Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Рикки Хирикикки от 20 Июня 2016, 12:55:13
-
https://snob.ru/profile/5319/blog/109735?v=1466160278
Отрывок:
Прочитал — и вспомнилась мне очень похожая (хоть и основательно подзабывшаяся) история из моей собственной юности. Если вдуматься, мне тоже гомосеки нанесли суровую жизненную травму, от последствий которой я по сей день не избавился. Похоже, пришло время о ней рассказать.
Лет мне было 17, учился я на первом курсе ММСИ им. Семашко (ныне МГМСУ), и половину всякого рабочего дня проводил в метро, потому что кафедры нашего института были разбросаны по всей Москве, от Соколиной горы и Новогиреева до улицы Саля-Мудиля, что за Мнёвниками, напротив Крылатского. Учебный день мог начаться практическими занятиями по хирургическому уходу на Коровинском шоссе, продолжиться латынью на Делегатской улице и завершиться физкультурой в Измайловском парке. Соответственно, значительная часть моей самостоятельной учёбы протекала в вагонах московского метро, по пути домой из института.
И вот, еду я как-то ненастным осенним вечером из анатомического театра на Соколиной горе в сторону родной станции «Ручной факзал», где-то в районе «Маяковской» удаётся урвать сидячее место, и я раскрываю второй том атласа анатомии Р.Д. Синельникова (в те времена студенты-медики учились по трёхтомному изданию, отпечатанному в ГДР). Я изучаю строение таза в сагиттальном разрезе, много нового для себя узнаю. Попутно замечаю, что интеллигентный очкарик, сидящий от меня справа, тоже внимательно рассматривает ту картинку, в которую я уткнулся.
Постепенно, ближе к «Войковской» завязывается между нами разговор за жизнь, который мы, сойдя на конечной станции, продолжаем уже на скамеечке, от Рафаила Давыдыча и его красивых картинок уже отвлекшись. Обсуждаем тяготы студенческой жизни, сложности с учебной литературой (мой собеседник — старше года на три, и учится на юрфаке), находим общие вкусы в музыке... Но постепенно начинаю я замечать во взгляде и интонациях нового знакомца (назвавшегося Аркадием) прежде незнакомые, но, увы, без слов понятные и совершенно мне неприятные признаки кое-как сдерживаемого полового влечения. Мне становится одновременно и жутко, и тошно, и неуютно от сознания, что мой визави, хоть и беседует цивильно за Jethro Tull и Yes, в то же время рассматривает меня как объект для полового акта, и выгадывает момент, чтобы сделать мне какое-нибудь предложение по этому поводу. Стоит мне об этом подумать, как «Аркадий» вдруг вспоминает, что его квартира в двух остановках от метро совершенно сегодня вечером свободна, и там можно послушать новый диск «Квинов». Так себе новый, конечно, слушан уже этот Hot Space и переслушан за полтора года, но у «Аркадия» — не жёваная какая-нибудь кассета с тридцать третьей копией, а оригинальный английский винил, вертушка «Грюндиг» с усилком, и колонки крутые, предки из загранкомандировки привезли... Я каким-то непредставимым внутренним усилием преодолеваю оцепенение, встаю со скамейки, прощаюсь без рукопожатия и, резко развернувшись, ухожу к эскалатору, не оглядываясь. «Аркадий», вероятно, так там и остался сидеть. Думаю, он меня понял не хуже, чем я его. Хочется написать «больше мы с ним не виделись», но шарик довольно маленький, прослойка узкая, и через четверть века наши аккаунты задружились на Фейсбуке, где мой неудавшийся совратитель зарегистрирован под настоящим именем, со всеми регалиями. Он нынче управляющий партнёр крупного венчурного фонда и гражданин Америки, в России бывает наездами... Но вернёмся в 1983 год.
Боже, какая мерзость, думал я, забившись в резиновые складки 233-го «Икаруса». Ну что за ё**ный стыд. Как же так можно?! Разговаривать с человеком как с другом, по душам, интересоваться его мнением про арт-рок, когда на самом деле всё, чего ты хочешь — это тупо его вы**ать… фу таким быть!
А потом я вылез из автобуса на свежий воздух, и тут-то со мной случилась та самая тяжкая юношеская травма, которая в значительной степени предопределила всю мою личную жизнь в последующие 33 года. Мне в голову пришла простая мысль, которая обожгла меня как удар тока.
Мысль о том, что и сам я, когда домогаюсь какой-нибудь девушки, просто потому, что нашёл её внешне привлекательной, выгляжу в её глазах в точности так же, как этот самый «Аркадий». Который беседовать готов о самом разном, а хочет, в сущности, одного. И совершенно не того, чего хочется его собеседнику. И собеседник тоже это хорошо понимает, но по каким-то причинам вынужден терпеть этот кошачий концерт неуклюже завуалированной похоти. А иногда и уступить — но не потому, что так захотелось, а чтобы просто тему уже закрыть.
Перед моими глазами прошла череда моих юношеских донжуанских побед, уговоров, заманиваний, совместных распитий с понятной конечной целью; к слову вспомнилось определение «зануда — тот, кому проще дать, чем объяснить». Мне стало стыдно за некоторые эпизоды, которыми, как мне казалось раньше, мужчина должен гордиться. И все эти мысли пришлись мне в тот ненастный осенний вечер очень конкретным серпом по яйцам.
Можно сказать, что личная жизнь моя с той поры основательно переменилась. Я очень много приложил усилий к тому, чтобы никогда больше не показаться какой-нибудь девушке таким вот суетливым «Аркадием», с дежурной болтовнёй на устах и похотью в голосе.
Довольно скоро выяснилось, что никакого особенного героизма такая перемена в поведении от мужчины не требует. Просто нужно повнимательней следить за собеседником, его реакциями на тебя и твои действия, пытаться понять его настроение и жизненные принципы — перед тем, как решить, может ли между вами что-то случиться, и уместно ли думать в этом направлении здесь и сейчас.
Это не значит, что женщин или секса в моей жизни стало меньше — тогда, или когда-нибудь впоследствии. Это всего лишь значит, что никакие мои отношения с прекрасным полом не выстраивались на навязывании себя, домогательствах и принуждении. Чужое «Не хочу» стало для меня непреложным законом — именно в память о том моём собственном «Не хочу», которое я почувствовал в том далёком 1983 году, встретившись с «Аркадием». Почти 33 года с тех пор прошло, но я совершенно точно знаю, что ни у кого не хотел бы вызвать таких чувств и такой внутренней реакции.
Не стоит думать, что эта перемена сделала меня или моих подруг сильно счастливее в личной жизни, что я превратился в безупречного рыцаря и галантного кавалера, и что я никакой женщине не дал повода для глубокой и долгой обиды. Может быть, даже наоборот: из-за нежелания никому навязываться, я всегда более охотно сходился с женщинами, явно проявлявшими ко мне интерес — при таких вводных довольно высока вероятность, что подруга заинтересована в тебе больше, чем ты в ней, и эта асимметрия создаёт почву для многих последующих обид и страданий. Кроме того, существуют на свете такие женщины, которые любят, чтоб их как раз добивались, упорно и настойчиво, всеми средствами и любой ценой — как кузина Ира из прелестной заметки Славы Сэ, пушкинская Наина или героиня Джейн Фонда из последней соррентиновской мелодрамы. Возможно, если б я не боялся проявлять чрезмерную настойчивость, то с какой-нибудь из таких барышень мог бы составить вполне счастливую пару…
В тему призываются местные альфа-самцы. *_*
-
С пробуждением, Нео.
Вот что, оказывается, должно произойти ;D
-
Ну да, есть мнение, что многие мужики так ненавидят геев просто потому, что боятся такого отношения к себе, как они сами относятся к женщинам. Некоторым товарищам реально полезно оказаться по другую сторону, чтобы оценить своё альфа-самцовое поведение.
-
А годные выводы для себя мужик сделал. Хотя пришел, конечно, к банальному выводу: "Гомофобия — это боязнь того, что с мужчиной будут вести себя так, как он сам ведет себя с женщинами", но это для меня сей вывод банален. А для него это адовый прогресс. :D И круто, что он произошел, ящитаю. Другой бы просто подумал, типа, фу, мерзкий "Аркадий", пидоры кругом. А этот моск включил. Бывает же! :)
-
Ну да, так это и выглядит с женской стороны. Особенно когда он с тобой латынь обсуждает, или кошачьи окрасы с точки зрения генетики, или отпуск, а сам глазками блестит и прикрывает брюки газеткой или портфельчиком. Плавали, знаем.
Жаль только, что абсолютное большинство мужчин в такой ситуации придет не к тому выводу, что и парень, а просто к "ненавижу пидорасов!" и на этом их просветление закончится.
-
Я подозреваю, что далеко не всякий мужчина сделает такие же выводы. Потому что приставания мужчины к женщине — это «естественно», а мужчины к мужчине — «фуфуфу» и «мерзкие пидоры». :)
-
Я прям чот вспомнила, как со мной изображали, что я огхыренно интересная личность, пялясь на сиськи... Эх. Люди такие люди.
-
Я Славу Сэ люблю, но про кузину не читала. Может, у кого-то есть ссылка?
-
Я подозреваю, что далеко не всякий мужчина сделает такие же выводы. Потому что приставания мужчины к женщине — это «естественно», а мужчины к мужчине — «фуфуфу» и «мерзкие пидоры». :)
канеш))
если мужчина к женщине пристаёт, это ей комплимент. Значит она привлекательна, свежа и приятственна. Не зря тратила бюджеты на одежду, макияж и прочие женские финтифлюшки. Все же понимают, что деньги выкинутые на помады и прочую индустрию моды - это деньги вложенные в привлечение мужиков.
если гомик к мужику пристаёт, это НЕ комплимент, это невезение. Значит он (мужик) тоже возможно похож на гомика или на того, кто будет спать с гомиком. Это антикомплимент.
-
Кейли, http://pesen-net.livejournal.com/35542.html
-
Некоторым товарищам реально полезно оказаться по другую сторону, чтобы оценить своё альфа-самцовое поведение.
Чот задумалась о том, что происходит в тюрьмах. Эти товарищи делают какие-нибудь выводы или просто озлобляются? Не все же зеки абсолютно и непроходимо тупы?
-
Все же понимают, что деньги выкинутые на помады и прочую индустрию моды - это деньги вложенные в привлечение мужиков.
Эта музыка будет вечной. :)
-
Я подозреваю, что далеко не всякий мужчина сделает такие же выводы. Потому что приставания мужчины к женщине — это «естественно», а мужчины к мужчине — «фуфуфу» и «мерзкие пидоры». :)
А если бы его все же выипали, то, скорее всего, выводы были бы другими
-
а то :)
не, если я иду с удочкой, то это не значит, что на рыбалку! Просто мне так нравится ходить с удочкой, удочка удачно дополняет мой имидж :) Нет-нет, что вы, рыба мне не нужна)
-
Если вы надеялись, что альфа-самец уйдёт в бездну рефлексии, внезапно увидев себя со стороны, то мне жаль вас разочаровывать. Ему на это глубоко фиолетово, на то он и альфа. Есть цель, есть методы достижения, остальное вторично.
-
Ксаракс, я могу быть без удочки,читай:без каблуков и помады, но это не спасает от масляных взглядов! Тут связи вообще нет, о чем ты.
-
но с удочкой = помадой и каблуками взглядов больше, не так ли? Как нет связи, когда вот она.
И вроде как взгляды есть хорошо? Представь себе (тьфу-тьфу) шрам как у Фредди Крюгера. Взглядов нет, счастья нет.
-
Да не в помаде дело! Дело в том, что мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом, а сами они не замечают ( точнее, не хотят замечать), когда относятся к женщине так же. А со стороны это, однако, смотрится смешно и мерзко.
-
Если вы надеялись, что альфа-самец уйдёт в бездну рефлексии, внезапно увидев себя со стороны, то мне жаль вас разочаровывать. Ему на это глубоко фиолетово, на то он и альфа. Есть цель, есть методы достижения, остальное вторично.
Бгг. Вы так говорите, как будто альфа-самец - это что-то хорошее. А не быдлан, которому насрать на всех окружающих. К счастью, с развитием интеллектуального уровня цивилизации авторитет и значимость таких быдланов падает.
-
Да не в помаде дело! Дело в том, что мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом, а сами они не замечают ( точнее, не хотят замечать), когда относятся к женщине так же. А со стороны это, однако, смотрится смешно и мерзко.
Одно дело быть сексуальным объектом противоположного пола и другое - своего
-
по-моему, текст писала баба
ну либо очень двинутый на голову мужик
это ж просто нев%%бенное открытие - когда парень клеит телочку, он хочет ее вы%%ать!
вот это новость!
разумеется, если бы я не хотел вы%%ать телок, я бы с ними и общаться не стал
о чем можно общаться с существом, заведомо недоразвитым, подлым и тупым?
от такого лучше наоборот подальше держаться
-
а я только пару раз натыкалась на то, что меня не слушали. И то в подростковом возрасте. Как подметила практика - обычно таким людям пофиг какой именно бабе присунуть. Главное присунуть.
те, что повыше уровнем продолжали обсуждать то, что мы обсуждали
-
Да не в помаде дело! Дело в том, что мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом, а сами они не замечают ( точнее, не хотят замечать), когда относятся к женщине так же. А со стороны это, однако, смотрится смешно и мерзко.
Кому смешно и мерзко, а кому мерзко и страшно, бл*ть. До дрожи. И я таки в гробу видала такие комплименты. А потом меня спрашивают, чой-та я платьев-юбок не ношу... Хотя щас вроде попроще с этим, ибо я научилась игнорировать дискомфортные штуки типа взглядов "ну да-а-а-ай!" и таки ношу симпатичные шмотки. Не ради "рыбалки". Просто в зеркало так смотреть приятнее, и вообще, мне нравится чувствовать себя симпатичным сусликом. :)
-
Бгг. Вы так говорите, как будто альфа-самец - это что-то хорошее. А не быдлан, которому насрать на всех окружающих. К счастью, с развитием интеллектуального уровня цивилизации авторитет и значимость таких быдланов падает.
"Альфа" - не равно "имбецил". По крайней мере, далеко не всегда.
-
Хорошо написано, годно, но... не на средний ум, что и демонстрирует наша плеяда диванных альфа-теоретиков.
-
Да не в помаде дело! Дело в том, что мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом, а сами они не замечают ( точнее, не хотят замечать), когда относятся к женщине так же. А со стороны это, однако, смотрится смешно и мерзко.
ээ? мужикам не нравится быть сексуальным объектом? В самом деле? Индустрия моды для мужиков не сильно меньше таковой для женщин в денежном отношении. Читал где-то, что в развитых странах мужики столько же тратят на духи и проч.
В истории речь о перверсии - гомосексуализме. Это как если бы женщине предложили потрахаться с собачкой или покойником. Отвращение естественно, сравнивать с нормальными отношениями некорректно. Мухи и котлеты.
-
Ох уж этот женский пол.
Пристают - хнык-хнык, меня домогаются, всем только одно и надо.
Не пристают - хнык-хнык, я уродина никому не нужная.
А как ещё знакомиться с девушкой, которую за соседним столиком увидел? Мысли читать человечество ещё не научилось.
Кому смешно и мерзко, а кому мерзко и страшно, бл*ть. До дрожи. И я таки в гробу видала такие комплименты.
Игнорировать никак? А страшно-то чего? Если в лифте горцы зажали - то да, бояться надо, а если тупо познакомиться кто-то пытается - то это уже параноя.
-
В истории речь о перверсии - гомосексуализме. Это как если бы женщине предложили потрахаться с собачкой или покойником. Отвращение естественно, сравнивать с нормальными отношениями некорректно. Мухи и котлеты.
постойте, так речь о гомосексуализме или о некрофилии?
почему в вашем примере женщине предлагают в партнеры собачку или труп, а не другую женщину?
л - логика?)))
-
и то и другое извращение, и там и тут в половые партнёры предлагают негодный объект. а - аналогия)
-
Млиаааааа.... Я то думал, что у хохлов мозгов нету. Оказываеццо наши самочки любому идиоту сто очков форы дадут.
-
Игнорировать никак? А страшно-то чего? Если в лифте горцы зажали - то да, бояться надо, а если тупо познакомиться кто-то пытается - то это уже параноя.
А до конца дочитать сообщение никак? Написано русским языком: "сейчас попроще, потому что научилась игнорировать". Но менее неприятным этот "интерес" не стал. Я и растертые в кровь ноги игнорировать могу, но от этого дискомфорт никуда не девается. Что касается "чего страшно" - того, что я не могу, например, спокойно поздно вечером пойти пешком, или поехать на электричке, ибо может прицепиться кто-то. Любой мужчина априори сильнее меня. Дальше продолжать, чего страшно? Днем не страшно, днем просто раздражают навязчивые товарищи, которым похер, кому присунуть, лишь бы таки да. Неприятно ощущать себя, как выражался Серокот, п*здой на ножках. И да - симпатия и интерес основанные не только на половом влечении вызывают совершенно иную реакцию. Ваш Кэп.
-
Неприятно ощущать себя, как выражался Серокот, п*здой на ножках.
так в его понимании, судя по постам, женщина - не человек, а функция
такой себе ходячий спермоприемник, со встроенной посудомойкой, рубахоглажкой и обедоваркой
да еще и склонный к вредительству (цитирую: " существо, заведомо недоразвитое, подлое и тупое")
-
так в его понимании, судя по постам, женщина - не человек, а функция
такой себе ходячий спермоприемник, со встроенной посудомойкой, рубахоглажкой и обедоваркой
да еще и склонный к вредительству (цитирую: " существо, заведомо недоразвитое, подлое и тупое")
совершенно верно
больше всего меня поражает убеждение женщин в том, что с ними должно быть интересно разговаривать
о чем, бл%ть?!
о себе, любимых, о своей ТПшной жизни, бл%дях-подругах, учебе, новостях для идиотов и т.д.?
разумеется, я способен разговаривать на все эти темы, но делаю это только для того, чтобы впердолить телочке
кстати, если ты, п%зда на двух ножках, читаешь этот пост и думаешь - какие же дуры и ТП попадались Серому Коту, я-то нитакая, то спешу тебя уверить - 90% самок здесь еще тупее и подлее девок из моего окружения, хотя и считают себя успешными и вообще выдающимися и умными, скорее всего ты входишь в эти 90%
-
Любой мужчина априори сильнее меня. Дальше продолжать, чего страшно?
А-а, кажется я понял. Нет, имхо это всё-таки паранойя. Во-первых, "мужчина сильнее" - это опасное заблуждение. Средний мужчина не настолько сильнее средней женщины, чтобы подавить любое сопротивление. Из-за этого заблуждения женщины в случае чего даже не пытаются сопротивляться - они же всё равно типа слабее. Во-вторых, думать о каждом прохожем мужчине, что он хочет тебя изнасиловать и убить - это паранойя. Подумай, пацаны-школьники или просто дохляки как правило ходят там же, и они тоже могут попасть на гопников, которые за мобильник череп проломят, но ведь редко кто ходит в постоянном страхе.
-
Во-вторых, думать о каждом прохожем мужчине, что он хочет тебя изнасиловать и убить - это паранойя. Подумай, пацаны-школьники или просто дохляки как правило ходят там же, и они тоже могут попасть на гопников, которые за мобильник череп проломят, но ведь редко кто ходит в постоянном страхе.
А потом говорят: «Она не соблюдала ТБ!». :/
-
Какое ТБ? Причём тут это?
ТБ - это не ходить пьяненькой в шортико-трусиках в "горячем" районе, к примеру.
-
Боже, не начинайте.
-
Хотя пришел, конечно, к банальному выводу: "Гомофобия — это боязнь того, что с мужчиной будут вести себя так, как он сам ведет себя с женщинами", но это для меня сей вывод банален.
Этот банальный вывод, по-моему, не всегда работает. Не знаю, ну например женщина-гомофоб, которой не нравятся мужчины-геи. Они ей вообще ни коим образом не угрожают, но она их всё равно не любит. Есть же всякие люди, есть брезгливые в отношении нетрадиционной ориентации, полового самоопределения (или как это называется, когда человек считает себя не того пола, какого его тело) или других "необычностей".
Или это только мужская гомофобия так устроена?
-
Этот банальный вывод, по-моему, не всегда работает. Не знаю, ну например женщина-гомофоб, которой не нравятся мужчины-геи. Они ей вообще ни коим образом не угрожают, но она их всё равно не любит.
здесь связка ещё проще
мужик гей - западает на мужиков
она баба - он на неё не западёт
ФУУУ КАКОЙ УЖАС
-
мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом
Уточним: сексуальным объектом для других мужиков.
-
Уточним: сексуальным объектом для других мужиков.
И вот эта мысль у меня тоже возникла
Можно подумать, любой мужик в страхе убежит от женщины, которая ему в рот заглядывает и заигрывает, забалтывая его разговором о пластинках
-
Из чего можно сделать вывод, что на разговоры без сексуального подтекста с противоположным полом в большинстве своём способны только женщины? Ну, раз женщинам неприятно быть объектом влечения со стороны мужчин, когда они просто разговаривают, а мужчинам со стороны женщин — приятно.
-
так в его понимании, судя по постам, женщина - не человек, а функция
такой себе ходячий спермоприемник, со встроенной посудомойкой, рубахоглажкой и обедоваркой
да еще и склонный к вредительству (цитирую: " существо, заведомо недоразвитое, подлое и тупое")
совершенно верно
больше всего меня поражает убеждение женщин в том, что с ними должно быть интересно разговаривать
о чем, бл%ть?!
что еще раз подтверждает, что с такими вот товарищами разговаривать решительно не о чем
о чем можно говорить с буйнопомешанным? :-\ даже больше: как с ними вообще можно как-то коммуницировать?
-
Ну, раз женщинам неприятно быть объектом влечения со стороны мужчин, когда они просто разговаривают
вот это в общем случае неверно.
-
Ой, люблю эту отмазку: "мужики только рады быть сексуальным объектом для женщины". Только почему-то в мечтах всплывает божественная нимфа. Почему бы не представить 200килограммовую борцуху, хватающую кавалера за сраку стальной хваткой и предлагающую послушать Шопена у неё в гараже?
-
вот это в общем случае неверно.
А теперь посмотрите, сколько в этом треде женщин, которые подтвердили, что им неприятны масляные взгляды и заигрывания во время обычного разговора. Обычного разговора, я подчёркиваю. Когда «ничто не предвещало».
-
Почему бы не представить 200килограммовую борцуху, хватающую кавалера за сраку стальной хваткой и предлагающую послушать Шопена у неё в гараже?
Патомушто очевидно, что быть сексуально привлекательным хорошо для тех, кто привлекателен для себя. Не надо множить сущности.
-
Но сущности уже размножены. Начиная с истории в первом посте.
-
Патомушто очевидно, что быть сексуально привлекательным хорошо для тех, кто привлекателен для себя. Не надо множить сущности.
Разве любой мужчина привлекателен для любой женщины?
-
А теперь посмотрите, сколько в этом треде женщин, которые подтвердили, что им неприятны масляные взгляды и заигрывания во время обычного разговора. Обычного разговора, я подчёркиваю. Когда «ничто не предвещало».
а сколько? двое-трое? историй в духе "ой, я некрасивая, меня не воспринимают как сексуальный объект и не любят, парень уходит\любит другую" кууууда больше.
-
Начиная с истории в первом посте.
Дык говно история-то. Не стоит уподобляться автору.
Разве любой мужчина привлекателен для любой женщины?
Я где-то что-то подобное утверждал?
-
так в его понимании, судя по постам, женщина - не человек, а функция
такой себе ходячий спермоприемник, со встроенной посудомойкой, рубахоглажкой и обедоваркой
да еще и склонный к вредительству (цитирую: " существо, заведомо недоразвитое, подлое и тупое")
Я в курсе. И ощущать себя этим конструктом не люблю, но под масляными взглядами, замешанными на откровенном вранье ("да-да, мне интересно тебя слушать", вот это вот все), я себя им таки чувствую. Что мерзоватенько.
А-а, кажется я понял. Нет, имхо это всё-таки паранойя.
Нет, Центурион, вы не поняли. Ни-че-го. Я, б-же упаси, не думаю ничего такого о каждом проходящем мужчине, мужчины клевые, если мужчины, а не мерзоватые сальные мудаки. Но в посте-то речь о мудаках, а не о мужчинах. Я о них и пишу.
Что касается сопротивления - я таки буду сопротивляться до победного, но, пари держу, вреда получу куда как больше, чем получила бы, не делай я так. И я не о "любой женщине" говорю, а о себе. Я физически слабее 99.5% мужчин. Ибо неуклюжа, неспортивна, прихрамываю, вот это вот все. Отсюда и оценка.
Или это только мужская гомофобия так устроена?
Имхо, только мужская, да, Мур. А как устроена женская я могу только предполагать, если она на геев направлена. Возможно, подсознательная боязнь, что ее мужчина окажется бисексуальным/латентным геем и уйдет к другому? И, тогда, выходит, она была похожа на мужика, а это п*здец-удар по самооценке-конец света?
-
И опять плодят сущности :]
-
мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом
Уточним: сексуальным объектом для других мужиков.
Сексуальным объектом для тех, кто видит в тебе только сексуальный объект, независимо от пола. Не думаю, что автор обрадовался бы, если б внезапно заметил интерес в глазах пожилой женщины или некрасивой девушки, которая не рассматривается им даже потенциально. Смысл в том, что ты говоришь с человеком как с человеком, ан нет, твои разговоры для собеседника - белый шум, он тебе только вдуть хочет.
-
Сексуальным объектом для того, кто физически сильнее или равен по силе, но с кем бы ты не хотел трахаться. Ниочень.
-
Я где-то что-то подобное утверждал?
Ага, хорошо. То есть таки иногда женщине может быть неприятно быть объектом сексуального влечения со стороны мужчины?
-
И ощущать себя этим конструктом не люблю, но под масляными взглядами, замешанными на откровенном вранье ("да-да, мне интересно тебя слушать", вот это вот все), я себя им таки чувствую. Что мерзоватенько.
Саш, а если допустить, что и слушать тебя интересно и в койку утащить интересно - это как тогда? ;D
-
Ард, ну смотри
возьмем мужчину, гетеро. Рандомного шописец.
мужчине неприятно, когда к нему пристаёт мужчина - логично, потому что ему нравятся женщины
мужчине неприятно, когда к нему пристает ппц стремная баба - логично, потому что баба ппц стремная
возьмем женщину, рандомную, гетеро
женщине неприятно, когда к ней пристаёт(на полном серьезе, уточню), женщина - логично, потому что ей нравятся мужчины
женщине неприятно, когда к ней пристает стремный мужик - логично, потому что мужик стремный
дамы тут пытаются объяснить, что обычно мужчины не сталкиваются с открытым приставанием к себе, что от мужика, что от стремной бабы - потому что бабы в целом и менее подвержены гормонам на эту тему, и более сдержаны из-за воспитания.
И что чаще из всех 4 ситуаций происходит последняя, которая должна по мнению некоторых, польстить даме. Но она не льстит, потому что неприятно.
Равно так же, как было бы неприятно, приставай к мужику неприятная баба.
-
Равно так же, как было бы неприятно, приставай к мужику неприятная баба.
Ну хз, ИМХО, тут реально стоит вопрос угрозы, не только неприятности.
В рассказе все интеллигентно, так что можно проводить аналогии с незаинтересовавшим в сексуальном плане человеком любого пола, но в целом ноосфера в отношении мужчин говорит девушкам: "Помни, берегись, а то будешь сама виновата".
-
если гомик к мужику пристаёт, это НЕ комплимент, это невезение. Значит он (мужик) тоже возможно похож на гомика или на того, кто будет спать с гомиком. Это антикомплимент.
Падаждите! А если молчел не пропитый и не проссаный бомж, а симпатичный мальчик, ему что мешок на голову надеть или из дома не выходить, чтобы не привлечь гейское внимание? Как бэ подозреваю, что мальчики которые нравятся девочкам с такой же вероятностью могут понравиться другим мальчикам.
-
Саш, а если допустить, что и слушать тебя интересно и в койку утащить интересно - это как тогда? ;D
Это збс, при условии, что мне этот человек тоже нравится. :D А как иначе-то? ??? *Озадачилась*
А если не нравится, то это либо никак, либо, если человек мне симпатичен чисто платонически, немного печально.
-
Ну хз, ИМХО, тут реально стоит вопрос угрозы, не только неприятности.
В рассказе все интеллигентно, так что можно проводить аналогии с незаинтересовавшим в сексуальном плане человеком любого пола, но в целом ноосфера в отношении мужчин говорит девушкам: "Помни, берегись, а то будешь сама виновата".
я о цивилизованных случаях, утырки они утырки любого пола и любой ориентации.
-
Смысл в том, что ты говоришь с человеком как с человеком, ан нет, твои разговоры для собеседника - белый шум, он тебе только вдуть хочет.
То есть, если обобщить — несоответствие твоих желаний желаниям другого. Потому как если оба хотят одного и того же, то все в порядке.
То есть таки иногда женщине может быть неприятно быть объектом сексуального влечения со стороны мужчины?
Конечно. Опять же, я что, когда-то утверждал обратное?
Ард, ну смотри
На что смотреть, когда это вещи, тащемта, очевидные?
-
Саш, а если допустить, что и слушать тебя интересно и в койку утащить интересно - это как тогда? ;D
я таки об этом жи ж
если в том числе отмечается собеседником, что ты ничего так объект для потрахоцца, то норм
т.е. тебя оценивают в комплексе - как цельного человека
а если из всей тебя видят только сиськи и звизду - вот тут уже фупля
-
На что смотреть, когда это вещи, тащемта, очевидные?
я в тебе не сомневалась :3
но ваши туманные фразы, господин, породили смуту в умах народа. А я, аки строгий наместник смуту да приубавила)
-
Смысл в том, что ты говоришь с человеком как с человеком, ан нет, твои разговоры для собеседника - белый шум, он тебе только вдуть хочет.
То есть, если обобщить — несоответствие твоих желаний желаниям другого. Потому как если оба хотят одного и того же, то все в порядке.
Да! И смысл в том, что парень-автор допер до этого и даже познал выражение "проще дать, чем объяснять, почему нет". А ведь до этого момента уламывание девушек им воспринималось как норма.
Дело-то в истории вовсе не в гомогействе, как местные альфачи вывернуть пытаются, а в настойчивости и согласии. Это все из той же серии, что и "женское нет - это да, но позже".
-
И смысл в том, что парень-автор…
… не очень умный человек, который без педераста с хером наперевес не может додуматься до очевидного. Мне просто непонятно, почему эту историю восприняли как откровение какое-то, вот и влез :]
-
Ард, просто не очень умный человек стал чуть менее не очень умным. Вот мы и радуемся, не все в состоянии учиться на своих ошибках хоть иногда. :D
-
прозрел парнишка...
да. именно так с наших окопов и видится.
ты познакомилась с интересным челом, вроде общаетесь, вроде тема интересная... а вдруг ты понимаешь, что собеседник большую часть времени беседует с сиськами. ага.
и явно ХОЧЕТ.
тогда возникает в голове мысль что дело не в том, что я причёсана и ноги побрила, а что я интересна только как объект. с грудью и гениталиями. и вся наша болтовня о шишкине и Паустовском - бред. что никакого Брамса он не читал, и Оруэлла не слушал.... у него просто стоит уже.
ребята, это ОЧЕНЬ обидно. честно.
не, я не против, когда приглашают на явное свидание, с романтикой. это ясно. но когда мы просто гуляем, сидим в уличной кафешке....
я уже замужем была, пошла в филармонию, на романсы, одна, ибо мужу романсы никуда не упёрлись.
после концерта в фойе разговорилась с мужчиной, чуть меня страше. интеллигентный вроде. говорили о музыке, о исполнителях... п программе филармонии. и я внезапно понимаю, что он просто ЗАЦЕНИВАЕТ меня. глазами этак раздевает. ох и противно стало. сбежала я, в автобусе чуть не плакала. настроение подорвал, скотина....
ощущение, что рожей в асфальт шмякнулась...
-
… не очень умный человек, который без педераста с хером наперевес не может додуматься до очевидного. Мне просто непонятно, почему эту историю восприняли как откровение какое-то, вот и влез :]
Потому что тысячи их. :/
-
я уже замужем была, пошла в филармонию, на романсы, одна, ибо мужу романсы никуда не упёрлись.
после концерта в фойе разговорилась с мужчиной, чуть меня страше. интеллигентный вроде. говорили о музыке, о исполнителях... п программе филармонии. и я внезапно понимаю, что он просто ЗАЦЕНИВАЕТ меня. глазами этак раздевает. ох и противно стало. сбежала я, в автобусе чуть не плакала. настроение подорвал, скотина....
А что не так то? Мужчина увидел женщину разделяющую его любовь к романсам, оценил ее внешность и понял, что тут все прекрасно - и поговорить и вдуть, уже прикинул как он утром ей кофе в постельку принесет, а дама успела этим унизиться и оскорбиться. Прям жалко дядечку.
-
Теперь я буду сидеть и зовидовать Сансет. Печалька. :D
-
Потому что тысячи их. :/
Тут есть нюанс, на который уже до меня указывали: человек вполне может все это понимать, только ему пох. Так что толку-то от осознания автором этой нехитрой истины.
-
Комментарии дальше первой страницы не читала.
По-моему, мужик впал в рефлексию не потому, что «опыт» показал ему, как «плохо» он ведет себя с женщинами, а банально потому, что испугался своей привлекательности для гея, причем, скорее всего, и не подумав даже о возможности своей гомосексуальности, нет — речь скорее о «чо люди скажут». В общем, и летел-то всего ничего, а сколько дури наболтать успел. ;D
И да, возник вопрос: а таки шо, женщина на мужчину как на сексуальный объект смотреть не может? :o
-
А что не так то? Мужчина увидел женщину разделяющую его любовь к романсам, оценил ее внешность и понял, что тут все прекрасно - и поговорить и вдуть, уже прикинул как он утром ей кофе в постельку принесет, а дама успела этим унизиться и оскорбиться. Прям жалко дядечку.
понимаете, всё бы ничего, но столь внезапно спикировать с высот искусства под одеяло, я, видимо была не готова....
даже полусловом не было молвлено о продолжении вечера...как-то внезапно. как поручик Ржевский прям...
то есть в моём розовом мире на предложение незнакомца проводить меня или посетить кабак, я отвечаю что замужем и всё ОК.
а тут он начал терять нить разговора, просто попёрся за мной попутно разглядывая меня как племенную кобылу для случки.
я не унизилась. я обиделась.
-
Тут есть нюанс, на который уже до меня указывали: человек вполне может все это понимать, только ему пох. Так что толку-то от осознания автором этой нехитрой истины.
*обняла своего любимого пони*
Хотелось бы надеяться, что кому-то из мужчин, которые раньше о таком не задумывались, этот текст поможет немного лучше понять, почему иногда их поведение женщинам не нравится.
-
Loy Yver, СансетСаспарилла, как бы вот.
Ард, ну смотри
возьмем мужчину, гетеро. Рандомного шописец.
мужчине неприятно, когда к нему пристаёт мужчина - логично, потому что ему нравятся женщины
мужчине неприятно, когда к нему пристает ппц стремная баба - логично, потому что баба ппц стремная
возьмем женщину, рандомную, гетеро
женщине неприятно, когда к ней пристаёт(на полном серьезе, уточню), женщина - логично, потому что ей нравятся мужчины
женщине неприятно, когда к ней пристает стремный мужик - логично, потому что мужик стремный
дамы тут пытаются объяснить, что обычно мужчины не сталкиваются с открытым приставанием к себе, что от мужика, что от стремной бабы - потому что бабы в целом и менее подвержены гормонам на эту тему, и более сдержаны из-за воспитания.
И что чаще из всех 4 ситуаций происходит последняя, которая должна по мнению некоторых, польстить даме. Но она не льстит, потому что неприятно.
Равно так же, как было бы неприятно, приставай к мужику неприятная баба.
-
В данном контексте "неприятный" = "нежеланный".
-
Женщины, конечно, могут - и оценивать, и поступать... но я просто напомню, что в одной прекрасной темке про знакомства и приставания на улицах я не видела вообще постов от мужчин про "аааа, ко мне в метро баба лезла, никак не отвязаться, на 2 метра выше и в 2 раза шЫрее, страшно было, а пассажирам всё пофиг!" или "я сказал, что у меня девушка есть - а она такая "да фигня, подвинется, гы-гы! Твоей маме давно невестка нужна!" А вот постов от дев про пристающих и лезущих напролом, несмотря на явный отказ было предостаточно. Не говоря уже про обязательный атрибут в виде очень ценных и крайне оригинальных комментов завсегдатаев клуба чмачо кмп про "женское нет - это да, но сначала поломаюсь!"
-
Хотелось бы надеяться, что кому-то из мужчин, которые раньше о таком не задумывались, этот текст поможет немного лучше понять, почему иногда их поведение женщинам не нравится.
Тем, кто косячит из-за непонимания, можно просто объяснить лично, не? Глупо же полагать, что они все как один читают один специфический ресурс. Или что на каждого найдется похотливый содомит :]
-
Собрание анонимных жертв домогательств просто)
харрасмент во всей красе, ептыть!
-
Ард, обычно всем этим занимаются весьма взрослые и зрелые дядьки, и делают они это явно не от непонимания. А потому что им плевать, какое они впечатление вызывают и что собеседница чувствует, у них встал, гормоны взыграли и усе, хоть трава не расти. Тут же местные уже отписались - один считает, что льстит своим неприкрытым хотением, другому вообще плевать, он прет напролом к цели.
-
Женщины, конечно, могут - и оценивать, и поступать... но я просто напомню, что в одной прекрасной темке про знакомства и приставания на улицах я не видела вообще постов от мужчин про "аааа, ко мне в метро баба лезла, никак не отвязаться, на 2 метра выше и в 2 раза шЫрее, страшно было, а пассажирам всё пофиг!"
А вот теперь посмотрите сюда. (/index.php/topic,47167.0/topicseen.html) Намного лучше, с учетом возможных последствий на фоне нынешней педоистерии?
Ард, обычно всем этим занимаются весьма взрослые и зрелые дядьки, и делают они это явно не от непонимания.
Именно! С учетом этого прозрение одного дурачка вообще погоды не делает, вот и непонятно, что все так обрадовались.
-
Так у тебя на лбу-то не написано, приятен тебе собеседник или нет.
Если ты поддерживаешь беседу, то вполне логично подумать, что тебе новое знакомство приятно.
«Приятен» = «сексуально привлекателен»?
Тем, кто косячит из-за непонимания, можно просто объяснить лично, не? Глупо же полагать, что они все как один читают один специфический ресурс. Или что на каждого найдется похотливый содомит :]
Где я говорила про «всех» или «каждого»? :)
*продолжает обниматься с поняшами*
Может быть, кто-то прочтёт, осознает, и на одного такого непонимающего станет меньше. И тогда как минимум одна женщина будет избавлена от как минимум одной очень неприятной ситуации.
-
Ард, ну, я-то не обрадовалась, я сразу удивилась, что он пришел к неожиданным для мужского пола выводам. Основное большинство свело бы все к проклятым педикам, тогда как сделать перенос на женский пол и не подумали бы. Дальнейшие посты местных альфачей только подтвердили это.
-
Именно! С учетом этого прозрение одного дурачка вообще погоды не делает, вот и непонятно, что все так обрадовались.
Ибо один раскаявшийся грешник радостнее Господу чем сотня праведников ;D
-
Ибо один раскаявшийся грешник радостнее Господу чем сотня праведников ;D
Неправда. :D Ну, в контексте треда неправда в смысле.
-
Ну вот давайте не будем опять затрагивать тему "Флирт это просто флирт или намеки на знакомство телами".
Речь до сих пор шла о случайных знакомствах в общественных местах, где собеседники только что познакомились.
Логично, что что-то привлекло инициатора знакомства.
Не логично думать, что причиной послужил богатейший внутренний мир того, с кем знакомятся.
Акей, у нас с вами кардинально разные представления о том, что в большинстве случаев является поводом для знакомства.
-
Может быть, кто-то прочтёт, осознает, и на одного такого непонимающего станет меньше. И тогда как минимум одна женщина будет избавлена от как минимум одной очень неприятной ситуации.
Не, фигня получается. Патомушто если человек так себя ведет от непонимания, то достаточно будет ему открытым текстом сообщить, что его не хочешь со всеми вытекающими — без разницы, читал он этот текст или нет. При этом даже если он читал и осознал, откуда ему знать, что его не хотят, если ему об этом не сообщить? Итого: честно сказать человеку так или иначе надо, читал он текст или нет — значения не имеет.
А если ему пох, то ни то, ни другое не поможет, да.
-
Рикки, прости, я не уловила, что я должна была понять из процитированного тобой. Что оценивающими взглядами, плавно перетекающими в раздевающие и трахающие, смотрят только: а) геи на гетеросексуальных мужчин; б) стремные бабы на кросаффчегов; в) стремные мужики на красоток; г) лесбиянки на них же? Вариант, что привлекательный человек стандартной ориентации смотрит так на привлекательного человека противоположного пола и тоже стандартной ориетации, не рассматрвается в принципе? А почему? Гетеросексуальные привлекательные люди друг друга не вожделеют? :o
-
Нет, Лой, ее не вожделеют ;)
-
Да не в помаде дело! Дело в том, что мужикам почему -то не нравится быть сексуальным объектом, а сами они не замечают ( точнее, не хотят замечать), когда относятся к женщине так же. А со стороны это, однако, смотрится смешно и мерзко.
Одно дело быть сексуальным объектом противоположного пола и другое - своего
А если женщины начнут вести себя так же как мужчины сейчас? Свистеть вслед красивым мальчикам от пятнадцати и старше, вслух обсуждать с подругой жопу вон того в бирюзовой маечке или кокетливо спрашивать: "Вашей маме невестка не нужна?" что тогда?
-
А если женщины начнут вести себя так же как мужчины сейчас? Свистеть вслед красивым мальчикам от пятнадцати и старше, вслух обсуждать с подругой жопу вон того в бирюзовой маечке или кокетливо спрашивать: "Вашей маме невестка не нужна?" что тогда?
Все битарды умрут от счастья.
-
я попробую описать ощущения.
вот вы в Риге. Домский собор.
вы садитесь и начинаете слушать орган. глубокий, божественный звук..
вот Бах... вот Гендель.. Лист, Брамс....
и вдруг выскакивает, например г-н. Шнуров без штанов и поёт про лето и дачу... или Ю. Шатунов...
нет, против последних вы вроде как ничего не имеете.. но пришли-то вы на Брамса!!!!
удар по ушам, удар по всему и разочарование.
вот так и выглядит тот самый агрессивный флирт.....
это несовпадение настроя, места и персонажа...
-
Ниффка, не пробовала, не знаю. Я существо примитивное: вижу-нравится-хочу-трахаю-рисую
старушку звездочку на фюзеляже. ;D
А если женщины начнут вести себя так же как мужчины сейчас? Свистеть вслед красивым мальчикам от пятнадцати и старше, вслух обсуждать с подругой жопу вон того в бирюзовой маечке или кокетливо спрашивать: "Вашей маме невестка не нужна?" что тогда?
То неловкий момент, когда вполне себе и такое было. ::) Ну, кроме последнего пункта. ;D
-
А если женщины начнут вести себя так же как мужчины сейчас? Свистеть вслед красивым мальчикам от пятнадцати и старше, вслух обсуждать с подругой жопу вон того в бирюзовой маечке или кокетливо спрашивать: "Вашей маме невестка не нужна?" что тогда?
Ой, а то так не бывает :] А станет правилом, так многие жутко обрадуются.
-
Лой, ты представляешь сколько нивинных йуных жызней сами себ загубили, потому что не могли сказать "нет" престарелой тетке, которая их отшпекала? Тебе их не жалько?)
-
звездочку на фюзеляже. ;D
Придётся мельчить, Кошь - так и до блесток недолго :)
-
Лой, ты представляешь сколько нивинных йуных жызней сами себ загубили, потому что не могли сказать "нет" престарелой тетке, которая их отшпекала? Тебе их не жалько?)
Не-а. А что, должно быть? :o
Кош, а я стъязикаме. ;D
-
Кош, а я стъязикаме. ;D
Своровски? ;D
В тёмном переулке, где гуляют мурки .. ::)
-
Вот оно, Сансет! Фигня в том, что он нихрена не впечатлен музыкой, он приметил ваши буфера, когда вы заходили в собор и увязался следом, и теперь старательно и невпопад поддакивает вашим восторгам, чтобы втереться в доверие и того, желаемое сцапать.
-
Не-а. А что, должно быть? :o
Конечно!
И вообще сперва свадьба, а потом разврат. А то еще потрахаетесь и разбежитесь.
-
Вот оно, Сансет! Фигня в том, что он нихрена не впечатлен музыкой, он приметил ваши буфера, когда вы заходили в собор и увязался следом, и теперь старательно и невпопад поддакивает вашим восторгам, чтобы втереться в доверие и того, желаемое сцапать.
Ну и? Не нравится — послать. Нравится — трахнуть.
Не знаю, как остальные, но я бы с подозрением отнеслась к мужику, у которого стоит не на мои сиськи, а на Генделя. ;D
Ниффка, ты меня пугаешь своими разговорами о свадьбе. Подсознательное ты мое, дрянь ты говорливая? ;D
-
Прально, Лой, бойся меня. Я ж сильнее ;)
-
Да, сила есть. ;D
-
Блин, мне одной прикольно, когда кто-то заигрывает? (конечно не одной, но всю тему не читала, буквоедство началось) Пока насильно не тащат - хрен бы с ними. Всё ж таки внимание, хоть я и не заинтересована
Если там какой алкаш около рюмочной начнёт преследовать и грабли тянуть - это одно. А если это просто мальчик, который ну по какой-то причине мне не по вкусу, то его внимание нельзя назвать неприятным. Особенно если он как человек интересен. Если это мерсский прыщавый вонючий и неухоженный тип, говорящий только о неинтересной мне ерунде, то я и общаться с ним не стану, и ситуация "мы обсуждали то-то, а оказалось что ему только одного и надо" просто не возникнет.
Я не очень понимаю, почему если человеку понравились мои окорочка, он от этого становится сразу плохим)
То есть, ок, неприятно, когда говорят "эй бейба у тебя такие сиськи!" Оскорбительно, агрессивное внимание, блабла, согласна. Поэтому, значится, джентльмены пытаются заговорить о чем-то другом, пообщаться, а уже потом пытаться познакомиться поближе. Теперь-то что не нравится?))
-
Вот про тех, кого глазами раздевают. У меня вот привычка такая - когда думаю, глаза опускаю. На клавиатуру, асфальт, книгу, жопу впереди идущего или грудь собеседницы. Ни в одном из случаев ничего сексуального не подразумевается.
А почитал тему, и понял, что я только за последний месяц, оказывается, оскорбил пару человек своими домогательствами. Потому что, обсуждая решения домашек (например), я только о том и думаю, как бы раздеть и засадить собеседнице (не смотря на наличие девушки и то, что собеседница для меня вообще никак), и вообще её я только как сексуальный объект и оцениваю, а все эти домашки, общие группы и совместные работы - это только повод подкатить под неё яйца.
Ужас. Каждый раз, заходя на КМП, узнаю о себе что-то новое.
-
Вот про тех, кого глазами раздевают. У меня вот привычка такая - когда думаю, глаза опускаю. На клавиатуру, асфальт, книгу, жопу впереди идущего или грудь собеседницы. Ни в одном из случаев ничего сексуального не подразумевается.
А почитал тему, и понял, что я только за последний месяц, оказывается, оскорбил пару человек своими домогательствами.
(http://i.imgur.com/jNUz2Ph.jpg)
-
Как показательно - даже дамы-однофорумчане не в силах прийти к общему знаменателю.
Если мужчина подходит знакомиться, то сразу понятно, что девушка его чем-то привлекла - иначе бы не подошёл. А вот мужчине как узнать, к примеру, для дамы он "лысое быдло" или "высокий спортсмен"? Или, может, (судя по некоторым форумчанкам) девушка при виде его уже приготовилась к бою и страданиям?
-
Никак не узнать
Пробуйте ;D
-
Присоединяюсь к Сансет и Мурмур. Хз насчёт мужчин на улице, может кто из них и смотрит похотливо, мне пох - я обычно на улице в наушниках и с книгой, поэтому не замечаю. О некоторых знакомых парнях точно знаю, что им не только приятно со мной общаться, но они и переспать со мной были бы не прочь. Ну и что? Значит я ещё ничо такая, не вижу ничего для себя оскорбительного быть для кого-то сексуальным объектом.
Ну до тех пор, пока их мысли не переходят в активные действия.
-
тут изначально речь шла не о тех людях, с которыми захочется после встречи уединиться, а о тех к кому вы лично никакого интереса не испытываете.
Как в истории автора - он хотел только говорить он говорил и не флиртовал, не кокетничал, не поддерживал флирт, а ему предложили пойти послушать музыку
вот такой подход, когда ты не хочешь трахаться, а тебя не обращая внимание на то, что ты не заигрывал и не поддерживал это, уже собственно зовут туда.
Это как
- Да, мне тоже нравится этот автор, отлично владеет словом
- Да-да. Пойдем ко мне, у меня много этого автора дома
ясен хер, не хочешь - повернись и уйди. Но если это не сразу, а сначала полчаса поддерживал разговор и подкидывал темы, а потом мозг отключился и всё. Без повода. Без намека. Это может быть не особо приятно, потому что легкое такое неуважение к тебе, как к собеседнику.
-
а почему когда один человек хочет потрындеть ниочём, а второй хочет секса, почему второй должен идти на поводу у первого. Второму-то так же неинтересен разговор ниочём, как секс первому. Поэтому это всё вопросы эмпатии, такта, воспитания и личной эффективности, но не морали: "ах какой второй мерзавец".
Уважение к собеседнику было бы, если бы первый понял, что второму секс интересен, а ляляля ниочём не надо. А то выходит как только собеседник говорит о том, что нужно ЕМУ, так сразу он и "не уважает". Сама фифочка-то очень уважает человека, если за полчаса не поняла, что ему её ляляля скучно?
-
ясен хер, не хочешь - повернись и уйди. Но если это не сразу, а сначала полчаса поддерживал разговор и подкидывал темы, а потом мозг отключился и всё. Без повода. Без намека. Это может быть не особо приятно, потому что легкое такое неуважение к тебе, как к собеседнику.
Наверное у меня совершенно другое восприятие мира, но я и в этом случае не обижусь. Человек полчаса мучился, слушая мою болтовню, да ему медаль надо дать ;D И все ради того, чтобы затащить меня к себе "послушать музыку". Ну не срослось, ок, если после этого он скажет "ну нет так нет", то и ладно. Чего переживать из-за несостоявшегося приятеля-собеседника? Мне что, поговорить больше не с кем?
Вот как-то так)
-
Хочешь секса?
Начни флиртовать сразу. К чему титьки то виртуальные мять из разговоров о Шопене?
Как я догадаюсь, что собеседник в рандомном месте со мной заговорил только потому что хочет меня трахнуть, а не потому что ему языком почесать охота? Я похожа на телепата? оО
-
Ну наверное есть девушки, которые так сразу не могут, которых надо позвать "показать коллекцию картин" или "послушать вместе Шопена". А они типа сделают вид, что идут слушать, но сами поймут, чего от них хотят. Ну вот такие игры у людей, что поделать)
Если не заинтересована, то просто говоришь, мол, не, с этим не ко мне. Ну и чувак считай просто потратил полчаса своей жизни. Сам виноват) А от меня не убудет поболтать с мальчиком интересным
-
а как же уважение к собеседнику? :) дефачка же хочет потрындеть ниочём, нужно её нужду удовлетворить, войти в доверие.
-
Шо тут, опять xarax митингует за права угнетённых? ;D
-
обсуждаем этикет, правила светской беседы и приличный переход к сексу. Как ты любишь :)
-
Ну наверное есть девушки, которые так сразу не могут, которых надо позвать "показать коллекцию картин" или "послушать вместе Шопена". А они типа сделают вид, что идут слушать, но сами поймут, чего от них хотят. Ну вот такие игры у людей, что поделать)
Если не заинтересована, то просто говоришь, мол, не, с этим не ко мне. Ну и чувак считай просто потратил полчаса своей жизни. Сам виноват) А от меня не убудет поболтать с мальчиком интересным
так смысл истории в том, что обычно люди после первого "мне неинтересно" не отстают. А продолжают уламывать жертву
-
история не об этом. Как только чел понял, что его клеят
(клеют?), он ушёл. Не было знаков "мне неинтересно".
-
обсуждаем этикет, правила светской беседы и приличный переход к сексу. Как ты любишь :)
Дамы - обсуждают. А ты митингуешь в пользу страдальцев, которых так прижало, что на поиск взаимности и светские беседы ну ваааще нет сил, и по этому поводу их надо понять, простить и оказать первую помощь на месте ;D
-
так смысл истории в том, что обычно люди после первого "мне неинтересно" не отстают. А продолжают уламывать жертву
Я уже говорила, что навязчивые приставания - это нехорошо и неприятно. И речь зашла вроде как о том, что мол неприятно, когда с тобой общаются-общаются о чем-то, как будто действительно заинтересовавшись, а потом вдруг "пошли ко мне" (и вдруг ли? могли быть какие-то намеки или комплименты, которые плавно подводили к теме, но дева не замечает и увлеченно толкует о квантовой физике). Эту ситуацию я и комментировала, а не ситуацию когда кто-то прилип как банный лист
-
Дамы - обсуждают. А ты митингуешь в пользу страдальцев, которых так прижало, что на поиск взаимности и светские беседы ну ваааще нет сил, и по этому поводу их надо понять, простить и оказать первую помощь на месте ;D
это предложение можно в рамочку и в палату мер и весов, будет эталоном двойных стандартов. Дамы - обсуждают, я - митингую. У дам беседы, у страдальцев секс. Беседы подождать могут, секс прижимает что аж нет сил.
Всё проще, у разных людей разные потребности. И перед тем, как кого-то обвинять в неуважении и в нечуткости, нелишне на себя бы посмотреть и оценить свою чуткость и своё уважение по отношению к нуждам этого кого-то. Я за одни и те же стандарты по отношению ко всем участникам общения. Рад, что ты это понимаешь и осознаёшь возможность оказания первой помощи на месте, значит мой пафос не пропал зря и кто-то проникся :P
-
Эпилог истории необычный. Думаю, очень многие понимают, в отличие от автора, что доставляют женщинам неудобства. Но лицемерное поведение имеет целью прежде всего комфорт лицемера.
-
Мур, я олдскульно ту вон историю, которая в стартовом посте)
Мысль о том, что и сам я, когда домогаюсь какой-нибудь девушки, просто потому, что нашёл её внешне привлекательной, выгляжу в её глазах в точности так же, как этот самый «Аркадий». Который беседовать готов о самом разном, а хочет, в сущности, одного. И совершенно не того, чего хочется его собеседнику.
И собеседник тоже это хорошо понимает, но по каким-то причинам вынужден терпеть этот кошачий концерт неуклюже завуалированной похоти. А иногда и уступить — но не потому, что так захотелось, а чтобы просто тему уже закрыть.
Просто нужно повнимательней следить за собеседником, его реакциями на тебя и твои действия, пытаться понять его настроение и жизненные принципы — перед тем, как решить, может ли между вами что-то случиться, и уместно ли думать в этом направлении здесь и сейчас.
-
И собеседник тоже это хорошо понимает, но по каким-то причинам вынужден терпеть этот кошачий концерт неуклюже завуалированной похоти.
По каким причинам-то? Что-то не сталкивалась с такими причинами, берешь и прощаешься если не нравится
-
ой, да ладно. Там же про 17 лет речь идет. Замкнутая компания в квартире, уйти можно на кухню или домой.
Только на кухню оно увяжется за тобой)
-
Хочешь секса?
Начни флиртовать сразу. К чему титьки то виртуальные мять из разговоров о Шопене?
Как я догадаюсь, что собеседник в рандомном месте со мной заговорил только потому что хочет меня трахнуть, а не потому что ему языком почесать охота? Я похожа на телепата? оО
Ну елки-палки! Это вообще как? Сидишь в консерватории, наслаждаешься Шопеном и тут сосед по ряду, интеллигентный вах мужчина шепчет "Барышня, я вас хочу! Извольте ко мне в апартаменты поиграть в учителя и непослушную ученицу. Под музыку Шопена!"
Хм, пока писала сообразила, что это не самый плохой подкат. Можно дать! ;D
-
Дамы - обсуждают, я - митингую.
Это есть суровая реальность и никаких двойных стандартов :) митинг в пользу сексуально угнетённых - это твоя фишка сезона, видимо.
Рад, что ты это понимаешь...
Месье меня с кем-то путает. Я злая, немилосердная, бесчувственная и презрительно именую всяческих униженных и оскорблённых "грибами" ;D а у грибов секса нет и быть не должно.
-
Вот про тех, кого глазами раздевают. У меня вот привычка такая - когда думаю, глаза опускаю. На клавиатуру, асфальт, книгу, жопу впереди идущего или грудь собеседницы. Ни в одном из случаев ничего сексуального не подразумевается.
А почитал тему, и понял, что я только за последний месяц, оказывается, оскорбил пару человек своими домогательствами. Потому что, обсуждая решения домашек (например), я только о том и думаю, как бы раздеть и засадить собеседнице (не смотря на наличие девушки и то, что собеседница для меня вообще никак), и вообще её я только как сексуальный объект и оцениваю, а все эти домашки, общие группы и совместные работы - это только повод подкатить под неё яйца.
Ужас. Каждый раз, заходя на КМП, узнаю о себе что-то новое.
Ненене. Тут не надо тёплое с мягким путать. Флирт это неплохо. Но!! Если изначально вы делаете лабораторную работу( к примеру), или хинкали лепите или на вернисаже гуляете, и вдруг, ВДРУГ! Вас переклинивает на грудь и секс это неправильно.
-
ты познакомилась с интересным челом, вроде общаетесь, вроде тема интересная... а вдруг ты понимаешь, что собеседник большую часть времени беседует с сиськами. ага.
и явно ХОЧЕТ.
тогда возникает в голове мысль что дело не в том, что я причёсана и ноги побрила, а что я интересна только как объект. с грудью и гениталиями. и вся наша болтовня о шишкине и Паустовском - бред. что никакого Брамса он не читал, и Оруэлла не слушал.... у него просто стоит уже.
ребята, это ОЧЕНЬ обидно. честно.
То есть ты беседуешь с человеком и не понимаешь, что Брамса он не читал, так что приходится ориентироваться на сомнительную в своей логике связку "у него стоит - следовательно, Брамса не читал".
Сразу возникают вопросы: читала ли Брамса ты сама и допускаешь ли ты, что у человека, который читал Брамса, может стоять?
-
Это есть суровая реальность и никаких двойных стандартов :) митинг в пользу сексуально угнетённых - это твоя фишка сезона, видимо.
иллюзии :) Кто тут сексуально угнетенный? У кого что болит? :) Люди ищут секс и получают его. Защиты никакой им не требуется, кроме резиновой. И одобрения со стороны левых тётушек тоже не требуется. Смысл митинговать по поводу тех, кто от тебя никак не зависит? :)
Месье меня с кем-то путает. Я злая, немилосердная, бесчувственная и презрительно именую всяческих униженных и оскорблённых "грибами" ;D а у грибов секса нет и быть не должно.
у всякой хорошо прожаренной куриной ножки жёсткая и твёрдая поверность и мяхкая и сочная внутренность :). Такое не спутаешь.
Что до обзывания живых людей "грибами без секса", предполагаю что так тебе легче определять свою идентичность. Типа "Кто такая я? Нууу... нууу.... хз, главное что не как ОНИ, плохие и глупые. И секс у меня есть. Я - крута! Негриб".
-
Сразу возникают вопросы: читала ли Брамса ты сама и допускаешь ли ты, что у человека, который читал Брамса, может стоять?
Никто не читал Брамса.
-
Никто не читал Брамса.
Все его наизусть знают штоле, ноты никому не нужны? :]
-
Брамсом написано более 80-ти произведений, как то: одноголосные и многоголосные песни, серенада для ...
-
Ну елки-палки! Это вообще как? Сидишь в консерватории, наслаждаешься Шопеном и тут сосед по ряду, интеллигентный вах мужчина шепчет "Барышня, я вас хочу! Извольте ко мне в апартаменты поиграть в учителя и непослушную ученицу. Под музыку Шопена!"
Хм, пока писала сообразила, что это не самый плохой подкат. Можно дать! ;D
я прям чувствую себя институткой. Хотя нет, куда мне до них, скорее пришельцем. Это того, флирт?
Я думала уже прямой подкат, а флирт это интонации, обоюдные комплименты, игра слов, взгляды и прочее весёлое.
Вот в каких темах можно почувствовать себя страшной ;D
Никто не лезет знакомиться, взглядами не раздевают, лапки не тянут. Жизнь прекрасна :)
ко мне тоже не пристают и не раздевают)
-
Рикки, прости, я не уловила, что я должна была понять из процитированного тобой. Что оценивающими взглядами, плавно перетекающими в раздевающие и трахающие, смотрят только: а) геи на гетеросексуальных мужчин; б) стремные бабы на кросаффчегов; в) стремные мужики на красоток; г) лесбиянки на них же? Вариант, что привлекательный человек стандартной ориентации смотрит так на привлекательного человека противоположного пола и тоже стандартной ориетации, не рассматрвается в принципе? А почему? Гетеросексуальные привлекательные люди друг друга не вожделеют? :o
Суть не в том, кто кого вожделеет. Суть в том, что есть несколько видов стрёмных ситуаций (примеры привела Succin). Но одни из таких ситуаций однозначно расцениваются как стрёмные, а другие — как «ачотакова?».
-
Все его наизусть знают штоле, ноты никому не нужны? :]
(http://memchiki.ru/uploads/memes/Oct2015/44bq.jpg)
-
Мда. Ко мне хоть какой-то интерес проявляли буквально пара мальчиков, чуть ли не трясущихся от страха и нууу не очень привлекательных. Очень хотелось максимально тактично объяснить им, что как бы занято, и вообще мне лень общаться. Но увы, я бесчувственное хамло, надеюсь, не убила им веру в себя окончательно.
Вообще могу понять позицию автора, но если с тобой знакомится случайный человек, то логично, что ты ему нравишься внешне. Была б я чуть более решительна, знакомилась бы с привлекательными для меня мужиками, вдруг чего интересного попалось бы. Ну не знаю, что в этом такого, если нет откровенного хамства или попыток изнасилования.
-
Харашо. А если обратная ситуация?? Вы знакомитесь с человеком, планирует интимной отдохнуть и таки идете в помещение с кроватью и подсвечниками. Там вы обнажаетесь взаимно, начинаете предаваться ласками обоюдным.. И тут ваш партнёр вспоминает как они на плэнер ходили и их там дождь намочил, а потом вспоминает джазовые вариации на тромбоне, и пытается их на играть на губной гармошке.
Вы теряете настроение на секс, вааще теряетесь от такого.
А он бежит к телевизору и вырубает кулинарное шоу, приглашает вас совместно, вместе секса приготовить чизкейк с мариновпнными огурчиками.
Бред? А когда наоборот? Не бред?
-
Бред? А когда наоборот? Не бред?
Да и наоборот бред, но емае, чего проблему-то из этого делать?
Ну да, странный чувак. Ну давай, странный чувак, до свидания. И всех делов
-
Бред? А когда наоборот? Не бред?
Да и наоборот бред, но емае, чего проблему-то из этого делать?
Ну да, странный чувак. Ну давай, странный чувак, до свидания. И всех делов
Обычно так и бывает. До свидания чувак...не трагедия, но сожаление, о утраченных возможностях
-
Но!! Если изначально вы делаете лабораторную работу( к примеру), или хинкали лепите или на вернисаже гуляете, и вдруг, ВДРУГ! Вас переклинивает на грудь и секс это неправильно.
Почему неправильно? ???
-
Но!! Если изначально вы делаете лабораторную работу( к примеру), или хинкали лепите или на вернисаже гуляете, и вдруг, ВДРУГ! Вас переклинивает на грудь и секс это неправильно.
Почему неправильно? ???
ну потому что если я сосредоточена на одном, и вдруг меня за грудь хватают - я буду раздражена.
если я стою на табуретке и вешаю штору, я не обрадуюсь тому что меня щупают за жопу.
-
Брамсом написано более 80-ти произведений, как то: одноголосные и многоголосные песни, серенада для ...
А еще можно читать с листа.
-
если я стою на табуретке и вешаю штору, я не обрадуюсь тому что меня щупают за жопу.
Ну как же так!
В чем же тогда прелесть совместной жизни? :D
-
если я стою на табуретке и вешаю штору, я не обрадуюсь тому что меня щупают за жопу.
Вот и сейчас... простите за неровный почерк ;D ;D
-
ну потому что если я сосредоточена на одном, и вдруг меня за грудь хватают - я буду раздражена.
если я стою на табуретке и вешаю штору, я не обрадуюсь тому что меня щупают за жопу.
Возможно, вам не повезло, и у вас мужской тип мышления (http://v-a-l-e-k.livejournal.com/182000.html).
-
Не знаю, не знаю, никто еще от моих пощупываний не отказывался из-за какой-то шторы
-
С просторов:
Вчера своего мужа наконец то уговорила люстру хрустальную купить, дорогууущую (пол года копили). Поехали в магазин, взяли люстру и на крыльях радости домой, по дороге прихватили коньячку (обмыть это дело). Сели за стол, врезали по 50, потом повторили, ну и говорю, а давай Васек все-таки сегодня повесим, мужик разомлевший, то ли от коньяка, то ли от моего щастья согласился. Поставили стул, на него табуретку, взгромоздилс… мой на табуретку, а меня заставил ее придерживать. Стою щастливая наблюдаю как мой орел под потолком колдует, (а он почему-то в семейных трусняках был), перевожу взгляд ниже, и что я вижу — из этих симпатичных трусиков выкатилось яичко, ну я от умиления взяла и так легонечко дала щелбанчика. Мой «ГОРДЫЙ ОРЕЛ» как полетит с этой эстакады, вместе с люстрой, которая расколотилась вдребезги, вскакивает и с остатком люстры ко мне подскакивает. Думала убъет, а он говорит: -Б**ь током пиз***ло, прямо до яиц дошло, хорошо не насмерть
-
Да понятно что если знакомится нормальный мальчик то или уже знакомишься или посылаешь и проблем с этим особо нет.
Только почему то настойчиво до*бываются обычно стремные и вонючие мужики. По крайней мере в моей жизни.
-
Женщины, конечно, могут - и оценивать, и поступать... но я просто напомню, что в одной прекрасной темке про знакомства и приставания на улицах я не видела вообще постов от мужчин про "аааа, ко мне в метро баба лезла, никак не отвязаться, на 2 метра выше и в 2 раза шЫрее, страшно было, а пассажирам всё пофиг!" или "я сказал, что у меня девушка есть - а она такая "да фигня, подвинется, гы-гы! Твоей маме давно невестка нужна!" А вот постов от дев про пристающих и лезущих напролом, несмотря на явный отказ было предостаточно. Не говоря уже про обязательный атрибут в виде очень ценных и крайне оригинальных комментов завсегдатаев клуба чмачо кмп про "женское нет - это да, но сначала поломаюсь!"
Такое и со стороны девушек таки встречается.
Не, ну не прямо в метро, конечно.
Акей, у нас с вами кардинально разные представления о том, что в большинстве случаев является поводом для знакомства.
Можно телепатии научиться? Я просто ОБВМ при случайной встрече видеть не умею.
-
Да понятно что если знакомится нормальный мальчик то или уже знакомишься или посылаешь и проблем с этим особо нет.
Только почему то настойчиво до*бываются обычно стремные и вонючие мужики. По крайней мере в моей жизни.
может ты просто страшная, как атомная война?)
-
Да понятно что если знакомится нормальный мальчик то или уже знакомишься или посылаешь и проблем с этим особо нет.
Только почему то настойчиво до*бываются обычно стремные и вонючие мужики. По крайней мере в моей жизни.
Это легко объяснимо.
Наверно, тем, кого ты считаешь нестрёмными, не приходится особо тебя добиваться.
Ну, чисто моё ИМХО.
Плюс, если считать, что это реально стрёмные люди, то, по очевидным причинам, у них меньше выбор, поэтому им приходится быть более настойчивыми, чтобы хоть чего-то добиться.
-
может ты просто страшная, как атомная война?)
Видимо недостаточно чтоб отпугнуть мерзких придурков.
Но вообще я имела ввиду что вот это все "Эй твоей маме зять не нужен", настойчивая до*бчивость даже если уже сказала " Отвали, не знакомлюсь" и уверенность что "нет" это такое скрытое "да" исходит только от неприятных людей.
А нормальные мужчины обычно находят менее унизительные способы познакомиться
-
Плюс, если считать, что это реально стрёмные люди, то, по очевидным причинам, у них меньше выбор, поэтому им приходится быть более настойчивыми, чтобы хоть чего-то добиться.
Ну границы то какие то должны быть. А то так можно сказать и про изнасилование что ему же никто не давал, вот и пришлось быть настойчивым.
Но я вообще легко параною если мужчина пытается подкатывать после прямого посыла(
-
А что обидного или оскорбительного в том, что мужчина тебя хочет??? Не понимаю. Я как комплимент расцениваю.
Меня, крч, запишите к тем, кому ситуация по типу как у Бациллы в филармонии не показалась бы ни обидной, ни оскорбительной.
-
А нормальные мужчины обычно находят менее унизительные способы познакомиться
ну да, согласен, нафуа знакомицца.
нех8й унижацца и спрашивать как зовут шкуру, которую отчпокал)
-
Видимо недостаточно чтоб отпугнуть мерзких придурков.
Но вообще я имела ввиду что вот это все "Эй твоей маме зять не нужен", настойчивая до*бчивость даже если уже сказала " Отвали, не знакомлюсь" и уверенность что "нет" это такое скрытое "да" исходит только отец неприятных людей.
А нормальные мужчины обычно находят менее унизительные способы познакомиться
да просто красивому мужику нет нужды докапываться, у него и так с бабами все ок, и если подойдёт знакомиться то его скорее всего не отошьют
а какой-нибудь уродец только измором и количеством попыток взять может, поэтому они лезут ко всем подряд, по принципу "сто отказали, сто первая может и согласится"
-
автор нежный фиял. во-первых, странно, что его так это травмировало. во-вторых, странно, что для того чтоб дойти до того, как плохо быть судаком - ему понадобились такие эмоции.
в третьих, ни фига не тоже самое. когда лично ко мне девушки подкатывали - у меня никакой паники не возникало. очень даже льстит. когда парень подкатывает - не так льстит, но ведь и не трагедия.
-
На свете действительно есть девушки, которые знакомятся на улице-метро-кафе с целью заняться сексом?
-
тык (https://coub.com/view/cb89e)
Вот бы мне никогда не встречать таких мужчин как ксаракс и ко.
А что обидного или оскорбительного в том, что мужчина тебя хочет??? Не понимаю. Я как комплимент расцениваю.
То, что мужчины не стесняются это скрывать. И зачастую в неуместных местах (работа, учеба и тд).
Вы же не ждете, что вас будут слушать, слышать и воспринимать всерьез во время объективации?) Максимум что в вас увидят - это интересное тело, которое можно вы.бать. Никто не дойдет до вашей интересной натуры и личности, никому не интересно, что вы там говорите. Интересно - посмотреть на сиськи, например. Где тут комплимент? В обесценивании личности и приписывании вам статуса "е.абельное тело"?
-
чот не придумала, куда вкинуть, скину сюда
некто протоиерей Димитрий Смирнов дал еще одно интервью
оно такое же шикарное, как и предыдущие его высказывания, вот самый, на мой взгляд, смак
"Каждая женщина - тайком ли, явно ли - хочет замуж."
"Запудрили и девочкам, и мальчикам мозги о каком-то равенстве. "
"Зачем же идти против Бога и делать из матерей экономистов?"
"Насилие в законной семье, да ещё если это церковный брак, невозможно. Вот говорят, что у нас в стране 14 тысяч женщин погибает в семье. Клевета!"
http://www.aif.ru/society/religion/protoierey_dimitriy_smirnov_televizorov_vsyo_bolshe_a_detey_vsyo_menshe
-
Вы же не ждете, что вас будут слушать, слышать и воспринимать всерьез во время объективации?) Максимум что в вас увидят - это интересное тело, которое можно вы.бать. Никто не дойдет до вашей интересной натуры и личности, никому не интересно, что вы там говорите. Интересно - посмотреть на сиськи, например. Где тут комплимент? В обесценивании личности и приписывании вам статуса "е.абельное тело"?
Обычно такие вещи говорят гламурные дамы с одной извилиной, и то прямой. Если человек несёт бред - то, думаю, вполне ес-но, что его никто не воспринимает иначе, как резиновую куклу. Есть даже слово такое, ОБВМ.
Вот говорят, что у нас в стране 14 тысяч женщин погибает в семье. Клевета!"
http://www.aif.ru/society/religion/protoierey_dimitriy_smirnov_televizorov_vsyo_bolshe_a_detey_vsyo_menshe
Ну вот да, уже не первый раз вижу эту утку про 14к женщин, которые погибают в семьях.
-
Вот говорят, что у нас в стране 14 тысяч женщин погибает в семье. Клевета!"
Ну вот да, уже не первый раз вижу эту утку про 14к женщин, которые погибают в семьях.
я, если честно, не владею информацией точной и статистику не приведу, но
вы тоже, как и протоиерей, считаете, что "Насилие в законной семье, да ещё если это церковный брак, невозможно." и женщины от домашнего насилия не гибнут?
-
Centurion, объективация подразумевает игнорирование личности и сведение человека - к телу.
"Насилие в законной семье, да ещё если это церковный брак, невозможно." и женщины от домашнего насилия не гибнут?
да-да, и женщины тоже могут быть агресссорами, бедные мужчины :D
-
Интересно - посмотреть на сиськи, например. Где тут комплимент? В обесценивании личности и приписывании вам статуса "е.абельное тело"?
Кхм, а почему все без исключения обязаны интересоваться моей личностью? Кто-то интересуется, кто-то не очень и заценил только сиськи. Дружить с таким человеком я пожалуй не буду, замуж за него не пойду, но оскорбляться из-за того, что человек посчитал, что у меня е*абельное тело? Какие ж ранимые дамы бывают
-
Мур, объяснить разницу между "интересоваться личностью" и "воспринимать не как тело"?
-
При знакомстве на улице ОБВМ не разглядишь, а в театре, консерватории, музее его уже немножк видно.
-
Ты о вечернем платье со спиной и декольте?
-
Поручик!
-
Мур, объяснить разницу между "интересоваться личностью" и "воспринимать не как тело"?
С удовольствием послушаю
Только не забудьте осветить тот момент, где "воспринимать как тело" становится оскорбительным, учитывая что воспринимающий - не близкий человек, а хер с горы
Я просто не очень понимаю такую требовательность по отношению к совершенно посторонним людям. Да и как человеку знать заранее, прыгнешь ты к нему в койку сразу же или оскорбишься до глубины души? Есть женщины, которые этим промышляют, и мужчине находить их, ни разу не промахнувшись и не попав на ранимую барышню, подозреваю, будет сложно. Так что выход прост - даешь понять, что человек обратился не по адресу, и все расходятся с миром. Ну бывает, ошибся, чего поделать. Вон иногда такси предлагают тому, кому не надо. Надо обижаться, что он на лбу не прочел надпись "мне не надо"? Так у меня на лбу ничего не написано. Ни про такси, ни про готовность/неготовность к сексу
-
Вот говорят, что у нас в стране 14 тысяч женщин погибает в семье. Клевета!"
Ну вот да, уже не первый раз вижу эту утку про 14к женщин, которые погибают в семьях.
я, если честно, не владею информацией точной и статистику не приведу, но
Я знаю, вы и не можете ею владеть. Что в РФ, что в США суммарный уровень убийств на уровне 14к.
Варг, трудно не игнорировать личность, которая могла бы быть мне интересна разве что в младшей школе. Кроме того, уж кому-кому, а многим девушкам обвинять в объективизации мужчин не с руки, как говорится. Что, ни разу на незнакомых прохожих красавцев не засматривались? Не поверю.
Причем тут женщины-агрессоры я не понял, буду благодарен за пояснение. А-а, это ответ был.
Проблема есть, конечно, хоть и раздутая феминистками до уровня вселенского заговора. Но да, фольклорная бабка со сковородой или скалкой не на пустом месте возникла.
-
С удовольствием послушаю
Окей. Представьте спектр отношения к человеку от "личность" к "тело".
Интересоваться личностью - крайняя точка "личность".
Не воспринимать как тело - любая позиция не в крайней точке "тело".
То есть, если относишься к человеку нейтрально - то ты не воспринимаешь его тупо как тело, но и не интересуешься личностью. Можете себе представить такую ситуацию? Если да, то вы поняли различие.
Только не забудьте осветить тот момент, где "воспринимать как тело" становится оскорбительным, учитывая что воспринимающий - не близкий человек, а хер с горы
Уже писала (ответ Биг Маззи)
Кроме того, уж кому-кому, а многим девушкам обвинять в объективизации мужчин не с руки, как говорится.
Не в тех масштабах вас объективируют, как женщин.
Да-да, раздутая феминистками проблема. Подумаешь, женщины мрут от насилия в семье. Вы ведь не женщина, вы то тут при чем, да?
-
Не в тех масштабах вас объективируют, как женщин.
Да-да, раздутая феминистками проблема. Подумаешь, женщины мрут от насилия в семье. Вы ведь не женщина, вы то тут при чем, да?
А в каких масштабах "нас" объективируют? Тех же самых, надо полагать. Что поделать, личность - это не татуировка на лбу, при знакомстве люди видят исключительно одно тело.
Да, раздутая феминистками проблема. Достоверной статистики о том, какой процент женщин погибает от убийств в семье, я не нашёл.
в 2010 году в России от убийств, по данным Росстата, умерло 14,1 тыс. мужчин и 4,7 тыс. женщин
http://demoscope.ru/weekly/2012/0535/analit09.php
-
https://youtu.be/t6LMONFhb3k
Уже писала (ответ Биг Маззи)
А я на этот ответ уже тоже ответила
Почему вы считаете, что каждый прохожий по умолчанию обязан вас уважать и интересоваться личностью больше, чем телом?
В вашем праве не сближаться с таким человеком, не выходить за него замуж и не страдать от домашнего насилия, но требовать от посторонних людей особого к себе отношения нельзя. Как хотят, так и относятся, всё просто
-
Это, я правильно понял, что Варг противопоставляет интерес к личности и интерес к телу личности - и второй негативизирует?
-
А в каких масштабах "нас" объективируют? Тех же самых, надо полагать. Что поделать, личность - это не татуировка на лбу, при знакомстве люди видят исключительно одно тело.
Не в тех же :)
С детства вдалбливается людям такая модель, где мужчина - человек (сам по себе интересный), а женщина - красивый человек (интересный, только если красивый).
Это способствует объективации женщин повсеместно, не только в общении.
Масштабы несравнимые.
в 2010 году в России от убийств, по данным Росстата, умерло 14,1 тыс. мужчин и 4,7 тыс. женщин
Если речь идет о семейном насилии, смотрите статистику не по смертям, а по летальным исходам в домашних потасовках.
Что касается конкретно этой статистики, то посмотрите лучше на процентное соотношение убийц-женщин и мужчин и сделайте вывод, на чьих плечах лежит львиная доля ответственности за эту проблему :)
Это, я правильно понял, что Варг противопоставляет интерес к личности и интерес к телу личности - и второй негативизирует?
Можете спрашивать напрямую у меня, обращаясь ко мне.
Интерес к человеку как телу - это не ок.
Почему вы считаете, что каждый прохожий по умолчанию обязан вас уважать и интересоваться личностью больше, чем телом?
Не обязан.
Точно так же никто не обязан отварачиваться от меня, когда чихает, например. А я не обязана не считать это чем-то приятным. И не обязана спокойно это терпеть.
-
Короче я, когда не сдаю полицейским заинтересовавшегося моим телом юношу, становлюсь виновата в том, что тётю Глашу муж бьет. Окей
-
Можете спрашивать напрямую у меня, обращаясь ко мне.
Интерес к человеку как телу - это не ок.
Не суть важно.
Почему?)
Короче я, когда не сдаю полицейским заинтересовавшегося моим телом юношу, становлюсь виновата в том, что тётю Глашу муж бьет. Окей
Больше того, ты не бодипозитивна.
Патриархальная спаржа)
-
Мур, попробуйте читать не все подряд, а конкретную линию диалога, и не будет таких выводов.
Не суть важно.
Почему?)
Потому что люди хотят, чтобы их считали людьми.
Ну, за исключением Сансет, может быть)
-
Эм.
Смотрите.
Я не буду на своем примере, у меня слишком много загонов на эту тему.
Девочке хочется ипацо, мальчику хочется ипацо.
Они смотрят вокруг, находят себе партнера, ипуцо и довольны.
В чем они перестали быть людьми?
У людей нет потребностей, удовлетворяемых посредством чужого тела?
-
ГдеКот, тут панимаишь есть нюанс. Мальчик готов хоть вотпрямщаз снять штаны и порадовать даму сексом прямо посреди консерватории, то даме хочется разглядывания ее ОБВМ, приглашения в апартаменты, прослушивания Шопена, а потом перед утренним кофе - ах, сударь, что же вы делаете, я то и спать с вами не собиралась, Шопен оказывается такой проказник. РомантИк нужОн!
-
С детства вдалбливается людям такая модель, где мужчина - человек (сам по себе интересный), а женщина - красивый человек (интересный, только если красивый).
Это звучит, как оправдание женщин, которые считают себя некрасивыми. Мол, я некрасивая, и потому не сдала ЕГЭ, не взяли на работу топ-менеджером и т.д. К мужчинам это относится в той же степени - из двух мужчин топ-менеджером куда вероятнее возьмут подтянутого красивого мужчину, а не лохматого и без двух передних зубов.
Не знаю, кто там кому что вдалбливает, но редкая женщина захочет познакомиться с мужчиной, который её отталкивает внешними данными.
в 2010 году в России от убийств, по данным Росстата, умерло 14,1 тыс. мужчин и 4,7 тыс. женщин
Если речь идет о семейном насилии, смотрите статистику не по смертям, а по летальным исходам в домашних потасовках.
Что касается конкретно этой статистики, то посмотрите лучше на процентное соотношение убийц-женщин и мужчин и сделайте вывод, на чьих плечах лежит львиная доля ответственности за эту проблему :)
И на чьих же? Назовёте фамилии? Назовёте причины, почему, к примеру, в США уровень убийств грубо говоря в два раза меньше? Могу подсказку дать - тыц (https://slon.ru/fast/russia/issledovanie-82-ubiystv-v-rf-sovershaetsya-po-pyanke-vodka-deystvitelno-ubivaet-936786.xhtml), но ведь вас это не интересует. Ведь если открыть глаза на реальность, то фокус со мразей-угнетателей переместится на другие проблемы, с которыми феминизм не сражается.
Интерес к человеку как телу - это не ок.
Это ок. Человек - это и душа, и тело. Нормальные отношения - это когда нравится и то, и другое. К тому же, нет причин заниматься сексом и без слияния душ, ну, если вы не приверженец религии.
-
Николь, чо?
Вы за всех дам говорите, даже за снимающихся в клубах и дискотеках на one night stand?
-
Интерес к личности — хорошо.
Интерес к телу — хорошо.
Идеально, когда наличествует и то, и другое.
Оптимально, когда у обоих наличествуют одинаковые интересы (или к личности, или к телу, или оба одновременно).
А вот ИМИТАЦИЯ интереса к личности в целях удовлетворения интереса к телу — это гадко.
Впрочем, как и любая имитация в человеческих взаимоотношениях.
*ушла обратно к своим поняшам*
-
Я подозреваю, что далеко не всякий мужчина сделает такие же выводы. Потому что приставания мужчины к женщине — это «естественно», а мужчины к мужчине — «фуфуфу» и «мерзкие пидоры». :)
А разве нет?
-
whc, я хотела написать отдельно про ипатьсо, но решила, что вы поймете различия между незнакомцами где-то и людьми, которые явно дали согласие на ипатьсо.
Так то во время секса ты не особо думаешь о нереальном внутреннем мире человека)
А вот ИМИТАЦИЯ интереса к личности в целях удовлетворения интереса к телу — это гадко.
Впрочем, как и любая имитация в человеческих взаимоотношениях.
Во!
-
А что обидного или оскорбительного в том, что мужчина тебя хочет??? Не понимаю. Я как комплимент расцениваю.
То, что мужчины не стесняются это скрывать. И зачастую в неуместных местах (работа, учеба и тд).
Вы же не ждете, что вас будут слушать, слышать и воспринимать всерьез во время объективации?) Максимум что в вас увидят - это интересное тело, которое можно вы.бать. Никто не дойдет до вашей интересной натуры и личности, никому не интересно, что вы там говорите. Интересно - посмотреть на сиськи, например. Где тут комплимент? В обесценивании личности и приписывании вам статуса "е.абельное тело"?
[/quote]
Эм. Сколько вам лет? Если думать категориями 18-летних пацанов с вечно торчащим телом - это да. Там мысли все, кому бы присунуть, причем пофигу, кому. Они, возможно, действительно готовы вы@бать хоть тушку, хоть чучелко.
Когда общаешься с умным мужчиной об искусстве или о науке, он расценивает тебя комплексно - тушку, личико, мозги, жесты. И заводит его весь комплекс факторов. Если бы на моем месте сидела тупая проститутка, не знающая чем (допустим) Линней от Ламарка отличается - он бы ей присунуть не захотел. Глупо же. Мозги у противоположного пола заводят не только женщин.
И вот еще не понимаю, почему на работе или на учебе неуместно возбудиться? И что делать, если таки?
-
И вот еще не понимаю, почему на работе или на учебе неуместно возбудиться? И что делать, если таки?
Потому что работа или учеба предполагают работу или учебу, а не секс.
Ваш кеп.
-
Так то во время секса ты не особо думаешь о нереальном внутреннем мире человека)
Вы делаете это неправильно)
Нельзя же подойти в человеку и сказать: "Пошли ипаццо".
нужно вступление)))
Вот зараза, теперь плюсовать придется.
-
Все равно не поняла, что обидного в том, что коллега, однокурсник или левый мимокрокодил на меня запал и хочет. Природа, гормоны, весна - мужик потек. Ну и что? Он же не преследует меня. А так - намекнул, я допустим, отказалась, если он меня не привлекает. И дело к стороне. Или, если привлекает, дала понять что не против более тесного общения подальше от работы/учебы.
Мне кажется, это ваши какие-то тараканы или комплексы. Называется "сама придумала, сама обиделась".
-
Почитала-почитала я комментарии, почитала-почитала, и пришла в мой примитивный озабоченный мозг мысль, что больше всего объективации исходит от тех людей, кто громче всех кричит, как это плохо. Причем чаще всего это самообъективация. Интересный такой выверт психики.
Бацилла, для тебя ведь неправильно, да? Не для всех же? ;)
-
Это вежливость)
Нельзя же подойти в человеку и сказать: "Пошли ипаццо".
нужно вступление)))
А имитация оргазма — это тоже вежливость? :D
-
Это жалость. Типа "хватит уже стараться, я всё" :))
-
Не знаю как правильно сформулировать, но мужчина может показывать свой сексуальный интерес... красиво что ли, когда тебе самой приятно что тебя хотят, а можно так что как будто тебя салом обмазали и не знаешь как отмыться.
-
СансетСаспарилла, а чем имитация удовольствия от разговора отличается? :)
-
Не знаю как правильно сформулировать, но мужчина может показывать свой сексуальный интерес... красиво что ли, когда тебе самой приятно что тебя хотят, а можно так что как будто тебя салом обмазали и не знаешь как отмыться.
Вот это уже больше похоже на правду, но тут дело не в полумифической «объективации», а тупо в личных качествах мужыка — такте там, вкусе и т.п. Разве нет?
-
СансетСаспарилла, я поняла, что вы против.
Ладно, не суть.
-
Не вижу в них смысла потому что, а не из-за того, что это гадко по отношению к партнеру.
+1
Если это муж, с которым 20 лет живешь, то это действительно гадко, имхо
Но мимокрокодилов это не касается. Имитация - это бессмысленно, если ты не кончила, то от имитации легче не станет, а партнера одноразового можно и без имитации послать, потому что чувств и заботы о чувствах другого изначально не подразумевалось
-
*Задумчиво* Лойк, ты сама кого хочешь объективизируешь, вот тебе и пофигу. :D
Чему я искренне по-доброму завидую, да. А меня или ту же Варг несколько коробит сведение человека до уровня однозначной функции, и неприятны люди, которые так делают. Впрочем, если они внешне ничо так - то ничего страшного, их можно объективизировать в ответку. ;D *Перечитав предыдущие свои посты в теме* Кажется в честь ДР и милоты, с ним связанной, на меня напало благодушие. :)
-
Кажется в честь ДР и милоты, с ним связанной, на меня напало благодушие. :)
..И объективизировало.
-
Кто о чем, а Гдекот как всегда. :D
-
Сашк, а разве мы не все суть набор функций? Не, я знаю, что я бесчувственная колченогая табуретка, но когда мне начинают сказать за ОБВМ, я сразу вспоминаю старый-старый анекдот: «...Жена, ты Рембрандта читала?» — «Не-а». — «В койку!» ::) ;D
-
Функций, желаний, отношений к чему-либо.
Давай уж полнее, Кошь)
-
Сашк, а разве мы не все суть набор функций? Не, я знаю, что я бесчувственная колченогая табуретка, но когда мне начинают сказать за ОБВМ, я сразу вспоминаю старый-старый анекдот: «...Жена, ты Рембрандта читала?» — «Не-а». — «В койку!» ::) ;D
Нет, Лой, мы не набор функций, мы люди. С эмоциями, тараканами, желанием быть любимыми (ну, эт не у всех, но таки), и прочими личными интересами. Когда все вот это вот игнорируется во имя симпатичной тушки, некоторые обладатели тушек (особо фиалочные вроде меня) начинают чувствовать себя резиновой Зиной. :D И это таки да, неприятно. А ты не табуретка, ты просто мужик в теле офигенной женщины, я всегда тебе это говорила. 8) :P Впрочем, словосочетание "богатый внутренний мир" дебильное, и мне навевает мысли о кишках, почках и печени. :-[
-
Не люди, а бабы ;)
-
Да, я младшебрату тоже всегда говорю: "Ты не человек, ты Марик". ;D
-
Одно другому мешает, Сашк?
-
Не знаю как правильно сформулировать, но мужчина может показывать свой сексуальный интерес... красиво что ли, когда тебе самой приятно что тебя хотят, а можно так что как будто тебя салом обмазали и не знаешь как отмыться.
Это все у нас в голове. Если мужик приятен, то и ухаживания его приятны и не вызывают отторжения. Если мужик неприятен, то соответственно его стояк по отношению к тебе вызывает брезгливость))) "фуууу как он мог подумать, что я дам ему, у него же прыщи с кулак и сопля торчит из носа".
уже выше сказали.
Само по себе возбуждение мужика тут ни при чем. Оно не является ни оскорблением, ничем таким. Все только в нашей голове.
-
Госпожи какой-то непонятный бред несут.
Если человеку неинтересна ваша переоценённая Личность, то не вы ли сами в этом виноваты? В том, что духовная часть личности оказалась неинтереснее, чем физическая?
Ну, или может человеку в принципе эта духовная часть нафиг не нужна. Если вам такое не нравится, просто перестаньте общаться.
Никогда не понимал возмущение насчёт объективизации. Как ещё, кроме как объективно, к людям относится?
И да, ничего удивительного в том, что люди ищут, с кем бы потрахаться, нет, ибо пирамида Маслоу.
И да, как писала Big_Muzzy, люди в целом не любят такое внимание только со стороны тех, кто им самим неприятен.
-
Функций, желаний, отношений к чему-либо.
Давай уж полнее, Кошь)
*лениво* Кош, ты Рембрандта читал? (http://static.diary.ru/picture/498107.gif)
Нет, Лой, мы не набор функций, мы люди. С эмоциями, тараканами, желанием быть любимыми (ну, эт не у всех, но таки), и прочими личными интересами. Когда все вот это вот игнорируется во имя симпатичной тушки, некоторые обладатели тушек (особо фиалочные вроде меня) начинают чувствовать себя резиновой Зиной. :D И это таки да, неприятно. А ты не табуретка, ты просто мужик в теле офигенной женщины, я всегда тебе это говорила. 8) :P Впрочем, словосочетание "богатый внутренний мир" дебильное, и мне навевает мысли о кишках, почках и печени. :-[
Ок, люди с набором функций. :P
А с «резиновой Зины» меньше спрос. А то начнут за любовь, за прочие чуйства... ;D
-
Одно другому мешает, Сашк?
Нет, но это старый домашний прикол. :) Гораздо старше нивового троллинга.
Ну, или может человеку в принципе эта духовная часть нафиг не нужна.
Тут и пишут, что такие человеки неприятны. Что в этом удивительного? *С "госпожей" взоржала, простите*
Ок, люди с набором функций. :P
По мне так функции у человека могут быть только на работе. :P
А с «резиновой Зины» меньше спрос. А то начнут за любовь, за прочие чуйства... ;D
Не, ну если в чуйства влом, и вообще - то таки да, проблемы нет. :D Но тогда это ты объективизируешь мужиков! (Ужасное невыговариваемое слово все-таки). А романтегам сложно) Я подозреваю, это просто принципиально разное видение мира и людей вокруг.
-
По мне так функции у человека могут быть только на работе. :P
Не-а. Более того, в ощущениях нам ничего кроме функций («поговорить о Рембрандте» — тоже функция, ага) другого человека не дано, личность мы за этим домысливаем — то есть чужой ОБВМ фактически находится в нашей голове :]
-
Не, ну так неинтересно. :(
-
Встряну опять.
Если взять людей как наборы функций.
Вот два человека.
Один делает вид, что ему важна функция А второго. А на самом деле ему важная функция Б, а функция А ему в лучшем случае безразлична.
Второму ж будет неприятно, когда он об этом узнает, не?
Грубо говоря, чувак, который притворяется, что ему интересно поговорить с девушкой, потому что хочет с ней переспать, мало чем отличается от бабы, которая притворяется, что вожделеет мужика, потому что хочет от него подарочков.
-
Грубо говоря, чувак, который притворяется, что ему интересно поговорить с девушкой, потому что хочет с ней переспать, мало чем отличается от бабы, которая притворяется, что вожделеет мужика, потому что хочет от него подарочков.
Только спрос есть и на тех, и на тех
Так что оставьте их в покое христа ради :)
-
А то начнут за любовь, за прочие чуйства... ;D
любовь придумали русские, чтобы не платить (с)
-
Грубо говоря, чувак, который притворяется, что ему интересно поговорить с девушкой, потому что хочет с ней переспать, мало чем отличается от бабы, которая притворяется, что вожделеет мужика, потому что хочет от него подарочков.
Ничем не отличается. Оба сводят эмоциональное к сделке купли-продажи без согласования со второй стороной причем. Только валюта разная.
-
*лениво* Кош, ты Рембрандта читал?
И Толстого рисовал.
Кошь, сначала дело, потом пестеть в охотку ;D
-
Не, ну так неинтересно. :(
А иначе, увы, не выйдет.
Встряну опять.
Если взять людей как наборы функций.
Вот два человека.
Один делает вид, что ему важна функция А второго. А на самом деле ему важная функция Б, а функция А ему в лучшем случае безразлична.
Второму ж будет неприятно, когда он об этом узнает, не?
Если второму от первого при этом нужна функция В, которую он получает, то какая разница? :]
-
Ну так лицемерие - одна из основ цивилизации))
-
Только спрос есть и на тех, и на тех
Так что оставьте их в покое христа ради :)
Вас вот забыла спросить. :)
Если второму от первого при этом нужна функция В, которую он получает, то какая разница? :]
А если второму нужно, чтобы именно его функция Б была востребована?
-
Грубо говоря, чувак, который притворяется, что ему интересно поговорить с девушкой, потому что хочет с ней переспать, мало чем отличается от бабы, которая притворяется, что вожделеет мужика, потому что хочет от него подарочков.
Так как, собственно, вы отличаете, притворяется он или нет? Может ему и поговорить, и переспать интересно можно даже одновременно
-
А если второму нужно, чтобы именно его функция Б была востребована?
Тогда этим двоим не по пути, только и всего. Ничего страшного.
-
Так как, собственно, вы отличаете, притворяется он или нет? Может ему и поговорить, и переспать интересно можно даже одновременно
А вы стартовый пост читали?
Тогда этим двоим не по пути, только и всего. Ничего страшного.
И вообще-вообще никаких неприятных эмоций не должно возникнуть?
-
А вы стартовый пост читали?
Мы же уже давно на пример с консерваторией переключились.
-
Мы же уже давно на пример с консерваторией переключились.
Не знаю, как вы, а Мы, Рикки Первая, уже переключились на абстрактные общие ситуации. :)
-
И вообще-вообще никаких неприятных эмоций не должно возникнуть?
Могут и возникнуть. Но это, опять же, ничего страшного, дело житейское. Мир вообще не обязан соответствовать нашим ожиданиям.
-
Не знаю, как вы, а Мы, Рикки Первая, уже переключились на абстрактные общие ситуации. :)
Абстрактная общая ситуация, это когда вместо варианта в котором обсуждаемо, притворяется он, или ему и поговорить интересно, рассматривается только вариант "он притворяется, чтобы переспать"?
-
Могут и возникнуть. Но это, опять же, ничего страшного, дело житейское. Мир вообще не обязан соответствовать нашим ожиданиям.
Всем бы дзен такого размера. :)
Абстрактная общая ситуация, это когда вместо варианта в котором обсуждаемо, притворяется он, или ему и поговорить интересно, рассматривается только вариант "он притворяется, чтобы переспать"?
Абстрактная ситуация — это:
Вот два человека.
Один делает вид, что ему важна функция А второго. А на самом деле ему важная функция Б, а функция А ему в лучшем случае безразлична.
-
Это с какой Луны надо свалиться, чтобы не понимать, что функция Б нужна очень и очень многим сплошь и рядом?
Такое жуткое коварство прям, кто бы мог подумать
-
Вот два человека.
Один делает вид, что ему важна функция А второго. А на самом деле ему важная функция Б, а функция А ему в лучшем случае безразлична.
Так чем это ситуация общая?
абстрактные общие ситуации.
В исходной истории, да и в консерватории неясно, делает человек вид, что ему важна функция А или она ему действительно важна. Вы переключились на частную ситуацию, что он притворяется, что ему важна функция А.
-
Вот два человека.
Один делает вид, что ему важна функция А второго. А на самом деле ему важная функция Б, а функция А ему в лучшем случае безразлична.
Не возникало мысли о крайней степени наивности и простоты второго человека, не знающего и не задумывающегося о том, что именно в нём наиболее привлекательно для окружающих? Так-то это стандартная ситуация. У разных людей разные интересы, и чтобы добиться удовлетворения своих интересов нужно удовлетворить интересы другого. Как в магазине.
В идеале второй человек понимает первого, понимает что первому нужно и строит такие взаимоотношения, чтобы и баба с возу, и волки сыты.
-
Allian, давайте для начала определимся с терминами:
- частное (http://www.efremova.info/word/chastnoe.html#.V2qs8LiLTDc),
- общее (http://www.efremova.info/word/obschee.html#.V2qtFriLTDc).
xarax, я живу в мире поняш, где не нужно притворяться, что тебе необходимо одно, чтобы получить что-то совсем другое.
-
xarax, я живу в мире поняш, где не нужно притворяться, что тебе необходимо одно, чтобы получить что-то совсем другое.
в мире поняш не говорят "очень приятно", когда не приятно? И не спрашивают "как дела?", когда дела не интересны? И парни вместо приветствия говорят: "мадам, разрешите вам засандалить"? Интересный мир, интересная жизнь.
-
в мире поняш не говорят "очень приятно", когда не приятно? И не спрашивают "как дела?", когда дела не интересны? И парни вместо приветствия говорят: "мадам, разрешите вам засандалить"? Интересный мир, интересная жизнь.
Когда неприятно — говорят, что неприятно. Если неинтересно, как дела — не спрашивают.
А парням и девушкам интересно и поговорить, и потрахаться, а не поговорить, чтобы потрахаться.
Мне такой мир нравится.
-
есть такие слова "этикет" и "вежливость", требующие вести себя в обществе так, чтобы всем присутствующим было комфортно. В том числе спрашивать про дела и говорить, что приятно.
Что до парней и девушек - это же от девушки зависит, интересно кому-то с ней разговаривать или нет? В том числе от того, насколько комфортно в разговоре с нею, то бишь от того, следует ли она этикету и позволяет ли себе говорить гадости окружающим ("мне с вами неприятно") на ровном месте.
-
Allian, давайте для начала определимся с терминами:
- частное (http://www.efremova.info/word/chastnoe.html#.V2qs8LiLTDc),
- общее (http://www.efremova.info/word/obschee.html#.V2qtFriLTDc).
Я имею в виду частное (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63456) во втором значении, которое противопоставляется общему.
Рассматривая общие ситуации, нужно как минимум не сужать круг рассматриваемых ситуаций, не переходить к частным случаям.
-
Не ну типа автор статьи сам признается, что он притворяется, что ему девушка как личность интересна. Или нет, я уже не помню что там написано. Но вроде как Рикки об этом, как раз поэтому рассматривается ситуация, когда человек именно притворяется, что ему нужна функция А
-
Не ну типа автор статьи сам признается, что он притворяется, что ему девушка как личность интересна. Или нет, я уже не помню что там написано. Но вроде как Рикки об этом, как раз поэтому рассматривается ситуация, когда человек именно притворяется, что ему нужна функция А
Так это автор признается. А мужик, который к нему подкатывал - нет. То есть автор - *удак, и "прозрел" (то есть считает всех *аками и призывает таковыми не быть). Почему же все мужики должны сделать такой же вывод?
Я подозреваю, что далеко не всякий мужчина сделает такие же выводы.
-
есть такие слова "этикет" и "вежливость", требующие вести себя в обществе так, чтобы всем присутствующим было комфортно. В том числе спрашивать про дела и говорить, что приятно.
Что до парней и девушек - это же от девушки зависит, интересно кому-то с ней разговаривать или нет? В том числе от того, насколько комфортно в разговоре с нею, то бишь от того, следует ли она этикету и позволяет ли себе говорить гадости окружающим ("мне с вами неприятно") на ровном месте.
В моём мире поняш от лицемерия никому не комфортно.
И гадости на ровном месте тоже никто не говорит. То есть слова «мне с вами неприятно» звучат в ситуации, когда действительно неприятно.
И вопрос не в том, интересно или нет. Вопрос в том, зачем делать вид, что интересно, если на самом деле не интересно. Собственно, вопрос риторический, потому что ответ на него дан в стартовой истории: чтобы получить какие-то плюшки (в частности, секс). Вот в моём мире поняш, чтобы получить плюшки, тоже не надо лицемерить.
Я имею в виду частное (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63456) во втором значении, которое противопоставляется общему.
Рассматривая общие ситуации, нужно как минимум не сужать круг рассматриваемых ситуаций, не переходить к частным случаям.
Перечитайте и подумайте, пожалуйста. А то получается разговор слепого с глухим.
-
Перечитайте и подумайте, пожалуйста. А то получается разговор слепого с глухим.
Но с определениями-то частного и общего мы согласились? Общее покрывает больший круг явлений, чем частное.
-
Но с определениями-то частного и общего мы согласились? Общее покрывает больший круг явлений, чем частное.
Поэтому ситуация «мужчина делает вид, что ему интересно разговаривать с юношей, чтобы с ним переспать» (см. стартовую историю) — это частное.
А ситуация «один делает вид, что ему важная функция А второго, чтобы воспользоваться функцией Б второго» — это общее.
Так?
-
В моём мире поняш от лицемерия никому не комфортно.
И гадости на ровном месте тоже никто не говорит. То есть слова «мне с вами неприятно» звучат в ситуации, когда действительно неприятно.
И вопрос не в том, интересно или нет. Вопрос в том, зачем делать вид, что интересно, если на самом деле не интересно. Собственно, вопрос риторический, потому что ответ на него дан в стартовой истории: чтобы получить какие-то плюшки (в частности, секс). Вот в моём мире поняш, чтобы получить плюшки, тоже не надо лицемерить.
Действительно неприятно видеть тётю Машу. На похоронах или на свадьбе заявить, можно во время тоста: "Тётя Маша, как вы некрасиво оделись и как мне неприятно вас видеть! А бородавка у вас ещё больше стала! А покойник-то закономерно помер, меньше наркоту жрать надо было. Я-то думал, что он ещё в прошлом году умрёт.". Всё чистая правда, никакого лицемерия и при этом это - речь редчайшего долбоёпа. В вашем мире поняш все такие прекрасные прямодушные ораторы? Должно быть в этом мире часто дерутся на праздниках :)
На вопрос "зачем делать вид, что интересно, если неинтересно" отвечает первый абзац. Иногда так лучше для всех. Потому что простота хуже воровства.
-
Не утрируйте, ну. А то становится неинтересно с вами дискутировать.
-
То есть всегда надо либо лицемерить, либо нести правду в массы, попутно оскорбляя и-или задевая эти массы? А промолчать?
-
А промолчать?
А кто молчит - сидит без сладкого. Сорян.
-
а причём тут утрирование? Людям некомфортно и неприятно, когда вы свои мысли как есть выкладываете, не думая о соответствии ситуации и о том, нужно это кому-то ещё кроме вас или нет. Я привёл один из миллиона примеров таких ситуаций. Не надо плевать на окружающих и их чувства и ломить свою правду-матку, никому это не интересно.
А "лицемерие" - слово из лексикона воспитателей балбесов-пролетариев, которые даже коммуницировать нормально друг-с-другом не должны уметь. Только вкалывать на заводах и колхозах и сразу выдавать окружающим содержимое своего мозга. Так управлять ими легче.
-
а причём тут утрирование?
Вы прекрасно понимаете, о чём я. ><
-
Поэтому ситуация «мужчина делает вид, что ему интересно разговаривать с юношей, чтобы с ним переспать» (см. стартовую историю) — это частное.
А ситуация «один делает вид, что ему важная функция А второго, чтобы воспользоваться функцией Б второго» — это общее.
Так?
В стартовой истории неизвестно, что "мужчина делает вид, что ему интересно разговаривать с юношей, чтобы с ним переспать". В стартовой истории как минимум "мужчина разговаривает с юношей, и хочет с ним переспать", которую можно разбить на две возможные частные ситуации "мужчина делает вид, что ему интересно разговаривать с юношей, чтобы с ним переспать" и "мужчина имеет интересную беседу с юношей, и хочет с ним переспать".
Но я понял, что под обобщением вы имели в виду замену конктерных желаний на общие А и Б. Я-то подумал, что эта замена выражалась в прилагательном абстрактные.
-
Да просто никто не любит, когда ему врут.
Прикидываться заинтересованным в ОБВМ в случае интереса только к телу это оно самое вранье. Ну не знаю, как прикидываться бедным и просить нахаляву услуги какие-нибудь.
Ну то есть это не единственное чувство, сложный комок - обиды от вранья, некоторое отвращение от промелькнувшей картины потенциального секса, испуг от неожиданности, возможно.
Интенсивность компонент - по ситуации. Ну и это сильное усложнение ситуации - вместо того чтобы потусить с приятным собеседником без задней мысли, оказываешься перед выбором - давать/не давать, валить/не валить...
-
Но я понял, что под обобщением вы имели в виду замену конктерных желаний на общие А и Б. Я-то подумал, что эта замена выражалась в прилагательном абстрактные.
Поясните второе предложение, пожалуйста.
-
Поясните второе предложение, пожалуйста.
Вы сказали, что перешли на абстрактные общие ситуации. Абстрактные и общие - два свойства, которые вы добавили к исходным ситуациям. Я прочитал, что абстрактные - это замена душевного разговора и секса на А и Б, а общие - ошибочное выделение частного случая намерений мужика.
-
Вы сказали, что перешли на абстрактные общие ситуации. Абстрактные и общие - два свойства, которые вы добавили к исходным ситуациям. Я прочитал, что абстрактные - это замена душевного разговора и секса на А и Б, а общие - ошибочное выделение частного случая намерений мужика.
Ага.
Собственно, вы правильно поняли. И уже несколько раз пояснили, почему считаете такое обобщение ошибочным.
Как будем дальше дискутировать?
-
Ага.
Собственно, вы правильно поняли. И уже несколько раз пояснили, почему считаете такое обобщение ошибочным.
Как будем дальше дискутировать?
Начнем сначала, конечно! Вы же знаете анекдот "кажется, у нас новый председатель" ;D
Если я правильно понял "что абстрактные - это замена душевного разговора и секса на А и Б", то почему здесь
Поэтому ситуация «мужчина делает вид, что ему интересно разговаривать с юношей, чтобы с ним переспать» (см. стартовую историю) — это частное.
А ситуация «один делает вид, что ему важная функция А второго, чтобы воспользоваться функцией Б второго» — это общее.
Так?
Про частное и общее, а не про абстрактное?
Но можете что-нибудь сказать и про почему остановились только на случае, когда мужик неискренен :)
-
Allian, потому что в первом случае речь идёт о мужчине и юноше, а во втором — о двух персонажах. Без указания пола, гендера, сексуальной ориентации и так далее.
Цитирую стартовый пост:
Разговаривать с человеком как с другом, по душам, интересоваться его мнением про арт-рок, когда на самом деле всё, чего ты хочешь — это тупо его вы**ать…
-
А что делать тем, у кого желание вы*бать просыпается если
с человеком как с другом, по душам, интересоваться его мнением про арт-рок
?
-
Я не буду в надцатый раз повторять одно и то же, простите.
-
Нет прощения. Нет пощады.
-
no regret, no remorse, no mercy $)
-
Не знаю как правильно сформулировать, но мужчина может показывать свой сексуальный интерес... красиво что ли, когда тебе самой приятно что тебя хотят, а можно так что как будто тебя салом обмазали и не знаешь как отмыться.
Это все у нас в голове. Если мужик приятен, то и ухаживания его приятны и не вызывают отторжения. Если мужик неприятен, то соответственно его стояк по отношению к тебе вызывает брезгливость))) "фуууу как он мог подумать, что я дам ему, у него же прыщи с кулак и сопля торчит из носа".
уже выше сказали.
Само по себе возбуждение мужика тут ни при чем. Оно не является ни оскорблением, ничем таким. Все только в нашей голове.
Мужчина очень легко может стать неприятным, как только начнет нести херню, как впрочем и женщина.
У меня все наоборот: мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
-
Звучит как тонкое надругательство над логикой.
-
Мужчина очень легко может стать неприятным, как только начнет нести херню, как впрочем и женщина.
У меня все наоборот: мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
То есть, у Вас нет одного из самых распространённых когнитивных искажений? Рад за Вас.
P.S. Я про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
-
мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
Афигеть. Вы трахаетесь со всеми друзьями и хорошими знакомыми вместе или по отдельности? Очередность там соблюдаете или что? Прям завидно стало ;D
-
Звучит как тонкое надругательство над логикой.
Почему это? Если человек, казавшийся приятным вдруг выкажет себя мудаком, то мнение свое все равно о нем не измените? Похоже на логику "Бьет-значит любит, ну я ж его люблю, он хороший все равно." Это как раз и есть отсутствие логики.
Мужчина очень легко может стать неприятным, как только начнет нести херню, как впрочем и женщина.
У меня все наоборот: мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
То есть, у Вас нет одного из самых распространённых когнитивных искажений? Рад за Вас.
P.S. Я про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Все правильно, нет. Как вообще можно мнение о человеке по первому впечатлению составлять? У меня тоже бывает плохое настроение, самочувствие, усталость. Я тогда тоже так себе собеседник. Если кто-то из-за этого обо мне навсегда составит нелестное мнение, это будет на редкость тупо.
Много раз было, когда мнение о человеке менялось на противоположное из-за какого-то поступка.
Кстати поэтому не верю в любовь с первого взгляда, потому что ничего с первого взгляда о человеке узнать нельзя.
мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
Афигеть. Вы трахаетесь со всеми друзьями и хорошими знакомыми вместе или по отдельности? Очередность там соблюдаете или что? Прям завидно стало ;D
What? Я вроде только про симпатию писала и про то, как меняется отношение к человеку. Это относится ко всем людям вообще, не только к потенциальным бойфрендам.
А Вы трахаетесь со всеми, с кем приятно общаться? Или Вам неприятны друзья и знакомые и только поэтому с ними не трахаетесь? ))
-
Почему это? Если человек, казавшийся приятным вдруг выкажет себя мудаком, то мнение свое все равно о нем не измените? Похоже на логику "Бьет-значит любит, ну я ж его люблю, он хороший все равно." Это как раз и есть отсутствие логики.
Мужчина очень легко может стать неприятным, как только начнет нести херню, как впрочем и женщина.
У меня все наоборот: мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
Почитайте (http://что-означает.рф/%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82).
У вас зависимость приятности человека от приятности с ним общения не меняется после объявления противопоставления.
-
Там было "Если мужик приятен, то и ухаживания его приятны и не вызывают отторжения. ", а у меня "Если ухаживания приятны, то мужик не вызывает оттторжения и становится приятен." Ферштейн? :)
-
тощийпончик, вы так сформулировали, что пройти мимо было просто невозможно ;D
-
Там было "Если мужик приятен, то и ухаживания его приятны и не вызывают отторжения. ", а у меня "Если ухаживания приятны, то мужик не вызывает оттторжения и становится приятен." Ферштейн? :)
Не-а. У вас там противопоставление, выраженное словом «наоборот». :)
-
О неееет! Филолого срач снова! Чур я в домике.
-
То начинка жирновата, то глазурь подтаяла .. то звездочек мало.
Сложно быть пончиком ::)
При чем тут филоло?
Это, извините, основы.
-
Нить разговора потеряна безвозвратно. Пончиком быть отлично. Я мягкая, сладкая и от меня все без ума ))))
-
Ну да, как только кисо не может в логику, значит все остальные неправы.
Если хотите восхищения и чмаффок - вона, фототема есть, выкладывайтесь по частям.
А то по способности к разумному диалогу вряд ли много лайков настрижете.
-
выкладывайтесь по частям.
Там, кстати, в одном из последних постов есть намёк, с каких частей начинать. ::)
-
Я мягкая, сладкая и от меня все без ума ))))
для того, чтобы быть мягким и сладким, необязательно быть пончиком)))
-
Померяйтесь частями :)
-
Ну да, как только кисо не может в логику, значит все остальные неправы.
Если хотите восхищения и чмаффок - вона, фототема есть, выкладывайтесь по частям.
А то по способности к разумному диалогу вряд ли много лайков настрижете.
Хватит бредить, а то мне уже страшно. Шутки понимаете али как?
"В логику" все было написано выше.
Я мягкая, сладкая и от меня все без ума ))))
для того, чтобы быть мягким и сладким, необязательно быть пончиком)))
Конечно. Пончик-это всего лишь частное.
-
Пончик, вы пояснили, что "наоборот" относилось к маленькому кусочку выделенного текста, а предложение до него про неприятных мужчин к наобороту не относится, но это не русский язык, люди выше правы.
Это все у нас в голове. Если мужик приятен, то и ухаживания его приятны и не вызывают отторжения. Если мужик неприятен, то соответственно его стояк по отношению к тебе вызывает брезгливость))) "фуууу как он мог подумать, что я дам ему, у него же прыщи с кулак и сопля торчит из носа".
Мужчина очень легко может стать неприятным, как только начнет нести херню, как впрочем и женщина.
У меня все наоборот: мужчина становится сразу очень приятным, когда с ним приятно общаться.
Вы же выделенное хотели сказать? Нужно было скомпоновать. А как есть наоборот относится к предыдущему предложению и выходит ерунда.
-
xarax, да, именно так. И я даже исправилась выше, но это проигнорили как обычно, а то срач бы тогда затих :)
Так хотелось мнение людей почитать по теме, но увы.
-
Если бы вы исправились в форме "простите ошиблась", а не в духе "все козлы меня нужно понимать так", то это не проигнорили бы.
-
Да как-то не тянет извиняться, когда с тобой тоже не особо вежливы. Кстати Ангел Сияющий вроде все правильно понял.
Кто-то симпатию понял как "трахаться со всеми подряд". Тут у всех мышление различается. Приходится по 10 раз объяснять разными способами. Задалбывает.
-
Если из десяти только один понимает правильно - это повод задуматься о своем косноязычии, а не о непонимании окружающих :)
-
Прям-таки из 10? Вроде только пара-тройка человек высказалось, которых тоже часто сложно понять :) Что там поняли остальные-я не знаю.
А чего на Shisho тогда никто не наехал за странный вывод из ничего?
-
А чего на Shisho тогда никто не наехал за странный вывод из ничего?
В ней меньше пафоса и говна :)
Еще вопросы?
-
а какая разница, как именно к вам обращаются, если по сути они правы и вы написали неправильно? Не хочется извиняться/признавать свою ошибку - можно молча слиться.
Оставаться в треде и доказывать, что вы сказали правильно, когда вы сказали неправильно - привлекает новых и новых желающих ткнуть вас носом в ашипку. Приятно же на халяву кого-то, кто явно неправ, постебать.
-
Ну пафос во мне есть-это да, а вот говна точно нет :)
С некоторыми тут общаешься и прям приятно, с другими же - как будто в чем-то липком и вонючем сидишь и не можешь выбраться. Сделать замечание тоже надо уметь так, чтобы не выглядеть идиотом и мудаком. пока это мало у кого получается. Пафосно, но что ж поделать.
xarax, я исправила неправильное на правильное. Разве этого не достаточно? Надо прощения обязательно просить? Стеба я не чувствую. Только разочарование и раздражение, что разговор опять утонул в говне.
-
Где пафосно?
Как раз жиденько и липко :)
Надо же - фу ты, ну ты, ножки гнуты - ещё и замечания, оказывается, недостаточно изысканно подают.
А жемчуг не мелковат?
-
Про пафос-это, заметьте, не я первая написала.
Когда будет жемчуг-отвечу :)
-
Так вроде уже наметали :)
-
Намек на метание бисера перед свиньями?))
-
Ну пафос во мне есть-это да, а вот говна точно нет :)
С некоторыми тут общаешься и прям приятно, с другими же - как будто в чем-то липком и вонючем сидишь и не можешь выбраться. Сделать замечание тоже надо уметь так, чтобы не выглядеть идиотом и мудаком. пока это мало у кого получается. Пафосно, но что ж поделать.
Противоречивые абзацы здесь вижу я.
-
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012933/12933076.jpg)