыжедевочка", могут и нет, могут подвергаться притеснению по половому признаку на работе - могут и не притесняться. Мой опыт на них не переносится, на других женщин, я не стремлюсь говорить за всех. В отличие от. Я не знаю, что там у них, и как, и не вещаю, что патриархата нет. Я вам свой опыт описала против вашего. И на кого "их" я делю других женщин? Они просто другие женщины, о которых я ничего не знаю.
Кто из вас сколько получает, и кого как повышают, знает только начальство и ОК.
Даладно, а я слепая и глухая.
Про наличие/отсутствие предрассудков "повысим мужчину, ему семью кормить" вы можете и не знать, это не всегда открыто и бросается в глаза.
А вы знаете, что если уж повысили мужчину - то всенепременно именно поэтому?
Это какой-то поражающий меня стиль мышления, очень напоминающий: "У нее крутая тачка = насосала!".
-
с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
Как обычно, из этого следует, что все мужчины хотят сына? ;D
-
Килл, складывается уже ощущение, что у вас родители фанаты мальчиков, и вы это в итоге переносите чуть ли не на всех вокруг.
Реально никогда в своем окружении ничего такого не слышала, о перлах типа "сначала няньку" узнала из КМП :) Надо мозгом размером с горошину обладать, чтобы нести чушь про наследников и тому подобное. Хочешь передать свою крутую фамилию и продолжить дико важный род - да нивапрос, девочки вообще-то сейчас далеко не всегда меняют фамилию, выходя замуж, и ребенку можно дать фамилию матери, если так принципиально.
-
у меня есть знакомые которые хотели мальчика. и точно так же есть знакомые которые хотели девочку.
а еще есть те кто хотели мальчика и девочку. я например.
не потому что няньки/ляльки. а просто потому что хочется.
и да, если у когото получался ребенок не того пола, то никто никуда не бежал, истерику не разводил и спокойно рожал того кто получится. один знакомый очень хотел сына и сейчас души не чает в своих трех дочках.
-
Килл, складывается уже ощущение, что у вас родители фанаты мальчиков, и вы это в итоге переносите чуть ли не на всех вокруг.
Реально никогда в своем окружении ничего такого не слышала, о перлах типа "сначала няньку" узнала из КМП :) Надо мозгом размером с горошину обладать, чтобы нести чушь про наследников и тому подобное. Хочешь передать свою крутую фамилию и продолжить дико важный род - да нивапрос, девочки вообще-то сейчас далеко не всегда меняют фамилию, выходя замуж, и ребенку можно дать фамилию матери, если так принципиально.
Нет, у меня родители не фанаты мальчиков, папа наивно хотел девочку, потому что они спокойные, тихие, не рвут штаны и не пачкаются в лужах. ;D ;D ;D Про няньку и Ваньку я слышала много раз как раз не от них, у них мнение, что мальчик тоже нужен.
Насчет смены фамилии не совсем так, меняют реже, конечно, но меняют. И даже в типа развитых странах меняют, да и если не сменили, все равно в том же англоязычном мире понятие "Mrs John Smith" существует, связанных с этим приколов в бюрократии тоже хватает. Меня иногда называют "фрау Фамилия_мужа_в_женском_р оде", и, наверное, думают, какие они молодцы, особенности русского языка знают. Только я ж не меняла. :)
Конкретно в твоей аргументации патриархальное общество — именно что как господь. Я, кстати, вполне допускаю, что существуют нормальные аргументы в пользу его существования. Но в данном случае у тебя все аргументы именно вида «не поймешь, пока не поверишь».
Ты его наличие 100 лет назад отрицать не будешь? Нет, там все очевидно. То, что в западном-цивилизованном-демократическом мире женщины за свои права еще после 2 мировой даже на юридическом поле дрались тоже известно, законы только в 60-е - 80-е, где как, равенство на бумаге закрепили. И одновременно что в СССР после ВОВ культ штанов возник тоже не секрет. Так вот, опиши механизм дальнейшего полного исчезновения, учитывая, что патриархально мыслившие люди еще живы и даже не всегда на пенсии
Ну смотри, везде где я работал, женщины на аналогичных должностях получали не меньше, насколько мне известно. Но с вопросом о зарплатах ты хотя бы могла бы вбросить какую-нибудь статистику, в отличие от прошлых аргументов, не подкрепленных вообще ничем кроме твоей личной веры в их правдивость.
Ты не можешь этого знать достоверно, как не могу и я. Но сталкивались с ситуацией, что прибавка нужна мужчине больше, не одна и не две форумчанки. Еще есть такое, как изначально неравное распределение обязанностей, женщине чаще дают рутину, чтобы было легче заменить в случае декрета, и тем самым оправдывают меньшую ставку или премию.
Статистика - на Росстате, в нее, правда, все равно не все верят. :)
А еще есть всякие циферки в разных странах о занятости женщин на полную и часть ставки в динамике, по сравнению с мужчинами, помимо субъективных оценок в отношении тех, кто посмел ребенка в сад на полный день отдать. Тут впору уже Германии забиться в уголок и краснеть. :)
Эм. Што? ну, как бы... да, есть я и подруги, а есть они - другие женщины. Я могу говорить только за себя и подруг. Другие женщины могут как рожать так и не рожать, могут быть воспитаны в духе "тыжедевочка", могут и нет, могут подвергаться притеснению по половому признаку на работе - могут и не притесняться. Мой опыт на них не переносится, на других женщин, я не стремлюсь говорить за всех. В отличие от. Я не знаю, что там у них, и как, и не вещаю, что патриархата нет. Я вам свой опыт описала против вашего. И на кого "их" я делю других женщин? Они просто другие женщины, о которых я ничего не знаю.
Не знаете, зато называете "придатками к детям". Вы правда не понимаете, где в логике косяк?
Даладно, а я слепая и глухая.
Даже при белой зарплате премиальные части не всегда известны.
А вы знаете, что если уж повысили мужчину - то всенепременно именно поэтому?
Это один из частых доводов повысить мужчину, а не женщину при возможности повышения того или другой.
Как обычно, из этого следует, что все мужчины хотят сына? ;D
Из этого следует, что в мире достаточно тех, кто в это верит. :)
-
Я с детства про все семьи, где две девочки, слышала, что там хотели второго мальчика, иначе же не бывает, если первая нянька, то дальше нужен Ванька, и вот им типа не повезло... "Мужчине нужен мальчик" и все такое.
Те, кто знает, что России с нынешними технологиями можно сделать селективный аборт, мозги точно будут иметь. В Германии нельзя, тут пол до 12 недель не говорят даже после НИПТ за свои деньги именно по этой причине, опасаются массы селективных со стороны определенного контингента.
Нифигасебе... но можно же всегда Панораму сделать или Транквилити? Транквилити я не помню когда делала, но рано, когда пол ещё определить так нельзя.. А там он в пакет входит по умолчанию.
Не, я не за селективные аборты, мне вообще на пол пофиг ;D просто интересно, если пол намеренно не говорят, как вот это обойдут..
-
Так вот, опиши механизм дальнейшего полного исчезновения
А я где-то говорил о полном исчезновении? Ты меня убеждаешь, что его вокруг много — вот тебе и карты в руки, измеряй и доказывай, с конкретными цифрами. А то у тебя все формулировки уровня «два локтя по карте» и «ей-богу, это все знают». Те же самые формулировки и доказательства, что и в утверждениях «все блондинки тупые» или «от жаб бывают бородавки». И действительно, чо там доказывать-то? Это ж и так все знают, ну.
Ты не можешь этого знать достоверно, как не могу и я.
Чего, зарплат? Могу и знаю совершенно достоверно. Если мы по-прежнему говорим о конкретных коллегах (бывших уже, впрочем).
Но сталкивались с ситуацией, что прибавка нужна мужчине больше, не одна и не две форумчанки.
Отлично, давай ты мне вспомнишь всех форумчанок, которые с этим сталкивались, мы разделим это число на общее число форумчанок и оценим масштаб трагедии?
Еще есть такое, как изначально неравное распределение обязанностей, женщине чаще дают рутину, чтобы было легче заменить в случае декрета, и тем самым оправдывают меньшую ставку или премию.
Женщинам дают, или женщины берут? Где пруфы?
Статистика - на Росстате, в нее, правда, все равно не все верят. :)
Ну так давай ее сюда, или ты ждешь, что я за тебя буду искать?
А еще есть всякие циферки в разных странах о занятости женщин на полную и часть ставки в динамике, по сравнению с мужчинами, помимо субъективных оценок в отношении тех, кто посмел ребенка в сад на полный день отдать. Тут впору уже Германии забиться в уголок и краснеть. :)
Проще говоря, женщины не идут работать на полную ставку, поэтому по статистике меньше получают, поэтому угнетация.
Я, в принципе, могу уйти с работы и вообще ни хера не получать, объявляя себя при этом дохера угнетенным. Но чот нет, работаю вот. А насчет субъективных оценок — опять же, пруфы в студию, если там не очередное «да это всем известно, зуб даю».
-
Килл, нет, про*ба в логике нет, потому что во-первых, я их считаю придатком к детям не за факт наличия детей, а во-вторых, повторюсь - это просто мое мнение, которое не влияет ни на что. Они считают, что я не состоявшаяся женщина. Мне насрать на их мнение, им на мое (они его знают), всем норм, даже не сремся, и некоторые действительно хорошие спецы в своей профессии, и я с ними советуюсь. И со мной советуются в других областях. Вот такие пироги.
ЗЫ: статистика - та еще проститутка, в зависимости от желания можно поставить в любую позу и трактовать как угодно
Ну и чтобы пять раз не вставать - да, это пресловутое "навешивание ярлыков". Оно неизбежно. Люди общаются, составляют свое мнение друг о друге, мысленно делают заметки (вешают ярлыки), исходя из своего мировоззрения. Для кого-то моя бездетность - ярлык "неуспешная", для другого - "без прицепа", для третьего этот факт ничего не говорит. И это нормально. Суть в том, чтобы разграничивать профессиональное и обывательское. Те же гинекологи - врач может сколько угодно считать меня неженщиной, это ее/его личное мнение. Как профессионал он(а) обязан(а) предоставить мне некоторую информацию как факты, без оценочной окраски ("как же ж вы так еще не родили") и оказать медицинские услуги.
Нельзя общаться с человеком без оценочного мнения, это утопия. Другой вопрос, что адекватный просто не будет общаться с тем, кто ему не нравится, а неадекватный начнет распространять флюиды "срочнорожать", "немедленнохудеть", "наделаюбкусрочна". И да, тетеньки эти флюиды распространяли, и нарвались на ответку. Теперь просто обсуждают иногда бездетность вообще, не приставая ко мне. И ладненько.
-
Нифигасебе... но можно же всегда Панораму сделать или Транквилити? Транквилити я не помню когда делала, но рано, когда пол ещё определить так нельзя.. А там он в пакет входит по умолчанию.
Не, я не за селективные аборты, мне вообще на пол пофиг ;D просто интересно, если пол намеренно не говорят, как вот это обойдут..
Легко, любой НИПТ только через врача, у квадратика "узнать пол" есть указание, что информацию именно об этом говорит врач не ранее 12 недель, все остальное - сразу. Я делала позже 12, мне сказали все скопом. :) Если какая-то фирма по производству НИПТ не хочет соблюдать немецкие законы, ну ей же типа хуже, пусть не работает в Германии.
Странно, что "рано пол нельзя", сейчас зашла на сайт Транкилити - пишут про "с 10 недели весь пакет", и при подозрении на один из сбоев половых хромосом, которые тоже входят в пакет, пол ведь тоже очевиден.
-
Из этого следует, что в мире достаточно тех, кто в это верит. :)
Следовательно, достаточно тех, кто не верит. Но вам, как водится, это не подходит, потому что вашему опыту и опыту ваших знакомых не соответствует. :)
-
Да щаз! Съездить к Матроне, поцеловать икону, экскурсия по монастырям, бабка может заговорить на беременность.
Ездила!!!
Целовала!
Заговаривали!
Ничего не помогло, ыыыыыыыыыыыыыыы. *тут нужен душераздирающий вопль* ;D
Или усыновляй.
А вот с этим сложнее отмазаться, да)))
Я говорю, что недавно выкидыш был и с грустной мордой отворачиваюсь. Тишина гробовая. (два раза так отвечала)
О! )))
Чувака звали Буффалино.
Мелкая бы не простила ;D
Но вообще, знаете, вот эти крокодилы, которым есть дело до того, у кого сколько детей, умудряются докапываться даже до меня. "Вам теперь мальчика надо!" Не бесят, но удивляют. Я отшучиваюсь, мол, зачем нам 4 девочки,
Напомнило картинку "муж хотел сына"
(https://postimages.org/)(https://s18.postimg.org/vn7zwhoa1/699651cdbabb.jpg) (https://postimages.org/)
-
А младший - это запасной сын? ???
-
Не знаю)
-
Чувака звали Буффалино.
Кагуэнто, можно было назвать Buffy — Баффи. ::)