Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 28 Октября 2020, 23:13:58
-
https://нелапша.рф/экспертиза-днк-не-верю-что-муж-мог-так/ (https://нелапша.рф/экспертиза-днк-не-верю-что-муж-мог-так/)
Сейчас муж на работе, домой приедет в ноябре. Мы вместе шесть лет, из них четыре с половиной в браке, нашему сыну скоро исполнится два года.
Муж — вахтовик. У него зарплата семьдесят тысяч в месяц. Если работать по графику месяц через месяц, то денег в семье не хватает. Поэтому он заезжает сразу на три-четыре месяца, потом месяц (иногда два) дома, и снова на работу.
У мужа есть мать, Валентина Сергеевна. Когда я забеременела, она очень положительно к этому отнеслась. Всю беременность свекровь меня поддерживала. Когда я была на восьмом месяце, она жила со мной, пока муж был на работе. Она забрала меня из роддома, сильно помогала с малышом. Валентина Сергеевна уехала к себе домой после возвращения мужа с вахты.
Когда сыну было три месяца, Валентина Сергеевна, которая ещё вчера не спускала внука с рук, заявила мне, что хочет удостовериться в родстве с ребёнком.
Если бы тогда об экспертизе меня попросил муж, я бы поняла. Всё-таки его месяцами не бывает дома, я одна. Да, недоверие меня немного обидело бы, но я бы с лёгкостью дала согласие, чтобы муж на сто процентов был уверен в отцовстве.
Просьба свекрови меня возмутила: муж-вахтовик не сомневается, а ей потребовалось подтверждение родства. После её помощи, после нескольких месяцев, которые мы провели под одной крышей, после её улыбок и добрых слов, такая просьба дала мне повод задуматься о её лицемерии.
Я разозлилась. Муж меня успокоил и уговорил дать согласие:
— Она убедится, что наш Стас её внук, и успокоится. Тебе помощь нужна, я уеду, и не факт, что мама будет помогать, если мы откажемся.
Тест сделали: Стас и Валентина Сергеевна родственники. Свекровь долго просила прощения, рассказала мне о подруге соседки, сын которой много лет платил алименты на чужого ребёнка. Ещё она поделилась мыслями о том, что хочет завещать квартиру Стасу, попросила с понимаем отнестись к её желанию оставить квартиру именно родному внуку.
Мы помирились. Валентина Сергеевна — хорошая женщина, только очень впечатлительная. Но было безумно обидно слышать от неё этот мерзкий намёк на мою неверность, поэтому осадок остался.
В августе я задумалась над частным детским садиком для сына, колебалась, не выйти ли мне на работу. В связи с этими раздумьями прекратила грудное вскармливание. У нас оставалось одно кормление перед сном и всё, его я заменила на кефир.
Тридцать первого августа сын пошёл в садик. Два дня отходил, полторы недели мы провели на больничном. Потом снова два дня отходил, опять на больничный. Муж и Валентина Сергеевна убедили подождать год до государственного садика.
Декрет, устала от дома, от больничных, поэтому когда Стас поправился, решила купить бутылку вина. Купила, домой принесла, нарезала сыр, помыла фрукты, поняла, что не хочу. Убрала в холодильник.
Через несколько дней приехала Валентина Сергеевна. Она увидела вино в холодильнике, слово за слово, мы с ней решили его употребить, когда Стас уснёт.
Вино развязало свекрови язык. Она не любитель, я до беременности тоже редко выпивала, так что бутылки вина на двоих нам хватило для разговора по душам.
Валентина Сергеевна призналась: она никогда не сомневалась в том, что Стас её внук. Сомневался мой муж. Он побоялся скандала, поэтому уговорил маму, чтобы она стала инициатором экспертизы ДНК. Позже свекровь меня попросила, чтобы я её не выдавала.
Я не понимаю, что мне делать. Не верю, что муж мог так поступить. Не верю, что Валентина Сергеевна решила его оговорить. У нас с ней, за исключением ситуации с тестом, всегда были хорошие отношения. Мужу верю, как себе. Запуталась, где правда.
Я позвонила свекрови, спросила, почему она сказала мне об этом только сейчас, почему не сказала раньше. Валентина Сергеевна всё свалила на совесть, которая не даёт ей спать по ночам.
Подруги в голос говорят, что свекровь хочет поссорить меня и мужа. Советуют забыть об её словах и молчать. Я боюсь обеих ситуаций. Первая: если свекровь говорит правду, то муж мне не доверяет, вместо того, чтобы решить этот вопрос со мной, он втянул Валентину Сергеевну в наши отношения. Вторая: если подруги правы, то Валентина Сергеевна действительно лицемерка. Мне страшно даже думать о том, что одна из этих ситуаций реальна.
Возможно, взгляд со стороны поможет мне разобраться что к чему. С мужем отношения хорошие, можно сказать, идеальные: часто созваниваемся, он заказывает для меня доставку цветов, когда бывает дома, всё волшебно. Валентина Сергеевна — тот человек, на которого я могу рассчитывать почти в любой ситуации. До того момента, как она попросила сделать тест, я могла сказать, что могу рассчитывать на неё в абсолютно любой ситуации.
Я выше сказала, что если бы муж сам и сразу попросил меня об экспертизе, то я бы поняла. Сейчас, если слова свекрови — правда, я не могу его простить. Скорее всего, подам на развод. Если Валентина Сергеевна меня обманула, то разговор с мужем это выявит, и тогда отношения Валентины Сергеевны с сыном дадут трещину. Если так, то зачем ей врать? Если, если, если…
-
Непуганая дамочка. Разумеется, муж имеет право проверять ДНК ребенка, которого он содержит, в любое время дня и ночи с согласия жены или без оного в любой позе.
-
Непуганая дамочка. Разумеется, муж имеет право проверять ДНК ребенка, которого он содержит, в любое время дня и ночи с согласия жены или без оного в любой позе.
Что тогда мешает мужу прямо об этом сказать, а не устраивать цирк с мамой?
-
Каталина, видать, побоялся, что жена-то обидится. А тут двух зайцев сразу: и ДНК сделал, и небольшой клинышек между мамой и женой вбил, чтобы случайно не стали друг другу ближе, чем надо.
Я чет тоже полагаю, что ох не свекре в этой истории результат был нужен.
Я в таких ситуациях (в т.ч. реальных) не могу понять одного: ребенку 3 месяца, ничего не запомнит. Что мешает сделать этот сраный тест тайно, дав в лаборатории специально оформленный для этого телефон и выкинув бумажку после? Вот что? Желание потратить на это именно семейные деньги? И стоит оно ухудшения отношений?
Ну право, странно втягивать в это еще кого-то (особенно того, с кем у объекта обмана хорошие отношения) и ожидать, что правда никогда не вскроется.
-
Ну, наверное, я бы в этой ситуации поняла мужа. Особенно, если бы там сроки зачатия и родов как-то не до конца сходились.
Очень много женщин с позицией типа "усомнился в отцовстве - сразу развод", а в ситуации, когда по несколько месяцев не бываешь дома, наверняка, слышишь разные нехорошие истории от коллег и знакомых, поневоле могут возникнуть какие-то сомнения. И лучше уж их сразу разрешить, чем потом тревожиться. Позиция жены в этом вопросе, я так понимаю, не была мужу известна - это жена знает, что она нормально бы отнеслась к тесту, а муж этого не знал. Со свекрови же спрос меньше.
Наверное, на месте автора я бы провела с мужем серьезный разговор, что в любых подобных случаях такие вопросы надо решать напрямую, не вмешивая посторонних. Но сразу развод, мне кажется, все-таки слишком серьезная мера.
-
Ну, наверное, я бы в этой ситуации поняла мужа. Особенно, если бы там сроки зачатия и родов как-то не до конца сходились.
Очень много женщин с позицией типа "усомнился в отцовстве - сразу развод", а в ситуации, когда по несколько месяцев не бываешь дома, наверняка, слышишь разные нехорошие истории от коллег и знакомых, поневоле могут возникнуть какие-то сомнения. И лучше уж их сразу разрешить, чем потом тревожиться. Позиция жены в этом вопросе, я так понимаю, не была мужу известна - это жена знает, что она нормально бы отнеслась к тесту, а муж этого не знал. Со свекрови же спрос меньше.
Наверное, на месте автора я бы провела с мужем серьезный разговор, что в любых подобных случаях такие вопросы надо решать напрямую, не вмешивая посторонних. Но сразу развод, мне кажется, все-таки слишком серьезная мера.
Но и жену понять можно. Во-первых, о позиции "заподозришь - получишь развод" можно узнать заранее, эт не тайна. И тогда уж или выбирать, или поддаться сомнениям и сделать, но скрыть.
Во-вторых, необязательно следует развод. Но обида - практически гарантирована. И логична. И всех можно понять, но "меньше знаешь - крепче спишь" тут работает как нельзя лучше.
-
Так если не хочешь от высочества фонтанов жидкостей, не логичнее ли самому тест провести без информирования и жены, и матери?
И паранойю успокоить, и фонтанов не будет, и сообщать никому ничего не надо - один профит.
-
Но и жену понять можно. Во-первых, о позиции "заподозришь - получишь развод" можно узнать заранее, эт не тайна. И тогда уж или выбирать, или поддаться сомнениям и сделать, но скрыть.
Ну, если сомнения появились уже после родов, допустим, срок предполагаемого зачатия и родов не сошелся или коллеги новоиспеченному отцу начали истории страшные рассказывать, то спрашивать, а как жена относится к днк-тесту, мягко скажем, странненько. Очевидно, что это не просто вопрос.
В принципе, я тоже считаю, что лучше было в такой ситуации тайно сделать. Если уж не можешь открыто в своих сомнениях признаться. Но тема сложная, эмоционально заряженная, муж мог просто не догадаться, иногда в таких ситуациях как раз самые простые варианты и упускаются из вида.
-
Что мешает сделать этот сраный тест тайно, дав в лаборатории специально оформленный для этого телефон и выкинув бумажку после? Вот что? Желание потратить на это именно семейные деньги? И стоит оно ухудшения отношений?
Отсутствие мозгов.
-
В принципе, я тоже считаю, что лучше было в такой ситуации тайно сделать. Если уж не можешь открыто в своих сомнениях признаться. Но тема сложная, эмоционально заряженная, муж мог просто не догадаться, иногда в таких ситуациях как раз самые простые варианты и упускаются из вида.
Ну, возможно. Стресс, тупость или еще что-то. Может, упустил возможность просто никому не сказать. Но как-то это странновато все же.
-
Так если не хочешь от высочества фонтанов жидкостей, не логичнее ли самому тест провести без информирования и жены, и матери?
И паранойю успокоить, и фонтанов не будет, и сообщать никому ничего не надо - один профит.
он поступил не идеально, можно было и лучше, но и не плохо. Развод, которым сейчас жена угрожает ударит в большей степени её саму. Потому что на ровном месте и без поводов рушить семью идея не очень.
Куда-то моё сообщение о фонтане делось :(
-
Cкажите, а можно мне с собой на Плутон взять розовых пони или перегруз будет?
Короче, я как раз тот самый радикал, который за развод. Потому что незачем жить с женщиной, которую подозреваешь в такой подлости, как измена и рождение ребенка от любовника. Не нужно это никому, ни ей. ни тебе.
Если выключить эмоции, то это поступок, который обычно пробивает и дно, и днище семейного корабля. Что можно после такого сделать, чтобы этот самый корабль все-таки не пошел ко дну - я, честно, не знаю. Но мне кажется, жить бы с таким человеком не смогла.
-
А разве забор материала не в клинике берут?
-
он поступил не идеально, можно было и лучше, но и не плохо. Развод, которым сейчас жена угрожает ударит в большей степени её саму. Потому что на ровном месте и без поводов рушить семью идея не очень.
Не особо ровное место - дать понять жене, что предполагаешь, что она шлюха. Причем тупая шлюха, поскольку могла залететь от другого, а не просто переспать. Но это традиционное различие мужского и женского взгляда.
Мне больше интересно, как она собралась проверять по мужу, правду ли сказала свекровь. И с фига ли решила, что именно отношения мужа со свекровью дадут трещину. Конечно, мужик будет недоволен, что мама проговорилась. Но его выигрышного положения относительно матери мелкого ребенка это не отменит.
Чьи отношения это ухудшит, так это свекрови и невестки, поскольку первая будет чувствовать вину перед сыном, злость за его некорректные просьбы и досаду. И вся эта темная хтонь выльется на того, кто ее "сдал". Пусть и подспудно выльется.
Имхо, тетке не стоит ничего говорить. Если, конечно, эмоциональное состояние позволит.
Стереть себе память один фиг не получится, а после раскрытия мужик вообще себя вольготно почувствует. А свекровь рядом с молчащей невесткой будет еще предупредительнее и ласковее ;D ;D
Конечно, если ей после этого в одну кровать с ним лечь мерзко, и заговорить не хочется, то ничего не попишешь.
-
А вот со всеобщей базой ДНК у женщин будет симметричный ответ ;D
-
А разве забор материала не в клинике берут?
Насколько знаю, если экспертиза не официальная (т. е., не для суда), то можно самим привезти материал. Но это чисто себя успокоить. Или не успокоить ;D
-
Не особо ровное место - дать понять жене, что предполагаешь, что она шлюха. Причем тупая шлюха, поскольку могла залететь от другого, а не просто переспать. Но это традиционное различие мужского и женского взгляда.
доверия ТРЕБУЮТ и НАСТАИВАЮТ на нём только люди, которым не следует доверять. Мошенники, разводилы... шлюхи, розовоединорожные девушки, которые часто опаснее остальных категорий - там, где мошенник сделает плохо тебе и хорошо себе из корысти такая девушка сделает очень плохо и себе и тебе и окружающим по глупости.
-
доверия ТРЕБУЮТ и НАСТАИВАЮТ на нём только люди, которым не следует доверять. Мошенники, разводилы... шлюхи, розовоединорожные девушки, которые часто опаснее остальных категорий - там, где мошенник из корысти сделает плохо тебе и хорошо себе такая девушка сделает очень плохо и себе и тебе и окружающим по глупости.
Стало быть, если жена станет контролировать мужа, он должен заткнуться и не возникать? ;D
-
А вот со всеобщей базой ДНК у женщин будет симметричный ответ ;D
Угу, только почему налогоплательщики должны платить за чужие сомнения - большой вопрос. И как заставить всех сдать тест (опустим стоимость мероприятия), не нарушив прав человека - еще больше.
доверия ТРЕБУЮТ и НАСТАИВАЮТ на нём только люди, которым не следует доверять. Мошенники, разводилы... шлюхи, розовоединорожные девушки, которые часто опаснее остальных категорий - там, где мошенник сделает плохо тебе и хорошо себе из корысти такая девушка сделает очень плохо и себе и тебе и окружающим по глупости.
А требуют спокойствия после выражения недоверия кто? Мудаки?
Что именно в ситуации "я рожаю ребенка от мужа" девушка могла сделать плохо себе и другим? Разве что родить от левого мужика. Но тогда она тупая шлюха.
А если вы о том, что "я тебе в душу нагадил, но не смей обижаться, потому что тебе же хуже будет" - ну, вы понимаете, как это звучит.
Цена (как минимум обида) была известна заранее. Отсутствие негативной реакции (особенно у молодой матери) - скорее, необычно, чем стандартно. У мужика было время, чтобы обдумать, как сделать анализ безболезненно для себя и жены.
-
Стало быть, если жена станет контролировать мужа, он должен заткнуться и не возникать? ;D
как контролировать? Бегать за ним с камерой в руках? Флаг ей в руки, если заняться нечем.
-
Не вижу беды сделать ДНК-тест. Но хитрые вот эти манипуляции были лишними, это куда более некрасиво, чем открыто сказать, что хочешь сделать тест.
-
Угу, только почему налогоплательщики должны платить за чужие сомнения - большой вопрос.
Так не только за сомнения. Это только часть плюсов общей базы ДНК.
-
как контролировать? Бегать за ним с камерой в руках? Флаг ей в руки, если заняться нечем.
Нет. Читать его переписки, названивать каждые десять минут с вопросами "ты где? Кто рядом с тобой? Включи видео", проверять карманы, каждый месяц отправлять сдавать анализы на ЗППП ;D
-
Нет. Читать его переписки, названивать каждые десять минут с вопросами "ты где? Кто рядом с тобой? Включи видео", проверять карманы, каждый месяц отправлять сдавать анализы на ЗППП ;D
это уже не "контролировать", это "заё*ывать" называется. Не надо никого заё*ывать.
-
это уже не "контролировать", это "заё*ывать" называется. Не надо никого заё*ывать.
Не-не, она ж не должна доверять мужу. И имеет право знать, не изменяет ли он ей. Вдруг у него роман с коллегой!
-
Как достаточно тревожный человек, я прекрасно понимаю желание мужчины сделать ДНК-текст. Честно, я бы, наверное, даже сама могла бы захотеть сделать ДНК-тест после выписки из роддома, потому что а мало ли, ну как подменили жидорептилоиды. Но дьявол, как обычно, кроется в деталях. Не все мысли и сомнения, которые приходят тебе в голову, нужно немедленно и напрямки озвучивать окружающим, они от этого иногда свирепеют, а иногда шлют в опу и велят оттуда никогда не возвращаться. Посему, единственным верным поступком в ситуации, когда червячок сомнения начал подгрызать, считаю тайный ДНК-тест, благо, это сейчас не проблема, только деньги плати. Ну а тот, кому на эту простую мысль ума не хватает, либо не очень умненький по жизни, либо человек-ачотакова в клинической стадии. Ни те, ни другие не нужны.
-
Хочешь сделать тест - иди и делай тайно.
Зачем говорить, что считаешь жену шлюхой и пристально отслеживать ее реакцию?
Имхо, так делают люди, которым наплевать на собственный брак или жену: все равно, мол, никуда не денется. Он убедился, довольный, типа живем дальше. А как дальше жене жить? Он убедился в ее честности (или нет), она - в том, что отношения свернули куда-то не туда, муж не доверяет и ее чувства ни во что не ставит.
Мужа автора мне упрекнуть не в чем. Свои подозрения он попытался развеять, не задев ее чувств. Я считаю, что это нормальное и рациональное решение ситуации.
А вот мамаша у него - змеюка. Ты либо отказываешься участвовать в таком сразу, либо исполняешь договоренность.
Она душу очистила, остальное не ее проблемы? Молодец, хули. Всем четыре, ей пять.
-
Мужа автора мне упрекнуть не в чем. Свои подозрения он попытался развеять, не задев ее чувств. Я считаю, что это нормальное и рациональное решение ситуации.
А вот мамаша у него - змеюка. Ты либо отказываешься участвовать в таком сразу, либо исполняешь договоренность.
Она душу очистила, остальное не ее проблемы? Молодец, хули. Всем четыре, ей пять.
Сангрия, то, что знают двое, - уже не секрет. Для задачи совсем необязательно было посвящать в это мать и гадить в их отношения с невесткой. С куя ли мужик тут белый и пушистый? А если бы свекровь отказалась, да еще это жене рассказала, м?
-
Мужа автора мне упрекнуть не в чем. Свои подозрения он попытался развеять, не задев ее чувств. Я считаю, что это нормальное и рациональное решение ситуации.
А вот мамаша у него - змеюка. Ты либо отказываешься участвовать в таком сразу, либо исполняешь договоренность.
Она душу очистила, остальное не ее проблемы? Молодец, хули. Всем четыре, ей пять.
ИМХО, муж был бы молодец, если бы сделал тест тайно. А так он наворотил каких-то дурацких схем, кинул маму под автобус, заставив врать и ухудшать отношения с человеком, с которым она вынуждена проводить много времени, а потом все вообще закономерно выплыло наружу, и теперь плохо и жене, и маме, которая чувствует себя вдвойне виноватой (она действительно виновата, но изначально в дурацкую ситуацию ее затащил сынок-интриган).
-
Не-не, она ж не должна доверять мужу. И имеет право знать, не изменяет ли он ей. Вдруг у него роман с коллегой!
ну и пусть узнаёт. За свой счёт и своими усилиями.
А требуют спокойствия после выражения недоверия кто? Мудаки?
Что именно в ситуации "я рожаю ребенка от мужа" девушка могла сделать плохо себе и другим? Разве что родить от левого мужика. Но тогда она тупая шлюха.
А если вы о том, что "я тебе в душу нагадил, но не смей обижаться, потому что тебе же хуже будет" - ну, вы понимаете, как это звучит.
вы о чём? В истории чего-то требует лишь жена. Муж не требует ничего.
Связка "снял с себя риски = нагадил мне в душу" очень, очень удобна мошенникам и шлюхам. Адекватные люди спокойно относятся к проверкам, если человек именно проверяет, а не заё*ывает, как это пытается сделать Каталина. Это же хорошо - человек проверит и успокоится. Будет больше доверять, станет ближе. А есть люди, которые не только о своём ОСКОРБЛЁННОМ ЭГО думают, но и о спокойствии партнёра.
Недоверие нормально. Недоверие женщине вдвойне нормально. Аналогично, женщины тоже не доверяют кавалерам и хотят конфетно-букетный период для проверки. Аналогично, протестуют против недоверия с первого взгляда лишь неадекваты.
Цена (как минимум обида) была известна заранее. Отсутствие негативной реакции (особенно у молодой матери) - скорее, необычно, чем стандартно. У мужика было время, чтобы обдумать, как сделать анализ безболезненно для себя и жены.
В истории он и попытался избежать обиды.
-
Так в моем примере женщина проверяет ;D Иначе как она может быть уверена, что муж ей не изменяет? А может, он коллеге ребенка заделает?
-
Сангрия, то, что знают двое, - уже не секрет. Для задачи совсем необязательно было посвящать в это мать и гадить в их отношения с невесткой. С куя ли мужик тут белый и пушистый? А если бы свекровь отказалась, да еще это жене рассказала, м?
Так и произошло в конечном итоге, не правда ли?
Возможно, у него не было другого варианта.
Ребенку почти два года, анализы не на каждом углу делают. Взять ребенка, скрыться от матери на пару-тройку часов, привезти зареванного, с энтузиазмом рассказывающего про "коль-коль" и тыкающего пальцем в синячок на руке?
Проще сразу признаться.
-
Возможно, у него не было другого варианта.
Ребенку почти два года, анализы не на каждом углу делают. Взять ребенка, скрыться от матери на пару-тройку часов, привезти зареванного, с энтузиазмом рассказывающего про "коль-коль"?
Проще сразу признаться.
Там разговоры начались, когда ребенку три месяца... Если он уже может что-то рассказать в таком возрасте, то я впечатлена.
-
Возможно, у него не было другого варианта.
Ребенку почти два года, анализы не на каждом углу делают. Взять ребенка, скрыться от матери на пару-тройку часов, привезти зареванного, с энтузиазмом рассказывающего про "коль-коль"?
Проще сразу признаться.
Можно взять слюну или волосы. Правда, волос, насколько я знаю, придется выдергивать с корнем.
-
Мы для такого анализа брали все-таки кровь. Слышала, что вроде как еще делают соскоб со внутренней стороны щеки.
Ну хз. За попытку все-таки плюс, за реализацию минус.
-
Неприятно, конечно, когда ни в чем не виноватого человека подозревают в пакостях, потому что троюродный муж десятой соседки десять лет растил чужого ребенка, а знакомый знакомого знакомого уже в гробу узнал, что сын ему не родной и внуки не от него. А может, стоит проще к этому отнестись? В роддомах младенцев путают, мама тоже может растить чужого ребенка. А так - родился, сделали на обоих, успокоились и забирают свой кулек, зная, что ребенок точно их.
Муж решил поступить, с его точки зрения, дипломатично: не я, мол, а боярин Шуйский, и боярин вышел виноватым. Извиниться за многоходовочку, поблагодарить жену за понимание и успокоение его тараканов, жене, если она вредина, можно поиграть на чувстве вины дорогого супруга. До мужа хорошо бы донести, что не надо всю грязь, собранную на улице, тащить в дом, а если уж принес - пусть сам убирает. Свекровь жалко - неплохая тетка, но могла бы и сына по-матерински вразумить: отношения с женой надо строить на честности, сомневаешься, ибо тараканы разгулялись, поговори с женой и сделайте вместе тест - она-то знает, кто отец, а у мужа гора с плеч.
-
Мне кажется автор ищет подводные камни там где их нет.
Просто муж не очень умный и не умеет в тайны и заговоры. Но он пытался сделать так чтоб и проверить и не обидеть. И свекровь возможно правда спать не могла от того что ее считают змеюкой хотяона сына прикрыла.
В общем недоумение автора понять могу. Но иногда люди вот так творят куйню на пустом месте. Бывает.
-
Там разговоры начались, когда ребенку три месяца... Если он уже может что-то рассказать в таком возрасте, то я впечатлена.
Так трехмесячного грудничка еще сложнее увезти от матери на пару часов для теста.
Хз, была б я мужиком, обязательно бы делала тесты на отцовство)) По этой причине не обиделась бы, если бы мой муж попросил сделать или тайно сделал.
-
Я не то чтобы разбиралась, но разве нужно увозить? Образцы днк не сканают? Да и увезти проблем не вижу - «дорогая, ты поспи, а я погуляю с малышом».
-
Муж имеет право делать днк-тест, чтоб быть уверенным в своём отцовстве. Но должен делать это тайно, чтоб не тбидеть жену. Вот она какая, сцуко, женская логика.
А тогда женщина не должна отказать мужчине, который уверяет что чист, здоров и вовиемя вытащит. Иначе она тоже оскорбит его доверие.
Взять ребенка, скрыться от матери на пару-тройку часов, привезти зареванного, с энтузиазмом рассказывающего про "коль-коль" и тыкающего пальцем в синячок на руке?
Проще сразу признаться.
Берётся чистая ватная палочка, проводится по внутренней поверхности щеки, помещается в бумажный конверт. Это можно провернуть не разбудив спящего ребёнка.
Про волосы забудьте, это негуманно и ненадёжно.
-
А зачем мне знать, что мой муж собрался делать тест ДНК на отцовство?
-
Угу, только почему налогоплательщики должны платить за чужие сомнения - большой вопрос.
У нас капитализм вообще-то. Тест ДНК - это далеко не самая сильная статья расходов. :-)
Муж имеет право делать днк-тест, чтоб быть уверенным в своём отцовстве. Но должен делать это тайно, чтоб не обидеть жену. Вот она какая, сцуко, женская логика.
Это у нас, людей, часто такое. К примеру, д'Артаньян вправе приватно сказать слуге, что Атос напился, как свинья, но вот попробуй он это выдать Атосу лично или кому-то из их круга. ;-)
-
Это просто по сути переваливание с больной головы на здоровую. Ты сомневаешься в своем отцовстве, тебе тревожно и неуютно. Пошел, проверил, все чисто - отлично, тебе стало ровно и хорошо, ситуация себя исчерпала. А если ты, как истинный пятнадцатилетний максималист, укушенный радикальной честностью, вывалил все свои сомневашки и проверяшки жене, то неуютно и неприятно станет уже ей, и у нее эти чувства от теста не развеются, а останутся надолго и возможно рано или поздно просто разрушат отношения.
Это как, я не знаю, с влезанием в почту или личным дневником. Плохо так делать и никого такое не красит, но раз уж ты, собака-подозревака, куда-то влез, то закрой свой рот и держи при себе. Не надо громогласно заявлять, мол, Миша, я тут думала, уж не изменщик ли ты у меня проклятый, влезла к тебе в почту и все перечитала - а ты молодец, верный, давай же это отпразднуем! Ну или не удивляйся, что реакция будет крайне негативной, вплоть до разрыва отношений.
Понимаю, это непростой концепт, но людям обычно не очень нравится, когда их самые ближайшие и любимые люди сообщают им, что доверия к ним нет. Да, право на недоверие имеет каждый, это понятно, это логично, а вот слышать большинству все равно неприятно.
-
Муж имеет право делать днк-тест, чтоб быть уверенным в своём отцовстве. Но должен делать это тайно, чтоб не тбидеть жену. Вот она какая, сцуко, женская логика.
Ой да, а если бы мужик таки сделал бы это тайно, я уверена, здесь бы были комментарии в духе "Да как он посмел ТАЙНО это провернуть! Раз делаешь, то надо сообщать! Тогда было бы нормально и честно, еще туда-сюда! А раз скрывал, то развод автоматом, потому что ОБМАНУЛ".
-
мое имхо: мушш имеет право сказать жене, что хочет сделать тест. жена имеет право нахер мушша послать, и уйти в закат, опционально - сделав тест, и оставив мужику ребёнка)
если мушш настолько умен не по годам, что не раздуплил, что мама рано или поздно его сдаст, ну, это его проблемы, чо. вообще, там судя по всему, такая семейка и высокие отношения, что лучше тихонечко самоустраниться оттуда, пусть свои интриги уровня детсада между собой интригуют. я за сваливание, короче.
-
Да, маман знатную свинью подложила. И сыну, и невестке.
-
Меня всегда удивляла "мужская логика" в этом вопросе: они считают, что их женщина "гуляет" и способна привести в семью нагулянного ребенка, но продолжают жить с этой женщиной. Вот как это, ска? Как можно ложиться в постель с бабой, которая, как ты считаешь, в твое отсутствие ипется с левым мужиком и врет тебе в глаза?
-
Адекватные люди спокойно относятся к проверкам, если человек именно проверяет, а не заё*ывает, как это пытается сделать Каталина. Это же хорошо - человек проверит и успокоится. Будет больше доверять, станет ближе.
То есть если ваш друг не будет выпускать вас из своей квартиры, пока вас не обыщет - а вдруг вы что-то ценное сpizdили, то это норм, и отношения с другом не испортит?
-
Ой да, а если бы мужик таки сделал бы это тайно, я уверена, здесь бы были комментарии в духе "Да как он посмел ТАЙНО это провернуть! Раз делаешь, то надо сообщать! Тогда было бы нормально и честно, еще туда-сюда! А раз скрывал, то развод автоматом, потому что ОБМАНУЛ".
И что-то мне сдается, что это были бы разные люди. А еще можно держать рот на замке и уничтожать улики, а не светить сделанным тестом, чтобы выяснялось постфактум.
Меня всегда удивляла "мужская логика" в этом вопросе: они считают, что их женщина "гуляет" и способна привести в семью нагулянного ребенка, но продолжают жить с этой женщиной. Вот как это, ска? Как можно ложиться в постель с бабой, которая, как ты считаешь, в твое отсутствие ипется с левым мужиком и врет тебе в глаза?
А меня еще удивляет вот это хлопанье глазами в ответ на утверждения, что это, вообще-то, обидно: мол, а чотакова, он же имел право. Имел - сделал, в чем проблема?
Но разве сомнения не говорят, что ты предполагаешь жену тупой шлюхой? Раз паранойя жить не дает - делай. Но можно без декларации мнения-то?
-
А тогда женщина не должна отказать мужчине, который уверяет что чист, здоров и вовиемя вытащит. Иначе она тоже оскорбит его доверие.
А шо, за этакое скудоумчатое можно и нужно выходить замуж, а не выкидывать тут же из кровати нахер? :o
Нет, у нас у всех разные критерии для партнерства, но все же, Лео...
-
Что тогда мешает мужу прямо об этом сказать, а не устраивать цирк с мамой?
То, что ситуация наверняка посложнее, и "цирк" существует только в головах отдельных циркачек. Типа твоих тухлонасилий, вот прям так же :)
-
доверия ТРЕБУЮТ и НАСТАИВАЮТ на нём только люди, которым не следует доверять. Мошенники, разводилы... шлюхи, розовоединорожные девушки, которые часто опаснее остальных категорий - там, где мошенник сделает плохо тебе и хорошо себе из корысти такая девушка сделает очень плохо и себе и тебе и окружающим по глупости.
НЕ ДОВЕРЯЮТ и ПРОВЕРЯЮТ только люди, у которых своё рыльце в пушку. Например, мужчины, заводящие себе вторую семью в том городе, где у них вахта.
-
Мне кажется автор ищет подводные камни там где их нет.
Просто муж не очень умный и не умеет в тайны и заговоры. Но он пытался сделать так чтоб и проверить и не обидеть.
Плюсую. Добавить нечего. Тем более, по ее словам, она бы поняла просьбу о тесте. Проблема лишь в недоинтригах выходит.
Не очень понимаю сейчас пляски с тупыми шлюхами (а можно писать так, да?) историй, к сожалению, немало.
Тем более работа вахтовым методом по 3-4 месяца не помогает уверенности.
О, начались вангования второй семьи у мужика. Классика.
-
А зачем мне знать, что мой муж собрался делать тест ДНК на отцовство?
Например потому что тест, сделанный на обоих родителей, увеличивает его точность. На квадрат.
Меня всегда удивляла "мужская логика" в этом вопросе: они считают, что их женщина "гуляет" и способна привести в семью нагулянного ребенка, но продолжают жить с этой женщиной. Вот как это, ска? Как можно ложиться в постель с бабой, которая, как ты считаешь, в твое отсутствие ипется с левым мужиком и врет тебе в глаза?
Но при этом есть факт, что женщины вполне себе приводят в семью нагуленых детей. Не буду приводить некорректную статистику в один из десяти, один из пяти, один из трёх... Но факт, что женщины вполне себе такое делают.
А мужчина же обязан не сомневаться.
Мужчина обязан не сомневаться в том, что женщина не сделает того, что они вообще-то делают.
(С) это другое ))))))
-
Интересно, а если бы жена после каждого возвращения мужа с вахты требовала, чтобы муж сдал анализы на наличие зппп, а то мало ли, что там на вахте было? Как бы муж к этому отнёсся?
-
Опасения мужика понятны. Но на кой х*й мамашу свою впутывать в свои внутрисемейные дела? Ну и почему бы к тому же не сделать тест тайно, если так свербит?
-
Во-первых, свекровь может и врать - не для того, чтобы автора с мужем поссорить, а чтоб оправдаться за то, что сама сомневалась
Во-вторых, выкладывать о своих сомнениях тому в ком сомневаешься - признак недалёкого ума, и автору бы радоваться, что слабоумием муж не страдает.
И когда она пишет, что она бы поняла прямую просьбу мужа, она лукавит - неизвестно, какой бы у нее осадочек остался после такой просьбы. Вполне возможно, что ей было бы не слаще, чем сейчас.
-
Так в моем примере женщина проверяет ;D Иначе как она может быть уверена, что муж ей не изменяет? А может, он коллеге ребенка заделает?
Подозревать в измене вахтовика-северянина - это не просто подозревать в измене, это в 90% подозревать в гомосексуализме. ))) Но есть и хорошая новость: от гомо-отношений дети не появляются. )))
-
Не очень понимаю сейчас пляски с тупыми шлюхами (а можно писать так, да?) историй, к сожалению, немало.
Историй про измены вахтовиков (да, собссно, и мужиков в целом) - на порядки больше. Можно шерстить все переписки, телефоны, доепывать мужика на работе и истерить, что он ее не любит? С такой позиции и отправлять его на тест на половые инфекции после каждого возвращения норм. Но чет где-то в глубине отзывается такая мера неприятно.
Ок, фраза будет звучать не "я полагаю, что ты тупая шлюха", а "я слышал много историй про тупых шлюх, может, и ты случайно на чей-то куй без резины упала?". Получилось гораздо лучше ;D
-
Но при этом есть факт, что женщины вполне себе приводят в семью нагуленых детей. Не буду приводить некорректную статистику в один из десяти, один из пяти, один из трёх... Но факт, что женщины вполне себе такое делают.
А мужчина же обязан не сомневаться.
Мужчина обязан не сомневаться в том, что женщина не сделает того, что они вообще-то делают.
(С) это другое ))))))
Нет, Лео, это не другое, это тоже самое.
И женщины изменяют, и мужчины. И женщины нагуливают детей, и мужчины. И про алименты и внезапных наследников женщина может узнать постфактум, как мужчина про то, что воспитывает чужого ребенка. И говно порой вылезает, когда женщина в декрете и без своих денег. Мудачество - оно пола не имеет.
Но вот лично для меня семья - это все-таки зона доверия. Если я не доверяю человеку, я не выхожу за него замуж и не рожаю от него детей и наивно считаю, что мужчина не предложит мне вступить с ним в брак, если он мне не доверяет и считает меня способной на подлости. Ну как бы просто потому, что жить одному проще, чем постоянно подозревая партнера и проверяя его. Поэтому, да, я не понимаю тех, кто проверяет и следит за партнером, а потом спокойно ложится с ним в одну постель, обсуждает ремонт общей квартиры и общие планы на отпуск.
-
Поэтому, да, я не понимаю тех, кто проверяет и следит за партнером, а потом спокойно ложится с ним в одну постель, обсуждает ремонт общей квартиры и общие планы на отпуск.
Нет, логика Лео как мужика понятна. Проверил - все в порядке - спишь спокойно, трахаешь предположительно честную жену, делаешь ремонт и пр. А поставить себя на место жены и подумать, насколько ей комфортно будет жить после такой "проверочки", ему ментальная писиська мешает.
-
Историй про измены вахтовиков (да, собссно, и мужиков в целом) - на порядки больше. Можно шерстить все переписки, телефоны, доепывать мужика на работе и истерить, что он ее не любит? С такой позиции и отправлять его на тест на половые инфекции после каждого возвращения норм. Но чет где-то в глубине отзывается такая мера неприятно.
Ок, фраза будет звучать не "я полагаю, что ты тупая шлюха", а "я слышал много историй про тупых шлюх, может, и ты случайно на чей-то куй без резины упала?". Получилось гораздо лучше ;D
У вас какие-то цифры реальные есть, иначе я не понимаю откуда у вас эти "на порядок больше".
Аналогии с переписками и истерикам не очень симметричные, героиню никто не доебывает и переписки не шерстит. Тест на ЗППП более адекватен, всё остальное уже не в кассу.
Ок, героиня истории сама сказала, что отнеслась бы нормально. Значит считает, что ее можно принять за тупую шлюху. Всё норм? Вы этот факт продолжение игнорировать.
-
У вас какие-то цифры реальные есть, иначе я не понимаю откуда у вас эти "на порядок больше".
Аналогии с переписками и истерикам не очень симметричные, героиню никто не доебывает и переписки не шерстит. Тест на ЗППП более адекватен, всё остальное уже не в кассу.
Ок, героиня истории сама сказала, что отнеслась бы нормально. Значит считает, что ее можно принять за тупую шлюху. Всё норм? Вы этот факт продолжение игнорировать.
То, что она говорит, что отнеслась бы нормально, не говорит о том, что эмоционально ей было бы норм. Легко предполагать, пока не попал в такую ситуацию. Особенно учитывая гормональный фон, недосып и прочие факторы, которые не способствуют холодным рассуждениям.
Ей кагбе уже обидно. Настолько, что она даже не хочет верить вполне логичному объяснению. Сколько в этом обиды от самого теста, а сколько - от сопутствующего обмана - один бог ведает.
Кажется мне, что если бы мужик потребовал анализов на ЗППП после своего возвращения с вахты, проблем с ребенком бы сейчас не было ;D
Хер знает. Имхо, эта ситуация скользкая, как ни посмотри. Куда не кинь - всюду клин. Понятное дело, что паранойя может постепенно все чувства сожрать, и хорошо, если не здравый рассудок. Но и такая "проверка" еще долго царапать будет.
-
То, что она говорит, что отнеслась бы нормально, не говорит о том, что эмоционально ей было бы норм. Легко предполагать, пока не попал в такую ситуацию. Особенно учитывая гормональный фон, недосып и прочие факторы, которые не способствуют холодным рассуждениям.
Ей кагбе уже обидно. Настолько, что она даже не хочет верить вполне логичному объяснению. Сколько в этом обиды от самого теста, а сколько - от сопутствующего обмана - один бог ведает.
Кажется мне, что если бы мужик потребовал анализов на ЗППП после своего возвращения с вахты, проблем с ребенком бы сейчас не было ;D
Хер знает. Имхо, эта ситуация скользкая, как ни посмотри. Куда не кинь - всюду клин. Понятное дело, что паранойя может постепенно все чувства сожрать, и хорошо, если не здравый рассудок. Но и такая "проверка" еще долго царапать будет.
Это говорит, что она предполагала такой вариант.
Значит ей нужно найти вариант, как быть с этими чувствами. Конечно, это неприятно, муж попытался все обставить так, чтобы не было обидно, но тут, мне кажется, это вообще трудная задача.
Вариант один - поговорить с мужем, потому что все остальное не поможет.
Люди ошибаются, ничего с этим не поделаешь.
-
То есть если ваш друг не будет выпускать вас из своей квартиры, пока вас не обыщет - а вдруг вы что-то ценное сpizdили, то это норм, и отношения с другом не испортит?
нет :) если один или два раза. Бзик такой у человека, почему бы и нет.
Если будет повторяться часто, то см. пункт "заё*ывание". Могу перестать ходить в его квартиру , будем встречаться на нейтральной территории, где его тараканы не будут иметь силы.
НЕ ДОВЕРЯЮТ и ПРОВЕРЯЮТ только люди, у которых своё рыльце в пушку. Например, мужчины, заводящие себе вторую семью в том городе, где у них вахта.
или обжёгшиеся люди. Или люди, у которых обожглись друзья и родственники. Или люди знающие статистику и математику.
Сами прикиньте: каждый шестой москвич воспитывает чужого ребенка (с). Расходы на поднятие одного ребенка примерно стоимость квартиры, учитывая упущенную прибыль. Среднее математическое ожидание потери будет стоимость квартиры/6. Каким лопухом нужно быть, чтобы не снимать эти риски за толику малую?
-
НЕ ДОВЕРЯЮТ и ПРОВЕРЯЮТ только люди, у которых своё рыльце в пушку. Например, мужчины, заводящие себе вторую семью в том городе, где у них вахта.
А ещё просто тревожные люди. Которым чтобы начать волноваться по какому-то поводу даже не требуются реальные подозрения человека в чём-то плохом.
Вообще не понимаю почему многие приравнивают проведение ДНК теста к подозрению жены в том, что она шлюпка...
Можно было бы ещё понять, если бы у мужиков подозрения в том, что ребёнок не их, возникали бы исключительно сами по себе. Тогда кое-как логично, с чего это тебе такая мысль вообще в голову пришла?
Но в наше время, когда об этом периодически говорят и по телевизору, и в интернете, и окружающие, у многих возникнет мысль "А вдруг?". Вон матери делают ДНК тесты чтобы убедиться что ребёнка не перепутали.
Я для себя давно решил, что если у меня будут дети, то 100% сделаю ДНК тест независимо от того насколько огромно моё доверие к женщине. Я просто хочу, чтобы этот вопрос меня вообще никак не ипал никогда в жизни.
-
Вообще не понимаю почему многие приравнивают проведение ДНК теста к подозрению жены в том, что она шлюпка...
Эм...прям даже не знаю. Возможно, потому, что проведение ДНК-теста - это подозрение, что жена могла родить от другого, т.е. мало того что изменила, так еще и была достаточно тупой и наглой, чтобы не предохраняться и рожать в браке от любовника?
Вариант один - поговорить с мужем, потому что все остальное не поможет.
Люди ошибаются, ничего с этим не поделаешь.
Ну, обставить тайно и необидно можно, если применить чуть-чуть мозга. Но, возможно, мужик какое-то время сдерживался и в итоге накрутил себя до такой паранойи, что эмпатия и мозги просто отключились.
Что касается того, как поступать сейчас, я за оценку собственных ощущений. Не можешь - разговариваешь с мужем, оцениваешь свои силы тянуть ребенка с алиментами, разводишься.
Манипуляция мод он. Можешь - молчишь. Даже не ради спокойствия в семье, а именно ради того, чтобы мужику было, из-за чего поджимать жопу и чувствовать вину. Если все вскроется, есть следующие варианты:
1. Свекровь соврала, отношения ухудшаются (причем почти у всех со всеми).
2. Свекровь сказала правду, но автор уйти не может по финансовой или иной причине. Отношения ее со свекровью ухудшаются, а муж понимает, что поступок в пределах допустимого и быстренько избавляется от чувства вины от подозрений любимой женщины.
Короче, иметь такую инфу "для внутреннего пользования" гораздо полезнее. И представляешь, что порой думает дражайший супруг, и не позволяешь ему переварить и пройти эту ситуацию без угрызений совести. Манипуляция мод офф.
-
Муж, конечно, мерзок в том, что мамашей прикрывается. Но в его поведении, увы, ничего удивительного нет. Скорее всего, дружки по работе накрутили, примеров понарасказывали.
У родни есть пример. Жили душа в душу, все прекрасно было. Потом муж начал вахтами ездить. Ездил несколько лет, никаких проблем не было. А потом какие-то дятлы наговорили всякого в стиле "тебя месяц не бывает, неизвестно с кем жена шляется". Начал звонить, истерики закатывал. Приезжал, скандалы закатывал.
На пустом месте и по своей тупости семью до развода довел. И жена от стресса в анорексию ушла.
А разве забор материала не в клинике берут?
Нет.
-
Муж — вахтовик. У него зарплата семьдесят тысяч в месяц.
Чота жиденько для вахтовика, не? Это ж можно за 35 дома устроится - то на то и получится.
Если работать по графику месяц через месяц, то денег в семье не хватает. Поэтому он заезжает сразу на три-четыре месяца, потом месяц (иногда два) дома, и снова на работу.
Пистец.
-
Мы для такого анализа брали все-таки кровь. Слышала, что вроде как еще делают соскоб со внутренней стороны щеки.
Ну хз. За попытку все-таки плюс, за реализацию минус.
Знакомый, что тайно делал тест, брал слюну и соскоб со щеки.
Так трехмесячного грудничка еще сложнее увезти от матери на пару часов для теста.
Увозить и не надо.
-
Непуганая дамочка. Разумеется, муж имеет право проверять ДНК ребенка, которого он содержит, в любое время дня и ночи с согласия жены или без оного в любой позе.
Только и его имеют полное право после этого сделать приходящим воскресным папой.
-
Только и его имеют полное право после этого сделать приходящим воскресным папой.
Имеют. После чего угодно могут так сделать - зарядки, завтрака, пукания, шутки, смеха, зевания, просьбы передать соль.
-
нет :) если один или два раза. Бзик такой у человека, почему бы и нет.
Ну, не всем норм, когда их фактически обвиняют в воровстве.
-
Ну, не всем норм, когда их фактически обвиняют в воровстве.
Почему человек должен мне доверять? Странно лишь, что раньше его фобии не проявлялись.
-
А еще мужчины на этом форуме говорили, что лезть в телефон партнера - фу, мерзкие бабы, не уважающие личное пространство. Что ж, это были познавательные несколько страниц.
Я для себя давно решил, что если у меня будут дети, то 100% сделаю ДНК тест независимо от того насколько огромно моё доверие к женщине. Я просто хочу, чтобы этот вопрос меня вообще никак не ипал никогда в жизни.
Если вы скажете об этом заранее и в приемлемой форме, к вам, возможно, и вопросов не будет.
-
Почему человек должен мне доверять? Странно лишь, что раньше его фобии не проявлялись.
Почему вам должен доверять ваш друг? Даже не знаю, что ответить.
Это не фобия. У него ничего не пропало, у него никогда не воровали, он начитался в интернете историй про то, как гости что-то своровали, и решил, что его лучший друг тоже вор. Просто потому что в интернете так написано.
Если вы скажете об этом заранее и в приемлемой форме, к вам, возможно, и вопросов не будет.
Я когда-то писала. Я смогу принять, если на моменте, когда мы с мужчиной определимся, что мы в моногамных и серьезных отношениях и будем обсуждать детей, он скажет, что у него есть общая необоснованная тревога относительно отцовства и скажет, что ему будет необходим тест. Что это не вопрос доверия лично ко мне, это вопрос снятия его тревожности. Тут мой выбор - принимать или нет. Если я приняла, ребенок родился, тест сделали, все норм. А когда уже есть семья, пара готовится к рождению ребенка, а муж приходит и говорит: "дорогая, а не шлюха ли ты часом?" - это несколько иное.
-
А почему он не мог сказать, что считает, что ребёнка подменили в роддоме?
-
С доверием вообще сложная штука. Вот, в принципе, я доверяю своему мужу. И думаю, что он мне не изменял и не изменяет.
Но при этом я смотрю по сторонам. И вижу, что в таких же, собственно, семьях, где люди тоже живут вместе, живут неплохо, тоже, наверное, доверяют, измены случаются. И случаются не так уж редко. Причём не только среди шлюх любого пола, на которых пробу поставить некуда, таких, кто использует любую подвернувшуюся возможность, но и среди тех, кто, в общем-то, неплохой человек, в некоторых обстоятельствах сделавший некоторую фигню.
И какие, собственно, у меня основания полагать, что именно моя семья должна быть в этом смысле какой-то особенной? Что именно в ней ничего такого в принципе не может случиться? В общем-то, никаких. Я не святая, муж тоже, поэтому, я, конечно, надеюсь, что в случае чего найду в себе силы быть честной и со мной тоже поступят честно, но гарантий таких нет.
Я не устраиваю проверок. Не вижу смысла. Но, когда после долгой поездки через пару недель у меня случилась болячка, которая в том числе может передаваться половым путем, я у тогда ещё молодого человека прямо спросила, точно ли у него за это время никого не было. И когда у нас были проблемы в отношениях и вдруг активизировались с общением симпатичная подруга, мне было тревожно.
Но тут такое. Я не считаю, что изменить может только мудак или шлюха. Много раз наблюдала, что и хорошие люди могут наделать глупостей, запутаться, проявить слабость в какой-то момент.
А в случае с ребёнком ставка очень высока, отец принимает на себя большую ответственность. Поэтому, если уж появились какие-то сомнения, неважно - из-за несовпадения сроков, из-за того, что напугали чужие истории, мало ли из-за чего ещё - лучше их разрешить, чем позволить им подтачивать отношения исподволь.
Да, для женщины это неприятно. И для мужчины неприятно. Но это не значит, что женщину подозревают в том, что она тупая шлюха - скорее уж в том, что она человек и могла сглупить или проявить слабость.
-
А когда уже есть семья, пара готовится к рождению ребенка, а муж приходит и говорит: "дорогая, а не шлюха ли ты часом?" - это несколько иное.
Да, именно! Дорогая, мне тут Рабинович напел и я решил убедиться в том, что ты точно не полная дура и не злонамеренная шлюха... ой, ты что, обиделась?
-
Самое смешное, что наличие ребенка от мужа не исключает существования любовника.
-
Да, именно! Дорогая, мне тут Рабинович напел и я решил убедиться в том, что ты точно не полная дура и не злонамеренная шлюха... ой, ты что, обиделась?
А раз обиделась, значит, я прав!!!
Зараза, кстати да ;D
-
Я доверяю своему партнеру, но недвигу оформляем согласно внесенным суммам денег. Считаю ли я его козлом, который меня бросит и оставит без жилья? Нет, разводы в жизни случаются часто. Незачем рисковать.
Ребенок также требует много вложений не только денежных, но и моральных. И хочется понимать, что это твой ребенок. Я нормально отнеслась бы к тесту только в том случае, если это будет сделано после разговора со мной. Требуется - ок, я понимаю. Но за моей спиной провернуть ДНК тест - сразу нафиг. Вот это недоверие.
-
Эм...прям даже не знаю. Возможно, потому, что проведение ДНК-теста - это подозрение, что жена могла родить от другого, т.е. мало того что изменила, так еще и была достаточно тупой и наглой, чтобы не предохраняться и рожать в браке от любовника?
Дорогой, и ты что, опять поверишь своим бесстыжим глазам, а не своей любимой жене?
-
Кстати, а если женщина, заливаясь слезами, будет требовать немедленно сделать тест, просто для уверенности, что ее крошечку в роддоме случайно не потеряли или не подменили, сколько народу скажет, что она упоролась?
-
Самое смешное, что наличие ребенка от мужа не исключает существования любовника.
Наличие у жены любовника, и рождение женой от любовника ребёнка, которого она выдаёт за рождённого от мужа, это ну офигеть насколько разные вещи по возможным последствиям.
Эм...прям даже не знаю. Возможно, потому, что проведение ДНК-теста - это подозрение, что жена могла родить от другого, т.е. мало того что изменила, так еще и была достаточно тупой и наглой, чтобы не предохраняться и рожать в браке от любовника?
А может жене просто не стоит вот именно так себя накручивать, т.к. у мужа таких мыслей вообще в голове могло не быть? И он тупо хочет успокоить свою внутреннюю тревогу, которая может присутствовать независимо от того, есть ей реальные причины или нет?
-
Я доверяю своему партнеру, но недвигу оформляем согласно внесенным суммам денег. Считаю ли я его козлом, который меня бросит и оставит без жилья? Нет, разводы в жизни случаются часто. Незачем рисковать.
Мне кажется это разные вещи. Развод может быть будет в будущем. А может и не быть. Люди меняются, это нормально. Тест ДНК на уже рожденного ребенка предполагает, что муж считает, что жена уже ему изменила и родила от любовника.
-
Дорогой, и ты что, опять поверишь своим бесстыжим глазам, а не своей любимой жене?
Да-да, я поняла, что, по вашему мнению, у женщин внутри есть тумблер "Обидно - Не обидно", который они переключают по собственному желанию. А если не хотят переключать - фу, противные истерички.
Мне кажется это разные вещи. Развод может быть будет в будущем. А может и не быть. Люди меняются, это нормально. Тест ДНК на уже рожденного ребенка предполагает, что муж считает, что жена уже ему изменила и родила от любовника.
Именно так.
Для примера: если, допустим, мы с мужиком предохраняемся таблетками, а после моей командировки или отпуска отдельно он внезапно станет надевать резину с мотивировкой "Мало ли, все мы слабые люди и ошибаемся", я решу, что он либо окуел, либо изменил. Но с ДНК это не работает, поскольку под подозрением была жена, а нихрена не роддом.
-
С доверием вообще сложная штука. Вот, в принципе, я доверяю своему мужу. И думаю, что он мне не изменял и не изменяет.
Но при этом я смотрю по сторонам. И вижу, что в таких же, собственно, семьях, где люди тоже живут вместе, живут неплохо, тоже, наверное, доверяют, измены случаются. И случаются не так уж редко. Причём не только среди шлюх любого пола, на которых пробу поставить некуда, таких, кто использует любую подвернувшуюся возможность, но и среди тех, кто, в общем-то, неплохой человек, в некоторых обстоятельствах сделавший некоторую фигню.
Я вот как раз в том возрасте, когда вокруг большое количество осознанной заводит семьи и рожают детей. В принципе, большинство друзей, приятелей и знакомых уже переженились.
И я отлично знаю, что примерно в 1/3 этих семей, муж или жена изменяют. И это именно не однократные измены, однократных думаю ещё больше, просто про них так не узнаешь.
Причём изменяют совершенно не шлюхи и бл*дуны, а вполне нормальные, хорошие люди, про которых ты в жизни такого не подумаешь. И происходит это и в семьях с проблемными отношениями, и прям в образцово-показательных семьях снаружи и изнутри. А вот те на, изменяют. И от социального положения или материального достатка это как-то не особо зависит. :-\ Разве что длительные командировки одной половины всегда сильно повышают риск.
Изменяют и девушки, которые ну чуть ли не воплощение целомудренности, и мужики, которые всю жизнь ведут себя как дикие семьянины, и в сторону чужой юбки даже не смотрят.
Так что да, с доверием штука намного сложнее чем тут многие пытаются сказать.
-
А может жене просто не стоит вот именно так себя накручивать, т.к. у мужа таких мыслей вообще в голове могло не быть? И он тупо хочет успокоить свою внутреннюю тревогу, которая может присутствовать независимо от того, есть ей реальные причины или нет?
А может, мужу нужно немного подумать о чужих чувствах и применить мозг к планированию удовлетворения своей паранойи? Слышь, пля. Все ему подай. И ДНК, и спокойное отношение, и еще хз что. С чего бы жене начать спокойно относиться к ДНК, если изначально об этом речи не шло?
Вы заранее предупреждаете о проверке, если женщина соглашается - у вас мир и согласие. Мужик никого нихрена не предупреждал, но жена внезапно должна понять и осознать, что все изменяют, она тоже могла, так что пошли-проверили и забыли.
-
Почему вам должен доверять ваш друг? Даже не знаю, что ответить.
Это не фобия. У него ничего не пропало, у него никогда не воровали, он начитался в интернете историй про то, как гости что-то своровали, и решил, что его лучший друг тоже вор. Просто потому что в интернете так написано.
да, и это его право, никак меня не ущемляющее.
Он - начитался, он - волнуется, у него - проблемы. У меня всё хорошо. Я могу помочь ему решить проблемы, чтобы он не боялся меня и не парился. И мне это ничего не будет стоить. Или я могу залезть в бутылку, оскорбиться и порвать отношения. Что умнее?
-
Так что да, с доверием штука намного сложнее чем тут многие пытаются сказать.
А что может укрепить доверие лучше, чем объективная информация о предмете?
-
Для примера: если, допустим, мы с мужиком предохраняемся таблетками, а после моей командировки или отпуска отдельно он внезапно станет надевать резину с мотивировкой "Мало ли, все мы слабые люди и ошибаемся", я решу, что он либо окуел, либо изменил. Но с ДНК это не работает, поскольку под подозрением была жена, а нихрена не роддом.
При этом, если вдруг чего, тут же на форуме каждый второй скажет - не хотел детей, должен был предохраняться презервативами, иначе сам виноват.
-
Так что да, с доверием штука намного сложнее чем тут многие пытаются сказать.
Скажем так, есть некое базовое недоверие к миру, подкрепленное статистикой чужих измен, отжима жилплощади, нагулянных детей и прочего, а есть декларация недоверия конкретному человеку. Первое нормально, второе обидно.
-
При этом, если вдруг чего, тут же на форуме каждый второй скажет - не хотел детей, должен был предохраняться презервативами, иначе сам виноват.
Осталось понять, как ваша реплика связана с примером, где явно речь о возможных ЗППП.
Стоит взрослым людям объяснять, что каждый поступок имеет свою цену? И да, иногда это обида близких людей. Готов платить - вперед. Но сделать потенциально обидную вещь, а потом кукситься и топать ножками, что тебя несправедливо в чем-то обвиняют - такое себе.
-
Осталось понять, как ваша реплика связана с примером, где явно речь о возможных ЗППП.
Ну а может, он просто в поездке форум читал, где чёрным по серому каждый второй пишет, что таблетками предохраняться ненадежно и мужик, который не хочет детей, должен брать предохранение в свои руки? ;)
Стоит взрослым людям объяснять, что каждый поступок имеет свою цену? И да, иногда это обида близких людей. Готов платить - вперед. Но сделать потенциально обидную вещь, а потом кукситься и топать ножками, что тебя несправедливо в чем-то обвиняют - такое себе.
Ну вот я думаю, что да, обида в такой ситуации понятна. Это вообще достаточно неприятно для всех, когда такие подозрения появляются.
Но вот позиция "появились сомнения - значит думает, что я тупая шлюха, срочно разводимся" мне кажется достаточно странной.
-
Ну вот я думаю, что да, обида в такой ситуации понятна. Это вообще достаточно неприятно для всех, когда такие подозрения появляются.
Но вот позиция "появились сомнения - значит думает, что я тупая шлюха, срочно разводимся" мне кажется достаточно странной.
И где я такое писала? Я писала о том, как это выглядит и ощущается. Отсюда обида. А уж насколько у кого она сильна, от человека зависит. Вон отдельные люди писдинг ногами не считают поводом для развода, если нечасто один раз.
Да, блин, сомнения в том, что ребенок его, автоматически (логически, плять!) означают, что муж считает, что жена могла его нагулять. Кто нагуливает ребенка в браке?
-
Да, блин, сомнения в том, что ребенок его, автоматически (логически, плять!) означают, что муж считает, что жена могла его нагулять. Кто нагуливает ребенка в браке?
У вас никогда не было необоснованой тревожности?
-
А может, мужу нужно немного подумать о чужих чувствах и применить мозг к планированию удовлетворения своей паранойи? Слышь, пля. Все ему подай. И ДНК, и спокойное отношение, и еще хз что. С чего бы жене начать спокойно относиться к ДНК, если изначально об этом речи не шло?
Вы заранее предупреждаете о проверке, если женщина соглашается - у вас мир и согласие. Мужик никого нихрена не предупреждал, но жена внезапно должна понять и осознать, что все изменяют, она тоже могла, так что пошли-проверили и забыли.
То что мужик всё сделал по кривому и через задницу это никто не спорит. Судя по всему там не самый умный персонаж.
И то, что жене обидно, это понятно. Но бывают такие обиды, на которые надо постараться забить. А не накручивать себя.
Мне вон тоже в некоторых ситуациях бывает обидно, это эмоциональная реакция а не логическая, но если я понимаю, что моя обида не справедлива, я стараюсь её замять, а не устраивать скандал.
Скажем так, есть некое базовое недоверие к миру, подкрепленное статистикой чужих измен, отжима жилплощади, нагулянных детей и прочего, а есть декларация недоверия конкретному человеку. Первое нормально, второе обидно.
Проблема в том, что каждый конкретный человек является частью этого мира. Так что какой-то лёгкий момент недоверия присутствует всегда. Да, это обидно, но нормально и обоснованно.
И если есть возможность избавиться от этого момента, как выше Лео сказал, получив объективную информацию о предмете, то глупо этим не воспользоваться.
В конце концов, тест ДНК - это и плюс матери ребёнка. Теперь что бы ни произошло, как бы отношения не испортились, муж никогда не сможет сказать что это не его ребёнок. И никакие "мужики на работе", "паблики в ВК", "добрые соседи" ему на мозги не накапают, как бы ни старались.
-
В конце концов, тест ДНК - это и плюс матери ребёнка. Теперь что бы ни произошло, как бы отношения не испортились, муж никогда не сможет сказать что это не его ребёнок. И никакие "мужики на работе", "паблики в ВК", "добрые соседи" ему на мозги не накапают, как бы ни старались.
Чой-та? Жена коварно подкупила лабораторию, подменила результаты, это была ошибка, женская солидарность...
-
Проблема в том, что каждый конкретный человек является частью этого мира. Так что какой-то лёгкий момент недоверия присутствует всегда. Да, это обидно, но нормально и обоснованно.
И если есть возможность избавиться от этого момента, как выше Лео сказал, получив объективную информацию о предмете, то глупо этим не воспользоваться.
Воспользоваться этим в настолько дуболомной манере, да к тому же и с привлечением третьих лиц еще более глупо. И оскорбительно.
-
У вас никогда не было необоснованой тревожности?
У меня сейчас глаза на затылок укатятся. Была. Я же не о том, что побуждает мужа творить эту куйню, а о том, как это может воспринять жена. На такую необоснованную тревожность получается более чем обоснованная обида.
Проблема в том, что каждый конкретный человек является частью этого мира. Так что какой-то лёгкий момент недоверия присутствует всегда. Да, это обидно, но нормально и обоснованно.
И если есть возможность избавиться от этого момента, как выше Лео сказал, получив объективную информацию о предмете, то глупо этим не воспользоваться.
Кто-то ему запретил воспользоваться? Нет. О чем разговор?
Но нет же, вы требуете не только права воспользоваться возможностью, но и управлять чувствами окружающих. Может, это уже перебор, м?
И то, что жене обидно, это понятно. Но бывают такие обиды, на которые надо постараться забить. А не накручивать себя.
Не бывает таких обид. Бывает восприятие и оценка конкретного человека. И сравнение плюсов и минусов конкретного брака. Если проглотить можно с учетом прочих обстоятельств - брак сохраняют. Нельзя - разводятся.
Кто-то живет с изменяющими, пьющими и бьющими партнерами. Кто-то уходит после первого скандала, потому что не выносит крика.
Несправедливая обида - это пять. Кто будет определять, насколько МОЯ обида справедлива? Мужик, который ее нанес? Ничоси.
-
Кто нагуливает ребенка в браке?
Ну вот я бы не была так категорична. Поступок, безусловно, нехороший. Но судить по одному поступку о человеке в целом, тем более не зная обстоятельств, я бы не стала.
-
Да, блин, сомнения в том, что ребенок его, автоматически (логически, плять!) означают, что муж считает, что жена могла его нагулять. Кто нагуливает ребенка в браке?
Ваши домыслы, полагаю.
-
Ну вот я бы не была так категорична. Поступок, безусловно, нехороший. Но судить по одному поступку о человеке в целом, тем более не зная обстоятельств, я бы не стала.
Это поступок, который характеризует как тупую шлюху. Может, это единичный случай, в остальном она хороший человек и со временем изменится. Но тем не менее.
А если бы тест был отрицательным, вы бы тоже топили за то, что нельзя судить о человеке в целом по одному поступку и вообще это не помеха для брака, она же, может, больше не изменяет?
Если мужик принесет мне на куе неприятный букет, то я вряд ли подумаю, что "ой, нельзя судить его по одному нехорошему поступку". Нет, я подумаю, что он бл*дун, мразотина и тупая скотина, которая не смогла даже резину взять, залезая на левую бабу.
-
Жаркая тема. И вновь куча оскорблённых из-за справедливого ДНК-теста.
-
Интересно, а если бы жена после каждого возвращения мужа с вахты требовала, чтобы муж сдал анализы на наличие зппп, а то мало ли, что там на вахте было? Как бы муж к этому отнёсся?
И тест на полиграфе, что мужик детей на стороне не настрогал и вторую семью на вахте не завел.
-
А если бы тест был отрицательным, вы бы тоже топили за то, что нельзя судить о человеке в целом по одному поступку и вообще это не помеха для брака, она же, может, больше не изменяет?
И да, и нет. Из того, что судить о человеке по одному поступку, особенно не зная обстоятельств, не стоит, не следует то, что это не помеха для брака. Для брака это вполне может быть помехой. Для брака вообще что угодно может быть помехой, люди в принципе не обязаны вступать в брак и в нем оставаться, если их что-то перестало устраивать. Неважно что, для каждого свои критерии.
-
*почесывает пони за ушком, поправляет тазик со льдом, поудобнее переставляет рекламный щит "Первый в мире Понилэнд на Плутоне!"*
Так вот, в моем этом самом понилэнде ты либо не доверяешь человеку в ключевых вопросах, таких как, в частности, взаимная верность, и следовательно, не заводишь с ним отношения, либо таки доверяешь и заводишь, рожаешь общих детей и не унижаешь его проверками и подозрениями. А необоснованную тревожность и прочую паранойю лечишь у соответсвующего специалиста за деньги.
-
Не в вопросе "взаимная верность", а в вопросе "общий ребёнок". И тест-днк становится абсолютно оправданным и справедливым в тот момент, когда этот общий ребёнок начинает накладывать уйму обязательств на человека. Почему-то в других подобных ситуациях никто не строит ничего на доверии, требуют различные документы, подписи, договора и так далее ???
-
И да, и нет. Из того, что судить о человеке по одному поступку, особенно не зная обстоятельств, не стоит, не следует то, что это не помеха для брака. Для брака это вполне может быть помехой. Для брака вообще что угодно может быть помехой, люди в принципе не обязаны вступать в брак и в нем оставаться, если их что-то перестало устраивать. Неважно что, для каждого свои критерии.
Собссно, я к этому и веду, несмотря на другую сторону баррикад. Абсолютно безразлично, насколько справедливым считают ДНК-тест муж, свекровь и левые юзеры. Если жена сочтет его несправедливым и оскорбится достаточно, чтобы не жить с этим человеком дальше, то она разведется.
Если мужик не желает развода, но желает тест, это ему нужно вывернуться, а не объяснять жене, что она неправильно обижается.
-
Если мужчина должен на 100% доверять своей женщине в том, что родила она действительно от него, то, может, и женщинам следует на 100% доверять своим мужчинам в имущественных вопросах, например? Допустим, мужчина жениться не предлагает, зато предлагает на равных вложиться в покупку квартиры на его имя. Разумеется, в случае расставания он абсолютно честно стоимость половины квартиры возместит! Не верится, хочется каких-то документальных подтверждений? Это, между прочим, очень унизительно по отношению к человеку, которого любишь. Что это за отношения вообще -- без доверия в таких важных вопросах?
-
Кто нагуливает ребенка в браке?
Ну вот я бы не была так категорична. Поступок, безусловно, нехороший. Но судить по одному поступку о человеке в целом, тем более не зная обстоятельств, я бы не стала.
Ну значит у нас просто разные рамки допустимого. Нагуленный ребенок для меня это звездец планетарного масштаба. Поэтому в том числе для меня тест неприемлем. Кому ну ок чо бывает все мы люди, тем и тест наверное норм.
Вообще все, считаю, просто. Обсуждать такое надо. Вот я прямо и открыто заявляю, что с тестами и проверками человек может идти нахер. Тревожно? Разговариваем, ходим к психологу. Это мои рамки допустимого. И это вопрос не детей, а вообще. Как чтение переписки или проверка карманов. Для меня это измена. Я могу понять тревожность, но имею полное право не принимать определённых проявлений и поведения. Потому что я тоже человек и у меня есть своя зона комфорта и допустимого.
А кому-то нормально. Ну пусть вот тревожные ищут пофигистичных. Натягивать единую модель поведения один хрен бесполезно. Кому-то норм смски читать партнера, а тот гордиться будет, мол вон как меня любимка ценит, кушать не может пока всех моих шлюх перед сном в уме не пересчитает. А кого-то нельзя спросить когда он вернется, когда тот за хлебом собрался в час ночи, ибо не трожь личные границы.
-
Если мужчина должен на 100% доверять своей женщине в том, что родила она действительно от него, то, может, и женщинам следует на 100% доверять своим мужчинам в имущественных вопросах, например? Допустим, мужчина жениться не предлагает, зато предлагает на равных вложиться в покупку квартиры на его имя. Разумеется, в случае расставания он абсолютно честно стоимость половины квартиры возместит! Не верится, хочется каких-то документальных подтверждений? Это, между прочим, очень унизительно по отношению к человеку, которого любишь. Что это за отношения вообще -- без доверия в таких важных вопросах?
Одна и та же ситуация, кули (особенно если учесть, что у вас это два левых человека, а в истории - ребенок, рождаемый в браке). Уж сорян, но сфера детей и брака - штука традиционно полная мин и сюрпризов в восприятии. Уже сказано: никаких проблем, делай, дорогой. Но последствия могут оказаться неприятными.
Тут как с изменой. Ситуации бывают разные, но если жена узнает, можно получить светильником по голове и развод. А можно не получить.
Вон даже в теме. Кому-то норм в любом случае, кто-то топит за тайный тест и молчание, кто-то - за обсуждение и открытый тест, кто-то не приемлет ни в каком случае. Сделать, кстати, можно во всех случаях: просто два кейса покроет откровенный разговор, а еще два - нормальное сокрытие. В истории такой театр, который подошел бы, наверное, только в первом случае.
Лично я топлю за молчание, поскольку не хочу убивать розовых поней. Я хочу считать, что партнер мне доверяет и не думает гадостей. Даже если это вдруг не так.
Точно так же я не хотела бы знать о разовых изменах. Есть баланс между потенциальным вредом от поступка и вредом от раскрытия инфы. Оптимальное решение зависит от того, что больше.
-
Я не понимаю, как предлагается не воспринимать как что-то обидное то, что для тебя лично очень-очень обидно.
Можно изначально в отношениях выяснить кто как к ДНК относится и при возникновении паранойи вести себя соответственно имеющейся информации.
Можно провести его вообще как угодно, не оглядываясь на то, что жена подумает, потому что по мнению мужика ей не должно быть обидно.
Но почему, несмотря на то, что мужик имеет полное право сделать тест (и его никто не отбирает, это право) жена типа как на обиду права не имеет, потому что ее негативная реакция она как бы право на тест забирает?
Я тот еще параноик. Я понимаю вот это вот "у меня нет никаких причин так думать и беспокоиться, но оно само пришло в голову и зудит и мешает жить, и я понимаю, что на самом деле все не так, но я хочу убрать это иррационально возникшее тревожное состояние". Я поняла бы, если бы у меня был мужик с такой же вавкой в голове, о которой я знаю, и подойди он с примерно таким текстом - что-де он понимает, что там будет за результат, но ему просто надо успокоить паникующую и тупую иррациональную часть мозга.
Мне бы было обидно, если бы я узнала внезапно, что тест был проведен тайно, но если бы мне объяснили про вот это иррациональное - тоже поняла бы, хотя изначально обидно бы и было.
Но я бы вообще не поняла рациональное объяснение про статистику, проценты и "ну вот у Васьки с работы так оказалось, и я проверить решил". Вот вообще совсем, даже если за этими словами скрывается та же самая иррациональная паранойя, я это не узнаю - у меня, как и у мужика, есть свое восприятие той информации, что он мне доносит. И у мужика сохраняется при этом моем непонимании право провести тест - а у меня сохраняется право на отрицательные эмоции по этому поводу и отдаление вплоть до расставания, потому что как он не обязан растить ребенка с человеком, которому не доверяет и потому должен проверить, точно ли ребенок его - так и я не обязана растить ребенка с человеком, которому не доверяю.
Все имеют право - и на загоны, и на эмоциональные реакции, и на осуждение чужих поступков или оных реакций. Для кого-то баба, которая обиделась, тупая за эту обиду - ок, ваше право так думать. Но что бы кто ни думал, на обиду - любой силы - она имеет полное право.
-
Одна и та же ситуация, кули
Одна и та же.
Совместный проект, который требует серьёзных вложений, добыча и потеря которых могут пагубно сказаться на благополучии человека. И ребёнок, нагулянный на стороне, которого потом выдали за своего, и совместная недвижка, в которую вкладывались оба, но при этом один может остаться с носом - под это подходят.
Только в одном случае справедливо требовать гарантий, а в другом нет.
-
Кстати, для всех гипертревожных, с базовым недоверием к миру и прочих есть уже озвученная выше схема - обговаривать все на берегу. Заранее объявить приятной во всех отношениях даме, с которой хочешь отношаться, жить, ипотеку, рожать детей и вотэтовсе - что ты гипертревожный, статистика, пацаны на работе рассказывали, поэтому обязательный тест. Если согласится - бинго! Ну а если вовремя не заговорил об этом - получай сковородкой по кумполу и высокий риск развода.
-
Пакетик, ППКС. Вот просто под каждой гребанной буквой. Может, до оппонентов наконец дойдет, что именно хотим сказать. А то я, наверное, слишком косноязычна.
Элитная Школота, гарантии в магазине требуйте. Мужик провел тест? Провел. Где у него отобрали его святейшее право тешить свою вавку? Нигде. А требовать от жены определенной эмоциональной реакции в соответствии со своим понятием справедливости он права не имеет.
-
Пакетик, ППКС. Вот просто под каждой гребанной буквой. Может, до оппонентов наконец дойдет, что именно хотим сказать. А то я, наверное, слишком косноязычна.
Все поняли уже, что вы лицемерка с двойными стандартами и с "тут другое". Успокойтесь)
-
Одна и та же.
Совместный проект, который требует серьёзных вложений, добыча и потеря которых могут пагубно сказаться на благополучии человека.
Nope. Одинаково будет, если в ситуации с ребёнком гарантии тоже будут требоваться заранее, а не постфактум, когда этот ребенок уже есть.
То есть в аналогии с квартирой жена наймет нотариуса, чтобы он проверил все условии сделки, потому что а вдруг муж гнида и ее обманул, а после потребует сразу же оформить на нее завещение, потому что мало ли - муж бастардов на стороне натрахал, а она не хочет с ними делиться.
-
Nope. Одинаково будет, если в ситуации с ребёнком гарантии тоже будут требоваться заранее, а не постфактум, когда этот ребенок уже есть.
То есть в аналогии с квартирой жена наймет нотариуса, чтобы он проверил все условии сделки, потому что а вдруг муж гнида и ее обманул, а после потребует сразу же оформить на нее завещение, потому что мало ли - муж бастардов на стороне натрахал, а она не хочет с ними делиться.
Нет способов проверить ДНК до того, как ребёнок родился. Нет возможностей получить какие-либо гарантии, легитимность которых не вызывает вопросов, до этого самого момента.
-
Кстати, для всех гипертревожных, с базовым недоверием к миру и прочих есть уже озвученная выше схема - обговаривать все на берегу. Заранее объявить приятной во всех отношениях даме, с которой хочешь отношаться, жить, ипотеку, рожать детей и вотэтовсе - что ты гипертревожный, статистика, пацаны на работе рассказывали, поэтому обязательный тест. Если согласится - бинго! Ну а если вовремя не заговорил об этом - получай сковородкой по кумполу и высокий риск развода.
Ох уж эти переговорщики на берегу. Ну, допустим, мужик не планировал с этой женщиной детей заводить, нечего обговаривать было.
Или на берегу не думал даже, что ему захочется какой-то там тест делать. А потом захотелось. Может, жена повод для недоверия дала!
Или жена на берегу согласна была, а как дело дошло -- резко оскорбилась.
-
Нет способов проверить ДНК до того, как ребёнок родился. Нет возможностей получить какие-либо гарантии, легитимность которых не вызывает вопросов, до этого самого момента.
Можно заранее с дамой договориться на проведение теста после рождения ребенка - заодно и те, кому это обидно при вообще любой мотивации, свалят до того, как ребенок появится, и никаких проблем не будет.
Можно договориться не на естественное зачатие, а на пробирочное, чтобы контролировать используемый материал - ну это для совсем упоротых, но теоретически возможно же.
Если паранойя возникла после рождения ребенка, а до этого и не думал, что такое появится - подумать мозгом о том, что для жены будет значить его предложение сделать тест, включить эмпатию, вспомнить характер своей жены и вести себя в соответствии с этой информацией - предложить сделать тест обоим на случай, если в роддоме подменили, или объяснить про иррациональную паранойю и "я тебе верю, и мозгом понимаю, что мне не о чем беспокоится, но мне плохо от этих иррациональных мыслей", или сделать тайно и потом развеять результаты по ветру, чтобы жена не узнала никогда и так далее - много вариантов, которые включают в себя "провести тест и не обидеть жену".
Но да, для этого надо подумать о том, как жена отреагирует и о том, чтобы минимизировать для нее негативные ощущения от этого предложения. И все равно нужно учитывать, что как у него есть право на его паранойю, так и у нее есть право на ее реакцию - и ей может быть неприятно в любом из перечисленных случаев, но нормальное человеческое отношение сильно, прям катастрофически увеличивает шансы на то, что это неприятно либо толком не наступит, либо быстро пройдет.
-
Нет способов проверить ДНК до того, как ребёнок родился. Нет возможностей получить какие-либо гарантии, легитимность которых не вызывает вопросов, до этого самого момента.
Обговорить с женой, что муж - тревожный хомячок, и ему будет необходимо сделать тест, на моменте планирования ребенка (а лучше еще до свадьбы) тоже вообще никак нельзя, да.
-
Или на берегу не думал даже, что ему захочется какой-то там тест делать. А потом захотелось. Может, жена повод для недоверия дала!
Тогда пусть платит моральную цену и не варнякает. Ах, он не знал, а теперь захотел. Это со всем так работает? Раз внезапно захотел и считает справедливым - значит, подвиньтесь все и не смейте обижаться?
-
Можно заранее с дамой договориться на проведение теста после рождения ребенка - заодно и те, кому это обидно при вообще любой мотивации, свалят до того, как ребенок появится, и никаких проблем не будет.
Дама из истории декларирует, что ей понятно желание теста и она его приняла бы, даже обидевшись.
-
Причём изменяют совершенно не шлюхи и бл*дуны, а вполне нормальные, хорошие люди, про которых ты в жизни такого не подумаешь.
Таки если изменяет, то бл*дун/бл*дь. Без вариантов.
-
Дама из истории декларирует, что ей понятно желание теста и она его приняла бы, даже обидевшись.
Ну так даме из истории обиден не столько сам тест, сколько пляска с враньем вокруг него - кому-то из женщин тест не обиден, тоже вполне себе вариант.
Этой конкретной ситуации мужику было достаточно легко избежать:
Если б заранее обговорили про тест, до ребенка - он бы знал ее отношение и не было бы проблем.
Если бы сделал тест тайно и гарантированно так, чтобы жена не узнала - не было бы проблем.
Если бы поговорил с женой про свои страхи и тест - не было бы проблем.
Но мы тут вроде как в разговор про в целом желание сделать тест скатились, а не в конкретную стори.
-
Собссно, я к этому и веду, несмотря на другую сторону баррикад. Абсолютно безразлично, насколько справедливым считают ДНК-тест муж, свекровь и левые юзеры. Если жена сочтет его несправедливым и оскорбится достаточно, чтобы не жить с этим человеком дальше, то она разведется.
Если мужик не желает развода, но желает тест, это ему нужно вывернуться, а не объяснять жене, что она неправильно обижается.
Ну вот, кстати, делать тест тайно, если заранее знаешь, что жена против, для меня большее фу, чем попросить сделать тест. Да, жена, наверное, не узнает. Ну так по этой логике можно и изменять, так, чтобы жена не узнала - и типа ничего и не было.
Жена имеет право развестись, если муж хочет тест по любой причине. Муж имеет право требовать теста, даже если у него нет никаких оснований и поводов, просто потому что. Но я в целом буду считать странными и жену, и мужа в такой ситуации.
-
да может, он рад бы сделать платно, но лут 6 назад тест стоил 30 тыр примерно
ну вот привозит он с вахты не 140 и не 210, а 110 -180. как объяснить?
ну можно выдумать, конечно, про то, что болел и вычли, что оштрафовализа нарушение ТБ, вынужденный простой и еще кучу. Что работодателя кинули с деньгами заказчики. но опять же, если на этой же вахте работает кто-то из знакомых, то упс.
я б забила на ее месте. муж там, свекровь... оба подозрительные. тем более, она б поняла, если б муж попросил этот тест... а свекровь - так это ж неродной человек, общаться, но совсем близко не пускать в душу. Внука она, опять же, лбит, помогать невестке хочет. так что спустить на тормозах.
-
Это поступок, который характеризует как тупую шлюху.
"Граждане! Он меня сукой назвал!"
Можно заранее с дамой договориться на проведение теста после рождения ребенка - заодно и те, кому это обидно при вообще любой мотивации, свалят до того, как ребенок появится, и никаких проблем не будет.
Сама автор в начале истории сказала, что ДНК тест ей не обиден, а по факту обиделась. Так что все эти договоренности на берегу могут не иметь никакого значения.
Можно хоть 100 раз рассказать про свою тревожность, обозначить, что бывают ошибки, подмены в роддомах и так далее, но нет никакой гарантии, что жена не включит Хаксли и не начнет орать, что она не тупая шлюха и не объявит развод просто потому что.
Даже в этой теме часть пользователей-женщин высказалась, что не против теста, часть - что не против, если только тайно, часть - что не против, если только он скажет, часть - что категорически против. Как узнать, что тз этого - твоя женщина? Вы говорите, надо спросить. Даю голову на отсечение, средний мужчина даже не задумывается на этапе заведения отношений/заключения брака о том, надо ли ему будет делать ДНК тест. Люди склонны решать проблемы по мере поступления. Это не самый тривиальный вопрос все же. Да даже если спросить, все равно по мнению некоторых выйдет, что он заранее считает жену тупой шлюхой и надо расставаться. То есть он просто хотел спросить и узнать мнение, а тут сразу расставание ни с фига.
Тупая в этой истории только свекровь, которая к почтенному возрасту не научилась держать язык за зубами.
На момент покупки квартиры любовь (взаимное доверие, всё остальное) есть и всё ок. Со временем любовь пройдёт и отношение к нелюбимой женщине может стать другим, и уже постороннюю бабу не грех и кинуть будет. Или мужчина банально помрёт.
Происхождение ребёнка к моменту расставания, очевидно, измениться не может.
На момент заключения брака и начала попыток зачать любовь есть и все ок. Со временем жена разлюбила, на что-то обиделась, напилась или просто сделала глупость и залетела от другого. Так не бывает что ли?
-
Не, не та же ситуация.
На момент покупки квартиры любовь (взаимное доверие, всё остальное) есть и всё ок. Со временем любовь пройдёт и отношение к нелюбимой женщине может стать другим, и уже постороннюю бабу не грех и кинуть будет. Или мужчина банально помрёт.
Происхождение ребёнка к моменту расставания, очевидно, измениться не может.
На момент брака любовь (взаимное доверие, всё остальное) есть и всё ок. Со временем любовь пройдёт и отношение к нелюбимому мужчине может стать другим, и уже залететь от постороннего мужика не грех будет.
-
Окей, совсем просто попробую.
С квартирой - отношение может измениться ПОТОМ, и накосячить/ошибиться человек теоретически может ПОТОМ. То есть к человеку-сейчас нет никаких вопросов, но они могут ПОТОМ появиться к человеку-потом, потому что думать и поступать он может уже по другому.
С тестом - баба якобы УЖЕ ошиблась, она УЖЕ разлюбила и УЖЕ изменила, и УЖЕ нагуляла. То есть вопросы к жене-сейчас, а не к жене-потом.
-
Конечно-конечно. Женщина способна обидеться на такой поступок, только если Хаксли придет и ей скажет, что он обидный. А сама она так воспринимать не может. Хаксли почему-то понимает, что такое эмпатия и почему некоторые вещи нужно "после прочтения сожрать", а спокойные и справедливые - нет.
Я вам тут пытаюсь распедалить, как это может быть воспринято, а не как правильно или неправильно. В сфере эмоций никакое "правильно" не существует.
А свекровь, конечно, виновата. Кто ж еще. Не мужик же, который невиновного человека в паллиативное лечение своей вавки вмешал. Она по умолчанию была бы виновата, как бы не поступила. Сказала бы сразу - виновата. Сказала потом - тоже. Должна была молчать и все. Наверное, тоже потому, что так справедливо - по его мнению. Может, он свои проблемы будет сам решать?
На момент брака любовь (взаимное доверие, всё остальное) есть и всё ок. Со временем любовь пройдёт и отношение к нелюбимому мужчине может стать другим, и уже залететь от постороннего мужика не грех будет.
Что автоматически означает, что на момент проверки жена его уже предположительно не любит и уже залетела от другого, оставаясь в браке. Как там у Нот, деликатно так, нехороший поступок.
Мужик проверил - жена обиделась (растерялась, недоумевает, злится - опционально). Статистически в таких случаях всегда есть другой вариант: мужик проверил - и получил подтверждение своим сомнениям, имеет возможность не содержать чужое потомство и не жить с бл*дью. Он счел наличие таких случаев достаточно весомым риском, чтобы заплатить возможной обидой жены. Странно теперь дуться и считать, что тебя обязаны понять. Как будто понимание резко отключит обиду.
-
Что автоматически означает, что на момент проверки жена его уже предположительно не любит и уже залетела от другого, оставаясь в браке. Как там у Нот, деликатно так, нехороший поступок.
Ну не автоматически. Даже тут, на форуме пару раз приносили историю, например, про то, что женщину изнасиловали, она побоялась сказать, а потом обнаружила, что беременна, и надеется, что от мужа. Тоже тупая шлюха?
Или может иметь место такой вариант - один раз, например, после ссоры с мужем, выпила лишнего, сглупила, а потом и сама не уверена, от кого беременность. Тут уже более сомнительная ситуация, мягко говоря, как поступок, очевидно - фу, но, опять же, не означает автоматом, что муж уже нелюбимый, и также не означает, что в принципе по жизни эта женщина шлюха и дура.
-
Или может иметь место такой вариант - один раз, например, после ссоры с мужем, выпила лишнего, сглупила, а потом и сама не уверена, от кого беременность. Тут уже более сомнительная ситуация, мягко говоря, как поступок, очевидно - фу, но, опять же, не означает автоматом, что муж уже нелюбимый, и также не означает, что в принципе по жизни эта женщина шлюха и дура.
Ну... вообще-то я бы лично не сказала, что она совсем не дура и так далее.
-
То есть помимо варианта "изменила" (который и был изначально) у нас появился еще вариант "несчастная с треснувшей крышей" - которую изнасиловали и она побоялась сказать. Сильно сомневаюсь, что многие мужики, когда хотят тест, подозревают, что их женщину изнасиловали и она побоялась сказать, и сильно сомневаюсь, что при ребенке не от мужа он поверит в эту версию или она будет иметь для него значение, но хоть разнообразие.
Вообще для упомянутого разнообразия сгенерю ситуаций, в которых на мой взгляд (!!!) обида женщины на тест будет совсем странной и неуместной (хотя она все еще имеет на нее право, ага):
1. Полиаморные отношения, в которых все в курсе и согласны - туда же полигамия по согласию вне пары и тд.
2. ... все, моя фантазия кончилась, я больше не знаю. Кто еще что может докинуть? ;D
-
Ну не автоматически. Даже тут, на форуме пару раз приносили историю, например, про то, что женщину изнасиловали, она побоялась сказать, а потом обнаружила, что беременна, и надеется, что от мужа. Тоже тупая шлюха?
Или может иметь место такой вариант - один раз, например, после ссоры с мужем, выпила лишнего, сглупила, а потом и сама не уверена, от кого беременность. Тут уже более сомнительная ситуация, мягко говоря, как поступок, очевидно - фу, но, опять же, не означает автоматом, что муж уже нелюбимый, и также не означает, что в принципе по жизни эта женщина шлюха и дура.
Кагбе тут ваши сторонники выше топят про ситуацию "мужа разлюбила и залетела от кого-то", не я. К ним вопросы.
Я уже сказала: такие ситуации (вами описанные) бывают. И муж явно счел это достаточной причиной для теста. Что не отменяет того, что за любые поступки нужно платить. С чего именно то, что статистически такая ситуация вероятна, это должно отменить обиду конкретной женщины?
Я, например, буду орать, как оглашенная, если какая-то тварь (сколь угодно до этого любимая) полезет в мои переписки. А если он выкатит мотивировку, что, видите ли, некоторые занимаются виртом и договариваются о встречах с любовниками, а ему неспокойно, то скандал будет еще больше.
Что именно чувствует молодая мать, даже не берусь предположить.
Вообще для упомянутого разнообразия сгенерю ситуаций, в которых на мой взгляд (!!!) обида женщины на тест будет совсем странной и неуместной (хотя она все еще имеет на нее право, ага):
1. Полиаморные отношения, в которых все в курсе и согласны - туда же полигамия по согласию вне пары и тд.
2. ... все, моя фантазия кончилась, я больше не знаю. Кто еще что может докинуть? ;D
Докину еще два варианта:
1. Если залет случился при первой-второй встрече, но потом люди безумно влюбились и поженились. Таки вопросы обоснованы.
2. Если имела место быть измена. Пара обсудила, муж простил, но потом обнаружилась беременность, а автор под вопросом.
-
Сама автор в начале истории сказала, что ДНК тест ей не обиден, а по факту обиделась.
Автор словами через рот (буквами через клавиатуру) объяснила, на что она обиделась, но кого это вообще волнует?
-
Во, отлично, уже набрались опции. Что характерно, при всех этих ситуациях и муж, и жена изначально в курсе возможности, что ребенок может быть не от мужа по объективным причинам.
-
Млин, я вот реально поражаюсь способности некоторых форумчан додумать за кого-то, и найти в этом повод для дикой обиды... ???
Мужик решил что надо сделать ДНК тест - значит он сразу думает что ребёнок не от него, подозревает жену в измене, в том что она шлюха, в том что она его не любит и читает полным дураком...
Да блин, он мог тупо сидеть у себя на вахте, и подумать "Блин, а вот мужики говорили что у них приятель так 10 лет жил с женой душа в душу, а тут она ему - вали отсюда, надоел, и ребёнок вообще не твой... а тот повесился. Даже и не знаю как я бы поступил... не, у меня Валя не такая... но в жизни всякой бывает, вот вырастит мелкий, а он на меня не похож, и начнут окружающие подначивать, типа не от меня... о, точно, сделаю ДНК тест! И самому спокойней, и другим могу в морду ткнуть что знаю всё наверняка!"
Не все склонны анализировать ситуацию со всех сторон и сходу делать какие-то далеко идущие выводы. Судить других по себе не самый лучший подход. Тем более что судя по истории, мужик не самая умная печенька в баночке.
-
Мужик решил что надо сделать ДНК тест - значит он сразу думает что ребёнок не от него, подозревает жену в измене, в том что она шлюха, в том что она его не любит и читает полным дураком...
Чтобы ребенок был не от мужа, жене надо переспать с кем-то другим.
Чтобы ребенок был не от мужа и жена не переспала (по согласию или нет) с кем-то другим, его должны в роддоме подменить - но тогда тест надо обоим родителям делать.
Если у мужика течение мыслей как вы описали ниже - "а вдруг не похож и дразнить меня будут, а я хоба - справочку", можно как уже тыщу раз упоминалось ртом сказать об этом жене и объяснить полет мысли или сделать втайне так, чтоб она не узнала, если по каким-то причинам считаешь, что так лучше.
Откуда жене при отсутствии информации от мужа, как там его мысль петляла и что он просто боится, что он рыжий, а ребенок брюнет в дедушку и его на работе мужики заколебут, нормально реагировать, при условии что самой ей тест сделать не предлагали и остался только один вариант появления ребенка не от мужа из двух, и этот один вариант "ты наверное с кем-то помимо меня переспала и залетела"? Ей ж никто не сказал, что справочка не ее проверить, а мужиков заткнуть (причем даже в примере сильно гипотетических).
-
С чего именно то, что статистически такая ситуация вероятна, это должно отменить обиду конкретной женщины?
Ну я и не говорю, что обиду это должно отменить. Мне бы, наверное, было обидно, если ты я оказалась в такой ситуации. Но, тем не менее, мне кажется слишком острой реакция аж до развода, особенно с учетом маленького ребенка. Ну, если, конечно, человек адекватно объяснит свою тревогу, а не попытается обвинить жену или, кстати, выступить с позиции "право имею".
Все-таки в семейной жизни всплывает реально много личных проблем. Иногда и таких, о которых до того вообще не подозревал. И не всегда их получается сразу решить самостоятельно. Поэтому, мне кажется, все-таки стоит быть к этому немного терпимее, тем более, если решаешься на общего ребенка. Понятно, что в некоторых пределах. А если уж настолько обостренные личные границы, что любая внезапная дурь в башке у партнера воспринимается как личное оскорбление, это стоит оговаривать заранее. Что, например, вот для меня личные переписки не просто то, куда не стоит лезть, а настолько важно, что, если вдруг чего, сразу развод. Или там никаких тестов ни для чего, никогда и ни при каких условиях, даже не заикайся - иначе сразу развод.
-
Мне вот интересно - а взрослому человеку и правда настолько есть дело до того, что там мужиуи/бабы на работе болтают? То есть я допускаю, что это обидно и неприятно, но емое, мы ж не в школе. чтобы им что-то доказывать? Послушал, накуй послал и домой пошел. Живешь ты как бы не с Васей с работы.
-
Ну какому-нибудь очень зависимому от общественного мнения Васе, наверное, есть дело. То есть теоретически такой человек вполне может существовать, хотя нафига так существовать и как от этого избавляться - большой вопрос.
-
Слушайте. Окей. А на что накручиваться еще можно и на что обижаться еще нельзя? Статистически дети подвергаются сексуальному насилию чаще со стороны семьи или друзей семьи. Лет так двенадцать спустя можно мужа и ребенка проверять? А не педофил ли муж, а не стал ли жертвой насилия ребенок? Не, все хорошо. И жена уверена в муже. И ребенок в порядке. Но по новостям передавали, кмп почитала и теперь тревожно.муж на проверки же права обижаться не имеет. Он как любящий родитель должен понимать.
-
Ну какому-нибудь очень зависимому от общественного мнения Васе, наверное, есть дело. То есть теоретически такой человек вполне может существовать, хотя нафига так существовать и как от этого избавляться - большой вопрос.
Ну если Вася готов поддерживать свое реноме среди мужиков на работе ценой обиды и отношений с женой - то, в общем, это хорошо показывает приоритеты Васи в этой жизни.
-
Ну какому-нибудь очень зависимому от общественного мнения Васе, наверное, есть дело. То есть теоретически такой человек вполне может существовать, хотя нафига так существовать и как от этого избавляться - большой вопрос.
Я сперва поняла этот кусок в смысле "Как избавляться от Васи". ::)
-
Не, ну в целом, так тоже можно ;D
-
Млин, я вот реально поражаюсь способности некоторых форумчан додумать за кого-то, и найти в этом повод для дикой обиды... ???
Мужик решил что надо сделать ДНК тест - значит он сразу думает что ребёнок не от него, подозревает жену в измене
Ээээ...ээээ...а как? Муж делает тест, потому что думает, что ребенок от него?-))
Явно 30-40 тыс. тратят не потому, что не сомневаются в отцовстве.
С чего именно то, что статистически такая ситуация вероятна, это должно отменить обиду конкретной женщины?
Ну я и не говорю, что обиду это должно отменить. Мне бы, наверное, было обидно, если ты я оказалась в такой ситуации. Но, тем не менее, мне кажется слишком острой реакция аж до развода, особенно с учетом маленького ребенка.
А я в интернете еще сдержана :) В жизни б уже заорала "Ты вы за*пали!" ;D
Еще раз (десятый?): я не считаю это однозначным поводом для обиды, развода, убийства, принятия, требования бриллианта или любой другой реакции. Я говорю о том, что статистически наиболее вероятный вариант - сильная обида, которая будет компенсирована либо нет другими плюсами брака.
От того, насколько сильна эмоциональная реакция, насколько приемлем тест, насколько дама зависима и насколько хорош партнер в остальном, и зависит решение женщины. Я бы сказала, что перечислила даже в порядке убывания приоритетности фактора. Предположительно.
А еще я говорю, что мужик мог сесть и пораскинуть мозгами. Подумать, какую реакцию это может вызвать. Как его женщина реагирует на всякое, как воспитывалась и что у нее с принципами. На этом основании вывести, какие способы наименее травматичны. Сопоставить со стоимостью, способом забора материала и пр. И прикинуть план получения нужного.
Но он сделал куево: втянул другого человека, придумал невнятное оправдание, при этом уведомил жену. Нет, конечно, спасибо, что еще хуже не сделал: не пришел с выдуманной (или нет) историей в стиле "Васян вот развелся, решил проверить отцовство, а все трое не его. Чет я подумал, давай и нашему сделаем ДНК, чтоб я спокоен был?".
-
Лет так двенадцать спустя можно мужа и ребенка проверять? А не педофил ли муж, а не стал ли жертвой насилия ребенок? Не, все хорошо. И жена уверена в муже. И ребенок в порядке. Но по новостям передавали, кмп почитала и теперь тревожно.муж на проверки же права обижаться не имеет. Он как любящий родитель должен понимать.
А зачем через 12 лет? Ушла в магазин, вернулась: "Папа тебя не раздевал? Лишнего ничего не трогал? Свои штанишки перед тобой не снимал?".
Или, например. Остался папа с ребенком, мама возвращается и осматривает ребенка на предмет синяков/ссадин/прочего, потому что в интернете была история, как папа остался, ребенка вниз головой уронил, ушиб мозга вовремя не распознали - и привет, инвалид.
-
Ну зачем же так брутально? Просто перед выходом приковывать мужа к батарее ;D
-
...
мужик имеет полное право сделать тест (и его никто не отбирает, это право)
...
...
...
Все имеют право - и на загоны, и на эмоциональные реакции, и на осуждение чужих поступков или оных реакций. Для кого-то баба, которая обиделась, тупая за эту обиду - ок, ваше право так думать. Но что бы кто ни думал, на обиду - любой силы - она имеет полное право.
Если мы принимаем, что мужик имел право на проверку - место, на котором баба обиделась идеально ровное.
Обида значения не имеет, важны последующие действия.
Если баба на ровном месте, как в истории, себе надумала обиду, накуксилась, что её душеньку не понимают и поэтому собирается осуществлять энергозатратные действия, к примеру, как в истории, развод - получится причинно-следственная цепочка "ровное место -> обида которую мы исключили потому что она неважна -> энергозатратные напряжные действия (развод)".
Можно ли назвать умным или адекватным человеком, который создаёт себе, своему мужу и своему ребенку массу проблем на ровном месте из-за своей неуравновешенной психики и неадекватного восприятия ситуации? Разумеется нет, это инфантилка и истеричка, фу такой быть. Причём освещается лишь один пример из её семейной жизни, скорее всего такой человек создаёт себе и своей семье (пока у неё есть семья) проблемы вместо того, чтобы проблемы решать и в других ситуациях. Такой геморрой ни мужикам, ни кому-то ещё не нужен.
Как альтернативный вариант, баба могла уловить у себя обиду, рассудить: "Так, меня штырит, но ведь мужик был в своём праве? Значит, это я дура. Пойду к психотерапевту лечиться", пролечиться, проговорить ситуацию, понять а значит устранить свой неадекват в восприятии и жить припеваючи себе дальше. Это вариант умной и адекватной бабы, у таких обычно всё хорошо складывается.
Обиду ощутили обе бабы, но одна изгадила свою жизнь и жизнь своих близких и горько плачет в одиночестве и запустении, а вторая идеально вышла из ситуации - ещё и поняв, что глупо обижаться на реализацию прав других людей, а значит, она стала более адекватной, адаптированной и сильной.
-
Как мило. "Муж считает, что я ему изменила минимум один раз и нагуляла ребенка - пойду к психотерапевту" ;D
-
У меня печень болит, не надо так.
-
У меня печень болит, не надо так.
*облила Мышеловку Фэйри*
-
Тут скорее спиртом обезжириваться, оно и душеспасительнее будет, где там Уве с канистрой...)
Нет, это сорок из пяти, конечно. Муж на ровном месте загнался, обвиняет черт знает в чем, наверное, надо бы мне сходить к психотерапевту проработать обидочку. Аыы.
-
Тут скорее спиртом обезжириваться, оно и душеспасительнее будет, где там Уве с канистрой...)
Нет, это сорок из пяти, конечно. Муж на ровном месте загнался, обвиняет черт знает в чем, наверное, надо бы мне сходить к психотерапевту проработать обидочку. Аыы.
Может, психотерапевт будет симпатичный ::) Сексуальный миллиардер
А Уве с канистрой всегда кстати ;D
-
Если мы принимаем, что мужик имел право на проверку - место, на котором баба обиделась идеально ровное.
Мужик мог подумать, что жена изменила и нагуляла? Мог. Мог он после этого пойти и проверить? Ноги не отрубили, деньги не отобрали.
Что из этого означает, что жена должна улыбаться и махать не из дверей ЗАГСа после развода? Ничего.
-
Самое смешное, что наличие ребенка от мужа не исключает существования любовника.
Где смеяться? Кто предлагал тест ДНК в качестве гарантии отсутствия любовника?
-
Вот я интересуюсь всю дорогу и никак понять не могу.
Накуя все это непременно делать публично, стряхивая на бабу своих тараканов?
Потому как права мужика на тараканы вроде никто не отрицает. Осознал, поборолся аккуратненько(даже если медоды не шибко кошерные), успокоился, живешь дальше.
А вот если человек начинает усердно оных на ближних стряхивать, то это уже не просто так. Тут уже человеку ДРАММЫ хочется.
-
Я обычно не согласна с харахом, но тут он прав. Правда, я считаю, что сходить к психологу должны оба, парой, чтобы разобраться, кто кого кем считает, кто что зачем сделал и что делать дальше. Ситуация уже случилась: тест сделан, жена обиделась. Вместо того, чтобы эскалировать конфликт, ругаться, пассивно-агрессивничать и страдать, лучше вместе обратиться к специалисту.
-
К психологу то сходить можно, главное к православному не попасть.
Обычно после него люди и разводятся. ;D
-
Я обычно не согласна с харахом, но тут он прав. Правда, я считаю, что сходить к психологу должны оба, парой, чтобы разобраться, кто кого кем считает, кто что зачем сделал и что делать дальше. Ситуация уже случилась: тест сделан, жена обиделась. Вместо того, чтобы эскалировать конфликт, ругаться, пассивно-агрессивничать и страдать, лучше вместе обратиться к специалисту.
Интересно, что посоветует психолог жене, которой не нравится, что ее подозревают в измене?
-
Интересно, что посоветует психолог жене, которой не нравится, что ее подозревают в измене?
Мужику потребуется психолог, как в "Как избавиться от парня за 10 дней" (там девушка подговорила свою подружку притвориться психологом и высказывать мужику, что это он мудак во всех ситуациях, если коротко).
-
Интересно, что посоветует психолог жене, которой не нравится, что ее подозревают в измене?
Если психолог хороший, то советовать он ничего не будет, а поможет обоим разобраться в своих эмоциях и обидах и понять друг друга.
-
Если психолог хороший, то советовать он ничего не будет, а поможет обоим разобраться в своих эмоциях и обидах и понять друг друга.
Я бы на это посмотрела ;D
-
Если психолог хороший, то советовать он ничего не будет, а поможет обоим разобраться в своих эмоциях и обидах и понять друг друга.
Я же не получу ответа, да? Почему понимание должно по щелчку отменить обиду? Она может понять мужика, который сомневается и имеет иррациональную вавку. Но это не ключ в электрической схеме, который отрубает ток на лампочку "Обида". Рассуждения и эмоциональная реакция на то, что тебя подозревают в измене (причем плодотворной, хых), могут идти параллельно.
-
Причём изменяют совершенно не шлюхи и бл*дуны, а вполне нормальные, хорошие люди, про которых ты в жизни такого не подумаешь.
Во всех известных мне историях, где ребенок не от мужа, женщины были крайне положительными и правильными и ни разу не бл*дями. Ну разве что хитрожопые немножко.
-
Я же не получу ответа, да? Почему понимание должно по щелчку отменить обиду? Она может понять мужика, который сомневается и имеет иррациональную вавку. Но это не ключ в электрической схеме, который отрубает ток на лампочку "Обида". Рассуждения и эмоциональная реакция на то, что тебя подозревают в измене (причем плодотворной, хых), могут идти параллельно.
потому, что эта обида неадекватна ситуации? Потому что можно с таким же успехом обижаться на приготовленный кофе и на восход солнца и на "доброе утро дорогая"? Тут полтреда девушки соглашались, что да, мужик имел право на проверку - шо, опять двадцать пять и нужно то же самое проговаривать?
Когда разумом понимаешь, что чувствуешь ерунду без повода - начинаешь её чувствовать меньше. Чувства поддаются регулировке, если понимать, что они тебе мешают жить. Не справляешься сама - психотерапевты с радостью помогут.
Мужик в истории тоже неаккуратно поступил, не учёл неадекват своей подруги. Но есть огромная разница между "случайно вызвать кризисную ситуацию, стараясь но не сумев её избежать" и "уверенно наломать дров из-за своего неадеквата, ощущая себя на 100% правой".
-
Мужик в истории тоже неаккуратно поступил, не учёл неадекват своей подруги. Но есть огромная разница между "случайно вызвать кризисную ситуацию, стараясь но не сумев её избежать" и "наломать дров из-за своего неадеквата".
Ну да, мужик явно мозг отключил, когда устроил спектакль с ДНК-тестом.
-
Я же не получу ответа, да? Почему понимание должно по щелчку отменить обиду? Она может понять мужика, который сомневается и имеет иррациональную вавку. Но это не ключ в электрической схеме, который отрубает ток на лампочку "Обида". Рассуждения и эмоциональная реакция на то, что тебя подозревают в измене (причем плодотворной, хых), могут идти параллельно.
Никто не говорил, что все изменится по щелчку. Но сама по себе обида - довольно бесполезное чувство, оно вредит только тебе самой. Как бы ни хотелось, участник, который тебя типа обидел, не будет страдать или что-то чувствовать из-за твоей обиды, ты просто себя сожрешь и все, это непродуктивно. Поэтому прорабатывать это все нужно не ради мужика, который якобы в чем-то тебя подозревает, а ради себя самой. Я знаю о чем говорю, потому что сама долго была очень обидчива по своей натуре, но постепенно отращиваю дзен, чего и всем желаю)
-
Мужик в истории тоже неаккуратно поступил, не учёл неадекват своей подруги. Но есть огромная разница между "случайно вызвать кризисную ситуацию, стараясь но не сумев её избежать" и "уверенно наломать дров из-за своего неадеквата, ощущая себя на 100% правой".
Я тебе напомню, что мужик кроме прочего втянул в ситуацию свою маман, от которой и произошла утечка информации.
Прям случайно-случайно вызвал, никаких намеренных действий не предпринимал. ::)
-
Короче, чего-то надоело мне спорить.
Но что касается обиды - когда ты понимаешь, почему человек поступил определенным образом, и не считаешь эти причины мудаческими, то обида, конечно, не исчезает сама по себе. Но часто это позволяет не накручивать себя еще больше и не принимать поспешных решений. А без накручиваний и фантазий проходит обида быстрее.
З.Ы. Втягивание мамы в любом формате фигня, вряд ли злонамеренная, но фигня. Если хочешь скрыть - ненадежно. Если не хочешь - просто глупо.
З.З.Ы. Я лично была бы за открытую просьбу теста. Сделанный тайком насторожил бы намного больше. Если уж у мужа всплыли какие-то стремные тараканы, я хотела бы знать их в лицо и, может быть, вместе выяснить, откуда они появились.
-
У меня печень болит, не надо так.
*облила Мышеловку Фэйри*
"умиляется заботе на форуме"
-
Рассуждения и эмоциональная реакция на то, что тебя подозревают в измене (причем плодотворной, хых), могут идти параллельно.
Героиня истории по ее словам понимает почему он решил сделать тест. Вы все ещё игнорируете неудобные вопросы, да?
-
Когда разумом понимаешь, что чувствуешь ерунду без повода - начинаешь её чувствовать меньше. Чувства поддаются регулировке, если понимать, что они тебе мешают жить. Не справляешься сама - психотерапевты с радостью помогут.
(невинно) Может, примените этот принцип к паранойе мужика?
-
Не подозревает в измене, а не верит на добром слове. Тут же за это топят, в веру на добром слове, ведь так?
-
Не подозревает в измене, а не верит на добром слове. Тут же за это топят, в веру на добром слове, ведь так?
Неа, не получится. Когда вступаешь в моногамный брак, по умолчанию предполагается, что вы друг другу верны. Поэтому всякие фишки типа проверок переписок, паранойи по поводу отцовства, слежки и прочей мути - следствие недоверия к конкретному человеку или общего сдвига крыши. Имхо.
Да, есть иррациональная часть, я не спорю. Но большинство мужиков же как-то обходятся без ДНК-тестов. Что заставляет меня думать, что у той части, которая делает, либо обоснованные подозрения, либо болезненная подозрительность.
Обоснованные подозрения подпадают под случай "она кажется ему шлюхой", а болезненная подозрительность - под совет Ксаракса сходить к психотерапевту. Хотя да, тест может оказаться дешевле нормального курса терапии ;D
-
Что вы друг другу верны, что вы друг друга не обманете, не подставите партнёра и так далее. Так почему мужик в этом вопросе должен верить на добром слове, а в других вопросах, в которых можно кинуть партнёра, особенно, женщину, составляются всякие акты, договора, контракты и так далее, без доверия на пустом месте? Как так получается?
-
(невинно) Может, примените этот принцип к паранойе мужика?
у него нет паранойи, он страхует своих будущие финансовые и прочие вложения от потенциального плядства супруги в прошлом. Поведение рациональное, ему психотерапевт не нужен.
Что вы друг другу верны, что вы друг друга не обманете, не подставите партнёра и так далее. Так почему мужик в этом вопросе должен верить на добром слове, а в других вопросах, в которых можно кинуть партнёра, особенно, женщину, составляются всякие акты, договора, контракты и так далее, без доверия на пустом месте? Как так получается?
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2020/06/eto-drugoe-vy-ne-ponimaete.jpg)
-
Что вы друг другу верны, что вы друг друга не обманете, не подставите партнёра и так далее. Так почему мужик в этом вопросе должен верить на добром слове, а в других вопросах, в которых можно кинуть партнёра, особенно, женщину, составляются всякие акты, договора, контракты и так далее, без доверия на пустом месте? Как так получается?
Вам из пустого в порожнее переливать не надоело? Вам уже отвечали на вопрос, в чем отличие теста днк от имущественных сделок.
-
Вам из пустого в порожнее переливать не надоело? Вам уже отвечали на вопрос, в чем отличие теста днк от имущественных сделок.
Нет. Потому что внятных и аргументированных ответов я не увидел. Тем более, на тот вопрос, который я задал в цитируемом вами посте.
-
Нет. Потому что внятных и аргументированных ответов я не увидел. Тем более, на тот вопрос, который я задал в цитируемом вами посте.
Ну то есть вам просто не понравились ответы? И диалог идет не по вашему сценарию? Поговорите тогда сам с собой, выиграйте в споре и успокойтесь.
-
Ну то есть вам просто не понравились ответы? И диалог идет не по вашему сценарию? Поговорите тогда сам с собой, выиграйте в споре и успокойтесь.
Не понравились тем, что ответа на мои вопросы там нет. На что угодно, но не на мои вопросы. Никто так и не ответил, в чём разница. В том числе и вы. Вон, у Чечевички и Джигурнет такие тесты вообще считаются недопустимыми, на каком этапе их не обговаривай. То есть, в отношениях с ними мужик обязан верить на добром слове до, во время и после. Зато, полагаю, защита имущественных сделок для них дело само собой разумеющееся, без доверия на пустом месте. Вот, интересно, как получается такое, что одним допустимо во всех сферах "страховать" свои вложения, а другим допустимо, если вообще допустимо, только некоторые. И одни вызывают последствия, будто утюг к писте прижали, а другие уже стали привычным делом, не вызывающим никакого недоумения.
Я, в общем, могу ответить, как так получается. Двойные стандарты во всей красе) С одной стороны - защита своих собственных интересов, с другой стороны - ущемлённые самолюбие и эго.
-
Какие, к демонам, двойные стандарты? Реально так трудно понять, что оформление имущественной сделки говорит о гипотетической ситуации, которая может быть произойдет, а может быть и не произойдет, в будущем? И что тест ДНК говорит, что муж подозревает, что жена уже изменила?
-
Женщина подозревает, что мужчина обманет её в будущем (а может, и не обманет), мужчина подозревает, что женщина его уже обманула (а может, и не обманула).
Хорошая штука была -- пояс верности. И никаких дебатов на тему ДНК :)
-
Какие, к демонам, двойные стандарты?
Такие вот двойные. Может обмануть муж. Может обмануть жена. Временные рамки тут второстепенное значение имеют. Мужчина, по твоему, должен нормально реагировать, что женщина его вроде как любит, но не доверяет и подозревает, что при малйшем изменении условий он наплюёт на все договорённости?
-
Такие вот двойные. Может обмануть муж. Может обмануть жена. Временные рамки тут второстепенное значение имеют.
Лео, если для вас нет разницы между "я не знаю, что будет в будущем, предлагаю подстелить соломки (причем для обоих)" и "я подозреваю, что ты вор, теперь доказывай, что это не так!", то причем тут остальные?
-
Презумпция невиновности, вот какая разница. ОДно дело жить с человеком, который по умолчанию считает, что ты норм, но понятное, что в будущем всякое может быть (а может и не быть), а совсем другое - с человеком, который по умолчанию считает, что ты уже не норм и вообще сволочь и шлюха тупая, а ты должен доказывать обратное.
-
Лео, если для вас нет разницы между "я не знаю, что будет в будущем, предлагаю подстелить соломки (причем для обоих)" и "я подозреваю, что ты вор, теперь доказывай, что это не так!", то причем тут остальные?
"Я не знаю, на кого я буду тратить свои ресурсы в ближайшие 18 лет ( или больше ) , решил убедиться". Можно вот так, например.
И нет, мужик по умолчанию не знает. Он может думать, что знает, может верить в это, может полагаться на слова, но не знать наверняка.
-
"Я не знаю, на кого я буду тратить свои ресурсы в ближайшие 18 лет ( или больше ) , решил убедиться". Можно вот так, например.
И нет, мужик по умолчанию не знает. Он может думать, что знает, может верить в это, может полагаться на слова, но не знать наверняка.
Нет, потому что это предполагает, что жена уже нагуляла бастарда от любовника.
Объясняю в последний раз: при имущественных сделках предполагается, что когда-нибудь в будущем, возможно, супруги разлюбят друг друга и будут делить имущество. Это нормально, это обычно, это вписывается в нормы морали.
Обозначить до планирования ребенка (а лучше до свадьбы), что у тебя есть бзик и тебе нужно проверить отцовство, причем ты так сделал бы с любой женой, вне зависимости от ситуации - немного странненько, но тоже вполне вписывается в конкретные нормы.
Уже после родов затребовать тест на отцовство означает, что ты подозреваешь конкретную женщину в порицаемом в общесте поступке - измене - и считаешь ее достаточно тупой, чтобы не предохраняться с любовником.
-
Нет, потому что это предполагает, что жена уже нагуляла бастарда от любовника.
Как и защита имущественных сделок предполагает, что в будущем партнёр крысанет и подставит другого. Это тоже неприятно, знаете ли.
Объясняю в последний раз: при имущественных сделках предполагается, что когда-нибудь в будущем, возможно, супруги разлюбят друг друга и будут делить имущество. Это нормально, это обычно, это вписывается в нормы морали.
Предполагается. Но не предполагается, что партнёр будет обязательно крысить общую недвижимость. Может, для него это вообще неприемлимо, для любого рода отношений. Однако, с учётом потенциального кидалова, которое приписывается конкретному индивидууму, всё и оформляют соответствующе. Иначе, для чего это всё тогда?
Обозначить до планирования ребенка (а лучше до свадьбы), что у тебя есть бзик и тебе нужно проверить отцовство, причем ты так сделал бы с любой женой, вне зависимости от ситуации - немного странненько, но тоже вполне вписывается в конкретные нормы.
Уже после родов затребовать тест на отцовство означает, что ты подозреваешь конкретную женщину в порицаемом в общесте поступке - измене - и считаешь ее достаточно тупой, чтобы не предохраняться с любовником.
Между отношением к человеку, как крысе, которая тебя кинет и отношением к человеку, как крысе, которая тебя уже кинула, нет никакой разницы. Точнее, вы создаёте её в своей голове, потому что во втором варианте ущемляется ваше эго и самолюбие, примеряя на себя конкретно взятый пример.
Кстати говоря, к изменам отношение бывает разное. Не все из-за этого будут рвать отношения. А презервативы могут дать сбой. Когда подобная страховка не бьёт по самолюбию, становится понятно, что делается этот тест не для того, чтоб кого-то принизить, раскрыть, оскорбить. А чисто как страховка для будущих вложений.
-
Бла-бла-бла.
В общем, мой совет про диалог с самим собой все еще в силе. Я не собираюсь по третьему разу переливать из пустого в порожнее.
-
Бла-бла-бла.
В общем, мой совет про диалог с самим собой все еще в силе. Я не собираюсь по третьему разу переливать из пустого в порожнее.
Так вам ответили на всё, что вы написали. Что разница только для людей, самолюбие которых страдает из-за подобных тестов. И тех же людей, которые не брезгуют двойными стандартами, "обвиняя" партнёров не в произошедшем, а в будущем крысятничестве, с последующей страховкой себя любимых в других сферах, прикрываясь "сроками давности".
И то, что эти сроки не имеют значения, говорю вам не только я, но и другие форумчане, в том числе и женщины :) Но вы дальше продолжайте твердить, что именно я не понимаю, что вы хотите сказать ;)
-
Я не согласен. Надо быть последовательным. Если
"я не знаю, что будет в будущем, предлагаю подстелить соломки"
...то в другую сторону звучит исключительно как "я просто хочу иметб объективную информацию по важному для меня вопросу".
А если
"я подозреваю, что ты вор, теперь доказывай, что это не так!"
...то в зеркалочка этому будет "да ты же кинешь меня при первом шухере, наплевав на все договорённости"
-
Школота, про сроки давности - это ваши выдумки.
Если вы считаете, что обвинение вас в общественно порицаемом действии не может нанести обиду, считайте дальше, но не экстраполируйте это на всех.
Вам никто не запрещает делать тесты ДНК, делайте, только не удивляйтесь результату.
Лео, как я уже писала: формулировки могут быть разными.
Лично для меня есть разница "может быть, в будущем, мы разойдемся, поэтому надо определить сейчас, как будет происходить раздел имущества", что позволяет человеку отказаться от сделки, если для него это неприемлемо и ничего не потерять.
Опять же, как я уже писала, если изначально (до брака) мужчина говорит, что ему будет необходим днк тест, это тоже нормально, потому что позволяет женщина отказаться от этих отношений без особого вреда для себя.
Если женщина рожает ребенка от любимого мужа в моногамном браке, а тут муж говорит " а не шлюшка ли ты часом?" - вот это вполне может обидеть, потому что а) мужчина считает, что она уже совершила негативное действие (измену), была тупа, потому что залетела от любовника, и подла, потому что выдает ребенка любовника за ребенка мужа. Она уже в изменившихся условиях, ребенка уже никуда не денешь.
Разница в этом.
Резюмирую кратко: обозначить необходимость проверки ДО, когда еще можно отказаться, - это норм.
Потребовать проверку ПОСЛЕ, фактически обвиняя в чем-то негативном - не норм.
-
Ну так вы считаете, что обвинение в будущем крысятничестве не может нанести обиду. Потому что это не задевает или не заденет вас лично. Когда тест ударит сильнее по самолюбию.
Именно поэтому в одном случае у вас идут уничижительные формулировки, а в другом не задевающие честь и достоинство, что Лео и подметил в своём посте.
-
Лично для меня есть разница "может быть, в будущем, мы разойдемся, поэтому надо определить сейчас, как будет происходить раздел имущества"
Ну вот если в будущем мы разойдёмся, то тогда и разделим имущество так, как договорились! А зачем сейчас тратить время и деньги, что-то переписывать и по нотариусам бегать? Или ты считаешь, я способен на общественно порицаемое присваивание себе имущества, которое, как ты считаешь, я могу совершить, нарушив свои же договорённости?
-
Попробую по-другому:
У вас есть горячо любимая жена. Вы с горячо любимой женой планируете горячо любимого ребенка. Ребёнок рождается, вы наслаждаетесь жизнью с горячо любимой женой и розовощектм карапузом, все выглядит, как в рекламе Агуши.
У подруги вашей ГЛЖ день рождения, она уходит на вечер, оставляя вас с ребеноком ведь вы такой замечательный отец.
По возвращении она внимательно осмтривает гениталии ребенка на предмет разрывов, и говорит, что через час приедет медик, который возмет смывы и мочу на предмет наличия там вашей спермы, потому что мало ли, растлители среди родственников - не редкость.
Вам норм?
-
Ну таки есть разница между общественно порицаемым поступком и особо тяжким преступлением.
Единственная адекватная и симметричная зеркалка - это тест на ЗППП.
Вот вернулся я из двухнедельной командировки, а жена требует, чтоб я анализы сдал.
Я не считаю адекватным становится в позу что де если ты считаешь меня настолько тупым, чтобы трахать сифозных шлюх без резинок то только развод и девичья фамилия. Я считаю адекватным сдать тест, чтобы жена получила объективную информацию по вопросу, который для нё может иметь тяжёлые и далеко идущие последствия.
Опять, отрицательный тест на ЗППП не гарантирует отсутствие факта измены. Он только уверяет, что здоровью женщины ничего не угрожает.
Вот с ДНК-тестом совершенно аналогично.
-
Эм, нет.
Изменить - это одно. Изменить, родить от любовника и обмануть мужа - несколько иное.
Окей, если на педофилию включаются двойные стандарты, то жена требует написать завещание на нее и ваших детей, потому что мало ли, где вы бастардов наплодили, она хочет обезопасить себя и детей.
-
Попробую по-другому:
У вас есть горячо любимая жена. Вы с горячо любимой женой планируете горячо любимого ребенка. Ребёнок рождается, вы наслаждаетесь жизнью с горячо любимой женой и розовощектм карапузом, все выглядит, как в рекламе Агуши.
У подруги вашей ГЛЖ день рождения, она уходит на вечер, оставляя вас с ребеноком ведь вы такой замечательный отец.
По возвращении она внимательно осмтривает гениталии ребенка на предмет разрывов, и говорит, что через час приедет медик, который возмет смывы и мочу на предмет наличия там вашей спермы, потому что мало ли, растлители среди родственников - не редкость.
Вам норм?
Какая логическая цепочка в вашем примере? Когда мужик делает тест-днк, он страхует свои будущие вложения на 18 лет вперёд. Разовый ДНК-тест решает эту задачу. И от него есть явная польза.
Женщина из вашего примера своей проверкой пытается выяснить что? Вычислить педофила?) Ну вы же понимаете, что в вашей истории выбран крайне дурацкий и очень ненадёжный способ для такой проверки?) И польза у такой проверки очень сомнительная.
-
Я поняла, что мне напоминает дискуссия со Школотой: разговор с моим котом. Чтобы я ни сказала, в ответ всегда будет "мяу". Но котик хотя бы мягонький, а вот плюсов в Школоте я не вижу, поэтому предлагаю Школоте продолжать в одиночестве или с кем-то другим.
-
Я поняла, что мне напоминает дискуссия со Школотой: разговор с моим котом. Чтобы я ни сказала, в ответ всегда будет "мяу". Но котик хотя бы мягонький, а вот плюсов в Школоте я не вижу, поэтому предлагаю Школоте продолжать в одиночестве или с кем-то другим.
Так объясните, что пытается проверить женщина в вашей истории, раз вы её проверку приравниваете к проверке, которая защищает финансы мужика на 18 лет вперёд?
Как выходит так, что проверка, защищающая финансы на много лет приравнивается к случайной и рандомной попытке вычислить педофила по 1 конкретному отрезку времени, во время которого, не факт, что и происходило что-либо?
Я бы сказал жене, что для таких ситуаций лучше использовать скрытые камеры, чтоб если уж пытаться накрыть человека с поличным, надо быть хотя бы точно уверенным, что проверяемый из таких. Предварительно покрутив пальцем у виска. И вам я тоже скажу, раз вы приводите такие сравнения.
Но мне вряд ли жена такое заявит просто по той причине, что я стараюсь не связываться с людьми, у которых эмоции вместо мозгов. Хоть какое-то рациональное зерно должно же быть в этих проверках.
И вам, к слову, другой человек тоже сказал об абсурдности вашего примера, но вновь Школота ничего не понимает....
Ваш пример можно сравнить с таким, в котором муж во время выходных своей жены будет брать отгулы на работе, чтоб внезапно вернуться домой и спалить её под любовником. Такой же абсурдный, идиотский и бессмысленный способ проверки, и пример заодно.... И который с тестом-ДНК не имеет практически ничего общего.
-
Справедливости ради "соломки подстелить на будущее" вполне можно приравнять к "вдруг ты мудак и поступишь как мудак". А "вдруг мудак" это вполне себе "хорошо притворялся". Ну то есть оно не в будущем а уже вот есть просто фиг знает когда прорвет.
-
Я думала взамуж выходят как раз потому что доверяют партнеру, но не доверяют кирпичу на голову. А тут вон оно как. Приравнивают тесту "А не мразь ли ты, любимая".
С тестом на зппп смысла сравнивать не вижу. Есть разница между первым сексом и ребенком рожденым в браке. Годы совместной жизни, любви и того самого вродебы доверия, не?
-
Есть разница между первым сексом и ребенком рожденым в браке. Годы совместной жизни, любви и того самого вродебы доверия, не?
Да ладно вам, тут уже бесполезно объяснять - тут тонна человек уже разными словами одно и то же говорит, и каждый раз нулевой результат. Ну вот обиду от предложения финансового контракта на себя примерить могут (как и необходимость), и потому предлагают его как теоретический аналог, а обиду на тест - нет, зато необходимость аж в глазах горит. И потому любая попытка объяснить, почему на тест может быть настолько сильно обидно, что аж развод, заканчивается отрицанием всего сказанного, потому что это все глупо и нерационально и вообще двойные стандарты. Только вот это тоже двойные стандарты в таком случае.
Тут просто как... я чем больше это читаю, тем больше рада, что я рожать не хочу. Потому что тогда хотя бы не придется вживую аналог вот этой бессмысленной фигни проводить, ну его.
-
А почему он не мог сказать, что считает, что ребёнка подменили в роддоме?
Потому что в этом случае нужно проводить днк тест не с ребёнком и отцом, а с ребёнком и матерью, что намного более логично в данном конкретном случае. Да и данное заявление - повод для судебных разбирательств с персоналом роддома и прочая волокита, в общем
-
Я доверяю своему партнеру, но недвигу оформляем согласно внесенным суммам денег. Считаю ли я его козлом, который меня бросит и оставит без жилья? Нет, разводы в жизни случаются часто. Незачем рисковать.
Мне кажется это разные вещи. Развод может быть будет в будущем. А может и не быть. Люди меняются, это нормально. Тест ДНК на уже рожденного ребенка предполагает, что муж считает, что жена уже ему изменила и родила от любовника.
Не вижу разницы. И недвига, и ребенок - очень затратные проекты и хочется быть уверенным в том, что это именно твой проект, а ты не вкладываешься в чужое.
Например, я проверяюсь на скрытые инфекции и прошу проверяться партнера ежегодно. Значит ли, что я считаю, что он мне изменил и принес какую-то дрянь? Нет. Но я вижу практически ежедневно, как девушка, которая, как приличная, жила в браке с одним человеком 5-6-7 лет, рыдает, потому что у нее нашли хламидию, которой не было.
Тут тоже самое. Слишком много вокруг ситуаций, чтобы быть на 100% уверенным в ком-то. И это нормально, когда человек может с тобой обсудить свои сомнения и Вы можете их вместе решить.
Повторюсь, будь это сделано у меня за спиной, я бы психанула.
Конечно, лучше такие вещи обсуждать заранее, но никогда не знаешь, что станет триггером и когда такая идея придет в голову.
-
Очень показательно адекватное отношение Стаськи к данному вопросу.
Потому что она непосредственно работает в этой области и для неё доверие не околорелигиозная догма, а вполне себе объективная статистика.
Ну вот обиду от предложения финансового контракта на себя примерить могут (как и необходимость), и потому предлагают его как теоретический аналог, а обиду на тест - нет, зато необходимость аж в глазах горит. И потому любая попытка объяснить, почему на тест может быть настолько сильно обидно, что аж развод, заканчивается отрицанием всего сказанного, потому что это все глупо и нерационально и вообще двойные стандарты. Только вот это тоже двойные стандарты в таком случае.
Нет обиды на предложение финансового контракта. Документальная защита интересов это как раз хорошг и норма. Но! Это попытка зеркальной иллюстрации. Финансовый контракт вполне себе гараноирует, что если муж поведёт себя как мудак, то интересы женщину будут защищены. Если муж справедлив и верен своему слову, то и контракт не нужен. Отсюда и параллель: днк-тест так же защищает интересы мужчины и не нужен, если жена верна своему слову. Но если контракт считается нормой, а в история, где женщина, которая доверилась мужу и оказалась обманута, форумчанки начинают говорить, что необходимотбыло свои интересы защитить юридически... То помнится была история, где результат дна показал отрицание отцовства и мужик вообще не понимал, что делать, и как минимум некоторые высказывались, что де жену простить ребёнка любить результат теста развидеть.
С тестом на зппп смысла сравнивать не вижу. Есть разница между первым сексом и ребенком рожденым в браке. Годы совместной жизни, любви и того самого вродебы доверия, не?
Сходства теста на отцовство и теста на зппп:
1) результат доказывает факт супружеской измены
2) не гарантирует отсутствие этой измены
3) гарантировано защищает вторую сторону от долговременных негативных последствий (для кошелька мужчины и здоровья женщины)
4) позволяет получить объективную информацию о безопасности своих интересов
5) не имеет смысла при соблюдении второй стороной супружеской верности
6) не имеет необходимости, делается исключительно по желанию.
Так почему "Это другое"?
Потому что кто-то измену разовую может простить, а ребёнка на стороне нет? Ну так не все готовы мириться с разовой изменой.
-
Лео, пытаюсь объяснить свою "религиозность" в последний раз, пока вы тут красивый в белом плаще стоите над всеми:
На самом деле, пример с педофилией вполне себе подходящий: вам всего лишь нужно представить, что вы живёте в семье, которую любите, радуетесь почти каждой минуте, проведённой с родными, и тут ваш парнер, с которым вы надеетесь прожиться долгие годы фактически обвиняет вас в совершенной гнусности, о которой вы даже и подумать не могли. И такой "ну норм, будет доказано, что это не так - отлично", но пока это не доказано, все оказываются в подвешенном состоянии: в случае с ДНК тут то ли любимая жена и ребенок, то ли изменщица и ублюдок, в случае с смывами тут то ли любимый муж, то ли педофил. Результаты теста приходят и ваш любимый партнёр так: "отлично, ты не шлюха, ребенок не ублюдок, я продолжаю вас любить" или "о, а ты, оказывается, не педофил, прекрасненько, продолжаем играть в семью". Вот только вы эгоистичненько защищаете свои деньги, а жена в примере с педофилией - психику ребенка.
В целом, еще мысль пришла: все ваши рассуждения о минимизации рисков и проверках логичны, если речь идет о бизнесе. Типа я инвестирую в проект и хочу быть уверенным. Есть одно маленькое но: это не проект, это ваша жена и ребёнок, это люди и у них есть эмоции. Поэтому повторяю в последний раз, выделю, чтобы было лучше видно: ДОГОВОРИТЬСЯ НА БЕРЕГУ О НЕОБХОДИМОСТИ ТЕСТА, КОГДА ЖЕНЩИНУ ЕЩЕ НЕ КРОЕТ ГОРМОНАМИ ПОСЛЕ БЕРЕМЕННОСТИ, ВЫ ЕЩЕ НЕ ЖЕНАТЫ И ОНА С МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ ДЛЯ СЕБЯ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТАКОГО ПОДХОДА - АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. ПОСТФАКТУМ ГОВОРИТЬ ЖЕНЕ "А НЕ ИЗМЕНИЛА ЛИ ТЫ МНЕ ЧАСОМ?" - ОЗНАЧАЕТ С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ПОЛУЧИТЬ СЕРЬЕЗНУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ И ПОХ#РИТЬ СЕМЬЮ.
Довели, блин, уже капсом пишу.
П.С. минутка угара: на одно и то же сообщение про школоту и котику мне Мышеловка поставила плюс, а ТолстоКот, который никак свою обиду усмирить не может, - минус ;D такие разные и всё-таки вместе ;D Кот, если тебе не нравится, что я пишу, просто не читай. Господи, зачем так страдать-то?
Упд. Простите, вместе с Котом на одно и то же сообщение реагировала Мышь серая, что делает ситуацию еще забавнее ;D
-
Капец тут некоторые девушки эмоциональные в этом вопросе. И такой фундамент под это подвели.
Я девушка. Я замужем. Если бы муж попросил меня сделать такой тест у меня бы не возникло и 99% тех мыслей что тут описали. Особенно если бы мой муж работал бы вахтами. Да и без вахт не возникло бы.
Так же как у мужа не возникает истерик из за того что мы переодически сдаем анализы на зпп хотя мы моногамная пара с доверием в отношениях и не изменяем друг другу.
Не все люди ощущают мир такими категориями какого то абсолютного доверия журнальных розовощеких детей тупых шлюх и прочего.
Для меня например жизнь это просто жизнь. В ней все сложно все по разному и при этом все намного проще чем тут описывают.
-
если тебе не нравится, что я пишу, просто не читай
Достаточно же просто не писать? Попробуй.
-
Капец тут некоторые девушки эмоциональные в этом вопросе. И такой фундамент под это подвели.
Я девушка. Я замужем. Если бы муж попросил меня сделать такой тест у меня бы не возникло и 99% тех мыслей что тут описали. Особенно если бы мой муж работал бы вахтами. Да и без вахт не возникло бы.
Так же как у мужа не возникает истерик из за того что мы переодически сдаем анализы на зпп хотя мы моногамная пара с доверием в отношениях и не изменяем друг другу.
Не все люди ощущают мир такими категориями какого то абсолютного доверия журнальных розовощеких детей тупых шлюх и прочего.
Для меня например жизнь это просто жизнь. В ней все сложно все по разному и при этом все намного проще чем тут описывают.
Автор как раз разделяла вашу точку зрения. Ее вывело из себя то, что муж не мог прямо предложить сделать тест, а прикрылся своей матерью. Или не прикрылся, а свекровь просто наврала.
-
Парни, вы пытаетесь добиться от проверяемых одобрения и признания необходимости ревизорской проверки, зафейлившие которую потеряют много бабла и удобства, а выигравшие не получат ничего. Ну и зачем женщинам такое счастье? Какие именно аргументы они подберут для выражения своих интересов второстепенно.
Это как если бы вы с евреями преимущества холокоста обсуждали.
-
пытаюсь объяснить свою "религиозность" в последний раз, пока вы тут красивый в белом плаще стоите над всеми:
На самом деле, пример с педофилией вполне себе подходящий: вам всего лишь нужно представить, что вы живёте в семье, которую любите, радуетесь почти каждой минуте, проведённой с родными, и тут ваш парнер, с которым вы надеетесь прожиться долгие годы фактически обвиняет вас в совершенной гнусности, о которой вы даже и подумать не могли. И такой "ну норм, будет доказано, что это не так - отлично", но пока это не доказано, все оказываются в подвешенном состоянии: в случае с ДНК тут то ли любимая жена и ребенок, то ли изменщица и ублюдок, в случае с смывами тут то ли любимый муж, то ли педофил. Результаты теста приходят и ваш любимый партнёр так: "отлично, ты не шлюха, ребенок не ублюдок, я продолжаю вас любить" или "о, а ты, оказывается, не педофил, прекрасненько, продолжаем играть в семью". Вот только вы эгоистичненько защищаете свои деньги, а жена в примере с педофилией - психику ребенка.
Теперь создаётся ощущение, что вы просто не замечаете неудобных вопросов) Вам уже объяснили подробно, почему жена ничего не защищает тем способом из вашей истории. Потому что он просто не надёжен и не показателен. Примерно так же, как попытки мужа спалить жену на измене, прогуливая работу в её выходные и внезапно заявляясь домой. Шанс спалить жену на любовнике равны, сколько, 1% или даже меньше?) Люди, конечно, могут проверять и такими способами, но покажут такие способы, скорее всего, только одно - умственные способности и смекалку проверяющих , которым, увы, точно не позавидуешь.
В целом, еще мысль пришла: все ваши рассуждения о минимизации рисков и проверках логичны, если речь идет о бизнесе. Типа я инвестирую в проект и хочу быть уверенным. Есть одно маленькое но: это не проект, это ваша жена и ребёнок, это люди и у них есть эмоции.
Ребёнок - это и есть общий проект + инвестиции. Потому что на родителях лежит ответственность за него и обязанность обеспечивать, а не на государстве.
П.С. минутка угара: на одно и то же сообщение про школоту и котику мне Мышеловка поставила плюс, а ТолстоКот, который никак свою обиду усмирить не может, - минус такие разные и всё-таки вместе Кот, если тебе не нравится, что я пишу, просто не читай. Господи, зачем так страдать-то?
Если вы и минусы на форуме так близко к сердцу воспринимаете, то неудивительно, почему от теста так больно на душе....
Да ладно вам, тут уже бесполезно объяснять - тут тонна человек уже разными словами одно и то же говорит, и каждый раз нулевой результат. Ну вот обиду от предложения финансового контракта на себя примерить могут (как и необходимость), и потому предлагают его как теоретический аналог, а обиду на тест - нет, зато необходимость аж в глазах горит. И потому любая попытка объяснить, почему на тест может быть настолько сильно обидно, что аж развод, заканчивается отрицанием всего сказанного, потому что это все глупо и нерационально и вообще двойные стандарты. Только вот это тоже двойные стандарты в таком случае.
Только вот эти люди не топят за безоговорочное доверие в любых вопросах) И тем более, не прибегают к нему очень избирательно. И именно на этом этапе заканчивается понимание этих обид. В отношениях либо доверяют, но проверяют, тогда никакие страховки и защиты имущества/вложений не должны вызывать жопную боль.
Или доверяют. Но тогда любые страховки могут оскорбить вашего партнёра, что тесты-днк, что защита имущественных сделок, при всех их необходимостях. Но явно не проталкивают промежуточный вариант, в котором учитываются только интересы и эго партнёрши.
-
Автор как раз разделяла вашу точку зрения. Ее вывело из себя то, что муж не мог прямо предложить сделать тест, а прикрылся своей матерью. Или не прикрылся, а свекровь просто наврала.
У меня к автору истории вопросов нет. Ее я как раз понимаю. Абсолютно понятная позиция.
Я говорю про то какой фонтан тут в комментариях открылся.
-
Достаточно же просто не писать? Попробуй.
Браво. Восхищаюсь уровнем твоей самооценки и ЧСВ.
Лис, внезапно, все люди разные. Я счастлива ща вас, что вы такая спокойная и продвинутая, но не все такие, и кому-то доверие в отношениях очень важно, а проверки оскорбляют.
Xarax, да, настолько боятся потерять деньги, что готовы потерять деньги, уйдя от мужа-проверяльщика. Логично, аж жуть ;D
-
Настолько важно, что защищают имущественные сделки, выказывая недоверие к партнёру . Да-да, мы поняли :D
Браво. Восхищаюсь уровнем твоей самооценки и ЧСВ.
Удивительно, как это возможно с вашим раздутым эго и нарциссизмом)
-
П.С. минутка угара: на одно и то же сообщение про школоту и котику мне Мышеловка поставила плюс, а ТолстоКот, который никак свою обиду усмирить не может, - минус ;D такие разные и всё-таки вместе ;D Кот, если тебе не нравится, что я пишу, просто не читай. Господи, зачем так страдать-то?
Мышеловка просто считает, что любые семейные риски следовало бы минимизировать, не обижая партнера (если цель, конечно, не в этом, мало ли). И с тестом тоже. Но я тут уже не в первый раз бьюсь за формулировки, нюансы и тому подобные незначащие мелочи, которые кое-кто в расчет не берет принципиально.
А за кусочек, выделенный оранжевым капсом, я сейчас еще один плюс поставлю. Потому что солидарна ;D
-
зафейлившие которую потеряют много бабла и удобства, а выигравшие не получат ничего.
"Проигравших утопят в говне, победившим не будет совсем ничего" (ц)
-
Мышеловка просто считает, что любые семейные риски следовало бы минимизировать, не обижая партнера (если цель, конечно, не в этом, мало ли). И с тестом тоже. Но я тут уже не в первый раз бьюсь за формулировки, нюансы и тому подобные незначащие мелочи, которые кое-кто в расчет не берет принципиально.
А за кусочек, выделенный оранжевым капсом, я сейчас еще один плюс поставлю. Потому что солидарна ;D
В общем, я просто пытаюсь донести, что в как таковом тесте ДНК нет ничего плохого, как и тесте на ЗППП, как и в проверке сделок, как и в брачном договоре, проблема в том, как это приподнести. И уже 100500 раз написала, как на мой вкус, можно было бы вполне себе минимизировать риски негативной эмоциональной реакции, но такое ощущение, что это то ли не читают, то ли игнориуют, то ли троллят)
Кстати, ЗППП вполне можно заиметь контактно-бытовым путем, еще в список заболеваний часто добавляют уреаплазму и молочницу, чьи возбудители прекрасно живут в организме, но вот способов контактно-бытовым путем забеременеть не от мужа я себе представить не могу.
-
Да, я это как раз увидела. Но то ли наши юноши к нюансам нечувствительны, то ли...
Есть еще вариант, что любая ситуация, в которой баба смеет проявлять недовольство чем бы то ни было, их искренне возмущает, но я не буду это предполагать, они не такие
-
Еще может быть вариант, что обида и эмоции - это мелочь, незаслуживающая внимания, тода как потеря денег и усилий - это драма и на это надо обращать внимание. Но мне такой подход видится несколько бесчеловечным что ли. Либо у тебя семья и ты уважаешь чувства членов семьи, либо у тебя проект, но тогда не стоит удивляться ответным проверкам и смене инвестора, если вдруг этот перестанет устраивать ¯\_(ツ)_/¯
-
Капец тут некоторые девушки эмоциональные в этом вопросе. И такой фундамент под это подвели.
Я девушка. Я замужем. Если бы муж попросил меня сделать такой тест у меня бы не возникло и 99% тех мыслей что тут описали. Особенно если бы мой муж работал бы вахтами. Да и без вахт не возникло бы.
Так же как у мужа не возникает истерик из за того что мы переодически сдаем анализы на зпп хотя мы моногамная пара с доверием в отношениях и не изменяем друг другу.
В каждой избушке свои погремушки. А совместная сдача анализов на ЗППП ежегодно - это, конечно, то же самое, что подозрение всего одного человека из пары вторым.
В очередной раз повторю тем, кто упорно продолжает талдычить про недвижимость. Юридическая фиксация прав, если это разделение долей - это спокойное деление собственности по вложениям. Не вижу тут ничьих подозрений в чем-либо. Просто если вложил 2/3, то и доля такова. А если это брачный договор, то это в любом случае про "возможно, что-то когда-то сложится не так".
Что-то и когда-то. Неясно, когда, и неясно, сложится ли вообще как-то неприятно.
А вот тест - это не про "когда-то". Это про "уже сложилось".
Договоры и разделение имущества сразу предохраняет от свинства при разводе, когда люди уже не ценят и не любят друг друга, чтобы учитывать чужие интересы. А тут тест говорит о том, что тебя уже подозревают в том, что не любишь и не ценишь. Точнее, может, и ценишь, но недостаточно, чтобы не плядовать.
Если кто-то воспринимает это вообще без эмоций - ради бога. Я в чужие семьи не лезу. У меня тоже сама мысль истерики не вызывает. Недоумение и обиду - да. А у некоторых до истерики и полного отказа от общения доходит. Другая крайность.
Но это я, относительно здоровая, гормонально стабильная и бездетная дамочка. А тут молодая мать. А как она может воспринять, не будучи готовой к этому изначально, только бог знает.
-
Лис, вы можете по взаимному согласию строить любую модель семьи, а другие люди могут строить свою. Может вам нормально налево ходить регулярно. Это не делает обязательно по умолчанию приемлемым для других людей. И вы можете также решить, что уходящая от изменщика жена излишне эмоциональна. Или наоборот, вам секс с другим человеком неприемлем. То что кому-то просто пофиг на это не делает ваши чувства и эмоции чрезмерными или неправильными.
-
Что-то и когда-то. Неясно, когда, и неясно, сложится ли вообще как-то неприятно.
И неизвестно, кто будет инициатором расставания, так что на момент составления документов, супруги находятся в равной позиции.
-
Xarax, да, настолько боятся потерять деньги, что готовы потерять деньги, уйдя от мужа-проверяльщика. Логично, аж жуть ;D
Просто уходя от мужа хоть алименты будут, а при оспоренном отцовстве - хренушки.
-
Просто уходя от мужа хоть алименты будут, а при оспоренном отцовстве - хренушки.
Ну, в нашей стране надеяться на алименты - такой себе план. Впрочем, в случае развода разве муж не может затребовать тест по суду?
-
Xarax, да, настолько боятся потерять деньги, что готовы потерять деньги, уйдя от мужа-проверяльщика. Логично, аж жуть ;D
Если ребенок не от мужа - выгоднее уйти самой, да.
Большая часть возмущённых лишь говорят, что "готовы уйти": им выгодно изображать оскорблённую Деву Марию, запугивать-запутывать партнёра и избегать невыгодной проверки.
"Проигравших утопят в говне, победившим не будет совсем ничего" (ц)
спасибо за наводку, слушаю уже третью по счёту песенку
-
Если ребенок не от мужа - выгоднее уйти самой, да.
Большая часть возмущённых лишь говорят, что "готовы уйти": им выгодно изображать оскорблённую Деву Марию, запугивать-запутывать партнёра и избегать невыгодной проверки.
То есть, если вас в аэропорту под белы рученьки возьмут, проведут в комнату и устроют бесплатную колоноскопию - а вдруг вы наркоту провозите, то негативных эмоций вы испытывать не будете - имеют же право на подозрение?
А если в такой ситуации человек требует адвоката и консульство, то он точно мул?
-
спасибо за наводку, слушаю уже третью по счёту песенку
Упоролась сама - упори товарища ;)
-
Упоролась сама - упори товарища ;)
Учитывая предыдущий пост Инфоваленка, звучит интересно ::)
-
То есть, если вас в аэропорту под белы рученьки возьмут, проведут в комнату и устроют бесплатную колоноскопию - а вдруг вы наркоту провозите, то негативных эмоций вы испытывать не будете - имеют же право на подозрение?
А если в такой ситуации человек требует адвоката и консульсиво, то он точно мул?
Проверяющие действуют согласно законодательству или нарушают его.
Если по законодательству, есть санкция прокурора, то лучше расслабиться и попросить результаты колоноскопии анализа для своего гастроэнтеролога. Смысл на ровном месте психовать? Как и в истории, где муж в своём праве проверять жену, лучше принять это.
Если нарушают, то зачем вообще позволять им это делать? В этом и только в этом случае возмущение и гнев будут своевременны и оправданны.
-
Осталось только определиться, по какому законодательству у нас мужья имеют право проверять жену, а жена не имеет права на это обижаться)
-
Имеют право проверять потому, что это не запрещено, следовательно, разрешено.
Обижаться жена может, но это ей же во вред. Как и я могу поднять бучу при бесплатной законной колоноскопии, которая буча ни к чему не приведёт.
-
В общем, разговор опять ушел не туда. Речь идет опять исключительно о правовом поле, в то время как в семье действуют не только законы и есть не только права и обязанности, прописанные в СК.
Это точно также, как говорить, что родители, которые не бьют, не морют голодом ребенка и не одевают в обноски - это зорошие родители. Нет, это родители, не нарушающие закон. Хорошими их это не делает, как и не обеспечивает хорошие отношения между ними и ребенком в будущем.
(https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2019-11_6/157502830015367207.jpg)
На этом, пожалуй, дискуссию я закончу, если кто-то не понесет какую-то дичь, мимо которой я не смогу пройти мимо ;D
-
Впрочем, в случае развода разве муж не может затребовать тест по суду?
Кстати, а когда женщина подает на установление отцовства, эта женщина разве не намекает на то, что мужчина совершает общественно порицаемый поступок(тм) - бросание ребенка и увиливание от алиментов? ;D
-
Кстати, а когда женщина подает на установление отцовства, эта женщина разве не намекает на то, что мужчина совершает общественно порицаемый поступок(тм) - бросание ребенка и увиливание от алиментов? ;D
А вот и дичь <3
Я не совсем вас, Циник, поняла. Женщина подает в браке на установление отцовства, чтобы муж платил алименты, когда у них с мужем все прекрасно?
-
А вот и дичь <3
Я не совсем вас, Циник, поняла. Женщина подает в браке на установление отцовства, чтобы муж платил алименты, когда у них с мужем все прекрасно?
В браке же ребенка автоматически записывают на мужа.
-
В браке же ребенка автоматически записывают на мужа.
Вот я и пытаюсь выяснить у Циника, зачем женщине в браке подавать на установление отцовства)
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/3/11846382.jpg)
-
Неа, не получится. Когда вступаешь в моногамный брак, по умолчанию предполагается, что вы друг другу верны. Поэтому всякие фишки типа проверок переписок, паранойи по поводу отцовства, слежки и прочей мути - следствие недоверия к конкретному человеку или общего сдвига крыши. Имхо.
Да, есть иррациональная часть, я не спорю. Но большинство мужиков же как-то обходятся без ДНК-тестов. Что заставляет меня думать, что у той части, которая делает, либо обоснованные подозрения, либо болезненная подозрительность.
Ага.
Во всех известных мне историях, где ребенок не от мужа, женщины были крайне положительными и правильными и ни разу не бл*дями. Ну разве что хитрожопые немножко.
Но я вижу практически ежедневно, как девушка, которая, как приличная, жила в браке с одним человеком 5-6-7 лет, рыдает, потому что у нее нашли хламидию, которой не было.
в таких же, собственно, семьях, где люди тоже живут вместе, живут неплохо, тоже, наверное, доверяют, измены случаются. И случаются не так уж редко. Причём не только среди шлюх любого пола, на которых пробу поставить некуда, таких, кто использует любую подвернувшуюся возможность, но и среди тех, кто, в общем-то, неплохой человек, в некоторых обстоятельствах сделавший некоторую фигню.
-
Как это отменяет то, что я написала? Никак.
-
Как это отменяет то, что я написала? Никак.
Никак не отменяется.
Просто оксюморон получается.
Доверять надо. Несмотря на то что окружающая действительность показывает реальную цену этому доверию.
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/3/11846382.jpg)
Таки да(
Лео, один вопрос: кто из твоих оппонентов говорит, что тесты - это однозначное зло и что делать их нельзя?
-
В браке же ребенка автоматически записывают на мужа.
Вот я и пытаюсь выяснить у Циника, зачем женщине в браке подавать на установление отцовства)
Если нет брака, но есть сожительство.
-
Муж имеет право делать днк-тест, чтоб быть уверенным в своём отцовстве. Но должен делать это тайно, чтоб не тбидеть жену. Вот она какая, сцуко, женская логика.
Нормальная логика. А то так можно доп*здется до того, что жена "имеет право" знать, не изменяет ли ей муж (или нет ли у него детей на стороне например) и под эту лавочку нанимать частного детектива за ним следить, копаться в его телефонах и контактах и так далее. Ставлю свои носки на то, что визжать подобные кадры будут как поросята на вертеле если подобное услышат, еще и с формулировкой "право имею".
Он ее просто в глаза назвал шлюхой вот и все.
Я девушка. Я замужем. Если бы муж попросил меня сделать такой тест у меня бы не возникло и 99% тех мыслей что тут описали. Особенно если бы мой муж работал бы вахтами. Да и без вахт не возникло бы.
Дааа действительно, и мысли бы не возникло, что муж думает, что набл*довала ребенка. Ребенка же ветром надуло или непорочное зачатие было, если он не от мужа, причин обижаться нет, ну чооо вы.
А вообще хоть какие-то мысли тогда в голове возникают? Ну хоть периодически?
-
Долго читал. Я скорее на стороне Лиса. Вздумай отец моего ребёнка делать тест, мне было бы не обидно, а просто тупо любопытно, что же получится в итоге.
Просто очередное событие в жизни, над которым можно поржать, обсудить, да и забыть через пару недель.
-
Если нет брака, но есть сожительство.
Так. Все еще пытаюсь понять гипотетическую ситуацию)
Вот у нас есть сожители, женщина рожает ребенка, ее партнер отказывается записаться отцом, поэтому она идет делать тест? Или как?
-
Так. Все еще пытаюсь понять гипотетическую ситуацию)
Вот у нас есть сожители, женщина рожает ребенка, ее партнер отказывается записаться отцом, поэтому она идет делать тест?
Да так. Оскорбляет ли она его подозрениями в общественно порицаемых деяниях?
или как вариант, предполагаемый отец говорит - а давай оформим тебя как мать одиночку, льготы будут, а я вас и так никогда не брошу? Отрицая такой вариант, оскорбляет ли она его недоверием, предполагая, что он так кинуть её хочет?
-
То есть ты рассматриваешь ситуацию, где нет людей в браке, партнер уже отказывается записываться отцом или предлагает совершить фактическое мошенничество.
Как это соотносится с тестом ДНК в браке, где все хорошо? ???
Че-то какая-то максимально кривая аналогия.
Более подходящей будет, если любимая жена по выходу из роддома тут же подаст на себя и на ребенка на алименты, без всяких предпосылок со стороны мужа, с формулировкой "я на всякий случай, больше можешь давать, но вот это ты обязан". И я вполне пойму, если мужчину это очень сильно обидит, и в целом эта ситуация испортит отношения вплоть до развода.
-
То есть ты рассматриваешь ситуацию, где нет людей в браке, партнер уже отказывается записываться отцом или предлагает совершить фактическое мошенничество.
Как это соотносится с тестом ДНК в браке, где все хорошо? ???
С тем что в обоих случаях не доверяешь человеку, считая, что он уже совершил мыслепреступление, а так же делать нельзя?
-
Лео, один вопрос: кто из твоих оппонентов говорит, что тесты - это однозначное зло и что делать их нельзя?
Никто.
Все разрешают мужикам делать тест на отцовство.
Только большинство продолжают, что после этого сразу будет развод патамушто он меня blyad'ю обозвал.
А я не первый год женат, чтоб понимать такие "разрешения".
-
С тем что в обоих случаях не доверяешь человеку, считая, что он уже совершил мыслепреступление, а так же делать нельзя?
Эм. Отказаться записываться отцом и не заключать брак - это мыслепреступление? О_о
Лео, вот объясните мне логику: что показывает тест на отцовство?
-
Эм. Отказаться записываться отцом и не заключать брак - это мыслепреступление? О_о
Ну да, заключать брак не обязательно же, если вы друг другу доверяете.
-
Ну да, заключать брак не обязательно же, если вы друг другу доверяете.
Угу, давайте еще добавим условие, что познакомились они за неделю до зачатия и с ними живут еще два человека и вообще это шведская семья, чтобы максимально увести аналогию от обсуждаемой, где есть два любящих друг друга человека в браке, которые совместно решили родить ребенка.
-
Инфоваленок, а какие вообще варианты есть у мужчины, который хочет именно своего ребенка? Взять девственницей и заделать ребеночка в первую брачную ночь?
-
Инфоваленок, а какие вообще варианты есть у мужчины, который хочет именно своего ребенка? Взять девственницей и заделать ребеночка в первую брачную ночь?
Не-не, все равно, вдруг эта коварная шлюпка успела переспать до него с... я не знаю, сами придумайте ;D
-
Инфоваленок, а какие вообще варианты есть у мужчины, который хочет именно своего ребенка? Взять девственницей и заделать ребеночка в первую брачную ночь?
Да я даже не знаю. Ведь я не писала в этой теме ни одного сообщения до нашего с тобой диалога и совершенно точно не касалась там этой темы.
Каталина, зачем такие сложности? Помещаешь девственницу в подвал, ждешь пару циклов критических дней с регулярными тестами на беременность, когда точно не беременна, начинаешь делать своего. Когда будет где-то на 6м месяце, можно разрешить прогулки.
-
Каталина, зачем такие сложности? Помещаешь девственницу в подвал, ждешь пару циклов критических дней с регулярными тестами на беременность, когда точно не беременна, начинаешь делать своего. Когда будет где-то на 6м месяце, можно разрешить прогулки.
"Так выпьем же за Карлсона, который живет на крыше в подвале" ::)
-
И я согласна с Лисом. Мне тоже не было бы обидно, по крайней мере, как мне кажется сейчас. У меня самой много в голове нерациональных мыслей и страхов, прекрасно понимаю, что они могут быть и у других. Мне было бы совершенно ок в формулировке "я верю тебе, но мне очень важно знать, что ребенок мой по крови, ты не обидишься, если я получу документальное подтверждение и закрою для себя этот вопрос навсегда?". Через маму это конечно дичь. Тайком - могла бы понять, но предпочла бы обсудить ртом.
А вот мама на слова вскользь от моего отца "никакой мужчина не может быть на сто процентов уверен, что это его ребенок" на него наорала, сказала "ну иди сделай тест, раз у тебя глаз нет" и очень сильно обиделась. До сих пор обижается. Это "ребенку" уже лет двадцать было, я похожа на отца и отношения в семье более-менее норм.
-
Лео, вот объясните мне логику: что показывает тест на отцовство?
Эээ.
Я в тупике....
Он показывает, является ли конкретный человек биологическим отцом данного ребёнка.
Чувтсвую себя капитаном.
-
Эээ.
Я в тупике....
Он показывает, является ли конкретный человек биологическим отцом данного ребёнка.
Чувтсвую себя капитаном.
Отлично, продолжаем дальше:
Как в браке ребенок может оказаться не ваш?
-
Валенок, а это уже не имеет значения. Есть важный вопрос. На него есть точный объективный ответ.
А придумывать сверх этого настройки - ну так извините, сами придумали сами обиделись.
Тем более что кругом хватает примеров (смотри выше), что доверие вподне себе обманывают.
-
Валенок, а это уже не имеет значения. Есть важный вопрос. На него есть точный объективный ответ.
А придумывать сверх этого настройки - ну так извините, сами придумали сами обиделись.
Тем более что кругом хватает примеров (смотри выше), что доверие вподне себе обманывают.
Да нет, имеет, если у вас есть в семье эмоции и какие-либо отношения кроме деловых.
Возвращаясь к моему примеру, вам будет нормально если ваша любимая жена по возвращении из роддома подаст в суд на алименты на себя и на ребенка? Ведь вокруг так много примеров экономического насилия.
-
Валенок, а это уже не имеет значения. Есть важный вопрос. На него есть точный объективный ответ.
А придумывать сверх этого настройки - ну так извините, сами придумали сами обиделись.
Т.е. задавать вопрос, почему мужик считает, что не он отец ребенка - это уже сверхнастройка? Ну считает и считает. Ну выкинет 40 тыс. за тест и выкинет. Видимо, раз готов потратить деньги, значит, вопросик таки есть?
А банку с сахаром у себя дома на предмет соли или яда вы не проверяете часом?
Да плевать, что у мужика на работе коллега-плядь. Если претензии ко мне, значит, недоверие ко мне. Никаких сверхнастроек. Он кагбе не с той коллегой ребенка заделал.
-
Ну так можно же и ребенка каждые 3 месяца отправлять делать тест на наркотики. Плевать, что это спокойный домашний ребёнок, у папы же есть важный вопрос и на него есть объективный ответ.
А потом удивляться, а че жто ребенок в 18 свалил в общагу в другой город?! Видимо, прав был папа, да?
-
Да нет, имеет, если у вас есть в семье эмоции и какие-либо отношения кроме деловых.
Вопрос в мотивации. Мужик делает такой тест, чтоб его будущие вложения уходили куда надо. Ни больше, ни меньше. Если он захочет узнать, изменяет ли ему жена, он будет использовать более эффективные методы, чем этот)
А остальные уже сами решают, как относиться к тому, что партнёр защищает свои интересы ;)
Возвращаясь к моему примеру, вам будет нормально если ваша любимая жена по возвращении из роддома подаст в суд на алименты на себя и на ребенка? Ведь вокруг так много примеров экономического насилия.
Вы специально задаёте примеры, имеющие мало общего с тестом-днк?) Вот здесь как раз проблем мало, потому что деньги, так или иначе, всё равно будешь выделять на семью. Либо добровольно, либо принудительно. В случае с тестом-днк, вложения или будут, или нет.
-
Ну так можно же и ребенка каждые 3 месяца отправлять делать тест на наркотики. Плевать, что это спокойный домашний ребёнок, у папы же есть важный вопрос и на него есть объективный ответ.
Ох сколько я знала спокойных домашних детей употребляющих наркотики тех или иных видов.
В свое время еще в школьные годы обсуждали с друзьями как много бы секретов вскрылось бы введи в школе обязательные тесты на наркотики. Тогда кажется в сми обсуждали такую инициативу.
У меня кстати был момент когда мама думала что я ширяюсь из за моего вечно низкого давления и частых обмороков. Причина была в другом и она ее знала но вот ей в какой то момент стало по этому вопросу тревожно. Я сама ей предложила сходить сдать тест на наркотики. И ни как это наши отношения не испортило.
А так меня от всех этих сложных мыслеконструкций и додумывания за других жизнь отучила после общения с некоторыми людьми особенно мужчинами. Там где ты сразу надстраиваешь 2 - 3 уровня мыслей и тебе все кажется очевидным и таким обидным у другого человека мысль остановилась на - 1 этаже. И ничего близкого на то что ты мог надумать человнк не имел ввиду. Вот как Лео говорит.
-
Парни, вы пытаетесь добиться от проверяемых одобрения и признания необходимости ревизорской проверки, зафейлившие которую потеряют много бабла и удобства, а выигравшие не получат ничего. Ну и зачем женщинам такое счастье? Какие именно аргументы они подберут для выражения своих интересов второстепенно.
"Выигравшие" - это те, кто изменял,но ребенок получился от мужа?