Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Pectorin от 23 Декабря 2019, 22:07:21
-
https://vz.ru/society/2019/12/21/1014520.html (https://vz.ru/society/2019/12/21/1014520.html)
Скандалы с участием Роскосмоса случаются регулярно, но, наверное, впервые очередная шумная история не имеет ни малейшего отношения ни к космосу, ни к космодромам, ни к руководству компании. На этот раз предметом спора стало современное искусство и то, какие претензии к нему предъявили представители движения феминисток.
Дочерняя структура госкорпорации под названием «Главкосмос» заказала сувенирный корпоративный календарь. Исполнителем стал Андрей Тарусов – пожалуй, самый известный российский художник, работающий в стиле «пин-ап». Эта американская графическая субкультура зародилась в середине прошлого века, особенностью пин-ап являются изображения девушек в более или менее фривольном виде.
Наиболее часто тиражируемыми работами Тарусова в России являются картинки, изображенные на банках пива «Жигули». Даже те, кто не употребляет этот напиток, наверняка встречали их в интернете. Кроме того, Тарусов перерисовывал в стиле «пин-ап» советских мультперсонажей, делал спортивные календари, выпускал анимационные ролики и многое другое. Пин-ап был придуман в Америке, и логично, что именно в этой стране этот жанр до сих пор пользуется наибольшей популярностью, а у нас в России остается экзотикой. Поэтому нет ничего удивительного или предосудительного в том, что Тарусов перебрался поближе к основным заказчикам и фанатам – в Лос-Анджелес.
После того, как художник выложил в своем Facebook работу для «Главкосмоса», в комментариях началась уже ставшая, увы, привычной околофеминистическая вакханалия. «Около» – потому что мнения феминисток и людей, в целом благосклонно относящихся к фем-движению, на этот раз резко разделились.
В случае, когда блогер из Кирова назвал американскую лекторшу пышногрудой и вместо того, чтобы извиниться, начал хамить, все было более-менее очевидно. Человек с улицы пришел на научное мероприятие, написал в отзыве про размер молочных желез и цвет волос специалистки, в ответ на вежливое указание, что он в данном случае не прав, с ходу начал грубить, после чего обратился к последнему прибежищу негодяев, начав кричать, что он тут патриот, а все остальные продались Америке. Защищать такое могут разве что совсем утратившие связь с реальностью люди.
В случае с Тарусовым все было ровно наоборот. Хамить начали возмущенные «объективацией» изображенных в календаре персонажей феминистки и считающие себя таковыми. Досталось и самому художнику, и его манере рисования, и тем женщинам и мужчинам, которые осмелились написать, что календарь отличный.
При этом никакой «объективации», то есть восприятия женщины исключительно как сексуального объекта, на картинках нет. Изображенные в календаре лица женского пола работают в разных направлениях космической отрасли, играют в шахматы с роботом, дружески общаются с коллегами, готовятся обнять детей после возвращения на Землю и выгуливают котиков в скафандре на лунной базе.
Но нет, феминисткам это не нравится: «Почему мужчины на календаре присутствуют только, когда в кадре есть еда? Это скрепность мышления – мужчины в семье всегда только жрут, пользы от них нет»; «Мама вернулась домой – смотрит тупым взглядом куклы вдаль, навстречу идут два дебилоида-мальчика. Конечно, без цветов, не ждали. Почему мальчики? Девочки не котируются в обществе потому что. Где их папа? В России не приняты полные семьи», – это еще довольно мягкие высказывания в адрес работы.
Андрею Тарусову не впервые предъявляют обвинения в «объективации», и он обычно их игнорирует. Но в этот раз не смолчал и ответил обвинительницам: «Я сам всеми руками за феминизм и равноправие... но где грань между объективацией и empowerment? Почему если я рисую женщину, то это сразу сексуальный объект? Где связь? Да, они красивые, потому что женщины в принципе красивые, да их скафандры обтягивают, потому что это: 1. пин-ап (закон жанра); 2. Если бы я нарисовал белые квадраты и зеркальные скафандры (как есть на самом деле), то там не то что женщин, там вообще человека не видно было бы. Наоборот, я попытался изобразить всех максимально нейтрально и без двойных смыслов». Также художник уточнил: несмотря на то, что живет он в Америке, заказ оформлен на него, как на ИП – так что все налоги будут уплачены на родине.
К тексту Тарусова, пожалуй, сложно что-то добавить. Отдельного рассмотрения и комментирования заслуживает лишь последний пункт: «Пин-ап – это прошлый век». Ну да. Тут не поспоришь. Проблема только в том, что мне нравится больше всего рисовать девушек, и многим (очень многим) нравится, как я рисую девушек, поэтому у меня заказы не прекращаются почти никогда».
Оставим в стороне присущее многим творческим людям бахвальство. Остановимся на самом, пожалуй, серьезном моменте во всей этой на первый взгляд забавной истории. Феминистки обвинили в объективации не просто отдельно взятого гражданина Тарусова и компанию «Главкосмос». Они призвали запретить целый художественный жанр, высокий или низкий в данном случае не имеет значения.
В фем-движении, к сожалению, мало хорошо образованных людей. Многим достаточно прочесть что-нибудь из Симоны де Бовуар или Наоми Вульф для того, чтобы считать себя вправе судить, что является объективацией, а что не является. Но в данном случае достаточно обыкновенного среднего образования, чтобы понять, на что больше всего похожи требования немедленно прекратить рисовать сексуальных женщин.
Это средневековая инквизиция, запрещавшая художникам рисовать чересчур обнаженных женщин. Это талибы и ИГИЛ*, уничтожавшие «языческие» статуи и архитектурные шедевры. Это германские нацисты, сжигавшие «неправильные» книги и картины. Это революционеры разных стран и лет, испражнявшиеся во дворцах и подтиравшиеся сорванными со стен холстами великих художников.
Ведь что может быть более сексуальным, чем обнаженная женщина? Разве что слегка прикрытая одеждой женщина. Прощайте, Венера Милосская и тысячи менее известных греческих и римских статуй. Прощайте Рубенс и Боттичелли, Дюрер (у которого, к слову, не было брата-шахтера), Мане и Ренуар, Кустодиев и Дейнека. Отправляйтесь дружно в исторический утиль вместе с уже проклятым международным феминистическим сообществом Гогеном.
Если мы хотим, чтобы наши дети в будущем имели возможность смотреть картины мастеров прошлого, то сегодня всем разумным людям нужно встать на защиту Андрея Тарусова, независимо от отношения к Роскосмосу, США и пин-ап как виду искусства. Когда феминизм борется за защиту прав женщин, безопасность, доступ к общественным благам и равную оплату труда – это можно только приветствовать. Если же он перерождается в цензуру, инквизицию и ИГИЛ, такой феминизм не нужен никому, и в первую очередь – самим женщинам.
Где они нашли объективизацию? Даже тема сисек не раскрыта:
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/22e/22ed04055a2c332a5f10609b0f8f674a_fitted_800x3000.jpg)
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/cbc/cbc9eda9a4ad3fd54734472d3a6b62ca_fitted_800x3000.jpg)
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/f8c/f8c0807e4fcd40713083b64706e05db6_fitted_800x3000.jpg)
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/a73/a7336a6141e225ea44a39ef3ad7deabb_fitted_800x3000.jpg)
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/e87/e8788fbce3030f13672f7690b5b29b82_fitted_800x3000.jpg)
-
представьте мужчин в точно таком же виде и поймете, "где объективация"
-
(https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/a73/a7336a6141e225ea44a39ef3ad7deabb_fitted_800x3000.jpg)
На правой вон ваще лысый из бразерс
-
В каком виде? В скафандре?)
-
Так кули бы и девушку не нарисовать в скафандре, а не в обтягивающей пздерьгайке?
(https://www.mirf.ru/wp-content/uploads/2015/10/A7LBEMUI-Suit1-1024x811.jpg)
-
Котик в скафандре особенно хорош.
-
представьте мужчин в точно таком же виде и поймете, "где объективация"
Представил — все равно не понял.
Так кули бы и девушку не нарисовать в скафандре, а не в обтягивающей пздерьгайке?
Ну, это стиль такой. Вот мужик в обтягивающем костюме — это объективация?
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/23d52755-ed7c-4529-86fb-a817fb58fa46/d2yj24r-de7ec72a-48d1-495a-b9bf-e92e54f68ed6.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzIzZDUyNzU1LWVkN2MtNDUyOS04NmZiLWE4MTdmYjU4ZmE0NlwvZDJ5ajI0ci1kZTdlYzcyYS00OGQxLTQ5NWEtYjliZi1lOTJlNTRmNjhlZDYuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.Hb92RtTBq0_Ei-BHFxHBP6HrPjRCyk2gpMK7BdCQBS4)
-
Феминизм превращается в ИГИЛ
Что, уже начали убивать ненавистных куемразей?
-
Мшуц, да понятно что стиль. Стиль, который предполагает сексуальный даже не подтекст, а сиськи вывалить прям. Я вот погуглила мужчин в халате на голое тело - все в банных. Уточнила, что меня интересует мужчина в медицинском халате не голое тело, и - никаких мне сексуальных санитаров. И дело даже не в этом, а в том, что и знойного вьюноша в таком виде никто бы не принял за ученого
вот это мне гугол выдал
(https://mhealth.ru/media/images/2019/11/29/53623149a71e4d3d9e14ff9f8dd1aa92.width-960.jpg)
-
Ну да, с халатом — это, на мой взгляд, единственная, где можно докопаться. На остальных — нормальная одежда, вроде.
-
представьте мужчин в точно таком же виде и поймете, "где объективация"
Эм... где?
(можно прикопаться к фотке в халате, но это все)
Так кули бы и девушку не нарисовать в скафандре, а не в обтягивающей пздерьгайке?
Потому что это стилизация. Я чет в компьютерных играх, к примеру, не наблюдала реалистичных скафандров, на мужчинах в том числе. А тут развели, будто на них не скафандр обтягивающий (который не имеет половой привязки, а лишь стилистическую), а бронелифчик.
Мне вот интересно, а как люди, для которых все кругом объективизация, относятся к древнегреческому искусству? К картинам эпохи возрождения? И к прочим, где не просто обтягивающая одежда, а порой вовсе голое тело?
-
Ага, все ж монтажницы с декольте до пупа на ЛЭП ползают))))
Остальные героинь марвел напоминают.
Простынь слишком уныла, чтоб ее читать целиком. Есть интересно в природе интересные статьи о мерзких феминистках? А то одно и тоже все пишут и все нуднее и нуднее.
-
фотка в халате, это не "можно прикопаться" а реальный зашквар-зашкварище, дискредитирующий весь проект полностью. А "можно прикопаться" к остальным: нарочито сексуализированная грудь, кокетливые позы, дебильные раскрашенные лица... Да, это стиль такой. Стиль, объективирующий женщин.
-
А мне нравятся картинки. Симпатичные тетки. И сиськи у них симпатичные тоже.
ЗЫ мужики обычно не в халатах обективизируются. А в ковбойской рубахе, комбезе на голую тушку и всякие там кружевные рубахи кровососов и аристократов. Да и всякие китайские мультики пестрят боооольшим ассортиментом тушек.
-
Кстати, у девушки в халате еще и коленка красная )
-
Ну, пинап уже почти запретили, когда из Эрмитажей сиськи-письки повыкидываем?
-
Ну, кстати, я вот для себя не решила вообще как к этому относиться
С одной стороны многое тянет уже на бред, а с другой, где она, эта грань?
Короче, совсем не однозначная тема
-
фотка в халате, это не "можно прикопаться" а реальный зашквар-зашкварище, дискредитирующий весь проект полностью. А "можно прикопаться" к остальным: нарочито сексуализированная грудь, кокетливые позы, дебильные раскрашенные лица... Да, это стиль такой. Стиль, объективирующий женщин.
Я поняла, вам по душе унылые плоские тетки без сисек. Чтоб на них не могло встать даже у гиперсексуального подростка.
А мне нравятся картинки. эдакий закос под 70-е или вроде того. Вот с халатом - и правда не ок, не из-за объективизации, а потому что это пошло и избито дальше некуда.
Предлагаю запретить женскую одежду, сшитую под женскую фигуру. И фигуру типа "песочные часы". И "грушу" тоже. И грудь выше 2 номера. B вообще красивых женщин, они объективизируют женщин. /sarcasm
-
Я долго думала про тётку в халате, а оказалось это тетка с мышкой... Следите же, ну слезьте же скорей со шкафа.
-
А где на картинках "дебильные раскрашенные лица"? Или здоровый румянец теперь дебильно?
-
А что там по космонавткам у Роскосмоса?
Как много женщин уже полетело в космос наравне с мужчинами?
Сколько женских экипажей в космосе побывало за последнее время?
Сколько в Роскосмосе женщин-ученых, руководительниц научных проектов?
Каков процент женщин в руководстве Роскосмоса?
Ась?
А чо так жиденько-то? То есть на открытки сисястых телок лепить - это мы, значит, можем. А женщин в космической отрасли принимать, продвигать и поддерживать - это у нас лапки? На открытке будет телка, а в космос полетят мужики, как всегда?
Действительно, где ж тут объективация. Покажите Пектоше пальчиком, он сам не допетривает до элементарных вещей.
-
Ну, пинап уже почти запретили, когда из Эрмитажей сиськи-письки повыкидываем?
Да пин ап не плох, просто для календаря госкорпорации он как то не особо подходит.
Ну и в этом стиле и мужиков рисуют, и весьма неплохо (обожаю морячков американских в этом стиле))), но почему-то на картинках преимущественно женщины.
Короче странный выбор для роскосмоса.
-
А женщин в космической отрасли принимать, продвигать и поддерживать - это у нас лапки? На открытке будет телка, а в космос полетят мужики, как всегда?
Главная ошибка псевдо-феминисток - они хотят чтобы их "продвигали и поддерживали". Они не хотят честной конкуренции с мужчинами.
А если у вас есть доказательсва, что именно не принимают, ставят препоны, при полной конкурентоспособности женщин (конкретно - женщина показала лучшие результаты, а взяли мужчину потому что он мужчина)- прошу предъявить. Речь о космической сфере, разумеется, а не о частном бизнесе (где есть "она все равно уйдет в декрет, возьмем мужика, пусть он хуже", а порой и вовсе выверты вида "у него нет кредитов, на нем нельзя будет ездить, возьмем хуже но с кредитами")
-
Запуски 2019 года с экипажем
14.03 Экипаж 3 человека, 1 женщина.
20.07 Экипаж 3 человека, 0 женщин
25.09 Экипаж 3 человека, 1 женщина
-
Ну строго говоря, такие вещи в лицо не говорят, типа мы вас не возьмем, вы баба. Ну если только совсем упоротые.
Как выглядят такие доказательства?
Вряд ли кто то ведет статистику чисто по роскосмосу.
-
Ну строго говоря, такие вещи в лицо не говорят, типа мы вас не возьмем, вы баба. Ну если только совсем упоротые.
Как выглядят такие доказательства?
Вряд ли кто то ведет статистику чисто по роскосмосу.
А раз нет статистики и вообще информации - х*ли заявлять, что это роскосмос виноват, что женщин мало, а не то, что женщины (конкретно в этой отросли! а не в целом) не выдерживают конкуренции с мужчинами, или, как вариант, просто меньше заинтересованы, а потому их меньше?
-
Тогда зачем их на календаре больше? Ответ прост - они более дрочибельны.
-
Ну роскосмос вряд ли исключение из общего правила. И ситуация там скорее всего такая же, как и по всей стране. Думаю вполне можно применить общую статистику и на него.
Ну и да, зачастую продвижение женщин на работе заключается просто в том, чтобы не дискриминировать их, а дать спокойно работать и при назначении на должность не смотреть на их половую принадлежность.
-
Ну роскосмос вряд ли исключение из общего правила. И ситуация там скорее всего такая же, как и по всей стране. Думаю вполне можно применить общую статистику и на него.
Ну и да, зачастую продвижение женщин на работе заключается просто в том, чтобы не дискриминировать их, а дать спокойно работать и при назначении на должность не смотреть на их половую принадлежность.
Ок, без роскосмоса - примеры дискриминации женщин вне частного мелкобизнеса (где сидят "царьки-божки", и прочие "эффективные менеджеры", которые пытаются творить что хотят)? А то у меня как-то туго с примерами - в IT сфере женщин никто не дискриминирует, в творческой тоже, госслужащие - тоже мимо. Образование, медицина - тоже вроде нет. Где эта самая дискриминация-то?
-
Мне, как сотруднику Роскосмоса, хотелось бы на календарях не телок видеть, а снимки с орбиты, например. Но кто ж меня спросит.
-
Тогда зачем их на календаре больше? Ответ прост - они более дрочибельны.
Там еще и котик есть, в облегающем скафандре. На него тоже дрочить? А на голый пресс мужика, который вниз головой висит? Почему нельзя картинки воспринимать как картинки? Ну да, некоторым мужчинам нравится смотреть на картинки с сипатичными женщинами, но что в этом страшного и унижающего честь и достоинство женщин-то?
Ладно, мненипонять. Я, конечно, категорически не приемлю бронелифчиков - но сие по причине их крайней тупизны, а не потому что они унижают женщин (унижают они исключительно здравый смысл). Я вообще не понимаю, почему (по мнению некоторых) привлекательных/сексапильных женщин нельзя изображать, а мужчин можно.
-
Немного неловко, потому что только вчера скачала мод для Фоллаута 4 на декольтированный комбинезон и яркие волосы для своего персонажа. Ну глаза не смотрели на эту серую моль.
Я не хочу смотреть на нарисованных простых баб. Хуже нарисованной некрасивой бабищи только облысевший дрищ со сколиозом и "натуральная" коротконогая Барби.
-
Да, Бабенко, или как там читается, вы правы, это определенно календарь с котиками и мышками, каждый посмотревший так и скажет, а остальные просто дрочеры озабоченный
-
Что меня всегда удивляло на этом форуме - категорическое неумение некоторых сложить десяток букв в одно слово. Неужели ники - это настолько сложно? :/
-
Злым фемкам не нравятся картинки - давайте сравним их с террористами, которые взрывают метро, убивают людей и вообще представляют опасность для всех, кто не разделяет их убеждения. А неадекватные все еще фемки. What?
А стиль пин-ап мне тоже не нравится. Он мне напоминает американскую рекламу 70-х годов, и американские же старые комиксы, которые мне тоже не нравятся. Я вообще нахожу неэстетичным преувеличенный румянец, приклеенные улыбки и избыток сексуальных поз. Особенно там, где темой по идее должна быть профессия, а не сиськи. :)
Лучше бы виды из космоса сделали, правда. Я б позалипал.
-
Вот вам космический мужик не в квадратном скафандре:
(http://images6.fanpop.com/image/photos/38000000/Commander-Shepard-mass-effect-38099613-805-1138.png)
Нормальные картинки. Я сначала пролистал, не читая текст, так подумал, что это наоборот, агитка, мол, смотрите, женщины во всяких разных профессиях, даже немного расово разнообразные.
ЗЫ. У меня такой вопрос... А что в принципе плохого в этой вашей объективации и сексуализированных картинках, что мужчин, что женщин?
-
Когда я читаю подобное, мне становится стыдно, что я женщина, и неприятно, что меня кто-то может причислить к тем, кто сейчас себя называет феминистками. Большей объективации, чем они, женщине никто не может устроить. Причем моральной объективации. Ну ок, давайте еще, например, «Метростроевку со сверлом» в объективацию запишем. Или там «Клепальщицу Рози», или «Свободы» от страха и нужды того же Рокуэлла. Не, ну а чо, там же женщина, о ужас, с детьми! А на другой еду подает!
-
Когда я читаю подобное, мне становится стыдно, что я женщина, и неприятно, что меня кто-то может причислить к тем, кто сейчас себя называет феминистками. Большей объективации, чем они, женщине никто не может устроить. Причем моральной объективации. Ну ок, давайте еще, например, «Метростроевку со сверлом» в объективацию запишем. Или там «Клепальщицу Рози», или «Свободы» от страха и нужды того же Рокуэлла. Не, ну а чо, там же женщина, о ужас, с детьми! А на другой еду подает!
А шо делать, если стиль просто не нравится? Безотносительно феминизма и объективаций, просто некрасивенько и на мой вкус не вполне уместно.
-
На плакатах нарисованы женщины, а ущимиться пытается Пекторинчик. И опять не особо успешно :'(
-
А шо делать, если стиль просто не нравится? Безотносительно феминизма и объективаций, просто некрасивенько и на мой вкус не вполне уместно.
Сашк, ты же вкусовщину в агрессивную идею не превращаешь и не несешь в массы. :)
А я в целом к пин-апу хорошо отношусь, и календарь мне понравился. Особенно картинки с котиками и мышкой. :) Я бы такой с удовольствием повесила дома. В конце концов, ничуть не хуже того с мышью-эсэсовцем ф рюсской террефне. ;D
-
Да, Бабенко, или как там читается, вы правы, это определенно календарь с котиками и мышками, каждый посмотревший так и скажет, а остальные просто дрочеры озабоченный
Ну о чем можно говорить с человеком, неспособным прочитать 8 букв латиницы или настолько не уважающим собеседника, что не считает нужным это сделать? Он совершенно точно не будет слушать никакие аргументы - либо потому что мозгов нет, либо потому что не хочет.
И да, именно что дрочеры озабоченные. У которых стоит на нарисованную в комиксовом стиле одетую женщину и которые не могут просто смотреть на красивую (для тех, кому по душе подобная эстетика) картинку - рука сразу к ширинке тянется. Привлекательны ли женщины на картинках? Условно, да. (но вон там выше картинка мужика из какой-то компьютерной игры, он тоже привлекателен - людям просто нравится смотреть на привлекательных людей, блин) Является ли это изображением женщины исключительно как сексуального объекта (ака объективизацией)? Совершенно точно нет.
Хотя на вопрос "что плохого в изображении красивых (сексуально) привлекательных людей" так никто и не ответил...
Я сначала пролистал, не читая текст, так подумал, что это наоборот, агитка, мол, смотрите, женщины во всяких разных профессиях, даже немного расово разнообразные.
Вот и я восприняла так же. А кто-то увидел только сиськи. И будет после этого утверждать, что он не озабоченный...
-
Сашк, ты же вкусовщину в агрессивную идею не превращаешь и не несешь в массы. :)
Агрессия требует дофига сил, а я ленивый. ;D Да и в мире есть слишком дохера всякой вымораживающей меня гадости, чтобы на каждую картинку с сиськами стойку делать. Хотя засилье оных картинок мне и не нравится. Потому что я хочу трепетных вьюношей, и шоб без комментов "фу для пидаров делали".
-
После названия настроилась на чтение новостей об убийствах и терактах на почве феминизма.
А тут просто картинки кому-то не нравятся.
...
Да, вообще одно и то же.
-
У Джессики Меир чудные ханукальные носки по случаю праздников.
Мне нравится.
-
Сашк, и это тоже. А с такими истериками по поводу весьма будничных вещей у нас и «Купание красного коня» Петрова-Водкина в детское порно и пропаганду педофилии запишут скоро.
А вообще хорошо — тема напомнила, как я люблю Самохвалова и его «Метростроевок». Надо в Русский музей сходить будет на выходных. :D
(https://mylitta.ru/uploads/posts/2014-08/1408169427_soviet-women-11.jpg)
-
Где пин-ап, а где Метростроевки и античные статуи. Совсем другая концепция же.
-
Где пин-ап, а где Метростроевки и античные статуи. Совсем другая концепция же.
В глазах современного феминизма это все едино — объективация же. И сиськи, да. Главное — сиськи.
-
Вот неправда. Как это вы лихо весь феминизм под одну гребёнку.
И не всегда сиськи - это объективизация. Метростроевки (ужжжасный феминитив, как не стыдно автору) явно по образцу богинь сделаны. Сильные, волевые, коммунизм строят.
А пин-ап девушки выражения лиц имеют беспомощное и глупое, позы тоже неуверенные.
А Метростроевки и с маленькой грудью могли быть и вообще без, концепцию это не испортило бы.
-
*вкрадчиво* Серый слон, а где вы увидели, что я «весь феминизм» под одну гребенку? ::)
Автор «Метростроевок» писал в 30-е годы прошлого века, ему можно тогда было в такие феминутивы. :) Да и, согласитесь, глупо такой цикл называть «Метростроевцы».
Кстати, у «Метростроевки со сверлом» есть и «приличный» вариант. Без сисек. ;D
(https://mylitta.ru/uploads/posts/2014-08/1408169384_soviet-women-7.jpg)
-
В глазах современного феминизма это все едино — объективация же. И сиськи, да. Главное — сиськи.
Сиськи есть сиськи. Меньшие, большие, средние - все едино, пропорции условны, а границы размыты. (с)
-
*вкрадчиво* Серый слон, а где вы увидели, что я «весь феминизм» под одну гребенку?
Ну современный. Что без разницы, потому что обсуждать суфражисток сейчас смысла нет. Только крайне упоротые личности типа Пекторина могут их осуждать сейчас. Это современники их бешенными называли.
-
Сашк, и это тоже. А с такими истериками по поводу весьма будничных вещей у нас и «Купание красного коня» Петрова-Водкина в детское порно и пропаганду педофилии запишут скоро.
Очень много что можно записать в порно, если хорошо постараться. Но не нужно. Хотя определенные вполне художественные вещи я не люблю в том числе за порнографичность... но считаю это в большей степени вкусовщиной.
А вообще хорошо — тема напомнила, как я люблю Самохвалова и его «Метростроевок». Надо в Русский музей сходить будет на выходных. :D
А вот они симпатичные, кстати. :D
-
Если вы не любите полуобнаженные сиськи - это нормально. Ненормально доказывать, что полуобнаженные сиськи - это ужасное злое зло, которое должно быть убрано из прогрессивного мира.
-
Если вы не любите полуобнаженные сиськи - это нормально. Ненормально доказывать, что полуобнаженные сиськи - это ужасное злое зло, которое должно быть убрано из прогрессивного мира.
Я скажу так: в самих по себе сиськах ничего плохого нет. Плохо - что их пихают в каждую щель, в том числе туда, где это вообще неуместно, и плохо то, что в таком виде изображают в основном только женщин.
А уж всякая реклама вида "Стань ее первым" (это про квартиры и я видела ее лично), или "единственная шкура, которую ты снимал" (это торговый центр у отчего дома отличился) вообще должна гореть в аду. В идеале вместе с создателями. ::)
-
Так кули бы и девушку не нарисовать в скафандре, а не в обтягивающей пздерьгайке?
Патамушта надо хотя бы осилить статью ;)Да, они красивые, потому что женщины в принципе красивые, да их скафандры обтягивают, потому что это: 1. пин-ап (закон жанра); 2. Если бы я нарисовал белые квадраты и зеркальные скафандры (как есть на самом деле), то там не то что женщин, там вообще человека не видно было бы.
p.s. Календарь отличный :)
-
А уж всякая реклама вида "Стань ее первым" (это про квартиры и я видела ее лично), или "единственная шкура, которую ты снимал" (это торговый центр у отчего дома отличился) вообще должна гореть в аду. В идеале вместе с создателями. ::)
Эм... как первый солган относится к квартире я поняла, но что имели в виду рекламщики ТЦ (если пошлый смысл исключить, а то кроме него у меня в голове только освежевание кролика или типа того)
-
Эм... как первый солган относится к квартире я поняла, но что имели в виду рекламщики ТЦ (если пошлый смысл исключить, а то кроме него у меня в голове только освежевание кролика или типа того)
(https://live24.ru/uploads/posts/2019-12/1575970251_zhitelej-mytisch-vozmutil-seksizm-v-reklame-mestnogo-torgovogo-centra-google-chrome.jpg)
Я хер знает, чо они имели ввиду. Скидки на мандарины? ;D :-\
-
Чот я тоже посыла шкуры не понимаю, кроме "Гы-гы, шкура".
Ну наверно привлекло кавот. Накуя тц нужны эти кавоты - я прям не знаю.
-
Я хер знает, чо они имели ввиду. Скидки на мандарины? ;D :-\
Назвать человека лузером, которому дают только мандарины никто не дает - верный способ привлечь покупателей, да...
-
Чот я тоже посыла шкуры не понимаю, кроме "Гы-гы, шкура".
Ну наверно привлекло кавот. Накуя тц нужны эти кавоты - я прям не знаю.
Одному из самых популярных ТЦ города причем. Иба, только там есть аймакс, плюс очень много магазинов. Вот... зачеееееееем?
Назвать человека лузером, которому дают только мандарины никто не дает - верный способ привлечь покупателей, да...
Типа йумар. Наверное. Не знаю, на самом деле, но с "дают только мандарины" я ржу. Надо в честь этого съесть мандарин, благо, лежат рядом. ;D
-
Злым фемкам не нравятся картинки - давайте сравним их с террористами, которые взрывают метро, убивают людей и вообще представляют опасность для всех, кто не разделяет их убеждения. А неадекватные все еще фемки. What?
Ну конкретно в этом пункте их действительно сравнить можно. И по уровню опасности я бы таки поставил на фемок.
-
Ну конкретно в этом пункте их действительно сравнить можно. И по уровню опасности я бы таки поставил на фемок.
Ну-ка, ну-ка... Принеси мне, пожалуйста, ссылки на новости о терактах, совершенных "фемками". И на новости о фемках, которые убивают мужчин. В смысле, не пишут "убила бы мудака", а уже убили. Я почитаю. Иначе выделенное больше говорит о тебе, чем о злых фемипизках.
-
Теракты локальны - да, для конкретного человека оказавшегося там это вполне может кончится смертью или серьёзными увечьями, но для общества последствия устранимы. Зато фемки всё активнее и активнее пытаются сломать к х*ям само общество, и таки с моей точки зрения это гораздо опаснее.
-
Теракты локальны - да, для конкретного человека оказавшегося там это вполне может кончится смертью или серьёзными увечьями, но для общества последствия устранимы. Зато фемки всё активнее и активнее пытаются сломать к х*ям само общество, и таки с моей точки зрения это гораздо опаснее.
И что ж такое сломали злые феминистки, что это хуже смертей, увечий, обливаний кислотой, побиваний камнями, убийств "чести", терактов и пр.? Конкретику какую-то можешь написать?
-
Если вы не любите полуобнаженные сиськи - это нормально.
Да в общем-то тоже не норма.
-
Мне всегда интересно, если в голове у всех равноправно-равноправные мотивы, то где контент с красивыми мужиками?
Вот от цфт прислали нам календарей с голыми женщинами опять. Причем не просто с голыми, а более чем сексуализированными. Почему это повесить норм, а с мужиками и вешать нечего и коллеги мужского пола возмущаться сразу начинаются...
Мне нравится пин-ап стиль, и исторически он объективирует, да. Детские какие-то отговорки. Если это нормально, и в Роскосмосе не лишь гетеросексуальные мужики, то почему бы не сделать второй календарь с мужчинам?
-
Вот неправда. Как это вы лихо весь феминизм под одну гребёнку.
И не всегда сиськи - это объективизация. Метростроевки (ужжжасный феминитив, как не стыдно автору) явно по образцу богинь сделаны. Сильные, волевые, коммунизм строят.
А пин-ап девушки выражения лиц имеют беспомощное и глупое, позы тоже неуверенные.
А Метростроевки и с маленькой грудью могли быть и вообще без, концепцию это не испортило бы.
Эээ а на стартовых картинках девушки не делом заняты?
-
Я вот что-то не уловил: а кто запрещает рисовать пин-ап календари с полуголыми мужиками? Серьёзно: леди хотят такие -- так пусть нарисуют и радуются. А требовать от худоджника, чтобы он на каждую нарисованную женщину рисовал такого же мужчину дабы сохранить Великое Равновесие... Ну нахЪ. Свобода творчества должна быть выше чьих-то политических предпочтений.
Что касается картинок, то лично мне они не кажутся сексуализированными. Приятными, позитивными, веселыми -- да. Но нескромных фантазий не пробуждают, даже та, где девушка в халате.
-
Я вот погуглила мужчин в халате на голое тело - все в банных. Уточнила, что меня интересует мужчина в медицинском халате не голое тело, и - никаких мне сексуальных санитаров. И дело даже не в этом, а в том, что и знойного вьюноша в таком виде никто бы не принял за ученого
Учись, пока я живой ;D
(https://habrastorage.org/webt/tm/qp/en/tmqpenvv_wdbwxgymybdq28n2zq.jpeg)
Мне всегда интересно, если в голове у всех равноправно-равноправные мотивы, то где контент с красивыми мужиками?
Календари со священниками и пожарными на этом форуме уже постили. Забыла?
-
От художника никто не требует. Художник выполнял заказ государственной корпорации, которая решила, а давай нам тёток с сиськами. Не нарисуй нас, типа мы секси, а подавай тёток. Вот это мне кажется не совсем уместным
-
Забыла. Но тут реально у меня вопросы к заказчику больше. У художника просто отговорки детсадовские.
-
А почему в основном женщины-то, это же не на 8 марта календарь? Где шладкие секси космонавты, нежно поглаживающие приборы? Или художник испугался, что посчитают гей-пропагандистом и наваляют? ;D
-
В исходном тексте не сказано, что заказали именно календарь с секси-чиками. Сказано, что заказали календарь и что исполнителем стал конкретный худжодник. А художник этот рисует в конкретном стиле. То есть может быть такое, что заказ отдали именно ему с целью получить конкретный результат, но зная уровень бюрократизации в госучреждениях, я в этом верю с трудом.
Ну и да, как тут верно упомянули, для любительниц красивых мужиков есть, например, календари и с австралийскими пожарными. Прошу заметить: там не мультяшные рисунки, а фотографии реальных людей. И почему-то их никто в объективации и сексуализации не обвиняет.
-
Ну а теперь представь, что вот эти реальные мужики нанимают моделей и выпускают календарь с горячими пожарницами. Имхо, это совсем уже другая тема. И нет, я не против красивых и эротичных изображений мужчин и женщин, когда это уместно. Но вот эти отговорки, что художник такой, просто не поняли. Ну вот ты станешь заказывать детям на днюху торт в эротической пекарне? Такой приносишь торт с буями и жене: ой, я попросил торт для двух девчонок, а они вот так это поняли. Но торт-то качественный, у них просто стиль такой
-
И клоуна-стриптизера, ага.
-
Запуски 2019 года с экипажем
14.03 Экипаж 3 человека, 1 женщина.
20.07 Экипаж 3 человека, 0 женщин
25.09 Экипаж 3 человека, 1 женщина
Ты щас понимаешь, что прошел по тооонкой грани...
Ну роскосмос вряд ли исключение из общего правила. И ситуация там скорее всего такая же, как и по всей стране. Думаю вполне можно применить общую статистику и на него.
Вот в том и беда, что многие "думают", а не "знают". Даже когда есть объективные данные (хоть и в области, например, армии) о том почему и где женщинам тяжелее или их участие нецелесообразно. Но зачем "знать", можно ведь "подумать" и "понять" "интуитивно" что во всём виноваты злые мужики.
А шо делать, если стиль просто не нравится? Безотносительно феминизма и объективаций, просто некрасивенько и на мой вкус не вполне уместно.
Клеймить. Обязательно клеймить, обвинять и призывать запретить, изъять, оштрафовать, преследовать, дискредитировать художника, опозорить, лишить работы и пустить по миру. Зато без взрывов и кислоти. Мимими. Какие мы халосые и делаемь плявильное делё.
Мне всегда интересно, если в голове у всех равноправно-равноправные мотивы, то где контент с красивыми мужиками?
Блть! Нарисуй! Никто вот ваааааще не запрещает. Спрос - огромен, желающих потреблять этот контент - толпы. Денег будет - завались. Художниц - тьма. Скорее всего даже больше, чем мужчин-художников. И все как одна - дуры, если не рисуют то что все так хотят и не продают. Свободная ниша рынка. Халява! Взять-взять!!!
От художника никто не требует. Художник выполнял заказ государственной корпорации, которая решила, а давай нам тёток с сиськами. Не нарисуй нас, типа мы секси, а подавай тёток. Вот это мне кажется не совсем уместным
Художник! Рисует! В стиле! Пин-ап! Этот стиль! Про! Изображения! Красивых! Женщин!
КАЛЕНДАРИ! Вешают на стены! Как и картинки "пин-ап" когда-то. Поэтому ЧАСТО календари выполняют именно в этом стиле!
Этот стиль смотрится уместно именно на стене и именно в качестве цепляющей глаз мелочи. Хоть в квартире, хоть в сортире.
Ей-б*гу, дойо*ки до художника в стиле "Пачиму иллюстратор комиксов не нарисовал реалистично как Валедж(х)о?" или "Почиму тот же Валь... ну этот хрен не нарисовал в стиле аниме с огромными глазами?"
-
Не знаю, как насчёт ИГИЛ, но то, что феминистки в своем стремлении к цензуре и указаниям, кому что писать, снимать и рисовать, уже давно переплюнули КПСС с ее "противостоянием идеологическим диверсиям" - это факт.
И да, феминистки пока еще никого не убивали. Но то, что множеству людей из-за ничем не доказанных обвинений в домогательстве пришлось распроститься с карьерой, семьей и возможно, свободой - это факт. Так что феминистки если еще не ИГИЛ, то идут к нему семимильными шагами.
-
Выдрик, так и я о том. Лицо российской науки идёт к сиськохудожнику, что может пойти так? Они б ещё научно-популярные фильмы про космос у бразерс заказывали. Ну а чо, хорошая кинокомпания, миллионы поклонников, ну прост стиль у них такой. Ага
-
Ну и да, как тут верно упомянули, для любительниц красивых мужиков есть, например, календари и с австралийскими пожарными. Прошу заметить: там не мультяшные рисунки, а фотографии реальных людей. И почему-то их никто в объективации и сексуализации не обвиняет.
Хэй, там, кроме пожарных, есть еще всякие няшные животные: от котяток до лошадок и кенгуру!
А, впрочем, кого я пытаюсь обмануть, никто на этих животных там и внимания не обращает... ;D
-
Гмм, Бобриха, а почему ты считаешь, что сабжевый календарь неуместен в Главкосмосе? Чай, не закрытая школа под патронажем РПЦ, где нельзя даже намек на сиськи допустить, чтобы скрепы не зашатались. Для нормальных современных людей данный календарь не более чем забавная картинка, ужас-ужас разврата в нём нет, как сову ни натягивай.
Вообще, мне половина комментов в этом треде напоминают типичные разговоры в пользу бедных: вот, открыли новую художественную галерею, а лучше бы детский сад построили... нет, лучше бы деньги в зооприют отдали... нет, лучше бы голодающим детям Африки помогли... И так до бесконечности.
-
Да, смотрите, в роскосомосе 99% женщин! *на сексуальны календарях
-
Выдрик. Еще раз. Почему. Заказали. Календарь. У художника. С конкретным. Стилем? Художников. И. Тем. Много. Например. Почему. Бы. Не. Заказать. У художника (блин как ты так писал, заипешься) которве рисуют в стиле фантастики?
Да вот такой стиль. Да по канонам объективизирующий. Да имеет право рисовать в этом стиле. Клоун-стриптезер тоже в своем праве, стиль такой. Но ты своего ребенка на выступление его не поведешь же? И возникает вопрос именно как так получилось что заказали именно у этого художника.
Ветер. Ну вот календарь с красивыми голыми мужиками уместен? Вот только с ними?
-
Bakeneko, чтобы пенять феминисткам на что-либо, нужно сначала этой честной конкуренции между женщинами и мужчинами достигнуть. Потому что в данный момент ее нет, в данный момент у мужиков столько поблажек и скидок за пол, что ни о какой честной конкуренции речи не идёт.
И почему-то альтернативный календарь с секси космонавтами мужского пола Роскосмос делать не спешит. Чо-чо там про честность, ась?
Запуски 2019 года с экипажем
14.03 Экипаж 3 человека, 1 женщина.
20.07 Экипаж 3 человека, 0 женщин
25.09 Экипаж 3 человека, 1 женщина
То есть из 9 человек всего 2 женщины. Ну да, честно докуя, чо.
-
Да, смотрите, в роскосомосе 99% женщин! *на сексуальны календарях
Б-жечки, да кому ты адресуешь это "смотрите"? :o Этот календарь будет висеть на стене в рядовом кабинете рядовой госконторки. Кого он вообще будет волновать, кроме сотрудников в этом кабинете? А ты пишешь так, будто этот календарь -- манифест космической отрасли России. Вот прямо Рогозин созвал пресс-конференцию на Первом канале и объявил, что новый курс Роскомоса -- не покорение того самого космоса, а курощение женщин и дрочка на их гипертрофированные изображения на рабочих местах. А вот они изображения, кстати, прошу ознакомиться руки из под столов достаньте только.
Ветер. Ну вот календарь с красивыми голыми мужиками уместен? Вот только с ними?
В свете вышенаписанного -- вполне. Лично мне похЪ, лишь бы потребителям календаря нравилось. Хотя я готов предположить, что если повесить такой календарь, фемки по-прежнему будут против: как же так, в космической отрасли одни мужики, даже на календарях в кабинетах. Вы только посмотрите, никакой репрезентации женщин в отрасли!
-
Никому не адресую. Пытаюсь понять, о чем говорит этот календарь. На самом деле кроме очевидного, что мужской корпорации захотелось сисек - больше ни о чем. И от лица государсвенной конторы, это как минимум смотрится убого
-
И возникает вопрос именно как так получилось что заказали именно у этого художника.
Потому что во всей России заказали миллион календарей. Тысячу из них у таких художников. Вот этот вот один мы заметили "патамушта Роскосмос".
Ну я там упоминал один из вариантов "почему". Потому что этот стиль именно что создан для вешания на стену. Он даже называется так - "пришпилька".
Ветер. Ну вот календарь с красивыми голыми мужиками уместен? Вот только с ними?
Можно я за Ветра вырву из контекста и отвечу?
Уместен. Дамы, находите, покупайте и вешайте. Я вообразил себе ситуацию, где я прихожу на работу, а наши девушки купили и повесили в той же кантине календарь с мужиками. И... ничего. Вот абсолютно пофиг. На фотки мужиков я бы не глянул более раза. На рисованых в подобном стиле - может даже несколько раз поглядел. Мне нравится сам факт того, что человеки умеют изображать других человеков и это интересно разглядывать. Штрихи, контуры, тени... Но абсолютно бы не парили мужики, висящие на стене в виде календаря. Поэтому многим мужчинам и не понять - что такого, что где-то висит изображение женщины.
И почему-то альтернативный календарь с секси космонавтами мужского пола Роскосмос делать не спешит. Чо-чо там про честность, ась?
А вы у сотрудников (или хотя бы сотрудниц) Роскосмоса спросили - их парит или им нормально? Или в феминистическом угаре неважны мысли, желания и чувства других женщин? Нужно придумать что их оскорбляет и бросаться бороться за их права не спросив даже их мнения? Как там вы их называете? "Безвольные мужерабки"?
То есть из 9 человек всего 2 женщины. Ну да, честно докуя, чо.
А! Из 9-ти? Я думал из 11-ти.(пример сексистской шуточки)
мужской корпорации захотелось сисек
Простите, но "людям захотелось изображений симпатичных женщин" (даже некоторые девушки не против).
А видеть в этих изображениях "сиськи - озабоченность - дрочку" - это, простите, по моим ощущениям, признак зашоренности, озабоченности и каких-то комплексов. В точных названиях, простите ещё раз великодушно, не силён.
-
Пытаюсь понять, о чем говорит этот календарь. На самом деле кроме очевидного, что мужской корпорации захотелось сисек - больше ни о чем.
Красота в глазах смотрящего, как говорится. Ты видишь на этих картинках одни только сиськи. А я вижу по-мультяшному задорные и наивные мечты об освоении космоса. Работа на орбите. Лунные станции. Разработки новых кораблей. Романтика трудовых будней в сложной сфере. И напоследок (декабрь) — немножко семейного тепла.
-
Ещё раз, я не против таких календарей, даже более откровенных. Не выпуска их от лица госконтор, не будет к тебе вопросов.
-
Так госконтора их не выпустила [в продажу или как подарки], а для себя заказала, для личного пользования. Это тоже нельзя? Сотрудники госконторы должны вешать в своих кабинетах только календари, одобренные комитетом по нравственности?
-
Потому что в данный момент ее нет, в данный момент у мужиков столько поблажек и скидок за пол, что ни о какой честной конкуренции речи не идёт.
Можно мне билет в эту страну?
Запуски 2019 года с экипажем
14.03 Экипаж 3 человека, 1 женщина.
20.07 Экипаж 3 человека, 0 женщин
25.09 Экипаж 3 человека, 1 женщина
То есть из 9 человек всего 2 женщины. Ну да, честно докуя, чо.
В космонавты вообще идет строгий отбор, но подать заявку могут все желающие.
(https://s1.stc.all.kpcdn.net/putevoditel/projectid_346574/images/tild3463-6537-4432-b665-383336303639__1.jpg)
Но самая мякотка в том, что полеты-то эти все три были международные, и из "Роскосмоса" там были 2 человека. Так что все вопросы к НАСА.
-
Я как налогоплательщик, на чьи налоги с том числе содержат всякие госконторы включая Роскосмос, предпочла бы видеть в календаре снимки с орбиты, телескопов и этого всего. Почему у НАСА терабайты годного фотоконтента звёзд и галактик, а у Роскосмоса - рисованые тётки в стиле
ностальгия по временам стоявшего хера извините, пин-ап?
Чёрт с ней, с объективацией, но вот это вот что за нахYй вапще?
-
Проблемкриэйтор, если "терабайты" - это не про календарь, а про просто фотки, то это надо контракты смотреть. Какую часть инфы (фото в том числе) можно выложить в открытый доступ и после какого времени. Вот у нас щас летает радио-телескоп Спектр, снимает черные дыры, а выложить в открытый доступ нельзя по контракту и еще несколько лет нельзя будет.
-
То есть из 9 человек всего 2 женщины. Ну да, честно докуя, чо.
О боже! Какой кошмар! Срочно, вводите квоты. Интересно, почему женщин космонавтов меньше? Небось, сидят в дублёрах, бедняжки, а сексистский Роскосмос только мужиков отправляет. А, может, их просто меньше? Меньше идут в космонавты, понимаешь. Хотя, это конечно, общество виновато. Промыло девушки мозги, вот они и не идут в космонавты. Вот, если бы не было общества, тогда бы прям ух!
-
А, может, их просто меньше? Меньше идут в космонавты, понимаешь. Хотя, это конечно, общество виновато. Промыло девушки мозги, вот они и не идут в космонавты. Вот, если бы не было общества, тогда бы прям ух!
Ну а как же! Приходим мы получать своё лётное образование, а там преподы на нас таааак смотрят. Ну вот просто тааааак смотрят, что никакой возможности нет учиться. Ужос.
Или эти центрифуги зачем-то проходить надо. Мужикам на 10g, а девушкам на 8g. Мы этим куемразям говорим - снизьте для женщин нормативы! Пусть будет 2g на четвёрочку. А они отвечают - представляешь? - "Гравитация вас не спросит потом при взлёте". Ващеее. Завтра мы с девочками пойдём протестовать против гравитации. Она нас угнетает.
-
а там только женщины в таких костюмах? мужики в латексных "скафандрах" с накачанными сиськами в вырезе там есть? если нет, тогда не интересно.
-
Так там и женские скафандры без вырезов.
-
Так там и женские скафандры без вырезов.
и как это мешает мне хотеть мужиков в скафандрах с вырезами?
***
насчет вопроса Баканеко. Рогозин там или кто недавно ж опять наложил поносом в штаны, когда сказал, что они не рассматривают кандидатуры женщин на долгосрочные полёты, патамушта богомерзкие месячные. твиттер об этом месяца два назад нормально так гудел.
-
Shinji, я сейчас не в поддержку угнетения женщин и т д, но он прав про месячные. Я работаю в авиации, и месячные действительно хуже воспринимаются в полёте, на земле сидеть/работать не мешают, в полёте - мешают, самочувствие ухудшается, ощущения сильнее и больше отвлекают. У нас в компании две девушки пилота, и таки обе предпочитаем посидеть на земле неделю. А это просто малая авиация, не космос, нагрузка на организм значительно меньше.
Ну а по поводу календаря - мне нравится, не отказалась бы от подобного себе, не вижу в нем ничего плохого, весёлые задорные картинки)
-
Пока при
pizdфеминизднутые граждане будут на каждую проходную штуку и шутку верещать, мол, волк, волк! угнетение, шовинизм, объективация, реалные проблемы будут замалчиваться, погребенные под этими воплями. Более того, большего неумения и нежелания признать равные права и чужой выбор я не встречала ни у кого, кроме современных феминисток, умеющих только кричать.
-
так, емнип, там речь не про здоровье женщин шла. а про "настроение", почему все и подохерели. типа из-за пмс нельзя работать. про здоровье-то понятно, что не все одинаково переносят, хотя, вот конкретно я на таблетках и вообще никаких проблем щас не имею.
-
Ну роскосмос вряд ли исключение из общего правила. И ситуация там скорее всего такая же, как и по всей стране. Думаю вполне можно применить общую статистику и на него.
Ну и да, зачастую продвижение женщин на работе заключается просто в том, чтобы не дискриминировать их, а дать спокойно работать и при назначении на должность не смотреть на их половую принадлежность.
Ок, без роскосмоса - примеры дискриминации женщин вне частного мелкобизнеса (где сидят "царьки-божки", и прочие "эффективные менеджеры", которые пытаются творить что хотят)? А то у меня как-то туго с примерами - в IT сфере женщин никто не дискриминирует, в творческой тоже, госслужащие - тоже мимо. Образование, медицина - тоже вроде нет. Где эта самая дискриминация-то?
Ну не хочу тратить время на поиск не пойми чего.
Вы сформулируйте нормально вопросы и критерии оценки ответов. Какие источники вы считаете достоверными (ну кроме личного опыта, конечно, он вне конкуренции обычно)?
-
так, емнип, там речь не про здоровье женщин шла. а про "настроение", почему все и подохерели. типа из-за пмс нельзя работать. про здоровье-то понятно, что не все одинаково переносят, хотя, вот конкретно я на таблетках и вообще никаких проблем щас не имею.
Так ты и до орбиты Плутона только на словах срываешься. А что с тобой будет при перегрузках можешь только догадываться.
В истории про израильскую армию и нецелесообразность женщин в частях с сильной нагрузкой тоже говорилось о травмах ног. Типа у мужиков такие травмы возникают в 3% случаев, а у женщин в 13% или что-то там. Суть в том, что желающих на сборы приходит достаточно, разовые тесты/проверки пройти могут многие, а уже потом, в процессе регулярного получения нагрузок, вылезают всякие травмы/проблемы/неудобства. И кандидат или сливается, или вовсе травмируется и получает пожизненную компенсацию (мелочи, но тем не менее). То есть, если провести параллель, вместо 97 солдат и трёх слившихся получаем 87 солдат и дополнительную статью расходов. За те же деньги. А убитые врагом люди/ разбитые дорогие аппараты / погибшие пассажиры не будут рады тому, что пострадали ради великой квоты во имя равенства.
Вы сформулируйте нормально вопросы и критерии оценки ответов. Какие источники вы считаете достоверными (ну кроме личного опыта, конечно, он вне конкуренции обычно)?
В каких крупных официальных организациях отказали кому-то с формулировкой "просто потому что женщина" или "лучше мы возьмём мужчину".
Потому что твои фантазии "я думаю, что много где не берут" - это именно "личный опыт, который вне конкуренции".
-
Календарь милый. Фемки епнутые. Дожили, теперь они истерят уже от самого факта наличия сисек (даже прикрытых) на рисунках, изображающих женщин. Перлы про мужчин и еду, про "без цветов" - апогей идиотизма. А потом спрашивают, чой-та люди предвзято относятся к движению, каждое освещенное действие которого является эталоном эбонизма.
В ощем, фемкам - целительного куя, а то они чрезмерно от прикрытых телес возбуждаются, додумав себе там, что надо.
-
Тебя просто список устроит? Или нужен официальный ответ из конторы письмом? Диктрфонная запись? Статьи в каких газетах или сайтах считаются правдивымм? Статистика, где учитываются какие либо предприятия?
Ты когда вопрос немного даешь, формат ответа вообще представляешь? Или лишь бы вякнуть?
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую
и/или волосатую грудь?
-
Пинап мужики не про обтягивающие штаны.
-
И это таки все, что вы готовы сказать по теме? ;D
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
Трудовик ...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/79015228.2a7/0_db2cd_e64a733e_XXL.jpg)
ОБЖшник...
(http://s.qguys.com/diaries/120/24/820329_79_1181208846.jpg)
-
А не боится трудовик на неправильно стоящей стремянке и в сковывающем движения, неправильно надетом поясе с инструментом работать? Навернется жы.
-
Ну так пинап это сплошное нарушение ТБ ради вида.
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
Ваще ни одного. А если климаксичные марьванны от этого календаря испытают прилив рабочего энтузиазма и станут веселее вести уроки -- будет особенно шикарно!
-
Ну так пинап это сплошное нарушение ТБ ради вида.
Ну на стартовых картинках - нет)))
-
Открытая кожа, распущенные волосы, сковывающая движения одежда - вообще не нарушения, уку.
-
Хм.. календарь от минобра с химиком,сфизиком и физруком? Я б даже купила.
ЗЫ одному учёному уже предъявляли за рубаху с голыми бабами.
-
Открытая кожа, распущенные волосы, сковывающая движения одежда - вообще не нарушения, уку.
Там где надо всё закрыто шлемом и скафандром)
-
так, емнип, там речь не про здоровье женщин шла. а про "настроение", почему все и подохерели. типа из-за пмс нельзя работать. про здоровье-то понятно, что не все одинаково переносят, хотя, вот конкретно я на таблетках и вообще никаких проблем щас не имею.
Я бы для дальних полетов больше волновалась о настроении мужчин лишенных епли. Там реально сперма уши закладывает и кукуха отваливается. Не у всех, но дофига экземпляров общаясь с которыми можно график месячных его подружки составить.
-
Я бы для дальних полетов больше волновалась о настроении мужчин лишенных епли. Там реально сперма уши закладывает и кукуха отваливается. Не у всех, но дофига экземпляров общаясь с которыми можно график месячных его подружки составить.
Дальних полетов пока нет, есть длительные. Но что бы не было конфликтов на Земле и проводится всякое тестирование и тренировки по жизни в сложных условиях. И на этом отсеивается больше кандидатов, чем на физ подготовке.
-
Открытая кожа, распущенные волосы, сковывающая движения одежда - вообще не нарушения, уку.
Там где надо всё закрыто шлемом и скафандром)
Вообще нет.
Распущенные волосы невозможно поправить внутри шлема. А в невесомости они радостно могут задушить.
Даже на первой блин картинке - кофта будет задираться при любом изгибе спины, при этом подобное декольте означает что для дыхания места остается немного, и тут же ограничение зоны видимости прядями слева около глаза и на закуску волосы сзади, которыми можно зацепиться за что угодно.
Халат, в котором невозможно поднять руку.
И все такое.
Даже обувь и та вроде на плоской подошве, но с заостренными носами - во-первых это нарушает кровоток в пальцах, во-вторых при беге или использовании лестниц ею намного проще зацепиться, что может привести к травмам.
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
Не возникнет. И такой я тоже с удовольствием на стенку повешу. Напротив того, что от Роскосмоса. :)
-
Дальних полетов пока нет, есть длительные. Но что бы не было конфликтов на Земле и проводится всякое тестирование и тренировки по жизни в сложных условиях. И на этом отсеивается больше кандидатов, чем на физ подготовке.
В чем проблема так же отсеять пмс-ных истеричек, оставить женщин, кому цикл не давит на мозг и не пищать при каждом удобном случае "А у баб менструация, поэтому они ни на что не годны!". Далеко не каждая первая страдает от пмс, теряет сознание от боли с судорогами и неделю истекает ведрами крови.
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
Не возникнет.
-
В общем, может я чего не понимаю, но мне на календаре фото металлической фермы с топовыми пушками и нормальной разводкой не через жопу или там нового поколения фонариков в качестве фирменного украшения нравится больше и тематичнее как-то, чем если б там были люди любого пола в эротичных позах.
-
В чем проблема так же отсеять пмс-ных истеричек, оставить женщин, кому цикл не давит на мозг и не пищать при каждом удобном случае "А у баб менструация, поэтому они ни на что не годны!". Далеко не каждая первая страдает от пмс, теряет сознание от боли с судорогами и неделю истекает ведрами крови.
Ну, мать, ты слишком много хочешь сразу. Полегоньку надо, потихоньку — сначала пусть пищащие уяснят наконец, что ПМС и месячные это хоть и связанные между собой явления, но не одно и то же.
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
А в чем проблема? К кому-то домой приходят и тот или другой календарь вешают на стену? Пусть делают, больше календарей хороших и разных. Выбор - это хорошо.
Кстати, что с ним дальше делают. Заказал роскосмос календарь художнику. Потом их напечатают и что дальше? Повесят в своих офисах? Будут продавать в книжных магазинах? Раздадут сотрудникам в качестве новогоднего подарка?
-
Трудовик ...
ОБЖшник...
А хороши ;D
Но кмк все же немного неуместны за госсчет)
-
Я так понимаю, у всех топящих за календарь, не возникнет вопросов, если минобр выпустит для учителей календарь с пин-ап мужиками-учителями, в обтянутых брюках, с выпуклостями в паху и натянутых рубашках, открывающих мускулистую и/или волосатую грудь?
Я только за ;D
Напечатали же Тома оф Финланд на марках, чем мы хуже.
Правда, конкретно в школе не повесят ни женские сиськи, ни мужские жопки, но дело уже не в гендерной дискриминации.
-
Раздавать будут партнёрам как минимум, и возможно запустят как сувенирку на площадках с допуском туристов.
За госсчет все уместно, что в торги залезло.
-
Получается, бедным сотрудникам опять ничего, ни даже халявных календарей.
Если как сувенирку, можно отбить затраты и даже заработать.
-
Тему не читала.
Приколупываться к ПИН-АПУ за сиськи и сексуальных женщин - это как приколупываться к натюрмортам, почему там фрукты и цветы.
-
А женщин в космической отрасли принимать, продвигать и поддерживать - это у нас лапки?
Запомни и другим, таким же, как ты, передай: продвигать и поддерживать нужно только того, у кого лапки. А с лапками в космосе делать нечего.
Ты живешь в стране, первой выпустившей женщину в космос, тупица.
---
По теме: чем дольше наблюдаю исхождение на говно, тем больше склоняюсь к быдломысли, что бугуртят именно что угребищные тетки, тупо не дотягивающие даже до примерной схожести с девушками на изображениях. Ну а бугуртить на рисунок женщины будет только женщина, искренне ненавидящая свою внешность.
-
Так ты и до орбиты Плутона только на словах срываешься. А что с тобой будет при перегрузках можешь только догадываться.
это очень здорово, только я никуя не понял(с) "О чем говорят мужчины"
***
спасибо от души за трудовика и обжшника! прям смотришь и душа радуется, если вы понимаете, о чем я)
-
Я вчера на МКАДе увидела рекламу со слоганом "Цены-закачаешься", а рядом изображение женщины в виде лошадки-качалки :-\ п*здец как он есть
upd вот он
(https://msk.stroykontrol.info/images/small/news/new/16791/2c181d1353f3505572098afe746020e0.jpg)
-
А с лапками в космосе делать нечего.
Все крысы и мыши, побывавшие на орбите, сейчас посмотрели на тебя с недоумением ;D
-
Все крысы и мыши, побывавшие на орбите, сейчас посмотрели на тебя с недоумением ;D
А сколько наших там и осталось? >:(
-
**
насчет вопроса Баканеко. Рогозин там или кто недавно ж опять наложил поносом в штаны, когда сказал, что они не рассматривают кандидатуры женщин на долгосрочные полёты, патамушта богомерзкие месячные. твиттер об этом месяца два назад нормально так гудел.
Может это-таки объективное физическое ограничение, а не меррзкая дискриминация по причине того что дырка, а не палка?
-
Пятидесяти американкам это как-то не мешает совершать длительные полёты, а у наших по-другому устроено?
Мы кстати на втором месте от, нас летало 4 женщины. 50 vs 4. збсь
-
Я вчера на МКАДе увидела рекламу со слоганом "Цены-закачаешься", а рядом изображение женщины в виде лошадки-качалки :-\ п*здец как он есть
Вот это однозначно сексизм и дурновкусие. Ни в какое сравнение с сабжевым календарём не идёт.
-
Может это-таки объективное физическое ограничение, а не меррзкая дискриминация по причине того что дырка, а не палка?
ну может. только зачем тогда вместо аргумента про, например, болезненность месячных, что да, является объективным ограничением, надо было про изменения настрения говорить? риторический вопрос
-
Может это-таки объективное физическое ограничение, а не меррзкая дискриминация по причине того что дырка, а не палка?
только зачем тогда вместо аргумента про, например, болезненность месячных, что да, является объективным ограничением, надо было про изменения настрения говорить?
Да нифига он не риторический. Просто ответ прозвучит неприятненько - потому, что изменения настроения так же случаются. Важность психологического состояния женщины-астронавта имеет несравнимо большую важность, чем состояние читательницы твиттера.
-
А сколько наших там и осталось? >:(
Их мужественная жертва во имя прогресса не будет забыта. 8) ::)
-
А вот из собак специально сук выбирали. на них проще было сделать скафандры)))
-
Их мужественная жертва во имя прогресса не будет забыта. 8) ::)
Ах ты жопа! Умудрился одновременно и по женщинам, и по крысам проехаться ;D
-
И теперь мне просто пздц интересно, что происходит с месячными в космосе.
Ведь кровь и прочая жижа вытекает наружу из-за нормальной матушки-гравитации, а при отсутствии оной...
Будет ли кровь скапливаться этаким шаром в полости матки и радостно там бултыхаться, пока её объем не превысит объём самой полости и не выйдет во влагалище, где эту кровь сможет впитать тампон? Что при этом будет чувствовать женщина? Как сильно невесомость влияет на способность тампонов впитывать влагу?
Столько вопросов... ??? :-X
-
Даешь тампоны с электронным высосом!
-
ну может. только зачем тогда вместо аргумента про, например, болезненность месячных, что да, является объективным ограничением, надо было про изменения настрения говорить? риторический вопрос
Тогда надо вы*бать этого конкретного дебила за сексизм.
Тем не менее, малое число женщин вполне объяснимо иными причинами чем "азаза, их не пускают, дискриминация!" - а именно что жестким отбором по физическим и психологическим параметрам.
И теперь мне просто пздц интересно, что происходит с месячными в космосе.
Ведь кровь и прочая жижа вытекает наружу из-за нормальной матушки-гравитации, а при отсутствии оной...
Может, они пьют ОК (или еще какую гормональную терапию проходят) и вообще без менструации обходятся? Оно ж без гравитации и правда не будет нормально выходить...
-
Да нифига он не риторический. Просто ответ прозвучит неприятненько - потому, что изменения настроения так же случаются.
эээ и чего? они и у мужиков случаются, порой даже чаще. человеки не андроиды, присланные из киберлайф. в чем проблема-то?
-
эээ и чего? они и у мужиков случаются, порой даже чаще. человеки не андроиды, присланные из киберлайф. в чем проблема-то?
Я ответил на вопрос так, как он был поставлен: говорить так - это, мол, норм, а эдак зачем? Затем, что так бывает. А мужики бесоyobiть начинают по несколько иным причинам и претенденты с ebaninoй точно так же отсеиваются еще до отбора. Так что проблем нет - просто не вижу причин рассматривать вопрос с точки зрения оскорбленности.
-
Да нифига он не риторический. Просто ответ прозвучит неприятненько - потому, что изменения настроения так же случаются. Важность психологического состояния женщины-астронавта имеет несравнимо большую важность, чем состояние читательницы твиттера.
У меня не случаются например. У меня есть физические проявления, но довольно лайтовые. И вообще далеко не у всех есть этот самый ПМС, тем более в виде истерик и прочих экстремальных вывертов. А обычные не экстремальные колебания настроения есть у всех людей.
-
Ну а бугуртить на рисунок женщины будет только женщина, искренне ненавидящая свою внешность.
Эээ, как существо, которому сперма глаза не заливает, имею сказать, что далеко не все женщины прекрасны, восхитительны и вызывают восторг.
-
Мне как-то на ЧГК достался вопрос. Не помню точной формулировки, но суть в том, что НАСА отложила спуск челнока с орбиты на сутки, чтобы у командира экспедиции-женщины прошёл ПМС. Так, на всякий случай.
-
У меня не случаются например. У меня есть физические проявления, но довольно лайтовые. И вообще далеко не у всех есть этот самый ПМС, тем более в виде истерик и прочих экстремальных вывертов. А обычные не экстремальные колебания настроения есть у всех людей.
Ни в приведенной цитате, ни в полном сообщении я не произносил утверждения "так бывает у всех женщин". Я употребил слово "случается". Если хочется справедливой оценки и большей конкретики, лишь бы не обидненько было - пожалуйста: такое случается не у всех женщин, а у некоторых. Более того - пресловутый ПМС, как и боли во время месячных - это не показатель природного свойства, присущего только женщинам, а звоночек проблем со здоровьем.
Так или иначе - это есть и это факт.
-
Я ответил на вопрос так, как он был поставлен: говорить так - это, мол, норм, а эдак зачем? Затем, что так бывает. А мужики бесоyobiть начинают по несколько иным причинам и претенденты с ebaninoй точно так же отсеиваются еще до отбора. Так что проблем нет - просто не вижу причин рассматривать вопрос с точки зрения оскорбленности.
Ну так и женщин нужно отсеивать точно так же как мужчин. За той деталью, что женщине дополнительно проводить тестирование в критический период. А не отсеивать просто потому что есть шанс, что у нее есть ПМС, без проверки его наличия. А тут (без цитаты правда) говорят, что гражданин сказал примерно следующее: мы не рассматриваем (вообще никаких) женщин для длительного полета в космос, потому что у них ПМС и перепады настроения.
-
Ну так и женщин нужно отсеивать точно так же как мужчин. За той деталью, что женщине дополнительно проводить тестирование в критический период. А не отсеивать просто потому что есть шанс, что у нее есть ПМС, без проверки его наличия.
Хорошее предложение, если не учитывать, что пресловутый "критический период", как временная рамка "тестирования" не информативен. Слишком много факторов - среда, возраст, состояние здоровья на момент тестирования, возможные изменения в краткосрочной перспективе. Тут либо подходить к вопросам комплексно, слушая специалистов и прислушиваясь к их мнению, либо убедить себя, что это все коварное мужло из вредности унижает бедных баб и плясать от этого. Оба варианта имеют право на жизнь, я к ним обоим одинаково приветлив.
Я не утверждаю, что такой подход роскосмоса правилен или справедлив. Да, он отчасти оправдан, не более того.
-
Мне как-то на ЧГК достался вопрос. Не помню точной формулировки, но суть в том, что НАСА отложила спуск челнока с орбиты на сутки, чтобы у командира экспедиции-женщины прошёл ПМС. Так, на всякий случай.
А как же хваленный отбор и психологическая совместимость всех членов экспедиции? Читала, что до запуска они месяцами живут изолированно от внешнего мира общаясь друг с другом. Всё время подготовки, тренировок и тестов у дамы пмс не было, а тут вдруг накрыло? Они же около года минимум ежедневно готовятся!
Более того - пресловутый ПМС, как и боли во время месячных - это не показатель природного свойства, присущего только женщинам, а звоночек проблем со здоровьем.
Если так же размышляют ответственные за допуск женщин к отбору "писта есть значит больная", то понятно почему у нас женщин-астронавтов по пальцам пересчитать.
-
А как же хваленный отбор и психологическая совместимость всех членов экспедиции? Читала, что до запуска они месяцами живут изолированно от внешнего мира общаясь друг с другом. Всё время подготовки, тренировок и тестов у дамы пмс не было, а тут вдруг накрыло? Они же около года минимум ежедневно готовятся!
ну вот так вот ¯\_(ツ)_/¯
Если так же размышляют ответственные за допуск женщин к отбору "писта есть значит больная"
Какая-то больна сегодня пока только ты. Я не утверждал ничего подобного. Я утверждал и утверждаю, что физические боли и сильные перемены настроения в ПМС - это признак проблем со здоровьем. Потому, что это так.
-
Я ответил на вопрос так, как он был поставлен: говорить так - это, мол, норм, а эдак зачем? Затем, что так бывает.
ну так и с мужиками так же бывает, но про них не говорят, что не рассматривают их на полёты в космос из-за "эмоциональности". в чем проблема с женщинами?
кароч пока писала там Николь написала примерно это же.
типа, не в обиду сказано, но мужики как бы чаще убивают людей, например. но никто ж не говорит, мда ребят, чот опасненько вас в космос пускать. нет, потому что космонавты, как ты и сказал, проходят отбор. так почему женщин лишают возможности этот самый отбор пройти? откуда они узнают, повлияет ли эмоциональность этой конкретной кандидатки на ее профессиональные навыки, если ее тупо недопустят до отбора, тестов и тд?
не, чот всё равно получается что тот чел херню ляпнул. сказал бы уж лучше рили про здоровье.
-
Хорошее предложение, если не учитывать, что пресловутый "критический период", как временная рамка "тестирования" не информативен. Слишком много факторов - среда, возраст, состояние здоровья на момент тестирования, возможные изменения в краткосрочной перспективе.
А у мужиков этого вот точно-точно не будет, ага. ;D
-
представьте мужчин в точно таком же виде и поймете, "где объективация"
В каком «таком»?
И почему вы думаете, что мужики обидятся. если их сделают привлекательными?
Нет бы порадоваться, что женщин изобразили космонавт_ками, как вклад в пропаганду равноправия. В России/СССР их всего четыре было...
Вот воистину: дело не в картинках, а в отношении к ним. Смотря с какой стороны посмотреть.
-
ну так и с мужиками так же бывает
Нет, с мужиками так не бывает. Наш половой гормон годами держится на одном и том же уровне, медленно и плавно двигаясь в сторону снижения.
типа, не в обиду сказано, но мужики как бы чаще убивают людей, например. но никто ж не говорит, мда ребят, чот опасненько вас в космос пускать. нет, потому что космонавты, как ты и сказал, проходят отбор. так почему женщин лишают возможности этот самый отбор пройти?
Я не обижаюсь - это правда, мужчины действительно чаще убивают людей, чем женщины. Когда пройдет исследование, что они делают это в следствии регулярных перемен в психологическом состоянии, произойдет две вещи: я приму этот аргумент за аргумент и наше законодательство станет очень эластичным, особенно в понимании состояния аффекта ;D
Я писал уже - я сам не нахожу такую позицию справедливой. Правда, пока об этой позиции я прочитал только тут и только от тебя. Есть пруф?
---
А у мужиков этого вот точно-точно не будет, ага. ;D
Чего - этого?
-
Я утверждал и утверждаю, что физические боли и сильные перемены настроения в ПМС - это признак проблем со здоровьем. Потому, что это так.
Нет, Крыс, это вариант нормы. Если дело не доходит до кидания на людей с топором и потери сознания с судорогами, то это норма.
Такая же норма, как падение глюкозы в крови без еды. Кто-то может целый день не есть и ему норм, а у кого-то через 3 часа перед глазами всё плывет. Оба нормальны.
-
Нет, Крыс, это вариант нормы. Если дело не доходит до кидания на людей с топором и потери сознания с судорогами, то это норма.
Такая же норма, как падение глюкозы в крови без еды. Кто-то может целый день не есть и ему норм, а у кого-то через 3 часа перед глазами всё плывет. Оба нормальны.
Не то, чтобы я прям так уж глубоко вникал в тему, но в последней статье на эту тему приводилось мнение какогототам врача, который и сказал, что, в норме, менструация, при правильном балансе гормонов и здоровой рожалке, не должна вызывать ни болей, ни резкой смены поведения.
-
Прям теперь интересно, что там за вопрос в ЧГК. Я нагуглила 2-х командирок экипажа. и нигде не было написано, что посадка была отложена
-
командирок экипажа
я не знаю, как можно было сильнее оскорбить этих женщин ;D
-
И теперь мне просто пздц интересно, что происходит с месячными в космосе.
Ведь кровь и прочая жижа вытекает наружу из-за нормальной матушки-гравитации, а при отсутствии оной...
Будет ли кровь скапливаться этаким шаром в полости матки
Закон взаимного притяжения.
В невесомости кровь будет равномерно распределяться по (ближайшему тяжёлому объекту) стенкам матки. (Наверное затекая в трубы и вытекая во влагалище) То есть впитывание в условный тампон происходить будет, но не за счёт того, что... эммм... слой жидкости вытекает сверху-вниз, а как будто... как бы сказать. Как будто мы забираем из нижней точки мыльного пузыря мыльную жидкость. И от этого "забирания жидкости снизу пузыря" стенка этого пузыря (то бишь слой крови на стенках матки) будет становиться всё тоньше, продолжая тем временем равномерно распределяться.
-
Т.е. учительницу и прачку и студентку мы тоже феминитивом оскорбляем?
-
я не знаю, как можно было сильнее оскорбить этих женщин ;D
Крыс, прошло то время когда указание на пол в профессии было оскорблением, теперь они этим гордятся.
-
Не то, чтобы я прям так уж глубоко вникал в тему, но в последней статье на эту тему приводилось мнение какогототам врача, который и сказал, что, в норме, менструация, при правильном балансе гормонов и здоровой рожалке, не должна вызывать ни болей, ни резкой смены поведения.
Как бы этому какомутотам врачу объяснить, что когда эндометрий кусками отходит от матки это не может не болеть и не вызывать хотя бы умеренно неприятных ощущений в виде спазмов, вздутия живота и т.д.
А смена поведения это вообще спорный вопрос. Если у женщины нет настроения, то это ПМС. Нагрубил начальник? Банкомат съел карточку? Клиент заеп придирками? Полетел кабель павербанка и разрядился смартфон? Че ты так переживаешь! Это наверно твой пмс! У вас баб всегда что-то не так. И не докажешь ты ничего этому оплоту логики и контролю над эмоциями.
-
гы
Наш половой гормон
(https://ibb.co/80RnDkr)(https://i.ibb.co/jTx9vty/205.jpg) (https://ibb.co/80RnDkr)
насчет пруфов, если б нашла, то принесла бы. твиттер крайне неудобен в этом плане.
короче, я все еще не выкупаю, в чем прикол отделять женщин, если у мужиков тоже может быть плохое настроение, пусть и по другим причинам. я нигде не говорила, что у мужиков играть должен именно половой гормон, а не головная боль или давление, например.
***
прикольно, когда ты сидишь на ок. потому что твой цикл по сути искусственный и не совпадает с тем, какой должен был быть биологический. согласно биологическому циклу пмс должен был быть прямо сейчас? завтра? через неделю? никто не узнает, муахахахаа! боишься женского пмс? ховайся в жито каждый день!
-
ой да, я так реагирую не потому что ты хамло *баное, а потому что у меня ПМС. прям угадал.
-
Как бы этому какомутотам врачу объяснить
Получи образование да объясни
---
гы
и картинка с баяном
Ты собираешься отрицать биологию?)
насчет пруфов, если б нашла, то принесла бы
Аа, ну зашибись. Мы тут обсуждаем скандальное заявление одного из официальных лиц РФ, но никто не может этой заявление найти. Ну акей, чо, именно так сенсации и рождаются.
---
Т.е. учительницу и прачку и студентку мы тоже феминитивом оскорбляем?
Не подскажешь маскулинитив прачки?
-
Закон взаимного притяжения.
В невесомости кровь будет равномерно распределяться по (ближайшему тяжёлому объекту) стенкам матки. (Наверное затекая в трубы и вытекая во влагалище) То есть впитывание в условный тампон происходить будет, но не за счёт того, что... эммм... слой жидкости вытекает сверху-вниз, а как будто... как бы сказать. Как будто мы забираем из нижней точки мыльного пузыря мыльную жидкость. И от этого "забирания жидкости снизу пузыря" стенка этого пузыря (то бишь слой крови на стенках матки) будет становиться всё тоньше, продолжая тем временем равномерно распределяться.
Хорошо бы посчитать (но лень), но мне кажется, сильнее, чем гравитация, будет действовать поверхностное натяжение. В пункте распределения по стенкам отличий никаких, а вот разница во взаимодействии со стенками и с тампоном вполне должна быть. А какие-нибудь более плотные фракции могут так легко не уйти. (Там же не все жидкость с вязкостью воды?)
-
Да нифига он не риторический. Просто ответ прозвучит неприятненько - потому, что изменения настроения так же случаются. Важность психологического состояния женщины-астронавта имеет несравнимо большую важность, чем состояние читательницы твиттера.
Крысак, ПМС — заболевание, месячные — нет. С ПМС женщине в космосе делать нечего, как, например, и мужчине с ОКР или неврозом.
-
Ну так и женщин нужно отсеивать точно так же как мужчин
Ну вон их и отсеивают, в 2018 году 33 женщины прошли предварительный отбор и приступили к тестированию. Прошла 1.
командирок экипажа
Теперь мне интересно какой правильный феминитив от "член экипажа".
Так-то на самом деле официально они все "бортинженеры"
-
Крысак, ПМС — заболевание, месячные — нет
А я утверждал, что месячные - это болезнь?
-
И почему вы думаете, что мужики обидятся. если их сделают привлекательными?
Ну как бы часть мужиков до сих пор уход за собой и стрижку, отличную от бобика, считают извратом и пдрством. А если вокруг с плакатов будут глядеть ухоженные самцы, которые готовы лизать за ойфон, то очевидно хай будет поднят такой же, как сейчас поднимают некоторые женщины.
зы. Командирки экипажа - это же шутка такая, да? Ну там, сарказм, я хз... ???
-
и картинка с баяном
шо нашлось на полу стоящее, то и отправила. концепт же ясен)
Ты собираешься отрицать биологию?)
ммм
а где?
Аа, ну зашибись. Мы тут обсуждаем скандальное заявление одного из официальных лиц РФ, но никто не может этой заявление найти. Ну акей, чо, именно так сенсации и рождаются.
да, прикинь, какая подстава? ;D
-
Мужчина-прачка называется "прачечник". Есть диалектальное название "прач"
-
И почему вы думаете, что мужики обидятся. если их сделают привлекательными?
Ну как бы часть мужиков до сих пор уход за собой и стрижку, отличную от бобика, считают извратом и пдрством. А если вокруг с плакатов будут глядеть ухоженные самцы, которые готовы лизать за ойфон, то очевидно хай будет поднят такой же, как сейчас поднимают некоторые женщины.
Если "часть мужиков" считают, то и в исходной фразе было бы "часть мужиков обидится".
И от сабжевого календаря нет ощущения "которые готовы лизать за ойфон". Это, видимо, особенности восприятия и повод для голосовалки.
-
Блин, учишься, рвешь жилы, добиваешься высот, а в итоге у тебя отбирают право даже на нормальное название профессии.
КАКОГО ХЕРА?????
Командир-мужчина делает то же, что командир-женщина. Функция одна.
Но почему-то один человек при этом остается универсальным командиром, а другой человек становится командиркой. Почему женщина не имеет права быть командиром - таким же специалистом, как мужчина?
-
Чота байка какая-то, пусковое окно известно за полгода, уж цикл-то рассчитать вообще ноу проблем.
Я б на игре, отвечая на такое, версию с пмс даже не рассматривала бы.
-
Чота байка какая-то, пусковое окно известно за полгода, уж цикл-то рассчитать вообще ноу проблем.
Вроде речь про спусковое окно, а не пусковое.
-
Читая последнюю пару страниц меня не покидает мысль -
бабы, любимые наши женщины, вы реально считаете что мужики при отборе в космонавты не проходят психолога, и он их не отсеивает пачками по причине "психологически неустойчив" ?
-
Ну не знаю, не знаю. Можно сколько угодно говорит, что ухоженные мужики это нонсенс и нечто непонятное народу, но однако ж как по смазливым актерам угорают, у которых стильная бородка, стрижка, или кудри, костюм.
-
Крысак, ПМС — заболевание, месячные — нет
А я утверждал, что месячные - это болезнь?
Нет. Но и того, что в курсе разницы между ПМС и месячными тоже не показал, раз за разом повторяя херню насчет настроения в месячные.
-
но однако ж как по смазливым актерам угорают, у которых стильная бородка, стрижка, или кудри, костюм.
Это угорают женщины и педики! >:(
Мужики угорают по актерам с пулеметами, базуками и нунчаками!
-
учитель и учительница как-то отличаются по эмоциональной окраске при обозначении профессии? назвать учительницу учительницей это унизить женщину-учителя? растолкуйте пожалуйста причину вашей бомбёжки.
я вот, когда училась, была таки студенткой, а не студентом. и меня это нисколько не унижало.
-
Нет. Но и того, что в курсе разницы между ПМС и месячными тоже не показал, раз за разом повторяя херню насчет настроения в месячные.
Предположить, что я не отличаю пмс от месячных, очевидно, было проще, чем допустить, что я тупо не стал размножать сущности
-
И что ж такое сломали злые феминистки, что это хуже смертей, увечий, обливаний кислотой, побиваний камнями, убийств "чести", терактов и пр.? Конкретику какую-то можешь написать?
Шла седьмая страница, Сибирский Дракон так и не ответил мне на вышезаданный вопрос. :) Но я процитирую, мне не трудно.
-
И что ж такое сломали злые феминистки, что это хуже смертей, увечий, обливаний кислотой, побиваний камнями, убийств "чести", терактов и пр.? Конкретику какую-то можешь написать?
Шла седьмая страница, Сибирский Дракон так и не ответил мне на вышезаданный вопрос. :) Но я процитирую, мне не трудно.
Модет, он не отвечает потому, что не понял, в чем связь феминизма и вышеозначенных явлений?
я вот не понял
---
По поводу феминитивов: они убоги не скудностью образов, а другим: в нашем языке три рода, на которые разделены все существительные. Так, например, мужики не форсят перемену какого-нибудь облака. Типа, яжмужик, пусть будет облак.
Слова, имея какой угодно род, редко имеют гендер. И только eblanы пытаются пришить словам pizду
-
связь обозначена в заголовке темы. если феминизим приравнивают к игил (запрещена в рф), то приведите примеры соразмерных поступков. массовые убийства, насилие и т.д.
облако не обозначает человека в профессии, оно вообще неодушевлённое. а вот у одушевлённых существительных вполне есть варианты: лис и лиса, заяц и зайчиха, медведь и медведица, студент и студентка. вопрос просто в частоте употреблений, учительниц много, поэтому все привыкли, а программисток мало. но и к ним привыкли.
-
Модет, он не отвечает потому, что не понял, в чем связь феминизма и вышеозначенных явлений?
я вот не понял
Вернись на ту страницу. Он писал, что феминистки хуже ИГИЛовцев, потому что те ломают всего-то людей, а феминистки - устои общества. Вот мне и интересно, что такое ломают феминистки (что конкретно), которых в России несколько пабличков не более чем на пару сотен тыщ человек, и те между собой срутся, что это хуже террористической организации, делающей все вышеперечисленное.
-
Ааа, ну тады ой
-
Не ну, конкретно ИГИЛ (ВРОДЕ) в РФ терактов не проводил.
-
Не ну, конкретно ИГИЛ (ВРОДЕ) в РФ терактов не проводил.
Мне людей жалко независимо от того, в РФ они умерли, или нет. :(
-
Шла седьмая страница, Сибирский Дракон так и не ответил мне на вышезаданный вопрос. :) Но я процитирую, мне не трудно.
да тебе в общем то выдрик уже ответил
Клеймить. Обязательно клеймить, обвинять и призывать запретить, изъять, оштрафовать, преследовать, дискредитировать художника, опозорить, лишить работы и пустить по миру. Зато без взрывов и кислоти. Мимими. Какие мы халосые и делаемь плявильное делё.
Сколько там было пострадавших от миту? тех кому сломали к х*ям жизнь, карьеру? Ванштейн же не единственный под каток попал, одного разраба до суицида затравили, норм, да? и ведь это не локальный теракт, они создали почву чтобы эту херню мог провернуть кто угодно не поимев никаких последствий в ответ.
-
Сколько там было пострадавших от миту? тех кому сломали к х*ям жизнь, карьеру? Ванштейн же не единственный под каток попал, одного разраба до суицида затравили, норм, да? и ведь это не локальный теракт, они создали почву чтобы эту херню мог провернуть кто угодно не поимев никаких последствий в ответ.
Я ждала ответа на вопрос от того, кому я его задала, а не от остального форума.
Травить кого-то до суицида - не норм, даже если он в самом деле виноват, я вообще против травли. А так: мучительная смерть против... карьеры? Нет, извини, не убедил. Смерти женщин и детей мне почему-то все еще страшнее. Плюс, нигде нет доказательств, что тому же Вайнштейну досталось просто так. Мы вообще не знаем, как оно там было, шантажировал он кого-то карьерой с посылом "дашь - продвину, не дашь - хер ты тут работу найдешь" или нет, я лично свечки не держала, ты тоже.
Но я честно скажу: если такого рода шантаж был - то они получили ровно то, что заслужили. Если нет - то это пздец. Вопрос в том, как определить, было или не было.
-
Удобная позиция)
Я скажу, что ты варишь мет и тебя посадят. Кто-то в обсуждении этого факта скажет: "ну не было ж доков, что она не варила, так что так". А мне ничо не будет при любом раскладе.
Звучит как бред? А так это и работает.
-
не дашь - хер ты тут работу найдешь
Даже жертвы в этом Вайнштайна не обвиняли.
-
Я скажу, что ты варишь мет и тебя посадят. Кто-то в обсуждении этого факта скажет: "ну не было ж доков, что она не варила, так что так". А мне ничо не будет при любом раскладе.
Их никто не посадил. Реакция пошла не от закона, а от общества, такшт аналогия некорректная. Вот если бы ты это сказал, и со мной перестали бы общаться друзья/семья/погнали бы с работы - было бы верно, да. Но я не уверена, что мне нужны близкие, которые верят не мне, а работу можно найти новую.
Даже жертвы в этом Вайнштейна не обвиняли.
Я предполагаю, что это подразумевается. Работу актрисой т.е. Иначе в чем смысл?
-
Я предполагаю, что это подразумевается. Работу актрисой т.е. Иначе в чем смысл?
Одно дело говорить "дашь мне - будешь работать у меня", другое "не дашь мне - не будешь работать нигде".
-
Смерти женщин и детей мне почему-то все еще страшнее.
Стахаш, перелогинся, а то ненависть к одной категории людей слишком сильно виднеется.
Плюс, нигде нет доказательств, что тому же Вайнштейну досталось просто так. Мы вообще не знаем, как оно там было, шантажировал он кого-то карьерой с посылом "дашь - продвину, не дашь - хер ты тут работу найдешь" или нет, я лично свечки не держала, ты тоже.
Вот именно, никто ничего не знает, доказательств ноль, но человеку жизнь сломать надо. Вот именно эта х*йня и хуже чем любой ИГИЛ.
а работу можно найти новую.
Ну ну, скажи это всем кого отправили на вольные хлеба с чёрной меткой.
-
Их никто не посадил. Реакция пошла не от закона, а от общества, такшт аналогия некорректная. Вот если бы ты это сказал, и со мной перестали бы общаться друзья/семья/погнали бы с работы - было бы верно, да. Но я не уверена, что мне нужны близкие, которые верят не мне, а работу можно найти новую.
Аналогия полностью корректна, так как заменен лишь механизм - их не сажали, но и мет они не варили. Наказание от народа - худшее говно, так как народная масса тупа и падка на тренды, а на слуху мнение крикунов, а не специалистов.
Ну а про новую работу я тебя послушаю, когда ты поймешь разницу между сменой офиса и внесением в черный список. Продюссер, обвиненный в харассменте - больше не продюссер.
-
учитель и учительница как-то отличаются по эмоциональной окраске при обозначении профессии? назвать учительницу учительницей это унизить женщину-учителя? растолкуйте пожалуйста причину вашей бомбёжки.
я вот, когда училась, была таки студенткой, а не студентом. и меня это нисколько не унижало.
Отличаются даже по значению. Учительница - это преподаватель в школе, в то время как учитель - понятие несколько шире и описывает наставника в любой сфере жизни. Учительница в таких значениях уже не употребляется. Это раз.
Я считаю себя феминисткой. И как феминистка я считаю более нормальным, чтобы при упоминании человека любой профессии было непонятно х*й или п*зда у него между ног. Потому что это не имеет значения. Это два.
Названия профессий зафиксированы в дипломах в абсолютно определенном виде. Использовать другую, жаргонную, форму, искажая полученную человеком профессию - примерно как использовать слово мент вместо милиционер. Это три.
Большинство феминитивов откровенно угребищны на слух. Взять, например, прекрасное слово "творец", наполненное высоким, позитивным и сакральным смыслом. Во что превращает его феминитив? Творчиха? Тво(а)рица? Да, зашибись. Кушайте сами это говно и не употребляйте в социуме по отношению к нормальным людям. Это четыре.
-
Стахаш, перелогинся, а то ненависть к одной категории людей слишком сильно виднеется.
Я никого не ненавижу, это слишком тяжелое чувство. Ну, кроме мудаков/садистов и прочих существ, которым по кайфу чужие страдания.
Но я поясню: "женщин и детей" я выделила, потому что это как правило мирное население, которому достается независимо от того, участвует ли оно в конфликте. Особенно мне жаль детей и животных, потому что они слабые и зависимые.
Вот именно, никто ничего не знает, доказательств ноль, но человеку жизнь сломать надо. Вот именно эта х*йня и хуже чем любой ИГИЛ.
Это реакция не злых фемиписток, а общества Америки, такого какое оно там есть. И, как ни странно, они вполне имеют право разорвать контракт, если считают нужным. Я не думаю, что актрисы начинали флэшмоб с четким расчетом, что вот щас его уволят. У нас бы еще и вдогонку полетело, мол, самивиноваты. Потом, скорее всего, присоединились и нечестные люди, но предугадать такую общественную реакцию заранее, имхо, нереально.
-
А Кевина Спейси вообще обвинил мужик, а последствия аналогичны вайнштейновским, тут кого обвинять будете?
Утверждать, что феминитивы убоги и вообще не важно какого оно там полу, но при этом употреблять феминитив "феминистка". ;D
-
Я не думаю, что актрисы начинали флэшмоб с четким расчетом, что вот щас его уволят. У нас бы еще и вдогонку полетело, мол, самивиноваты. Потом, скорее всего, присоединились и нечестные люди, но предугадать такую общественную реакцию заранее, имхо, нереально.
Т.е. у тебя по умолчанию эти актрисы были честные?
-
Фемиписток ;D
-
Утверждать, что феминитивы - убоги и вообще не важно какого оно там полу, но при этом употреблять феминитив "феминистка". ;D
Слова "феминист" и "феминистка" уже имеют разные значения. Парикмахер и парикмахерша - суть одно.
Пусть будет участник феминистического движения, подъ*б засчитан.
-
ну а студент и студентка не имеют. и как то никого не коробит от их употребления. зато тут на днях на форуме к специалистке прие*ались.
и почему участник? вы идентифицируете себя как мужчину?
-
Но я поясню: "женщин и детей" я выделила, потому что это как правило мирное население
Видимо у мужиков пострадавших в терактах под одеждой было оружие, раз они к мирному населению не относятся.
Я не думаю, что актрисы начинали флэшмоб с четким расчетом, что вот щас его уволят.
Тоесть то что флешмоб был не с целью немедленного увольнения, а с целью насрать в репутацию их оправдывает?
Это реакция не злых фемиписток, а общества Америки, такого какое оно там есть. И, как ни странно, они вполне имеют право разорвать контракт, если считают нужным.
И это опять же ни разу не оправдывает фемок заваривших эту кашу.
-
а современный феминизм это вообще левое или правое политическое течение?
не могу понять
-
Т.е. у тебя по умолчанию эти актрисы были честные?
Которые начали флэшмоб? Скорее всего, были. Утверждать я этого не могу, потому что я не Ванга, но я не думаю, что они могли предугадать реакцию на свои слова. А значит, им вначале не было выгодно лгать. Патологических лжецов не так уж и много, люди лгут ради выгоды, поэтому вероятность, что они были честны, для меня выше, чем нет.
А Кевина Спейси вообще обвинил мужик, а последствия аналогичны вайнштейновским, тут кого обвинять будете?
Вот кстати, да.
Фемиписток ;D
Да, мне тоже нравится это словечко. Поэтому в кач-ве иронии чаще всего оно.
Видимо у мужиков пострадавших в терактах под одеждой было оружие, раз они к мирному населению не относятся.
Они с большей вероятностью не будут к нему относиться. Но обычное мирное население мне жаль всегда, если тебя так беспокоит, что некая Сашетта мужикам сочувствия недодала.
Тоесть то что флешмоб был не с целью немедленного увольнения, а с целью насрать в репутацию их оправдывает?
Выговориться, пусть и публично - это цель "чтоб мне было легче", а не чья-то репутация. По крайней мере я это так вижу.
И я повторюсь, если это правда - то репутация вполне верно пострадала.
И это опять же ни разу не оправдывает фемок заваривших эту кашу.
То есть ты считаешь, что люди должны молчать, чтобы не задеть тех, кто причинил им вред по их мнению? А... им это зачем?
-
"по их мнению"...
Ты уверена, что эта формулировка имеет право на жизнь и готова принять последствия?
-
но я не думаю, что они могли предугадать реакцию на свои слова. А значит, им вначале не было выгодно лгать.
как это не выгодно? Минусов никаких, а плюсы есть - хайп, повышенное внимание, всё что нужно медийным личностям, а минусов-то никаких.
То есть ты считаешь, что люди должны молчать, чтобы не задеть тех, кто причинил им вред по их мнению? А... им это зачем?
Т.е. если условный Вася всем говорит, что Маша шалава, потому что он ему не дала, то всё ок?
-
А значит, им вначале не было выгодно лгать.
Актрисы давно потерявшие актуальность нашли способ эту актуальность вернуть, действительно, с чего бы им врать.
это даже если не брать во внимание теории заговора что это всё было заказано конкурентами Харви
-
ну а студент и студентка не имеют. и как то никого не коробит от их употребления. зато тут на днях на форуме к специалистке прие*ались.
Мы подписывали тетради и работы как студенты.
Студент такой-то группы. Даже не смотря на то, что мужиков у нас было аж два. Есть устоявшееся название (общее количество всех учащихся будет все-таки называться "студенты", а не "студенты и студентки"), есть производное.
Студентка и специалистка - устоявшиеся литературные слова, звучат вполне привычно. Но не являются официальными именованиями.
и почему участник? вы идентифицируете себя как мужчину?
Я идентифицирую себя, внезапно, как человека в первую очередь. Поэтому я могу быть участником, специалистом, врачом, инженером, программистом, журналистом, автором, создателем - на что буду способна. Для обозначения того факта, что я при этом еще и женщина - я использую слово "способна", вместо "способен". И этого более, чем достаточно.
-
"по их мнению"...
Ты уверена, что эта формулировка имеет право на жизнь и готова принять последствия?
Я уверена, что очень многое зависит от точки зрения. Когда, например, в транспорте какой-нибудь мудак прижимается к женщине и дрочит об нее, по его мнению с нее не убудет. А по ее - это мерзость и вред, как минимум нарушение личного пространства и т.д. (Свое я здесь намеренно не пишу, если что). Поэтому да, я выбрала именно такую формулировку.
Т.е. если условный Вася всем говорит, что Маша шалава, потому что он ему не дала, то всё ок?
Нет, это не ок. Вообще не ок. Но на "хуже всех игилов" не тянет, даже если Маша после этого лишится работы.
как это не выгодно? Минусов никаких, а плюсы есть - хайп, повышенное внимание, всё что нужно медийным личностям, а минусов-то никаких.
Откуда они могли точно знать, что общественность встанет на их сторону? Даже не так: ты уверен, что они заранее это знали? А почему?
-
Откуда они могли точно знать, что общественность встанет на их сторону? Даже не так: ты уверен, что они заранее это знали? А почему?
Дак даже если общественность не встанет на их сторону, то они ничего особо не теряют. А вот если встанут, то могут получить много профита. Но раз они столько лет молчали, то видимо решили, что сейчас самое время.
-
Я уверена, что очень многое зависит от точки зрения. Когда, например, в транспорте какой-нибудь мудак прижимается к женщине и дрочит об нее, по его мнению с нее не убудет. А по ее - это мерзость и вред, как минимум нарушение личного пространства и т.д. (Свое я здесь намеренно не пишу, если что). Поэтому да, я выбрала именно такую формулировку.
Стало быть, если такие мудаки станут множеством и получат поддержку, их точка зрения получит право на существование?
-
Откуда они могли точно знать, что общественность встанет на их сторону?
Оглянулись, поняли в каком мире живут, и как из этого можно извлечь выгоду.
-
Стало быть, если такие мудаки станут множеством и получат поддержку, их точка зрения получит право на существование?
С точки зрения меня лично или вообще?
В обществе - да, увы, получит. Просто потому что это так работает. Как имели право на существование и поддержку лотосовые ножки, утягивающие до "я дышать не могу" корсеты и даже каннибализм.
Оглянулись, поняли в каком мире живут, и как из этого можно извлечь выгоду.
На мой взгляд это похоже на теорию заговора, извини, Дракон.
Дак даже если общественность не встанет на их сторону, то они ничего особо не теряют. А вот если встанут, то могут получить много профита. Но раз они столько лет молчали, то видимо решили, что сейчас самое время.
С тем же успехом могли потерять репутацию и стать "шлюхами, которые дают за роли", например.
-
что такое ломают феминистки (что конкретно), которых в России несколько пабличков не более чем на пару сотен тыщ человек
ИГИЛовцев больше?
-
Понял, вопросов нет
-
С тем же успехом могли потерять репутацию и стать "шлюхами, которые дают за роли", например.
Нет, если бы с равным успехом они задолго до этого могли бы сказать. А эпоху хайпа, white guilt и SJW они начали практически беспроигрышный вариант.
-
Можно мне билет в эту страну?
А ты не из России что ли? Тогда приезжай и удивись.
Но самая мякотка в том, что полеты-то эти все три были международные, и из "Роскосмоса" там были 2 человека. Так что все вопросы к НАСА.
Да не имеет значения. НАСА тоже не оплот беспристрастности. Тем более, что как раз твоя картинка и показывает тупость этого календаря. Среди космонавтов женщин шиш да маленько, а на календарях почему-то бабы. И ладно бы это были просто женщины, занимающиеся работой, был бы отличный календарь, мотивирующий женщин. Но нет, нам же важнее сиськи и выепи-меня-позы. Как будто женщины на работу приходят не работать, а светить сиськами и жопой крутить, ага. Потом спрашивается, почему у нас такое отношение к специалисткам и откуда домогательства берутся.
Я как налогоплательщик, на чьи налоги с том числе содержат всякие госконторы включая Роскосмос, предпочла бы видеть в календаре снимки с орбиты, телескопов и этого всего. Почему у НАСА терабайты годного фотоконтента звёзд и галактик, а у Роскосмоса - рисованые тётки в стиле ностальгия по временам стоявшего хера извините, пин-ап?
Чёрт с ней, с объективацией, но вот это вот что за нахYй вапще?
Аналогично.
О боже! Какой кошмар! Срочно, вводите квоты. Интересно, почему женщин космонавтов меньше? Небось, сидят в дублёрах, бедняжки, а сексистский Роскосмос только мужиков отправляет. А, может, их просто меньше? Меньше идут в космонавты, понимаешь. Хотя, это конечно, общество виновато. Промыло девушки мозги, вот они и не идут в космонавты. Вот, если бы не было общества, тогда бы прям ух!
Да не, это просто сами бабы дуры такие, им больше нравится в пятерочках на кассе торчать и коробки с товаром таскать, да в больницах за копейки ворочать 80-килограммовых лежачих больных, а так же сопли и жопы детям подтирать, ага. Вот такая она природа бабская, какой им космос, действительно. Сами ж не хотят. Воспитание тут не при чем ваще-ваще. И дискриминации нет никакой, конечно, с раскрытыми объятиями примут любую и не будут тупые анекдоты про Терешкову рассказывать. Ага, все так и есть.
Запомни и другим, таким же, как ты, передай: продвигать и поддерживать нужно только того, у кого лапки. А с лапками в космосе делать нечего.
Ну мужики ж как-то летают, несмотря на лапки. Потому что именно их щас продвигают, и поддерживают, и в попу дуют. Что-то не сходится у тебя, умница ;D
Ты живешь в стране, первой выпустившей женщину в космос, тупица.
Это та самая, про которую сейчас кучу смехуечков рассказывают, приводя их как аргумент того, что бабам нечего в космосе делать? Ну-ну.
-
(https://live24.ru/uploads/posts/2019-12/1575970251_zhitelej-mytisch-vozmutil-seksizm-v-reklame-mestnogo-torgovogo-centra-google-chrome.jpg)
Неужели Серокот в рекламное агенство устроился?
-
Неужели Серокот в рекламное агенство устроился?
*Судорожно пытается перестать ржать*
-
Ну мужики ж как-то летают, несмотря на лапки. Потому что именно их щас продвигают, и поддерживают, и в попу дуют. Что-то не сходится у тебя, умница ;D
И ты, конечно же, можешь сейчас привести пример, как именно их продвигают?
Это та самая, про которую сейчас кучу смехуечков рассказывают, приводя их как аргумент того, что бабам нечего в космосе делать? Ну-ну.
Я вот щас даже растерялся - ты первая, от кого я слышу про смехуечки в адрес Терешковой. Ее, кстати, одобрил лично Хрущев.
-
Нет бы порадоваться, что женщин изобразили космонавт_ками, как вклад в пропаганду равноправия. В России/СССР их всего четыре было...
Вот воистину: дело не в картинках, а в отношении к ним. Смотря с какой стороны посмотреть.
Их изобразили не космонавтками, а красивыми тупыми куклами, которые для космоса не годны, зато годны на то, чтобы на них задорно подрочить. Где на картинках что-то демонстрирующее профессионализм женщин? Что они заняты важной работой? Вклад в науку делают? Нету. Зато демонстрация сисек и жоп во все поля. Женщины же именно за этим на работу и приходят. И именно за этим они на работе нужны - чтоб подрочить на их сиськи и жопы. Вот что этот календарь демонстрирует.
-
Можно мне билет в эту страну?
А ты не из России что ли? Тогда приезжай и удивись.
Ну давай, расскажи мне про кучу привилегий для мужчин в РФ.
И ладно бы это были просто женщины, занимающиеся работой, был бы отличный календарь, мотивирующий женщин. Но нет, нам же важнее сиськи и выепи-меня-позы.
На стартовых картинках женщины на рабочих местах. И мне бы твою фантазию, мне бы в голову не пришло ыпать женщину на мачте стартового стола.
Да не, это просто сами бабы дуры такие, им больше нравится в пятерочках на кассе торчать и коробки с товаром таскать, да в больницах за копейки ворочать 80-килограммовых лежачих больных, а так же сопли и жопы детям подтирать, ага.
А мужикам нравится вкалывать на стройках, стоять за станками, водить дальнобой и т.д.?
и не будут тупые анекдоты про Терешкову рассказывать
Хм, я знаю много анекдотов, но ни одного про Терешкову. Расскажешь?
Ну мужики ж как-то летают, несмотря на лапки. Потому что именно их щас продвигают, и поддерживают, и в попу дуют.
Где и кому из нынешних космонавтов дуют в попу?
Их изобразили не космонавтками, а красивыми тупыми куклами, которые для космоса не годны, зато годны на то, чтобы на них задорно подрочить. Где на картинках что-то демонстрирующее профессионализм женщин? Что они заняты важной работой? Вклад в науку делают? Нету. Зато демонстрация сисек и жоп во все поля. Женщины же именно за этим на работу и приходят. И именно за этим они на работе нужны - чтоб подрочить на их сиськи и жопы. Вот что этот календарь демонстрирует.
Вот говорят, что красота она в глазах смотрящего. так вот, не только красота.
-
Их изобразили не космонавтками, а красивыми тупыми куклами, которые для космоса не годны, зато годны на то, чтобы на них задорно подрочить. Где на картинках что-то демонстрирующее профессионализм женщин? Что они заняты важной работой? Вклад в науку делают? Нету. Зато демонстрация сисек и жоп во все поля. Женщины же именно за этим на работу и приходят. И именно за этим они на работе нужны - чтоб подрочить на их сиськи и жопы. Вот что этот календарь демонстрирует.
Изумительно.
Что увидела я: Женщина-монтажник, женщина-лаборант, женщина-астронавт. Нарисованные в определенном стиле. Ну да, стиль подразумевает сексуализацию образа (мужского тоже), что не является ужасом от слова совсем.
Что увидела снусмумрик: красивые тупые куклы, которые для космоса не годны, зато годны на то, чтобы на них задорно подрочить.
Ну и кто тут презирает женщин - автор плаката или снусмумрик? Или презрение снусмумрик распространяется исключительно на красивых женщин с талией и сиськами? Что делает данных женщин негодными к космосу-то?
-
Вы прослушали монолог «сама придумала, сама обиделась» в исполнении достойного представителя упоротого феминизма ;D
Завидую умению увидеть сексизм, шовинизм, угнетение и порнуху в любом, даже самом труднодоступном месте. Это ж какая фантазия должна быть!
-
Вот так вот выглядит "продвижение и поддержка" женщин-космонавтов от Сну - хорошая фигура? Не годна.
Кстати, я заметил, что кроме одинаковой риторики у большинства феми так же одинаково захлопывается хохотальник, когда им начинаешь задавать обычные вопросы.
-
По поводу календаря
Блин, ну тетки же красивее, чем мужики! Фигуры интереснее! Почему женщины не могут позитивно отнестись к тому, что они красивее и поэтому их рисуют и фотографируют чаще, чем мужчин? (Если это так, конечно. Если нет, то и проблемы нет)
-
мне понравились картинки.
Не понравилось «fly me to the Moon” и пара надписей + там показывают не космонавтов, а женщин. А издание же все-таки не про женщин, а про космос...
а ещё у меня есть клевое фото пинап) мое содствннное )
И теперь озренеть как хочется поделиться )
-
Ну как бы госкорпорация-это не конторка на сто человек и не комната подростка, чтоб календари с бабенками, пусть и красивыми по стенам развешивать.
Росатом каждый день борется за свою репутацию, и никогда в жизни себе такого не позволит. А роскосмос видимо решил, что терять то ему уже нечего, пусть будут календари с бабами, а потом и член на ракете нарисуем, чтоб летал там красиво. Можно еще весь мерч сделать с полуголыми бабами, а чего мелочиться, и логотип на жопу в стрингах заменить))) ну позорище, же
-
А, вот оно в чем дело...
Так это получается, что Минобр тоже за свою репутацию борется. А то сегодня учительницы -- госслужащие, на минуточку! -- в купальниках фотографируются, а завтра жопы в стрингах начнут в окнах выставлять.
-
Учителя не госслужащие.
А так у нас есть закон о госслужбе по которому нельзя в соцсетях выставлять фото в купальнике. Правильно ли это? На мой взгляд не особо. Но фотки в соцсетях - это не мерч компании как бы.
Ну и фото в купальнике не распространяют на уровне всего минобразования.
Чего б тогда им совещания в плавках не проводить?
-
Парням нравится смотреть на девчонок.
Девчонкам нравится, что на них смотрят парни.
Это нормально, это биология.
А вот откуда вылезли упоротые феминистки? Они страшные как какая-нить Новодворская? Или у них травмы психические?
-
Мне не нравится, когда на меня смотрят некие левые "парни". Я сама смотреть на симпатичных вьюношей люблю. ;D
-
Тогда ты не будешь против, чтобы вьюноши рассматривали симпатичных тёток на пинап-картинках: они будут увлечены картинками, и их можно будет рассматривать, не опасаясь ответного рассмотрения :)
-
Тогда ты не будешь против, чтобы вьюноши рассматривали симпатичных тёток на пинап-картинках: они будут увлечены картинками, и их можно будет рассматривать, не опасаясь ответного рассмотрения :)
Я вообще не против, чтобы кто-то смотрел на картинки. Но стиль пин-ап мне не нравится и для госорганизации я нахожу его неуместным. :) *Даешь красивых картинок с мужиками, кароче*
-
Я упорно читаю название темы "Форум превращается в ИГИЛ". И думаю о голосование. Нет ли связи? :)
-
по поводу феминитивов. в пятом классе у нас началось черчение, и меня вводило в дикий ступор, что чертежи я должна была подписывать в мужском роде. типа, чертёж выполнил: женское имя.
мне это казалось дико нелепым. да и сейчас кажется, если честно. я подписывалась в женском роде, мне снижали оценку сперва, потом спросили, почему я постоянно так делаю. я ответила, что я девочка, а не мальчик и не хочу в мужском роде подписываться. помню офигенный аргумент от учительницы: "ты не девочка и не мальчик, ты - ученик!"
на что я с возмущением ответила, что вообще-то я ученица)
короче, от меня и ещё пары девочек в итоге отстали.
если подумать, это ж сюр какой-то, снижать оценку за то, что женщина подписывает работу в женском роде.
-
Сегодня они в женском роде подписываются, а завтра вместо "пол" будут говорить "полка". ::)
-
по поводу феминитивов. в пятом классе у нас началось черчение, и меня вводило в дикий ступор, что чертежи я должна была подписывать в мужском роде. типа, чертёж выполнил: женское имя.
мне это казалось дико нелепым. да и сейчас кажется, если честно. я подписывалась в женском роде, мне снижали оценку сперва, потом спросили, почему я постоянно так делаю. я ответила, что я девочка, а не мальчик и не хочу в мужском роде подписываться. помню офигенный аргумент от учительницы: "ты не девочка и не мальчик, ты - ученик!"
на что я с возмущением ответила, что вообще-то я ученица)
короче, от меня и ещё пары девочек в итоге отстали.
если подумать, это ж сюр какой-то, снижать оценку за то, что женщина подписывает работу в женском роде.
Итак, есть унифицированная форма оформления работы, которая не должна нарушаться, зная об этом студентка её нарушает, а потом возмущается почему за это нарушение была снижена оценка, я правильно тебя понял?
-
Форма оформления не с небес к нам спустилась, как одну утвердили, так и другую утвердят.
На тетрадях почему-то печатают "учени", чтобы дети дописывали "ка" или "цы". А потом хоба и ты поменяла пол, теперь ты не ученица, а ученик!
Тупость на ровном месте
-
не студентка, а ученица пятого класса. а теперь можно цитату, где я возмущаюсь снижением оценки, а не просто констатирую факт, что так было, потому что учительница думала, что я ошибаюсь. не надо, пжалста, додумывать и врать, чтоб какие-то свои мысли под мою историю подогнать.
-
А смена поведения это вообще спорный вопрос.
Я с такой сменой живу :-\ :'(
В пункте распределения по стенкам отличий никаких, а вот разница во взаимодействии со стенками и с тампоном вполне должна быть. А какие-нибудь более плотные фракции могут так легко не уйти. (Там же не все жидкость с вязкостью воды?)
Та отож. Надо поискать, может задавали дамам с МКС подобные вопросы.
то очевидно хай будет поднят такой же, как сейчас поднимают некоторые женщины.
Кому очевидно?
Ээээ... то есть "феминистки истерят, когда видят сексуализированные изображения женщин потому что... очевидно, что мужики поступили бы точно так же"? (Не, я понимаю, что на самом деле разница в том, что именно женщина чаще потенциальная жертва насилия, а мужика естественным образом ещё поди изнасилуй, и даже "изнасилованный" он не прям-таки жертва из жертв, но вот это "очевидно" так звучит, так звучит...)
Мужчина-прачка называется "прачечник". Есть диалектальное название "прач"
Мужчина-прачка называется "дхоби" и это в Индии. )))
если феминизим приравнивают к игил (запрещена в рф), то приведите примеры соразмерных поступков. массовые убийства, насилие и т.д.
Как мне помнится ИГИЛ* устанавливал на своих территориях жесткие религиозные правила и карал мирное население,
Утверждать, что феминитивы убоги и вообще не важно какого оно там полу, но при этом употреблять феминитив "феминистка". ;D
Она не утверждала, что ВСЕ убоги. А в основном новообразованные от устоявшихся, привычных и универсальных названий.
Которые начали флэшмоб? Скорее всего, были. Утверждать я этого не могу, потому что я не Ванга, но я не думаю, что они могли предугадать реакцию на свои слова. А значит, им вначале не было выгодно лгать.
"У дядьки есть баблишко, дай-ка я его обвиню в том, что в нашем обществе мощно осуждается. Авось бабла срублю." Саааавсеееем невыгодно. Клинтон подписался бы...
С тем же успехом могли потерять репутацию и стать "шлюхами, которые дают за роли", например.
Это если бы "они сами пришли, на него залезли и стали выпрашивать роль". Но их же истории о том, что они жертвы-жертвы. Пришли такие космически-профессиональные в студию, а им говорят "или даёшь, или роль Джульетты отдаём мексиканке-уборщице. Она уже дала."
Да не, это просто сами бабы дуры такие, им больше нравится в пятерочках на кассе торчать и коробки с товаром таскать, да в больницах за копейки ворочать 80-килограммовых лежачих больных, а так же сопли и жопы детям подтирать, ага. Вот такая она природа бабская, какой им космос, действительно. Сами ж не хотят.
А у нас в полевом офисе девчата сидят документацию оформляют или переводчиками работают, или секретаршами.
А ведь могли бы сейчас ради равноправия влезть в спецодежду, в страхпояса и вперёд вон на отметку 13 метров принимать монтаж металлоконструкций. А то МихаилНиколаичу в его 70 лет одному шагать по обмёрзшим балкам скучновато.
С Серёгой из Охраны Труда могли бы походить пару часиков по площадке в -20, повыявлять нарушителей.
Нет. Ни одной не нашли, ни одна не подала резюме на инспектора. Все поголовно в офис.
-
Чёт не нашёл. А тему создавать не хочца.
https://ria.ru/20191221/1562651547.html
Британскую писательницу Джоан Роулинг, автора книг о Гарри Поттере, правозащитные организации и активисты обвиняют в ненависти и расизме.
Суть дела: Роулинг попалась на глаза новость об исследовательнице, уволенной из благотворительной организации за серию твитов. В твитах исследовательница утверждала, что "трансгендерные люди не могут изменить свой биологический пол".
Маленькое отступление. Вообще-то биологический пол — в прямом смысле слова — изменить действительно нельзя. Можно только лишить гражданина или гражданку половых признаков, провести его через серию операций по внешней имитации противоположного пола и всю оставшуюся жизнь накачивать соответствующими дозами препаратов. Получается мужчина или женщина в гражданском и социальном смысле (это и отечественное законодательство признает), но, конечно, не в биологическом. Как справедливо заметил В. В. Путин, мужчины не рожают.
Но вернемся к Роулинг. Она откомментировала в своем твиттере эту новость так: "Одевайтесь как хотите, пожалуйста. Зовите себя как угодно. Спите с любым согласным на это взрослым. Живите на всю катушку в мире и безопасности. Но выгонять женщин с работы за то, что они говорят, что пол — это реальность?"
Твит сдетонировал.
Оперативно отреагировала крупнейшая в США организация по защите секс-меньшинств Human Rights Campaign, сообщившая, что "Трансженщины — женщины, трансмужчины — мужчины, небинары — небинары. Копию направляем Роулинг". Президент HRC Альфонсо Дэвид был категоричней: "Роулинг пропагандирует вредоносный фундаментализм, угрожающий всему ЛГБТК-сообществу, особенно трансгендерной молодежи. Она должна извиниться".
Многие были куда менее корректны и обкладывали Роулинг матом. Потому что отказ признать трансженщин настоящими женщинами — это нож в спину не только здоровенным плечистым атлетам, идентифицировавшим себя как дамы и уделывающим настоящих дам на велотреках и рингах. Это вообще нарушение новой догмы о том, что "пол — это социальный конструкт" и можно быть полноценной женщиной, даже обладая всем набором мужских признаков (не спрашивайте, как это. Так считается).
Кстати, прицепом к тысячам проклятий и обвинений в адрес мамы Гарри Поттера приехали также и обвинения в расизме и антисемитизме. Расизм — это домовой эльф Добби, "благодарный раб". А антисемитизм — это уродливые крючконосые гоблины-казначеи, хранящие злато в банке "Гринготтс".
...Кстати, если вы думаете, что оперативно развернутая в адрес Роулинг травля — это самое дикое, что случилось за последние дни на фронте борьбы за меньшинства, — то нет.
Самое дикое произошло в американском городке Де-Мойн, скучной маленькой столице скучного "квадратного" штата Айова. На самом деле начинать надо было с этого, но вы бы, наверно, не стали читать.
Тридцатилетнего "христианского радикала" Адольфо Мартинеса осудили за кражу и сожжение радужного флага. Мартинес утащил флаг со специальной гомоцеркви, потому что его библейским убеждениям это казалось кощунством.
Угадайте, на сколько его посадили.
Угадывая, помните, что некоего акциониста Павленского у нас приговорили к штрафу в 500 тысяч рублей за поджог дверей государственного учреждения, и это была страшная репрессия.
В общем, вы не угадали. Как пишут СМИ, гомофоб и негодяй Мартинес мог сесть максимум на пять лет. Но прогрессивный суд рассудил, что, во-первых, совершена кража чужого имущества. Во-вторых, был совершен поджог общественно опасным способом. В-третьих, это преступление ненависти. Таким образом, перед нами не просто "хулиганка", а тройной тяжкий криминал.
Ну так вот: Мартинеса посадили на 16 лет.
Так что Джоан Роулинг, можно сказать, пока легко отделалась. Пока.
...На этом месте можно было бы выкатить нечто ироничное на тему "ну ничего, нам нужны хорошие писательницы, пусть мама Гарри приезжает к нам, в Россию, у нас ее не посадят и в обиду не дадут".
Но (помимо того, что Роулинг к нам едва ли попросится) есть еще один нюанс.
Так-то она считается в западном мире радикальной феминисткой и борцом за меньшинства. Она сделала для легитимизации ЛГБТ-дискурса и меньшинств, может быть, больше, чем кто бы то ни было.
Это ведь она в свое время задним числом объявила доброго профессора Дамблдора голубым, а девочку Гермиону, также задним числом, перекрасила в черный. Она долгое время считалась верной соратницей прогрессивности.
Но теперь что-то пошло не так. Пятидесятичетырехлетняя писательница остановилась перед покорением очередной вершины социальной справедливости и равенства — и ее немедленно начали нагибать те, за кого она столько лет впрягалась.
Поэтому вместо сочувствия можно сделать любопытный вывод.
Собственно говоря, понятие нормы —- помимо очевидного биологического смысла — служит еще и делу устойчивости общества. Люди очень различны, и общепринятые нормы являются для них языком социального взаимодействия. Полем, в котором они могут вообще друг друга как-то с пользой понимать.
Если же понятие нормальности вывести из области здравого смысла и сделать его полем, на котором каждый может себе отвоевать статус нормы, просто громко вопя, — то не просто умирает взаимопонимание. Все куда хуже: всегда найдутся те, кому недостаточно отвоеванного. На службе новых догм обязательно заведутся свои линчеватели. И вот уже за сожжение флажка карают так, как не за всякое изнасилование. И вот уже любимицу миллионов начинают дружно пинать как "фашистку".
Закрадывается мысль: где лучше жить — в нашем гомофобном, патриархальном и несправедливом обществе, где за гей-пропаганду никого не сажают, или в обществе прогрессивном и толерантном, где за "гомо-" и "трансфобию" можно лишиться репутации и работы, а то и сесть в тюрьму до 2035 года?
Типа, «за что боролась»?
Ну, и справедливости ради: мужика, вроде, не за флаг осудили, а у них есть какой-то закон, что если у человека даже мелкое преступление после нескольких наказаний — считается безнадёжным рецидивистом.
-
а, так вот про что мне в карму писали?
ну, как бы Роулинг всегда была прорадфем, и подписана на терф-активисток. учитывая это, применение к ней фразы "за что боролась" это, конечно, ор. осведомлённность в вопросе сразу видна)
-
Мужик с флагом вроде как угрожал сжечь гей-клуб, за что и огреб на самом деле. По крайней мере я это точно где-то читала. А Роулинг... ну, э, по описанию в статье дичь какая-то. Но лгбт-активисты обычно вроде бы не очень дружат с феминстками в принципе.
Какая Ро феминистка, она Гермиону превратила в Уизли! Безработную-домохозяйку, да еще и Уизли!
-
Мужик с флагом вроде как угрожал сжечь гей-клуб, за что и огреб на самом деле. По крайней мере я это точно где-то читала. А Роулинг... ну, э, по описанию в статье дичь какая-то. Но лгбт-активисты обычно вроде бы не очень дружат с феминстками в принципе. Какая Ро феминистка, она Гермиону превратила в Уизли! Безработную-домохозяйку, да еще и Уизли!
я что-то прокричала со статьи, в которой "она сделала доброго профессора геем!"
и он типа сразу стал злым и пошёл людей убивать?
если бы Дамблдору режиссеры не пытались впихать гетеронормативную лябовь в один из фильмов, никто бы и не узнал, что он гей.
по тону статьи верить ей надо процентов на 20, не больше.
-
я что-то прокричала со статьи, в которой "она сделала доброго профессора геем!"
и он типа сразу стал злым и пошёл людей убивать?
если бы Дамблдору режиссеры не пытались впихать гетеронормативную лябовь в один из фильмов, никто бы и не узнал, что он гей.
по тону статьи верить ей надо процентов на 20, не больше.
Ну вот из-за передергиваний с мужиком я тоже ей особо не верю. А что касается Дамби - у него изначально ни семьи, ни реально близких друзей, зато общее прошлое с Гриндевальдом. Имхо, про него итак было ясно, что он не гетеро ни разу.
-
я погуглила. статья составлена так, чтобы создать неверное впечатление: когда читаешь, думаешь, что "исследовательницу" уволили именно за то, что она считает, что биологический пол нельзя менять.
а суть в том, что эта Майя, работая с трансгендерами, обращалась к ним в противоположном поле. то есть, перед ней, допустим, мтф, она считает ее по-прежнему мужчиной и обращается специально в мужском роде, потому что ей пох, как он там себя идентифицирует, она че, обязана тут быть вежливой с коллегами?
я не шерлок, но чот мне подсказывает, что будь на ее месте мадам, которая называет, например, мужиков-коллег "тупыми уями" и не реагирует на просьбы так не делать, ее уволили бы точно так же.
а еще она это делает совершенно сознательно, потому что хочет "создать прецедент", чтобы люди имели право обращаться к трансам специально в другом роде, потому что не жили красиво, нечего и начинать. я считаю, женщина идейно упоротая. это как если бы я пришла в организацию, а там сидит мадам, которая обращается ко мне по старой фамилии, потому что убеждена, что фамилия дается одна на всю жизнь. и в доках старую фамилию везде пишет.
и я хз, я не нашла информации о том, что данная женщина была "исследовательницей".
https://twitter.com/innesmck/status/1207666088768606209?s=19
-
Мужик с флагом вроде как угрожал сжечь гей-клуб, за что и огреб на самом деле.
Э-э-э... А у нас уже стали сажать за намерения? Пока , вроде, ситуация как раз наоборот:
-- Полиция, меня хотят убить!
-- Вот когда убьют, тогда и звоните.
-
Лол, Роулинг, которая качается словно флюгер на ветру толерантности, обвинили в расизме.
если бы Дамблдору режиссеры не пытались впихать гетеронормативную лябовь в один из фильмов, никто бы и не узнал, что он гей
И чо? В чем проблема? В том, что "никанон!"? Ммм, у редко, когда при экранизации от буквы канона не отступают ни на шаг. (Из последнего - дерьмак от нетфликс). Или, может быть, потому что хотели гомогея актера заставить играть гетеросексуального чувака? Ну так было и наоборот в истории кин и ничего. Или опять стрелочка не поворачивается?
-
И чо? В чем проблема? В том, что "никанон!"? Ммм, у редко, когда при экранизации от буквы канона не отступают ни на шаг. (Из последнего - дерьмак от нетфликс). Или, может быть, потому что хотели гомогея актера заставить играть гетеросексуального чувака? Ну так было и наоборот в истории кин и ничего. Или опять стрелочка не поворачивается?
прости, но я не выкупаю, с чего тебя понесло и о чем ты вообще.
у Роулинг всю дорогу были права на редактирование сценария. реж пришёл сказал: я хочу чтоб в этой сцене Дамблдор вспомнил свою девушку. Роулинг сказала нет, давай не будем. реж продолжал настаивать. Роулинг объяснила ему, что Дамблдор у нее гей, поэтому такой сцены не будет. дело было до выхода седьмой книги.
какая стрелочка, какой никанон, я хз, о чем ты.
-
Исключительно в рамках твоего клиента отвечал. Откуда мне всю подноготную знать. Но ведь действительно никанон. Режиссер хотел изменить авторское виденье.
-
Исключительно в рамках твоего клиента отвечал. Откуда мне всю подноготную знать. Но ведь действительно никанон. Режиссер хотел изменить авторское виденье.
а зачем сразу стрелочками кидаться? я даже не знаю, что это выражение значит, видела только, что его в интернет-воеваниях с феминистками используют (каковой я себя не считаю)
Роулинг со-режиссер, так же как и в "тварях" сейчас. как раз потому что она уже знала, чем история закончится, она сама такие вещи увязывала, тому же Рикману рассказывала, как Снейпа играть с учетом всей его истории и тд. я к тому, что в статье написано, что Роулинг мол неожиданно сделала Дамблдора геем, так же как и Гермиону темнокожей. а это не так. она была вынуждена об этом сказать режу, потому что его видение не согласовывалось с ее планами на развитие персонажа. я хз, причём тут никанон, на тот момент для публики ещё не было канона, что Дамблдор с Гриндевальдом мутил. это было только в наработках Роулинг. это уже потом всплыло, что такую-то сцену отменили, потому что Дамблдор гей. после выхода фильма. до этого только Роулинг знала об этом, ну и реж вот.
-
Лол, Роулинг, которая качается словно флюгер на ветру толерантности, обвинили в расизме.
Отсюда вывод: качайся-не качайся, или реально планируй это с первой книги (не поверю) — всё равно в нынешних условиях станешь «мразью». Это неизбежно: твоя позиция всё равно где-нибудь не сойдётся с множеством «единственно верных», которые между собой-то религиозные войны ведут.
Потому: на фиг вот это всё, смирись с тем, что ты «мразь» по-любому, пиши «по старинке» и не парься.
-
Сделаю вид, что не читала это гвнище и не в курсе, что Дамблдор теперь гомосек.
Вы там упоротые все, штоли? Почему это вообще кого-то взволновало? Скоро Дед Мороз станет педофилом, блин, а белочки на новогодних открытках сольются в любовном лесбийском экстазе.
-
Закрадывается мысль: где лучше жить — в нашем гомофобном, патриархальном и несправедливом обществе, где за гей-пропаганду никого не сажают, или в обществе прогрессивном и толерантном, где за "гомо-" и "трансфобию" можно лишиться репутации и работы, а то и сесть в тюрьму до 2035 года?
На западе sjw действительно сейчас упарывается, но и у нас дно днищенское. И если выбирать между западной (частичной) упоротостью и нашим феодализмом, я предпочту упоротость.
-
*вздыхает*
у Роулинг не было "первой книги". у нее были наброски устройства вселенной и разные отрывки по таймлайну сразу на четыре книги, из которых она потом уже выбирала, что на дальнейшие книги взять, что оставить в первой.
о, в 2019 у кого-то полыхнуло, что Дамблдор "гомосек". новости уже лет десять. что забавно, все эти годы у всех полыхающих абсолютно одинаковая риторика. атака клонов какая-то, ей-слаанеш.
-
"пол — это социальный конструкт"
Вроде бы гендер это социальный конструкт, а пол это набор хромосом.
-
Отсюда вывод: качайся-не качайся, или реально планируй это с первой книги (не поверю) — всё равно в нынешних условиях станешь «мразью». Это неизбежно: твоя позиция всё равно где-нибудь не сойдётся с множеством «единственно верных», которые между собой-то религиозные войны ведут.
Потому: на фиг вот это всё, смирись с тем, что ты «мразь» по-любому, пиши «по старинке» и не парься.
Это как в известном анекдоте: спишь справа - правый уклон, слева - левый уклон, спишь отдельно и дрочишь - связь с кулаком и растрата семенного фонда.
Так что как ни крути, в угнетатели запишут. Вот до чего доводит толерантность.
-
Это вообще нарушение новой догмы о том, что "пол — это социальный конструкт" и можно быть полноценной женщиной, даже обладая всем набором мужских признаков (не спрашивайте, как это. Так считается).
Эээ, если не ошибаюсь, социальный конструкт все же гендер (gender), а не пол (sex). Когда уже журналисты терминологию выучат?
Мартинеса посадили на 16 лет.
Ну хоть одному Адольфу превентивно, почитай, досталось. За что боролся на то и напоролся.
Так-то она считается в западном мире радикальной феминисткой и борцом за меньшинства. Она сделала для легитимизации ЛГБТ-дискурса и меньшинств, может быть, больше, чем кто бы то ни было.
Это ведь она в свое время задним числом объявила доброго профессора Дамблдора голубым, а девочку Гермиону, также задним числом, перекрасила в черный. Она долгое время считалась верной соратницей прогрессивности.
Да? Ну ок.
Так-то я помню истерики Ро пятнадцатилетней давности из-за того, что фикрайтеры начали снарри да гарридраки писать. Впрочем, по-поему, она поначалу вообще от любого неканона истерила. Что и вылилось в результате в колоссальные пройопы в сюжете и в картонных персонажей в последних книгах.
-
я погуглила. статья составлена так, чтобы создать неверное впечатление: когда читаешь, думаешь, что "исследовательницу" уволили именно за то, что она считает, что биологический пол нельзя менять.
а суть в том, что эта Майя, работая с трансгендерами, обращалась к ним в противоположном поле. то есть, перед ней, допустим, мтф, она считает ее по-прежнему мужчиной и обращается специально в мужском роде, потому что ей пох, как он там себя идентифицирует, она че, обязана тут быть вежливой с коллегами?
я не шерлок, но чот мне подсказывает, что будь на ее месте мадам, которая называет, например, мужиков-коллег "тупыми уями" и не реагирует на просьбы так не делать, ее уволили бы точно так же.
а еще она это делает совершенно сознательно, потому что хочет "создать прецедент", чтобы люди имели право обращаться к трансам специально в другом роде, потому что не жили красиво, нечего и начинать. я считаю, женщина идейно упоротая. это как если бы я пришла в организацию, а там сидит мадам, которая обращается ко мне по старой фамилии, потому что убеждена, что фамилия дается одна на всю жизнь. и в доках старую фамилию везде пишет.
и я хз, я не нашла информации о том, что данная женщина была "исследовательницей".
https://twitter.com/innesmck/status/1207666088768606209?s=19
дык если коллега идентефицирует себя с Английской королевой всем обязательно колени преклонять и обращаться "Ваше Величество"?
-
дык если коллега идентефицирует себя с Английской королевой всем обязательно колени преклонять и обращаться "Ваше Величество"?
А как это связано со сменой пола? :o
-
Это любимый аргумент трансфобов. "Почему, если мужик считает себя Наполеоном, его лечат, а если бабой - то меняют пол?!". Ведь это же абсолютно одно и то же: внезапно изменить личность и ощущать себя историческим персонажем или с рождения чувствовать себя не в теле не того пола, сохраняя личность.
-
Роулинг со-режиссер, так же как и в "тварях" сейчас. как раз потому что она уже знала, чем история закончится, она сама такие вещи увязывала, тому же Рикману рассказывала, как Снейпа играть с учетом всей его истории и тд.
Ну, если это действительно так и она не пздит, чтоб задним числом хорошей стать, то честь ей и хвала, достойная работа, тактика молодец. И остаётся позавидовать фанатам ГП, что создатель вселенной такой последовательный, в отличие от пана Анджея, который стерпит любое надругательство над его творением, если ему заплатят чеканной монетой (да, у меня бомбит).
Ведь это же абсолютно одно и то же: внезапно изменить личность и ощущать себя историческим персонажем или с рождения чувствовать себя не в теле не того пола, сохраняя личность.
Во-первых, почему внезапно? Во-вторых, почему не одно и то же? Границы нормальности здоровья и болезни - социальный конструкт.
Эээ, если не ошибаюсь, социальный конструкт все же гендер (gender), а не пол (sex).
А я ощущаю себя турианцем. Щас придумаю термин, допустим, х*ендер, который означает ... эм... психологический и социальный вид. И который можно менять по желанию левой пятки. Хочешь, будь котиком, хочешь - турианцем. Вай нот?
-
дык если коллега идентефицирует себя с Английской королевой всем обязательно колени преклонять и обращаться "Ваше Величество"?
это рофл? мадама к сменившим пол коллегам обращается в неправильном роде и в докумасах херачит неправильные относительно нового паспорта местоимения. хз причём тут королева, но лично я предпочла бы, чтоб на работе мадама делала работу, а не борцунство за право людям мешать жить устраивала. если в доках у чела будет стоять, что он английская королева, пусть пишет "английская королева", а не прецеденты разводит.
п. с. но вообще такие аргументы прикольные. в смысле, они все звучат так, словно предполагается отрицательный ответ. типа "а что, если я захочу, чтоб меня звали королевой Англии, а? А? как тебе?"
ну, буду звать тебя королевой Англии, в чем проблема. мне не жмет обращаться к человеку как ему удобно, у меня от этого корона с головы не свалится. а вот принципиально и назло использовать другое местоимение/ненравящийся вариант имени/имя вместо ника, кмк, свидетельствует о каких-то проблемах с самооценкой у того, кто так делает. особенно если считать, что вежливость по отношению к другим это означает перед ними "колени преклонять".
-
Shinji
но про документы - то в вашем первом комменте не было написано. аргумент насчет того что лично вы не против называть другого человека так как ему нравится...ну так себе. потому что касается не только вас.
и вообще есть люди, которые идентифицируют себя, как человека в мире которого только два пола. навязывая такому человеку рамки поведения с трансгендерами вы нарушаете его самоидентификацию.
-
Shinji
но про документы - то в вашем первом комменте не было написано. аргумент насчет того что лично вы не против называть другого человека так как ему нравится...ну так себе. потому что касается не только вас.
и вообще есть люди, которые идентифицируют себя, как человека в мире которого только два пола. навязывая такому человеку рамки поведения с трансгендерами вы нарушаете его самоидентификацию.
было, я там приводила пример про смену фио.
если под "вы" имеюсь в виду я, цитату, где я кому-то что-то навязываю, пожалуйста.
а если вы имеете в виду в общем ситуацию с Майей, ей ничего не навязывали. суд признал её право считать, что пол невозможно изменить, но не признал ее право на основании убеждения специально назвать людей другим местоимением, и уж тем более, не признал право документы портить)
вообще это очень интересная история.
она пошла в суд, чтобы ее право назвать транссексуалов местоимением прошлого пола получило защиту закона. у них есть пять пунктов, если убеждение человека им соответствует, оно имеет право на защиту закона (я хз как правильно по-русски сказать, у нас нет такого). суд признал, что убеждение Майи искреннее, что она не изменяет его со временем под воздействием фактов, и что-то еще. она по сути почти собрала комбо, если бы не одно но. ее убеждение признано нарушающим права трансгендеров, то есть оно не соответствует одному пункту (убеждение не должно сопряжаться с нарушением прав и свобод других людей, как-то так, вроде)
то есть, план был такой: Майя специально шла на конфликты, с риском увольнения, чтобы попасть в суд. в суде она планировала создать прецедент того, чтоб назвать трансов старым местоимением и чтоб ее убеждение получило защиту. но как раз из-за того, что она для катализатора всей этой ситуации использовала мисгендеринг (обращение к трансам в другом поле, замена местоимений и тд) еще ДО того, как суд бы ей это позволил, она проиграла дело. это, по сути, история не о том, что "ОбОжЕ трансы заугнетали несчастную", а о том, что "идейная активистка играла в шахматы с системой и проиграла этот раунд"
-
Во-первых, почему внезапно? Во-вторых, почему не одно и то же? Границы нормальности здоровья и болезни - социальный конструкт.
Про болезни - это сильно, скажите об этом раковым клеткам.
Почему не одно и то же? Потому что в случае Наполеона это называется бредовым расстройством личности и влияет на все сферы жизни, человек полностью неадекватен. В ситуации же с трансгендерами человек был таким всю жизнь и в остальных сферах (кроме восприятия своего пола) абсолютно соответствует большинству. Вот пол в данном контексте действительно социальный конструкт, поэтому утверждение, что люди, ему не следующие ненормальны и их нужно принудительно лечить, как с больных с бредом, будет звучать также, как и предложение лечить тех, кто не может в моногамию или браки.
-
я считаю, женщина идейно упоротая. это как если бы я пришла в организацию, а там сидит мадам, которая обращается ко мне по старой фамилии, потому что убеждена, что фамилия дается одна на всю жизнь. и в доках старую фамилию везде пишет.
Shinji, написано так было как если бы вы проводили аналогию, а не писали как факт.
Но в целом, я да, наверное, ее переиграли по правилам той системы. Но мне не нравится сам факт того что человек может оскорбляться неправильным местоимением, тогда как он может менять свой воображаемый пол по 50 раз на дню.
Не нравится что это все породит необходимость заучивания местоимений соответствующих множеству полов.
Надеюсь людей не заставят угадывать нужное местоимение по каким-то неуловимым признакам в будущем. и Что все это не дойдет до РФ.
-
Но мне не нравится сам факт того что человек может оскорбляться неправильным местоимением, тогда как он может менять свой воображаемый пол по 50 раз на дню.
Не нравится что это все породит необходимость заучивания местоимений соответствующих множеству полов.
Надеюсь людей не заставят угадывать нужное местоимение по каким-то неуловимым признакам в будущем. и Что все это не дойдет до РФ.
простите, но это уже смешно.
откуда вы взяли смену пола 50 раз?)
трансгендер проходит освидетельствование у психиатра, меняет пол, доки и все. это болезнь такая, гендерная дисфория называется. а вы так говорите, словно просто человек захотел сегодня чтоб к нему обращались так, а завтра передумал и хочет чтоб к нему обращались эдак по какому-то капризу. то есть, по сути, вы не понимаете как работает трансгердерность, но при этом вы против нее на основании каких-то своих нереалистичных представлений.
насчёт местоимений вообще не поняла. вот приходит мужчина, представляется мужским именем. какие тут новые местоимения надо запоминать-то? да, в сша небинары используют в отношении себя they, но в России это не работает, насколько я знаю. в любом случае, это ж не какое-то новое только что изобретённое слово.
п. с. вообще, я вот не уверена, что мои гонадный и гормональный пол совпадают. но я идентифицирую себя как женщину, т. к. фенотипически я соответствую женщине. и буду продолжать, даже если когда-нибудь сделаю анализ и выясню, что это не совсем так)
поэтому штука с идентификацией в обе стороны работает. я бы не хотела, чтоб меня такая вот Майя называла в мужском роде только потому что мой хромосомный пол не совпал с гормональным)
-
если в доках у чела будет стоять, что он английская королева, пусть пишет "английская королева", а не прецеденты разводит.
Напомни, в ситуации когда учителя уволили за то что он обращался к девочке как это записано в журнале, а не как она хотела (она себя считала мальчиком) ты на чьей стороне была?
-
если в доках у чела будет стоять, что он английская королева, пусть пишет "английская королева", а не прецеденты разводит.
Напомни, в ситуации когда учителя уволили за то что он обращался к девочке как это записано в журнале, а не как она хотела (она себя считала мальчиком) ты на чьей стороне была?
скинь ссылку, я в упор не помню эту историю.
п. с. только ты учти, я тупая, и не соображаю, как соотносится история об изменении местоимения в документах, хотя в паспорте уже стоит другой пол, то есть документ недействительным становится, и устное обращение к человеку, который еще доки не сменил. в первом случае это нарушение оформления, во втором - по сути вопрос вежливости конкретного человека. я хз как это соотносится.
-
Shinji
ну если он действительно обязан посетить психиатра чтобы объявить себя не бисексуалом, а андрогином. и помахать справкой перед носом собеседника чтобы тот об этом узнал и запомнил. и если у человека будет право незлонамеренно ошибаться без последующих преследований. но как мне кажется там уже идут перегибы вплоть до 58 полов в Фейсбуке. так глядишь и 58 местоимений появятся.
и если появляются всякие уродливые феминитивы типа авторок, докторесс, человечиц - можно продолжения от небинарных товарищей?
-
скинь ссылку, я в упор не помню эту историю.
Ещё б помнить когда оно было)
п. с. только ты учти, я тупая, и не соображаю, как соотносится история об изменении местоимения в документах, хотя в паспорте уже стоит другой пол, то есть документ недействительным становится, и устное обращение к человеку, который еще доки не сменил. в первом случае это нарушение оформления, во втором - по сути вопрос вежливости конкретного человека. я хз как это соотносится.
Ну вот ты пишешь что если человек сменил доки, то и обращаться к нему надо как в новых доках? А если человек доки не сменил, но хочет чтоб к нему по другому обращались, нормально послать нафиг его хотелки и обращаться в соответствии с доками?
-
Shinji
ну если он действительно обязан посетить психиатра чтобы объявить себя не бисексуалом, а андрогином. и помахать справкой перед носом собеседника чтобы тот об этом узнал и запомнил. и если у человека будет право незлонамеренно ошибаться без последующих преследований. но как мне кажется там уже идут перегибы вплоть до 58 полов в Фейсбуке. так глядишь и 58 местоимений появятся.
я вообще перестала понимать, о чем вы. бисексуальность это ориентация. ориентация не влияет на гендерную идентификацию. я не считаю себя мужиком из-за того, что я би. андрогин это физическое нарушение: признаки двух полов сразу, или недоразвитость половых признаков. это обычно замечается еще в роддоме и корректируется операциями, да, иногда с ошибками (выбрали оставить женские половые органы, а гормоны в период созревания поперли мужские). но это никак не связано с трансгендерностью, это патология развития.
короче, давайте закончим этот разговор?) а то что-то всё смешалось в доме Облонских)
Ещё б помнить когда оно было)
слушай, а ты уверен, что я там что-то писала? потому что я эту тему в упор не помню.
в любом случае, надо смотреть на ситуацию. если там фтм, которая уже готовится сидеть на гормонах и делать операции (доки переделывают уже после), родители об этом проговаривали вопрос, а там препод из разряда "ты никто и звать тебя никак, вежливость с учениками для слабаков" - ну, учитель противный, увольнять его? ну хз. если он в принципе учеников не уважает, то лично я бы не хотела учиться у такого препода. вроде есть же такая опция в инострании, они сами себе предметы выбирают, возможно замена учителя с каким-то плюшками для ребёнка, потому что замена из-за конфликта с учителем. короче, все зависит от того, насколько в целом препод мудак в выстраивании отношений с детьми.
Ну вот ты пишешь что если человек сменил доки, то и обращаться к нему надо как в новых доках? А если человек доки не сменил, но хочет чтоб к нему по другому обращались, нормально послать нафиг его хотелки и обращаться в соответствии с доками?
я говорю, что если чел сменил паспорт а ты в документах фигачишь ему старое местоимение, документ придётся переделывать. так что если он по документам стал вместо кайло рена стайло пеном, то пиши его как стайло пен, и выеживайся про себя, а не в документации рабочей, грубо говоря.
а если доки еще не сменил, то это вопрос вежливости. да, она может специально называть Ольгу Васей, подчёркивать, что терпеть не может трансов, и считать, что они просто умные чот дохера, а она тут никому не обязана, но так и ей никто не обязан это все выслушивать. и могут пожаловаться, что, как я поняла, и сделали, когда такое отношение надоело. вроде, она этого и добивалась, так что ж теперь.
я не про случаи, когда местоимение перепутано случайно или по незнанию. привлекать за такое, имхо, нельзя, тот же транс сам легко может ошибиться в отношении другого транса.
просто ну, это же сразу видно, когда человек идет на конфликт из-за гомо/транс-фобии, а когда просто ошибся. в первом случае, если она одна такая звязда на коллектив, которому такое неприятно выслушивать, понятно что на нее будут жаловаться. да даже у нас в Россиюшке, если бы меня на работе вдруг стали доставать за ориентацию и строить подлянки, и я бы пожаловалась, такого товарища как минимум пересадили бы в другой кабинет или филиал, потому что он разводит конфликт и мешает рабочему процессу.
upd. хотелось бы так же прояснить, что хоть моя позиция в целом "обращаться к человеку как ему хочется", в отношении к трансам, точнее к мтф (из-мужчины-в-женщину) есть свои моменты.
ну, я уже упоминала. все эти "я не сделал операцию, и не собираюсь, но я считаю себя женщиной, поэтому буду ходить в женские туалеты, раздевалки и возмущаться, когда лесбиянки не хотят со мной мутить, обвиняя их в трансфобии"
такое я НЕ поддерживаю. так же как и обвинения человека в трансфобии потому что он случайно перепутал или вообще не знал как обращаться к человеку. был, емнип, случай, когда трансгендер втащил(а) другому мужику за то, что его(ее?) в магазине назвали "чувак", а он(а) идентифицирует себя как женщину, при этом не на гормонах и выглядит как обычный мужик. это дичь полная.
-
О, вот так зайдёшь в хвост темы, а тут Т-холивар.
Но мне не нравится сам факт того что человек может оскорбляться неправильным местоимением
Это очень распространённый аргумент уровня "Да какая тебе разница, как тебя называют?"
С одной стороны - да, никакой, я искренне считаю, что как только люди перестанут переоценивать наборы букв/звуков и будут просто делать вывод: "Ясно, этот человек меня не уважает, я с ним не общаюсь" - жизнь станет куда проще.
С другой стороны, люди, прибегающие к этому аргументу, зачастую сами склонны оскорбляться по поводу и без. Посему хочу задать вопрос: в вашем мировосприятии есть слова/обращения, которые вы сочли бы оскорбительными в свой адрес или в адрес дорогого вам человека? От использования неправильной формы имени/ника до нецензурной лексики, конкретика не имеет значения.
Если да - что ж, вы ничем не отличаетесь от людей, нежелающих слышать в свой адрес неправильные местоимения.
Если нет - поздравляю и уважаю, у вас очень хороший уровень самоосознанности и самодостаточности, но попробуйте понять, что вы - исключение из большинства, и многим достичь такого уровня не так-то просто)
-
О, вот так зайдёшь в хвост темы, а тут Т-холивар.
фсмысли, нормально же сидим, вежливо)
-
фсмысли, нормально же сидим, вежливо)
Так холивар же, а не срач! ;D
-
фсмысли, нормально же сидим, вежливо)
Так холивар же, а не срач! ;D
*когда всю жизнь думала, что это почти синонимы*
-
В общем верно говорят "раньше наполеонов увозили в дурку, а скоро начнут увозить тех кто отказывается называть их наполеонами". С работы выгонять уже начали.
-
ладно, это бесполезно. разговариваешь нормально, а в ответ передёргивают так, что скоро оторвут.
-
Ну так а с чем конкретно в этом утверждении ты не согласна, с тем что раньше всех "нитаких" на лечение к мозгоправу, а не к хирургу отправляли, или с тем что сейчас за нежелание называть девочку мальчиком увольняют?
-
Ну так а с чем конкретно в этом утверждении ты не согласна, с тем что раньше всех "нитаких" на лечение к мозгоправу, а не к хирургу отправляли, или с тем что сейчас за нежелание называть девочку мальчиком увольняют?
с тем, что ты в теме не шаришь уже который раз за дискуссию) извини, но это так.
трансгендеров и сейчас к врачам отправляют, чтобы психиатр установил, дисфория это или заблуждение. а дисфория лечится корректировкой пола. "раньше" она лечилась никак. чела сажали на таблетки и делали из него овоща. а ещё раньше, поступали как с такими же как я: лоботомию делали, током херачили. никогда не читал про случаи, когда женщины себе груди отрезали, или мужчины самокастрацией занимались? с каким, по-твоему, нарушением люди так поступают?)
никто не меняет пол потому что захотелось быть нетаким, там комиссия собирается, и по ее результатам либо дают добро на операцию, либо отправляют на терапию. трансгендерам с дисфорией терапия, в том числе медикаментозная, не помогает. у меня знакомого так уговорили родственники попробовать полечиться терапией вместо прохождения комиссии. четыре года жизни выпало как не было, кроме жестких нарушений памяти от препаратов ничего он не добился. сейчас послал родственников в пень, свалил и готовится к операции. цитирую его: "под таблетками женщиной себя ощущать не начал, просто мужиком которого и так все заипало, башка болит, так еще и вагина вместо члена, и из-за лекарств не соображаешь, чо с ней делать еще больше, чем обычно"
а у вас получается, что это не нарушение, а так, блажь, тоже самое, что и "назвать себя наполеоном".
вон чел выше вообще путает ориентацию, патологию развития и трансгендерность, но зато твёрдо уверен, что трансы меняют пол по 50 раз и это для них как ботинки новые надеть.
дисфория лечится сменой пола. а если пол сменен, и сделаны новые документы, в итоге, как ни крути, ты все равно будешь обращаться к человеку в том роде, какого он сейчас пола. хотя бы потому, что ты нифига не отличишь, что этот человек раньше был другого пола, особенно если это фтм)
и ещё раз. у человека хромосомная, гормональная, фенотипическая половые принадлежности могут не совпадать. вот то, за что топит эта Майя - по сути будет означать, что если гормонально либо гонадно ты окажешься не мужчиной, тебя надо будет называть "она" или "оно". ведь пол нельзя сменить, а то, что фенотипически ты мужчина и всю жизнь себя так идентифицировал, это сорян, что ж теперь, каждого "наполеона" слушать. тебе прикольно было бы так вот жить? вот мне было бы чот не очень) а у трансгендеров так почти всегда.
-
никогда не читал про случаи, когда женщины себе груди отрезали, или мужчины самокастрацией занимались? с каким, по-твоему, нарушением люди так поступают?)
Шизофрения, острый психоз, я конечно не психолог, но вроде эти.
а у вас получается, что это не нарушение, а так, блажь, тоже самое, что и "назвать себя наполеоном".
Так и наполеоном назваться это не блажь, а пациент дурдома.
-
Shinji
ну теперь уже андрогины еще и люди которые считают что их характер включает в себя и женские и мужские черты.
представьте, одно слово может несколько значений иметь.
Вот именно что обычный человек нихрена не понимает как там они себя хотят идентифицировать.
-
А я ощущаю себя турианцем. Щас придумаю термин, допустим, х*ендер, который означает ... эм... психологический и социальный вид. И который можно менять по желанию левой пятки. Хочешь, будь котиком, хочешь - турианцем. Вай нот?
То есть сказать нечего, поэтому начинаете хамить и выделываться как муха в телевизоре. Ясно-понятно.
-
Лой показывает всем, как правильно хамить 😉
-
короче, проехали.
-
ну теперь уже андрогины еще и люди которые считают что их характер включает в себя и женские и мужские черты.
Андрогины не теперь. Они всегда были и будут.
Я их считаю намного нормальней, чем ярко выраженные мужские и женские типажи. Сильный крен на один борт делает личность тупенькой, истеричной и очень негибкой.
-
Лой показывает всем, как правильно хамить 😉
Разумеется, шлаткей. Толстовщина — не моя стезя. ;)
-
никто не меняет пол потому что захотелось быть нетаким, там комиссия собирается, и по ее результатам либо дают добро на операцию, либо отправляют на терапию.
Не всегда:ПРООПЕРИРОВАННЫХ ТРАНСВЕСТИТОВ сотни тысяч в Тайланде. И, на мой опять же взгляд, в трансы идут асоциальные ребята склонные к наркомании, которым проституцией легче заработать. Рынок хоть и полный, но спрос то есть - со всех стран едут сюда за "изюмом". А за операцию по смене пола бесплатно снабжают наркотическими лекарствами.
https://www.turpravda.com/th/blog-280102.html (https://www.turpravda.com/th/blog-280102.html)
-
Итого. Что было раньше: гомосексуализм был криминализован. Понятия "трансгендер" не было вообще (зато кастраты в барочной опере на Западе и евнухи в гаремах на Востоке весьма котировались - но это ничего, это духовноскрепненько).
Что есть сейчас: гомосексуализм декриминализирован, диссонанс между психикой и телом лечится гормонотерапией и операциями. Цисгендерным гетероориентированным людям это нисколько не мешает.
Но нет, находятся ущемленцы, которым не нравится только то, что вчерашние парии вдруг получили равные с ущемленцами права. При этом ехать в исламские страны, где все так высокодуховно и правильно, ущемленцы не хотят.
-
Вернёмся к первоначальной теме календарей. Вот такой (https://66.ru/news/freetime/227302/)вариант лучше для Главкосмоса, чем девушки в стиле пин-ап?
-
Мужик с флагом вроде как угрожал сжечь гей-клуб, за что и огреб на самом деле. По крайней мере я это точно где-то читала. А Роулинг... ну, э, по описанию в статье дичь какая-то. Но лгбт-активисты обычно вроде бы не очень дружат с феминстками в принципе. Какая Ро феминистка, она Гермиону превратила в Уизли! Безработную-домохозяйку, да еще и Уизли!
В какую безработную домохозяйку? Гермиона Министр магии вообще-то. И у нее двойная фамилия после замужества.
Я уже не первый год слышу эти крики про Герминогу - кухонную рабыню, такое чувство, что людям хочется придумать повод бякнуться, а не обо что. И начинают специально перевирать канон, чтобы радостно угнетнуться.
-
Цисгендерным гетероориентированным людям это нисколько не мешает.
Ну если не считать того что за веру в учебник по биологии с работы выгоняют то да, ни капельки.
-
простите, но это уже смешно.
откуда вы взяли смену пола 50 раз?)
трансгендер проходит освидетельствование у психиатра, меняет пол, доки и все. это болезнь такая, гендерная дисфория называется. а вы так говорите, словно просто человек захотел сегодня чтоб к нему обращались так, а завтра передумал и хочет чтоб к нему обращались эдак по какому-то капризу. то есть, по сути, вы не понимаете как работает трансгердерность, но при этом вы против нее на основании каких-то своих нереалистичных представлений.
насчёт местоимений вообще не поняла. вот приходит мужчина, представляется мужским именем. какие тут новые местоимения надо запоминать-то? да, в сша небинары используют в отношении себя they, но в России это не работает, насколько я знаю. в любом случае, это ж не какое-то новое только что изобретённое слово.
п. с. вообще, я вот не уверена, что мои гонадный и гормональный пол совпадают. но я идентифицирую себя как женщину, т. к. фенотипически я соответствую женщине. и буду продолжать, даже если когда-нибудь сделаю анализ и выясню, что это не совсем так)
поэтому штука с идентификацией в обе стороны работает. я бы не хотела, чтоб меня такая вот Майя называла в мужском роде только потому что мой хромосомный пол не совпал с гормональным)
«Мне бы хотелось, чтобы люди поняли, что небинарность не означает, что вы «на 50% мужчина и на 50% женщина». Все мы определяем себя мужчинами и женщинами в какой-то степени. Это может меняться время от времени. А некоторые из нас вообще не склонны идентифицировать себя в рамках мужественности и женственности» – говорит Кей Баш.
небинарное человеческое существо Кейт Бланш тоже не понимает что такое небинарные люди?
-
У этой Кейт справка с печатью есть?
-
То есть сказать нечего, поэтому начинаете хамить и выделываться как муха в телевизоре. Ясно-понятно
Лой, лапочка, да кто ж тебе или кому-либо ещё хамит?
Я понимаю, что люди иногда читают жопой воспринимают информацию не так, как задумал говорящий и склонны на свой счёт принимать, но чтоб настолько.
-
Вернёмся к первоначальной теме календарей. Вот такой (https://66.ru/news/freetime/227302/)вариант лучше для Главкосмоса, чем девушки в стиле пин-ап?
Все так задорно срутся на тему трансгендеров, а новый календарь проигнорировали :(
-
Нет, не лучше.
Наш корпоративный - с нашими аппаратами, нашими учеными-конструкторами и нашими ракетами. Вот его я на стенку повешу, а этот нет.
-
Вернёмся к первоначальной теме календарей. Вот такой (https://66.ru/news/freetime/227302/)вариант лучше для Главкосмоса, чем девушки в стиле пин-ап?
Иллюстрация того, что не всегда люди будут плясать под твою дудочку. Иногда необоснованная критика - повод не "исправить" ситуацию, а сделать ее еще хуже, показав, в каком месте видели твое мнение.
Этот календарь - бомба-говномет.
Голые телки и фоточки по теме, все по заказу обеих сторон конфликта ;D
-
Лой, лапочка, да кто ж тебе или кому-либо ещё хамит?
Я понимаю, что люди иногда читают жопой воспринимают информацию не так, как задумал говорящий и склонны на свой счёт принимать, но чтоб настолько.
Начнем хотя бы с того, что я с вами на «ты» не переходила. :) Дальше, думаю, сами разберетесь — прекрасно все поняли, иначе бы не верещали вот так вот. :-*
-
Вернёмся к первоначальной теме календарей. Вот такой (https://66.ru/news/freetime/227302/)вариант лучше для Главкосмоса, чем девушки в стиле пин-ап?
Нет. Нафейхоа там вообще голые бабы? Просто видов космоса недостаточно?
-
«Мне бы хотелось, чтобы люди поняли, что небинарность не означает, что вы «на 50% мужчина и на 50% женщина». Все мы определяем себя мужчинами и женщинами в какой-то степени. Это может меняться время от времени. А некоторые из нас вообще не склонны идентифицировать себя в рамках мужественности и женственности» – говорит Кей Баш.
небинарное человеческое существо Кейт Бланш тоже не понимает что такое небинарные люди?
нет, он(а) о другом говорит просто. я поэтому и не хочу продолжать дискуссию, мне немного надоело википедией бесплатно подрабатывать)
тем более, что смысла нет. даже после притащенных пруфов всё равно продолжают считать, что эту Майю уволили за то, что она "не отрицает биологию"
ну нравится людям чувствовать себя окружёнными страшным заговором трансов, которые людей увольняют без суда и следствия, не буду мешать)
***
по поводу календаря, мне понравился вариант с жопастенькими мальчиками из твиттера. там вроде артер тегнула роскосмос, посмотрим, чо они скажут)
-
Начнем хотя бы с того, что я с вами на «ты» не переходила. :)
Походу, она успокоилась что второй раз подряд мисс стрём не получила, и пошла вразнос.
-
Вернёмся к первоначальной теме календарей. Вот такой (https://66.ru/news/freetime/227302/)вариант лучше для Главкосмоса, чем девушки в стиле пин-ап?
На мой вкус, нет. Первый календарь был более стильным) второй банальнее, безвкуснее и вообще не огонь.
-
по поводу календаря, мне понравился вариант с жопастенькими мальчиками из твиттера. там вроде артер тегнула роскосмос, посмотрим, чо они скажут)
На случай если кому-то лень гуглить.
-
Уровень рисовки настолько низкий, что ой. Особенно ракета неудачная :(
-
На случай если кому-то лень гуглить.
да, спасибо, вчера видела в твиттере и потеряла потом)
там еще в реплаях скетчи прикольные, я орала с "а ты точно инопланетянин?"
-
да, спасибо, вчера видела в твиттере и потеряла потом)
там еще в реплаях скетчи прикольные, я орала с "а ты точно инопланетянин?"
Я пропустила, что там есть комменты)
-
Я пропустила, что там есть комменты)
*рассыпает сердечки в благодарность*
-
Отличная зеркалочка)
Предлагаю роскосмосу следующий пинап-календарь заполнить девушками, стоящими раком или с разведенными ногами и не забыть дорисовывать верблюжьи лапки :3
-
тут чо, бомбят на шуточно-эротичные картинки? надеюсь, показалось.
это напоминает мне мужиков, которые случайно наткнувшись на слешные арты, думают, что они рисуются не для девочек, а чтоб персонажей гейством оскорбить.
на всякий случай: эти скетчи не чтоб поиздеваться и заугнетать, а чтоб подрокать)
-
Ну и как Шынжы, получается?
-
чтоб подрокать)
Объективизация!
-
Отличная зеркалочка)
Предлагаю роскосмосу следующий пинап-календарь заполнить девушками, стоящими раком или с разведенными ногами и не забыть дорисовывать верблюжьи лапки :3
Ведь до этого в пин-ап календаре не выставлялись гипертрофированные вторичные половые признаки девушек... oh wait...
-
Ну и как Шынжы, получается?
ээээ ну да. иначе я не упоминала бы эти рисунки. а что?
Объективизация!
я никогда не была против объективизации. я против противников мужской объективизации.
-
Крыс, зеркалочка реально прикольная да. Вот только прорисовка лапок - эволюция начального календаря, а значит в зеркалочке на нее должны быть детальные прорисовки членов в стиле тёлочек из Киберпанка
-
Ведь до этого в пин-ап календаре не выставлялись гипертрофированные вторичные половые признаки девушек... oh wait...
Ты биологию прогуливала?) член - вторичный признак?)
Но уровень обиды я понял, да - красивые сиськи - гипертрофированы :D
-
Лсв, а кто говорил, что она об этом календаре? ::)
-
Ты биологию прогуливала?) член - вторичный признак?)
Но уровень обиды я понял, да - красивые сиськи - гипертрофированы :D
Не, я котик, я вообще школу не прогуливала.
Ок, пенис - не вторичный половой признак, но противопоставлять сиськи бороде как-то странно:
Вторичные половые признаки, совокупность особенностей или признаков, отличающих один пол от другого (за исключением половых желёз, являющихся первичными половыми признаками). Примеры В. п. п. человек а: у мужчин — усы, борода, адамово яблоко; у женщин — типичное развитие грудных желёз, форма таза, большее развитие жировой клетчатки.
Ну да, в изначальном календаре женские фигуры ненатурально выглядят.
-
Та я ничо и не противопоставляю - мне и фанарты от твиттерян зашли норм ;D
А в чем там ненатуральность фигур?
-
Нууу.. Обычно у женщин бывают ребра, которые не позволяют такую разницу между бедрами-талией-сиськами) ну и грудь чересчур круглая и большая, в ней надувные шарики для такой формы должны быть))
-
У кого бывает, у кого не бывает
-
Отличная зеркалочка)
Предлагаю роскосмосу следующий пинап-календарь заполнить девушками, стоящими раком или с разведенными ногами и не забыть дорисовывать верблюжьи лапки :3
Да, мерзенькая получилась. В исходном календаре не было ни единой попытки высмеять и/или унизить женщин. Тут же — все вместе. Гнусно.
-
Там что, стояк на летающую тарелку?
-
Ракеты и космические финтифлюшки есть? Есть
Одежда в облипочку с выпячиванием самого важного есть? Есть
Сексуальные позы, подчёркивающие красоту тела есть? Есть
Ну котика нет, да и наряды у парней более закрытые видимо авторы заботились о целомудренности. Прекрасно показывается, что можно быть умным и красивым, раскрывая глубины космоса. 🤔
Гаррус, это не стояк, а машинка по нахождению инопланетян, которая указывает направление движения 🤓
-
Нууу.. Обычно у женщин бывают ребра, которые не позволяют такую разницу между бедрами-талией-сиськами) ну и грудь чересчур круглая и большая, в ней надувные шарики для такой формы должны быть))
Ааа, так ты за анатомию топишь...
Слыш, а вот этот парень твое эстетическое не оскорбляет?)
(http://lurkmore.so/images/thumb/b/bb/Catdog.gif/300px-Catdog.gif)
-
Нууу.. Обычно у женщин бывают ребра, которые не позволяют такую разницу между бедрами-талией-сиськами) ну и грудь чересчур круглая и большая, в ней надувные шарики для такой формы должны быть))
Ну, вот такие фигуры
(http://www.7ya.ru/contests/karofilm/img/alesha.gif)
тоже невозможны с точки зрения анатомии. И что? :)
Я вот одного не пойму... всех присутствующих обязали повесить у себя на рабочем месте (или даже дома!) тот или иной календарь? Мне фот фиолетово на все эти объективизации и прочую хрень: нравится календарь -- повешу, не нравится -- выброшу. И без каких-либо рефлексий, почему именно нравится или не нравится.
-
Гео, Чувак с картинки сильно напоминает качков из моего города, которые переборщили бодибилдингом. Вот они реально были похожи на два вспухнувших перевернутых треугольника, к которым крепились тоненькие короткие ножки. Вот сейчас вспомнила и думаю, как же они тогда все-таки ходили?
-
Ааа, так ты за анатомию топишь...
Слыш, а вот этот парень твое эстетическое не оскорбляет?)
(http://lurkmore.so/images/thumb/b/bb/Catdog.gif/300px-Catdog.gif)
А он таки реального персонажа изображает?) У кого бывает, у кого не бывает
И у кого же бывает такая разница между талией и бедрами, кроме кардашьян в убивающем корсете?
Tuono: https://youtu.be/WDr3hJC7MIY
-
На рисунках корсетная фигура, факт. Вот иные пин ап картинки отображают просто преувеличенно тонкую талию, а у обсуждаемого автора именно отрисован результат ношения жёсткого корсета. Он просто характерный, с таким осиным переходом. Ну и что собственно дальше?
-
Да я даже не знаю) кто-то сказал, что в ответочке все гипертрофированно, я сказала, что тут тоже ненатурально, у меня спросили что именно, я ответила. Диалог, знаете такую штуку?)
Но в целом, в таких картинках (как и во всем диснее, например) основная проблема - завышенные стандарты красоты, которых невозможно добиться некалечущими способами. И это не самый лучший концепт в мире. Принесенного богатыря никто не рассматривает, как секс-символ и то, к чему надо стремиться, котопса тоже.
-
У кого бывает, у кого не бывает
И у кого же бывает такая разница между талией и бедрами, кроме кардашьян в убивающем корсете?
Ну у меня, например. :D
А если лифчик пуш-ап надеть - то ровненько как на картинке, где женщина в халате, будет. Даже халат белый имеется, лол.
Вообще в целом тогда и аниме показывает такие стандарты. Да и фильмы с компьютерной графикой с инопланетянами/роботами с идеальными фигурами, которые вполне могут стать объектами чьей-то любви и восхищения. Грустненько будет, если их запретят.
-
Принесенного богатыря никто не рассматривает, как секс-символ и то, к чему надо стремиться, котопса тоже.
Вот про котопса говори за себя ;D
-
Вот про котопса говори за себя ;D
Окей, прошу прощения, если оскорбила чьи-то вкусы (и насчет богатыря тоже) ;D
Ну у меня, например. :D
А если лифчик пуш-ап надеть - то ровненько как на картинке, где женщина в халате, будет. Даже халат белый имеется, лол.
Это ж какие у вас параметры в см.. О_О
Аниме гипертрофированно не похожи на человеков. Как "финеас и ферб", например, или "привет, Арнольд". Но кстати в Азии есть проблема, что пластика по увеличению глаз и приведению себя к похожести на анимешек - это тренд. По крайней мере был раньше, сейчас уже не знаю. Это для нас они норм, там - это действительно проблема.
Я не говорю про запрещать, но хотя бы детей растить на более реалистичных изображениях, если они уж прям приближенные к человекам.
Ну и если кто-то любит Джа-Джа Бинкса, конечно, никто не будет его запрещать)
-
Господи, только не Джа-Джа, лучше уж котопёс ;D
Это ж какие у вас параметры в см.. О_О
Вполне человеческие, 90-61-96. Но в определённой одежде выглядит весьма, ээ, пин-апно :D
-
И тут я вспомнила, почему в юности подсела на аниме. Потому что они отрисовывали длинноногих, большеглазых, длинноволосых красавиц, исключительно выигрышно смотревшихся на фоне американских и европейских угребищ.
И кукол я покупала исключительно красивых. Никаких кукол-мужчин, пупсов, "натуралистичных" уродцев.
Почему считается, что приукрашенные изображения женщин выгодны только мужчинам?
-
Вполне человеческие, 90-61-96. Но в определённой одежде выглядит весьма, ээ, пин-апно :D
Там талии в районе 50см, на минуточку.
-
ТолстыйКот, где именно?
На календаре большая часть девушек выглядит довольно пропорционально и с близкими к реальности фигурами.
А уж создать в одежде иллюзию талии в 50 см из 61 при широких бедрах - вообще раз плюнуть.
-
Женщины врут!
-
Господи, только не Джа-Джа, лучше уж котопёс ;D
По вкусам да воздастся!
Вполне человеческие, 90-61-96. Но в определённой одежде выглядит весьма, ээ, пин-апно :D
Мне кажется, оно выглядит все-таки более ровно и... ээээ... человечно, чем картинки) в них разница вдвое между бёдрами и талией
-
Почему считается, что приукрашенные изображения женщин выгодны только мужчинам?
Да не считается вроде)
-
Тут модель максимально фронтально стоит.
(https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/N2Jd4X5/image.jpg) (https://imgbb.com/)
Расскажите про обтягивающий комбинезон что-то там искусственно отображающий.
-
Во-первых, почему внезапно? Во-вторых, почему не одно и то же? Границы нормальности здоровья и болезни - социальный конструкт.
Вообще-то в психиатрии границы нормальности и не- более-менее чётко определены. Поэтому люди, желающие сменить пол, проходят комиссию из нескольких психиатров, которые могут отличить "Наполеона" от человека с гендерной дисфорией.
А я ощущаю себя турианцем. Щас придумаю термин, допустим, х*ендер, который означает ... эм... психологический и социальный вид. И который можно менять по желанию левой пятки. Хочешь, будь котиком, хочешь - турианцем. Вай нот?
Вот серьезно, создается ощущение, что вы завидуете людям, меняющим пол, из-за внимания, которое они получают (хотя казалось бы, такое себе внимание). Потому что иначе непонятно, почему у вас так бомбит от того, что условный Вася хочет стать Машей или наоборот.
-
И снова календари. В этот раз отличились медики. Эти объективаторы-угнетатели раздели женщин дальше некуда (https://vk.com/wall-346191_197191)! Куда смотрит прогрессивная общественность?!
-
И снова календари. В этот раз отличились медики. Эти объективаторы-угнетатели раздели женщин дальше некуда (https://vk.com/wall-346191_197191)! Куда смотрит прогрессивная общественность?!
Фапает.
Вот этот кстати календарь шикарный) и ироничный)
-
И снова календари. В этот раз отличились медики. Эти объективаторы-угнетатели раздели женщин дальше некуда (https://vk.com/wall-346191_197191)! Куда смотрит прогрессивная общественность?!
Мне это ночью теперь приснится😱
Напоминают зомбаков, который вместо того, чтобы хотеть жрать мозги, хотят всех трахнуть.
Ну такое.
-
Я очнулась
Мне кажется, оно выглядит все-таки более ровно и... ээээ... человечно, чем картинки) в них разница вдвое между бёдрами и талией
Ну, во-первых, я сказала, что оно выглядит похоже, а не точь-в-точь как на картинках. А во-вторых
На календаре большая часть девушек выглядит довольно пропорционально и с близкими к реальности фигурами.
а не все.
Например, январь, март, июнь и сентябрь выглядят прилично, а на изображениях апреля и ноября вообще ни черта не понятно, что там с талиями и бедрами.
-
Да все там фигуры примерно одни и те же. Я понял, тебе похвастаться захотелось, ок, параметры правда достойные, но против правды не попрешь, такие фигуры как на картинках создаются только корсетом.
-
Хз, я вижу огромную разницу между, например, январем и февралем.
Если б мне хотелось похвастаться, я б ещё и фотопруфов приложила :D
-
Слайды, слайды!
-
Хз, я вижу огромную разницу между, например, январем и февралем.
А вот это как раз результат той самой разницы в одежде.
(https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/f12YBLS/fly.jpg) (https://imgbb.com/)
Фигуры совершенно идентичные (а зачем автору что-то изобретать?), просто у монтажницы комбинезон чуть свободнее и собрался складками.
-
у нее были наброски устройства вселенной
Жаль что от набросков она смогла доползти только до обрывков. Был бы мир ГП логичным и цельным - глядишь и правда была бы норм книжка. А так - яркий маркер отупения общества.
Я пропустила, что там есть комменты)
Прыыыыкольно. Чувак с ключом ваще весёлый. И со спутником бодренько так "Хэллоу!!"
просто у монтажницы комбинезон чуть свободнее и собрался складками.
Не, ну у девушек и правда фигуры выглядят боль-мень реалистичными.
-
Жаль что от набросков она смогла доползти только до обрывков. Был бы мир ГП логичным и цельным - глядишь и правда была бы норм книжка. А так - яркий маркер отупения общества.
чел, расслабься, это всего лишь книжка, не обязательно из-за неё так пафосно общество хоронить)
-
чел, расслабься, это всего лишь книжка, не обязательно из-за неё так пафосно общество хоронить)
Шинь, когда ты видала крутые вещи (ну например автомобили), затем повалялась в крио-сне или в коме, а затем проснулась в мире, где люди дрочат на паровой котёл, или на деревянный самокат с занозами и во всех СМИ пишут, что это вершина технического прогресса и что раньше не бывало ничего подобного или хотя бы достойного этого, то ты конечно порадуешься за них, но назовёшь ли развитыми?
(И я не хороню всё общество, расслабься тоже. Я только говорю о некоем отупении в некоторых аспектах.)
-
ой, во-первых, можна меня как-то по-другому сокращать? Шинь звучит так, как будто я какой-то китаец из "магистра дьявольского культа"(
во-вторых, никуя не поняла, как то, что ты сказал, связано с ГП, прости. про ГП СМИ писали, что это уникальное произведение? я просто не в курсе за это. ну то есть, у меня оч старое росмэновское издание, и там после самой книги есть страницы с хвалебными рецензиями на ГП, но это вроде стандартная практика, рекламить продукт, чтоб купили следующую книгу серии. что касается ажиотажа вокруг ГП, я состою во многих фандомах, преимущественно основанных на куйне, а фанов там даже поболее, чем в ГП будет. количество фанов тоже не значит, что фаны считают произведение вершиной эволюции искусства)
-
Хм... Гм... HPMoR...
-
У меня математика грустнее.
https://www.kp.md/daily/27077.5/4148348/
И немного статистики.
Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%), на протяжении жизни, подвергается определенной форме насилия в семье, а 6 % из них – вне семьи. Таковы данные исследования НБС на тему «Домашнее насилие в отношении женщин в Республике Молдова».
Итак 6% вне семьи. 6 из 100, 3 из 50, каждый 16-тый. Это значит, что в заполненном наполовину троллейбусе без "гармошки" 3 сука человека агрессивные уепки, которые уже издеваются над какой-то женщиной и которые могут меня ударить. И это мы еще не посчитали тех несчастных, которые молчат и в статистику не попадают.
В статье по линку интересные фото соцпроекта на тему.
-
У меня математика грустнее.
А где научная статья в рецензируемом журнале? Пока я вижу только пару взятых с потолка цифр от непонятного НКО.
В статье по линку интересные фото соцпроекта на тему.
Они не интересные, а насто%бавшие. Подобную постановочную мерзость антироссийские СМИ в последнее время заказывают сотнями у фотографов всех мастей.
-
Что такое "определенный вид насилия"? И какой процент мужчин подвергался ему?
Большинство мужчин считает, что женщина заслуживает побои и должна терпеть во имя семьи
По силе и обоснованности выводов напоминает Сну-Сну.
-
Что такое "определенный вид насилия"? И какой процент мужчин подвергался ему?
Ага, и хотелось бы еще о методиках подсчета узнать. А еще хотелось бы пруфов, что эти цифры просто не нарисовали.
-
А крыс проверил инфу)
Коля... а Коля)
Хочешь, я сейчас так размотаю эту статейку и всех ее апостолов так, что ты сама себя овцой признаешь? ::)
-
Окай. Но сперва с вас статистика по насилию над мужчинами в семье, вне семьи, разумеется со стороны женщин, с пруфами, методиками подсчета и прочей чухней, чтобы я ни на мгновение не сомневалась в ее правдивости. Для баланса.
-
Окай. Но сперва с вас статистика по насилию над мужчинами в семье, вне семьи, разумеется со стороны женщин, с пруфами, методиками подсчета и прочей чухней, чтобы я ни на мгновение не сомневалась в ее правдивости. Для баланса.
Т.е. ты уже признала, что статья однобока, предвзята и безпруфна и её надо извинившись удалить? ;D
-
Отчет обсе прокатит? https://www.osce.org/ru/mission-to-moldova/424835
Циня, я в Жарком отписалась. Если все сми считать проплаченными, то следующий ход твой.
-
Итак 6% вне семьи. 6 из 100, 3 из 50, каждый 16-тый. Это значит, что в заполненном наполовину троллейбусе без "гармошки" 3 сука человека агрессивные уепки, которые уже издеваются над какой-то женщиной и которые могут меня ударить. И это мы еще не посчитали тех несчастных, которые молчат и в статистику не попадают.
А можно поподробнее, каким образом ты из количества пострадавших от насилия делаешь вывод о количестве причиняющих насилие?
-
А можно поподробнее, каким образом ты из количества пострадавших от насилия делаешь вывод о количестве причиняющих насилие?
Угу. Вижу. Тут точно накосячила. Сразу несколько источников копала и заверте...
Однако цифра 65% подвергшихся насилию со стороны мужчины это очень акуеть, даже если разделить ее на два.
-
Окай. Но сперва с вас статистика по насилию над мужчинами в семье, вне семьи, разумеется со стороны женщин, с пруфами, методиками подсчета и прочей чухней, чтобы я ни на мгновение не сомневалась в ее правдивости. Для баланса.
Видишь ли в чем дело, я не могу предоставить тебе статистику по физическому насилию над мужчинами, потому... что ее нет ;D
Раз уж речь зашла про требование пруфов - то это ты должна была их предоставить, неся сюда эту блевотную утку)
Щас все распишу)
-
Однако цифра 65% подвергшихся насилию со стороны мужчины это очень акуеть, даже если разделить ее на два.
Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%)
Каждая шестая — это явно не 65%. Могу предположить, 65% — это те, кто входит в диапазон 15-64 лет.
-
Окай. Но сперва с вас статистика по насилию над мужчинами в семье, вне семьи, разумеется со стороны женщин, с пруфами, методиками подсчета и прочей чухней, чтобы я ни на мгновение не сомневалась в ее правдивости. Для баланса.
А что ты понимаешь под "насилием"? Есть несколько версий законопроекта, и в каждой свое определение этого понятия. Причем в версии от СовФеда определение такое, что радфемки кажутся верхом адекватности.
-
Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%)
Каждая шестая — это явно не 65%. Могу предположить, 65% — это те, кто входит в диапазон 15-64 лет.
Всего женщин 100%. Из них 65% это 15-64 лет. Из них каждая шестая подверглась. Ну блэт очешуеть как дофига. Вот в траллике со мной на задней площадке 11 женщин, двоих из них лупят мужики.
Раз уж речь зашла про требование пруфов - то это ты должна была их предоставить, неся сюда эту блевотную утку)
Щас все распишу)
СМИ ссылается на реально существующий отчет. Не думаю, что туда для красоты приписали несколько нулей или сдвинули запятую. Смысл, когда реальная ситуация и так пистец?
Не утруждай себя писаниной еще одной блевотной утки.
На таких тонах мне беседа резко перестала быть интересной.
-
Всего женщин 100%. Из них 65% это 15-64 лет. Из них каждая шестая подверглась. Ну блэт очешуеть как дофига. Вот в траллике со мной на задней площадке 11 женщин, двоих из них лупят мужики.
Одна шестая от 65% — это примерно 10,8%. Одна из десяти.
И формулировка «на протяжении жизни подвергается» — крайне расплывчатая. Ее можно истолковать и как «постоянно подвергается» и как «однажды подвергается». Не говоря уже о том, что конкретно подразумевается под «определенной формой насилия».
-
СМИ ссылается на реально существующий отчет. Не думаю, что туда для красоты приписали несколько нулей или сдвинули запятую.
А кто здесь говорит, что СМИ лжет? Мы всего лишь сомневаемся, что исследования реально проводились, а не просто заказали текстовый файл у копирайтера с text.ru.Всего женщин 100%. Из них 65% это 15-64 лет. Из них каждая шестая подверглась. Ну блэт очешуеть как дофига. Вот в траллике со мной на задней площадке 11 женщин, двоих из них лупят мужики.
В Молдавии закон о домашнем насилии вступил в силу в 2007 году. Ты этой статистикой хочешь сказать, что от него нет толку?
-
В Молдавии закон о домашнем насилии вступил в силу в 2007 году. Ты этой статистикой хочешь сказать, что от него нет толку?
Что-то шевелится. Открылось несколько шелтеров для женщин, с юристами, медиками, психологами, реально клевые штуки. Но! Шелтеры в столице. А куда побежит избитая деревенская женщина ночью? Тем более с детьми. Городские и те не очень бегут в приюты. В которые кстати озверевшие мужья и сожители не раз выламывали двери, избивали женщин на рецепции, кароч мрак. В целом да, я б сказала толку гораздо меньше, чем было шума вокруг закона. Больше движухи почему-то в сторону взрослых детей избивающих родителей. Я не очень в курсе ситуации, но судя по доносящемуся, там тоже тьма. Ну хоть тут что-то двинулось.
-
Карочи, котята, давайте максимально сжато, стараясь опускать в сторону такие важные детали, как страна, в которой все происходит и еще более важные, вроде фотосессии с загримированными под жертв насилия моделями ;D
Если кто не понял, что такое НБС, расшифрую: НБС - Это Национальное Бюро Статистики. Как вы могли понять из взятого в цитату Коли текста, Это бюро трудится в Молдове. Ну, страна такая.
Вопрос "при чем тут матушка-Россия в целом и КП с фотосессией в частности?" предлагаю оставить висеть в воздухе, так как ответом люди с отсутствующим критическим мышлением (Читай, основная публика таких вот клюкв) не ответят, но, может, хоть устыдятся. Еще миллиард вопросов, таких как "откуда-откуда они брали статистику?" или "Как-как они проводили опросы?" я постараюсь ответить, если получится. Получаться будет не всегда ;D
Но таки да, такое бюро действительно существует и действительно занимается сбором статистических данных. Есть момент, что это не совсем государственная структура, а сам сайт носит информационный характер, называя все материалы, опубликованные там, своей интеллектуальной собственностью, но я хз, может, во всяких молдовах так можно, я их законы не читал.
И да, подобное "исследование" действительно имеет место быть и действительно его можно причислить к НБС. с 2004 года из-под крыла этого бюро выходил коммерческий журнал, в который включили такую ветку, как "Насилие над женщинами. И было его ажно целых три выпуска, последний - в 2008 году. Да, великолепных двенадцать лет назад. Информация открыта, можете проверить и даже скачать датированную 2012 годом электронную версию всего вот этого вот на официальном сайте (https://statistica.gov.md/pageview.php?l=ru&id=2199&idc=263), я вам даже нужную страницу открыл.
И нет, не надо щас махать руками и устало говорить "ну все понятно" только потому, что статья, принесенная Николь, опирается на заказной коммерческий материал шестнадцатилетней давности из Молдовы. Ведь он есть! Значит, проявим уважение к труду человека и почитаем, а чо, собственно, там.
Я не буду печатать тут восемь тысяч знаков, рассказывая, откуда вообще у какого-то всратого МБС, забаненного в половине поисковиков, взялись средства на подобное исследование - скачайте, да прочитайте титульник - там никто и не скрывает, кто процесс курировал и предоставлял данные. Что такое UN Women тоже гуглите сами.
Хохма не в изначальной клюквенности труда и его заказном характере. Цимес в том, что наши журнашлюхи от эквалити умудрились даже в материале, набитом pizdeжом выковырять более или менее складный факт и его тоже переврать. Зачем - я хз, но интересует нас вот эта таблица:
(https://i.ibb.co/58Z9QvB/image.png)
Собсна, вон там, где 64,3 - это и есть Колькины "ПОЧТИ 65%", которые все наше журнашлюшество радостно приправило картинками и принялось строчить слезливые материалы. Если кто-то тут вдруг не знает Румынский в совершенстве, то слово "Centru" означает район проживания. То есть не "почти 65% женщин подверглись насилию", а "65% женщин, подвергшихся насилию, проживали в центральной области Молдовы". Разницу чуете? А журнашлюхи и eblanы - нет.
Думаете, это всё? Хер там ;D
Почему такой большой процент вообще в тотале? А потому, что в параграф "НАСИЛИЕ" включили пункт "НЕ ОЦЕНИВАЕТ ПО ДОСТОИНСТВУ" ;D
Поняли, нет?) У них натурально психологическое унижение стоит на одной полке с "ОН МЕНЯ НЕДООЦЕНИВАЕТ" и "ОН МЕНЯ МАЛО ПОДДЕРЖИВАЕТ". В дальнейшем такая же срань происходит с графиками физического насилия, в которых нанесение тяжких телесных попадает в один график с толчком в общественном транспорте. И миллионы, сука, хомяков, в это верят. Ктулху вам судья, быдло, епт.
Думаете - это всё? Хер там.
Каким образом собирались статистические данные? Соцопрос? Ну нет, соцопрос легко обвинить в предвзятости, достаточно обратить внимание на форму и способ проведения. Ой, да кого я отмазываю - эти дебилоиды провели опрос среди ЖЕРТВ, ЗАЯВИВШИХ О НАСИЛИИ. Вы, поняли, нет?)
ВСЕ, абсолютно ВСЕ графики и градации, приведенные в разделе "насилие над жертвами" - это графики и градации внутри определенной группы, ГРУППЫ, ЗАЯВИВШЕЙ О НАСИЛИИ В ОРГАНЫ. Надо объяснять, что это значит? ;D ;D ;D
И это тоже далеко не все. Но хер с ним, закончу только, что само исследование, приведенное в этих журналах сам НБС решил благоразумно в свой "Банк статистических данных", на который опирается, не включать, чтобы, при случае, не отправиться в разряд желтое прессы ;D
---
В сухом остатке: мы имеем перевранный кусок раздела, с самого начала не являющегося объективным, из исследования шестнадцатилетней давности в стране, не имеющей к нашей никакого отношения, инициированного организацией, на прямую занимающейся нагнетанием истерии и подлогом.
Я тут хотел вообще максимально унизительно пройтись по авторам этих вот уток, как в КП и их читателям, которые, как бараны, рады хавать любую рыготную жвачку, которую им скармливают, но... пофиг, читайте, что хотите, верьте всему и не забывайте почаще обижаться, ebanoe вы стадо. ;)
-
Крыс, по поводу центра - в центре расположена столица, где проживает официально половина населения республики, неофициально гораздо больше. Остальные города и тем более села почти вымерли. Пляши от этого.
Итого мы снова наблюдаем, как проблема насилия над женщинами сведена к уровню "старые исследования", "они сами об этом не заявили", "а может насилие это оннеобращаетнаменявниман ия" и т.д.
Почему такой большой процент вообще в тотале? А потому, что в параграф "НАСИЛИЕ" включили пункт "НЕ ОЦЕНИВАЕТ ПО ДОСТОИНСТВУ" ;D
Ну давай я помогу с переводом сути насилия:
инсултатэ - оскорбления
умилитэ - унижения
спериатэ - запугивание
агресатэ вербал - словесное насилие
Где ты тут нашел "он меня мало поддерживает?". Словесное насилие выделено в отдельную группу, т.е. остальные графы это физическое насилие.
Я понимаю, что тебе очень хочется сделать вид, что проблемы нет, но ты делаешь это таким мерзким передергиванием... Прям так и хочется пожелать оскорблений и унижений, больших, чем только слова, с напоминанием о том, что это пустяки не стоящие шума.
-
(https://www.meme-arsenal.com/memes/d850ba43d665055de3e8f92d079021af.jpg)
-
Всего женщин 100%. Из них 65% это 15-64 лет. Из них каждая шестая подверглась. Ну блэт очешуеть как дофига. Вот в траллике со мной на задней площадке 11 женщин, двоих из них лупят мужики.
Опять обтекаемый термин "насилие" превращается в "лупят". Не надоело? Так же из "Женщины применяют насилие к детям" можно вывести "Женщины чаще лупят детей".
-
Опять обтекаемый термин "насилие" превращается в "лупят". Не надоело? Так же из "Женщины применяют насилие к детям" можно вывести "Женщины чаще лупят детей".
Она уже переобулась в полете:Прям так и хочется пожелать оскорблений и унижений, больших, чем только слова, с напоминанием о том, что это пустяки не стоящие шума.
-
Крыс, по поводу центра - в центре расположена столица, где проживает официально половина населения республики, неофициально гораздо больше. Остальные города и тем более села почти вымерли. Пляши от этого.
Если Крыс прав, то плясать просто не от чего. Этот процент не говорит абсолютно ничего о том, сколько женщин подвергается насилию. Он говорит о том, как эти женщины распределены по регионам.
Итого мы снова наблюдаем, как проблема насилия над женщинами сведена к уровню "старые исследования", "они сами об этом не заявили", "а может насилие это оннеобращаетнаменявниман ия" и т.д.
Чтобы говорить о проблеме, надо иметь данные. Нет данных — говорить не о чем, очевидно же.
С другой стороны, как-то таблица не похожа на распределение по областям. Если бы было распределение, то во-первых, не было бы смысла в графе «всего» — она всегда была бы равна 100%, а во-вторых, сумма по всем областям должна была бы давать те же самые 100%, а этого не происходит. С третьей стороны, таблица, в общем-то, все равно ни о чем серьезном не говорит, оскорбления в качестве насилия — это несерьезно.
-
Крыс, по поводу центра - в центре расположена столица, где проживает официально половина населения республики, неофициально гораздо больше. Остальные города и тем более села почти вымерли. Пляши от этого.
Для совсем тупых это должно звучать так "65% "насилия" происходит там, где живет 65% населения". В такой формулировке понятнее? ;D
-
Ну давай я помогу с переводом сути насилия:
инсултатэ - оскорбления
умилитэ - унижения
спериатэ - запугивание
агресатэ вербал - словесное насилие
Где ты тут нашел "он меня мало поддерживает?". Словесное насилие выделено в отдельную группу, т.е. остальные графы это физическое насилие.
Спасибо за перевод! Давай я тоже тебе переведу, а потом кое что уточню, так как ты, по ходу не въехала:
Нашел я ЭТО именно в том разделе, на который исследователь опирается, предоставляя свои статистические данные. Называется "методология и источники информации".
Violenţa psihologică comisă de soţ/partener presupune survenirea a cel puţin uneia
din următoarele situaţii:
i) insultarea;
ii) subaprecierea, umilinţa în prezenţa altor persoane;
iii) intimidarea intenţionată;
iv) ameninţarea verbală.
Перевожу:
Психологическое насилие, совершенное супругом / партнером, подразумевает проявление по крайней мере одной
из следующих ситуаций:
1) оскорбление;
2) недооценка в присутствии других людей;
3) преднамеренное запугивание;
4) словесная угроза.
Более того, по мере наполнения "исследования" материалом, появляются новые, не заявленные параметры, для увеличения цифр.
И маленькое пояснение, как и обещал: приведенный график и цифры, притащенные тобой в статье КП - это цифры посвященные ТОЛЬКО психологическому насилию. Но фоточки в твоей статейке да, прям сердце разрывается ;D
Я понимаю, что тебе очень хочется сделать вид, что проблемы нет
И каждый, сука, раз одно и то же - как только появляется в разговоре конкретика, вы съезжаете на пространные фразы "проблемы нет" и обвиняете оппонента в отрицании чего-бы то ни было. Ты же умная баба, ну хреналь ты творишь-то
-
Lsv, а это ты любишь про демагогические приемы в речи собеседника распинаться или Выдрик?
-
оскорбления в качестве насилия — это несерьезно.
Рили? Семья. Дети. Женщина финансово полностью зависима от мужа. Ежедневно выслушивает, что она шлюха подзаборная пойдет сосать на трассе, чтобы заработать на днк тест и доказать, что не наплядовала детей от всего города, а до тех пор глазки в пол и обслуживать мужа и всех его друзяшек на бесконечных пьянках. Это не насилие, нет, норма жизни.
-
Lsv, а это ты любишь про демагогические приемы в речи собеседника распинаться или Выдрик?
чо?
---
Женщина финансово полностью зависима от мужа. Ежедневно выслушивает, что она шлюха подзаборная пойдет сосать на трассе, чтобы заработать на днк тест и доказать, что не наплядовала детей от всего города, а до тех пор глазки в пол и обслуживать мужа и всех его друзяшек на бесконечных пьянках. Это не насилие, нет, норма жизни.
Сама придумала, сама расстроилась. Вам, девки, и жвачка от говножурналистики не нужна, вы и сами прекрасно себя накручиваете.
-
Если провести опрос среди меня, то выйдет, что оскорблениями (особенно от незнакомых людей) чаще занимаются женщины. Уууу насильницы.
-
Ежедневно выслушивает, что она шлюха подзаборная пойдет сосать на трассе, чтобы заработать на днк тест и доказать, что не наплядовала детей от всего города, а до тех пор глазки в пол и обслуживать мужа и всех его друзяшек на бесконечных пьянках.
А плядовать (то есть изменять мужу), да еще и без барьерной контрацепции - это разве не психологическое насилие над мужчинами?
-
чо?
Я регулярно читаю на форуме, что, дескать, "в ваших комментариях столько приёмов демагогии, что просто фу". Я пытаюсь вспомнить, кто любит на это указывать.
-
Я регулярно читаю на форуме, что, дескать, "в ваших комментариях столько приёмов демагогии, что просто фу". Я пытаюсь вспомнить, кто любит на это указывать.
Конкретно так, как ты написала, я не выражался даже приблизительно. Но демагогию называю демагогией, да. Мне не интересно читать эмоциональные просёры собеседника, у которого кончились аргументы. В случае с Николь они даже не начинались, сорян.)
-
Рили? Семья. Дети. Женщина финансово полностью зависима от мужа. Ежедневно выслушивает, что она шлюха подзаборная пойдет сосать на трассе, чтобы заработать на днк тест и доказать, что не наплядовала детей от всего города, а до тех пор глазки в пол и обслуживать мужа и всех его друзяшек на бесконечных пьянках. Это не насилие, нет, норма жизни.
Вася бьет Петю по морде и называет мудаком. Разве это не насилие? Насилие, но оно заключается не в том, что Петю называют мудаком.
-
Конкретно так, как ты написала, я не выражался даже приблизительно. Но демагогию называю демагогией, да. Мне не интересно читать эмоциональные просёры собеседника, у которого кончились аргументы. В случае с Николь они даже не начинались, сорян.)
Я сейчас не про Николь, а про твою простыню) там тоже демагогия на демагогии и демагогией погоняет, но тебя это почему-то не смутило ;D
-
Я сейчас не про Николь, а про твою простыню) там тоже демагогия на демагогии и демагогией погоняет, но тебя это почему-то не смутило ;D
щито?
-
Я сейчас не про Николь, а про твою простыню) там тоже демагогия на демагогии и демагогией погоняет, но тебя это почему-то не смутило ;D
Конкретные цитаты и опровержения будут?
-
щито?
Или вот это нормальный ход ведения дискуссии? ;D
люди с отсутствующим критическим мышлением (Читай, основная публика таких вот клюкв) не ответят, но, может, хоть устыдятся.
Разницу чуете? А журнашлюхи и eblanы - нет
Поняли, нет?)
И миллионы, сука, хомяков, в это верят. Ктулху вам судья, быдло, епт.
Надо объяснять, что это значит? ;D ;D ;D
на прямую занимающейся нагнетанием истерии и подлогом.
как в КП и их читателям, которые, как бараны, рады хавать любую рыготную жвачку, которую им скармливают, но... пофиг, читайте, что хотите, верьте всему и не забывайте почаще обижаться, ebanoe вы стадо.
-
Валенок, ты же знаешь, что такое демагогия, да?
-
Оскорбления и унижения от близких у нас не насилие? :-\ А что, блин? Словами можно самооценку в такую задницу загнать, что человек годами это лечить будет. Особенно если источник - мама/любимый муж/иной значимый человек.
-
Оскорбления и унижения от близких у нас не насилие?
В рамках этой дискуссии, "насилие это лупить"(с)Николя Белый.
-
Скорее всего, дело в терминологии. Есть конкретно насилие - физическое, сексуальное, психологическое (те самые оскорбления, запугивания, манипуляции), опасное для здоровья и жизни. И есть "мелочи" - стремные подкаты, свист вслед, сальные комплименты. Насилием это не является, но раздражает и выбивает из колеи. Плюс пугает неизвестность - никогда точно не знаешь, конкретно вот этот мимокрокодил ограничится своим "ябывдул" и пойдет дальше, или нападет.
-
Оскорбления и унижения от близких у нас не насилие?
В рамках этой дискуссии, "насилие это лупить"(с)Николя Белый.
В очи долбишься что ле? Я как раз пишу о том, что насилие бывает разным, это вон Крысу не понравилась статистика с оскорблениями и унижениями, он ее подвел под "ты мне не удиляишь внимание!".
-
Не я а бюро, на которое ты ссылаешься
-
Ребзи, чёт вы ушли в дебри. Разгадка в заголовке!
Это как с суицидниками - проблема, которая решается сама собой.
Так и тут - ну превратиться, значит запретят!
Так-то, учитывая "успехи" Роскосмоса, им бы на календари рисовать нечто подобное:
(https://cdn.wallpapersafari.com/91/49/i34AlI.jpg)
-
В очи долбишься что ле? Я как раз пишу о том, что насилие бывает разным, это вон Крысу не понравилась статистика с оскорблениями и унижениями, он ее подвел под "ты мне не удиляишь внимание!".
А это кто написал на выводах из "статистики" о насилии вообще.
Вот в траллике со мной на задней площадке 11 женщин, двоих из них лупят мужики.
-
Сорян, Цинь, но пора понять, что Коля сговнилась, как это не грустно. Даже обосравшись, не смущается и гнет линию.
-
Валенок, ты же знаешь, что такое демагогия, да?
Была уверена, что да, на всякий случай загуглила, таки да, помню правильно:
Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.
-
Была уверена, что да, на всякий случай загуглила, таки да, помню правильно:
И под чьи же вкусы я подстраиваюсь? На какие чувства давлю? Какие цели преследую?
-
Сорян, Цинь, но пора понять, что Коля сговнилась, как это не грустно. Даже обосравшись, не смущается и гнет линию.
Взаимно, Лсв. Чот раньше я была о тебе, да и о Цине, заметно лучшего мнения, а сейчас какие-то подлизы Пекторина, не к ночи помянут.
-
Забавно слышать подобное от человека, как раз аккурат скатившегося до его уровня аргументации.
-
И под чьи же вкусы я подстраиваюсь? На какие чувства давлю? Какие цели преследую?
Насчет целей предполагаю выгуливание белого пальто.
Насчет чувств: каждый раз, когда в тексте появляется "любому здравомыслящему человеку понятно, что", " те, кто не понимают этого, те" и прочая примерно в тех же выражениях, понятно, что а) объективности нет и не будет; б) автор дешёвенько пытается заставить читателей согласиться с собой, потому что если они не согласны, они попадают под категорию "быдляны", "стадо" и прочие эпитеты, тобою использованные. Фу таким быть.
-
Забавно слышать подобное от человека, как раз аккурат скатившегося до его уровня аргументации.
А что конкретно в аргументации Печорина тебе не нравится?
-
Каждый из своих тезисов я подтверждаю фактами и даю возможность их проверить.
А тупое быдло, которое жрет статейки вроде той, что принесла Николь, и не давится, я буду называть тупым быдлом.
---
А что конкретно в аргументации Печорина тебе не нравится?
Чесгря, почти все. Особенно, когда ты чет про секс затираешь
-
Девчата, записываем. Признание огромной проблемы насилия над женщинами это признак быдла. Цивилизованные люди знают, что всё это хайп митушниц, обиды шлюшек, которым свистят вслед, циферки от радфемок, да и вообще мужчин тоже бьют.
-
Девчат, поддержите! Еще немного и она в спортлото звонить начнет!
-
Взаимно, Лсв. Чот раньше я была о тебе, да и о Цине, заметно лучшего мнения, а сейчас какие-то подлизы Пекторина, не к ночи помянут.
Ну... ок
-
Вот, Коля, твои девчата - не обляпайся
(http://joxi.ru/4Ak7J6DHXXdgpA.png)
-
А я здесь причем?
-
Как это "при чем"? Ты что, еще не успела познакомиться со своими единомышленницами? Ну так вот они - таких Снусмумриков после каждого вброса, подобному тому, что ты сюда приперла, плодится множество.
И именно у баб, вроде тебя, которые умнее их и умеют хоть что-то сказать, они учатся умению вести дискуссию - именно ты учишь очередного Снусмумрика, что, если принесенная ими инфа окажется nayobom, надо не признавать свой факап, а обвинять человека, указавшего на это, в отрицании проблем и прочей херне. А, если станет совсем плохо - звать девчат.
-
Каждый из своих тезисов я подтверждаю фактами и даю возможность их проверить.
Не, Крыс, как говорится, есть нюанс. Это, конечно, чисто мое имхо, но если бы ты просто привел аргументы с пруфами, тогда да. А так с этими "тупое быдло", "а еще посмотрите, какой бред эти журнашлюшки понаписали", ты развел демагогию.
-
Не, Крыс, как говорится, есть нюанс. Это, конечно, чисто мое имхо, но если бы ты просто привел аргументы с пруфами, тогда да. А так с этими "тупое быдло", "а еще посмотрите, какой бред эти журнашлюшки понаписали", ты развел демагогию.
Главное, сама принесла определение демагогии с вики и сама же продолжаешь косячить с определением. Нет, валенок, я не развел демагогию, называя журнашлюх (не журнашлюшек, а журнашлюх) журнашлюхами, а тупое быдло тупым быдлом. Я их тупо оскорбил. Осознанно и со знанием дела.
-
Но-но-но! Из гугл-словаря.
И мне немножечко положить на твое мнение о том, косячу я с определением, а тебе скорее всего немножечко положить на мое мнение о твоей простыне. Я говорю о том, что если ты претендуешь на адекватность ведения дискуссии, то факты отдельно, эмоции отдельно. А если ты перемежаешь факты эмоциями, причем не в виде имхи, в виде "любому адекватному человеку понятно", то ты скатываешься в демагогию.
-
Чушь, со всей моей нежной к тебе любовью, собачья. Я не занимаюсь научными трудами и любое мое суждение распрекрасно попадает под определение "имхо". Есть, чем спорить - пожалуйста, я открыт к диалогу.
-
Если человек называет оппонента дураком вместо аргументации -- это демагогия.
Если человек называет оппонента дураком, показывая, что его точка зрения опирается на мухлёж с фактами -- это констатация факта.
Имхо, конечно же :)
-
Чушь, со всей моей нежной к тебе любовью, собачья.
Awwww :-*
В общем, я просто словила когнитивный диссонанс: вот вроде бы и пруфы, но подача... Этот как благоухающий круассан с изюмом. Вот вроде бы прекрасный круассан. Но, мать твою, изюм. И вроде бы можно расчленить круассан и выковырнуть весь изюм, но на то, что останется после, без слез не взглянешь)
-
Ой, ну простите, мадемуазель, что я к вам на светский раут и вдруг без штанов ;D
-
Ой, ну простите, мадемуазель, что я к вам на светский раут и вдруг без штанов ;D
Особенно прекрасно это смотрится в контексте обсуждаемого сексуального насилия ;D
А если по теме: вот хз, каждая женщина/девушка, с которой я это дело обсуждала, имеет в анамнезе опыт как минимум приставаний в транспорте. Причем это как москвички, так и жительницы других городов нашей необъятной.
Насчет статистики: вот тоже непонятно, как собирать. Миту штука спорная (да и не годится для подсчёта именно статистики). Опросы? Ну тоже такое себе. И чо делать?
-
Хм... Гм... HPMoR...
Ага. Я купиль...
Однако цифра 65% подвергшихся насилию со стороны мужчины это очень акуеть, даже если разделить ее на два.
А мужчины подвергаются физическому насилию со стороны другого мужчины в гораздо большем проценте случаев. Но это на улице, конечно же. Там и 90% собрать можно.
В очи долбишься что ле? Я как раз пишу о том, что насилие бывает разным, это вон Крысу не понравилась статистика с оскорблениями и унижениями, он ее подвел под "ты мне не удиляишь внимание!".
Не не не. Ты же взяла цифру "65 процентам женщин грубили и говорили злые слова" и в том же посте вывела из этого "двоих женщин в троллейбусе лупят".
каждый раз, когда в тексте появляется "любому здравомыслящему человеку понятно, что", " те, кто не понимают этого, те" и прочая примерно в тех же выражениях, понятно, что а) объективности нет и не будет;
Пордон, но здравомыслящий человек всё же прочитает и попытается "выковырнуть изюм", чтобы хотя бы оценить "то, что останется". Если оно довольно "съедобно", то здравомыслящий человек это как-то применит.
А вот принимать решение, опираясь на шаблон: "Ууу, он не начал фразы с "Путин-**ло", значит ватник и настоящий украинец это читать не будет, потому что сразу понятно, что..." - вот это признак нездравомыслия.
Девчата, записываем. Признание огромной проблемы насилия над женщинами
Преувеличение с передёргиванием...
И чо делать?
Ну конечно же найти самую большую цифру (скольким грубят и словесно издеваются), назвать её "лупят и избивают" и закатывать истерику. А всем пришедшим с конструктивной (хоть и едкой) критикой заявлять "А ви таки шо, антисемит?"
-
А если по теме: вот хз, каждая женщина/девушка, с которой я это дело обсуждала, имеет в анамнезе опыт как минимум приставаний в транспорте. Причем это как москвички, так и жительницы других городов нашей необъятной.
Вот меня тоже такие девочки беспокоят. Где-то каждую третью-четвертую пытались изнасиловать. А есть еще проблема педофилии. Количество людей к которым приставали в детстве не просто большое, а очень большое и это был не дядька дрочащий в парке, а именно те самые действия. А еще ну наверно каждая может вспомнить хотя бы один случай, когда мужчина ее ударил, ну или почти ударил. Хотя чего удивляться, если тутошнее мужло в упор этого не видит. Или считают нормой, или не верят, или как страусы головы в песок. Хотя казалось бы цивилизованные, не самые тупые, а тыж поди какой хламовник в голове.
-
А еще ну наверно каждая может вспомнить хотя бы один случай, когда мужчина ее ударил, ну или почти ударил.
Николь, а если, например, никто из "форумного мужла" не припомнит случая, чтобы он "ударил, ну или почти ударил" женщину, то можно всё же считать, что не "каждая"? Или ты в угаре истерики будешь нам объяснять, что мы скорее всего "били, да забыли"?
-
когда статистика из интернета оказалась pizdeжом, началась статистика из головы, голосовные обвинения и переход на личности. Собственно, я получил замечательный опыт разговора с истеричкой, спасибо.
-
Хотя чего удивляться, если тутошнее мужло в упор этого не видит. Или считают нормой, или не верят, или как страусы головы в песок. Хотя казалось бы цивилизованные, не самые тупые, а тыж поди какой хламовник в голове.
Тебе напомнить, что местное бабье пишет про мужчин сталкивающихся с такими же проблемами?
-
Тебе напомнить, что местное бабье пишет про мужчин сталкивающихся с такими же проблемами?
А причем тут мужчины, когда сейчас речь идет о женщинах? Ты как мужик из анекдота про "курить люблю".
-
А мужчины подвергаются физическому насилию со стороны другого мужчины в гораздо большем проценте случаев. Но это на улице, конечно же. Там и 90% собрать можно.
И что?.. Я сочувствую, но это выглядит как:
- У меня такие-то проблемы.
- А вот я, а вот у меня!
Детский сад, штаны на лямках.
Пордон, но здравомыслящий человек всё же прочитает и попытается "выковырнуть изюм", чтобы хотя бы оценить "то, что останется". Если оно довольно "съедобно", то здравомыслящий человек это как-то применит.
А вот принимать решение, опираясь на шаблон: "Ууу, он не начал фразы с "Путин-**ло", значит ватник и настоящий украинец это читать не будет, потому что сразу понятно, что..." - вот это признак нездравомыслия.
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас, keep us posted.
-
Сорян, что не сделал, когда просили - я купался :-[
Не, давай статейку. Я там разве, что к цифрам в сравнении с америкой могу прикопаться. Да и то потому, что мне лень гуглить. А остальное то что не так?
Не знаю, давай разберемся. И без всякого там изюма, или чо я где там неправильно подал янипонел
Я щас прям заряжен на то, чтобы проникнуться всем ужасом ситуации вокруг меня. Поехали:
Женщины, что с вами происходит? Почему вы сознательно готовы рисковать своей жизнью, наступать на собственной «я», терпеть унижения и побои, только ради того, чтобы рядом был мужчина?
Действительно! С первых строк в самое сердце. ЖЕНЩИНЫ, ну вы чо ваще?
В новогодние праздники в небольшом городке в Италии развернулась настоящая драма, почти как по Шекспиру, только в типичном молдавском стиле.
Эээ... в Италии разгорелась драма в Молдавском стиле. Ну, ладно, я, как простой мужлан из средней полосы России, таки проникся ужасом драмы. Собственно, сразу же настроился на определенный, заданный автором лад. Тем более, что уже просмотрел вторую выворачивающую душу фотографию. Давай к делу, автор, я уже почти раскаялся... в чем-нибудь. И проникся сочувствием к Молдавским драмам. Не жалей меня!
Хочу рассказать еще одну ужасную и страшную историю, которая произошла уже в Молдове в 2015 году.
А, ну ладно. Еще одна история. Ну акей, проникнусь еще сильнее. Не, я не допускаю мысль, что идет нагнетение фоточками и слезливыми историями и не знаю, что журналистика строится на подаче фактов. Из меня не выжимают эмоцию - она пришла сама и я прям проникся вдвое сильнее, чем после первой истории. Аж руки трясутся, благо там еще две жутких фотографии.
И немного статистики.
Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%), на протяжении жизни, подвергается определенной форме насилия в семье, а 6 % из них – вне семьи. Таковы данные исследования НБС на тему «Домашнее насилие в отношении женщин в Республике Молдова».
Акей, допустим, я не знаю, что эта статистика разве что на подтирку жопы годится. Но я же заряжен! Я готов рвать и метать от такой несправедливости! Ярость застилает глаза и я даже пропускаю, что речь идет о Молдове! Я не знаю, при чем тут моя страна, но я в ярости! Еще страшные фотки!
В 2018 году на агрессоров была подана 10 871 жалоба, но заведено всего 956 уголовных дел. Большинство мужчин считает, что женщина заслуживает побои и должна терпеть во имя семьи.
УЖЕ НИКАКИХ МОЛДОВ В ТЕКСТЕ! АВТОР ВЫДЕЛИЛ В ТЕКСТЕ ВАЖНОЕ! ГОСПОДИ КАК МОЖНО УСОМНИТЬСЯ В ЭТОМ УТВЕРЖДЕНИИ ОНО ЖЕ ВЫДЕЛЕННО ЖИРНЫМ А Я ТАК ЗОЛ! БОЛЬШИНСТВО МУЖЧИН КАК ВЫ СУКИ СМЕЕТЕ?!
Дальше вообще мне рассакзывают, что заявления-то забирают! И не сажают! Потому, что одним жалко, другим - страшно, третьим - тоже страшно а четвертым - еще и стыдно! А пятые вообще не представляют! А знаете, какой из этого следует вывод?
Поэтому цифры статистики слишком занижены. Многие просто молчат, по вышеперечисленным причинам.
И, если вы еще не поняли, почему мы все в беде, Одудовская объясняет:
К сожалению, как правило, большинству из таких женщин не помочь.
И, когда все иллюзии разрушены, она вопрошает у женщин:
Объясните мне, почему вы так хотите умереть?
А я не могу ответить. Я рыдаю в бессилльной злобе.
Я не знаю, что приведенная статистика мало того, что сама по себе говно - так еще и переврана, как и источник, из которого получена, указан не верно (я бы даже сказал, осознанно изменен, но это мое имхо). Я не знаю, что информационная составляющая так называемой статьи занимает примерно 2% и в ней вранье. Я не понимаю, что остальные 98% текста - топорная попытка развести на эмоцию.
Я ничего не знаю - я счастливый хомяк и упиваюсь истерикой, до которой сам себя довел после прочтения. А еще я бесконечно рад, что журналистка из Молдовы настолько сеошник, что не поленилась сама выделить в тексте единственную важную фразу:
Большинство мужчин считает, что женщина заслуживает побои и должна терпеть во имя семьи
Теперь я точно знаю, где враги. Отличная статья, спасибо, Коля.
Нет, серьезно, зачем ты просишь меня разбирать настолько тупорылое манипулятивное говно? У вас там вообще все журналисты так пишут, или эту наняли по льготной программе?
-
Николь, а если, например, никто из "форумного мужла" не припомнит случая, чтобы он "ударил, ну или почти ударил" женщину, то можно всё же считать, что не "каждая"? Или ты в угаре истерики будешь нам объяснять, что мы скорее всего "били, да забыли"?
Не Николь, но нельзя, ибо это никак не пересекается. Ты ни одной не ударил, а Вася Пупкин ударил двадцать. Сколько женщин в итоге ударили? Все равно двадцать, даже если лично Выдро руку никогда не поднимал ни на кого.
Ну а если припомнит, то хватит ли духу честно в этом признаться? Или пойдет извечное про "сама виновата", "она спровоцировала", "я останавливал ее истерику" и какие там еще любимые оправдания есть?
-
Не Николь, но нельзя, ибо это никак не пересекается. Ты ни одной не ударил, а Вася Пупкин ударил двадцать. Сколько женщин в итоге ударили? Все равно двадцать, даже если лично Выдро руку никогда не поднимал ни на кого.
Не Выдрик, но можно. Твоя схема работает только для замкнутых сообществ, где женщин не больше двадцати, и Вася может оп**дюлить всех, вне зависимости от присутствия Выдрика и других мужчин. Тогда да, сумма оп**дюленных женщин не меняется.
На практике же Выдрик не бьет женщин, то есть уже не повышает число оп**дюленных свыше тех двадцати, до которых дотянулся или может дотянуться Вася.
Более того, если Вася попытается оп**дюлить кого-то из близких женщин Выдрика, то получит от Выдрика по морде. В большинстве случаев Вася это понимает и даже не пытается лезть к выдриковой жене, сестре или подруге детства. Таким образом Выдрик ещё и снижает число оп**дюленных женщин в мире.
На место Выдрика здесь, конечно же, можно подставить меня, Лсв или других представитель разумного и цивилизованного мужского сообщества на форуме. И заодно поблагодарить нас за то, что мы храним женщин от оп**дюливания. Не всех в мире -- увы, мы не боги. Но некоторых. А ведь важно здоровье и благополучие каждой женщины, верно?
-
Тебе напомнить, что местное бабье пишет про мужчин сталкивающихся с такими же проблемами?
А причем тут мужчины, когда сейчас речь идет о женщинах? Ты как мужик из анекдота про "курить люблю".
Я в принципе и раньше догадывался, что бревно в глазу тебе не мешает.
-
Более того, если Вася попытается оп**дюлить кого-то из близких женщин Выдрика, то получит от Выдрика по морде. В большинстве случаев Вася это понимает и даже не пытается лезть к выдриковой жене, сестре или подруге детства. Таким образом Выдрик ещё и снижает число оп**дюленных женщин в мире.
Seriously?)
То есть вы готовы вписаться за подругу детства? И Выдрик и все остальные? Простите, но это больше похоже на крики диванных войск)
Ну и достаточно часто женщины встречаются с приставаниями/агрессией в транспорте, как вы планируете искать noname из автобуса?))
-
На место Выдрика здесь, конечно же, можно подставить меня, Лсв или других представитель разумного и цивилизованного мужского сообщества на форуме. И заодно поблагодарить нас за то, что мы храним женщин от оп**дюливания.
"Ой, отвали, не до тебя сейчас, скорее всего ты тупой ыбдлан, который бил женщин, только не признаётся в этом! Мы же тут пропагандируем мир во всём мире и тотальное поражение в правах всех мужчин России до тех пор, пока даже в Камбодже самый последний нерождённый мальчик не перестанет бить маму в живот!"
Ну и достаточно часто женщины встречаются с приставаниями/агрессией в транспорте, как вы планируете искать noname из автобуса?))
Зачем искать, если ноунейм вот он перед тобой в автобусе? Подразумевается, что каждый нормальный мужчина вступится за женщину, коль увидит приставания. Я бы тоже вступился. Только вот к сожалению за 30 лет поездок в транспорте ни разу не видел приставаний.
-
То есть вы готовы вписаться за подругу детства? И Выдрик и все остальные? Простите, но это больше похоже на крики диванных войск)
Absolutely. У меня есть друзья женского пола, за которых я готов вступиться, в том числе кулаками. Правда, со времен школы не приходилось.
Ну и достаточно часто женщины встречаются с приставаниями/агрессией в транспорте, как вы планируете искать noname из автобуса?))
Ну, когда моя жена столкнулась с криминалом в трамвае, мы вместе поехали в отделение полиции писать заявление. Правда, там были не приставания, а кража. В случае приставаний тоже поехали бы.
Я не говорю, что можно защитить свою женщину от вообще всех угроз. Это утопия, к сожалению. Однако наличие рядом мужа серьезно понижает желание у агрессивных вась приставать к конкретной женщине -- это факт.
-
Ну, когда моя жена столкнулась с криминалом в трамвае, мы вместе поехали в отделение полиции писать заявление. Правда, там были не приставания, а кража. В случае приставаний тоже поехали бы.
И что бы вы сказали? "Мою жену в транспорте трогали за жопу"?
Я не говорю, что можно защитить свою женщину от вообще всех угроз. Это утопия, к сожалению. Однако наличие рядом мужа серьезно понижает желание у агрессивных вась приставать к конкретной женщине -- это факт.
Отлично, готовы ли сопровождать свою жену 24/7 по всем ее делам? И что вы предлагаете делать незамужним женщинам?
-
И что бы вы сказали? "Мою жену в транспорте трогали за жопу"?
Именно так. И пусть только дежурный попробовал бы глумливо улыбнуться в ответ.
Впрочем, заявление о краже приняли со всей душевностью, без всяких "а следить за карманами надо!". Так что есть смысл надеяться, что и заявление о приставаниях приняли бы так же.
Отлично, готовы ли сопровождать свою жену 24/7 по всем ее делам?
Если того будет требовать обстановка -- да. Блин, это самый дорогой мне человек -- логично, что я не хочу, чтобы с ним что-то случилось! Другое дело, что мы живем не бразильских фавелах и не в иракских трущобах. В нынешнем Екб можно спокойно отпускать женщину погулять в одиночестве. Кстати, ей очень хочется именно в одиночестве, чтобы отдохнуть от двух младенцев.
И что вы предлагаете делать незамужним женщинам?
Ничего не предлагаю. Мы вообще не в ту степь ушли. Я объяснил Сну, почему наличие в обществе адекватных мужчин влияет на общее число избитых женщин в лучшую сторону: как минимум не бьют сами, как максимум не дают бить другим. А вовсе не разворачивал кампанию "девушки, срочно идите замуж, чтобы быть в сохранности".
-
Ситуации, в которых на людей нападают, грабят их, избивают или насилуют - это неправильные ситуации, и это плохо, и в идеальном мире, в мире утопии, так быть не должно. Но как предлагается решить эту проблему?
Я неоднократно сталкиваюсь с мнением "мужчины должны перестать!". Но это же так не работает. Это все равно, как сказать, что воры должны перестать воровать, супруги изменять и подобные вещи. Женщины, кстати, тоже должны перестать - избивать детей, убивать мужей (и такое бывает). Но и они не перестают. Люди неподвластны хотелкам других людей. Все, что можно сделать - это наказать, но наказать постфактум, за уже совершенное деяние. Так как предлагается решить вопрос? Он не решается путем "люди должны осознать, что нельзя бить других людей". Люди друг друга били и убивали задолго до нас. И будут так делать.
-
Котозмей, можно обратить внимание на те страны, в которых эти показатели хотя бы ниже, чем у нас. И там как раз есть в сознании людей, что женщины - тоже люди, что бить людей нельзя, воровать нельзя и так далее, охранные ордера, суды - вот это все. Оно не по мановению волшебной палочки произошло, конечно, постепенно. Начинаешь учить детей, что "бьет - значит, любит", " если мальчик дергает тебя за косички - ты ему нравишься", "нет - это да, если поднажать" - это полная по*бень. Но для этого об этом должна идти информация из каждого утюга.
-
там-то есть а тут-то нет
-
Ветер, нет, это так не работает. Именно потому что сообщество не замкнутое.
Во-первых, что делать женщинам, у которых нет Выдриков, чтобы опистюлить Васю, который захочет опистюлить их? Срочно искать Выдрика и предлагать ему за защиту что, писечку? Борщи и минеты? А если женщина не захочет, если ей комфортнее жить без Выдрика, а допустим с Лисичкой, или вообще одной, то Вася может ее пистюлить? Да и сколько тех Выдриков наберется, желающих и могущих защищать всяких баб от Вась? Особенно учитывая то, что Вася потом может на Выдрика в полицию нажаловаться. Об этом кстати тут постоянно говорят под постами о том, как какой-нибудь Выдрик защитил женщину и огреб за это.
Во-вторых, число опистюленных Выдрик не снижает. Он его сохраняет. Вася опистюлил двадцать баб, у двадцать первой нашелся Выдрик, что сделает Вася? Перестанет пистить баб и раскается? Да щас, он просто пойдет и повторно опистюлит ту, у которой Выдрика нет. Потому что желание и возможность опистюлить у Васи никуда не делась. У одной бабы нашелся защитник - так у другой его не будет.
Ну и в-третьих, меня лично пока никто не защищал от опистюливания, так что мне не за что вас благодарить)
Выдрика, надеюсь, икота не замучает от наших аналогий.
-
Котозмей, можно обратить внимание на те страны, в которых эти показатели хотя бы ниже, чем у нас. И там как раз есть в сознании людей, что женщины - тоже люди, что бить людей нельзя, воровать нельзя и так далее, охранные ордера, суды - вот это все. Оно не по мановению волшебной палочки произошло, конечно, постепенно. Начинаешь учить детей, что "бьет - значит, любит", " если мальчик дергает тебя за косички - ты ему нравишься", "нет - это да, если поднажать" - это полная по*бень. Но для этого об этом должна идти информация из каждого утюга.
На мой взгляд, за последние пару десятков лет у России наблюдаются некоторые шаги в сторону улучшения ситуации. На улицах стало чище, я вижу меньше вандализма. Раньше разрисовывали и разбивали все, что можно - сейчас как-то уже и не принято. Меньше пьяных на улице вижу. Последние годы вижу меньше курящих и выпивающих, в моде ЗОЖ, на каждом турнике во дворе висит по спортсмену. В принципе, страна тянется к культурному росту, в который входит так же и уменьшение преступности. Просто медленно. Я из тех, кто считает, что Россия отстает от Европы лет на тридцать) но находиться в ней сейчас существенно приятнее, чем двадцать лет назад.
Так что процесс идет. Но это все, во-первых, имхо, а во-вторых, Родина необъятна, и вполне возможно, что в маленьких городах, где один кинотеатр и растерянная Золушка, все совсем иначе.
-
Во-первых, что делать женщинам, у которых нет Выдриков, чтобы опистюлить Васю, который захочет опистюлить их?
Мне уже три раза этот вопрос задали в разных тредах. Актуальную тему я поднял!
Так вот, повторюсь: нет, срочно искать себе мужика за писечку не обязательно. Есть множество других вариантов. Лично ты грозилась юзать на потенциальных агрессорах перцовый баллончик и биту -- тоже вариант. А если живешь с Лисичкой, то можно освоить технику парного боя битами -- тогда от Васи вообще рожки да ножки останутся.
Да и сколько тех Выдриков наберется, желающих и могущих защищать всяких баб от Вась?
Слишком оценочный вопрос, предлагаю здесь каждому остаться при своем имхо. Мое имхо -- много. Свежий и грустный пример -- зарезанный парень в Нижнем Новгороде. Точнее, два парня -- там же двое кинулись спасать совершенно незнакомую женщину от утырка.
Особенно учитывая то, что Вася потом может на Выдрика в полицию нажаловаться. Об этом кстати тут постоянно говорят под постами о том, как какой-нибудь Выдрик защитил женщину и огреб за это.
Есть такая проблема, но герои всё равно находятся, как ни странно. Если же речь идет не о левой, а сколько-нибудь знакомой даме, то логично предположить, что при судебном разбирательстве, буде Вася его затеет, дама даст показания в пользу защитника.
Во-вторых, число опистюленных Выдрик не снижает. Он его сохраняет. Вася опистюлил двадцать баб, у двадцать первой нашелся Выдрик, что сделает Вася? Перестанет пистить баб и раскается? Да щас, он просто пойдет и повторно опистюлит ту, у которой Выдрика нет.
Ты повторяешь мои же слова. Вася отп**дил 20 баб -- мы имеем 20 оп**дюленных баб, да. Но благодаря Выдрику их не стало 21. Потому что Выдрик а) сам не оп**дюлил эту 21-ю, б) не позволил её отп**дить Васе. А почему Вася не найдёт некую 22-ю, если...
Потому что желание и возможность опистюлить у Васи никуда не делась. У одной бабы нашелся защитник - так у другой его не будет.
...тут стоит подумать, а кто есть вообще этот неукротимый п**дюлятор Вася и кто есть его жертвы. Он может безнаказанно п**дить жену и дочерей. Пожилую мать. Иметь а анамнезе еще пару-тройку отп**зженных бывших подруг или жен. Ну, человек 10 наберется в целом. Бить сотрудниц на работе Васе никто не позволит, даже если он какой-нибудь начальник. Если же Вася склонен просто ходить на улицам и бить рандомных встречных женщин -- это ужасно, но такие Васи долго на свободе не задерживаются. Если он в таком походе не напорется на решительного спутника потенциальной жертвы, то быстро угодит в лапы правоохранителей.
Ну и в-третьих, меня лично пока никто не защищал от опистюливания, так что мне не за что вас благодарить)
Какой внезапный переход! Только что радела за всех женщин в мире, а теперь важно только то, что лично тебя не защищали мужчины. Нет дело, конечно, твоё, но я в небольшом замешательстве...
Выдрика, надеюсь, икота не замучает от наших аналогий.
Выдрик, попей водички, если что.
-
Выдрика, надеюсь, икота не замучает от наших аналогий.
Выдрик, попей водички, если что.
*hic*
-
Я из тех, кто считает, что Россия отстает от Европы лет на тридцать)
Оптимистично) 50 как минимум. Просто меня печалит, что в мой период жизни вряд ли мы дойдём до вменяемого отношения к женщинам.
-
Оптимистично) 50 как минимум. Просто меня печалит, что в мой период жизни вряд ли мы дойдём до вменяемого отношения к женщинам.
Нууу 50 лет назад в Европах с положением женщин было гораздо печальнее.
А меня печалит, что в мой период жизни вряд ли мы дойдём до вменяемого отношения к людям.
-
Оптимистично) 50 как минимум. Просто меня печалит, что в мой период жизни вряд ли мы дойдём до вменяемого отношения к женщинам.
Поддержу Циника - мне бы хотелось вменяемого отношения ко всем, снижения количества преступлений против человека, а не только женщин. Я не вижу резона разделять эту проблему на категории. Ублюдки избивают всех. Не «они нападают на женщин, потому что это женщины», а «они нападают на людей, потому что они ублюдки».
-
Я не понимаю абсолютно ничего. Объясните, пожалуйста.
https://www.kp.md/daily/27077.5/4148348/
И немного статистики.
Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%), на протяжении жизни, подвергается определенной форме насилия в семье, а 6 % из них – вне семьи. Таковы данные исследования НБС на тему «Домашнее насилие в отношении женщин в Республике Молдова».
Итак 6% вне семьи. 6 из 100, 3 из 50, каждый 16-тый. Это значит, что в заполненном наполовину троллейбусе без "гармошки" 3 сука человека агрессивные уепки, которые уже издеваются над какой-то женщиной и которые могут меня ударить. И это мы еще не посчитали тех несчастных, которые молчат и в статистику не попадают.
1. Что значит "Каждая шестая женщина в возрасте 15-64 лет (почти 65%)". Каждая шестая - это почти 65%? 100 разделить на 6 = 65?
Я подозреваю, что я что-то не так прочитала сейчас, видимо имеется в виду что-то другое. Что?
2. Дальше. Каждая шестая - это примерно 17%.
Написано: "Каждая шестая женщина ... подвергается определенной форме насилия в семье, а 6 % из них – вне семьи". То есть 6% из этих подвергающихся насилию подвергаются ему вне семьи. Это 6% от 17%. Это примерно 1% от всех.
Так или нет?
3. Какая связь между количеством подвергающихся насилию и количеством "насильников" в троллейбусе? Даже если допустить, что 6% от всех людей подвергаются насилию вне семьи. Как из этого следует, что 6% от всех людей нападают на других людей? У нас что ли каждому подвергшемуся насилию гражданину выделяют персонального мучителя? Один мужик не может бить трех дочерей и жену? Одна женщина не может быть трёх сыновей и мужа? (Это семейные примеры, да). Один гопник не может избить тридцать человек за свою гоп-карьеру?
-
У нас что ли каждому подвергшемуся насилию гражданину выделяют персонального мучителя?
Не у нас, а у них. Молдовская государственная программа социальной помощи "Доступный pizдюль"
-
Нет, на этот раз именно у вас!
(https://i.ytimg.com/vi/5bKIgn0btM4/hqdefault.jpg)
-
Мне уже три раза этот вопрос задали в разных тредах. Актуальную тему я поднял!
Вот именно, что аж три раза спросили, а правильный ответ ты до сих пор не дал.
Лично ты грозилась юзать на потенциальных агрессорах перцовый баллончик и биту -- тоже вариант.
Правда что ли? Вот прям такими словами? ???
А если живешь с Лисичкой, то можно освоить технику парного боя битами -- тогда от Васи вообще рожки да ножки останутся.
А мы с Лисичкой присядем в лубяную избушку годков на семь, угу.
Слишком оценочный вопрос, предлагаю здесь каждому остаться при своем имхо. Мое имхо -- много. Свежий и грустный пример -- зарезанный парень в Нижнем Новгороде. Точнее, два парня -- там же двое кинулись спасать совершенно незнакомую женщину от утырка.
Вот именно поэтому и нужен закон, который будет защищать тех женщин, у которых нет Выдриков. Потому что государство должно защищать граждан. Ибо мало того, что на всех не напасешься Выдриков, так еще и рисковать лишний раз себе дороже.
Есть такая проблема, но герои всё равно находятся, как ни странно. Если же речь идет не о левой, а сколько-нибудь знакомой даме, то логично предположить, что при судебном разбирательстве, буде Вася его затеет, дама даст показания в пользу защитника.
И насколько это сработает, тоже большой вопрос. Тем более, что знакомая дама может и помочь своему герою, так что на разбирательство могут встрять оба. Ибо такое вот у нас законодательство касаемо самозащиты и защиты близких.
Ты повторяешь мои же слова. Вася отп**дил 20 баб -- мы имеем 20 оп**дюленных баб, да. Но благодаря Выдрику их не стало 21. Потому что Выдрик а) сам не оп**дюлил эту 21-ю, б) не позволил её отп**дить Васе. А почему Вася не найдёт некую 22-ю, если...
Вася и 22-ю искать не будет, он пойдет повторно пистить предыдущих 20, у которых Выдриков нет.
А их должно не быть вообще, понимаешь? Опистюленных баб. Ни 20, ни 21, ни 1. И вот с такой задачей Выдрики уже не справятся, с этим может справиться только государство.
...тут стоит подумать, а кто есть вообще этот неукротимый п**дюлятор Вася и кто есть его жертвы.
Это не имеет никакого значения. Кем бы Вася ни был - он не вправе никого пистить. Кем бы его жертвы ни были.
Какой внезапный переход! Только что радела за всех женщин в мире, а теперь важно только то, что лично тебя не защищали мужчины. Нет дело, конечно, твоё, но я в небольшом замешательстве...
Всех женщин в мире мужчины тоже не защищают, так что все нормально.
-
Это не имеет никакого значения. Кем бы Вася ни был - он не вправе никого пистить. Кем бы его жертвы ни были.
Ты же сама недавно топила за отмену понятия "пределы самообороны"
-
Не «они нападают на женщин, потому что это женщины», а «они нападают на людей, потому что они ублюдки».
А как тогда определить мужей, которые кошмарят женщин в декрете?
Я с вами соглашусь, если мы говорим о разбое. Если мы говорим о семейном насилии, то это именно опасность для женщин. Когда-нибудь мы дойдём до того, что пол будет не важен. Но не в этом веке.
-
Если мы говорим о семейном насилии, то это именно опасность для женщин.
Да-да, конечно.
-
Мне так нравится эта игра словами. Ублюдки - видимо не люди. Рептилоиды с Марса, ага. И среди ублюдков женщин и мужчин, разумеется, поровну... ой, а что, нет? Интересно, а как же так получилось? У ублюдков же нет пола. Или есть?
Нападают в том числе и потому, что женщина. Потому что с меньшей вероятностью даст отпор. На мужика нападать страшнее.
Это не имеет никакого значения. Кем бы Вася ни был - он не вправе никого пистить. Кем бы его жертвы ни были.
Ты же сама недавно топила за отмену понятия "пределы самообороны"
И чо?
-
А их должно не быть вообще, понимаешь? Опистюленных баб. Ни 20, ни 21, ни 1. И вот с такой задачей Выдрики уже не справятся, с этим может справиться только государство.
А разве в мире есть хоть одно государство, которое полностью защищает граждан от криминала? Преступления есть в любой стране.
Да, Россия пока что не входит в первую десятку по уровню безопасности граждан. Кстати, в США (которые хвалят местные феминистки) гораздо больше случаев насилия, чем у нас.
Ты топишь за принятие закона о домашнем насилии. Во Франции такой же закон приняли в 2014 году. Стала ли ситуация с насилием над женщинами в разы лучше?
(https://rossaprimavera.ru/static/files/88990b3ab71d.jpg)
Сравнительная таблица по Франции. Общее количество убийств (красным), убийств женщин в семьях из-за насилия по признаку пола (фиолетовый) и самоубийств (зеленый). Данные отсюда (https://unodc.shinyapps.io/GSH_App/_w_c3005a0f/#tab-4231-1)
Делаем выводы:
- за 5 лет шансов умереть от руки мужа меньше не стало
- самоубийств на порядок больше, чем убийств в семье в сумме. То есть проблема с убийствами в семье (и убийствами вообще) не такая серьезная, как кажется на первый взгляд
Согласитесь, если государство будет выворачиваться наизнанку, пытаясь спасти 100 жизней в год, в то время как по другим причинам гибнут тысячи человек, и их жизнь никого не волнует - это не совсем логично?
-
Мне так нравится эта игра словами. Ублюдки - видимо не люди. Рептилоиды с Марса, ага. И среди ублюдков женщин и мужчин, разумеется, поровну... ой, а что, нет? Интересно, а как же так получилось? У ублюдков же нет пола. Или есть?
Ну вон есть, которая пишет херню, я же не делаю на основании тебя вывод, что женщины тупые и не умеют в логику? Нет, я по прежнему считаю, что женщины полностью равны мужчинам.
-
Если мы говорим о семейном насилии, то это именно опасность для женщин.
А мне казалось, для детей. Ввиду их недееспособности и беспомощности. А еще, пожалуй, некоторых стариков и тяжело больных, они тоже беспомощны порой. А у женщины всегда есть выбор (не рассматриваем дикие мусульманские страны, там все плохо). Женщина - взрослый дееспособный человек. Не нравится - уходит, никто к батарее наручниками не приковал (да, даже в декрете - ребенка отцу и пусть как хочет с ним). А за побои у нас вообще статья, не семейная, а общая. Как вы вообще видите принуждение к "хорошему поведению" супругов в отношении друг друга? Типа, как в ювеналке, "не исправитесь - отнимем у вас жену и поместим в интернат"? Так это и с детьми-то хреново работает...
-
Если мы говорим о семейном насилии, то это именно опасность для женщин.
А мне казалось, для детей. Ввиду их недееспособности и беспомощности. А еще, пожалуй, некоторых стариков и тяжело больных, они тоже беспомощны порой. А у женщины всегда есть выбор (не рассматриваем дикие мусульманские страны, там все плохо). Женщина - взрослый дееспособный человек. Не нравится - уходит, никто к батарее наручниками не приковал (да, даже в декрете - ребенка отцу и пусть как хочет с ним). А за побои у нас вообще статья, не семейная, а общая. Как вы вообще видите принуждение к "хорошему поведению" супругов в отношении друг друга? Типа, как в ювеналке, "не исправитесь - отнимем у вас жену и поместим в интернат"? Так это и с детьми-то хреново работает...
Сейчас вам минус влепят. И главное, никто так и не ответил, зачем дублировать законы и нормативные акты, которые и так есть ?
Ладно бы законы изменили (например ввели бы иные санкции или понятие ввели что именно считать к примеру "психологическим насилием").
Но ведь нет.
Но они и так есть, вы не поверите, даже сейчас можно придти и заявить о побоях, да что там, можно об изнасиловании заявить. Находясь в браке.
И сажают, сажают мужиков за изнасилование.
А этот закон чистый популизм, созданный для пиара и отвлечения внимания.
И вся беседа в этой ветке, процентов на 90, тоже переливание из пустого в порожнее.
Где главный аргумент "большинство женщин не заявляют о фактах насилия".
Хотя статистику я привёл. Но она была благополучно "не замечена".
Смешит сравнение с Европой, жил я в европейских странах и сейчас живу по полгода по работе.
Услышать во Франции улюлюканье от подростков или мигрантов в свой адрес в центре Парижа ? Запросто.
Получить щипок по заднице - ради бога, прямо у фонтана в Риме.
Быть ограбленным посреди дня в Мадриде бомжами? Как два пальца, если не туда свернул.
И полиции всё равно, она стоит на оживленных центральных улицах, поблескивая формой и улыбкой.
Поэтому местные прекрасно знают что за исторический центр лучше не уходить, туристов тоже оберегают.
Парадокс, однако в РФ сталкивались только разве что со свистом от кавказцев. Без активных действий
Вне зависимости от пола причем пишу.
Так дайте же доказательства, что где-то прям в разы лучше.
Кстати, будете смеяться, самая лучшая страна по отсутствию криминала и насилия (в т.ч. и женщин) по моему опыту - Катар.
Вот там ничего нет. Без шуток. За 8 мес проживания полная тишина. Даже в закрытых апартаментах, которые местные иногда арендуют чтобы сделать тусовки в обход законам, в стиле дискотеки - там все культурно, никого не щупают, не пристают, выпьют, покурят - все очень просто. Зато можно выпить и снять одеяния.
-
А мне казалось, для детей. Ввиду их недееспособности и беспомощности. А еще, пожалуй, некоторых стариков и тяжело больных, они тоже беспомощны порой. А у женщины всегда есть выбор (не рассматриваем дикие мусульманские страны, там все плохо). Женщина - взрослый дееспособный человек. Не нравится - уходит, никто к батарее наручниками не приковал (да, даже в декрете - ребенка отцу и пусть как хочет с ним). А за побои у нас вообще статья, не семейная, а общая. Как вы вообще видите принуждение к "хорошему поведению" супругов в отношении друг друга? Типа, как в ювеналке, "не исправитесь - отнимем у вас жену и поместим в интернат"? Так это и с детьми-то хреново работает...
Я имела ввиду между двумя взрослыми людьми :)
Дети да, дети тоже страдают либо от женщин, либо с их попустительства.
Насчёт того, что женщина может уйти - я согласна, хотя у меня возникает вопрос, куда может уйти женщина в декрете с младенцем. В своем понячестве я вижу пользу закона именно в этом: заградительный ордер даст передышку и собраться с мыслями, куда валить. Потому что если у тебя одна жилплощадь и та с мужем, который тебя избивает, даже если ты сходишь в полицию, ты не будешь в безопасности. Потому что никто сразу не засадит агрессора. И тот человек, который тебя уже избил, заплатит свой штраф и вернется. Как думаете, он вернется, извинится и все будет в шоколаде?
-
Заметим, что по текущему законопроекту насилие настолько широко трактуется, что получить ордер можно по желанию левой пятки участкового.
-
А мне казалось, для детей. Ввиду их недееспособности и беспомощности. А еще, пожалуй, некоторых стариков и тяжело больных, они тоже беспомощны порой. А у женщины всегда есть выбор (не рассматриваем дикие мусульманские страны, там все плохо). Женщина - взрослый дееспособный человек. Не нравится - уходит, никто к батарее наручниками не приковал (да, даже в декрете - ребенка отцу и пусть как хочет с ним). А за побои у нас вообще статья, не семейная, а общая. Как вы вообще видите принуждение к "хорошему поведению" супругов в отношении друг друга? Типа, как в ювеналке, "не исправитесь - отнимем у вас жену и поместим в интернат"? Так это и с детьми-то хреново работает...
Я имела ввиду между двумя взрослыми людьми :)
Дети да, дети тоже страдают либо от женщин, либо с их попустительства.
Насчёт того, что женщина может уйти - я согласна, хотя у меня возникает вопрос, куда может уйти женщина в декрете с младенцем. В своем понячестве я вижу пользу закона именно в этом: заградительный ордер даст передышку и собраться с мыслями, куда валить. Потому что если у тебя одна жилплощадь и та с мужем, который тебя избивает, даже если ты сходишь в полицию, ты не будешь в безопасности. Потому что никто сразу не засадит агрессора. И тот человек, который тебя уже избил, заплатит свой штраф и вернется. Как думаете, он вернется, извинится и все будет в шоколаде?
Вы правы про ордер.
Но тут столкновение двух разных статей закона.
По одну сторону - безусловно, вот прям поддерживаю, если действительно насилие, после заявления или визита сотрудников полиции - может стать хуже. В ответ отомстят и изобьют или просто усилят агрессию. И нужна защита.
По другую - частная собственность, которая тоже неприкосновенна.
И из-за размытых формулировок все и удивились - нет четкого понятия что такое это самое "насилие". Одному насилие - удар, другому - шлепнуть по заднице или словесный похабный комплимент.
Второй пункт по которому недопонимание - бремя доказательства накладывают на обвиняемого, то есть ты по умолчанию не "невиновен", а наоборот - "виновен".
Как доказать что ты НЕ ударил жену или мужа ? Собрались разводиться и вторая половинка, чтобы затянуть все на пару лет - бах себя скалкой по голове и пошел сдавать побои. Дома никого, камер нет. Виновен или виновна.
Вот это и нужно чинить и совершенствовать - механизмы исполнительные, а не законы выдумывать, которым уже 5-8 лет
Ради интереса почитайте, еще 5 лет назад -
https://novayagazeta.ru/articles/2015/10/13/65987-171-25-protsentov-ubiystv-sovershaetsya-v-semie-8230-eto-voobsche-kak-ot-etogo-prosto-stolbeneesh-187
В законопроекте, который сегодня рассматривается у нас, предложено два защитных предписания: одно выдается сразу полицейским, а второе после суда будет выдаваться женщине. В отличие от других стран, наши разработчики закона идут дальше: они предлагают насильника выселять из квартиры, даже если это его собственность, на период, пока отношения не урегулируются. Мотивируя это тем, что право на жизнь выше, чем право собственности
Кстати заметьте, в 2013 году цифру озвучили (ссылка выше) 9 тыс женщин погибли.
В 2018 году - 2600 с копейками. Больше чем в три раза.
Открываем статистику ВС РФ по всем делам и смотрим - цифры падают, неуклонно.
Что это, как не прогресс ?
-
Открываем статистику ВС РФ по всем делам и смотрим - цифры падают, неуклонно.
Что это, как не прогресс ?
И большинство с тобой согласны, но есть тут:
А их должно не быть вообще, понимаешь? Опистюленных баб. Ни 20, ни 21, ни 1. *Дальше слюни, сопли, нечленораздельные выкрики, изредка прорывающиеся слова "всего", "сразу", "дайте" и "убью всех мужланов"...*
-
Открываем статистику ВС РФ по всем делам и смотрим - цифры падают, неуклонно.
Что это, как не прогресс ?
Поддельная статистика? ;D
А если серьёзно - да, законопроект надо дорабатывать и дорабатывать, у меня нет чёткой позиции относительно того, нужен отдельный законопроект или нет. Мне кажется, что все-таки нужен, потому что одно дело - драка на улице, другое - систематическое насилие в семье.
Насчет ордеров: окей, а что вы предлагаете делать с женщиной в декрете с младенцем, у которой нет финансовой подушки, работы, мозгов и жилплощади, если ее избивает муж, и ей выдали такой ордер? Заметьте, по законопроекту человека, против которого выдан ордер, на улицу никто не выгоняет.
-
Заметьте, по законопроекту человека, против которого выдан ордер, на улицу никто не выгоняет.
Вранье:
4. Судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть
возложены следующие обязанности:
2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;
-
Да, Россия пока что не входит в первую десятку по уровню безопасности граждан. Кстати, в США (которые хвалят местные феминистки) гораздо больше случаев насилия, чем у нас.
Проблема в том, что Россия и не стремится даже войти туда.
В США и народу более чем в два раза больше, чем у нас. И лично я их не хвалю, например. Дурдома там хватает.
Делаем выводы:
- за 5 лет шансов умереть от руки мужа меньше не стало
- самоубийств на порядок больше, чем убийств в семье в сумме. То есть проблема с убийствами в семье (и убийствами вообще) не такая серьезная, как кажется на первый взгляд
5 лет - маленький срок, если до этого насилие практиковалось десятками лет. Данный закон, увы, будет работать медленно, потому что сознание общества, стереотипы, привычки, отношение к насилию - все это меняется медленно. Пока что данный закон нигде ситуацию не ухудшил, а вот в странах, где его нет, ситуация с насилием хуже.
Серьезность одной проблемы не отменяет серьезность другой. Ты еще голодающих детей Африки вспомни.
Согласитесь, если государство будет выворачиваться наизнанку, пытаясь спасти 100 жизней в год, в то время как по другим причинам гибнут тысячи человек, и их жизнь никого не волнует - это не совсем логично?
А что, сто жизней в год - это неважно? Ими можно пожертвовать? Пектош, а давай тобой пожертвуем, а? Ну во имя всеобщего блага.
Ну вон есть, которая пишет херню, я же не делаю на основании тебя вывод, что женщины тупые и не умеют в логику? Нет, я по прежнему считаю, что женщины полностью равны мужчинам.
Так я тоже не делаю на основании тебя вывод, что мужики тупые неспособные к эмпатии животные.
да, даже в декрете - ребенка отцу и пусть как хочет с ним
Отцу-тирану? Который бьет и третирует мать? Оставить ребенка? Вы щас серьезно? Не, я конечно детей не люблю, но даже я до такого не доходила. Я уж молчу про то, что женщина вообще-то может, ну не знаю, любить ребенка? И не хотеть его оставлять тирану.
-
А что, сто жизней в год - это неважно? Ими можно пожертвовать?
Если есть выбор: спасти 100 жизней или спасти 10000 жизней, логично будет выбрать второй вариант.
-
Поддельная статистика? ;D
Как главный на форуме любитель доebыvatься до статистик рапортую, что эта - настоящая ;D
Насчет ордеров: окей, а что вы предлагаете делать с женщиной в декрете с младенцем, у которой нет финансовой подушки, работы, мозгов и жилплощади
А что ты предлагаешь делать самоубийце, который уже летит с моста? ;D
-
А как тогда определить мужей, которые кошмарят женщин в декрете?
Я с вами соглашусь, если мы говорим о разбое. Если мы говорим о семейном насилии, то это именно опасность для женщин. Когда-нибудь мы дойдём до того, что пол будет не важен. Но не в этом веке.
Ммм. Как бы объяснить. Я считаю, что проблема домашнего насилия идет от общей проблемы. То есть, утрируя, надо учить людей - всех людей - мысли, что насилие неприемлемо. И тогда его градус - в том числе в семье - будет падать. К слову, в семьях нередки случаи и насилия над детьми, где хороши оба родителя, увы.
То есть надо решать глобально проблему, прививая культуру поведения. Потому что насилие происходит не потому, что перед ублюдком - женщина. Не в женщине дело, а в нормах в голове. Норма позволяет ударить женщину, хлюпика, ребенка, животное, разбить окно, украсть деньги. Этим грешат оба пола. С этим и надо разбираться.
-
Как главный на форуме любитель доebыvatься до статистик рапортую, что эта - настоящая ;D
Крыс, ну нафига делать и без того неидеальную шутку еще хуже? ;D
Вранье:
4. Судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть
возложены следующие обязанности:
2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;
Пектош, я выделила то, что нужно читать. Это не улица.
Котозмей, красиво глаголите. Но, увы, утопично. Мы до такого через век дойдем в лучшем случае.
-
Пектош, я выделила то, что нужно читать. Это не улица.
Чем надо читать, чтобы не заметить, что это обсосали ещё несколько страниц назад?
Это по-сути улица. Некая комиссия будет "устанавливать" сколько стоит самое дешёвое жилье в городе (хоть с клопами за чертой города на противоположном конце и без транспорта), "высчитывать" есть ли у стрррашного злого очкарика (вся вина которого только в том, что у него была квартира от бабки, а у ушлой "жены" не было) деньги на съём этого "иного/специализированного помещения", пункт 3, ПРОФИТ.
Чувак бессрочно живёт в бомжатнике, дама живёт в его квартире, не забывая раз в месяц пописывать слезливые жалобы, что она вроде бы как видела своего тирана-мужа во дворе, а один раз он попытался даже схватить его за руку, и теперь она боится подходить к подъезду.
-
Не забываем: в России несколько миллионов человек, которые выполняют свою работу на дому. Оставшись без средств производства, они не смогут продолжать реализовывать свое право на труд и останутся без средств к существованию.
-
Infovalenok, ну, согласно статистике, мы идем. Мелкими шагами, но вперед.
-
Крыс, ну нафига делать и без того неидеальную шутку еще хуже? ;D
А это я вовсе не для тебя исполнил ;D
-
Так я тоже не делаю на основании тебя вывод, что мужики тупые неспособные к эмпатии животные.
Конечно, потому что я умный человек способный к выборочной эмпатии.
-
Чем надо читать, чтобы не заметить, что это обсосали ещё несколько страниц назад?
Это там же, где утверждалось, что коварная тян призовёт на помощь всех родственников, которые тоже получат заградительные ордера для того, чтобы коварный убивец не приближался к месту их проживания? И это как-то должно было помочь отжать квартиру.
Окей, вводные те же: у нас есть женщина без мозга запасного плана и с младенцем и избивающий ее муж. Ваши варианты?
-
Окей, вводные те же: у нас есть женщина без мозга запасного плана и с младенцем и избивающий ее муж. Ваши варианты?
Так в рамках текущего законодательства за первые побои административка, за вторые уголовка. Пока муж сидит можно и запасной план нарисовать.
Но любой закон сможет только защитить от избиений. Мозгов никакой закон не прибавит.
-
Да после административки он ее в лесу прикопает вместе с младенцем.
-
Да после административки он ее в лесу прикопает вместе с младенцем.
(https://www.revda-info.ru/wp-content/uploads/2014/08/argument-204x232.jpg)
-
Да после административки он ее в лесу прикопает вместе с младенцем.
Если он такой брутальный брутал, то что ему помешает прикопать её после ордера?
-
А как вы себе это представляете? Пьющий мужик бьет жену, она в декрете с младенцем, уходить некуда, жена пишет заяву, муж платит штраф и такой "ой, зайка, я все осознал, больше не буду"? Хах! Забьет до такого состояния, что она будет бояться шевельнуться. Пригрозит не давать деньги на ребенка и всё.
-
Позиция профессионального нытика. Когда не было нового закона, ныли, что побитые забирают заявления на своих заек. Сейчас уже возможности забрать заявление нет и заек начали наказывать - ОНИ Ж ТЕПЕРЬ ИХ ДО СМЕРТИ ЗАБЬЮТ ЗА ТО ЧТО ИХ НАКАЗЫВАЮТ!
-
А как вы себе это представляете?
Так хорошо, а как ты это представляешь?
-
Крыс, ты опять впадаешь в капс и истерику. Понимаешь, реальность очень далека от тутошних представлений - достаточно придти в полицию и все будет збс. Не будет. Агрессора мгновенно никуда не закроют, а после беседы с участковым он устроит жене ад. Он ее избивал за крошки на столе, думаешь за жалобы ментам по головке погладит? Но если драчуна тут же закрыть. то поднимется вой за бабское государство.
-
Но если драчуна тут же закрыть. то поднимется вой за бабское государство.
Драчуна, или и драчунью тоже?
-
Драчунью тоже.
А я бы посмотреа на соотношение выбитых зубов мэ-жо. Жаль, что таких цифр нет.
-
Крыс, ты опять впадаешь в капс и истерику.
ага да
Понимаешь, реальность очень далека от тутошних представлений
От твоих тутошних представлений, Николь.
Агрессора мгновенно никуда не закроют, а после беседы с участковым он устроит жене ад. Он ее избивал за крошки на столе, думаешь за жалобы ментам по головке погладит? Но если драчуна тут же закрыть. то поднимется вой за бабское государство.
Кто "он"? Кого "её"? Ты сама внутри собственной головы выдумала какую-то маргинальную пару и ждешь от окружающих понимания.
Я не знаю, как там у вас в Кишиневе дела обстоят, но у нас тут с недавнего времени возможных жертв Стокгольмского синдрома лишили возможности забирать заявления на семейное насилие, так как принимают их в административном порядке. В то время, если выясняется, что здоровью в результате насилия был причинен вред, административное производство передает рассмотрение дела в уголовное, и все это в обход жалеющих своих заек баб. Так что ты не права - драчуна закроют тут же.
И вой тут поднимают, выходит, только ребята, вроде тебя. И он не про бабское государство.
-
А если на справку о вреде синяков не набралось, то?
-
А если на справку о вреде синяков не набралось, то?
как понимать "не набралось синяков"?
-
В то время, если выясняется, что здоровью в результате насилия был причинен вред, административное производство передает рассмотрение дела в уголовное
А если не набил на вред здоровью ты понимаешь, что дальше ждет женщину? Она вернется домой с мужем, который должен выплатить солидный штраф из-за ее жалоб.
-
А если не набил на вред здоровью ты понимаешь, что дальше ждет женщину?
как понимать "не набил на вред здоровью"?
-
Да пилять... в третий раз.
В то время, если выясняется, что здоровью в результате насилия был причинен вред, административное производство передает рассмотрение дела в уголовное
А если вред не был нанесен, то уголовки не будет. И женщина идет домой с мужем заплатившим админштраф. Понимаешь, какой ад ее ждет?
Чтобы была справка о нанесении вреда здоровью, то даже на легкие телесные надо избить весьма сильно.
-
Да пилять... в третий раз.
Да хоть в двадцать третий - твои упражнения в словоблудии и попытки подменять понятия на мне не работают.
А если вред не был нанесен, то уголовки не будет. И женщина идет домой с мужем заплатившим админштраф. Понимаешь, какой ад ее ждет?
Нет, не понимаю. Я понимаю, что наказание должно быть соразмерно преступлению. Превентивная кара, как и законодательные акты, компрометирующие закон, на жизнь права не имеют.
Чтобы была справка о нанесении вреда здоровью, то даже на легкие телесные надо избить весьма сильно.
Для того, чтобы была справка о легких телесных повреждениях, не надо избивать сильно. Если избить сильно - будут средние и тяжкие повреждения.
-
Драчунью тоже.
А я бы посмотреа на соотношение выбитых зубов мэ-жо. Жаль, что таких цифр нет.
Зато есть статистика самоубийств. - http://demogr.nes.ru/index.php/ru/demogr_indicat/data
Россия держит уверенное первое место по мужским самоубийствам на душу населения.
Как и в прошлые годы, смертность от самоубийств в России в 2018 г. характеризовалась рядом социально-демографических особенностей:
уровень мужской смертности от самоубийств был в 6 раз выше, чем у женщин*;
в сельской местности от самоубийств умирали в 2 раза чаще, чем в городах;
*для сравнения в мире корреляция составляет 1.5-1.8 мужчин на 1 женщину.
Главные причины - воспитание- в России воспитывают мужчин по принципу "мужчина не плачет, мужчина должен, мужчина обязан".
По этой же причине (привитое в детстве воспитание каким должен быть мужчина) мужчины в РФ втрое реже обращаются за врачебной помощью и в 32 раза реже - за психологической помощью.
Косвенный вред - все проблемы начинают решаться через алкоголь.
Тогда как женщинам охотнее оказывают психологическую помощь, организовывают центры поддержки, лояльно относятся в органах полиции и медицинских учреждениях - где мужчины обычно получают совсем иные рекомендации либо отказ в помощи.
В среднем, каждые 12-15 мин один житель России сводит счёты с жизнью.
Статистика ВВС (БиБиСи) - еще печальнее. По ней Россия даже по общим цифрам (мужчины и женщины) в тройке лидеров. А мужчины лидируют с еще большим отрывом -
Интерактивная карта (проверял то, что написано было словами)
http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/mental_health/suicide_rates/atlas.html
Как можно увидеть, в 2016 году было 48.3 против 7.5 на 100 тыс населения (6.44 к 1).
Оттуда же с доклада -
Если брать в расчет только мужские суициды, то тут РФ и вовсе является абсолютным мировым лидером. Показатель самоубийств среди россиян-мужчин составляет 48,3 на 100 тысяч населения (в Лесото он в два с лишним раза ниже - 22,7; в Гайане - 46,6).
Если в среднем по миру мужчин-самоубийц примерно в 1,8 раза больше женщин, то в России этот разрыв превышает среднемировой в несколько раз: россияне-мужчины убивают себя в 6,5 раз чаще, чем женщины.
Вот такая вот странная ситуация, говорят женщин высмеивают и заявления не принимают, а по факту мужчин ущемляют и отказывают в помощи.
Это же касается и воспитания и помощи медицинской.
А с другой это приводит к решению проблем через алкоголь и СДВ.
И что еще интересно - убийства женщин упали втрое, как писал выше. (было 9000 тыс примерно, стало примерно 2600) - а вы говорите все по старому.
Так может дело не в законах, а в воспитании ?
Да пилять... в третий раз.
В то время, если выясняется, что здоровью в результате насилия был причинен вред, административное производство передает рассмотрение дела в уголовное
А если вред не был нанесен, то уголовки не будет. И женщина идет домой с мужем заплатившим админштраф. Понимаешь, какой ад ее ждет?
Чтобы была справка о нанесении вреда здоровью, то даже на легкие телесные надо избить весьма сильно.
Если муж будет мстить за поход в полицию, ордер женщину не спасет. Её же не полиция круглосуточно охранять будет. Он приедет да и поколотит или еще чего хуже.
Средний вред очень легко симулировать - изображаете сотрясение и лёгкую амнезию. Это средний вред и уголовка и такое заявление даже забрать нельзя, даже по примирению и за большие деньги.
Это кстати еще одна причина, почему могут в отделение спросить - точно ли вы уверены что хотите подать заявление.
Хулиганка или пощёчина это одно, средний вред другое. Потом обычно вторая половинка сама и орёт, как так, я припугнуть хотела, я не думала что посадят. А нет - посадили.
-
Драчунью тоже.
А я бы посмотреа на соотношение выбитых зубов мэ-жо. Жаль, что таких цифр нет.
Ну я уже спрашивал. Вот как, например в твоём идеальном мире реагируют на такие ситуации.
- Приехала полиция, у обоих участников следы драки на лице, теле, оба говорят - он/она первый/первая начал/начала?
- Жена при друзьях-собутыльниках бьет пьющего неработающего мужа полотенцем и всячески его оскорбляет?
-
Для того, чтобы была справка о легких телесных повреждениях, не надо избивать сильно. Если избить сильно - будут средние и тяжкие повреждения.
Это в твоем мире не сильно?
Виды в зависимости от степени тяжести:
· Тяжкие телесные повреждения – повреждения, опасные для жизни, либо повлекшие за собой потерю зрения, речи, слуха, какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство (заболевание), иное расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на 1/3, либо вызвавшее расстройство здоровья, связанное с травмой костей скелета, на срок свыше 4 месяцев, либо выразившееся в неизгладимом обезображении лица или шеи.
· Менее тяжкое телесное повреждение – повреждения, не опасные для жизни и не повлекшие последствий тяжкого телесного повреждения, но вызвавшего длительное расстройство здоровья на срок до 4 месяцев либо значительную стойкую утрату трудоспособности менее чем на 1/3.
· Легкое телесное повреждение – повреждения, повлекшие за собой кратковременное расстройство здоровья (от 6 до 21 дня) либо незначительную стойкую утрату трудоспособности (до 10%).
=Aleksei123321Если муж будет мстить за поход в полицию, ордер женщину не спасет. Её же не полиция круглосуточно охранять будет. Он приедет да и поколотит или еще чего хуже.
Средний вред очень легко симулировать - изображаете сотрясение и лёгкую амнезию. Это средний вред и уголовка и такое заявление даже забрать нельзя, даже по примирению и за большие деньги.
Симулировать сотрясение и амнезию? Кхм, ну разве что если врач пойдет навстречу и то не знаю станет ли он рисковать своей шкурой.
Понимаешь, чем отличается домашнее насилие от гопника на улице. Гопник избил, вот все синяки и прочие переломы по факту, гопника закрывают, ну или не закрывают, но пострадавший никак от него не зависит. Его сложно будет запугивать, влиять на его показания и т.д. В случае домашнего насилия жертва как правило финансово зависима и психологически сломлена. Это по тяжести уже ближе к удержанию в заложниках и доведению до самоубийства, а не к разовой встрече с хулиганом.
-
Это в твоем мире не сильно?
Это в любом мире не сильно. Любая незначительная ссадина является легким телесным повреждением. И за него по прежнему наступает уголовная ответственность. Пострадавшая от лёгких телесных повреждений женщина не будет возвращаться домой с мужем, заплатившим штраф. Нанесший эти повреждения муж вернется домой в лучшем случае через 15 суток.
-
Это в любом мире не сильно. Любая незначительная ссадина является легким телесным повреждением. И за него по прежнему наступает уголовная ответственность. Пострадавшая от лёгких телесных повреждений женщина не будет возвращаться домой с мужем, заплатившим штраф. Нанесший эти повреждения муж вернется домой в лучшем случае через 15 суток.
Ох, что ж ты не читаешь...
Давай, еще раз.
Это по твоему незначительная ссадина?
Легкое телесное повреждение – повреждения, повлекшие за собой кратковременное расстройство здоровья (от 6 до 21 дня) либо незначительную стойкую утрату трудоспособности (до 10%).
-
Симулировать сотрясение и амнезию? Кхм, ну разве что если врач пойдет навстречу и то не знаю станет ли он рисковать своей шкурой.
Понимаешь, чем отличается домашнее насилие от гопника на улице. Гопник избил, вот все синяки и прочие переломы по факту, гопника закрывают, ну или не закрывают, но пострадавший никак от него не зависит. Его сложно будет запугивать, влиять на его показания и т.д. В случае домашнего насилия жертва как правило финансово зависима и психологически сломлена. Это по тяжести уже ближе к удержанию в заложниках и доведению до самоубийства, а не к разовой встрече с хулиганом.
Тогда почему так много историй где после изнасилования или избиения потом караулили чтобы забрал заявления ? Там чужие люди обычно.
Про финансовую зависимость согласен. Это действительно проблема. Особенно если это младенец + мама.
Но мы снова натыкаемся на две проблемы в законе, которые и не дают его принять (кидал ссылку на 2015 год) -
1. Как его вязать с частной собственностью.
2. Почему жертва права по умолчанию ?
По первому пункту я считаю выход должен быть такой - жилье надлежащего качества за счёт нападавшего. А что, штрафы же выписывают ? Выписывают.
Выпишете штраф на содержание, например на 3 мес в жилье аналогичного качества и метража.
По второму пункту все сложнее, даже в случае с гопником, полиция проверяет всё, проводит следственные мероприятия. Те же ссадины на кулаках или показания камер.
Что делать если жена умышленно себя расцарапала - лицо, имеется ввиду и симулировала сотрясение (это сразу средняя степень, замечу).
Дома камеры ставить ?
-
Это по твоему незначительная ссадина?
Легкое телесное повреждение – повреждения, повлекшие за собой кратковременное расстройство здоровья (от 6 до 21 дня) либо незначительную стойкую утрату трудоспособности (до 10%).
Представь себе ссадина и является повреждением, повлекшим за собой кратковременное расстройство здоровья и проходит как раз за неделю.
-
У меня уже сил нет читать этот бред.
А КУДА плять пойдет женщина, если у нее НЕТ другого жилья? Под мост? На теплотрассу? И почему именно она должна уходить, а не мудила, который ее избивает?
Ну вернется через 15 суток, и чо? Это не 15 лет, он просто продолжит избивать жену дальше, а после жалоб ментам устроит ей настоящий ад. Тем более, что не особо сейчас и забирают на эти 15 суток.
Штраф тоже спокойно платится, а потом женщина и ребенок лишаются еды, из квартиры выносятся и продаются вещи, ибо "ты сука виновата, что на меня повесили штраф".
Как маленькие, чесслово. В стране розовых пони живут.
-
А КУДА плять пойдет женщина, если у нее НЕТ другого жилья? Под мост? На теплотрассу? И почему именно она должна уходить, а не мудила, который ее избивает?
Мудила, который ее избивает, домой не вернется. Нанесение вреда здоровью любой степени тяжести квалифицируется, как побои. Срок заключения перерастает из 15 суток в до семи лет лишения. Степень тяжести преступления устанавливает следствие и суд. По этой причине я и использовал формулировку "в лучшем случае".
-
До семи лет за среднюю тяжесть? За убийство 6 дают, а если адвокат похлопочет, то и это срежут.
-
До семи лет за среднюю тяжесть? За убийство 6 дают, а если адвокат похлопочет, то и это срежут.
поэтому в цитате и присутствует предлог "до".
-
У меня уже сил нет читать этот бред.
А КУДА плять пойдет женщина, если у нее НЕТ другого жилья? Под мост? На теплотрассу? И почему именно она должна уходить, а не мудила, который ее избивает?
Ну вернется через 15 суток, и чо? Это не 15 лет, он просто продолжит избивать жену дальше, а после жалоб ментам устроит ей настоящий ад. Тем более, что не особо сейчас и забирают на эти 15 суток.
Штраф тоже спокойно платится, а потом женщина и ребенок лишаются еды, из квартиры выносятся и продаются вещи, ибо "ты сука виновата, что на меня повесили штраф".
Как маленькие, чесслово. В стране розовых пони живут.
Если избивает - он в тюрьму или колонию, она дома.
На алименты можно подать и находясь в браке.
А что делать если мудила подал на развод, а жилье добрачное ? А если мудила продал квартиру ?
Выше написал компромисс - если наказали обязать оплатить несколько месяцев проживания. В течении которых будет оформлен развод (она же не будет жить с человеком, который её избивает, правда ?).
До семи лет за среднюю тяжесть? За убийство 6 дают, а если адвокат похлопочет, то и это срежут.
50% дадут, 3 с половиной и по УДО через пару лет выпустят. Если есть смягчающие - например оплата лечения и выплата штрафа, дают 2 года с правом на УДО через год или выпустят в честь дня Победы. Это так, к слову.
-
А КУДА плять пойдет женщина, если у нее НЕТ другого жилья? Под мост? На теплотрассу? И почему именно она должна уходить, а не мудила, который ее избивает?
Мудила, который ее избивает, домой не вернется. Нанесение вреда здоровью любой степени тяжести квалифицируется, как побои. Срок заключения перерастает из 15 суток в до семи лет лишения. Степень тяжести преступления устанавливает следствие и суд. По этой причине я и использовал формулировку "в лучшем случае".
Ну точно мир пони.
За побои у нас нынче административка, с добрым утром. Чтобы сесть всерьез и надолго - нужно избить просто в мясо. Интересно, поможет ли жертве, забитой до такой степени, тот факт, что ее обидчик аж на семь лет сел? Тем более, что так надолго он и не сядет, тут Николь правильно сказала.
А куда же он денется-то, если не домой? Не, ты серьезно считаешь, что стоит только жертве пожаловаться ментам - как те тут же приезжают и моментально закрывают мудака? На основании лишь жалобы жертвы? Да с момента подачи жалобы и до момента закрытия, если таковое состоится, может пройти несколько месяцев, пока суд да разбирательства. И все это время никуда мудила не девается из общего жилья, сюрприз! Почему и топят в законопроекте за создание шелтеров и охранные ордера - чтобы на период всех судов жертву изолировать от мудилы.
-
Ну точно мир пони.
За побои у нас нынче административка, с добрым утром.
Ну теперь я хоть убедился откуда берутся фемки. Они берутся из людей с умением читать, но неумением осознавать прочитанное.
Административка у нас - за синяк.
Если были "побои", то этот пункт с административкой пропускается, а приступают к делу сразу как к уголовному.
Е*анаты, до**оёбы и фемки зачем-то продолжают врать, что сейчас "можно избивать".
-
50% дадут, 3 с половиной и по УДО через пару лет выпустят. Если есть смягчающие - например оплата лечения и выплата штрафа, дают 2 года с правом на УДО через год или выпустят в честь дня Победы. Это так, к слову.
Ты о чем? Какое лечение? Мы тут о систематических ссадинах и мелких синяках, которые на легкие телесные не тянут. И таких побоев большинство. Мудаки не до такой степени отмороженные, чтобы бить до мяса. Домашнее насилие очень отличается от уличной встречи с хулиганом, поэтому к нему и нужен особый подход.
Административка у нас - за синяк.
Да не посадят за синяк. Откуда в бюджете денег столько обмудков кормить? Штраф ему влепят и пистуй домой.
-
За побои у нас нынче административка, с добрым утром.
С добрым. Что за страна?
Консультант говорит, что КоАП предусматривает наказание за побои, не попадающие в последствия, указанные в статье 155 УК. А вред здоровью любой тяжести указан именно в ней. Привет из России.
А куда же он денется-то, если не домой? Не, ты серьезно считаешь, что стоит только жертве пожаловаться ментам - как те тут же приезжают и моментально закрывают мудака? На основании лишь жалобы жертвы?
Я считаю, что с момента жалобы предполагаемой жертвы должно начаться следствие, а не экстренные карательные меры без доказательной базы. В нашем государстве, насколько я помню, ушло в отставку правительство, а не правоприменение. А оно говорит, что доказывают вину, а не невиновность.
-
Я считаю, что с момента жалобы предполагаемой жертвы должно начаться следствие, а не экстренные карательные меры без доказательной базы. В нашем государстве, насколько я помню, ушло в отставку правительство, а не правоприменение. А оно говорит, что доказывают вину, а не невиновность.
А вот теперь подумой, как будет жить женщина в процессе доказательства вины мужа. Напомню, у нас убийцы устраивают дома вечеринки под судебным ограничением. Алкаша распускающего руки никто в сизо держать не будет.
Консультант говорит, что КоАП предусматривает наказание за побои, не попадающие в последствия, указанные в статье 155 УК. А вред здоровью любой тяжести указан именно в ней. Привет из России.
КоАП РФ Статья 6.1.1. Побои
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 326-ФЗ)
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей, либо административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от шестидесяти до ста двадцати часов.
УК РФ Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
Ты понимаешь, что ни то, ни то никак не защищают женщину от систематически избивающего мужа, если бьет не до переломов и судорог?
А впишут агрессору, что угодно, но не закроют, т.к. на время ареста его надо кормить, лечить и всячески соблюдать его права, что нах не упало, пусть на свободе гуляет. И идет домой к жене, да.
-
А вот теперь подумой, как будет жить женщина в процессе доказательства вины мужа.
Какая конкретно женщина?
Я понимаю, о чем вы тут плещете, но то, что я вас понимаю, еще не значит, что вы правы.
у любой инициативы существуют положительные и отрицательные стороны. И, если положительных сторон существенно больше, чем отрицатильных - инициатива считается условно правильной. В обсуждаемом варианте инициатива открывает двери для безграничных возможностей нарушать законодательство.
-
Выпишете штраф на содержание, например на 3 мес в жилье аналогичного качества и метража.
Аналогичного чему?
-
Выпишете штраф на содержание, например на 3 мес в жилье аналогичного качества и метража.
Аналогичного чему?
Тому, в котором живет женщина + ребенок, за вычетом супруга.
Я пытаюсь просто понять логику Снусмумрика и Николь и ищу компромиссы, которые не нарушают конституционные права.
Потому что они в части суждений абсолютно правы, но возводят всё в абсолют.
Нет, я понимаю логику по части - "пока ты беспомощная на полном содержании и с младенцем без своей жилплощади, без родителей, если выгонят идёшь ночевать на теплотрассу ибо родители тоже бомжи" и предлагаю компромисс.
Чего я не понимаю, почему это должно решаться за счёт человека и его частной собственности.
Если человек такой мудак что избивает жену, то что мешает ему выгнать её с жилья просто ?
Кстати.
Я уже вижу огромную дыру в законе - я по бумагам составлю договор найма с родственником что мою квартиру он снимает, - всё, жилье не моё.
Куда меня выгонят ? Так я ребят и так тут не живу.
И куда пойдёт жена ? Верно, с полицией придёт родственник и жена пойдёт на улицу с ребенком.
Это же касается и обычного съемного жилья.
Так чем же кардинально данный закон лучше старых и почему у нас теперь презумпция виновности это хорошо ?
А если алкаш, который и так плохо выглядит первым придёт в отделение и снимет побои и заявит что беременная на гормонах жена его лупит - её выселят с ребёнком на мороз или нет ? М?
Ведь закон подразумевает презумпцию виновности. Проверять даже не будут, следствие проводить и док.базу составлять.
Получается кто первый заявил, тот и молодец ?
Начинаете понимать почему этот закон никогда не примут ?
-
Тому, в котором живет женщина + ребенок, за вычетом супруга.
Схренали? есть социальные нормы.
-
Тому, в котором живет женщина + ребенок, за вычетом супруга.
Схренали? есть социальные нормы.
Циник, я просто ищу компромисс. Мне этот закон в принципе непонятен, я считаю его механизмом для пиара депутата, который так набивает себе цену.
Авторы сами признают что он нарушает конституционные права.
Касательно норм, тут трудно судить, но считаю замену штрафа на оплату жилья - адекватной. Что штраф 8-10 МРОТ, что оплата квартиры на ту же сумму.
Плюс я понимаю, что да, такие мудаки существуют. Но по итогу мудаку ничего не будет - почему, написал выше.
Скорее эффект будет обратным. Припрется мужик пьяный домой, жена наорет что он лентяй и пьянчуга. Он побежит о насилии и давлении рассказывать.
Еще и упадёт пьяный по пути и скажет жена избила.
Зачем нужен закон где виновен по умолчанию и где главное первым заявить о насилии ? Если мудак первым туда побежит.
-
А вот теперь подумой, как будет жить женщина в процессе доказательства вины мужа. Напомню, у нас убийцы устраивают дома вечеринки под судебным ограничением. Алкаша распускающего руки никто в сизо держать не будет.
Поэтому нужно не карательное законодателство с презумпцией виновности и нарушением конституционных прав, а что-то типа реабилитационных центров для жертв насилия. Куда может уйти женщина/ребенок/старик/инвалид/мужчина в общем любой человек, подвергающийся насилию до разрешения ситуации (развод и раздел имущества, посажение в тюрьму агрессора)
Зачем нужен закон где виновен по умолчанию и где главное первым заявить о насилии ? Если мудак первым туда побежит.
Именно. Я несколько месяцев назад читала пост женщины, сумевшей вырваться из отношений с абьюзером и со стороны взглянуть на происходившее. В общем, 90% жертв не пойдут защищать свои права - они слишком задавлены, напуганы или еще какие причины (стокгольмский синдром не дремлет). Зато это "закон" открывает бесконечное поле для злоупотребления.
-
Поэтому нужно не карательное законодателство с презумпцией виновности и нарушением конституционных прав, а что-то типа реабилитационных центров для жертв насилия. Куда может уйти женщина/ребенок/старик/инвалид/мужчина в общем любой человек, подвергающийся насилию до разрешения ситуации (развод и раздел имущества, посажение в тюрьму агрессора)
В такие центры надо вбухивать деньги на государственном уровне. Психологи, юристы, врачи, питание, лечение, охрана пострадавших, логистика в суд, на дачу показаний. Это в разы дороже социальных столовых, которые есть далеко не в каждом городе. И на волонтерах, которые в ручном режиме ищут спонсоров, такое на нормальный уровень не вывезешь.
Буквально вчера в Жарком был срач на тему того, что у шелтеров мало рекламы, вот ЛизуАлерт люди знают, а за шелтеры не знают, значит они плохо работают и людям не видно результатов даже в гугле, а надо так, чтобы женщина бегущая из дома босая с ребенком на руках знала сразу куда бежать.
-
Поэтому давайте сделаем великолепный подарок квартирным мошенникам! ;D
-
В такие центры надо вбухивать деньги на государственном уровне. Психологи, юристы, врачи, питание, лечение, охрана пострадавших, логистика в суд, на дачу показаний. Это в разы дороже социальных столовых, которые есть далеко не в каждом городе. И на волонтерах, которые в ручном режиме ищут спонсоров, такое на нормальный уровень не вывезешь.
Буквально вчера в Жарком был срач на тему того, что у шелтеров мало рекламы, вот ЛизуАлерт люди знают, а за шелтеры не знают, значит они плохо работают и людям не видно результатов даже в гугле, а надо так, чтобы женщина бегущая из дома босая с ребенком на руках знала сразу куда бежать.
И? Поэтому давайте введем закон, который реальным жертвам не поможет, ибо они все равно себя защищать не будут (психология жертвы), но зато сыграет на руку каким-нибудь тварям (обоих полов) которые захотят наказать супруга за какую-нибудь фигню (или просто отжать собственность)? Убежища - хорошо. Закон за избиение - хорошо. Изменение общественных стереотипов - хорошо. Закон, позволяющий выселять человека из его собственности по навету - недопустимое говнище.
-
Закон, позволяющий выселять человека из его собственности по навету - недопустимое говнище.
Да вот хз... Бьет муж жену. Квартира куплена совместно. Всеми правдами и неправдами жена отправляет мужа присесть года на 2. Через 2 года он возвращается на свои квадратные метры к той, которая его посадила... вот совсем мне это не нравится. Забирать жилье за царапину перебор, а вот у всяких Грачевых не помешало бы. Он то отсидит, но квартира частично все еще его, родительские права при нем. Хрен редьки не слаще.
-
Да вот хз... Бьет муж жену. Квартира куплена совместно. Всеми правдами и неправдами жена отправляет мужа присесть года на 2. Через 2 года он возвращается на свои квадратные метры к той, которая его посадила... вот совсем мне это не нравится.
А опиши наконец - какой вариант тебе нравится?
-
Квартиру жене в счет лечения и морального ущерба, родительских прав лишить, мужика на нары. Но не за царапину. 2-х эпизодов средней тяжести с свидетельскими показаниями в принципе хватит. Человек, который 2 раза подряд умышленно ломает другому человеку руки или устраивает чмт не заслуживает семьи, детей и своей половины совместно нажитого. Не нравится партнер - разводись цивилизованно. Решил по дикарски получи тоже самое.
-
Поэтому нужно не карательное законодателство с презумпцией виновности и нарушением конституционных прав, а что-то типа реабилитационных центров для жертв насилия. Куда может уйти женщина/ребенок/старик/инвалид/мужчина в общем любой человек, подвергающийся насилию до разрешения ситуации (развод и раздел имущества, посажение в тюрьму агрессора)
В такие центры надо вбухивать деньги на государственном уровне. Психологи, юристы, врачи, питание, лечение, охрана пострадавших, логистика в суд, на дачу показаний. Это в разы дороже социальных столовых, которые есть далеко не в каждом городе. И на волонтерах, которые в ручном режиме ищут спонсоров, такое на нормальный уровень не вывезешь.
Буквально вчера в Жарком был срач на тему того, что у шелтеров мало рекламы, вот ЛизуАлерт люди знают, а за шелтеры не знают, значит они плохо работают и людям не видно результатов даже в гугле, а надо так, чтобы женщина бегущая из дома босая с ребенком на руках знала сразу куда бежать.
А бежать надо в полицию. Парадокс.
Женщина прибежит в шелтер, а муж себя расцарапает и придёт в отделение и напишет заявление, что жена сошла с ума из-за ПМС, накинулась на него, он еле сбежал, где жена он не знает, поскольку она вообще убежала из дому в белье с ребенком в мороз крича что-то о восстании машин - ей еще и иск прилетит и ордер и на учёт поставят и ребенка могут отобрать. Круто, что тут сказать.
Именно так закон данный и работает. Именно так презумпция виновности работает. Кто первый накатал заявление - тот и прав.
Раздолье для мошенников обоих полов.
Раздолье для шантажа.
Кстати про "вбухать деньги" не очень понял. Это как, то есть приюты для собак и кошек у нас есть, а для женщин денег нет, но вы держитесь ?
Может тогда стоит так же рьяно требовать всеобщего информирования населения о шелтерах и выделять на них больше денег ?
На предыдущие тезисы увы не ответил никто, хотя я прямо указал на минусы закона явные. Которые его обнуляют.
Я уже вижу огромную дыру в законе - я по бумагам составлю договор найма с родственником что мою квартиру он снимает, - всё, жилье не моё.
Куда меня выгонят ? Так я ребят и так тут не живу.
И куда пойдёт жена ? Верно, с полицией придёт родственник и жена пойдёт на улицу с ребенком.
Это же касается и обычного съемного жилья.
Если человек такой мудак что избивает жену, то что мешает ему выгнать её с жилья просто ?
-просто закроет дверь, она тут не живет, точка, частная собственность. Идите лесом.
Снова упираемся в то, что по итогу нужны убежища и бюджет на них. А не закон для пиара.
Закон, позволяющий выселять человека из его собственности по навету - недопустимое говнище.
Да вот хз... Бьет муж жену. Квартира куплена совместно. Всеми правдами и неправдами жена отправляет мужа присесть года на 2. Через 2 года он возвращается на свои квадратные метры к той, которая его посадила... вот совсем мне это не нравится. Забирать жилье за царапину перебор, а вот у всяких Грачевых не помешало бы. Он то отсидит, но квартира частично все еще его, родительские права при нем. Хрен редьки не слаще.
Как связаны нарушения закона по части побоев и законно купленная квартира.
Это довод из разряда "ну он же бутылку водки украл, давайте на него убийство повесим и квартиру отберем". Может тогда сразу убивать его, а то он же вернется. И имущество всё конфисковать.
Связи не улавливаю. В счёт ущерба - так и так если штраф присудят, он его выплатит через приставов по судебному приказу - есть статьи в УК РФ и т.д. Их размер чётко прописан. В том числе и лечение. Про свидетельские показания очень смешно, учитывая что мы говорим о домашнем насилии - изобьют до полусмерти битой пока вы вдвоем дома и потом себя поцарапает ножиком - она первая напала, я был в состоянии аффекта.
То есть возвращаемся к пункту о презумпции виновности и "кто первый пожаловался, тот и прав".
Родительских прав лишить не очень сложно, если человек сел хотя бы на год. Собираются справки со школы и родни, что проживает только с вами, что родитель не может и не хочет принимать участие в жизни ребенка.
-
Лишить родительских прав не сложно? Рили? Напомню, что это сделали не с первого раза и с боем для Грачева, который пытал и искалечил жену. Адвокаты уперлись - с женой он поступил плохо, но отец то хороший и усьё. И если бы не лишили, то дети были бы основанием для уменьшения срока.
-
Квартиру жене в счет лечения и морального ущерба, родительских прав лишить, мужика на нары. Но не за царапину. 2-х эпизодов средней тяжести с свидетельскими показаниями в принципе хватит.
А как с лёгкими-то?7 Или просто оскорблениями?
-
Лишить родительских прав не сложно? Рили? Напомню, что это сделали не с первого раза и с боем для Грачева, который пытал и искалечил жену. Адвокаты уперлись - с женой он поступил плохо, но отец то хороший и усьё. И если бы не лишили, то дети были бы основанием для уменьшения срока.
Так мы за жилье и безопасность боремся или за родительские права ?
Вы очень быстро меняете предмет разговора.
Грачёв в первую очередь публичное дело, к нему неприменимы правило. Это частность. Его умышленно затягивали и прочее.
В общем ситуации быстро лишают. У меня знакомая близкая переехала из МСК в СПб, муж за это время бывший 2 раза прислал алименты. Через 12 мес подала на лишение, указала что живет в другом городе, что алиментов нет, что муж не посещает и не участвует в воспитании уже более года.
Прекрасно лишили прав. Замечу - бывший муж не алкаш, не избивал, он просто идиот, которому было плевать на ребенка.
-
А что еще можно сделать с жильем, чтобы снова не сводить вместе агрессора и жертву? Принудительно продавать совместно нажитое и обоих выселять в комуналки/общаги? Я не представляю себе это на практике. Хотя выглядит справедливо.
В твоем примере отец не интересовался ребенком, а в случае побоев он может заявить, что жена шалава, а детей он любит и никогда не бил. И если и правда не бил, то хрена с два его лишишь. Отсидит, будет хорошим отцом и попробуй не поверить.
-
А что еще можно сделать с жильем, чтобы снова не сводить вместе агрессора и жертву? Принудительно продавать совместно нажитое
Ты сама ответила на вопрос.
-
Квартиру продать не проблема, а как делить барахло? Судебные приставы строчат на авито объявы "продам диван, стол, набор стульев, б/у, недорого"? Или пихать мужу в камеру ложки/вилки и его любимый домашние халаты?
-
Любой из супругов волен подать на раздел имущества и, если вторая половина отбывает в местах - то это вообще не проблема первой.
-
Квартиру продать не проблема, а как делить барахло? Судебные приставы строчат на авито объявы "продам диван, стол, набор стульев, б/у, недорого"? Или пихать мужу в камеру ложки/вилки и его любимый домашние халаты?
Я пропустил, а муж в камере откуда взялся, если муж по прежнему пи**ит жену?
-
А что еще можно сделать с жильем, чтобы снова не сводить вместе агрессора и жертву? Принудительно продавать совместно нажитое и обоих выселять в комуналки/общаги? Я не представляю себе это на практике. Хотя выглядит справедливо.
В твоем примере отец не интересовался ребенком, а в случае побоев он может заявить, что жена шалава, а детей он любит и никогда не бил. И если и правда не бил, то хрена с два его лишишь. Отсидит, будет хорошим отцом и попробуй не поверить.
Я предлагал два варианта.
1. Во время ведения и до окончания следственных мероприятий/суда - каждый день наведываться к квартиру участковому или наоборот - вызывать обе стороны. А то опека может, а участковый нет что ли.
Вместо выселения с квартиры, если квартира в собственности осужденного - поднять штрафы до 8-10 МРОТ (а это 100+ тыс, например), да хоть двадцати МРОТ чтобы женщине было с чего стартовать. Причем реализовать это можно в рамках и административного так и уголовного кодекса. Это не нарушит право на собственность, да и женщине будет всё-таки легче - на тот же съем жилья заработать. Виновен - у нас тут предусмотрен штраф в пользу пострадавшей стороны. Плати.
По окончании и доказанной вины - в зависимости от тяжести либо пункт выше про штраф и срок (условный или реальный).
Если даже женщина пытается обмануть и оправдать или получен условный срок и штраф - поставить на учёт и опять-таки - наведываться и проверять что и как. Нарушение считать нарушением испыт.срока и менять на реальный срок лишения свободы.
2. Если жилье совместно нажитое тут всё очень сложно. Нельзя мешать два закона вместе. Человек может быть кем угодно, но это не относится к тому, как он заработал на жилье - если честно, лишать жилья антиконституционно. Тем более когда доля значимая, когда нет - можно выкупить хотя бы принудительно.
Вариант - опять-таки, профилактика насилия, ставить на учёт и посещать отделение либо визиты участкового в т.ч и после выхода из мест лишения свободы какое-то время.
Причём по факту, визиты даже если не будут ежедневными - они уже будут эффективны, как эффективна постановка на учёт сейчас.
Все способы выше, не нарушают право собственности, не дают презумпцию виновности. Всё что добавлено это визиты участкового, пока идёт проверка фактов по делу или посещение отделения.
-
Во время ведения и до окончания следственных мероприятий/суда - каждый день наведываться к квартиру участковому или наоборот - вызывать обе стороны. А то опека может, а участковый.
Думаешь, что у тех, что у тех работы мало ходить по квартирам? Это настолько маловероятно...
поднять штрафы до 8-10 МРОТ (а это 100+ тыс, например), да хоть двадцати МРОТ чтобы женщине было с чего стартовать
Да хоть до 30. С каких доходов мужик будет выплачивать это? Как правило у маргиналов не газпромные зарплаты и дай бог, чтоб вообще была хоть какая-то работа.
-
Во время ведения и до окончания следственных мероприятий/суда - каждый день наведываться к квартиру участковому или наоборот - вызывать обе стороны. А то опека может, а участковый.
Думаешь, что у тех, что у тех работы мало ходить по квартирам? Это настолько маловероятно...
поднять штрафы до 8-10 МРОТ (а это 100+ тыс, например), да хоть двадцати МРОТ чтобы женщине было с чего стартовать
Да хоть до 30. С каких доходов мужик будет выплачивать это? Как правило у маргиналов не газпромные зарплаты и дай бог, чтоб вообще была хоть какая-то работа.
Думаю есть. Сейчас же ходят если бабушка звонит и жалуется что соседи наркоманы. Плюс эта статья выгодна полиции - это не пацанов с музыкой распугивать, это реальное дело по хорошей статье.
Нет доходов - принудительно взыскать, выслать на исправительные работы или обдумать как это организовать в рамках выделяемой доли в квартире. К примеру лишить доли в пользу второй стороны (после рыночной оценки и судебного решения).
Вплоть до полного лишения доли, с сохранением прописки пожизненной - но и её лишать, если развелись или социально опасен. Так сказать последний шанс.
Даже это, хоть и бредово (я знаю что бред, про жильё), но более понятно и реалистично, нежели закон обсуждаемый.
-
Да хоть до 30. С каких доходов мужик будет выплачивать это? Как правило у маргиналов не газпромные зарплаты и дай бог, чтоб вообще была хоть какая-то работа.
А с каких доходов у того мужика полквартиры, которые можно отжать?
-
Циня, вариантов куча. Ты ж на кмп, придумай что-нибудь.
-
Циня, вариантов куча. Ты ж на кмп, придумай что-нибудь.
Я могу представить кучу вариантов откуда. Но при этом справедливых вариантов отжима этого жилья не могу.
-
У нас не отжим, у нас дележ совместно нажитого с таким расчетом, чтобы супруги больше не встретились на одной территории.
-
Хм. А если квартира не в совместно нажитом?
-
У нас не отжим, у нас дележ совместно нажитого с таким расчетом, чтобы супруги больше не встретились на одной территории.
А это кто писал?
Квартиру жене в счет лечения и морального ущерба
-
Обсуждение как бы дальше пошло. Не провоцируй писанину одного и того же.
-
Обсуждение как бы дальше пошло. Не провоцируй писанину одного и того же.
Так новых идей от тебя я так и не увидел.
-
Да вот хз... Бьет муж жену. Квартира куплена совместно. Всеми правдами и неправдами жена отправляет мужа присесть года на 2. Через 2 года он возвращается на свои квадратные метры к той, которая его посадила...
За два года можно (и даже нужно) оформить развод, раздел имущества через суд.Буквально вчера в Жарком был срач на тему того, что у шелтеров мало рекламы, вот ЛизуАлерт люди знают, а за шелтеры не знают, значит они плохо работают и людям не видно результатов даже в гугле, а надо так, чтобы женщина бегущая из дома босая с ребенком на руках знала сразу куда бежать.
А зачем рекламировать шелтеры в гугле? Разве недостаточно повесить адреса туда, куда уважающая себя жертва домашнего насилия точно придет - в полиции и в травмпункте?
-
А зачем рекламировать шелтеры в гугле? Разве недостаточно повесить адреса туда, куда уважающая себя жертва домашнего насилия точно придет - в полиции и в травмпункте?
Ну тут важно, чтобы жертва знала, что после полиции ей есть куда пойти. А то она может и в полицию (да и травмпункт, если следы характерные) побояться обращаться.
-
Ну тут важно, чтобы жертва знала, что после полиции ей есть куда пойти. А то она может и в полицию (да и травмпункт, если следы характерные) побояться обращаться.
Ну тогда это вообще смешно получается. В шелтеры она не хочет, в полицию она не верит, в травмпункты она боится, "планету Земля она не знает, на гравицапу кц не хватает", поэтому давайте, вообразив такую дуру, примем всероссийский, блин, закон по которому у любого мужика сможет отобрать квартиру ДАЖЕ такая дура.
-
А зачем рекламировать шелтеры в гугле? Разве недостаточно повесить адреса туда, куда уважающая себя жертва домашнего насилия точно придет - в полиции и в травмпункте?
Ну тут важно, чтобы жертва знала, что после полиции ей есть куда пойти. А то она может и в полицию (да и травмпункт, если следы характерные) побояться обращаться.
Вот видите, вы заметили нестыковку. С одной стороны просить новый закон хотят.
С другой стороны когда говоришь что законы уже есть - идёт тезис, что в полиции женщин гнобят, не принимают заявления и так далее.
Тогда вопрос возникает - сколько надо законов, если человек не верит в систему правосудия ? Хоть 100 законов прими, жертва не придёт - ведь она почитает такие утверждения, даже тут, решит что бесполезно и будет искать помощи где угодно, на форумах, группах ВК, на луковичных форумах.
Но не пойдёт туда, куда должна идти в первую очередь.
Значит дело всё-таки не в отсутствии закона, а в том что нет доверия самой системе. С этим и надо работать, просвещать, проводить уроки начиная со школы, как писал выше - рассказывать о видах насилия и прессинга, на работе от коллег, в отношениях от партнера и детей и родителей и прочее.
Остальные пункты, дыры в законе и шелтеры я расписал.
-
https://meduza.io/feature/2020/08/28/sud-v-moskve-obyazal-zhertvu-domashnego-nasiliya-vyplatit-byvshemu-muzhu-10-tysyach-rubley-za-to-chto-ona-rasskazala-v-feysbuke-o-poboyah (https://meduza.io/feature/2020/08/28/sud-v-moskve-obyazal-zhertvu-domashnego-nasiliya-vyplatit-byvshemu-muzhu-10-tysyach-rubley-za-to-chto-ona-rasskazala-v-feysbuke-o-poboyah)
Никулинский районный суд Москвы 27 августа частично удовлетворил иск бывшего замглавы инвестиционной компании «Альфа-Капитал» Евгения Живова, который он подал к своей бывшей жене Ирине Живовой, обвинившей его в домашнем насилии.
Суд обязал Ирину Живову выплатить бывшему мужу 10 тысяч рублей, рассказала сама Живова в сторис в фейсбуке. «По решению судьи „честь и достоинство“ Жени были мной ущемлены и стоят 10300₽ 🤷♀️», — написала она.
Адвокат Виктория Дергунова сообщила в видеозаписи, опубликованной на странице правозащитницы Алены Поповой, что Ирину Живову обязали выплатить деньги из-за фразы «нанес побои» — она использовала ее в своем рассказе о домашнем насилии, опубликованном в фейсбуке.
«Суд вынес прецедентное для России решение, для всех жертв домашнего насилия в России, сказав, что вы не имеете права говорить о том, что вас били, пока вы не получите об этом соответствующий судебный акт», — заявила Виктория Дергунова.
На сайте суда сказано, что иск Евгения Живова к бывшей жене удовлетворен частично, но решение судьи пока не опубликовано.
Ирина Живова рассказала 20 октября 2019 года в посте в фейсбуке, что бывший муж «ворвался» в дом, где она жила с двумя дочерьми, «напугал всех, отмутузил». Она выложила скриншот двух протоколов о побоях, составленных на бывшего мужа. В документах сказано, что Живов «толкал, тряс, хватал за руки» бывшую жену и их общую дочь, из-за чего пострадавшие получили ушибы, ссадины и кровоподтеки. В протоколе сказано, что Евгений Живов отрицает вину. Он говорил «Базе», что пришел проведать детей, которых жена якобы скрывала от него четыре месяца.
Спустя пять дней после заявления бывшей жены Евгений Живов ушел из «Альфа-Капитала», где работал с 2010 года. «„Альфа-Капитал“ разделяет семейные ценности и считает насилие неприемлемым в любом его проявлении», — сообщала компания, не уточняя, ушел ли Живов сам или его уволили.
В сентябре 2019 года Никулинский суд Москвы определил, что две дочери пары должны жить с отцом. 26 августа, как утверждает Ирина Живова, Мосгорсуд «отменил мракобесное решение» и постановил, что дети должны жить вместе с матерью. На сайте Мосгорсуда сказано, что судья постановил частично отменить решение Никулинского суда и принять новое.
Отличное судебное решение! Феминизм не пройдет!!!
Что касается Альфа-Капитала, то пусть эта контора бомжей нанимает. #Затоненасильник
-
(https://sun1-90.userapi.com/hVdW4Gzhg_q8TAgu_04yHQ36pcpgLZMEeGoqWA/M9T4YSKmhDI.jpg)
-
https://polit.ru/news/2020/11/11/kyzlar/ (https://polit.ru/news/2020/11/11/kyzlar/)
Ново-Савиновский районный суд Казани назначил штраф 10 тыс. рублей активистке «ФемКызлар» Анне Невской за акцию против домашнего насилия перед зданием МВД. Об этом сообщает адвокат «Апологии протеста» Александр Передрук.
Девушку признали виновной по пункту 2 статьи 20.2 КоАП — нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования. Ей грозил штраф до 30 тыс. рублей.
Защита настаивала на прекращении дела. «Невская никак не могла предположить, что фотографирование с гробом в течение одной минуты может повлечь за собой необходимость подачи уведомления о проведении публичного мероприятия», — сказал адвокат.
В конце октября 21-летняя Анна Невская устроила одиночный пикет напротив здания МВД в Ново-Савиновском районе Казани. За спиной девушки была имитация гроба, а руках она держала плакат «Не доводите до гроба. Домашнее насилие — это преступление».
(https://scontent-mia3-2.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/p1080x1080/123098528_477020963212178_5350354125090914259_n.jpg?_nc_ht=scontent-mia3-2.cdninstagram.com&_nc_cat=102&_nc_ohc=yuopBHS3e50AX9p4cd3&tp=19&oh=10ef695e579d854ed968edd7d07bea10&oe=5FDEDEE0)
Одиночные пикеты в России не запрещены, но имитация гроба, с которым вышла Невская, квалифицировали как «сборно-разборную конструкцию», а акция с такими конструкциями требует согласования с властями.
Девушка явно небольшого ума: пошла совершать административное правонарушение прямо у дверей полиции. Считай, сама сдалась им в руки:)
-
(https://up.tsargrad.tv/uploads/2021/%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C/29%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F/zavralis.jpg)
Геббельс говорил: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят". Эту истину не забывают и авторы фашистского законопроекта, распространяя ложь в соцсетях.
-
представьте мужчин в точно таком же виде и поймете, "где объективация"
Я играю в Масс Эффект, у меня в таких нарядах и мужчины, и женщины, и небинары, в очень сексуально обтягивающих нарядах. Объективизации не вижу. Она только в тех случаях, когда у персонажа нет характера. Если у персонажа характер есть, то он хоть голой жопой может сверкать - это будет лишь одежда или ее отсутствие, не играющее практически никакой роли ¯\_(ツ)_/¯
-
(https://up.tsargrad.tv/uploads/2021/%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C/29%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F/zavralis.jpg)
Сдается мне, количество лайков и репостов обрезано не просто так) уверен, что у этого акка полтора подписчика и ноль просмотров
-
Сдается мне, количество лайков и репостов обрезано не просто так) уверен, что у этого акка полтора подписчика и ноль просмотров
Либо он сделан аналогом Пекторина, чтобы притащить скрин в свое сообщество и над ним покудахтать. Таких тоже встречала.
Эту истину не забывают и авторы фашистского законопроекта, распространяя ложь в соцсетях.
Сколько пафоса-то. Что за закон-то?
-
Либо он сделан аналогом Пекторина, чтобы притащить скрин в свое сообщество и над ним покудахтать. Таких тоже встречала.
одно другое не исключает)
Чисто по моим ощущениям - больше половины подобных скринов, форсящихся по интернету, сделаны ради хайпа на скорую рука сами форсящими. С непонятной, собственно, целью.
-
С непонятной, собственно, целью.
Ну как. Надо поржать над тем, какие фемки тупые. Искать реально тупящую фемку сложно, значит, надо ее придумать ;D
-
Искать реально тупящую фемку сложно
Совершенно не сложно ;D
Но, как-то так заведено, что народ, любящий гендерные срачи, совершенно не склонен к рефлексии и с куда большим энтузиазмом форсит абсурдные вбросы - ведь они не предполагают какой-то диалог и обсуждение в принципе.
-
Просто тупящую - нет, а тупящую в нужную сторону - вполне))
-
я недостаточно хорошо знаю матчасть, чтобы понимать, какая из сторон у них там правильная)
-
Ну как. Надо поржать над тем, какие фемки тупые.
Посмотрите на название темы. Это ж драма, какое там поржать... :)
-
я недостаточно хорошо знаю матчасть, чтобы понимать, какая из сторон у них там правильная)
Я имела ввиду, что если надо, например, притянуть картинку к обсуждению "фашистского" закона про семейное насилие, то фото с волосатыми ногами не подойдёт)