Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Твинк от 09 Января 2019, 03:10:25
-
https://grazdano4ka.livejournal.com/869015.html
— ...Вот скажи, Марин, ты тоже считаешь, что я раздуваю из мухи слона, да? Ничего особенного не происходит? Это вполне нормально, что муж хочет бросить нас с ребенком в новогоднюю ночь?
— Ну уж ты скажешь тоже — «бросить»! Типун тебе на язык! Он же сказал, что Новый год встретит с тобой, дома, а после двенадцати поедет к друзьям. По-моему, нормальный расклад! Ну хочется человеку праздника, это же понятно. А тащить в нетрезвую компанию ребенка, которому еще месяца нет, ну это так себе идея, ты же сама понимаешь... Пусть едет! Он у тебя работает от рассвета до заката весь год. Дай ему возможность отдохнуть...
...Шел снег, однако дорожки в городском парке были аккуратно расчищены трудолюбивыми дворниками. Несмотря на будний день и ранний час, в парке было довольно-таки многолюдно: по аллеям туда и сюда поодиночке и парами бодрым шагом сновали любители скандинавской ходьбы, медленно прогуливались компании собачников с питомцами, невдалеке маячили лыжники.
По главной аллее не торопясь шли две молодые мамы с колясками, надежно укутанными от снега специальными накидками. Младенцы в колясках крепко спали, и подруги беспрепятственно наслаждались общением.
— Ну о том, чтобы с таким малышом шарахаться ночью по каким-то компаниям — и речи нет, конечно, — вздохнула девушка в красивом пуховике кофейного цвета, с новенькой, сияющей, видимо, недешевой и тщательно подобранной в тон пуховика коляской. — Но вообще-то Новый год — семейный праздник. У нас ребенок только что родился, которого Димка, муж, очень хотел. Он ребенка-то толком и не видел еще, все время на работе!
— Так ему, вообще-то, отпуск положен, в связи с рождением ребенка...
— Да там у них аврал очередной случился под конец года... Решили отпуск не брать, новогодние каникулы же на носу. Вот тебе и каникулы! Будем с малышом куковать в праздник одни! Папе нашему с нами скучно, его прямо тянет из дома к каким-то друзьям!
— Ну ты же понимаешь, что семья и ребенок — это будни, — вздохнула собеседница. — А хочется праздника... Это у всех так! Не потому, что твой Димка плохой...
— Марина, а мне что, праздника не хочется? Сначала тяжелая беременность, все девять месяцев на сохранении, того нельзя, сего нельзя, потом кошмарные роды! Сейчас ребенок, не самый спокойный, между прочим. Спит только на руках или вот, на улице!.. Мне свекровь вчера говорит — ну что ты так расстраиваешься, ничего ужасного не происходит! Зачем вам дома сидеть вместе, вдвоем с одним ребенком? Пусть, мол, Димка погуляет, встретит Новый год. А ты, говорит, отдохнешь без мужа! Кино хорошее себе включи, выспись... Я чуть не упала! Видимо, давно у нее ребенка маленького не было, ага — выспись! Я за ночь встаю раз пять-шесть, это какой-то кошмар...
— Да ладно тебе! Скоро наладится режим, будет легче. Войдешь в колею, расслабишься. А насчет мужа... Ну, не отпускай его тогда, раз не хочешь!
— Марин, а как ты себе это представляешь, не отпускать? — вздохнула девушка в кофейном пуховике. — Цепями его к себе приковать? Он вчера сказал, что пойдет, а я что, должна сказать — нет, я тебя не отпускаю? Смешно! Он взрослый человек, сам решает, что ему важнее...
— Так ты ему сказала, что ты, вообще-то, не в восторге от его планов?
— А то он сам не понял, ага... У меня такое лицо было в этот момент, что догадаться не сложно было, знаешь ли! Молчу, не разговариваю уже день. Все он понял прекрасно. Но планы свои менять даже не думает...
***
Как считаете, «не отпустить» мужа к друзьям в такой ситуации — правильное решение? Вообще, возможно ли это технически? Что значит — «не отпустить» взрослого человека? Цепями его приковать, поперек порога лечь? — глупо это как-то. Сказать — «иди, но я против»? Так он и сам понимает, что жена не в восторге...
Или не понимает? Говорить — обязательно?
А может, и правда, ничего такого особенного не происходит, а девушка делает из мухи слона? Погуляет муж до утра да вернется, впереди еще неделя каникул. спеет провести время с семьей. Тем более, и сам праздник он все же обещает встретить дома...
Как вам ситуация? Что думаете?
Я прекрасно понимаю, как обидно в этой ситуации Валентине. Однако мне жаль и Дмитрия. Хочется же не только сидеть дома с семьей, но и встретиться с друзьями. Почему нельзя сделать это в новогоднюю ночь, если дома все равно адекватного праздника не получится? Правда я подразумеваю тот вариант, когда оба родителя иногда отпускают друг друга потусить с друзьями, а не одна Валентина не имеет права отдохнуть от ребенка. Допустим на новый год компания образовалась для мужа, а на какой-нибудь Старый НГ уже жена сходит отметить праздники с подругами. Какой смысл устривать детский ад друг другу тогда, когда возможность "вынырнуть" на короткое время есть?
Короче я перефразирую вопрос: можно ли оправдать в этой истории Дмитрия?
-
Может им ребенка сгрузить свекрам, пусть пару деньков освежат впечатления о счастье материнства? А самим гудеть по друзяшкам. И спать.
Но я ехидна бездетная, мне легко рассуждать ::)
-
Твинк, Новый год - это больший праздник, это ночь, возможно и до 3-4 утра, а Старый Новый год с подругами - вечерние посиделки. Грудной ребенок с большой вероятностью это грудное вскармливание, когда надолго не уйдешь (у некоторых кормление и до полугода раз в 2-3 часа). То есть у мужа настоящий многочасовой праздник, а у жены пару часиков за чаем с блинами фальшивый. Как те елочные игрушки из анекдота. :-\
По-моему, там работа, авралы, друзья и прочее банальный предлог, чтобы с "долгожданным" ребенком не возиться, пока он такой требовательный. Галочка поставлена, теперь фотку на рабочий стол и отлично. Лучше "у меня там на работе все горит" и 10 часов в офисе, а потом спать с девизом "я ж устал", чем взять отпуск и помогать по ночам жене. А раз устал, зарабатывая на всех, то и отдых с друзьями ему полагается. :)
-
Твинк, Новый год - это больший праздник, это ночь, возможно и до 3-4 утра, а Старый Новый год с подругами - вечерние посиделки. Грудной ребенок с большой вероятностью это грудное вскармливание, когда надолго не уйдешь (у некоторых кормление и до полугода раз в 2-3 часа). То есть у мужа настоящий многочасовой праздник, а у жены пару часиков за чаем с блинами фальшивый. Как те елочные игрушки из анекдота. :-\
Так ведь и ребенок не всегда будет грудным. Через годик и жена сможет хоть на всю ночь уйти. Так все дело только в том, что пропускает она Новый год?
-
Я думала, с появлением детёныша "хочется" на долгое время заменяется на "должен". Жене тоже хочется, чтобы её грудь не жрали, ночью хочется спать, а днём - помыться не в режиме аврала и пойти в офис наслаждаться авралом, а потом в бар с подружками. И чтоб никаких вонючих какашек в радиусе километра. Но чот она к младенцу привязана и не жужжит.
Папаша акуел кмк. Вслух ему сказать не стесняясь, мужики могут быть довольно тупыми. И делать выводы после его осознанного ответа.
-
Чёт мне вангуется, что этот хитрый жук, ещё и через маменьку свою действует. Мол ты там ей повтирай чтоб не ныла. И это прилээсно " включи киношку, телек позырь, от мужа отдохни, чё ты прям ну? Да тебе же практически одолжение делают"
А мальчик мало того что, не просто не взял положенный отпуск на рождение ребёнка, что бы она хотя бы от тяжких родов отошла с помощью в доме, так ещё и авралы у него, то бишь дома его ваще нет. Ну чё круто. А первого января часов в 7 утра приползёт, завалится отсыпаться, храпеть, перегаром вонять. Потом к вечеру прочухается и побежит похмеляться. И будет ещё жене пенять, что она ему своей кислой рожей все праздники портит, аж домой идти не хочется. Ты то в отпуске отдыхаешь, а я в авралах весь.
-
Я думала, с появлением детёныша "хочется" на долгое время заменяется на "должен".
"должен" что и кому?
-
Ну чё-т эээээ :-\
Конечно, жене стоило сказать словами, что она хочет в новогоднюю ночь побыть с мужем и ребенком втроём, это же всё-таки их ребёнок.
Но блин, на её месте я бы наверное сильно обиделась на мужа уже за то, что ему в голову пришло свалить. Нет, он типа имеет право и всё такое. Но кроме прав, бывают ещё и обязанности, и раз уж решение родить ребёнка было совместным, то чего ему удивляться теперь внезапно возникшей ответственности.
Нет, блин, считают, что ты родила - ты и возись, а я так, иногда потетёшкать ребёнка, когда он чисто вымыт и доволен.
-
А работать работу за деньги кто будет, пока жена в декрете? Авралы им не нравятся.
-
В новогоднюю ночь у него тоже аврал?
У меня нет претензий к работающему папане - кормить троих, а не зарабатывать вдвоём н адвоих же - дело непростое и напряжённое. Только мать тоже дома не одуванчики собирает. В создании детёныша участвовали двое, а отдыхать в НГ может только один, ну супер, чо.
-
А смысл по очереди вставать к грудному ребенку, которому еще месяца нет? Сиська-то только у мамы, чокнулись символически под куранты, посидели полчасика и маме в кровать с ребнком, папа пусть к друзьям едет, если так хочется. А второго или третьего папа днем лялю потетешкает, пока мама поспит, спокойно поест, в ванной полежит.
-
С одной стороны я и папашу понимаю, и девушку.
Одной тяжело, и в праздник хочется быть с близкими. И выспаться. И молоко, кстати сцеживается, поэтому да, иногда и обоим можно встать. Возможно в праздники так и будет и она отдохнет.
И желание погулять с друзьями тоже понятно. И вроде мужик нормальный компромисс предложил. Но хорош ли он, если все равно ранит жену?
-
Мой муж и не подумал бы никуда уходить и оставлять меня
1) одну
2) одну с ребёнком
3) одну в праздник
Я за то, чтобы пару давали друг другу возможность отдыхать отдельно в разных компаниях
Я за то, чтобы не нужно было выпрашивать разрешения побыть пару часов где-нить с друзьями
Особенно при наличии ребёнка
Но!
Но тут муж охйел
Я бы не поняла и да, я бы не пустила
Хитросделанный такой, фу
-
я чет запутался.
Как это
Я за то, чтобы пару давали друг другу возможность отдыхать отдельно в разных компаниях
Я за то, чтобы не нужно было выпрашивать разрешения побыть пару часов где-нить с друзьями
Особенно при наличии ребёнка
Правильно сочетать с этим
Я бы не поняла и да, я бы не пустила
?
Ну, типа: "Я не вижу ничего плохого в поедании картофеля, но тот, кто съел картошку - тот мудак". ;D
-
Нет, ты утрируешь
У дамы там месячный ребёнок на руках.
Она высотанная, уставшая, нервная
Уйти и оставить ее в такой ситуации - это поступок мудака, которому и ребенок мешает и на жену насрать
Так что ночные бдения над дитятей - проблема ДВУХ родителей, а не одного
И в НГ тоже
-
Я как раз перед НГ родила, 31 выписали. Я бы очень удивилась, если бы муж мне рукой помахал, мол я к друзьям, а ты тут не скучай,включи киношку.
-
Как злобная ЧФ, я чисто эмоционально понимаю мужа - разумеется, в Новый год
и каждый другой день хочется праздника, а не детского писка и памперсов.
Но все равно считаю, что он козел, потому что бросать вот так любимого человека и нестись развлекаться - это свинство. Ибо любимому человеку тоже хочется праздника. Он точно также хочет развлечься с друзьями, а не подскакивать по 3-4 раза за ночь и терпеть не самую порой приятную процедуру кормления, а также укачивание и смену памперсов. Ему, блин, тоже хочется отдохнуть, ибо муж, разумеется, молодец, что усиленно работает, но жена, как бы, тоже не отдыхает, особенно когда ребенок только родился - это даже чисто физически еще, возможно, от родов женщина отойти не успела, не говоря уже про режим и т.п.
Ребенок в семье - это совместный проект, т.е. и ограничения он накладывает на обоих родителей. а не так. что один "я устал я мухожук к друзьям", а вторая остается дома, ибо писечка другой формы, и раз из нее ребенок вылез, то ей и мудохаться.
-
хм, не думаю, что сам бы смог пойти развлекаться в такой ситуации, но.
Разве отсутствие возможности отметить нг так, как он хочет, у одного, должно отнимать такую возможность у другого?
Ну вот моя в конце декабря на корпоратив собралась, а я с ребенком остался - у меня корпоратива не было, хотя я тоже хочу в клуб и надраться. И тоже был уставший и вымотанный. Но, блин, у нее появилась возможность развеяться, что в этом плохого?
Калит эта логика: "Я не могу и ты не моги"
-
Я бы обиделась. Потому что у меня тоже "аврал" под названием "младенец", мне тоже хочется отдохнуть и побыть с дорогим человеком. Но мой муж и не пошел бы по друзьям в новогоднюю ночь в такой ситуации. Как и я не ездила отмечать НГ за город когда муж работал 31 или 1.
А смысл по очереди вставать к грудному ребенку, которому еще месяца нет?
Мой муж, когда я ночью отключалась и дочкин ор не слышала, мне просто дочь под грудь подкладывал, а потом забирал и перекладывал в ее кроватку.
-
Ну да, желание не быть одной и наконец выспаться
На какой еще конец?
При том, что не могут они в равной степени. Если завели ребёнка, за которого общая ответственность и один из пары устал, нужна помощь, второй не имеет морального права уйти развлекаться. Имхо.
Общая ответственность не предполагает равные возможности, не так ли?
И мне интересно, как правильно разграничить вот эти рамки "морального права" в семье: как это работает?
Ну вот сейчас у него нет морального права отдохнуть так, как ему хочется, когда есть возможность. Значит ли это, что, когда такая возможность появится у матери, у нее тоже не будет этого морального права?
-
У кормящей физическая возможность не скоро появится.
Лсв, ну, если мой ребенок заболеет перед моим корпоративном, я, скорее всего, останусь с ним дома. Даже если муж предложит с ним посидеть сам. Пока ребенок маленький, любая болезнь это "ммааааамааа и пааапаааа" и уйти, оставив маленького страдальца, морально тяжело.
Да, собственно. У них! Ребенок! Это же новый человек, они сами его сделали! Он новый ещё!
Зачем так стремиться уйти подальше от своего творения?
Будто жена сама себе докуку придумала и теперь навязывает ее окружающим.
-
Очевидно, что в каждой паре всё индивидуально.
Здесь упомянуто, что женщина после сложной беременности и тяжёлых родов. И уж наверняка ей хочется побыть с мужем, потому что ей хочется поддержки. Он не взял положенный отпуск, пусть; он зарабатывает деньги на содержание всей семьи, в которой и так не всё просто (т.к.женщина лежала на сохранении долго, она ж в это время не работала, соответственно денег меньше).
Но чё-т сваливать на гульки в новогоднюю ночь - такое себе, один новый год можно и с семьёй побыть, когда жена явно измотана и физически, и морально.
Но всё-таки ей стоит сказать как есть, мол, дорогой, останься, пожалуйста, ты мне очень нужен дома.
-
не, ну пусть муж свалит отдыхать 31 числа, а через пару дней, когда выспится, останется с ребёнком, а тусить пойдёт жена, праздники это не один же день и не два
а вообще лучше поискать няню, да
-
У кормящей физическая возможность не скоро появится.
Но появится - это неизбежно.
Лсв, ну, если мой ребенок заболеет перед моим корпоративном
А болезнь откуда взялась?
Зачем так стремиться уйти подальше от своего творения?
Вопрос "зачем" риторический, или подразумевается, что правильный ответ даст индульгенцию к уходу к друзьям?)
-
А я б отпустила. На все четыре, так сказать, и без права на возвращение. Но я и не до конца понимаю систему, в которой родившая сразу превращается в бесправную и безденежную тыкву, а молодой папаша тащит всё на себе, через авралы и отдыха при любой возможности, и пусть весь мир подождёт.
А ещё вот интересно - коляска в тон пуховика - это признак того, что Димон рвёт попу, обеспечивая тыкву и тыквочку?
-
Я была бы на стороне мужа, если б не видела хреналион раз как папани нарочно 'задерживаются' на работе (спят в машине, напрмр) что б не идти к младенцу :))
А вообще, люблю такие истории, сразу столько обожания к супругу, хоть за пятки кусай.
Вот прям плюс, был у нас в банке один такой, сам не торопился домой из-за ребёнка маленького, и при этом всех нас задерживал >:( блин ну не хочешь домой - в машине сиди, к друзьям сходи, других-то зачем задерживать, другие домой хотят
-
Лсв, я просто исхожу из версии, что супруги друг другу не враги и не соперники.
Ну так я тоже исхожу из этого, вот и спрашиваю, где находится грань именно допустимого.
Мне просто причиняет легкий дискомфорт в заднице раздача прямых обязанностей и ограничение "моральных прав" в одностороннем порядке.
Оно же как выходит: по идее, если ты идешь на какие-то уступки, или от чего-то отказываешься во благо семьи (ну, типа, не идти отмечать нг с друзьями, а остаться с семьей) - ты должен считаться молодцом. Ну, не за косточку, канешн, но общий кармометр вроде как повышается. А тут посидишь, почитаешь, и, оказывается: если мужик сделает что-то хорошее, то он не молодец, а тупо должен был.
Это не то, чтобы несправедливо и неприменимо к отношениям, но как-то... хз, как назвать
-
Вот вопрос тем, кто "а пусть потом жена потусит"
как вы себе представляете "тусу" женщины, которая только-только родила?
Дан человек: невыспавшийся, с просевшим здоровьем, измотанный и заколёбанный.
И тут ему нужно придумать куда пойти, пойти и не спать там и тратить ещё силы
Ей отдохнуть надо. физически, с поддержкой близкого человека, а не по клубам прыгать или тащиться куда-то к подружкам.
Банально муж принесет ребенка покормить и унесёт, даст ребёнку водички, поменяет пелёнку. Это уже + к отдыху жены, которого в будни она вообще не получала
посидит рядом, поможет резать салатики.
Как вообще, даже если не учитывать ребёнка, можно бросить своего любимого человека одного в праздник?
имхо, это очень похоже на поведение подростка. "я с предками до полуночи потерплю, а потом с друзяшками бухать!"
-
как вы себе представляете "тусу" женщины, которая только-только родила?
Не я это транслировал, но предположить могу:
спа, массаж, солярий, театр, кино, косметический салон, концерт интересной или любимой группы, да хоть на даче в гамаке поваляться.
Не обязательно же устраивать отдых, равноценный новогодним пляскам
---
мне не придёт в голову свалить, если я могу облегчить ему жизнь
Ну так это будет характеризовать тебя как хорошую бабу, а не как бабу, которой приходится быть хорошей, потому, что должна.
-
хз, я на своем последнем сеансе массажа отлично выспался ;D
-
Такое ощущение, что к женщине с месячным ребёнком очередь выстроится из считающих её героем и превозмагатеоем во имя семьи)) не тот контекст.
А ведь я достаточно аккуратно подобрал выражения, как раз, чтобы не было вот таких вот передергиваний.
---
Лсв, если я помогаю мужику с его проблемами - да. А если речь о совместном проекте, это будет характеризовать как нормального человека, который не кинул.
Ну вот я на первой странице привел пример, где моя на корпорат съездила. До этого момента я не думал, что меня кинули. Теперь-то, канешн, скандал устрою, как до дому доберусь ;D
-
Ну и что конкретно я должен перечитать?
Оба примера умещаются в рамки "можно было и остаться, чтоб облегчить"
---
я потому и написала про "контекст" (аж даже с компа зашла, что б тебе ответить)
Теперь я чувствую себя чуть-чуть особенным ;D
Я понял твою позицию, но разделить ее не могу. Хз, может, это меня в детстве не долюбили, но как-то привык близким за любую хню "спасибо" говорить, без апелляции "конечно, ты это сделала, ты ж должна была"
-
А что мешает мужу качать, переодевать, носить на руках, подавать пеленки, резать салатики все 31-е число, а потом часа в 2 ночи поехать к друзьям? Или вообще все новогодние каникулы быть нянькой. Или важно, чтобы он нянькался именно в новогоднюю ночь?
-
Или важно, чтобы он нянькался именно в новогоднюю ночь?
Мне кажыцо, что, в конечном итоге, именно это и важно. И главный аргумент тут не метафорический "долг", а самая обыкновенная обида.
-
Ну раз сидеть с собственным новеньким ребёнком - не долг, а честь, так скажем, то чому б супругам в истории не махнуться? Он пускай остаётся с дитем, киношку там глянет, выспится - устал же на работе. А она пойдёт повеселится с друзьями, развеется. Ну, ребёнок-то не пальцем натыканый же.
-
а долг и благодарность как-то друг друга взаимоисключают ???
на предыдущей же странице я же и написала, что благодарна мужу, мирозданью, боженьке, свекрови, да кому угодно, что он у меня не мудила ;D
Возможно, частично исключают. И определяющим тут является как раз таки то, что может сделать из твоего мужа мудилу, а что не может.
-
Не я это транслировал, но предположить могу:
спа, массаж, солярий, театр, кино, косметический салон, концерт интересной или любимой группы, да хоть на даче в гамаке поваляться.
ребёнок же маленький ест часто, прикорм в таком возрасте ещё не дают и супругу банально нечем будет покормить
а одеться и дойти куда-то уже минут 20 минимум
обратно тоже 15-20
и сколько там времени поспать на спа остаётся?
Тут вопрос не в "должен быть хорошим", а вопрос в "хочет ли облегчить жизнь близкому"
-
Нэнси, ребенку там месяца нет, у жены банально швы могут болеть и не до активных тусовок, ну и ребенок грудной, его кормить надо или сцеживаться, так себе развлечение.
-
ребёнок же маленький ест часто, прикорм в таком возрасте ещё не дают и супругу банально нечем будет покормить
а одеться и дойти куда-то уже минут 20 минимум
обратно тоже 15-20
и сколько там времени поспать на спа остаётся?
Мне, как адепту детской смеси, на ум приходит ответ "сколько угодно", но это потому, что я хз, что такое сцеживание и насколько его хватает)
Тут вопрос не в "должен быть хорошим", а вопрос в "хочет ли облегчить жизнь близкому"
Ну так новый год с друзьями - случай единичный. Может, он на каникулах отработает ;D
---
ничего не может) человек или мудила или нет)
То есть, если он захотел бы отпраздновать новый год с друзьями, это было бы ок?) Ну, гипотетически?
-
Нэнси, ребенку там месяца нет, у жены банально швы могут болеть и не до активных тусовок, ну и ребенок грудной, его кормить надо или сцеживаться, так себе развлечение.
Окай, меняем тусовку на мамин уют и диванчик. Обстановку сменить, действительно выспаться. Да хоть блэт комнату в хостеле снять, чтобы вырваться из дня сурка. Грудью кормить тоже не оргазм, по отзывам бывалых, так что ради такого случая можно и сцедиться.
-
Мне кажыцо, что, в конечном итоге, именно это и важно. И главный аргумент тут не метафорический "долг", а самая обыкновенная обида.
И что в этом не так? Даже если женщине "просто" обидно?
-
Может, я минусов наловлю, конечно, но...
Обиду жены понять могу. Новогодняя ночь, праздник, усталость, недавние роды...но.
Если муж хочет ехать тусить с друзьями и не хочет быть в новогоднюю ночь с семьей - значит, он не хочет. Не знаю, судак ли от из-за этого - сначала хочется сказать, что да, конечно, как так, с женой и ребенком время не хочет провести. Однако, это его хотение/не хотение, оно не то чтобы всегда подвластно сознанию. Не хочет. Всё. И что, обида жены, кислая мина всё время + высказывание этой обиды - всё это сподвигнет на то, чтобы муж резко захотел? Максимум, он проведет-таки новогоднюю ночь дома, благодаря прессингу жены, и никто не будет доволен. Жена будет считать, что он остался не потому что хотел, а потому что она промыла ему мозги (так и есть), он будет подспудно раздражен ввиду того, что ему не дали провести время так, как он хочет (и от этого желание проводить время с женой и ребенком не только не появится, но даже уменьшится).
Не с того края заходит женщина, кмк. Надо понять, почему в принципе так получается, что мужчина не хочет проводить время с ней и ребенком. А обида и аргумент "но он должен" ни к чему не приведут, кроме короткого периода послушания из-под палки, а затем бунта вплоть до развода.
Во всяком случае, некоторые примеры перед глазами говорят именно об этом) например, классическая ситуация, где мужчина поздно приходит домой с работы, а жена начинает его пилить, обижаться, скандалить и давить. Я наблюдаю эту историю уже года четыре. За это время мужчина начал приходить все позже и позже. На данный момент он половину недели не приходит вовсе. Говорит, работы много, ночую в офисе. Кто знает. Но вряд ли пилеж и обиды приведут к тому, что у него реально появится желание приходить.
-
А мать, если остаётся с ребёнком, встаёт к нему, кормит, меняет подгузники и что там ещё - она тоже молодец, её хвалят и сыпят плюсики в карму? И если нет - почему это актуально только для отцов?
-
И что в этом не так? Даже если женщине "просто" обидно?
Да ничего в этом необычного нет. Просто и называть тогда вещи надо своими именами. Не "мне должны", а "мне будет обидно, если..."
---
А мать, если остаётся с ребёнком, встаёт к нему, кормит, меняет подгузники и что там ещё - она тоже молодец, её хвалят и сыпят плюсики в карму?
Да.
-
Может, жене сцедить пару бутылок молока и пойти потусить с подругами?
Недавно была история о жене, подавшей на развод из-за того, что муж уехал на выходные на корпоратив с ночевкой, защитники мужа говорили: "Это ж по работе!"
Я соглашусь с тем, что можно отдыхать по очереди, пусть даже муж и свалит в новогоднюю ночь, но при условии, как предлагали, чтобы и у жены потом была возможность развеяться
Мне после прочтения таких историй тоже хочется крепко обнять и поцеловать своего мужа
К вопросу о том, кто что должен - муж должен своей жене и ребенку, нет? Либо никто никому не должен, и жена 31-го тоже может свалить в салон, к подругам? А ребёнок - ну, как-то сам, наверно?
-
Оно же как выходит: по идее, если ты идешь на какие-то уступки, или от чего-то отказываешься во благо семьи (ну, типа, не идти отмечать нг с друзьями, а остаться с семьей) - ты должен считаться молодцом. Ну, не за косточку, канешн, но общий кармометр вроде как повышается. А тут посидишь, почитаешь, и, оказывается: если мужик сделает что-то хорошее, то он не молодец, а тупо должен был.
Это не то, чтобы несправедливо и неприменимо к отношениям, но как-то... хз, как назвать
Согласившись завести ребёнка, ты оказываешься дофига всего должен. Согласился один раз - а должен 18 лет минимум. И если ты что-то для семьи делаешь, ты, конечно, молодец, но часто оказывается, что если ты это не делаешь - то ты козиол. Женщины в таком же точно положении.
-
К вопросу о том, кто что должен - муж должен своей жене и ребенку, нет? Либо никто никому не должен, и жена 31-го тоже может свалить в салон, к подругам? А ребёнок - ну, как-то сам, наверно?
Ну вот опять: должен что? Денег? Время? Внимание?
"Долгом" обычно называют что-то конкретное, даже когда речь про супружеский долг.
Если же конкретики нет, то речь идет не о "долгах", а о возможностях и человеческом отношении друг к другу.
-
Блин, может мужик хотел фейерверк запустить и пива на морозе хлебнуть. С женой и ребёнком такое не провернёшь. И проснётся, и замёрзнет, и спиртное нельзя. Я могу понять за*панную жену, но мужа мне тоже жалко.
-
А с месячным ребёнком новогодняя ночь от других ночей чем-то отличается?
Мне кажется, жене просто обидно что муж будет тусить, хотя реально никакого совместного прям празднования большого всё равно не получилось бы. Он и так будет в полночь дома, то есть вся милота и наступление нового года - это вместе. А потом почему он не может поехать погулять? Его друзья тоже наверняка занятые дядьки, которые только раз в год и могут собраться повеселиться. Жена б его сейчас отпустила, а он бы в другой день на себя всё взял, чтобы она куда-то поехала.
Я конечно бездетная, поэтому может моё мнение ещё поменяется когда-нибудь. Но мне кажется, я бы была не против хотя бы потому, что я на месте мужа тоже хотела бы потусить. Семья - вот она, в любой другой день можно быть вместе. А весёлая компания друзей в данном случае не каждый день собирается, да ещё чтоб на ночь.
-
Блин, может мужик хотел фейерверк запустить и пива на морозе хлебнуть. С женой и ребёнком такое не провернёшь. И проснётся, и замёрзнет, и спиртное нельзя. Я могу понять за*панную жену, но мужа мне тоже жалко.
Жене так-то тяжелее. Во-первых, физическое состояние. Во-вторых, отупляющее детско-мамочное пространство, где каждый день копия предыдущего. В-третьих, вот чот про мам никто не рассуждает, должна ли она приковать себя к младенцу - чо за вопрос-то ваще, да? Канешн должна. Щасте материнства, в декрете отдыхает, мужику на шею села. Да я б лучше пять дней ы неделю в офисе ночевала, чем в такой расклад впилиться. Поэтому вот чот бабу как-то жальче.
-
А с месячным ребёнком новогодняя ночь от других ночей чем-то отличается? А весёлая компания друзей в данном случае не каждый день собирается, да ещё чтоб на ночь.
И чо? Сиди дома, тебе сказали!
-
Одно дело, раздельный отдых, когда вы каждый день вместе. Но если не видеться, а потом еще и отдыхать раздельно, то нафиг надо.
Поражаюсь людям, которые могут вот так молча проглотить обиду. Сначала я бы уточнила, все ли нормально у супруга, откуда в его светлой голове такая мысль?
И если ему ачотакова, вы все равно рано спать, а я хочу отдых, тусу и т.д, то я бы не стала препятствовать. Мне все равно, куда идет человек, которому мы с малышом не нужны.
Не будет нормально вкладываться в семью тот, кто от нее вечно бежит. Вот я не поверю, что 100%заботливый супруг вытворял такие выкрутасы
-
Главное, сколько громких слов из этой ситуации уже удалось вытащить.
А я продолжаю кивать на свой пример и мягко намекаю, что, при желании, эти же эпитеты применимы и к нему. А разницу мне так никто и не объяснил.
-
Легче ли ей будет, если эти же три-четыре часа он проведёт, пялясь в экран компьютера? Потому что я сомневаюсь, что он прям будет с ней разговаривать, когда ему жоско укажут находиться дома.
-
Крыс, ну да, должен деньги, время, внимание. В данном случае просят в первую очередь внимания
Я, в общем, считаю, что у молодых родителей есть право на отдых и развлечения - если речь идёт про обоиз. Часто бывает же, что это право есть только у отца, у него ж работа, ему ж только надо отдыхать
Но всё же ситуация гнусная. Это не последний новый год в его жизни, и муж явно дал понять, что он предпочитает друзей семье. Стала бы жена обижаться, если бы муж захотел провести с друзьями обычный, не новогодний вечер?
-
Мне все равно, куда идет человек, которому мы с малышом не нужны.
Т.е. идеальный папа, это тот, который уволился и сидит с тобой и малышом 100% времени?
-
Главное, сколько громких слов из этой ситуации уже удалось вытащить.
А я продолжаю кивать на свой пример и мягко намекаю, что, при желании, эти же эпитеты применимы и к нему. А разницу мне так никто и не объяснил.
Да нет никакой разницы. Если вы заманались и хотите помощи, а жене пох и барыня плясать изволит, то я б на вашем месте знатно прифигела и много всего высказала жене.
-
а у второго в жизни ничего не поменялось
Всего-то вкалывает на троих, а так ничего не поменялось.
-
Вот вопрос тем, кто "а пусть потом жена потусит"
как вы себе представляете "тусу" женщины, которая только-только родила?
Дан человек: невыспавшийся, с просевшим здоровьем, измотанный и заколёбанный.
И тут ему нужно придумать куда пойти, пойти и не спать там и тратить ещё силы
Ей отдохнуть надо. физически, с поддержкой близкого человека, а не по клубам прыгать или тащиться куда-то к подружкам.
ну не знаю, как по мне так вариант с банальным спа, шоппингом, кино, которые выше упомянули это уже отдых и туса по сравнению с засранными памперсами, плачем и ГВ
про дать отдохнуть и выспаться я не упоминала, потому что имхо это вообще само собой разумеющееся, о чем и дополнительно говорить не надо
-
Блин, может мужик хотел фейерверк запустить и пива на морозе хлебнуть. С женой и ребёнком такое не провернёшь. И проснётся, и замёрзнет, и спиртное нельзя. Я могу понять за*панную жену, но мужа мне тоже жалко.
Осспади, вышел с фейерверком под окна (или у нас это запретили уже?), запустил ракету, жена из окна посмотрела (если повезёт - без ребёнка на руках, но тут уж как повезёт)
Вообще вдвоём уйти потусить они смогут не скоро разве что с семи лет будут спихивать ребёнка бабушке в деревню, им нужно как-то искать новый формат празднования - семьёй. Свои традиции заводить.
-
Мне все равно, куда идет человек, которому мы с малышом не нужны.
Т.е. идеальный папа, это тот, который уволился и сидит с тобой и малышом 100% времени?
Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.
-
Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.
Ну ты утрируешь и я утрирую.
-
Всего-то вкалывает на троих, а так ничего не поменялось.
Циник, ну я тя умоляю, абсолютное большинство сидит на фиксированном окладе и работает столько же, сколько и раньше. И декретные выплаты жене, кстати, тоже никто не отменял
-
Это не последний новый год в его жизни, и муж явно дал понять, что он предпочитает друзей семье.
Не слишком ли лихой вывод с желания один раз отметить с друзьями?
Да нет никакой разницы. Если вы заманались и хотите помощи, а жене пох и барыня плясать изволит, то я б на вашем месте знатно прифигела и много всего высказала жене.
А как понять, что я заманался? Ну, в смысле - это ж какая-то точка невозврата должна быть, когда еще один вечер без помощи - и все, дальше или взорвусь, или высохну, или хз, чо. И, главное, чтобы она, точка эта, обязательно по времени совпала с днем ее отдыха - иначе драмы не получица.
Я вот считаю, что ничего зазорного нет в том, чтобы один из пары отдохнул, пока второй занят с ребенком. Она работает дома, он - на работе и им обоим нужен отдых. И никакой должен/должна тут подтянуть не удастся.
-
Мне всегда от этого смешно. Как будто хоба и три работы. Да нет, как правило, та же работа, те же нагрузки.
И не уволишься, если припрет, и отпуск не возьмешь.
-
Главное, сколько громких слов из этой ситуации уже удалось вытащить.
А я продолжаю кивать на свой пример и мягко намекаю, что, при желании, эти же эпитеты применимы и к нему. А разницу мне так никто и не объяснил.
Если бы вы были, например, после операции, а жена ушла тусить, то да, все эти эпитеты были бы применимы и к ней.
а у второго в жизни ничего не поменялось
Всего-то вкалывает на троих, а так ничего не поменялось.
А в истории не сказано, что он сменил работу или график работы с появлением ребенка. Так что не факт, что его "работаю" с появлением ребенка волшебным образом превратилось во "вкалываю". Да, возможно, семья стала больше экономить и меньше тратить. Но мужчина как работал, так и работает.
-
Можно полностью прочитать сообщение и не хватать из него отдельные предложения.
Ну ты утрируешь и я утрирую.
Где сказано, что я утрирую? Если человеку надо тусить и тусить, когда мне надо помощи, если он не скучает, когда скучаю я, то держать его рядом с собой я не буду. Он волен идти, куда хочет.
Lsv, в Вашем примере Вы - молодец. В истории муж - не молодец.
-
Где сказано, что я утрирую?
Т.е. серьезно, раз папа 1 раз сходит на Новый год, то всё, он плохой? Ну ок...
-
Если бы вы были, например, после операции, а жена ушла тусить, то да, все эти эпитеты были бы применимы и к ней.
Если я при этом остаюсь дееспособен и смогу удовлетворять свои потребности и потребности ребенка сам - нифига.
Божечки, это ж всего лишь вечер (в моем случае) и ночь (в случае с историей). Что страшного может случиться за этот период?
---
Lsv, в Вашем примере Вы - молодец. В истории муж - не молодец.
Ну так в моем примере я - жена ;D
-
Крыс, я позволю себе опять вспомнить историю с корпоративом - там женщина как раз пришла к точке невозврата
Не слишком ли лихой вывод с желания один раз отметить с друзьями?
Не-а.
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?
А в твоем примере, ЛСВ, у вас и ребенок уже не грудной, его вообще с кем угодно можно оставить. Жена ж уже, как я поняла, тоже работает?
Молодец - это мой муж; когда младшей было три недели от роду, он, к примеру, отпускал меня на вечер на финальные игры "Что? Где? Когда?", сам дежурил поблизости с коляской, чтобы я кормила в паузах. Участие в игре не самая большая необходимость для молодой матери, верно? Но он знал, что для меня это важно, что буду ему очень за это благодарна
-
А как понять, что я заманался? Ну, в смысле - это ж какая-то точка невозврата должна быть, когда еще один вечер без помощи - и все, дальше или взорвусь, или высохну, или хз, чо. И, главное, чтобы она, точка эта, обязательно по времени совпала с днем ее отдыха - иначе драмы не получица.
Я думаю, если вы месяц назад порвались на британский флаг в родах, у вас болят швы в промежности, вероятно вылез геморрой и/или иные сопутствующие тяжкой беременности и родам приятности и при этом вы ежедневно без выходных только и делаете, что возитесь с личиной чужого, которая жуёт вашу грудь и не даёт вам спать, то можно с уверенностью сказать - вы точно заманались.
Это не необходимые, но более чем достаточные условия тотальной зайопанности и ненависти ко всему сущему. А так вообще смотрите на свой личный заманометр. Если вы полностью довольны и счастливы, проводя выходные и праздники с ребёнком, пока супруга где-то наслаждается жизнью без вас - круто, завидую вашему позитиву. Но большинство все-таки в какой-то момент стукнет кулаком по столу и спросит ВТФ.
-
Т.е. идеальный папа, это тот, который уволился и сидит с тобой и малышом 100% времени?
Тот, который хотяп отпуск по уходу взял. И сидит это время не "с тобой", а с малышом 100% времени :D
-
Крыс, я позволю себе опять вспомнить историю с корпоративом - там женщина как раз пришла к точке невозврата
Я ту историю помню плохо, но там она вроде сама себя к этой точке подвела, да еще и ультиматумов наставить умудрилась. Финал личной жизни у таких людей всегда один и тот же - развод и тапочки по почте. Сроки возвращения к незамужней жизни устанавливает исключительно терпение покаещемужа. ::)
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?
Для меня лично - нет. Но я оставляю за другими, отличными от меня, людьми, право считать это нормой.
---
Если вы полностью довольны и счастливы, проводя выходные и праздники с ребёнком, пока супруга где-то наслаждается жизнью без вас - круто, завидую вашему позитиву.
А я завидую твоему воображению, которое из "до двенадцати с семьей, а после - с друзьями" превратило в "выходные и праздники наслаждается жизнью, пока супруга с ребенком".
---
Лсв, она при этом уже месяц не может удовлетворить базовую потребность в сне.
И о чем это должно мне сказать? О том, что он конкретно в эту ночь должен остаться дома и дать ей выспаться? То есть, первое, второе, третье и так далее января - это дни не подходящие для помощи, а вот 31 декабря после 00:00 наступает именно тот самый момент?
-
Так ведь и ребенок не всегда будет грудным. Через годик и жена сможет хоть на всю ночь уйти. Так все дело только в том, что пропускает она Новый год?
Нет, что муж вообще забил на ребенка. И Новый год тут как предлог. :-\
А смысл по очереди вставать к грудному ребенку, которому еще месяца нет? Сиська-то только у мамы, чокнулись символически под куранты, посидели полчасика и маме в кровать с ребнком, папа пусть к друзьям едет, если так хочется. А второго или третьего папа днем лялю потетешкает, пока мама поспит, спокойно поест, в ванной полежит.
Босячка, а дети не всегда есть хотят. Есть те, кому сраный подгузник спать мешает.
Если что, у меня как раз был Новый год с ребенком, которому младше месяца. Ни я, ни муж что-то не пошли ни к кому, хотя ребенок был спокойный и не фанат есть по ночам, 5-6 часов уже тогда, и в теории можно было даже мне его оставить и пойти.
Зато мы по одному ходили в кино, на Хоббита, когда младенцу было в районе 3 недель. Муж выставил все купленные и подаренные бутылки в ряд и по очереди подбирал, что ребенку будет по душе со сцеженным. Подобрал. :)
-
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?
Для меня лично - нет. Но я оставляю за другими, отличными от меня, людьми, право считать это нормой.
Если это устраивает обе стороны, верно? Если нет ребенка, жена может либо тоже свалить праздновать с мужиками, либо решить, что такой партнер ей не нужен. А женщина с малышом находится в уязвимом положении, с ней не считаются
-
не читала все комментарии, простите. Но не новая ли дама на горизонте замаячила?
зашибись - сиди одна с ребенком на НГ. А героиня истории не хочет сама пойти с друзьями, чтоб муженек побыл с наследничком?
что за хйня такая? может ему еще девушку по вызову позвать и дать посекситься на общей с мужем постели? Я уею от расклада, от наглости и от всего. Ставить перед фактом - я пошла гулять в НГ ночь с подругами - у меня планы - мужику приятно очень будет?
-
Если это устраивает обе стороны, верно? Если нет ребенка, жена может либо тоже свалить праздновать с мужиками, либо решить, что такой партнер ей не нужен. А женщина с малышом находится в уязвимом положении, с ней не считаются
Ну, мы говорим каждый за свое имхо. Может, я недостаточно сильно люблю праздники, может, просто имею определенные проблемы с воображением, но лично для себя не нахожу ничего обидного в том, что моя партнерша воспользуется имеющейся у нее возможностью отдохнуть.
А аргумент про "устраивает обе стороны" в любом споре универсален и вот почему: любую сторону может любая херня не устраивать по миллиарду разных причин. Если говорить в этом ключе, то можно договориться до того, что никому ничего никогда нельзя. ;D
---
ну, вот нынче я была совсем не новогодняя: бухать нельзя, хожу по стенке. ушел бы к соседям\друзьям - да бога ради, я б ток рада была.
эээ
у тебя сколько ребенку, что ты упорно эту ситуацию проталкиваешь?
А при чем тут возраст ребенка? Единственное, что он дает - это корреляцию трудностей, с ним связанных. Моему 2,5, но и в ее месяц я был в состоянии за ней ночку присмотреть без полыхающего пукана
-
еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героиню проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже
-
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?
Некоторым и по отдельности поехать в отпуск ненормально. А некоторым нормально.
Я на нг уезжала к нашим друзьям, когда парень мой болел и не мог поехать. Я конечно не всю ночь тусила, я наоборот уехала на вечер и вернулась ночью. И это абсолютно нормально, я считаю
еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героиню проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже
А ещё хуже - это что тогда?
С любовником? ;D
-
Нет мур, просто садиться на голову: тиранить, шантажировать материальным обеспечением, бить. Мало ли всякой херни бывает?
и просто из уважения к жене не идти праздновать с друзьями?
просто психологически это все неприятно.
-
Из уважения к жене не идти?
Может ему ещё из уважения к жене пузо себе разрезать и зашить, чтоб тоже страдать?
Имхо, уметь радоваться за близкого, когда хоть он может повеселиться, пока ты не можешь, тоже важно
-
Лсв, это говорит о том, что базовые потребности жены для него менее важны, чем желание погулять, особо следует отметить, что первое похерено по причине совместного проекта. И 31 и 1 и 2 и 8ого. Это млять здоровье человека, с которым ты общего ребёнка завёл.
Так, стоп. Давай определимся: кому можно отдыхать, когда появился ребенок?
-
Бибигуль
Поездка и Новый год - немного разные вещи. Культурный аспект, НГ в России у многих главный праздник после ДР.
Мур
Ок, пусть ты лежишь после операции одна дома. А что, водички налить сможешь, таблетки под рукой, тебя уже выписали. Можешь радоваться за близкого, что он ускакал на НГ на всю ночь. Хотя мог бы и вместе с тобой, которой из дома не выйти дальше подъезда, встретить. :)
ЛСВ
Отдыхать можно обоим. Но культурный аспект - именно НГ. То если бы муж сказал "я буду отмечать с коллегами 23 февраля, приду поздно" - ок.
-
Из уважения к жене не идти?
Может ему ещё из уважения к жене пузо себе разрезать и зашить, чтоб тоже страдать?
Имхо, уметь радоваться за близкого, когда хоть он может повеселиться, пока ты не можешь, тоже важно
ну так пусть муж берет ребенка и радуется,что жена пойдет с друзьями в Новогоднюю ночь! есть еще понятие уместности.
Например, очень уместно после похорон одного из родителей в тот же вечер пойти в ночной клуб? или закатывать праздник по поводу юбилея, когда родной человек в реанимации?
-
ЛСВ
Отдыхать можно обоим. Но культурный аспект - именно НГ. То если бы муж сказал "я буду отмечать с коллегами 23 февраля, приду поздно" - ок.
А уйти после курантов к друзьям "не ок" потому, что... что?
Я не докапываюсь, правда интересно узнать.
---
ну так пусть муж берет ребенка и радуется,что жена пойдет с друзьями в Новогоднюю ночь!
Это сарказм?)
Например, очень уместно после похорон одного из родителей в тот же вечер пойти в ночной клуб? или закатывать праздник по поводу юбилея, когда родной человек в реанимации?
хм, а новый год в компании ребенка на что, в твоем понимании, больше похож: на похороны или на реанимацию?)
-
Redmoon, вот тоже такие мысли вертятся. К друзяшкам можно и 1 января на пару часов завалиться - нормальные люди поймут, почему молодой отец не тусит с ними сутки напролет. А девушки - народ романтишный, ты с ней в новый год погуляешь, она подумает "он от семьи в праздник ушёл, он меня так любит, с женой из чувства долга, а со мной для души", глядишь - и даст. ;D А там беременность тяжёлая была - как давно у них с женой секса нет? " онжимужик", "емужинадо" и прочая фумля.
-
Мой муж "отпросился" у меня в поездку, когда сыну было две недели, и при этом он хороший отец, абсолютно ориентирован на семью, вообще претензий к нему нет.
В каждой избушке свои погремушки.
-
А уйти после курантов к друзьям "не ок" потому, что... что?
не окей, потому, что ты бросаешь в одиночестве родного человека, мать твоего ребенка. это называется "некрасиво". некрасиво громко пукать за столом, отрыжки пускать за столом.
некрасиво потому, что это немного нечеловечно.
а можно и не уходить. жена ж может не уйти, а он чем хуже?
-
И не уволишься, если припрет, и отпуск не возьмешь.
А КЗоТ на молодых отцов не распространяется?
С любой работы можно уволиться, на любой работе бывают отпуска и выходные
А вот с должности молодой матери уволиться проблематично, там даже перерывы между сменами не всегда случаются
Крыс, а это уже умение в компромиссы и уступки, когда партнеры могут уступить друг другу, если вопрос не принципиален, но при этом, если нет согласия в ключевом для одного из партнеров вопросе, ставится вопрос о продолжении отношений
-
сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже
тиранить, шантажировать материальным обеспечением, бить.
А девушки - народ романтишный, ты с ней в новый год погуляешь, она подумает "он от семьи в праздник ушёл, он меня так любит, с женой из чувства долга, а со мной для души", глядишь - и даст. ;D А там беременность тяжёлая была - как давно у них с женой секса нет? " онжимужик", "емужинадо" и прочая фумля.
Сами придумали, сами обиделись)
Арлазоров с его "а я не слышу - я бреюсь" вспомнился
-
Амфибия
Работ, где начальник-самодур "ничего не знаю, что ребенок родился, паши давай", гораздо меньше, чем тех, где наоборот. :) Никто не заставлял моего бывшего шефа от недельного младенца ехать в командировку, хотя он жене это наверняка наплел. А уж на что самодурное место было, поискать, я оттуда ушла, хлопнув дверью в прямом смысле.
-
Я лично человек, привязанный к датам и праздникам. Для меня было бы критично важно, что это именно Новый Год. И я бы обиделась. И сказала бы, наверное, что мне крайне неприятна такая идея, и держать, конечно, не буду, но отношения сильно ухудшатся.
А вообще, по-моему, возможность отдохнуть у одного из родителей младенца появляется, когда второй сам готов взять на себя обязанности, с этим связаные и отказаться от помощи супруга на какое-то время. А не когда друзья пригласили. Свою готовность люди оценивают по тому, насколько они устали, насколько им сейчас сделать приятное мужу/жене важнее, чем получить помощь с ребёнком и провести время с семьей.
-
Так вон мужик тоже сам придумал, что ему куда-то там горит с друзьями в Новогоднюю ночь и сам обиделся.
Интересно, друзья женатые или нет?
Если женатые то с женами будут или без?
Я против попугайчиков-неразлучников, но на все должна быть мера.
-
Мур
Ок, пусть ты лежишь после операции одна дома. А что, водички налить сможешь, таблетки под рукой, тебя уже выписали. Можешь радоваться за близкого, что он ускакал на НГ на всю ночь.
Это наверное какой-то сарказм, но я вообще не вижу ничего плохого в этом. Мне важны куранты, после них можно расходиться, если кто-то куда-то хочет уехать)
Что за трагедия - полежать одной дома в кроватке? Можно же заранее заказать вкусной еды, подготовить все лекарства, и останусь я спокойно лежать. Я уже писала, что когда я болею, мне никто не нужен, а особенно ночью - я же спать буду.
-
Культурный аспект, НГ в России у многих главный праздник после ДР.
У некоторых культурный аспект - бухать каждую пятницу. И что теперь?
-
Так вон мужик тоже сам придумал, что ему куда-то там горит с друзьями в Новогоднюю ночь и сам обиделся.
Фигассе вывод ;D
-
Лсв, отдыхать можно всем
но... но... но...
Если отдыхать можно всем, то почему ему нельзя?
-
Легче ли ей будет, если эти же три-четыре часа он проведёт, пялясь в экран компьютера? Потому что я сомневаюсь, что он прям будет с ней разговаривать, когда ему жоско укажут находиться дома.
Т.е. вариант дать жене выспаться и повозиться самому с ребенком не рассматривается в принципе? Мужику прям жизненно необходимо ужраться с друзяшками? Напоминает стояк, как пистецому.
-
У некоторых культурный аспект - бухать каждую пятницу. И что теперь?
Так у них и жены не возбухают по поводу пятничных возлияний, а то и сами принимают участие. :)
-
У меня нет детей и нет привязанности к определённым датам. Если предположить, что дети у меня есть, то никакой разницы между 31.12 и вечером пятницы в баре для меня нет. Пусть идёт. Но вернувшись 1.01/в субботу, пусть сидит с ребёнком, пока я пытаюсь выспаться в соседней комнате. Ну один выходной на себя, один на ребёнка, и у меня тогда тоже примерно так получится.
Но я вполне допускаю, что дело именно в том, что я безэмоциональный относительно праздников теоретик.
-
С любой работы можно уволиться
Да-да-да, была тут история, где папа уволился с работы, где его начальник оскорбил при всем коллективе. так там ему напихали полную панамку - иш какой нежный, а ребенка кормить кто будет? Хотя ребенку там уже лет 10 было.
-
Ну как же мальчику не уступить, уступи мальчику. будь мудрее, ты ж его любишь, если любишь, то порадуйся за него!
Это все мне напоминает "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"
Мужику прям жизненно необходимо ужраться с друзяшками? Напоминает стояк, как пистецому.
а днем его не трожь - он всю ночь гулял и ему завтра на работу.
-
Ого, мужик уже оказывается идёт трахаться с романтичными девушками
о_О
-
Потому, что он завёл ребёнка, а ребёнок он круглосуточный. ¯\_(ツ)_/¯
Отдыхать можно всем, но ему нельзя. Но он тоже все. Всем можно. А ему нет.
я запутался и застрелился.
-
Ого, мужик уже оказывается идёт трахаться с романтичными девушками
о_О
А ещё он тратит на них половину зарплаты. Инфа стока!
-
Да-да-да, была тут история, где папа уволился с работы, где его начальник оскорбил при всем коллективе. так там ему напихали полную панамку - иш какой нежный, а ребенка кормить кто будет? Хотя ребенку там уже лет 10 было.
Циня, а вот с младенцем хорошая ситуация. Если работа говно, можно забить на кормление грудью и выйти жене, а мужчине посидеть с ребенком, даже не увольняясь. :) У меня так одна коллега с мужем и планировала, потому что увольняться в никуда было никак, зато взять декрет никто не мешал.
-
ой блин, пошло традиционное включание дурачка
-
Чуваку, который хотел после 12 в нг с друзьями встретиться, вменили домашнее насилие, измены, алкоголизм, шантаж и тиранию, а дурачка включает почему-то Циник
-
Бибигуль, видишь ли, у нас с тобой мужья нормальные, мы можем отпускать их недрогнувшей рукой, плтому что знаем, что им не наплевать на семью и потому что знаем, что можем на них рассчитывать. А часто бывает, что мужу на помощь жене и ребенка наплевать, его волнует только самому отдохнуть и развлечься, а чо, не имеет права, что ли?
-
Лейтенант, а в истории муж сожрал дома всю еду и отобрал все подарки?
-
Отдыхать можно всем, но ему нельзя. Но он тоже все. Всем можно. А ему нет.
я запутался и застрелился.
ИМХО, отдыхать можно, когда жена согласна сама посидеть с ребёнком. И жене можно отдохнуть, когда муж согласен взять на себя заботы о ребенке и остаться с ним одному.
Это хорошо, когда супруги согласны друг друга подменить и "отпустить" отдохнуть. Но они не должны, если сами устали и нуждаются в помощи или если им важно совместное времяпровождение в какую-то дату, например.
В этой ситуации, у жены, получается, выбора нет. Родители обязаны(да, именно обязаны, причем по закону) быть рядом с ребёнком такого возраста и не оставлять его одного. А тут, получается, муж на свою обязанность забивает вне зависимости от мнения жены, тогда как у нее возможности такой нет, иначе младенец останется один.
-
Кстати о договороспособности героини пасты:
— Так ты ему сказала, что ты, вообще-то, не в восторге от его планов?
— А то он сам не понял, ага... У меня такое лицо было в этот момент, что догадаться не сложно было
-
Мур, ты будешь очень хорошей женой :)
-
лсв, который спорит лишь бы спорить, пофигу за что, вменяем разговоры с голосами в голове.
надо такое еще говорить поначалу: я женюсь, но ты должна понимать, что у меня своя жизнь и друзья.
ладно ребятки, признаюсь. у меня такой папа по молодости был.
он тоже любил "а у меня друзья, я тоже хочу отдохнуть с ними, а ты сиди с ребенком". и уходил. мне мама ничего не говорила, что папа плохой. но вот неприятное ощущение витало в воздухе, мне было больно за маму. стоит ли спрашивать кого я люблю больше? ответ, думаю, очевиден.
отец потом орал "ты детей против меня настраиваешь! я хороший! но я хочу гулять!". Стоит ли говорить, что мы потом рады были - съепись подольше, лишь бы глаза тебя не видели. Мама только махала на все это рукой - она не хотела трепать себе нервы, он бы все равно пошел, а все тело дрожало бы от ссоры и скандала. И бабушка моя, папина мама говорила "а чо такова?"
Помню встречу 1992 года. Мне почти 12, брату 7. Папа свалил праздновать НГ с нашими туповатенькими соседями, попутно ругаясь с мамой, что она не хочет идти и какая она некомпанейская. А мне 12 и я понимаю почему она не хочет - это люди не ее уровня, они ниже интеллектуально, у них тупорылые шутеечки, у них чем-то воняет в доме еще с порога, сидеть всю ночь там и превозмогать? мама не пошла.
Зато днем мы свалили к бабушке в деревню, а папа строил обиженку.
Но история имеет сайд стори. У нас была еще одна соседушка Нина, ее муж Володя, дочери близняшки. И вот тоже мальчик Володя захотел к друзяшкам! тоже пошел в ту компанию, а там была одинокая то ли родственница, то ли подруга. Перед рождеством, пока Нина ходила в магазин, Володя уже с пожитками сбежал от нее к этой дамочке.
-
лсв, который спорит лишь бы спорить, пофигу за что, вменяем разговоры с голосами в голове.
Вердикты про избиения, измены и тиранию нисфига выносишь ты, а голоса в голове у меня.
Весело тут у вас, ребята :)
---
у меня такой папа по молодости был.
Не все мужчины в мире - твой папа. Такие дела.
-
Т.е. вариант дать жене выспаться и повозиться самому с ребенком не рассматривается в принципе? Мужику прям жизненно необходимо ужраться с друзяшками? Напоминает стояк, как пистецому.
Пл*ть, а он не может повозиться с тем же самым ребёнком 1, 2 января и далее, и даже подольше, потому что трезвый? Я, каэшь, не утверждаю, что все алкаши, но как вариант, в новогоднюю ночь чувак планировал выпить, а помочь жене в следующие дни. Ванговать, так ванговать.
-
ладно ребятки, признаюсь. у меня такой папа по молодости был.
он тоже любил "а у меня друзья, я тоже хочу отдохнуть с ними, а ты сиди с ребенком". и уходил. мне мама ничего не говорила, что папа плохой. но вот неприятное ощущение витало в воздухе, мне было больно за маму.
А зачем этот негативный опыт переносить на все семьи?
Я по умолчанию полагаю, что этот же муж потом возьмёт на себя дом и ребёнка, пока жена будет отдыхать, поедет куда-то и так далее. Один этот эпизод не говорит о том, что он плохой человек. Ну захотел отдохнуть, сказал жене, она не возражала, потому что дескать лицо у неё было вот такое-то. Он может и не понял, что она против.
Почему на мужика сразу навешивают все грехи мира из серии «ааа он наверняка такой же мудак, как мой папашка»?
-
ЛСВ, я говорила про то, что муж героини щупает почву, хз для чего и это может быть что угодно - от любовницы, до избиения и шантажа ее положением. а может и нет. но тенденция печальная, однако. А, ну по традиции обозви меня, как ты обычно делаешь это с другими и тебя предупредят или забанят)
-
Лсв, хорошо, а ей почему нельзя?
А она высказывала желание?
Может если б она первая объявила что уходит тусить, то он бы остался тогда дома)
Это довольно бессмысленное занятие - сидеть и дуться, хотя сама не возразила даже, не говорила что тоже хочет куда-то пойти. Это без слов непонятно, если что. Человек вполне может хотеть посидеть дома в нг.
-
Лсв, хорошо, а ей почему нельзя?
А где это я говорил, что ей нельзя?
ЛСВ, я говорила про то, что муж героини щупает почву, хз для чего и это может быть что угодно - от любовницы, до избиения и шантажа ее положением. а может и нет.
А, может, и не прощупывает. Может, просто хочет после курантов не спать лечь, а к друзьям сходить. Я слышал, так иногда делают, ну... вообще все.
А, ну по традиции обозви меня, как ты обычно делаешь это с другими и тебя предупредят или забанят)
Сильное заявление. Особенно, если учесть, что конкретно тебя я ни разу за все время вообще никак не назвал, даже по нику ;D
В прочем, такая манера общения тебе больше идет - в личностной полемике ты подкована явно лучше, чем в аргументированном диалоге на какую-то тему)
-
ЛСВ, я говорила про то, что муж героини щупает почву, хз для чего и это может быть что угодно - от любовницы, до избиения и шантажа ее положением. а может и нет. но тенденция печальная, однако. А, ну по традиции обозви меня, как ты обычно делаешь это с другими и тебя предупредят или забанят)
Мун, ты мне очень нравишься, и я ща пью, но ИМХО, то, что пишешь - притягивание за уши и лютое вангование с лёгким налётом чуши.
-
А зачем этот негативный опыт переносить на все семьи?
боже мой! и кто мне это говорит? это ж говорит мурмур, которая всегда обобщает одну себя на всех. Милая, напомни ка мне, что такое мурмурить у нас на форуме?
-
Вообще, мне кажется, когда люди женятся и рожают ребенка, неплохо бы знать друг о друге какие-то вещи. Отношение к праздникам, например.
Но умение говорить словами через рот тоже важно. Жена могла бы и не отмалчиваться, а прямо сказать, что она вообще-то против.
-
Лсв, то есть она может надеть беруши и проспать всю ночь и это будет ок?
Или может поставить сейчас мужа перед фактом, что утром 31ого уезжает на десять дней в Турцию?
Типа, если муж уйдет к друзьям, а она беруши наденет? Лихо ты завернула.
Про приравнивание десяти дней в турции к разовой встрече с друзьями после отмечания до 12 с семьей мне тоже понравилось.
Не, я понимаю, что ты хочешь отзеркалить ситуацию, только не понимаю, зачем. Если тут будет история, где с ребенком остался мужик в декрете, а его жена захотела после курантов встретиться с друзьями - я точно так же встану на сторону жены, если ее тут будут полоскать.
-
Так я ж позитивный опыт переношу! ;D
Не думаю о людях плохое просто потому что где-то встречала плохих людей
-
Я 32 года прожила в России, культурный аспект вполне представляю, и в описанной ситуации "отпустила" бы недрогнувшей рукой. Пусть хоть у кого-то из двоих будет нормальный праздник. Для задолбанной мамы крайне важно иметь рядом отдохнувшего и позитивного папу, иначе совсем тяжко будет семье.
А маме позитивной быть не надо? Там папа и так на позитиве, отпуск по уходу решил не брать, на работе постоянные "авралы", на НГ к друзьям. :)
Вот эти примеры выше про тех, кто на работе, чтобы не быть дома, я могу только подтвердить.
-
В моём мире ненормально развлекаться в прямом смысле за счёт здоровья любимого человека.
Кстати об этом. Какой конкретно вред будет нанесен ее здоровью?
И когда, в этом случае, ему отдыхать?
-
В прочем, такая манера общения тебе больше идет - в личностной полемике ты подкована явно лучше, чем в аргументированном диалоге на какую-то тему)
Мантикору недавно я обозвала и меня забанили. правда? интересно, за мою манеру сколько раз банили меня, а сколько раз тебя?)
Не думаю о людях плохое просто потому что где-то встречала плохих людей
ой, мне можешь этого не говорить. К тем, кто сам себя объявил добрячком у меня невосприятие с самого детства.
Sunrise_S, был бы у меня МЧ, я бы без проблем отпускала бы куда ему угодно, и даже не ставила бы лишних вопросов. по натуре я человек неревнивый и меня можно обмануть, но вот оставлять жену с ребенком в месяц, потому что хочется к друзьям на НГ - для меня немношк непонятно. Заметьте, я при этом не считаю, что героиню обрабатывают через свекровь. Но вот маленький ребенок (очень маленький), это (в моем неправильном мире) - ну не та ситуация, когда время бежать тусить и наплевать на все.
-
еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героиню проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать привел, а завтра улетел в какой-нибудь Тай с любовницей, а дальше еще хуже
еще хочу добавить, что это щупанье почвы и границ дозволенного. героя проверяют на уровень попустительства в такой вот хйне - сегодня типа с друзьями попраздновать не отпускает, а завтра начнёт забирать всю зарплату и заставлять по выходным ездить к её родителям, а дальше еще хуже
-
SyberianDragon, кому ты про зп говоришь? домашнему диктатору
то есть мне, у которого карточки всех членов семьи с деньгами?) ;D ;D ;D ;D
так зачем было жениться? можно было все свободное время посвящать друзьям! а тут какая-то жена еще путается под ногами, мешает веселой жизни. еще и прикрывается ребенком. ну подумаешь! не лопнет. посидит сама. пусть ваще спать ложитсякладется!
-
Недоверие по поводу авралов тоже меня удивляет.
У людей реально бывают на работе такие периоды, когда работы очень много, если возьмёшь отпуск - будешь потом разгребать с горящей жопой то, что не могут за тебя сделать коллеги.
-
Лсв, почитай выше, я не попугай.
Выше ты написала про "болеть и не спать месяц". Это я видел. Ты говоришь про то, что, уходя к друзьям максимум - с двенадцати и до утра, он "отдыхает за счет ее здоровья". Вот и пытаюсь понять, какой конкретно ущерб ее здоровью будет нанесен. И, чтоб два раза не ходить: будет ли ущерб таким же, если он сходит к друзьям, например, четвертого в полдень.
---
Мантикору недавно я обозвала и меня забанили. правда? интересно, за мою манеру сколько раз банили меня, а сколько раз тебя?)
Ну, допустим, не мантикору, а улитку, и не обозвал, а дал точную характеристику ;D
Но я так и не понял, какое это имеет отношение к нашему с тобой разговору, учитывая, что на личности пытаешься съехать ты, а не я)
-
Внезапно, но многие умудряются совмещать и жену с ребёнком и посиделки с друзьями
и пару любовниц.
-
И на карму. :)
У нас не рекомендуют до 6-8 недель бутылку-соску, если ГВ. Только вот я ехала не просто "в кино", а на конкретный фильм в аймакс, билеты были куплены сильно заранее, второго шанса не было бы - залы у нас обоих были забиты. Ок, мы подстраховались, муж с ребенком были недалеко, возможность на 15 минут выйти-покормить была.
Впрочем, это тот самый ребенок, что в полгода сам плюнул бутылку.
-
А хз, как бы я отнеслась, скорее всего зла бы как демон была бы.
Тем более, я из "неразлучников".
-
Сорри, только глянуль, што тут 6 страниц, может задавали уже вопрос.
Но мой муж и не пошел бы по друзьям в новогоднюю ночь в такой ситуации. Как и я не ездила отмечать НГ за город когда муж работал 31 или 1.
Ммм, а почему нет? Работа - это кагбе планово. В чем проблема развеяться, когда другой работает? (У нас с мужем разные графики отпусков и праздники, так как я работаю в иностранной компании, такшта у меня, например, из недавнего, выходные на Рождество - 25 декабря, и 1 день на НГ, а 2 января на работу). Муж работает в российской, то есть у него как раз сегодня первый рабочий день. Ну так у нас вообще не вопрос в этом плане, когда выходной, тогда и отдыхаем, получается совместить - замечательно. Не получается совместить - ну, по отдельности.
-
Вот вопрос тем, кто "а пусть потом жена потусит"
как вы себе представляете "тусу" женщины, которая только-только родила?
Дан человек: невыспавшийся, с просевшим здоровьем, измотанный и заколёбанный.
И тут ему нужно придумать куда пойти, пойти и не спать там и тратить ещё силы
Ей отдохнуть надо. физически, с поддержкой близкого человека, а не по клубам прыгать или тащиться куда-то к подружкам.
Да чо "представлять"-то, когда у меня две подруги перед глазами. Я еще в начале темы писала, что пока ребенок на грудном вскармливании, то потусить, конечно, не получится. Зато чуть позже - очень даже. Подруги на встречи, на дни рождения очень даже приходили, пока мужья сидели с детьми.
-
Мне немного непонятно, о чем вы спорите.
Конечно, можно "отпустить" потусить с друзьями, если это всех устраивает, и потом отдыхать будет жена.
Но если жену это не устраивает, и никакой особой помощи от мужика, кроме денег, она не видит, то кто-то считает нормальным мужику уходить?
Крыс, а почему так важен именно НГ: имхо, это просто условная "последняя капля".
Он ей и так не помогает, вечные авралы и т.п., так еще и в праздник норовит свалить.
И да, ей обидно.
-
И да, ей обидно.
Я еще на первой странице сказал, что "обидно" - вполне себе причина.
-
Внезапно, но многие умудряются совмещать и жену с ребёнком и посиделки с друзьями и пару любовниц.
От возраста ребенка на самом деле зависит. Чем ребенок старше, тем проще выделить время на тусовки так, чтобы всем было хорошо при этом. В месяц ребенка, особенно если были тяжелые роды и беременность, это редко бывает возможно.
Как правило, если ребенок первый, какое-то время родители только входят в необходимый режим, и это трудно. Месяцам к двум-трем уже становится немного проще - организм восстанавливается после родов, привыкает к "дробному" сну, мама с папой лучше понимают, чего хочет ребенок, и делают меньше лишних движений, более-менее выстраивают режим с учетом ребенка(когда и как спать, кормить, готовить, гулять, принимать душ, ходить в магазин, что там покупать и т.д.), осваивают все "ребенкины" приспособы, ребенок тоже потихоньку начинает хотя бы есть примерно в одно время, по ночам просыпаться реже. Соответственно, оба родителя меньше устают, и уже желания и возможности выделить друг другу личное время на развлечения и тусовки становится больше.
Я все-таки думаю, что идти тусить в первые пару месяцев больше, чем на час, максимум два, стоит, только если либо есть серьезная помощь со стороны бабушек/дедушек, либо ребенок "подарочный" и с ним легко.
-
А вот если в семье нет ребенка, а муж всё равно хочет отметить нг с друзьями, а не женой - это нормально?
Нормально. ИМХО просто потому что я, например, не хочу тащиться в ночь/тусить/запускать фейерверки, но я понимаю, что есть люди которым интересны тусы с друзьями, встреча НГ на Красной площади...
Собственно в моем понимании он как раз таки встретит новый год с женой, а потом ИМХО жена все равно пойдет спать. Ну я по себе сужу с хроническим недосыпом мне вот только пол ночи тусить...То что муж в эту конкретную ночь ей помогать не будет ИМХО не так уж критично.
То есть вариант 1 - муж ей и так помогает, ночью встает к ребенку, купает, ужины готовит, квартиру убирает - не знаю в общем всячески разгружает. Тогда так ли критично если он 1 ночь отдохнет?
вариант 2 - муж только и исключительно работает, ребенок это тупо проблема только жены, что тогда в принципе меняет 1 ночь? Если жену устраивает такой подход обида исключительно на НГ мне кажется странной.
Ну и что мешает сказать "ОК дорогой, но на новогодние ребенок на тебе (в случае грудного - приноси покормить, остальное ты), а я отдыхаю" У меня подруга на работу ездила (совещания/встречи, что дистанционно не проведешь), а родня тусила с ребенком в соседнем парке и подгоняла на покормить... А дальше спа/подруги/тупо сон/нормальный душ (просто другая подруга после рождения ребенка начала принимать душ за 2 мин с открытой дверью и ребенком рядом и больше всего мечтала о нормальных водных процедурах....)
-
ЛСВ, я говорила про то, что муж героини щупает почву, хз для чего и это может быть что угодно - от любовницы, до избиения и шантажа ее положением.
Я запутлся, когда жена хочет посидеть с подружками, а муж не хочет - то он ужасный абьюзер и прощупывает почву что бы разорвать все связи с внешним миром, а потом насиловать, шантажировать, ходить налево и пи*дить.
А когда муж хочет посидеть с друзьями, а жена не хочет - то опять он "щупает почву" для любовницы, избиения и жантажа?
Если работа говно, можно забить на кормление грудью и выйти жене, а мужчине посидеть с ребенком, даже не увольняясь. :)
В одной теме Килька рассказывает, что людям так трудно найти даже хреновую постоянную работу, так трудно, что давайте скинемся им всем миром на лялечку. В другой она рассказывает, что работами можно разбрасываться.
-
В одной теме Килька рассказывает, что людям так трудно найти даже хреновую постоянную работу, так трудно, что давайте скинемся им всем миром на лялечку. В другой она рассказывает, что работами можно разбрасываться.
Циня, я предлагаю не разбрасываться, а пересидеть хреновый период, не увольняясь. Работать будет жена.
Может быть, потом на его работе не станет лучше, согласна, но авралы, когда ребенок постарше, переносятся попроще. А пока, если работа жены не предполагает подобного идиотизма, с ребенком будет легче, мужчина сможет еще и подрабатывать в дополнение к деньгам отпуска по уходу. Подрабатывающие женщины в декрете есть.
Это все, если на работе действительно хреново, а не выдумка ради непомощи с ребенком. :)
-
Циня, я предлагаю не разбрасываться, а пересидеть хреновый период, не увольняясь.
Угу. И везде его так взяли и отпустили. Особенно если работа не постоянная, а временная.
-
Кстати об этом. Какой конкретно вред будет нанесен ее здоровью?
И когда, в этом случае, ему отдыхать?
огоспадя, Крысссссс
У тебя ж жона и лапочка дочка, но чо ты тупые-то такие вопросы задаешь?
Какой вред здоровью? Ты прикалываешься?
Я в первый месяц после родов засыпала стоя, тупо отключаясь от реальности
Да тут элементарно заснула пока ребенка кормила, придавила-удавила и тэдэ. Да, плеать, просто подушку подложить под ноющую спину - это уже поддержка и помощь, это уже какое-то облегчение по здоровью супруги, как физическому так и эмоциональному
Когда мужу отдыхать? Ну, например, ночью. Пока жена каждые полтора-два часа встает к колыбели покормить. Думается мне, муж спокойно спит
-
Innot, не надо путать. Декретный отпуск, это у жены, это отпуск по беременности и родам, и в него не отпустить не имеют право. А мужу положено максимум 3 дня на свадьбу, похороны, рождение ребенка и то в зависимости от начальства. А хочешь больше, бери отпуск за свой счет и сиди без зарплаты,но это опять же на усмотрение начальства. Отпуск по уходу за ребенком, можно взять только, если у жены отпуск по беременности и родам закончился.
-
У кормящей физическая возможность не скоро появится.
Но появится - это неизбежно.
Лсв, ну, если мой ребенок заболеет перед моим корпоративном
А болезнь откуда взялась?
Зачем так стремиться уйти подальше от своего творения?
Вопрос "зачем" риторический, или подразумевается, что правильный ответ даст индульгенцию к уходу к друзьям?)
Он, конечно, появится, но когда это ещё будет. А внимание и помощь мужа ей нужны сейчас.
Если ребенок первый + тяжёлая беременность и роды + присутствие свекрови и ее наставлений (даже если свекровь золото), растерянность молодой и неопытной мамы, которой просто нужно кому-то отдать ребенка, не чувствуя себя кукушкой.
Отец ребенка как раз именно тот человек, который с ней на равных - он тоже неопытен, он тоже новичок в родительские и это их собственный ребенок, они оба его сделали.
Мой вопрос риторический.
Что касается болезни, это придуманный вариант, в котором лично мне будет тяжело морально уйти гулять, оставив ребенка с папой. Не потому, что папа не справится - потому что у меня маменькин сыночек и я это знаю.
-
Можно просто взять и не пустить в декретный отпуск ::) пойду начальству расскажу лайфхак!
Но ты-то видимо работаешь на хорошей белой работе? А Килька вещает о тех, кто даже на пойдай-принеси устроиться с трудом могут.
-
Спокуха, я все придумала :D Если муж работает в офисе, 10 часов в сутки, а жена мамой 24, то надо поделит это все поровну.
Работать будут 2 через 2. Вначале муж работает 2 дня только в офисе, а вечером и ночью отдыхает дома, потом 2 дня жена работает мамой, только те часы, что супруг был в офисе, а вечер-ночь отдыхает дома. Выходные тоже пополам, в субботу - мама, а воскресенье - папа.
Ну, или второй вариант. Папа работает днем, отдыхает с ребенком ночью, мама работает ночью, отдыхает с ребенком днем (можно наоборот), выходные пополам.
-
Но ты-то видимо работаешь на хорошей белой работе? А Килька вещает о тех, кто даже на пойдай-принеси устроиться с трудом могут.
В этой теме речь о людях, у которых есть постоянная работа и продолжение мысли Амфибии "можно уволиться". Даже не увольняться, а уйти в отпуск по уходу. Вместо жены.
-
Ну, допустим, не мантикору, а улитку, и не обозвал, а дал точную характеристику ;D
ну допустим, на фоне горящей жопы перестал следить за базаром и улетел в бан, а теперь пытаешься выставить, что так и задумано ;D а жопа-то до сих пор не потухла ;D
-
Босячка, муж в год рождения ребёнка имеет право взять плановый отпуск в любое время, независимо от графика.
LSV, по поводу того, когда мужу отдыхать: для жены отдыхать это выспаться, для мужа - побухать и погулять. Первое для здоровья критично, второе - нет. Поэтому сначала все в семье высыпаются, а потом идёт разговор о гульках-пьянках. Если жена не высыпается так, что с ног валится, а мужа тянет погулять, то он недогружен, несмотря на то, что зарабатывает на троих.
Если бы шла речь о ребенке постарше, можно было бы предположить, что жена сама себя загоняет, слишком упахиваясь по хозяйству. Но тут ребёнок новорожденный, у жены были тяжелые роды - тайм-менеджмент не при чем, обстоятельства такие, ей объективно нужна помощь.
-
огоспадя, Крысссссс
У тебя ж жона и лапочка дочка, но чо ты тупые-то такие вопросы задаешь?
Вот именно поэтому и задаю.
Когда мужу отдыхать? Ну, например, ночью. Пока жена каждые полтора-два часа встает к колыбели покормить.
То есть, именно тогда, когда муж из истории отдохнуть и собрался?
---
Jylia, ну так новых вводных можно миллион придумать, не только болезнь. Вон, свекровь, например. ::)
---
ну допустим, на фоне горящей жопы перестал следить за базаром и улетел в бан, а теперь пытаешься выставить, что так и задумано ;D а жопа-то до сих пор не потухла ;D
У крыса с кем-то срач, в который приползает улитка и пытается чет ему предъявить. Никогда такого не было, и вот опять ;D
-
Тему не читай.
Я бы психанула, разобрала елку и легла спать в 10 вечера. И, понятное дело, никаких деликатесов у плиты. В гробу я видала такие "семейные праздники" и "одолжения". Нет праздника, значит нет.
-
У крыса опять с кем-то срач, в который приползает улитка и пытается чет ему предъявить. Никогда такого не было, и вот опять ;D
небольшое уточнение))) и я всего лишь констатирую факт, хотя мысль о том, что в твои срачи кто-то приходит, опять возвращает всех к мысли, что ты слишком много о себе думаешь ;D
-
небольшое уточнение))) и я всего лишь констатирую факт, хотя мысль о том, что в твои срачи кто-то приходит, опять возвращает всех к мысли, что ты слишком много о себе думаешь ;D
Ну, я могу припомнить три раза, когда ты приползала в мой с кем-то разговор и несла какую-то дичь, лишь бы я на тебя внимание обратил, при том два из них - как под копирку ;D
Этот - четвертый, но он не считается, ибо я сам имел глупость среагировать на упоминание о твоей светлой персоне ;D
Можешь делать выводы, если умеешь)
-
То есть, именно тогда, когда муж из истории отдохнуть и собрался?
Такое впечатление, что ты споришь броздо ради спора
Он и так ночами отдыхает. Обычными спокойными для него ночами (ну, а как же ж; папе спать нужно, папе с утра на работу)
Идти гульнуть с друзьями в праздник, оставив жену одну с новорождённым на руках - мудачество
Если ты этого нибанимаиж, о чем ещё можно разговаривать?
Ты бротивничаешь, а тебе ента не идеть!
Пойду отсосу поцелую мужа, хвала ежикам, он у меня адекватный
Ему и в голову не придет оставить меня уставшую одну в праздник
И удивляться а чо не так-то?
-
крыса, а ты еще и считал! вот это дааа. ты не понял, я поясню: твой с кем-то разговор - это в личке, а на форуме темы - это место, где все могут обращаться к кому угодно и с чем угодно в рамках правил)) ты про это постоянно забываешь, и это тебя весьма характеризует)))
-
Он и так ночами отдыхает. Обычными спокойными для него ночами (ну, а как же ж; папе спать нужно, папе с утра на работу)
Идти гульнуть с друзьями в праздник, оставив жену одну с новорождённым на руках - мудачество
Если ты этого нибанимаиж, о чем ещё можно разговаривать?
Эммм... бравда нибанимаю.
То есть отдыхать ему ночью можно, но только дома. Ну ок, принято
Раньше мне мама все запрещала, теперь жена - когда я уже вырасту? (с)
---
крыса, а ты еще и считал! вот это дааа. ты не понял, я поясню: твой с кем-то разговор - это в личке, а на форуме темы - это место, где все могут обращаться к кому угодно и с чем угодно в рамках правил)) ты про это постоянно забываешь, и это тебя весьма характеризует)))
Тебя удивляют люди, умеющие считать до четырех?)
Улитк, ты, канеш, можешь ко мне обращаться сколько угодно - на твою свободу говноизвержения я не посягаю) Но твоя зацикленность на срачах со мной сбивает с толку. У нас с тобой точно не отношения Хельги и Арнольда? ;D
-
Крыс, давай совсем кратко: осуждается общее отношение мужика к своей семье.
Уход на НГ просто вишенка на тортике.
Сам по себе уход не говорит ни о чем, особенно, если была нормальная договоренность.
-
если кто-то в разговоре при мне назовет говном меня, а я возмущусь -- это ползание??? занятно))))
та не, я ж говорю - этот раз не считается
А остальные - считаются, так как я про нее и не вспоминал, пока сама не приползала)
---
Крыс, давай совсем кратко: осуждается общее отношение мужа к своей семье.
Уход на НГ просто вишенка на тортике.
Сам по себе уход не говорит ни о чем.
У тебя чет начало с концом перепутались. Вывод о его отношении к семье именно по его планам на нг и сделали.
-
Он и так ночами отдыхает. Обычными спокойными для него ночами (ну, а как же ж; папе спать нужно, папе с утра на работу)
Большой наглостью будет попросить указать кусок текста, в котором указано, что папа высыпается, и что ночью у него всё хорошо?
-
видишь ли, крыса, я, в отличие от тебя, обращаюсь к присутствующим, а не вы**ываюсь на тех, кто в разговоре не участвует))) продолжай думать, что люди идиоты вокруг и нифига не видят ;D
улитка аж 4 раза за несколько лет пришла и сказала мне что-то, это точно знак! она за мной бегает! ;D
-
видишь ли, крыса, я, в отличие от тебя, обращаюсь к присутствующим, а не вы**ываюсь на тех, кто в разговоре не участвует))) продолжай думать, что люди идиоты вокруг и нифига не видят ;D
Биполярочкой пахнуло
улитка аж 4 раза за несколько лет пришла и сказала мне что-то, это точно знак! она за мной бегает! ;D
Ну а что я могу поделать, если замечаю тебя исключительно при попытках кому-нибудь подтявкнуть в сраче со мной? ;D
---
У меня ощущение, что Лсв по сей день не дошёл до понимания сути ответственности и что такое "можно" и "нельзя".
Ну так научи меня простому базису: вот так, как мужик из истории хотел - это "можно" или "нельзя"?
-
Эммм... бравда нибанимаю.
То есть отдыхать ему ночью можно, но только дома. Ну ок, принято
Раньше мне мама все запрещала, теперь жена - когда я уже вырасту? (с)
LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".
-
LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".
Ну, примерно такого ответа я, пожалуй, и ожидал.
Типа, когда есть маленький ребенок, родителям разрешен только один вид отдыха - сон. Этот запрет ведь и к маме относится, да?)
---
Лсв, это тот самый случай: если человек не понимает, объяснять бесполезно.
Сама не знаешь, что ли?)
-
У тебя чет начало с концом перепутались. Вывод о его отношении к семье именно по его планам на нг и сделали.
Точно?
Прям все-все?
Так-то некоторые ему уже и любовницу приванговали, и домашнего тирана из него сделали...
Но большинство, ИМХО, именно так и высказалось: не делит с женой заботу о ребенке, постоянные авралы, да и на НГ хочет свалить.
А про то, что потом он будет её подменять, и она будет отдыхать, в посте ничего нет.
-
крыса, подтяфкнуть? ;D это у тебя так называется любое высказывание с критикой твоего мнения или манеры ведения дискуссии? а биполярочка - это умное слово, которым нонче модно ругаться? ты хоть понимаешь что это по сути? кароче, диагноз ясен))))
-
ИМХО, именно так и высказалось: не делит с женой заботу о ребенке, постоянные авралы, да и на НГ хочет свалить.
А про то, что потом он будет её подменять, и она будет отдыхать, в посте ничего нет.
Ну ок, принято. :)
Правда, и о том, что он не будет ее подменять в посте тоже ничего нет, но это условности ;D
---
это у тебя так называется любое высказывание с критикой твоего мнения или манеры ведения дискуссии?
Это ты так мнение критикуешь?) Мощно, буду знать ;D
-
думала, ты это для меня специально придумал сравнение!
А ты это ко всем, с кем срешься, применяешь!
Изменщик!
0_0
Это када я тебе такое крокодил? ;D
-
Lsv, вот ты все спрашиваешь, имеет ли мужик право на отдых. Абстрактный мужик с абстрактным ребёнком и абстрактной женой имеет.
Но тут ситуация конкретная. Новогодняя ночь, и для жены это имеет значение. Ребенок первый, неспокойный, ему всего месяц(со всеми сопутствующими как у родителей, так и у ребёнка), у жены были тяжелые беременность и роды, мужчина отпуск не брал, то есть возможности отдохнуть у жены не было. Как бы и в принципе не очень расклад для тусовок. Помимо этого, муж еще и не спросил мнения жены по поводу своих планов, а поставил ее перед фактом.
В этой конкретной ситуации муж поступает фигово. И вопрос не в том, что в принципе он не имеет права на отдых.
-
Когда срались!
А я даже не знала, что за Хельга и Арнольд, пришлось гуглить.
я забыл(
блин, ну тогда надо улитке чонить другое придумывать, а то неудобняк
---
Помимо этого, муж еще и не спросил мнения жены по поводу своих планов, а поставил ее перед фактом.
Ну, как он ей это сказал мы не знаем, мы знаем что жена, вместо того, чтобы возразить, посмотрела.)
Но я тебя понял, спасибо)
В этой конкретной ситуации муж поступает фигово. И вопрос не в том, что в принципе он не имеет права на отдых.
Ну, с этим я и не спорил никогда)
-
Я тут уже немного потеряла нить дискуссии
Циник, не помню подробностей истории, на которую ты ссылаешься, но в целом не вижу проблемы, если муж сидит в декрете с ребенком, а жена работает
Крыс, ну что ты притворяешься дурачком; если в семье есть условия, что жена может сходить и в салон, и на встречу с подружками, справедливо будет и мужу отдыхать в свое удовольствие. Если же для жены и сон - непозволительная роскошь, то, как ни прискорбно, и мужу следует разделять все тяготы и лишения
Также я абсолютно согласна с тем, что Валентине стоило просто поговорить с мужем, а не обижаться молча но я, как защитница всех женщин в декрете, спишу это на гормоны :o
-
LSV, все проще: пока в семье есть невысыпающиеся из-за перегруженности, для трудоспособных членов семьи любой отдых кроме сна - непозволительная роскошь. Если совесть не запрещает на гульбище идти, когда жена от усталости с ног валится - пусть хотя бы жена запретит. Или мама, если это не "мама корзиночки".
Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?
Циник, не помню подробностей истории, на которую ты ссылаешься, но в целом не вижу проблемы, если муж сидит в декрете с ребенком, а жена работает
Так я тоже не вижу проблемы.
-
Крыс, ну что ты притворяешься дурачком; если в семье есть условия, что жена может сходить и в салон, и на встречу с подружками, справедливо будет и мужу отдыхать в свое удовольствие. Если же для жены и сон - непозволительная роскошь, то, как ни прискорбно, и мужу следует разделять все тяготы и лишения
Я не прикидываюсь, я правда дурачок ;D
Но акей, и твою позицию я понял: даже если есть возможность отдыхать - не отдыхай, потому, что нехрен)
-
Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?
Имеет, но либо с ребенком, либо, пристроив ребенка куда-то. Если папе нужно именно выспаться и отлежаться, потупить в игру или телек - разгрузить мозг, побыть в одиночестве.
Остальные виды отдыха и с подросшим ребенком не проблема. А ещё, представь себе, бывают отцы, которые общение с ребенком считают отдыхом.
-
Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?
Ну не встаёт он ночью к ребёнку, но вряд ли под плач очень неспокойного младенца можно нормально выспаться. Мужик может рано вставать и поздно ложиться (на работе аврал, помним же), днём поспать никак - он на работе. Почему ж он обязательно бодрый, выспавшийся и не нуждающийся в отдыхе?
-
Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?
Я выше уже спрашивал - тишина.
Ну не встаёт он ночью к ребёнку
Откуда дровишки?
-
Слушайте, а у меня идиотский вопрос.
А почему все решили, что мужик обязательно высыпается?
Ну не встаёт он ночью к ребёнку, но вряд ли под плач очень неспокойного младенца можно нормально выспаться. Мужик может рано вставать и поздно ложиться (на работе аврал, помним же), днём поспать никак - он на работе. Почему ж он обязательно бодрый, выспавшийся и не нуждающийся в отдыхе?
И в чем проблема? Пусть в НГ ночь ложится спать после 12 и отдыхает.
С друзьями и попойкой он все равно не выспится.
-
Большой наглостью будет попросить указать кусок текста, в котором указано, что папа высыпается, и что ночью у него всё хорошо?
именно о ночах ничо нет, НО!
У нас ребенок только что родился, которого Димка, муж, очень хотел. Он ребенка-то толком и не видел еще, все время на работе!
если бы муж вставал к ребёнку ночью, наверняка это было бы указано
А то «не видеть толком ребёнка» как-то намекает, что папа приходит домой поздно, поел-душ-спать
Не?
-
"Если я уйду, мой супруг из-за совместного проекта не сможет спать, и он не отдыхал уже месяц по этой же причине, а до этого получил проблемы со здоровьем, но уйти я могу и он мне ничего не сделает. А если останусь - он сможет наконец выспаться и отдохнуть." - это возможность отдохнуть самому или возможность отдохнуть супругу?)
Как-то сложно завернула, я аж четырежды перечитал, пока разобрался, что "совместный проект, из-за которого супруг не может спать и не отдыхает этой же причине" - это ребенок, который орет ;D
Но на вопрос отвечу - да, это возможность отдохнуть супругу. Ну, как возможность - если дите на гв, то кормить его один фиг маме, так что для нее в этом плане мало что меняется. Батина сиська альтернативой не является ;D
-
Ну короче вывод в том, что ты ж всё равно не отдохнёшь, потому что ребёнок привязан к мамке и сиське, а я хоть потусю, а ты утрись.
-
Ну короче вывод в том, что ты ж всё равно не отдохнёшь, потому что ребёнок привязан к мамке и сиське, а я хоть потусю, а ты утрись.
какой грустный вывод. Но, частично, правдив. Мальчики молоко не производят.
---
Лсв, ты только что ответил на свой вопрос про можно и нельзя касательно данной истории.
А ребёнка не только кормить надо. Облегчить жизнь можно ооочень сильно, даже если кормит всё ещё жена.
На мой вопрос про "можно и нельзя" ты сама ответила гораздо раньше, когда сказала, что отдыхать можно обоим. А вот на "не только кормить надо" - тут можно и подробней: ну вот нет его условно четыре часа ночью. Что такого, кроме "не только кормить" можно делать с ребенком эти четыре часа?
Сижу, вспоминаю свое время, когда скрипелке был месяц - ну да, вставал и кормил по часам, так как была на смеси. Иногда, но явно не каждую ночь, менял памперс.
-
Лсв, не-не, мой хороший, либо возможность отдыхать есть у обоих супругов, по очереди или вместе, либо её нет ни у одного
Я, кстати, вполне допускаю, что жена обижается несправедливо, потому что сама гуляет по салонам-магазинам в своё удовольствие.
Про молоко - ты же сам вначале писал, что есть ещё и смеси. Всё, круг замкнулся? :)
Циник, если у мужа аврал, а жена вместо того, чтобы дать ему отдохнуть вечером или в выходной спихивает на него детей и идёт развлекаться - то да, это плохо и нечестно
-
Не, я не про то, что мужик идёт спать к друзьям :)
И не про то, что именно мужику нужен отдых.
Я скорее интересовалась, про высказанные выше рассуждения, что пока один супруг с ребёнком не высыпается и валится с ног, о развлечениях кроме сна для обоих не идёт речи. При этом в этих утверждениях был упор на то, что не сидящий с ребёнком очевидно меньше zaeban. Ну вот мне показалось, что не факт что меньше. Но это про рассуждения вокруг больше, чем про стартовую историю.
-
Лсв смотрел "Эй, Арнольд"?! :o ;D ;D ;D
-
Лсв, папа может поносить малыша на руках, пока тот плачет от колик.
Папа может сделать массаж маме, размять ее уставшие плечи и оттянутые ребенком руки.
Папа может сам сменить подгузник.
Папа может вспомнить, что он ещё и муж, и дать понять жене, что она вполне привлекательна даже с капающим молоком из сисек.
Да они вполне могут одеть ребенка после кормления и пойти с ним гулять в полдвенадцатого или чуть позже, малыши на свежем воздухе крепче спят; и даже запустить хлопушку, чтобы придать себе новогоднее настроение.
И лечь спать вдвоем, а вставать к ребенку по очереди. И потом ещё 1 число так провести, до вечера. Вдвоем.
-
Лсв, не-не, мой хороший, либо возможность отдыхать есть у обоих супругов, по очереди или вместе, либо её нет ни у одного
мойхорошийawwwwww :-[
То есть, ты хочешь сказать, что, если у мамы появится возможность, ну, я не знаю, сходить к подруге, посплетничать, оставив сына на отца - идти ей нельзя, поскольку тогда получится, что отец в это время будет смотреть за ребенком и не сможет пойти к другу?)
---
Лсв смотрел "Эй, Арнольд"?! :o ;D ;D ;D
И губку Боба)
---
Лсв, папа может
Папа может
Папа может
Папа может
А еще плавать брасом и спорить басом, я понял, да)
Я нигде и не спорил с тем, что нет альтернативы друзьям в новогоднюю ночь, более того - в первом же сообщении сказал, что сам бы так не поступил. Я спрашивал о другом: можно ли ему в принципе к друзьям и, если нет - то почему? И ответ "потому, что обидно" меня бы вполне устроил.
-
А то «не видеть толком ребёнка» как-то намекает, что папа приходит домой поздно, поел-душ-спать
Не?
Ну не знаю, мне доводилось меня ночью памперсы ребенку (племяннику). Я бы не назвал конкретно этот процесс "видеть толком ребенка".
-
В принципе - разумеется можно. ЕСЛИ ЖЕНЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ.
Мой муж ездил к дедушке на юбилей, на крестины (пообещал быть крёстным, потом жалел, но отказаться поздно было) на свадьбу брата и на свадьбу сестры.
И все это без меня, сыну было от 1.5 месяцев на тот момент.
Я спокойно к этому относилась, потому что помощи от мужа получала достаточно, внимания тоже.
Хотя, поехать хотела, да.
-
Сижу, вспоминаю свое время, когда скрипелке был месяц - ну да, вставал и кормил по часам, так как была на смеси. Иногда, но явно не каждую ночь, менял памперс.
Жены разные. Дети разные. Папы у всех тоже разные
Я до полугода кормила только грудью.
Ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье были временем мужа. Он ребёнка укладывал, кормил сцеженным молоком по часам или приносил ко мне, ждал, пока покормлю, забирал и уносил. Менял подгузники, укачивал, гладил живот от колик и тэдэ и тэпэ
При этом в этих утверждениях был упор на то, что не сидящий с ребёнком очевидно меньше zaeban. Ну вот мне показалось, что не факт что меньше.
некоторые - на том же уровне, что и кормящая мать
А некоторые никуя нет
На предыдущей работе был чувак, у которого «был аврал на работе», потому что дома новорождённый. Он тупо гулял по офису, заигрывал с бабами, жрал, ржал, смотрел мемчики и псдел из туалета жене по телефону о том, что опять кошмар и чтоб укладывала ребёнка спать и его не ждала
Чо-то мужик из истории мне показался из таких же
-
Вестен, а я о том, что если один мечтает потусить с друзьями, а другой мечтает проспать несколько часов подряд, то приз заёпанности однозначно получает второй!
В подавляющем большинстве случаев - конечно.
Безотносительно истории, впрочем, можно представить чувака, настолько уставшего от длительного дом-работа-работа-дом, что одно существование альтернативы этому замкнутому кругу будет вполне себе небольшим отдыхом, более предпочтительным чем упасть и спать. Но это скорее исключение, разумеется.
Aniramka, чувак из вашей истории - мудак и обманщик, очень неприятный. Если мужик из стартовой истории такой же - он тоже ведёт себя по-свински.
Веря в лучшее, я изначально предполагала, что аврал это правда аврал. И мужик и рад был бы взять отпуск прям сейчас, но получается только позже.
-
Ну, я ж говорю, утрись, всё равно ты ничего не сделаешь, бебебе.
-
Перед новым годом вообще-то часто бывают авралы. Все хвосты надо подчистить, всё, что откладывалось "на потом" доделать, все отчеты закончить. Если какая-то торговая контора, тоже бардак - люди массово закупаются подарками и продуктами, из-за резкого повышения нагрузки везде какие-то накладки. В сфере услуг тоже - куча праздников и корпоративов, всем надо навести красоту, многие на праздники едут отдыхать...
Так что, в принципе, нет причин подозревать, что аврал на работе липовый.
-
Ну, я ж говорю, утрись, всё равно ты ничего не сделаешь, бебебе.
Ну, не исключено, что девочке из истории достаточно было открыть рот и сказать им, что ее такой расклад не устраивает)
-
меня в истории огорчает сама ситуация, где одисей от жены от детей.
-
Стремак какой-то, бросать близкого человека без поддержки. Особенно в праздник :-\
-
Ну, не исключено, что девочке из истории достаточно было открыть рот и сказать им, ее такой расклад не устраивает)
Жаль, что люди не умеют говорить.
Правда, если в отношениях хотя бы пару лет реакция на искренность в эмоциях и словах нормальная, обычно научаются. Но есть и люди, которые в любом недовольстве и любой обиде тут же видят манипуляцию, и начинаются качания прав и обвинения или демонстративно мученический вид после уступки. Не скажу, что в этой семье обязательно так, но идеи типа пойти тусоваться в Новый Год, пока жена с месячным ребенком дома сидит, часто возникают именно у таких людей.
Но тогда жена во многом виновата сама. Выходить за такого мужчину замуж и рожать от него ребенка - отдельный вид извращения.
-
Ну да. Вообще, молодой матери не помешает помощь отца. Банально ночью ребёнка к матери поднести на кормёжку, чтоб жена не вставала, подремала немного. Я вообще не представляю как несколько ночей 4-5раз подниматься и потом ещё быть в хорошем, праздничном настроении. Ну и неужели "лучший друг" - это не супруга? ;D
-
Я, канеш, не психолог, но что-то мне подсказывает, что люди, считающие свой выразительный взгляд - аргументом, после которого объект ПОНИМАЕТ ВСЕ, чуть более склонны к выносу мозгов, чем те, кто собирается к друзьям ;D
-
Ну а как же "понимание без слов" ? В период влюбленности очень часто так отзываются о второй половине. Куда это понимание внезапно девается?)
-
Возможно, когда ментальный сигнал сменяется с "Я тебя так люблю!" на "Я тебя щас урою." ;D
-
А, ну да - защита от перегрузки ;D
-
Ну а как же "понимание без слов" ? В период влюбленности очень часто так отзываются о второй половине. Куда это понимание внезапно девается?)
А оно точно было?
Без слов удобно же: даже если ты не понял посыл, тебе никто об этом не скажет.
Можно считать, что всегда понял. ;D
Но если серьёзно, я тоже не понимаю, почему человеки не общаются в отношениях.
Плюсы эфемерны, в духе "она не будет мне моск полоскать", а минусы очень заметны.
-
я против "угадай, почему я обиделась", но упавшая челюсть - не символ радости.
-
Я, канеш, не психолог, но что-то мне подсказывает, что люди, считающие свой выразительный взгляд - аргументом, после которого объект ПОНИМАЕТ ВСЕ, чуть более склонны к выносу мозгов, чем те, кто собирается к друзьям ;D
Обычно такие люди неплохо подбираются в пары. Он "право имеет", в плане эмпатии табуреточка и во всем видит манипуляции, она копит недовольство, ждет от окружающих телепатических способностей, демонстративно обижается, не разговаривает, отказывает в сексе, но прямо говорить не считает нужным.
Хотя в этом конкретном случае я считаю, что надо было не поставить перед фактом и счесть молчание знаком согласия, а отдельно спросить мнения жены. Потому как родительские обязанности общие, да и праздник все же традиционнно семейный.
-
Догадайся на что я обиделась™?
-
Читаю тему и молчу. Боюсь угодить в бан, ибо оскорбления пользователей запрещены.
-
Я вот сам принцип не догоняю. Чо сразу не сказать-то
-
Что тебе непонятно в слове "спросить"?
А что непонятно в слове "сказать"?
-
Женщине 9 с лишним месяцев нельзя было пить-курить-вредное употреблять.
Из логики "ребенка оба делали" мужчине тоже нельзя было?
-
Читаю тему и молчу. Боюсь угодить в бан, ибо оскорбления пользователей запрещены.
Ну лаааадно тебе, можно же и без прямых оскорблений свою мысль выразить.
Хотя бы намекни, каких пользователей тебе хочется покрыть куями. ;D
-
Это бы помогло процессу или действительно облегчило жизнь супруге?->
Да -> да
Нет -> нет
Мужик уедет после полуночи, скорей всего часам к 4-5 уже дома будет.
Неужели за несколько часов жене так много раз нужно будет вставать к ребенку?
Пуховик в тон колясочке никак не облегчает жизнь, но женщину в этом не ограничивают.
-
Но тот факт, что пару дней молчания заёпанной супруги муж не посчитал за повод уточнить, всё ли в порядке подсказывает, что говорить конкретно в этой ситуации и в этой семье - только нервы трепать.
*пожал плечами*
Люди разные, мне вот не нравится, когда начинаются бойкоты: хочешь помолчать - давай молчать. Я, блин, в этом плане стену перемолчать могу :-\
-
Я вот сам принцип не догоняю. Чо сразу не сказать-то
Обычно такой паттерн формируется у людей, когда прямая попытка высказывания недовольства полностью игнорируется, либо за нее ощутимо прилетает. Иногда и физически. Но чаще в более извращенной форме типа "- мама, я не хочу суп - неблагодарная, да я ночами не сплю, чтобы еды ей приготовить, а она нос воротит".
В отношениях с мужем это может выглядеть примерно так "- я не в восторге от этой идеи, хотелось бы провести время вместе - опять обидки на пустом месте, я работаю без выходных, деньги в дом приношу, а мне отдохнуть не дают, уже друзья надо мной смеются, что женился на мегере" или муж соглашается, но потом демонстративно выражает свое недовольство, цепляется к каждой мелочи, а потом еще и припоминает, что "я ради тебя..."
-
или муж соглашается, но потом демонстративно выражает свое недовольство
И поэтому надо первой демонстративно выразить недовольство первой?
-
Главное что совместное времяпровождение важно для супруги. Нельщя в отношениях подсчитывать кто кому сколько дал, важно расставлять приоритеты правильно. Люди, нацеленные на создание семьи, выбирают в приоритеты супруга(у), ребёнка. Это значит что если им грустно без тебя и твоим друзьям грустно без тебя, то ты выбираешь свою семью. Потому что это самые важные люди в твоей жизни. А иначе хорошей, любящей семьи не получится.
-
Я, канеш, не психолог, но что-то мне подсказывает, что люди, считающие свой выразительный взгляд - аргументом, после которого объект ПОНИМАЕТ ВСЕ, чуть более склонны к выносу мозгов, чем те, кто собирается к друзьям ;D
Имхо, это как раз та ситуация, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять"
Она обиделась, ей неприятно, но она хочет не чтобы он остался, а чтобы он захотел остаться. А этого добиться она уже не может - ну и смысл тут объяснять?
-
она хочет не чтобы он остался, а чтобы он захотел остаться
ИМХО, это уже из области фантастики.
Думаю, мало кто захотел бы провести ночь без сна с младенцем вместо весёлого празднования НГ.
Поэтому вполне достаточно было бы договориться, чем он может помочь.
Именно в эту ночь, или в другие дни - не так уж и важно.
-
не оправдываю совершенно мужика, ибо как-то неправильно это, в конце концов можешь и дома стакана накатить, вопрос у меня вот какой возник
начнем с допущений
1) жена дома с новорожденным ребенком, ребенка нужно кормить каждые 2-3 часа и т.д.
2) мужик работает на двух или трех работах чтоб прокормить семью из трех человек часов эдак по 14 в день и это ему еще крупно повезло, если такой вариант нашел, вполне возможно практически без выходных, ибо в провинции 20 тыр уже неплохая зарплата, а на нее реально прожить только одному, а никак не втроем, значит надо как минимум 40-50 а это 2 работы + 1 подработка
+ 2 часа на дорогу на работу с работы, и в принципе это не очень долго, итого 16 часов
остается от суток 8
+ полчаса на умыться, побриться принять душ, на работу ему нужно ну если он конечно не грузчиком работает
+ час на всякие дела домашние + еда
итого в остатке 6,5
как я понимаю ночью ему нужно вставать на крик ребенка, чтоб принести его матери покормить, потом уложить, не знаю сколько каждый подход по времени ну допустим с учетом того что потом надо еще и уснуть то по часу на подход положим
итого 4,5 - 5,5 часов чистого сна разорванных на 2, а возможно и на 3 куска
вот сколько дней, недель, месяцев мужик продержится в таком режиме прежде чем на работе начнет вырубаться и люто косячить, после чего его с работы таки выпрут, ибо нафига нужен косячник? или пока не уснет за рулем, если он на работу на машине ездит?
именно технически вопрос интересует, это вообще реально?
ну или скорректируйте меня если где то ошибка в расчетах
-
Но внезапно, когда речь о близких в хреновом положении, особенно вымотаном, моего кредита доверия вполне хватает, чтобы простить это и постараться разобраться. На то они и близкие.
*опять пожал плечами*
Не люблю апеллирование к близости. Близкий человек может мозги поиметь покруче любого далекого.
---
Неориджинал, если отбросить хрустальный шар, подбирающий возможные фразы, остается простое, но некрасивое объяснение: она молчит потому, что он ответит. Человека, готового к диалогу, это не пугает.
Но, опять же, это не про героиню. Она уверена, что ее взгляда достаточно)
---
Думаю, мало кто захотел бы провести ночь без сна с младенцем вместо весёлого празднования НГ.
Да ну нафиг, есть родители, которых от кроватки багром не оттащишь)
-
То есть, ты хочешь сказать, что, если у мамы появится возможность, ну, я не знаю, сходить к подруге, посплетничать, оставив сына на отца - идти ей нельзя, поскольку тогда получится, что отец в это время будет смотреть за ребенком и не сможет пойти к другу?)
---
Ну почему нельзя?
Для начала, кто эту возможность обеспечит, муж?
Если, как в примере Циника, у мужа аврал, и это первый выходной у мужа за несколько месяцев - то да,мужу стоит дать отдохнуть, а не идти развлекаться
Вообще, в ситуации, когда муж неделями днюет и ночует на работе, а у жены младенец на руках, стоит вызывать няню, чтобы у жены кукушка не поехала
-
Уве, в истории нет работающего на износ мужика. И никто не предлагает не спать ночами на рабочих неделях, речь о помощи на долгожданных праздниках. И поверь, накосячить от недосыпа с ребёнком может выйти куда фатальней, чем накосячить с отчётом в офисе.
так я и не спорю, что мой вопрос к истории не совсем относится, и понимаю что накосячить с ребенком куда как опаснее для ребенка, но тем не менее если пованговать и допустить подобный режим работы у мужика, а в принципе в наших реалиях это вполне вероятно, что делать то? как сбалансировать нагрузки? да и в режиме вставания по ночам мужик может и с ребенком неслабо накосячить. а не только с отчетом
именно вопрос разумного баланса, как в подобной ситуации действовать?
-
Но женщина почему-то вынуждена проводить НГ с младенцем, это её долг и святая обязанность, а мужик у нас ущемлённый в своём праве тусить
-
Но женщина почему-то вынуждена проводить НГ с младенцем, это её долг и святая обязанность, а мужик у нас ущемлённый в своём праве тусить
а еще вынуждена была 9 месяцев его в себе таскать. Хотя по-честному было бы отстегивать раз в неделю и меняться, чтоб каждый страдал.
Если у матери уже есть физическая возможность оставить ребенка с мужем на всю ночь/день - так вперед, открывает рот, договаривается с мужем и едет гулять. Хоть в бар, хоть в отель.
Если у жены физически (как с отстегиванием живота) нет возможности/желания разлучаться с младенцем - то нет смысла и бухтеть.
-
И поэтому надо первой демонстративно выразить недовольство первой?
Типа того. Там обычно итогом любой ситуации конфликта интересов становится игра "кто кого раньше завиноватит". Тот, кто останется наиболее несчастным и несправедливо обиженным, в итоге получает все плюшки.
Либо оба супруга чувствуют себя правыми и обиженными - "муж бросил меня одну с ребёнком, жена-манипуляторша даже к друзьям не отпускает" и надутыми расходятся по углам с плюшками в виде жалости к себе, праведного гнева и сочувствия друзей.
На самом деле любопытная модель отношений. Я даже какое-то время в ней была участником - у молодого человека мама такая, что дешевле признаться в серийных убийствах, чем ей отказать напрямую. Но у нас это было в более сложных схемах, проявлялось редко, и, поскольку мне такая форма взаимодействия была несвойственна, по итогу любовь оказалась живучее, чем тараканы в голове.
Но молчат люди не потому, что они просто истеричные идиоты. Это обычно развивается на реально нездоровом бэкграунде.
-
Амфи, я тебя понял, спасява. Выходит, если мы вернемся к истории, то нет никаких проблем, если, начиная с первого числа, он даст ей отдохнуть, м?
---
Лсв, о, а это полностью зависит от того круга общения, что ты для себя создал и от того, как ты себя ставишь. Мои близкие не могут, те кто таким грешил, из списка близких давно убраны.
Люди разные бывают и случаев, когда таким "близким" становится супруг или супруга с закрепленным совместным ребенком - тьма.
-
Уве, в истории нет работающего на износ мужика.
Он у тебя работает от рассвета до заката весь год.
Типа того. Там обычно итогом любой ситуации конфликта интересов становится игра "кто кого раньше завиноватит". Тот, кто останется наиболее несчастным и несправедливо обиженным, в итоге получает все плюшки.
Т.е. это игра в которую играют оба?
-
Т.е. это игра в которую играют оба?
Ну, если речь не идет о родителе и совсем маленьком ребенке, да. Иначе либо форма взаимодействия меняется, либо отношения разваливаются.
-
Циник, отвечаю в твоем стиле: т.е. той же зимой он работает стандартные 8 (а то и меньше) часов. Так что не бухти тут про закаты.
-
Циник, отвечаю в твоем стиле: т.е. той же зимой он работает стандартные 8 (а то и меньше) часов. Так что не бухти тут про закаты.
Т.е. в среднем он работает 12 часов в сутки. Херова.
-
А жена 24. Нехерова? Помедленней ток, я записываю.
-
А жена 24.
Ну-ну. Спит - работает, ест - работает, истории на гражданочку пишет - работает.
-
Пля. Вот дерьма-то в башке. Циник, ты только не размножайся. Мир схлопнется, когда ты узнаешь, что дети - это не всегда как на картинке.
Сикко, я держусь из последних сил.
-
что такое беспокойный месячный ребёнок без помощи?
Как раз Циня слышал, что в месяц дети большую часть суток спят. В оставшееся время - жрут и срут.
-
Т.е. только слышал? Уляляляля
-
Пля. Вот дерьма-то в башке. Циник, ты только не размножайся.
Без сопливых солнце светит. Но да почитав КМП я понимаю, что и жениться-то не надо.
Т.е. только слышал? Уляляляля
Ну звиняй, с месячными детьми не сидел.
-
Молодец, правильно.
-
Как раз Циня слышал, что в месяц дети большую часть суток спят. В оставшееся время - жрут и срут.
не, они еще могут орать так что сами начнут задыхаться, а у окружающих кровь из ушей течет. Это важный момент!
-
А жена 24.
Ну-ну. Спит - работает, ест - работает, истории на гражданочку пишет - работает.
ну, тогда и мужик работает 24 часа. Ест, спит, в туалете сидит, в телефон зырит, в ванной дрочит
Все работают по 24 часа
Полегчало? :)
-
Все работают по 24 часа
Полегчало? :)
Во, точно.
-
Как раз Циня слышал, что в месяц дети большую часть суток спят. В оставшееся время - жрут и срут.
Если бы... ;D
Ребенок захотел есть - орет, переел - срыгивает и орет, колики - орет, что-то уронил сосед - испугался и орет, мама отошла - тревожится и орет, испачкал подгузник - орет... Причем сам ребенок не успокаивается, у них нервная система еще не до конца развита, с торможением аффекта тяжело, надо укачивать, успокаивать, давать соску или грудь, важен телесный контакт. Кормишь по 20-40 минут через каждые два часа, и ощущения ни разу не приятные у большинства. А еще надо гулять, протащить по всем врачам в поликлинике(к неврологу, к педиатру, проверить слух, проверить зрение, сделать прививки, сдать анализы), мыть, менять подгузники, играть.
-
А бывают и правда дети как у Цини, только еще и плохо вес набирают. Тратишь время, чтобы их разбудить на еду и бодаешься за каждые 20 грамм привеса. :-\
-
Как раз Циня слышал, что в месяц дети большую часть суток спят. В оставшееся время - жрут и срут.
не, они еще могут орать так что сами начнут задыхаться, а у окружающих кровь из ушей течет. Это важный момент!
А еще они болеют... И при этом не спят, не едят, плачут часами и не могут сказать что у них болит. Сволочи эти дети, ну совсем на ангелочков из рекламы не похожи :'(
-
Мне кажется, что весь этот многостраничный срач произрастает из того, что некоторые просто не осознают, что отец - такой же родитель, как и мать. Вот не укладывается в сознании и всё :'( Оттуда все эти "ему жы надо спаааать" и "помощь" жене. Нет понятия, что ты не "помощник", как пятилетний ребенок, который свою тарелку после еды со стола убирает, а имеешь те же права и обязанности. И это невзросло как-то. Не надо детям заводить детей.
-
В целом я буду только за, если мама из истории пойдет на работу, а папа будет кормить ребенка смесью.
-
В целом я буду только за, если мама из истории пойдет на работу, а папа будет кормить ребенка смесью.
Так там вроде папа не в декрет хочет выйти, а с друзьями потусить, не?
-
Амфи, я тебя понял, спасява. Выходит, если мы вернемся к истории, то нет никаких проблем, если, начиная с первого числа, он даст ей отдохнуть, м?
Да, конечно, я ещё в первом своём посте в этой теме про это писала. Теперь предлагаю подумать, какой из него будет помощник первого января, если он всю ночь будет гудеть с друзьями
Расскажу еще историю про любящего супруга. Прошлой зимой он собрался на зимнюю рыбалку, на льду. Рыбалка для понимающей супруги (меня, то бишь) - это святое. Тем более рыбачить он собирался в субботу, а в воскресенье обещал помочь с детьми (4 месяца и 2 года и 4 месяца) и с уборкой
Уехал в 6 утра, приехал под вечер, замерзший, простывший, с одним несчастным окунем в 100 г, и завалился отдыхать и болеть. Просрал не только свои, но и мои выходные
Спустя пару-тройку недель собрался опять, и я даже опять не возражала, но с одним категоричным условием - ехать в воскресенье, а в субботу - помочь мне. Муж попытался возражать, мол, в воскресенье усиление ветра, погода нелетная, клялся, что больше так не будет, но сорри, я второй раз не повелась
-
CynicalCreature, я тоже. Я как-то прикидывала, на каких условиях согласилась бы завести ребенка. Это - одно из них.
-
Мне кажется, что весь этот многостраничный срач произрастает из того, что некоторые просто не осознают, что отец - такой же родитель, как и мать.
Ну что значит "такой же".
Культурный и биологический аспекты так легко не перебороть.
Первые годы, а тем более месяцы жизни ребенка, родители априори не в полностью равном положении.
И, как ни крути, а "работа" жены в это время - растить ребенка, а "работа" мужа - это всё обеспечивать.
Даже няня не может исправить ситуацию полностью.
-
Да, конечно, я ещё в первом своём посте в этой теме про это писала. Теперь предлагаю подумать, какой из него будет помощник первого января, если он всю ночь будет гудеть с друзьями
*пожал ушами*
Выходит, хорошо, что есть третье ;D
А вообще люди разные бывают - я б смог пару дней в таком режиме поскакать с дитем. Да и встреча с друзьями - не всегда означает гудеж до утра
-
И, как ни крути, а "работа" жены в это время - растить ребенка, а "работа" мужа - это всё обеспечивать.
Раз это работа, то с оплатой, ТК и нормированным рабочим днем. Или муж тогда тоже пусть круглые сутки, без выходных работает, спит прям на работе, от случая к случаю.
-
Раз это работа, то с оплатой, ТК и нормированным рабочим днем.
Но тогда и с ТЗ и с штрафами при не выполнении оного.
-
Но тогда и с ТЗ и с штрафами при не выполнении оного.
Само собой, как и у мужа.
-
А кто выплачивать будет?
-
Мне кажется, что весь этот многостраничный срач произрастает из того, что некоторые просто не осознают, что отец - такой же родитель, как и мать.
Ну что значит "такой же".
Культурный и биологический аспекты так легко не перебороть.
Первые годы, а тем более месяцы жизни ребенка, родители априори не в полностью равном положении.
И, как ни крути, а "работа" жены в это время - растить ребенка, а "работа" мужа - это всё обеспечивать.
Даже няня не может исправить ситуацию полностью.
годы??? >:(
-
годы??? >:(
В теории, не "годы", а до окончания ГВ (которое может наступить очень рано).
На практике обычно не меньше, чем лет до трех ребенка.
Разве не так?
-
Нет. Это уже не биологическое, а социальное. И даже с ГВ не у всех дети едят годами по ночам. И культурному этому аспекту меньше, чем мне, когда в позднем ссср стало ясно, что рабочие места совсем уж закончились... Далеко не все в восторге, что до 3 лет ребенка много где в рф нет полноценной системы аутсорса.
-
Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?
Если она возьмет на себя все заботы по хозяйству (для традиционной "мужской" работы пусть сама организовывает найм - надеюсь, что, вджобывая без выходных, мужик может позволить себе не менять самолично прокладку в кране), воспитание ребенка, и, по возможности, обеспечит тишину, когда мужчина спит, и у нее после этого останутся силы и время на активный отдых - то да. С ребенком, разумеется. И чтоб домой вернулась вовремя, чтобы успеть мужу нормальный ужин приготовить.
-
А можно еще не городить огороды из прав и обязанностей, а тупо относиться друг к другу нормально. И, если у кого-то есть возможность отдохнуть - не лезть в залупу. Ну, как это обычно и бывает у людей, которые друг в друге уверены)
-
С рождением ребенка происходит много всяких перемен. Основная - женщина понимает, что по первому мяву она должна бросится к орущему младенцу, успокоить, покормить, поменять подгуз. И неважно, что кофе в турке закипел, или краска на волосах. Тыжемать.
И вот, с ежедневным недосыпом, когда идешь на улицу в разных ботинках, рано или поздно организм начинает работать на уменьшение стресса, и уже неважно, насколько ты любящая и понимающая. Пофиг. Ты видишь только, что твоя пара сидит на диване, а ты въ*бываешь за двоих. Даже если твоя пара только что с работы. На младенца обижаться и крыситься бесполезно, значит, пендель получит супруг.
Какой бы суперженщиной ты не была, агрессия выплеснется на а) табуретку б) супруга в) тарелку в раковине.
Это примерно так же, как и муж, получивший нагоняй на работе, вызверится дома, что посуда не помыта. Увы.
Если оба родителя более или менее сознательны, они сумеют сделать друг другу скидку на недосып, и повзрослеют. Если нет - ииидет война народнаяяя свяяяящееенная война.
-
Ну а в варианте, ребенок уже подрос, мама стала высыпаться, а у папы опять аврал на работе и он в выходные вжобывает - мама имеет право позволить себе какой-то отдых, или нет?
Если она возьмет на себя все заботы по хозяйству (для традиционной "мужской" работы пусть сама организовывает найм - надеюсь, что, вджобывая без выходных, мужик может позволить себе не менять самолично прокладку в кране), воспитание ребенка, и, по возможности, обеспечит тишину, когда мужчина спит, и у нее после этого останутся силы и время на активный отдых - то да. С ребенком, разумеется. И чтоб домой вернулась вовремя, чтобы успеть мужу нормальный ужин приготовить.
Сарделька, табличку уронила?
-
Я вот тоже ищу табличку. В пыли завалялась?
-
Я вот тоже ищу табличку. В пыли завалялась?
Надеюсь, что во время поиском мы не отыщем в пыли Домострой и скрепы :-\
-
А то в домах же краны текут и текут изо дня в день, а полки так и падают, так и падают.
-
Да ладно вам, уж если он правда месяцами так вджобывает, наверно, может позволить оплатить няню, домработницу, сантехника...
-
Вот сантехник столь молодой маме пока не нужен. Еще через пару месяцев уже ок. :)
-
А можно еще не городить огороды из прав и обязанностей, а тупо относиться друг к другу нормально. И, если у кого-то есть возможность отдохнуть - не лезть в залупу. Ну, как это обычно и бывает у людей, которые друг в друге уверены)
Я-то считала, что относиться нормально - это, если у кого-то есть возможность помочь - он помогает без напоминаний. Чтобы обоим стало чуточку лучше.
А так - не видел жену с ребёнком за работой, и ещё и отдохнуть от своей семьи же хочет - борони Господь от такого семейного счастья.
-
Я не осилила все страницы обсуждения, но выскажу свое особо ценное.
У нас в семье очень спокойное отношение к гулянкам отдельно друг от друга. Но при этом я бы очень обиделась, если бы муж умотал от меня к друзьям на НГ или в ДР - это для меня дни, которые ты проводишь с самыми близкими людьми, свалить именно в эти праздники равносильно признанию, что ты уже не самый близкий человек. А если тебя не просто одну бросили, а ещё и с месячным ребенком, то ваше ппц, я бы взбеленилась.
-
Короче я перефразирую вопрос: можно ли оправдать в этой истории Дмитрия?
Нельзя.
Есть некие шансы, что существуют пары, в которых полностью совпадающее мнение насчёт того, что праздники нинужны, и 31 января это обычный день-вечер, ничем не отличающийся от четвёртого апреля. Но в основном Новый Год праздник важный, семейный, хорошо проясняющий приоритеты, так как встречать его хочется с теми, кого любишь больше/с кем интереснее.
Уйти от жены с новеньким младенцем? Бухать к друзьям? :-\ А семья этому мужу зачем тогда?
И про "помощь жене с ребёнком". Нет никакой помощи. Есть равные обязанности.
Включим математику: муж работает на работе, жена работает с ребёнком. Отнимаем из ее суток наиболее частые девять часов плюс какое-то время на дорогу - это рабочее время. Остаётся 14 часов в сутки, 7 из которых с ребёнком проводит муж.
Ну математически. Практически уж как договорятся - ночь он встаёт, ночь она, или ребёнок на муже все выходные, было бы желание придумать.
Не, ну если он пашет по 16 часов в сутки, то пропорционально, конечно.
-
Нет понятия, что ты не "помощник", как пятилетний ребенок, который свою тарелку после еды со стола убирает, а имеешь те же права и обязанности.
Ну все-таки от отца больше помощь. Ибо как правило мужики большее количество времени проводят на работе, поэтому не сидят с ребенком в режиме 7/24. И уж точно не кормят младенца грудью. Так что таки да, помощь.
-
Твинк, при желании(!) мужики могут в полноценный уход, с одной лишь разницей, что кормят из бутылки. В норме различается время проведённое с ребёнком, но не степень вовлечённости, имхо.
Ну так на работу-то тоже надо ходить.
Я не к тому, что мужик типа не обязан возиться с ребенком, и это обязанность матери, если что. Говорю "помощь" потому, что обычно у мужа получается именно "быть на подхвате", а остальную работу выполняет жена.
-
Надо еще понимать, что совсем мелкие дети маму воспринимают несколько иначе. Есть вообще такие, которые только с матерями нормально, а с другими орут.
-
Сарделька, табличку уронила?
С чего вдруг?
Напоминаю, что в посте Циника, на который я отвечала
- ребёнок не младенец, мама спит ночами,
- муж работает столько, что высыпаться не успевает.
Ачетакова? Когда я ездила к маме в больницу каждый день после работы, я домой тоже только есть и спать приходила. На муже были трое детей, дом и работа.
LSV, никуда она не лезет. Я вообще за то, чтобы давать друг другу отдохнуть, сама мужа у юбки не держала, но в данном случае мы имеем:
- ребёнок очень маленький и проблемный;
- ребёнок первый;
- жена не отошла после тяжёлых родов. После лёгких - и то недели две-три в себя приходишь.
Муж в критических ситуациях никуда не сваливал, а когда типа отпрашивался - я его легко отпускала, потому что мне его присутствие было не критично. Но если бы он пошёл отдыхать с друзьями в месяц первого ребёнка (да и дочки тоже) - я бы вела себя куда менее спокойно, чем жена из истории. поэтому он отпрашивался типа дом строить
И ещё: через год для них ничего глобально не поменяется, на гулянки сможет свалить кто-то один. И пойдёт как в истории Редмун: папа в праздники с друзяшками, подросшие дети кубатурят, почему папа не хочет проводить праздники с ними, а для папы семья "некомпанейская". Потому что привык думать только о своих развлекашках, а надо самому становиться Дедом Морозом. В жизни мальчика три возраста: сначала он верит в Деда Мороза, потом не верит в Деда Мороза, а потом он сам Дед Мороз. С рождением ребёнка желательно в третий возраст войти.
-
Надо еще понимать, что совсем мелкие дети маму воспринимают несколько иначе. Есть вообще такие, которые только с матерями нормально, а с другими орут.
А у меня наоборот получается, они почему-то отца предпочитают, окружающие офигивают, когда дети бъются в истерике у меня на руках, а у отца им норм. Понятно, что когда нет альтернативы они спокойно со мной время проводят, но если папа рядом, то не отлипнут от него. Папины сыночки >:( >:( >:(
-
Да, Иннот, если бы только отец, то только бы отца ;D
Но реальность такова, что отец чаще работает и у ребенка больше шансов привязки именно к матери.
Надище, может ты просто противный человек? ::)
-
LSV, никуда она не лезет. Я вообще за то, чтобы давать друг другу отдохнуть, сама мужа у юбки не держала, но в данном случае мы имеем:
- ребёнок очень маленький и проблемный;
- ребёнок первый;
- жена не отошла после тяжёлых родов. После лёгких - и то недели две-три в себя приходишь.
Муж в критических ситуациях никуда не сваливал, а когда типа отпрашивался - я его легко отпускала, потому что мне его присутствие было не критично. Но если бы он пошёл отдыхать с друзьями в месяц первого ребёнка (да и дочки тоже) - я бы вела себя куда менее спокойно, чем жена из истории. поэтому он отпрашивался типа дом строить
*пожал щеками*
Я другого мнения. За несколько часов после курантов никаких принципиальных изменений ни с девушкой, ни с младенцем не произойдет и, теоретически, если после этого он ей устроит полноценный выходной - все будут только в плюсе. Так что тут мы имеем пошлючую обиду от того, что она дома, а он по друзьям пошел. И эту обиду понять вполне можно, если она хоть где-то у них в обсуждении промелькнула. Если верить истории - девочка ограничилась вариантом "Я НА НЕГО ПОСМОТРЕЛА".
Если ты мне сейчас сможешь объяснить, что принципиально изменится в состоянии здоровья жены и ребенка, если он пойдет к друзьям на несколько часов в любой другой день - соглашусь и мнение изменю.
-
Что изменится? Например, недосып накапливается.
И в чем тут перемена? В том, что уходить ему нельзя в принципе, или можно, но после того, как он ей выспаться даст?
В прочем, пофигу, это не ответ.
-
Надище, может ты просто противный человек? ::)
Если честно иногда я так и думаю ;D, даже если так и есть, наверное все-таки дело в том, что их папа слишком хороший парень :D
-
Лсв, ну наконец то ты до чего-то разумного дошёл
чет не припоминаю, чтобы хоть где-то выступал против этой идеи. Другой разговор, что ее до этого момента никто не озвучивал.
А не боишься качелей а-ля "кто больше устал"?
-
В обсуждаемой ситуации всё очевидно. Выше уже писала.
И что же в ней очевидно?
Мы знаем, чем занимается мама, но понятия не имеем, чем занимается папа.
-
*пожал бровями*
Может, и так.
-
*пожал щеками*
Я другого мнения. За несколько часов после курантов никаких принципиальных изменений ни с девушкой, ни с младенцем не произойдет и, теоретически, если после этого он ей устроит полноценный выходной - все будут только в плюсе. Так что тут мы имеем пошлючую обиду от того, что она дома, а он по друзьям пошел. И эту обиду понять вполне можно, если она хоть где-то у них в обсуждении промелькнула. Если верить истории - девочка ограничилась вариантом "Я НА НЕГО ПОСМОТРЕЛА".
Если ты мне сейчас сможешь объяснить, что принципиально изменится в состоянии здоровья жены и ребенка, если он пойдет к друзьям на несколько часов в любой другой день - соглашусь и мнение изменю.
При чем тут здоровье? В праздник он ее хочет оставить, в свободный день, который проводят с любимыми, как это может быть пошлючей обидой?
Шёл бы к друзьям второго, а она к подругам третьего, а праздник вместе, семьёй! Отдохнул бы, болезный.
Если действительно непонятно, что тут этически не так (ну есть люди с неразвитой эмптией) то проще - у него, если уйдёт после курантов, праздник в друганами продолжится, а нее, оставшейся с ребенком, закончится.
Несправедливо. Ваще ни разу.
А там, где несправедливость без внешних обстоятельств, ее требующих, там кто-то мудак.
-
Как я и говорил - речь про обиду, а не про здоровье.
-
Как я и говорил - речь про обиду, а не про здоровье.
Если человек поступает с тобой по мудацки, это не обида на него, а осознание того, что вот человек, он мудак. Может, пока только в этом вопросе, но.
И это для отношений гораздо хуже.
-
Шёл бы к друзьям второго
Думаешь реально собрать друзей второго?
-
Если человек поступает с тобой по мудацки, это не обида на него, а осознание того, что вот человек, он мудак. Может, пока только в этом вопросе, но.
И это для отношений гораздо хуже.
*пожал хвостом*
Дело внутреннего мудак-детектора. Я б по такой херне драму устраивать не стал. Хочет развеяться, воспользовавшись возможностью - пжалуйста. А, если буду иметь что-то против, скажу ртом.
-
*пожал хвостом*
Дело внутреннего мудак-детектора. Я б по такой херне драму устраивать не стал.
Оставить жену с ребёнком одну в праздник = такой херне.
Ой, да о чем тут говорить.
Про будничный корпоратив напомнить не забудь, который точно такое же значение имеет, что и новогодняя ночь.
-
Оставить жену с ребёнком одну в праздник = такой херне.
Ну так я себя на место жены, сидящей с ребенком и поставил, тащщемта.
Про будничный корпоратив напомнить не забудь
Если это был сарказм, то сарказм - не твое, сорян ;D
-
который точно такое же значение имеет, что и новогодняя ночь
Так-то Лсв ровно об этом и писал, что не видит разницы между несколькими часами в Новогоднюю ночь уже после курантов и другим вечером.
-
Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации. Теоретизировать и разглагольствовать всегда легко.
А то детей строгать мы могём, а взять на себя груз ограничений нет
-
Ну так я себя на место жены, сидящей с ребенком и поставил, тащщемта.
Ну я и говорю, есть люди без эмпатии. Например, не понять, что такое в дне сурка с младенцем, остаться без важного праздника и вообще одной. Когда драгоценный муж развлекается вне семьи, не задумавшись о ее положении. Назвать это пошлючей обидой, например.
Если это был сарказм, то сарказм - не твое, сорян ;D
Это рекомендация в очередной раз привести это как подходящую (нет) аналогию.
-
Тут считают, что только отец ущемлён в праве погульбанить. А у матери всё ок в жизни.
-
остаться без важного праздника
Я не понял, в истории муж предлагает встретить НГ как раз таки с женой.
-
Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации
у нас с тобой разные представления о "справедливости" ситуаций, всего и делов
Ну я и говорю, есть люди без эмпатии.
Ну почему же "без эмпатии", я ведь дважды указал на то, что сам бы, на месте мужа, так не поступил. Я всегда спокойно и с уважением отношусь к праву человека обидеться на что-либо. И с таким же точно уважением отношусь к людям, таковых обид не имеющим. Вот это, кстати, как по мне - правильная эмпатия. А суждения в одностороннем порядке и апелляция к собственным эмоциям - это не эмпатия, а инфантильность. Люди разные и по разному смотрят на мир, мне милей те, кто ярлык "мудака" лепят не только на основании собственного бомбящего пукана.
Это рекомендация в очередной раз привести это как подходящую (нет) аналогию.
То, что эта аналогия не нравится лично тебе, не означает, что она не подходит. Мне - подходит вполне.
---
Тут считают, что только отец ущемлён в праве погульбанить. А у матери всё ок в жизни.
Знаешь, что произойдет, если кто-нибудь попросит тебя процитировать хоть кого-нибудь, кто выразил такую точку зрения? Ничего ;D
-
Я не понял, в истории муж предлагает встретить НГ как раз таки с женой.
Новый год не просто встречают, сидят полчасика и расходятся. Ну что мне, объяснять это взрослому человеку? :-\
Хочется делать вид, что непонятно, что значит провести праздник с женой, и ачетакова уйти после курантов к друзьям - ради всех святых.
-
Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.
-
Прикинь, да. Тут вопрос именно в обиде, и это нормально. И да, тут именно ситуация я не могу и ты не моги.
И все вот эти рассуждалки про "надо дать человеку отдохнуть, если есть возможность" прекратятся, когда сами окажетесь в какой- нибудь нихрена не справедливой ситуации. Теоретизировать и разглагольствовать всегда легко.
А то детей строгать мы могём, а взять на себя груз ограничений нет
Ну вот хз. На мой взгляд как раз НЕ нормально.
Лично мне не близки ситуации со "страдай за компанию".
При таком раскладе как-то отбивается желание "жертвовать своими интересами во благо партнера", даже если оно изначально было.
-
Конечно разные. Мне ситуация, где один после боя курантов подтирает попу младенцу и меняет один обрыганый халат на другой, а у другого шампусик, тосты, и обрыгать тебя только бухой друган может, кажется не справедливой, а тебе похоже вполне ок такой расклад.
Зачем отнимать возможность потусить у одного, если она есть?
Лично мне не близки ситуации со "страдай за компанию".
Да тут как бы не страдания за компанию, а забота об общем ребёнке. Которая жене очевидно актуальна. Иначе она не была бы не довольна таким раскладом.
-
Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.
отличная параллель :-\
-
Надо еще понимать, что совсем мелкие дети маму воспринимают несколько иначе. Есть вообще такие, которые только с матерями нормально, а с другими орут.
А есть наоборот. Мама прошла мимо, улыбнулась, ну прошла и прошла. Папа прошел мимо, улыбнулся, АААААААААА ("почему мимо", видимо), даже если с мамой играет. Второй раз те же грабли.
-
Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.
Очень равнозначный пример.
А наоборот? Вот ты ребёнок, родители в 22.00 чмокнули в щеку, дали тарелку салата, наказали не ложиться спать поздно и ушли праздновать. И утром подарок под елкой.
Хорошо же?
-
Когда уже болезные перестанут заводить себе нового надзирателя ввиде супруга или супруги, чтобы радостно бегать от него/её, аки от мамы в детстве?
Когда уже черно-белые начнуть понимать, что между "послать жену нахер" и "просидеть с женой все 9 дней праздников держась за ручки" есть и промежуточные состояния.
-
Конечно разные. Мне ситуация, где один после боя курантов подтирает попу младенцу и меняет один обрыганый халат на другой
*пожал ногами*
Если это - твое видение общения родителя с ребенком - кто я такой, чтобы судить.
-
ввиде
Чет перебор. :(
-
Ну не знаю, спокойно встречал например НГ с родителями, а потом шёл на городскую елку и большой салют. Никто не обижался.
Очень равнозначный пример.
А наоборот? Вот ты ребёнок, родители в 22.00 чмокнули в щеку, дали тарелку салата, наказали не ложиться спать поздно и ушли праздновать. И утром подарок под елкой.
Хорошо же?
Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.
-
Если это - твое видение общения родителя с ребенком - кто я такой, чтобы судить.
а какое у тебя видение общения родителя с месячным ребёнком?
-
Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.
Встретить и уйти.
Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять чувство покинутости в праздник. Раз так не очевидно.
Хотя ладно, раз надо объяснять, то не надо объяснять.
-
а какое у тебя видение общения родителя с месячным ребёнком?
Давай сэкономим мое и твое время и сделаем вид, что я накатал умильную простынку, а ты ее прочитала, лады? ;D
---
Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять
Чтобы твой пример было проще понять, не искажай временные рамки и добавь конкретики - сколько лет ребенку?
-
Мне непонятно, зачем удерживать мужа дома, если он хочет остаток ночи потусить с друзьями. Причем непонятно и в позитивном ключе (муж хороший семьянин), и в негативном (мужу семья нафик не сдалась).
Ты просто мыслишь здесь рационально.
А обида - она про эмоции: "бросил меня одну, гад!".
ИМХО, если есть обида - её нужно по меньшей мере проговорить.
Выяснить, на что конкретно обида, почему нельзя уйти и т.д.
-
Так у вас когда Новый год? У меня в 12 ночи. Потому что муж в истории сам предлагает встретить Новый Год вместе.
Встретить и уйти.
Ну не знаю, пытаюсь привести понятный пример, в котором проще понять чувство покинутости в праздник. Раз так не очевидно.
Хотя ладно, раз надо объяснять, то не надо объяснять.
А если муж спать ляжет в час ночи? Это тоже бросили в праздник? До какой отсечки надо сидеть вместе взявшись за ручки что бы не считаться мудаком?
-
Мне непонятно, зачем удерживать мужа дома, если он хочет остаток ночи потусить с друзьями. Причем непонятно и в позитивном ключе (муж хороший семьянин), и в негативном (мужу семья нафик не сдалась).
Ты просто мыслишь здесь рационально.
А обида - она про эмоции: "бросил меня одну, гад!".
Я щас на минутку на сторону итынемогущих переметнусь ;D
Тут кто-то писал уже, что хочется не столько, чтобы муж остался, сколько чтобы он хотел остаться, а это таки разница
-
Насколько моральное удовлетворение жены от наличия дома разочарованного мужа перевесит грусть-тоску мужа, которому зарубили праздник, и что в итоге получится в сухом остатке?
Тут в том и дело, что всё уже плохо. Есть факт. Муж не хочет провести ночь дома, а хочет уйти.
И какой-бы ни был расклад, ситуация будет говно. Останется - будет портить кислой миной атмосфэру, да и само осознание, что тебе сделали одолжение не радует. Уйдёт - ну тут всё понятно.
-
А если муж спать ляжет в час ночи? Это тоже бросили в праздник? До какой отсечки надо сидеть вместе взявшись за ручки что бы не считаться мудаком?
жена ляжет спать еще раньше, поверь. И подскочет через полчаса к плачущему ребенку
Новый год - это не только про отмечания, пляски до утра, «Голубой Огонек» и блестящую мишуру
Для многих семей это о семье, с семьёй и для семьи
-
очень показательная тема все же, причем во всех отношениях ;D
-
Тут кто-то писал уже, что хочется не столько, чтобы муж остался, сколько чтобы он хотел остаться, а это таки разница
Ну если он останется, то будет проще додумать, что он так и хотел.
А вот если уйдет, то посложнее: "Он очень хотел отпраздновать со мной, но не смог, друзьям отказать никак не получилось...". :)
-
жена ляжет спать еще раньше, поверь.
И какая тогда разница?
-
Ну если он останется, то будет проще додумать, что он так и хотел.
Если вернуться к истории, то для осуществления этого плана надо бы для начала оповестить мужика, что она не хочет его ухода)
-
Затем, чтобы наконец, когда есть возможность, в праздник, прекратилась непрерывная работа по уходу за ребёнком. Не только на пол часика под куранты, а подольше. Чтобы в праздник иметь возможность расслабиться. Чтобы тупо иметь возможность поспать.
А откуда всё это появится, если выше радостно наванговали, что муж ребенком не занимается?
-
И какая тогда разница?
Разница в том, что если он уйдет, то вместо праздника ей достанется забота о ребенке всю ночь с ощущением брошенности.
А если останется, да еще желательно не просто уснет, а поможет с ребенком (или даже возьмет почти целиком на себя), поддержит словом, что "этот Новый год порадоваться не получается, но ты же понимаешь, что это ради будущего нашей семьи" и т.п., то может быть ощутимо легче.
Праздника полноценного у жены не будет точно, вопрос в том, что будет вместо него.
-
А если муж спать ляжет в час ночи? Это тоже бросили в праздник? До какой отсечки надо сидеть вместе взявшись за ручки что бы не считаться мудаком?
А почему "провести праздник с женой" нужно уничижительно называть "сидеть у юбки, взявшись за ручки"? Это вроде как любимая женщина, а не надзиратель?
Лечь спать в час можно. Отметили, посидели, он ушёл спать в час, она сидит рядом, ест мандаринки и смотрит новогодний фильм. Отличная тихая посиделка, все близкие и любимые рядом. А заплачет ребёнок - муж тоже встанет, а понадобится помощь - он поможет, она не одна.
А он уйдёт из дома - она одна.
Ну что тут непонятного?
Чтобы твой пример было проще понять, не искажай временные рамки и добавь конкретики - сколько лет ребенку?
Смысл в том, что есть сторона с позицией силы - я право имею, я так хочу, и есть та, которая ставится перед фактом.
Если есть желание бросить в праздник, перед ребёнком просто меньше пиетета, ему сказать "ща, спать пора", и можно идти. С женой придётся до полуночи посидеть, но потом свобода, к друзьям, к бухлу, а она пусть сидит.
Ну если нужно конкретики, то жена с новеньким младенцем - и аналогия точно не подросток, которому комп, интернет и родители свалили - счастье. Лет шесть-восемь.
-
Не занимается, ибо работает. Речь о праздниках, значит работы нет. Время заняться.
Ага. То вообще не помогал, и спокойно спал под детские крики, а тут раз и сразу стал заботливым папой. Что-то плохо верится.
С женой придётся до полуночи посидеть, но потом свобода, к друзьям, к бухлу, а она пусть сидит.
А почему до полуночи-то? Часов до 2-3. Потом можно и к друзьям.
-
А если он ушел бы, когда жена с ребенком уснули уже?
Как думаете, жена обиделась бы?
-
Смысл в том, что есть сторона с позицией силы - я право имею, я так хочу, и есть та, которая ставится перед фактом.
Не право, а возможность. Да и рабство давно отменили (а конкретно тут его и не было), чтобы любая фраза, вроде "сообщить о планах" сразу же приравнивалась к "поставить перед фактом". Достаточно озвучить несогласие ртом. Ну, как это обычно происходит у людей, имеющих рты ;D
Лет шесть-восемь.
Не знаю, насколько этично приравнивать взрослую женщину к шестилетнему ребенку, но точно знаю, что детей такого возраста вообще мало касается, чем родители будут заниматься после того, как уложат его спать ::)
Вот этот пример я готов назвать неудачным - таки речь не о недееспособных и ограниченных в возможности принимать решения детях. Взрослые люди имеют уникальную возможность как принимать свои решения, так и оспаривать чужие. Возьми, да оспорь, че обидки-то гнуть молчаливые. Молча накрутить себя по любой фигне можно - это не выход
-
А если он ушел бы, когда жена с ребенком уснули уже?
Как думаете, жена обиделась бы?
Думаю, обиделась бы.
Если честно, неожиданный уход без предупреждения - вообще такое себе, не добавляет доверия человеку.
Ага. То вообще не помогал, и спокойно спал под детские крики, а тут раз и сразу стал заботливым папой. Что-то плохо верится.
Но ведь хочется верить же! И хочется, чтобы был заботливым папой. >:(
Не знаю, насколько этично приравнивать взрослую женщину к шестилетнему ребенку
Крыс, да причем здесь этичность?
Механизмы обиды у взрослых и детей не сильно отличаются.
А про "поговорить" упоминалось уже 100 раз.
-
Мне непонятно, зачем удерживать мужа дома, если он хочет остаток ночи потусить с друзьями.
А никто и не удерживает. Зачем хотеть чтобы он был дома? Затем, чтобы наконец, когда есть возможность, в праздник, прекратилась непрерывная работа по уходу за ребёнком. Не только на пол часика под куранты, а подольше. Чтобы в праздник иметь возможность расслабиться. Чтобы тупо иметь возможность поспать.
Ну так вопрос все ж таки в том что если муж обычно помогает, почему не дать ему возможность отдохнуть, чтобы потом он помогал все оставшиеся праздники? А если муж никогда не помогает, то с чего бы все поменялось в новогоднюю ночь? Или это действительно "я не могу и ты не моги". Мне такой подход не нравится, это не поддержка и не желание поддержки, это "я голодаю и ты голодай", не помоги мне, не накорми меня, а мучайся вместе со мной. То есть вопрос не в том что нужна поддержка, а в том чтобы вроде бы близкому человеку не было лучше чем тебе.
У меня куда как более простое отношение к НГ, без всего этого "это с семьей и для семьи", но... если жене надо просто отдохнуть, то почему так принципиально в ночь с 31 на 1? Собрать такую же веселую тусу друзей (ну видимо мужу это важно, может у него НГ это тоже ни разу не семейный праздник и он всю жизнь встречал его с друзьями, не знаю... на Красной площади?) в другую ночь (день) скорее всего не получится, а взять на себя хлопоты с ребенком можно. Ну и кстати что мешает взять и ртом проговорить свою обиду? Сказать что надеялась отдохнуть/побыть с мужем в праздничную ночь, что для нее это семейный праздник и важно чтобы муж был с ней именно в эту ночь.
-
У нас в наличии больная, уставшая, грустная жена, которая страдает и физически и психически. Вместо того, чтобы попытаться облегчить любимому человеку страдания (что не плюс в карму, это нормальное поведение), муж идет бухать с друзяшками. А жена страдает, если бы он остался с ней, стадала бы меньше, чувствовала бы себя любимой, на пару раз встала меньше к ребенку, ей принесли бы торт и мандаринку. Вроде ерунда, а разница в самочувствии огромная.
В сухом остатке, жене плохо, она страдает, муж мог бы помочь, но предпочел побухать с друзяшками и сделать так, чтобы жена страдала еще больше. Это не про любовь, доверие, уважение и человечность. Это про мудачизм.
Мы с молодым человеком, хоть и без младенца, но болезненные оба, когда мне совсем плохо было, он даже с работы отпрашивался, чтобы со мной сидеть, хотя и одна бы не умерла, но страдала бы больше.
Когда плохо ему, я тоже рядом с ним целый день сижу, это же очевидно.
Если в паре, каждый не хочет порадовать другого, сделать счастливым, зачем все это нужно вообще? Любящий человек, принес бы цветы, елку, подарки, надел бы новогоднюю шапочку, развлекал и веселил бы жену и был счастлив от того, что она улыбается.
-
Крыс, да причем здесь этичность?
Механизмы обиды у взрослых и детей не сильно отличаются.
А про "поговорить" упоминалось уже 100 раз.
Механизмы одни, методы воздействия - разные)
Ну хз, мне б было неприятненько, если бы меня в семейных вопросах приравняли к шестилетке ;D
---
Или это действительно "я не могу и ты не моги"
Ну иннот же ясно сказала, мол, все могут, но первым пусть отдыхает тот, кто больше устал
-
Не знаю, насколько этично приравнивать взрослую женщину к шестилетнему ребенку, но точно знаю, что детей такого возраста вообще мало касается, чем родители будут заниматься после того, как уложат его спать ::)
:-\
Я про чувство говорю. Бросили ребёнка в праздник, он один, может ему и пора спать, но это же Новый год. Грустно ему.
Обида у него. Пошлячая.
-
Думаю, обиделась бы.
Если честно, неожиданный уход без предупреждения - вообще такое себе, не добавляет доверия человеку.
Почему без предупреждения-то?
Допустим, вот предупредил он, что уйдет, когда они уснут.
-
Я про чувство говорю. Бросили ребёнка в праздник, он один, может ему и пора спать, но это же Новый год. Грустно ему.
Та я ж не против, пожалуйста. Но.
Являются ли родители, отправившие ребенка спать, мудаками? Ну, ему ж обидно
-
Мы с молодым человеком, хоть и без младенца, но болезненные оба, когда мне совсем плохо было, он даже с работы отпрашивался, чтобы со мной сидеть, хотя и одна бы не умерла, но страдала бы больше.
Когда плохо ему, я тоже рядом с ним целый день сижу, это же очевидно.
Если в паре, каждый не хочет порадовать другого, сделать счастливым, зачем все это нужно вообще? Любящий человек, принес бы цветы, елку, подарки, одел бы новогоднюю шапочку, развлекал и веселил бы жену и был счастлив от того, что она улыбается.
А для меня не очевидно.
Не очевидно, что надо бросать работу и сидеть рядом и держать за ручку, если не нужна реальная помощь. Мне это не нужно. И если вдруг моему МЧ такое надо, пусть скажет словами через рот, а не ждет что я по умолчанию это пониманию.
По-моему, любящий человек максимально забирал бы хлопоты с младенцем на себя каждые выходные, вечерами, по возможности ночами бы помогал. Не наряжался в дурацкие шапочки с елками, а помогал бы справиться каждый божий день - это любовь, поддержка и ответственность, а "мандаринки" - мишура.
И вот если бы мой любимый человек, который на работе работает, с ребенком как только дома крутиться захотел бы 1 ночь в году отдохнуть, так пусть его, а потом он создаст мне все условия для отдыха и выхода из дня сурка.
Нет если мне настолько плохо, что я с ребенком еле справляюсь одна, то об этом тоже надо было сказать словами через рот, что он должен отпуск взять, что я не справляюсь, что мне плохо и новогодняя ночь не при чем потому что плохо и не справляюсь я постоянно.
-
ИМХО, обсуждение почти свелось к "логично ли обижаться?", а это сомнительный вопрос.
-
По-моему, любящий человек максимально забирал бы хлопоты с младенцем на себя каждые выходные, вечерами, по возможности ночами бы помогал. Не наряжался в дурацкие шапочки с елками, а помогал бы справиться каждый божий день - это любовь, поддержка и ответственность, а "мандаринки" - мишура.
И вот если бы мой любимый человек, который на работе работает, с ребенком как только дома крутиться захотел бы 1 ночь в году отдохнуть, так пусть его, а потом он создаст мне все условия для отдыха и выхода из дня сурка.
Как одно другому противоречит? Каждый день заботится и в новый год тоже.
Для меня важны праздники, для девушки в истории - тоже. Раз уж он идет гулять-отдыхать, а не она, то пусть выберет себе другую ночь. Каждая сторона пошла друг другу на встречу, ему посиделки с друзьями, ей вся семья в сборе в новогоднюю ночь, все довольны.
-
Циник, по твоему это его оправдывает? Если сей человек в любом случае не станет заниматься своим ребёнком, его следует лишить родительских прав.
Это его не оправдывает в 99% ситуаций.
Просто когда я спросил "А точно ли муж вообще ничего не делает с ребенком?", мне тут ответили "Да, конечно нет. Он как сладко спал ночами, так и спит, ирод! Для него вообще ничего не поменялось с рождением ребенка." А теперь оказывается, что если этот безответственный папаша останется в ночь с 31 на 9 на 1 дома, то он тут же поможет маме с ребенком. Имхо, такое маловероятно.
-
Мисс, они нормально спать не будут. Ребёнок беспокойный. Через час или два придётся к нему вставать. Потом опять. Помощь мужа тут необходима, учитывая состояние жены.
Как не спали до этого и не будут спать хз еще сколько времени.
Но именно в этот день оооочень важен мужик ;D
Я больше склоняюсь в этой истории к тому, что женщина копирует инстажизнь с "пуховиками в тон коляски".
В её воображении её вторая половинка должна всегда с улыбкой быть рядом, ведь у них такая уютная семья и они такие мимими. Все мысли и порывы мужа должны быть только в сторону семьи.
Можно же как-то найти баланс при котором все будут довольны и счастливы.
И в общем-то муж даже пытался, предложив нормально встретить НГ и только после семейного отмечания свалить к друзьям.
-
Но именно в этот день оооочень важен мужик ;D
Кроме шуток, именно так.
Символ, вот это всё.
-
Мисс, мужику завтра не вставать на работу как бэ. Значит теперь в этот день он наконец может облегчить жене писдец.
Ну хоть "может", а не "должен". Я называю это победой ;D
-
Мисс, мужику завтра не вставать на работу как бэ. Значит теперь в этот день он наконец может облегчить жене писдец.
Он может ей облегчить все остальные дни, но хоть 1 день посвятить частично себе?
Чесс говоря, я фигею как с вот этими всеми "символами", "должен", "пойми по взгляду", "учитывай МОЁ мнение", описанием страдашек жизни с ребенком, люди вообще женятся и рожают детей. Мазохисты чертовы какие-то получаются.
Прямо Неточку понимать начала.
-
Гемор, я помню, как ты рассказала, что ребенком расстроилась, увидев драную елку вместо привычной красивой, и твой отец поехал за нормальной. Тоже ведь "символ". Почему вообще кто-то должен был реагировать на твое расстройство и покупать новую?
Так и тут. Новый год - это символ семейного праздника. Никто не мешает мужику поехать к друзьям 2 или даже 1 после обеда. :)
-
"мог", а не "должен".
Я историю не читал, но, почему-то, уверен, что Гемор не требовала новую йолку ни ртом, ни ВЗГЛЯДОМ, с последующим бойкотом.
-
"мог", а не "должен".
Да успокойся ты уже. ;D
Вот тебе это "должен" спать и кушать не дает.
Кому-то проще рассуждать в терминах добрых намерений, кому-то в терминах обязанностей.
Результат в целом мало отличается.
-
Мисс, вы забываете, что муж свои интересы ставит вперёд.
"Я помогу тебе потом, после. А СЕЙЧАС, в НГ я хочу соблюсти свои".
-
Гемор, я помню, как ты рассказала, что ребенком расстроилась, увидев драную елку вместо привычной красивой, и твой отец поехал за нормальной. Тоже ведь "символ". Почему вообще кто-то должен был реагировать на твое расстройство и покупать новую?
Так и тут. Новый год - это символ семейного праздника. Никто не мешает мужику поехать к друзьям 2 или даже 1 после обеда. :)
Да нихрена) Я привыкла тогда либо к красивым лесным елкам.
И ясен пень, та щипанная сосна или что там было удивила и расстроила.
Но это я никогда бы не предъявила это отцу. Он решил, что для меня это капец смертельно, видимо. Но это не так было))
И про семейный праздник - я с родителями раза 3 за всю жизнь праздновала. Один первый раз было немного грустно их отпускать, но я знала, что им там будет весело и хорошо, а уж я сама себе всегда настроение нужное создам и без всех.
так что не, Килл, с этими символами не ко мне.
Мисс, вы забываете, что муж свои интересы ставит вперёд.
"Я помогу тебе потом, после. А СЕЙЧАС, в НГ я хочу соблюсти свои".
Я не забываю. И я считаю, что только больной человек как я может ставить чужие интересы выше своих.
Жена-то в истории тоже хочет соблюсти свои интересы. И всё это хорошо. Но не для той семьи ;D
-
Свои и ребенка.
Потому что отдожнувшая и позитивная мама это хорошее настроение ребенка. Их двое против одного.
-
Свои и ребенка.
Потому что отдожнувшая и позитивная мама это хорошее настроение ребенка. Их двое против одного.
да я тебя умоляю ;D
Во конкретно ребенку будет вообще по-барабану, что именно в этот день, отец срулил погулять.
Не, мать может, конечно сесть у колыбельки в час ночи, дождаться пробуждения месячного младенца и порыдать на ним.
Можно еще повспоминать еще каких моментов, когда слёзы по этому поводу начнут иссякать.
Чтобы когда тот сучара гулящий вернулся, сразу понял, что его отдых крайне негативно сказывается на семье, и что он совсем ребенка не бережет!
И что за дискриминация? Отдохнувший и позитивный папа этому ребенку не пригодится?
-
Пусть отдыхает!
Дома. Выспится в обнимку с мамой, первого бодро погуляет с младенцем, без головной боли и вопроса "кто встаёт в такую раньше, всего пять вечера?!?"
В чем отдых сваливать среди ночи в компанию и тусоваться?
-
Кому-то проще рассуждать в терминах добрых намерений, кому-то в терминах обязанностей.
Результат в целом мало отличается.
Это совершенно разные термины и имеют совершенно разный результат.
-
Люди, вы как-то забываете что мужик предложил честный компромисс - до полуночи он дома - жена может всучить ему младенца и принять ванну с пеной, поболтать с подружками, отдохнуть.
А после полуночи это уже не "пообщаться с семьей", а посмотреть на спящую семью - муж хочет и на друзей посмотреть. Жене помог, младенца понянчил - за что на него обижаться?
Разве что обида - из зависти. Что жена не может прибухнуть в новый год не может? ну как бы это не было сюрпризом, она знала на что шла
-
ну все зависит от контекста и от отношений в конкретной семье
если работает, устает, помогает в постоянном режиме, а там друзья детства и традиция и отдыхает редко, так самой его хочется выгнать чтоб отдохнул как следует
если работает на непыльной работе, а потом до 11 в игрушки режется чтоб домой не идти, если корпоративы-друзьяшки-гдемойужин постоянно, то тогда ухи переел
от модели пуховика и коляски, кстати сказать, ничего не зависит, зря авторша педалирует концепцию - "тебе денег дали сиди не вякай"
-
не дай Ктулху до такой жертвенности оголодать.
Это не всегда от оголодания. Изнутри ситуации очень часто сложно понять, что что-то не так. Ей, со всех сторон, внушают, что все нормально, так и должно быть. Примеров, как бывает по другому, перед глазами нет.
-
Пусть отдыхает!
Дома. Выспится в обнимку с мамой, первого бодро погуляет с младенцем, без головной боли и вопроса "кто встаёт в такую раньше, всего пять вечера?!?"
В чем отдых сваливать среди ночи в компанию и тусоваться?
Бугагагагагагагаааааа
даже тон представила
-
Та я ж не против, пожалуйста. Но.
Являются ли родители, отправившие ребенка спать, мудаками? Ну, ему ж обидно
http://forum.killpls.me/index.php/topic,91438.0.html
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,91438.0.html
нихренасе тебя в детстве спать укладывали
-
Пусть отдыхает!
Дома. Выспится в обнимку с мамой, первого бодро погуляет с младенцем, без головной боли и вопроса "кто встаёт в такую раньше, всего пять вечера?!?"
В чем отдых сваливать среди ночи в компанию и тусоваться?
Развеяться же. Кому-то для душевного здоровья надо запереться дома, а кому-то - выйти в люди.
-
Развеяться же. Кому-то для душевного здоровья надо запереться дома, а кому-то - выйти в люди.
Куйню какую-то несешь. :-\
Джулия так-то проверенный эксперт по отдыху, развеиванию, досугу.
-
По-моему, любящий человек максимально забирал бы хлопоты с младенцем на себя каждые выходные, вечерами, по возможности ночами бы помогал. Не наряжался в дурацкие шапочки с елками, а помогал бы справиться каждый божий день - это любовь, поддержка и ответственность, а "мандаринки" - мишура.
И вот если бы мой любимый человек, который на работе работает, с ребенком как только дома крутиться захотел бы 1 ночь в году отдохнуть, так пусть его, а потом он создаст мне все условия для отдыха и выхода из дня сурка.
Как одно другому противоречит? Каждый день заботится и в новый год тоже.
Для меня важны праздники, для девушки в истории - тоже. Раз уж он идет гулять-отдыхать, а не она, то пусть выберет себе другую ночь. Каждая сторона пошла друг другу на встречу, ему посиделки с друзьями, ей вся семья в сборе в новогоднюю ночь, все довольны.
Так ей "мужик в праздник при ее юбке нужен" или она "устала с ребенком и ей помощь нужна"?
Как раз таки посиделки с друзьями в любую другую ночь организовать проблема.
А помочь с ребенком нет.
Если вопрос в том что ей важно чтоб мужик с ней всю новогоднюю ночь сидел, пусть, ..ять, рот откроет и расскажет что для нее это семейный праздник и ей нужно чтоб он всю ночь с ней торчал и тортики с мандаринками таскал. ВСЕ. И вот тогда уже обижается (или нет), если ему важнее с друзьями зажигать. Вот только не надо передергивать на ребенка тогда.
Не "он мудак не думает и бросает ее болезную и ребенка", а он просто не справляет НГ так как хочет она, а справляет так как хочет он.
-
не надо передергивать на ребенка
Единственное утверждение в треде, с которым никто не станет спорить
-
Рыжая ведьма, нельзя рассмотреть ситуацию в отрыве от состояния жены и наличия ребёнка, потому, что это уже другая ситуация.
Разве я предлагаю рассматривать в отрыве?
Вопрос в мотивации.
Если нужна помощь с ребенком - тогда почему принципиальна именно эта ночь?
Если важен "семейный праздник", то при чем тут "не помогает с ребенком"?
То что жена устала и остро воспринимает любую "обиду", это то что их ситуации не выкинешь, но причина обиды-то в чем?
-
Мне почему-то кажется, то причина обиды в том, что мужик тоже ротом особо разговаривать не приучен, и просто поставил жону перед фактом, что на Новый год улетит в туманную даль. А мог бы сначала поинтересоваться, не будет ли она против такого расклада, глядишь, нашли бы компромисс.
-
Ведьма, без понятия. Почему в эту ночь? Потому, что она устала сейчас, а не завтра. Возможно, желание отмечать отдельно также обижает, но на мой вкус это несколько блекнет и меркнет на фоне того, что он уходит бухать в ночь при жене, которая месяц не может выспаться и без него ещё хз сколько не сможет. Ей вот прям сейчас плохо и сейчас критично и тяжёлая ситуация, а у него прямо сейчас появилось время и возможность с этим что то сделать.
Если уж мы говорим об уставшей/замученной маме беспокойного ребенка то она устала вчера/сегодня/завтра. И если все так категорически плохо что ж она не предъявляет претензий, что он ей не помогает, отпуск не взял?
Сугубое ИМХО, погулять именно в эту ночь - проще собрать компанию, интереснее и веселее, на помочь и разгрузить 8 дней праздников. За это время можно и выспаться и отдохнуть. Конкретно НГ для отдыха уставшей матери не принципиален. И если бы у нас праздники заканчивались второго я бы еще поняла суть претензий - до следующих выходных еще хз сколько, а тут на работу не надо, может ночь посвятить ребенку, а так нет ничего принципиально за 1 ночь не поменяется.
-
Тут, ИМХО, важно сочетание праздника и усталости. Потому что это, конечно, не очень приятно, но в принципе ок, когда муж уходит праздновать с друзьями без тебя, но и у тебя праздник - спокойно попиваешь шампанского/сока под хороший фильм, обмениваешься поздравлениями с роднёй, смотришь на мигающую ёлочку и мирно сопящее дитё, вспоминаешь хорошее в прошедшем году. И совсем другое, когда муж празднует с друзьями, а у тебя не то что не праздник, а ты одна, невыспавшаяся, усталая, с орущим младенцем носишься с грязными памперсами.
Первый вариант празднования - почему нет, если мужу важно. А вот в случае второго стоит задуматься, нужна ли вообще такая семья.
-
Если уж мы говорим об уставшей/замученной маме беспокойного ребенка то она устала вчера/сегодня/завтра. И если все так категорически плохо что ж она не предъявляет претензий, что он ей не помогает, отпуск не взял?
Отпусков на все случаи жизни не напасешься.
Одно дело - когда не помогает из-за работы, работу не задвинешь. Другое - когда из-за того, что погулять с друзьями захотелось. Она, может, тоже ждала, когда у мужа выходной будет. Я всегда любила, когда у мужа отпуск. ;D
-
Если уж мы говорим об уставшей/замученной маме беспокойного ребенка то она устала вчера/сегодня/завтра. И если все так категорически плохо что ж она не предъявляет претензий, что он ей не помогает, отпуск не взял?
Отпусков на все случаи жизни не напасешься.
Одно дело - когда не помогает из-за работы, работу не задвинешь. Другое - когда из-за того, что погулять с друзьями захотелось. Она, может, тоже ждала, когда у мужа выходной будет. Я всегда любила, когда у мужа отпуск. ;D
В данном конкретном случае ЕМНИП у отца было право на отпуск по рождению ребенка он его не взял, это мамашу устроило. ОК. Его помощь ей "после тяжелых родов" не нужна всех все устраивает, а вто его отсутствие в 1 ночь это мудачизм и проблема.
-
данном конкретном случае ЕМНИП у отца было право на отпуск по рождению ребенка он его не взял, это мамашу устроило
Не устроило, но терпела, он же деньги зарабатывает.
Его помощь ей "после тяжелых родов" не нужна всех все устраивает
Ей помощь нужна, ее не устраивает, но она терпит, потому что причина уважительная - он работает.
его отсутствие в 1 ночь это мудачизм и проблема
Все из вышеперечисленного - мудачизм и проблема, а это последняя капля. Раньше он забивал на нее по "уважительной причине", а теперь ради друзяшек.
-
данном конкретном случае ЕМНИП у отца было право на отпуск по рождению ребенка он его не взял, это мамашу устроило
Не устроило, но терпела, он же деньги зарабатывает.
Его помощь ей "после тяжелых родов" не нужна всех все устраивает
Ей помощь нужна, ее не устраивает, но она терпит, потому что причина уважительная - он работает.
его отсутствие в 1 ночь это мудачизм и проблема
Все из вышеперечисленного - мудачизм и проблема, а это последняя капля. Раньше он забивал на нее по "уважительной причине", а теперь ради друзяшек.
Все очень просто - не нравиться - СКАЖИ. Обсуди, договорись, взрослые люди могут не терпеть, а принимать совместные решения.
Если М и Ж считают что важнее бабки чем отпуск (к нам например дают оплачиваемый вне графика на заработок не влияет...) тогда при чем тут "терпела", когда "решила". Если ей нужна помощь, а не доп бабки так пусть скажет и вот если мужик не готов помогать, а готов только бабки подкидывать, то вот она ПРБОЛЕМА, а не разовый отпуск.
-
Все из вышеперечисленного - мудачизм и проблема, а это последняя капля. Раньше он забивал на нее по "уважительной причине", а теперь ради друзяшек.
Т.е. "забивать" по уважительной причине - всё равно мудачизм? ну ок...
-
CynicalCreature, "уважительной причине" - кавычки решают.
Когда причина "уважительная", жена может оправдывать мужа в своих глазах. Он устает, он так заботится о нас, он зарабатывает деньги для всей семьи, но он нас любит. А тут "уважительных" причин нет, становится понятно, что не приходит, не помогает, потому что не хочет.
-
Хорошо, когда всем все ясно ::)
-
CynicalCreature, "уважительной причине" - кавычки решают.
Когда причина "уважительная", жена может оправдывать мужа в своих глазах. Он устает, он так заботится о нас, он зарабатывает деньги для всей семьи, но он нас любит. А тут "уважительных" причин нет, становится понятно, что не приходит, не помогает, потому что не хочет.
Т.е. один раз оступился, и все прошлые заслуги сгорают? Ну ок.
-
Т.е. один раз оступился, и все прошлые заслуги сгорают? Ну ок.
Некоторые ситуации достаточно показательны. Тут девушка не бежит сразу подавать на развод и не выперла мужа с вещами. Но повод хорошо призадуматься, о том, что в семье происходит и насколько такое надо в дальнейшем, по-моему, достаточно веский.
-
Надо, наверное, составить сборник "Поводы для развода по версии КМП", мнекажыца, что это будет хайп
-
Надо, наверное, составить сборник "Поводы для развода по версии КМП", мнекажыца, что это будет хайп
Идея хорошая ;)
А тут, думаю, это повод не для развода, а этакий звоночек. Повод присмотреться, что происходит в целом, это единичное недоразумение с несовпадением мнения о праздниках или человек в целом плевать хотел на жену, совершенно не горит желанием проводить с ней время и вообще не учитывает ее мнение и интересы.
-
и насколько такое надо в дальнейшем, по-моему, достаточно веский.
Ага и мужу тоже.
Когда не пускают на пару часов к друзьям в НГ - вполне таки повод задуматься, накуй семья где ты помесь раба-с банкоматом-без права-на желания.
-
Т.е. один раз оступился, и все прошлые заслуги сгорают? Ну ок.
Нет, не сгорают. Хотя это еще зависит от того, как оступился.
В этой ситуации заслуг не было. Он не помогал жене, не занимался ребенком, не хотел проводить с ними время, но была "причина", которой жена оправдывала его поведение.
накуй семья где ты помесь раба-с банкоматом-без права-на желания.
Зато с правом игнорировать чувства и потребности партнера.
-
Ага, бабло ;D
-
Пока можно краткую инструкцию:
Если
1) у вас есть супруг(а),
2) он(а) делает куйню,
то надо разводиться.
Конкретное значение "куйни" можно выбрать абсолютно любое, на свой вкус)
-
Ага и мужу тоже.
И ему тоже. Я бы сильно призадумалась о том, что происходит, если бы мне в Новый Год вместо того, чтобы провести время с любимым человеком, с которым до этого из-за работы и усталости мало общались, хотелось оставить его одного и пойти тусить с друзьями.
Кстати, его вроде никто не держит, ничего не запрещают, не ставят ультиматумов, на что тут модно жаловаться.
-
Кстати, его вроде никто не держит, ничего не запрещают, не ставят ультиматумов, на что тут модно жаловаться.
ага, только бойкот объявили и козью рожу выдерживают.
Я б на такую манипуляцию принципиально ровно в 00.00 уехала.
ПС. Так и непонятно нафиг эти дети детей заделали.
-
Он не помогал жене, не занимался ребенком, не хотел проводить с ними время
Это извините ваши домыслы.
-
Развеяться же. Кому-то для душевного здоровья надо запереться дома, а кому-то - выйти в люди.
Жена, может, тоже хочет развеяться. Или выспаться. И при этом не получает ни того, ни другого. А только пару часов празднования с мужем, который потом уйдет и оставит ее с ребенком. Общим, ващет.
-
Он не помогал жене, не занимался ребенком, не хотел проводить с ними время
Это извините ваши домыслы.
ага, а "он его толком не видел" - это домыслы жены
Циник, чесслово, такой долбежки в стену я давно не видела
-
ага, а "он его толком не видел" - это домыслы жены
Это мы уже обсуждали.
-
Давайте будем честны, в месяц это заготовка человека, которая жрет, срет и орет когда нужно обслужить по пункту 1 или 2 и большинство людей были бы счастливы если за 2-3 недели ребенок становился 2-3 леткой, которая имеет интеллект
кота
-
А я б мужа отпустила. Просто договорилась бы о "бонусах", которые получила бы взамен. Но я, в отличии, от Валентины, умею ртом вслух разговаривать и договариваться. А в истории "я ТАК посмотрела!!11"--это просто финиш.
И, кстати, если история происходит в этом году, то 31 выпало на понедельник. А значит, есть для "выспаться" до НГ аж 2 ночи (с 29 на 30 и с 30 на 31). Что мешает мужика к заботам о ребенке аж с вечера 29 припахать, а самой отдохнуть? А потом с 1 на все праздники припахать. И за несколько часов отсутствия в НГ остаться зайкой и лапочкой, все понимающей.
-
есть для "выспаться" до НГ аж 2 ночи
Аж 2 ночи для выспаться XD XD Действительно, зачем больше?
Что мешает мужика к заботам о ребенке аж с вечера 29 припахать, а самой отдохнуть?
Это его ребенок, почему его нужно припахивать? Он не помощник, от случая к случаю, а родитель ребенка, такой же как и мать.
И за несколько часов отсутствия в НГ остаться зайкой и лапочкой, все понимающей.
Опыт показывает (и не только мой), что "понимающих" никто не ценит.
-
Аж 2 ночи для выспаться XD XD Действительно, зачем больше?
Ну здесь же топят за то, что в ночь с 31 на 1 Валентина будет вся такая уставшая, потому что муж до этого впахивал на работе чуть ли не до боя курантов. Будто бы это первая ночь выходного, а это не так.
Это его ребенок, почему его нужно припахивать? Он не помощник, от случая к случаю, а родитель ребенка, такой же как и мать.
Окей, перефразирую. Не делить заботы о ребенке в праздники напополам с мужем (родителей же два, да?), а перераспределить на мужа большую часть. Так понятнее?
Опыт показывает (и не только мой), что "понимающих" никто не ценит.
А мой опыт показывает, что лучше открыть рот и договориться, чем молча дуться, строить козью морду и ТАК смотреть.
А еще мой опыт показывает, что из такой ситуации, если пойти навстречу, можно получить больше плюсов, чем несколько сомнительных часов с кислой мордой у мужика.
Чего вообще Валентина добилась то, в итоге? Не факт, что мужик вообще по ее взгляду понял, что ее что-то не устраивает. Пока что она только себе настроение испортила. Если до НГ рот не откроет, мужик уйдет тусить, Валентина продолжит дуться.
-
Опыт показывает (и не только мой), что "понимающих" никто не ценит.
То, что тебя не ценит супруг - вот это и является поводом для собирания чемоданов. Но свой личный опыт на семь миллиардов не растянешь - иначе бы люди вообще не сходились
-
И ему тоже. Я бы сильно призадумалась о том, что происходит, если бы мне в Новый Год вместо того, чтобы провести время с любимым человеком, с которым до этого из-за работы и усталости мало общались, хотелось оставить его одного и пойти тусить с друзьями.
Я вот с этим соглашусь, для меня бы это был не звоночек, а вот прям набат.
Если у меня дома любимый человек, не важно по какой причине он идти и тусить не может (да даже если не хочет - тоже норм причина), а мне хочется бежать к друзьям... Конкретно в моём случае это было бы уже каким-то финишем, когда у меня уже ни любви нет, ни сочувствия, ни уважения, ничего.
-
Давайте будем честны, в месяц это заготовка человека, которая жрет, срет и орет когда нужно обслужить по пункту 1 или 2 и большинство людей были бы счастливы если за 2-3 недели ребенок становился 2-3 леткой, которая имеет интеллект кота
И мать тоже. :)
-
Я вот с этим соглашусь, для меня бы это был не звоночек, а вот прям набат.
Если у меня дома любимый человек, не важно по какой причине он идти и тусить не может (да даже если не хочет - тоже норм причина), а мне хочется бежать к друзьям... Конкретно в моём случае это было бы уже каким-то финишем, когда у меня уже ни любви нет, ни сочувствия, ни уважения, ничего.
Ну так не все ж превращаются в приложения к "любимым", многие хотят тусит и тусят отдельно, отдыхать ездят отдельно.
-
Ну так не все ж превращаются в приложения к "любимым", многие хотят тусит и тусят отдельно, отдыхать ездят отдельно.
Ничо меня никогда не смущает в независимых от своих партнеров, кроме желания уколоть тех, кто все свое время проводит вдвоем.
Лично я с Бестией совершенно согласна, и для этого ни в кого не нужно превращаться. Полно пар, которым кроме них друг друга никто особо и не нужен. Разумеется, в такой паре празднование раздельно было бы странным.
-
Ну так не все ж превращаются в приложения к "любимым", многие хотят тусит и тусят отдельно, отдыхать ездят отдельно.
Что-то странное у вас в голове, извините ;)
Какие ещё приложения? Почему нельзя отдельно тусить, но при этом считать новый год праздником, в который хочется быть с самыми близкими?
Речь же вообще о разных вещах.
Ничо меня никогда не смущает в независимых от своих партнеров, кроме желания уколоть тех, кто все свое время проводит вдвоем.
Лично я с Бестией совершенно согласна, и для этого ни в кого не нужно превращаться. Полно пар, которым кроме них друг друга никто особо и не нужен. Разумеется, в такой паре празднование раздельно было бы странным.
На самом деле я не особо то и такая, но именно в праздник близкого человека одного оставлять бы не стала. Особенно если он болеет/ не может/ по каким-то причинам не хочет тусоваться. Вот в голову бы такое не пришло, а если уж пришло, то это уже всё, край какой-то лично для меня :)
Я бы осталась даже в том случае, если планировала бы отношения заканчивать. Банально из собственных представлений о порядочности, кмк, мерзко бросать кого-то под новый год.
Так что уж если ушла, то это по моим меркам не просто конец, а что-то в стиле "ха-ха, сдохни тварь!"
-
Ну так не все ж превращаются в приложения к "любимым", многие хотят тусит и тусят отдельно, отдыхать ездят отдельно.
Что-то странное у вас в голове, извините ;)
Какие ещё приложения? Почему нельзя отдельно тусить, но при этом считать новый год праздником, в который хочется быть с самыми близкими?
Речь же вообще о разных вещах.
Ничо меня никогда не смущает в независимых от своих партнеров, кроме желания уколоть тех, кто все свое время проводит вдвоем.
Лично я с Бестией совершенно согласна, и для этого ни в кого не нужно превращаться. Полно пар, которым кроме них друг друга никто особо и не нужен. Разумеется, в такой паре празднование раздельно было бы странным.
На самом деле я не особо то и такая, но именно в праздник близкого человека одного оставлять бы не стала. Особенно если он болеет/ не может/ по каким-то причинам не хочет тусоваться. Вот в голову бы такое не пришло, а если уж пришло, то это уже всё, край какой-то лично для меня :)
Я бы осталась даже в том случае, если планировала бы отношения заканчивать. Банально из собственных представлений о порядочности, кмк, мерзко бросать кого-то под новый год.
Так что уж если ушла, то это по моим меркам не просто конец, а что-то в стиле "ха-ха, сдохни тварь!"
105 круг обсуждения
Считать новый год семейным праздником я никому не запрещаю. НО ... ять! если у бабы из истории установка "НГ вместе- семьей" пусть рот откроет и рассекает, не надо про уставшую за*банную мать, вопрос в ее представлениях о праздновании НГ.
Приложение это про НАБАТ ЕСЛИ НЕ ВМЕСТЕ даже если просто НЕ ХОЧЕТ не все привязаны к "ЛЮБИМКАМ". Не всем это надо, какого в конце концов надо сидеть с любимкой дома, я сейчас про не хочет: если у меня дома любимый человек, не важно по какой причине он идти и тусить не может (да даже если не хочет - тоже норм причина), а мне хочется бежать к друзьям...
, а не наоборот "любимка" должен засунуть свое не хочу в .опу и пойти тусить?
Вот это приложение.
Если принципиально НГ с семьей - скажи.
Если устала, а помощи хрен, то не в НГ дело и опять же рот открой.
Если устала, все ж таки праздник и от этого обидно вдвойне ну скажи. У всех людей разные представления о правильном празднике, о том что важно.
Если всю дорогу муж ребенком не занимается, всех все устраивает по его мнению (ну ни слова, ничего что это херня какая-то), то ГЛУПО ждать, что вот в праздник все поменяется. И проблема не в празднике!
-
Рыжая ведьма:
Если у меня дома любимый человек... Конкретно в моём случае это было бы уже... Я бы осталась даже в том случае... Так что уж если ушла, то это по моим меркам...
Ну вот каким местом тут мужик автора, я же неоднократно подчеркнула, что про себя пишу :)
Приложение это про НАБАТ ЕСЛИ НЕ ВМЕСТЕ даже если просто НЕ ХОЧЕТ не все привязаны к "ЛЮБИМКАМ". Не всем это надо, какого в конце концов надо сидеть с любимкой дома, я сейчас про не хочет. А не наоборот "любимка" должен засунуть свое не хочу в .опу и пойти тусить?
*закатив глаза*
Я считаю Новый год праздником, в который значимых людей не надо оставлять одних. Если я все же свалила, то для меня этот человек не значимый.
Я понятия не имею, почему вам кажется, что это "быть приложением". Тут речь то не только про ваших любимок, а вообще про близких, членов семьи.
Про тех же детей, к примеру.
И эта позиция никак не связана с нежеланием проводить время отдельно, с Маша и Саша всегда вместе и вот этим всем :)
Что касается пары из истории, то тоже с вами на 100% согласиться не могу:
Если принципиально НГ с семьей - скажи.
Если устала, а помощи хрен, то не в НГ дело и опять же рот открой.
Если устала, все ж таки праздник и от этого обидно вдвойне ну скажи. У всех людей разные представления о правильном празднике, о том что важно.
Мне кажется, что наоборот должно быть. Ребенок как бы общая забота, ну уж в выходные то точно. А в истории:
Он вчера сказал, что пойдет, а я что, должна сказать — нет, я тебя не отпускаю?
Ну и далее по тексту становится очевидно, что мужчина составил планы и поставил в известность жену.
А может это ему первому стоило открыть рот и спросить, не против ли ты?
Знаете для меня какая аналогия самая близкая, копит пара деньги в одной банке из-под огурцов, копит — а потом один из них бац такой, и бОльшую часть заначки забирает и куда-то уносит. А второму советуют, — "Ну ты чего его в дверях то не догнал, не сказал что тебя обидно? Открой рот и скажи, что ты против отъема денег! Что, он мысли твои читать должен?"
Странно, не так ли? Потому как у двух людей на банку с деньгами общие права.
А в истории у пары есть ребенок, по отношению к которому у мамы и папы равные обязанности.
А значит открыть рот и начать обсуждение следует тому, кто свои 50% обязанностей хочет временно скинуть на второго.
Даже если в этой конкретной паре отмечать праздники отдельно норма, то вот именно так поступать хреново.
-
Если дева согласилась в итоге - она создала прецедент. Так и дальше будет. Тема очень персональная, зависит от взглядов каждого человека. Лично я в этом году переживала, что меня саму оставят - первый год новых отношений. Оказалось наоборот)
-
Если дева согласилась в итоге - она создала прецедент. Так и дальше будет. Тема очень персональная, зависит от взглядов каждого человека. Лично я в этом году переживала, что меня саму оставят - первый год новых отношений. Оказалось наоборот)
Правильно. И на следующий НГ так будет. Потому что «традиция»: ты дома зайопанная с ребёнком, а я с друзьями в баню и Ленинград.
-
Нет, другой наоборот)
У меня достаточно свежие отношения, они завязались в декабре прошлого года, и как раз произошел прецедент, что НГ отмечали врозь. Мужик был не готов тащить малознакомую тетку к своим родственникам, с которыми уже была договоренность. Поэтому в этом году было волнительно. Не люблю прецеденты :-\ Но мужик, как оказалось, планировал отмечать со мной, отметили, подарки и тыды, классика кароч :)
-
А мне кажется, что наоборот, на следующий год настанет очередь жены выбирать, как проводить новогоднюю ночь. Если люди друг друга уважают, то любая уступка означает, что к тебе потом придут и скажут "ты вот тогда мне сделал то-то, теперь моя очередь уступать".
Семейная жизнь - это же не бесконечные попытки друг друга максимально продавить, блин.
-
Семейная жизнь - это же не бесконечные попытки друг друга максимально продавить, блин.
Шо, правда?)
-
А мне кажется, что наоборот, на следующий год настанет очередь жены выбирать, как проводить новогоднюю ночь. Если люди друг друга уважают, то любая уступка означает, что к тебе потом придут и скажут "ты вот тогда мне сделал то-то, теперь моя очередь уступать".
Семейная жизнь - это же не бесконечные попытки друг друга максимально продавить, блин.
Ах, Мумур. Во-первых, ждать целый год того момента, когда муж наконец-то проведет праздник с женой и ребенком, грустно.
Во-вторых, за год куча всего произойдет, кроме прочего, кричащий свёрток начнет бегать и шкодить. А уж что там у мужа на работе или в компании - никому неизвестно. Так что даже если на кресте поклянется: "следующий НГ с вами!" Это не гарантия.
-
Да я не говорю, что он должен поклясться. Я говорю, что если он любящий муж (а такой вполне может после полуночи пойти потусить в моей картине мира), то он сам захочет "восстановить справедливость" через год или на какой-то другой праздник, пораньше.
Я именно к вопросу о прецеденте. Дескать, один раз так произошло и значит теперь всегда так будет. У нас вот как-то наоборот получается, если один человек согласился потерпеть неудобство, то потом другой как-то старается дополнительно порадовать, типа компенсировать, потому что сам этого хочет.
Это же не суд, где если произошло однажды - шо б не повторить.
Если на то пошло, это хороший прецедент, благодаря которому мужа можно будет упрекать до конца его дней и заставлять делать всё что жене нужно 8) Но это я шучу, это уже сильный перегиб в другую сторону.
Я просто не очень представляю, как можно повторно слинять, прикрывшись тем, что ты уже один раз так прокинул жену о_О Это какая-то странная логика.
-
Мур, детка, это гражданочка.
-
Так это вон Выпь говорит про прецедент. А я нисогласен!
-
Так что даже если на кресте поклянется: "ХХХХХ" Это не гарантия.
Так это касается вообще большинства вопросов семейной жизни.
-
Эт зависит, что там за муж :-\ Мы ж точно не знаем. Может, и любящий, и компенсирует и все такое. А как вариант - на следующий НГ захочет опять к друзьям и удивится - "А чо такова, в том году тебе норм было, а сейчас выделываешься." ;D
В моей картине мира, НГ все-таки семейный праздник. Семья молодая, неужели ему жена уже успела так надоесть, что лучше свалить к друзьям на праздник? :-\ Как по мне - так не очень любящий.
-
Эт зависит, что там за муж :-\ Мы ж точно не знаем. Может, и любящий, и компенсирует и все такое. А как вариант - на следующий НГ захочет опять к друзьям и удивится - "А чо такова, в том году тебе норм было, а сейчас выделываешься." ;D
А она может ему напомнить, что ей и в прошлом году норм не было.
-
А она может ему напомнить, что ей и в прошлом году норм не было.
Угу, сейчас ей не норм, ребёнок совсем маленький и не очень здоровый, жена едва в себя пришла после тяжёлых родов (а скорее всего, не пришла), а он сваливает. Точно любящий.
-
Ну, мама привязана к ребенку, понятно. И первые месяцы и впрямь никуда не деться.
Уже в полгода ребенкиных можно договориться: в эти выходные ты с друзьями, в следующие я с подругами. Или в салоне .
Главное, не превращать свое время в шоппинг. Он утомляет как ремонт:((
Мы с мужем не имели возможности скидывать ребенка/детей на бабушек и прочих родственников. Сейчас есть няня, она может иногда посидеть..
Но длЯ няни мужу же приходится работать немного больше.
Так что сначала да. Жизнь сурова и мать с ребенком. Потом поочередно.
А уж потом, года в два с ними и няни норм сидят. И свекрови всякие ( если согласятся)
-
Прочитала первую страницу.
Представила такую ситуацию в своей семье. Я бы мужа отправила к друзьям, потому что все равно бы постаралась лечь пораньше (до пол первого поели салатики и в люлю), потому что ребенку не объяснишь, что НГ и все такое, и надо ловить любую возможность выспаться. А мужу почему бы не погулять. Чего ему сидеть смотреть телек, пока я сплю.
Первое НО: исключение - дни, когда ребенку или мне нездоровится. У меня нет сил, у ребенка лезут зубы. Тогда папа нужен ночью для подстраховки, подсунуть ребенка под сиську хотя бы.
Второе НО: мой муж бы вряд ли поехал, поэтому мне легко рассуждать.