Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 02 Февраля 2018, 14:17:19
-
http://zadolba.li/story/25561
А меня безумно задолбали те, кто всячески «открещивается» от религии, расстраивая родных, доводя их до слёз и до последнего отстаивая свою позицию. Честно говоря, я сама такая была, лет до шестнадцати. Кидалась иконами («ведь это же просто рисунок!»), строила козью морду, получая на день рождения украшения с православной символикой, высмеивала походы родных в церковь («если Бог и есть, то он явно не сидит в этом здании!»).
А потом вдруг торкнуло. Я же не приверженец другой конфессии, не сатанист, я просто НЕ ВЕРЮ. Тогда чем мне мешают эти украшения и картины, если от них ни холодно, ни горячо?
Я с радостью схожу с мамой в церковь перед полётом на самолёте. Чем не музей? Пока она будет молиться, я полюбуюсь красивыми портретами святых и проникнусь атмосферой тишины и спокойствия. А мама спокойна, потому что верит — все будет хорошо.
С превеликим удовольствием я раскрашу вместе с бабушкой пасхальные яйца, ведь так здорово вернуться в детство, что-то творить, да ещё и проводить время вместе. Да, это обычные яйца, просто цветные. Но наградой за это мне будут слёзы счастья и искренняя благодарность от счастливой бабушки.
Вот тётушка, которая вместе с мамой уговаривала меня когда-то надеть крестик, приносит мне в подарок большую икону с позолоченными вставками. Искренне скажу спасибо, ведь это очень красивая картина, которая будет украшать мою комнату и вносить свою долю в общий уют.
Задолбали смеяться, увидев иконку у меня в паспорте. «Ты же неверующая!» Да, именно поэтому мне ничем не мешает этот кусочек картона под обложкой. А бабушка рада, ведь она искренне верит, что он хранит меня. Задолбали плеваться, увидев меня читающую Библию. Ну да, а до неё я читала мифы древней Греции, а до них про пантеон древнего Египта. Чем же эта книга отличается от остальных, почему бы мне не прочитать её среди всех остальных?
Я и ребёнка крещу, если родственников это сделает счастливее. Почему? Потому что знаю, что это не изменит ровным счётом ничего. Потому что я не верю, а все эти обряды, украшения, картины и здания для меня такая же важная часть искусства, как и всё остальное. В общем, любите своих близких и не перебарщивайте, когда сделать им приятно вам ничего не стоит.
Я смотрю, уважение к своим взрослым детям нынче не в моде. Причем до такой степени, что даже сами дети это поддерживают.
-
Освятить машину, как хочет бабушка - 4-5 тысяч.
Действительно, чего мне это стоит?
-
Освятить машину, как хочет бабушка - 4-5 тысяч.
Действительно, чего мне это стоит?
Это стоит от 4-х до 5-ти тысяч.
-
Баба с перегибом (кидаться иконами - нахуа?) учить нас жить.
Как сладок мир и нажористы порождения его.
Кстате, позвольте поделиться личной и маленькой победой над религией - удалось убедить преподавателя, что я совершенно не подхожу на роль делателя фирменного стиля для православной церкви. На вполне справедливое замечание, мол, песек ты мой сахарный, и что, всю жизнь будешь носом над заказами воротить, пришлось признаться, что для меня есть ровно две запретные темы - это все что касается религий (в частности православного христианства и ислама) и конской тушенки. И, знаете, судя по его лицу, конская тушенка и станет моей дипломной темой(
-
Какая слащавая лицемерная сучка ;D
-
А меня безумно задолбали те, кто всячески «открещивается» от религии, расстраивая родных, доводя их до слёз и до последнего отстаивая свою позицию.
Катись колбаскою, автор.
Решила прогибаться под родных - пожалуйста, дело хозяйское. А к другим лезть не надо. Задолбали ее, видите ли. >:(
-
Такое впечатление, что автор специально отрастил жопу, способную усидеть на двух стульях. Непонятно только - зачем.
-
Это стоит от 4-х до 5-ти тысяч.
И встать в 6 утра в свой выходной, да.
На такие жертвы я пойти не могу.
-
И встать в 6 утра в свой выходной, да.
А вот это уже на двадцатку тянет!
-
Что-то автора кидает из крайности в крайность.
-
Жаль автор не парень, а семья - не евреи, внезапно ударившиеся в торадицию.
-
Действительно.
Что нам мнение ребенка?
Пф, блажь какая! Зато родственники счастливы и могут закупаться новыми иконками
Ну, ребёнок этого всё равно не запомнит, если сделать это вскоре после рождения. Крещение, в отличие от обрезания или проколов ушей, следов на теле не оставляет.
-
Ну, ребёнок этого всё равно не запомнит, если сделать это вскоре после рождения. Крещение, в отличие от обрезания или проколов ушей, следов на теле не оставляет.
А крестик носить не надо что ли?
-
Да уж лучше уши проколоть, чем от сумасшедшей родни, которой мамаша столь щедрый подарок поднесла, открещиваться.
Не лучше. >:(
А крестик носить не надо что ли?
Можно надевать только на встречу с роднёй. Да и если родня не совсем ПГМ-нутая, можно как-то договориться. А у автора, похоже, родные в целом адекватные, не требуют посещать храм каждое воскресенье.
-
Ну, ребёнок этого всё равно не запомнит, если сделать это вскоре после рождения. Крещение, в отличие от обрезания или проколов ушей, следов на теле не оставляет.
Крещение оставляет переохлаждения, пневмонию, водобоязнь, иной раз кожные заболевания - смотря на сколько людей рассчитана вода.
У меня мелкий родич после крещения в полтора года до трёх почти шугался от всех бородатых и от ёмкостей с водой больше ковшика. Хорошо хоть душ не пугал.
-
Хуже. Обрезание хотя бы даёт профиты, например, снижение вероятности заражения ВИЧ.
-
Хуже. Обрезание хотя бы даёт профиты, например, снижение вероятности заражения ВИЧ.
Ток не мужику, а бабам которых он будет епать.
И дубовая чуйствительность тоже огромный плюс, ога.
-
обколются своей библией, а потом крестят друг друга в церквях
-
Пару лет назад, примерно в это же время, в конце января, словила меня соседка, и начала расспрашивать, ладят ли дочка с собакой. Ну да, - отвечаю, - вроде ладят, правда, теперь собаку глистогонить приходится чаще. И тут соседка меня спрашивает: а ты собаку поведешь (bendecir) благословлять? Я не догнала, уточняю мол, что -что с ней делать? Говорю соседке - чип у собаки есть, прививки только обновили, вы про таблетку чтоль от блох? А соседка так серьезно: нет, в церковь. Вот, день Святого Антония, покровителя животных . Бл@@@
-
Чооо? Насколько я знаю, собака, типа, нечистое животное, ей в храм нельзя.
-
А соседка так серьезно: нет, в церковь. Вот, день Святого Антония, покровителя животных . Бл@@@
А это, случайно, не статья за оскорбление чувств верующих?
В смысле, в некоторых местах за подобное точно можно схлопотать по морде.
-
Ток не мужику, а бабам которых он будет епать.
И дубовая чуйствительность тоже огромный плюс, ога.
Наоборот :)
Просто первая ссылка в Гугле:
"По мнению ученых, мужское обрезание, возможно, снижает риск заражения ВИЧ, поскольку это включает удаление крайней плоти, особенно уязвимой для этого вируса, а также поскольку участок под крайней плотью легко натирается или повреждается во время секса. «Необрезанные мужчины также могут быть более уязвимыми к заболеваниям, передающимся половым путем, что в свою очередь усиливает риск заражения ВИЧ, поскольку участок под крайней плотью является влажным и темным местом, где легко могут размножаться микробы», – сказала Главный научный консультант ЮНЭЙДС д-р Кэтрин Хенкинс."
http://www.unaids.org/ru/resources/presscentre/featurestories/2007/february/20070228mcpt2
А какая разница, какая у мужчины чувствительность?
Чооо? Насколько я знаю, собака, типа, нечистое животное, ей в храм нельзя.
Если не ошибаюсь, так только у мусульман.
-
Кажется, родственники автора профессионально давят на чувство вины. Ну, или она чуток истерична.
-
А это, случайно, не статья за оскорбление чувств верующих?
В смысле, в некоторых местах за подобное точно можно схлопотать по морде.
Почему? Есть православные священники в количествах, которые вполне себе за бабло совершают ритуальные действия в отношении животных.
Это не признанная или одобряемая РПЦ практика, но окрестить или отпеть хомячка вполне реально если это прикалывает.
-
возможно
у меня все
-
Чооо? Насколько я знаю, собака, типа, нечистое животное, ей в храм нельзя.
Нене, Доби, никто в собор и не заходит, по ходу, выстраивают скот на площади перед собором, выходит священник и х*ячит их кадилом брызгает их святой водой.
Я только потом доперла, почему в конце января можно чувака увидеть в баре с козой или коровой на террассе.
-
Вот из-за таких, которым все равно, все это религиозное мракобесие и лезет во все аспекты жизни и ощущает себя в своем праве - ну а чо, никто ж не против, все за. А потом православный священник вещает о врачах-дураках и о том, что ВИЧ не существует, и ему верят. Автор - мерзкая двуличная тварь.
-
А какая разница, какая у мужчины чувствительность?
Ну самому мужчине точно разница большая ;D
-
Цитруска Песцова, ну, если отрицать всё, в чём нельзя быть абсолютно уверенным, остаётся молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" :D
Научное мировоззрение не принимает абсолютных истин, поэтому слова "возможно" тут вполне уместны.
Ну самому мужчине точно разница большая ;D
Не знаю, я своей чувствительностью абсолютно доволен.
-
Почему? Есть православные священники в количествах, которые вполне себе за бабло совершают ритуальные действия в отношении животных.
Ну за бабло некоторые и в попу сношаются.
Это не признанная или одобряемая РПЦ практика, но окрестить или отпеть хомячка вполне реально если это прикалывает.
Вот это я имею ввиду, когда говорю, что 90% страны - атеисты. В действительно религиозном месте аля средний запад США за такое предложение этого хомячка известно куда затолкают. :-)
Ну, если отрицать всё, в чём нельзя быть абсолютно уверенным, остаётся молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" :D
И делать обрезание!!!
-
Ну за бабло некоторые и в попу сношаются.
Да ты чё? :o
-
Чооо? Насколько я знаю, собака, типа, нечистое животное, ей в храм нельзя.
Католическая церковь лет двадцать как признала наличие души у животных. Речь об Испании, где католицизм — главенствующая конфессия.
-
vms, не, тут уж либо радио "Радонеж", либо обрезание.
-
Цитруска Песцова, ну, если отрицать всё, в чём нельзя быть абсолютно уверенным, остаётся молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" :D
Научное мировоззрение не принимает абсолютных истин, поэтому слова "возможно" тут вполне уместны.
Ну самому мужчине точно разница большая ;D
Не знаю, я своей чувствительностью абсолютно доволен.
Ну а у меня был мужчина, который не был так доволен :)
-
Да ты чё? :o
[рву шаблон] И даже священники!!!
vms, не, тут уж либо радио "Радонеж", либо обрезание.
Да ладно, отличный постмодерн получается.
-
Я смотрю, уважение к своим взрослым детям нынче не в моде. Причем до такой степени, что даже сами дети это поддерживают.
Троллинг стариков - это нечто заслуживающее уважения? Для меня икона просто рисунок, но я не буду их кидать в присутствии родных, которым это неприятно. А вне их присутствия - тем более не буду - зачем?
Вообще придерживаюсь позиции еврейского мальчика из анекдота: если бога нет, то кому показывать фигу? А вот некоторым показать в небо фигу прям свербит.
-
Католическая церковь лет двадцать как признала наличие души у животных. Речь об Испании, где католицизм — главенствующая конфессия.
Ну им только обрезание нужно ввести. Как я предлагаю.
-
Присвятые шкурки Ктулхи (да-да, те самые), с какого перепугу этот кусочек мне рассказывает про научный метод, сам явно имея о нем посредственное представления?
Чем я провинилась, кальмаров мало ела что ли?
-
Ну им только обрезание нужно ввести. Как я предлагаю.
Кого обрезать - хозяина, животное или священника?
-
Хм. Обрезание хомячков. По самые зубы.
-
Католическая церковь лет двадцать как признала наличие души у животных. Речь об Испании, где католицизм — главенствующая конфессия.
Иван Васильевич бы их не одобрил. Он и злодеев своих государевых приказывал обшить медведно да псами рвать не просто так, а с прицелом на нечестивость собак.
-
Кого обрезать - хозяина, животное или священника?
Как говорили чуть на восток от тех мест: "Обрезайте всех, Господь узнает своих!"
-
Как говорили чуть на восток от тех мест: "Обрезайте всех, Господь узнает своих!"
Вот не надо тут вносить путаницу)
-
Вот не надо тут вносить путаницу)
Ну как - кривые Безье!
-
Цитруска Песцова
Я имею хорошее представление о науке :)
А вот именно у Вас оно какое-то иное, раз Вы требуете от неё абсолютной правоты.
Наука стремится к истине, но никогда не заявляет, что она её достигла.
Ну а у меня был мужчина, который не был так недоволен :)
Ну, раз он не был недоволен, в чём проблемы? :)
-
А крестик носить не надо что ли?
Нет. Не существует такого канона. Насколько я знаю. Но если я и ошибаюсь, то все равно патрульные отряды инквизиции на улице наличие крестиков не проверяют, не хочешь - не носи. А вот отрезанное не пришьешь.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Блин, а я плюсанула. Потому что мне бы в голову не пришло, честно говоря, доказывать старенькой бабушке, что религия - отстой, а я вся такая прогрессивная и ненавижу попов.
Мне в детстве крестили. Я без единой претензии, потому что, как автор совершенно верно сказала, я в это не верю, и мне, в принципе, пофигу, чо там делали 28 лет назад. Здоровью не вредили и ок, мне норм.
Автор, кстати, неоднократно говорила, что ей некоторые обряды именно нравятся, а не просто "они лезут в мою жизнь, а я молчу!"
Вот из-за таких, которым все равно, все это религиозное мракобесие и лезет во все аспекты жизни и ощущает себя в своем праве - ну а чо, никто ж не против, все за. А потом православный священник вещает о врачах-дураках и о том, что ВИЧ не существует, и ему верят. Автор - мерзкая двуличная тварь.
Как мило. То есть, мое нежелание (и нежелание автора) спорить с бабушкой заставляет всех тупеть, что ли?.. А то у нас упоровшихся НЕ по религии мало, а. Отсутствие мозгов от храмов и икон не зависит. И кстати тут, на форуме обсуждали бабу, которая дохрена лет работала врачом, а потом в интернете несла чушь про то, что СПИДа нет, это вранье, и все такое прочее. Скорее уж ей поверят, она же врач, не находите?
https://meduza.io/feature/2017/10/02/doktor-smert-i-ee-druzya
Причем тут православные ПГМнутые священники.
Честно говоря, ненависть даже к адекватным верующим скорее уж напоминает мракобесие, чем спокойное отношение.
-
Ну, раз он не был недоволен, в чём проблемы? :)
Вот тут демонстрация полного непонимания женской психологии. Как это "в чём проблемы"?
-
...
Ну, раз он не был недоволен, в чём проблемы? :)
Тьфу ты, блин ;D Щас исправлю)
-
Я имею хорошее представление о науке :)
неа
А вот именно у Вас оно какое-то иное, раз Вы требуете от неё абсолютной правоты.
ты где это видишь-то?
Наука стремится к истине, но никогда не заявляет, что она её достигла.
наука в принципе таким понятием не оперирует
-
Блин, а я плюсанула. Потому что мне бы в голову не пришло, честно говоря, доказывать старенькой бабушке, что религия - отстой, а я вся такая прогрессивная и ненавижу попов.
Там и бабушка, и мама, и тетушка. Автор всех родственников ублажает ;D Эдакая цирковая мартышка в белом плащике. От "слез счастья бабушки" реально проблевалась.
-
Честно говоря, ненависть даже к адекватным верующим скорее уж напоминает мракобесие, чем спокойное отношение.
Вот да.
Автор начала-то за здравие. То, что она описывает - высмеивание походов в церковь и т.д - это по-моему такое же фу, как навязывание религии. Я думаю, что если героиня красит яйца и т.д., не вводя родню в заблуждение, мол, уверовала, то все нормально. Она и обращается то не в неверующим. Ее не они задолбали, а те, кто ржет, увидев иконку в паспорте и т.д. Как я понимаю, их ответ:"Это подарок мамы." не устраивает, и знакомые продолжают докапываться, мол, зачееем.
Короче, по первой части задолбашки у меня вообще никаких претензий нет. :) Но дальше начинаются перегибы:
Вот тётушка, которая вместе с мамой уговаривала меня когда-то надеть крестик, приносит мне в подарок большую икону с позолоченными вставками. Искренне скажу спасибо, ведь это очень красивая картина, которая будет украшать мою комнату и вносить свою долю в общий уют.
Блин, ну жалко тетушку! Мне не нравится то, что автор берет у тетки дорогостоящий подарок, все равно не оценивая его так, как этого хотелось бы родственнице. Вот здесь уже перебор. Еще раз понадеюсь на то, что автор не обманывает родных, не лжет им, что отныне верит.
-
Крещение оставляет переохлаждения, пневмонию, водобоязнь, иной раз кожные заболевания - смотря на сколько людей рассчитана вода.
У меня мелкий родич после крещения в полтора года до трёх почти шугался от всех бородатых и от ёмкостей с водой больше ковшика. Хорошо хоть душ не пугал.
Дважды участвовал в крещении - оба раза детей побрызгали, не купали. Лайт-версия
-
Вот тут демонстрация полного непонимания женской психологии. Как это "в чём проблемы"?
Спасибо, ты открыл мне глаза! Я понял причины конфликтов со своими девушками.
thyl, ну, мы таки рассматривали понятия истины на курсе философии науки, например.
Вообще, можно посмотреть даже статьи на вики:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Зна́ние — результат процесса познавательной деятельности[1]. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку[1]. То есть, говоря о знании, мы чаще всего имеем в виду истинное знание. Истинное знание — это верное отражение действительности в мышлении человека[2] или в общем, то есть идея, или описание, или сообщение о том, что есть на самом деле[3].
В процессе работы, конечно, наука не оперирует истиной, ведь достичь её не может. Приходится работать с гипотезами, теориями и тому подобным, затем эмпирически подтверждать их фактами в пределах возможностей. Однако наука никогда не отрицает возможности существования фактов, которые противоречат принятой теории.
А Цитруска Песцова считает, что обоснованное предположение исследователей нельзя принимать всерьёз, ведь там есть слово "возможно".
Значит, ей нужна догма, про которую сказано, что всегда так и никак иначе.
Просто первая ссылка в Гугле:
"По мнению ученых, мужское обрезание, возможно, снижает риск заражения ВИЧ, поскольку это включает удаление крайней плоти, особенно уязвимой для этого вируса, а также поскольку участок под крайней плотью легко натирается или повреждается во время секса. «Необрезанные мужчины также могут быть более уязвимыми к заболеваниям, передающимся половым путем, что в свою очередь усиливает риск заражения ВИЧ, поскольку участок под крайней плотью является влажным и темным местом, где легко могут размножаться микробы», – сказала Главный научный консультант ЮНЭЙДС д-р Кэтрин Хенкинс."
http://www.unaids.org/ru/resources/presscentre/featurestories/2007/february/20070228mcpt2
возможно
у меня все
-
Я понял причины конфликтов со своими девушками.
Ну наконец-то!!!
-
Я бы могла ответить таким образом, чтоб моя позиция по вопросу стала раз и навсегда понятна, но мама учила меня не метать бисер перед свиньями, евангелиона для пистинга ангелов я забыла дома, и вообще меня сегодня тянет мрачно окуевать и строить козью морду в ответ на вот это все. ::)
-
Лайт-версия какая-то протестантская.
А насчёт уважать... Я поставлю на стол постные блюда. Я куплю свечек, чёток и икон по просьбе, и даже притащу канистру лампадного масла. Я найду новый телефон старого духовника.
Но я не буду вешать на себя крест, ставить иконы и ходить в церковь, лишь бы окружающие порадовались. Я скажу, что мне не нравится в речи патриарха про скорые. Я не дам поливать себя водой.
Это нормально.
-
обколются своей библией, а потом крестят друг друга в церквях
И таки ябутся в жопы, прямо как после марихуаны :]
-
Мне не нравится то, что автор берет у тетки дорогостоящий подарок, все равно не оценивая его так, как этого хотелось бы родственнице. Вот здесь уже перебор. Еще раз понадеюсь на то, что автор не обманывает родных, не лжет им, что отныне верит.
Она не врет, потому что они не спрашивают, нет необходимости. Вряд ли верующему придет в голову, что кто-то ходит с ним в церковь посмотреть на архитектуру или что там она написала, красит яйца, чтобы "вернуться в детство" и держит в комнате иконы, потому что они- красивые и украшают. Нет, они уверены, что она уверовала, а автор просто нализывает.
-
Цитруска Песцова, ну, я ещё ни разу не встречал на этом форуме признания своей неправоты :)
-
А проблемы с бабами у тебя потому, что уловить без поллитры незамерзайки, чо ты хочешь сказать, не приводя первую ссылку из гугла, тупо невозможно.
-
Блин, ну жалко тетушку! Мне не нравится то, что автор берет у тетки дорогостоящий подарок, все равно не оценивая его так, как этого хотелось бы родственнице.
Не принять подарок - пестец обида. Вот оно надо?
-
Цитруска Песцова, Вас что-то задело?
Я выражался достаточно чётко и ясно, если Вы что-то не поняли, проблемы у Вас.
А проблем с, как Вы выразились, "бабами" у меня нет, ведь и баб с мужиками в моём окружении нет :)
Есть девушки, парни, мужчины, женщины, а вот их нет.
-
В этом вопросе очень всё неоднозначно. Одно дело не спорит по мелочам, типа иконки в паспорте, а другое дело поехать окунаться в купель в Задонск, освящать квартиру или сделать в комнате красный угол с иконостасом, только чтоб не расстраивать родню. Такое нафиг-нафиг.
А куличи я по фану пеку, они вкусные.
С другой стороны, если вопрос неверия, личного дела каждого, вызывает у мамы и бабули истерику и "инфаркт микарда", то всё очень грустно и наступил лютый ПГМ
-
Какой умимимилительный небыдлизм, надо же :]
-
Эта киса сам накрыл мне на стол и выдал вилочку.
И свято верит в то, что на самом деле интеллигентно поставил меня на место, аки белый человек мерзкое животное.
-
Ну, ребёнок этого всё равно не запомнит, если сделать это вскоре после рождения. Крещение, в отличие от обрезания или проколов ушей, следов на теле не оставляет.
Зато запомнит статистика РПЦ.
-
Не принять подарок - пестец обида. Вот оно надо?
Так вот здесь и вопросы к автору. Почему тетя дарит такой дорогой подарок тому, для кого это просто картина? Не введена ли она в заблуждение, не думает ли, что икону оценят "по достоинству"?
-
Я бы не приняла икону и детей бы крестить не стала.
Атеизм не мешает мне недолюбливать религиозность и не распространять это недолюбливание на атрибутику религий. И если Бога нет, то РПЦ есть и поддерживать я ее не хочу ни деньгами, ни молчаливым одобрением, ни пополнением списков "верующих".
Сами - пожалуйста, даже на улице и в общественных местах, бгг, но почему вдруг оно должно быть у меня в доме, в паспорте, в семье?
К тому же конкретно иконы в интерьере мне вообще неэстетичны.
-
У меня тоже среди близких есть религиозный человек.
Мне, например, не сложно носить крестик - хоть красиво.
Но ходить в церковь, держать иконки и такое прочее - нет. Нет, потому что с одной стороны это своего рода лицемерие (и я не понимаю, почему человек, просящий меня, этого не догоняет), с другой стороны почему я должна делать вещи, чью концепцию я не принимаю в целом?
Что до крещения и любого действия, требующего его оплату - тем более, блин, нет. Это вообще нечто очень очевидное: мне есть куда потратить свое бабло и в этот список не входят прихоти других людей
-
Киль, статистику они вообще с потолка берут. Типа в РФ православных чуть ли не 80%. В интернете смотрела видео, где пытались посчитать реальные цифры. Взяли данные полиции, о посещаемости храмов в крупные православные праздники и во время гастролей всяких икон и мощей. И получилось где-то 5%.
-
Такое впечатление, что автор специально отрастил жопу, способную усидеть на двух стульях. Непонятно только - зачем.
будет мягче падать)))
-
Мне, например, не сложно носить крестик - хоть красиво.
А это не лицемерие?
-
ящитаю шо верующие должны сдавать платный канонический экзамен раз в год, доказывающий, что они действительно верующие. и только аттестованные таким макаром верующие имеют право на защиту их чувств законом.
-
Киль, статистику они вообще с потолка берут. Типа в РФ православных чуть ли не 80%. В интернете смотрела видео, где пытались посчитать реальные цифры. Взяли данные полиции, о посещаемости храмов в крупные православные праздники и во время гастролей всяких икон и мощей. И получилось где-то 5%.
Не уверена, что статистику именно по крещениям они выдумывают. Даже если человек давно сменил религию или не посещает храм.
-
А это не лицемерие?
Ну хз. Я лет до 22х носила, потому что это был подарок родителей, и они огорчались, увидев его лежащим на столе. Правда они так рассуждали:"Мало ли, что не верит. Все равно он ее защищает."
Потом все равно носить крест перестала, но тогда и родня уже рукой махнула. :D
-
ящитаю шо верующие должны сдавать платный канонический экзамен раз в год, доказывающий, что они действительно верующие. и только аттестованные таким макаром верующие имеют право на защиту их чувств законом.
Да пусть хотя бы расскажут, во что веруют-то. Требовать обосновать свою позицию по вопросу filioque уже совсем негуманно :]
-
Я стараюсь быть терпеливой и уважать религии, но блин как же ржу с того, как молодые мамы закрывают стикерами фотки своих детей в соц.сетях, а после крещения выкладывают нормальные, типа теперь ангел-хранитель бережет ;D
Вот этого я не понимаю. Эти фотки со стикерами вместо лица смотрятся стремно. Можно же после крещения сразу выложить нормальные фотки, если уж они в эту ересь со сглазами верят.
-
Я стараюсь быть терпеливой и уважать религии, но блин как же ржу с того, как молодые мамы закрывают стикерами фотки своих детей в соц.сетях, а после крещения выкладывают нормальные, типа теперь ангел-хранитель бережет ;D
Не понимаю, зачем вообще выкладывать фото детей. Лично я бы не хотел, чтобы мои детские фото были в общем доступе.
-
Не понимаю, зачем вообще выкладывать фото детей. Лично я бы не хотел, чтобы мои детские фото были в общем доступе.
Ну, если нормальные, а не с голой обосраной жопой, то почему нет
-
А это не лицемерие?
Я не воспринимаю крест как символ только христианства. Это сам по себе красивый и слишком общий знак, к которому у меня могут быть собственные привязанности по личным причинам.
-
Я не воспринимаю крест как символ только христианства. Это сам по себе красивый и слишком общий знак, к которому у меня могут быть собственные привязанности по личным причинам.
Можно уточнить: у вас просто крест или распятие?
-
Лайт-версия какая-то протестантская.
Раз - в католической, раз - в православной.
-
Можно уточнить: у вас просто крест или распятие?
Крест без распятия. Что-то вроде этого (https://neva-lavra.ru/image/cache/catalog/Privalov/1b-1000x1340.jpg).
-
автор считает себя атеисткой? у меня для неё плохие новости, лол
-
автор считает себя атеисткой? у меня для неё плохие новости, лол
Поделись.
-
чувак, автор обычная "православная", как и те самые остальные 80% в россии, лол
-
Я сам православный (ага), но ребенка крестить не стал. Вырастет - сама пусть решает.
-
Киль, статистику они вообще с потолка берут. Типа в РФ православных чуть ли не 80%. В интернете смотрела видео, где пытались посчитать реальные цифры. Взяли данные полиции, о посещаемости храмов в крупные православные праздники и во время гастролей всяких икон и мощей. И получилось где-то 5%.
Православие не обязывает посещать гастролирующие идольские вертепы. Полно адекватных верующих, которые в этом цирке не участвуют. Вероисповедание - вообще такой тонкий вопрос, что тут реально кроме заявления опрашиваемого объективных показателей нет.
-
Таки есть. Если человек православный, то он исповедует именно православие, а не католицизм, протестантизм и т.п. То есть Никео-Цареградский Символ веры у него от зубов должен отскакивать, причем именно в Никоновой версии.
-
Ард,
Да меня за такие вопросы типа-верующие распять хотели. Что такое Символ Веры в принципе им неизвестно. ;D
-
Таки есть. Если человек православный, то он исповедует именно православие, а не католицизм, протестантизм и т.п.
Что значит - исповедует? Как это формализировать?
То есть Никео-Цареградский Символ веры у него от зубов должен отскакивать, причем именно в Никоновой версии.
Всей стране проводить экзамен? Малоосуществимо как-то.
Ок, а если человек говорит, что православный, но ни Символа, ни Отче наш не знает - его куда пишем?
-
если человек говорит, что православный, но ни Символа, ни Отче наш не знает - его куда пишем?
в мракобесы
-
Ну, почему во всей стране-то?
Просто перед подачей заявления на оскорбления чувства, перед подписанием очередного прошения на очередную постройку церкви вместо школы, перед выделением молельной комнаты в больницах и школах, пусть хоть спомощью гугла пройдут опросник по канонам указанного вероисповедания. Желательно в форме задач с единственно верным ответом для данной конфессии. Может хоть так часть людей задумается о том, что они, своими безобидными и красивыми ритуалами и атрибутикой, поддерживают.
-
Таки есть. Если человек православный, то он исповедует именно православие, а не католицизм, протестантизм и т.п. То есть Никео-Цареградский Символ веры у него от зубов должен отскакивать, причем именно в Никоновой версии.
О как.
Эпичней этого только эмари, спорящие, кто из них тру ;D
-
Ну, почему во всей стране-то?
Потому что речь шла о количестве православных в стране.
церкви вместо школы
И где это церкви строят ВМЕСТО школы?
перед выделением молельной комнаты в больницах
Кому мешают молельные комнаты в больницах?
пройдут опросник по канонам указанного вероисповедания
Тогда пусть и противники проходят тесты по основам естественных наук ;D.
-
Я не против, но в разумных пределах. Мы с матерью договорились что я в её присутствии не называю бога ж*пошником ::)
-
И где это церкви строят ВМЕСТО школы?
В России, чувачок. Оглядись по сторонам.
-
Что значит - исповедует? Как это формализировать?
В случае православия — легко. Символ веры знает, церковные правила выполняет — православный, нет — извините.
Ок, а если человек говорит, что православный, но ни Символа, ни Отче наш не знает - его куда пишем?
Можно, как Тиль предлагает, в мракобесы, можно в еретики с полным на то основанием.
О как.
А как же. Как ты можешь называть себя православным, если не знаешь, что такое православие? :]
А сравнением с эмарями насмешил. Никониане со старообрядцами из-за одной буквы и одного пальца насмерть рубились, до них блэкарям-то далеко.
-
Автор просто тряпочка, и нашла себе оправдашки.
-
Потому что речь шла о количестве православных в стране.
церкви вместо школы
И где это церкви строят ВМЕСТО школы?
Я готова сама пересчитать сама православных в своем городе, где в новом районе открыли меньше школ, чем запланнировано, но губернатор и городская администрация не вылазят со стройки кафедрального собора в этом же районе, привлекают бюджетников к участию в добровольно-принудительном порядке к его строительству, сбору средств. Где местная епархия получает памятники архитектуры и случайно их уничтожает, и оплачивает штраф за уничтожение культурного наследия в размере 20 т.р. Где на территориях городского благоустройства разрешают вопреки общественному мнению строительство очередной церквушки.
перед выделением молельной комнаты в больницах
Кому мешают молельные комнаты в больницах?
Больным, что лежат в коридорах вместо палат? бюджету больницы, что содержит помещение, не имея возможности его использовать?
пройдут опросник по канонам указанного вероисповедания
Тогда пусть и противники проходят тесты по основам естественных наук ;D.
Я только за.
-
Представим, что я не родилась у себя на родине, а меня, как Макса из Ехо, затащили уже взрослого в какой-то другой мир. Что меня заинтересует после того, как меня отведут в ванную, где восемь бассейнов?
- У вас вода льется быстрее. Какая тут у вас сила тяжести? А почему? А какая у вас планетная система и какого класса ваша звезда? У вас какие климатические пояса? А расскажите про вашу географию, геологию, биологию. А как у вас со строительством? и почему сливные воды из восьми бассейнов не мешают нам жрать рыбу из Хурона, ими напоенную? А состав изотопов какой?
-
А какая разница, какая у мужчины чувствительность?
Хороший вопрос ;D
Вот вам бы дубовая партнерша пришлась по душе, или все-таки надо б, чтобы она чутко реагировала и удовольствие получала?
-
Автор - я тебя поздравляю. Однако же останусь при своём мнении - любой умник, который решит сунуться в мою жизнь со своей религией в лучшем случае уйдёт в полный игнор сразу и навсегда.
-
Автор - я тебя поздравляю. Однако же останусь при своём мнении - любой умник, который решит сунуться в мою жизнь со своей религией в лучшем случае уйдёт в полный игнор сразу и навсегда.
А с чем автора-то поздравлять? Как была неадекватом, так и осталась. Через десяток лет и в бога уверует потому, что просто красить яйца в память о детстве, не будет приносить в жизнь нужный градус драмы.
-
Дело не веры, а вкуса. Я страааашно не люблю православие и мне есть за что его не любить. Но католики считают, что православие допустимо. Типа: живешь в Сибири, где нет католиков - имеешь полное право ходить в православную церковь. Различия между христианскими таинствами нет. Это так католики считают, что они по умолчанию имеют право пользовать православные требы.
А мне-то больше всего хочется, чтобы религий не было. И государств не было.
-
А с чем автора-то поздравлять? Как была неадекватом, так и осталась.
Поздравляю с тем, что она чувствует себя счастливой. Если её радует возможность попрыгать под дудочку родственников - что ж её право.
А что до остального - это уже не остановить: я вон на одном форуме сижу, так там один особо активный модер решил российские законы в правила протащить. Ща вот как раз запрет на оскорбление чувств верующих протаскивает (запрет на пропаганду гомосексуализма уже протащил). И это, повторюсь, интернет-форум. Я уж только надеюсь, что мне дадут сдохнуть спокойно - а там пусть хоть православие, хотя язычество тащат на гос.уровень и пусть такие, как автор радостно угождают, таким, как её родственники.
-
Хороший вопрос ;D
Вот вам бы дубовая партнерша пришлась по душе, или все-таки надо б, чтобы она чутко реагировала и удовольствие получала?
Она от обрезания не настолько меняется. Иначе зачем всяким обрезанным личностям секс?
Да и мой личный опыт говорит о том, что всё прекрасно чувствуется :)
Вообще, интересный момент: про дубовую чувствительность обрезанных мужчин рассказывают женщины обрезанному мужчине. "Мы рождены, чтобы Кафку сделать былью" © :D
Дубовая чувствительность у мужчин бывает, если их напоить алкоголем или другими наркотиками, от стресса или от отсутствия желания. Обрезание тут, если и влияет, то совсем незначительно.
Я, например, никогда не трахаюсь пьяным (и с пьяными), потому что в этом никакого удовольствия.
-
Хороший вопрос ;D
Вот вам бы дубовая партнерша пришлась по душе, или все-таки надо б, чтобы она чутко реагировала и удовольствие получала?
Не знаю. Для меня всегда самым сексуальным моментом в партнере был его/ее интеллект. На красивую картинку не ведусь, потому что я слепая.
-
Netochka, не, дело не в картинке :)
Дело в том, что трахаться с человеком, который не получает от этого удовольствие, так себе.
Сам процесс состоит в том, что участники стремятся максимально сделать другому человеку хорошо.
Когда это не получается, желание сразу пропадает.
Только вот то, что обрезанные мужчины физически не получают от секса удовольствия, бред.
-
Есть смысл уточнить, что я тетка, поэтому ко мне с предложением секса лезут только те, кто секса хотят. Из них я выбираю с кем мне весело и интересно. Потому что оргазм я и сама себе могу устроить.
-
Netochka, значит, у Вас ситуация лучше, чем у Цитруски Песцовой или Morhann :)
Они вроде тоже женского пола, но у них какие-то проблемы с обрезанными мужчинами.
Хотя, вот уверен, если Вы как-то покажете, что Вам не доставляет секс, то среди тех, кто его Вам предлагал, найдутся те, кто тоже решит, что лучше будет удовлетворять себя без Вашего участия.
-
Всем, кто сравнивает неприяиие к религии к такому же мракобесию.
Можно я не буду вот это все "ну я не верю просто, мне же это все фигня, я уважаю все религии бла-бла-бла)?
Я НЕ уважаю религии, какие-то не уважаю больше (ислам, христианчтво), какие-то меньше. Я могу уважать конкретного человека, не обращая внимания на религиозность. У всех свои недостатки, идеальных не бывает. Другие формы мракобесия тоже.
Я не кидаюсь иконами, а так же картинами, книнами, кружками итп. Бабушек не обижаю и все остальное, что не делает хотя бы немного воспитанный человек.
Но это не мешает мне быть категорически против религий, института церкви и их массового распространения, особенно по отношению к ситуации с религикй в России.
У меня есть аргументы: религии отслужили свою социальную и культурную роли, общество может и без них функционировать, и сейчас от них больше вреда, чем пользы, они тормозят развитие. У верунов лишь догматы, ссылающиеся друг на друга доказательства. Так что ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Про деву. Окай, я схожу в церковь, ачотакова. Положу иконку, ношу крестик, ачотакова. И ребенка покрещу еа спокойствие бабушки. Потом заставлю носить крестик, ведь он ему не мешает, а бабушке спокойно. И библию прочитаю, и в церковь отведу. Ачотакова.
А потом у нам эта зараза никак не уйдёт, поколения "верующих по-умолчанию". Да, адекватные верующие не делают никому плохо. Но вся эта хрень кау пирамида, и базируется на нижнем, самом массовом слое - вот эти ачотакова, " верующие по-умолчанию", "я знаю что-то есть".
На философию потянуло...
Кстати, вот о чем я думаю. Возьмём сферического простого верующего в вакууме. Не упортого, который там от всего оскорбляется, запретить-запретить, бохнакажэт или из церкви не вылезает. Какую роль религия и бог(и) играют в его жизни?
В чем заключается его вера? Религия это вообще, мировоззренческая вещь. Задумывался ли он о происхождении мира и жизни? О смысле жизни? О космосе, об эволюции? Как можно, задумавшись об устройстве мира, остаться религиозным? Сразу всплывают куча несостыковок с религией. Я вижу лишь два пути: осознать ошибачность догматов либо стать упорыгем отвергать факты: " какой большой взрыв, какие другие возможные разумные существа, какая эволюция вывсеврети!".
Может быть все эти "дефолтно верующие" просто не думали об этом? Я верю, да все верят, в церковь ходят, яйца красят.
Что вообще такое вера? Как она ощущается? Каково это вообще - на полном серьезе считать, что существует разумный творец мира (в зависимости от степени упоротости - вплоть до каких-нибудь буквальных шести дней творения), который постоянно за всеми следит, а после жизни оценить твои поступки согласно им придуманным правилам?
-
Вот вам бы дубовая партнерша пришлась по душе, или все-таки надо б, чтобы она чутко реагировала и удовольствие получала?
Вот многие не знают, но реально не только тётки, но и мужики бывает оргазм имитируют. :-) :-) :-)
-
Меня очень забавляют эти "да, что тебе стоит?"
"Ну, не веришь и ладно. Уважь, верующую,скажи спасибо за поздравление, в церковь за компанию сходи".
А когда я переворачиваю на "т.е.меня ты не уважаешь, поздравляя с тем, во что не верю, и это норм? А давай я тебя с днем гомосексуалиста поздравлю и на парад отправлю. Ну и чо, что к ним не относишься?" сразу обижаются.
-
Какую роль религия и бог(и) играют в его жизни?
Отвечают на вопрос «зачем?», вестимо. Плюс утешение.
-
как же запарила эта неточка
я, я, мне, у меня, со мной, я, я, я
и так в каждой теме
-
А какая разница, какая у мужчины чувствительность?
Хороший вопрос ;D
Вот вам бы дубовая партнерша пришлась по душе, или все-таки надо б, чтобы она чутко реагировала и удовольствие получала?
чтоб иметь претензии к партнерше, надо для начало её иметь.
но наш бесшкурный герой слишком принципиальный небыдлячий принц на белом огурце ДЛЯ ЭТИХ ВАШИХ БАБ.
-
Из Вас плохая Ванга ~_^
У меня есть девушка и всё у нас хорошо.
-
В случае православия — легко. Символ веры знает, церковные правила выполняет — православный, нет — извините.
"Исповедовать" - понятие, прежде всего, самосознания и самоопределения. Ну это как человек не перестает быть русским даже если не знает и не исполняет законы РФ.
Можно, как Тиль предлагает, в мракобесы, можно в еретики с полным на то основанием.
Государство не может оперировать понятиями "мракобес" и "еритик". Да, я бы не возражал, чтобы государство и понятие "православный" и т.п. не использовало. Вот есть группа граждан, им нужно сооружение типа церковь. Если граждан достаточно много, не вижу причин потребность не удовлетворить. Другой группе нужно сооружение типа костел или мечеть - аналогично. А их взаимоотношения с их богом - не забота государства.
Я готова сама пересчитать сама православных в своем городе, где в новом районе открыли меньше школ, чем запланнировано, но губернатор и городская администрация не вылазят со стройки кафедрального собора в этом же районе, привлекают бюджетников к участию в добровольно-принудительном порядке к его строительству, сбору средств.
Я не вижу тут "вместо школы". Если школ меньше плана, а где-то строят поликлинику, то ее тоже строят вместо школы? Запретить строить что угодно, пока школ не будет сколько по плану? "Вместо школы" - это если была школа, ее закрыли и сделали церковь. Ну или если вырыли котлован конкретно под школу, потом передумали и отгрохали кафедральный собор.
-
"Исповедовать" - понятие, прежде всего, самосознания и самоопределения.
Исповедуют всегда что-то. Православным является тот, кто исповедует православие.
-
У этого слова два значения. Священник может исповедовать кого-либо - то есть по всем понятиям выслушивать и отпускать грехи.
-
Очевидно, что речь идет не об этом значении.
-
Здесь исповедовать - в смысле веровать, так? Доброе дело, хорошее дело. Пусть хоть в дуршлагах на головах ходят, исповедники хреновы с лапшой. Лишь бы не лезли в чужие дела, в частности, в госбюджет. К ним же на кухню никто не лезет.
-
Garrus, я правильно понял, что для того, чтобы говорить с тобой о моей вере, мне сперва нужно доказать тебе, что я достаточно "верующий"? ;D
-
Дык вдруг ты не правильный верующий, а сектант какой? Я вот подозреваю, что сектант, выдающий себя за православного ;]
-
Все верующие - сектанты. Одни более массовые, другие - менее. Одни имеют господдержку, другие - нет. Одни взрываются сразу, другие - не сразу. Все верующие - сектанты.
Веры не может быть там, где есть информация, знание, наука.
-
Нет. Секта — религиозная группа, отделившаяся от основного направления. То же самое, что ересь.
-
Нет. Секта — религиозная группа, отделившаяся от основного направления. То же самое, что ересь.
да, христианство - секта иудаизма
-
Секта - это всё что угодно, отделившееся от основного направления.
Человеку нужно, полезно естественно и интересно знать о мире, где он живет, о природе, о физике, о географии. Которые люди пытаются его увести к концепции боженьки, где нет ни физики, ни химии, а есть какой-то святой, который требует не знать а верить, - те являются сектантами.
-
тот крайне редкий случай, когда я в чём-то согласен с неточкой. любая религия по сути тоталитарная секта. ладно, хз, может, не совсем любая, но христианство (во всём его извращённом многообразии) - совершенно точно
Государство не может оперировать понятиями "мракобес" и "еритик".
столетиями оперировало, а щяс вдруг не может
"Вместо школы" - это если была школа, ее закрыли и сделали церковь.
эээ
чувак
я тебе ещё раз говорю - оглядись по сторонам. подними статистику о количестве школ и количестве храмов за последние лет пять в динамике. у тебя в голове мозги или кю?
-
Блин, а я плюсанула. Потому что мне бы в голову не пришло, честно говоря, доказывать старенькой бабушке, что религия - отстой, а я вся такая прогрессивная и ненавижу попов.
Если старенька бабушка не лезет ко мне в звизду и тарелку с иконкой в руках, бабущку никто трогать не будет.
А вот если бабушка от имени боженьки потребует от меня креститься, молиться, поститься и рожать без продыху, то почему я должна уважать всю эту благоглупость на основании того, что бабушка свою жизнь прожила и теперь ей надо прожить мою с целью личного спасения?
И иконку я в паспорт класть не буду. Ибо так оно не работает.
-
да, христианство - секта иудаизма
Было когда-то, пока не стало госрелигией в Риме. Хотя если с иудейской точки зрения смотреть, так сектой и осталось, это да :]
Секта - это всё что угодно, отделившееся от основного направления.
Основания так утверждать? Впрочем, можно и принять это определение, дальше все равно хрень получается.
Человеку нужно, полезно естественно и интересно знать о мире, где он живет, о природе, о физике, о географии. Которые люди пытаются его увести к концепции боженьки, где нет ни физики, ни химии, а есть какой-то святой, который требует не знать а верить, - те являются сектантами.
Тащемта, религия и наука вообще о разном и на разные вопросы отвечают, так что считать одно отклонением от другого вообще оснований нет.
-
Если старенька бабушка не лезет ко мне в звизду и тарелку с иконкой в руках, бабущку никто трогать не будет.
А вот если бабушка от имени боженьки потребует от меня креститься, молиться, поститься и рожать без продыху, то....
Именно!
-
Garrus, я правильно понял, что для того, чтобы говорить с тобой о моей вере, мне сперва нужно доказать тебе, что я достаточно "верующий"? ;D
Нет, возможно я непонятно выразился.
Мне как-то монопенисуальны всякие религии, бабайки, память воды и прочие проявления мистики, суть одно и то же. Поэтому различные религиозные течения, секты или ваша личная трактовка абсолютно не влияет. Поэтому если вы какой-нибудь сектант или вообще по-своему трактуете веру - да пожалуйста, можно говорить. Наверное, отклонения от "мейнстрима" даже более интересны.
-
Нет, возможно я непонятно выразился.
Мне как-то монопенисуальны всякие религии, бабайки, память воды и прочие проявления мистики, суть одно и то же. Поэтому различные религиозные течения, секты или ваша личная трактовка абсолютно не влияет. Поэтому если вы какой-нибудь сектант или вообще по-своему трактуете веру - да пожалуйста, можно говорить. Наверное, отклонения от "мейнстрима" даже более интересны.
Да уж, совсем непонятно)
Ну, я твою позицию понял, но не понял, что конкретно ты хочешь услышать от верующего. Зачем эта самая вера нужна что-ли?)
-
да, христианство - секта иудаизма
Пока не стала основным направлением, да. Если почитаете по истории христианства, то да, ниточка тянется от иудейских сект. Ключевые слова - "кумранские рукописи".
-
Вера как феномен значительно старше кумранских рукописей. И что интересно. Она - вера - есть почему-то у самых разных народов, которые между собою никак не соприкасались. Как будто сговорились умолять вымышленных покровителей о помощи свыше вместо того, чтобы познавать мир и работать с ним.
-
Дело в том, что людей интересует не только вопрос «как это работает?», на который отвечает естествознание, но и «зачем это все?», которым оно не занимается.
-
На вопрос "Зачем?" вера тоже не отвечает. Она вообще не для ответов на вопросы. Она - для веры. "Делай так, потому что".
-
"Делай так, потому что".
Как?)
-
А это уже зависит от разновидности веры. У кого-то камлания с бубном, у кого-то - джихад и намаз. Мы же с вами так делать не будем? Мы же - умные люди у нас?
-
На вопрос "Зачем?" вера тоже не отвечает.
Да ну? Как раз приданием смысла существованию она и занимается :]
Мы же - умные люди у нас?
Гегель с Аквинатом тоже далеко не дураки были.
-
Если бы там были хоть несколько слов о смысле, было бы уже интересно. Но там же один обмен интерпретациями с целью выстроить стадо по ранжиру, чтобы эффективнее его доить.
-
«Там» — это где, простите? Насколько вы знакомы с религиозной мыслью?
-
"Там" - это в вопросах, традиционно освещаемых религиозной мыслию. Зачем человек, зачем жизнь, что после смерти etc. Я не гуманитарный светоч, просто нахваталась по верхам.
-
Вот тётушка, которая вместе с мамой уговаривала меня когда-то надеть крестик, приносит мне в подарок большую икону с позолоченными вставками. Искренне скажу спасибо, ведь это очень красивая картина, которая будет украшать мою комнату и вносить свою долю в общий уют.
.
Но ведь нет! Они ни разу не красивые, а, в подавляющем большинстве убогие и аляповатые.
С другой стороны, мне тоже легче было бы положить иконку в паспорт, чем начинать тёрки с бабушкой. Благо она таким не занимается.
-
просто нахваталась по верхам.
Оно и заметно. Но суждение имеете. Вам это не представляется несколько, хм, неообснованным?
-
А кому ж ещё болтать языком на форумах, как не таким недоучкам вроде нас с вами? Гуру уже не нуждаются в обсуждении, полным невеждам безразличен предмет обсуждения.
-
Ох, короче, постараюсь коротенько и не растекаясь по древу:
Буду говорить только за православие:
1. Вера для адекватного человека - не догмат и даже строгое следование большинству ритуалов давным давно необязательно. Я в церкви не был с 16 лет именно потому, что мне, как верующему, трудно представить структуру более далекую от бога, чем РПЦ. Нет, есть и исключения, но в действительно приятную и далекую от всего этого мракобесия в часах за лям церквушку надо сперва доехать, а это не то занятие, которому я хотел бы посвятить свое свободное время.
2. В православие, помимо бешеных верунов, приходят люди адекватные и признающие и науку, и прогресс и теорию Дарвина. Я вообще не против того, чтобы вселенная возникла из большого взрыва - никаких проблем. И готов с чистой совестью произойти от обезьяны - меня несостыковки науки и религии не парят особенно и вот почему:
- К богу каждый приходит по своим причинам. Кто-то просто проникся ценностями, которые проповедует православие. Я, например. Не всеми, но сам принцип жизни хорошего человека мне импонирует. Да, это не мешает мне быть сволочным говном, но ответить за это, если доведется я готов. Кто-то видит в этом какой-то запредельный смысл или просто отправную точку своего существования - ага, огромное количество людей предпочитают жить по инструкции, ибо так проще. Иногда среди них даже умные встречаются.
Лично я, помимо симпатии к ценностям, предпоочитаю верить по простой и некрасивой причине: я охренительно сильно боюсь смерти. Не самого процесса умирания, а концепции перестать быть и абзац. Меня этот абзац решительно не устраивает и я верю в то, что дальше будет хоть что-то. Верю потому, что хочу верить. Мне так легче.
-
Можно вопрос неудобный?
А в Бога-то ты веришь? Вот прям вот действительно веришь, что объективно есть такой православный Бог с нимбом, который иже еси на небеси?
Извини. Я передумала задавать этот вопрос.
-
Насчет нимба не скажу - мне символика как-то неоч.
А так - да.
---
поздно ;D
-
Ну классно, чё уж. Я вот в верить не умею. Я могу знать или не знать. Про бытие божие я не знаю. А так интересно! Так хочется знать!
Но, как оказалось, католическим менталитетом я пропитана намертво. Я могу сколько угодно называть себя агностиком, но при этом становлюсь на дыбы, ежели кто скажет что худое про Понтифика... Главное, сама же об этом не подозревала, пока носом не ткнули. И здесь больше от культурного контекста, чем от веры как таковой. За Брежнева я почему-то так не заступалась бы.
-
хз, мне вообще за религию трудно говорить как с агностиками/атеистами, так и с другими верунами. Как по мне - сам образ господа... хм... слегка вылизан, что-ли. В том смысле, что окей, Отец, сын, святой дух - пожалуйста. Но не потому, что там прям вот железно отец и сын, а не, например, дядя и племянник и именно святой дух, а не, например, святое привидение. А потому, что персонализировать объект своей веры проще - есть конкретное имя, на которое в разговоре можно сослаться. Вот ты упомянула нимб - так вот если я, представ перед богом, нимба не увижу - не особенно расстроюсь.
неоч понятно выражаюсь, да?)
-
Все верующие - сектанты. Одни более массовые, другие - менее. Одни имеют господдержку, другие - нет. Одни взрываются сразу, другие - не сразу. Все верующие - сектанты.
Веры не может быть там, где есть информация, знание, наука.
Чисто религиозная мантра.
-
Обоснуй.
-
Обоснуй.
Лень. Можно засчитывать слив, если охота.
Исповедуют всегда что-то. Православным является тот, кто исповедует православие.
Исповедовать православие - значит считать себя адептом православия. Для этого, как показывает практика, не обязательно разбираться в православии. И уж тем более в этом не должно разбираться государство. Если достаточное число законопослушных граждан хотят храм того или иного типа - ну пусть будет у них храм, и пофиг, что они исповедуют.
-
Я, как и Неточка, верить не умею. Могу представить многое, но представить искреннюю веру в некого творца (или иную хрень подобного уровня достоверности. Вы только это, не оскорбляйтесь) - нет. Иными словами, религиозный опыт абсолютно вне моего понимания.
Lsv, не хочу обидеть, но скорее всего ни ты, ни я, ни большинство людей далеко не праведники (в противном случае - можно пропустить абзац). Ну лично меня явно ждут на нескольких кругах по схеме Данте. Уж лучше небытие и полный абзац.
Все верующие - сектанты. Одни более массовые, другие - менее. Одни имеют господдержку, другие - нет. Одни взрываются сразу, другие - не сразу. Все верующие - сектанты.
Веры не может быть там, где есть информация, знание, наука.
Чисто религиозная мантра.
2*2=4.
Верите ли в это? Нет, не верите, а знаете. Точно так же и с остальным, только зачастую нет абсолютно точных знаний, а есть текущие теории. К примеру, Стандартная Модель. Я ее знаю (чуть-чуть), знаю что с ней не все гладко, а вовсе не верю в нее.
Как можно верить в алгебру, или, к примеру, первый закон Ньютона, силу тяготения?
(http://2015_01_14_b8cde0482bb13853dc3cf3476c53f465.)
-
Как можно верить в алгебру, или, к примеру, первый закон Ньютона, силу тяготения?
(http://2015_01_14_b8cde0482bb13853dc3cf3476c53f465.)
Верить в существование 4хмерного куба (как математической абстракции) уже 15 лет - легко!
Нам преподаватель нарисовал двухмерную проекцию его трехмерной развертки плохим мелом на старой грифельной доске.
Я на это посмотрела и поняла, что понять не смогу. Но верю, что существует.
-
Уж лучше небытие и полный абзац.
Тут уж кому как) яб пожарился ;D
-
Lsv, «не очень понятно» только одно: на каком основании ты называешь себя именно православным? Классический же верующий во «что-то там есть».
-
Как можно верить в алгебру, или, к примеру, первый закон Ньютона, силу тяготения?
(http://2015_01_14_b8cde0482bb13853dc3cf3476c53f465.)
Верить в существование 4хмерного куба (как математической абстракции) уже 15 лет - легко!
Нам преподаватель нарисовал двухмерную проекцию его трехмерной развертки плохим мелом на старой грифельной доске.
Я на это посмотрела и поняла, что понять не смогу. Но верю, что существует.
Что значит "существование математической абстракции"? Четырехмерный куб существует только, так скажем, в головах людей. Так же как и обычный куб, квадрат, прямая, точка...
-
Ну, если считать бога мозговой абстракцией, то в качестве таковой он вполне существует. ;D
-
Ardbeggar, сложный вопрос, не уверен, что могу ответить связно. Не то, чтобы "что-то там есть" - это ближе к агностикам, мол, ну, я допускаю возможность, что бог есть. Может, с бородой и в банном халате, а, может, шестирукий. А, может, вообще слон. Не.
Ну, вот что-то где-то сидит во мне, что ближе таки православие и его концепция - это не из головы идет.
-
И вот таких как Lsv подавляющее большинство. На каком таком основании тогда следует выделять их в отдельную группу, чьи чувства требуется всенепременно уважать?
Верю, во что не знаю, "ну есть там что-то", а ещё чтоб совсем скотиной в своих глазах не казаться, потому что это не характер говно, а бес на грехи сподвигает.
-
Не надо уважать мои чувства)
Неуважай меня полностью ;D
-
80-е правило грозит отлучением тому, кто в течение трех воскресных дней не придет в храм на богослужение; *одно из правил, принятых на Трулльском соборе, один из канонов православия. ::)
-
Не надо уважать мои чувства)
Неуважай меня полностью ;D
Государство считает иначе
-
Государство считает иначе
Ну так не надо приплетать меня и "МНЕПОДОБНЫХ!!1" к своим отношениям с государством. Лично мне от тебя ничего не надо и про лично свою веру заговорил исключительно в контексте обсуждаемой темы. Передо мной у тебя обязанностей нет и я уж точно не жду, что ты что-то там будешь уважать)
Не моя вина в том, что РПЦ давит на государство, а ты считаешь себя из-за этого стесненной в правах. Можешь мне икону об голову разбить, обещаю в суд не обращаться)
---
80-е правило грозит отлучением тому, кто в течение трех воскресных дней не придет в храм на богослужение; *одно из правил, принятых на Трулльском соборе, один из канонов православия. ::)
Отлучением от церкви, но не от бога.) Я и без голдтуфа в виде попа со своим богом договорюсь.
-
Я к тому, что неисполнение канонов делает человека не неверующим, а неправославным. => заявления о том, что 80% населения православные *несколько* преувеличены))
Большинство действительно верит во что-то эдакое, но относит себя к православию только потому, что церкви чаще понатыканы и привычные с детства.
С этой точки зрения массовая застройка храмами выглядит убедительно в плане борьбы за потребителя))
-
Именно ваша. Потому что вы называете себя верующим, причём православным.
-
Большинство действительно верит во что-то эдакое, но относит себя к православию только потому, что церкви чаще понатыканы и привычные с детства.
Может, и так)
¯\_(ツ)_/¯
---
pozitivker, прошу прощения, и что с того, что я православный? Если бы я был чеченцем, ты бы заявила, что моя вина в том, что ты не любишь лезгинку?
Если бы я был американцем, ты бы меня обвинила в том, что у упоротых патриотов бомбит от одного упоминания о США?
Если бы я был арабской женщиной, ты бы меня обвинила в том, что бабки звонят в полицию при виде паранджи?
Если бы я был негром, ты бы меня обвинила в том, что на земле существует преступность?)
Ты адекватная вообще? ;D
-
Мыслепреступление жы, Крыс.
Чот я тоже прифигела, как человек со сходными с тобой взглядами.
-
Мыслепреступление жы, Крыс.
покаимсо, чоуж
-
Лсв, по поводу жизни по заповедям и прочего: я вот тоже раньше думала, а что такого, хорошие же правила, не противоречат, так скажем, кодексу порядочного человека, можно же жить по ним, смутно ощущать присутствие Всевышнего и считать себя верующим. Нет, нельзя.
Я читала и смотрела христианские форумы и каналы. Священникам достаточно часто задают подобные вопросы - ну, я никого не убил, ничего не украл, родителей люблю, жене не изменяю, людям помогать стараюсь - я же хороший, я в рай попаду, мне же зачтутся мои дела？Нет, потому что быть хорошим мало, все это надо делать именно во славу Божию, а не потому что ты считаешь заповеди разумными и потому что следование им соответствует твоим принципам и не тревожит совесть.
В общем-то, именно тогда я окончательно разочаровалась в вере.
-
Кичана, вот именно по этой причине я и не отождествляю свою веру с церковными догматами и мнением отдельных и совокупных батюшек. Мне одинаково фиолетово что на форумчан, уверждающих, что верую я как-то не так, что на попов, утверждающих то же самое.
Если попы окажутся правы - ну, пожалуйста, давайте меня стыдить на страшном суде - там и скажу, мол, да, батюшку не слушал, мясо в пост покушал. Давай, начальник, веди меня на сковородку - на пальце я вертел такие устои, чтобы ради вашего рая себя в бараний рог крутить и личность от разума отрезать.
Но это все - не раньше, чем призовут к ответу. А пока я со своей верой без пастуха разбираться предпочитаю. ;D
Крыс - барашек глупый, но вольный ;D
-
Вы называете себя верующими, поэтому, согласно принятому закону, ваши чувства велено не оскорблять.
И именно вы, причисляя себя к православным, хотя вам фиолетово на попов, даёте РПЦ основания утверждать, что православных дохрена и их интересы нужно поддерживать, строить храмы, открывать молельные комнаты, вводить ОПК в школах. Верующих же много.
-
Лсв, понимаю и принимаю. Я сделала для себя иные выводы - просто не называю себя барашком, ни стадным, ни вольным.
Позитивкер, я с тобой полностью согласна и именно об этом я писала на первой странице обсуждения. Но спорить с человеком в вопросе веры - не надо и бесполезно, ты ничего не докажешь абсолютно. Лсв не хочет касаться поповщины и думать о последствиях не хочет тоже, но меж тем я вижу отличие его поведения и убеждений от мерзкой авторши задолбашки.
-
Вы называете себя верующими, поэтому, согласно принятому закону, ваши чувства велено не оскорблять.
И именно вы, причисляя себя к православным, хотя вам фиолетово на попов, даёте РПЦ основания утверждать, что православных дохрена и их интересы нужно поддерживать.
А еще я, называя себя мужчиной, даю феминисткам основание считать, что все мужчины одним своим существованием виновны в изнасилованиях.
А еще я, набивая себе татуировки, даю бабкам на скамейке основание считать, что я сиделец.
А еще я, дроча на порнуху с карлицами, даю основание считать, что миссионерская поза - не канон.
Я вообще дохрена чего делаю, из чего каждый придурок может сделать совершенно уникальный и неповторимый вывод.
Когда лично я подойду лично к тебе и предъявлю, что, так как я православный - твое место у параши, тогда и возмущайся. Я не лезу к тебе и твоему мировоззрению и не приписываю необходимость покаяться, так и ты, будь добра, не ставь меня в один ряд с прогнившей церковью и не шибко умными депутатами без моральных ценностей.
У каждого адекватного атеиста один единственный тезис: не надо лезть ко мне со своей верой.
Так вот у меня он такой же: не надо лезть ко мне с моей верой.
-
У каждого адекватного атеиста один единственный тезис: не надо лезть ко мне со своей верой.
Так вот у меня он такой же: не надо лезть ко мне с моей верой.
Ты лезешь с верой что не надо лезть к тебе с верой?)
-
Ты лезешь с верой что не надо лезть к тебе с верой?)
Я вообще не лезу) Я сижу на жопе ;D
-
Так проблема-то в чем: называя себя православным, ты даёшь козырь в руки этой самой прогнившей церкви. Кстати, в православии Церковь — тело Христово. Прогнившее тело Христово!
Почему бы не называть себя просто христианином, а?
-
Так проблема-то в чем: называя себя православным, ты даёшь козырь в руки этой самой прогнившей церкви.
С чего вдруг? Вот ты называешь себя русским - ты что, даешь партии "Единая Россия" козырь на выборах? Так и тут: мракобесие среди попов - это дискредитация моей веры. Это не я им помогаю, а они мне мешают. Это не про движение, а про личность. И, как личность, я сделал свой собственный выбор. То, что какое-то чмо будет этим выбором прикрываться мне нравится ничуть не больше, чем той же Неточке. Но вины своей я в этом не усматриваю.
Почему бы не называть себя просто христианином, а?
Ответ "потому, что не хочу" все еще канает, или мне начать оправдываться?)
-
Почему бы не называть себя просто христианином, а?
Для этого надо конкретно верить в Христа?
-
Вот так читаешь некоторых комментаторов, видишь в каком-то посте проблеск разума и задумываешься: "Может, не всё так плохо? Может, зря я так? Может, это не он - е*анутый, а я - злой и нетерпимый?". А потом читаешь дальше - и понимаешь: "А, не, всё правильно".
-
С чего вдруг? Вот ты называешь себя русским - ты что, даешь партии "Единая Россия" козырь на выборах?
Нет, поскольку «Единая Россия» не владеет монополией на бренд «русский». А РПЦ на территории РФ фактически владеет, и когда ты говоришь «я православный», она говорит «во, и Крыс тоже за меня». При этом ее слышат, потому что она большая и толстая, а тебя — нет.
Ответ "потому, что не хочу" все еще канает, или мне начать оправдываться?)
Канает, кто ж тебе запретит-то. Просто выглядит нелепо, вот как если бы я считал себя китайцем. Ну а чо, кое в чем я действительно похож на китайца :]
Для этого надо конкретно верить в Христа?
Чтобы быть православным, тоже нужно верить в Христа, причем именно как в Бога и Сына Божьего, который умер, чтобы я имел жизнь вечную — а то в Иисуса и мусульмане верят :]
-
владеет, и когда ты говоришь «я православный», она говорит «во, и Крыс тоже за меня». При этом ее слышат, потому что она большая и толстая, а тебя — нет.
Ну, что сказать. Мне жаль, что так сложилось. Очень жаль, что один факт моей веры одним поджигает пуканы, а другим что-то там дает. Входить в положение что тех, что других, я не буду.
Канает, кто ж тебе запретит-то. Просто выглядит нелепо, вот как если бы я считал себя китайцем. Ну а чо, кое в чем я действительно похож на китайца :]
Извини, что верю не так, как тебе бы понравилось)
-
Ответ "потому, что не хочу" все еще канает, или мне начать оправдываться?)
Крыс, ты уже оправдываешься.
-
Крыс, ты уже оправдываешься.
хреновы мои дела ;D
-
Извини, что верю не так, как тебе бы понравилось)
Да при чем тут «мне понравилось»? Мне вообще никак не нравится. Объективный факт: существует православное вероисповедание, и это не то, что таковым называет Lsv.
-
Я сам не верю, мне вообще не нравится, но вот ты веришь не правильно)
Ну ок, фак ит) Вот такой хреновый из меня верун, щитоподелать)
-
У "православных" вообще очень серьёзные проблемы с идентификацией православия, это уже давно не новость.
-
Объективный факт: существует православное вероисповедание
А еще существует народное православие (мимопроходящее возле христианства), где народ красит яйца и пьяно лобзается под "Х. воскрес", а в остальное время верит, что заповеди и символ веры - это никому не нужная муйня.
-
<...>так и ты, будь добра, не ставь меня в один ряд с прогнившей церковью и не шибко умными депутатами без моральных ценностей.
Ты сам себя поставил к ним в ряд, назвав себя православным верующим. Не я тебя так назвала.
-
о боже)
Ладно. Просто отвяжись от меня, пожалуйста)
-
Всё шо нужно знать о содержании черепной коробки рандомного "православного" с улицы
-
Всё шо нужно знать о содержании черепной коробки рандомного "православного" с улицы
Отсутствие привычки спорить с упоротыми - не атрибут верующего. Это атрибут здорового человека.
-
Я сам не верю, мне вообще не нравится, но вот ты веришь не правильно)
Я не говорю, что ты веришь неправильно. Я говорю, что ты не православный, основываясь при этом на православном вероучении.
-
Я не говорю, что ты веришь неправильно. Я говорю, что ты не православный, основываясь при этом на православном вероучении.
Тебе видней)
-
По всей видимости. Я-то с православным вероучением знаком :]
-
По всей видимости. Я-то с православным вероучением знаком :]
Вот тебе чего от меня надо?) Помериться, кто больше знает про православии?) Ну, можем, конечно)
Или тебе вот прям моя личная трактовка нужна?) Или пояснение, почему я вообще себе позволяю называться православным, изменяя свое видение на эту ветвь?) Или ты убедить меня в чем-то хочешь?) Последнее, сразу говорю - не получится)
-
Я сам не верю, мне вообще не нравится, но вот ты
Тащемта, отношение Арда к вере никак не влияет на его способность оценивать степень соответствия чьих-то еще религиозных воззрений догматам той или иной конфессии.
-
Тащемта, отношение Арда к вере никак не влияет на его способность оценивать степень соответствия чьих-то еще религиозных воззрений догматам той или иной конфессии.
Если оценивать веру человека по тому, насколько он чтит церковные догматы - то меня можно смело называть атеистом)
-
Вот тебе чего от меня надо?) Помериться, кто больше знает про православии?) Ну, можем, конечно)
От тебя мне ничего не надо. Ты — отличная иллюстрация, наглядный пример называющего себя православным, только и всего.
Если оценивать веру человека по тому, насколько он чтит церковные догматы - то меня можно смело называть атеистом)
Сюрприз, православие — это и есть набор догматов! Если человек принимает все эти догматы, то он православный, если нет — то нет. Например, если человек считает, что Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, то он может быть католиком или протестантом, а православным — никак.
-
Если оценивать веру человека по тому, насколько он чтит церковные догматы - то меня можно смело называть атеистом)
Так оценивают не то, насколько сильно ты веришь. Оценивают то, насколько то, во что ты веришь, соответствует догматам конфессии, к которой ты себя относишь.
-
православие — это и есть набор догматов!
Нет. Вернее, не совсем. Если бы строгое следование догматам было залогом, если угодно, истинной веры, никакой Схизмы не случилось и римский папа с константинопольским патриархом друг друга бы на уях не катали ;D
У меня логика простая: если православная церковь считает, что может себе обособлять от остальных (несогласием с догматами, кстати, в том числе), оставаясь при этом христианством - почему мне нельзя обособлять себя от той составляющей православия, которая не нравится лично мне, оставаясь при этом православным?) Спойлер - ничто не мешает)
---
Так оценивают не то, насколько сильно ты веришь. Оценивают то, насколько то, во что ты веришь, соответствует догматам конфессии, к которой ты себя относишь.
То, что работник макдачной, вопреки инструкции не моет руки - делает его хреновым работником макдачной, а не работником КФС ;D
-
Нет. Вернее, не совсем. Если бы строгое следование догматам было залогом, если угодно, истинной веры, никакой Схизмы не случилось и римский папа с константинопольским патриархом друг друга бы на уях не катали ;D
Да при чем тут истинность веры, речь вообще не об этом. Речь именно о соответствии твоей веры православию, чисто формальном. Объективные критерии, ага.
У меня логика простая: если православная церковь считает, что может себе обособлять от остальных (несогласием с догматами, кстати, в том числе), оставаясь при этом христианством - почему мне нельзя обособлять себя от той составляющей православия, которая не нравится лично мне, оставаясь при этом православным?)
Нельзя именно потому, что православие — это вполне определенное вероучение со всеми его составляющими. Убери любую, добавь любую другую — это будет уже не православие.
То, что работник макдачной, вопреки инструкции не моет руки - делает его хреновым работником макдачной, а не работником КФС ;D
Тут совсем другой расклад: человек вообще никогда не работал в макдачной, но почему-то называет себя работником макдачной :]
-
Да при чем тут истинность веры, речь вообще не об этом. Речь именно о соответствии твоей веры православию, чисто формальном. Объективные критерии, ага.
Как не об этом? Ты мне излагаешь свое видение веры, я тебе свое. Ты считаешь, что, если ты не следуешь догматам, то ты - вот такой. А я так не считаю) Я считаю церковные догматы не инструкцией, или там - сводом законов, а, скорее рекомендациями. Потому, что бог мне ничего по этому поводу не сказал, а все, кто говорят, включая священников и тебя - обычные люди со своим толкованием) Простите, ребята, но мне мое толкование нравится больше)
Как я и говорил: такой спор между мной и, например, патриархом Кириллом будет похоже на разборку двух эмарей, спорящих, кто из них тру) При том что оба - говно ряженое ;D
Нельзя именно потому, что православие — это вполне определенное вероучение со всеми его составляющими. Убери любую, добавь любую другую — это будет уже не православие.
Убери венчание из свадебного обряда и ХОП! Ты уже буддист ;D
-
То, что работник макдачной, вопреки инструкции не моет руки - делает его хреновым работником макдачной, а не работником КФС ;D
Ну да, потому что критерием принадлежности к работникам макдачной является вовсе не мытье рук, а непосредственно работа в макдачной. Если ты не работаешь в макдачной, то ты не работник макдачной, даже если сам себя к таковым относишь :)
И еще раз: тебе говорят не о видении веры, а о принадлежности к конфессии.
-
Как не об этом? Ты мне излагаешь свое видение веры, я тебе свое.
Я говорю не о вере, а о вероучении, которое называется православием. При этом я основываюсь на объективных данных, а ты на своем личном видении :]
Как я и говорил: такой спор между мной и, например, патриархом Кириллом
А о чем мне спорить с Кириллом?
Убери венчание из свадебного обряда и ХОП! Ты уже буддист ;D
Добавь к Символу веры «и Сына», и ты уже католик. Или католики тоже православные? ;]
-
Lsv, всякие ритуальные нюансы внутри христианства действительно определяют, считается человек православным или нет. И если вы «хреново моете руки» — считаете, что от Отца и Сына исходит Дух Святой — и опа, вы уже католик.
-
Ну да, потому что критерием принадлежности к работникам макдачной является вовсе не мытье рук, а непосредственно работа в макдачной. Если ты не работаешь в макдачной, то ты не работник макдачной, даже если сам себя к таковым относишь :)
И еще раз: тебе говорят не о видении веры, а о принадлежности к конфессии.
Еще раз. Принадлежность к вере не измеряется принадлежностью к церкви и ее устоям. Если вера - это набор действий, то это - не вера. Пройти крещение, причащение, миропомазание вместе со всякими там соборованиями и прочим, при этом вставать и ложиться с молитвословом может любой человек.
Вера - это не набор ритуалов и религия - не байкерский клуб, в который тебя не примут без косухи. Между человеком и его богом совершенно необязательно нужно ставить церковь. Это не из головы и не из обрядов - это из сердца и из желания. И тут уже включается церковь или приставалы, вроде вас, которые расскажут, что верить и называться православным я могу только если по бараньи буду следовать указаниям, написанным таким же, как я человеком. Церковь будет пугать меня муками, а приставалы - утверждать, что я "НИОН", если при "Мир всем" лапки к верху не тяну.
Ну, простите, ребят. Но тут мы с вами не договоримся)
-
Не, называться ты можешь хоть послом Тау-Китянской Конфедерации, но ..
-
1. Да, такое большое количество таких верующих, как Lsv, даёт козыри в руки РПЦ и позволяет им растопыривать пальцы веером и качать права.
2. Нет, я не ставлю это в личную вину никому, тому же Lsv. Они в своём праве верить в разную дичь, даже если какой-то ноунейм из интернетов не одобряет
3. Положа руку на сердце - уж лучше у нас будет 80% таких верующих, чем правильных, блюдущих каноны, правила и всю эту хренотень.
-
Не, называться ты можешь хоть послом Тау-Китянской Конфедерации, но ..
Та без но)
Могу - и называюсь) Не нравится - бога ради, я и не против) Любой мимокрокодил может меня считать кем угодно)
-
Принадлежность к вере
Что такое «принадлежность к вере»?
-
Отсутствие привычки спорить с упоротыми - не атрибут верующего. Это атрибут здорового человека.
не льсти себе. в твоём случае речь идёт о неспособности вести аргументированную полемику с кем бы то ни было
-
О нет, теперь будем цепляться к терминологии ;D
---
не льсти себе. в твоём случае речь идёт о неспособности вести аргументированную полемику с кем бы то ни было
Тиль, дружок, я тебе симпатизирую исключительно на правах зрителя. Давай ты, как рекордсмен по безаргументационному гону, не будешь меня за штанину дергать, ладушки? ;D
---
1. Да, такое большое количество таких верующих, как Lsv, даёт козыри в руки РПЦ и позволяет им растопыривать пальцы веером и качать права.
Это совершенно ложное утверждение, так как я своим вероисповеданием на каждом углу не размахиваю и религиозные дисскуссии не начинаю. Даже сейчас я только и делаю, что отвечаю людям, которые сами задают мне вопросы. Попыток закрыть эту тему с моей стороны было как минимум три, в то время как со стороны людей, которые от моей религиозности страдают - ни одной)
-
Так активно обсуждаете, я думал, кто-то ответ выложил...
http://zadolba.li/story/25576
А меня задолбали те, кто призывает всех вокруг прогибаться под религию.
Вот бабушка сует мне иконку с Николаем-чудотворцем. Если я ее возьму, то получу в ответ её радость. А если она запомнит, что ко мне и моей семье не надо лезть с этой лабудой, то получит в ответ мою радость и будет чаще видеть внуков. Потому что я буду знать, что она не станет пугать их сказками про ад и заставлять молиться.
Вот мама уговаривает крестить младшего сына. Если я соглашусь, ей будет спокойнее. Но я получу кучу нервов и переживаний за ребёнка во время малоприятного обряда крещения, да и само осознание того, что родной человек вытирает ноги о мои убеждения, меня совсем не порадует.
А вот дядя в очередной раз приносит мне Библию, чтобы я читала её детям. Нет, я не буду этого делать. Я не хочу читать своим детям про многочисленные убийства, изнасилования, инцесты и прочие подвиги праведников.
И я не хочу, чтобы все мои прекрасные родственники рассказывали им, что нельзя плохо себя вести, потому что боженька накажет. Я хочу, чтобы мои дети делали добро и не делали зла, исходя из собственной морали, а не из страха перед грозным божеством. Я уже поимела опыт с ночными кошмарами дочери, которую оттащили в церковь, где она напугалась священника.
Так что нет, я не буду позволять плевать на себя ради слёз радости. Мне важнее, чтобы я не плакала от злости, а мои дети — от страха.
-
О нет, теперь будем цепляться к терминологии ;D
О да, это так забавно. ;D
-
Могу - и называюсь)
А являешься?)
Вот из-за такого воннабизма настоящий, аутентичный посол Конфедерации Тау-Кита сейчас наверное греет койку в психушке.
И флот возмездия уже приближается на субсветовой скорости.
-
О нет, теперь будем цепляться к терминологии ;D
я понимаю, что ты привык лишь балаболить, выдёргивая из контекста и подменяя неудобные понятия
ты, как рекордсмен по безаргументационному гону
хладен сказ твой, боярин, но какие ваши доказательства? полагаю, дело лишь в том, что ты неспособен идентифицировать мои аргументы как таковые. например, как пигмей (или православный верующий) не способен идентифицировать звезду на ночном небе как объект того же класса и порядка, что и большой яркий жёлтый диск, что светит ему и согревает его.
-
он ж сам в этом расписался. что удобно - верю и делаю, что неудобно - нафиг-нафиг. полезать в кузовок не хочу, но груздём назовусь
-
О да, это так забавно. ;D
Ну а я чо - мне проще использовать устойчивый фразеологизм, чем подбирать слова, которые не вызовут вопросов у въедливых заучек ;D :P
А являешься?)
Вот из-за такого воннабизма настоящий, аутентичный посол Конфедерации Тау-Кита сейчас наверное греет койку в психушке.
Да и да)
Если делить верующих на тру и не тру по факту строгого следования церковным догматам - не останется православных в принципе. Ну, может, с десяток наберется по всей стране.)
---
он ж сам в этом расписался. что удобно - верю и делаю, что неудобно - нафиг-нафиг. полезать в кузовок не хочу, но груздём назовусь
Прикинь ;D
Бог не в церкви и не в молебнах. Он в уме и сердце. Не нравится - не кушай. Только нос свой из чужой чаши вынь)
-
Если делить верующих на тру и не тру по факту строгого следования церковным догматам - не останется православных в принципе. Ну, может, с десяток наберется по всей стране.)
Прости, а дело в количестве или в качестве?
Десятка вполне хватит, сейчас не времена Римской империи - такого спроса нет.
-
Принадлежность к вере не измеряется принадлежностью к церкви и ее устоям.
Вот только православие не вера, а вполне себе конкретная религия. С ее конкретными церковью, догмами и обрядами.
О чем народ тебе которую страницу талдычит.
-
Вот только православие не вера, а вполне себе конкретная религия. С ее конкретными церковью, догмами и обрядами.
О чем народ тебе которую страницу талдычит.
И на что я в очередной раз отвечаю: да, православие - это вполне конкретная религия. Как, например, буддизм или пастафарианство.
Но православие мне ближе буддизма/протестантизма/онанизма/любогоизма, поэтому себя я отношу к православию.
Честно, я не знаю, чейта вам от меня надо. Ну нисагласны - ну так окей, я с самого начала сказал, что не против. И все косяки себя, как православного, чесслово, знаю и насчитываю куда лучше вас, ребята) И отвечать за это готов и буду, если доведется)
-
кроче, у чувачка в голове каша. с таким о чём-то полемизировать - что играть в шахматы с голубем.
-
Еще раз. Принадлежность к вере не измеряется принадлежностью к церкви и ее устоям. Если вера - это набор действий, то это - не вера.
При чем тут набор действий? Речь о том, во что человек верит. Если в то, чему учит православная церковь — тогда и только тогда он православный. Если он верит во что-то другое, то он не православный, только и всего. При этом ничто не мешает ему быть верующим вообще и христианином в частности.
Между человеком и его богом совершенно необязательно нужно ставить церковь.
А тут налицо вообще нечто принципиально нехристианское, не то что неправославное :]
-
Дело не в следовании или не следовании. А в вере в них, в эти нормы и догматы. Многие не ходят постоянно в храм, но они и не говорят, что этого не нужно делать. И им, ну скажем так, стыдно за это. Не отрицают они эти правила.
upd: вот ард выше тоже написал.
А ты отрицаешь, поэтому православным объективно быть не можешь, как бы ни выкручивался тут в комментариях.
Верь во что хочешь, называйся хоть табуретом, но знай, называя себя православными верующими такие как ты даёте право церкви, которую ты же так поносишь, почувствовать свою мощь.
-
Еще раз. Принадлежность к вере не измеряется принадлежностью к церкви и ее устоям. Если вера - это набор действий, то это - не вера. Пройти крещение, причащение, миропомазание вместе со всякими там соборованиями и прочим, при этом вставать и ложиться с молитвословом может любой человек.
Вера - это не набор ритуалов и религия - не байкерский клуб, в который тебя не примут без косухи. Между человеком и его богом совершенно необязательно нужно ставить церковь. Это не из головы и не из обрядов - это из сердца и из желания. И тут уже включается церковь или приставалы, вроде вас, которые расскажут, что верить и называться православным я могу только если по бараньи буду следовать указаниям, написанным таким же, как я человеком. Церковь будет пугать меня муками, а приставалы - утверждать, что я "НИОН", если при "Мир всем" лапки к верху не тяну.
Ну, во-первых, разговор начался даже не с ритуалов, а с символа веры как ключевого момента любой конфессии. Никто не говорит, что ты веришь как-то неправильно, что для веры тебе обязательно нужна церковь и так далее. Тебе говорят, что ты относишься к определенной конфессии только в том случае, если веришь именно в то, чо совпадает с догматами этой конфессии. Разумеется, физически ничто не мешает тебе объявить себя православным, не подходя под нужные критерии, просто с равным успехом ты можешь объявить себя королем Шотландии, негром, женщиной или дельфином. Это не будет правдой, но объявить можно :)
-
ты можешь объявить себя королем Шотландии, негром
ну это баян
(https://img-fotki.yandex.ru/get/49888/137106206.6fa/0_1df829_bc8a59eb_XXL.jpg)
-
Мне кажется, по уровню чсв, Lsv от него недалеко ушёл)
-
Ну а я чо - мне проще использовать устойчивый фразеологизм, чем подбирать слова, которые не вызовут вопросов у въедливых заучек ;D :P
Крыскин, ты еще глубже увязаешь. ;D
«Принадлежность к вере» — не фразеологизм. Лишь ошибочная формулировка, исходящая от человека, который по какой-то причине путает веру и религию.
-
ну это баян
Есть такое :)
А вот, кстати, тоже пример: чтобы быть людоедом, обязательно надо есть людей. Без этого, как ни старайся, людоедом ты не будешь, как бы сильно ты сам себя таковым ни считал.
-
А вот, кстати, тоже пример: чтобы быть людоедом, обязательно надо есть людей. Без этого, как ни старайся, людоедом ты не будешь, как бы сильно ты сам себя таковым ни считал.
Есть людей - это мировая практика. Мы занимаемся этим на регулярной основе. Вот поверьте мне - постоянно.
-
При чем тут набор действий? Речь о том, во что человек верит.
Суть православной веры, как и любой другой - вера в творца. Разговор за отличие православных от протестанцев на мой лично взгляд в принципе не корректен, потому, что это две разных ветви одной ценности, но направленных в два разных вектора, как, например, отношение к жертве Христа.
Ты несколько раз сам заметил, что, мол, раздели святой дух между отцом и сыном и ты - бац, уже католик. В то время как в православии святая троица и есть святая троица. Но ты забыл уточнить, что католиком ты не станешь, если не считаешь папу римского непогрешимым. Ну нивазьмут тебя туда. И вот на таких вот несостыковкох я могу ездить вообще по всем религиям, дай только срок матчасть подучить.
Я же говорю за провославие именно потому, что, имея перед глазами несколько вариантов выбрал то, что пришлось по душе.
Между человеком и его богом совершенно необязательно нужно ставить церковь.
А тут налицо вообще нечто принципиально нехристианское, не то что неправославное :]
Народ страны, объявивший импичмент президенту, не становится народом другой страны или бесхозным народом. Так и в религии: церковь достаточно себя дискредитировала, чтобы я имел возможность или совсем ей не доверять, или доверять выборочно.
Православие (для меня), если угодно - просто удобный термин, содержащий внутри себя некоторые отличительные от других религий моменты. Это - не непреклонный канон и не инструкция по применению веруна, хотя многие так думают.
---
Да, я читал святое писание и да, знаю на память десяток молитв. Но я не молюсь и писание не цитирую. Ну не люблю вот это вот все.
---
ты относишься к определенной конфессии только в том случае, если веришь именно в то, чо совпадает с догматами этой конфессии.
Догмат православия - неразделение святой троицы и вера в бога. То, о чем говоришь ты и Ард - не догматы, а инструкция по применению православного.
---
«Принадлежность к вере» — не фразеологизм. Лишь ошибочная формулировка, исходящая от человека, который по какой-то причине путает веру и религию.
Причина простая - я задолбался подбирать слова и пишу первое, что придет на ум. Нравится - цепляйся.
-
Да, я готовил жареный картофан, поэтому я работник макдачной.
-
Православие, если угодно - просто удобный термин, содержащий внутри себя некоторые отличительные от других религий моменты. Это - не непреклонный канон и не инструкция по применению веруна, хотя многие так думают.
Самая ортодоксальная конфессия — не вера, но вероисповедание, конфессия, да — христианства — не непреклонный канон. Ыыыыы! Да еще религия, ыыыыыы! Крысак, ну пожалуйста, ну скажи, что ты так троллишь, а! :'( ;D
-
Они потому и две разных ветви, потому что не сошлись в вопросах, что канон, а что нет. Так то и муслимы верят в творца, но они не христиане.
Если суть только в этом, то почему тогда религии существуют и настолько различны?
Твои аргументы не корректны совершенно
-
Крысак, ну пожалуйста, ну скажи, что ты так троллишь, а! :'( ;D
Не то, что троллю, просто имею свое представление о православии, которое, к сожалению, не совпадает с мнением большинства. Ну, блин, бывает - у меня с моим богом свои отношения) Но, специально для тебя добавил "для меня" в предложение про термин, штобыниабидна было
---
Они потому и две разных ветви, потому что не сошлись в вопросах, что канон, а что нет. Так то и муслимы верят в творца, но они не христиане.
Если суть только в этом, то почему тогда религии существуют и настолько различны?
Твои аргументы не корректны совершенно
Боже мой, ты парой страниц назад меня обвинила в ущемлении твоих прав одним фактом веры, а сейчас с меня конструктив просишь?)
Не, я не то, что не могу, просто хз, как с тобой разговаривать: ветвей не две, а много больше, это раз. И каноны - это не все вопросы, которые разделили христианство. Православие от католицизма отлетело на политической почве - папа римский с патриархом земли не поделили
-
ветвей не две, а много больше, это раз
а где она сказала, что их всего две? она сказала "они потому и две разных ветви", очевидно имея в виду "конкретно эти две ветви потому и разные". только до "православного" это могло не дойти. что, впрочем, неудивительно.
-
Суть православной веры, как и любой другой - вера в творца.
В какого именно — вот в чем вопрос. Брахма тоже творец, и Дамбалла тоже :]
Разговор за отличие православных от протестанцев на мой лично взгляд в принципе не корректен, потому, что это две разных ветви одной ценности, но направленных в два разных вектора, как, например, отношение к жертве Христа.
Ой. И в чем же отличие отношения к жертве Христа у православных и протестантов? ;]
Но ты забыл уточнить, что католиком ты не станешь, если не считаешь папу римского непогрешимым. Ну нивазьмут тебя туда.
Угу. Если ты веришь в filioque, но не веришь в непогрешимость Папы ex cathedra, ты не католик. Но и не православный. Протестант какой-то, filioque они унаследовали от католицизма, а Папу выкинули.
Этот пример приводился для демонстрации важности догматов в определении принадлежности к той или иной конфессии.
И вот на таких вот несостыковкох я могу ездить вообще по всем религиям, дай только срок матчасть подучить.
Дык естественно. А я с матчастью и так знаком и кагбэ в курсе.
Я же говорю за провославие именно потому, что, имея перед глазами несколько вариантов выбрал то, что пришлось по душе.
Не-а, ты выбрал что-то свое личное и зачем-то называешь это православием. Вот только к последнему и вопросы.
Народ страны, объявивший импичмент президенту, не становится народом другой страны или бесхозным народом.
Так церковь — это не президент :]
Это - не непреклонный канон
Разве что в твоем личном представлении. Но это и так все поняли.
Догмат православия - неразделение святой троицы и вера в бога. То, о чем говоришь ты и Ард - не догматы, а инструкция по применению православного.
Нет. В православии не один догмат, а куча. Вот основные:
- Догмат о Пресвятой Троице
- Догмат о грехопадении
- Догмат об Искуплении человечества от греха
- Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
- Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
- Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
- Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
- Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
- Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее
Курсив мой, специально для тебя.
-
Не то, что троллю, просто имею свое представление о православии, которое, к сожалению, не совпадает с мнением большинства. Ну, блин, бывает - у меня с моим богом свои отношения) Но, специально для тебя добавил "для меня" в предложение про термин, штобыниабидна было---
Крысак, а ты в курсе, что «у меня с моим богом свои отношения» — это в принципе позиция тяготеющая к язычеству? ::)
-
Ой. И в чем же отличие отношения к жертве Христа у православных и протестантов? ;]
Я вроде о католиках говорил, не?)
Я, конечно, смекаю, что это ты так хохотнул, мол, нет разницы. И матчасть, мол, знаешь. Но я отвечу)
Католики считают, что христос, принеся себя в жертву, дал единовременный хил все верующим, искупив все земные грехи. И, типа, кто бы чего до его искупления не накосячил - всем все прощается.
Православные же считают, что главный человеческий грех был не направлен против бога, а сговнил саму человеческую природу и теперь, после принесенной жертвы, мы стали прям правильные и должны самостоятельно искупить челвоеческие грехи путем крещения и тыды.
Разве что в твоем личном представлении. Но это и так все поняли.
Так какие претензии? Я с самого начала предупредил, что трактовку имею собственную, никого никуда не склоняю. Да, причисляю себя к православию, так как все хорошее, что в нем есть и основные направляющие веры у меня из православия. И по нескольку раз согласился с теми, кто меня православным не считает - вы, ребята, в своем праве. Чего еще надо?
---
Крысак, а ты в курсе, что «у меня с моим богом свои отношения» — это в принципе позиция тяготеющая к язычеству? ::)
Я даже уверен, что православный батюшка меня за такие речи в язычники запишет совершенно точно) Ну, или в нехристи, или еще куда)
Я в этом плане, Лой, устроился удобно - вот так я вижу православие, вот так я вижу бога. Вот так я в него верю и готов на страшном суде поставить галочку и подпись. Почему? Да потому, что судить меня будут только там)
---
- Догмат о Пресвятой Троице
- Догмат о грехопадении
- Догмат об Искуплении человечества от греха
- Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
- Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
- Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
- Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
- Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
- Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
- Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее
Я знал, что ты это притащишь) Даже сам думал поискать их перечень, чтобы тебя не утруждать, но чет поленился. ;D
А тебя не смущает, что большинство из списка - догматы церковные, в которых трактуется уклад священнослужителей?) Не, я не буду растопыривать пальцы и говорить, что читал и вникал в каждый - нет. Но давай мы будем таки отделять мирян от батюшек, окай?)[/list]
-
Я - человек верующий. А из тех религиозных идеологий, с которыми я знаком - мне наиболее близко православие. Поэтому для простоты я называю себя православным.
При этом я прекрасно понимаю, что у меня - одни взгляды, у попа из церкви напротив - другие, у участников никейского собора - третьи, а у lsv - четвертые. Если на этом основании вы мне запретите называть себя православным - да ради Бога, запрещайте )
Коллективная наша с lsv ответственность за все действия РПЦ - а че не за инквизицию и не за крестовые походы, что вы мелочитесь-то? )))
-
Потому что я не упоролась. Походы были тогда, а вы есть сейчас.
Ткни, пожалуйста, Lsv, где в приведённых Ардом догматах, догматы предназначенные исключительно для духовенства?
-
Потому что я не упоролась.
Ты именно что упоролась. Упоролась в нервном поиске виноватого. Обидки у тебя на церковников и правительство, а виноваты в них почему-то левые люди. Иди приставай к тем, кто в церкви деньги несет и тем самым реальную силу и влияние им дает на политической доске, а вот эти "веришь - значит, заодно!" оставь специальному доктору, который лечит паранойю.
-
Коллективная наша с lsv ответственность за все действия РПЦ - а че не за инквизицию и не за крестовые походы, что вы мелочитесь-то? )
Хм. А разве это не католики устраивали? :o
-
прост лсв из тех, кто убеждён, что сатанисты - это верующие в Сатану.
-
от ведь приставучий ;D
-
смарю Ард с Мшуцом опять миссионерствуют, вот же не жаль времени людям)
"Добрый ты человек, боярин!"(с)
-
от ведь приставучий ;D
Просто мне нравится смеяться над глупенькими взрослыми дяденьками и тетеньками
-
Хм. А разве это не католики устраивали? :o
Ну так тоже христиане же.
-
Ткни, пожалуйста, Lsv, где в приведённых Ардом догматах, догматы предназначенные исключительно для духовенства?
Тебе по всем пройтись? Нет, это сложно и займет много времени, поэтому давай я пройдусь по тому, что он любезно выделил для меня курсивом, показывая, как хорошо он знает матчасть:
Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
То, что я могу тебе сказать, не открывая гугл: при принятии этого догмата учитывались те части писания, в которых говорилось о создании Христосом единой церкви. Тут, кстати, есть нехилый повод для внутриправославных срачиков на тему что имелось ввиду под словом "церкви" вместо "церквей" и идет ли речь о единственной церкви, или нескольких церквях, которые, типа, едины. И почему говорил он о ней с Петром, а не объявил мирянам.
А теперь гугл:
Церковь есть некая идеальная организация.
Имеет внутреннее единство и внешние проявления:
1. Единство православной веры, исповедание одного и того же Символа веры;
2. Единство таинств и богослужении,
3. Единство иерархического преемства епископата;
4. Единство церковного устройства, единство церковных канонов.
Удовлетворил? Можно мы закончим эту полемику и я дальше буду ущемлять твои права молча?
-
Ну так тоже христиане же.
Но не православные же.
-
Опрашивающим и заявляющим о доминировании православной религии в РФ пофигу, что ты там отрицаешь или принимаешь. Назвался православным - всё, плюс один. Я понимаю, что такая правда не приятна, и ваще ты против попов и храмы тебе до фени, но вот оно так.
А к тем, кто несёт в церковь деньги, у меня претензий нет, просто потому что они туда ходят и несут, а значит им эти церкви нужны.
Если не веришь, вот мнение представителя церкви:
"Мы на них смотрим прежде всего как на людей, которые открыты к взаимодействию, открыты к окормлению. Это потенциальная паства — может быть, они намереваются прийти в храм, у них нет сознательной предубежденности против Церкви. Соответственно, это та самая часть наших граждан, которая в любой момент может стать активными прихожанами"
Источник: РИА Новости https://ria.ru/religion/20170823/1500891796.html
-
Опрашивающим и заявляющим о доминировании православной религии в РФ пофигу, что ты там отрицаешь или принимаешь. Назвался православным - всё, плюс один. Я понимаю, что такая правда не приятна, и ваще ты против попов и храмы тебе до фени, но вот оно так.
А к тем, кто несёт в церковь деньги, у меня претензий нет, просто потому что они туда ходят и несут, а значит им эти церкви нужны.
Блеск)
К тем, кто кормит эту мерзопакость, которая тебе поперек горла, у тебя претензий нет, а к тем, кто от нее дистанцируется - есть)
Но нет, ты не упоролась, что ты) С тобой все в полном порядке)
-
К тем, кто кормит эту мерзопакость, которая тебе поперек горла, у тебя претензий нет, а к тем, кто от нее дистанцируется - есть)
Батенька, да вы еретик! ;D
-
Вы не дистанцируетесь, в том то и дело
-
Батенька, да вы еретик! ;D
Сразу сожжем, или потом? ;D
Вы не дистанцируетесь, в том то и дело
Деньги не ношу, внутрь не захожу, политику РПЦ не поддерживаю, о чем говорю вслух, если спросят. Штонетак (https://www.youtube.com/watch?v=UrpSiFPY-Mg)? Тутслевашуткаюморанинадаисходитьнаговноянисазла
-
Детей не ипу, на их фотки не облизываюсь, медиа не покупаю - но филопедом себя называю. Что не так?)
-
Сразу сожжем, или потом? ;D
Разумеется, потом. Думал легко отделаться, что ли? ;D
-
Детей не ипу, на их фотки не облизываюсь, медиа не покупаю - но филопедом себя называю. Что не так?)
Ты уверен, что это нормальное сравнение?) Я тебя, кот, канеш уважаю, но тут острое желание найх послать возникло.
Я уже на такого рода наезды отвечал: Есть вера, а есть церковь. И не было бы к церкви претензий, если бы церковь осталась церковью, а не бохатым ларьком по продаже свечей.
Последний раз я в церкви был, когда хоронил бабушку - там сидела натуральная бухгалтерша в платке и с калькулятором, которая деловито обсчитала мне смету на отпевание.
Извини, но если у нас православие заключается в ритуалах - то эт не православие, а субкультура.
---
Думал легко отделаться, что ли? ;D
Нет в тебе ничего святого >:(
Раздевайся ;D
-
Извини, но если у нас православие заключается в ритуалах - то эт не православие, а субкультура.
А разве нет?
Устойчивая субкультура в рамках христианства в целом.
И РПЦ как монополист продажи мерчандайза и сопутствующих услуг.
Верили бы в Силу так массово - выставляли бы связки волос Пресвятого Чубакки и продавали голопроекторы с записью Леи Органы.
-
А разве нет?
Устойчивая субкультура в рамках христианства в целом.
И РПЦ как монополист продажи мерчандайза и сопутствующих услуг.
А можно я буду в бога верить, не покупая мерч?)
-
На вопрос: "К какому христианскому исповеданию Вы принадлежите?", - что ты ответишь?
-
На вопрос: "К какому христианскому исповеданию Вы принадлежите?", - что ты ответишь?
Сейчас я отвечу "Православие", а ты скажешь "НУ ВСЕ! ПЛЮС В ЖУРНАЛ ПОСТАВЯТ И К СЕБЕ ПРИПИШУТ!" а я, устав в десятый раз на этот бред параноика призывать к разуму, пошлю тебя нахер и отправлю в игнор. Можем мы без этого как-нибудь обойтись?
Давай по хорошему: кто меня спросит? И в какие списки потом внесут после ответа?
-
А можно я буду в бога верить, не покупая мерч?)
Так тебе этого с самого начала никто не запрещал)
-
Сразу сожжем, или потом?
у тебя в слове "оптом" ошибочка
Давай по хорошему: кто меня спросит?
Давай я. К какому христианскому исповеданию ты принадлежишь?
-
Так тебе этого с самого начала никто не запрещал)
Спасибо) А от меня что нужно?)
---
Давай я. К какому христианскому исповеданию ты принадлежишь?
Секта святого Тиледолбателя. Да уверуют заблудшие в черноту кожи перводолбища, каждое утро выталкивающего солнце изо рта святомученика тиля, продалбливая ему ход с самого Тилевого низу! Да уверуют в крепость святодолбящей девы, что в полдень удерживает святомученика тиля от грехопадений, раскручивая того на терновом страпоне! Да уверуют в Мохнатость прадолбителя-медведя, что проталкивает солнце обратно в святомученика тиля на закате! Долбинь!
-
Банально перепись населения. Понимаешь, я тут беру не тебя конкретного лично. А такого как ты сферического в вакууме, потому что ты, с таким мировоззрением не один. Вон и shiz подтянулся. Лично тебя может никто не спросит. Но поскольку вас таких дофига, вероятность есть.
И можешь сотню раз распослать меня куда угодно, объективная реальность не поменяется.
Вас рассматривают как потенциальных прихожан не зависимо от ваших взглядов. На этом основании запрашивают большее количество храмов, проталкивают изучение ОПК в школах
-
Спасибо) А от меня что нужно?)
Поп*здеть, равно как и тебе.
-
Опрашивающим и заявляющим о доминировании православной религии в РФ пофигу, что ты там отрицаешь или принимаешь. Назвался православным - всё, плюс один.
Да пофигу, какая доминирующая (была б другая - было бы лучше? ;)). Пофигу, что плюс один.
Проблема не в массовости и не в прихожанах, которые несут деньги, а в смычке церкви с государством. Если б новые храмы строились только на деньги верующих - я думаю, никто б против не был. А когда муниципалитет вместо школы спонсирует храм - это печально и для общества (меньше школ), и для церкви. Ведь кто девушку кормит, тот ее потом и танцует. И РПЦ все больше становится похожей на какую-то пропагандистскую пристройку к государству, а не на церковь в изначальном смысле.
-
Детей не ипу, на их фотки не облизываюсь, медиа не покупаю - но филопедом себя называю. Что не так?)
Ты уверен, что это нормальное сравнение?) Я тебя, кот, канеш уважаю, но тут острое желание найх послать возникло.
Я больше скажу. Вы, граждане, себя котом и Крысом именовать изволите, но от этого ими не становитесь ни с аватаркой, ни с полизушками ;D
-
Внезапно в треде ;D
-
Я вроде о католиках говорил, не?)
Не. Ты говорил, цитирую, про «отличие православных от протестанцев».
Католики считают, что христос, принеся себя в жертву, дал единовременный хил все верующим…
Ой, во ты навернул-то… Там все гораздо тоньше, я вот полчаса пытаюсь вкратце изложить различия, и не получается. Но человек и там, и там в результате грехопадения оказался испорчен (и именно в этом смысле следует понимать первородный грех), но суть порчи понимается по-разному: в католицизме он был лишен благодати, которая не была ему изначально присуща, а давалась богом, то есть его природа не изменилась, а у православных и многих протестантов считается, что природа человека изначально была хороша и в итоге изменилась. Но жертва Христа что по мнению тех, что по мнению этих позволяет откатить это изменение :]
Так какие претензии?
Претензии к путанице, создаваемой такой вольной трактовкой.
А тебя не смущает, что большинство из списка - догматы церковные, в которых трактуется уклад священнослужителей?)
Не смущает, поскольку это не так. Это именно то, во что полагается верить православному.
-
Банально перепись населения. Понимаешь, я тут беру не тебя конкретного лично. А такого как ты сферического в вакууме, потому что ты, с таким мировоззрением не один. Вон и shiz подтянулся. Лично тебя может никто не спросит. Но поскольку вас таких дофига, вероятность есть.
И можешь сотню раз распослать меня куда угодно, объективная реальность не поменяется.
Вас рассматривают как потенциальных прихожан не зависимо от ваших взглядов. На этом основании запрашивают большее количество храмов, проталкивают изучение ОПК в школах
Перепись населения?) Не, я даже высмеивать это отказываюсь. ;D
Но вообще я понял, на каком этапе кривая твоей логики завела тебя в дебри упоротости.
Что ты вообще знаешь об РПЦ?
Как, по твоему мнению, происходит строительство храмов? Ну, типа, приходит такой батюшка в администрацию и такой: "Надо строить новый храм! Потому, что нас дохрена! Вот, у меня бумажка есть пофамильная, сколько дохрена нас, понимаешь ли. Давайте землю." И ему в ответ такие: "Ну, если дохрена, то, конечно, нате. Вам где - на месте парка отдыха, запланированного садика или в заповедной зоне?"
Ты так себе это представляешь?)
---
Не. Ты говорил, цитирую, про «отличие православных от протестанцев».
Сорян, запечатался малёх.
Ой, во ты навернул-то… Там все гораздо тоньше, я вот полчаса пытаюсь вкратце изложить различия, и не получается. Но человек и там, и там в результате грехопадения оказался испорчен (и именно в этом смысле следует понимать первородный грех), но суть порчи понимается по-разному: в католицизме он был лишен благодати, которая не была ему изначально присуща, а давалась богом, то есть его природа не изменилась, а у православных и многих протестантов считается, что природа человека изначально была хороша и в итоге изменилась. Но жертва Христа что по мнению тех, что по мнению этих позволяет откатить это изменение :]
Спрашиваешь меня про отношение к жертве Христа, а правишь почему-то определением первого греха. Конечно, блин, все гораздо тоньше - ты же не ждал, что я буду десять простыней катать? У меня докторской по христианству нет, браздиди.
Еще раз: в православии искупление первородного греха происходит путем не прощения грехов человеческих, а исправлении природы человека. А дальше уже исправляемся и искупляем сами - по дороге к господу. Я могу еще проще завернуть:
Католики: "Христос - имба!"
Православные: "Католики - мудаки, а Христос - педагог!"
Претензии к путанице, создаваемой такой вольной трактовкой.
Трактовок христианства миллион, но даже без них что в православии, что в других ветвях такой бардак, что я со своим видением на его фоне теряюсь.
Не смущает, поскольку это не так. Это именно то, во что полагается верить православному.
Это так. Я там выше уже выделенное тобой курсивом обосновал. Почитать не? Ты ж матчасть знаешь.
-
Секта святого Тиледолбателя. Да уверуют заблудшие в черноту кожи перводолбища, каждое утро выталкивающего солнце изо рта святомученика тиля, продалбливая ему ход с самого Тилевого низу! Да уверуют в крепость святодолбящей девы, что в полдень удерживает святомученика тиля от грехопадений, раскручивая того на терновом страпоне! Да уверуют в Мохнатость прадолбителя-медведя, что проталкивает солнце обратно в святомученика тиля на закате! Долбинь!
и вы серьёзно собираетесь беседовать с этим клоуном?
-
Я больше скажу. Вы, граждане, себя котом и Крысом именовать изволите, но от этого ими не становитесь ни с аватаркой, ни с полизушками ;D
Сказала Матрёшка ;D
---
thyl, ты, пока тебя в игнор не отправят, не успокоишься? Говнишь и говнишь - мазохист или копрофил?
-
Сказала Матрёшка ;D
чувак, чтобы здесь появилась ирония, нужно штобы Матрёшка настаивала на том, что она именно матрёшка, то есть деревянная кукла из двух половинок. вот тогда ирония появится. а пока што ты стабильно продолжаешь обсираться. а я - хохотать над тобой.
-
Ну, главное, чтобы тебе нравилось)
-
И РПЦ все больше становится похожей на какую-то пропагандистскую пристройку к государству, а не на церковь в изначальном смысле.
Скорее возвращается на круги своя — то есть к своей роли еще одного института государственной власти.
Матрешка, от полизушек лапки прочь! >:( ;D
На святое она мене тут замахиваться будет! ;D
-
кстати да - я, есличо, в полизушках участия не принимаю, так что нинадамнетут
-
кстати да - я, есличо, в полизушках участия не принимаю, так что нинадамнетут
А в аватарках? ::)
Лой, откуда лапки у матрёшки? ;D
И ваще я никогда не против, я ещё с докаталиновских времён вхц оччень избирательно читаю))
-
На святое она мене тут замахиваться будет! ;D
Так может на кофе намекает?)
-
кстати да - я, есличо, в полизушках участия не принимаю, так что нинадамнетут
Вот так всегда! >:( Сначала «раздевайся», а потом «я в полизушках участия не принимаю». ;D
Лой, откуда лапки у матрёшки? ;D
И ваще я никогда не против, я ещё с докаталиновских времён вхц оччень избирательно читаю))
А что у тебя вместо лапок? ;D
Но на полизушки — ни-ни! >:( ;D
Так может на кофе намекает?)
Я тоже жалею, что мы не сообразили до Сочи доехать. :-\
-
А в аватарках? ::)
Ты только никому не говори: на самом деле я и есть крыс. Сбежал из засекреченной лаборатории и теперь живу на чердаке, работаю копирайтером на фрилансе и выдумал себе альтер эго 8)
-
Скорее возвращается на круги своя — то есть к своей роли еще одного института государственной власти.
Ну это смотря что считать основной ролью церкви, а что - искривлением генеральной линии партии. Так-то служить государству всегда было проще и выгоднее, чем служить Богу.
-
Я тоже жалею, что мы не сообразили до Сочи доехать. :-\
Это была бы сверхзадача, Кошак.
И так только самые главные достопримечательности посетили)
-
Я в Сочи только одну достопримечательность всем показываю ;D ;D *и это не про кофе))
-
Спрашиваешь меня про отношение к жертве Христа, а правишь почему-то определением первого греха.
Дык жертва Христа как раз и убирает последствия первородного греха. Не было бы его, и жертвовать бы не понадобилось.
Еще раз: в православии искупление первородного греха происходит путем не прощения грехов человеческих, а исправлении природы человека.
Искупление и там, и там достигнуто жертвой Христа. Вот в отношении личного спасения каждого человека уже начинаются существенные расхождения, но без Христа оно ни там, ни там недостижимо.
Это так. Я там выше уже выделенное тобой курсивом обосновал. Почитать не? Ты ж матчасть знаешь.
Так я почитал. Не вижу обоснования. Какая разница, чем руководствовались при принятии догмата, если его никто никогда не отменял? :]
-
2*2=4.
Верите ли в это? Нет, не верите, а знаете. Точно так же и с остальным, только зачастую нет абсолютно точных знаний, а есть текущие теории.
В общем согласен, и?
-
Дык жертва Христа как раз и убирает последствия первородного греха. Не было бы его, и жертвовать бы не понадобилось.
...
Вот в отношении личного спасения каждого человека уже начинаются существенные расхождения
Ну дык я и говорю, что существуют расхождения.
Так я почитал. Не вижу обоснования. Какая разница, чем руководствовались при принятии догмата, если его никто никогда не отменял? :]
В смысле - какая разница? Ты мирян от служителей отличаешь? ;D
Те из верующих, кто ходит в церковь, какбе туда господу молиться ходят, а не экзамен на иерархическую наследственность епископата сдавать.
Ты опять возвращаешься к тому, что "или ты канон, или ты чмо". На эту логику я уже отвечал - никто не канон получится. Потому, что строгое соответствие канону - это сферический верующий в вакууме, который в принципе невозможен хотя бы потому, что те же приведенные тобой догматы можно по разному толковать.
---
Вот так всегда! >:( Сначала «раздевайся», а потом «я в полизушках участия не принимаю». ;D
Мадам, мне не до ваших предварительных ласк. Я крыс конкретный - да-да, нет-нет ;D
-
А тебе говорят, что вопрос в отрицании. Ты отрицаешь в принципе. Без всякого толкования
-
Те из верующих, кто ходит в церковь, какбе туда господу молиться ходят,
Судя по всему, поциент имеет представление о капитализации, но почему-то не спешит её практиковать в отношении слова "Г-дь". Странный какой-то правослабный.
-
А тебе говорят, что вопрос в отрицании. Ты отрицаешь в принципе. Без всякого толкования
И чо? Я церковь сегодняшнюю отрицаю и в нее не хожу. Ту, от которой Христос Петру ключи вручил - да пожалуйста, признаю и почитаю. РПЦ тут каким боком?
Так, видишь ли, и со всем остальным. Есть вещи, которые я отрицаю потому, что времена нынче другие. Ну, наука там, прогресс, вот это все. Есть вещи, которые не приемлю по личным причинам. Есть вещи, которые в принципе мне не подходят. Да, вот такая избирательная вера. Уж какая есть.
Фокус в том, что с меня за нее разве что на страшном суде спросят.) Меня устраивает)
---
Или стоп. Что значит "без всякого толкования"? Тебя не устраивает, что я ограничиваюсь общими фразами, а не впадаю в полемику, разжевывая все моменты, на которые имею свои взгляды? Пфф, да не вопрос. Есть свободная неделька? ;D
-
Ну дык я и говорю, что существуют расхождения.
Но вот как раз в ключевой роли жертвы Христа, без которой искупление и как следствие спасение было бы принципиально невозможно, все христиане сходятся.
Те из верующих, кто ходит в церковь, какбе туда господу молиться ходят, а не экзамен на иерархическую наследственность епископата сдавать.
А вот стоит ли вообще именно туда ходить молиться — как раз вопрос апостольской преемственности и т.п. Вопрос важный и для мирянина, потому что в ложной церкви спасения нет :]
-
да, кстати, насчёт церквей. нафиг они нужны, если Б-г кагбы везде? или там концентрированный Б-г?
-
да, кстати, насчёт церквей. нафиг они нужны, если Б-г кагбы везде? или там концентрированный Б-г?
Таинства же.
-
Самое большое таинство - почему некоторые попы такие жирные, несмотря на все посты.
-
у них спецдиета мож, начальник разрешил. Его ж не спросишь ;D
-
Самое большое таинство - почему некоторые попы такие жирные, несмотря на все посты.
Я жирных попов наблюдаю не больше, чем кого угодно.
-
Таинства же.
какая нахер разница? Б-г же везде!
Самое большое таинство - почему некоторые попы такие жирные, несмотря на все посты.
я как-то слышал жалкое блеяние на тему шо дескать именно во время постов пузо и отрастает из-за того шо резко сбитый режым питания отрицательно влияет на обмен веществ. но я думаю шо все всё понимают.
-
Я жирных попов наблюдаю не больше, чем кого угодно.
Кому угодно можно, среди них процент сторонников посто(не)держания пониже)
-
т.е. попы за наши грехи в пост со страданиями пузы ростят?
вот страсть-то какая египетская, охохунюшки.
-
какая нахер разница? Б-г же везде!
Таинство совершают специально рукоположенные люди, которые обитают в церкви. Можно на дом? Можно, и врача на дом можно, но в общем случае врачи в поликлинике.
Литургию или молебен опять же как ты "везде" представляешь? Сам первый гундеть начнешь "а чо это они на улице, а не у себя в церкве ыыыыы". А я с тобой тогда даже соглашусь - всему свое место.
-
т.е. попы за наши грехи в пост со страданиями пузы ростят?
вот страсть-то какая египетская, охохунюшки.
Ещё и лопнут за них!)
-
Литургию или молебен опять же как ты "везде" представляешь?
я бы предпочёл представлять эти мракобесные кривляния нигде.
-
я бы предпочёл представлять эти мракобесные кривляния нигде.
Ну так и не представляй нигде, а люди имеют право заниматься чем угодно законным в специально отведенном для этого месте. Вот и ответ на твой вопрос.
-
Ещё и лопнут за них!)
как перекормленные рыбки, и пузиками сверху всплывут, плак-плак.
ну, на все воля б-жья и кесарю кесарево.
-
Благодать это, же очевидно.
Пропускной способности священника не хватает, вот она и откладывается.
Миряне молятся - благодать батюшке идёт, а он все перемаливать дальше не успевает.
Надо больше клириков, тогда они стройнее будут.
-
Ну так и не представляй нигде, а люди имеют право заниматься чем угодно законным в специально отведенном для этого месте. Вот и ответ на твой вопрос.
моя наибольшая печаль состоит в том, что этот маниакальный бред, отягощённый параноидальной шизофренией, узаконен.
-
Оххх. Разные люди спорят в общем-то об одном: ради какой х*рни они себя ведут как люди.
Эх, ма. Мне б столько грешить, чтоб было о чем каяться в отдельной инстанции, блеать.
-
Кхм. Это про кого? :]
-
Да все, собственно. Мне лично пох*й, к какой конфессии кто принадлежит, лишь бы остальных не напрягали, что есть, как одеваться, не говорили, кому молиться и кому нет. И денег из бюджета на своих идолов не требовали.
-
Кхм еще раз. Тащемта, как минимум я нитакой, и, полагаю, не один :]
-
Но вот как раз в ключевой роли жертвы Христа, без которой искупление и как следствие спасение было бы принципиально невозможно, все христиане сходятся.
Ну и? Они дофига в чем сходятся. Сам задал вопрос за разность, сам на него ответил и сам себя камментишь. Может, я пойду тогда?)
А вот стоит ли вообще именно туда ходить молиться — как раз вопрос апостольской преемственности и т.п. Вопрос важный и для мирянина, потому что в ложной церкви спасения нет :]
О да, и каждый мирянин, по дороге в церковь, об этом только и думает)
Ты, блин, заговорил так, будто я тут кого-то в церковь зазываю. Так нет - сам не хожу и другим не советую.
Я сразу тебе сказал: это не из головы идет и каждый для себя решает. Ты вот до меня докопался, в полемику утянул, а толк? Доказать - ничего не доказал. Объяснить - так тебе самому объяснять надо. Чем тебе фраза "как скажешь" несколькими страницами ранее не ответ?)
-
Сам задал вопрос за разность
Я поинтересовался, в чем различие роли жертвы Христа, если ты забыл. Так вот, она одна: искупление. Вот дальше начинаются различия, а тут как раз один хрен.
О да, и каждый мирянин, по дороге в церковь, об этом только и думает)
Возможно, я слишком хорошо думаю о среднестатистическом прихожанине.
Ты вот до меня докопался, в полемику утянул, а толк?
Развлечение.
-
Я нашёл очень характерное сходство между лсв и ленкой водкиной, помимо первой буквы ника. Их решительно невозможно припереть к стенке. И вовсе не потому, что они неотразимо аргументируют свою позицию.
-
Я поинтересовался, в чем различие роли жертвы Христа, если ты забыл.
но направленных в два разных вектора, как, например, отношение к жертве Христа.
И в чем же отличие отношения к жертве Христа
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/25/7/1466852831188916888.jpg)
Возможно, я слишком хорошо думаю о среднестатистическом прихожанине.
Не "слишком хорошо", а "слишком много" тогда уж) Не в смысле "чодокопался", а в смысле - ты действия верующих оцениваешь с позиции знания и соответствия. Ну, типа, программисту на С++ для того, чтобы быть программистом на С++ надо изучить С++. Все правильно и логично. Вера же идет не из головы и верят люди не потому, что знают, как правильно. Ну, по крайней мере, не все думают, что знают.
Я мог бы изучить буддизм и назваться буддистом, так же устраивая веселые срачики на форуме, затирая за религию. Но вот не чувствую я бога в буддизме. Не головой, нет. Сердцем, душой, жопой - не знаю. Голова тут не оч работает.
Развлечение.
А, ну, вообще, да ;D
-
*придрача к словам поскипана*
А по делу? Отношение всевозможных христиан к жертве Христа проистекает из ее роли и значения, которые для всех христиан едины, так что и отношение одинаково: это искупительная жертва, благодаря которой стало возможным спасение. Это ты почему-то приписываешь католикам и православным нехристианские мысли вроде, цитирую,
в православии искупление первородного греха происходит путем не прощения грехов человеческих, а исправлении природы человека. А дальше уже исправляемся и искупляем сами - по дороге к господу.
Ересь как она есть :]
Но вот не чувствую я бога в буддизме.
Так и головой его там поди поищи :] Буддизм вообще не про бога.
-
Завертелся ;D
Ард, ты сейчас утверждаешь, что у православных и католиков одно и тоже толкование жертвы Христа? Спрашиваю, потому, что выглядит это именно так.
Про "ересь": чувак, давай я вот сейчас отлеплю руку от лица и и спрошу: как православие объясняет жертву?)
По буддизму: я хз, что там есть - не интересовался и не собираюсь. Если ты вот этот бред выкатил ради придирки - то я изменю формулировку: есть у меня знакомый петербуржец, который вроде как из протестантов. Он мне как-то пытался чет объяснить, но я уловил не очень много - просто в его словах я не нашел ничего, что взяло бы за душу. А в разговоре с православными такое чувство есть. Не знаю, как объясгить понятней.
-
Крысак, ты про юридическое, нравственное и онтологическое толкование жертвы Христа сейчас говоришь?
-
Крысак, ты про юридическое, нравственное и онтологическое толкование жертвы Христа сейчас говоришь?
Ох, если так - то такой щас темный лес начнется. Хотя по юридическому толкованию, пожалуй, проще всего границу провести
-
А в разговоре с православными такое чувство есть. Не знаю, как объясгить понятней.
Неужто со всеми православными есть то чувство бога, чего не хватало одному петербуржцу-протестанту?
Или было так: я привык себя ассоциировать с православием и теми православными, что знакомы мне и симпатичны? И один чувак не перевесит чувство общности с интересными мне людьми.
И бабушку-то отпели?
-
И бабушку-то отпели?
Да, бабушку отпели. Отвечать на остальное не стану - хватит первых десяти кругов.
-
Крыс, почему темный лес?
На мой взгляд, по сущностному все же. :) Хотя я в вопросах христианства, безусловно, «западэнка».
-
Крыс, почему темный лес?
Потому, что начнется выяснялово, чем искупление отличается от исцеления, какого хрена современному веруну вдруг передался первородный грех, нафига возмещать чужие грехи своей шкурой и далее, далее, придираясь к терминологии и, как, например, Ард только что, меняя показания. И закончим мы уже срачем определения влияния первородного греха. Долго, скучно и непродуктивно)
Я во всем этом участвую, пока можно своими словами)
-
Да, бабушку отпели. Отвечать на остальное не стану - хватит первых десяти кругов.
Не бесплатно поди ;D А говорил, что кошельком РПЦ не поддерживаешь.
-
Потому, что начнется выяснялово, чем искупление отличается от исцеления, какого хрена современному веруну вдруг передался первородный грех, нафига возмещать чужие грехи своей шкурой и далее, далее, придираясь к терминологии и, как, например, Ард только что, меняя показания. И закончим мы уже срачем определения влияния первородного греха. Долго, скучно и непродуктивно)
Я во всем этом учавствую, пока можно своими словами)
По-моему, ты придираешься! ;D
И я придерусь: покажи мне хоть одну букву «к» в словах «За передовую магию»!..откуда, ну откуда в слове «участие» буква «в» появилась? ;D
-
Да, бабушку отпели. Отвечать на остальное не стану - хватит первых десяти кругов.
Не бесплатно поди ;D А говорил, что кошельком РПЦ не поддерживаешь.
Да, не бесплатно. И это было не мое решение, а ее просьба. А теперь оставь мою бабушку в покое. И меня за компанию.
Лой, мне стыдно)
-
Завертелся ;D
С больной головы на здоровую не вали.
Ард, ты сейчас утверждаешь, что у православных и католиков одно и тоже толкование жертвы Христа?
Жертва Христа и для тех, и для других — искупительная за грехи мира. Воззрения на, как бы это лучше сказать, механизм искупления действительно отличаются — преимущественно юридическая трактовка в католицизме vs. онтологическая в православии, — но суть одна: богочеловеку пришлось взять на себя грехи мира и умереть, посредством чего было осуществлено искупление.
Про "ересь": чувак, давай я вот сейчас отлеплю руку от лица и и спрошу: как православие объясняет жертву?)
Слово «ересь» относилось к словам «дальше уже исправляемся и искупаем сами». Почему: во-первых, искупление человечества уже произошло. Во-вторых, сами мы не могем, потому и пришлось затевать мероприятие с Христом. Спасает в православии бог при содействии спасаемого, синергизм называется.
Если ты вот этот бред выкатил ради придирки
Какой бред? Что буддизм не про бога? Так это не бред, это факт: буддизм — учение о страдании и избавлении от него, а не о боге.
-
Черт, я всегда считала, что в православии главенствует нравственная концепция — онтологическая слишком научна. *подергивая себя за межушную ниточку, ушла рыться в спрвочниках и библиографиях*
-
По буддизму: я хз, что там есть
Есть колесо сансары, реинкарнация, карма это всё - суть безличностная машина, просто природный механизм. Есть вроде всякие духи, которых надо задобрить, и которые могут помочь или навредить, но это не Бог в авраамическом понимании.
-
С больной головы на здоровую не вали.
Именно ты сейчас перекладываешь с больной на здоровую. Я тебе с самого начала говорил за трактовку жертвы Христа - обе цитаты, что моя утверждающая, что твоя уточняющая никаких альтернативных трактовок не терпит. То, о чем говоришь ты, вообще не нуждается в обсуждении. Роль, бялт, жертвы христа. Ард, ну ты ж умный мужик - роль самого Христа предполагает сделать всем лучше. Но нет, надо наговниться за то, что я тебе на твое переобувание указал. Ну если ты меня с самого начала как-то по своему понял - так и скажи, нафига растекаться по древу?
Жертва Христа и для тех, и для других — искупительная за грехи мира. Воззрения на, как бы это лучше сказать, механизм искупления действительно отличаются — преимущественно юридическая трактовка в католицизме vs. онтологическая в православии, — но суть одна: богочеловеку пришлось взять на себя грехи мира и умереть, посредством чего было осуществлено искупление.
Не совсем так. Православие как раз говорит о том, что искупления не произошло, так как Бог в принципе не нуждается в искуплении и первородный грех в православии - не в том, что Адам поручкался с дьяволом, а в том, что само единение человека с богом было нарушено и возникла... блин, не хочу лезть на вики, чтобы подбирать правильное понятие, поэтому выражусь быдлизмом: "болезнь". У католиков Христос с самого рождения был безгрешен и идеален, а у православных достиг идеала через страдания, чем, собсна, и вернул человекам перспективу спасения души и обожествления.
Католики в этом плане удобней устроились. Мол, Христос жертву принес и все, что от вас теперь требуется - обнулиться крещением и больше не косячить ;D
Слово «ересь» относилось к словам «дальше уже исправляемся и искупаем сами». Почему: во-первых, искупление человечества уже произошло. Во-вторых, сами мы не могем, потому и пришлось затевать мероприятие с Христом. Спасает в православии бог при содействии спасаемого, синергизм называется.
Вот то, что выше, относится и к этому. Нет, можно, конечно, расписать и подробнее, но у меня сложилось чувство, что мы об одном и том же просто разными словами говорим - полемика в чистом виде.
Какой бред? Что буддизм не про бога? Так это не бред, это факт: буддизм — учение о страдании и избавлении от него, а не о боге.
Бред - это в совокупности. Но спасибо, буду знать.
-
Черт, я всегда считала, что в православии главенствует нравственная концепция — онтологическая слишком научна. *подергивая себя за межушную ниточку, ушла рыться в спрвочниках и библиографиях*
Таки онтологическая. Вследствие грехопадения природа человека (и мира в целом) была повреждена, и именно это, а не вина перед богом, препятствовало спасению, пока Иисус все не поправил. Католики же в основном упирали именно на вину, хотя утверждать, что католицизм только об этом нельзя — например, онтологическую концепцию вместе с юридической толкал Бонавентура, тюбингенская школа вообще юридическую концепцию не признавала.
А нравственная концепция — это Абеляр, например. И еретик Пелагий.
Именно ты сейчас перекладываешь с больной на здоровую. Я тебе с самого начала говорил за трактовку жертвы Христа
Ну так трактовка одна и есть. Искупительная жертва. Каким каком я должен был догадаться, что ты имеешь в виду трактовку самого искупления? С которой, кстати, тоже не все так однозначно, в католичестве имеют место все три.
Не совсем так. Православие как раз говорит о том, что искупления не произошло
Наличие в православном вероучении догмата об искуплении говорит о прямо противоположном.
так как Бог в принципе не нуждается в искуплении
Не-не-не, бог не нуждается в сатисфакции, восстановлении справедливости. В искуплении нуждался человек, и оно ему было дано посредством жертвы Христа. Просто суть искупления не юридическая, а онтологическая: грехопадением человеческая природа была испорчена, искуплением — восстановлена. То есть все как ты говоришь, но искупление таки было :]
У католиков Христос с самого рождения был безгрешен и идеален, а у православных достиг идеала через страдания, чем, собсна, и вернул человекам перспективу спасения души и обожествления.
У православных Христос также изначально был безгрешен. Обладал человеческой природой, но не поврежденной первородным грехом, а изначальной, благой. Собственно, вот (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranija-tvorenij-tom2/10).
Мол, Христос жертву принес и все, что от вас теперь требуется - обнулиться крещением и больше не косячить ;D
Там прикол в том, что человек не может не косячить ввиду своей греховной природы, и спасти его может только благодать, даваемая через Христа. Да и Иоанн Павел II, непогрешимый ex cathedra, о спасении говорил примерно то же самое, что православные: бог хочет спасти всех, но человек тоже должен хотеть спастись; та же самая синергия.
Вообще я понял, из-за чего сыр-бор. Дело в том, что католическая сотериология к идеям Ансельма не сводится (был и Аквинат, и Бонавентура, и тюбингенцы, все поголовно добрые католики и авторитетные богословы), но
тенденциозные источники рассказывают в основном об Ансельмовом юридизме, хотя там все сложнее. Католицизм вообще не такой однородный, как православие.
-
Ну так трактовка одна и есть. Искупительная жертва. Каким каком я должен был догадаться, что ты имеешь в виду трактовку самого искупления?
Ты сейчас гораздо внятней, чем на момент начала этого разговора, выражаешь мысли по поводу жертвы Христа. Нет, я не говорю, что ты вот только что в интернете ума набрался - охотно верю, что действительно шаришь, но. Ты сейчас сам показал замечательное знание разницы между трактовками жертвы христа у католиков и православных. И каким-то каком, зная это все, можно было фразу
отношение к жертве Христа
истолковать именно так, как было написано.
Наличие в православном вероучении догмата об искуплении говорит о прямо противоположном.
Вот ты же сам ниже написал:
Не-не-не, бог не нуждается в сатисфакции, восстановлении справедливости. В искуплении нуждался человек, и оно ему было дано посредством жертвы Христа. Просто суть искупления не юридическая, а онтологическая: грехопадением человеческая природа была испорчена, искуплением — восстановлена. То есть все как ты говоришь, но искупление таки было :]
Тут, пожалуй, кривой перевод. Речь идет не об "искуплении греха перед господом", а о выкупе суть благостной природы человека.
У православных Христос также изначально был безгрешен. Обладал человеческой природой, но не поврежденной первородным грехом, а изначальной, благой.
Все, как ты сказал - безгрешен, но "больную" человеческую природу, находясь в человеческом теле, сохранил. И починил природу, собсна, жертвой. Я к тому, что у католиков эта жертва не столько какое-то эфемерное избавление, а вполне осязаемая справедливость. Ну, как справедливость - за чужие грехи пострадал, но, типа, эт считается. Как за соседа отсидеть или вроде того.
Там прикол в том, что человек не может не косячить ввиду своей греховной природы, и спасти его может только благодать, даваемая через Христа. Да и Иоанн Павел II, непогрешимый ex cathedra, о спасении говорил примерно то же самое, что православные: бог хочет спасти всех, но человек тоже должен хотеть спастись; та же самая синергия.
Ну, дальше в принципе много похожего. Я Второго Павла цитировать не могу, но суть-то в чем:
католикам говорят: "Вот ты, паря, покрестился? Поздравлямба, теперь тебе дорога в рай. Если, конечно, не будешь мудаком. А ты будешь мудаком, поэтому давай мы с тобой всю твою оставшуюся жизнь поработаем над тем, чтобы ты таки не остался мудаком на веки вечные."
Православным говорят примерно то же, да не то: "Ну что, паря, поздравлямба - тебе открыта дорога в рай. Только не будь мудаком. А, чтобы ты не был мудаком, давай я тебе объясню, как жить и чего делать."
Вообще я понял, из-за чего сыр-бор. Дело в том, что католическая сотериология к идеям Ансельма не сводится (был и Аквинат, и Бонавентура, и тюбингенцы, все поголовно добрые католики и авторитетные богословы), но
тенденциозные источники рассказывают в основном об Ансельмовом юридизме, хотя там все сложнее. Католицизм вообще не такой однородный, как православие.
Как я и говорил - темный лес)
В общем, будем считать, что мы условно друг друга поняли в этом совершенно дисгармоничном для кмп сраче.
Но вопрос остается открытым: нахоа вот это все?) Тонна теории и информационного мусора, который к богу не приблизит.
Я по прежнему утверждаю, что знать и верить - разные вещи. А вера в этом плане - инструмент более гибкий, чем знания. Я не знаю, откуда она берется и не знаю, почему в конкретно моем случае у меня встал на православие (я за этот тред, кажется, сделал все возможное, чтобы попасть в ад, такшто раз сгорел сарай...) - оно само как-то вышло. Ну вот чувствуется мне в этом что-то свое, хорошее. Можно?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1517865892/9ec85f21/20465748_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ec85f2120465748.html)
-
Ты сейчас сам показал замечательное знание разницы между трактовками жертвы христа у католиков и православных.
Таки не жертвы, а греха и искупления. Жертвой что там, что там осуществляется искупление, тут разницы нет. А вот по вопросу «что есть искупление» уже начинаются разногласия.
При этом еще следует учитывать, что разногласия эти не абсолютные. И православная церковь долго (до XIX века точно) использовала юридическую трактовку, да и по сей день далеко не все согласны ее полностью отбросить — с вескими на то основаниями в тексте Писания. И католики тоже не сплошь упертые юридисты — еще Аквинат утверждал, что оскорбление и удовлетворение божества следует понимать метафорически, поскольку всесовершенный бог неизменен (именно вследствие своего всесовершенства) и, следовательно, не может сначала погневаться, а потом перестать; Бонавентура вообще писал о повреждении изначально благой человеческой природы, ее исправлении, обожении и усыновлении человечества богу через Христа; более того, в последнее время юридизма у католиков все меньше. То есть можно говорить максимум о преимущественном внимании, уделяемом той или иной трактовке, а не о выборе «или-или».
Все, как ты сказал - безгрешен, но "больную" человеческую природу, находясь в человеческом теле, сохранил.
По вопросу о спасении ты излишне упрощаешь. Спасение что там, что там осуществляется благодатью, сам спастись человек не может. Разница гораздо тоньше: то ли благодать есть что-то внешнее по отношению к человеку (католики), то ли неотъемлемая часть человеческой природы (православные). А итог все равно один: с благодатью человек вновь обретает свободу воли — мудаком быть не перестает так или иначе, но может стремиться не быть мудаком, а это уже достаточная зацепка, чтобы его вытащить, грубо говоря :]
Тонна теории и информационного мусора, который к богу не приблизит.
Ну, у меня нет задачи приблизиться к богу. А вот что и как не самые глупые люди по этому поводу думали и думают — уже небезынтересно.
Ну вот чувствуется мне в этом что-то свое, хорошее. Можно?
Да против этого никто и не возражал. Все претензии чисто терминологические: ты берешь некий симпатичный тебе кусок православия и утверждаешь, что это православие и есть, а остальное — так, мишура в лучшем случае. То есть произвольно переопределяешь конвенциональный термин, а это не дело. Просто потому, что когда собеседники понимают разное под одним и тем же словом, они друг друга не понимают без таких вот долгих терок, как эта :]
-
Вы тут все в богословии упражняетесь？Слишком много разговоров о том, чего нет.
-
Идеи-то соответствующие есть. А идея, брошенная в массы, становится материальной силой, как известно. Брось в массы Аллаха — получишь аллах-бабах, вот это вот все :]
-
Таки онтологическая. Вследствие грехопадения природа человека (и мира в целом) была повреждена, и именно это, а не вина перед богом, препятствовало спасению, пока Иисус все не поправил. Католики же в основном упирали именно на вину, хотя утверждать, что католицизм только об этом нельзя — например, онтологическую концепцию вместе с юридической толкал Бонавентура, тюбингенская школа вообще юридическую концепцию не признавала.
А нравственная концепция — это Абеляр, например. И еретик Пелагий.
Угу. Уже нашла. Видать, где-то меня переклинило. Ну или, что верней, прочитала не глазами. ;D
У Абеляра я только его переписку Элоизой читала. Надо бы еще в "Историю моих бедствий" нос сунуть.
-
По вопросу о спасении ты излишне упрощаешь.
Ясенхрен упрощаю) Я не богослов, не священник и в церковно-приходских не кончал) Я вообще простой, как валенок ;D Лезть в гугл за цитатами и уточнять чего-то, что не знаю или не помню ради усложнения своего лаптевого текста мне откровенно западло ;D
Спасение что там, что там осуществляется благодатью, сам спастись человек не может.
Та я не о том, что может, а о том, что в католицизме есть конкретика - твори добро и зачтется. Ну, по делам вашим и так далее. В православии все более лояльно, мол, ты, главное, стремись, подсчет никто не ведет. Но, конечно, лучше благие дела вершить, ибо так надежней.
Да против этого никто и не возражал. Все претензии чисто терминологические: ты берешь некий симпатичный тебе кусок православия и утверждаешь, что это православие и есть, а остальное — так, мишура в лучшем случае. То есть произвольно переопределяешь конвенциональный термин, а это не дело.
Чойта не дело? Религия на сегодня, как и библия, как и откровения Иоана и прочая литература кем только не трактуется и как только не объясняется. Осипова вон с его трактовками вообще кто только не цитирует а он, насколько я помню, даже сана не имеет. Профессор, как профессор. ;D
А я чем хуже получаюсь?) Как по мне - так ничем. Бог триедин? Триедин. Все, православие. А то, что десятинуую не плачу - ну, извиняйте, вот такой хреновый православный ;D
Просто потому, что когда собеседники понимают разное под одним и тем же словом, они друг друга не понимают без таких вот долгих терок, как эта :]
Ну, я долгих терок старался избежать с самого начала, с тобой согласившись раза три, так что ко мне претензий быть не должно ;D
-
Таки в православии и вообще христианстве без дел никак, патомушто вот:
Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Даже протестанты с их sola fide с этим соглашаются. Другое дело, что католики очень любят порядок и в этом отношении ведут натуральную бухгалтерию, это да :]
Ну и бог триедин не только у православных, а у подавляющего большинства христиан :]
-
http://images.vfl.ru/ii/1517865892/9ec85f21/20465748_m.jpg
Неточка, вы можете найти хоть один пруф истории про Пигидия, кроме россказней Неврозова и прихлебал?
-
Неточка, вы можете найти хоть один пруф истории про Пигидия, кроме россказней Неврозова и прихлебал?
милоног приходит в неистовство при упоминании этой истории. пруф конешно так себе, но всё же
-
милоног приходит в неистовство при упоминании этой истории. пруф конешно так себе, но всё же
Ну если б про меня рассказывали откровенную *уйню, я бы тоже приходил в неистовство. Оно конечно "скажи, что за *уйню про тебя рассказывают, и я скажу кто ты", но тем не менее.
Остается только поржать, насколько верующи мамкины атеисты.
-
Таки в православии и вообще христианстве без дел никак
Ну да, с той лишь разницей, что поштучно в личное дело не заносят)
Ну и бог триедин не только у православных, а у подавляющего большинства христиан :]
Да я ж просто пример привел. Опять расписывать надо штоле?
-
Ну если б про меня рассказывали откровенную *уйню, я бы тоже приходил в неистовство.
его глазки выдают. видно, что он очень хорошо помнит, о чём идёт речь.
мамкины атеисты.
вот это маркер среди маркеров. подгорание верунчиков такое подгорательное.
-
вот это маркер среди маркеров.
Не более, чем слова типа "верунчик".
-
Не более, чем слова типа "верунчик".
ну нравится убогим дитачкам с воображаемым другом разговаривать - пускай, только люди-то здесь при чём?
я не понимаю, тебе за безвинно оклеветанного милоного обидно? ))
-
я не понимаю, тебе за безвинно оклеветанного милоного обидно? ))
Мне ржачно с людей, которые типа пять минут что-то бормотали за "критическое мыщление и скептицизьм", и тут же безоглядно верят очередному гуру, который лепит *уйню.
-
ни неточка, ни я не утверждали, что мы "безоглядно верим" этой байке. но это смешная байка, и весьма правдоподобная - то есть я верю, что такое запросто могло быть - и мы с удовольствием над этой байкой смеёмся.
я конешно понимаю, что у верунчиков в голове только чёрное и белое, но шоб вот так...
-
А тут налицо вообще нечто принципиально нехристианское, не то что неправославное :]
Пресвитерианство вполне подходит))
Хотя lsv скорее агоностик, наверное...
-
Пресвитерианство вполне подходит))
У пресвитеран тоже есть церковь :]
-
Лсв - верун-пофигист)
Придерживаюсь православия, но если после смерти попаду в Вальхаллу, то такой "нуок" ;D
-
Придерживаюсь православия, но если после смерти попаду в Вальхаллу, то такой "нуок" ;D
хер там был, хельхейм - и хватит с тебя. вальхаллу надо заслужить доблестью на поле боя, и нет, срачи в интернетах не считаются
-
и нет, срачи в интернетах не считаются
В смысле?
Да я ж тут столько уже навоевал... может, хоть чуть-чуть считается? ;D
-
Тоже не верю в еврейские сказки но и:
- не буду цеплять иконки на приборку авто. Лучше на это место что-нибудь полезное вмудохать, бортовой компьютер, например (если его нет);
- не засуну иконку в паспорт, у меня там на "форзацах" заложены всякие скидочно-накопительные карты;
- не поставлю икону возле кровати на тумбочку, не повешу над кроватью и тыды;
- уж точно не сделаю икону фоном рабочего стола на ПК и телефоне (видал и такой пздц).
Вообще, иконы и вообще вера как-то ассоциируются у меня с теми временами, когда наука была в глубокой жо, и любое необъяснимое (пока что) явление спихивали на "чудо". И я фалломорфирую, КАК, блэт, можно верить в эти сказки СЕЙЧАС, после изобретения транзистора, полёта Юрия Алексеича, высадки на Луну и пр.?
-
А у меня на стене висит "Троица" Рублева. Во-первых, это произведение искусства, которое мне очень нравится именно как произведение искусства; во-вторых, это подарок дорогого человека. Я верю, что мне лучше жить с этой иконой в комнате, чем без нее.
Да-да, СЕЙЧАС, после изобретения транзистора, полёта Юрия Алексеича, высадки на Луну, да ещё и у меня, у агностика.
Плевать в меня ядом будем?
-
Прочла как
да ещё у меня агностика.
Чо думаю за хворь?..
-
А у меня на стене висит "Троица" Рублева.
Она у тебя как предмет культа висит? Если нет, то в чем проблема?
У меня на входе в квартиру вообще махакалы висят.
-
Во-первых, это произведение искусства, которое мне очень нравится именно как произведение искусства
Но... Она же ужасная... :-X Вывернутая наизнанку перспектива, кукольные личики, противоестественные позы...
Подозреваю, что это делалось намеренно, именно чтоб люди не воспринимали иконы как произведения искусства, не ходили как в музей на конкретную икону поглазеть. Это как, например, службу положено бубнить, чтобы прихожане не ходили конкретного попа послушать как на концерт.
КАК, блэт, можно верить в эти сказки СЕЙЧАС, после изобретения транзистора, полёта Юрия Алексеича, высадки на Луну и пр.?
А что должны были поменять принципиально в мировоззрении эти события?
-
Вот прямо сейчас передо мною Троица Рублева. Это про то, что существует синфазность. Про красоту во взаимодействии. Про цель, которая у каждого своя, но уважать чужие цели все-таки надо.
-
Вот прямо сейчас передо мною Троица Рублева. Это про то, что существует синфазность. Про красоту во взаимодействии. Про цель, которая у каждого своя, но уважать чужие цели все-таки надо.
Ну не буду спорить, я там вижу только примитивный рисунок уровня старшеклассника.
Кому то ж и Джоконда нравится, такое дело.
-
А тебе что нравится?
-
А тебе что нравится?
Пошлятина всякая.
-
Покажи! Я тоже люблю, чтобы мне нравились картины.
-
Покажи!
(https://muzei-mira.com/templates/museum/images/paint/repin-zaporozhcy+.jpg)
-
Это не пошлятина, это норм. Добрая умная классика.
-
КАК, блэт, можно верить в эти сказки СЕЙЧАС, после изобретения транзистора, полёта Юрия Алексеича, высадки на Луну и пр.?
А что должны были поменять принципиально в мировоззрении эти события?
Хотя бы показать, что Земля не на трёх слонах и в "небесную твердь" космонавт не впечатается. А изобретение современной техники и открытия в разных областях - что чудес не бывает. И что "благодатный огонь" можно запалить самовозгорающейся смесью, заранее заложенной, или вообще инфракрасным лазером.
-
Кхм. Как полёты в космос противоречат метафорическому пониманию тверди, а достижения науки и техники — чудесам?
-
а достижения науки и техники — чудесам?
Более того, когда работаешь в науке, чудеса видишь ежедневно. Только они проходят по категории неведомая фигня с установкой или образцом.
-
Ну да. То, что в ряде случаев это потом получает рациональное объяснение, не мешает ему быть НЁХ :]
-
Ну да. То, что в ряде случаев это потом получает рациональное объяснение, не мешает ему быть НЁХ :]
Как правило, оно "само проходит" когда берётся другой образец, улучшаются условия эксперимента и т.д.
Какое-то рациональное объяснение, конечно, придумать можно. И даже не одно. Но обоснованием этого рационального объяснения никто не заморачивается - это же побочная работа, по сложности не уступающая основной.
-
Мне лень все читать, но вижу корень проблемы в том, что русский человек в большинстве не знает слово итсизм.
Чего не называть себя итсистом, если им являешься по сути?
Я бургер. Но во мне нет булочки, соуса и овощей с сыром. Но я не знаю слово "котлета ". Поэтому я "бургер".
-
Потому, что только кмп способен поставить вопрос веры кверху жопой и копать истоки, в то время, как в обычном разговоре собеседники не дойопываются, а тупо принимают к сведению. ;D
Тем более, что не надо путать непризнание религий с непризнанием авторитета церкви)
-
Хотя бы показать, что Земля не на трёх слонах и в "небесную твердь" космонавт не впечатается.
Да ладно! А что, кто-то верит в трех слонов и небесную твердь? Тебя обманули.
А изобретение современной техники и открытия в разных областях - что чудес не бывает.
И в чем тут логика?
И что "благодатный огонь" можно запалить самовозгорающейся смесью, заранее заложенной, или вообще инфракрасным лазером.
Люди кабэ умеют разводить огонь многие тысячи лет.
-
КАК, блэт, можно верить в эти сказки СЕЙЧАС, после изобретения транзистора, полёта Юрия Алексеича, высадки на Луну и пр.?
А что должны были поменять принципиально в мировоззрении эти события?
Ну конкретно эти примеры реально отстойные. Могу привести получше.
Религии писались в те времена, когда много чего не знали и писались они в тех реалиях. Сейчас знания продвинулись очень далеко вперед и некоторые пункты вызывают... мягко скажем... противоречия. Говорю на примере христианства.
- Такую хренотень, как сотворение мира за 6 дней я даже не рассматриваю. ОК, это "метафора" (угу, сколько их еще будет).
- Земле не 6000 лет. Ошибочка в 700 тысяч раз. Но находятся упорышы, которые на полном серьезе в это верят.
А еще нет геологических доказательств великого потопа. Шо, опять метафора? - Тема, вызывающая попоболь у многих верунов - эволюция. Отрицать изменчивость видов довольно глупо. Тем не менее, библия утверждает что растения и животные были сразу созданы богом. Опять метафора. И древние евреи по 700 лет жили. Опять что-то не сходится.
- А еще мы довольно уже много знаем о строении и функционировании тела, втч мозга, чтобы считать всякие высказывания о бессмертной душе и загробной жизни немножечко бредом.
- Моё любимое. В настоящее время открыто 3605 экзопланет. В пределах 50 световых лет - 11 экзопланет земного типа. В Млечном Пути 200-400 млрд звезд, а в наблюдаемой Вселенной - примерно 2 трлн галактик. Вспомним знаменитое уравнение Дрейка и да, весьма вероятно, что где-то во вселенной есть еще разумная жизнь. Об этом даже не задумывались, когда придумали все эти религии. Бог властвует над всей Вселенной? Или только над Землей? Как быть с другими разумными существами? Они верят в этого же бога? Или в эту супер-лотерею выиграли только земляне, а остальные - безбожники и будут гореть в аду? А он также пристально за ними следит, чтобы они там всяким греховным сексом не трахались? А ад и рай общий или по видам разделен?
Список можно продолжить. Я бы мог добавить про различные "магические" чудеса, но... "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Может Иисус мог манипулировать материей на атомарном уровне, чтобы пересобрать воду в вино (ни, добавив немного углерода, азота и других элементов)? Поэтому всякие "чудеса" пока самая реалистичная часть библии.
Итак, у нас есть куча различных нестыковок, которые верующие пытаются оправдать "ну это же метафора". Угу, и все больше и больше фактов в этот разряд переходят". И напрашивается мысль. Если так много всего из всех этих религиозных рассказов метафоры или вообще откровенный бред, ПОЧЕМУ мы должны считать хоть что-то из этого правдивым, включая сам факт существования высшего всемогущего создателя мира, которому почему-то настолько не все равно, как кто дрочит? Источник себя дискредитировал по полной и доверия нет.
-
А еще нет геологических доказательств великого потопа. Шо, опять метафора?
Самое смешное, что потопов как раз было очень много. Например, "Великий каньон" в США - это размытие в донных отложениях древнего моря. Или юг Франции весь свидетельствует о том, что там было море (там известняк).
Только все эти потопы были сильно до людей. :-)
А еще мы довольно уже много знаем о строении и функционировании тела, втч мозга, чтобы считать всякие высказывания о бессмертной душе и загробной жизни немножечко бредом.
В данном случае можно только неверить, но напрямую утверждать совершенно нельзя. Представьте, например, что мы живём в "Матрице". :-) Ну сделали snapshot, потом запустили ещё раз, но с другой инициализацией генератора случайных чисел.
-
Как раз-таки против концепции "матрицы" я ничего не имею (или, например, Больцмановский мозг (https://ru.wikipedia.org/wiki/Больцмановский_мозг)) Она может быть весьма диковинной и маловероятной, но она куда более реалистичная, чем то, что нам библия описывает. Как-то так.
-
Она может быть весьма диковинной и маловероятной, но она куда более реалистичная, чем то, что нам библия описывает. Как-то так.
Она слишком человеческая, эта концепция матрицы. Но Библия? Там в Новом Завете противоречие на противоречии, что написано на правой странице разворота отменяет написанное на левой.
-
Что-то это все напоминает мне вопрос «может ли бог создать камень, который не может поднять» :]
-
Так он уже создал. Человека.
Серьезно. Мне на концепцию бога пофиг, но мне может очень нравиться христианское искусство, напр., Бах. И что, отказаться от всего этого только потому, что я агностик?
-
Она может быть весьма диковинной и маловероятной, но она куда более реалистичная, чем то, что нам библия описывает. Как-то так.
Она слишком человеческая, эта концепция матрицы. Но Библия? Там в Новом Завете противоречие на противоречии, что написано на правой странице разворота отменяет написанное на левой.
Вот, да. Полностью соглашаюсь.
-
Первая же мысль - написать свою версию, если что-то не устраивает в текущей. Вторая мысль: "Да ну, лень".
-
(https://pp.userapi.com/c840535/v840535376/55439/2xi6j6tUYUo.jpg)
-
- Такую хренотень, как сотворение мира за 6 дней я даже не рассматриваю.
Так ее никто, кроме упоротых и совсем дремучих не рассматривает.
Земле не 6000 лет. Но находятся упорышы, которые на полном серьезе в это верят.
Ну так упорыши и верят. Возраст Земли не является церковной догмой, ни одна из мировых религий не про это. Ничего принципиально не поменяется, кким бы не был возраст Земли.
А еще нет геологических доказательств великого потопа. Шо, опять метафора?
Почему бы и нет? По этому поводу Кураев хоршо сказал: если мы говорим "Мировой чемпионат" - это же не значит, что туда буквально съехалось все население мира - вот то же самое со Всемирным потопом. А доказательств различных катаклизмов дохрена.
Тема, вызывающая попоболь у многих верунов - эволюция. Отрицать изменчивость видов довольно глупо.
Ну так не отрицай. Адекватные верующие давно не отрицают.
Тем не менее, библия утверждает что растения и животные были сразу созданы богом.
Вот прямо так и написано - "сразу"? Я не знаток библейских текстов, но Католическая церковь уже давно приняла эволюцию, а РПЦ по крайней мере официально не отрицает. И почему-то это не нанесло смертельный удар по вере.
А еще мы довольно уже много знаем о строении и функционировании тела, втч мозга, чтобы считать всякие высказывания о бессмертной душе и загробной жизни немножечко бредом.
Считайте - ваше право. Тем не менее, у многих одно с другим вполне укладывается. И это не бабушки из села Кукуевка.
Моё любимое. В настоящее время открыто 3605 экзопланет. В пределах 50 световых лет - 11 экзопланет земного типа. В Млечном Пути 200-400 млрд звезд, а в наблюдаемой Вселенной - примерно 2 трлн галактик. Вспомним знаменитое уравнение Дрейка и да, весьма вероятно, что где-то во вселенной есть еще разумная жизнь. Об этом даже не задумывались, когда придумали все эти религии.
Конечно не задумывались. С точки зрения теософии, Библия является боговдохновенной книгой. То есть, ее написание был вдохновлено Богом, но писалась людьми. А люди писали на том уровне, который был доступен их пониманию. Хороший пример встречал: в детской книжке атом нарисован как слипшиеся белые и красные шарики - протоны и нейтроны, а вокруг них бегают зелененькие шарики - электроны. Да, у элементарных частиц не может быть формы и цвета, и если ядро будет на этой странице то электрон надо нарисовать за десяток метров, но детям рисуют так, как они могут понять.
Бог властвует над всей Вселенной? Или только над Землей? Как быть с другими разумными существами? Они верят в этого же бога? Или в эту супер-лотерею выиграли только земляне, а остальные - безбожники и будут гореть в аду? А он также пристально за ними следит, чтобы они там всяким греховным сексом не трахались? А ад и рай общий или по видам разделен?
Очень хорошие вопросы, мне это тоже безумно интересною. но я понимаю, что ответа на них мы не получим. И собсна что? Почему это должно поставить крест на вере?
ПОЧЕМУ мы должны считать хоть что-то из этого правдивым, включая сам факт существования высшего всемогущего создателя мира, которому почему-то настолько не все равно, как кто дрочит?
Ни почему - ему совершенно всё равно. Онанов грех состоял совсем не в дрочке, а в посягательстве на права наследования. Большинство ветхозаветных правил касаются элементарного упорядочивания отношений и выживания кочевого племени посреди пустыни. Вплоть до того, что не гадь где жрешь, а отойди на не менее n шагов и лопаткой прикопай. Как объяснить дикарям, почему нельзя рядом класть сырое и готовое, мясо и рыбы? Не кошерно. Разумеется, сейчас дословно следовать этим правилам глупо, и адекватные верующие это понимают. Опять же. Кураев по этому поводу говорил вроде того, что если кто-то требует дословного понимания Библии, пусть первым делом повесит на пояс лопатку для закапывания говна.
[/list]
-
Что и требовалось доказать.
Здесь у нас иносказательные руководства для древних евреев, там метафоры, тут в переносном смысле. Плюс еще все это со временем меняется и переосмысляется, over 9000 трактовок и толкований. Без поллитры не разобрать, что же у нас тут правда, а что "метафора".
Вот прямо так и написано - "сразу"?
Довольно-таки.
11 «Да произведет земля растительность: растения с их семенами и различные виды деревьев на земле, которые приносят плод с семенем внутри», – сказал Бог, и стало так. 12 Земля произвела растительность: разные виды растений, приносящих семя, и все виды деревьев, приносящих плод с семенем внутри. И Бог увидел, что это хорошо. 13 Был вечер, и было утро – день третий.
...
20 Бог сказал: «Да наполнится вода живностью, и да полетят над землей по небосводу птицы». 21 Бог создал огромных морских чудищ, разные виды движущейся живности, кишащей в воде, и разные виды крылатых птиц. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте воды в морях, и пусть птицы множатся на земле». 23 Был вечер, и было утро – день пятый.
Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему сотворение растений и животных на второй и четвертый день - это метафора, а сам бог - нет? Мир меняется, трактовка библии меняется, точка зрения духовенства меняется. Ну и почему же одно - "метафора", а другое - непреложная, блть, истина? Потому что так написано в Хорошей Книге (https://www.youtube.com/watch?v=WHjNNItxoK4) (а в ней написано, что все это правда).
С точки зрения теософии, Библия является боговдохновенной книгой
Как я понял теософия - наука о натягивании совы на глобус. А вообще отличная отмазка.
-
Ну и почему же одно - "метафора", а другое - непреложная, блть, истина?
Nisi credideritis, non intelligetis :]
-
Здесь у нас иносказательные руководства для древних евреев, там метафоры, тут в переносном смысле. Плюс еще все это со временем меняется и переосмысляется, over 9000 трактовок и толкований. Без поллитры не разобрать, что же у нас тут правда, а что "метафора".
Ну так это с любыми древними текстами так. Если враги, то их "тьмы", если стреляют, то за стрелами солнца не видно, ели победили, то гнали супостатов семь верст по колено в их же трупах.
Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему сотворение растений и животных на второй и четвертый день - это метафора, а сам бог - нет?
Ни почему, это вопрос выбора. Если ты считаешь что Бог реален, то данная религия имеет для тебя смысл, если метафора - то нет. А на какой день кого создали - эт дело десятое.
-
Как, по твоему мнению, происходит строительство храмов? Ну, типа, приходит такой батюшка в администрацию и такой: "Надо строить новый храм! Потому, что нас дохрена! Вот, у меня бумажка есть пофамильная, сколько дохрена нас, понимаешь ли. Давайте землю." И ему в ответ такие: "Ну, если дохрена, то, конечно, нате. Вам где - на месте парка отдыха, запланированного садика или в заповедной зоне?"
Ты так себе это представляешь?)
Ты не поверишь!!!
(*тут ссылка на видео с канала того же Шария, где толпа активистов угрозами заставляет горадминистрацию выделить место под строительство церкви* с работы не могу заискать)
На эту логику я уже отвечал - никто не канон получится. Потому, что строгое соответствие канону - это сферический верующий в вакууме, который в принципе невозможен хотя бы потому, что те же приведенные тобой догматы можно по разному толковать.
Именно. И в наше время ни в одной религии не наберется сколь-либо заметной массы "каноничных" верующих. Поэтому религии для своего продвижения используют массу "неправильно верующих", "слабоверующих" и "неверующих". И тут не получается "не прийти" как на тот же митинг в первомай. Потому что тут в принципе любая масса людей, произносящая бред типа "ну я во что-то там своё верю", ааааавтоматически участвует в митинге. Это равносильно тому, что ты стоял бы в толпе митингующих, держал в руках соответствующий флаг, но бормотал бы себе под нос, что и флаг держишь не с энтузиазмом, а как тебе нравится, да и в принципе эти митинги не особо поддерживаешь. Всё! Ты уже поучаствовал в массовке и закопал свою страну, себя и своих детей на вершок в говнище отсталых стран.
Теперь и твой и мой ребёнок вместо формулы дискриминанта будут зазубривать "Спаси Господе люде", а вместо "физ-ры" у них будет "крестн. ход".
И не надо отшучиваться, дескать, "я лично ни на что не влияю, а влияет ГАСУДАРСТВО!". Влияешь. Не конкретный один, а конкретная масса твоих клонов по вере. Потому что государство - это те же люди. Которых спокойно можно убедить в чем-то, подкрепив это лапшой о "массовой народной потребности". И да, именно в той или иной форме приходит в "государство" "поп" и подает заявку "Закрыть музей, отдать здание под храм". "Кому это надо?" - "Народу!" - "Народ, вам это правда надо?" - миллион Лсв: "Ну я там во что-то такое православненькое верю..." - "Ну так и быть. Закрыть музей, выдать РПЦ здание и денег на реставрацию." - "Отменить биологию, выдать учебники по божьему сотворению"...
А дальше хуже. Проталкивание одного, второго, третьего порождает снежный ком конформизма. Есть прецедент, о - второй, ой - третий. Там отдали, там запретили, там кого-то осудили. Не буду и я вмешиваться. И вот уже "всё государство поддерживает" инициативы прохиндеев с молчаливого попустительства большинства.
По буддизму: я хз, что там есть - не интересовался и не собираюсь.
А может зря? Тогда бы выбирал во что верить "ближе к сердцу" более чем из одного варианта.
А что должны были поменять принципиально в мировоззрении эти события?
Ну как минимум открытие того, что гуманистическое мировоззрение присуще нам от природы, а не от догматов какой-либо веры. То есть даже развенчана уже роль религии как морального и примиряющего фактора. А народ до сих пор аппелирует к утверждению, что "наука о науке, а церква о добре"
-
Вот и спрашивай потом, чем воинствующие атеисты от воинствующих верунов отличаются ;D
Ты не поверишь!!!
(*тут ссылка на видео с канала того же Шария, где толпа активистов угрозами заставляет горадминистрацию выделить место под строительство церкви* с работы не могу заискать)
Я бесконечно счастлив, что ты смотришь Шария и держишь себя в курсе того, как обстоят дела на Украине. При чем тут я и моя страна? У нас лидера последнего отряда агрессивных адептов ПГМ в тюрьму посадили за угрозы.)
Именно. И в наше время ни в одной религии не наберется сколь-либо заметной массы "каноничных" верующих. Поэтому религии для своего продвижения используют массу "неправильно верующих", "слабоверующих" и "неверующих". И тут не получается "не прийти" как на тот же митинг в первомай. Потому что тут в принципе любая масса людей, произносящая бред типа "ну я во что-то там своё верю", ааааавтоматически участвует в митинге. Это равносильно тому, что ты стоял бы в толпе митингующих, держал в руках соответствующий флаг, но бормотал бы себе под нос, что и флаг держишь не с энтузиазмом, а как тебе нравится, да и в принципе эти митинги не особо поддерживаешь.
Митинги какие-то... жаль, у нас тут не проходит конкурс по упоротым аналогиям, я б за тебя проголосовал ;D
А давай разовьем тему?)
- Любой веган - участник митинга неадекватов, громящих мясные лавки;
- Любой продавец - участник митинга рыночных хабалок, жулящих с весами
- Любой либерал - десятилетний навальненок, ссущийся в полицейском пазике
- Любой американец - тупое, жирное быдло
И так далее. Как жы так! Он посмел причислить себя к течению, которое я не люблю! Ату иво! ;D
Всё! Ты уже поучаствовал в массовке и закопал свою страну, себя и своих детей на вершок в говнище отсталых стран.
Теперь и твой и мой ребёнок вместо формулы дискриминанта будут зазубривать "Спаси Господе люде", а вместо "физ-ры" у них будет "крестн. ход".
Страсти какие ;D
Правда, и я и мой ребенок живем классом солидно выше среднего и программу его обучения без религознания я ему обеспечить способен. Как тебе такое, Илон Маск?)
И не надо отшучиваться, дескать, "я лично ни на что не влияю, а влияет ГАСУДАРСТВО!". Влияешь. Не конкретный один, а конкретная масса твоих клонов по вере.
Ну так иди с массами рамси, почему я один это выслушиваю?)
Есть прецедент, о - второй, ой - третий. Там отдали, там запретили, там кого-то осудили. Не буду и я вмешиваться.
Ну так ты уже определись окончательно, в чем я вся такая виноватая: в том, что выбрал религию, или в том, что во что-то там не вмешиваюсь) Моей гражданской позиции хватает разве что подписать петицию о запрете строительства храма на месте городского парка. Ничаво, что я не призываю людей с факелами на площадь бежать, или, все таки, надо?)
По буддизму: я хз, что там есть - не интересовался и не собираюсь.
А может зря? Тогда бы выбирал во что верить "ближе к сердцу" более чем из одного варианта.
Так ты до меня доипался не потому, что я верующий, а потому, что "не в то" верую?) Ништяк)
Кстати, а что вообще тебе известно обо мне и о том, как я принимаю решения? Тебя бы консулом в министерство "Не твоих собачьих дел" назначить для перевоспитания.
---
Забавно получается, что из нашего с тобой разговора верующего и атеиста проповедями и истериками занят именно последний.
-
Я бесконечно счастлив, что ты смотришь Шария и держишь себя в курсе того, как обстоят дела на Украине. При чем тут я и моя страна? У нас лидера последнего отряда агрессивных адептов ПГМ в тюрьму посадили за угрозы.)
Это ровно к тому, что в твоей стране всё продавливается мягче. Пока что. Как продавливалось и в моей. До недавних пор. И что в твоей стране есть сдерживающие факторы против агрессивного насаждения веры. Пока что. Как было и в моей. До недавних пор.
А то, что агрессивного адепта ПГМ посадили, говорит не только о том, что хорошо работают соответствующие структуры, но и о том, что такие адепты есть (замечательная кстати иллюстрация исключительной смиренности именно церкви). И было бы опрометчиво называть его "последним" во всех смыслах.
Забавно получается, что из нашего с тобой разговора верующего и атеиста проповедями и истериками занят именно последний.
Назови объективные доводы собеседника "проповедями и истериками" и запиши себе аж победу над аж воинствующим атеистом? Ты же веришь не так как те с ПГМ, зачем тебе такая жалкая уловка?
-
Это ровно к тому, что в твоей стране всё продавливается мягче. Пока что. Как продавливалось и в моей. До недавних пор. И что в твоей стране есть сдерживающие факторы против агрессивного насаждения веры. Пока что. Как было и в моей. До недавних пор.
А то, что агрессивного адепта ПГМ посадили, говорит не только о том, что хорошо работают соответствующие структуры, но и о том, что такие адепты есть (замечательная кстати иллюстрация исключительной смиренности именно церкви). И было бы опрометчиво называть его "последним" во всех смыслах.
В таком случае, предлагаю продолжить этот разговор тогда, когда сбудется твое мрачное пророчество, ладушки?)
Назови объективные доводы собеседника "проповедями и истериками" и запиши себе аж победу над аж воинствующим атеистом? Ты же веришь не так как те с ПГМ, зачем тебе такая жалкая уловка?
Ты тут во всю вангуешь кары небесные в лице громящих лавки верунов, предсказываешь развал и обнищания страны "ПАТАМУШТА ЦЕРКОВЬ" ставя мне Украину в пример. Ее же, как мы все хорошо знаем, именно церковники в кризис макнули, никак иначе ;D
Ты отрицаешь саму возможность личностного выбора и всех, кто тебе так или иначе не сподобался по признаку веры записываешь в клоны и серую массу. Рассказываешь, как я своих детей кошмарю и обвиняешь меня в насаждении религии, приправляя это замечательными рассказами, как оно все сейчас ужасно, а, если не ужасно, то будет ужасно потому, что потомушто.
Да, парень, я буду называть это проповедями и истериками потому, что это - проповеди и истерики, при том - низкосортные) Поп и тот бы лучше справился ;D
-
В таком случае, предлагаю продолжить этот разговор тогда, когда сбудется твое мрачное пророчество, ладушки?)
А тем временем Крыс продолжит продвигать его приближение? Ну ОК.
Ее же, как мы все хорошо знаем, именно церковники в кризис макнули, никак иначе ;D
Разве я это сказал? Или я сказал, что вот такое попустительство воспитало такую церковь, которая при малейшей возможности показала вот такое лицо?
Что непонятного? Откровеннейший пример. Бери. Смотри.
Ты отрицаешь саму возможность личностного выбора
Выбора, или незнания? Другие мировоззренческие наборы ты не рассматривал. Тот, единственный более-менее тебе известный, ты "выбрал" по совокупности характеристик уже давно развенчаных и оспореных.
Ну реально, человек говорит: "Мне нужна скорость и укрытие от дождя, поэтому я выбрал самокат". А когда ему говорят: "Есть же машины", он отвечает: "Да я к ним не приглядывался, мне самокат известен и хватит".
-
А тем временем Крыс продолжит продвигать его приближение?
Ну-ка ну-ка, как я его продвигаю?)
Разве я это сказал? Или я сказал, что вот такое попустительство воспитало такую церковь, которая при малейшей возможности показала вот такое лицо?
Я не знаю, чем вы там и как у себя что воспитываете. Мне, чесгря, до лампочки)
Выбора, или незнания? Другие мировоззренческие наборы ты не рассматривал. Тот, единственный более-менее тебе известный, ты "выбрал" по совокупности характеристик уже давно развенчаных и оспореных.
Начнем с того, что ты понятия не имеешь, что я рассматривал, а что не рассматривал, как и мои резоны и мотивы. Более того - это настолько глубоко не твое дело, что направление движения можешь выбрать сам.
А закончим тем, что развенчивание и, тем более, оспаривание каких-то характеристик мне точно так же глубоко до фени. Есть удобные для меня взгляды которых я предпочитаю придерживаться. Мне жаль, что у тебя от этого пердак полыхает, но ходить за вашим сиятельством с тазиком мне не оч хочется)
Ну реально, человек говорит: "Мне нужна скорость и укрытие от дождя, поэтому я выбрал самокат". А когда ему говорят: "Есть же машины", он отвечает: "Да я к ним не приглядывался, мне самокат известен и хватит".
Еще раз: не твое собачье дело, чем обоснован мой выбор и не тебе меня учить, во что лучше верить. На том простом основании, что ты, в обнимку со своим мнением, можешь ходить по чьим угодно огородам, кроме моего. Потому, что в мой я тебе официально лезть не разрешаю. Так яснее?)
-
Начнем с того, что ты понятия не имеешь, что я рассматривал, а что не рассматривал, как и мои резоны и мотивы.
Ты упоминал. От этого и пляшем.
Но ты даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе говорят. Ты считаешь, что тебе проповедуют что-то такое же, что у тебя уже есть. А у тебя просто уточняют полностью ли работал твой мозг в момент выбора, или были просадки в производительности?
Ну вот есть человек. Человеку хочется верить в ответственность за свои поступки (в вечную жизнь лезть не будем, это штука настолько шаблонная, что о ней только ленивые не говорили). Тут же человеку с детства ссут в уши, что ответственность вызывается методом поклонения секте "огурец в попу". Секта себя хорошо разрекламировала и у всех на слуху. Человек говорит "Ну ок. Я верю в огурец в попу. Правда совать себе ничего не буду." И тут в стране происходит странное. Этот человек оказался десятимилионным кто так сказал. И упоротая часть адептов продвигает закон "Всем с утра обязательно огурец в попу, под роспись с проверкой." Как же так вышло? Как смогли тысяча верунов продвинуть закон? Может у них десять миллионов "сторонников" и "власть" решила уступить "настойчивым просьбам большинства" и сделать "лучше" своим избирателям?
А вот если бы человек прислушался в самом начале истории к тому, что необязательно вольно или невольно поддерживать идею огурца, чтобы быть ответственным. Можно быть ответственным просто так и отвечать перед собой. Так можно было бы жить в современном государстве и не бояться принудительного огурцевания.
направление движения можешь выбрать сам.
*
Мне жаль, что у тебя от этого пердак полыхает, но ходить за вашим сиятельством с тазиком мне не оч хочется)
*
Еще раз: не твое собачье дело, чем обоснован мой выбор и не тебе меня учить, во что лучше верить. На том простом основании, что ты, в обнимку со своим мнением, можешь ходить по чьим угодно огородам, кроме моего. Потому, что в мой я тебе официально лезть не разрешаю. Так яснее?)
Так яснее. Теперь верю, что истерю я. Хорошо. Не лезу к вам с бритвами и Оккамами.
-
Ты упоминал. От этого и пляшем.
Я отделывался от тебя общими фразами, а ты это принял за мое мировоззрение? Ну, ктож тебе доктор.
Но ты даже не пытаешься вникнуть в то, что тебе говорят. Ты считаешь, что тебе проповедуют что-то такое же, что у тебя уже есть. А у тебя просто уточняют полностью ли работал твой мозг в момент выбора, или были просадки в производительности?
Полностью. Не было. Удовлетворен?
Так яснее. Теперь верю, что истерю я. Хорошо. Не лезу к вам с бритвами и Оккамами.
Теперь не истеришь практически. Оказывается, было достаточно тебя для этого пару раз нахер послать со своей демагогией, кому во что лучше верить. Спасибо, что избавил меня от необходимости эту упоротость вычитывать.
-
А я думаю, что вера в бога - это трусость. Верующим так уютно в своем мирке с всемогущим боженькой, который присматриват за ними, что на любые аргументы о несостоятельности гипотезы о существовании этого бога, начинают сначала юлить, типа бог в сердце (интересно хоть один врач его там хоть раз видел?), а потом и вовсе перестают вести хоть какой то связный диалог и начинают кричать, чтоб от них и их персонального боженьки отстали, у них все прекрасно, и чего вы вообще к нам пристали.
Как по мне, они просто боятся брать на себя ответственность за свои решения и свою жизнь, предпочитая спихнуть ее на кого то. И когда под боком нет человека, на которого ее можно перекинуть, в игру вступает бог.
Другого объяснения, хоть сколько нибудь логичного, у меня нет, и в этой теме я его тоже не нашла.
-
так уютно в своем мирке с всемогущим брюнеткой, который присматриват за ними
С брюнетком трудно спорить. :D
-
А что, хорошая теория)
Но за "ться" там, где не надо, я б кадилом зазвездюлил ;D
-
Моя низнать автозамен - моя тупой верун, слава тебе, господи ;D