Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 15 Января 2018, 09:40:38
-
http://zadolba.li/story/25398
Я живу с молодым человеком уже 2 года, и всё это время он периодически выпивает. Нет, он не напивается до посинения, не бьёт меня и вообще ведёт себя более-менее адекватно. Но я отношусь к спиртному крайне отрицательно, о чём он, конечно, знает. Я просила его не пить, умоляла, объясняла причины своей нелюбви к алкоголю. Да, я сама виновата, что терплю всё это, что до последнего стараюсь сохранить наши отношения. Но я пишу сюда не для того, чтобы получить советы, как мне поступить в данной ситуации.
У человека нет проблем со здоровьем, родители и брат живы, есть замечательная дочка от предыдущего брака, имеется пусть и не своё, но жилье, есть хорошая работа, любимая женщина. Я, конечно, не красотка с кукольной внешностью, но вполне симпатичная, вкусно готовлю, дома создаю порядок и уют, стараюсь сделать любимому человеку приятно, в сексуальном плане проблем нет. Мы планируем ребёнка, собираемся купить жильё, ходим летом на рыбалку.
Так ответьте мне, мужчины, чего ему в жизни не хватает? Я много прошу? Мне не нужны подарки, украшения. Мне уже не 20 лет, я просто хочу спокойной стабильной жизни, уважения и немного любви.
Зачем давать слово, что не будешь пить, а через 11 дней приносить домой алкоголь, чтобы расслабиться? А после скандала говорить, что это был эксперимент и ты просто хотел посмотреть на мою реакцию... Мать твою, ты со мной уже два года, ты прекрасно знаешь мою реакцию. И ссоры все наши только из-за алкоголя.
Один человек мне сказал, что самая большая ошибка женщин думать, что мужчина после свадьбы изменится, а самая большая ошибка мужчин думать, что женщина от него никуда не уйдёт. И всё чаще мне хочется послать всё куда подальше!
Задолбало быть женщиной-пилой и женщиной-зомби, которая ест мозги пока ещё любимого человека!
"Так ответьте мне, мужчины, чего ему в жизни не хватает? Я много прошу? Мне не нужны подарки, украшения. Мне уже не 20 лет, я просто хочу спокойной стабильной жизни, уважения и немного любви."
Всё очень просто, как мне кажется: ему не хватает в жизни алкоголя, а пьёт он затем, что ему хочется выпить. Молодой человек - алкоголик.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,78943.msg3783561.html#msg3783561
http://zadolba.li/story/25406
Милая девушка, чей молодой человек иногда выпивает, знаете, в чём ваша проблема? Вам плевать на его мнение. И да, вы многого просите. Подарки и украшения — это, в общем-то, фигня, если они не являются в глазах девушки основной ценностью мужчины. А вот когда нас заставляют отказываться от части нашего образа жизни просто из-за того, что он не совпадает с чьими-то взглядами, это крайне неприятно.
Ваш парень нарушает данные вам обещания не потому, что он козёл и вас не любит, а потому, что он и не хотел их давать. Вы «просите, умоляете, объясняете» и устраиваете скандалы, под таким давлением от небезразличного вам человека почти невозможно устоять. Но это шантаж, и чем больше времени проходит, тем больше злости он вызывает, как и любой другой вид принуждения.
Все те волшебные случаи, когда тусовщики становились примерными семьянинами, любители фастфуда ударялись в здоровое питание и т. д., и т. п., происходят не из-за того, что этих людей уговаривали, они просто были готовы измениться и изменились.
Вы бы определились, что вам дороже: отсутствие одной вредной привычки или близкий человек. Если не человек… не гробьте ему жизнь, в самом деле.
-
автор типичная дура
вот есть у тебя парень, он алкаш
а ты хочешь чтоб он перестал таким быть
но ведь не выйдет нихрена
так нафига вот это все? оставь ты его в покое
ан нет, детей планирует, истерит
тут вопрос не "что парню не хватает", а чего не хватает автору. походу, экстрима в жизни
Мне уже не 20 лет
неужели 23??
-
объясняла причины своей нелюбви к алкоголю.
Интересно, что это за причины? Напрашивается вариант, что у неё кто-то из родителей или первый муж были алкоголиками, но тогда она бы этот текст не писала, так как всё бы уже понимала.
У человека нет проблем со здоровьем, родители и брат живы, есть замечательная дочка от предыдущего брака,
И ещё интересно, почему у него распался первый брак. Не из-за алкоголизма ли? А автор решила, что с ней-то он пить бросит. Но об этом вообще ни слова.
-
Молодой человек - алкоголик.
С чего бы вдруг? В истории не сказано с какой периодичностью он выпивает, может, раз в неделю, может раз в месяц.
-
Да собственно и количество выпитого дама не указывает, но уточняет, что ведёт он себя более-менее адекватно. История написана так, что слишком широкое поле для вангования.
Периодически выпивает это как? Раз в два дня? В неделю? В два месяца? Бокал вина за ужином, бутылку пива под фильм или литр водяры в пятницу? Что за непереносимость алкоголя у автора и какого хрена она жрет этому кактусу мозг и планирует с ним детей?
-
С чего бы вдруг? В истории не сказано с какой периодичностью он выпивает, может, раз в неделю, может раз в месяц.
Немного сказано
Зачем давать слово, что не будешь пить, а через 11 дней приносить домой алкоголь
он не напивается до посинения
Т.е. выпивает дома раза три в месяц в дозе "для расслабиться", и ему организуют истерики по этому поводу.
-
Пытаться родить от пьющего нарика? Пздц, человек вообще думает, что ребёнок может и инвалидом родиться :o
-
Если человек не может не бухать — он алкоголик. И все эти «чтобы расслабиться», «чтобы снять стресс», «да я просто проверить твою реакцию хотел» — это всего лишь отмазки.
-
Молодой человек - алкоголик.
С чего бы вдруг? В истории не сказано с какой периодичностью он выпивает, может, раз в неделю, может раз в месяц.
Он уже неспособен отказаться от алкоголя даже ради предположительно любимой женщины. Неспособен держать обещание не пить. Могу ошибаться, но по-моему это уже признаки алкоголизма. А периодичность - вопрос второстепенный.
-
Ок. У нас 90% населения алкаши.
Впрочем, если дама истерит из-за факта наличия алкоголя - глубоко сомневаюсь, что это единственный таракан и повод для истерик.
-
Ок. У нас 90% населения алкаши.
Если для этих 90 % возможность выпить важнее чего угодно — да, они алкаши.
-
дева, отстаньте от мужика.
найдите себе такого же алконенавистника и живите счастливо.
такое ощущение, что раз в 2 недели мужик себе пару пивка купил и куриных крылье. а она: "все!!!! ты алкоголик!!! обещал, да не выполнил"
-
ИМХО, расслабляться еженедельно или каждый раз, когда "вытрепали нервы" - подвид алкоголизма.
-
Я б с таким мозгое*ом тоже пить бы начала. Нахрена она вообще с ним сьезжалась тогда? Так сложно было трезвенника найти?
Да даже если мужик реально алкаш. Тем более надо бежать скорее, а не жрать кактус.
-
дева, отстаньте от мужика.
найдите себе такого же алконенавистника и живите счастливо.
такое ощущение, что раз в 2 недели мужик себе пару пивка купил и куриных крылье. а она: "все!!!! ты алкоголик!!! обещал, да не выполнил"
а зачем обещал тогда?
-
Всё очень просто, как мне кажется: ему не хватает в жизни алкоголя, а пьёт он затем, что ему хочется выпить. Молодой человек - алкоголик.
Странный вывод. Да, ему просто не хватает алкоголя и пьет, потому что хочется. Но почему алкоголик？
О божечки, 11 дней продержался！То есть она еще и считала, когда накапала ему на мозги и сколько он терпел.
Парень виновен в том, что дает обещания, которые не собирается выполнять, а не в том, что имеет какую-то зависимость. Выпить немного под настроение - это не зависимость, автор алкоголиков не видела.
Черт, меня прям возмутила история, тс и комментаторы. Я б на дыбы встала, если бы меня вздумали ограничивать без особых причин, вот только оправдываться и врать бы не стала.
а зачем обещал тогда?
Дык сама ж пишет - пила. Пилит и пилит, а ему, может, хочется разговор побыстрей закончить, скажешь, что не бросишь пить - зопилит и вытянет-таки согласие, а то и новый виток ссоры начнет. Проще покивать и согласиться для вида. Мужчины часто так делают.
-
Черт, меня прям возмутила история, тс и комментаторы. Я б на дыбы встала, если бы меня вздумали ограничивать без особых причин, вот только оправдываться и врать бы не стала.
и я б встала, а кто бы не? Но я бы изначально не стала обещать то, чего не собираюсь делать. "Да, выпиваю/играю в скайрим/ору матерные частушки. Прекращать не планирую" - и точка
-
давать слово, что не будешь пить, а через 11 дней приносить домой алкоголь
Подсчитывать трезвые дни своего спутника жизни -- развлечение, м-м, специфическое, скажем так. Ещё немного -- и привет, невроз.
Вообще, даму понять могу. У меня тоже чисто психологическая непереносимость граждан в состоянии алкогольного опьянения, если я при этом трезва. Совместно расслабиться за парой бутылок вина -- нарм. Если же я не пью, вид подвыпившего человека мне неприятен. И без разницы, выжрал этот человек литр водки в одно рыло или культурно бутылочку крафтового пива за ужином выкушал.
Сама я не трезвенница, конечно, но по просьбе партнёра с лёгкостью отказалась бы от алкоголя совсем, не вижу в этом никакой проблемы.
-
Плюсую к тем, кто считает парня алкоголиком. Очень характерная отмаза "хотел посмотреть на твою реакцию" после того, как обещал не пить. И ладно б там пара месяцев прошло после обещания, но меньше двух недель.
И да, если он, когда пьет, не бьет ее, не ругается, не мотается голым - это не показатель, что он не алкаш. Дофига и более тихих алкашей, которые насинячатся и спать ложатся.
-
и я б встала, а кто бы не? Но я бы изначально не стала обещать то, чего не собираюсь делать. "Да, выпиваю/играю в скайрим/ору матерные частушки. Прекращать не планирую" - и точка
И гранд шкандаль до победного.
-
И да, если он, когда пьет, не бьет ее, не ругается, не мотается голым - это не показатель, что он не алкаш. Дофига и более тихих алкашей, которые насинячатся и спать ложатся.
И что их теперь, принудительно лечить?
-
Так и громких-то принудительно не лечат нынче, к сожалению.
-
и я б встала, а кто бы не? Но я бы изначально не стала обещать то, чего не собираюсь делать. "Да, выпиваю/играю в скайрим/ору матерные частушки. Прекращать не планирую" - и точка
И гранд шкандаль до победного.
и? ну получил он скандал не сразу, а через 11 дней, в чем профит-то?
-
Имхо. Парень не алкоголик. Парень пистапол и хер клал.
И им с авторм надо расстаться по хорошему, а не трахать друг другу мозги.
Ну если у автора пунктик на ни капли коньяка в кофе, ни одного мл пива в доме, то пусть ищет трезвенника. Не вижу смысла ей ипать мозги себе и другому человеку.
Ее парень же ведет себя как мудак и пистапол. Ну и вот нахер с ним кого-то планировать?
-
Мужику пофиг, что у его дамы крышу рвет. Или всерьез не воспринимает. А зря, дальше будет только хуже.
Беги, мужик, беги.
Мою маман напоминает, только у нее триггер не алкоголь, а сигарета/дым/запах. Неважно откуда, ее аштрисет. Но там вообще неврозов вагон, а доктор нинужен, они продают младенцев китайцам-каннибалам с планеты Нибиру.
-
Вообще, даму понять могу. У меня тоже чисто психологическая непереносимость граждан в состоянии алкогольного опьянения, если я при этом трезва. Совместно расслабиться за парой бутылок вина -- нарм. Если же я не пью, вид подвыпившего человека мне неприятен. И без разницы, выжрал этот человек литр водки в одно рыло или культурно бутылочку крафтового пива за ужином выкушал.
Сама я не трезвенница, конечно, но по просьбе партнёра с лёгкостью отказалась бы от алкоголя совсем, не вижу в этом никакой проблемы.
Плюсуюсь. И запах алкоголя неприятен, когда сама не пьешь.
-
Молодой человек - алкоголик.
С чего бы вдруг? В истории не сказано с какой периодичностью он выпивает, может, раз в неделю, может раз в месяц.
Он уже неспособен отказаться от алкоголя даже ради предположительно любимой женщины. Неспособен держать обещание не пить. Могу ошибаться, но по-моему это уже признаки алкоголизма. А периодичность - вопрос второстепенный.
Если считать, что парня пилили, рыдали и давили на совесть/жалость и эмоционально шантажировали, то он действует в рамках реакции на подобное поведение. Он взрослый человек как бы.
Ему явно не важнее выпить чем что бы то ни было, иначе автор бы роняла слезки по пропитой зарплате целиком, а не про 11 дней трезвости всего-то.
Парень Зоя обещает, автор зря пилит. Либо ей нужно самоутверждение.
-
Так она ж не сразу его пилить начала, наверное, сперва было апоговорить.
Оба хороши.
-
Перевоспитывать взрослого человека занятие неблагодарное.
-
автор типичная дура. (с)
Так ответьте мне, мужчины, чего ему в жизни не хватает?
Водки ему не хватает.
Остальное же вышеперечисленное ее ему не заменит, ибо ему выпить надо.
-
Ему явно не важнее выпить чем что бы то ни было, иначе автор бы роняла слезки по пропитой зарплате целиком, а не про 11 дней трезвости всего-то.
Парень Зоя обещает, автор зря пилит. Либо ей нужно самоутверждение.
Эм... как человек имеющий определенные проблемы с алкоголем.
ЧТО за чушь вы несете?
Если человек не пропивает з/п целиком он не алкоголик?.. Если он не забывает мыться/бриться и обедать он не алкоголик?
Алкоголик - человек который не может обходиться без выпивки (а некоторые срываются только периодами, а в остальное время нормальные люди).
А по истории девушки сделать выводы трудно. Возможно парень /начинающий/ алкоголик и дева это видит - кстати "хотел увидеть твою реакцию/не буду пить - выпивка как раз в пользу этой теории). И перерыв меньше 2 недель тоже.
Впрочем возможно что парень в норме просто ему на ровном месте начали жрать мозг, вот он и выдает различные защитные реакции (не особо умные), а менять свою жизнь по решению партнера не хочет. И это может и не быть признаком особой привязанности к алкоголю. Но в это лично я верю меньше
Но и перевоспитывать и пытаться заставить человека бросить глупо и бесполезно
-
мне прям вспоминается недавняя тема про людей которые всех изредка выпивающих записывают в алкоголики ::)
-
Я не вижу смысла отказываться от алкоголя в угоду пиле и истеричке, пусть даже и родной.
Имеешь право.
Также как пила и истеричка имеет право бросить тебя накуй, не желая ломать себя тебе в угоду и делать вид, что всё норм. ;D
-
Кто ей виноват, что она этот процесс на годы растягивает?
могу повторить:
автор типичная дура. (с)
-
Меня стали раздражать пьяные люди, как я перестала пить
Но но но но
Я бы лучше согласилась жить с десятью алкашами, чем с одной истеричной дурой
Он тоже не прав, но она прям бесит
-
Ну, может она верит в то, что отношения надо сохранять до последнего и в "а поговорить"? ;D
-
Эм... как человек имеющий определенные проблемы с алкоголем. ЧТО за чушь вы несете?
У вас ещё и с чтением проблемы. Тут колыхались некоторые, что если человеку выпить важнее чем что бы то ни было, то он алкоголик. Если б парню автора было бы важнее выпить больше всего на свете, то можно было бы говорить о реальной проблеме.
Он может быть еу-алкоголиком, а может по выходным выпивать. Мы не знаем. Только то что у автора невроз.
-
Што такое еу-алкоголик? ???
-
Сраться из-за "не пей, у меня причины" это не "а поговорить" :(
-
У вас ещё и с чтением проблемы. Тут колыхались некоторые, что если человеку выпить важнее чем что бы то ни было, то он алкоголик. Если б парню автора было бы важнее выпить больше всего на свете, то можно было бы говорить о реальной проблеме.
Он может быть еу-алкоголиком, а может по выходным выпивать. Мы не знаем. Только то что у автора невроз.
У меня с чтением? Окей читаем:
Ему явно не важнее выпить чем что бы то ни было, иначе автор бы роняла слезки по пропитой зарплате целиком, а не про 11 дней трезвости всего-то.
То есть в соответствии с написанным: парню алкоголь не важнее всего, потому что он не пропивает зарплату целиком. Пропивать зарплату целиком и "доза алкоголя необходима и важнее всего" это совершенно разные вещи. И то что он не пропивает зарплату, не забывает ходить на работу не говорит об отсутствии у него проблем или о том что семья/работа/мир во всем мире по его субъективной шкале ценностей выше выпивки.
А то что в истории недостаточно фактов для однозначного вывода - ну так вроде никто обратного и не утверждал.
-
То есть в соответствии с написанным: парню алкоголь не важнее всего, потому что он не пропивает зарплату целиком.
Может ему просто столько не выпить? ;D
Ну и ... даже мой насмерть пьющий папахен пропивал не все свои доходы.
-
Што такое еу-алкоголик? ???
Могу неправильно называть. Это когда каждый день выпивают. Не пьянеют, но без дозы не могут.
А то что в истории недостаточно фактов для однозначного вывода - ну так вроде никто обратного и не утверждал.
Парня окрестили алкоголиком, это ли не утверждение обратного?)
-
Беги, мужик, беги! Дальше будет только хуже!
А по факту - блин, да нравится ему периодически выпивать. Вот и всё.
Вполне возможен вариант что отказаться от алкоголя он "не может" не потому-что испытывает дикую тягу (как алкаша тянет нажраться несмотря ни на что) к алкоголю, которую он всё пытается перебороть ради девушки а спустя 11 дней срывается, а просто потому-что он получает удовольствие от этого.
Так ответьте мне, мужчины, чего ему в жизни не хватает? Я много прошу?
Не хватает возможности иногда спокойно выпить. И да, в данном случае много, если парень не хочет совсем отказаться от алкоголя.
Реально смотря на вещи просто парень и девушка реально несовместимы, если он хочет продолжать выпивать, даже немного, а она до такой степени не выносит алкоголь. И ничего хорошего тут не выйдет.
-
Оба какие-то... один обещает и нарушает обещания, вторая жрет кактус.
Но баба хотя бы честная!
-
Легко быть честной, когда чего-то требуешь
-
вспомнилась школьная подруга у которой тоже были причины не любить алкоголь. брат-алкаш, который потек чердаком и регулярно устраивал пьяные истерики и демонстративные попытки суицида. остается загадкой за каким хером она, уйдя из родительского дурдома, стала жить с приятелем этого самого брата. таким же алкашом. который помимо прочего был с условной судимостью за тяжкие телесные, нанесенные кому-то в драке по пьянке. и который хоть и жил в России был гражданином Украины и из-за судимости не имел право даже выезжать из страны. и да, она собиралась за него замуж.
-
Интересно, а если бы мадам была веганкой а парень раз в 2 недели жрал колбасу, коментарии были бы такие же? ::)
-
вспомнилась школьная подруга у которой тоже были причины не любить алкоголь. брат-алкаш, который потек чердаком и регулярно устраивал пьяные истерики и демонстративные попытки суицида. остается загадкой за каким хером она, уйдя из родительского дурдома, стала жить с приятелем этого самого брата. таким же алкашом. который помимо прочего был с условной судимостью за тяжкие телесные, нанесенные кому-то в драке по пьянке. и который хоть и жил в России был гражданином Украины и из-за судимости не имел право даже выезжать из страны. и да, она собиралась за него замуж.
Вроде есть такая вавка психологическая.
На что в децтве понасмотрелась, такую модель семьи и с таким человеком и строит.
-
Я ванную, что сабж таки алкаш, то есть человек, имеющий зависимость от алкоголя.
Но в любом случае потребность в выпить у него гораздо выше потребности в данной деве, так что деве однозначно надо бечь.
-
вспомнилась школьная подруга у которой тоже были причины не любить алкоголь. брат-алкаш, который потек чердаком и регулярно устраивал пьяные истерики и демонстративные попытки суицида. остается загадкой за каким хером она, уйдя из родительского дурдома, стала жить с приятелем этого самого брата. таким же алкашом. который помимо прочего был с условной судимостью за тяжкие телесные, нанесенные кому-то в драке по пьянке. и который хоть и жил в России был гражданином Украины и из-за судимости не имел право даже выезжать из страны. и да, она собиралась за него замуж.
Вроде есть такая вавка психологическая.
На что в децтве понасмотрелась, такую модель семьи и с таким человеком и строит.
она на это смотрела не в детстве, а уже будучи совершеннолетней. и родители там абсолютно адекватные.
-
Интересно, а если бы мадам была веганкой а парень раз в 2 недели жрал колбасу, коментарии были бы такие же? ::)
Обещал не жрать и жрал?
-
Мало информации для однозначных выводов. Если парень выпивает раз в месяц, то что в этом страшного? Если же каждый день да через день, то есть смысл говорить об алкоголизме.
С одно стороны я девушку понимаю, я бы и думать не стала, просто бы ушла, раз настолько раздражает алкоголь. Я сама выпивших людей не люблю, а постоянно выпивших просто ненавижу. Меня бы напрягла отмазка парня про 11 дней, бывший муж мой так же отмазывался, но там алкоголизм во все поля.
Одно знаю точно, к согласию в этом вопросе они не придут, не смотря на любую периодичность употребления бухла, кто-то один всегда будет недоволен.
-
Какое-то бессмыслие. У обоих девять жизней что ли? Зачем тратить время на человека, с которым ты не сходишься в принципиальном для тебя вопросе?
-
Интересно, а если бы мадам была веганкой а парень раз в 2 недели жрал колбасу, коментарии были бы такие же? ::)
совершенно несравнимые случаи
-
ну вот провела я весь день на улице, иду голодная как волк а тут изза поворота кебабом (шаурмой?) пахнет так что полный рот слюней. взяла и сожрала.
или заипалась на работе, прохожу мимо алкогольного отдела и думаю "блиииин как бы круто взять бутылку вина, прийти домой, врубить музыку и откючиться от проблем ненадолго"
кому от этого плохо? аааа ну да, алкоголикнеумеешьбезалко голярасслаблятьсяпотерян ыйчеловек. да ну нахрен так жить?
looolka, под давлением можно много чего пообещать, просто чтоб тебя оставили в покое. а потом запах колбасы в магазине почуствовал, очнулся когда уже только хвостик в руке остался.
-
да ради бога, просто случаи сами по себе несравнимые
парень алкаш - девушка не алкашка
можно было бы сранить с
парень веган - девушка не веганка
и, например, вместо бухла он бы ей выносил мозг веган-готовкой, а она бесилась
а так я на стороне парня тут - че она до него докопалась?
эй, ты че сообщения удаляешь? ща как забаню!
-
я? :o
-
или заипалась на работе, прохожу мимо алкогольного отдела и думаю "блиииин как бы круто взять бутылку вина, прийти домой, врубить музыку и откючиться от проблем ненадолго"
кому от этого плохо?
Ты не поверишь, но есть люди, которых раздражает, если домочадец регулярно пребывает в слегка измененном состоянии чистого разума.
Ему хорошо, тут никто не спорит. Но общаться с таким захорошевшим на регулярной основе - накуй-накуй.
-
а есть люди которые терпеть не могут когда их права ущемляют. пойти на какие то уступки не трудно. но на регулярной основе отказываться от того что тебе нравится - накуй-накуй.
-
а зачем обещал тогда?
да потому что эта дура мозг выносила - есть люди, которые не выносят истерики, слезы и скандалы - и пообещаешь что угодно лишь бы прекратить пытку.
По сути это шантаж - "пока ты не пообещаешь "то-то" я не прекращу прижигать тебя утюгом истерику. Такое обещание, получение манипуляциями, не является желанием и реальным выражением воли и грош ему цена. Если бы люди в истерики были в состоянии заглянуть в себя - желание автора выглядит как "я хочу чтоб ты соответствовал моим идеалам и мне пох на твои желания." А желание ее парня - "я очень хочу чтобы ты перестала истерить поэтому скажу тебе то, что ты хочешь услышать".
Алкоголь - триггер для многих. Вон как все кинулись выяснять - алкоголик парень или нет. Да не важно это. Замените алкоголь на мясо - девушка-веганка, которая истерит из-за того что парень иногда покупает колбасу и ест ее. А ведь после ее истерик он, мясоед поганый обещал не есть трупы!
Парень критично не соответствует ее идеалам, а он все пытается сохранить отношения и погнуть парня.
И сама страдает и парня мучает и кактус весь жеванный стоит.
-
а есть люди которые терпеть не могут когда их права ущемляют. пойти на какие то уступки не трудно. но на регулярной основе отказываться от того что тебе нравится - накуй-накуй.
А зачем парень живёт с человеком, который ущемляет его права?
-
А зачем парень живёт с человеком, который ущемляет его права?
ну возможно он любит эту дуру.
-
а есть люди которые терпеть не могут когда их права ущемляют.
Да. Право не видеть отдыхающего с бутылкой, например. ;D
-
я? :o
ну да, над моим вот этим (/index.php/topic,78943.msg3782592.html#msg3782592) постом был твой, на него я и отвечала
-
ну возможно он любит эту дуру.
То есть жрёт кактус. Ну и кто ему виноват?
-
"Да, выпиваю/играю в скайрим/ору матерные частушки. Прекращать не планирую" - и точка
вы явно с таким в жизни не встречались.
Дева же ясно сказала что она "сохраняет отношения". Что это значит?
-"Да, выпиваю/играю в скайрим/ору матерные частушки. Прекращать не планирую"
- ыыыыыыыы, ты меня не любишь
- люблю
- тогда брось ради меня алкоголь! хнык-хнык
- я не хочу что-то бросать, я хочу иметь возможнось выпить бокал-другой если мне захочется, если для тебя это критично - давай расставаться, я помогу собрать вещи и найти квартиру....
- ыыыыыыыыыыы
- прекрати истерику
- ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
- дорогая, пожалуйста успокойся, посмотри на себя - рожа красная, сопли и слезу текут, успокойся
- ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, ты мудак, я потратила на тебя лучшие годы ... ты меня никогда не любил, и я видела как ты на машку смотришь и еще ты носки разбрасываешь, что у вас с Машкой
- милая прекрати себя накручивать
- ыыыыыыыыыыыы!!!!
- да прекрати, что тебе от меня надо, что сделать чоб ты успокоилась?!!!
- пообещай больше не пить
- обещаю только заткнись уже ради бога
-
Вообще если так подумать, то требования не пить ни в коем случае мне в отношениях кажутся странными.
То есть... по кому как, а по мне сразу видно, что я алкоголик. И чо надо было прицепиться, начать отношаться и все такое, что бы мозги делать чайной ложкой.
Я бы тоже все время бы оказывалась с бутылкой/бокалом в руках, потому что если нет внутренних потребностей, то легко забыть, что ты поклялся НИКАДА, зайдя в бар с друзьяшками, увидев ликер по цене дьютика.
Или вот я мясо по бургундски делаю или спагетти болонезе. Обычно полбутылки в еду, полбутылки в нас. Торты пропитываю ромом, при болезни пью грог, и так далее. Не говоря уже просто о шейкере и тридцати восьми бутылках ВСЕГО в темном и прохладном месте.
Выкинуть кусок моей жизни было бы сложно, даже если прямо ради любимого.
-
я? :o
ну да, над моим вот этим (/index.php/topic,78943.msg3782592.html#msg3782592) постом был твой, на него я и отвечала
он там и есть ;D
может кофейку?
-
Ей не нравится, когда при ней пьет кто бы то ни было, и она живет с мужчиной, который может выпить, стараясь его перевоспитать. Ему время от времени хочется выпить, но он живет с женщиной, которая требует от него не пить, требует обещать не пить. Гвозди бы делать из этих людей — меньше бы было таких мудаков.
-
он чуть выше ;D
может кофейку?
ипать))))))
да, пожалуйста))
-
ипать))))))
да, пожалуйста))
Нейк, так ипать или кофейку? ;D
-
не, ипать будет вечером)))
а ща лучше кофейку)))
-
А зачем парень живёт с человеком, который ущемляет его права?
А дева права парня не ущемляет. Ну верещит временами, но это терпимо. Тем более что скажешь волшебное слово - и она перестаёт верещать.
-
А дева права парня не ущемляет. Ну верещит временами, но это терпимо. Тем более что скажешь волшебное слово - и она перестаёт верещать.
А Ужас считает, что ущемляет.
-
А дева права парня не ущемляет. Ну верещит временами, но это терпимо. Тем более что скажешь волшебное слово - и она перестаёт верещать.
И парень с девой ничего противозаконного не делает. Сама же пишет, что он адекватный и вообще все супер. Но вот прикопалась к пятничному пиву, как пьяный к забору.
-
Ужас не считает а завидует. ей в ближайшие полтора месяца низзя бухать :-[
-
Скорее всего, у авторши были в детстве или в ранних отношениях серьезные проблемы с пьющим человеком. Не выпивающим, а реально пьющим как говно. Бухающий отец/отчим, хреначивший кулаками мать или ее. Вплоть до домогательств. Неадекватный парень, ужиравшийся в сопли. Брат, сват - без разницы, но кто-то привил ей установку, что "бокал вина = алкаш".
Это психологическое и ненормальное и автору бы психолога посетить, поскольку действия парня объективно безопасны и проблем не доставляют, а вот она сама признает, что она "пилит" и просто "так хочет".
Не мотивирует, что переживает за его здоровье.
Не опасается, что он сопьется и будет ее лупить.
Просто пунктик "Алкоголь - плохо - не хочу" и парень обязан меняться. Путь-дорожка ей в тишину, чуется.
-
это был эксперимент и ты просто хотел посмотреть на мою реакцию...
Лично я бы после вот такого признания крепко бы задумалась, нужен мне такой экспериментатор или нах*й :-\
-
А зачем парень живёт с человеком, который ущемляет его права?
А она зачем?
-
А она зачем?
Затем, что изначально он прикинулся человеком, прав не ущемляющим, напздев, что пить не будет?
-
Затем, что изначально он прикинулся человеком, прав не ущемляющим, напздев, что пить не будет?
А она — прикинувшись человеком, который не будет мозжить, насилуя дать обещание, которое парню ни huy не вперлось?
-
вы явно с таким в жизни не встречались.
я сталкивалась с ситуацией "сначала обещают по собственной инициативе, а потом делают". меня триггернуло дико, да
- пообещай больше не пить
- обещаю только заткнись уже ради бога
это все понятно, но что мешает ему уйти? ок, она сохраняет отношения, а он-то чего?
-
А она зачем?
Затем, что изначально он прикинулся человеком, прав не ущемляющим, напздев, что пить не будет?
Он не прикидывался, он изначально был ей неудобен. Обещание она из него выбила.
-
А она — прикинувшись человеком, который не будет мозжить, насилуя дать обещание, которое парню ни huy не вперлось?
А вот это уже вангование, кмк. Ни-че-го об этом в истории не сказано. А об обещаниях мужика - сказано.
gingerbred, нормально на берегу попросить неудобного человека отказаться от неудобной черты, объяснив, что это важно для тебя. Нормально либо отказаться от оной, если это не так важно, либо честно ответить, что меняться не намерен и разойтись, если до этого дойдет. Псдеть, что откажешься и не отказываться, прикрываясь тем, что обещание из тебя выбили (чем, простите, утюгом и иглами под ногти?) и ты за него не в ответе - ненормально.
-
А вот это уже вангование, кмк. Ни-че-го об этом в истории не сказано. А об обещаниях мужика - сказано.
Ну, если она мозжила с самого начала, то мужик сам себе злобный буратина. В общем, я уже сказала выше, что оба двое одинакие. ;D
-
парень веган - девушка не веганка
и, например, вместо бухла он бы ей выносил мозг веган-готовкой, а она бесилась
Обещал не жрать котлеты из нута и через 11 дней снова на вечер приготовил, завернул в лаваш и жрёть!!!
-
Плюсую Морган.
Оправдываться тем, что из тебя что-то "выбили" под давлением, может только ребенок. Ему-то деваться от родителей некуда. У взрослого есть гораздо больше вариантов решения такой проблемы. Можно, например, сказать правду и игнорировать истерику, и тебе ничего за это не будет. Да взрослый может просто встать и физически уйти от истерящего.
И оправдываться тем, что "надавили" - неумно и инфантильно. Парню просто удобно с девой, и он хочет чтобы это продолжалось при минимальных усилиях с его стороны. Чем дольше он будет оттягивать расставание, давая фальшивые обещания, тем дольше ему будет удобно. Истерика время от времени - видимо не такая большая цена для него, тем более ее можно купировать, дав очередное обещание, которому дева непременно поверит.
А деве после нарушенного обещания стоило бы перестать грызть кактус, но она тоже не очень умная.
-
Парню просто удобно с девой, и он хочет ...
Цитата из истории:
"терплю всё это, что до последнего стараюсь сохранить наши отношения"
Так что не надо валить ВСЕ на парня, может это деве парень удобен, только все не прогибается в одном пункте, мудак!
-
gingerbred, нормально на берегу попросить неудобного человека отказаться от неудобной черты, объяснив, что это важно для тебя. Нормально либо отказаться от оной, если это не так важно, либо честно ответить, что меняться не намерен и разойтись, если до этого дойдет. Псдеть, что откажешься и не отказываться, прикрываясь тем, что обещание из тебя выбили (чем, простите, утюгом и иглами под ногти?) и ты за него не в ответе - ненормально.
А вам нормально ваше вангование? Ни о каком давлении речь в истории не идёт. И ни на каком берегу дева не договаривалась. Она начала встречаться с ним, а потом начала пилить и выбивать из него обещания.
-
Может пока парень жил один ;D у него не было столько стресса и он выпивал раз в полгода - так что договориться на берегу - не прокатывает
-
Парню просто удобно с девой, и он хочет ...
Цитата из истории:
"терплю всё это, что до последнего стараюсь сохранить наши отношения"
Так что не надо валить ВСЕ на парня, может это деве парень удобен, только все не прогибается в одном пункте, мудак!
Вы так сильно впряглись за парня, что не замечаете, что никто "ВСЕ" на парня не валит.
Парня тут все устраивает, девушку нет. Девушка дурочка, но она терпит обманы, а не обманывает сама.
И парень-то как раз прогибается, только слово не держит. Странно считать, что дать обещание, которое не хочешь выполнять, а потом нарушить его - это не прогиб. Это хуже - прогиб плюс обман.
-
Чехарда, мы знаем историю со стороны девушки - про то что парня все устраивает - это надо историю парня почитать. Если уж по факту смотреть - всех все устраивает - они же вместе, дева вон детей и свадьбу планирует. Ее устраивает выбивать обещания, его устраивает дать обещание лишь бы отцепилась. Как только кого-то будет неустраивать - чемодан-вокзал и давай досвиданья.
-
Хорошо, пусть не устраивает - что по сути от этого меняется? Парень все так же лжив, и так же алкоголь ему дороже девы. Они оба дундуки, что остаются друг с другом.
-
Дево - зудящая попаболь, я бы с такой не то, что пить начала - уколоться бы захотелось. Если у тебя реально тараканы в голове по поводу алкоголя, то какого хрена ты выбираешь себе обычного нормального мужика и е*шь ему мозги без устали? Выбери себе фаната ЗОЖ и эта тема будет исчерпана, но нет! Это же слишком легкий путь. Мужик, если ты щас это читаешь, бросай нафиг эту пилу "Дружба" и найди себе нормальную бабу, без метровых тараканов в голове, для которой не зазорно будет время от времени с тобой вечерком рюмашку чего-то вкусненького опрокинуть.
-
Такое впечатление, что это я автор стартовой истории. Разница в мелких деталях - живем с мужем уже не 2, а 9 лет, и обещания прекратить (пиво по пятницам, посиделки с друзьями с серьезной пьянкой раз в несколько месяцев) выбить не удалось. Стоит на своем насмерть, скандалить умеет лучше меня.
У меня сильно пил папаша, вплоть до драк с матерью и ссанья в коридоре. Сама не пью, пробовала довольно много раз, разные напитки, от пива до коньяка, испытываю не психологическое, а физическое отвращение - плохеет. Мутит, тошнит, тупею. Отвратное состояние.
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Один раз на чьей-то свадьбе он перепил (дело было без меня), и у него на этой почве съехала кукушка. Он потерялся. Несколько часов ходил пешком по городу и не мог попасть домой. Упрямился, не садился на такси и в транспорт. Кончилось тем, что я его нашла на такси в 3 часа утра. Так что извините, причины бояться и ненавидеть алкоголь есть, объективные причины, даже в минимальных дозах.
-
Так ответьте мне, мужчины, чего ему в жизни не хватает? Я много прошу?
Да, многого: изменить свои привычки ради тебя, отказаться от некоторых желаний. Парень ещё терпит, я бы просто сказала: "Отъ*бись!". Мне кажется, что партнёра или принимаешь таким какой он есть, или нет и ищешь подходящего. Принимаешь с курением, ковырянием в носу, просмотром хоккея вечером и прочим. Если не устраивает - выход там, ищи подходящего, но вот такие "мамки", которые пытаются воспитывать и отучать от вредных привычек состоявшегося в жизни человека, меня подбешивают. >:(
-
Не, я всё равно не понимаю, зачем он-то с ней живёт.
Зачем врёт, что изменится, каждый раз обещает, что этого больше не повторится, но всё равно делает по-своему.
Чо не сказать-то: Я взрослый состоявшийся человек, привычек своих не изменю. Хочешь быть со мной — смирись, не хочешь — очень жаль.
Нет, как ребёнок, который хочет нашкодить, но не хочет, чтобы мамка по жопе надавала, врёт и выкручивается. :-\
-
Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно.
Что за говно пьет ваш муж?
Или «говно» потому что вам не нравится?
-
Такое впечатление, что это я автор стартовой истории. Разница в мелких деталях - живем с мужем уже не 2, а 9 лет, и обещания прекратить (пиво по пятницам, посиделки с друзьями с серьезной пьянкой раз в несколько месяцев) выбить не удалось. Стоит на своем насмерть, скандалить умеет лучше меня.
У меня сильно пил папаша, вплоть до драк с матерью и ссанья в коридоре. Сама не пью, пробовала довольно много раз, разные напитки, от пива до коньяка, испытываю не психологическое, а физическое отвращение - плохеет. Мутит, тошнит, тупею. Отвратное состояние.
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Один раз на чьей-то свадьбе он перепил (дело было без меня), и у него на этой почве съехала кукушка. Он потерялся. Несколько часов ходил пешком по городу и не мог попасть домой. Упрямился, не садился на такси и в транспорт. Кончилось тем, что я его нашла на такси в 3 часа утра. Так что извините, причины бояться и ненавидеть алкоголь есть, объективные причины, даже в минимальных дозах.
Опять таки, вопрос - а нафига Вы за него замуж выходили, если прекрасно видели что он обычный мужик и да, может и пивка бахнуть, и раз в неск месяцев с друзьями перебрать (во бяда то какая) - почему не выбрали себе в мужья другого, зожника?
-
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
но ... но алкоголь же вкусно! зачем вы своих тараканов на мужика перекидываете?
хотя, учитывая вот это
Один раз на чьей-то свадьбе он перепил (дело было без меня), и у него на этой почве съехала кукушка. Он потерялся. Несколько часов ходил пешком по городу и не мог попасть домой. Упрямился, не садился на такси и в транспорт. Кончилось тем, что я его нашла на такси в 3 часа утра.
и
обещания прекратить (пиво по пятницам, посиделки с друзьями с серьезной пьянкой раз в несколько месяцев) выбить не удалось. Стоит на своем насмерть, скандалить умеет лучше меня.
зачем вы до сих пор с ним?
-
Сама не пью, пробовала довольно много раз, разные напитки, от пива до коньяка, испытываю не психологическое, а физическое отвращение - плохеет. Мутит, тошнит, тупею. Отвратное состояние.
Ответ.
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
Вопрос.
Вы сами отвечаете, а потом задаете свой вопрос. Вам не нравится алкоголь. У вас проблемы. У вас, а не у мужа. У мужа все ок, кроме постоянного прессинга на мозг с вашей стороны. Пока его объективная проблема - это вы. Вы ужоснах, если честно. Я б сбежал, если бы мне так полоскали моск.
Здесь можно развернуть беседу на целую диссертацию, но вкратце:
1. Восприятие алкоголя у всех разное. Если человек не видит планки - то да, это беда. Если он планку видит - это нормально. Если ее разок в год рвет (а у вас за 9 лет сорвало его РАЗ на чьей-то свадьбе) - это тоже нормально. Да, на свадьбу принято тарить алкоголя подешевле/попаленее, поэтому там вечно все ужираются. В нашей губернии по сей день даже условный средний класс возит на свадьбы-юбилеи-крупные застолья паленую конину и водку в пластиковых полторашках хз откуда, а потом люди на утро себя не помнят и блюют дальше чем видят :(
2. Алкоголь может быть вкусным. Хороший алкоголь. Хорошее пиво, вино, виски. Реально может. Но на вкус и цвет все фломастеры разные, я вот считаю кончеными поедателями говна курящих и не могу понять, как в себя можно втягивать это дерьмо. Но я не требую всех и вся бросить курить, даже близких людей. Их выбор, ок.
3. Зависимость от пятничных посиделок? Увы, в этой стране пьют почти все. 8 из 10 точно. А 5 из 10 непьющих не пьют по состоянию здоровья. Хорошо это? Вряд-ли. Но оно так есть. Полный отказ от алкоголя существенно портит отношения с пьющими окружающими, коих большинство. С друзьями, коллегами, партнерами. Можно, конечно, прочитать нотацию и рассказать, что не стоит общаться с теми, и с етми, и вот с теми, но проще всего просто быть человеком, не подгибающим под себя всех и вся.
4. Заставлять человека отказываться от привычного уклада его жизни, если таковой не несет значительной угрозы лишь потому, что вам что-то не нравится - дурость и эгоизм. Это ВАМ не нравится. Это у ВАС пил папаша. Это ВАШИ проблемы. Сами подумайте - давайте ваш муж начнет запрещать вам выходить из дома на работу, на любые посиделки или в гости, где ест или даже могу быть мужчины. Даже мужья подруг. А что? А вдруг у него мама/бывшая девушка гуляла по-черному и он этого страсть как боится? Что вы скажете? наденете паранджу и смиренно сядете у окошка? Ой не верю. Совсем.
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Угу, не хочешь скандал - нажрись в говно, чтобы его не помнить. Такой вариант скоро будет. Боюсь, что со временем, особенно если у мужа вдруг появятся какие-то проблемы, которые легко забить алкоголем, эффект будет совершенно обратный - он будет бухать в ноль, чтобы по приходу домой не видеть ваше недовольное лицо и не слушать истерики. Или вообще не будет приходить домой. Я это видел у близких мне людей. Когда после стабильных 1-2 разов в неделю явки домой подшофе своего супруга (вынужденного малость прибухивать на всяких корпоративах и деловых встречах вместо непьющего по здоровью генерального) жена начинала откровенно дрочить голову мужу. Со сбором вещей, с обещаниями разводов, с недельными неразговаривашками и прочим-прочим. Через год это кончилось его лютыми запоями, когда он по неделе бухал, потом разводом, потом кодировкой. Сейчас человек нормален встретил адекватную женщину, вместе с которой вечером в пятницу может себе позволить бокал вина или литр пива, употребляет в меру, его никто не пилит и не дрочит. Четвертый год живут, не спивается почему-то.
Поэтому мой вам совет:
1. Сядьте с мужем вечерком с бокалом чего-нибудь легкого, поговорите по душам, нормально. Не поверю, что из 1000+ всевозможных наименований алкогольного изобилия в магазинах вам вообще ничего по вкусу не нравилось. Это тоже отклонение.
2. Если совсем никак - к психологу. Вам. Одной. А там подскажут)
3. Если ни 1 ни 2 не катят, просто отъе......сь от мужа, пока не погубили. Просто оставьте в покое на пару месяцев. Если не придется ловить его голым по городу - это ВАШИ проблемы, в ВАШЕЙ голове.
-
Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно.
Что за говно пьет ваш муж?
Или «говно» потому что вам не нравится?
Пиво, реже вино (если есть).
"Говно", потому что:
1. имеет вредные последствия, подробные пояснения почему, наверное, будут избыточны;
2. вызывает измененное состояние сознания. Я чувствую, когда любой знакомый мне человек выпил. Дело даже не в запахе. Чувствую. Личность меняется. И эта новая личность мне не нравится, я ее не знаю, я с ней не дружу и замуж за нее не выходила.
3. вызывает неприятные физические ощущения в процессе употребления, во время воздействия на организм и иногда постфактум. Предупреждая возражения: фигню не пробовала, для "дегустации" выбирала то, о чем отзывались хорошо.
-
Алкоголь ядовит, нам как раз прикольно покалывает и токсическое отравление прикольное за счёт этого. Если у человека аллергия на него, что аж плохо физически, то зачем давиться. Даже если психосоматика.
А вот в чем смысл скандалов я хз. Такая роскошь понимать, что если меня дома ждёт скандал, то я в него не приду. Капец, конечно, за 3-4 раза выпить в месяц надо сраться 9 лет. Я, конечно, та ещё жена-пила, бухчу когда табак чую и вообще демонстрирую огорчение, но орать то зачем?
Что-то мне от этой темы выпить захотелось аж. Вот не могу только выбрать чего
-
Зачем давать слово, что не будешь пить, а через 11 дней приносить домой алкоголь, чтобы расслабиться? А после скандала говорить, что это был эксперимент и ты просто хотел посмотреть на мою реакцию... Мать твою, ты со мной уже два года, ты прекрасно знаешь мою реакцию. И ссоры все наши только из-за алкоголя.
ну правильно. один раз он принес, чтоб посмотреть, посмотрел, что ничего страшного не произошло и теперь делает так раз за разом. ведь куда проще: пообещать, сделать по-своему, "ой, отвали", пообещать, сделать по-своему, "ой, отвали".... особенно, когда у тебя зависимость.
нет, даже так: когда зависимость у обоих. один от алкоголя тащится, другая от того, что на ее просьбы хрен забили.
-
А я в рассказе автора не вижу ничегошеньки про алкоголизм. Я, скорее, вижу девушку, которой в кайф контролировать своего партнера. Типа, любит - прогнется. И когда с алкоголем (даже в квасе и кефире) будет покончено, она будет гнобить мужа за то, что он не при галстуке, или же, что не приносит ей букет каждый вечер, и пох*й, что они живут где-нибудь в Салехарде, ëпта.
-
ну правильно. один раз он принес, чтоб посмотреть, посмотрел, что ничего страшного не произошло и теперь делает так раз за разом. ведь куда проще: пообещать, сделать по-своему, "ой, отвали", пообещать, сделать по-своему, "ой, отвали"....
Да, проще. Зачем усложнять?
...особенно, когда у тебя зависимость.
нет, даже так: когда зависимость у обоих. один от алкоголя тащится, другая от того, что на ее просьбы хрен забили.
Есть ли у него зависимость - вопрос открытый, а у нее точно есть. Штанозависимость.
Не, я всё равно не понимаю, зачем он-то с ней живёт.
Зачем врёт, что изменится, каждый раз обещает, что этого больше не повторится, но всё равно делает по-своему
Затем, что такая стратегия работает. Жена бесицца, он отгавкался - и свободен. Она переживает - он нет.
Чо не сказать-то: Я взрослый состоявшийся человек, привычек своих не изменю. Хочешь быть со мной — смирись, не хочешь — очень жаль.
Затем, что проще так не говорить, а мурыжить с обещаниями.
Нет, как ребёнок, который хочет нашкодить, но не хочет, чтобы мамка по жопе надавала, врёт и выкручивается. :-\
Какое там "по жепе"? Подумаешь, гавкнула пару раз.
-
Такое впечатление, что это я автор стартовой истории. Разница в мелких деталях - живем с мужем уже не 2, а 9 лет, и обещания прекратить (пиво по пятницам, посиделки с друзьями с серьезной пьянкой раз в несколько месяцев) выбить не удалось. Стоит на своем насмерть, скандалить умеет лучше меня.
У меня сильно пил папаша, вплоть до драк с матерью и ссанья в коридоре. Сама не пью, пробовала довольно много раз, разные напитки, от пива до коньяка, испытываю не психологическое, а физическое отвращение - плохеет. Мутит, тошнит, тупею. Отвратное состояние.
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Один раз на чьей-то свадьбе он перепил (дело было без меня), и у него на этой почве съехала кукушка. Он потерялся. Несколько часов ходил пешком по городу и не мог попасть домой. Упрямился, не садился на такси и в транспорт. Кончилось тем, что я его нашла на такси в 3 часа утра. Так что извините, причины бояться и ненавидеть алкоголь есть, объективные причины, даже в минимальных дозах.
тёть, тебе голову лечить надо давно, лол
тебе, а не твоему мужу
алкоголизм - плохо, но пиво раз в неделю - не алкоголизм. а вот патологическая трезвость и патологическое желание её навязать окружающим, говорят о психологических, как минимум травмах
-
Блин, а мне муж полностью трезвым не нравится. Он такой зануда и моралист, когда трезвый. И совсем пьяным тоже не нравится, спяшие брёвна, или ищущие приключений, не мой типаж. Вот что делать?
-
Пытаться родить от пьющего нарика?
Он теперь и нариком стал? Каким местом надо читать?
А я в рассказе автора не вижу ничегошеньки про алкоголизм. Я, скорее, вижу девушку, которой в кайф контролировать своего партнера. Типа, любит - прогнется.
+1
-
Блин, а мне муж полностью трезвым не нравится. Он такой зануда и моралист, когда трезвый. И совсем пьяным тоже не нравится, спяшие брёвна, или ищущие приключений, не мой типаж. Вот что делать?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/98723/cvQ5KhoaKHyTNq7eIaztig/preview)
-
Иисусики, я согласна с Зябликом.
-
Пытаться родить от пьющего нарика?
Он теперь и нариком стал? Каким местом надо читать?
это, по ходу, был ответ на
На злобу дня темка.
Сестра мужа вляпалась в вот такую какашку. Только ее любимка не тихий алкаш или периодический выпивоха, а пьет часто, совмещая синьку с солями или спайсом. И как напьется начинает угрожать не только ей, но и ее родителям, моему мужику и, соответственно, мне. Язык как помело, истеричка жуткая. Лезет в драку. Строит планы мести за несуществующие обиды. Все нервы вымотал. Постоянная ругня.
Я смотрю на нее и думаю - как можно быть такой дурой и держаться за этого обмылка? Так еще и пытаться от него родить....
Но, к сожалению, свой мозг не поставишь, поэтому мы минимизировали общение насколько это возможно.
-
Пойду накачу бехеровки. И если бы мне мой муж начал ставить ультиматумы и пилить мозг на это тему, то мы бы вряд ли смогли жить долго и счастливо.
Как же меня бесят упоротые трезвенники.
-
Пришла Рада и хорошенько вбросила, загляденье прям.
Но и ладно, грех пройти мимо!
1) Не стоит вам делать выводы- не очень получается. Я теперь задумалась - возможна ли зависимость от оливок? От запаха меня мутит - про вкус не знаю, так и не смогла попробовать. Но многие едят - что с ними не так?
2) мужик на свадьбе напился и потерялся. Норм, с кем ни бывает- главное чтоб предохранялся. А то, в поисках пути можно всякое подцепить. ;D
3) а чего вы вашему мужику (мужик -кремень! Бухает, обещаний не бухать - не даёт!) не обещаете что - ещё раз и уйду к маме? Кто ж без этого скандалит?
-
Рада, а вы кофе пьете?
-
Рада, а вы кофе пьете?
а кефир? а квас? лол
-
3) а чего вы вашему мужику (мужик -кремень! Бухает, обещаний не бухать - не даёт!) не обещаете что - ещё раз и уйду к маме? Кто ж без этого скандалит?
Угу, и будет как в анекдоте:
- Или я, или водка. Выбирай!
- Э-э-э... А сколько водки?
-
3) а чего вы вашему мужику (мужик -кремень! Бухает, обещаний не бухать - не даёт!) не обещаете что - ещё раз и уйду к маме? Кто ж без этого скандалит?
Угу, и будет как в анекдоте:
- Или я, или водка. Выбирай!
- Э-э-э... А сколько водки?
в данном случае даже 30 грамм сроляют, лол
-
Водка мозг не ипёт. Выбор очевиден ;D
Рада, а вы кофе пьете?
Но! Но! Но! Попрошу не прокатываться по кофеманам! >:(
-
Но! Но! Но! Попрошу не прокатываться по кофеманам! >:(
Кофе, черный чай, кофеиносодержащие напитки...
-
песи, кока-кола, байкал...
-
Но! Но! Но! Попрошу не прокатываться по кофеманам! >:(
Да как вы можете эту гадость пить вообще! Вот что вы в нем нашли? ;D
-
Я просила его не пить, умоляла, объясняла причины своей нелюбви к алкоголю.
Читателям она этого почему не объяснила? Что её напрягает? Запах изо рта? Ну, пусть он антипалицая налопается, зубы почистит, мятным баллончиком пофыркает.
Меняется манера речи? Ну, попроси его заткнуться.
Бывает, что даже у совсем немного выпивших расслабляются мимические мышцы, изменяется выражение лица. Ну, не смотри на него, залипни в планшет, настрочи, вон, очередную кээмпэшечку.
Он, выпив, блатняк хочет слушать? Купите наушники хорошие, и пусть слушает на здоровье.
Решаемо же всё.
-
Да как вы можете эту гадость пить вообще! Вот что вы в нем нашли? ;D
Источник жизнедеятельности :-[ 5 кружка пошла, ну и раз в сутки чай - для разнообразия
-
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко. Делаю вывод - значит, единственная причина выпивать - зависимость. Какашку 3-4 раза в месяц никто не будет есть добровольно. Что его заставляет? Либо ему плохо, либо зависимость.
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Это лично ваши глюки.
Алкоголь (некоторый) это вкусно
Алкоголь это средство, способствующее коммуникации в компании (когда все пьют а один нет - с коммуникацией хуже... и вообще в слегка нетрезвой компании коммуникация лучше).
Помогает когда (изредка) кратковременно перенапрягся и перенервничал - снимает остаточное внутреннее напряжение.
-
(робко поднятая рука) А Ромовую бабу в этом доме кушать можно? :-[
-
(робко поднятая рука) А Ромовую бабу в этом доме кушать можно? :-[
женщина, поди в угол стань. ты ж алкоголичка конченная со своей ромовой бабой, лол
-
(робко поднятая рука) А Ромовую бабу в этом доме кушать можно? :-[
НИЗЯЕСЛИНЕХОЧЕШЬСКАНДАЛА!!!! алкоголь это зло!! Вы усе тут алкоголики!! расрас!!! *делает глоточек вина урожая 2011 года*
-
Ооо, сколько я нового о себе узнала тут))
Кофе - пью, да. И сладкое ем, много. Без сладкого мозг не работает, а работаю я им, в смысле мозгом.
Окей, большинство не готово согласится, что алкоголь плохо просто потому что плохо, в любом количестве.
Зайдем с другой стороны. Допустим, это у меня вавка в голове. Вполне себе обоснованная, учитывая жизненный анамнез. И вот, я прошу, многократно, во всяких формах, этого не делать, потому что лично мне неприятно. Формы просьб исключают разве что "развод, я уйду к маме", (или, если быть точнее "развод, вали к маме") и битье посуды и прочую порчу имущества.
Вроде бы человек не просто так живет со мной. Все же 9 лет, двое детей, мировоззренческая, финансовая, интимная и бытовая (плюс-минус) совместимость. Полагаю, я его все же в целом тоже устраиваю, как и он меня. И вот я прошу, очень настойчиво прошу. И никак. Не припомню, чтоб его даже менее фундаментальные пожелания оставались без внимания, в крайних случаях ищется компромисс или спорится до хрипоты и победы одной из точек зрения. А тут никак. Мне непонятно, чем объясняется такое патологическое упорство именно на теме алкоголя, когда вопросы о количестве детей или много-сотен-денег мы решаем гораздо легче.
-
женщина, поди в угол стань. ты ж алкоголичка конченная со своей ромовой бабой, лол
:-[
НИЗЯЕСЛИНЕХОЧЕШЬСКАНДАЛА!!!! алкоголь это зло!!
:'(
ушла делать по дому нычки ликёрных конфет, а то последнее отберёте!
-
(робко поднятая рука) А Ромовую бабу в этом доме кушать можно? :-[
Баба в этом доме одна и она против алкоголя!
-
Пиво, реже вино (если есть).
"Говно", потому что:
1. имеет вредные последствия, подробные пояснения почему, наверное, будут избыточны;
2. вызывает измененное состояние сознания. Я чувствую, когда любой знакомый мне человек выпил. Дело даже не в запахе. Чувствую. Личность меняется. И эта новая личность мне не нравится, я ее не знаю, я с ней не дружу и замуж за нее не выходила.
3. вызывает неприятные физические ощущения в процессе употребления, во время воздействия на организм и иногда постфактум. Предупреждая возражения: фигню не пробовала, для "дегустации" выбирала то, о чем отзывались хорошо.
1. Вы упрлс ЗОЖ или как? Жареное тоже вредно. Майонез вредно. Сладкое вредно. Вести малоподвижный образ жизни вредно. И долго сидеть на заднице вредно. Жить вообще вредно.
2. Это фича. А вам стоит поискать убежденного трезвенника
3. Бред. Я пью только то что вкусно (а пиво и вино это вкусно), и никаких неприятных ощущений в процессе нет. И во время нет. И даже после нет, при умеренном потреблении.
-
Кофеманы, я ж ничо против вас не имею, мне конкретно Рада интересна, но вы прально меня поняли ;D
-
Меня упртые трезвенники иногда хуже идейных алкашей пугают. И я вижу почему.
-
Меня упртые трезвенники иногда хуже идейных алкашей пугают. И я вижу почему.
А поясните пожалуйста, чем именно пугают? Вижу так много возмущения, как будто котят мучаю. И никакой конкретики.
-
Что касается изменения личности - да, есть такая буква в этом слове, но, во-первых, дешёвый и доступный абсорбент, именуемый "углём активированным" никто не отменял, закинулся пластом-другим перед тем, как выпить, и окей.
Во-вторых, даму никто не заставляет наблюдать эту изменённую личность. Воткнула наушники, включила на планшете кино, и смотри себе. А муж пускай себе выпивает, его же не видно и не слышно.
Он же автора не дёргает. Значит, вполне можно абстрагироваться.
-
Ооо, сколько я нового о себе узнала тут))
Кофе - пью, да. И сладкое ем, много. Без сладкого мозг не работает, а работаю я им, в смысле мозгом.
Окей, большинство не готово согласится, что алкоголь плохо просто потому что плохо, в любом количестве.
Зайдем с другой стороны. Допустим, это у меня вавка в голове. Вполне себе обоснованная, учитывая жизненный анамнез. И вот, я прошу, многократно, во всяких формах, этого не делать, потому что лично мне неприятно. Формы просьб исключают разве что "развод, я уйду к маме", (или, если быть точнее "развод, вали к маме") и битье посуды и прочую порчу имущества.
Вроде бы человек не просто так живет со мной. Все же 9 лет, двое детей, мировоззренческая, финансовая, интимная и бытовая (плюс-минус) совместимость. Полагаю, я его все же в целом тоже устраиваю, как и он меня. И вот я прошу, очень настойчиво прошу. И никак. Не припомню, чтоб его даже менее фундаментальные пожелания оставались без внимания, в крайних случаях ищется компромисс или спорится до хрипоты и победы одной из точек зрения. А тут никак. Мне непонятно, чем объясняется такое патологическое упорство именно на теме алкоголя, когда вопросы о количестве детей или много-сотен-денег мы решаем гораздо легче.
Я спрашиваю уже во второй раз, но мой вопрос игнорируется. Почему имея такую психологическую травму, Вы изначально не связали свою судьбу с идейным трезвенником?
-
Меня не пугают - каждый имеет право на свою жизненную позицию, но когда настойчиво требуют от других "перейти на светлую сторону", то это уже вмешательство в личную жизнь человека. У каждого есть некая степень свободы в принятии решений относительно себя, и только обладатель тела может распоряжаться его здоровьем, образом жизни и привычками, сколь бы благими ни были цели окружающих. Думаю, Вы согласитесь, что навязывать другому человеку религию не этично - это интимная сфера каждого, то же самое с образом жизни.
-
Рада, "алкоголь плохо просто потому что плохо, в любом количестве."
Секс плохо, потому что плохо, в любом возрасте.
Сладкое плохо, потому что плохо, при любом количестве и состоянии здоровья
Шоколад плохо потому что плохо, ведь он сладкий
Кофе плохо потому что плохо ведь он вредный
Тут для начала ваш обоснуй неконкретен.
-
Но ведь ситуативное регулярное употребление алкоголя уже есть зависимость. Особенно если она обставлена ритуалом. Типа "в пятницу вечером обязательно хожу в бар с друзьями пить пиво". И пятница без бара уже нипалучается.
-
1) Не стоит вам делать выводы- не очень получается. Я теперь задумалась - возможна ли зависимость от оливок?
не знаю про оливки, а от макарон и гречки возможна. не могу остановиться, готова жрать макароны вместе с гречкой и запивать это жидкими макаронами с жидкой гречкой. :-[
а если где-то учую бешамель, то все, запой неминуем.
-
Вроде бы человек не просто так живет со мной. Все же 9 лет, двое детей, мировоззренческая, финансовая, интимная и бытовая (плюс-минус) совместимость.
Конечно не просто так: вас любят и терпят ваши закидоны по поводу алкоголя
Не припомню, чтоб его даже менее фундаментальные пожелания оставались без внимания
Это ваше свободное волеизъявление, а не бартер.
-
Зайдем с другой стороны. Допустим, это у меня вавка в голове. Вполне себе обоснованная, учитывая жизненный анамнез. И вот, я прошу, многократно, во всяких формах, этого не делать, потому что лично мне неприятно. Формы просьб исключают разве что "развод, я уйду к маме", (или, если быть точнее "развод, вали к маме") и битье посуды и прочую порчу имущества.
А почему бы не попробовать вылечить вавку, вместо того чтобы мужу на мозги капать? И вавки не могут быть чем-то обоснованными, они могут быть чем-то обусловленными.
-
Комментарии не читала.
Мужик не алкоголик, ему просто автор побоку. Он не "не может отказаться от спиртного", а просто не считает нужным отказываться от него ради нее. По тексту там не ударные дозы, а скорее стандартное пиво или вино для расслабления раза 2-3 в месяц, то есть ничего критичного. Это не алкоголизм, просто автор для этого человека не настолько любимая женщина, чтобы менять привычный образ жизни ради нее.
И таки я считаю это вполне справедливым, ибо человеку, который алкоголь категорически неприемлет (по любым причинам), и "периодически выпивающему" делать вместе явно нечего. Алкоголь иногда - это нормально, тараканы тут скорее у девушки, чем у парня, у нее нет никакого права требовать от него отказа. Либо лечить тараканы у психолога, либо искать партнера среди упоротых зожников. Иначе что она удивляется тому, что отношения разваливаются? Радикально меняться человек будет только если у него прямо любовь-до-гроба, а тут явно не тот случай, да и большинство отношений - не те случаи. Люди меняются ну очень редко, и лучше сразу отсеивать тех, с кем радикальные расхождения во взглядах.
-
И вот, я прошу, многократно, во всяких формах,
зачем, если это не работает? ???
ну раз попросить, ну два, но и дальше, и дальше, и дальше просить, когда видишь, что результата нет - это какая-то форма мазохизма, что ли? ???
-
Я спрашиваю уже во второй раз, но мой вопрос игнорируется. Почему имея такую психологическую травму, Вы изначально не связали свою судьбу с идейным трезвенником?
Потому что одной идейной трезвенности маловато, чтобы построить нормальную семью. Плюсов гораздо больше, а жирный минус только один.
Кстати, забавно, был у меня один ...ухажер, который в студенчестве пил по-черному, и именно по моей настойчивой просьбе завязал полностью. Много лет как стеклышко. Так что мне на живом примере известно, что одного этого параметра совершенно недостаточно. Как друг он замечательный, а в качестве мужа бесил бы невероятно.
-
как в одном человеке сочетается "жру сладкое, без него мозг не работает" и "я прошу его никогда не пить, просто потому что"?
мне вот тяжело бросить, а ему ничего не стоит
ну, конечно
-
Рада, так нафига вы пьете эту гадость - кофе, в смысле. Оно же натурально какашка, и:
1. Вредное;
2. Вызывает изменение сознания;
3. Вызывает неприятные физические ощущения?
::)
-
И сладкое ем, много. Без сладкого мозг не работает
Rada, кому как.
-
1. Вредное;
2. Вызывает изменение сознания;
3. Вызывает неприятные физические ощущения?
1. не доказано, есть исследования в обе стороны.
2. не вызывает. Персонажа, пившего кофе, от не-пившего, не отличаю на глаз, в отличие от.
3. вы не любите бодрость? повышенную умственную работоспособность?
-
Ооо, сколько я нового о себе узнала тут))
Кофе - пью, да. И сладкое ем, много. Без сладкого мозг не работает, а работаю я им, в смысле мозгом.
Мозг прекрасно работает на любых углеводах, не обязательно сахаром его засыпать.
Да даже и на белковой диете люди продолжают им работать. Про кофе и так понятно, один вред и невкусно, а у меня тахикардия!
Я вот лично не закидываюсь стимуляторами регулярно, даже чай пью редко на работе, воду в основном без ничего поэтому у меня нет никаких всплесков работоспособности от кофе, если его выпить. Я стабильно хорошо работаю головой с момента пробуждения до того момента, когда обычно засыпаю.
Всплеск же связан в том числе и с пониженной работоспособностью без кофе.
Окей, большинство не готово согласится, что алкоголь плохо просто потому что плохо, в любом количестве.
Кому плохо? Мне хорошо. Я вообще иногда каждый день пью, как его, еу-алкоголик.
Муж со мной тоже каждый день общается, так что знаком с обеими личностями, бгг.
Вроде бы человек не просто так живет со мной. Все же 9 лет, двое детей, мировоззренческая, финансовая, интимная и бытовая (плюс-минус) совместимость. Полагаю, я его все же в целом тоже устраиваю, как и он меня. И вот я прошу, очень настойчиво прошу. И никак. Не припомню, чтоб его даже менее фундаментальные пожелания оставались без внимания, в крайних случаях ищется компромисс или спорится до хрипоты и победы одной из точек зрения. А тут никак. Мне непонятно, чем объясняется такое патологическое упорство именно на теме алкоголя, когда вопросы о количестве детей или много-сотен-денег мы решаем гораздо легче.
1. Потому что количество детей реально важно и касается вас, достойно коллегиального решения, в отличие от пищевых привычек.
2. Потому что вы ради него не в состоянии пройти к врачу и полечить вавку, у вас двоих в области "а он ради меня не меняется" абсолютный паритет в этом вопросе.
3. Потому что он очертил границу, нет, это его дело, а вы ее пытаетесь прогнуть, нарушаете очерченный круг. Прогнется тут, будете прогибать еще, опасно.
4. Потому что это иррациональное требования, лишающее мелких удовольствий. Как кофе запрещать и бить посуду с воплями "от тебя несет кофе!!!". И ты любишь кофе, и тебе с него ок, и коллеги вокруг пьют, и в общем нет ничего такого в том, чтобы выпить кофе, это нормальный процесс, о котором ты особо глубоко не задумываешься. И вот это "не пей, это мерзко мерзко водка яд" совершенно упорото выглядит. Соответственно имеет смысл выбирать квартиру, чтобы любимой жене было удобно на работу, это рационально, а ходить только в желтых рубашках ради нее не хочется, потому что это иррационально.
-
Я спрашиваю уже во второй раз, но мой вопрос игнорируется. Почему имея такую психологическую травму, Вы изначально не связали свою судьбу с идейным трезвенником?
Потому что одной идейной трезвенности маловато, чтобы построить нормальную семью. Плюсов гораздо больше, а жирный минус только один.
Кстати, забавно, был у меня один ...ухажер, который в студенчестве пил по-черному, и именно по моей настойчивой просьбе завязал полностью. Много лет как стеклышко. Так что мне на живом примере известно, что одного этого параметра совершенно недостаточно. Как друг он замечательный, а в качестве мужа бесил бы невероятно.
Ага, то есть кроме идейной трезвенности у Вас еще какие-либо требования к мужику в наличии были, которым Ваш муж вполне соответствует, но вот незадача - зожником не является, алкоголь употребляет, и Вы решили - "да конечно же он изменится, я буду е*ть мозги ему днем и ночью, вытряхивать всю душу если только почую запах алкоголя, канеш он прекратит пить вообще, ведь он хочет нормальную семью!!" Вы знаете, нифига Вы не любите мужа, более того - Вы его даже не уважаете, используете в качестве мужика рядом который должен делать то, что он должен, на его жизненный уклад и привычки Вам абсолютно плевать. Повторяю уже в третий раз, и до этого Вам писали тут - имея в наличии такую психологическую травму, лечить которую Вы не считаете нужным а зря, Вам надо было изначально связываться с идейным трезвенником и не полоскать мозги нормальному мужику. Вы же решили выбрать в мужья человека, у которого достоинств по более, чем одна трезвость, и ломать его под себя. Очень мерзко, если честно. Совет - если хотите сохранить семью и отношения, лечите вавку в голове. Это сделает хороший психотерапевт. Увидите, как наладится климат в семье и как легче станет сразу. Не хотите - разводитесь и ищите ЗОЖника, их так много шо ппц.
-
А поясните пожалуйста, чем именно пугают? Вижу так много возмущения, как будто котят мучаю. И никакой конкретики.
Упоротые ЗОЖники - это как религиозные фанатики, они не просто сами веруют, но и достанут своей верой всех окружающих.
-
Уй, я ща еще че скажу, касаемо как мальчиков, так и девочек. Вы, Рада, запрещайте. И пох*й, что человек в собственном доме не имеет права прийти с жалкой бутылкой пива, потому что алкоголь - табу. Для вас.
Вот только угадайте, а чего это он при первой же возможности нажрется в зюзю? Да потому что БУНТ.
Потому что, пардоньте, если ваша пара не в состоянии остановиться после кружки пива, и дальше водкаденатураткома, то он алкаш, и вы, милочка, не отфильтровали звоночки. А если он вполне останавливается, но впадает в подростковый раж - больше выжрать, пока жена не распяла - это еще хуже, имхо.
-
Допустим, это у меня вавка в голове. Вполне себе обоснованная, учитывая жизненный анамнез
Ваша ошибка в том, что вы переносите поведенческую структуру одного индивидуума на другого. Ну, как если ребёнка бил в детстве пьяный отец, то, повзрослев, этот бывший ребёнок панически боится всех пьяных.
А обобщать нельзя. Люди разные, и, когда я пошла на вторую вышку - социальная психология - я думала, мне, может, какую-то общую картину дадут, а всё оказалось гораздо страшнее, психология людей предстала предо мной настолько более разной, чем я предполагала прежде.
А ещё ваша беда в том, что у вас "в анамнезе". Прошлое надо отпускать, не расчёсывая болячки. Не делать из некоей травмы - фетиш. Или средство для манипуляции.
Не особо вам сладкое помогает, я смотрю. Разве что, у вас память от этого улучшается, а логическое мышление и анализ - не.
-
Рада,
1. У алкоголя тоже есть как вред так и польза, категорический вред от определенных доз тоже не доказан;
2. Вызывает - вы это указали в третьем пункте, сами. Если выпить бОльшую дозу, будет кофеиновая эйфория.
3. Я не люблю вялость. Кофе у меня вызывает именно ее. Плюс гадкий вкус.
Я пытаюсь намекнуть, что ваши претензии к алкоголю вообще, а не только к явлению алкоголизма, вызваны собственными вкусами, и, как Тётя тут выше сказала, переносить это на всех - не очень умно, а даже очень глупо. К слову, я алкоголь тоже не пью, мне после одного-двух глотков не вкусно.
-
Не особо вам сладкое помогает, я смотрю. Разве что, у вас память от этого улучшается, а логическое мышление и анализ - не.
))
Забавно такое читать математику, которому за анализ и логическое мышление денежку платят. Нормальную такую денежку.
Удивительный вы народ - "разводись, ищи ЗОЖника". Во-первых, я не ЗОЖник ни разу.
Во-вторых, за последние 10 лет мне никто интереснее собственного мужа не попадался, мне именно этот мужик нужен, а не какой-то там.
В-третьих, у него у самого отец реальный алкоголик, пьет уже 30 лет (вот это здоровье!), его норма сейчас - 0,5 водки в день. Свекровь ему в машину подстилает впитывающую пеленку, потому что ссытся. В начале отношений, я была уверена, что его отношение к алкоголю будет совпадать с моим. Как можно игнорировать такое в собственной семье?
-
История потихоньку обрастала деликатными подробностями...
-
Как можно игнорировать такое в собственной семье?
А если у кого-то свекровь плядь, то ему жену на улицу не выпускать? :)
-
Это, конечно, хорошо, но к чему тут математика? Мы сейчас говорим про быт и странное стремление перенести свои вкусы на других людей.
-
Рада,
Вы просто отлично отыгрываете автора истории, я всегда печалилась что в обсуждалке нет авторов, и вы доставляете мне несказанную радость своим наличием!
Забавно такое читать математику, которому за анализ и логическое мышление денежку платят. Нормальную такую денежку.
Вообще не в тему. т.е. мы все поняли что вы умный автор и получаете много, третий размер и все такое, но к теме реально не относится.
Во-вторых, за последние 10 раз мне никто интереснее собственного мужа не попадался, мне именно этот мужик нужен, а не какой-то там.
ну вот мы и выяснили - проблема у вас. Не у мужика. Так почему вы решаете СВОЮ проблему путем "изменить мужика", а не путем "изменить себя"? Себя менять сложнее?
Как можно игнорировать такое в собственной семье?
не лезьте в семью свекрови, разбирайтесь со своей пока.
-
Забавно такое читать математику, которому за анализ и логическое мышление денежку платят. Нормальную такую денежку.
Сравнили хрен с пальцем. Матанализ - штука безличностная, константа. Дважды два - четыре, и хоть лопни. Ну, у Лобачевского мальца не так, но и это никак не связано со спонтанным решением.
Человек настолько спонтанен, насколько не бывает ни одно животное, и уж, тем более, формула.
Вся суть в абстрактном мышлении. Одному приснится давно умершая бабушка, он решит "это оттого, что я недавно про бабушку вспомнил", а другому приснится - он напугается и в церковь побежит. Свечку ставить.
Нет, конечно, психиатрия и психология описывает множество стандартных поведенческих структур, но они в сто раз сложнее кварков и фотонов.
Сунь вилку в фазу, там понятно, или напруга, или нет, или коза в проводе.
Сунул чел руку в розетку. для чего он это сделал? Наспор? Суицид? Тупой?
А из каждого из этих вариантов можно вывести по десять других - почему наспор, зачем сюицид, и так далее.
Так что не стоит равнять математическую логику с человечьей. Не симы, чай.
Во-вторых, за последние 10 раз мне никто интереснее собственного мужа не попадался, мне именно этот мужик нужен, а не какой-то там.
На форуме любви не любят. Тут "беги, теряя тапки".
-
Рада, а теперь давайте представим что ваш муж запрещает вам есть сладкое. Вообще. Даже ложку сахара в чай низзя. Нет совсем нельзя! Ну ради меня. У меня плохие ассоциации и что то там в анамнезе.
-
Рада, а теперь давайте представим что ваш муж запрещает вам есть сладкое. Вообще. Даже ложку сахара в чай низзя. Нет совсем нельзя! Ну ради меня. У меня плохие ассоциации и что то там в анамнезе.
желательно с скандалами и примерами вашей тетки, которая жирная и жрет сладости - как вы вообще не замечали такое за теткой?
-
В-третьих, у него у самого отец реальный алкоголик, пьет уже 30 лет (вот это здоровье!), его норма сейчас - 0,5 водки в день. Свекровь ему в машину подстилает впитывающую пеленку, потому что ссытся. В начале отношений, я была уверена, что его отношение к алкоголю будет совпадать с моим. Как можно игнорировать такое в собственной семье?
Легко можно игнорировать. Достаточно не держать мужа за несознательного идиота, который непременно скатится. И не думать панически, что от пол литра пива в неделю человек непременно перейдет на водку и денатурат. Не работает это так, даже при алкоголиках в анамезе.
-
Окей, большинство не готово согласится, что алкоголь плохо просто потому что плохо,
А я, дура, думала, я веду себя, как бот. А бот - он вот! Плохо, потому что скрипт такой прописали.
-
Рада, простите, я пропустила что-то, возможно, на вас все накинулись, потому что вы просите супруга вообще ни капли в рот не брать? Или не превышать некий лимит, пусть и небольшой?
Скорее, все-таки совсем не употреблять. Потому что из-за полулитра пива вроде ругаться некрасиво, не стоит того, терплю, молчу, а весь день испорчен.
Рада, а теперь давайте представим что ваш муж запрещает вам есть сладкое. Вообще. Даже ложку сахара в чай низзя. Нет совсем нельзя! Ну ради меня. У меня плохие ассоциации и что то там в анамнезе.
желательно с скандалами и примерами вашей тетки, которая жирная и жрет сладости - как вы вообще не замечали такое за теткой?
Мда, проблема все ширится и ширится.
Он просит не готовить фасоль и чечевицу, так как их не любит. Я грущу, но не готовлю.
Он просил меня не пить кофе во время беременности. Я жутко мучилась, но не пила. А вот он свое пиво пил все равно ((
Он толсто намекал, чтобы я похудела. Я сбросила 15 кг, что стоило мне несколько зубов и чуть не стоило работы, т.к. сахар пришлось заменить сахарозаменителем, а он не заменяет.
Достаточно?
Эти туповатые примеры не сами по себе, а чтобы пояснить, что я слышу обращенные ко мне просьбы. И хочу, чтобы были услышаны мои. Без разницы, идет ли речь о выпивке, расходе горячей воды или о том, где складировать ношеную одежду.
-
Достаточно. Уносите
стюардессу
-
Он толсто намекал, чтобы я похудела. Я сбросила 15 кг, что стоило мне несколько зубов и чуть не стоило работы, т.к. сахар пришлось заменить сахарозаменителем, а он не заменяет.
Эмм... как можно умудриться при похудении потерять зубы? Упали в тренажерном зале лицом об снаряд? Или страдали идиотизмом из серии "2 зеленых яблока и апельсин в день"?
-
Эмм... как можно умудриться при похудении потерять зубы?
Неудачный обмен веществ. При 1200 ккал + спорт вес стоит. Надо снижать калорийность ниже.
А ниже - это уже дефицит каких-то питательных веществ. КБЖУ подсчитать и витамины принимать как-то сообразила, но это не спасло. И вообще, это не по теме.
-
Что готовить а что нет - решать Вам, и готовить чечевицу можно и себе лично, Ваш муж же не запрещает Вам ее есть? Не пить кофе во время беременности - это общий запрет, если не ошибаюсь, Вы бы еще гордились, что курить не стали с пузом, ей-Богу. Похудеть это было Ваше личное желание, Вы могли худеть а могли и не худеть, Вы выбрали пойти навстречу и это только Ваше дело. Вот реально представьте, что муж запрещает Вам есть сладкое, все выкинуто из дома, все запасы конфет и сахара, при обнаружении крупинки сахара получаете скандал. И это вполне обосновано - склонность к полноте, не хочет, чтобы Вы набрали вес, заболели и тд. Долго так выдержите? Взвыть не захочется? Можете еще представить, что муж не разрешает красиво одеваться - не хочет, чтобы Вы любовника завели. Уговоры не действуют, красивая одежда и косметика под запретом. Долго протянете?... Из-за пол литрухи пива делать морду кирпичем - Вам не жалко мужа? Не боитесь, что послушает Ваши недовольства и найдет ту, в дом к которой можно прийти в любом виде и не ждать истерики?..
-
закопайте стюардессу {2}
В общем да, примеры достаточные.
Я из примеров вижу мужика, который живет в свое удовольствие, если его что-то не устраивает - толсто намекает - его желание тут же исполняется. Кремень! Так держать!
и бабу вижу. Которая выполняет любой толстый намек мужика, страдает от того что мужик не соответствует ее идеалам и жрет кактус. Не... ну тоже молодец, мне-то что.
Он толсто намекал, чтобы я похудела.
а чего вы худели-то? можно было на *уй послать и сказать - как бросишь - так и я похудею.
-
Ну, а чё бабам делать, таким, как автор задолбалевский и Rada, если возлияния на дух не переносят, а без мужика не мило существование? Мужчины, которые «совсем-вообще» не пьют, либо ЗОЖники, либо в завязке, либо с больной требухой. Исключения редки, и у них могут быть какие-нить свои недостатки, фатальные для аффторов.
Они предпочли наиболее удобный вариант — жить с умеренно пьющими и иногда истерить, бить мужа скалкой по загривку, плакаться на форум.
Меня удивляет другое - почему нормальные мужики с ними живут и терпят такое?.. Если бы мне кто начал выговаривать за бутылку пива в жаркий день, я бы послала нах сразу. Тут либо мужик зависим либо реально любоффф, жаль бедняг. Только вот скока веревочке не виться - знакомый сбежал от такой вот пилы, через 15 лет брака, случайно познакомился с теткой и с удивлением узнал, что ежедневный мозготрах по тем или иным темам - такое не у всех, оказывается.
-
все-таки это мазохизм. ;D
-
Во-вторых, за последние 10 лет мне никто интереснее собственного мужа не попадался, мне именно этот мужик нужен, а не какой-то там.
В-третьих, у него у самого отец реальный алкоголик, пьет уже 30 лет (вот это здоровье!), его норма сейчас - 0,5 водки в день. Свекровь ему в машину подстилает впитывающую пеленку, потому что ссытся. В начале отношений, я была уверена, что его отношение к алкоголю будет совпадать с моим. Как можно игнорировать такое в собственной семье?
Ээээм..... тогда зачем вы такого прекрасного мужа из во-вторых так тщательно толкаете к судьбе отца из в-третьих? Неужели совсем ничего в голове не дилинькает, что ваше поведение мягко скажем лютый пи....ц... немного неправильное?
Это писец, господа.
И че-то не понял - а зачем алкоголик ссытся в машине? Он водит ее бухим? Или ссытся из-за проблем со здоровьем, вызванным предварительно алкоголем?
И что он должен игнорировать? Завязать на всю жизнь из-за бати? А может быть алкоголик-батя никому не доставляет особых проблем. Ссутся и трезвенники, когда проблемы по мужской части начинаются, с алкоголем никак не связанные. А алкоголики разные бывают, до-о-о-о Одни с топором всю семью и близлежащих соседей гоняют, другие с добрым иплом приходят домой с подарками, да еще и под градусом одаривают и жену, и детей, и прочих причастных. Просто потому что добрые, когда бухие.
В целом мужа жалко, паталогически жалко. Если это не вброс, то бедняга.
Скорее, все-таки совсем не употреблять. Потому что из-за полулитра пива вроде ругаться некрасиво, не стоит того, терплю, молчу, а весь день испорчен.
Пардон, но бабский (да и не только) идиотизм рушит семьи.
Кто-то "портит себе день" страданиями по бутылочке пива (ненавижу алкашей, батя-алкаш, муж спивается!!).
Кто-то рвет и мечет из-за часа игры в танчики (задрот, деньги бы зарабатывал, дети только играют!).
Кто-то истерит из-за выходов мужика с друзьями в баню, даже без спиртного - вот просто бесит!! (друзья - дебилы, баб там 100 пудов водят! С женой время надо проводить, да-да!)
Притом что ни одна из перечисленных ситуаций угрозы семье не доставляет и угрожает лишь в мозгах страдающей -вот сопьетя, вот задроить начнет по 100 часов, вот бабу встретит в бане и т.д.
Ладно бы подростки в 16 лет оженившиеся, но когда семьи 30+, да еще и со стажем мозгоептства от 5+ и выше - это паноптикум.
Эти туповатые примеры не сами по себе, а чтобы пояснить, что я слышу обращенные ко мне просьбы. И хочу, чтобы были услышаны мои. Без разницы, идет ли речь о выпивке, расходе горячей воды или о том, где складировать ношеную одежду.
Вопрос дня и всей темы: Так а почему вы не слышите просьбы оставить его в покое с выпивкой? ::)
А примеры туповатые реально, ибо:
1. Готовка - ваш выбор. Вы можете готовить себе отдельно, но вряд-ли так будете делать, потому как наличие какого-то из перечисленных блюд не способно перебить вашу лень/нехватку времени. Грубо говоря, я люблю шашлык, но не настолько, чтобы жарить его каждый день, так как на это нет времени/лень. Но я люблю кофе настолько, что первым делом ставлю чайник, даже когда еще один глаз ото сна не продрал и никакая нехватка времени не заставит меня от него отказаться и за день пью его раз 5, что даже вредно.
2. Вопрос с кофе во время беременности столь же спорен, как и "абсолютный вред алкоголя". Кто-то (из врачей) разрешает, кто-то - нет. Скорее вопрос касается чувства меры и стереотипов (как и с алкоголем в жизни), что при беременности будущая мама должна питаться овсом и воздухом, чтоб ни-ни вредненького. Опять-же, будь у вас желание отстоять свою позицию, привели бы благоверного к врачу на консультацию.
3. Толсто намекал - эт как? Жирной коровой называл? Пардоньте великодушно, но ваша жертвенность в данном случае неуместна. Ну нельзя заставить бабу похудеть, если она не хочет, исключая сумасшедшеи случаи сумасшедшей любви, когда баба - истинный пластилин, гнущийся всячески ради благоверного. Так же, как и нельзя мужика заставить отказаться от пятничного пива, если оно ему в кайф.
P.S. Сегодня надо жене купить букет цветов, как минимум. За адекватность. Она и в пятницу пивком поддержит, и в гостях руль на себя возьмет, коль мне прибухнуть надо. Эх, видать сопьюсь накуй :(
-
А может быть алкоголик-батя никому не доставляет особых проблем. Ссутся и трезвенники, когда проблемы по мужской части начинаются, с алкоголем никак не связанные. А алкоголики разные бывают, до-о-о-о Одни с топором всю семью и близлежащих соседей гоняют, другие с добрым иплом приходят домой с подарками, да еще и под градусом одаривают и жену, и детей, и прочих причастных. Просто потому что добрые, когда бухие.
Не верю я в добрых алкоголиков. В жизни встречаются только тупые, злобные и невменяемые в этом состоянии.
Одаривают? А за чей счет эти подарки, не за счет ли того, что жрать будет вся семья потом пустую картошку, а в школу ходить девочка будет в шмотках старшего брата?
Алкоголик-батя доставляет проблемы. Водить машину он не может, ее водит свекровь, его на дачу везет, например. Мозг пропит, не контролирует даже естественные отправления. Пьяный злобный и агрессивный, пристает ко всем, шумит специально по ночам, не дает жене спать. Трезвый молчаливый и апатичный, ничто не интересует. Может только пить, смотреть ящик и докапываться ко всем.
А склонность к алкоголизму наследуется, тащемта. Это же зависит от особенностей ферментной системы, участвующей в расщеплении алкоголя. В такой ситуации, считаю рациональным, в игры с алкоголем не играть.
-
Он просит не готовить фасоль и чечевицу, так как их не любит. Я грущу, но не готовлю.
Он просил меня не пить кофе во время беременности. Я жутко мучилась, но не пила. А вот он свое пиво пил все равно ((
Он толсто намекал, чтобы я похудела. Я сбросила 15 кг, что стоило мне несколько зубов и чуть не стоило работы, т.к. сахар пришлось заменить сахарозаменителем, а он не заменяет.
Ой, мамочки. А вот это было написано после того как я запостила, что на форуме любви не понимают. "Признаю себя ослом" (с). Я думала сначала, что у Рады в семье любовь и взаимопонимание, а тёрки насчёт алкоголя - так, семейные разборки из серии "Ах, я тебе пьяный противен? Ну, и вали в свою квартиру. Стой, куда ты. Не пущу! Мало ли, что я ляпнул. Да я сам себе противен. Больше этот бренди покупать не буду, что-то меня с него развозит. Прости, давай мириться".
А тут чечевицу нельзя, видимо, даже себе готовить отдельно, и экстренное похудение, потому что только при экстренном можно потерять несколько зубов, ну, когда ел-ел, а потом вдруг резко голодать начал, то тут не только зубы разрушатся - тут мозг тоже пострадает.
И он-таки реально пострадал.
Упаси меня Ишвара от подобного кошмара. Короче, "уносите пудинг".
-
А что сказал по поводу кофе во время беременности врач?
-
Ну, вообще, мозгоипанием, истериками и контролем можно добиться результата. Я вот так бывшего из аптечного наркомана в компьютерного игромана переквалифицировала. И ночевать дома приучила. Правда, в итоге все равно бросила, потому что количество затраченных мной усилий и нервов перевесило ценность отношений.
Вообще, оно того не стоит, честно. Нормальный подходящий мужик роляет - никакой тревожности, никакого желания контролировать каждый шаг, никакой паники, если его в 12 ночи еще дома нет - мир-дружба-жвачка и вообще)
-
Ну, вообще, мозгоипанием, истериками и контролем можно добиться результата. Я вот так бывшего из аптечного наркомана в компьютерного игромана переквалифицировала. И ночевать дома приучила. Правда, в итоге все равно бросила, потому что количество затраченных мной усилий и нервов перевесило ценность отношений.
Вообще, оно того не стоит, честно. Нормальный подходящий мужик роляет - никакой тревожности, никакого желания контролировать каждый шаг, никакой паники, если его в 12 ночи еще дома нет - мир-дружба-жвачка и вообще)
Ну вы щас на говорите. "Мужика меняй". Такая корова нужна самому. По остальным-то ТТХ он весь подходит, а вот прогиб под личные тараканы автора достигается как раз контролем и истерикой.
А Рада так вообще фасоль ради мужика не ест. Вот почему он не прогибается?
-
В таких парах оба хороши. И тот, кому удобно пить. И та, кому удобно штаны держать рядом с собой. Это даже болезнь есть такая психологическая "созависимость" у родственников алкоголика, наркомана или игромана. Тут без специалистов психологов, а может и наркологов, никак не обойтись. Автору исходной истории и подобным ей дамам только идти повышать свою самооценку до нормального мужика, а не того кто первый поманил, тому и отдалась.
-
Ну вы щас на говорите. "Мужика меняй". Такая корова нужна самому. По остальным-то ТТХ он весь подходит, а вот прогиб под личные тараканы автора достигается как раз контролем и истерикой.
А Рада так вообще фасоль ради мужика не ест. Вот почему он не прогибается?
Да не, в целом, у них гармония, имхо - нельзя 9 лет играть в жертву без любви к процессу. Поэтому он и не прогибается, к слову - по роли не положено. В принципе, не самый худший вариант - не рукоприкладство, не азартные игры, никакого особого вреда, кроме потраченных нервов.
Вообще, конечно, надо бы быть гармоничными людьми без тараканов. Но это не всегда выходит. Поэтому желательно принимать превентивные меры. Знаешь о своей нелюбви к алкоголю и любви к пожиранию мозгов - ну выбери непьющего мужика. Знаешь о своей любви к страданию и роли жертвы - выбери того, который не будет это поддерживать.
А если по теме алкоголя - я б напряглась, если б мой мужик раз в неделю выпивал. И бокал вина по вечерам тоже напряг бы. Пунктик у меня по части регулярности. При этом раз в месяц-два напиться (если не до "состояния нестояния") - норм, я даже, возможно поддержу.
-
А если по теме алкоголя - я б напряглась, если б мой мужик раз в неделю выпивал. И бокал вина по вечерам тоже напряг бы. Пунктик у меня по части регулярности. При этом раз в месяц-два напиться (если не до "состояния нестояния") - норм, я даже, возможно поддержу.
Плюсусь.
Вообще, забавно: написала бы автор, что муж, скажем, курит траву (да даже просто дымит, как паровоз) и ее бы многие поддержали, а выпить - вы шо, этожесвятое. Хотя по сути - однофигственно, вредные и неприятные зависимости. Но противники наркотиков - норм, а противники алкоголя - упоротые ЗОЖники, с которыми что-то не так. ???
-
И главное, раз жена = бензопила, то из этого внезапно следует, что мужик не спивается, а просто немножко пьет.
Спиваться он будет потом, когда жена плюнет и перестанет пилить.
-
Хм, можно играть и больше времени в жертву, не из-за любви к человеку рядом, а из-за любви к этой игре.
-
Но противники наркотиков - норм, а противники алкоголя - упоротые ЗОЖники, с которыми что-то не так. ???
Но наркотики противозаконны, а алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах.
-
Но наркотики противозаконны, а алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах.
Ошибочка: алкоголь вреден в любых количествах, просто пока не противозаконен. Но были в истории моменты, когда и алкоголь вне закона был)
-
Ответы в треде
http://zadolba.li/story/25406
Милая девушка, чей молодой человек иногда выпивает, знаете, в чём ваша проблема? Вам плевать на его мнение. И да, вы многого просите. Подарки и украшения — это, в общем-то, фигня, если они не являются в глазах девушки основной ценностью мужчины. А вот когда нас заставляют отказываться от части нашего образа жизни просто из-за того, что он не совпадает с чьими-то взглядами, это крайне неприятно.
Ваш парень нарушает данные вам обещания не потому, что он козёл и вас не любит, а потому, что он и не хотел их давать. Вы «просите, умоляете, объясняете» и устраиваете скандалы, под таким давлением от небезразличного вам человека почти невозможно устоять. Но это шантаж, и чем больше времени проходит, тем больше злости он вызывает, как и любой другой вид принуждения.
Все те волшебные случаи, когда тусовщики становились примерными семьянинами, любители фастфуда ударялись в здоровое питание и т. д., и т. п., происходят не из-за того, что этих людей уговаривали, они просто были готовы измениться и изменились.
Вы бы определились, что вам дороже: отсутствие одной вредной привычки или близкий человек. Если не человек… не гробьте ему жизнь, в самом деле.
И о божечки, как меня бомбит.
Если человек на просьбу не пить/не курить дома не реагирует от партнёра(а не от пущенного по милости перекантоваться чужого) то вхй такого человека.
Я вот может люблю музыку в колонках слушать. Какая мигрень, не смейте меня ломать и запрещать, какой трудный день а тебя трясёт от моей музыки? Не переделаешь, н-на!
-
Концовка ответа доставила.
"Не гробьте ему жизнь!" просьбами не пить. От оно че ;D
Прямо просится слоган "Каждый новый трезвенник - это еще одна загубленная жизнь!"
-
Если человек на просьбу не пить/не курить дома не реагирует от партнёра(а не от пущенного по милости перекантоваться чужого) то вхй такого человека.
Я вот может люблю музыку в колонках слушать. Какая мигрень, не смейте меня ломать и запрещать, какой трудный день а тебя трясёт от моей музыки? Не переделаешь, н-на!
Так она не хочет вхй, она хочет чтобы конкретно этот человек делал конкретно, что она скажет.
Ну начинается... не "мигрень? твои проблемы!", а "омг, ты что, ходил на концерт и МУЗЫКУ ТАМ СЛУШАЛ?!", "а вы там на работе музыку в колонках прослушиваете?".
-
looolka, ну, да ведь нет разницы между прослушиванием музыки на работе и регулярно нетрезвым супругом, правда?
-
Все те волшебные случаи, когда тусовщики становились примерными семьянинами, любители фастфуда ударялись в здоровое питание и т. д., и т. п., происходят не из-за того, что этих людей уговаривали, они просто были готовы измениться и изменились.
Не, ну вот это правильно.
И вапще если выкинуть последний абзац, в целом ничего.
-
(второму автору)
Ну а если мужик заведет левую бабу, то ставить ультиматум "или она, или я" и повергать мужика в муки выбора будет совсем уж бессердечно, да? ;D
-
looolka, ну, да ведь нет разницы между прослушиванием музыки на работе и регулярно нетрезвым супругом, правда?
Ой, простите, это же оскорбление культа трезвости, как я могла такое сказать!
Разницы нет никакой - у человека есть зудящая проблема в голове, причем иррациональная, и человек пытается построить супруга под этот свой сдвиг в голове.
Именно поэтому это не работает, на объективные причины люди гораздо лучше реагируют.
-
Хотела б я посмотреть на всех тех, кто выступает за право парня на алкоголизм, когда б они оказались на месте девы. Сдается мне, что скрепы быстро пошатнулись бы.
-
Ты хоть в каком-нибудь жизненном аспекте можешь не демонстрировать настолько непроходимую тупость?
Ты еще сюда пришла куйню мне нести? ;D
-
Не верю я в добрых алкоголиков. В жизни встречаются только тупые, злобные и невменяемые в этом состоянии.
Хм, возникают вопросы по поводу круга общения. Или вы все-таки алкоголиком считаете не того, кто пьет регулярно и не готов ради тараканистой любимой женушки завязаться в узел, а все-таки реально спившегося до мокрых штанов гражданине?
Одаривают? А за чей счет эти подарки, не за счет ли того, что жрать будет вся семья потом пустую картошку, а в школу ходить девочка будет в шмотках старшего брата?
Ну один мой дядя имел серьезные проблемы с алкоголем в один период времени, что не мешало ему быть владельцем достаточно стабильного бизнеса, который все это время тянул управляющий. Таки пил за свой счет, пока бухой - посыпал златом всех присутствующих. Вовремя закодировался, к счастью. Но там не пятничный виски, там литр пива 5 утром, 0.5 коньяка в обед и вечером еще 0.5 и так каждый день на протяжении лет так четырех. Никого не бил, не гонял. Хотя мог обложить трехэтажным, когда жена пыталась этому противодействовать.
Алкоголик-батя доставляет проблемы. Водить машину он не может, ее водит свекровь, его на дачу везет, например. Мозг пропит, не контролирует даже естественные отправления. Пьяный злобный и агрессивный, пристает ко всем, шумит специально по ночам, не дает жене спать. Трезвый молчаливый и апатичный, ничто не интересует. Может только пить, смотреть ящик и докапываться ко всем.
Не, ну так все-таки кто в вашем понимании алкоголик? В деформировавшемся восприятии действительности, походу, всякий, кто выпивает мало-мальски регулярно. Пример с батей - запущенный, если человек 30 лет пьет беспробудно, то почему же не приняты меры. Я не отрицаю, что есть случаи, когда человека нужно спасать - пример выше из этой серии.
У вас же мешанина в голове как кошачий корм, потому как у вас в одной сетке:
- парень, пьющий для вкуса раза три в месяц;
- человек, выпивающий регулярно, но явной зависимости не испытывающий;
- проссатый алкаш
Такое ощущение, что у вас все это - лишь стадии, неминуемо ведущие к алкашу и подсознательно, даже если муж никаких признаков алкашизма не испытывает, вы будете убеждать и себя и его выносами мозга что он - алкаш. Если назвать собакой раз-другой - ничего страшного, но если это делать каждый день то и загавкаешь поневоле. У вас шаблон рвется из-за детской травмы, когда всякий пьющий человек ассоциировался с алкашом. Для вас пьющий - это алкаш.А алкаш должен быть зол, опасен, докучлив. А когда муж просто выпивает и не кидается на стены с белочкой, у вас срабатывает защита - как же это, от алкоголя же одни беды и вы начинаете провоцировать скандал - должен же быть от алкоголя хоть какой-то дискомфорт. Это лечить надо, повторюсь ??? Я такое видел у близких мне людей.
А склонность к алкоголизму наследуется, тащемта. Это же зависит от особенностей ферментной системы, участвующей в расщеплении алкоголя. В такой ситуации, считаю рациональным, в игры с алкоголем не играть.
Склонность к алкоголизму наследуется психологически, когда все вокруг человеку навязывают модель алкаша. Если ему твердить каждый день "Твой папа был алкаш и ты будешь алкаш - не пей" и устраивать сцены за каждый бокал, он даже сам того не осознавая начинает увеличивать дозы, чтобы доказать и себе и миру, что он - лучше, он умеет контролировать себя, его не возьмет зеленый змий и т.д. Это чревато уже, да. Потому как пьет он не ради своих вкусов-желаний, а ради хмеля, повинуясь непонятным призывам.
+ еще очень важное значение имеет качество алкоголя. Если полгодика-год регулярно попить дешевое дерьмецо, купленное ящиками под видом "конфиската" (на самом деле подвальный бутор), то мозги вылетают начисто. Я видел заключения экспертов на такое пойло, ужоснах. Нормальным же алкоголем даже при ежедневном достаточно обильном употреблении можно и 5 и 10 лет стабильно травиться и до последствий вашего свекра будет ой как далеко.
-
Хотела б я посмотреть на всех тех, кто выступает за право парня на алкоголизм, когда б они оказались на месте девы. Сдается мне, что скрепы быстро пошатнулись бы.
На месте девы, у которой муж 3-4 раза в месяц бухает в баре с друзьями, иногда покупает пиво в дом, а раз в несколько месяцев напивается на какой-то глобальной пьянке?
Вот это редкость, вот это драма.
К тому же я сужу по себе, вряд ли я смогла бы пойти навстречу таким требованиям.
-
Ой, простите, это же оскорбление культа трезвости, как я могла такое сказать!
Разницы нет никакой - у человека есть зудящая проблема в голове, причем иррациональная, и человек пытается построить супруга под этот свой сдвиг в голове.
Именно поэтому это не работает, на объективные причины люди гораздо лучше реагируют.
Прощаю, поскольку адепты культа алкоголя, видимо, пишут под его воздействием ;D Не хотеть видеть близкого человека пьяным - это, конечно, иррациональный сдвиг. Пздц.
Ах, ну, да, все ведь пьют, как вообще можно не пить?
Пока ты ее усиленно несешь.
"Одеваться надо так".
"Пить не надо".
"Мозги сношать надо"
"Я так привыкла делать и потому это норма"
Ладно, норма делать все так, как привыкла ты, уймись уже ;D
мультипостинг
-
У меня в голове была вавка, правда не связанная с алкоголем, но жизнь она мне усложняла. Да я понимала что с этим надо что-то делать. Год пока я копалась в причинах и в своих действиях, вавка становилась глубже. Но когда я поняла что все это по сути было вызвано недопониманием и тем что у меня был язык в доме. Меня начало отпускать. По сути очень сложно принять что проблема в тебе, и начать ее решать. Намного проще переложить ответственность за все на других и быть жертвой, и все тебя жалеют. Чем реально работать над собой.
Кстати алкоголь в размере бокала вина или 50гр крепкого алкоголя в день, вообще то полезно для здоровья ( уменьшается риск тромбообразования, и как следствие инсультов и инфарктов). Это рекомендации которые кардиологии советуют.
Так что как говорил Парацельс " все яд, все лекарство; то и другое определяет доза"
-
На месте девы, у которой муж 3-4 раза в месяц бухает в баре с друзьями, иногда покупает пиво в дом, а раз в несколько месяцев напивается на какой-то глобальной пьянке?
Вот это редкость, вот это драма.
К тому же я сужу по себе, вряд ли я смогла бы пойти навстречу таким требованиям.
В истории не сказано, насколько часто он бухает. Сказано только, что его обещаний не бухать не хватает даже на пару недель.
Впрочем, оно, конечно, личное дело каждого. Я с алкашом жила, мне не понравилось, но не исключаю, что кому-то по кайфу.
-
Прощаю, поскольку адепты культа алкоголя, видимо, пишут под его воздействием ;D
"Ха-ха-ха вы алкоголики, а я такая умная одна тут"?
Не хотеть видеть близкого человека пьяным - это, конечно, иррациональный сдвиг. Пздц.
А что, нет что ли?
Понятно, что в целом допившееся до потери сознания тело не особенно интересно, его только прикатить на кровать и все. Или если человека рвет, это в целом неэстетично.
Но в данном топике что автор, что вы, что Рада делят состояние человека на два типа - трезв (не пил ничего) и нетрезв (любой объем). И да, если у вас горит от любимого человека, выпившего любой объем алкоголя, а не от конкретных состояний, то это иррационально и ваша личная проблема.
Ах, ну, да, все ведь пьют, как вообще можно не пить?
Можно. По собственному желанию. А не потому что жена хочет, чтобы я никогда-никогда-никогда не носил черные футболки.
В истории не сказано, насколько часто он бухает. Сказано только, что его обещаний не бухать не хватает даже на пару недель.
В истории нет, но Рада нам заменяет автора, а в ее истории именно так.
Впрочем, оно, конечно, личное дело каждого. Я с алкашом жила, мне не понравилось, но не исключаю, что кому-то по кайфу.
а) Я жила с человеком, который пьет через день минимум, мне было похер. Ни алкашом в привычном понимании этот человек не был, ничего страшного ни с ним, ни с окружающими за многие-многие годы наблюдений не произошло. Никакого магического проклятья тоже не упало.
б) Ну автору нравится, судя по всему. Я бы не стала терпеть нарушений важных для меня обещаний в общем-то, так что вряд ли смогла бы как автор терпеть))
-
Есть конечно генетическая предрасположенность к алкоголизму, но это больше у северных народов такие как чукчи, нанайцы, для них 50 грн. водки уже вызывают алкоголизм. У других такой сильной зависимости нет. Так как в теплом климате брожение было то алкоголь расщепляется.
-
И да, если у вас горит от любимого человека, выпившего любой объем алкоголя, а не от конкретных состояний, то это иррационально и ваша личная проблема.
У моей подруги через полтора года демократии мужик завел привычку по дороге домой выпивать бутылочку пива. Каждый день.
Через год она этим задолбалась и развелась.
Как думаете, почему?
Может потому, что трезвый человек и человек "слегка пьяный" все же довольно сильно отличаются в итоге?
-
У моей подруги через полтора года демократии мужик завел привычку по дороге домой выпивать бутылочку пива. Каждый день.
Через год она этим задолбалась и развелась.
Как думаете, почему?
Может потому, что трезвый человек и человек "слегка пьяный" все же довольно сильно отличаются в итоге?
А пила бы с ним, все наладилось бы!
А что имеется в виду под демократией? Должна была запрещать, а то чо он ваще волю взял?
А обязательно ли "иногда" переходит "в каждый день"?
А все ли сильно отличаются и отличаются ли в худшую сторону?
А у всех ли это различие должно вызывать баттхерт?
-
если у вас горит от любимого человека, выпившего любой объем алкоголя, а не от конкретных состояний, то это иррационально и ваша личная проблема.
Вообще-то от любого количества алкоголя состояние человека меняется. И это измененное состояние может не нравиться, да. Личная проблема? То есть, в семье мнение партнеров - личная проблема каждого?
-
Демократия меня тоже смутила. То есть, пока ему запрещали, он не пил ни капли, а как только перестали - начал каждый день? А если ему перестать готовить, он жрать не будет? А если не говорить, чтоб помылся? Човащеее??? ???
Я б еще спросила - а это ли было причиной развода?
Вангую, это был повод ))
-
Таки трезвый, выпивший и пьяный - это ТРИ сильно разных состояния.
А желание быть жертвой и превращение отношений в бартер "вот я тут везде уступаю - и ты мне уступай" - нужно лечить.
То есть, в семье мнение партнеров - личная проблема каждого?
То есть мнение партнеров - область компромиссов с довольно определенными рамками личной свободы.
-
А что имеется в виду под демократией? Должна была запрещать, а то чо он ваще волю взял?
Уважала выбор свободного человека и всего-то пару раз неубедительно намекнула, что идея расслабляться исключительно методом возлияний ей кажется неудачной.
(Про неубедительность это мужик ей потом предьявил под соусом "должна была бороться и спасать".)
А обязательно ли "иногда" переходит "в каждый день"?
Иногда. Причем чаще, чем не переходит.
А у всех ли это различие должно вызывать баттхерт?
Ну, некоторым вообще похер с кем жить, лишь бы деньги приносил и диван был занят.
А так если, то у них секс потихоньку стал херовым, мужик унылым, основные деньги в семью приносила жена, а на любую просьбу отвечалось "сегодня я устал".
И это был не баттхерт, а суровое безнадежное "заипал..".
-
Вообще-то от любого количества алкоголя состояние человека меняется. И это измененное состояние может не нравиться, да. Личная проблема? То есть, в семье мнение партнеров - личная проблема каждого?
Конечно меняется.
А что вы меня переспрашиваете? Я вроде бы уже неоднократно написала, что под некоторые указания люди подстраиваются, потому что они объективны. Чем более нестандартный и субъективный запрос, тем сложнее под него подстраиваться. Попытки подойти к моему мнению с мерилом священной трезвости или а как же вы не думаете о партнере бессмысленны. В плане уважения чувств партнера тут паритет у сторон (один не хочет не пить, второй не хочет принять), остается только ценность постоянной трезвости, а это уже у каждого свое. Для меня это на уровне если бы вы требовали не трупоедствовать, а то коровки страдают.
Ну, некоторым вообще похер с кем жить, лишь бы деньги приносил и диван был занят.
А так если, то у них секс потихоньку стал херовым, мужик унылым, основные деньги в семью приносила жена, а на любую просьбу отвечалось "сегодня я устал".
И это был не баттхерт, а суровое безнадежное "заипал..".
Заипал и заипал, молодец, что ушла, чо тут еще сказать.
Но это в общем не обязательное следствие. Я чот очень много людей наблюдаю, которые в объеме 1-2 дринков употребляют несколько раз в неделю. Правда, в основном на пару с супругами. Ничо работают, в отпуск ездят, в театр ходят. Я лично в театр не хожу, правда, но я и трезвая из дома стараюсь не выходить, если мне за это не платят.
То есть в моем опыте никакой драмы тут нет. И наезды партнера с требованием выкинуть шейкер я бы не оценила. Возможно, выкинула бы, я все-таки очень его ценю, но не потому что это нормальное и толковое требование.
-
(второму автору)
Ну а если мужик заведет левую бабу, то ставить ультиматум "или она, или я" и повергать мужика в муки выбора будет совсем уж бессердечно, да? ;D
ставить ультиматум можно если сама готова ему следовать - и если мужик говорит "ну я не знаааю" или "конечно она (баба, водка, тульпа)" - собрала вещи и ушла. А если, как у автора (я не знаю) - или как у Рады (конечно алкоголь, кремень-мужик, уважаю!) - а автор/Рада - "ответ, неверный, подумай еще!"
-
Вообще-то от любого количества алкоголя состояние человека меняется.
Вообще-то человек от любого опыта меняется. Даже от еды или ее отсутствия меняется. От физической активности, прослушанной музыки, напряга на работе меняется.
Людям вообще свойственно меняться.
Женщины многие с гормональными циклами вообще ТАК меняются, что в некоторых фазах - лучше были бы упившиеся в доску, чем вот это всё.
-
Меня прямо отпустило, когда в теме появилась пара людей, которые готовы признать, что такое требование к партнеру в принципе можно считать правомерным. Фух, Чукча, dominatrix - спасибо.
По дороге обдумывала, что же именно так поражает в суждениях товарищей, которые неистово бесятся, когда кто-то заявляет, что алкоголь неприемлем, не в масштабах общества, а лично в его семье. Без разницы, почему так сложилось.
Та же самая аудитория в других обсуждениях выступает за то, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Не принято в общественных местах курить, сорить, вонять. Не принято в семье сжирать еду, оставленную последнему приходящему с работы, громко включать музыку и телевизор, когда кто-то спит или учится, брать чужие вещи без спроса. Вот это все нарушает покой и порядок в обществе/семье, вредит и травмирует.
Если у человека фобия, аллергия, последствия психологической травмы - нормальные люди его не пугают/не кормят аллергеном/не поминают прошлое.
ДА ПОЧЕМУ ЖЕ в случае алкоголя такое ппц исключение? Совсем-совсем никак не отказаться? Мои подозрения только усугубляются.
-
потому что 0,5 пива вашу свободу не ущемляет, аллергию у вас не вызывает, покой не нарушает и оскорбляет разве что тараканов в вашей голове
-
То есть мнение партнеров - область компромиссов с довольно определенными рамками личной свободы.
Компромиссом в их случае было бы употреблять хотя бы раз в месяц. Муж автора не выдержал и двух недель. Ему уже просто необходимо чаще. Самая настоящая зависимость. Устал? Надо отдохнуть, выпить. Проблема? Надо расслабиться, выпить. Хорошее настроение? Надо выпить. Взгрустнулось? Конечно, надо выпить. А также под кино, под футбол, встреча с друзьями. Это называется опять нет повода не выпить. И очень быстро приводит к тому, что человек уже не может переживать те же проблемы без алкоголя, расслабиться без рюмки тоже не может. Это очень быстро происходит и совсем незаметно, психологическая зависимость. Как у курильщиков: проснулся, налил кофе, закурил. Автоматически, он даже не успевает захотеть закурить, это ритуал. Так и с алкоголем. А пздц наступает тогда, когда какое-то из состояний, сопровождающихся возлиянием, становится затяжным (усталость, грусть, проблемы, скука) и т.п. Тогда уже и физическая зависимость развивается.
-
Я вот не адепт культа алкоголя, мне невкусно после пары глотков не крепкого и рюмки крепкого, водку вообще не переношу, но что у девы из истории, что у Рады нездоровое отношение к этому всему. Доведение до абсурда плохо в любом случае. Имхо, алкоголик - это когда выпить уже цель, средство и необходимость, а не приятный бонус. Меня настораживает не сколько регулярность, сколько ритуальность. Имхо, когда возникают ритуалы вроде "ну какой же вечер пятницы без пива!" - это уже не очень, еще не зависимость, но уже предпосылка.
-
такое требование к партнеру в принципе можно считать правомерным. Фух, Чукча, dominatrix - спасибо.
Не благодарите. Ибо я считаю, что "требование к партнеру" это не то, что можно/нужно из него выбить или выпросить.
Это то, из-за чего с человеком рано или поздно придется расставаться.
Так во всем бутылка пива виновата?
Разумеется нет. Виноват мужик.
Но получилось это именно потому, что мужик в итоге всю свою жизнь свел к моменту потребления оной бутылки.
-
ДА ПОЧЕМУ ЖЕ в случае алкоголя такое ппц исключение? Совсем-совсем никак не отказаться? Мои подозрения только усугубляются.
Так, еще раз.
Потому что алкоголь не является чем-то особенным, выдающимся. Особенная у вас реакция. Почему лично вы не хотите пойти навстречу супругу и сходить к психотерапевту с этой проблемой?
То есть для меня это реально как если бы вы ныли "Не жри мясо, мясо фу, коровки страдают, от красного мяса давление и смерть", что частично справедливо, но гипертрофированно. А дальше вопрос, идти ли на поводу странностей супруга или нет.
Понятно, вы там по заказу бегаете худеть, едите, что вам укажут и вам обидно.
-
Если у человека фобия, аллергия, последствия психологической травмы - нормальные люди его не пугают/не кормят аллергеном/не поминают прошлое.
Аллергия таки не в тему. Вот если аллергик требует, чтоб в его присутствии никто не потреблял аллерген - то его таки тоже в психи запишут.
А фобии и последствия травмы нужно лечить, а не требовать, чтоб вокруг оных выплсывали.
А то схватят занозу в задницу и истерят каждый раз, когда присесть предлагают. Вместо того, чтоб извлечь занозу.
-
Так а вашему супругу дозволено выпить в баре и перенрчевать у друзей, чтобы не кормить ваши фобии? Или и на ёлку влезть и не уколоться? Где она - личная свобода вашего супруга, где компромиссное решение?
-
Так а вашему супругу дозволено выпить в баре и перенрчевать у друзей, чтобы не кормить ваши фобии? Или и на ёлку влезть и не уколоться? Где она - личная свобода вашего супруга, где компромиссное решение?
Дозволено. Но он не хочет, очень любит ночевать всегда дома, в своей постели. Так дословно и говорит. Всегда ползёт домой...
С одной стороны, это плюс - известно, где он, не набедокурит. С другой стороны, когда человек выпивши во сне вскрикивает, дергается, адски храпит и пихается, воняет перегаром, несет фигню и требует чтобы слушали - иногда думаешь, сидел бы где тебе наливали, но нет.
-
Компромиссом в их случае было бы употреблять хотя бы раз в месяц. Муж автора не выдержал и двух недель.
кривая логика, сорян
нет никакого компромисса, он ей не нужен, она просто 8бет мозг мужику и требует, чтобы тот никогда-никогда не пил.
если он внутренне не готов бросить совсем, рано или поздно он нарушит обещание, и если ему никогда нельзя пить, то какая разница, когда срываться?
грубые примеры: дети бегут трахаться, если им отчаянно запрещают, женщины наедаются перед диетой, потому что потом будет нельзя. это человеческая психика. если она считает, что люди все сплошь с железной волей, то пусть сначала жрать сладкое перестанет
компромиссом была бы договоренность пить с какой-то периодичностью, и чтоб без поджатых губок и прочего говна. тогда бы он, стоя в магазине, возможно подумал бы "я пил неделю назад, и если выпью щас, моя любимая женщина расстроится, возьму себе пива через неделю, ничего страшного"
-
Мне не очень ясны упорные попытки доказать форумчанам, что в одной отдельно взятой ячейке общества могут не пить/не курить/не есть мяса
хоть в жопы ипацца. В семье могут делать все, что угодно обоим партнерам, кто б спорил. А когда один не оставляет другому выбора, кривоватый компромисс выходит.
Или предполагалось, што комментаторы должны впасть в благоговение и всячески поддержать Раду, попутно осуждая ея алкоголического (на самом деле нет) мужа? Так это тогда на другой форум надо, на Галю мошт какую.
-
А так если, то у них секс потихоньку стал херовым, мужик унылым, основные деньги в семью приносила жена, а на любую просьбу отвечалось "сегодня я устал".
И это был не баттхерт, а суровое безнадежное "заипал..".
ну так на мой взгляд проблема именно в "заипал". Или в осознании его бесполезности - секс на троечку, зарабатывает мало, полку не прибивает - эта скотина в доме бесполезна - на мясо ну куй!
При этом, как мне кажется с годами, в норме что секс становится пресным (сомневаюсь что и подруга устраивала неожиданные сюрпризы в новом эротичном белье или долгие ласки 69), доход вещь относительная - тут по разному бывает, на счет полочек - взяла телефон в руки и вызвала плотника с инструментами.
-
компромиссом была бы договоренность пить с какой-то периодичностью, и чтоб без поджатых губок и прочего говна. тогда бы он, стоя в магазине, возможно подумал бы "я пил неделю назад, и если выпью щас, моя любимая женщина расстроится, возьму себе пива через неделю, ничего страшного"
Блть.
Я представила себе. Вот хочется мне сегодня посидеть с бокалом белого полусладкого, иду после работы в магаз, и тут мамадорогая! вспоминаю, что пила винишко всего неделю назад! Супруг обидится, будет нервно губки поджимать, ужас-то какой!
Чота ржу ;D
-
хах, ну ты же не выбираешь долбанутую женщину, а он выбрал))
-
На месте девы, у которой муж 3-4 раза в месяц бухает в баре с друзьями, иногда покупает пиво в дом, а раз в несколько месяцев напивается на какой-то глобальной пьянке?
3–4 раза в месяц + изредка дома — это даже чаще, чем каждые выходные.
Не, это не регулярно, это не алкоголизм, вы что.
-
Ой ли?
А может, хроническая усталость виновата? Шалящие гормоны? Здоровье? Кризис подкосил?
Бутылка пива тут следствие, а не причина, попытка хоть немного снять накопившееся.
А также его подкосил климакс и ложная беременность, а также то, что квартира до брака принадлежала жене.
Не, Сансет, я понимаю, что мужики - существа убогие, но не до такой же степени, что сами и спиться не могут. ;D
И да, если ты выбираешь регулярно избегать проблем методом принятия на грудь, то это вполне себе выбор, а просто не жизнь такая.
И итого этого выбора тоже вполне закономерен.
-
нет никакого компромисса, он ей не нужен, она просто 8бет мозг мужику и требует, чтобы тот никогда-никогда не пил.
если он внутренне не готов бросить совсем, рано или поздно он нарушит обещание, и если ему никогда нельзя пить, то какая разница, когда срываться?
компромиссом была бы договоренность пить с какой-то периодичностью, и чтоб без поджатых губок и прочего говна. тогда бы он, стоя в магазине, возможно подумал бы "я пил неделю назад, и если выпью щас, моя любимая женщина расстроится, возьму себе пива через неделю, ничего страшного"
На никогда-никогда прямого указание нет в тексте, все же. Думаю, если бы муж автора выпивал исключительно по праздникам, проблемы не было бы. Она агрится на регулярные возлияния "потому что пятница".
-
Вспомнилось -
друзья семьи, отличная вроде пара, парень не разрешает девушке (выражает недовольство, просит компромисс, не чаще раза в неделю и прочее) есть жаренную картошку. Именно потому что вредно и все такое.
Если раньше (пару лет назад) я даже не знала что девушка любит картошку - то теперь это становится явно.
И этот бзик у парня явно вызвал бзик у девушки за пару лет - за последние полгода я наблюдала две ситуации, которые меня удивили:
1) ДР, празднуем в боулинге - вип зал (отдельная комната для еды - стол с диванами которые не видно от дорожки) среди прочего заказали пивную тарелку. Все вроде уже перекусили, пригубили и азартно швыряют мячи. Очередь девушки, ее одной нет - захожу в "едальную" комнату - она сидит одна у стола и ест картошку фри.
2) Новый год - мы пришли в гости к ним, девушка вкусностей наготовила и как хозяйка - накладывает. На гарнир к мясу - жареная картошка (праздник, парень разрешил). Дева себе даже мясо не клала - она ела картошку. Мясо и всякую икру она в любой день может поесть - а сегодня праздник! Картошку можно!
Я не шучу, речь реально о картофеле.
-
Наверное, я буду жуткой занудой, и принесу многократно повторенное, но вот, критерии наличия зависимости по МКБ-10:
Диагноз зависимости ставится при наличии 3 или более нижеперечисленных признаков, наблюдавшихся на протяжении определенного времени в течение 12 месяцев.
I. Сильное желание или чувство труднопреодолимой тяги к приему вещества.
II. Сниженная способность контролировать прием вещества: его начало, окончание или дозу, о чем свидетельствует употребление вещества в больших количествах и на протяжении периода времени большего, чем намеревалось, безуспешные попытки или постоянное желание сократить или контролировать употребление вещества.
III. Состояние отмены или абстинентный синдром, возникающее, когда прием вещества уменьшается или прекращается, о чем свидетельствует комплекс расстройств, характерный для этого вещества или использование того же (или сходного вещества) с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены.
IV. Повышение толерантности к эффектам вещества, заключающееся в необходимости повышения дозы для достижения интоксикации или желаемых эффектов или в том, что хронический прием одной и той же дозы вещества приводит к явно ослабленному эффекту.
V. Поглощенность употреблением вещества, которая проявляется в том, что ради приема вещества полностью или частично отказываются от других важных альтернативных форм наслаждения и интересов, или в том, что много времени тратится на деятельность, связанную с приобретением и приемом вещества и на восстановление от его эффектов.
VI. Продолжающееся употребление вещества вопреки явным признакам вредных последствий, о чем свидетельствует хроническое употребление вещества при фактическом или предполагаемом, понимании природы и степени вреда.
В общем, по мне, 2,5 балла из трех, необходимых для диагностики ((
-
Какие высокие DS отношения :D
-
Аааа! Надо вечером картохи нажарить
-
Аааа! Надо вечером картохи нажарить
Нет, так ты не насладишься.
Дай кому-нибудь право запрещать тебе есть картошку.
Месяцок пострадай а потом за хорошее поведение добейся этого права)
-
Какие высокие DS отношения :D
да, все идет к "бери мою картошку, пока твой не видит, я прикрою"
-
Ммм .. "один удар плеткой - один ломтик картошки по-деревенски"!
Правда мне кажется что это не от картошки отучит ::)
-
Мне вот кофе запретили пить. Второй день, а уже хочется так, что лапки грызть готова. ;D
Но у меня это уже зависимость, увы.
Если бы я так грызла лапки из-за пива, тто это вполне себе был бы симптомчик.
-
Аааа! Надо вечером картохи нажарить
С мяусом? ::)
-
*задумчиво* А мне бокал красного сухого за ужином врач посоветовал пить. Причем ежедневно. Это сколько уже лет я алкогольвица с измененным состоянием сознания-то?.. Почти пятнадцать получается. ;D
Ммм .. "один удар плеткой - один ломтик картошки по-деревенски"!
Правда мне кажется что это не от картошки отучит ::)
Ну, говорят, флогом можно от целлюлита избавить. Так что точно не отучит. ;D
-
Картоха да с сырно-чесночным соусом - вот это да, вещь.
-
3–4 раза в месяц + изредка дома — это даже чаще, чем каждые выходные.
Не, это не регулярно, это не алкоголизм, вы что.
Вы выше посмотрели, на что это ответ? На "а были бы вы на месте девы". И на месте девы я была и дофига кто был, такое поведение не из ряда вон совершенно, чтобы никто на этом месте не был.
А насчет алкоголизма/не алкоголизма. Ну технически зависит от объемов, при определении стадий учитывается не только регулярность, но и сумма выпитого.
-
Дозволено. Но он не хочет, очень любит ночевать всегда дома, в своей постели. Так дословно и говорит. Всегда ползёт домой...
Рада, раз вас раздражает вид пьяного человека, а ему важно регулярное употребление, то с его стороны было бы красиво не мозолить вам глаза подшофе - это и есть компромисс. Поговорите с ним серьёзно что если он выпивает, то сам ищет себе койку вне дома: ночует у друзей, спит на кресле, остаётся в баре до утра. Так тоже нельзя.
Вы не можете запретить ему пить, но настоять на определённых границах вполне реально.
-
Аааа! Надо вечером картохи нажарить
С ветчиной 8)
-
С мяусом? ::)
Не, с луком ^^
Нет, так ты не насладишься.
Дай кому-нибудь право запрещать тебе есть картошку.
Месяцок пострадай а потом за хорошее поведение добейся этого права)
Не, как-то бытовой DS меня не заводит.
-
Если в семье есть алкоголик, то у детей два варианта. Либо они будут пить, либо нет ;D Потомственных алкоголиков не видели, что ли?
Вот это-то и нужно было выяснять в начале отношений, если не пить - так принципиально, а не предполагать по умолчанию.
Он раньше не пил или пропагандистская работа все эти девять лет продолжается?
Но теперь, через сколько там, девять лет и двое детей вы это узнали. Сочувствую.
Ничего не сделаешь даже с буйным алкоголиком, а с человеком, который выпивает раз в неделю, и вообще большинство проблемы не увидит, как тут и произошло.
Добрые алкоголики бывают. Тоже довольно неприятно, хотя, конечно, пока не увидишь, буйно-противно-агрессивного.
-
Если бы я так грызла лапки из-за пива, тто это вполне себе был бы симптомчик.
Я так из-за бургеров лапки грызу(
Ну что вы делаете, теперь меня не только амаретто, пряный ром (ах какой грог можно замутить) и лимончелло манят, но и мешок картошки под раковиной.
А жжжареное мне низяяяяя
-
СансетСаспарилла, looolka, алкоголизм определяется не столько объёмом и регулярностью, сколько невозможностью отказать себе.
Человек обещает, что не будет пить, но пьёт, хотя знает, что дома его ждёт скандал и прочие неприятные вещи. Это зависимость. Алкоголизм в чистом виде. И срать человек хотел на всё, для него главное — получить дозу.
Если человек не представляет себе выходные без выпивки — это зависимость. Если не алкоголизм, то уже все явная предпосылка к нему.
Если человек использует любой повод для выпивки (как уже говорилось выше) — это зависимость.
-
У моей близкой родственницы есть момент. Она чует алкоголь, даже 0.5 пива. Её воротит до тошноты, по описанию - как токсикоз при беременности.
Очень хорошее состояние. И на её примере видно, как просьбы слёзы и мольбы не помогают.
Ну что там такого, ну выпил чуть чуть, не напился.
Мне алкоголь тоже нельзя ваще, но я его чую, и мне неприятно.
Двоюродный брат впадает в истерику, простите, когда от родного человека несёт алкоголем - алкоголик чуть не забивший его в детстве.
Это конечно наши тараканы и вопросы. Но если партнёр не видит что его действия делают больно, плохо, срывают психику, и так далее - то это херовый партнёр, честно, и вхй его.
Пусть только честно скажет "мне моя выпивка свобода дорроже того что тебе плохо". Потому что это нихрена не любовь и не забота, вот эти вот "видит что плохо обещает что больше нет, и не сдерживает обещания". Не можешь - не объясняй.
Охеть, блдь, трогательные натуры которые не могут честно сказать ах их пилят, они страдают.
Не можешь - не обещай. Остальное...мерзко.
ЗЫ: ну собственно про момент как у той же loolka - если всем всё ок по вопросным привычкам - то это совершенно нормально, шоб меня тож в лютые ЗОЖники не записали
-
Мне вот кофе запретили пить. Второй день, а уже хочется так, что лапки грызть готова. ;D
Но у меня это уже зависимость, увы.
Если бы я так грызла лапки из-за пива, тто это вполне себе был бы симптомчик.
Кстати, вот как раз из-за кофе я могу лапки грызть — кофе мне утром жизненно необходим. А из-за вина — нет. ;D
-
Невозможность отказать себе не равна возможности отказать партнеру.
Ну так откажи, не тереби яйца.
А то каждый первый, блин, у нас хозяин своего слова - то даст, то обратно заберет.
-
Невозможность отказать себе не равна возможности отказать партнеру.
Если я для себя решила, что пить не буду, я легко откажусь от алкоголя/сладкого/картошки.
Если же партнер за меня решил, что я пить не буду, то я не вижу повода даже пытаться ограничить себя в алкоголе/сладком/картошке, но это не значит, что для меня невозможно отказаться от соблазна.
Возможно, только надобности в этом я не вижу.
Все алкоголики говорят: "Да я легко откажусь от выпивки, просто не хочу. А вот стоит захотеть и ваще не вопрос." :)
-
Если я для себя решила, что пить не буду, я легко откажусь от алкоголя/сладкого/картошки.
Возможно, только надобности в этом я не вижу.
Характерно, что вы слово в слово повторили самую расхожую и классическую отмазку начинающих (и не очень) алкоголиков. Хочу - пью, не хочу - не буду пить. Не вижу надобности отказываться, хочу и пью. Как по нотам.
-
Все алкоголики говорят: "Да я легко откажусь от выпивки, просто не хочу. А вот стоит захотеть и ваще не вопрос." :)
Ну, может они и правы в чем-то. ;D
-
ну вот я отказалась, как только появился в этом смысл, но если мне щас кто-то скажет никогда не пить, то пойдет он нахй
-
Все алкоголики говорят: "Да я легко откажусь от выпивки, просто не хочу. А вот стоит захотеть и ваще не вопрос." :)
Ну так можно всех, выпивающих 100 мл вина за праздничным ужином два раза в год в алкаши записать
-
Ну так можно всех, выпивающих 100 мл вина за праздничным ужином два раза в год в алкаши записать
Опять двадцать пять за рыбу яйца.
Такое ощущение, что люди вообще не читают, что пишут в теме, просто приходят и вываливают стереотипные фразы.
-
Не, с луком ^^
Картоха без мяса - деньги на ветер ;D
Кстати, вот как раз из-за кофе я могу лапки грызть — кофе мне утром жизненно необходим. А из-за вина — нет. ;D
А кофейная зависимость и правда более лютая. Без кофе и сигареты я не могу начать утро. А вечер без винца/пивка - обычное дело. Есть - хорошо, и нету - хорошо.
-
Кофе - это жизненная необходимость в отличие от алкоголя, не путайте)
-
+1. Не есть день-два могу без особых напрягов. А вот без кофе после будильника - ни в какую.
-
Кофе - это жизненная необходимость в отличие от алкоголя, не путайте)
Есть люди, которые не согласны. Нооооо... возможно, они не люди, а киборги ??? ;D
-
Есть люди, которые не согласны.
Их мнением пренебрегается.
-
Без кофе и сигареты я не могу начать утро. А вечер без винца/пивка - обычное дело. Есть - хорошо, и нету - хорошо.
Вот, а есть те, кто без пивка не могут неделю закончить. В особо тяжелых случаях - день. Такой же ритуал, как ваш утренний кофе с сигаретой, только с алкоголем.
-
А кофейная зависимость и правда более лютая. Без кофе и сигареты я не могу начать утро. А вечер без винца/пивка - обычное дело. Есть - хорошо, и нету - хорошо.
Угу. Причем таблетка кофеина, увы, не помогает, обязательно нужен кофе. Видимо, межушный ганглий завязан не только (а то и не столько) на кофеин, коего в чашке эспрессо не так чтобы много, а именно на вкус кофе. А курить я так и не научилась. ;D К пиву я в целом равнодушна, случайно купленое может год стоять, вино люблю, но если дома нет или пить нельзя по какой-то причине, никаких проблем не возникает.
-
Ммм .. "один удар плеткой - один ломтик картошки по-деревенски"!
Правда мне кажется что это не от картошки отучит ::)
а у вас похоже недостаток п*здюлей в организме)
Ну, говорят, флогом можно от целлюлита избавить. Так что точно не отучит. ;D
вспомнила про "попохождение" ;D тоже, говорят, помогает.
-
а у вас похоже недостаток п*здюлей в организме)
Доктор, вы подозреваете целлюлит?)
-
Вот с женой по вину раза три-четыре в месяц проходимся.
А бутылка рома два года лежала - отдал друзьям. Бехеровки бутылка четыре года без дела лежит.
Алкаши, не?
-
Доктор, вы подозреваете целлюлит?)
я, батенька, не доктор, я -плотник, но посмотреть могу ;D
усе, хватит флудить! тут серьезные вещи по третьему кругу обсуждаются
-
Алкаши, не?
Безнадёжные)
-
вспомнила про "попохождение" ;D тоже, говорят, помогает.
Зя, так это ж шевелиться надо! А так лежишь себе, кайфуешь... ::) ;D
-
Причем таблетка кофеина, увы, не помогает, обязательно нужен кофе. Видимо, межушный ганглий завязан не только (а то и не столько) на кофеин, коего в чашке эспрессо не так чтобы много, а именно на вкус кофе. А курить я так и не научилась. ;D
Кофеин - фигня, тут же что важно? Ритуал. Процесс. Наливаешь в чашку, вдыхаешь запах. Сидишь, медленно пьешь, смотришь на облачко дыма, чешешь за ухом рандомно подвернувшегося котика. Минуты спокойствия перед новым днем, возможно, трудным и не очень приятным.
Блин, я теперь хочу домой, котиков и кофе ;D
-
А так лежишь себе, кайфуешь... ::) ;D
Вспомнил анекдот про пожарный расчет на выезде и лучшее зрелище)
-
Шишо, не, у меня никакого ритуала — времени нет, за полчаса до выхода из дома встаю. ;D Я чашку кофе выпиваю, не открыв глаза даже, в постели. А вот потом уже могу ползти в душ.
Вспомнил анекдот про пожарный расчет на выезде и лучшее зрелище)
Циник. ;D
-
Так вот, в чем я понимаю автора истории и не могу понять мужа: ЗАЧЕМ это им нужно. Это же неприятно, муторно, мерзко.
Вам наприятно, муторно, мерзко. Но ваш муж — не вы.
-
Шишо, не, у меня никакого ритуала — времени нет, за полчаса до выхода из дома встаю. ;D Я чашку кофе выпиваю, не открыв глаза даже, в постели. А вот потом уже могу ползти в душ.
А я так нимагу) Каждому свое, чоуж.
-
(робко поднятая рука) А Ромовую бабу в этом доме кушать можно? :-[
Та-ак, вечером скажу жене, кто она такая :]
-
Ваш парень нарушает данные вам обещания не потому, что он козёл и вас не любит, а потому, что он и не хотел их давать. Вы «просите, умоляете, объясняете» и устраиваете скандалы, под таким давлением от небезразличного вам человека почти невозможно устоять. Но это шантаж, и чем больше времени проходит, тем больше злости он вызывает, как и любой другой вид принуждения.
Золотые слова. Вырезать и повесить в красивую рамочку.
-
Будь я на месте автора ответа на исходную историю, то последний абзац звучал бы примерно так: дай своему парню жить свою жизнь и перестань жить чужой жизнью, а живи своей. Хочет он пить - да фиг бы с ним, пусть пьет, занимайся своими делами.
А девушка из истории мало того, хочет продолжать так, как и было до этого, так она ж еще и в свидетели: посмотрите-ка, что делается?! Целый интернет собирает. Игра, такая любимая игра. Так еще в этот цирк детей рожать собирается?! Млин.
-
Ваш парень нарушает данные вам обещания не потому, что он козёл и вас не любит, а потому, что он и не хотел их давать. Вы «просите, умоляете, объясняете» и устраиваете скандалы, под таким давлением от небезразличного вам человека почти невозможно устоять. Но это шантаж, и чем больше времени проходит, тем больше злости он вызывает, как и любой другой вид принуждения.
Золотые слова. Вырезать и повесить в красивую рамочку.
о как. Т.е. это оправдывает вымоленное обещание?
Или вымоленность и просьбы оправдывают несоблюдение своего слова?
Очуметь. А что мешает открыть рот и сказать нет?
Или тут лапки которые можно только "страдающему от шантажа"?
-
Характерно, что вы слово в слово повторили самую расхожую и классическую отмазку начинающих (и не очень) алкоголиков. Хочу - пью, не хочу - не буду пить. Не вижу надобности отказываться, хочу и пью. Как по нотам.
если я захочу перестать есть мясо, я перестану есть мясо. но я не хочу.
если я захочу перестать носить юбки, я перестану носить юбки. но я не хочу.
если я захочу отказаться от сладкого, я откажусь от сладкого. но я не хочу.
и да, если я захочу бросить пить, я брощу пить. но я не хочу.
я алкоголик, мясоголик, юбкоголик, сладкоголик, а еще кофеголик, туфлинашпилькахголик, обтягивающеджинсоголик, кремодлярукголик, краскодляволосголик и хренпоймичтоещеголик. ;D
-
о как. Т.е. это оправдывает вымоленное обещание?
Или вымоленность и просьбы оправдывают несоблюдение своего слова?
Очуметь. А что мешает открыть рот и сказать нет?
Или тут лапки которые можно только "страдающему от шантажа"?
Неумение сказать «нет» мало что оправдывает, конечно. Как и шантаж и манипуляции.
если я захочу перестать есть мясо, я перестану есть мясо. но я не хочу.
если я захочу перестать носить юбки, я перестану носить юбки. но я не хочу.
если я захочу отказаться от сладкого, я откажусь от сладкого. но я не хочу.
и да, если я захочу бросить пить, я брощу пить. но я не хочу.
я алкоголик, мясоголик, юбкоголик, сладкоголик, а еще кофеголик, туфлинашпилькахголик, обтягивающеджинсоголик, кремодлярукголик, краскодляволосголик и хренпоймичтоещеголик. ;D
Систра!!! ;D
-
Всёподрядголизм — чума XXI века!
-
Бро! ;D
-
Систра!!! ;D
Бро! ;D
(https://demotivators.to/media/posters/2767/78402352_net-vremeni-obyasnyat-ya-spoyu.thumbnail.jpg)
-
Кошак, фото нечеткое, я не могу точно разобрать, кто это. ;D
-
Кошак, фото нечеткое, я не могу точно разобрать, кто это. ;D
Тыц (http://filmovik.net/uploads/images/61518_1083359.jpg). Вроде как "Вернуть сына")
-
А, значит, я правильно угадала: Шахуйчик и Эйшвари. ;D
-
Т.е. это оправдывает вымоленное обещание?
Или вымоленность и просьбы оправдывают несоблюдение своего слова?
Обещания надо выполнять.
Но когда слишком много обещаний оказываются данными «под давлением и шантажом», который всё не унимается — рука не поднимется к клавиатуре человека обвинять.
-
С другой стороны у нас точка зрения авторши(ки?)
Может там диалог в стиле:
- Пить не моги! Мудаколкашскотина!
- Одно пиво! Раз в две недели! Что ты завелась?
- Пить не моги! Мудаколкашскотина! (достает ржавую ножовку, начинает пилить ногу)
- Имею право, всё законно, и так довольно редко. Когда там с друзьями посидеть выходит. Подлечи уже своих тараканов-то
- Пить не моги! Мудаколкашскотина! (вскрывает череп, впивается зубами в мозг)
- Хрен с тобой! Дай покоя! Сколько истерить можно-то, непрошибаемая.
- Вот, ты мне пообещал!!!
В общем, это еще кто что обещанием считает.
-
Наверное, я буду жуткой занудой, и принесу многократно повторенное, но вот, критерии наличия зависимости по МКБ-10:
В общем, по мне, 2,5 балла из трех, необходимых для диагностики ((
Жеппу этими критериям вытереть, предварительно распечатав на мягкой бумажке))) Надуманных 2.5 балла. Надуманных! Вы мужу тоже об этом говорите? Зависимости приписываете? Разъяснительную беседу ведете? Ну в самом-то деле, да любой нормальный человек на говно изойдет, когда его будут отождествлять с алкоголиком, пусть и потенциальным в будущем. И назло будет пить, вот просто назло.
У меня мать такая же блин, для нее или не пьет, или бухает как тварь. Все! Или черное, или белое. Полутонов, полувариантов нет.
Узнала, что родственница выпила за молодых водку на свадьбе? Всем доводится, что Зинка-то спивается поди, водяру опрокидывает как мужик!
Узнала, что чья-то жена пила пиво с мужем? Какой ужас, пьющая баба - горе в семье! Пьющая и выпивающая сиречь равно!
Увидела, что сосед берет полтораху пива вечером? Тут же сообщит, что ИванВаныч закладает видать, пиво брал среди недели. Среди недели пьют только алкаши, точка!
И не проймешь - любая выпивка = шаг к алкоголизму. Сперва отцу голову топтала, потом мне, пока не скрылся с глаз долой. "Ты сопьешься", "Ты плохо кончишь", "Алкоголь так много (литр пива) или так часто (раз в неделю) - это цирроз через год или алкоголизм!" и т.д., и т.п. Из доводов - примеры дядек, спивавшихся стабильно лет так 15-20, притом спивавшихся всяким говном, типа димедрольной паленой водяры.
Это как по МКБ классифицируется - подозрение в зависимостях всех и вся? Что-то из области манечек видимо? :-\
-
У меня мать такая же блин, для нее или не пьет, или бухает как тварь. Все! Или черное, или белое. Полутонов, полувариантов нет.
Как вы думаете, в чем причина столь широкого распространения данной позиции среди женского населения, м?
Не жизненным ли опытом и наблюдениями за окружающей действительностью это объясняется?
-
Наверное, я буду жуткой занудой, и принесу многократно повторенное, но вот, критерии наличия зависимости по МКБ-10:
Хм, по МКБ получается, что у меня в принципе нет зависимости, несмотря на систематическое употребление алкоголя. ???
-
Хм, по МКБ получается, что у меня в принципе нет зависимоти, несмотря на систематическое употребление алкоголя. ???
Возможно, и нет. А возможно, при ответах на вопросы кто-то искренне заблуждается (или лукавит).
Объективную оценку можно проводить только со стороны.
-
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост. Зацените мою стену на кухне. Одну из двух, кстати.
-
Хм, по МКБ получается, что у меня в принципе нет зависимости, несмотря на систематическое употребление алкоголя. ???
Аналогично. Видимо, дело в том, что критерии писали спецы, а не травматики с триггерами.
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост. Зацените мою стену на кухне. Одну из двух, кстати.
Отличная идея. Даже обидно, что своего жилья нет :]
-
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост.
Я спалил. Ты не чокаясь >:(
-
Ёперный театр... Почитала тему - глаза на лоб. Сразу вспомнилась моя бабушка, у которой рюмка водки перед едой - признак интеллигентного человека.
Если человек не хочет пить, он не будет. Попробует и решит для себя сам. Я попробовала - не понравилось, даже если вкусно, засыпаю потом. Не пью. Муж попробовал, охренел с эффекта: на просьбу налить водички в кружку из пятидесятилитровой канистры поднял канистру и налил, хотя соображал вроде связно. Не пьёт.
А все эти "расслабиться в пятницу" плавно перетекают в неумение вообще расслабляться без алкоголя, потому что нет привычки вести себя в обществе. И нет привычки отвлекаться на что-то, отдыхать как-то иначе. Для этого ведь нужны мозги и надо уметь ими работать. Проще их заглушить и перестать думать, чо.
Это выпивающим надо идти башню лечить, имхо. И учиться жить, а не существовать.
ЗЫ
Если реально человек разбирается в выпивке и пьёт порой бокал хорошего вина с правильно приготовленым мясом, ибо вкусовое сочетание идеально - это другое. Человек не ради алкоголя пьёт, не ради отключки мозгов.
-
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост.
Я спалил. Ты не чокаясь >:(
Да с вами тут чокнешься и так. И даже не закусывая.
-
Ну в самом-то деле, да любой нормальный человек на говно изойдет, когда его будут отождествлять с алкоголиком, пусть и потенциальным в будущем. И назло будет пить, вот просто назло.
Оймля. ;D
-
И назло будет пить, вот просто назло.
Что за детский сад.
-
Автор первой истории - жертва страдающая+агрессивная пила, ее парень, которого она пилит - одновременно агрессор тихий (пьет, не смотря на просьбы автора)+жертва страдающая, которого пилят. Так как спасателя в виде ребенка у них пока нет, то в спасатели дева из истории предложила взять интернет-читателей ее истории. Лучше б мозга хватило обоим разбежаться до теоретически желанной беременности. И, кстати, мужик-то из истории явно не в курсах, что девушка уже и платье свадебное примерила и карапуза нянчит в мечтах своих.
-
Ну в самом-то деле, да любой нормальный человек на говно изойдет, когда его будут отождествлять с алкоголиком, пусть и потенциальным в будущем. И назло будет пить, вот просто назло.
Муж заглянул через плечо, охренел. Сообщил, что таких "нормальных" за людей просто не считают.
-
Я не алкоголик! В доказательство пил, пью и буду пить!
Г — Логика.
-
я веган и отлично себя чувствую.
я не пью и отлично себя чувствую.
я хожу босиком всю зиму и отлично себя чувствую.
я не праздную Новый Год и отлично себя чувствую.
я отрезал себе ногу и отлично себя чувствую.
я не хожу а макдак и отлично себя чувствую.
ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИМИ КАК Я!
да идите вы в жопу!
-
да идите вы в жопу!
.. И все пошли в жопу ::)
-
да идите вы в жопу!
.. И все пошли в жопу ::)
и отлично себя чувствуют 8)
-
ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИМИ КАК Я!
да идите вы в жопу!
Все должны отлично себя чувствовать же! Это же прекрасно!)
-
Муж заглянул через плечо, охренел. Сообщил, что таких "нормальных" за людей просто не считают.
Отправьте его к Раде или к авторше истории на полгодика, потом поговорим ;D Идейный трезвенник с манечками и всевидении алкоголизма вокруг - это жопа. Диалог с ними не возможен, от слова совсем.
-
Муж заглянул через плечо, охренел. Сообщил, что таких "нормальных" за людей просто не считают.
Отправьте его к Раде или к авторше истории на полгодика, потом поговорим ;D Идейный трезвенник с манечками и всевидении алкоголизма вокруг - это жопа. Диалог с ними не возможен, от слова совсем.
так тут ведь такой же судя по всему. они найдет общий язык.
-
Отправьте его к Раде или к авторше истории на полгодика, потом поговорим ;D
А что, кто-то заставляет мужика жить с авторшей?
-
Раз уж критерии алкоголизма привели, то вот еще для полной картины критерии созависимости. Лечить башню обоим персонажам. Деве из истории обязательно до планирования беременности и рождения ребенка, которую видно она сама себе и нафантазировала, вангую что без принятия решения от мужчины из истории первой.
Созависимость распознается, когда человек длительное время находится в высоко стрессовом семейном окружении, включающем алкоголизм одного из членов.
Индивид сообщает или у него наблюдается не менее 5 из следующих 8 характеристик.
Страх. Распознается по наличию следующих признаков.
1. Постоянная концентрация на проблемах других.
2. Непроходящая тревога, опасения и чувство страха.
3. Избегание риска в межличностных отношениях, включая недоверие к людям.
4. Контролирующее поведение – повторяющееся, привычное.
5. Сверхответственность.
6. Попытка манипулировать другими, изменять их поведение.
Стыд, вина. Распознаются по наличию следующих признаков.
1. Постоянное чувство стыда как по отношению к собственному поведению, так и к поведению других.
2. Постоянное чувство вины в связи с проблемами других.
3. Изоляция от окружающих, чтобы скрыть стыд за себя или за семью.
4. Ненависть к себе.
5. Проявление надменности и превосходства, что связано с низкой самооценкой.
Затянувшееся отчаяние. Распознается по наличию следующих признаков.
1. Отчаяние и безнадежность относительно изменения существующей ситуации.
2. Пессимистический взгляд на мир.
3. Низкая самооценка и чувство поражения (я – неудачник), что не соответствует реальным достижениям.
Гнев. Распознается последующим признакам.
1. Постоянный гнев, направленный на пьющего, семью или себя.
2. Страх потерять контроль в гневе.
3. Гнев, касающийся духовной сферы, в том числе гнев на Бога.
4. Пассивно-агрессивное поведение, особенно в отношении пьющего.
Отрицание. Распознается последующим признакам.
1. Постоянное отрицание источника семейной беды.
2. Постоянное преуменьшение тяжести проблемы.
3. Использование оправданий для зашиты пьющего от негативных последствий.
Ригидность. Распознается последующим признакам.
1. Когнитивная негибкость.
2. Поведенческая ригидность, включая ригидность ролей.
3. Моральная и духовная негибкость, окостенелость.
4. Аффективная негибкость – преобладание одного и того же чувства – вины, жалости, гнева.
Нарушение идентификации своего "Я". Распознается последующим признакам.
1. Неумение выставлять свои требования или заботиться о своих нуждах.
2. Трудности определения границ своего "Я", трудно отделить себя от других, свою боль от боли других.
3. Зависимость от других личностей – потребность получать от других подтверждение своей самоценности, навязчивое беспокойство о том, как выглядишь в глазах других.
Смущение, замешательство. Распознается по следующим признакам.
1. Постоянная неуверенность в том, что же является нормой.
2. Постоянная неуверенность в том, что же реально.
3. Постоянная неуверенность в чувствах, включая тенденцию неверно определять все чувства одним знаком.
4. Легковерность.
5. Нерешительность.
Если вы находите у себя признаки в 5 и более из 8 перечисленных областей, то вы относитесь к созависимым личностям
-
Характерно, что вы слово в слово повторили самую расхожую и классическую отмазку начинающих (и не очень) алкоголиков.
я алкоголик, мясоголик, юбкоголик, сладкоголик, а еще кофеголик, туфлинашпилькахголик, обтягивающеджинсоголик, кремодлярукголик, краскодляволосголик и хренпоймичтоещеголик. ;D
+100. В мире есть вагон вещей, от которых отказаться можно, но незачем (холодильник и горячая вода, например :)) Когда мне запретили кофе, я без особого труда перестала его пить, хотя люблю. Так что отмаза может и классическая, но это не значит, что она не рабочая.
-
так тут ведь такой же судя по всему. они найдет общий язык.
Все нормально. За отказ пить на работе и смотреть со всеми порнуху в рабочее время моего мужа уже обвинили... в сатанизме.
Так что, как заметил муж, именно поэтому данных существ за людей считать и не выходит.
ЗЫ
Сатанисты у нас теперь праведники.
Я все больше жду активных действий со стороны естественного отбора.
-
Я даже боюсь предположить, в какой шараге ваш муж работает :/
-
Люди а можно вопрос? Как получилось что вышло 2,5 балла, если выделено 2 признака ( причем они выделены не самим человеком или профессионалом). А так эти признаки я могу себе приписать, я такие чувства испытываю к еде, а ещё к воде и чаю с молоком)))
-
А что, кто-то заставляет мужика жить с авторшей?
Так у мужика вообще никаких претензий, и, видимо, значимых недостатков тоже. Что в одном, что во втором варианте. Адекватны, спокойны, явно работают, деньги приносят. Верно говорят, если объективных проблем нет, нужно срочно придумать что-нибудь. Ну не могут бабцы-жертвы без страданий, и когда страдать не из-за чего - сами себе их придумывают.
Таким обязательно нужен реальный муж-алкаш, или буйняк, который раз в месяц устраивает шоу - тогда хоть претензии будут обоснованы. А так они просто проецируют свои страхи на здорового человека, подсознательно желая проецируемых последствий. Чтобы страдать. Нет. СТРАДАТЬ! Не помню, как научно зовется такая дрянь :(
-
Люди а можно вопрос? Как получилось что вышло 2,5 балла, если выделено 2 признака ( причем они выделены не самим человеком или профессионалом). А так эти признаки я могу себе приписать, я такие чувства испытываю к еде, а ещё к воде и чаю с молоком)))
Предполагаю что от еды и воды зависимость всё-таки имеется. )))
-
Раз уж критерии алкоголизма привели, то вот еще для полной картины критерии созависимости. Лечить башню обоим персонажам.
Созависимость распознается, когда человек длительное время находится в высоко стрессовом семейном окружении, включающем алкоголизм одного из членов.
Индивид сообщает или у него наблюдается не менее 5 из следующих 8 характеристик.
Страх. Распознается по наличию следующих признаков.
4. Контролирующее поведение – повторяющееся, привычное.
Стыд, вина. Распознаются по наличию следующих признаков.
5. Проявление надменности и превосходства, что связано с низкой самооценкой.
Затянувшееся отчаяние. Распознается по наличию следующих признаков.
1. Отчаяние и безнадежность относительно изменения существующей ситуации.
Гнев. Распознается последующим признакам.
1. Постоянный гнев, направленный на пьющего, семью или себя.
Если вы находите у себя признаки в 5 и более из 8 перечисленных областей, то вы относитесь к созависимым личностям
Спасибо, это не видела. Оставила из простыни то, что мое - 4. Ну в общем, да. Примерно там же, где и его условные 2,5.
Люди а можно вопрос? Как получилось что вышло 2,5 балла, если выделено 2 признака ( причем они выделены не самим человеком или профессионалом). А так эти признаки я могу себе приписать, я такие чувства испытываю к еде, а ещё к воде и чаю с молоком)))
Третий выделен курсивом. Потому что на полную единицу он не тянет, плюс-минус.
мультипостинг
-
Кот в коробке, это да срочно надо лечиться, на прану переходить))) а так все люди имеют зависимости)
-
А что, кто-то заставляет мужика жить с авторшей?
Так у мужика вообще никаких претензий, и, видимо, значимых недостатков тоже. Что в одном, что во втором варианте. Адекватны, спокойны, явно работают, деньги приносят. Верно говорят, если объективных проблем нет, нужно срочно придумать что-нибудь. Ну не могут бабцы-жертвы без страданий, и когда страдать не из-за чего - сами себе их придумывают.
Таким обязательно нужен реальный муж-алкаш, или буйняк, который раз в месяц устраивает шоу - тогда хоть претензии будут обоснованы. А так они просто проецируют свои страхи на здорового человека, подсознательно желая проецируемых последствий. Чтобы страдать. Нет. СТРАДАТЬ! Не помню, как научно зовется такая дрянь :(
У вас бракованный хрустальный шар, уберите. Три фактические ошибки в одном абзаце.
-
А что, кто-то заставляет мужика жить с авторшей?
Таким обязательно нужен реальный муж-алкаш, или буйняк, который раз в месяц устраивает шоу - тогда хоть претензии будут обоснованы. А так они просто проецируют свои страхи на здорового человека, подсознательно желая проецируемых последствий. Чтобы страдать. Нет. СТРАДАТЬ! Не помню, как научно зовется такая дрянь :(
+много, треугольник Карпмана называется, классическая психологическая игра. Других мужчин такие, как автор из истории, в упор игнорируют. Им нужно как раз взрыв эмоций.
-
У вас бракованный хрустальный шар, уберите. Три фактические ошибки в одном абзаце.
Никогда не подводил, почему по вам подвел?)) Не верю!
+много, треугольник Карпмана называется, классическая психологическая игра. Других мужчин такие, как автор из истории, в упор игнорируют. Им нужно как раз взрыв эмоций.
Ну вот и трещит шаблон, что цепочка "Выпил. Набухался. Устроил дебош/побил жену/посуду/голову/соседа. Жена страдает живя с таким" заканчивается на первом "Выпил", реже "Набухался". Все! А шоу-то хочется! Шоу должно быть! Все же говорили, что будет шоу, а его, м*ять, нет! И начинается пилка мужика такая же, как должна быть (вот если мужик дебил - пилить его надо!) при дебоше, ну мужик-то просто пьет пиво в пятницу перед телеком!
Я сам психологически адекватно воспринимаю алкоголь, прохожу максимум через три стадии - болтун-весельчак-спун. Засыпаю после 1 литра крепкого в рыло или 4+ пива, но столько для здоровья тяжело, бывает крайне редко. Все. За 33 года жизни не помню себя (или помню, но стыдно) от силы раза три, все они вызваны употреблением сомнительного пойла на сторонних гулянках. Раз в две недели в пятницу или субботу наша мужская компания собирается, морально разлагается за пивом или чем покрепче или на моей территории (если жена выходит в свет) или мы выходим в свет, а жена дома - с подругами потребляет пиво, шампань или вино. И вот эти самые "Карпманы" чертовы или как их там с неадекватным восприятием мира, что с ее стороны скрипят, "Какого черта ты разрешаешь мужу с мужиками бухать!??!", что с моей "Ты отпустил жену в кафе с подругами?! Ты что?! Они же там пьют и трахаюцо!! Ах они дома бухают у тебя! Возмутительно". Подушил бы, ей-богу. 100% родственники автора истории, как из одного инкубатора вылупились.
-
Мне ни в одну пятницу, несмотря на наличие этих страшных и ужасных "ритуалов", не хотелось выпить так сильно, как по прочтении этой темы! ;D
-
и мне. но низзя. поэтому я бухаю безалкогольный будвайзер 8)
-
Мне ни в одну пятницу, несмотря на наличие этих страшных и ужасных "ритуалов", не хотелось выпить так сильно, как по прочтении этой темы! ;D
мне наоборот не хочется теперь, а то еще придет что-нибудь такое и будет кричать на меня(
моральная травма
-
Офигевание по прочтению этой темы началось сначала после прочтения истории авторши, а затем продолжилось, когда читала про отказ от фасоли у Рады, только потому что ее мужу не нравится запах. Твоя моя не понимать. Как блин можно до такого дойти? И, продолжая офигевать дальше, даже зарегистрировалась здесь.
-
Что ж вы творите! Почитала тему, отправила гонца за пивом и креветками. С зожниками сопьешься быстрее, чем с алкоголиками!
-
Узнала о себе многое из этой темы. Буду носить звание алкоголика гордо. Ну и готовиться к неотвратимому погружению на дно.
-
Что ж вы творите! Почитала тему, отправила гонца за пивом и креветками. С зожниками сопьешься быстрее, чем с алкоголиками!
Вот же об этом и разговор!
- Вы, сударь, алкаш и говно! Вы не можете не пить!
- Правильно, могу не пить, но буду! Я же не алкаш и контролирую свои желания. хочу - пью, не хочу - тоже могу выпить 8)
-
"... и немедленно выпил".
Я вот жду свой страшный и ужасный пятничный ритуал, который, по словам некоторых местных икспердов, неминуемо ведет меня к алкоголизму: у меня будет домашняя типа-шаурма (в лаваш завернуть пожаренные на сковороде-грилль куриное филе и лучок-с, листовой салат, сладкий красный перчик, помидорки черри, морковка по-корейски и чуть-чуть маслин) и бутылка красного сухого... и будет мне сытно, вкусно и расслабленно.
-
Я все больше жду активных действий со стороны естественного отбора.
Безотносительно темы: вы действительно понимаете что такое естественный отбор, приплетая его в ваш случай? :)
-
Я всё ещё не могу перестать думать о «пить назло».
Эт как получается?
«Я не алкоголик! Я пью, потому что жена пилит меня за то, что я пью. Если б не пилила, я б не пил».
Чудно.
-
Все нормально. За отказ пить на работе и смотреть со всеми порнуху в рабочее время моего мужа уже обвинили... в сатанизме.
Легко отделался. Вот если бы там было гей-порно! :o
-
не совсем так.
просто из чувства противоречия. и ощущения несправедливости.
"какого хрена мне нельзя выпить пива? я не напиваюсь, веду себя прилично. и вообще устал после работы и имею право! а че это я только одну бутылку? все равно жена орать будет, так что можно уж и 4 выпить и водкой полирнуть".
ну вот я точно знаю что если мне что то запретить против моей воли то мне этого будет хотеться вдвое сильнее. запретный плод же! и не важно что это, алкоголь, шоколад, обтягивающие джинсы или вязание.
-
Нуачо, удобная отмазка. А главное — постоянная.
Мне запрещают пить → выпью из чувства противоречия → мне вые*ут мозг → будет повод опять напиться → опять вые*ут мозг → и так далее.
-
это не отмазка. это человеческая натура. "запретный плод" - не вчера придумали. народная мудрость и все такое.
-
Из обычного действия, на котором не задерживаешь обычно внимание (на столе мясо — бокал красного к нему), приём спиртного превращается в триггер для мыслей о скандале. В результате мимо спиртного человек уже не проходит — выпивка сопряжена с неприятными эмоциями, поэтому на спиртное человек начинает обращать больше внимания, больше думать о нём. И аргументы «да что я, алкаш какой» или «я же пью редко и для вкуса» становятся очень важными, так как из-за недоумения и раздражения постоянными скандалами по невинному поводу постоянно прокручиваются где-то на краю (или не на краю) мыслей.
Не говорю, что у всех это так работает.
-
не совсем так.
просто из чувства противоречия. и ощущения несправедливости.
"какого хрена мне нельзя выпить пива? я не напиваюсь, веду себя прилично. и вообще устал после работы и имею право! а че это я только одну бутылку? все равно жена орать будет, так что можно уж и 4 выпить и водкой полирнуть".
ну вот я точно знаю что если мне что то запретить против моей воли то мне этого будет хотеться вдвое сильнее. запретный плод же! и не важно что это, алкоголь, шоколад, обтягивающие джинсы или вязание.
Вот да когда мне пытаются что-то запретить, без достаточно весомого аргумента, а по потому что. То меня хватает буквально на 3 дня, а вот если я решила сама то там я держусь до последнего.
-
ее парень, которого она пилит - одновременно агрессор тихий (пьет, не смотря на просьбы автора)+жертва страдающая, которого пилят.
Обожемой, а теперь не выполнять просьбы - агрессия?
о как. Т.е. это оправдывает вымоленное обещание?
Или вымоленность и просьбы оправдывают несоблюдение своего слова?
Очуметь. А что мешает открыть рот и сказать нет?
Или тут лапки которые можно только "страдающему от шантажа"?
А тут что, суд присяжных, чтоб оправдания искать? Про то, что мешает сказать "нет", было уже сказано сто раз. А "лапки" всем можно.
-
Я всё ещё не могу перестать думать о «пить назло».
Эт как получается?
«Я не алкоголик! Я пью, потому что жена пилит меня за то, что я пью. Если б не пилила, я б не пил».
Чудно.
Одна решила, что может истериками/упрёками/задалбываниями указывать другому человеку как ему жить, будто он её ребёнок, а не муж. Вместо того чтобы развестись, если взгляды у них категорически не сходятся.
Другой, вместо того чтобы со своей стороны прекратить это всё, оправдывается в стиле "на зло бабушке уши отморожу".
Кто же им доктор? Пусть живут дальше в скандалах, раз их это устраивает.
-
Так я не понимаю, почему некоторые здесь воспринимают это так, как будто им лично кто-то пить запрещает.
-
из чувства солидарности >:(
-
Зацените мою стену на кухне.
Шикардос!
-
Нуачо, удобная отмазка. А главное — постоянная.
Мне запрещают пить → выпью из чувства противоречия → мне вые*ут мозг → будет повод опять напиться → опять вые*ут мозг → и так далее.
Так оно и есть так. Другой живой пример. Есть умеренно пьющие представители мужского рода, которые адекватно 1-2-3-4 раза в месяц (нужное подчеркнуть) приходят домой подшофе в 0.00-1.00 времени, без помады на щеке, без потерянных вещей, без блевотни и прочих непотребств. А их там встречает всклокоченная как ядерный мандец женушка. Реальная пара, реальные знакомые, можно сказать друзья. В итоге пришедшему домой в подпитии (повторюсь, не шатаясь, не блюя, не заплетаясь языком - просто пьяненький) мужику с порога устраивается сцена "Ахтыжпадлаидигдежрал", хотя баба прекрасно была осведомлена, где он и с кем и он сразу говорил, что +/- час пополуночи и в 7 из 10 случаев эта же баба сидела с женами-девушками мужиков нашей компании, просто расходятся пораньше. Итого дверь закрывается перед носом или же на него визжат до тех пор, пока сам не уйдет нахрен.
Дальше было всякое - и на лавке спал, и пил дальше до утра, утром все повторялось, пил весь день, потом еще день, потом выныривал из этой пропасти, сам же ведь понимал, что херню творит и полз на коленях домой.
Через пару недель все повторялось.
Говорил сам с этой странной женщиной - что ты от него хочешь? Чего ты ему голову трахаешь?
"Он нажрался". Не мог он нажраться, потому как мы его лично привели домой, а пока стояли во дворе - он через 10 минут вылетел и помчался в сторону магазина.
"Он обязан не пить". Почему?
"Он бухал, он тварь!" Без комментариев.
Доходило до смешного - приезжали к человеку в гости, точнее сперва моя жена с подругой приходила к его жене на разведку, потом мы через час приезжали. Сидели еще часок мирно, виновник проблем принимал душ, пил чай и уходил спать фактически трезвый. А потом мы узнавали, что после нашего ухода он якобы подрывался, уходил в ночь и бухал до утра опять. Со слов жены, естественно. А с его слов - его будили и устраивали разнос сразу же, как за гостями закрывалась дверь.
Вот вопрос - кто в этой ситуации больший идиот? Оба хороши, факт. Мужик мог идти спать в машину, но я его прекрасно понимаю и всегда на его стороне - баба нисхрена выгнала из собственного дома, облила дерьмом и за что? Реакция соответствующая.
Но я говорю и буду говорить, что это болезнь у женщин. Зацикленность на негативе, связанном с пьющим мужиком. И все они, практически, имели неприятный опыт близких родственников с злоупотреблением бухлом, поэтому ПРИВЫКЛИ ассоциировать алкоголь со скандалом. Не последствия алкоголя, когда "Привет любуууууэээмая..." и на четырех костях блюет в коридоре вместо здрасте, а сам факт алкоголя!
-
Я всё ещё не могу перестать думать о «пить назло».
Эт как получается?
«Я не алкоголик! Я пью, потому что жена пилит меня за то, что я пью. Если б не пилила, я б не пил».
Чудно.
Одна решила, что может истериками/упрёками/задалбываниями указывать другому человеку как ему жить, будто он её ребёнок, а не муж. Вместо того чтобы развестись, если взгляды у них категорически не сходятся.
Другой, вместо того чтобы со своей стороны прекратить это всё, оправдывается в стиле "на зло бабушке уши отморожу".
Кто же им доктор? Пусть живут дальше в скандалах, раз их это устраивает.
так в истории девушка только планирует свадьбу, она еще не жена.
-
Но я говорю и буду говорить, что это болезнь у женщин. Зацикленность на негативе, связанном с пьющим мужиком. И все они, практически, имели неприятный опыт близких родственников с злоупотреблением бухлом, поэтому ПРИВЫКЛИ ассоциировать алкоголь со скандалом.
Так эти самые злоупотребляющие алкоголем родственники мужского пола тоже чьи-то мужья, и их женам тоже говорили и говорят: "Куле ты пилишь, мужик просто расслабляется".
-
Так эти самые злоупотребляющие алкоголем родственники мужского пола тоже чьи-то мужья, и их женам тоже говорили и говорят: "Куле ты пилишь, мужик просто расслабляется".
Вы тоже не видите разницы между "Вернуться домой в полночь после 2 литров пива" и "Пить пятницу-субботу-воскресенье с пощечинами жене, битьем посуды и финальной блевотней"? Или уверены, что первое непременно кончится вторым? :-\
-
Наверное, я буду жуткой занудой, и принесу многократно повторенное, но вот, критерии наличия зависимости по МКБ-10:
Диагноз зависимости ставится при наличии 3 или более нижеперечисленных признаков, наблюдавшихся на протяжении определенного времени в течение 12 месяцев.
омг... у меня ноль :o я-то был уверен, что я алкаш ;D ;D ;D пью практически каждый день, обычно полбокала вина, но если лень или не хочется - не пью
Блин, надо что-то делать... Через силу пить, значит, дозу увеличивать, а то некрасиво получается
По поводу "если ты не можешь отказаться - у тебя зависимость" - нет. Это же настолько классический психологический прием запретного плода, ну как его можно так выворачивать, ну...
Человек без зависимости может спокойно не пить или не делать что-то, если он знает, что это не запрещено. Если в любой момент захочется и можно - то дополнительного желания не возникает.
Если же человек знает, что что-то запрещено или сильно ограничено, то у этого чего-то возникает очень высокая ценность. Оно - запретно. Или оно - редкость, дефицит. Поэтому оно сразу становится очень, очень важно. Поэтому, даже если у тебя нет зависимости, то она вполне может возникнуть (пример с жареной картошкой уже приводили)
А вот если у человека зависимость - то он просто не может воздержаться, ему реально очень нужно.
-
Я приехала с работы. Бойфренд пошел жарить мяусо и делать салат, а я, налив себе бокал каберне-фран от винодельни «Юбилейная», пошла читать на форуме, какая же я все-таки алкогольвица. ::) Думаю, по такому случаю я сегодня выпью и второй бокал — за здравие всех трезвенников, вынужденных трезвеников и сторонников здорового образа жизни. Алкоголики, подтягивайтесь.
Ну что, вздрогнули?!! (http://static.diary.ru/picture/1209.gif) ;D
-
Характерно, что вы слово в слово повторили самую расхожую и классическую отмазку начинающих (и не очень) алкоголиков. Хочу - пью, не хочу - не буду пить. Не вижу надобности отказываться, хочу и пью. Как по нотам.
А какие есть еще варианты? Ну то есть я должна типа доказать, что я не алкоголик, какие есть варианты? По такой логике получается, что только никогда не пить - единственный вариант доказать, что ты не алкоголик, потому что какие-то фиксированные сроки будут "ах ты вытерпела".
Понятно, специалист может это понять, а по интернетику как?)
Все эти пункты очень спорные. Скажем, я вообще очень явно представляю всякие вкусовые ощущения, откуда я знаю, что считать навязчивым желанием? Или вот у меня пятилитровая канистра спирта стоит, мне ради настойки привозили лимоны с Сицилии, не буду же я спирт пить. Хотя могла бы. Но инода я очень навязчиво хочу какой-то коктейль НИМЕДЛЕНА.
А все эти "расслабиться в пятницу" плавно перетекают в неумение вообще расслабляться без алкоголя, потому что нет привычки вести себя в обществе. И нет привычки отвлекаться на что-то, отдыхать как-то иначе. Для этого ведь нужны мозги и надо уметь ими работать. Проще их заглушить и перестать думать, чо.
Это выпивающим надо идти башню лечить, имхо. И учиться жить, а не существовать.
Пффф, я вот во вторник расслабляюсь ПРЯМ НЕ ОТРЫВАЯСЬ ОТ ТРЕДА. Пятница, конечно, удобнее для всех, чтобы коллективно тусить, потому что в субботу мало кому рано вставать и можно спокойно тупить, не заморачиваясь на тему не слишком ли я поздно лег.
И вообще вариант с расслаблением спорный. С одной стороны, конечно, приятно выпить пива после целого дня физической нагрузки (по горам там если скачешь), тут именно забавное физическое расслабление такое накатывает.
Но все остальное время я пью просто так (потому как не напрягаюсь). Для удовольствия. Вот захотелось выпить конкретный напиток - и выпила. Иногда несколько.
А выпад про мозги вообще не понятен.
-
Ну что, вздрогнули?!! (http://static.diary.ru/picture/1209.gif) ;D
от вина особо не вздрогнешь... а вот у меняяяя мамина самогонка есть! ::)
-
Но инода я очень навязчиво хочу какой-то коктейль НИМЕДЛЕНА.
я иногда ооочень навязчиво хочу, например, яблок. Вотпрямщаз!!! Это уже все, крест на мне, да? ;D ;D ;D
-
Вы тоже не видите разницы между "Вернуться домой в полночь после 2 литров пива" и "Пить пятницу-субботу-воскресенье с пощечинами жене, битьем посуды и финальной блевотней"? Или уверены, что первое непременно кончится вторым? :-\
Не непременно. Каждый случай из с финальной блевотней был когда-то "просто два литра пива в пятницу". Или вы уверены, что алкоголиками просто в одно прекрасное утро внезапно просыпаются? И когда по-вашему можно начинать жене бить тревогу: после первого блева, или когда блевом заканчивается каждая вторая пятница? Или молча блевотню вытирай и не вякай, он расслабляется и право имеет?
-
я щитаю что надо бить тревогу уже тогда когда он, скотина, в магазине в сторону алкогольного отдела посмотрел. алкаш плять!
-
Ну то есть я должна типа доказать, что я не алкоголик, какие есть варианты?
Бессмысленно что-то доказывать, тем более людям с психологическими травмами по поводу алкоголя.
-
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост. Зацените мою стену на кухне. Одну из двух, кстати.
Перепись алкоголиков всея КМП?
Присоединяюсь к тосту!
Если нужно что-то заценить - зацените какой у меня кубок!
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/6/peripisjpg_7091923_29022316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/peripisjpg_7091923_29022316.jpg)
-
Не любишь алкоголь и алкоголиков, не живи с ними, живи с трезвенниками. В чем проблема?
-
Присоединяюсь к тосту!
Маленькие бутылочки на верхней полке, что это? :) Шакалы украли качество
-
Не непременно. Каждый случай из с финальной блевотней был когда-то "просто два литра пива в пятницу".
Но не каждые два литра в пятницу были финальным блевом.
Или вы уверены, что алкоголиками просто в одно прекрасное утро внезапно просыпаются?
Нет, это систематический процесс, в котором, кстати, не последнюю роль играет культура пития, количество и качество алкоголя. Скажем, если бухать ежедневно по 200-300 грамм Хенесси или хотя бы какого-нибудь Bells'a, то спиваться придется лет так 30. И то спорно. А вот упиваясь дешевой водкой или мешая ее с энергетиками, пивом или же вовсе потребляя паленое дерьмо можно и за год до мокрых штанин докатиться.
И когда по-вашему можно начинать жене бить тревогу: после первого блева
После первого блева жена имеет 146% моральных прав вынести блюющему моск, а блевавший обязан поутру ползать в ногах, протирать на всякий случай пол и извиняться. Это - здравая модель отношений. перебрал - получи йобушек и прибери за собой.
когда блевом заканчивается каждая вторая пятница?
Это уже подозрительно, скорее всего нужно сменить пойло ;D
Или молча блевотню вытирай и не вякай, он расслабляется и право имеет?
Ну ну это индивидуально, кому-то и золотой дождь по нраву :P
-
А у меня тока пиво. >:( Правда, уже третья кружка, полторашка кончается. Ещё бы попила, но завтра плохо будет, на работу же... Всё из-за вас >:( Не фиг темы такие создавать. Дадада, я нашла виновных ;D
-
Любишь алкоголь и не хочешь отказываться от него — не живи с трезвенником, в чём проблема? Нравится по щам получать и «нарушать ЗАПРЕТ», вместо того чтобы пить в своё удовольствие?
Детский сад, ещё раз повторю.
-
Присоединяюсь к тосту!
Если нужно что-то заценить - зацените какой у меня кубок!
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/6/peripisjpg_7091923_29022316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/peripisjpg_7091923_29022316.jpg)
Поговаривают, Ягермастер хорош с водкой в соотношении 30/70. Увидел бутылочку...
-
Любишь алкоголь и не хочешь отказываться от него — не живи с трезвенником, в чём проблема? Нравится по щам получать и «нарушать ЗАПРЕТ», вместо того чтобы пить в своё удовольствие?
Детский сад, ещё раз повторю.
так то люди сходятся не только на основании любви/нелюбви к алкоголю. но нормальные люди ищут компромисы а не выставляют запреты. и тут должен решать тот у кого больше горит. мужикам из историй пофиг помоему. ну выпил, ну поорала жена, да и хрен с ним. а вот у теток бомбит так что аж искры из глаз. вот и пусть тетки решают что дальше: жить с "алкашами", лечить головушку или искать трезвенника.
-
мужикам из историй пофиг помоему. ну выпил, ну поорала жена, да и хрен с ним.
Брёвнышки какие-то. :-\
-
Мне кажется, мужик так яростно держится за свою выпивку даже не только и не столько потому что его "дожимают" и "пилят". С курения или обжорства он соскочил бы легче. Но выпивка - это то, что порождает измененное состояние сознания. Это не про вредную привычку. Это - про свободу, которая - "то, что у тебя внутри".
-
Дальше было всякое - и на лавке спал, и пил дальше до утра, утром все повторялось, пил весь день, потом еще день, потом выныривал из этой пропасти, сам же ведь понимал, что херню творит и полз на коленях домой.
а вот это как раз п*здец. И в отношении мужика - он реально в запой уходит, и в отношении жены.
По моему адекватными будет спектр реакций от - поехал спать в гостиницу/к знакомым до вызвал полицию и сообщил что не пускают в жилье по месту прописки. А утром - в загс заявление на развод подавать.
Но может я и не права - для меня "дом, жилище" это важнейшая базовая потребность и не пустить домой - равноценно с избиением.
Маленькие бутылочки на верхней полке, что это? :) Шакалы украли качество
красный и черный абсент
-
...
Доходило до смешного - приезжали к человеку в гости, точнее сперва моя жена с подругой приходила к его жене на разведку, потом мы через час приезжали. Сидели еще часок мирно, виновник проблем принимал душ, пил чай и уходил спать фактически трезвый. А потом мы узнавали, что после нашего ухода он якобы подрывался, уходил в ночь и бухал до утра опять. Со слов жены, естественно. А с его слов - его будили и устраивали разнос сразу же, как за гостями закрывалась дверь.
...
Объясните мне, тупенькой.
С ваших слов получается, что у вас были мирные семейные посиделки с чаепитием, потом хозяин уходил спать раньше всех, даже не проводив гостей, а потом, после отбытия гостей:
а) самостоятельно просыпался и тут же подрывался в ночь бухать до посинения (со слов жены);
б) подрывался в ночь бухать до посинения, будучи разбужен женою с целью скандала (с его слов).
Обе версии достаточно нелепы. Я точно всё правильно поняла?
-
С ваших слов получается, что у вас были мирные семейные посиделки с чаепитием, потом хозяин уходил спать раньше всех, даже не проводив гостей, а потом, после отбытия гостей:
Мирные посиделки после пьянки мужской компанией. Хозяин попросил приехать с ним, потому как все знают о не совсем адекватном поведении жены, и специально ушел спать раньше в надежде избежать этой идиотии.
а) самостоятельно просыпался и тут же подрывался в ночь бухать до посинения (со слов жены);
б) подрывался в ночь бухать до посинения, будучи разбужен женою с целью скандала (с его слов).
Обе версии достаточно нелепы. Я точно всё правильно поняла?
Совершенно верно.
а вот это как раз п*здец. И в отношении мужика - он реально в запой уходит, и в отношении жены.
По моему адекватными будет спектр реакций от - поехал спать в гостиницу/к знакомым до вызвал полицию и сообщил что не пускают в жилье по месту прописки. А утром - в загс заявление на развод подавать.
В гостиницу никто не поедет, равно как и по знакомым из-за упрямства - а кого это мне так надо? Разводиться тоже никто не будет, дети, дележка и все такое. Полиция ничем не поможет, так как жена там тоже прописана, равно как и ребенок :)
Мы все сошлись на мысли, что это своеобразные брачные игры бабуинов. Бабе не хватает ума, а мужику - яиц, чтобы за шкирку запихнуть ее в спальню, выепа.... закрыть на ключ и лечь спать. + еще дикое упрямство и в трезвом-то рассудке, а уж под градусом обостренное раз так в пять.
-
Ясно-понятно. Пропущен один важный момент. Перед началом семейного чаепития хозяин уже был нетрезв. Так? И вёл себя адекватно. И ложился спать сам. И поводов для скандала не давал. Вёл себя как трезвый. Да?
Простите, а в ходе самих семейных посиделок что-нибудь кроме чая было? С учетом русского обычая завершать обеды чаепитием? Жена видела, что он что-то употреблял помимо чая?
-
Ясно-понятно. Пропущен один важный момент. Перед началом семейного чаепития хозяин уже был нетрезв. Так? И вёл себя адекватно. И ложился спать сам. И поводов для скандала не давал. Вёл себя как трезвый. Да?
Да, да, да по всем пунктам. Поэтому все мы (трое мужиков кроме него) и явились в гости, потому как неоднократно доставляли домой человека в полном адеквате (3х0.5 крепкого на 4 туши в 100 кг. под мясо или по 2 литра пива на каждого не сильно с ног валят, сами понимаете...), а на следующий день узнавали об очередном "походе в ночь". Жены-подруги на стороне его суженой были долгое время - мол, мужик-тварь-скотина, но когда все вместе были на рыбалке с ночевкой, где он прилично нажрался, но потом мирно храпел в палатке; а затем спустя месяц отдыхали на турбазе трое суток, где он, опять же, обе ночи пил как в коня, но в положенное время шел дрыхнуть и сохранял трезвость разума, все же сделали вывод, что всему виной мозгоклюйство. Жена, к слову, то так, то сяк демонстрировала ему свое ФИ, даже отказавшись спать "с алкашиной", но публичных выпадов не позволяла - могут обкакать 8) Вот такие вот пироги с котятами. Может он специально жену дурой выставляет, я не знаю)))
Простите, а в ходе самих семейных посиделок что-нибудь кроме чая было? С учетом русского обычая завершать обеды чаепитием? Жена видела, что он что-то употреблял помимо чая?
Ну жена-то знала, что мы в кафе не кока-колой баловались, как и ее муж)) Уже все вместе допивали чай, женщины - винишко.
-
Ясно-понятно. Пропущен один важный момент. Перед началом семейного чаепития хозяин уже был нетрезв. Так? И вёл себя адекватно. И ложился спать сам. И поводов для скандала не давал. Вёл себя как трезвый. Да?
Да, да, да по всем пунктам. Поэтому все мы (трое мужиков кроме него) и явились в гости, потому как неоднократно доставляли домой человека в полном адеквате (3х0.5 крепкого на 4 туши в 100 кг. под мясо или по 2 литра пива на каждого не сильно с ног валят, сами понимаете...), а на следующий день узнавали об очередном "походе в ночь". Жены-подруги на стороне его суженой были долгое время - мол, мужик-тварь-скотина, но когда все вместе были на рыбалке с ночевкой, где он прилично нажрался, но потом мирно храпел в палатке; а затем спустя месяц отдыхали на турбазе трое суток, где он, опять же, обе ночи пил как в коня, но в положенное время шел дрыхнуть и сохранял трезвость разума, все же сделали вывод, что всему виной мозгоклюйство. Жена, к слову, то так, то сяк демонстрировала ему свое ФИ, даже отказавшись спать "с алкашиной", но публичных выпадов не позволяла - могут обкакать 8) Вот такие вот пироги с котятами. Может он специально жену дурой выставляет, я не знаю)))
у всех разный распад алкоголя в крови и зависит не от размеров тушки, а от обмена веществ. А спать с выпившим действительно неприятно. Особенно если не пьешь
-
Я, конечно, по себе сужу. Если я в поддатом виде лягу спать, то меня из пушек не разбудишь. Проснуться и куда-то метнуться - это подвиг выше человеческих сил. Нужна очень серьезная мотивация: пожар, теракт, что-то такое.
Может, он и не засыпал? А ждал, тупо упершись лбом в кулаки, когда уже эти соглядатаи свалят? и можно будет, чуток поскандалив, бежать за добавкой?
-
Может, он и не засыпал? А ждал, тупо упершись лбом в кулаки, когда уже эти соглядатаи свалят? и можно будет, чуток поскандалив, бежать за добавкой?
а может заснул, очень очень хотел спать дальше, но жена устраивала реально истерику с стаскиванием одеяла и битьем по щекам. и мужик свалил от греха подальше, потому что понимал - еще пару минут криков и он размозжит жене череп.
-
Жену крепко обнять. Так, чтобы руки были зафиксированы. Сказать: "Как же сильно я люблю тебя, моя дорогая!" - и, не разжимая объятий, уложить рядом с собою. И дальше спать.
-
Жену крепко обнять. Так, чтобы руки были зафиксированы. Сказать: "Как же сильно я люблю тебя, моя дорогая!" - и, не разжимая объятий, уложить рядом с собою. И дальше спать.
Неточка, вы похоже не представляете чем это может кончиться.
Если у жены невроз/псих.травма, от которой она считает что выпивший - это опасный буйный алкоголик, то от такого (крепко обнять, зафиксировать руки) кукушечка у жены может скопытиться - она реально может испугаться так что доктора потом откачивать будут. И избиение и изнасилование увидит, и орать будет так что соседи полицию вызовут (или еще рот подушкой закрыть?) - тут явно не до спокойного сна.
ПС. Удерживание и фиксация (без предварительной договоренности ::) ) - это само по себе нефиговая травма.
-
Не непременно. Каждый случай из с финальной блевотней был когда-то "просто два литра пива в пятницу".
А каждый героинщик начинал с травки. Равное по правдивости утверждение.
-
Если чел не просто слегка поддатый, а сильно пьяный, то он и не сможет так сделать. Начнем с того, что забудет инструкцию и текст, который нужно произнести.
Сильно пьяный и не сможет выбежать за добавкой. Просто не дойдет до двери.
Насчет фиксации я не подумала. Вы правы. Я не в теме. Это я проецирую, как бы я себя вела. А вообще-то просто пытаюсь разобраться в глупом вопросе: что первично. Скандалы жены или запои мужа.
-
Не непременно. Каждый случай из с финальной блевотней был когда-то "просто два литра пива в пятницу".
А каждый героинщик начинал с травки. Равное по правдивости утверждение.
а каждое пищевое отравление с "та что ему в холодильнике будет" ;D
-
Я всё ещё не могу перестать думать о «пить назло».
Эт как получается?
«Я не алкоголик! Я пью, потому что жена пилит меня за то, что я пью. Если б не пилила, я б не пил».
Чудно.
Он не назло пьет, просто в общем и целом не считает нужным отказываться от своей привычки ради этой женщины. Это не значит, что он алкоголик. А дает согласия не пить, а потом все равно пьет, потому что она требует и давит, а он наверняка знает, почему ей алкоголь не нравится, может, ему ее тупо жалко, если у нее отец или мать пили и у нее травма. Вот так вот сходу сказать "нет, я хочу пить и буду, уходи, если не устраивает" способен не каждый, хотя это было бы в разы честнее.
На месте алкоголя что угодно могло быть. Тут проблема скорее в том, что он ради нее не готов отказаться. Потому что даже алкоголики ради семьи начинают лечение, если реально хотят сохранить брак.
-
Я всё ещё не могу перестать думать о «пить назло».
Эт как получается?
«Я не алкоголик! Я пью, потому что жена пилит меня за то, что я пью. Если б не пилила, я б не пил».
Чудно.
Он не назло пьет, просто в общем и целом не считает нужным отказываться от своей привычки ради этой женщины. Это не значит, что он алкоголик. А дает согласия не пить, а потом пьет, потому что она требует и давит. Вот так вот сходу сказать "нет, я хочу пить и буду" способен не каждый, хотя это было бы в разы честнее.
На месте алкоголя что угодно могло быть. Тут проблема скорее в том, что он ради нее не готов отказаться. Потому что даже алкоголики ради семьи начинают лечение, если реально хотят сохранить брак.
мозг поломался от фраз не назло пьет, а дает согласия не пить... и если б не пилила, не пил бы...
с последним абзацем согласна с каждым словом, именно этим и мотивируется положительный результат лечения, когда сам человек хочет перестать пить, а не когда этого хочет кто-то другой. А другие конструкции, которые приводятся зависимыми в свое оправдание это ж ... свихнуться можно.
-
...
На месте алкоголя что угодно могло быть. Тут проблема скорее в том, что он ради нее не готов отказаться. Потому что даже алкоголики ради семьи начинают лечение, если реально хотят сохранить брак.
Мне всё-таки кажется, что не совсем так. Перестать жрать вредную еду в адских количествах или начать чаще брить подмышки - другое дело. А алкоголь - психоактивное вещество. Алкоголь - "свобода - это то, что у меня внутри" (с).
-
Пока вы тут спорите, я поднимаю за вас тост. Зацените мою стену на кухне. Одну из двух, кстати.
Присоединяюсь к тосту!
Если нужно что-то заценить - зацените какой у меня кубок!
присоединяюсь к алкоголикам
просто зацените какой у меня гиннесс ;D
-
просто зацените какой у меня гиннесс ;D
большой и черный?
-
:-[
(http://images.vfl.ru/ii/1516136373/aae6031a/20182014.jpg)
-
большой и черный?
аккурат 18 сантиметров 8)
-
Я бы не сказала, что с курения легче соскочить. Чтобы курить бросить, как по мне, нужно образ жизни менять капитально, потому что оно подспудно почти во всех сферах жизни у курящего присутствует в виде ритуала или отдыха, или снятия стресса, или как награда после какого-то действия. Куришь ты каждый день, каждые часа 1.5-2, а не 3-4 раза в месяц.
Тему не читала, может, говорили про это уже, но если мадам знала, что мужик ее выпивает, когда начинала с ним встречаться, зачем начинала? Когда меня бывшие парни пилили на тему "бросай курить, вставай на лыжи", я психовала, потому что видели же очи, что покупали, какого теперь что-то требуешь? Из-за чьего-то давления у меня бросить не получалось, крч. А вот Карр и собственное желание помогли.
Никогда не пыталась перестать курить: для меня это полезная привычка и я это могу обосновать. А и кататься на лыжах обожаю. Одно другому не мешает.
-
Никогда не пыталась перестать курить: для меня это полезная привычка и я это могу обосновать.
обосновать многое можно.
В конце концов - пока я занята буханием дегустацией заморских вин - я не расчленяю людей. Очень полезная привычка!
-
*раздавил бутылочку Кристала от той же Юбилейной под фрикадельки с брокколи и пироженку в компании*
А, что - опять пренебрегать?
Лень же.
-
Я уже это рассказывала в соседней теме. Не хотелось повторять, но так и быть. Перекур - это повод сделать перерыв в работе, чтобы подумать, прежде чем сделать. В общем-то можно для этого и в "сапера" поиграть, но начальство не оценит.
Рефлекс на сигарету уже выработался. После первой же затяжки уже само собой приходит в голову верное решение рабочих проблем. Без затяжки - никак.
-
Жену крепко обнять. Так, чтобы руки были зафиксированы. Сказать: "Как же сильно я люблю тебя, моя дорогая!" - и, не разжимая объятий, уложить рядом с собою. И дальше спать.
пока читала - все внутри сжалось и красная пелена перед глазами от ярости. худший совет...
-
Принято. Отзываю свой совет. Я не в теме, я всю БДСМщину на дух не выношу и не якшаюсь с таким народом, у которого это триггеры. Мне поэтому крепкие объятья кажутся очень милыми. И дебильно-радостными. А что за этим такая подоплека кошмарная - извините, не знала. Не вдавалась. Пожалуйста, простите.
-
Обнимашки - это одно. А когда бухой мужик тебя держит так, что ты не можешь вырваться и уйти, ну я хз. Нужно быть Неточкой, наверное, чтобы видеть в этом что-то милое.
-
Я не связывалась с немилыми мужиками. Все, с кем я связывалась, причинили бы мне радость, крепко обняв и сказав "Я тя люблю". Пьяные ли, трезвые. Всё равно, скорее всего, мы оба были хороши.
Обнимашки - это одно. А когда бухой мужик тебя держит так, что ты не можешь вырваться и уйти, ну я хз. Нужно быть Неточкой, наверное, чтобы видеть в этом что-то милое.
Понято. Ты имеешь в виду всякие опять насилия, БДСМ, какую-то дрянь. Я же поступала так. Если мне не нравится человек, то я с ним ничего не делаю. Если нравится, то я его обнимаю, целую и говорю, что люблю. А насильно удерживать на моем плане бытия просто не выходит.
Теоретически.
когда бухой мужик тебя держит так, что ты не можешь вырваться и уйти, ну я хз. Нужно быть Неточкой, наверное, чтобы видеть в этом что-то милое.
Если не нравится, то надо сделать так, чтобы и ему не нравилось. Например, пёрнуть громко, а потом приложить по башке скалкой и убежать (я никогда в таких ситуациях не была: я не настолько вожделенная награда)
-
при чем тут БДСМ? ???
-
Ну это же когда насильно удерживают и заставляют. Терпеть не могу эту гадость.
-
нет
-
А как тогда?
-
то есть вы тупо аббревиатуру терпеть не можете, даже не зная что это? ;D
-
БондажСвязываниеСадизмМа зохизм. Оно? Это где секс с болью сопрягается.
Давайте ща объясню.
Если бы я причинила любимому существу боль, мне стало бы стыдно и я бы погрязла в рефлексии. Если бы любимый преднамеренно причинил мне боль, он получил бы в рыло и перестал бы быть любимым.
Все такие вещи не про меня: я признаю только нежность. ласку и любовь. (точнее - признавала, раньше, до климакса)
-
Мне кажется, мужик так яростно держится за свою выпивку даже не только и не столько потому что его "дожимают" и "пилят". С курения или обжорства он соскочил бы легче. Но выпивка - это то, что порождает измененное состояние сознания. Это не про вредную привычку. Это - про свободу, которая - "то, что у тебя внутри".
Зависит от того, сколько он реально пьет. Т.е. объективно ли жена наезжает или потому что упоротая трезвенница?
Вот. к примеру, я люблю определенный сорт вина. Точно так же, как и определенный вид сока, или определенную еду.
Я могу отказаться от этого вина. Но зачем, если пью его в умеренных количествах и люблю его вкус? Только потому, что какой-то трезвенник против любого алкоголя?
Какое может быть изменение сознания, если пьешь бокал вина в неделю?
-
БДСМ - это добровольное мероприятие, на которое таки согласны обе стороны.
Видимо, Ваш совет приняли за физиологическое и психологическое насилие.
У каждого же свое понимание милоты. Если я начинаю истерить больше из-за природного темперамента, то этот прием проканает, потому что меня удерживает не какой-то мужик, а родной человек, который мне плохого ничего не сделает.
А если меня вопрос реально волнует и на его счет надо поругаться, то все равно вывернусь.
И... Ругаться под теплым крылышком приятнее как-то. Не так жестко получается.
-
Жену крепко обнять. Так, чтобы руки были зафиксированы. Сказать: "Как же сильно я люблю тебя, моя дорогая!" - и, не разжимая объятий, уложить рядом с собою. И дальше спать.
Ога-ога, и если жена на пике ярости - будьте так любезны поймать носом ее голову. С душой и расстановкой))) Не надо так! :-X
Вот так вот сходу сказать "нет, я хочу пить и буду, уходи, если не устраивает" способен не каждый, хотя это было бы в разы честнее.
Точнее сказать "Если ты дурища в кубе - вали"? Интересно, что скажут люди? (С) Ушла из-за пятничного пива? ;D
На месте алкоголя что угодно могло быть. Тут проблема скорее в том, что он ради нее не готов отказаться. Потому что даже алкоголики ради семьи начинают лечение, если реально хотят сохранить брак.
Вы-таки реально думаете, что кто-то из патологически недовольных бутылкой пива в пятницу способен на уход? :) Это ж жертвы, они и от конченого бы алкаша не ушли (сколько их с ними живет по стране), а уж от адекватного мужика со столь смешным по массовой оценке "недостатком" и подавно, просто нужен пунктик для страданий.
Поэтому ни о каком сохранении брака речи не идет, и мужики прекрасно понимают, что все это дурь и чушь, и женщины. Первые привыкли, что жены постоянно за что-то пилят и не воспринимают все это всерьез, а вторым просто нужно поиграть в страдашку.
-
Не могу не согласиться. Вот было бы желание страдать - а повод найдется.
-
Я не в теме, я всю БДСМщину на дух не выношу и не якшаюсь с таким народом, у которого это триггеры.
Аня, то, о чем ты говоришь, к БДСМ не имеет никакого отношения. Вообще.
-
А ты налей и
подойди отойди ::)
-
Но не каждые два литра в пятницу были финальным блевом.
Бывают счастливые исключения, когда пациента раньше успевает переехать грузовик ;D
-
Принято. Отзываю свой совет. Я не в теме, я всю БДСМщину на дух не выношу и не якшаюсь с таким народом, у которого это триггеры.
Если тебя насильно схватили и уложили - это плохо не из-за какого-то там бдсм, а потому что у тебя могут быть другие планы на вечер, отличные от лежания в пьяных объятиях. Например, ты голоден, надо собираться на работу, телефон зазвонил, да банально в туалет приспичило. Ну и причем здесь бдсм и какие-то триггеры?
-
Ну и причем здесь бдсм и какие-то триггеры?
Ну не все понимают что это исключительно добровольные практики (для продвинутых - что ещё и безопасные и разумные).
-
Всё же верно, что, как и в стартовой истории, так и в моём случае, проблема имеет два основных острых компонента:
1. пить плохо, опасно, последствия и т. д травмирующие воспоминания. Эту проблему (проблему непьющей жены) типа может помочь решить какой-нибудь мозгоправ. Первая проблема, типа, может быть решена. В теории.
2. просьба партнёра, чем бы она ни была мотивирована, хоть бы и фазой луны в козероге, игнорируется. Огромной важности для неё просьба. При этом, когда возникла необходимость для него самого (длительное лечение от аллергии, АСИТ) - возможность на несколько месяцев нашлась. Обидно, больно ппц. Тут никакой мозгоправ не поможет, логика поведения лежит на поверхности. Что с этим делать - непонятно. То есть понятно, но нет. Это как лечить головную боль гильотиной.
Про страдашки. В нашей (обоих) жизни есть столь весомые причины для неиллюзорного ежедневного стресса, что специально выискивать блох нет никакой необходимости.
Влезла в обсуждение потому, что до боли знакомой и понятной оказалась стартовая история, хотела как-то получше пояснить точку зрения автора, донести, что не все так просто. Цель не достигнута.
-
Влезла в обсуждение потому, что до боли знакомой и понятной оказалась стартовая история, хотела как-то получше пояснить точку зрения автора, донести, что не все так просто. Цель не достигнута.
Все прекрасно понимают, что все очень просто. Вы, барышня, таки созависимая. Как и наш автор.
И тут неважно, "по-настоящему" пьет ваш/ее мужик или средненько. Тут у каждого свое понимание того, сколько можно и нужно пить.
А вот вы ведете себя так, как в учебнике написано.
Потому как созависимость не требует, чтобы мужик пил как сивый мерин, я так считаю. Главное, что он с партнершей на одной волне взаимного мозгойопства .
-
Всё же верно, что, как и в стартовой истории, так и в моём случае, проблема имеет два основных острых компонента:
1. пить плохо, опасно, последствия и т. д травмирующие воспоминания. Эту проблему (проблему непьющей жены) типа может помочь решить какой-нибудь мозгоправ. Первая проблема, типа, может быть решена. В теории.
Про страдашки. В нашей (обоих) жизни есть столь весомые причины для неиллюзорного ежедневного стресса, что специально выискивать блох нет никакой необходимости.
Влезла в обсуждение потому, что до боли знакомой и понятной оказалась стартовая история, хотела как-то получше пояснить точку зрения автора, донести, что не все так просто. Цель не достигнута.
Рада, такие проблемы решаются совместно с психологом. Просто женщинам с подобными историями нужно как-нибудь рискнуть и попробовать сделать это в реале, а не в теории.
Но рожать в такой цирк детей, чтобы еще больше закрыть глаза на свои конкретные проблемы некой женщине... как описывается в планах автора истории... млин, цензура.
-
Рада, такие проблемы решаются совместно с психологом. Просто женщинам с подобными историями нужно как-нибудь рискнуть и попробовать сделать это в реале, а не в теории.
Но рожать в такой цирк детей, чтобы еще больше закрыть глаза на свои конкретные проблемы некой женщине... как описывается в планах автора истории... млин, цензура.
Мимокрокодил, но гораздо проще сидеть и страдать, безуспешно, как я понимаю, выедая мозги благоверного почти десять лет. Мозги у благоверного, судя по рассказу, вкусные и самовосстанавливающиеся.
-
Мозги у благоверного, судя по рассказу, вкусные и самовосстанавливающиеся.
Такие мужики сами еще те мозгоеды. Им непременно надо условия создавать, чтоб они попробовали бросить. И при этом надо умудриться не ранить тонкую натуру резким словом, после которого никак нельзя не запить. Ибо душа болить.
-
Рада, такие проблемы решаются совместно с психологом. Просто женщинам с подобными историями нужно как-нибудь рискнуть и попробовать сделать это в реале, а не в теории.
Но рожать в такой цирк детей, чтобы еще больше закрыть глаза на свои конкретные проблемы некой женщине... как описывается в планах автора истории... млин, цензура.
Мимокрокодил, но гораздо проще сидеть и страдать, безуспешно, как я понимаю, выедая мозги благоверного почти десять лет. Мозги у благоверного, судя по рассказу, вкусные и самовосстанавливающиеся.
ну значит человеку пока это нравится, ну нет у таких людей в жизни развлечений.
да и тому, кому их выедают, - тоже развлечение.
-
Такие мужики сами еще те мозгоеды. Им непременно надо условия создавать, чтоб они попробовали бросить. И при этом надо умудриться не ранить тонкую натуру резким словом, после которого никак нельзя не запить. Ибо душа болить.
Ну, как говаривала моя бабушка, по говну и черепок браки совершаются на небесах. ;D
ну значит человеку пока это нравится, ну нет у таких людей в жизни развлечений.
да и тому, кому их выедают, - тоже развлечение.
Согласна. Если человек так страдает, так страдает почти десять лет, я тоже могу предположить, что с большой долей вероятности человеку просто нравится страдать.
-
При этом, когда возникла необходимость для него самого (длительное лечение от аллергии, АСИТ) - возможность на несколько месяцев нашлась.
Рада, ваш муж не алкоголик.
Когда ЕМУ нужно и есть объективные причины - он воздерживается.
У него нет проблемы с алкоголем. У вас проблемы с алкоголем. И вы пытаетесь решить их за счет кого-то. Я могу заменить слово "алкоголь" на жареную картошку - она тоже довольно вредна. Особенно картошка фри. Сплошные углеводы, жир и канцерогены - но разве это повод требовать у кого-то не есть картошку в угоду вам?
Обидно, больно ппц.
Вам обидно что мужик выпивает, или что не прогнулся под вас?
-
Обидно, больно ппц.
Вам обидно что мужик выпивает, или что не прогнулся под вас?
обидно что смеет получать удовольствие от жизни, говнюк. >:(
-
При этом, когда возникла необходимость для него самого (длительное лечение от аллергии, АСИТ) - возможность на несколько месяцев нашлась.
Рада, ваш муж не алкоголик.
Когда ЕМУ нужно и есть объективные причины - он воздерживается.
ой, насчет этого может утверждать только врач определенной специализации. Потому что алкоголики они разные бывают. Некоторые и по полгода-году держатся, потом уходят в запой на три месяца. И детям жить в такой семье это ад.
-
Мимокрокодил, тогда верно и обратное: утверждать, что человек алкоголик, может только врач определенной специализации.
-
Вам обидно что мужик выпивает, или что не прогнулся под вас?
Обидно, что важное для меня, для него не важно. Обидно, что я "прогибаюсь" (хотя, как выше тут утверждают, я это делаю добровольно и с песней), а он нет.
Крокозябра, скажите, а вы что, вообще уступки/притирки/компромиссы (взаимные!) между людьми в своей картине мира не рассматриваете, только в терминах "надавил - прогнулся"?
-
Мимокрокодил, тогда верно и обратное: утверждать, что человек алкоголик, может только врач определенной специализации.
конечно. Только самое заковыристое, что не раз обсуждали и повторяли, тот, кто пьет, должен сам захотеть перестать пить. Иначе не сработает. Вот никак. Много об этом написано как психологами. так и наркологами, которые такое лечат. Много написано и о созависимости.
Обыватель может только предложить, что возможно какой-то человек алкоголик, видя то, как человек себя ведет. Но диагноз все равно будет ставить врач, если все же человек сам захочет перестать пить и признает, что ему нужна помощь.
И, такая же помощь понадобится и окружению пьющего человека, чтобы мозги перестраивать и систему, которая привела к бурным играм "ой, он алкоголик" тоже менять придется.
-
Обидно, что я "прогибаюсь" (хотя, как выше тут утверждают, я это делаю добровольно и с песней), а он нет.
с традаю и он должен страдать!
высокие, высокие отношения!
-
Обидно, что важное для меня, для него не важно. Обидно, что я "прогибаюсь" (хотя, как выше тут утверждают, я это делаю добровольно и с песней), а он нет.
ок, Вы видите, что на Ваши просьбы забили, почему Вы продолжаете обижаться и прогибаться сами? ??? компромисс же: ты пьешь ,что ты там пьешь, а я ем то, что я ем (ну или что там у вас за прогибы). все. мир, труд, май, уговор дороже денег. ;D
-
конечно. Только самое заковыристое, что не раз обсуждали и повторяли, тот, кто пьет, должен сам захотеть перестать пить. Иначе не сработает. Вот никак. Много об этом написано как психологами. так и наркологами, которые такое лечат. Много написано и о созависимости.
Обыватель может только предложить, что возможно какой-то человек алкоголик, видя то, как человек себя ведет. Но диагноз все равно будет ставить врач, если все же человек сам захочет перестать пить и признает, что ему нужна помощь.
И, такая же помощь понадобится и окружению пьющего человека, чтобы мозги перестраивать и систему, которая привела к бурным играм "ой, он алкоголик" тоже менять придется.
А если не захочет и не признает, а продолжит выпивать свою бутылку пива раз в неделю до самой смерти? Так и будет алкоголиком в глазах некоторых обывателей? Причем алкоголиком, не захотевшим лечиться, м?
-
ок, Вы видите, что на Ваши просьбы забили, почему Вы продолжаете обижаться и прогибаться сами? ??? компромисс же: ты пьешь ,что ты там пьешь, а я ем то, что я ем (ну или что там у вас за прогибы). все. мир, труд, май, уговор дороже денег. ;D
На интересную аналогию вывели, со стартовой историей. Да, так я тоже пыталась. На словах радостно соглашается - он пьет пиво, я не возникаю, потом я делаю чтототам, что мне хотелось. Договорились. Пиво выпито. Приходит моя очередь сделать чтототам. Хрен-наны. Либо он уже не согласен (если требуется его участие), либо нудит над душой, если не требуется. Избирательная такая договороспособность.
-
И причиной смерти будет страшный алкоголь, конечно же.
На надгробии выбьют эпитафию: "Он жил, не выходя из измененного состояния сознания. Фу таким быть"
Вот ты иронизируешь, а один из моих прадедов (жаль, не родной — третий муж прабабушки) таки умер, замерзнув пьяным в сугробе. Нюанс только в том, что прадеду было 86 лет, а возвращался он от любовницы. ;D
-
А если не захочет и не признает, а продолжит выпивать свою бутылку пива раз в неделю до самой смерти? Так и будет алкоголиком в глазах некоторых обывателей? Причем алкоголиком, не захотевшим лечиться, м?
тогда принимать решение, либо я принимаю этого алкоголика как мебель и перестаю ему выедать мозг, либо я иду рассаживать своих тараканов вместе с профессионалом, либо я оставляю этого алкоголика и строю отношения с другим или выбираю жить одна. Как-то так. Но это же взять на себя ответственность за свой выбор своего решения. Это же начать заниматься собой. А собой обычно сложно, страшно, больно.
Рада, хорошо, договорились. Сделай так, будет тебе вариант 1, а если не сделал, то будет что?
Это не договоренность и не компромисс. Это езда друг на друге по очереди. И без какой-либо ответственности за поступки.
-
Мимокрокодил, у вас оверквотинг.
И все же никак мне не понять почему человек, выпивающий бутылку пива в неделю становится алкоголиком, ну да ладно. У каждого свои тараканы. В конце концов если н у автора, то у Рады той же детская травма. И странен в принципе выбор как спутника жизни человека, позволяющего себе употреблять алкоголь.
Но это же взять на себя ответственность за свой выбор своего решения. Это же начать заниматься собой. А собой обычно сложно, страшно, больно.
Согласна. Даже понимание того, что тебе нужен мозгоправ, многим не дается вообще.
-
Мимокрокодил, у вас оверквотинг.
объясните пожалуйста, что такое оверквотинг, не понимаю, что это и как исправляется, как принято здесь в этом сообществе?
Погуглила, исправила. Надеюсь теперь без ошибок.
-
Мимокрокодил, Правила Форума (/index.php?action=rules), п.7.
-
Рада, вы хоть раз в жизни пробовали немного расслабиться и забить на всё? :3
Попробуйте на досуге, авось и семейная жизнь наладится.
Пробовала. Очень-очень хреново заканчивается. Потом месяцами, если не годами, восстанавливать порушенное в порыве "забить". Два таких глобальных захода было, спасибо, нет.
А игнор бывает, оттого что привычка выработана, попытки поддеть и издевки игнорировать.
-
Innot продолжительность довольно трудно уточнить, 3-6 месяцев, допустим.
Восстанавливать приходилось всё - университет, работу, отношения с родственниками. Были санитарные потери, которые восстановить не удалось, например, первый брак.
Именно "забила". Муж кладёт на меня болт - я тоже положу. И т.д.
-
И что написано на его надгробии?)
Что он был начальником ячейки ЧК. ;D
Innot продолжительность довольно трудно уточнить, 3-6 месяцев, допустим.
Восстанавливать приходилось всё - университет, работу, отношения с родственниками. Были санитарные потери, которые восстановить не удалось, например, первый брак.
Именно "забила". Муж кладёт на меня болт - я тоже положу. И т.д.
Рада, то есть полутонов для вас не существует? Если забивать, то глобально, с максимальными потерями, если страдать и мозги выедать, то беспрестанно и полностью?
-
И ни слова про бурлящую жизнь?)
А незачем. Настоящий чекист по определению крут :]
-
Восстанавливать приходилось всё - университет, работу, отношения с родственниками. Были санитарные потери, которые восстановить не удалось, например, первый брак.
Именно "забила". Муж кладёт на меня болт - я тоже положу. И т.д.
да это ж вы запойная без алкоголя!
мужик расслабился, проспался и пошел дальше. вы расслабились и запохерили все вокруг. 3,14здец.
-
Сансет, ну так написано же! Корректно просто. И коротко. ;D
Ард, именно! 8)
-
У моей мамы тоже был похожий страх-ненависть перед пьяными. После того, как папа частенько возвращался пьяным в разных кондициях. Она до сих пор мгновенно, без запаха, на глазок, распознаёт пьяного — после полбутылки пива или бокала вина. Или рюмки водки. Это вот с тех времён, когда вечерами возвращался муж с характерно блестящими глазами, а она уже понимала, что человек на верном пути к тому, чтобы спиться.
После очередного запоя мама сказала «или бросай пить, или уходи куда хочешь, ты вчера меня к ребёнку не подпускал». Бросил. Не пил больше двадцати лет, сейчас может поднять рюмку за общим столом, и маму это не раздражает, потому что она видит — тяги обязательно выпить, чёткой связи «отдых-алкоголь» у него нет, и когда он не хочет пить, то может сказать «нет» любой компании. Ну, у него вообще пунктик, что нельзя идти на поводу у других :)
Морали не будет. Все люди разные. Ваш кэп.
-
Договорились. Пиво выпито. Приходит моя очередь сделать чтототам. Хрен-наны. Либо он уже не согласен (если требуется его участие)
Лолушки-хохоталушки! Т.е. чтобы спокойно выпить свою банку пива, мужику надо ЧТО_ТО делать с женой потом :( Это даже не детский сад, это палата номер 6....
либо нудит над душой, если не требуется. Избирательная такая договороспособность.
Судя по тому, как нудите вы - это вполне нормально. Просто. Попробуйте. НЕ НУДЕТЬ! Не выставлять человеку счетов за придуманные провинности. Пить по пятницам (даже по каждой) - это нормально. Выпить пиво - это ничего страшного. В вашем случае - это совершенно нормально, так как проговорились, что муж может отказываться алкоголя в своих нуждах, но вам нужна власть и доминация. Если так все плохо - ходите к психологу (хотя чем дальше читаю, тем больше, наверное, думаю что к психиатру), лечите нудяшку. Если никак и там - или принимайте мужа как есть или идите на выход, коль вы такую МЕЛОЧИЩУ не можете воспринимать адекватно (но на выход вы не пойдете ;)). Больше советов нет, кроме соболезнований мужику еще раз. Он вас реально любит, я б уже "чемодан-вокзал-мама" выписал, ну право слово!
Даже на форуме у меня уже зубы крючит от вашего ника, сразу представлю нудеж "непейнепейнепейнепейнепе йнепейнепей".
-
да это ж вы запойная без алкоголя!
мужик расслабился, проспался и пошел дальше. вы расслабились и запохерили все вокруг. 3,14здец.
да вообще пздц полный
У меня аж волосы дыбом повставали
Воистину, каждый меряет по себе. В данном случае Рада, 100%-ный клиент психиатра, считает, что все вокруг такие же больные, как и она. И не поверит же, щаз нас тут алкашами обзовет и пойдет пилить дальше.
А могла бы головушку полечить и получить шанс на нормальную, счастливую жизнь
-
Еще один категоричный вброс на задолбаях в качестве ответа
http://zadolba.li/story/25424
Алкоголик — это не тот, кто пьёт запойно, а тот, кто пьёт регулярно. Если ему уже сейчас плевать на мнение близкого человека, то дальше будет только хуже.
Допустим, женщина из истории «Пила и зомби в одном флаконе» последует совету и останется с человеком, имеющим «одну вредную привычку», но тогда остальные появятся очень быстро. Пить он будет чаще, изобретая самые разные поводы. Начнутся попойки с друзьями, праздники с алкоголем, запои…
Кстати, что-то в описании не видно привычек полезных. Здоровье? Пьющему его потерять проще простого. Работа? Тем более легко потерять. Квартира? Не его. Уют в доме создаётся не им. Что в нём вообще хорошего? Расслабляться без выпивки не умеет. Разведён, есть ребёнок (кстати, куда и почему делась предыдущая жена?).
Осмелюсь предположить, что ему не нужен любимый человек, ему нужна домработница. И никаких шагов навстречу делать он не собирается. А когда два человека собираются жить вместе, компромиссы неизбежны. Так почему, уважаемый советчик, ему бы и не пожертвовать вредной привычкой? Почему подстраиваться должна только женщина?
Это пишет сын человека, очень похожего на описанного. Моя мать совету последовала, и отец остался со всеми своими привычками. Пил чуть-чуть по праздникам, чуть-чуть с друзьями, чуть-чуть, чтобы расслабиться, чуть-чуть, когда мы с ним ходили в погреб за продуктами. Чуть-чуть по выходным, чуть-чуть в отпуске, чуть-чуть, когда уезжал в командировку. На этой почве он вылетел с работы на пенсию (не стали позорить) — чуть-чуть выпил и потерял важные документы. При этом он не вернулся на работу, не обратился в милицию, нет — он весь срок командировки чуть-чуть с горя пил. Через несколько лет он чуть-чуть воровал сбережения, откладываемые матерью, чуть-чуть продавал вещи, чуть-чуть таскал мои деньги на обед. А потом чуть-чуть напился до полусмерти и полез в горячую ванну. С предсказуемым результатом. А после мы обнаружили, что он получал в два-три раза больше, чем отдавал нам. Да ещё и значительную часть отданных денег выкрадывал обратно. А мать работала по ночам. До сих пор не понимаю, когда же она спала.
Я сейчас скажу страшную вещь, но мне отца не жалко. Он сам выбрал такую судьбу. Он не готов был поступиться ни каплей своей свободы. И он так и прожил — свободным. Так что, если мужчина демонстративно продолжает пить, — уходите. Сразу. Если, конечно, вы не профессиональная жертва по складу характера.
Психологи как-то провели эксперимент: взяли мужей из счастливых семей (сняв с них обручальные кольца), взяли всевозможных мерзавцев — жиголо, брачных аферистов, эгоистов, даже, кажется, сексуального маньяка из тюрьмы выписали, и добавили женщин — из той категории, у кого «все мужики — сволочи» и которым постоянно не везёт. А потом, побеседовав с мужчинами минут по пять, женщины должны были выбрать наиболее интересных партнёров. И все как одна хороших мужей поставили на последние места… Вот и делайте выводы.
Мы все умрем! Мы все - алкаши. Пошел бухну :(
А стоп, нельзя - еще куча дел. Бухну в субботу, я ж не могу потерпеть ;D
-
Yad, а кроме того, о чем вы написали, вы совсем-совсем не видите проблемы в пообещал/выпил/слился? В пределах не двух недель, а одного вечера.
Выпить-то он все равно выпьет, пообещает он мне что-то или нет.
Воистину, каждый меряет по себе. В данном случае Рада, 100%-ный клиент психиатра, считает...
Насчет психиатра. Бывала, проверяли на протяжении нескольких лет раз в полгода, типа медкомиссии на службе. Здорова, годна.
-
Yad, а кроме того, о чем вы написали, вы совсем-совсем не видите проблемы в пообещал/выпил/слился? В пределах не двух недель, а одного вечера.
Выпить-то он все равно выпьет, пообещает он мне что-то или нет.
Не вижу проблемы, учитывая контекст, из-под которого это обещание выдавливалось из него. Хотя правильнее мужику нужно было ОДИН раз сдержать обещание, кинуть его исполнение вам под очи со словами "довольна? Зависимости нет, а теперь отвали" и больше их не давать. Но, потвторюсь, человек вас любит больше, чем себя ;D
-
Насчет психиатра. Бывала, проверяли на протяжении нескольких лет раз в полгода, типа медкомиссии на службе. Здорова, годна.
Так там всяко не проверяли на этот заскок :]
-
Рада, так и не увидела ответа на вопрос о том, что за треш, угар и содомию вы замутили дважды. Но это не главное. Вы мужа прото не пилить пробовали, не?
Забила болт делать все то, что мне делать не хотелось. Делала только то, что хотела. А что не хотела, не делала.
Никакого угара и треша там не было: гуляла, готовила, рукоделила, читала, смотрела кино, драила квартиру до скрипа. Ощущала себя пре-кра-сно. Только нормальная жизнь тем временем уходила под откос.
Не пилить - пробовала. В общем, неприятные симптомы начинают нарастать. Ну да, и что что на той неделе был корпоратив/др, а на этой неделе поеду на дачу к брату (нажрусь в дымину).
-
Рада, в можно подробней про симптомы?
Мне вот кажется крайне странным отказаться от поездки на природу (в т.ч.если и там и там предполагается алкоголь) из-за корпоратива на прошлой неделе.
Надо просто знать, как проходят их встречи с братом, на трезвую голову они друг друга на дух не переносят. Так что природой там и не пахнет.
-
Рада, сути как-то не меняет. Муж не стремается поехать на пьянку, несмотря на то, что на прошлой неделе уже одна случилась, это все симптомы?
А что, мало? Частота реальных пьянок, не "пиво-по-пятницам" увеличивается в несколько раз.
-
Какая же сложная жизнь у Рады и ее близких. Это ж все мозги вынесет и себе и людям, если не по ее внутренним установкам смеешь жить.
-
А без личных выпадов обсуждение совсем никак не складывается? (
-
А без личных выпадов обсуждение совсем никак не складывается? (
А у нас личные выпады вроде не запрещены, лишь бы в оскорбления не переходили.
-
Блин Рада, моя мама тоже не любит когда люди много пьют. Поэтому она папе ещё на берегу сказала, если заболеет она все сделает чтобы его вылечить, но если он напьется до унитаза или будет пьяный где-то валяться то она мимо пройдет. Один раз всего папа ещё в первый год их совместной жизни, выпил лишнего летом и уснул где-то в сене, мама так его там и оставила, после этого такого больше не повторялось. Папа до сих пор парочку стопок выпьет и спать или домой. Все знакомые у которых мама с папой собираются папе место для сна готовят) Вот что мешает вам выдвинуть требования и им следовать. Причем требования разумные, по типу если ты выпил, то мы вместе не спим ( ты спишь на диван или на полу, и все это без выноса мозга), если выпил прилично то дома не ночуешь ( или ты дома, а я у родителей, друзей, в гостинице) и опять без выноса мозга. И следовать им, по мне это компромисс, который позволит и вам не видеть пьяного и ему выпивать.
Но блин уже мне выпить захотелось с рассуждений рады.
-
Забила болт делать все то, что мне делать не хотелось. Делала только то, что хотела. А что не хотела, не делала.
Никакого угара и треша там не было: гуляла, готовила, рукоделила, читала, смотрела кино, драила квартиру до скрипа. Ощущала себя пре-кра-сно. Только нормальная жизнь тем временем уходила под откос.
Интересно, как и в каком объеме все это нужно было делать, чтобы прогавливать все что только можно, а потом по полгода восстанавливать? Рада, на мои вопросы вы тоже не ответили.
Кстати, о врачах и профкомиссиях: ежегодно прохожу. Не стесняясь говорю психиатру, что регулярно выпиваю бокал сухого вина. Здорова, годна. Никаких нареканий. А вы говорили когда-нибудь врачу, как и насколько сильно вы зациклены на трезвости других людей?
-
А вы говорили когда-нибудь врачу, как и насколько сильно вы зациклены на трезвости других людей?
Говорила. Поскольку за просто беседой следовал полиграф, в моих же интересах было акцентировать внимание специалистов на тех вопросах, которые точно вызовут у меня повышенную реакцию во время исследования.
Уточните, на какие содержательные вопросы я вам не ответила? Пропускала в основном выпады.
-
Рада,
Воистину, каждый меряет по себе. В данном случае Рада, 100%-ный клиент психиатра, считает...
Насчет психиатра. Бывала, проверяли на протяжении нескольких лет раз в полгода, типа медкомиссии на службе. Здорова, годна.
[/quote]
медкомиссия на работу одно, а работа с психологом на тему созависимости совсем другое. Там специалист уже индивидуально разбирает каждый чих-поступок-мысль пришедшего к нему запутавшегся человека, это не конвеер у психиатра на медосмотре
-
Говорила. Поскольку за просто беседой следовал полиграф, в моих же интересах было акцентировать внимание специалистов на тех вопросах, которые точно вызовут у меня повышенную реакцию во время исследования.
Какой занятный полиграф, однако. Но ладно, этот вопрос я оставлю за кадром.
Уточните, на какие содержательные вопросы я вам не ответила? Пропускала в основном выпады.
Рада, то есть полутонов для вас не существует? Если забивать, то глобально, с максимальными потерями, если страдать и мозги выедать, то беспрестанно и полностью?
Может алкофобы - это скрытые алкоголики? ::)
Латентные, скорее всего. Причем даже не алкоголики, а чего угодно -голики. Навязчивая мания в любом виде нехороша.
-
Полиграф с обычными вроде вопросами, на тему экономической и информационной безопасности, нет ли зависимостей, не интересуюсь ли подарками от посторонних. Беседа (калибровка) потом опрос. Сравнить мне не с чем, не знаю, что показалось странно.
Может, и я латентный чтототам-голик. Но это своё я пока не нашла, не встретила, предъявить тут нечего.
Меня спросили про "забить", я рассказала про опыт забивания, и почему он нехорош. Частично, избирательно и т.д. - это не "забить". Будем точны в определениях.
Специально для Иннот, спросила мужа, что хорошего я приношу в его жизнь.
(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/1/IMG2018011_8802998_29033631.jpg)
-
Тëтя Роза, перелогиньтесь.
-
Рада, а на мои вопросы вы так и не ответили. :) Понимаю, неудобные. ;D
Так раз обычные вопросы на полиграфе, почему такое волнение насчет вопросов об отношении к отношению к питию у других людей?
-
Ты человек с которым я могу поговорить, спросить совета и заручиться поддержкой, ты меня понимаешь как никто другой, успокаиваешь когда мне плохо; когда улыбаешься - даришь мне хорошее настроение...
:'( :'( :'(
уносите стюардессу :-X
-
:'( :'( :'(
уносите стюардессу :-X
Я ж и говорю, по гов... хм, браки совершаются на небесах. ;D
-
браки совершаются на небесах. ;D
*глубоко задумавшись* это где ж мой муж ТАК накосячил-то? ;D
-
Тред превратился в "на безбабье и рыбу раком" :'(
-
*глубоко задумавшись* это где ж мой муж ТАК накосячил-то? ;D
...И как повезло трем моим несостоявшимся. ;D
Тред превратился в "на безбабье и рыбу раком" :'(
Ну как обычно, все к eble свелось. ;D
-
Ну как обычно, все к eble свелось. ;D
А она не прекращается, просто как в корпускулярно-волновой теории ритмично переходит от физической к церебральной.
Чем несомненно за*бывает.
-
А она не прекращается, просто как в корпускулярно-волновой теории ритмично переходит от физической к церебральной.
Чем несомненно за*бывает.
Не, ну а чо? Нормальная такая синусоида. ;D
-
Рада, а на мои вопросы вы так и не ответили. :) Понимаю, неудобные. ;D
Так раз обычные вопросы на полиграфе, почему такое волнение насчет вопросов об отношении к отношению к питию у других людей?
Нормальные вопросы, и я ответила. Ну либо в упор не понимаю, что именно вы имеете в виду. Я знаю, что при ответе на вопросы алкогольного блока, типа как часто употребляете, и нет ли запоев и т.д., меня будет подбрасывать на стуле. Потому сразу оговариваю свою реакцию.
Комменты в стиле "уносите" тоже не понимаю.
Мне ответ очень понравился, приползу домой - обниму.
-
Rada, на мои вопросы, существуют ли для вас полутона или ваш мир исключительно черно-бел, вы так и не ответили. :)
-
Лучше пива ему купите. Заслужил мужик!
-
Лучше пива ему купите. Заслужил мужик!
Литра так 2 ;D
Сцуко, скоро пятницо!
-
Сцуко, скоро пятницо!
тааак, прекратите меня пугать! Еще только среда!
-
Rada, на мои вопросы, существуют ли для вас полутона или ваш мир исключительно черно-бел, вы так и не ответили. :)
Не знаю, как ответить, чтобы не соврать нечаянно, раз уж пошла такая пьянка.
Я считаю, что вижу полутона. На один и тот же вопрос у меня может быть несколько точек зрения, и чужие тоже принимаются. По работе приходилось сводить воедино и согласовывать документы/проекты, которые многие изначально считали "невывозимыми". Ко всяким нетрадиционным людям тоже весьма толерантна.
Черно-белый взгляд у меня на алкоголь, вещества, вранье, измену и папаш, бросающих детей. Всё, пожалуй.
-
Сцуко, скоро пятницо!
тааак, прекратите меня пугать! Еще только среда!
Среда это маленькая пятница 😏
-
Рада, я уже третий раз спрашиваю, как много пил муж в периоды отсутствия вашего контроля?
Конкретная пьянка 2-3 раза в месяц.
-
Ну вот я алкофоб. Не потому что хочу выпить и запрещаю себе, а потому, что я алконавтов наблюдала в реальной жизни. И да, по мне человек, который не может отказаться от банки пива даже когда детям на фрукты летом не хватает - алкоголик. И пофиг, что он не напивается в зюзю каждую пятницу и не уходит в запои. Но я бы и пилить не стала бы. А сразу выставила за порог. Любовь приходит и уходит, а заложников дурной привычки мне рядом не надо.
-
На интересную аналогию вывели, со стартовой историей. Да, так я тоже пыталась. На словах радостно соглашается - он пьет пиво, я не возникаю, потом я делаю чтототам, что мне хотелось. Договорились. Пиво выпито. Приходит моя очередь сделать чтототам. Хрен-наны. Либо он уже не согласен (если требуется его участие), либо нудит над душой, если не требуется. Избирательная такая договороспособность.
ну, значит, плохие у меня новости. хотя есть и хорошая: вы оба друг друга стоите. как 2 сапога: оба контролируют и пилят, оба ни во что не ставят друг друга как отдельную личность со своими желаниями. клево, поздравляю.
-
Конкретная пьянка 2-3 раза в месяц.
Теперь осталось понять, что вы вкладываете в понятие "конкретная пьянка"
-
Да, так я тоже пыталась. На словах радостно соглашается - он пьет пиво, я не возникаю, потом я делаю чтототам, что мне хотелось. Договорились. Пиво выпито. Приходит моя очередь сделать чтототам. Хрен-наны. Либо он уже не согласен (если требуется его участие), либо нудит над душой, если не требуется. Избирательная такая договороспособность.
Ну это меня бы смутило гораздо гораздо сильнее пива. Я еще могу понять, когда договор за давностью времени забывается, но ежели прям в тот же вечер такая подстава, беееее
-
Черно-белый взгляд у меня на алкоголь, вещества, вранье, измену и папаш, бросающих детей. Всё, пожалуй.
Ой, а можно уточнить про "бросающих детей"? ;D Если папаша узнает что он ребенку не папаша и бросает его после 5 лет счастливой совместной жизни вместе с лядью-мамкой? Он черный или белый в вашем взгляде? :)
-
А знаете я поняла реально поняла благодаря этой теме. Что я алкоголик причем конченый ( только вместо водки у меня апельсины, мандарины и лимоны). У меня очень сильная тяга к ним, слабый контроль + они приносят мне вред ( аллергия). Обычно я себе позволяю себе 1 дольку, а сегодня сожрала целый мандарин. Жесть надо лечить эту зависимость.
-
Ой, а можно уточнить про "бросающих детей"? ;D Если папаша узнает что он ребенку не папаша и бросает его после 5 лет счастливой совместной жизни вместе с лядью-мамкой? Он черный или белый в вашем взгляде? :)
Если играть в домино - то белый. Она первая начала, тк лядь. А там уже от его чувств к ребёнку зависит, на его совести.
-
На интересную аналогию вывели, со стартовой историей. Да, так я тоже пыталась. На словах радостно соглашается - он пьет пиво, я не возникаю, потом я делаю чтототам, что мне хотелось. Договорились. Пиво выпито. Приходит моя очередь сделать чтототам. Хрен-наны. Либо он уже не согласен (если требуется его участие), либо нудит над душой, если не требуется. Избирательная такая договороспособность.
Скажу как есть - ты его заепала и ему на тебя пох%й, но пока готовишь борщи и насасываешь минеты, то под пивко сойдет.
-
Крокозябра, скажите, а вы что, вообще уступки/притирки/компромиссы (взаимные!) между людьми в своей картине мира не рассматриваете, только в терминах "надавил - прогнулся"?
Рассматриваю
Только есть вопросы, где компромисс невозможен
Например если один из супругов хочет детей, а второй - нет. Собачка - не компромисс.
что не хотела, не делала.
Никакого угара и треша там не было: гуляла, готовила, рукоделила, читала, смотрела кино, драила квартиру до скрипа. Ощущала себя пре-кра-сно.
Но
Но
Эээ
Но это и есть нормальная жизнь
Вы ощущали себя прекрасно - так зачем вы вернулись к «нормальной» жизни от которой ни вы, ни муж не ощущаете себя прекрасно?
Мой мозг сломан
-
Rada, как же вы любите страдать. Это что такая форма ипохондрии? И при этом ведь выходит что вы счастливы страдая, упиваясь вашими страданиями. А когда вы начинали жить нормальной жизнью, отпускали себя, все становилось плохо. Это игра такая? Где логика такого?
-
А знаете я поняла реально поняла благодаря этой теме. Что я алкоголик причем конченый ( только вместо водки у меня апельсины, мандарины и лимоны). У меня очень сильная тяга к ним, слабый контроль + они приносят мне вред ( аллергия). Обычно я себе позволяю себе 1 дольку, а сегодня сожрала целый мандарин. Жесть надо лечить эту зависимость.
Надо устроить группу почти анонимных цитрусоголиков.
-
Чтоб мудрецом прослыть, знать надобно немало, две истины простых запомнился для начала: уж лучше голодать, чем что попало есть; уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало.
Омар Хаям
Деградировать вместе с пьющим стадом -увольте. А эта тема иллюстрирует то самое ведро с крабами. Сами сидите на дне и других на дно тянете.
Если незачем жить и не о чем думать - это проблема таких личностей, а не нормально думающих и ценящих свой разум.
-
Чтоб мудрецом прослыть знать надобно немало, две истины простых запомнился для начала: уж лучше голодать, чем что попало есть; уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало.
Омар Хаям
Деградировать вместе с пьющим стадом -увольте. А эта тема иллюстрирует то самое ведро с крабами. Сами сидите на дне и других на дно тянете.
Если незачем жить и не о чем думать - это проблема таких личностей, а не нормально думающих и ценящих свой разум.
О, дааа. Ребя, айда ко мне в стадо, с меня поляна))))
-
Охотница выходит на сцену с "мне вас жаль" и срывает овации.
-
Черно-белый взгляд у меня на алкоголь, вещества, вранье, измену и папаш, бросающих детей. Всё, пожалуй.
Rada, спасибо. Не понимаю, но принимаю.
Чтоб мудрецом прослыть, знать надобно немало, две истины простых запомнился для начала: уж лучше голодать, чем что попало есть; уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало.
Омар Хаям
Деградировать вместе с пьющим стадом -увольте. А эта тема иллюстрирует то самое ведро с крабами. Сами сидите на дне и других на дно тянете.
Если незачем жить и не о чем думать - это проблема таких личностей, а не нормально думающих и ценящих свой разум.
Охотница ночи,
Не у тех, кто во прах государства поверг, —
Лишь у пьяных душа устремляется вверх!
Надо пить: в понедельник, во вторник, в субботу,
В воскресение, в пятницу, в среду, в четверг.
Все тот же старик Хоттабыч Хайям. :)
И Мерлина ради! Ваш белый плащ ослепляет краба! ;D А аргумент «мне вас жаль» вышибает скупую крабью слезу. Пьяную, разумеется. ;D
О, дааа. Ребя, айда ко мне в стадо, с меня поляна))))
Поддерживаю. ;D
-
Вы ощущали себя прекрасно - так зачем вы вернулись к «нормальной» жизни от которой ни вы, ни муж не ощущаете себя прекрасно?
Мой мозг сломан
Потому что в универ и на работу - не хотелось. И не ходилось. Терпеть вые... выходки первого мужа и родственников не хотелось. И они слались . что же тут неясного? Вывезла прошлая репутация на работе и учёбе, решили, что семейные проблемы были.
Прекрасно себя ощущать - это прекрасно. Но одним ощущением сыт не будешь, детей не обеспечишь, квартиру не купишь. Пришлось назад впрягаться. И к предложениям "забить" относится с подозрением.
-
Потому что в универ и на работу - не хотелось
Так это ж лень обыкновенная! ;D
-
Вся жизнь ради деторождения, эх
Потому что в универ и на работу - не хотелось
Так это ж лень обыкновенная! ;D
Ничо подобного, мне иногда лень с кровати встать.
А на работу хожу! Хочется.
В универ, правда, не ходила, но там многого от меня и не ждали. При правильно поставленном процессе твое появление вовремя сопровождается "Вау, как круто!".
-
Лолка, на работу мне тоже всегда хочется. :)
А Раде не хотелось.
-
Потому что в универ и на работу - не хотелось. И не ходилось. Терпеть вые... выходки первого мужа и родственников не хотелось. И они слались . что же тут неясного? Вывезла прошлая репутация на работе и учёбе, решили, что семейные проблемы были.
Прекрасно себя ощущать - это прекрасно. Но одним ощущением сыт не будешь, детей не обеспечишь, квартиру не купишь. Пришлось назад впрягаться. И к предложениям "забить" относится с подозрением.
а Вы умеете только 2 вещи:
- забивать вообще на все разом
- возвращаться вообще ко всему разом
?
что, если я Вам сейчас скажу, что можно было оставить хобби, увлечения, универ и работу? что, если я скажу (хотя и не первая), что можно забивать не на все, не на все сразу, не на все аж вообще совсем, не впадать в крайности? я уж молчу про то, что можно совершенно без проблем для финансов и образования чувствовать себя прекрасно и жить счастливо. не впрягаясь.
-
а Вы умеете только 2 вещи:
- забивать вообще на все разом
- возвращаться вообще ко всему разом
?
что, если я Вам сейчас скажу, что можно было оставить хобби, увлечения, универ и работу? что, если я скажу (хотя и не первая), что можно забивать не на все, не на все сразу, не на все аж вообще совсем, не впадать в крайности? я уж молчу про то, что можно совершенно без проблем для финансов и образования чувствовать себя прекрасно и жить счастливо. не впрягаясь.
А вот кстати да. Рада, несмотря на то что вы написали, черно-белые для вас лишь несколько аспектов, выходит, что все же не только они.
-
Рада а что плохого случилось. Точнее почему вы считаете плохим то обстоятельство что вы ушли от человека с которым вам было плохо и вы не хотели быть вместе?
А с работой и учебой, почему бы не поискать то место и то дело что вам по душе?
Я например без своего универа через месяц начинаю выть, или без работы. Как по мне потом ярче ощущение выходных, отдыха. А удовлетворение от результата перекрывает даже отвратительный процесс, он просто забывается.
-
Чтоб мудрецом прослыть, знать надобно немало, две истины простых запомнился для начала: уж лучше голодать, чем что попало есть; уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало.
Омар Хаям
Деградировать вместе с пьющим стадом -увольте. А эта тема иллюстрирует то самое ведро с крабами. Сами сидите на дне и других на дно тянете.
Если незачем жить и не о чем думать - это проблема таких личностей, а не нормально думающих и ценящих свой разум.
Ну вот, а меня спрашивали чем меня идейные трезвятники пугают.
Ослепительно белым плащом и мгновенным причислением к олкашам, стаду, крабу и прочая.
Меня, правда, терзают смутные сомненья насчет того, с какой стороны нормально думающие, а с какой думающие штампами.
-
Потому что в универ и на работу - не хотелось. И не ходилось. Терпеть вые... выходки первого мужа и родственников не хотелось. И они слались . что же тут неясного? Вывезла прошлая репутация на работе и учёбе, решили, что семейные проблемы были.
Прекрасно себя ощущать - это прекрасно. Но одним ощущением сыт не будешь, детей не обеспечишь, квартиру не купишь. Пришлось назад впрягаться. И к предложениям "забить" относится с подозрением.
я все равно не понимаю
на работу не хотелось - отпуск можно взять, а не просто не ходить.
Зачем возвращаться к терпению выходок мужа и родственников? или без выходок детей не накормишь?
Кстати, сколько у вас детей и сколько детей общих с нынешним мужем, если не секрет?
Девочки и мальчики,
а никому не показался странным такой развернутый ответ на нетрадиционный философский вопрос? а никто не попробовал, любопытства ради спросить своего избранника?
Это я щас просто пытаюсь понять - это только у меня возлюбленный ни*уя ни романтик, а остальным пишут про счастье от улыбки? даже когда муж нигде не накосячил?
-
Не у тех, кто во прах государства поверг, —
Лишь у пьяных душа устремляется вверх!
Надо пить: в понедельник, во вторник, в субботу,
В воскресение, в пятницу, в среду, в четверг.
Все тот же старик Хоттабыч Хайям. :)
ага-ага, Омарушка-Ясное-Солнышко вообще редкостным алкоголиком был, сотни рубаи написал, вославляя вино. За это мы его и любим ;D
Таки можно с немалой долей уверенности полагать, что к категории "чем вместе с кем попало" он относил и идейных трезвенников
-
что, если я Вам сейчас скажу, что можно было оставить хобби, увлечения, универ и работу? <...> я уж молчу про то, что можно совершенно без проблем для финансов и образования чувствовать себя прекрасно и жить счастливо. не впрягаясь.
А вот кстати да. Рада, несмотря на то что вы написали, черно-белые для вас лишь несколько аспектов, выходит, что все же не только они.
Можно жить счастливо, чувствовать себя прекрасно и не впрягаясь. Я знаю, у меня лучшая подруга такая, всю жизнь так живёт. Только оно не выходит "без проблем для финансов и образования". Хорошее образование это пахота, нормальные деньги честным трудом - тоже пахота. А она пахать не хочет, она хочет быть счастливой и делать что нравится. Я ей иногда немножко завидую. Но ровно до той минуты, как начинается нытье о том, какую мерзкую квартиру им приходится снимать, сколько ей приходится копить на объектив к фотику, и что детей в свои 30+ они с мужем себе позволить не могут.
Про "забить" на все сразу или выборочно. Когда надо делать то, что не хочется, надо сперва собрать себя в кучу, настроится, свернуться в пружину. И вот когда ты уже свернулся, вогнал себя в рамки, в общем-то, уже пофиг, сколько и чего грузить. Вогнала себя в рамки, чтобы вернуться в универ, а там уже и все остальное потихоньку назад подгрузилось, подумаешь, я же уже везу.
А с работой и учебой, почему бы не поискать то место и то дело что вам по душе?
Я например без своего универа через месяц начинаю выть, или без работы. Как по мне потом ярче ощущение выходных, отдыха. А удовлетворение от результата перекрывает даже отвратительный процесс, он просто забывается.
Свой универ я очень люблю и горжусь, что там успешно отучилась. Просто он реально тяжёлый.
Нынешняя работа у меня тоже лучшая из тех что были, почти любимая. Но если б не надо-надо-надо - на свои собственные потребности я бы заработала даже лежа на диване, а вовсе б не таскалась в офис и не проводила там столько времени.
Зачем возвращаться к терпению выходок мужа и родственников? или без выходок детей не накормишь?
Кстати, сколько у вас детей и сколько детей общих с нынешним мужем, если не секрет?
Всего детей у меня трое, один от первого брака, двое от второго, общих с нынешним мужем. К терпению выходок первого мужа я возвращаться не стала. Родственников по сути тоже, выйдя из своего штопора очень скоро свалила с сыном от них.
Вообще с детства жила в глубокой уверенности, что женщина имеет право ровно на то количество детей, которое она одна может содержать. В общем, я так и поступала по жизни в соответствии с этим правилом. Как заработала на еще одного, так и родила. Так что нет, терпение выходок к прокорму не относится от слова совсем.
А с мамкой и прочими помирилась, потому что жаль ее тоже. Брат мой ее совсем бросил, аж в другую страну от нее удрал. Ну такая, ну истеричка, так с папашей-алкашом всю жизнь прожила, что с нее взять. Сейчас она уже на пенсии, ей тоже помогать надо.
-
Деградировать вместе с пьющим стадом -увольте. А эта тема иллюстрирует то самое ведро с крабами. Сами сидите на дне и других на дно тянете.
Если незачем жить и не о чем думать - это проблема таких личностей, а не нормально думающих и ценящих свой разум.
Как это ни о чем не думать!!! Ведро есть, крабы есть, а пива нет! Про это кто за меня будет думать? Охотница ночи, сосед Вася или может Джек Воробей?
-
какой-то Ёжизм беспросветный. надо, значит надо. впряглась и повезла. кто, если не я. взялась за одно - берусь за все. долг, крест, все такое.
да тут не напиться пива, тут капитально в запой уйти хочется. :'(
-
По хорошему алкоголю скучаю, да. Потому что он вкусный, а не потому что он с градусом.
Вооот. Безалкогольные напитки отвратительные. Они сладкие все. Кроме томатного сока, но это почти суп, а не сок. Остальные соки - сладкие, газировка - сладкая, квас - даже от хорошего кислого кваса зубы болеть начинают, минералка - газированная, я семнашку выдерживаю открытой сутки, чтобы газация выветрилась, так сказать.
Чай? Я открыла для себя "лобсанг сушонг", чай с копчёным запахом, как если в лесу на дровах чайник кипятить. Могу ведро его выдуть.
Но так-то пить особо нечего. Из безалкогольного негорячего. Вот разве ягодный морс самой варить без сахара...
Но пивозаменитель пока не придумали. Ну, ни в какое сравнение не идёт безалкогольное с горьким разливным каким-нибудь сортом.
Про перцовку, виски, джин - я вообще молчу. Кто-то придумал их безалкогольные варианты? Я б за такое любые деньги заплатила.
Есть такой термин "hit throat" в характеристики жижи для вейпов. "Крепость" смеси. Кому-то нравится "горлодёрный" аналог табака. Так и с крепкими напитками. Как там, у Булгакова? "Огненным комком".
Вот и я хочу, чтобы та же водка прокатилась по горлу "огненным комком". Пьянеть я не хочу. Вообще. Я углём закидываюсь перед тем, как выпить - я ненавижу состояние опьянения, вот это пресловутое изменение состояния. Я хочу вкуса!
Впрочем, я выдумала для себя некий вариант абстрактного безалкогольного крепкого напитка - вода, лимонный сок и табаско. Но всё равно это не то. Хотя, мне понравилось.
А вот безалкогольное вино - та ещё мерзость. Я лучше выпью сто грамм - на дне бокала - нормального сухого красного, чем литр безалкогольной бурды.
Может, муж автора не столько напиться хочет, сколько его уже от чая, кофе и вечно сладкой газировки уже тошнит.
Полиграф с обычными вроде вопросами, на тему экономической и информационной безопасности, нет ли зависимостей, не интересуюсь ли подарками от посторонних. Беседа (калибровка) потом опрос. Сравнить мне не с чем, не знаю, что показалось странно.
Вот теперь я ещё больше верю в то, что вы - математик. Для вас только if - then.
Я как-то рассказывала на форуме, как мы с народом прикалывались над полиграфом - у нас нашёлся и Арагорн, сын Арахорна, и маньяк-убийца, и новое воплощение графа Дракулы.
Полиграф Полигрфыч - он ведь как работает? На изменение пульса, на пот на коже. На то, что если человек врёт, то он подсознательно испытывает дискомфорт, на этот дискомфорт отреагирует тело, а на это уже отреагирует полиграф.
А есть люди, у которых эти показатели не меняются в зависимости от вопроса. У них "да" может быть при любом вопросе. А мне на вопрос "вы женского пола?" и ответе "да", машинка выдала "нет", просто потому, что у меня сердечная аритмия.
Тоже мне, нашли истину в последней инстанции.
-
Rada, как же вы любите страдать. Это что такая форма ипохондрии? И при этом ведь выходит что вы счастливы страдая, упиваясь вашими страданиями. А когда вы начинали жить нормальной жизнью, отпускали себя, все становилось плохо. Это игра такая? Где логика такого?
Как раз у Берна и есть про эту игру. Игры, в которые играют люди. Сейчас в теме наблюдаю, что она пошла по кругу: кто-то, назначенный на роль жертвы или добровольно ее отыгрывающий, начинает говорить в стиле: а вот я же страдаю. Пусть не дословно, но посыл тот же. И дальше вступает на сцену либо спасатель - еще одна роль, который защищает жертву и поддерживает ее позицию или агрессор, который нападает на жертву, критикуя и обвиняя ее. И роли там идут по кругу. По хорошему, лучше в этот треугольник Карпмана не ввязываться: ни защищать жертву, ни нападать на нее.
И, всегда ли работа есть "пахота"? Неужели только "страдать?" Других работ нет и быть не может? Все хорошее достается только выстраданным путем? (ответы от Рады мне на эти вопросы мало нужны, я не специалист-психолог. Ответы на эти вопросы нужно искать только у человека с данным образованием и за деньги либо хотя бы задуматься над ними в спокойной обстановке. Пусть раз в месяц, но можно найти финансы и при желании избавиться от привычной роли)
-
*наблюдает за происходящим из ведра с
Бейлисом крабами
Кто-то хочет красиво выразиться, так чтоб все тут устыдились и завяли, но получается плохо как раз потому, что этот кто-то не понимает значения выбранных для своей пафосной речи слов. В пропойцу Хайяма уже ткнули, да ;D
-
Алкоголь, лично мне, помогает добиться личного баланса.
Когда пью - я - добрая фея, я - весельчак-затейник, я - центр помощи всем нуждающимся, я - социофил, я - боженька, несущий смех и радость людям, от моей улыбки расцветают сады зимой.
Всем лучше, когда я пью. Но. Люди не должны быть слишком счастливы. Это развращает ;D
-
Может, муж автора не столько напиться хочет, сколько его уже от чая, кофе и вечно сладкой газировки уже тошнит.
Вспомнилось из Сплинов
Мне надоел грузинский чай – пускай я с голода опухну
Давай-ка лучше развлечемся коньяком
Да, как бы крут и разнообразен чай ни был - надоедает
Вот теперь я ещё больше верю в то, что вы - математик. Для вас только if - then.
Не, ну в математике уже больше 40 лет существует теория нечетких множеств и нечеткая логика (ее используют в системах поддержки принятия решений и при моделировании зайчатков ИИ относительно регулярно). Так что не нужно обижать математиков
-
Вот теперь я ещё больше верю в то, что вы - математик. Для вас только if - then.
Да ни в жисть! Тетя, не прочьте светлые умы математиков!!! ;D
Экономист, не более.
Я хочу вкуса!
Воооот! Именно. Главное — процесс, главное, когда ощущаешь вкус, который тебе нравится.
Чай? Я открыла для себя "лобсанг сушонг", чай с копчёным запахом, как если в лесу на дровах чайник кипятить. Могу ведро его выдуть.
Я как-то в кафе выпила литр лапсанга. Была за рулем, то есть только безалкогольные напитки. Так вот, состояние у меня было, как первые пятнадцать минут после пары рюмок коньяку, слегка хмельное. И глазки блестели. Разрумянилась, что для меня вообще редкость редкая. И сердце колотилось. Папенька, блаженныя памяти, помню, тогда очень удивился, мол, ты что, коньяку хряпнула? Ты ж за рулем? Нет, говорю, пап, не поверишь — чаю напилась. И хмельное состояние держалось часа два. Коньяк с моим метаболизмом «пролетел» бы минут за сорок. С тех пор лапсанг я пью очень осторожно и маленькими порциями.
Да, как бы крут и разнообразен чай ни был - надоедает
Даааа! Чай — не водка, много не выпьешь! ;D
Не, ну в математике уже больше 40 лет существует теория нечетких множеств и нечеткая логика (ее используют в системах поддержки принятия решений и при моделировании зайчатков ИИ относительно регулярно). Так что не нужно обижать математиков
Подписуюсь.
-
А ещё
математики экономисты аналитики немножко умеют в статистику. И в теорию вероятности.
Это к исходному вопросу, про развитие зависимости от алкоголя.
-
Рада, не поверите, в теорию вероятностей многие умеют. :) Даже филоло. ;D
-
Да многие умеют.
Это как в анекдоте - "могут по морде, а могут и дать".
-
Теорвер и статистика - такой инструмент обобщения, который подходит только для работы с большими выборками, но мало соотносится с частными случаями. Тут бы многофакторный анализ запилить, нейросети и т.д. Ну или обратиться к имеющимся клиническим исследованиям. Тогда есть шанс получить более-менее достоверный прогноз.
P.S. у вас таки есть поименный список алкоголиков с дозами/периодичностью потребления? Репрезентативная выборка? А то знаете, личный опыт, искаженный тараканами восприятия, в научной методологии не признается.
-
Как раз у Берна и есть про эту игру.
Мимокрокодил, я тоже Бёрна вспомнила. :) Забыла только, как именно эта игра у него названа. Но, так сказать, приятное разнообразие — у нас тут все больше в «Да, но...» играют. Давно национальной форумной игрой стало. ;D
Да многие умеют.
Это как в анекдоте - "могут по морде, а могут и дать".
Кошак, в данном случае мы имеем-таки как раз ту самую бинарную логику с двумя утверждениями. ;D Жаль, не применить положительную и отрицательную. Хотя... ;D
-
Рада, не поверите, в теорию вероятностей многие умеют. :) Даже филоло. ;D
Верю, верю. Настоящие специалисты, в любой области знаний, умеют. Медики даже, встречала.
Тонкость есть одна. Реально владеют те, кто пользуется пусть не каждый день, но постоянно. А кто когда-то прослушал общий курс тервера на учёбе и усвоил базовые принципы только - при задачке сложнее чем "достаньте из урны два шара" - тут же садятся в лужу.
-
Рада, не поверите, в теорию вероятностей многие умеют. :) Даже филоло. ;D
даже монетка может.
Даже у монетки кроме орел и решка есть шанс стать на ребро. Или вообще зависнуть в воздухе!
-
Я как-то в кафе выпила литр лапсанга. Была за рулем, то есть только безалкогольные напитки. Так вот, состояние у меня было, как первые пятнадцать минут после пары рюмок коньяку, слегка хмельное. И глазки блестели.
Его в кафе заваривают три ложи на чайник, ну, если привычный брать, поллитровый кафешный чайник, а надо одну!
Это ж чифирь, прости хоспади, почти как "спящий купол", у того ваще первую заварку сливать надо.
За математиков прощения попрошу.
-
Рада, а расскажите, как вы их применяете в данном случае?
Существует какая-то утверждённая вероятность перехода от «склонен бухать по пятницам» к алкоголизму? Опять же разве тут не как с наркотиками? Те, кто употребляют тяжелые наркотики, обычно ранее употребляли траву, но не доказано, является ли она переходным этапом и может ли она инициировать переход или просто очень распространённый наркотик.
Если что, то «не дать попробовать» алкоголь уже поздно, в статистику по употребляющим муж ваш попал.
Опять же интересны исследования, которые указывают, что от внутрисемейных конфликтов вероятность запить понижается или хотя бы статистика, что скандалисты реже пьют. Так что говорит вам статистика?
Опять же, дело ведь не в том, что алкоголь полностью безвреден, да и полный отказ от него действительно помог бы не стать алкоголиком. Дело в том, что это попытка рационализации своей вавки в голове.
Вообще по вашему рассказу не видно, что проблема вашего мужа как мужа — алкоголь, а проблема в вашей жизни — один минусик у супруга.
Как то всё под эгидой «тяжело, но надо». Понятно, что многие наёмные служащие, будь у них условно миллион долларов, по другому подходили бы к выбору деятельности (я бы лично занялась вещами рискованными в плане отдачи и приносящим бабло в перспективе), но не всем приходится скручивать себя и через силу запихивать в формочку и норму. Вы уверены, что нет вероятности, что вы занимаетесь по большей части неподходящим и неинтересным вам трудом? Вы уверены, что качать жопу по просьбе и не есть на что укажут, это «компромисс в семейной жизни»?
-
Верю, верю. Настоящие специалисты, в любой области знаний, умеют. Медики даже, встречала.
Тонкость есть одна. Реально владеют те, кто пользуется пусть не каждый день, но постоянно. А кто когда-то прослушал общий курс тервера на учёбе и усвоил базовые принципы только - при задачке сложнее чем "достаньте из урны два шара" - тут же садятся в лужу.
Может быть, вы тогда и слова Гура прокмментируете? А то как-то упоминать тех, кто прослушал общий курс тервера, но проходить мимо слов человека, который явно пользуется этим инструментом постоянно. :)
-
Мимокрокодил, я тоже Бёрна вспомнила. :) Забыла только, как именно эта игра у него названа. Но, так сказать, приятное разнообразие — у нас тут все больше в «Да, но...» играют. Давно национальной форумной игрой стало. ;D
(http://japsix.ru/wp-content/uploads/2016/11/treugolnik-Karpmana.jpg)
Да, но.. вариация этой игры из треугольника
-
Теорвер и статистика - такой инструмент обобщения, который подходит только для работы с большими выборками, но мало соотносится с частными случаями. Тут бы многофакторный анализ запилить, нейросети и т.д. Ну или обратиться к имеющимся клиническим исследованиям. Тогда есть шанс получить более-менее достоверный прогноз.
P.S. у вас таки есть поименный список алкоголиков с дозами/периодичностью потребления? Репрезентативная выборка? А то знаете, личный опыт, искаженный тараканами восприятия, в научной методологии не признается.
По большей части согласна. Только к чему тут нейросеть городить, все проще. Скоринговой модели хватит, ну или "растущего дерева решений" на крайняк. А вот исходных данных правда нету для обучения модели, где ж их взять? Результаты исследований публикуют в обобщенном виде.
Наверняка есть уже давно у медиков, у Watson какого-нибудь.
-
Я не с Радой, если что.
Просто на одной форуме сидим.
И так-то теория вероятностей есть приложение функционального анализа, изучающее вероятностные пространства и их свойства. Выборки и распределения вероятностей в них -- это уже математическая статистика. Их все подробно написал Колмогоров, если что, и создал три РАЗНЫЕ кафедры на мехмате, а я доверяю великому математику в этом вопросе. И да, статистика неприменима как инструмент постановки диагноза, так как каждый человек, даже часть выборки, обладает уникальным набором предрасположенностей, и для него все надо пересчитывать с нуля, руководствуясь общей статистикой для предварительной постановки диагноза и выделения неких полезных признаков, характерных для большинства пациентов (не всех!), не более того.
Например, я отношусь к той части популяции, у которой повышен риск тромбоза (генетический анализ показал). Это НЕ значит, что у меня тромбоз будет обязательно. Но во время беременности риск будет повышаться. Или нет. Т.е., поддерживающее лечение мне назначат для подстраховки, не более того. И лечить будут, только если обнаружат тромб. А не после единственного анализа.
Так и в случае с алкоголизмом. Человек может пить с небольшим периодом и подойти под определение, данное выше (с наличием признаков), но о существовании у него зависимости может судить только нарколог на основании полного обследования.
-
О, Морри! Тыжматематик и тыжтрезвенник! ;D
-
Прозвучало, как диагноз, блин. :-[
Зато муж мой вполне пьет, и ты не дашь соврать, Лой, я ему не мешаю. ::) Только бы не пил слишком много, а то давление.
-
Морри, «тыжматематик» точно диагноз. ;D
Не дам соврать. Пьет. Немного. И ты не мешаешь. И нос не воротишь. :)
-
Да не только с лапсанга кроет, с любого нормального чая. У кетайцев даже спецтермин для этого состояния есть.
У меня с этим вообще смешно было: после дегустации какого-то жутко старого и дорогого шена, который туеву хучу раз заваривается и все такое, вместо Metro уехал в Стерлитамак — они у нас на одной трассе, только в 120 километрах друг от друга. Хорошо накрыло :]
-
Его в кафе заваривают три ложи на чайник, ну, если привычный брать, поллитровый кафешный чайник, а надо одну!
Это ж чифирь, прости хоспади, почти как "спящий купол", у того ваще первую заварку сливать надо.
За математиков прощения попрошу.
Не, там при мне заваривали в литровый чайник две ложки. Видимо, у меня индивидуальная реакция, ну или просто в новинку такой чай в таком количестве был.
Да не только с лапсанга кроет, с любого нормального чая. У кетайцев даже спецтермин для этого состояния есть.
У меня с этим вообще смешно было: после дегустации какого-то жутко старого и дорогого шена, который туеву хучу раз заваривается и все такое, вместо Metro уехал в Стерлитамак — они у нас на одной трассе, только в 120 километрах друг от друга. Хорошо накрыло :]
Вот поэтому я предпочитаю вино и чай из пакетиков. Фруктовый. Без чая. ;D
-
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/04/17/8/1366200612_783894484.jpg)
-
Когда была чуть моложе пила несколько раз в неделю, и праздники порой воспринимались "уиии алкоголь". А почему? А потому, что раньше было нельзя. Сейчас к алкоголю равнодушна, чувство опьянения не люблю, иногда пью что-то вкусное :3
По Раде я алкаш? ;D
алкаш полюбому!
просто сейчас с вами есть человек который своим трудом удерживает вас от употребления и не дает скатиться в пропасть! и не спорь! раз сейчас не пьешь - значит кто-то тебе в этом помогает, сам человек, по своей воле не может не пить!
-
Вот поэтому я предпочитаю вино и чай из пакетиков. Фруктовый. Без чая. ;D
Да ладно, у меня тогда всех планов на день было — купить чая (собственно, мне в магазине и устроили дегустацию) и еще в Метро заехать. Оба пункта я в итоге выполнил и еще на Шиханы заехал, збс же :]
чувство опьянения не люблю
Мне, кстати, тоже надоело в свое время. Вот первый раз был прикольный, а потом уже не то, целиком то состояние не воспроизводилось. Эффект новизны пропал, видимо. Вот расслабленная бодрость, которая у меня в районе 50-350 крепкого, нравится.
-
а я от лапсанга только писать часто бегаю и больше ничего :-[
простите за подробности и все такое...
-
Мне, кстати, тоже надоело в свое время.
А мне нет, просто с возрастом потребность отпала. Почему-то в более ранней молодости мне чаще требовалась полная перезагрузка. И эмоции я не все могла изливать в трезвом состоянии.
Сейчас уже только случайно, в основном когда столько всего вкусного разного, ой, вино кончилось, а у вас и абсент крафтовый и просекко отличное! Брр.
Вообще если так подумать, так много разных причин пить случалось. И измененное состояние сознания забавное было, и ради демонстрации своей лихости, и ради перезагрузки, и как ритуал даже.
А щас ток для вкуса.
-
Ardbeggar, бро :) Только я предпочитаю сидр или пиво, крепкое практически не пью, его не растянешь на вечер))
Крепкое как раз проще всего растянуть — медитируешь над каждым бокалом по полчаса. Но это должно быть вкусное крепкое.
Почему-то в более ранней молодости мне чаще требовалась полная перезагрузка. И эмоции я не все могла изливать в трезвом состоянии.
Тут уж каждому свое. Мне именно измененное состояние доставляло, а полная перезагрузка вообще раз в жизни случилась, и то случайно.
Сейчас уже только случайно, в основном когда столько всего вкусного разного, ой, вино кончилось, а у вас и абсент крафтовый и просекко отличное! Брр.
Это да, бывает. Сравнительная дегустация линейки Талискеров вот недавно жесткая случилась, прямо совсем жесткая, в хламину :]
А щас ток для вкуса.
Аналогично.
-
А знаете я поняла реально поняла благодаря этой теме. Что я алкоголик причем конченый ( только вместо водки у меня апельсины, мандарины и лимоны). У меня очень сильная тяга к ним, слабый контроль + они приносят мне вред ( аллергия). Обычно я себе позволяю себе 1 дольку, а сегодня сожрала целый мандарин. Жесть надо лечить эту зависимость.
Я - шоколадоголик. Но последние годы в завязке из за нервного гастрита. Но не хожу по форумам сладкоежек, чтобы их поносить.
-
Рада,
если вы это читаете - напомните еще разок как ужасен алкоголь, а?
а то в прошлый раз - так хорошо посидели...
-
Алкоголь чудовищен, это да. Я вот бутылку монастреля сожрал, потом сидра полтора литра, сейчас, чувствую, на Талискера перейду… Ужас же! :]
-
Рада,
если вы это читаете - напомните еще разок как ужасен алкоголь, а?
а то в прошлый раз - так хорошо посидели...
Зачем?
Чтоб меня ещё разок всякими конечными продуктами обмена веществ полили?
У вас тут такая замечательно сыгранная шайка любителей и ценителей, что те кто согласен был с моим мнением, только в личку и решались написать, а тут нет - запинают.
-
Зачем?
Чтоб меня ещё разок всякими конечными продуктами обмена веществ полили?
У вас тут такая замечательно сыгранная шайка любителей и ценителей, что те кто согласен был с моим мнением, только в личку и решались написать, а тут нет - запинают.
Вот теперь я реально сочувствую вашему мужу.
Ладно, вру, он сам выбирал.
Но мне нравится, как ни малейшей мыслишки не проскакивает о своей неправоте, так приятно же собственным психическим расстройством упиваться, закатывать "любимому" супругу скандалы и биться в истерике, а если кто говорит. что это странно, да еще и не один человек, так это "шайка", которая "обменом веществ" поливает.
-
Зачем?
Чтоб меня ещё разок всякими конечными продуктами обмена веществ полили?
У вас тут такая замечательно сыгранная шайка любителей и ценителей, что те кто согласен был с моим мнением, только в личку и решались написать, а тут нет - запинают.
вы знаете, открыла бутылку шампанского, как тогда, когда обсуждали ваш пост... и поняла что нет такого удовольствия как в тот раз - никто ж не запрещает! вот и вспомнила вас... думаю может посодействуете ;D
-
и поняла что нет такого удовольствия как в тот раз - никто ж не запрещает! вот и вспомнила вас... думаю может посодействуете ;D
Неть. Такого удовольствия я вам не доставлю.
*поправила треуголку из бумаги, выставила ногу, заложила руку за пазуху больничного халата*
-
А в чем профит? В иллюзии диалога? В мыслях о том, что с тобою беседуют?
-
Неть. Такого удовольствия я вам не доставлю.
*поправила треуголку из бумаги, выставила ногу, заложила руку за пазуху больничного халата*
злая! злая женщина!
это потому что не даешь себе расслабиться за бокалом, точно-точно!
-
присоединяюсь к алкоголикам
просто зацените какой у меня гиннесс ;D
*раздавил бутылочку Кристала от той же Юбилейной под фрикадельки с брокколи и пироженку в компании*
А, что - опять пренебрегать?
Лень же.
А я присоединюсь тоже и пригублю немного бейлиса. :-[
-
Я сегодня сварила вкуснейший сырно-луково-морковный суп-пюре с геркулесом. Знаю, что калорийно, а ем.
-
Продолжаю пить за вас.
-
Рада,
если вы это читаете - напомните еще разок как ужасен алкоголь, а?
а то в прошлый раз - так хорошо посидели...
Зачем?
Чтоб меня ещё разок всякими конечными продуктами обмена веществ полили?
У вас тут такая замечательно сыгранная шайка любителей и ценителей, что те кто согласен был с моим мнением, только в личку и решались написать, а тут нет - запинают.
изумительно! уверенные в своей правоте люди ссыкливо пишут друг другу по личечкам, лол
или это только кажется, что уверенные, лол
-
Забила болт делать все то, что мне делать не хотелось. Делала только то, что хотела. А что не хотела, не делала.
Никакого угара и треша там не было: гуляла, готовила, рукоделила, читала, смотрела кино, драила квартиру до скрипа. Ощущала себя пре-кра-сно. Только нормальная жизнь тем временем уходила под откос.
Простите, но разве нормальная жизнь и чувствовать себя пре-кра-сно это антонимы?
Конкретная пьянка 2-3 раза в месяц.
Конкретная по меркам тех, у кого "кружка пива = напился?"
мультипостинг
-
Поэтому полоскать мозг не перестану, каждый раз как увижу/почую. Надеюсь, что это позволяет держать зависимость в рамках. Не хочешь скандал - подумай еще раз, пить или не пить.
Эх, это жестоко с вашей стороны :(
Ужасно неприятно читать про такое сознательное насилие.
Нельзя так других людей мучить.
А вот в чем смысл скандалов я хз. Такая роскошь понимать, что если меня дома ждёт скандал, то я в него не приду. Капец, конечно, за 3-4 раза выпить в месяц надо сраться 9 лет. Я, конечно, та ещё жена-пила, бухчу когда табак чую и вообще демонстрирую огорчение, но орать то зачем?
Терпеть не могу так обзывать людей, но муж Рады оставляет впечатление безвольной тряпки, если он столько лет терпит эти выносы мозга. Впрочем, с другой стороны, это компенсируется массой уступок с её стороны, про которые она говорила в этой теме. Но тоже сомнительное счастье: знать, что человек ради тебя прогибается, хотя сам своим прогибам не рад и считает это вымученной жертвой.