Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 07 Февраля 2024, 11:50:31
-
Отец обижен на двенадцатилетнего сына: тот обозвал его алкашом
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/otets-obizhen-na-dvenadtsatiletnego-syna-tot-obozval-ego-alkashom)
— …И вот муж пристрастился к этому пиву по выходным, – рассказывает тридцатисемилетняя Ксения. – Пьет в пятницу и в субботу, когда назавтра на работу не надо, говорит, что расслабляется так после рабочей недели. Может литр-полтора вытянуть за вечер. Пьет дома, перед компьютером, закусывает рыбой или солеными орешками. Не скажу, что мне это очень нравится, но муж взрослый человек, имеет право на свои слабости какие-то. Тем более, что я и не представляю, как с этим бороться. Скандалить, запрещать? Бесполезно. Так, подкалываю его на эту тему потихоньку. Но тут у нас сын вдруг как с ума сошел. В выходные устроил скандал, полез отбирать бутылку, плачет, обозвал отца алкашом помоечным… Муж сначала нормально с ним разговаривал, но слово за слово разозлился, а как про алкаша услышал, вообще его понесло! Дал сыну по губам, не сильно вроде бы, но обидно, сказал, еще раз такое услышит, уши оторвет, еще чего не хватало, на отца рот открывать!..
В браке Ксения шестнадцать лет, их с мужем старшему сыну Льву двенадцать, есть еще пятилетняя дочь. Взрослые в семье работают, Лев учится в шестом классе, дочка ходит в детский сад. Ксения считает, что у них вполне благополучная семья: живут дружно, не ругаются, детей растят в мире и любви, достаток у них нормальный. Сыты, одеты, недавно взяли в ипотеку квартиру-трешку. Это уже вторая их совместная ипотека, первую, на двушку, успешно закрыли, та квартира пошла в зачет новой. Теперь у каждого ребенка своя комната, и это правильно: дети большие уже и разнополые.
Муж Ксении, Борис, всегда был заинтересованным и вовлеченным отцом, хотя в основном быт в их семье лежит на жене и матери. Борис много работает, рано уходит, поздно приходит. Ксения и по времени находится на работе гораздо меньше мужа, и зарплата ее меньше в несколько раз. Кроме того, Ксения честно отсидела два декрета от звонка до звонка, а это, как ни крути, минус шесть лет активной жизни и карьера. Работает не по специальности, но зато на такой работе, которую можно совмещать с ребенком-садовцем, и на больничные отпускают нормально.
— Бабушек наших особо не привлечешь, – рассказывает Ксения. – С мамой у нас сложные отношения, звать ее на помощь ее себе дороже, потом попреков не оберешься, а свекровь живет далеко, к тому же она не очень здорова. Ну, дети уже большие у нас, справляемся сами…
Борис помогает жене по мере сил, с самого начала занимается с детьми наравне с женой, когда не на работе. Водит на горку и на каток, обсуждают что-то, книжки читает дочке на ночь, как раньше читал сыну, возит всех в отпуска, иногда устраивают совместные вылазки в какой-нибудь аквапарк или на аттракционы. Теперь уже дети и правда большие, вполне могут вечером в выходной день занять себя и сами, постоянного неусыпного присмотра уже не требуют, и у Бориса появилось больше свободного времени для себя. И он пристрастился отдыхать, сидя в интернете за пивом с рыбкой, расслабляясь после окончания непростой рабочей недели.
— Раньше тоже мог выпить пивка, но вроде реже это было, далеко не каждые выходные, – рассказывает Ксения. – Но в последнее время стало уже традицией. Немного напрягает это меня, в интернете всякие ужасы пишут, но ведь муж дома сидит, по барам не шарахается, приключений не ищет, меру знает, не пьянеет, не дебоширит. В те дни, когда завтра на работу, не пьет вообще, непреодолимой тяги нет у него. Так что я не думаю, что это прямо катастрофа…
От детей Борис особо не прятался, да и те, кажется, абсолютно не обращали внимания на то, что там делает папа вечером за своим компом. Особенно старший. Уж у него-то, казалось бы, точно должны быть свои дела – друзья, компьютерные игры, книжки, ролики на ютубе, уроки на понедельник, в конце концов. Тем не менее, вдруг оказалось, что Лев все видит и даже, более того, очень расстраивается из-за отца. Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
И вот в эту субботу разразился скандал. Ксения прибежала из кухни, когда уже разразилась кульминация – отец взбесился и шлепнул сына по губам…
— Я не понимаю, что на Бориса нашло, он детей никогда пальцем не трогал, – расстраивается Ксения. – Требует теперь, чтобы сын извинился, тот уперся и ни в какую. Боря забрал у него комп, телефон, ничего слушать не хочет. Пока, говорит, уважения к отцу, который ему все эти игрушки купил, не будет, никаких ему ништяков. Отец у него алкаш? Отлично, алкаши своим детям смартфонов и компьютеров не покупают!..
Ксения теперь сама не знает, что делать. Сын и отец не разговаривают третий день, в доме тяжелая обстановка. С одной стороны, Лев, может быть, в чем-то и прав, пьянство – дело нехорошее. Но с другой стороны, имел ли сын право вот так вот оскорблять отца? Борис не запойный пьяница, ребенок его в неадеквате ни разу не видел, он работает, семью содержит, всегда был замечательным отцом.
Как теперь разрулить ситуацию? Что посоветуете?
Бить детей - намного большая хйня, чем литр пива раз в неделю.
-
Но литр пива мужику уже дороже сына. Так что он алкаш.
-
Это сейчас он не в баре, а через год будет в баре.
Алкаш он и есть, пацан правильно сказал. Приемлемо ли говорить такое отцу - честно, не знаю. Но сказал он правду.
-
Пьет в пятницу и в субботу, когда назавтра на работу не надо, говорит, что расслабляется так после рабочей недели. Может литр-полтора вытянуть за вечер.
Мммм, по будням он работает допоздна, по пятницам и субботам ещё и квасит.
Ну то есть вместо детей у него теперь компьютер и пивасик с воблой, збс.
Вообще не алкоголик, ага.
Удивительно, чем же сын не доволен- раньше папу видел по вечерам и в выходные, а теперь "дети уже взрослые, сами себя занять могут". Действительно, и пятилетка взрослая, и 12летке папа не нужен. Вот пиво ещё маленькое, пиву папа нужен :-\
Дал сыну по губам, не сильно вроде бы, но обидно, сказал, еще раз такое услышит, уши оторвет, еще чего не хватало, на отца рот открывать!..
Типичное алкоголическое "ты, ик, меня, ик, увожаешь, ик?!" с типичным же распусканием рук, когда алкашню как-то не очень уважают.
Но не алкоголик, ага.
уважения к отцу, который ему все эти игрушки купил, не будет, никаких ему ништяков.
А мама там мимо проходила, вообще никакое отношение к покупкам не имеет?
Вот так и бери на себя практически полностью быт и детей, чтобы потом в очередной раз выяснилось, что это все он купил и может в одну каску распоряжаться.
алкаши своим детям смартфонов и компьютеров не покупают!..
Удобненько, удобненько.
Телефон ребенку купил- и все, не алкаш, хоть в проссанных штанах в обнимку с бутылкой под забором спи.
Сюрприз, сюрприз, прекрасно и алкаши, и наркоманы детям все покупают, пока деньги есть. И в частные школы отправляют, и в поездки возят, и машины покупают- достаточно на шоубиз и депутатов посмотреть. Алкашни там хватает, вкидывание денег в детей алкоголизм не отменяет.
всегда был замечательным отцом.
А теперь вот перестал.
Но надо, наверное, понять, что ты уже взрослый, тебе целых 12, папка замечательным отцом уже побыл, все, хватит, пора и перестать :-\
Бить детей - намного большая хйня, чем литр пива раз в неделю.
Два дня по литр-полтора за вечер даёт в сумме не литр в неделю...
-
Вот интересно. Мой отец всю жизнь выпивал за ужином 100–150 граммов водки или коньяка. И это никогда не мешало ему заниматься мной. Вечера после работы и все выходные и праздники я была на отце. Маман даже не касалась. Может, дело все-таки не в пиве, а в человеке, который просто не хочет больше заниматься своими детьми?
-
По заголовку подумал, что отец сына алкашом обозвал, а тут банальщина. "Если собака покусала человека - это не новость, вот если наоборот..." (с).
Я тоже сейчас подсел на пиво по выходным, где-то литр как раз и выпиваю, проблем не вижу, алкашом себя не считаю. Ну алкаши себя редко таковыми считают, так что не показатель, да. Квасим всей семьей, кино сморим. Не, малой не квасит, только вкусняхи топчет. Сидеть в одного лакать как-то... Культурный код протестует.
Но это частности, надо смотреть, как алкоголь на человека влияет. Если тихонько сидит и расслабляется никого не трогая - то и на здоровье. Меня в таком случае поведение сына беспокоит - с чего он в *алупу полез? Может "в попу передули" (с)? В 11 лет надо понимать, что батя - не круглосуточный аниматор.
муж дома сидит, по барам не шарахается, приключений не ищет, меру знает, не пьянеет, не дебоширит. В те дни, когда завтра на работу, не пьет вообще, непреодолимой тяги нет у него. Так что я не думаю, что это прямо катастрофа…
От детей Борис особо не прятался
Вижу вполне здоровые отношения с алкоголем.
-
Но литр пива мужику уже дороже сына. Так что он алкаш.
Ага, уже и "ниуважжжжаешь" пошло.
-
Так сын там действительно охамел. Но отец мог бы эту ситуацию разрулить словами - видать, словами он общаться не умеет, только руки распускать способен.
-
Опять детёныш спокойно может сказать отцу "помойный алкаш", и даже не понимает за что тут извиняться
-
Если отец разруливал назревающий конфликт шутеечами про "больше ни-ни", то как бы сын прав. А за дальнейшую политику так папенько сам заслуживает чтоб ему хорошенько сунули в хлебальник.
-
Если отец разруливал назревающий конфликт шутеечами про "больше ни-ни", то как бы сын прав. А за дальнейшую политику так папенько сам заслуживает чтоб ему хорошенько сунули в хлебальник.
Конфликт в чем? 12летка лучше знает, что можно отцу, что нет. Конфликт так то в этом, и как же его надо было разрулить?
-
Отец это спина у компа, которая дует пивас. Давайте вместе попробуем угадать, чем недоволен его сын-подросток?
-
Дал сыну по губам, не сильно вроде бы, но обидно, сказал, еще раз такое услышит, уши оторвет, еще чего не хватало, на отца рот открывать!..
Гений педагогики, блеать. Ему бы самому по губам поводить да в рот дать.
-
Если мужчина после работы пьет - значит он дома с женой не счастлив.
Это далеко не алкоголизм, это отчаянные попытки получить хоть где-то дофамин.
На 99% процентов уверен что баба себе как обычно накручивает, у некоторых и раз в месяц попил пива = алкаш, зависит от степени шизанутости бабы.
А вот за что конкретно сыну влетело мы из этой истории не узнаем, потому что автор брешет и не договаривает.
Я вот просто так сыну не всеку, там явно что-то было, может баба сына накрутила.
И в топике "отец обижен" - воспитание работает не так. Накосячио - получил леща - усвоил - забыли. Обиженные женщины любят ходить и дети.
-
Имя сына - отсылка к движению "Лев против!"?
-
Имя сына - отсылка к движению "Лев против!"?
Лев достаточно популярное имя в последнее время.
-
Если мужчина после работы пьет - значит он дома с женой не счастлив.
Них*я!
За свои поступки отвечает только сам человек. Нечего перекладывать вину. Он бухает не под дулом пистолета, а придумав себе удобное оправдание - яжеустал, давсегобутылочку, ктовдомехозяин и яжнеподзаборомваляюсь.
-
Прям с первых строк коммента чувствуется- депутат ;D
Господи, мало было одной пздомудой, так тут еще мдшник откопался :-\
-
Нечего перекладывать вину.
А вина-то в чем?
-
Занятно, уже не в первый раз слышу истории и сама лично знаю одного подростка, который категорически против алкоголя. Причем за всех не скажу, но в семье того подростка, которого знаю, пьяниц, даже бытовых (в смысле вот этот литр-два пива по выходным), нет. Интересно, почему это у нас такое сознательное молодое поколение?
Мой папаня тоже обижался, когда его называли алкашом. Тут же начинал мне рассказывать про библейского Хама, сына Ноя. Не очень убедительно, потому что мне всегда казалось, что Хам таки был прав. В этой истории кто прав, я фиг знает. Валентина старшего я бы алкашом не назвала. И то, что он ради пивасика забил на детей - это вооооот такенная сова на глобус. По-моему наоборот в истории подчеркивается, что он хороший отец. И таки имеет право на пару часов расслабона в удобном ему режиме. Что касается мелкого псдюка Валентина-младшего... Ну в общем он действительно не вправе хлебальник на отца раззевать. Валентин-старший не прав в том, что не попытался купировать назревающий конфликт заранее, все вот эти шутеечки, а особенно заведомо ложные обещания - это сильно подрывает доверие, особенно в черно-белом мире подростка. В общем, им по-хорошему поговорить бы, а не руками-языком махать. Причем инициатором разговора должен быть старший Валентин, только после объянений он сможет требовать извинений.
-
Них*я!
За свои поступки отвечает только сам человек. Нечего перекладывать вину.
Я еще раз повторю - в зависимости от степени шизанутости бабы для неё бутылка пива в месяц-в неделю-в день = бухает. Я так понимаю что такое бухать такие бабы и не видели даже, а бесятся от недостатка внимания.
И то, что человек не счастлив, не снимает с него ответственность. Возможно, он будет счастлив без неё, возможно если они вместе что-то будут делать, возможно если будет тыкать в другого мужика. Несчастье это констатация, это состояние. Семья вроде как в том числе для того, чтобы помогать друг другу не быть несчастными.
-
По-моему наоборот в истории подчеркивается, что он хороший отец.
Был.
Это не постоянный титул, один раз достиг и теперь навеки им являешься, его каждый день подтверждать нужно...
И таки имеет право на пару часов расслабона в удобном ему режиме.
Прикольна.
А у Валентины когда "пара часов расслаблена в удобном ей режиме"?
А у детей когда время с отцом, раз в недельку?
-
Отец это спина у компа, которая дует пивас. Давайте вместе попробуем угадать, чем недоволен его сын-подросток?
А если бы это была просто спина у компа? Ну, без пиваса. Было бы сильно лучше? Сомневаюсь. Другой вопрос, что сын слово "лудоман" еще может не знать.
-
В истории нигде не сказано, ни что Валетин позабыл-позабросил детей, ни что у Валентины нет времени на себя. Более того, Валентину устраивает мужье времяпрепровождение, оно не устраивает только Валентиненка, но это понятно - подростковый максимализм. А вы все пытаетесь засунуть глобус в неподобающие места совы.
-
А вы все пытаетесь засунуть глобус в неподобающие места совы.
"Вы все" или "вы всё"? ::)
-
яжеустал, давсегобутылочку, ктовдомехозяин и яжнеподзаборомваляюсь.
Есть еще отдельный вид женщин, которым тошно, что муж после работы отдыхает. На школе логарифмической линейки у нас с одной стороны алкаш-танкист, который вообще из-за компа не выходит и можно на диване его жену драть, с другой стороны идеальный муж, который полчаса в день работает, цветы дарит, но и до него могут докопаться дескать я вам не прачка и не уборщица пыль вытирать на стеллаже, дай денег на домработницу, смерд.
-
А если бы это была просто спина у компа? Ну, без пиваса. Было бы сильно лучше? Сомневаюсь. Другой вопрос, что сын слово "лудоман" еще может не знать.
При чем тут лудомания?
-
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=71145b5d6825957dfc60dde5e880dc11a0a1c7e4-9618143-images-thumbs&n=13)
Тут вся история в целом оно самое.
-
Ошибка у отца началась на вот этом эпизоде:
Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
Очень неправильно игнорировать тревоги ребенка, с которыми он приходит к родителю, причем приходит не единожды. Отец мог нормально поговорить, показать, что тревога сына для него - серьезная причина уделить этому внимание. Не обязательно немедленно отказываться от пива, раз ребенку неприятно (ребенку в жизни много чего будет неприятно, надо учиться с этим жить), но попробовать снизить градус нервозности батя мог бы, не дожидаясь яркой вспышки конфликта.
Он даже после истерики ребенка (а поведение смахивает на оную) не понял, что не так. Для отца "не так" то, что ребенок позволил себе хамить, все остальное он опять не воспринимает всерьез. Напрасно.
-
Конфликт в чем? 12летка лучше знает, что можно отцу, что нет. Конфликт так то в этом, и как же его надо было разрулить?
В 12 лет родителю крайне важно сформировать правильное отношение к алкоголю. Потому как он вот-вот начнет формировать его сам.
С этой точки зрения сказать "я больше нини" и продолжить дуть пивас как ни в чем не бывало - это катастрофический провал. После того как в тот провал ткнули носом начать махать руками - это пробите дна.
Так что свн прав - папаша его стал алкашом помойным, и то что он пивас хлебает регулярно - не главное.
-
В истории нигде не сказано, ни что Валетин позабыл-позабросил детей, ни что у Валентины нет времени на себя.
Сказано, что мужик работает допоздна.
Сказано, что в основном быт лежит на матери, именно ей приходится работать на куевой работе, которая позволяет быт и детей совмещать и ходить на больничные с ними.
Сказано, что папаша вечерами в пятницу и субботу квасит.
Конечно, это все совсем не говорит о том, что дети им подзаброшены, а у Валентины никуя времени на себя.
Он прост все-все-все успевает за кусочек субботы и воскресенье.
Раньше делили папку только с работой допоздна, теперь с работой допоздна и бутылкой, но успевает он, конечно же, по всем отцовским обязанностям.
Более того, Валентину устраивает мужье времяпрепровождение
Да вообще-то не очень.
Она не представляет, как с этим бороться, потому что скандалить и запрещать- не вариант.
Когда б жену все устраивало- она бы о скандалах и запретах не думала.
-
Ошибка у отца началась на вот этом эпизоде:
Я сильно уверен что это трындёж озера Байкал, 5-летний ребенок в состоянии сказать если ему что-то не нравится, курево или плохой запах.
А 12летний мог сказать это очень разными способами.
И всё тут на глобус натянуто.
Не может тригерить ребенка от бутылки пива. Недостоверно.
-
Не может тригерить ребенка от бутылки пива. Недостоверно.
Еще как может. На взгляд непьющего человека выпивший всего_одну_ну_че_ты_начи наешь представляет собой весьма жалкое зрелище. Это оправдывающиеся алкаши думают, что по ним не видно. Все видно просто не всегда хочется начинать скандал, да и толку разговаривать с залившим шары.
-
Не может тригерить ребенка от бутылки пива. Недостоверно.
Ну, слушай, если исходить из фактов истории, то ребенка триггернуло. А если не исходить, то что тут обсуждать) Здесь нынче почти все истории выдуманные.
-
Еще как может. На взгляд непьющего человека выпивший всего_одну_ну_че_ты_начи наешь представляет собой весьма жалкое зрелище. Это оправдывающиеся алкаши думают, что по ним не видно. Все видно просто не всегда хочется начинать скандал, да и толку разговаривать с залившим шары.
Я в жизни не встречал детей, которых бы заботила бутылка пива. Ты еще скажи кефиру попил тоже шары залил.
Видимо на жизненном пути нам попадались исключительно разные дети.
Ну, слушай, если исходить из фактов истории, то ребенка триггернуло. А если не исходить, то что тут обсуждать) Здесь нынче почти все истории выдуманные.
Я тут недавно, котоламповость ещё до конца изучил. Возможно приду к такому же выводу, не исключено.
-
При чем тут лудомания?
При том, что это страсть к игре. Но, ты прав, надо было уточнить, мол, если отец за компом играет, пусть и без пива, лучше ли это пива. :)
Еще как может. На взгляд непьющего человека выпивший всего_одну_ну_че_ты_начи наешь представляет собой весьма жалкое зрелище. Это оправдывающиеся алкаши думают, что по ним не видно. Все видно просто не всегда хочется начинать скандал, да и толку разговаривать с залившим шары.
Непьющего взрослого человека. У ребенка нет достаточного опыта, чтобы появился такой триггер. Ну разве что папа пил пиво всегда. Хотя в истории речь именно о том, что это началось сравнительно недавно.
-
Ну не всем ковидом нюх отбило. Запах перегара та еще блева. А от пива пасет еще как!
Я бы охренела если бы для ребенка это был привычный амбрэ.
-
Ну не всем ковидом нюх отбило. Запах перегара та еще блева. А от пива пасет еще как!
Я продолжаю недоумевать от вашей реакции на бутылку пива. Для меня летом это нормальный напиток, как квас или сок, на жаре холодненькое пиво вещь приятная и вкусная. В жизни не думал, что сразу появляется перегар, раздражаются дети, нервничают жёны.
-
Ну не всем ковидом нюх отбило. Запах перегара та еще блева. А от пива пасет еще как!
Я бы охренела если бы для ребенка это был привычный амбрэ.
С полутора литров пива при нормальной закуске и при условии, что человек не запойный алкоголик, запаха перегара не будет. Другой вопрос, что пиво сильно пахнет само по себе, из бокала, из бутылки.
-
Если ты полтора часа в выходные не можешь провести так как тебе нравится, это разве жизнь?
В сутках достаточно времени, чтобы заниматься детьми и расслабиться в выходные.
-
Еще как может. На взгляд непьющего человека выпивший всего_одну_ну_че_ты_начи наешь представляет собой весьма жалкое зрелище. Это оправдывающиеся алкаши думают, что по ним не видно. Все видно просто не всегда хочется начинать скандал, да и толку разговаривать с залившим шары.
Литр пива - залить шары?
-
При том, что это страсть к игре. Но, ты прав, надо было уточнить, мол, если отец за компом играет, пусть и без пива, лучше ли это пива. :)
Так это про азартные игры, а не просто игры.
-
Так это про азартные игры, а не просто игры.
Я знаю. Но определение подходит и для одержимых всяческими танчиками:
Патологическая склонность к азартным играм, заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, которые доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей: такой человек не уделяет должного внимания своим обязанностям в этих сферах.
-
Я не вижу криминала в литре пива два вечера в неделю.
А вот в этом - вижу:
Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни
собственно, ноги последнего конфликта из вот такого отношения к явному и выраженному беспокойству ребенка и выросли.
-
При том, что это страсть к игре. Но, ты прав, надо было уточнить, мол, если отец за компом играет, пусть и без пива, лучше ли это пива. :)
Во-первых, по-моему, это страсть только к азартным играм, но тут я могу ошибаться (UPD: вижу, выше был диалог на эту тему). А, во-вторых, в истории он просто в интернете сидит, там про игры не говорится.
-
Неловко спрашивать, конечно, но моралфажество, разящее из комментариев - тут так принято?
Мешать бутылку пива с алкоголизмом, леща с насилием, танки с лудоманией.
Просто давно здесь не был, если так заведено то ок, не мешаю
-
Если ты полтора часа в выходные не можешь провести так как тебе нравится, это разве жизнь?
В сутках достаточно времени, чтобы заниматься детьми и расслабиться в выходные.
Конечно, достаточно.
Если перевалить быт и детей практически полностью на жену, а под "заниматься" подразумевать только совместные развлеченьки уровня отвести на часок на ближайшую горку.
Правда, у жены вот тогда не будет никаких полутора часов в выходные на то, что ей нравится, но кого ипет...
-
Я знаю. Но определение подходит и для одержимых всяческими танчиками:
Нет, игровая зависимость это про другое. В принципе, многие зависимости характеризуются тем, что начинают мешать другим аспектам жизни. Но конкретно лудомания именно про азартные игры, там механизм немного иной, чем при игровой зависимости.
З.Ы. Ну разве что в танчики человек на деньги играет ;D
-
Конечно, достаточно.
Если перевалить быт и детей практически полностью на жену, а под "заниматься" подразумевать только совместные развлеченьки уровня отвести на часок на ближайшую горку.
Правда, у жены вот тогда не будет никаких полутора часов в выходные на то, что ей нравится, но кого ипет...
Утомился, взял вечером после работы, бутылку пива и посидел в интернете - алкаш, лудоман, зачем тебе дети, я одна весь быт тащу.
Сову уже на глобус автор натянул, вы еще и в сапог засовываете перекосом
-
Утомился, взял вечером после работы, бутылку пива и посидел в интернете - алкаш, лудоман, зачем тебе дети, я одна весь быт тащу.
Сову уже на глобус автор натянул, вы еще и в сапог засовываете перекосом
Мы поняли, что вы тоже распускающий руки алкаш, можно не напоминать больше об этом в каждом сообшении :)
-
Мы поняли, что вы тоже распускающий руки алкаш, можно не напоминать больше об этом в каждом сообшении :)
(https://yandex-images.clstorage.net/4x8naV221/1ae076fOpe/xKy7CiHifRz2aQn4_yXeaSv3YT3u04R1UiAiFVltShgSgSzxiuImu-_sU7hCx0QL3hwUZDfP3HPxN1-g9GL2W4T9-EZioWBJpygTtLMi1200vHx17pSYJ1k3OUkHbkohdKMOh-SVQsLJkSj2E8wYC58CByEMqcoVpCkItYkYi2rGopgzA8kXBflATevuD99EMY11EdmeqAZ5AlxWVgoUOFinALLInXjY4b4TwzjFPQiuYxYGMrCmLZMQN4-pMK1Y4oq7LznAJiLVa3L09incTQCQfinLnoQZTR5-UGw1NA95hzWf7ZlR8-CLD-0n0ysrtEAcDRa9rDetOhyVqhqcc8SOhDwF1Tc90Wtt7dka_UkYjX0b3ranP04OXXJdESouYbQDvfieSvnWlBbGJdE1G7RdPz00l74vqTI1oYs7pn7rvJ0AJOQrG_NJS83GDMhPIZJgPvWkmQxVIXtBdjM6CX2NC7fsklXcxYkl5ybrCR6CVDwVGaaDNoQrJ7OXIJ1T54iIDgnIAxTLaWbs9wbAfzqfYRTtlrg8axVJbHU6GyREliyD7K5o-fS2L8o99C4Un1YmIx26nSuvHBCLnRSuRsK6vQoX8Bs7_0JN2Ncsw2sag14_-LSgKWIxR3B3JQEKQI46odKPfvjmlQnEGfA7NINiJzsiuIAVvwQpgbEppHPYnZgvKekJBt91RcfcBupLJphaLc-TtBxXCWpxcDQcKX6DDrzpoELe_bQHwAPjEy-MaTkfKoSBJ6kaM5SmHZNv95y3LCXjBQjTYnXo7izCXjWLQxnImoQuVQtwXW8WEg5qshmI8rR85-2SMsAT1g8srF8-ISmljCiPNSSBjySKS_S1vyQB_ho14Hxoxfsm7l8yi0kV3LmlLUgDVX9oDz8rQJYsofWeXc78ux_eJu80I4VbNiMmlIQmlxklq6ISg1bBhKUeAcIUOP1IYvLcGc9bHalqItCmvgJ-A1FCfSg)
-
Я знаю. Но определение подходит и для одержимых всяческими танчиками:
доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей: такой человек не уделяет должного внимания своим обязанностям в этих сферах.
Это и, допустим, про алкоголизм можно сказать, но мы ведь не будем называть алкоголиков лудоманами?
Термин про компьютерные игры, который ты ищешь - патологический гейминг.
-
Есть вопрос, конечно. По словам Валентины муж всё так же читает сказки и ходит на каток. Потом уже вечером за компом играет и выпивает по... литру, то есть это просто две бутылки пива (так, или я литраж путаю?) за целый вечер со всякими вкусняшками, а не высасывая с горла в три, простите, горла. Причем если на следующий день что-то планируется, то не пьет совсем. Догоняться не бегает и адекватен. То есть пока я алкоголизма тут не вижу. Пока, да. Но всё же. Почему у сына такая бурная реакция произошла аж с оскорблениями про конченного подзаборного алкаша?
Согласна с мнением, что если уж пару часов в день ты потратить не можешь на себя - нах так жить. И это я не про выпивку, а про "потратить на себя".
Бить ребёнка было лишним, да. Особенно по губам - это ужасно унизительно для подростка, даже подзатыльник не так оскорбителен, хотя бить - лишнее, повторюсь, по любым местам если это не легкий хлопок по руке "а ну положь на место, это на Новый Год.
-
Штош, Ксения может отказаться от ипотеки и мужа алкаша, забрать детей и стать матерью-одиночкой. Если он такое злое зло, очевидно всем будет лучше без него.
Именно этот балласт тянет сие благородное семейство на дно. Без него они ух как заживут.
-
Правда, у жены вот тогда не будет никаких полутора часов в выходные на то, что ей нравится, но кого ипет...
А кто ей запрещает-то?
-
Штош, Ксения может отказаться от ипотеки и мужа алкаша, забрать детей и стать матерью-одиночкой. Если он такое злое зло, очевидно всем будет лучше без него.
Именно этот балласт тянет сие благородное семейство на дно. Без него они ух как заживут.
Чой-та "забрать детей"?
Он же такой хороший отец, так шикарно справляется.
Вот останется с детьми, и покажет мастер-класс, как отлично можно и работу работать, и детьми полноценно заниматься, и быт вести, и при этом ещё и на себя время останется.
А мама будет так, на несколько часов в субботу и воскресенье забирать- ведь этого же с головой хватает и на выполнение всех родительских обязательств в полном объеме, и на то, чтобы дети с любимым родителем наобщались и им этого общения тоже хватило- до следующей недели. Ведь так заботливые и любящие родители и поступабт- стремятся проводить с ребенком как можно меньше времени, меняя его например на бутылку.
-
Ну не всем ковидом нюх отбило. Запах перегара та еще блева. А от пива пасет еще как!
Я бы охренела если бы для ребенка это был привычный амбрэ.
Честно говоря, я в ах*е.
Бутылка пива - это "шары залить"?
Запах у него? Да у любой еды запах. Рыба - то какое амбре дает! А капусточка тушеная! А кофе!
Нечего делать из алкоголя сакральное и запретное, иначе будут сначала истерики "ооо, мои родители алкашииии", а потом деточка подрастет и поймет, что ее наипали.
По истории полностью согласна с dona ma.
В таком употреблении пива нет ничего страшного, а вот в общении с сыном - есть. Поговори с ребенком, объясни ему, когда алкоголь страшен, зачем ты пьешь, от какой пьющей компании бежать нужно (а к какой - присоединиться). Сначала отшучиваться от переживаний ребенка, а потом руки распускать - вот история успеха!
-
Наркологи бы сказали, что папаша - алкоголик. Просто на ранних стадиях.
В народе, алкоголик - это тот, кто в блевотине под забором валяется. Но это просто последняя и самая заметная стадия.
У отца есть самое главное - тяга к алкоголю (если б ее не было, то чего он систематически пьет все свободное время?)
Уже появилась раздражительность, отрицание проблемы. Пьет, кстати, в одиночку.
Если б жена не давала пить дома - пил бы по барам.
-
Я просто ох*еваю с дефиле белых польт в этой теме. /_-
-
Во-первых, по-моему, это страсть только к азартным играм, но тут я могу ошибаться (UPD: вижу, выше был диалог на эту тему). А, во-вторых, в истории он просто в интернете сидит, там про игры не говорится.
При том, что это страсть к игре. Но, ты прав, надо было уточнить, мол, если отец за компом играет, пусть и без пива, лучше ли это пива. :)
Нет, игровая зависимость это про другое. В принципе, многие зависимости характеризуются тем, что начинают мешать другим аспектам жизни. Но конкретно лудомания именно про азартные игры, там механизм немного иной, чем при игровой зависимости.
З.Ы. Ну разве что в танчики человек на деньги играет ;D
Ок, не вполне корректно употребила термин. :)
Это и, допустим, про алкоголизм можно сказать, но мы ведь не будем называть алкоголиков лудоманами?
Не будем. Потому что у них есть свое название.
Термин про компьютерные игры, который ты ищешь - патологический гейминг.
Патологический гейминг (или геймблинг) — другое название лудомании.
И да, мы с вами на "ты" не переходили. :)
-
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=adab1738e2423513232f4329ec6baea04eee3db3-4987522-images-thumbs&n=13)
Рыбки чтоль взять на вечер, домой пора, а весь топик про пиво.
-
Холодно для пива. Хотя... можно темное разогреть, туда меду, пряностей, рому. Вкусное! ;D
-
Свининку что ли в пиве потушить... Мне пить нельзя :-[
А это второй национальный вид спорта: когда все белые польта выгуляны, а совы лопнули, любая тема сводится к нямке.
-
Вот интересно, был бы такой же балет в обсуждениях, если бы милый малыш обоснованно "Ксения и по времени находится на работе гораздо меньше мужа, и зарплата ее меньше в несколько раз" назвал мать
"никчемушной безрукой идиоткой, которая ничего в карьере не добилась", например. Правда? Правда.
-
Свининку что ли в пиве потушить... Мне пить нельзя :-[
А это второй национальный вид спорта: когда все белые польта выгуляны, а совы лопнули, любая тема сводится к нямке.
Безалкогольное? Или первый шаг к резиновой женщине?
Про секс и котиков забыла. Ну или про котиков и секс. ;D
Кстааати. Я сейчас порылась в словарях, в том числе (хоть и нет веры буржуйскому источнику) в Вики: все ставят знак равенства между игроманией и лудоманией, отмечая при этом, что в медицинском смысле лудомания это влечение именно к азартным играм.
-
Не будем. Потому что у них есть свое название.
Патологический гейминг (или геймблинг) — другое название лудомании.
И да, мы с вами на "ты" не переходили. :)
Извините, пожалуйста, увлекся переиначиванием цитаты.
Так я как раз и говорю про свое название. Не надо путать патологический гейминг и патологический гэмблинг.
Лудомания как термин и явление была до всяких там компьютерных игр, и была связана с азартными играми. И ее другое название - именно патологический гэмблинг. Для зависимости от компьютерных игр пришлось придумывать новый термин.
-
Безалкогольное? Или первый шаг к резиновой женщине?
Да не, не шаг ) Но все равно не то ж. И ваще мне в последнее время хочется кулинарного разврата и похудеть.
-
Извините, пожалуйста, увлекся переиначиванием цитаты.
Так я как раз и говорю про свое название. Не надо путать патологический гейминг и патологический гэмблинг.
Лудомания как термин и явление была до всяких там компьютерных игр, и была связана с азартными играми. И ее другое название - именно патологический гэмблинг. Для зависимости от компьютерных игр пришлось придумывать новый термин.
Вы сейчас про медицинский диагноз. А я изначально про зависимость в целом.
А то, этак деля, вы и Хейзингу обвините в том, что его "Homo ludens" токмо про игроков "в орлянку". :)
Да не, не шаг ) Но все равно не то ж. И ваще мне в последнее время хочется кулинарного разврата и похудеть.
Тебе шашечки или ехать? ;D
Да, похудеть это тема. :-[ Пичяяяяльная. ;D
-
е знаю о каком патологическом гейминге может речь идти в истории, где мужик работает до ночи и имеет возможность сесть за комп только в выходные.
-
Вы сейчас про медицинский диагноз. А я изначально про зависимость в целом.
Вы приводите медицинские определения, а говорили про бытовые значения?
Тогда у него нет зависимостей, ни от алкоголя, ни от компьютерных игр - как тут говорили, в луже не валяется, значит, норм.
А то, этак деля, вы и Хейзингу обвините в том, что его "Homo ludens" токмо про игроков "в орлянку". :)
Как называется прием в споре, когда обвиняешь в чем-то оппонента, и успешно его опровергаешь, подскажите? ;)
-
е знаю о каком патологическом гейминге может речь идти в истории, где мужик работает до ночи и имеет возможность сесть за комп только в выходные.
Ни о каком, выше дискуссия уже в целом о терминах и их применении, к мужчине из истории ни один из этих терминов отношения не имеет как минимум потому, что он просто сидит в интернете, а не играет.
-
Алкоголизм таки есть. Врет близким, агрессивен. Да в луже не валяется, так с год назад он и не пил, всякое еще будет. Вон уже ребенка бить начал.
-
Врет близким, агрессивен.
тем близким, которые ипут мозги и оскорбляют?
-
По совокупности признаков - да, алкоголизм на ранней стадии. Я вблизи наблюдала такой же случай: сначала поллитра по пятницам, под конец- сломанная мебель и драки. Окуенный опыт жизни с этим в 1 квартире, когда боишься выйти поссать лишний раз. Судя по всему, где-то через годик жизнь Валентины с детьми как-то так и будет выглядеть.
-
Судя по всему, где-то через годик жизнь Валентины с детьми как-то так и будет выглядеть.
Вот просто интересно, можете на пару вопросов ответить?
Какое количество пива может выпить в год мужчина, чтобы вы не читали его алкоголиком?
Как вы считаете должен расслабляться мужчина? Иожет быть делать вам куни/маникюр/готовить вам после работы?
-
Про гейминг. Возможно, мне повезло, но во все игрушки, в которые я играла, играли вместе со мной, неуспешной, вполне себе успешно работающие люди, и с утра до вечера эти игры, естественно, не длились. Мне даже что-то прокачивал чел (кстати, ужжасный пенсионер, которому, вероятно на кладбище, а от играет в свободное от кряхтений время), когда я и муж на работе были.
Я ещё добавлю сюда текст УПДом, но не могу удержаться от коммента на
Как вы считаете должен расслабляться мужчина? Иожет быть делать вам куни/маникюр/готовить вам после работы?
ДА, о, да! Это же прям идеально-идеально! ;D
-
ДА, о, да! Это же прям идеально-идеально! ;D
Просыпайся, это был сон :)
-
Ну ваще человек поплывший от полуторалитровки пива может и поднадоесть
Если он блть каждую пятницу так квасит
Хз хз, для меня это много и часто
И вообще, имхо, в баре как раз поприличнее будет. И дороже, меньше выпьешь)) Посидел с друзьями по случаю, выпил, пошёл домой
А тут прям система
-
Отлично, алкаши своим детям смартфонов и компьютеров не покупают!..
Звучит логично.
Я бы тоже офигела, если бы мой гипотетический ребёнок начал вырывать у меня из рук мой пятничный бокал вина и обзывать меня алкоголичкой на ровном месте. Впрочем, подростки склонны к ДРАМЕ. Понять, простить, но комп и телефон ещё недельку не отдавать.
-
Мне просто мужик этот представляется в виде коровы, которую жадному хозяину хочется меньше кормить и больше доить. Он же работает до ночи не потому что хочет свалить быт на жену и заработать все деньги мира.
У них реальая задача стоит - закрыть ипотеку.При этом естественно, что один больше домом и детьми должен заниматься, другой зарабатывать деньги.
Мужик, который зарабатывает в разы больше жены, эту задачу разве не выполняет?
Ну вот так было выгодно разделить труд. А к нему претензии - детьми не занимаешься и посмел выпить в выходные.
Если четко знать что вот с тольки то время мамы, с тольки то часть времени выходного дня - папина очередь маму разгрузить и заняться детьми, таких стычек не должно быть. Если просто четко обязанности словами проговорить.
-
Ни о каком, выше дискуссия уже в целом о терминах и их применении, к мужчине из истории ни один из этих терминов отношения не имеет как минимум потому, что он просто сидит в интернете, а не играет.
Так мужчина и не алкоголик. Однако же сыну это не помешало так назвать отца.
По совокупности признаков - да, алкоголизм на ранней стадии. Я вблизи наблюдала такой же случай: сначала поллитра по пятницам, под конец- сломанная мебель и драки. Окуенный опыт жизни с этим в 1 квартире, когда боишься выйти поссать лишний раз. Судя по всему, где-то через годик жизнь Валентины с детьми как-то так и будет выглядеть.
Люди разные. Герой истории модет пить свой литр пива два раза в неделю до скончания века и ничего не ломать и не драться.
Ну ваще человек поплывший от полуторалитровки пива может и поднадоесть
Если он блть каждую пятницу так квасит
Хз хз, для меня это много и часто
И вообще, имхо, в баре как раз поприличнее будет. И дороже, меньше выпьешь)) Посидел с друзьями по случаю, выпил, пошёл домой
А тут прям система
В каком месте отец семейства «поплывший от полутораоитровки пива»?
-
В истории нигде не сказано, ни что Валетин позабыл-позабросил детей, ни что у Валентины нет времени на себя. Более того, Валентину устраивает мужье времяпрепровождение, оно не устраивает только Валентиненка, но это понятно - подростковый максимализм. А вы все пытаетесь засунуть глобус в неподобающие места совы.
+1.
-
Так мужчина и не алкоголик. Однако же сыну это не помешало так назвать отца.
И некоторые в треде с сыном согласны. Видимо, у каждого свое понимание алкоголизма.
-
И некоторые в треде с сыном согласны. Видимо, у каждого свое понимание алкоголизма.
Угу. Священная корова Регулярность. ;D Я маман, которая пьет бокал шампанского раз в год, так и говорю, мол, ты алкоголик, ты регулярно пьешь. ;D
-
Какое количество пива может выпить в год мужчина, чтобы вы не читали его алкоголиком?
Конкретно в данной ситуации корень проблеме не в виде алкоголя и не в количестве. А в крайне неадекватном поведении вокруг алкоголя, что таки указывает на проблему. Точнее, на факт отрицания проблемы.
Ну и ещё: если мужику (да и не только мужику, аналогично для женщин, эльфов и рептилоидов) требуется алкоголь для расслабления, то это однозначный алкоголизм.
-
Ну и ещё: если мужику (да и не только мужику, аналогично для женщин, эльфов и рептилоидов) требуется алкоголь для расслабления, то это однозначный алкоголизм.
(https://cdn.yoox.biz/41/41909992SB_14_F.JPG)
-
Ну и ещё: если мужику (да и не только мужику, аналогично для женщин, эльфов и рептилоидов) требуется алкоголь для расслабления, то это однозначный алкоголизм.
Так, стоп, а для чего вообще тогда нужен алкоголь, если не для расслабления? :o
-
Так, стоп, а для чего вообще тогда нужен алкоголь, если не для расслабления? :o
Для осуждения употребляющих его!
-
Для осуждения употребляющих его!
Осуждающие смелости набираются, что ли? Ну, чтобы осудить, да? ;D
-
Алкоголь нужен НЕ для
осуждения употребляющих его!
А для осуждения НЕ употребляющих его.
Вот.
Выпить ли мне, али и так сойдет?
-
В каком месте отец семейства «поплывший от полутораоитровки пива»?
А по-другому не бывает
Любой человек после 1.5 л пива меняется и специфически пахнет
Мне норм если я сама при этом пью, а если нет, то не очень
-
Так, стоп, а для чего вообще тогда нужен алкоголь, если не для расслабления? :o
Эммм... вкус? Для вкуса правда пьют другой алкоголь и другими дозами.
-
На меня батя тож орал, когда я мелкой его алкашом называла))
-
А по-другому не бывает
Любой человек после 1.5 л пива меняется и специфически пахнет
Мне норм если я сама при этом пью, а если нет, то не очень
"Мадемуазель Бриссар, если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует". :)
Эммм... вкус? Для вкуса правда пьют другой алкоголь и другими дозами.
Вкусного пива можно выпить гораздо больше полутора литров :)
-
"Мадемуазель Бриссар, если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует". :)
Ну значит сын в истории чувствует примерно как я) И ему не нравится выпивший отец
-
Вкусного пива можно выпить гораздо больше полутора литров :)
Словосочетание "вкусное пиво" само по себе какое-то... взаимоисключающее....
-
Ну для любителей явно есть вкусное. Я не люблю, но я люблю сидр, например, и различаю разные сидры, есть вкусные, есть невкусные
-
Ну значит сын в истории чувствует примерно как я) И ему не нравится выпивший отец
Сыну в истории не нравится, что его отец перестал развлекать, посмев проводить два вечера в неделю, как ему хочется. Не пил бы отец, сын нашел бы что-то другое как рычаг воздействия. С тем же результатом — оскорбления ни к чему хорошему не приведут.
Словосочетание "вкусное пиво" само по себе какое-то... взаимоисключающее....
Для тебя. :)
— Девушка, вы что пить будете — спирт или водку?
— Ой, ну я прям не знаю! Все такое вкусное!!! :P
-
Невкусное пиво?! Да я... да я вас шас кааак стукну за такое кощунство! ;D Чешское или немецкое - невкусно вам? Ну и пейте молоко. ;D ;D ;D
Так-то я рассказывала, что не люблю коньяк, не понимаю я его, но несколько раз меня угощали достаточно вкусным сим напитком, причем в первый раз это было что-то дорогое французское, а во второй уж не вспомню марку, но какой-то кипрский. Мартел или Мартелль, как его там правильно называют, кстати, даром что вроде французский, мне фу.
-
Конкретно в данной ситуации корень проблеме не в виде алкоголя и не в количестве. А в крайне неадекватном поведении вокруг алкоголя, что таки указывает на проблему. Точнее, на факт отрицания проблемы.
Я вижу тут неадекватное поведение только у пистюка.
Ну и ещё: если мужику (да и не только мужику, аналогично для женщин, эльфов и рептилоидов) требуется алкоголь для расслабления, то это однозначный алкоголизм.
А для чего еще нужен алкоголь, кроме расслабления?
Так, стоп, а для чего вообще тогда нужен алкоголь, если не для расслабления? :o
Я не подглядывал, когда писал, честно-честно! ;D
Эммм... вкус?
Так собственно алкоголь (т.е. спирт) - невкусный.
Сыну в истории не нравится, что его отец перестал развлекать, посмев проводить два вечера в неделю, как ему хочется.
Да даже если так, можно об этом бате донести иначе как наездом. Из истории никак не следует, что отец неадекват.
На всякий случай, что не сдержался и пистанул по губам - тоже не норм.
Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
Тоже не ок. 12 лет - уже сука личность, можно поговорить нормально.
полез отбирать бутылку, плачет
*воспоминание разблокировано*
Гулял с малым в парке, ему года 3 что ли было или 4, совсем деть, короче. Купил себе кофе, пью, наслаждаюсь, а малой увидел какой-то ништяк (уже даже не помню, что именно, может, надувную горку или веломобильчик прокатный) и просится туда. Я говорю, вот, сейчас допью и пойдем. - Нет, не пей, пошли сейчас. - Нет, допью и пойдем. И тут он начинает орать на весь парк ПАПА, НЕ ПЕЙ! ПАПА, НЕ ПЕЕЕЕЕЙ!!! Бльоооо, стою посреди парка, на меня люди смотрят как на говно :-[. Попадалово.
Невкусное пиво?! Да я... да я вас шас кааак стукну за такое кощунство! ;D Чешское или немецкое - невкусно вам? Ну и пейте молоко. ;D ;D ;D
(https://i.postimg.cc/QN9p3sVF/image.png)
Ваше здоровье!
-
Послушаешь взрослых - все пьют оттопырив мизинчик строго один бокал вина вечером, почитаешь рассказы детей выросших в пьющих семьях - волосы дыбом встают.
-
Я уже неоднократно писала, что дело не в количестве выпитого как таковом, а в подходе. Можно пить бутылку в пятницу вечером и быть алкашом, а можно при таком же раскладе им не быть.
И по совокупности факторов отец из истории, увы, если не алкоголик ещё, то на верном пути к этому.
Если человек всю неделю живёт ожиданием этой всего-то одной бутылки пива и необходимость отказаться от неё (например, надо за руль, или какие-то дела, где нужно быть трезвым, да, именно трезвым, а не "ну чо ты начинаешь, я ж не пьяный после литра пива") вызывает агрессию, подавленность и ощущение, что "единственную радость отобрали", то таки да, поздравляю, Шарик, ты балбес алкаш.
-
Но чувак и вправду алкаш. Потребность в алкашке, изменение личности, агрессия. У нас почему-что бытовые алкаши за алкоголиков не считаются. Пока под кустами не валяется - терпимо.
-
Эммм... вкус? Для вкуса правда пьют другой алкоголь и другими дозами.
Прост ты пока не алкач.
Попробуй пить пиво каждый выходной по полторахе и жизнь может стать прекраснее.
-
Да даже если так, можно об этом бате донести иначе как наездом. Из истории никак не следует, что отец неадекват.
...и сразу после этого ты сам приводишь цитату, в которой ясно русским по-белому написано, как сын пытался с батей говорить без наезда, а как отец неадекватно на слрва сына реагировал.
-
...и сразу после этого ты сам приводишь цитату, в которой ясно русским по-белому написано, как сын пытался с батей говорить без наезда, а как отец неадекватно на слрва сына реагировал.
То есть сын решил за отца, можно ли ему пить пиво или нет. И отец, обожемой, не бросился исполнять повеление, какой же неадекват.
Интересно, здесь есть хоть один человек, который отказал бы себе в настолько мелком удовольствии (один раз в неделю пироженку/пивко с чипсами), потому что ребёнок решил, что надо жить иначе.
-
...и сразу после этого ты сам приводишь цитату, в которой ясно русским по-белому написано, как сын пытался с батей говорить без наезда
Угу, без наезда.
-
Интересно, здесь есть хоть один человек, который отказал бы себе в настолько мелком удовольствии (один раз в неделю пироженку/пивко с чипсами), потому что ребёнок решил, что надо жить иначе.
Я бы напряглась, если бы близкий человек раз за разом стал говорить мне, что мое увлечение алмазной мозаикой отнимает слишком много времени, денег и вообще со мной стало невозможно общаться, т.к. я чуть что бегу к алмазикам, резко огрызаюсь, если меня пытаются отвлечь. Хотя... можно дать по губам и рявкнуть, что я же по барам с бомжами шляюсь ;D
На самом деле это про умение договориться внутри семьи. Хочешь пиво с пироженкой? Донеси эту мысль словами через рот, а не ужимками "ну, сына, ну вот этот эклерчик, смотри, какой он маленький, доем и больше ни-ни, никогда-никогда". Ребенок он же дебил, память, как у золотой рыбки, он за неделю забудет все, что ты ему обещал, именно так это и работает (нет)
-
Странная херня какая-то.
Ну вот допустим, я играю три часа в неделю, 1,5 в пятницу, 1,5 в субботу в танки, и если меня начнут до*пывать по этому поводу, хотя я никому не мешаю, и расслабляюсь, я начну нервничать. Но это нормально и вроде всем понятно.
А замени танки на пиво, и сразу алкаш, прямо и уверенно скатывающийся, скоро все из дома продаст, жену с детьми отп*здит, и вообще ад грядет.
По-моему, это не у мужика из истории с алкоголем проблемы.
-
Замени пиво на траву или марки - тогда тоже норм будет? Речь идет о зависимости так то что. Все подзаборные алкаши начинали с малых доз.
-
Если за просьбу оторваться от экрана ребенок будет получать по лицу, то у бати проблема с игровой зависимостью. Да хоть кроссворды пусть разгадывает, хоть стихи пишет. Реакция неадекватно пугающая. Он в прямом смысле слова дерется за свою прелесть. Жена молчит, т.к. терпила "ну он же не в луже, плохонький да свой", а ребенок пока не нажрался этого и говорит, что видит.
-
Реакция отца чрезмерна, но и пацан не попросил его оторваться от пива, а оскорблять начал.
-
Если за просьбу оторваться от экрана ребенок будет получать по лицу, то у бати проблема с игровой зависимостью.
Он по лицу получил за оскорбление, а не за пиво.
Завтра малыш попросит феррари, начнёт требовать и оскорблять, тоже надо "поговорить/понять/простить"?
-
Реакция отца чрезмерна, но и пацан не попросил его оторваться от пива, а оскорблять начал.
Так это, подросток пробовал нормально поговорить с отцом. Не вышло.
Отцу правда глаза режет, вот и психует. А потом будет удивляться, а что случилось, пачиму трудный подросток
-
Так это, подросток пробовал нормально поговорить с отцом. Не вышло.
Отцу правда глаза режет, вот и психует. А потом будет удивляться, а что случилось, пачиму трудный подросток
Неа, подросток уже "трудный", он может к родителю прийти с заявлением о "помойном алкаше", а не станет когда-то трудным.
-
Так это, подросток пробовал нормально поговорить с отцом.
Это когда? Когда начал что-то требовать от отца?
-
И откуда ноги всему этому растут в истории тоже есть, мамка не рискует лаять громко, поэтому свои претензии маскирует под смеху*чки:"Скандалить, запрещать? Бесполезно. Так, подкалываю его на эту тему потихоньку." Сын это слышит и понимает буквально, вот и ходит о помойных алкашах рассказывает. В силу возраста он ещё не понимает кто что делает не так.
-
Это когда? Когда начал что-то требовать от отца?
вдруг оказалось, что Лев все видит и даже, более того, очень расстраивается из-за отца. Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
-
Так это, подросток пробовал нормально поговорить с отцом.
Это когда? Когда начал что-то требовать от отца?
Цинь, бросай читать с телефона. Все в стартовом посте.
-
Цинь, бросай читать с телефона. Все в стартовом посте.
А вы с чего читаете?) Подросток просто поговорить хотел или требовал прекратить употребление пива? Если поговорить, то они поговорили и не один раз.
-
Вообще бы тут разобраться, с чего пацана это вообще беспокоить стало, и отцу спросить, и мать могла бы с ним поговорить.
Возможно, у них в школе была лекция о вреде алкоголя, может, от услышал что-то от матери, может у него у друга отец-алкаш, или в инете что-то прочитал. А может он просто спрашивал, почему батя пивко потягивает, вот отец и отшучивался, а подросток себя накрутил. Тем не менее, с оскорблениями он переборщил, руки распускать не стоило, но и молча это проглотить тоже.
Еще странно, парень пытался поговорить с отцов, отец отшучивался, а мать вообще как будто в сторонке стояла. Если она видела, что сына это беспокоит, могла бы и сама с ним поговорить, и если надо и до мужа донести, почему ребенок переживает.
-
Потребность не в алкашке, а в том чтобы хоть немного времени провести так как хочется самому, а не "как надо".
Да, когда ты вджобываешь с утра до ночи. А потом кто-то хочет отнять толику твоего свободного времени, это очень агрессивно воспринимается.
Может быть мужик бы выбрал на упряжке оленей мчаться по бескрайнему Северу. Но, извините, у него нету такой возможности, но есть ипотека. Может быть он хотел бы на Ламборджини гонять. но Ламборджини у него нет, но есть ипотека. Может быть он бы хотел каждый день пробовать экзотические люда разных стран, но он не может покупать фуагру, у него ипотека.
-
Да-да, ипотека, страшноужасная разница между двушкой и трешкой, не иначе как там 30 метров добавилось, по стоимости 666к за квадрат.
И если не выплатить ее срочносрочно, забивая полностью по будням на отцовские обязанности, то случится пожар, потоп и землетрясение.
А дети потом будут вспоминать с благодарностью: да, папа уделял нам всего пару часиков в неделю по выходным, да, он "уставал" так, что без алкоголизма не расслабиться, но зато, зато ипотеку выплатили не за 5 лет, а за 2! Правда, отца у нас не было в эти годы фактически, но ничего, мы ж уже большие, сами себя занять можем, это ведь ключевое, внимание нужно только мелким, которые сами себя занять на могут"
-
Я высокофункциональный алкоголик и не готова отказываться от вредных привычек.
Когда ребенок после урока о здоровье начал делиться приобретенной мудростью, мы обсудили его отношение к моим взаимоотношениям с алкоголем, договорились, что если ему будет некомфортно в любой момент - мы сможем придти к согласию.
-
не иначе как там 30 метров добавилось, по стоимости 666к за квадрат
Тут есть квартирки и больше чем миллион за квадрат, месяц назад одну из таких фотографировал. Так что - да, может с твоего кругозора это и непонятно выглядит, но квартира это вполне серьёзное вложение.
-
Реакция отца чрезмерна, но и пацан не попросил его оторваться от пива, а оскорблять начал.
Называть вещи своими именами - не оскорбление.
Если врач-нарколог скажет "батенька - у вас первая стадия алкоголизма, вы - алкоголик" - даже жалобу за хамство не напишешь.
У сына подростковый возраст, все эмоции яркие, гормоны штырят. Можно бы и попробовать не обещать того, что не станешь выполнять. Или хоть ради эксперимента, одни выходные пропустить пиво и понаблюдать за своими ощущениями отцу.
ПС. Алкоголизм формируется именно с посыла, что больше никак не расслабиться. Дешевый дофамин - для него не надо чего-то свершать, трудиться, даже стоит недорого.
Предпосылка психологическая: у отца большое напряжение (основной добытчик, дети, ипотека) + отсутствие аналогов радости/снятия стресса. Человеку обязательно надо отдыхать и расслабляться, это факт.
И у него не стоит вопрос - как расслабиться в выходные - съездить на конную прогулку и в тир, или поиграть с друзьями в настолки, или устроить поход в горы с семьей, или заняться алмазной мозаикой... или, или, или...
Формируется паттерн: расслабление и радость = пиво+комп. А там уже кому как повезет с здоровьем, силой воли и т.д.
-
Так, стоп, а для чего вообще тогда нужен алкоголь, если не для расслабления? :o
Стерилизация, кулинария, консервация (из водки можно сделать ванильный экстракт, например), колонизация (спаивание эскимосов и чукч), бартер, использование в ритуалах (евхристия; водка должна обязательно стоять на поминках наряду с кутьёй и блинами: похороны это довольно тяжёлое событие). Также спирт активно используется в качестве растворителя и может использоваться как топливо.
-
Это когда? Когда начал что-то требовать от отца?
ага. выполнять обещание.
Отец обещал? обещал!
Или отец, выпив пиво, уже не контролирует, что сыну обещает?
-
Замени пиво на траву или марки - тогда тоже норм будет? Речь идет о зависимости так то что. Все подзаборные алкаши начинали с малых доз.
Верми, ты слишком много сидишь на форуме КМП. Рано или поздно это приведет к изменениям, а то и распаду личности. :) Прекращай давай. :)
ага. выполнять обещание.
Отец обещал? обещал!
Или отец, выпив пиво, уже не контролирует, что сыну обещает?
Мне отец тоже обещал бросить курить. В обмен на то, что я брошу грызть ногти. Ногти я бросила грызть очень быстро. Отец курил до самой смерти. Не могу сказать, что мою детскую психику это как-то подкосило. Во всем остальном отец всегда свои обещания выполнял, так что причин считать, что отец что-то там не контролирует, у меня никогда не было. Хотя я прекрасно понимаю, брось он тогда курить, вероятней всего, он не умер бы в 76 лет от инфаркта, вызванного легочной недостаточностью, вызванной в свою очередь необратимыми изменениями легочной ткани. Но об этом я стала думать после его смерти. До этого изменить ничего было нельзя. И я это знала.
-
Не могу сказать, что мою детскую психику это как-то подкосило.
пару лет психоанализа и ты сможешь об этом говорить! ;D ;D ;D
-
пару лет психоанализа и ты сможешь об этом говорить! ;D ;D ;D
О чем? О том, что у людей могут быть привычки, в том числе и вредные? Ну, как функциональная алкогольвица я об этом много знаю. Можем и поговорить. Желаешь? ::) ;D
-
Называть вещи своими именами - не оскорбление.
Если врач-нарколог скажет "батенька - у вас первая стадия алкоголизма, вы - алкоголик" - даже жалобу за хамство не напишешь.
Сын - недипломированный специалист, так что его мнение - обычное хамство.
У сына подростковый возраст, все эмоции яркие, гормоны штырят. Можно бы и попробовать не обещать того, что не станешь выполнять.
А он и не обещал, посмеялся и всё. Малышу 12 лет уже может отличить обещание от смеха над предложением.
И у него не стоит вопрос - как расслабиться в выходные - съездить на конную прогулку и в тир, или поиграть с друзьями в настолки, или устроить поход в горы с семьей, или заняться алмазной мозаикой... или, или, или...
Итого, вся проблема в том, что отец не назвал вещи своим именами, всего то надо было сказать как есть:
Что ишачит в одну морду, потому что у мамки лапки, и сыну покупает разные ништяки. Если бы он не тратил время, деньги, силы на иждивенцев, то мог позволить себе разнообразный отдых каждую неделю а не пиво с чипсами. И встречный вопрос сыну:"от чего он откажется, чтобы отцу хватало денег не только на пиво?", "ну и не пора ли мамке начать работать?"
Короче, если одна сторона хочет быть честной, вторая тоже имеет на это право.
-
Верми, ты слишком много сидишь на форуме КМП. Рано или поздно это приведет к изменениям, а то и распаду личности. :) Прекращай давай. :)
О боже. Прочитала этот коммент и глянула, что в этом году будет 10 лет с момента моей регистрации на форуме. Вот уж зараза похлеще пивасика!
И у него не стоит вопрос - как расслабиться в выходные - съездить на конную прогулку и в тир, или поиграть с друзьями в настолки, или устроить поход в горы с семьей, или заняться алмазной мозаикой... или, или, или...
Всё это очень круто, но требует энергии и внутреннего ресурса, которого в условиях напряжённой работы + семья + бытовуха может просто не быть. Та же алмазная мозаика (вроде как просто сиди дома и чо-то там выкладывай, никуда идти-ехать не надо, с людьми общаться не надо) требует сосредоточенности и концентрации внимания. Это сложно. Если вокруг тебя постоянно какие-то напряги, то в своободное время хочется просто сидеть и тупить, да.
-
ага. выполнять обещание.
Отец обещал? обещал!
Обещал закончить сегодня после этой бутылочки? На сегодня и закончил.
И всё сколько твердят миру, что выгрызать обещания нудёжкой - плохая стратегия, так нет.
О боже. Прочитала этот коммент и глянула, что в этом году будет 10 лет с момента моей регистрации на форуме. Вот уж зараза похлеще пивасика!
И как изменения в психике?
-
О боже. Прочитала этот коммент и глянула, что в этом году будет 10 лет с момента моей регистрации на форуме. Вот уж зараза похлеще пивасика!
У меня одиннадцать лет вчера было. ;D
-
У меня одиннадцать лет вчера было. ;D
Молодежь ;D Я с 12го года тут сижу. Правда, с перерывами в несколько лет.
-
Молодежь ;D Я с 12го года тут сижу. Правда, с перерывами в несколько лет.
Я с 11го :P
-
Блин, полезла в профиль проверить, а у меня, оказывается, только через 10 дней год будет ;D
Неловко вышло)
-
Кажется мы нашли салагу!
-
Блин, полезла в профиль проверить, а у меня, оказывается, только через 10 дней год будет ;D
Неловко вышло)
Ты возвращенец же. :)
А моему акку через неделю.8 лет
-
"Ну хорошо, дорогая. Я перестану пить пиво. Даже более того - я начну заниматься спортом. Теперь в качестве расслабления после работы буду каждый вечер бегать и висеть на турниках. А на выходных запишусь на скалодром. Летом же планирую совершить восхождение на Монблан. Как это меня не возьмут? Возьмут. Коммерческая экспедиция, всё включено. 200 тысяч рублей. Экипировки у меня нет? Так куплю. Спортмастер недалеко, я сегодня заходил узнавал, всё в наличии. Дороговато, да, полмиллиона. А как же вы? А вы живите экономнее, ты, любимая, работу ищи нормальную. Ипотека пополам. И компьютер такой навороченный Лёве ни к чему, можно взять попроще тысяч за 30, а этот продать. Не заслужил".
Когда зарабатывающему мужику для расслабления достаточно бутылки пива за 200 рублей, то это очень даже неплохой вариант. Ггшка с сынулей доиграются, что он или начнёт деньги спускать на дорогие хобби, или вовсе найдёт любовницу и подаст на развод.
-
То есть не бухать - это слишком сложно.
-
То есть не бухать - это слишком сложно.
Как и не трындеть. Всё чего не хочешь делать - слишком сложно. Особенно по чему-то повелению
-
"Ну хорошо, дорогая. Я перестану пить пиво. Даже более того - я начну заниматься спортом. Теперь в качестве расслабления после работы буду каждый вечер бегать и висеть на турниках. А на выходных запишусь на скалодром. Летом же планирую совершить восхождение на Монблан. Как это меня не возьмут? Возьмут. Коммерческая экспедиция, всё включено. 200 тысяч рублей. Экипировки у меня нет? Так куплю. Спортмастер недалеко, я сегодня заходил узнавал, всё в наличии. Дороговато, да, полмиллиона. А как же вы? А вы живите экономнее, ты, любимая, работу ищи нормальную. Ипотека пополам. И компьютер такой навороченный Лёве ни к чему, можно взять попроще тысяч за 30, а этот продать. Не заслужил".
Когда зарабатывающему мужику для расслабления достаточно бутылки пива за 200 рублей, то это очень даже неплохой вариант. Ггшка с сынулей доиграются, что он или начнёт деньги спускать на дорогие хобби, или вовсе найдёт любовницу и подаст на развод.
Это всё прекрасно сочетается между собой ;D
-
"Ну хорошо, дорогая. Я перестану пить пиво. Даже более того - я начну заниматься спортом. Теперь в качестве расслабления после работы буду каждый вечер бегать и висеть на турниках. А на выходных запишусь на скалодром. Летом же планирую совершить восхождение на Монблан. Как это меня не возьмут? Возьмут. Коммерческая экспедиция, всё включено. 200 тысяч рублей. Экипировки у меня нет? Так куплю. Спортмастер недалеко, я сегодня заходил узнавал, всё в наличии. Дороговато, да, полмиллиона. А как же вы? А вы живите экономнее, ты, любимая, работу ищи нормальную. Ипотека пополам. И компьютер такой навороченный Лёве ни к чему, можно взять попроще тысяч за 30, а этот продать. Не заслужил".
Когда зарабатывающему мужику для расслабления достаточно бутылки пива за 200 рублей, то это очень даже неплохой вариант. Ггшка с сынулей доиграются, что он или начнёт деньги спускать на дорогие хобби, или вовсе найдёт любовницу и подаст на развод.
То есть, вариант, что под те же танчики-сериальчики можно вечерами расслабляться без спиртного, не рассматривается в принципе? :-\ Злые жена и сын выпивают дома всё безалкогольное, включая воду в кране, бедному кормильцу только и остаётся, что утолять жажду пивом?
-
То есть, вариант, что под те же танчики-сериальчики можно вечерами расслабляться без спиртного, не рассматривается в принципе? :-\ Злые жена и сын выпивают дома всё безалкогольное, включая воду в кране, бедному кормильцу только и остаётся, что утолять жажду пивом?
А если муж жене начнет указывать как провести свой часик вечером? Норм?
-
А если муж жене начнет указывать как провести свой часик вечером? Норм?
Смотря что она делает. Если что-то потенциально опасное или изменяющее сознание или незаконное - норм.
-
Литр пива на взрослого мужика - изменяющее сознание? Не, всякое бывает. Но в истории прямо указано, что он не проявляет признаки опьянения
-
Литр пива на взрослого мужика - изменяющее сознание?
Нюхнул крышку от пива - изменил сознание.
-
То есть, вариант, что под те же танчики-сериальчики можно вечерами расслабляться без спиртного, не рассматривается в принципе? :-\ Злые жена и сын выпивают дома всё безалкогольное, включая воду в кране, бедному кормильцу только и остаётся, что утолять жажду пивом?
Но-но... танки с пивом веселее.
-
Молодежь ;D Я с 12го года тут сижу. Правда, с перерывами в несколько лет.
А дата Вашей регистрации - 2019. 8) Перерегестрировались?
---
Посмотрела, я тоже кмп-алкоголик, с лета 12-го года сижу, оказывается.
-
А если муж жене начнет указывать как провести свой часик вечером? Норм?
Если муж увидит, что способы провести часик явно и сильно могут навредить жене в перспективе — норм. Если жена, к примеру, внезапно увлечётся жонглированием горящими факелами и по неосторожности подпалит себе что-нибудь, со стороны мужа вполне норм будет сказать: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с этим. Либо жонглируй чем-нибудь не таким опасным, либо найди себе новое хобби. Иначе ты рано или поздно в ожоговое отделение загремишь, я за тебя волнуюсь»
Но-но... танки с пивом веселее.
Но в танки отлично можно играть и без пива
-
Нюхнул крышку от пива - изменил сознание.
Подумал о пиве и усё.
Хочется в имперский стаут бухнуть пломбирчика, да размешать это хорошенько и наслаждаться.
А лучше лето и гозе/НЕипу где-то на веранде. Ээх, жизнь несправедлива
-
Литр пива на взрослого мужика - изменяющее сознание? Не, всякое бывает. Но в истории прямо указано, что он не проявляет признаки опьянения
в истории прямо указано, что вокруг пития пива мужик творит какую-то херню. То смехуёчки вместо воспитания, то в драку лезет на ровном месте.
-
Поздравляю, мать-отрок долистал ютуб до Жданова.Ничо, пара школьных вписок и отойдет.
Блин. Пива хочу.С косичкой сырной…
-
А дата Вашей регистрации - 2019. 8) Перерегестрировались?
Ага. Это уже третий акк.
-
Подумал о пиве и усё.
Хочется в имперский стаут бухнуть пломбирчика, да размешать это хорошенько и наслаждаться.
А лучше лето и гозе/НЕипу где-то на веранде. Ээх, жизнь несправедлива
Внезапный мат!
-
в истории прямо указано, что вокруг пития пива мужик творит какую-то херню. То смехуёчки вместо воспитания, то в драку лезет на ровном месте.
воспитание тоже там было: нахамил - получил по лицу...ценный урок. И не только: не извинился - сидишь без ништяков, повторил шутейки за матерью - отхватил проблем
-
"Ну хорошо, дорогая. Я перестану пить пиво. Даже более того - я начну заниматься спортом. Теперь в качестве расслабления после работы буду каждый вечер бегать и висеть на турниках. А на выходных запишусь на скалодром. Летом же планирую совершить восхождение на Монблан. Как это меня не возьмут? Возьмут. Коммерческая экспедиция, всё включено. 200 тысяч рублей. Экипировки у меня нет? Так куплю. Спортмастер недалеко, я сегодня заходил узнавал, всё в наличии. Дороговато, да, полмиллиона. А как же вы? А вы живите экономнее, ты, любимая, работу ищи нормальную. Ипотека пополам. И компьютер такой навороченный Лёве ни к чему, можно взять попроще тысяч за 30, а этот продать. Не заслужил"
Не-а.
Если жена найдет себе нормальную работу, то муджику придется брать на себя свои обязанности по выполнению половины бытовых дел и полноценно делить обязанности по детям, те самые свои обязанности, которые за него сейчас выполняет жена.
Так что по вечерам по будням по четным дням он будет, например, забирать мелкую из садика и потом за ней присматривать, а по нечетным- сына по кружкам разводить и уроки с ним делать при необходимости. Не забывая при этом через день готовить-стирать-убирать на всех.
А вместо Монблана просидит с младшей на больничном, потому что, сюрприз, дети частенько болеют, и иногда крайне невовремя, у жены работа, позволяющая платить половину ипотеки, так что идти на больничный твоя очередь :))
Если после выполнения ежедневно всех домашних и родительских обязанностей наравне с женой у лапочки останутся силы на бег и скалодром- прекрасно, замечательно, пусть бегает, идёт на скаладром, по крайней мере жена будет трахаться со здоровым, сильным и подтянутым телом, а не с пивным алкашом с огроменным пузенем и сиськами больше своих :)
-
воспитание тоже там было: нахамил - получил по лицу...ценный урок. И не только: не извинился - сидишь без ништяков, повторил шутейки за матерью - отхватил проблем
С таким воспитанием через четыре года отец пожмет плоды - он сам получит по щщам, и отобрать ничего уже не получится.
-
в истории прямо указано, что вокруг пития пива мужик творит какую-то херню. То смехуёчки вместо воспитания, то в драку лезет на ровном месте.
Дяденька не прав, что от смеху3чков резко перешел к руководству. Он не должен был отшучиваться, а должен был нормально поговорить с ребенком. На второй раз можно было бы отбрить сына, мол нефиг мне нотации читать.
Ну и вообще не очень круто, когда мужик ребенка бьёт. Особенно за такую херню, как хамство. Забирай телефон, комп, лишай карманных денег.
-
С таким воспитанием через четыре года отец пожмет плоды - он сам получит по щщам, и отобрать ничего уже не получится.
Тоже вариант. И тем не менее цепочка верная, в реальном мире "помойных бомжей" даже помойные бомжи не прощают
-
Тоже вариант. И тем не менее цепочка верная, в реальном мире "помойных бомжей" даже помойные бомжи не прощают
Ой, правда? Даже если обзывает тебя не сопляк лет 12, а мужик, который тебя крупнее и злее?
Мальчик - хамло и дурак, его надо наказать. Но что-то мне подсказывает, что папаша поостерегся бы себя так вести, будь перед ним равный противник.
-
Я жаркое в горшочках приготовил? Приготовил! Капустку домашнюю квашенную маслицем и уксусом заправил? Заправил! Так нечто я не могу позволить себе бутылочку пива?
Спойлер А ежели какой сын вбежит ко мне на кухню и скажет - папаня, хватит вам пиво пить, алкаш помоечный! То придется мне косплеить Тараса нашего Бульбу.
-
Ой, правда? Даже если обзывает тебя не сопляк лет 12, а мужик, который тебя крупнее и злее?
Мальчик - хамло и дурак, его надо наказать. Но что-то мне подсказывает, что папаша поостерегся бы себя так вести, будь перед ним равный противник.
Ой, правда, малыш что-то такое брякнет гопникам, и узнает, что такое "избиение".
А подсказывает вам ваш хрустальный шар.
-
Morbid angel
вижу одни плюсы.
Здоровый и злой мужик сразу идет на хрен из чужой квартиры со своим ценным мнением и сам на свою жизнь зарабатывает. А если не идет - есть полиция. Плохо чтоль? Хорошо.
-
Я жаркое в горшочках приготовил? Приготовил! Капустку домашнюю квашенную маслицем и уксусом заправил? Заправил! Так нечто я не могу позволить себе бутылочку пива?
Поэтому ты и без детей ;D
Но я все равно вас не понимаю. Если бы меня так назвал мой ребенок, я бы наоборот задумалась что что-то сильно не так. Прям ОЧЕНЬ не так. И не в плане "пи*дюк офигел и хамло", а что я не в порядке.
-
Отец абсолютно не прав, потому что вместо разговора с сыном начал отшучиваться, что больше не будет. Ну и, конечно, бить по губам было недопустимо. Если ребенок позволил себе обзываться на родителя, значит где-то прокол в воспитании, значит, что-то родители не объяснили и не донесли. Надо исправлять, не битьём, естественно.
К выпиванию пива вечером в конце недели я отношусь очень хорошо. Считаю такое времяпровождение ничем не хуже просмотра сериалов или игры на компьютере. Кому что нравится. Предполагать, что мужик обязательно сопьется, несмотря на то, что сейчас он не валяется под забором от литра пива, бред какой-то! Те люди, которые высказываются в таком духе вообще не пьют и поэтому не знают, какое действие на организм оказывает литр пива?
-
Поэтому ты и без детей ;D
Потому что я готовить умею?
-
Потому что я готовить умею?
Да. Не умел бы - народил детей и они тебе бы готовили щи, а если щи пересолены, то ты им каааак хренак по щам. Идиллия была бы, а ты... Ничо ты в колбасных обрезках, как в том анекдоте, не понимаешь.
-
сейчас он не валяется под забором от литра пива, бред какой-то!
Ключевое слово- сейчас :-\
Алкоголизм, конечно, начинает считаться с валяния под забором, все стадии до этого- вообще не считаются, ага.
Пока не валяется под забором- не алкоголик.
Пока не вынес ради дозы из квартиры последний бабкин сервиз- не наркоман.
Пока не проиграл на скачках квартиру- не игроман.
Пока раздает пощёчины, а не бьёт кулаком- не кухонный боксер.
Пока стадия не четвертая- не раковый больной.
Пока не набат- звоночки не считаются.
Ох уж этот дивный мир без причинно-следственной связи, где промежуточных стадий между норма и гробгроб не существует, так что если не гробгроб, то все ещё норма.
А потом "а как же так вышло?! кто бы мог подумать?!?!?! ничего не предвещало!!1!!1!"
Те люди, которые высказываются в таком духе вообще не пьют и поэтому не знают, какое действие на организм оказывает литр пива?
Лол.
Вы вообще не знаете, что любое количество алкоголя на разных людей оказывают, сюрприз, разное влияние?
Мужик вот со своих полутора литров слетает с катушек, теряет навыки человеческого общения, забывает о том, что он родитель, и становится тупым агрессивным чмом, которому норм бить ребенка.
И обсуждаем мы именно его, а не других местных алкоголиков и их собутыльников ;D
Надо, наверное, дождаться сводки новостей типа "выкинул младенца в окно, потому что его крики мешали сокомандникам в катке" или "по пьяни пырнул ножом подростка за то, что тот отказался бежать за догоном", вот тогда проблема будет считаться проблемой и будет самое подходящее время ее решать, ни минутой раньше.
-
Потому что я готовить умею?
Не, потому что Бульбу косплеить хочешь, да еще и по такому поводу.
-
Если жена, к примеру, внезапно увлечётся жонглированием горящими факелами и по неосторожности подпалит себе что-нибудь, со стороны мужа вполне норм будет сказать: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с этим. Либо жонглируй чем-нибудь не таким опасным, либо найди себе новое хобби. Иначе ты рано или поздно в ожоговое отделение загремишь, я за тебя волнуюсь»
А жена ему такая в ответ: «О, дорогой, мне так жаль, что я заставила тебя волноваться. Ни одно хобби мира не стоит того, чтобы нарушать твой душевный покой. Моё сердце сжимается от боли, когда я думаю о том, что тебе пришлось пережить из-за меня».
Приемлемый диалог для какого-нибудь девочкового сериала. Вот только в реальной жизни человек хрена с два на ровном месте откажется от того, что ему нравится. И вы тоже :)
Вы, допустим, вообще не пьёте, а потому вам сложно представить, что другие люди находят в алкоголе. Окей. Но у вас наверняка есть свои маленькие слабости, не шибко полезные для здоровья. Представьте, что ваш муж вам говорит: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с конфетами. Рано или поздно ты получишь либо ожирение, либо диабет, я за тебя волнуюсь». Или: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с сериалами. Гиподинамия ведёт к инсульту, я за тебя волнуюсь. Иди лучше побегай».
Ну, предположим, вы настолько преисполнились, что никаких любимых вредных привычек у вас нет. Вы, предположим, зимой катаетесь на лыжах, а летом сплавлятесь на байдарках. И вот вам ваш муж говорит: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с этим. Рано или поздно ты утонешь или переломаешь себе ноги, я за тебя волнуюсь». Нормально? А ведь человек и правда за вас волнуется. Может быть, теперь вообще не жить? Или всё же волнующимся поменьше волноваться из-за фигни? :)
-
Алкоголизм, конечно, начинает считаться с валяния под забором, все стадии до этого- вообще не считаются, ага.
У вас похоже все мужики потенциальные алкаши и боксеры, был негативный опыт?
-
Те люди, которые высказываются в таком духе вообще не пьют и поэтому не знают, какое действие на организм оказывает литр пива?
Я пью раз в год, никогда сильно не напивалась и в целом не особо пьянею с литра пива. Вот как раз поэтому у меня дохрена вопросов к мужику, раз у него сын уже настолько открыто выступает против его возлияний.
-
У вас похоже все мужики потенциальные алкаши и боксеры?
Ну вы по своему-то мдшному канону всех не равняйте, если вы алкаш и кухонный боксер и вас такое окружает- это не значит, что такие все мужики такие :)
-
Борис помогает жене по мере сил, с самого начала занимается с детьми наравне с женой, когда не на работе. Водит на горку и на каток, обсуждают что-то, книжки читает дочке на ночь, как раньше читал сыну, возит всех в отпуска, иногда устраивают совместные вылазки в какой-нибудь аквапарк или на аттракционы
Не понимаю как комментаторы уже сделали из чувака алкаша и абузера, ведь очевидно вся история натянута на глобус и сын в 12 лет решил перетянуть одеяло в семье на себя. Наверное те, у кого ет сыновей, никогда с такими концертами не сталкивались. Но тут ведь кто как видит мир. Кто-то видит хорошего отца, уставшего от постоянной гонки, а кто-то алкаша и абузера.
Ну вы по своему-то мдшному канону всех не равняйте, если вы алкаш и кухонный боксер и вас такое окружает- это не значит, что такие все мужики такие :)
Какая разница кто я, вас же не об этом спрашивали. Любите передергивать и соскакивать?
-
Какая разница кто я
Нет, вы расскажите, нам интересно. 8)
-
Какая разница кто я
Мдшник обыкновенный, 1 штука
Старательно подчёркивающий это в каждом сообщении.
вас же не об этом спрашивали
Это форум, детка.
Никто не обязан отвечать тебе именно и только так, как тебе бы хотелось :)
Ещё не хватало с мдшником как с человеком разговаривать :o
-
Мдшник обыкновенный, 1 штука
У вас какая-то особенная мд-фобия, такое обычно у крайне пухлых РСП случается, за последние годы меня никто в мд не записывал, но я и на КМП не заходил, а тут особый видимо контингент.
-
Morbid angel
вижу одни плюсы.
Здоровый и злой мужик сразу идет на хрен из чужой квартиры со своим ценным мнением и сам на свою жизнь зарабатывает. А если не идет - есть полиция. Плохо чтоль? Хорошо.
А я и не спорю. Вот только вижу некоторое лицемерие в оправдании подобных методов воспитания.
-
Какая прелесть! Я всхохотамши.
У вас какая-то особенная мд-фобия, такое обычно у крайне пухлых РСП
А не пухлым, а худым РСП можно фобияться или фобиться? ::) А если МД - говно, то низя говорить об этом, если не РСП? 8)
---
О, а если женщина с мужем оба не любят МД, то баба - кто, феминиздка? А мужик ейный? Подкаблучник?
-
Какая прелесть! Я всхохотамши.
А не пухлым, а худым РСП можно фобияться или фобиться? ::) А если МД - говно, то низя говорить об этом, если не РСП? 8)
Я из-за вас сейчас пытался минут 5 объяснить что такое МД, не все девушки вообще в курсе что это такое и с чем едят. По моей версии это закоулок в инете со старых времён, куда использованных оленей отправляют учиться противостоять манипуляциям, но иногда они встречают похожих омежек и они прыгают стайками, обещая однажды всем отомстить.
Однажды вообще пытался понять чего они в итоге пытаются добиться, но не смог. Как и чайлд-фри, как веганы и феминистки, это какое-то мастурбирование своего ЧСВ на нитаковости.
-
О, а если женщина с мужем оба не любят МД, то баба - кто, феминиздка? А мужик ейный? Подкаблучник?
Не, они оба РСП. И пухлые. Крайне пухлые :D
-
Зовите Сну!
-
Я из-за вас сейчас пытался минут 5 объяснить что такое МД, не все девушки вообще в курсе что это такое
Я думала, что это сокращение от МДК, что в свою очередь сокращение от мудаков
И по-моему всё сходится)
-
Больше всех мд ненавидят феминистки, всем нормальным людям пофиг на тех и тех. А так это два полюса мудачества.
-
интересная штука. мужика алкашом я не считаю, хотя это вполне может быть промежуточной стадией. тут вопрос насколько легко он может отказаться от выходных возлияний, хотя бы на раз, не получив при этом никаких неприятных ощущений.
а вот с воспитанием сына у мужика проблемы. чаще всего дети в таком возрасте истерят по поводу курения или употребления алкоголя родителями, потому что буквально боятся, что родители попортят себе здоровье и умрут. они еще не очень различают какие-то грани, и для ребенка отец, выпивающий литр-1.5 за день действительно выглядит как пьянь последняя, тем более, если еще и шутить изволит на эти темы. ребенку непонятно, неприятно и страшно. объяснить - не, нахрена. лучше не воспринимать всерьез, довести до истерики, а потом еще и наказать, в том числе физически. теперь у сына травма, доверие к родителю подорвано, если не уничтожено, а родитель считает себя полностью правым - прекрасно, *лять, прекрасно.
-
Интересно, а если подросток начнет высасывать литр-полтора в день это тоже норм? У него тоже стрессы, он тоже устает и имеет право отдохнуть. Будет обещать родителям, что вот эту бутылочку допьет и больше ни-ни. Или в обратную сторону не поворачивается?
-
Интересно, а если подросток начнет высасывать литр-полтора в день это тоже норм? У него тоже стрессы, он тоже устает и имеет право отдохнуть. Будет обещать родителям, что вот эту бутылочку допьет и больше ни-ни. Или в обратную сторону не поворачивается?
На свои деньги? Он и работает уже, правильно?
-
Не понимаю как комментаторы уже сделали из чувака алкаша и абузера, ведь очевидно вся история натянута на глобус и сын в 12 лет решил перетянуть одеяло в семье на себя. Наверное те, у кого ет сыновей, никогда с такими концертами не сталкивались.
Тот неловкий момент, когда моему сыну 12 лет, и с алкоголем я наэксперементировался подробно и качественно. Из истории мне очевидно, что у мужика проблема с алкогольной зависимостью имеется, и главным симптомом этой зависимости является не количество и регулярность потребляемого пива, а неадекватные реакции при обсуждении.
З.Ы. Я с такими концертами от сына не сталкивался. Предполагаю, что это логичное следствие того, что я не занимаюсь смехуёчками вместо воспитания.
-
Допустим на свои. Так отношение нормальное? Это ведь всего лишь полторашка пива.
-
Интересно, а если подросток начнет высасывать литр-полтора в день это тоже норм? У него тоже стрессы, он тоже устает и имеет право отдохнуть. Будет обещать родителям, что вот эту бутылочку допьет и больше ни-ни. Или в обратную сторону не поворачивается?
В 12 лет? Нет, не нормально. Продажа алкоголя запрещена до 18 лет, значит, запрещено и употребление
-
Т.е. кроме возраста все ок? Какая разница компот, чай или пиво глушить?
-
Допустим на свои. Так отношение нормальное? Это ведь всего лишь полторашка пива.
Если он на свои пьёт, то жить/пить он может уже в другом месте и отец ему особо не указ. Так что да, по большому счету, ничего особенно не сделать.
Проживая в доме родителей на деньги родителей пить мальчонка не будет, потому что нарушает правила как законодательства, так и родителей.
-
Т.е. кроме возраста все ок? Какая разница компот, чай или пиво глушить?
Если ему 18, то он может сам решать, что ему там пить.
-
Теперь стало ваще не понятно - значит 18-летний пацан может полторашку в день выдувать и это нормально, а сабжевому мужику нельзя. Там и пистюк и жена вон чего-то не довольны. Странные дела...
-
интересная штука. мужика алкашом я не считаю, хотя это вполне может быть промежуточной стадией. тут вопрос насколько легко он может отказаться от выходных возлияний, хотя бы на раз, не получив при этом никаких неприятных ощущений.
а вот с воспитанием сына у мужика проблемы. чаще всего дети в таком возрасте истерят по поводу курения или употребления алкоголя родителями, потому что буквально боятся, что родители попортят себе здоровье и умрут. они еще не очень различают какие-то грани, и для ребенка отец, выпивающий литр-1.5 за день действительно выглядит как пьянь последняя, тем более, если еще и шутить изволит на эти темы. ребенку непонятно, неприятно и страшно. объяснить - не, нахрена. лучше не воспринимать всерьез, довести до истерики, а потом еще и наказать, в том числе физически. теперь у сына травма, доверие к родителю подорвано, если не уничтожено, а родитель считает себя полностью правым - прекрасно, *лять, прекрасно.
Да, бывает, что подростки зацикливаются на чем-то негативном. Сын моей подруги как раз лет в 12 стал очень нервно
реагировать, если подруга разговаривала с коллегами-мужчинами. Подруга учитель, сын учился в школе, где она преподает. Особенно ему не нравилось мамино общение с одним из учителей, его аж передергивало, когда он видел маму с этим учителем рядом. Подруга заметила всё это, стала спрашивать у сына, в чем дело. Сын долго говорил, что всё в порядке, ей просто кажется. Потом признался. Оказывается, у его друга родители развелись, потому что мама полюбила другого мужчину, и сын моей подруги стал страшно переживать, что и в его семье такое может случиться, и в каждом мужчине видел угрозу.
Т.е. кроме возраста все ок? Какая разница компот, чай или пиво глушить?
Ну по большому счету, да. У пива есть ограничения, конечно. Перед работой (во время работы), когда за руль, если к врачу, то без пива надо обойтись. А после работы, в выходные - если человек предпочитает компоту пиво зачем ему компотом давиться?
-
Теперь стало ваще не понятно - значит 18-летний пацан может полторашку в день выдувать и это нормально, а сабжевому мужику нельзя. Там и пистюк и жена вон чего-то не довольны. Странные дела...
Ну да, мамка сама афигела и пацана накрутила, а теперь "и что же делать?" ;D
-
Теперь стало ваще не понятно - значит 18-летний пацан может полторашку в день выдувать и это нормально, а сабжевому мужику нельзя. Там и пистюк и жена вон чего-то не довольны. Странные дела...
По закону может.
По закону и этот мужик может пиво.
Быть алкашом в РФ закон не запрещает.
-
Быть алкашом в РФ закон не запрещает.
Да и называть алкашом не алкаша не запрещяет.
-
У вас похоже все мужики потенциальные алкаши и боксеры, был негативный опыт?
Но чувак из истории уже пьет и распускает руки. Начал раскрывать свой потенциал.
-
Но чувак из истории уже пьет и распускает руки. Начал раскрывать свой потенциал.
А сын ругается, значит хулиган, а мать спит с мужем, а значит проститутка, всё можно так упростить
-
Но чувак и вправду алкаш. Потребность в алкашке
Нет.
, изменение личности,
Нет.
агрессия
Может, он сам пj себе такой? Если б его трезвого пистюк оскорбил, он бы точно так же среагировал?
за последние годы меня никто в мд не записывал
Так я первый буду? Или Оскорбинка раньше успела?
-
Так я первый буду? Или Оскорбинка раньше успела?
Как-то был у меня твинк, вот там я альфу отыгрывал прям полноценно, и если вы будете настаивать и с этого могу начать, мне не сложно =)
-
Если б мужик был агрессивный по жизни, это бы не было чем-то неожиданным для семьи.
И ещё - у всех разное восприятие алкоголя. Кто-то спокойно пьёт много и функционирует, а кто-то с литра пива или стопки водки уже начинает плыть.
Судя по смехуёчкам и "уважению", чел как раз из тех, кто легко пьянеет.
-
Zdesь был Leo
А если сын придет и скажет папа - дай миллион. У тебя будет зависимость от денег, если ты не хочешь их отдавать ни с того ни с сего?
Что это за позиция-то отдай свое. Не отдаешь, значит ты зависим!
Все люди на свете не желают расставаться ос своими вещами и тем, что приносит им удовольствие. И большинство раздражает, когда кто-то посторонний начинает за них решения принимать.
-
Если б мужик был агрессивный по жизни, это бы не было чем-то неожиданным для семьи.
И ещё - у всех разное восприятие алкоголя. Кто-то спокойно пьёт много и функционирует, а кто-то с литра пива или стопки водки уже начинает плыть.
Судя по смехуёчкам и "уважению", чел как раз из тех, кто легко пьянеет.
Так сыну в истории все равно, какое восприятие алкоголя у отца. Сыну нужно, чтобы отец не пил два вечера в неделю свои литр-полтора пива, потому что нужно, чтоб не пил.
А как еще объяснить ребенку, если не хочешь с ним ругаттся, что не будет так, как он хочет? Сразу послать подальше? Отец пытался все юмором решить. Не получилось. Дошло до агрессии и обзывания со стоооны ребенка. За что ребенок закономерно получил по губам. Как бы ни звучало, об уважении речь зашла после того, как ребенок позволил себе недопустимые высказывания в сторону отца, потому что отец посмел е сделать так, как хочет чадушко.
-
Он "с юмором" врал.
Вместо того, чтобы сказать прямо.
Вообще подбухнувшие вечно считают себя нереально смешными и обоятельными, но в реальности это удаётся единицам, остальные же - просто вонючие бормочушие поплывшие тела.
-
Он "с юмором" врал.
Вместо того, чтобы сказать прямо.
Сказать прямо что? "Не твоё собачье дело, щенок, что я пью"?
В истории есть инфа, что это сын раз за разом заводил один и то же разговор.
-
...и сразу после этого ты сам приводишь цитату, в которой ясно русским по-белому написано, как сын пытался с батей говорить без наезда, а как отец неадекватно на слрва сына реагировал.
Пытается говорить о чем? Он же не говорил, что хочет какого-то совместного времяпрепровождения, а "пытался говорить на тему пива". Да, батина реакция мне не нравится, я но не факт, что он отказал бы, если б малой предложил... Хз, чем они там обычно занимаются. В те же танки вдвоем поиграть.
Я бы напряглась, если бы близкий человек раз за разом стал говорить мне, что мое увлечение алмазной мозаикой отнимает слишком много времени, денег и вообще со мной стало невозможно общаться, т.к. я чуть что бегу к алмазикам, резко огрызаюсь, если меня пытаются отвлечь. Хотя... можно дать по губам и рявкнуть, что я же по барам с бомжами шляюсь ;D
Ну да, батя же на ровном месте рявкнул и дал по губам, а не когда его с ни*уя назвали помойным алкашом. Передергиваем дальше.
Если за просьбу оторваться от экрана ребенок будет получать по лицу
Да-да, так и было:
- Батя, оторвись на минутку...
- *ля, мальчик, иди на*уй!!!
*звук удара*
Если врач-нарколог скажет "батенька - у вас первая стадия алкоголизма, вы - алкоголик" - даже жалобу за хамство не напишешь.
Ну да "алкаш помоечный" и "первая стадияалкоголизма" - вообще никакой разницы.
Называть вещи своими именами - не оскорбление.
Если тебя не спрашивали - оскорбление. Кто-то жирный, у кого-то сиськи висят, у кого-то *уй не стоит (а у кого-то все это сразу ;D), но сообщать об этом, если твое ценное мнение не спрашивали - вполне себе оскорбление.
Я с 11го :P
И даже полутора тыщ постов нет? Ты тут не сидишь, а мимо проходишь :P
То есть, вариант, что под те же танчики-сериальчики можно вечерами расслабляться без спиртного, не рассматривается в принципе?
Любишь трахаться под музыку? То есть вариант, что под ту же музыку можно расслабиться без епли не рассматривается в принципе?
Но-но... танки с пивом веселее.
Хз, играл в Ил-2, под малейшим градусом лучше и не начинать, реакция уже не та.
Ой, правда? Даже если обзывает тебя не сопляк лет 12, а мужик, который тебя крупнее и злее?
Мальчик - хамло и дурак, его надо наказать. Но что-то мне подсказывает, что папаша поостерегся бы себя так вести, будь перед ним равный противник.
Ну и что? Замечания на этом основании ребенку тоже никогда не делать? Никогда не понимал этого аргумента.
А как еще объяснить ребенку, если не хочешь с ним ругаттся, что не будет так, как он хочет?
Эммм... Ртом?
Отец пытался все юмором решить.
Ну херовая попытка была откровенно.
Сказать прямо что?
Во то и сказать. Мне нравится так проводить время, алкоголь в пределах разумного для взрослого - это нормально. Если у тебя есть другие идеи досуга, давай их рассмотрим, если нет, то я продолжу отдыхать как мне нравится.
-
Во то и сказать. Мне нравится так проводить время, алкоголь в пределах разумного для взрослого - это нормально. Если у тебя есть другие идеи досуга, давай их рассмотрим, если нет, то я продолжу отдыхать как мне нравится.
Первый раз вероятно так и было, в истории о многих разговоров таких:
"Муж сначала нормально с ним разговаривал, но слово за слово разозлился"
"Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни"
Сколько раз надо ответить на неприятный вопрос и как, чтобы было понятно? Тут явно не один-два
-
"Муж сначала нормально с ним разговаривал, но слово за слово разозлился"
"Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни"
Эти две цитаты являются образцом взаимоисключающих параграфов.
Ну да, батя же на ровном месте рявкнул и дал по губам, а не когда его с ни*уя назвали помойным алкашом.
Ну как бэ батя полез в драку после того, как его ткнули носом в неоднократное нарушение его же обещаний что вот бутылочку допью и больше ни-ни.
-
Любишь трахаться под музыку? То есть вариант, что под ту же музыку можно расслабиться без епли не рассматривается в принципе?
Или все же рассматривать вариант, что трахаться можно и под заводской гудок?
Вот он, ньюанс сравнения траханья под музыку и танчиков/сериалов под пиво. Основное, это трахание - танчики/сериалы, а дополнительное - музыка или пиво? Или же трахание - пиво это основное, а музыка с танчиками/сериалами - это дополнительное.
-
Он "с юмором" врал.
Вместо того, чтобы сказать прямо.
Вообще подбухнувшие вечно считают себя нереально смешными и обоятельными, но в реальности это удаётся единицам, остальные же - просто вонючие бормочушие поплывшие тела.
Считаешь, скажи он чадушку, мол, иди, чадо мое, в сад, я взрослый человек, сам решать буду, что мне делать, чадушко успокоилось бы? Сомневаюсь. Там чадо явно истероидного типа, такие не успокаиваются.
В тексте нет ни слова о «вонючем бормочущем поплывшем теле». В тексте есть взрослый человек и потерявший берега подросток.
-
Я после сворачивания грудного вскармливания хотела бы вернуться к своему давнему хобби - а именно, приготовлению коктейлей
Но вы меня отговорили!
Шучу. Нет, конечно.
-
В тексте есть взрослый человек
Где??????????????
Там поведение восьмилетки.
-
Мне сегодня приснился сон, что мы на форуме читаем историю, где батя бухает в слюни, бьет жену и детей, ворует и все такое. И я 100% знала, что это батя из данной истории, говорила, что смотрите, все же начиналось с пивасика по выходным! А мне никто не верил(
-
Где??????????????
Там поведение восьмилетки.
Как скажешь, дорогой. У меня нет детей, чтобы сравнить, как ведут себя восьмилетки и двенадцатилетки. :)
-
Мне сегодня приснился сон, что мы на форуме читаем историю, где батя бухает в слюни, бьет жену и детей, ворует и все такое. И я 100%
Думала, что дальше будет
]
Знала, что НинаНина его поддержит
-
Думала, что дальше будет
]
Ничего непонятно, но очень интересно, кого куда поддержит?
-
Вы, допустим, вообще не пьёте, а потому вам сложно представить, что другие люди находят в алкоголе. Окей. Но у вас наверняка есть свои маленькие слабости, не шибко полезные для здоровья. Представьте, что ваш муж вам говорит: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с конфетами. Рано или поздно ты получишь либо ожирение, либо диабет, я за тебя волнуюсь». Или: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с сериалами. Гиподинамия ведёт к инсульту, я за тебя волнуюсь. Иди лучше побегай».
Ну, предположим, вы настолько преисполнились, что никаких любимых вредных привычек у вас нет. Вы, предположим, зимой катаетесь на лыжах, а летом сплавлятесь на байдарках. И вот вам ваш муж говорит: «Так, дорогая, давай-ка завязывай с этим. Рано или поздно ты утонешь или переломаешь себе ноги, я за тебя волнуюсь». Нормально? А ведь человек и правда за вас волнуется. Может быть, теперь вообще не жить? Или всё же волнующимся поменьше волноваться из-за фигни? :)
Я сама как раз не прочь пропустить бокал вина под сериальчик раз в неделю. Я знаю «свою» дозу, знаю, что за её превышение организм наутро выпишет мне нехилый штраф. Поэтому больше двух бокалов за вечер пью крайне редко. При просмотре сериалов для меня первичны сериалы, алкоголь я воспринимаю просто как приятное и необязательное дополнение. Но если допустить, что моему организму вдруг резко стало пофиг (и я стала выпивать по бутылке трижды в неделю), зато мой близкий человек забеспокоился, я к нему прислушаюсь. Ведь он же всё-таки мой близкий, а не рандомный хрен с горы. Если он будет слишком резок в выражениях, так и скажу: «Выбирай выражения!», но прислушаюсь. Руки уж точно распускать не буду. Оставлю вино только для условных пятниц, уменьшу дозу, по будням буду смотреть сериальчики под травяной чай. Если от меня в ультимативной форме потребуют отказаться от алкоголя на веки вечные, я выдвину встречный ультиматум: пусть близкий отказывается от чего-то необязательного, но приятного лично для него. Тогда будет нормально.
-
Если от меня в ультимативной форме потребуют отказаться от алкоголя на веки вечные, я выдвину встречный ультиматум: пусть близкий отказывается от чего-то необязательного, но приятного лично для него. Тогда будет нормально.
Если от меня потребуют в ультимативной форме отказаться от алкоголя просто потому что, то для меня будет слабым утешением, что за это близкий лишится чего-то для него приятного. Смысл в чём? И я, и он лишились небольшой радости. А приобрели что? Знание, что близкий человек страдает? Ну пусть не страдает, конечно, а испытывает дискомфорт от отсутствия приятного для него. Эта логика мне недоступна
-
Или все же рассматривать вариант, что трахаться можно и под заводской гудок?
Вот он, ньюанс сравнения траханья под музыку и танчиков/сериалов под пиво. Основное, это трахание - танчики/сериалы, а дополнительное - музыка или пиво? Или же трахание - пиво это основное, а музыка с танчиками/сериалами - это дополнительное.
Моя мысль была в том, что просто сериалы и пиво под сериалы - это разные и не взаимозаменяемые удовольствия.
-
Если от меня потребуют в ультимативной форме отказаться от алкоголя просто потому что, то для меня будет слабым утешением, что за это близкий лишится чего-то для него приятного. Смысл в чём? И я, и он лишились небольшой радости. А приобрели что? Знание, что близкий человек страдает? Ну пусть не страдает, конечно, а испытывает дискомфорт от отсутствия приятного для него. Эта логика мне недоступна
Насчёт остального не знаю, но в случае полного отказа от алкоголя можно приобрести как минимум чуть более здоровую печень ;D Если дискомфорт от отсутствия приятного перевешивает желание ставить ультиматумы близкому, то условия всегда можно пересмотреть. К примеру, сойтись на одном условном бокале в неделю. В обмен на соответствующие послабления. Так потихоньку и придём к гармонии.
-
Не-а.
Если жена найдет себе нормальную работу, то муджику придется брать на себя свои обязанности по выполнению половины бытовых дел и полноценно делить обязанности по детям, те самые свои обязанности, которые за него сейчас выполняет жена.
Так что по вечерам по будням по четным дням он будет, например, забирать мелкую из садика и потом за ней присматривать, а по нечетным- сына по кружкам разводить и уроки с ним делать при необходимости. Не забывая при этом через день готовить-стирать-убирать на всех.
Проверять уроки у 12-летнего лба никто не обязан, равно как и возить его на кружки, или, скажем, каждый день мыть квартиру. Если жене это надо, то вперёд, сама-сама, после трудового дня.
-
Но это же элементы воспитания.
Если подростка в 12 лет предоставить самому себе, то результат через несколько лет может огорчить.
Зато папенька не устанет на диване, тут профит, да.
-
Проверять уроки у 12-летнего лба никто не обязан, равно как и возить его на кружки, или, скажем, каждый день мыть квартиру. Если жене это надо, то вперёд, сама-сама, после трудового дня.
У тебя не проверяли- поэтому с чтением такие проблемы? :)
Там не было ничего про "проверять уроки".
Равно и про "каждый день мыть квартиру".
Впрочем, понятно, что за тебя до сих пор мамка быт ведёт, поэтому объемы работ ты не представляешь ;D
-
Но это же элементы воспитания.
Если подростка в 12 лет предоставить самому себе, то результат через несколько лет может огорчить.
Зато папенька не устанет на диване, тут профит, да.
В истории нет ни слова о том, что ребенок в 12 лет предоставлен себе. Скорее история о том, что ребенок настолько передут в попу, что в 12 лет он не знает, чем себя занять, поэтому третирует отца, который дважды в неделю позволяет себе отдохнуть так, как хочет он, а не чадушко.
-
в истории прямо указано, что вокруг пития пива мужик творит какую-то херню. То смехуёчки вместо воспитания, то в драку лезет на ровном месте.
В драку мужик не на "ровном месте" полез, а в ответ на агрессию сына.
-
В драку мужик не на "ровном месте" полез, а в ответ на агрессию сына.
Лол.
Любое место ровное, когда ты- взрослый мужик в абсолютной физической безопасности, а твой "агрессор"- твой 12летний сын, который говорит ненравящиеся тебе слова.
"Не ровное" место- это если б сын белочку схватил и на отца с кулаками кидаться начал, и его нужно было б до приезда скорой психиатрической скрутить, чтоб случайно не поранил ни окружающих, ни себя.
-
А таки шо, дать по губам зарвавшемуся подростку теперь значит «в драку полезть»? А в следующую итерацию окажется, что отец сына избил до полусмерти?
-
А таки шо, дать по губам зарвавшемуся подростку теперь значит «в драку полезть»? А в следующую итеррацию окажется, что отец сына избил до полусмерти?
Итерация с одной «р», кажется.
Отец, повторюсь, абсолютно не прав в том, что игнорировал тревогу сына, отшучивался вместо того, чтобы оценить уровень беспокойства и поговорить так, чтобы эта тревога снизилась. Возможно, не один раз, да.
Из-за того, что отец не обратил внимания на происходящее, конфликт вылился в острую фазу.
Пообщаться и снизить тревогу != отказаться от алкоголя, достаточно было донести до сына, что пара бутылок пива не превращают отца в незнакомое и опасное существо. И узнать, откуда ноги растут у беспокойства, тоже не помешало бы.
Отец дал по губам ребенку не потому, что он агрессивный алкоголик, а потому что сын нахамил. Случись подобная ситуация по другому поводу, результат был бы тот же, пиво тут не при чем.
-
Итерация с одной «р», кажется.
Да, ты прав, спасибо, исправлю. :)
Отец, повторюсь, абсолютно не прав в том, что игнорировал тревогу сына, отшучивался вместо того, чтобы оценить уровень беспокойства и поговорить так, чтобы эта тревога снизилась. Возможно, не один раз, да.
Из-за того, что отец не обратил внимания на происходящее, конфликт вылился в острую фазу.
Пообщаться и снизить тревогу != отказаться от алкоголя, достаточно было донести до сына, что пара бутылок пива не превращают отца в незнакомое и опасное существо. И узнать, откуда ноги растут у беспокойства, тоже не помешало бы.
Согласна. Объяснять надо нормально, по идее ребенок в 12 лет уже способен говорить и понимать «по-взрослому». Хотя, возможно, именно разумный возраст ребенка сыграл злую шутку — отец решил общаться с ним на равных, а не как с ребенком.
Отец дал по губам ребенку не потому, что он агрессивны алкоголик, а потому что сын нахамил. Случись подобная ситуация по другому поводу, результат был бы тот же, пиво тут не при чем.
Именно.
-
Лол.
Любое место ровное, когда ты- взрослый мужик в абсолютной физической безопасности, а твой "агрессор"- твой 12летний сын, который говорит ненравящиеся тебе слова.
Сын словами не ограничился - он стал вырывать пиво у отца из рук, это и есть агрессия. Если бы он стал что-нибудь у одноклассников отнимать, пусть и из самых благих побуждений, ну там чипсы чтоб желудок не портили - точно так же получил бы по щам, и заслуженно.
-
Отбирание бутылки- не угроза жизни и здоровью. Так что битья не требует.
А, ну если папаня там того же уровня развития, что и дноклассники 12летнего пацана, то все вопросы снимаются.
-
Начать вырывать что-либо из руки, которая тебя кормит, обзывать, ричем незаслуженно, эту руку. И правда, какая же это агрессия? Да и вообще, что могло пойти не так? Жаль, родители не проebali в воспитании полимер вседозволенности.
-
Отец, повторюсь, абсолютно не прав в том, что игнорировал тревогу сына
Неоднократно докапываться до человека, с тем, что ты ультимативно хочешь, чтобы тот проводил свои пару свободных часов в неделю гне так, как хочет он, а так, как хочешь ты, это нынче называется "тревога"? Надо запомнить.
Отбирание бутылки- не угроза жизни и здоровью. Так что битья не требует.
Угроза имуществу. В некоторых странах за такое можно шмалять.
Не, потому что Бульбу косплеить хочешь, да еще и по такому поводу.
А ты точно знаешь значение слова "косплей"?
-
Безотносительно всяких спорных уже справедливо озвученных моментов вроде "дал по губам" и "не поговорил раньше".
Если ты сильно устал и тебя отвлекают в законный перерыв - это норм быть недовольным.
Я вот по вечерам закрываюсь в комнате, выключаю весь свет и смотрю сериал. До этого я 12 часов где-то провожу с ребёнком.
Если меня вдруг начать дёргать, я буду, мягко говоря, недовольна. Не потому что я сериальный наркоман и мне нужно в группу анонимных сериаломанов, а потому что я просто чудовищно устала.
Это не делает меня плохой матерью или что-то такое.
Точно так же я не беспокою мужа по утрам, потому что он кормит ночью мелкого, и человек просто хочет поспать.
В общем, когда ты вымотан, тебе нужен отдых. Вроде простая мысль.
-
прошу учесть, что 12-летний ребенок, если он не дитя улиц, не вырос в семье настрящих алкашей и сам не бухает, вполне может не иметь понятия о крепости алкоголя, связи количества выпитого со степенью опьянения и вообще может думать, что алкаш - это любой, кто употребляет алкоголь. что возвращает нас к необходимости объяснений.
-
А ты точно знаешь значение слова "косплей"?
Я-то знаю, считай, что это я пыталась немного смягчить те слова, потому что считаю Бульбу тем еще мудилой. Но если он для вполне нормален, то штош.
-
Неоднократно докапываться до человека, с тем, что ты ультимативно хочешь, чтобы тот проводил свои пару свободных часов в неделю гне так, как хочет он, а так, как хочешь ты, это нынче называется "тревога"? Надо запомнить.
Ну как бы да. Вернее, это вполне может быть одним из проявлений тревоги.
прошу учесть, что 12-летний ребенок, если он не дитя улиц, не вырос в семье настрящих алкашей и сам не бухает, вполне может не иметь понятия о крепости алкоголя, связи количества выпитого со степенью опьянения и вообще может думать, что алкаш - это любой, кто употребляет алкоголь. что возвращает нас к необходимости объяснений.
Ага. Поэтому тревога вполне объяснима, а вместо внятной обратной связи парень получает сме*уёчки.
-
Ага. Поэтому тревога вполне объяснима, а вместо внятной обратной связи парень получает сме*уёчки.
Сын до леща не принимал обратную связь.
-
Сын до леща не принимал обратную связь.
Нечего было принимать.
А теперь тем более не принимает:
Сын и отец не разговаривают третий день, в доме тяжелая обстановка.
-
Нечего было принимать.
А теперь тем более не принимает:
В смысле? Там описано, что разговары эти разговаривались раз за разом. И до леща информация не усваивалась.
"Несколько раз Лев пытался уже поговорить"
Вот, кстати, лишний вес очень у многих людей, как избавиться тоже почти все понимают, и сын начал ходить около отцовских чипсов, лекции о здоровье читать, отец должен был мгновенно бросить чипсы, пожать руку пацану, что открыл глаза, так?
-
Вместо того, чтобы говорить сыну, что это последняя/вот допью и закончу, он мог бы честно обрисовать, что ему это важно, что не каждый пьющий - алкоголик, заодно провести с ребёнком разговор о культуре употребления.
Нормального взаимодействия не было. Ни до удара, ни после.
-
Ну вот именно сегодня к нам пришли гости, мы с ними выпивали (ужас какой!), наш двенадцатилетний сын в это время наслаждался игрой в комп, никто его не заставлял делать уроки)))
Гости ушли, мы затеяли с сыном партию в шахматы. Я, будучи подшофе, тупила, зевнула сначала ферзя, потом ладью. Сын предвкушал скорую победу... Подошёл супруг, сказал: "Сынок, ну поддался бы немного маме, не видишь - она випимши, реакция не очень". Сын не поддался, но, закономерно выиграв, сказал: "Ладно, эта победа не считовая, мы были в неравных условиях".
Я не знаю, почему старший, а теперь младший нормально воспринимают наши алкопати. Но если бы ребенок стал как-то протестовать, наверное, мы бы объяснили, что взрослые иногда выпивают, но это никак не мешает выполнять им свои родительские обязанности, это не влечет за собой деградацию личности, поскольку мы контролируем себя.
Возможно, кто-то ответит, что мы алкаши и до валяния под забором у нас остался один шаг, но это не так.
-
Пластмассовый мир, дело не в обязанностях: детям говорят, что пить и курить вредно, и им не нравится, что родители себе вредят, они не понимают зачем это. Я у себя помню мысли "хорошо что родители не пьют и не курят - а не то ужас, если будут пить - умрут раньше, не хочу". А потом другие мысли пришли: работать много тоже вредно, но приходится, и читать ночами вредно, а я читаю - так почему бы и родителям не делать что-нибудь вредное себе в удовольствие, и когда мама стала покуривать, я это восприняла спокойно.
Может, отец потому и отделывался шуточками, что не мог объяснить сыну, почему он делает то что вредно. Ну так надо было найти слова, а не пустыми обещаниями бросаться.
-
Пластмассовый мир, дело не в обязанностях: детям говорят, что пить и курить вредно, и им не нравится, что родители себе вредят, они не понимают зачем это. Я у себя помню мысли "хорошо что родители не пьют и не курят - а не то ужас, если будут пить - умрут раньше, не хочу". А потом другие мысли пришли: работать много тоже вредно, но приходится, и читать ночами вредно, а я читаю - так почему бы и родителям не делать что-нибудь вредное себе в удовольствие, и когда мама стала покуривать, я это восприняла спокойно.
Может, отец потому и отделывался шуточками, что не мог объяснить сыну, почему он делает то что вредно. Ну так надо было найти слова, а не пустыми обещаниями бросаться.
Да много чего в жизни вредно, а мы делаем. Даже есть то, что мы зачастую едим, и то вредно.
Про курение я что одному, что второму говорила: "Вот я по молодости, по глупости начала курить, а бросить очень сложно. А ты не начинай, чтоб не попасть в эту ловушку". Не знаю, подействует ли на младшего, старший, во всяком случае, не курит. А уж мои слова сыграли роль или что другое - не знаю.
-
Вместо того, чтобы говорить сыну, что это последняя/вот допью и закончу, он мог бы честно обрисовать, что ему это важно, что не каждый пьющий - алкоголик, заодно провести с ребёнком разговор о культуре употребления.
Нормального взаимодействия не было. Ни до удара, ни после.
Ну во-первых, это чушь, а не аргументы и про культуру пития (алкоголики тоже её сначала соблюдают) и про важность самоотравления алкоголем. Объяснить словами через рот зачем ему нужен допинг, чтобы жить эту "счастливую" жизнь скорее всего он не может даже сам себе. А если объяснит, то разведется/сменит работу/ закатит истерику и тд
Я не знаю, почему старший, а теперь младший нормально воспринимают наши алкопати. Но если бы ребенок стал как-то протестовать, наверное, мы бы объяснили, что взрослые иногда выпивают
Потому что у вас это что-то типа семейного занятия, опыта. И, конечно, если бы ваш муж не пил и ходил кругами ухахатываясь, что вы "пьянчужка, однажды проснётесь под забором" и другие ооочень смешные вещи, то дети совершенно иначе воспринимали бы происходящее. В истории отец должен был словами через рот поговорить с матерью, и поговорить так что "либо заткнись, либо развод, а шутки свои унизительные себе засунь"
Ну так надо было найти слова, а не пустыми обещаниями бросаться.
Как только он их найдёт, жить как сейчас, он уже не будет.
-
Т.е. мужик все таки с зависимостью и нечего мешать бухарику квасить?
-
Т.е. мужик все таки с зависимостью и нечего мешать бухарику квасить?
Как и женщина с сахарной зависимостью, как оба они с зависимостью от кофеина, и нечего "бухариков" оттаскивать от плюшек/кофеечка
-
Т.е. мужик все таки с зависимостью и нечего мешать бухарику квасить?
Разумеется. А то в хлебальник прилетит.
-
Разумеется. А то в хлебальник прилетит.
Ну вы то не такой человек, вы любые свои привычки меняете на раз по любому требованию, а уж в хлебальник за "помойного алкаша" никогда никому не зарядите, вас можно обзывать любыми словами, ясненько)
-
Ну вы то не такой человек, вы любые свои привычки меняете на раз по любому требованию, а уж в хлебальник за "помойного алкаша" никогда никому не зарядите, вас можно обзывать любыми словами, ясненько)
Раз уж угораздило расплодиться, то пора отрастить мозг, чтобы свои привычки как-нить логично объяснить детям, а не "заткнись, щенок, мал еще на батю пасть открывать!"
-
Раз уж угораздило расплодиться, то пора отрастить мозг, чтобы свои привычки как-нить логично объяснить детям, а не "заткнись, щенок, мал еще на батю пасть открывать!"
И опять эта манипуляшка, повторяетесь. Привычки были обьяснены, а "заткнись, щенок" - это ответ на "помойного алкаша", но вы это знаете, просто делаете вид, что непонимаете, ну ок
-
Если от меня потребуют в ультимативной форме отказаться от алкоголя просто потому что, то для меня будет слабым утешением, что за это близкий лишится чего-то для него приятного. Смысл в чём? И я, и он лишились небольшой радости. А приобрели что? Знание, что близкий человек страдает? Ну пусть не страдает, конечно, а испытывает дискомфорт от отсутствия приятного для него. Эта логика мне недоступна
Щас тебе скажут, что если отказ от алкоголя причиняет тебе дискомфорт, то ты алкаш и скоро помрешь под мостом в собственной блевотине, предварительно забив и затретировав всю свою семью ;D
В истории нет ни слова о том, что ребенок в 12 лет предоставлен себе. Скорее история о том, что ребенок настолько передут в попу, что в 12 лет он не знает, чем себя занять, поэтому третирует отца, который дважды в неделю позволяет себе отдохнуть так, как хочет он, а не чадушко.
Согласна.
А таки шо, дать по губам зарвавшемуся подростку теперь значит «в драку полезть»? А в следующую итерацию окажется, что отец сына избил до полусмерти?
Ну дык это ж КМП, тут несильно шлепнуть зарвавшегося и не реагирующего на слова трехлетку полотенцем по попе = избить бедное дитятко до крови и переломов.
Отец дал по губам ребенку не потому, что он агрессивный алкоголик, а потому что сын нахамил. Случись подобная ситуация по другому поводу, результат был бы тот же, пиво тут не при чем.
Вот да.
Неоднократно докапываться до человека, с тем, что ты ультимативно хочешь, чтобы тот проводил свои пару свободных часов в неделю гне так, как хочет он, а так, как хочешь ты, это нынче называется "тревога"? Надо запомнить.
В кои-то веки согласна с Циником.
-
Привычки были обьяснены
Где? Гы-гы, вот сейчас допью и брошу - это ни*уя не объяснение. 12 лет - это человек, с которым можно бухать за жизнь тереть практически на равных (не в смысле равного опыта, а в разрезе равных возможностей понимать услышанное).
Кароч, мне тут никто не нравится.
P/S Пивасик стынет, мясо маринуется, картошка запекается, кино качается - готовимся квасить ;D.
-
Ну дык это ж КМП, тут несильно шлепнуть зарвавшегося и не реагирующего на слова трехлетку полотенцем по попе = избить бедное дитятко до крови и переломов.
Психологическая (эмоциональная) разница между вами и подростком сильно меньше, чем вам кажется. А вас можно псдануть по губам, если вы говорите что-то, что мне не нравится? Ну или там не понимаете чего-то. Я же несильно.
П.С. Если потребность в алкоголе постоянная и отказ причиняет дискомфорт, то таки да, зависимость, приветик. Насколько тяжёлая, оценивает врач, но ваще это определение зависимости.
-
Ну вы то не такой человек, вы любые свои привычки меняете на раз по любому требованию, а уж в хлебальник за "помойного алкаша" никогда никому не зарядите, вас можно обзывать любыми словами, ясненько)
Чтоб были основания называть меня алкашом сначала мне надо начать употреблять алкоголь с какой-нибудь регулярностью.
-
Чтоб были основания называть меня алкашом сначала мне надо начать употреблять алкоголь с какой-нибудь регулярностью.
Еще раз расскажу про свою маменьку, которая употребляет алкоголь с завидной регулярностью: бокал шампанского раз в год в под бой курантов. Есть все основания называть ее алкоголичкой, не так ли? ::)
-
Чтоб были основания называть меня алкашом сначала мне надо начать употреблять алкоголь с какой-нибудь регулярностью.
Эт, конечно, секрет, но чтобы назвать вас алкашом не надо вам ничего начинать употреблять, достаточно просто назвать вас алкашом.
Где? Гы-гы, вот сейчас допью и брошу - это ни*уя не объяснение. 12 лет - это человек, с которым можно бухать за жизнь тереть практически на равных (не в смысле равного опыта, а в разрезе равных возможностей понимать услышанное).
Кароч, мне тут никто не нравится.
Ну если на равных, тогда равный должен был после первых переговоров отстать.
-
Чтоб были основания называть меня алкашом сначала мне надо начать употреблять алкоголь с какой-нибудь регулярностью.
Не все алкаши употребляют регулярно. Есть такие, что могут месяцами не пить, а потом сорваться в штопор. И это без какой-либо системы и периодичности.
-
Еще раз расскажу про свою маменьку, которая употребляет алкоголь с завидной регулярностью: бокал шампанского раз в год в под бой курантов. Есть все основания называть ее алкоголичкой, не так ли? ::)
Зачем обижать человека, не надо ничем её называть. Но конечно лёгкая стадия алкоголизма, когда человек с определённостью может указать, когда будет пить в следующий раз, в наличии и у тех, кто пьёт на праздники. Физиологической зависимости ещё нет, а психологическая в наличии.
-
Зачем обижать человека, не надо ничем её называть. Но конечно лёгкая стадия алкоголизма, когда человек с определённостью может указать, когда будет пить в следующий раз, в наличии и у тех, кто пьёт на праздники. Физиологической зависимости ещё нет, а психологическая в наличии.
Ага. Это как я злостный курильщик — я курю одну сигарету в год. В августе. ;D
-
Не злостный, но регулярный. Факт.
-
Не злостный, но регулярный. Факт.
Вот щаз абидна было, да. >:( ;D
-
стадия алкоголизма, когда человек с определённостью может указать, когда будет пить в следующий раз
Когда захочется - верный ответ или стадия алкоголизма?
Наверное у меня тогда стадия. Я буду пить когда захочется, но желательно, чтобы захотелось на НГ и ДР. ::) О, точно стадия, я точно выпью через 2 месяца и один день (это я только что подсчитала специально, через сколько у меня ДР).
-
Вот щаз абидна было, да. >:( ;D
А зачем на факты обижаться, это ж не со зла они такие. По поводу психологической зависимости одна старая копипаста которую все знают, но я повторю:
Возвращаясь как-то к себе в монастырь, молодой монах и его учитель увидели девушку — она никак не могла перейти опасный горный ручей. Учитель не раздумывая схватил ее и перенес на руках. Всю дорогу молодой монах озадаченно молчал, но наконец не выдержал: «Учитель, как же так? Нам, монахам, запрещается даже смотреть на женщин, не то что к ним прикасаться!» На что учитель ответил: «Я оставил ту девушку на другом берегу ручья, а ты до сих пор ее несешь».
-
Ну, если ты считаешь, что притча о двух монахах и женщине здесь в тему, пусть будет так. ;D
-
Понимание притч исключительно буквально - тревожный знак, сопутствующий многим психическим заболеваниям.
-
Ага. Это как я злостный курильщик — я курю одну сигарету в год. В августе. ;D
Если не секрет - что за ритуал такой?
-
Не злостный, но регулярный. Факт.
Вот щаз абидна было, да. >:( ;D
по губам его!!!
-
Понимание притч исключительно буквально - тревожный знак, сопутствующий многим психическим заболеваниям.
Вот и я потому и волнуюсь за тебя, сладенький. :-*
Если не секрет - что за ритуал такой?
Да никакого ритуала. Просто в моем окружении только в Ялте один человек курит вишневые сигареты. ;D
по губам его!!!
По сусалам же! ;D
-
Эт, конечно, секрет, но чтобы назвать вас алкашом не надо вам ничего начинать употреблять, достаточно просто назвать вас алкашом.
В чем разница между оскорблением и констатацией факта? Во втором случае человек соответствует озвученному эпитету.
Еще раз расскажу про свою маменьку, которая употребляет алкоголь с завидной регулярностью: бокал шампанского раз в год в под бой курантов. Есть все основания называть ее алкоголичкой, не так ли? ::)
Если при обоснованном запрете этого бокала она полезет в драку, то таки да.
-
Если при обоснованном запрете этого бокала она полезет в драку, то таки да.
А какое отношение это имеет к стартовой истории?
-
А какое отношение это имеет к стартовой истории?
Ровно такое же, какое имеет к истории матушка Лой.
Ну а если уж искать, то пожалуйста: потому что я считаю главным симтомом имеющейся алкогольной зависимости у мужика из стартовой истории агрессивное отрицание им этой зависимости.
-
Если при обоснованном запрете этого бокала она полезет в драку, то таки да.
А если человек собирает марки (почтовые), а кто-то из домочадцев будет вырывать у него из рук кляссер, потому что он много времени тратит на хобби, ему можно будет возмутиться, а то и оттолкнуть отбирающего, или он наркоман, только марочный?
Бокал шампанского раз в год вообще не про алкоголизм, может, женщине нравится через пузырьки в красивом бокале на ёлку смотреть, то можно и в драку полезть, если тебя этой возможности лишают.
-
В драку с ребенком??
-
В драку с ребенком??
Ребенок уже посильнее её самой будет)
Обоснованный запрет ;D Как это всё люблю во всех сферах жизни.
-
В чем разница между оскорблением и констатацией факта? Во втором случае человек соответствует озвученному эпитету.
Если при обоснованном запрете этого бокала она полезет в драку, то таки да.
А где там обоснованный запрет?
-
А где там обоснованный запрет?
Ну папенька в истории каждые выходные дует пиво и обещает что это де последняя. Вполне себе картина зависимого алкоголика. Первая стадия, да, не таки уже.
-
Ну папенька в истории каждые выходные дует пиво и обещает что это де последняя. Вполне себе картина зависимого алкоголика. Первая стадия, да, не таки уже.
Ну тут согласен, надо было сразу малого послать.
-
Вот и я потому и волнуюсь за тебя, сладенький. :-*
Ну это реально страшновато за человека, который и вправду не понимает, что притча где есть два монаха и женщина вовсе не про двух монахов и женщину.
А если человек собирает марки (почтовые), а кто-то из домочадцев будет вырывать у него из рук кляссер, потому что он много времени тратит на хобби, ему можно будет возмутиться, а то и оттолкнуть отбирающего, или он наркоман, только марочный?
Наркоман? Нет. Но зависимость есть.
-
Наркоман? Нет. Но зависимость есть.
Осталось выяснить, где находится регулярный пивасик на шкале между марками и героином.
-
Наркоман? Нет. Но зависимость есть.
Но тогда получается, что любое увлечение это зависимость. От всех зависимостей избавляться надо? Может, лучше близким полояльней относиться к зависимостям окружающих и позволять им уделять время для своих зависимостей, если это не мешает совместной жизни?
-
Но тогда получается, что любое увлечение это зависимость.
В какой-то степени да.
От всех зависимостей избавляться надо?
У нас тут у всех (почти) есть зависимость от кислорода. Попробуй избавиться, ага.
-
Расскажет пацан в школе, что папа алкаш, какая-нибудь сердобольная училка вызовет опеку, и всем будет весело: и пацану, и папке, и мамке. Как-то надо разговаривать с ребенком: почему он считает, что пивасик по пятницам это проблема и опасно, кто виноват и что делать.
-
Ну так приедет опёка и что? Папа трезвый, ребенок сыт-обут-одет.
-
Но тогда получается, что любое увлечение это зависимость. От всех зависимостей избавляться надо? Может, лучше близким полояльней относиться к зависимостям окружающих и позволять им уделять время для своих зависимостей, если это не мешает совместной жизни?
О, риторику алкашей подвезли. "Я ж не под забором валяюсь" и с другой стороны "А если бы я все время и деньги на баб тратил было бы лучше?".
Если взрослый человек не может объяснить свое хобби близким людям, то либо что-то не то с взрослым, либо с хобби.
-
В чем разница между оскорблением и констатацией факта? Во втором случае человек соответствует озвученному эпитету.
Если при обоснованном запрете этого бокала она полезет в драку, то таки да.
это диалектика, для оскорбляющего оскорбление - факт, так что назвать вас алкашом могут, даже если вы ни разу в жизни не пробовали алкоголь, и можете идти плакать над необоснованностью
Расскажет пацан в школе, что папа алкаш, какая-нибудь сердобольная училка вызовет опеку, и всем будет весело: и пацану, и папке, и мамке. Как-то надо разговаривать с ребенком: почему он считает, что пивасик по пятницам это проблема и опасно, кто виноват и что делать.
во-первых, да, а во-вторых, сын сам тоже запоминает и начинает верить, что жил с мамкой-страдалицей и папкой-алкашом. Рассказывая о своем тяжелом детстве с пьющим отцом уточнять, что речь о 4х литрах пива в месяц, сынок, конечно не будет.
Собственно, поэтому нельзя никому позволять говорить о себе унизительные гадости. При желании отец мог бы бесконечно шутить к примеру о её сахарной зависимости, а это между прочим грозит сахарным диабетом, гниющими конечностями и тд, и дискомфортом у всех, кто рядом, но ей же насрать, она же зависимая и тд и тп
О, риторику алкашей подвезли. Если взрослый человек не может объяснить свое хобби близким людям, то либо что-то не то с взрослым, либо с хобби.
риторику людей подвезли, сахар/соль/кофеин...удачи в отказе. И какое нафиг "хобби", когда это еда стала "хобби", ну объясните зачем тратите деньги на хобби, а не на морюшко, оно же полезней)
-
это диалектика, для оскорбляющего оскорбление - факт, так что назвать вас алкашом могут, даже если вы ни разу в жизни не пробовали алкоголь, и можете идти плакать над необоснованностью
Ну когда человека не только называют алкашом, но в процессе ещё и отнимают у него бутылку - это уже сложнее представить как необоснованное оскорбление.
-
Ну когда человека не только называют алкашом, но в процессе ещё и отнимают у него бутылку - это уже сложнее представить как необоснованное оскорбление.
ну конечно, держит бутылку в руках - алкоголик, ест торт - диабетик, клеит моментом подошву - токсикоман, ага.
-
Гоняет хмурого по вене - отцепитесь от человека, он так отдыхает. Какая разница картины по номерам рисует или вот это вот?
-
Гоняет хмурого по вене - отцепитесь от человека, он так отдыхает. Какая разница картины по номерам рисует или вот это вот?
ну если так, то да, а что вы можете взрослому человеку сделать? Только в органы обратиться, не более, слушать вас он все равно не обязан.
Какая разница картины по номерам рисует или вот это вот?
ну так то да, зрение от мелких деталей картин не портится? что полезнее сидеть с лампой и лупой над картиной или 4 литра в месяц можно долго спорить
-
Если взрослый человек не может объяснить свое хобби близким людям, то либо что-то не то с взрослым, либо с хобби.
Либо с близкими.
-
Ровно такое же, какое имеет к истории матушка Лой.
Ну а если уж искать, то пожалуйста: потому что я считаю главным симтомом имеющейся алкогольной зависимости у мужика из стартовой истории агрессивное отрицание им этой зависимости.
Э, нет, дорогой. Ты утверждаешь, что регулярность залог алкоголизма. Не уточняя, какая именно это регулярность. :) Отсюда вылезает пример моей матушки, которая регурлярно — раз в год — выпивает бокал шампанского. Это назвать алкоголизмом ты не можешь по вполне объективным причинам, поэтому ты начинаешь привязывать агрессию к регулярности. Что дальше? Учитывая, что мужчина из истории проявил агрессию лишь в ответ на агрессию и оскорбление?
-
Ну так приедет опёка и что? Папа трезвый, ребенок сыт-обут-одет.
Бл... дь, "опека" же, нарочно понаставил точек над "ё"?
Теперь точно надо выпить, на трезвую голову такое не пережить.
Хм, интересно, а водка с овсянкой - это как будет?..
-
Ну а если уж искать, то пожалуйста: потому что я считаю главным симтомом имеющейся алкогольной зависимости у мужика из стартовой истории агрессивное отрицание им этой зависимости.
От создателей "все гомофобы латентные пидарасы"
В чем разница между оскорблением и констатацией факта?
В формулировке. "Алкаш помоечный" - это оскорбление вне зависимости от того, есть реальная проблема с алкоголем или нет.
-
Если взрослый человек не может объяснить свое хобби близким людям, то либо что-то не то с взрослым, либо с хобби.
Чиво, блть? Что значит - объяснить своё хобби близким? Они умственно отсталые что ли , не могут отличить коллекционирование марок от выпивания бутылки пива? Или надо объяснить почему именно это хобби?
Такое ощущение, Николь, что вы это написали, будучи изрядно под алкогольными парами
-
Да хз. Тут вон и против наркомании не сильно обильно высказываются. Вполне себе сравнивают марки и бухло. Вот и назрел вывод.
Чиво, блть? Что значит - объяснить своё хобби близким?
- Что ты делаешь?
- Я вышиваю гобелен. Потом украшу им гостиную.
- А ты что делаешь?
- Отвали, щенок, мал еще в папкины дела лезть.
-
- А ты что делаешь?
- Отвали, щенок, мал еще в папкины дела лезть.
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- да-да, разбежался...
- А ты что делаешь?
- Под пиво мемсики смотрю.
- Не смей так делать!
- Отвали, щенок, мал еще в папкины дела лезть.
-
Да хз. Тут вон и против наркомании не сильно обильно высказываются. Вполне себе сравнивают марки и бухло. Вот и назрел вывод.
- Что ты делаешь?
- Я вышиваю гобелен. Потом украшу им гостиную.
- А ты что делаешь?
- Отвали, щенок, мал еще в папкины дела лезть.
Справедливости ради, бывает:
- Что ты делаешь?
- Я вышиваю гобелен. Потом украшу им гостиную.
- Ой, да зачем оно надо, да лучше б ты в это время английский учила/сыном занялась/мужу борщ сварила!
И тут уже напрашивается "отвали"
-
Господи, я не знаю как у кого, а у меня в школе регулярно пелось про "страшная смерть от алкоголя и наркотиков. Гроб гроб кладбище пидр". А в семье алкоголь был долгое время только на праздник. Так мне будучи иногда выпивающей взрослой сознательной дамой, бывает неприятно просто от факта, что парень пару банок пива выпил дома раз в какое-то там время. Ясен хрен ребёнку будет плохо, если от него отшучиваются в ситуации, когда тревожно. Я в пять лет, будучи на редкость послушным и тихим ребёнком, из страха за дядю зажигалку прятала. Потому что от всюду было, что курение убивает. Но взрослые смогли как-то не просто отшутиться или наказать, а объяснить почему так, что они понимают мои страхи, но зажигалку нужно отдать. А здесь от подростка отмахивались. Ну и доотмахивались. Молодцы.
-
- Отвали, щенок
Тысяча чертей!
-
Ну если ребенок не видел близко чуваков в состоянии алкогольного опьянения, то поведение параши нго может тупо пкгать. Это для мамзели «ну че такое», она и набуханее мужиков видела.
-
Ну если ребенок не видел близко чуваков в состоянии алкогольного опьянения, то поведение параши нго может тупо пкгать.
Чем может напугать взрослый человек после литра пива?
-
А что такого пугающего было в поведении папаши, до момента, когда он сыну по губам дал за оскорбления?
-
А что такого пугающего было в поведении папаши, до момента, когда он сыну по губам дал за оскорбления?
Смел перед священной деточкой ку не делать, когда священная деточка требования свои предъявляла.
-
Чем может напугать взрослый человек после литра пива?
Никогда не видел людей, которых с одного стакана уносит? Как видим, этого оказалось достаточно, что бы начать бить ребенка.
-
Никогда не видел людей, которых с одного стакана уносит? Как видим, этого оказалось достаточно, что бы начать бить ребенка.
Ногами в живот, в мясо, скорую вызвали, побои сняли, не? Ну значит не бить
И младенчику 12 годочков
-
Смел перед священной деточкой ку не делать, когда священная деточка требования свои предъявляла.
Ну да, если детке в попу передули до этого, то оно действительно может пугать.
Никогда не видел людей, которых с одного стакана уносит? Как видим, этого оказалось достаточно, что бы начать бить ребенка.
А папашу унесло с одного стакана? Где? Не вижу такого в истории. И "ребенка" никто не бил. "Ребенок" получил по губам за оскорбления. Плохо? Да. Отец мудак? Да. Но не потому, что его со стакана пива унесло и он накинулся на невинную деточку, такого в истории нет, а потому, что рапустил руки в ответ на слова. А ты все выворачиваешь так, словно батя пригубил стакан единожды и тут же кинулся с кулаками на сына на пустом месте.
-
А папашу унесло с одного стакана? Где? Не вижу такого в истории. И "ребенка" никто не бил. "Ребенок" получил по губам за оскорбления. Плохо? Да. Отец мудак? Да. Но не потому, что его со стакана пива унесло и он накинулся на невинную деточку, такого в истории нет, а потому, что рапустил руки в ответ на слова. А ты все выворачиваешь так, словно батя пригубил стакан единожды и тут же кинулся с кулаками на сына на пустом месте.
+1
Как видим, этого оказалось достаточно, что бы начать бить ребенка.
Почему батя дал леща? Потому что малой до него докопался, а потом оскорбил. Почему докопался? Потому что был напуган батиным поведением. А что не так с поведением? Ну он же дал леща!
Вообще ни разу не передерг, да.
P/S
Никогда не видел людей, которых с одного стакана уносит?
Я видел такое...
(https://i.postimg.cc/RVg4Qm8H/image.png)
;D
Но давай таки исходить из истории.
-
«Ну если под забором не валяется» и «череп не проломил» - то норм мужик. Так и запишем.
-
«Ну если под забором не валяется» и «череп не проломил» - то норм мужик. Так и запишем.
Жиденько.
-
А что такого пугающего было в поведении папаши, до момента, когда он сыну по губам дал за оскорбления?
Дебильные шуточки, которые ему казались нормальными.
-
Дебильные шуточки, которые ему казались нормальными.
Как тебя легко напугать.
-
«Оказывается, у брата с женой это уже в систему вошло: вечером уложат детей и пьют алкоголь, чтобы расслабиться!»
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/okazyvaetsya-u-brata-s-zhenoj-eto-uzhe-v-sistemu-voshlo-vecherom-ulozhat-detej-i-pyut-alkogol-chtoby-rasslabitsya)
— У меня просто разрыв шаблона какой-то, – жалуется двадцативосьмилетняя Светлана. – Разговаривали с братом… Он у меня молодец, я им всегда гордилась. Крепко стоит на ногах, занимается бизнесом, дела идут неплохо. Семья, трое детей, мальчики восьми и пяти лет и полуторагодовалая дочка, жена – красавица и умница, хозяйка прекрасная, занимается детьми и бытом. Квартиру-трешку недавно взяли, сделали ремонт, заехали. В выходные родственников собирали на новоселье, я не смогла быть, заехала к ним на неделе с подарком. Наташа, невестка, стол небольшой накрыла, сели, брат меня спрашивает – что пить будешь, в смысле алкоголь какой? Я ответила, что можно и без алкоголя обойтись, я вообще его не пью. Брат мне – ой, да ладно, сейчас все пьют! Я ему – ну почему все, ты же вот не пьешь, например. А он – «Я что, не человек, что ли? Пью, как все. По вечерам по полбутылочки виски или коньяка, как снотворное…». Я просто в шоке была! Оказывается, у них с женой это уже в систему вошло: уложат детей и квасят вдвоем, чтобы расслабиться. Практически ежедневно! Я в ужасе была, говорю, да вы алкоголики, вам лечиться надо! – переглянулись и ржут сидят. А мне вот что-то не до смеха совсем!..
Брату Светланы, Денису, тридцать семь, жена Наталья на пару лет младше. Они действительно образцовая семья, у них теплые доверительные отношения. Наталья с самого первого декрета не работает, сидит дома, занимается детьми и хозяйством. На ней, кроме готовки, уборки и детей, также магазины, ремонты, организация семейного досуга, поездки от и до. Денис обеспечивает семью, прекрасно справляясь с этим в одиночку. О деньгах Наталье беспокоиться не приходится.
Зато Денису не приходится беспокоиться о бытовых проблемах. Хозяйство Наталья полностью взяла на себя. Единственное, что время от времени делает Денис – помогает по вечерам купать и укладывать детей. Мальчишки обожают эти моменты и ждут их с восторгом. Папа им читает на ночь книжку, пока Наташа занимается малышкой.
А когда дети уснут, супруги вместе идут на кухню и достают заветную бутылочку вискаря, закуску и под него обсуждают проблемы и новости дня. При этом, по словам брата, Наталья пьет не каждый день, разводит крепкий алкоголь соком, делает себе коктейль со льдом. Разве это выпивка? Так, баловство. К тому же она легко может и не пить. Вот пока была беременна, и пока дочь была совсем маленькой, она и в рот алкоголь не брала. А потом опять начала расслабляться…
А Денис практически ни дня не пропускает уже, по его словам, года три-четыре. Но и он алкоголиком себя не считает: утром как огурчик, встает, собирается, моется, бреется и наглаженный, напомаженный, в белоснежной отглаженной рубашке едет в офис. За рулем, к счастью, не сам, а нанятый водитель.
— С братом у нас отличные отношения с детства, – рассказывает Светлана. – С женой его мы тоже подружились, она отлично вписалась в нашу семью. Веселая, активная, позитивная. И тут вдруг такие страсти про них узнаю… Сами они проблемы не видят совершенно, машут на меня руками, мол, не о чем беспокоиться. Но для меня то, что происходит – это треш какой-то… Я брату говорю, ну вот наши родители же не пили. Разве что по большим праздникам, за столом три-четыре раза в год. Гостей приглашали, закуски готовили. Такого, чтобы вдвоем вечером на кухне, да еще каждый день вместо снотворного, и близко не было…
Денис отвечает на это, что у родителей просто время было другое и жизнь другая. У отца не было таких бешеных нервных перегрузок, как у сына-бизнесмена, он ни шатко ни валко большую часть жизни трудился на госпредприятии с восьми до пяти, полшестого уже был дома. Зарплату получал пятого и двадцатого, как штык, уходил с работы и до утра не переживал ни о самой работе, ни о людях, которые от него зависят и которым надо платить зарплату. Да и матери было куда легче, чем многодетной Наташе. Дети были гораздо самостоятельнее, с большой разницей, Денис с детства присматривал за сестрой, и это было в порядке вещей. Мать спокойно работала и в ус не дула. Да не было таких крутых пылесосов, и стиральная машинка-автомат у матери появилась далеко не сразу. Но все равно ей было куда легче.
На Наталье сейчас ответственности за детей куда больше, чем было на их матери. Так что ей тоже время от времени расслабиться не грех.
Как на такое реагировать, Света не понимает.
— У подруги сейчас та же беда с алкоголем, с той лишь разницей, что она чувствует, что происходит что-то не то, – делится Светлана. – Она не замужем, живет одна, и тоже начала употреблять. То и дело придумывает себе какой-то повод, чтобы выпить для расслабона – то устала, то замерзла, то перенервничала, то зарплату получила, то что-то надо отметить… Может несколько дней не пить, но потом наступают выходные, и она идет в магазин, расслабляется с пятницы по воскресенье три дня подряд, может и с утра начать, бутылки на день уже не хватает. При этом на работе никто ничего не знает, по утрам она тоже встает нормально, приводит себя в порядок и идет в офис. Но она хотя бы чувствует угрызения совести, понимает, что не туда ее несет, в отличие от моего брата, который не верит, что он алкоголик…
По всей видимости, никто, кроме Светы, о проблеме брата не знает, родители в том числе. Может, поставить их в известность? Хотя ведь это ничего не даст. Родители будут волноваться, переживать, брат все равно их не послушает, а вот на сестру может и обидеться за длинный язык. Но ведь делать же что-то надо! У Дениса с Натальей трое детей, как-никак, какой пример племянникам…
А может, и правда ничего не происходит ужасного? Все сейчас пьют? Тем более, в таком режиме брат с женой уже не первый год, Денис сам сказал, и ничего ужасного не произошло. Или это только пока?
А вы бы стали что-то делать в такой ситуации?
Что скажете?
Похожая история на эту же тему.
Алкоголики или не алкоголики? Мне кажется, что скорее всё-таки да, потому что пьют каждый день и не могут обойтись без этого. Но за несколько лет не спились. А насколько реально вообще годами жить вот так вот, ежедневно употребляя полбутылки вискаря и не скатиться в какой-то ужасный алкоголизм?
-
Итак, мы имеем:
1. Мужик, обеспечивающий семью, заботящийся о детях, не приносящий в семейный быт ничего кроме пользы. Этот мужик в своё свободное время, когда это не мешает ничему и никому, покупает себе пиво и скуфит с ним в интернете.
2. Как минимум два посторонних в этом процессе недовольных хлебала, которым за каким-то хреном надо непременно этого мужика перевоспитать.
Мне кажется, что в любой семье должно быть золотое правило: пока от действий и решений одного из взрослых нет вреда - не лезьте к нему. Любая попытка как-то перенастраивать адекватную взрослую личность - это попытка сунуть huy в розетку. Бессмысленно, глупо и, в перспективе, вредно.
---
Двенадцатилетний щенок вообразил из себя того, кем не является и быканул. У меня сыновей нет, поэтому хз, где лично моя граница физических наказаний пролегает, но у Скуфалентина она проходила на фразе "алкаш помоечный". Теперь щенок это знает.
---
Определения алкоголизма настолько универсальны, что даже чуть ли не бокал вина раз в месяц можно подвести под алкоголизм. А, раз так, определять следует не наличие/отсутствие алкоголизма как такового, а во что этот алкоголизм выливается.
-
А насколько реально вообще годами жить вот так вот, ежедневно употребляя полбутылки вискаря и не скатиться в какой-то ужасный алкоголизм?
У меня две близко знакомые семьи, где мужья дофига успешные и дофига пьющие. Одному 37, другому 28, стаж регулярного употребления у обоих - с подросткового возраста. Алкоголизм по определению, кмк, есть, функциональный. Но классического "валяться под забором" и в помине нет, ведут себя адекватно, второй вообще с виду не пьянеет.
Мне кажется, это генетика.
-
А вы бы стали что-то делать в такой ситуации?
ничего. Собственно, ничего сделать и не может посторонний человек.
Меня другое интересует - детям они тоже по полбутылочки виски в качестве снотворного дают? А то странно, что дети вообще не просыпаются. особенно если учесть, что пьяные люди довольно шумные.
-
ничего. Собственно, ничего сделать и не может посторонний человек.
Меня другое интересует - детям они тоже по полбутылочки виски в качестве снотворного дают? А то странно, что дети вообще не просыпаются. особенно если учесть, что пьяные люди довольно шумные.
Подозреваю, там полбутылки вискаря на поверку — виски на один палец с содовой. Просто это не так, как считает должным для всех золовушка и сестрица.
-
ничего. Собственно, ничего сделать и не может посторонний человек.
Меня другое интересует - детям они тоже по полбутылочки виски в качестве снотворного дают? А то странно, что дети вообще не просыпаются. особенно если учесть, что пьяные люди довольно шумные.
Если супруги вечером выпивают под разговоры о прошедшем дне и строят планы на выходные, то с чего бы им быть более шумными, чем трезвые?
-
Почему батя дал леща?
Потому что батя - жалкое ссыкло с прищемленным эго.
Все остальное - лирика в пользу бедных.
-
Меня другое интересует - детям они тоже по полбутылочки виски в качестве снотворного дают? А то странно, что дети вообще не просыпаются. особенно если учесть, что пьяные люди довольно шумные.
Ээээ... Мы иногда по вечерам сексом трахаемся, малому тоже надо давать в качестве снотворного? Что за логика вобообще?
А если дети просыпаются то что? И пьяные люди довольно разные.
Похожая история на эту же тему.
Всю историю ждал, когда же появися12-летний сын )).
Алкоголики или не алкоголики?
Полбутылки вискаря ежедневно? Алкаши однозначно.
А насколько реально вообще годами жить вот так вот, ежедневно употребляя полбутылки вискаря и не скатиться в какой-то ужасный алкоголизм?
Хз, лет с 23 алкоголь в моей жизни присутствовал перманентно - свидания с будущей женой, встречи с друзьями, посиделки с коллегами, чего-нибудь после работы, 25 грам в кофе перед работой, просто пивасик или коктейльчик на улице, чтоб солнышко красивее светило (ЭТО НЕ ВСЁ СРАЗУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ), вроде, не спился. Пару лет не пил вообще (просто не хотелось) теперь раз в неделю пиво под кино и вкусняхи. Как-то так.
Потому что батя - жалкое ссыкло с прищемленным эго.
Кого/что он зассал?
-
Потому что батя - жалкое ссыкло с прищемленным эго.
Все остальное - лирика в пользу бедных.
Дамы и господа, представляю вам универсальный шаблон, подходящий для ответа на любой вопрос в форме "Почему _____ это сделал?"
Потому что _____ - жалкое ссыкло с прищемленным эго.
Все остальное - лирика в пользу бедных.
-
А у тебя ничего не треснет, чужие шаблоны без спроса тырить и представлять как универсальные? :)
Ельф, распускать руки с тем, кто заведомо не ответит тем же, просто оттого, что у тебя нет внятных аргументов - это трусость. А с тем, кто от тебя зависим и за кого ты по умолчанию отвечаешь и должен заботиться - еще и подлость.
-
А у тебя ничего не треснет, чужие шаблоны без спроса тырить и представлять как универсальные? :)
Нет, я вместительный)
Ельф, распускать руки с тем, кто заведомо не ответит тем же
Не Ельф, но мнение имею: если руки распущены потому, что этот "тот" заведомо слабее - да, трусость. А при другой причине - уже варианты
-
Ельф, распускать руки с тем, кто заведомо не ответит тем же, просто оттого, что у тебя нет внятных аргументов - это трусость.
С чего?
-
Сестра взрослому брату за алкоголизм предъявлять уже не вправе. Хотя в новой истории таки уже явные алкаши. Но в отличие от первой истории, они свой алкоголизм внятно оправдывают, внутри семьи проблем от него не возникает и в драку они не лезут.
В первоначальной истории руки были распущены только по одной причине: папенька не нашел другого способа оправдания собственного алкоголизма.
-
папенька там и не собирался ничего оправдывать. Папенька дал по губам зарвавшемуся пацанчику за то, что пацанчик наговорил лишнего
Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить
-
папенька там и не собирался ничего оправдывать. Папенька дал по губам зарвавшемуся пацанчику за то, что пацанчик наговорил лишнего
Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить
Папенька себе пусть пропишет, а то зарвался. Ну а пацан осмыслит, что с родителем у него только общие гены.
-
Папенька скуфил с пивасом в ютуб и никого не трогал. Не вижу тут признаков зарвавшегося мужика ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
-
Папенька себе пусть пропишет, а то зарвался. Ну а пацан осмыслит, что с родителем у него только общие гены.
Да, и правда зарвался вконец — смеет тратить часть собственного времени и собственноручно заработанных денег на себя, а не на ажно цельного наследника. Вот щельмец-то. ;D
-
Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить
Папенька не осилил объяснение ртом, поэтому не нашел других аргументов окромя рукоприкладства. Сумма этих фактов приводит к выводу, что пацанчик сказал обидную - но правду.
И не исключен вариант, что через несколько лет переосмыслять таки придется папеньке, когда за такую аргументации он сам получит по шее, а потом у него пивасик отберут. Во всяком случае, хочется в это верить.
-
Какое "объяснение"? Что не смог объяснить папенька?
-
Какое "объяснение"? Что не смог объяснить папенька?
Папенька не смог объяснить сыну, что его регулярные посиделки с пивом каждые выходные ему необходимы и при этом безопасны для здоровья. Интересно, почему? Может, потому что пацанчик таки прав в своих опасениях? Напоминаю, как это написано в оригинале:
Лев все видит и даже, более того, очень расстраивается из-за отца. Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
Блюсь повториться, может за десяток страниц выше кто-нибудь это уже предлагал. Но давайте эту историю немного отзеркалим:
Муж каждые выходные проводит в обнимку с пивом, жене это не нравится, она пытается с ним поговорить, но тот лишь отшучивается, мол вот сейчас допью и больше ни-ни. Раз, два, три - жена видит, что грош цена этому "больше ни-ни", но продолжает свои упреки. За что получает по лицу, после чего муж отбирает подареный ранее телефон, мол жена мужа должна уважать, алкаши женам телефоны не дарят, теперь давай унижайся и извиняйся передо мной.
В такой ситуации муж поставил на место зарвавшуюся жену, и теперь она должна начать процесс переосмысления?
-
Ну да, с женой проще развестись в случае пилежки. С ребенком сложнее.
-
Папенька не смог объяснить сыну, что его регулярные посиделки с пивом каждые выходные ему необходимы и при этом безопасны для здоровья. Интересно, почему?
Потому, что не должен ничего объяснять сыну, который не просил никаких объяснений - это же очень просто.
У нас тут не Маяковский с его "крошка сын к отцу пришел" - у нас тут двенадцатилетний щегол, который по одному ему (и, возможно, маме) ведомым причиам пришел перевоспитывать взрослого мужика, обеспечивающего его с головы до пяточек. В процессе перевоспитания щегол позволил себе унизительные эпитеты, за что был шлёпнут по губам и лишен благ, о происхождении которых забыл.
продолжает свои упреки
у меня ощущение, что ещё через пару сообщений будет "получил просто за попытку поговорить" - так неэлегантно ты пытаешься замалчивать исходную историю.
Мы не обсуждаем историю про батю-подпиваса, который в растянутой майке бегает по дому, размахивая кулаками. Мы говорим об отце семейства, который раз в неделю проводит время так, как ему нравится и двух кухонных вахтёров, с чего-то вдруг решивших, что это их дело.
Хочет человек в пятницу тихонько поскуфить с пивом за ютубчиком - значит, надо оставить его в покое хотя бы на вечер. Не нужно его лечить и уж точно не стоит разнообразным шкетам в процессе лечения его обзывать. Это не Скуфалентин докопался до мальца - это малец докопался до Скуфалентина, сделав и сказав то, что делать и говорить не положено. Всего и делов
-
Вообще-то объяснять - обязан. Потому что это вопитание родного сына. Если конечно ты его за сына держишь, а не за шкета и щегла.
Унизительные эпитеты были не на пустом месте. Это вполне последовательная реакция на ранее происходящие разговоры - когда были смехуёчки де сейчас допью и больше ни-ни, после чего ничего не менялось. Именно тут папаша года облажался по всем статьям: он пролюбил воспитательный момент и своим нкадекватным поведением доказал справедливость обвинения в алкоголизме.
А чего еще можно делать с человеком, который находится от тебя в зависимости? А лишать благ жену в декрете если че-то не понравилось чтоб напомнить о происхождении - можно?
-
Вообще-то объяснять - обязан.
Нет, не обязан. Поц не просил объяснений, поц требовал результата.
Потому что это вопитание родного сына.
*пожал плечами*
в истории щегол пытался провести обратный воспитательный процесс.
Это вполне последовательная реакция на ранее происходящие разговоры
и за последовательной реакцией последовали последовательные последствия
доказал справедливость обвинения в алкоголизме
у тебя свои представления о том, что называть обвинениями и что называть справедливостью. Тут мы точно не договоримся.
---
лишать благ жену в декрете
Из нас двоих только ты зачем-то сравнил ребёнка и жену. Мне кажется очевидным, что отношения с сыном и отношения с женой выстраиваются по-разному. Соответственно, я продолжу игнорировать это сравнение.
-
Из нас двоих только ты зачем-то сравнил ребёнка и жену.
Потому что и жена и ребёнок - члены семьи, которые могут находиться в зависимости от мужа и отца соответственно. С разницей, что жена взрослый человек и если что может инициировать лишение мужа статуса члена семьи. А ребёнку это весьма проблематично.
По остальным пунктам, я так понимаю, дискуссия бесполезно. Хорошо, что я не твой сын, а то бы уже точно по лицу схлопотал. Без объяснений.
-
Потому что и жена и ребёнок - члены семьи
и отношения с ними выстраиваются совершенно по-разному. Собака в будке тоже находится в зависимости от мужа и отца - рекомендую тебе обдумать своё сравнение более детально.
Хорошо, что я не твой сын, а то бы уже точно по лицу схлопотал. Без объяснений.
из всех приёмов топорной демагогии ты зачем-то выбрал наиболее жалкий.
---
Дискуссия бесполезна не потому, что у тебя нет аргументов, а потому, что аргументы эти неприменимы к исходной истории, всего и делов.
В истории типичный взбрык молодого льва, который впервые попробовал в доминацию. Результат предсказуем и ожидаем - за бравадой и стремлением конфликтовать должно стоять что-то, кроме желания быкануть. И очень хорошо, что спускать молодому льву с лап его поведение никто не стал, потому, что из тех, кто такие вещи пробует безнаказанно, вырастают мамины пирожочки, которые в huй не ставят жён, так как не знают, что такое противодействие абьюзу.
-
А, так отца из стартовой истории просто не били, поэтому он таким вырос?
-
Каким "таким"?
-
Агрессивным алкашом.
-
Он не агрессивный алкаш. Он дружелюбный скуф
-
Трезвый - возможно. Как набухается в очередной раз - агрессивный алкаш.
-
Не вижу в истории, где отец набухивается. Вижу, что не пьянеет и не дебоширит.
-
Имхо, в первой истории мужику надо было не обещать "всё, больше ни-ни", а сразу сказать сыну, что это папино решение пить пиво, он будет продолжать это делать, и в алкаша такое количество с такой частотой не превращает. Тогда, думаю, проблемы бы не было.
Потому что да, вот такие "всё, точно последняя" и тут же новая бутылка пугают намного больше честного "пил и буду пить, не тебе решать".
-
Имхо, в первой истории мужику надо было не обещать "всё, больше ни-ни", а сразу сказать сыну, что это папино решение пить пиво, он будет продолжать это делать, и в алкаша такое количество с такой частотой не превращает. Тогда, думаю, проблемы бы не было.
Потому что да, вот такие "всё, точно последняя" и тут же новая бутылка пугают намного больше честного "пил и буду пить, не тебе решать".
Возможно, надо было. Но то, что отец этого не сказал, не повод называть его так, как называл сын.
-
Как набухается в очередной раз - агрессивный алкаш.
Он ни разу не набухался на протяжении всей истории, и даже по губам корзиночке прилетело не агрессивно)
-
Возможно, надо было. Но то, что отец этого не сказал, не повод называть его так, как называл сын.
Ну вполне себе повод. Отрицание алкогольной зависимости в сочетании с регулярным употреблением алкоголя - это один из признаков ранней стадии самого настоящего алкоголизма. И в истории описано как раз классическое проявление этого признака, прям в палату мер и весов заноси.
Плюсую Нот: сейчас как раз важно сформировать правильное отношение к алкоголю, в том числе и собственным примером. Тут у папаши полный провал (хотя есть вероятность, что его отрицательный пример сформирует у пацана неприятие алкоголя, есть прецеденты).
-
Тогда кто там бухает каждую пятницу? Его клон?
-
Тогда кто там бухает каждую пятницу? Его клон?
В истории - никто:
меру знает, не пьянеет, не дебоширит. В те дни, когда завтра на работу, не пьет вообще
я не знаю, кто там у тебя "бухает" каждую пятницу, но тебе имеет смысл сходить к этому человеку и попросить его перестать это делать.
-
Если учесть, что под без алкоголя он не может "расслабиться", воздействием алкоголя он начинает вести себя неадекватно - "хихи допиваю и больше ни капли", и проявляет агрессию - у него впереди большое будущее.
-
В истории - никто:
я не знаю, кто там у тебя "бухает" каждую пятницу, но тебе имеет смысл сходить к этому человеку и попросить его перестать это делать.
Сын уже попросил. Огреб от бедного трезвого алкаша.
-
Сын уже попросил. Огреб от бедного трезвого алкаша.
Мне кажется, что трёх сообщений должно было хватить для того, чтобы ты догадалась, что на провокативные лозунги и громкие ярлыки я не реагирую. Скуфалентин не "бухал" каждую пятницу, тебе показалось.
Нет, не просил и нет, не огрёб. Сын с отцом конфликтовал, притом - пытаясь это делать на равных. И шлепок по губам - это как раз возвращение зарвавшегося щенка на его место. Может, лучше было бы по жопе, а не по губам, но, с другой стороны - не жопой же он отцу хамил
-
Ну да, ну да. Бедных трезвых алкашиков вечно окружают зарвавшиеся щенки и другие сволочи. Дети, которые просят не пить. Жены, которые вместо полезного и нужного бухла покупают какую-то еду. Соседи, которые вызывают полицию на алкашика, который культурно отдыхает на лестнице или не менее культурно бегает там за чертями. Все против бедолажек. Вот они и расслабляются с горя.
-
Поц из истории не "просил", а воспитывал, используя в своей речи брань. Претензий к жене по поводу покупки еды Скуфалентин не предъявлял, соседи и полиция в истории не фигурировали, за чертями никто не гонялся.
Я обсуждаю историю, а ты сердишься и фонтанируешь воображением. Это не спор, это комедийная реприза.
-
Возможно, надо было. Но то, что отец этого не сказал, не повод называть его так, как называл сын.
Не повод. А для отца несдержанность подростка - не повод распускать руки.
Выходом из ситуации было бы отцу признать, что он был неправ, извиниться и поговорить нормально. Что с алкоголем расклад вот такой, ты, сын, был неправ в выборе выражений, я в своей реакции на это. А не запретить всё, что можно, и ждать извинений. Неправы были оба, отец в большей степени, к тому же он взрослый, так что идти навстречу первым должен он.
-
Меня пугает когда главная цель у взрослого человека, не воспитать ребёнка, не объяснить ему что-то, не выстроить отношения, а самоутвердиться и показать щенку кто тут главный. Окей, батя тут главный. Только окончательно похерил свой авторитет в глазах сына. Как исправлять? Еще раз врезать?
-
Если самостоятельно выдумывать персонажам главные цели - и не такие ужасы придумать можно
-
я не знаю, кто там у тебя "бухает" каждую пятницу, но тебе имеет смысл сходить к этому человеку и попросить его перестать это делать.
Ну не. С такими заходами я Каталину к себе не пущу. ;D
Не у тех, кто во прах государства поверг —
Лишь у пьяных душа устремляется вверх.
Надо пить в понедельник, во вторник, в субботу,
В воскресение, в пятницу, в среду, в четверг! :P
А то, блин, как «уж лучше одному, чем вместе с кем попало», так Хайяма слушают. ;D
-
Моей трезвой душе и внизу хорошо :)
-
Моей трезвой душе и внизу хорошо :)
Все равно не пущу. :P ;D
-
Поц из истории не "просил"
Ты упускаешь, что изначально как раз просил.
Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.
Объясни и прокомментируй действия отца на этом этапе.
-
Ты упускаешь, что изначально как раз просил.
Если человек считает, что ему нельзя отказать, это не "просил", это "требовал".
-
Ты упускаешь, что изначально как раз просил.
Ну почему же упускаю, не упускаю. Это естественно, что перед тем, как дать волю эмоциям, мальчик прощупывал почву.
Я же говорю: молодой лев пробует свои силы. Перед тем, как начать открыто рычать, он будет пробовать лежать на месте вожака, первым подходить к еде и т.д. С места в карьер никто и никогда не срывается.
Объясни и прокомментируй действия отца на этом этапе.
Объяснить, почему Скуфалентин посмеивался и говорил что-то вроде "да-да, канеш"? Не знаю, я бы так не делал.
-
Если человек считает, что ему нельзя отказать, это не "просил", это "требовал".
"Поговорить" зашло в тупик из-за того что батя в "поговорить" даже не попытался.
Объяснить, почему Скуфалентин посмеивался и говорил что-то вроде "да-да, канеш"? Не знаю, я бы так не делал.
Ну вот. Ты в своих рассуждениях вообще упустил этот момент, а он ключевой. Старый лев может еще пока сильнее молодого, но от регулярного пиваса таки ведёт себя как старый дурак. Когда молодой лев ему накостыляет (а это вопрос времени), то его место в прайде будет у параши, так сказать.
-
Я упустил этот момент потому, что он совершенно не ключевой: нет какой-то единственно верной модели поведения, при которой пацан бы повел себя иначе.
Под пивом старый лев повел себя совершенно нормально - сел за комп и включил ютуб. По губам мальчику прилетело не из-за пива, а за поганый рот.
Ну и, разумеется, никогда молодой лев старому не накостыляет, ибо люди - не львы и, чем старше он будет становиться, тем меньше в нем будет от льва.
-
Не повод. А для отца несдержанность подростка - не повод распускать руки.
Выходом из ситуации было бы отцу признать, что он был неправ, извиниться и поговорить нормально. Что с алкоголем расклад вот такой, ты, сын, был неправ в выборе выражений, я в своей реакции на это. А не запретить всё, что можно, и ждать извинений. Неправы были оба, отец в большей степени, к тому же он взрослый, так что идти навстречу первым должен он.
Не повод, разумеется. Но вышло так, как вышло. Извинится первым отец или нет, неизвестно, зато есть надежда, что у дитя отложится, что за поганый язык можно получить по сусалам. Все профит.
-
Ну вполне себе повод. Отрицание алкогольной зависимости в сочетании с регулярным употреблением алкоголя - это один из признаков ранней стадии самого настоящего алкоголизма. И в истории описано как раз классическое проявление этого признака, прям в палату мер и весов заноси.
Плюсую Нот: сейчас как раз важно сформировать правильное отношение к алкоголю, в том числе и собственным примером. Тут у папаши полный провал (хотя есть вероятность, что его отрицательный пример сформирует у пацана неприятие алкоголя, есть прецеденты).
А как употреблять алкоголь, чтобы не считаться алкоголиком?
-
Не повод, разумеется. Но вышло так, как вышло. Извинится первым отец или нет, неизвестно, зато есть надежда, что у дитя отложится, что за поганый язык можно получить по сусалам. Все профит.
Да так себе профит, порушенные отношения с отцом. В таком возрасте, чтобы отложилось именно понимание, что надо следить за выражениями, а не идея, что если ты сильнее, можно распускать руки, как раз надо разговаривать.
А как употреблять алкоголь, чтобы не считаться алкоголиком?
Ну для начала, по крайней мере, не врать, что эта бутылка последняя и больше ни-ни.
-
Ну для начала, по крайней мере, не врать, что эта бутылка последняя и больше ни-ни.
Мне казалось, что ты была сторонницей тезиса "обещания данные под давлением несчитово".
-
Да так себе профит, порушенные отношения с отцом. В таком возрасте, чтобы отложилось именно понимание, что надо следить за выражениями, а не идея, что если ты сильнее, можно распускать руки, как раз надо разговаривать.
Ну так не отец их рушил, а чадо. К двенадцати годам уже пора бы понимать, что на кризис трех лет творимую.херню не получится свалить. Идея,«если ты сильнее» неприменима. Тут не было удара как такового, тут была необходимость отрезвляющего от крутояйцевости воздействия, и шлепок по губам отлично справился с задачей.
-
Ну для начала, по крайней мере, не врать, что эта бутылка последняя и больше ни-ни.
А для кончала что? Можно всю дорожную карту?
Не считаешь себя алкашом - алкаш, отрицаешь. Считаешь себя алкашом - ну разумеется алкаш, признал проблему. Вообще не пьешь - алкаш а завязке.
-
Ну да, ну да. Бедных трезвых алкашиков вечно окружают зарвавшиеся щенки и другие сволочи. Дети, которые просят не пить. Жены, которые вместо полезного и нужного бухла покупают какую-то еду. Соседи, которые вызывают полицию на алкашика, который культурно отдыхает на лестнице или не менее культурно бегает там за чертями. Все против бедолажек. Вот они и расслабляются с горя.
Не надо передëргивать. Где мужик из истории на лестнице чертей гоняет? Сидит за компом, пьёт пиво, не шатается, не падает, не глючит.
Вы понимаете, что с такого количества пива он не мог быть пьян? Он сыну по губам дал, будучи трезвым. Не по синьке. Трезвый дал. Сознательно.
Пиво тут не при чëм. Это была карательная мера. Как ремень.
-
А как употреблять алкоголь, чтобы не считаться алкоголиком?
Нерегулярно. И не впадая в неадекватную агрессивность, при перспективе остаться без выпивки.
Мне казалось, что ты была сторонницей тезиса "обещания данные под давлением несчитово".
А где было давление? Мужик не смог ртом объяснить сыну свой досуг, и поэтому полез в драку.
-
Это двенадцатилетний шпентюх отца без пятничного пива оставить мог что-ли?) Какая еще перспектива?)
-
Это двенадцатилетний шпентюх отца без пятничного пива оставить мог что-ли?) Какая еще перспектива?)
Ну а я откуда знаю как меняются могзги от регулярных алкомарафонов... видать решил что может, вот и проявился синдром отмены.
-
Ну а я откуда знаю как меняются могзги от регулярных алкомарафонов
Так не хочется историю читать, что решил свою придумать?)
-
Мне казалось, что ты была сторонницей тезиса "обещания данные под давлением несчитово".
Когда это? И какое реальное давление может оказывать двенадцатилетний подросток на отца? Обещания, данные под дулом пистолета, или, не знаю, когда уговаривают человека с крыши не прыгать, пока он на краю балансирует, да, нельзя воспринимать всерьёз. В других случаях - извините, взрослый человек должен уметь говорить нет.
Ну так не отец их рушил, а чадо. К двенадцати годам уже пора бы понимать, что на кризис трех лет творимую.херню не получится свалить.
В двенадцать лет ребёнок остаётся ребёнком. Больше того, подростком. У него гормоны с ума сходят, с контролем эмоций ещё фигово. Он уже более-менее может понимать, пусть и с некоторой оглядкой, чего делать не нужно, а вот контролировать себя может не всегда. И это нормально. Поэтому да, надо объяснять, надо, возможно, применять какие-то наказания вместе с объяснениями. Но не распускать руки.
Отец своим враньем и игнорированием тревоги сына создал ситуацию, в которой оба поступили плохо. Изначально это была его вина. К тому же он взрослый, от которого по умолчанию ожидается больше.
Идея,«если ты сильнее» неприменима. Тут не было удара как такового, тут была необходимость отрезвляющего от крутояйцевости воздействия, и шлепок по губам отлично справился с задачей.
Да какая разница сильный удар или слабый? По сути без объяснений это в любом случае формат "я сильнее, поэтому распускаю руки". И неважно, физически сильнее или потому что взрослый и могу отобрать необходимые вещи и средства.
А для кончала что? Можно всю дорожную карту?
Ну это не должно быть единственным способом расслабиться. Не должно возникать проблем, если выпить не можешь. Употребление алкоголя не должно быть окружено враньем. Человек не должен на регулярной основе терять контроль над количеством выпитого и тем, пьёт ли он вообще(то есть один раз перебрать на вечеринке или выпить, хотя не планировал - не алкоголизм, а вот когда каждая вечеринка заканчивается беспамятством или каждую пятницу думаешь, что пить не будешь, но почему-то пьёшь, это уже набат). Алкоголь не должен мешать повседневной жизни.
В остальном может варьироваться. Но в целом, я бы сказала, если без понятных причин частота употребления повышается, это ещё не алкоголизм, но хороший повод задуматься и, возможно, тормознуть.
Не считаешь себя алкашом - алкаш, отрицаешь. Считаешь себя алкашом - ну разумеется алкаш, признал проблему. Вообще не пьешь - алкаш а завязке.
Можно пить и не быть алкашом. Но одно дело, когда ты честно говоришь - я пью, мне это нравится, регулярности в употреблении алкоголя и его количества в моем случае недостаточно для формирования зависимости. И совсем другое, когда "ой, да всё, я больше не буду", а потом снова пьёшь. Первое - нормально. Второе - больше походит на то, что человек свое употребление уже не контролирует, а значит, у него проблемы.
-
эх, ну что ж такое-то. Каждый раз, когда в обсуждении начинается утрирование, передёргивание и явные бессовестные преувеличения, начинается, вроде как, адекватная дискуссия с применением разумных аргументов, которые, при этом, совершенно не относятся к истории. Но почему-то обсуждающие продолжают делать вид, что говорят о героях этой истории. Ну в топике же содержатся ответы буквально каждому эпитету, даже от себя добавлять ничего не надо:
Поэтому да, надо объяснять, надо, возможно, применять какие-то наказания вместе с объяснениями
Муж сначала нормально с ним разговаривал
---
это не должно быть единственным способом расслабиться
Водит на горку и на каток, обсуждают что-то, книжки читает дочке на ночь, как раньше читал сыну, возит всех в отпуска, иногда устраивают совместные вылазки в какой-нибудь аквапарк или на аттракционы
---
Не должно возникать проблем, если выпить не можешь
непреодолимой тяги нет у него
---
Человек не должен на регулярной основе терять контроль над количеством выпитого и тем, пьёт ли он вообще
меру знает, не пьянеет
---
Алкоголь не должен мешать повседневной жизни
Борис помогает жене по мере сил, с самого начала занимается с детьми наравне с женой, когда не на работе. Водит на горку и на каток, обсуждают что-то, книжки читает дочке на ночь, как раньше читал сыну, возит всех в отпуска, иногда устраивают совместные вылазки в какой-нибудь аквапарк или на аттракционы
-
эх, ну что ж такое-то. Каждый раз, когда в обсуждении начинается утрирование, передёргивание и явные бессовестные преувеличения, начинается, вроде как, адекватная дискуссия с применением разумных аргументов, которые, при этом, совершенно не относятся к истории. Но почему-то обсуждающие продолжают делать вид, что говорят о героях этой истории. Ну в топике же содержатся ответы буквально каждому эпитету, даже от себя добавлять ничего не надо:
Ну про алкоголизм я отвечала Эльфу, а не говорила про героя истории. У героя истории тут два звоночка - увеличение частоты употребления и вранье сыну про алкоголь. Это повод задуматься, но не однозначный признак алкоголизма. Я и не утверждала, что он алкоголик, возможно, просто не воспринимает сына всерьёз.
И про объяснения я отвечала Лой. Объяснения должны были быть с самого начала, вместо вранья. Но ок, если здесь продолбался, уже после ссоры и рукоприкладства надо было поговорить, а не строить из себя обиженку.
-
В двенадцать лет ребёнок остаётся ребёнком. Больше того, подростком. У него гормоны с ума сходят, с контролем эмоций ещё фигово. Он уже более-менее может понимать, пусть и с некоторой оглядкой, чего делать не нужно, а вот контролировать себя может не всегда. И это нормально. Поэтому да, надо объяснять, надо, возможно, применять какие-то наказания вместе с объяснениями. Но не распускать руки.
То есть ответственности никакой, плюс гормоны, простим маленького. Безнаказанность с точки зрения педагогики (и андрагогики тоже, да) — такое себе.
Отец своим враньем и игнорированием тревоги сына создал ситуацию, в которой оба поступили плохо. Изначально это была его вина. К тому же он взрослый, от которого по умолчанию ожидается больше.
Отец неправ только в том, что не понял, насколько серьезные у сына проблемы. В этом в той же степени виновата мать. Все произошедшее — следствие именно этого.
Да какая разница сильный удар или слабый? По сути без объяснений это в любом случае формат "я сильнее, поэтому распускаю руки". И неважно, физически сильнее или потому что взрослый и могу отобрать необходимые вещи и средства.
Не совсем. Это в первую очередь точка в истерике, которую закатил ребеночек.
-
То есть ответственности никакой, плюс гормоны, простим маленького. Безнаказанность с точки зрения педагогики (и андрагогики тоже, да) — такое себе.
Почему никакой? Есть много других способов, адекватных, без распускания рук.
Отец неправ только в том, что не понял, насколько серьезные у сына проблемы. В этом в той же степени виновата мать. Все произошедшее — следствие именно этого.
Если от сына отмахиваться враньем, внезапно сложно понять, какие у него проблемы. Зато можно эти проблемы значительно усилить.
Не совсем. Это в первую очередь точка в истерике, которую закатил ребеночек.
Это переход к насилию. И это не выход. Ладно, допустим, отец сорвался, не сдержался. Плохо, но надо это признать и дальше ситуацию решать. Почему ответственность за срыв должна быть только у подростка, а у взрослого мужика нет?
На самом деле история то неприятная. Вот, допустим, если я замечу, что молодой человек стал чаще пить, укажу ему на это, попрошу тормознуть, он согласится и продолжит в прежнем духе, мне будет прям очень не по себе. И это при том, что я взрослая, ни разу не трезвенник, прекрасно знаю, что алкоголь сам по себе - вовсе не грогробкладбище, и при том, что я от этого человека никак не завишу и, если ситуация будет развиваться не в ту сторону, в любой момент могу собрать вещи и свалить.
И тревожно будет не из-за пива, а именно из-за того, что в ситуацию добавился элемент вранья и/или потери контроля.
-
про алкоголизм я отвечала Эльфу
И про объяснения я отвечала Лой
Получается, Эльф и Лой говорят об истории, а ты про что-то другое? А ты весёлый персонаж.
Нот, нагнетаемый тобой ужас не увеличится от того, что ты будешь через слово использовать термин "враньё". Не, общий флёр понятен - папаня-обманщик врёт сыночке, а сыночка приходит в отчаяние, но в истории и на это есть ответ:
отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни
Он тупо не воспринимал претензии сына всерьёз и, раз уж на то пошло - имел на это полное право. Не в том статусе там поц, чтобы единственный в семье источник своего благосостояния жизни учить.
Это переход к насилию. И это не выход
Это переход к физическому противостоянию и переход этот совершил Скуфалентин-младший, попытавшись физически у отца отобрать пивас. Сопровождал он эту попытку выражениями, неприемлемыми, как оказалось, для Скуфалентитна. За что и был шлёпнут по губам и оставлен без гаджетов. Переоценил свои возможности, бывает.
Отдельным вопросом являются обстоятельства, в которых Лев понабрался таких выражений и кто его науськал разборки устраивать, но ответа мы никогда не узнаем.
-
Получается, Эльф и Лой говорят об истории, а ты про что-то другое? А ты весёлый персонаж.
Эльф меня про алкоголизм в моем понимании спросил, я ответила. Началось обсуждение с истории, потом чуть дальше пошло. Так бывает 🤷♀️
С Лой мы обсуждаем историю, но конкретно там обсуждение шло уже про поведение после ссоры и то, какие у этого будут последствия.
Он тупо не воспринимал претензии сына всерьёз и, раз уж на то пошло - имел на это полное право. Не в том статусе там поц, чтобы единственный в семье источник своего благосостояния жизни учить.
Вполне закономерно, если не воспринимать тревогу человека всерьёз, это плохо закончится. Особенно если это подросток.
Но даже отмахиваться по-разному можно. Можно сказать, что сын, моё пиво - моё личное дело, не лезь, мелкий ещё отца учить. А можно сказать "да, больше пить не буду", а потом пить. Первое просто не очень хорошо с точки зрения воспитания. А вот второе уже тревожный звоночек.
Это переход к физическому противостоянию и переход этот совершил Скуфалентин-младший, попытавшись физически у отца отобрать пивас. Сопровождал он эту попытку выражениями, неприемлемыми, как оказалось, для Скуфалентитна. За что и был шлёпнут по губам и оставлен без гаджетов. Переоценил свои возможности, бывает.
Тем не менее, со стороны Валентина стоило бы признать и свой вклад в развитие этой ситуации. И поговорить с сыном. Не обязательно обнять, поплакать и забыть, вполне возможно, какое-то наказание должно было иметь место. Но чтобы это было воспитанием, а не просто самоутверждением и позицией обиженки, должен быть разговор и должно быть объяснение.
Отдельным вопросом являются обстоятельства, в которых Лев понабрался таких выражений и кто его науськал разборки устраивать, но ответа мы никогда не узнаем.
Да мало ли. Поначитался антиалкогольной пропаганды, в школе на лекции по зож напугали. Задача родителей в таких ситуациях как раз прояснить для подростка, как оно на самом деле. Потому что в силу отсутствия жизненного опыта и недостаточно развитого критического мышления двенадцатилетка ещё не может сам понять нюансы. Ему сказали "алкоголь - плохо", он почитал в интернетах страшные истории про алкашей, испугался. А мама с папой, которые должны были поговорить и рассказать, как формируется зависимость, для чего люди вообще пьют и так далее, просто забили куй. Итог вполне закономерен. Валентина, кстати, тоже фу, ни рыба, ни мясо, только глазами хлопает.
-
Вполне закономерно, если не воспринимать тревогу человека всерьёз, это плохо закончится. Особенно если это подросток.
вероятнее всего, так и есть, что не делает отсутствие пристального интереса к желанию двенадцатилетки переделать взрослого мужика началом конфликта. Потому, что, как ты сама совершенно правильно заметила - это неадекватный возраст с бушующими гормонами и повлиять на их бушевание нельзя ничем, кроме концлагерного распорядка и полного подчинения.
Тем не менее, со стороны Валентина стоило бы признать и свой вклад в развитие этой ситуации. И поговорить с сыном.
Я помню, что ты к психологии относишься если не напрямую, то точно как человек разбирающийся. Следовательно, ты не можешь не понимать, что любая попытка разговора с подростком на его эмоциональном пике - занятие насколько бесполезное, настолько же и бессмысленное. Для того, чтобы любой разговор имел смысл, принимающая информацию сторона должна быть готова её усваивать. Ребёнок, который пытается быковать на взрослого мужика, разбрасываясь ругательствами, такой стороной не является. Пусть сидит в своей комнате без гаджетов и дует шлёпнутые губы до тех пор, пока не придёт в себя. И тогда уже можно будет, обнявшись, рыдать с ним на пару, сокрушаясь о том, как плохо всё получилось.
Задача родителей в таких ситуациях как раз прояснить для подростка, как оно на самом деле
Что, опять же, возможно только в случае готовности ребёнка начать понимать, как оно на самом деле. Ситуация, в которой миниатюрный Дон Кихот летит сражаться с помоечным алкашом не выглядит, как подходящая.
-
Да у нас и вполне взрослые люди надеятся, что смогут перевоспитать алкаша, а тут ребенок. Который еще помнит период, когда отец был нормальным, и надеется его вернуть. Моя сестра тоже и бутылки прятала, чтобы ее мать не пила, и разговаривала с ней, и много всего. Не помогло, правда.
-
период, когда отец был нормальным
что ненормального делает отец?
-
вероятнее всего, так и есть, что не делает отсутствие пристального интереса к желанию двенадцатилетки переделать взрослого мужика началом конфликта. Потому, что, как ты сама совершенно правильно заметила - это неадекватный возраст с бушующими гормонами и повлиять на их бушевание нельзя ничем, кроме концлагерного распорядка и полного подчинения.
Это не так. С подростком тоже можно договориться. Этот Лев же не сразу полез бутылку отбирать, он до того несколько раз пытался поговорить. И если бы в один из этих нескольких разов отец сделал умственное усилие, оторвался от пива и нормально поговорил с сыном об алкоголе, скорее всего, ситуации бы в принципе не было. Вместо этого отец предпочёл соврать, чем, собственно, и подстегнул тревогу сына.
Кстати, вполне оправданную тревогу. На мой взгляд, в таких вопросах у детей как раз больше оснований для беспокойства. Именно потому что они от родителей зависимы и, если что, не могут просто послать к чёрту начавшего пить отца.
Я помню, что ты к психологии относишься если не напрямую, то точно как человек разбирающийся. Следовательно, ты не можешь не понимать, что любая попытка разговора с подростком на его эмоциональном пике - занятие насколько бесполезное, настолько же и бессмысленное. Для того, чтобы любой разговор имел смысл, принимающая информацию сторона должна быть готова её усваивать.
До эмоционального пика доходит не сразу. В ссоре, если ты видишь, что ребёнок начинает сваливаться в неадекват, есть много способов снизить градус конфликта. Для начала, например, перестать отмахиваться, поставить пиво и начать говорить всерьёз. Обычно помогает.
Ребёнок, который пытается быковать на взрослого мужика, разбрасываясь ругательствами, такой стороной не является.
Ругательство было уже в финале сцены. До того можно было сделать многое, чтобы до этого в принципе не дошло.
Пусть сидит в своей комнате без гаджетов и дует шлёпнутые губы до тех пор, пока не придёт в себя. И тогда уже можно будет, обнявшись, рыдать с ним на пару, сокрушаясь о том, как плохо всё получилось.
Можно сделать паузу в конфликте на время пика эмоций. Но эмоции не держатся на пике несколько дней даже у подростков. Допустим, ты как отец продолбался до конфликта, допустим, в процессе не потянул свести этот конфликт к минимуму, не справился с эмоциями. Бывает. Плохо, но случается. Пойди к сыну через час и поговори с ним, а не вставай в позу. И разговор должен случиться до назначения наказания.
Что, опять же, возможно только в случае готовности ребёнка начать понимать, как оно на самом деле.
Вот теперь может быть уже и поздновато. Хотя, если отношения до этой ситуации были неплохие, вырулить можно. Если, конечно, хотеть это сделать.
-
И если бы в один из этих нескольких разов отец сделал умственное усилие, оторвался от пива и нормально поговорил с сыном об алкоголе
... может быть получилось бы что-то иное. Может быть. А, может, и нет - не существует единственно верной модели поведения и живые люди в реальном мире работают с тем, что есть. И в реальности Скуфалентин - хороший муж и отец и единственное, что изменилось - у него впервые за долгие годы появилось свободное время, которое он проводит так, как сам считает нужным, не принося своими действиями никакого вреда.
До эмоционального пика доходит не сразу
В 12-то лет? Да как нефиг делать, особенно, если на дело дитёныш бежит уже заряженный.
Но тут у нас сын вдруг как с ума сошел. В выходные устроил скандал, полез отбирать бутылку, плачет, обозвал отца алкашом помоечным
Ругательство было уже в финале сцены. До того можно было сделать многое, чтобы до этого в принципе не дошло.
Например, оставить отца в покое.
если отношения до этой ситуации были неплохие, вырулить можно. Если, конечно, хотеть это сделать.
Для того, чтобы Скуфалентин захотел что-то делать, мальчику нужно намотать сопли на кулак и прийти с извинениями. Из ребёнка, вокруг которого начинают скакать после подобного поведения, не вырастает ничего хорошего.
Это не затяжной семейный конфликт, не какой-то кризис, не скрытый комплекс - это была обыкновенная попытка пубертатного подростка быковать - через подобное проходят все пацаны и повод тут вторичен. Не будет пива - найдётся другой, так как резкая доза тестостерона в маленькое тело всегда приводит к чему-то подобному. Голова там не думает потому, что думать ей некогда - она хочет действовать. Произошедшее - демонстрация последствия действий мальчика и чем раньше он это осознает, тем лучше будет для него.
Другими словами: не вот теперь поздновато, а наоборот - пока ещё рано.
-
Краткое пособие "как вырастить будущего члена ВДА".
-
обвешалась ярлыками и сидишь довольная
-
И в реальности Скуфалентин - хороший муж и отец и единственное, что изменилось - у него впервые за долгие годы появилось свободное время, которое он проводит так, как сам считает нужным, не принося своими действиями никакого вреда.
В этой конкретной ситуации он повел себя плохой отец. Потому что быть хорошим отцом это не только в аквапарк ходить, но и быть внимательным к чувствам ребёнка. Отмахиваться от беспокойства сына и врать ему - не поступок хорошего отца.
Я, кстати, не говорю, что Валентин в принципе плохой отец. Возможно, нет. В конце-концов, одна конкретная ситуация ещё не говорит о том, что в целом всё плохо. Может, период сейчас у Валентина не очень. Может, в конкретном вопросе у него какие-то личные трабблы. Но вот эта конкретная история не про хорошее отцовство никак.
В 12-то лет? Да как нефиг делать, особенно, если на дело дитёныш бежит уже заряженный.
Там сначала был разговор.
Например, оставить отца в покое.
Накрученный подросток в двенадцать лет на это ещё не способен. Потому что гормоны и потому что мозгов ещё не хватает. А вот взрослый мужик по идее должен уметь разрешать конфликты с собственным сыном.
Для того, чтобы Скуфалентин захотел что-то делать, мальчику нужно намотать сопли на кулак и прийти с извинениями.
Вот это и есть позиция инфантильного обиженки. Если ты отец, ты можешь не хотеть делать, но сделать должен. Потому что это - часть воспитания и очень важная.
Из ребёнка, вокруг которого начинают скакать после подобного поведения, не вырастает ничего хорошего.
Опять же, ты не прав. Перед назначением наказания родитель должен объяснить свою позицию. Объяснить спокойно и чётко, в чем именно и почему ребёнок накосячил, а если сам в чем-то был неправ, признать это. Не значит скакать вокруг и вымаливать прощение. Но разговор должен быть.
Это не затяжной семейный конфликт, не какой-то кризис, не скрытый комплекс - это была обыкновенная попытка пубертатного подростка быковать - через подобное проходят все пацаны и повод тут вторичен. Не будет пива - найдётся другой, так как резкая доза тестостерона в маленькое тело всегда приводит к чему-то подобному. Голова там не думает потому, что думать ей некогда - она хочет действовать. Произошедшее - демонстрация последствия действий мальчика и чем раньше он это осознает, тем лучше будет для него.
Это был не затяжной семейный конфликт. Но уже стал. И, кстати, мать своим бездействием и неопределённостью позиции его усугубила.
Эта история не имеет отношения к качанию прав. Такие штуки происходят иначе. Здесь сначала было проявление беспокойства, не претензии, не злость, а именно тревога, в процессе были слёзы, причём до оскорблений и удара. Это не выяснение, кто главный, а срыв. И сам, без объяснений, сын осознает скорее то, что отцу на него наплевать, и он озабочен только качанием прав. Чтобы это стало превратилось в осознание недопустимости оскорблений, нужен разговор. И об алкоголе, и о поведении сына, и о поведении отца.
-
быть хорошим отцом это не только в аквапарк ходить, но и быть внимательным к чувствам ребёнка.
Ну вот примерно сказанное тобой и произошло в голове у мальчика: сперва мы обесценим вклад Скуфалентина в семью, потом поставим на первое место собственные эмоции, а потом начнём войну.
Там сначала был разговор.
В процессе отстаивания своего ошибочного мнения ты начала выдавать желаемое за действительное:
Но тут у нас сын вдруг как с ума сошел. В выходные устроил скандал, полез отбирать бутылку, плачет, обозвал отца алкашом помоечным
Накрученный подросток в двенадцать лет на это ещё не способен.
Теперь способен.
Перед назначением наказания родитель должен объяснить свою позицию.
Пока, говорит, уважения к отцу, который ему все эти игрушки купил, не будет, никаких ему ништяков. Отец у него алкаш? Отлично, алкаши своим детям смартфонов и компьютеров не покупают!
Позиция объяснена внятно и чётко. Был проступок, наступили последствия. Условия возврата к диалогу озвучены.
Чтобы это стало превратилось в осознание недопустимости оскорблений, нужен разговор.
Я не приемлю крайностей в отношениях между людьми, но при этом отдаю себе отчёт в том, что манипулировать умственными способностями подростка из истории ради того, чтобы твоя позиция имела под собой основания - плохое решение. Как так вышло, что вот тут у тебя ребёнок всё прекрасно осознает, проявляет беспокойство, тревожится о последствиях, а вот тут - настолько тупой, что ему нужно объяснять, что оскорблять родителей нельзя?
-
Почему никакой? Есть много других способов, адекватных, без распускания рук.
Слов, как видно из истории, ребенок уже не понимает.
Если от сына отмахиваться враньем, внезапно сложно понять, какие у него проблемы. Зато можно эти проблемы значительно усилить.
Не враньем, а шутками. А вот то, что ребенок шуток не понимает, да и вообще не способен к конструктивному диалогу, большая проблема. Всей семьи.
Это переход к насилию. И это не выход. Ладно, допустим, отец сорвался, не сдержался. Плохо, но надо это признать и дальше ситуацию решать. Почему ответственность за срыв должна быть только у подростка, а у взрослого мужика нет?
У всех должна быть ответственность. И проблему решать надо. Только вот в истории прошло всего три дня. Еще сильная обида.
На самом деле история то неприятная. Вот, допустим, если я замечу, что молодой человек стал чаще пить, укажу ему на это, попрошу тормознуть, он согласится и продолжит в прежнем духе, мне будет прям очень не по себе. И это при том, что я взрослая, ни разу не трезвенник, прекрасно знаю, что алкоголь сам по себе - вовсе не грогробкладбище, и при том, что я от этого человека никак не завишу и, если ситуация будет развиваться не в ту сторону, в любой момент могу собрать вещи и свалить.
И тревожно будет не из-за пива, а именно из-за того, что в ситуацию добавился элемент вранья и/или потери контроля.
Согласна. Меня в истории больше всего интересует, откуда у ребенка такая фиксация на алкоголе.
-
Ну вот примерно сказанное тобой и произошло в голове у мальчика: сперва мы обесценим вклад Скуфалентина в семью, потом поставим на первое место собственные эмоции, а потом начнём войну.
Не вполне понятно, как "внимательность к чувствам ребенка" превратилась во "вседозволенность".
Тревожиться об отце - нормально.
Высказывать свою тревожность - тоже нормально.
Да, ребенок преувеличил реальную проблему в своей голове, бывает.
И наказание за то, что он перешел границы нормального общения - ок.
Но как раз нужно "словами через рот" именно это и доносить:
"Проблема в том, что конкретно ты говорил своему отцу, и какими словами оскорблял, а не в том, что ты в принципе поднимаешь тему алкоголя".
И ребенку это буквально может быть совершенно не очевидно.
А просто из факта "получил по губам" он может сделать какие угодно выводы.
Начиная с "отец у меня алкаш и распускает руки почем зря" до "они все всегда меня ненавидели".
Впрочем, отец, конечно, может и забить, пусть малец сам доходит, до чего-то обязательно дойдет.
Как так вышло, что вот тут у тебя ребёнок всё прекрасно осознает, проявляет беспокойство, тревожится о последствиях, а вот тут - настолько тупой, что ему нужно объяснять, что оскорблять родителей нельзя?
Подросток "местами" ведет себя как взрослый, а "местами" как ребенок, это его естественное агрегатное состояние.
И родителям имеет смысл закреплять правильные "места" и фиксить неправильные, а не пускать на самотек.
-
А просто из факта "получил по губам" он может сделать какие угодно выводы.
Начиная с "отец у меня алкаш и распускает руки почем зря" до "они все всегда меня ненавидели".
Для того, чтобы "просто из факта "получил по губам" сделать, например, первый вывод, нужно отбросить контекст, оставить этот самый факт, превратить его у себя в воображении в "избил", после чего уже, с чистой совестью, упиваться плодами собственного воображения. Так, например, в обсуждении поступили сразу несколько пользователей.
Если же мы принимаем за данность тот факт, что история происходит в реальности, то мы должны принять и тот факт, что мальчик, отправленный в комнату и лишенный гаджетов, не превратился в игрового NPC и таки окружающая его информация мальчику в голову поступала.
Подросток "местами" ведет себя как взрослый, а "местами" как ребенок, это его естественное агрегатное состояние.
И родителям имеет смысл закреплять правильные "места" и фиксить неправильные, а не пускать на самотек.
Совершенно верно. Просто мы разные понятия вкладываем в выражение "пустить на самотёк". Для тебя, возможно, это стремление как можно скорее объяснить ребёнку, знающему, что называть отца "помоечным алкашом" плохо, что называть отца "помоечным алкашом" плохо.
Скуфалентин же поступил иначе - он наказал сына и выставил условие, после которого возможен диалог. И этот подход, в данном конкретном случае, имеет более долгоиграющие последствия, мне кажется. Потому, что, как я и сказал, нет там никакого беспокойства со стороны ребёнка - есть желание молодого льва попробовать свои силы в игре за доминацию.
-
Ну вот примерно сказанное тобой и произошло в голове у мальчика: сперва мы обесценим вклад Скуфалентина в семью, потом поставим на первое место собственные эмоции, а потом начнём войну.
Еще раз, я не отрицаю прежнего вклада Валентина в семью. Но в этой конкретной ситуации он был неправ.
В процессе отстаивания своего ошибочного мнения ты начала выдавать желаемое за действительное:
Ты же сам цитировал:
Муж сначала нормально с ним разговаривал, но слово за слово разозлился, а как про алкаша услышал, вообще его понесло!
То есть, сначала разговор был.
Позиция объяснена внятно и чётко. Был проступок, наступили последствия. Условия возврата к диалогу озвучены.
Объяснения должны быть не только в отношении оскорбления. Отец должен был объяснить и то, что тревога сына не имеет под собой оснований, обвинения беспочвенны, и почему - тоже. А ещё признать свой вклад в ситуацию, а он был.
Я не приемлю крайностей в отношениях между людьми, но при этом отдаю себе отчёт в том, что манипулировать умственными способностями подростка из истории ради того, чтобы твоя позиция имела под собой основания - плохое решение. Как так вышло, что вот тут у тебя ребёнок всё прекрасно осознает, проявляет беспокойство, тревожится о последствиях, а вот тут - настолько тупой, что ему нужно объяснять, что оскорблять родителей нельзя?
Объяснять нужно, что оскорблять отца нельзя, потому что обвинения беспочвенны и потому что нужно уважать друг друга. А не потому что отец сильнее и может надавать по лицу и гаджеты отобрать. Это две разные позиции, и выводы тоже будут разные.
Слов, как видно из истории, ребенок уже не понимает.
А были эти слова нормальные вообще? Так, чтобы не отмахиваться, а всерьёз поговорить? Пока в истории не фигурируют.
Не враньем, а шутками. А вот то, что ребенок шуток не понимает, да и вообще не способен к конструктивному диалогу, большая проблема. Всей семьи.
Так себе шуточки. Я бы тоже не поняла, если бы на моё беспокойство такими шуточками отвечали. А я, напомню, взрослая.
Неспособность к конструктивному диалогу я пока наблюдаю больше у родителей, чем у подростка.
У всех должна быть ответственность. И проблему решать надо. Только вот в истории прошло всего три дня. Еще сильная обида.
Только почему-то ожидается, что справиться со своей обидой должен ребёнок, а не взрослый мужик.
Согласна. Меня в истории больше всего интересует, откуда у ребенка такая фиксация на алкоголе.
Какая разница? В школе напугали, у друга отец алкоголик. Что это принципиально меняет?
-
Еще раз, я не отрицаю прежнего вклада Валентина в семью. Но в этой конкретной ситуации он был неправ.
Я и не говорил, что ты отрицаешь его вклад. Я сказал, что ты его обесценила, как и мальчик из истории. Чел всю семью на себе волок десятилетиями, а ты это свела к "сводил в аквапарк". И, если ты это сделала, возможно, для краткости, то пацан это сделал своей мотивацией.
Ты же сам цитировал:
...
То есть, сначала разговор был.
То есть сначала мальчик устроил скандал, в ходе которого отец какое-то время нормально с ним разговаривал. Я предпочитаю читать истории так, как они написаны, поэтому, чаще всего, избегаю логических провалов.
Объяснения должны быть не только в отношении оскорбления. Отец должен был объяснить и то, что тревога сына не имеет под собой оснований, обвинения беспочвенны, и почему - тоже. А ещё признать свой вклад в ситуацию, а он был.
Сперва устраняется течь и вычерпывается вода. И только после этого на палубе выстраивается команда и капитан объясняет, почему стрелять из пушки по корабельным крысам в трюме - плохая идея.
Объяснять нужно, что оскорблять отца нельзя, потому что обвинения беспочвенны и потому что нужно уважать друг друга.
Рекомендую обдумать выделенное ещё раз. Возможно, существуют некоторые трудности в объяснении ребёнку о "беспочвенности обвинений". Так, например, ребёнок, посчитавший, что его обвинения имеют под собой достаточную почву, может назвать маму старой шлюхой, заметив как ту коллега до дома подвёз.
---
И да, лишение гаджетов, как и шлепок по губам - это не только проявление доминации, мол, я сильнее. Это ещё и очень наглядная демонстрация того, как выглядит наказание. Гормональная буря, на которую мы оба ссылаемся, как и природная глупость двенадцатилетних мальчиков, она не только в эмоциональной нестабильности выражается. Она ещё и требует простых и понятных демонстраций.
Чтобы было понятно - я сам не одобряю физических наказаний, никогда их не применял и даже такую мелочь, как небольно шлёпнуть по губам считаю проявлением спровоцированной агрессии. Тем не менее, довести можно кого угодно - Скуфалентина вот довела фраза "алкаш помоечный". Граница найдена, мальчик больше так не будет.
---
А были эти слова нормальные вообще? Так, чтобы не отмахиваться, а всерьёз поговорить? Пока в истории не фигурируют.
Исходя из приведенной тобой же цитаты, "нормальные слова" были тогда, когда Скуфалентил "нормально разговаривал". Но мы оба понимаем, что ты другое имела в виду: ты имела в виду серьёзный разговор между отцом и сыном, в котором над i будут расставлены все точки. Так вот именно серьезный разговор у них начался после оскорбления со стороны мальчика. Не "давай сядем и всё обсудим, чтобы ты сделал вид, что всё понял, я сделал вид, что всё простил и мы оба сделали вид, что всё нормально", а серьёзный - как со взрослым человеком. Быканул? Быканул. Получил? Получил. Теперь разгребай последствия и, когда будешь готов - приходи с извинениями, после которых уже будем думать, как общаться дальше.
-
Так устраняется течь, или капитан сидит и хихикает, да-да, сейчас все брошу и пойду устранять течь. В смысле "вам не нравится течь"? Нна по губам!
-
Когда капитан сидел и хихикал, никакой течи не было. Течь появилась, когда юнга зарядил пушку и пальнул по трюму. А тебе, Каталина, как мне кажется, стоит проработать некоторые особенности своего восприятия со специалистом.
-
Это с теми специалистами, которые у меня под окнами по ночам культурно отдыхают? Нет, спасибо, воздержусь.
-
Быканул? Быканул. Получил? Получил. Теперь разгребай последствия и, когда будешь готов - приходи с извинениями, после которых уже будем думать, как общаться дальше.
Я даже соглашусь, что если события дальше будут развиваться именно так - сын придет и извинится, отец нормально ему всё объяснит, - то ребенок в результате может вынести полезный урок.
Но мы не знаем, как они будут развиваться.
И уж тем более не факт, что оно того стоило.
Шуточки, которых сын не понимает, в ответ на его тревожность, удары по лицу, три дня бойкота - так себе методы воспитания у отца.
-
"Извини, папа, что ты бухаешь и распускаешь руки".
-
Но мы не знаем, как они будут развиваться.
Я не знаю, что ответить на это
И уж тем более не факт, что оно того стоило.
Единственное, что стоило сделать всем членам семьи Скуфалентина - оставить Скуфалентина в покое в его немногочисленное свободное время.
Шуточки, которых сын не понимает, в ответ на его тревожность, удары по лицу, три дня бойкота - так себе методы воспитания у отца
Я бы не стал называть единичный за долгие годы случай "методами воспитания". Но результат одного из его реальных методов у нас перед глазами, да: зацелованный щенок назвал его помоечным алкашом. И правда такое себе
-
Я бы не стал называть единичный за долгие годы случай "методами воспитания". Но результат одного из его реальных методов у нас перед глазами, да: зацелованный щенок назвал его помоечным алкашом. И правда такое себе
И это тоже.
Контакт с сыном уже серьёзно просел, а такими действиями он его вполне может потерять полностью, ИМХО.
-
Контакт с сыном уже серьёзно просел, а такими действиями он его вполне может потерять полностью, ИМХО.
сомнительно. Всё, что пострадало у мальчика - это его гордость. Не тот возраст и не те обстоятельства, чтобы события стали основополагающими к новой жизни.
-
А давайте отца гтда отpizdим в качестве наказания, за то что он врет и продолбал воспитание сына. А че, лсв говорит что рабочий метод...
-
У тебя странная фиксация на избиении людей, Лео. Еще и меня зачем-то пытаешься в это впутать
-
Надо уточнить у Лео, он правда никогда не "врал" под маской сарказма?
-
Надо уточнить у Лео, он правда никогда не "врал" под маской сарказма?
В истории шутка получилась несмешной.
У тебя странная фиксация на избиении людей, Лео. Еще и меня зачем-то пытаешься в это впутать
Ну как бэ в этой теме ты громче всех приветствуешь рукоприкладство к ребенку. Оказывается, сын шуток отцовских не понимает , поэтому ему нужно леща.
-
А еще если бы ты был моим сыном, я бы тебя побил, я помню.
Тебе, наверное, нужно выспаться как следует. Ну и персенчику там какого-нибудь я хз
-
В истории шутка получилась несмешной.
Потому что кто-то края попутал. Представляю, если бы было наоборот - сына на свои купил бы себе телефон и сидел бы в своё свободное время резался бы там в доку 2. А папа бегал бы кругами "кококо игроман! кококо прекращай!" А потом бы с криками "солевой игроман!" начал бы отнимать телефон. Сыне надо было сказать что? "Прости папа, я исправлюсь"?
-
Потому что кто-то края попутал. Представляю, если бы было наоборот - сына на свои купил бы себе телефон и сидел бы в своё свободное время резался бы там в доку 2. А папа бегал бы кругами "кококо игроман! кококо прекращай!" А потом бы с криками "солевой игроман!" начал бы отнимать телефон. Сыне надо было сказать что? "Прости папа, я исправлюсь"?
А если бы сын не в игры играл, а действительно солями упарывался? Отцу бы тоже нельзя было высказывать недовольство этим?
-
А если бы сын не в игры играл, а действительно солями упарывался? Отцу бы тоже нельзя было высказывать недовольство этим?
А если бы людей убивал, то совсем другая история была бы.
-
А если бы людей убивал, то совсем другая история была бы.
Да, но отец в истории пока никого не убил.
Так что? Тоже нельзя вмешиваться, если сын наркоманит? Он же просто расслабляется.
-
Да, но отец в истории пока никого не убил.
Так что? Тоже нельзя вмешиваться, если сын наркоманит? Он же просто расслабляется.
А какя связь истории про сына наркомана и стартовой истории?
-
А какя связь истории про сына наркомана и стартовой истории?
Хорошо, пусть сын тоже будет алкоголиком (про соли вы сами первый написали) ;) Тоже отец не имеет права вмешиваться?
-
Хорошо, пусть сын тоже будет алкоголиком (про соли вы сами первый написали) ;)
Ему нельзя.
(про соли вы сами первый написали) ;)
Я написал про обзывание.
-
Ему нельзя.
Я написал про обзывание.
То есть ответа не будет. Ясно.
-
В смысле АК и УК запрещает сыну пить алкоголь.
-
Потому что кто-то края попутал. Представляю, если бы было наоборот - сына на свои купил бы себе телефон и сидел бы в своё свободное время резался бы там в доку 2. А папа бегал бы кругами "кококо игроман! кококо прекращай!" А потом бы с криками "солевой игроман!" начал бы отнимать телефон. Сыне надо было сказать что? "Прости папа, я исправлюсь"?
Ну вроде как Дота 2 заврсимости не вызывает. По состоянию доказательной медицины на данный момент.А азартные игры - вызывают. Так что достойной аналогией будет, если сын сливает все карманные деньги, крутя слоты в азино777. И да, тут вполне оправданно бить в набат и принимать меры, пока сын ценности из дома воровать не начал. В том числе и с изоляцией от источника зависимости.
-
А как употреблять алкоголь, чтобы не считаться алкоголиком?
Нерегулярно.
Запойный алкаш!
Ну вроде как Дота 2 заврсимости не вызывает. По состоянию доказательной медицины на данный момент.А азартные игры - вызывают.
А в чем принципиальная разницв? Если в доту начать на деньги играть?
Знал много игроманов (себя в том числе), у которых по всем признакам зависимости было 10 из 10, при этом на деньги не играли.
Потому что кто-то края попутал. Представляю, если бы было наоборот - сына на свои купил бы себе телефон и сидел бы в своё свободное время резался бы там в доку 2. А папа бегал бы кругами "кококо игроман! кококо прекращай!" А потом бы с криками "солевой игроман!" начал бы отнимать телефон. Сыне надо было сказать что? "Прости папа, я исправлюсь"?
Да будто мало таких папаш. Иногда и себя одергиваю лишний раз, чтоб ребнку чего такого не сказать по поводу его сидения в телефоне.
Ну а я откуда знаю как меняются могзги от регулярных алкомарафонов... видать решил что может, вот и проявился синдром отмены.
У меня последние полгода примерно такие же "алкомарафоны" - литр пива раз в неделю. Регулярно, да. Можешь наблюдать за изменением мозгов "в прямом эфире".
Ну это не должно быть единственным способом расслабиться. Не должно возникать проблем, если выпить не можешь. Употребление алкоголя не должно быть окружено враньем. Человек не должен на регулярной основе терять контроль над количеством выпитого и тем, пьёт ли он вообще(то есть один раз перебрать на вечеринке или выпить, хотя не планировал - не алкоголизм, а вот когда каждая вечеринка заканчивается беспамятством или каждую пятницу думаешь, что пить не будешь, но почему-то пьёшь, это уже набат). Алкоголь не должен мешать повседневной жизни.
В остальном может варьироваться. Но в целом, я бы сказала, если без понятных причин частота употребления повышается, это ещё не алкоголизм, но хороший повод задуматься и, возможно, тормознуть.
Ну и где в истории вот это всё?
Можно пить и не быть алкашом.
Четкие критерии в студию.
Но одно дело, когда ты честно говоришь - я пью, мне это нравится, регулярности в употреблении алкоголя и его количества в моем случае недостаточно для формирования зависимости.
Покажи хоть одного алкоголика, который бы так не говорил, по крайней мере, в начале.
Ну про алкоголизм я отвечала Эльфу, а не говорила про героя истории. У героя истории тут два звоночка - увеличение частоты употребления и вранье сыну про алкоголь. Это повод задуматься, но не однозначный признак алкоголизма. Я и не утверждала, что он алкоголик, возможно, просто не воспринимает сына всерьёз.
А, ок, принято.
-
Тебе, наверное, нужно выспаться как следует. Ну и персенчику там какого-нибудь я хз
В этой истории есть алкоголь, игнорирование мнения членов семьи, оскорбление и рукоприкладство. Я обсуждаю все элементы, ты же избирательно видишь только про рукоприкладство.
Папашае года продолбал воспитательный момент с сыном, извергая искрометные шуточки за 300 (ща допью и больше нини), а когда оказалось, что юмор таки несмешной - дал сыну леща. Это в принципе сплошной провал, и я таки думаю что нездоровая зависимость от алкоголя имеет место быть.
И да, я считаю, что если без алкоголя не получается "расслабиться" - это уже говорит о проблеме и зависимости.
-
Я обсуждаю все элементы
Нет, ты несёшь самую разнообразную дичь про историю и про меня. И дичь эта не имеет никакого отношения ни к истории, ни ко мне. А вот я в свою очередь как раз обсуждаю историю.
Впрочем, я должен тебя поблагодарить - давно такой демагогической эквилибристики не читал, мне понравилось.