Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 17 Июня 2023, 13:15:54
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/doch-podrostok-ne-khochet-obshchatsya-s-rodnym-papoj-v-kotorom-ranshe-dushi-ne-chayala
— Дочка его даже папой прекратила называть, это родного отца-то! – сокрушается сорокалетняя Дарья. – Не разговаривает с ним, уходит в свою комнату, даже на семейные праздники ездить отказалась – там будет «этот»! Это при том, что у нас такой отец, какого еще поискать. Очень добрый, заботливый, работящий, ответственный. Ну, минус его – тревожный, конечно, чрезмерно, любит делать далеко идущие выводы из мелочей, вспыльчивый, эмоциональный. Иногда не может сдержаться. Я мужу говорю – ты сам виноват. Ты взрослый, она ребенок, это ты должен искать к ней подход. Психолог сказал – любовь, принятие и терпение, и все наладится. Хотя в последний год все только хуже становится, к сожалению…
Дочери Дарьи и ее мужа Вячеслава, Эрике, почти тринадцать. До определенного возраста, лет до шести, папа был для нее просто светом в окошке. Он действительно много занимался с дочерью: и книжки ей читал, и играл, и на велике учил кататься. Отец баловал и все разрешал Эрике, голоса на нее не повышал, что бы она ни сделала, заваливал ее игрушками и нарядами, так, что на день рождения ребенка и удивить было трудно.
— А лет в шесть начал закручивать гайки! – вздыхает Дарья. – Стал вдруг предъявлять требования – его дочь должна быть лучше всех. Начал сравнивать Эрику с соседским мальчиком-ровесником, который, блин, реальный вундеркинд… Искренне расстраивался, что наша дочь на вундеркинда не тянет, обвинял себя, меня, что мы упустили ее развитие. Дальше – больше, дочь пошла в школу, и с самого начала стало ясно, что она гуманитарий. Читает, рассказывает все отлично, а вот задачки решать – для нее проблема. А для Славки математика – это прямо все! Стал пытаться заниматься с ней, по-моему, сделал только хуже. Бесился, что дочь не понимает элементарного, в простейших вычислениях ошибки, а задачи – вообще туши свет. Пыталась говорить, что она только в начальной школе, бесполезно…
К окончанию начальной школы отец вроде бы смирился, что вундеркинда из Эрики не получится. Девочка училась неплохо, но звезд с неба не хватала. Отец успокоился, но отношения с дочерью были уже не те.
— Что бы ребенок не сделал, папа никогда искренне не хвалил, все было не то и не так, – вздыхает Дарья. – «Пятерка по окружающему миру или рисованию – это смешно. А что у тебя по математике? Так я и знал. Эх, ты!». Начал вдруг активно следить за ней, копаться в ее вещах и сумках, в столе, бумажки ее читать. Я говорю, ты что делаешь, а он – надо быть начеку, потому что наркомания везде. Блин, ну какая наркомания, ну надо же знать своего ребенка! Я всегда пыталась быть дочери другом, муж сказал, что это в корне неверная позиция. Родитель должен быть родителем, и точка! Никаких заигрываний…
А в самом начале минувшего учебного года, прошлой осенью, случился мега-скандал, с которого вообще все пошло вкривь и вкось.
В один из дней Вячеслав вдруг привязался к дочери из-за того, что она много сидит в телефоне, лучше бы занималась математикой, по которой умудрилась нахватать уже троек в сентябре. Слово за слово, забрал у ребенка телефон, прогнал дочь в свою комнату и велел открывать учебник математики и сидеть решать номера подряд. Разумеется, все это на повышенных тонах, со слезами и соплями ребенка. Телефон, конечно, вернули на следующий день, но вот жить так, как раньше, не получается. Девочка возненавидела отца. До этого все его взбрыки как-то прощала, и жили дальше. Но теперь, видимо, наступил предел.
— Я предупреждала мужа, что так и будет, он только отмахивался! – вздыхает Дарья. – Дочь теперь с ним не общается, в глаза не смотрит, уходит в свою комнату… Муж очень переживает, что перегнул, пожалуй, палку, но вот такой он человек: эмоциональный, вспыхивает быстро от любого стресса, потом жалеет. К психологу ходили уже, спрашивали, что делать с дочкой, ничем нам не помогли. Обычные советы: терпеть, любить, понимать, пройдет само. Но время идет, а лучше не становится. Конфликт разрастается, мы все живем в кошмаре каком-то. Дочь мне сказала, что ненавидит отца, дождется, когда ей будет восемнадцать, и уйдет из дома…
При этом живет семья на обеспечении Вячеслава. Дарья работает, но зарплата ее совсем небольшая, тратится на булавки. Семейный бюджет составляют деньги отца и мужа. Он полностью одевает и обувает жену и дочь, и не в секонд-хенд, а в красивую модную одежду, платит за всех коммуналку, кормит, покупает гаджеты. Содержит, в общем, не на хлебе и воде, а вполне комфортно.
Ну да, Вячеслав непростой человек, а кто из нас без недостатков? Главное, что он искренне любит дочь, и желает ей только добра. Но как донести это до девочки?
— Муж предложил на неделе в аквапарк сходить семьей, отказалась наотрез! – рассказывает Дарья. – Хотя раньше это было одно из любимых развлечений. А теперь – идите сами, без меня. Пиццу заказал на дом ее любимую – взяла на тарелку несколько кусков, молча унесла в свою комнату. Муж сидит расстроенный… Как их соединить опять в одно целое, в семью?
Самое грустное, что и у Даши с мужем отношения на фоне конфликта Вячеслава с дочерью начинают портиться.
Как разруливать такую ситуацию?
Что думаете?
-
Я что-то не увидела, а он хоть извинился перед дочерью?
-
Папаша мудила. Еще и сравнивает, блин... Ненавижу, когда сравнивают. Так можно в обе стороны играть. "А вот у *имя вундеркинда* папа зарабатывает в три раза больше, чем ты" >:(
Отношения похерил именно папаша, так что ему и искать подход, да.
-
Я что-то не увидела, а он хоть извинился перед дочерью?
он же родитель, а не друг. и вообще, ну вот такой он вспыльчивый.
-
Моего папашу напоминает. Теперь этот нехороший человек не знает мой адрес. Окончательно перестала общаться 9 лет назад и считаю что была права. Встречаемся только на похоронах родственников.
-
У меня деточке 13, поэтому подогрело. И от отца, и от матери. Девчонку жалко, расти в семье судака и тряпочки никому не пожелаешь.
-
"К психологу ходили уже, спрашивали, что делать с дочкой"
Фейспалм. "Почините нам дочку".
К психологу ходят, чтобы в себе что-то изменить. Но им ок, с собой делать ничего не хотят.
Весьма жизненно.
-
Ага, мне тоже понравилось, что они спрашивают, что делать с дочкой, хотя в конфликтах виноват папа. Видите ли пятёрок у нее мало по математике. Сам-то интересно, как учился и кем сейчас работает :-\
Каждый раз радуюсь, что меня никогда не дрючили оценками. У меня в аттестате школьном, насколько я помню, то ли три, то ли четыре четверки, остальные пятёрки. Но училась я всегда сама, меня не ругали за плохие оценки, а за хорошие хвалили нормально :-[
-
То есть взрослый разумный человек повел себя как свинорыл, потом попустился и перестал, а теперь удивляется, что этого вдруг почему-то недостаточно? Ох, жалость-то какая.
-
*Сидит ждет комментариев о том, что писуха зажралась, ее не п**дят, кормят, поят, одевают, и не хлебом, водой и картофельный мешок, а еще в детдом не сдали и жить у себя дома разрешают*
Кстати самый низкий из возможных проходных баллов по математике совсем не мешает мне жить, ведь для комфортной жизни достаточно знать основные нужные тебе формулы и иметь калькулятор. А формулы которые нужны для жизни\работы можно хоть в кошельке носить. Всегда.
-
а че, клево мать ребенка защищает, не удивлюсь если когда Эрика уйдет из дома то и с мамашей контакты оборвет
-
Кстати да
Ребенок очень наглядно обозначил, что будет, если они не перестанут вести себя как уроды.
Родители: ну, мы пиццу купили.
Извиниться (искренне! а не сказать - ну, вспылил, извини, но это вообще ты виновата, ведь по математике 5 нету!), поговорить, не повторять этих ситуаций - неее.
В аквапарк го?
А через недельку снова шарманку за пятерки по математике заведем.
-
для комфортной жизни достаточно знать основные нужные тебе формулы и иметь калькулятор.
А какие формулы вообще нужно знать человеку для жизни? Я со школы помню несколько формул типа теоремы пифагора или дискриминанта. И пригодились они мне примерно никак, разве что когда на ютубе попадались видео типа «прохожие отвечают на школьные вопросы».
Единственная формула, которая мне бы реально пригодилась в жизни - процент от числа. Но я ее не знаю и мне даже не стыдно ;D просто использую калькулятор процентов
-
А какие формулы вообще нужно знать человеку для жизни? Я со школы помню несколько формул типа теоремы пифагора или дискриминанта. И пригодились они мне примерно никак, разве что когда на ютубе попадались видео типа «прохожие отвечают на школьные вопросы».
Единственная формула, которая мне бы реально пригодилась в жизни - процент от числа. Но я ее не знаю и мне даже не стыдно ;D просто использую калькулятор процентов
Регулярно требуется всякая хрень тип если а- 100%, то х - сколько и в обратную сторону (для вычисления налогов, например) Короче, математика, 3 класс.
-
Мне никакие формулы не пригодились, ну вот разве что процент находить полезно, но это всегда можно сделать на телефоне. (Ох уж эти возгласы учителей "В будущем у тебя ведь не будет постоянно при себя калькулятора, поэтому решай сама, в столбик!" ;D )
-
Сам-то интересно, как учился и кем сейчас работает :-\
Ну он-то мужик, у него возможностей для хорошего заработка куда больше. Нет ни списка запрещенных профессий, ни дискриминации по полу.
-
А какие формулы вообще нужно знать человеку для жизни? Я со школы помню несколько формул типа теоремы пифагора или дискриминанта. И пригодились они мне примерно никак, разве что когда на ютубе попадались видео типа «прохожие отвечают на школьные вопросы».
Единственная формула, которая мне бы реально пригодилась в жизни - процент от числа. Но я ее не знаю и мне даже не стыдно ;D просто использую калькулятор процентов
Да банально проценты посчитать и мне еще несколько специфических для работы)
-
А что там их считать, эти проценты? :o Находить 13% от 60 тыс в программе по расчёту процентов?
Или имеется в виду программа по расчёту переплаты/дохода по владу или кредиту? Тогда есть смысл, согласна.
-
Тут папаше только засунуть куда-нибудь свою гордыню и вспыльчивость и просить прощения за свои дурацкие придирки. Не Макаренко товарищ, но чисто по-человечески понятно же, что натворил фигни, надо исправляться. Признать право дочери на плохие оценки по любому предмету, заново завоевать ее любовь и уважение. Да, трудно и долго. Но разрушать всегда легче. Девочка большая, и если она почувствует искреннее раскаяние отца, думаю, простит.
-
Не важно, как учился папаня. Он состоялся, он успешен и может содержать семью на достойном уровне. Разве это как-то его извиняет?
-
Тут папаше только засунуть куда-нибудь свою гордыню и вспыльчивость и просить прощения за свои дурацкие придирки. Не Макаренко товарищ, но чисто по-человечески понятно же, что натворил фигни, надо исправляться. Признать право дочери на плохие оценки по любому предмету, заново завоевать ее любовь и уважение. Да, трудно и долго. Но разрушать всегда легче. Девочка большая, и если она почувствует искреннее раскаяние отца, думаю, простит.
Какое такое раскаяние? Из истории не вижу что отец считает что он в чем-то сильно не прав. Он все делает как надо, только дочь какая-то бракованная попалась. *Табличка*
Квохтание мамани слушать противно. Такими темпами добьется что дочь при первой возможности пошлет и ее.
-
многие папаши спокойно относятся и к отчуждению и к тому что дочь свали т в 18..То что дочь права, к сожалению, папашку не заставит извиниться и измениться. Скорей надо маме яйки отрастить, выйти на работу. Птому что точки опоры ни у нее ни у дочки нет. Сейчас папашку еще волнует что дочь отчуждена, но не факт что его это будет заботить всегда. Его неправота , его слабее не делает.
-
Опять кого-то к гуманитариям относят только потому, что в элементарную математику никак.
-
Опять кого-то к гуманитариям относят только потому, что в элементарную математику никак.
Справедливости ради, в истории прямо указано, что гуманитарные предметы даются девочке легко, а математика не "никак", просто на среднем уровне. Нахватать троек - нормально
-
а математика не "никак", просто на среднем уровне.
Средний уровень не справляться с задачками в начальной школе?
-
Ну у меня точные науки поехали уже в началке. Классе в третьем я перестала легко и припеваючи решать математические контрольные и домашка по той же математике всегда забирала у меня больше времени\нервов. В то время как те же языки и литература всегда шли на ура.
-
Кстати самый низкий из возможных проходных баллов по математике совсем не мешает мне жить, ведь для комфортной жизни достаточно знать основные нужные тебе формулы и иметь калькулятор.
Если ты живёшь комфортной жизнью комнатной собачки - возможно.
-
Если ты живёшь комфортной жизнью комнатной собачки - возможно.
О, а вот и батя из истории, чек
-
Тройка - удовлетворительная оценка. Пятерки сейчас обесценены вообще.
Счёт мне пригождается только при разделе счёта в баре с друзьями. Эксель считает, его надо только проверять и понимать.
-
Это невероятно! Если человека регулярно заепывать, то он в конце концов заипется. Никогда такого не было и вот опять!
-
Ну мне математика регулярно пригождается. Не вышка, но пропорции, проценты, системы уравнений очень нужны.
Недавно несколько раз объясняла человеку, что если есть поле для множителя, а нужно разделить на определённый коэффициент, то можно разделить на этот коэффициент единицу и получившееся число вписать как множитель.
Чтобы понимать статистику на бытовом уровне, нужна математика.
Даже чтобы обрезать фотографию под нужный формат, нужно понимание пропорций.
Это не в оправдание родителей, если что.
-
А, может, не в математике дело? Просто девушка растёт, становится привлекательной, вот отцу и крышу рвёт? Ведь нельзя же такое чувствовать к дочери, а, почему-то, чувствуется...
-
Опять кого-то к гуманитариям относят только потому, что в элементарную математику никак.
Угу. И папенька там сделал все, чтобы убедить в этом не только себя, но и дочери мозги набок свернуть. Педагог, йопт.
А, может, не в математике дело? Просто девушка растёт, становится привлекательной, вот отцу и крышу рвёт? Ведь нельзя же такое чувствовать к дочери, а, почему-то, чувствуется...
Доби, у вас все в порядке? Вы нам что-то хотите сказать? Попросить о помощи?
-
Просто вспоминается история подруги. Где идеальный отец вдруг превратился в вечно докапывающегося монстра, которому в дочери-подростке все не то и не так. Читала, что одна из причин этой метаморфозы может быть именно в этом. В неосознанном желании, вызывающем беспричинный гнев, идиотские претензии, постоянные скандалы...
-
/_-
-
Читала, что одна из причин этой метаморфозы может быть именно в этом.
Я тоже нехорошее подумала, но не такое:
1. Возможно, у кого-то из друзей или коллег Вячеслава дочь "покатилась по наклонной", и он проецируется: как бы не упустить момент? (доверие, уважение, апоговорить, не? Не, бред какой-то...)
2. Не менее возможно, что Вячеслав любит пообщаться в сети с разными дамами, и среди них подвернулась несовершеннолетняя, а он узнал о возрасте не сразу. Далее опять проекция: а если и моя дочь вот так с большими дядями?! (доверие, уважение, апоговорить?.. нувыпонели.)
-
А, может, не в математике дело? Просто девушка растёт, становится привлекательной, вот отцу и крышу рвёт? Ведь нельзя же такое чувствовать к дочери, а, почему-то, чувствуется...
Тогда, получается, девочка стала привлекательной для отца в шесть лет...
— А лет в шесть начал закручивать гайки! – вздыхает Дарья. – Стал вдруг предъявлять требования – его дочь должна быть лучше всех.
-
Тогда, получается, девочка стала привлекательной для отца в шесть лет...
Вот и я о том же. :-\
-
Жаль психолог не догадался сказать, что там не воспитание девочки с ним нужно обсуждать, а над папой работать, да и психиатру ему не мешало бы показать.
Если ты любишь игнорировать очевидное считаешь, что человек не мудак, которому нравится говнить, просто потому что есть возможность, а "ах, кококой тревожный, весь тревожный", то тревожность на запредельном уровне это повод таблеточек попить и психотерапией заняться, а не на ребенка ее выливать.
Но женщине на самом деле покуй, и на всратого мужика, и на страдания ребенка- лишь бы никуя не делать, сохранить для себя видимость семьи, чтобы не выходить на работу с нормальной зарплатой, а не "на булавки".
Очень надеюсь на кармстрайкну, не в выдуманной истории, а в тысячах ирл-прототипах- девочка-то вырастет и сбежит, а вот маманя останется, и мудак начнет жрат ее(а с возрастом без коррекции мудачество будет расти и расти), и ей, всю жизнь просидевший на работе "на булавках", бежать будет особо некуда, пусть на своей шкуре узнает, каково это, жить в постоянных придирках, пусть терпит, ищет подход, сглаживает углы и вот это все дерьмо.
Начал вдруг активно следить за ней, копаться в ее вещах и сумках, в столе, бумажки ее читать. Я говорю, ты что делаешь, а он – надо быть начеку, потому что наркомания везде. Блин, ну какая наркомания, ну надо же знать своего ребенка!
Лол.
Не, копаться в вещах и шпионить однозначно днище, так нельзя, это говно, и только вредит.
Но аргумент "ну надо же знать своего ребенка" максимально тупой.
От создателей "С хорошими детьми такого не случается" и "В нашей семье такого быть не может", ага.
Наркомания и прочие суициды могут случиться с каким угодно ребенком в какой угодно семье, никто от этого не застрахован прям на 100%.
-
получается, девочка стала привлекательной для отца в шесть лет...
Ты забыла про... у кого ж было про "развратную трёхлетку"?
-
У Новоселова, кажется.
-
Читала, что одна из причин этой метаморфозы может быть именно в этом. В неосознанном желании, вызывающем беспричинный гнев, идиотские претензии, постоянные скандалы...
Ой. Вы поосторожнее с таким чтивом, все-таки запоминается...
На самом деле подросток, который дорос до отстаивания своего "я", своих "хочу/не хочу", "могу/не могу", склонностей и (не)способностей, бесит родителей вполне закономерно по тысяче причин каждый день. И причина, упомянутая вами, там явно не в первой сотне.
-
Ты забыла про... у кого ж было про "развратную трёхлетку"?
Не то, чтоб это меняло хоть что-нибудь, но двухлетку :-X
-
Ой бл*. Хотела сказать "ещё хуже", но тут не тот случай, одинаково днищно, если речь о детях.
-
Недавно несколько раз объясняла человеку, что если есть поле для множителя, а нужно разделить на определённый коэффициент, то можно разделить на этот коэффициент единицу и получившееся число вписать как множитель.
На каком это языке… :-[
Чтобы понимать статистику на бытовом уровне, нужна математика.
Как говорил наш препод по мед.статистике, когда мы тупили: medicus non matematicus ;D
Я до сих пор не понимаю, зачем у нас был этот предмет, расчетами заболеваемости и прочей лабудой другой факультет занимается
-
На каком это языке… :-[
Как говорил наш препод по мед.статистике, когда мы тупили: medicus non matematicus ;D
Я до сих пор не понимаю, зачем у нас был этот предмет, расчетами заболеваемости и прочей лабудой другой факультет занимается
Может, так понятнее будет:
a/b= a×(1/b)
Я про статистику в бытовом плане, чтобы не было "шансы встретить динозавра пятьдесят на пятьдесят".
-
чтобы не было "шансы встретить динозавра пятьдесят на пятьдесят".
"Уфология- наука точная, либо ты видел НЛО, либо ты не видел НЛО" ;D
-
a/b= a×(1/b)
А что с этим делать в повседневной жизни?
-
a/b= a×(1/b)
А что с этим делать в повседневной жизни?
И почему Толстый кот считает, что если тебе это в жизни не нужно, то ты комнатная собачка? Как будто мало профессий, где никакие формулы не нужны
-
Не технарь = не человек, видимо
-
Как дочь такого "вспыльчивого" папы, желаю девочке из истории крепких нервов (и сил послать, если что) , папе - "новопассита", а маме - достать язык из жопы и защитить собственного ребёнка.
Ипать аргумент - он один на всю семью зарабатывает. То что мамаша-курица неспособна работать и подписалась за обеспеченную жизнь играть в брачные игры "Вот такой он у меня вспыльчивый", не значит что ребёнок подписывался играть в то же самое.
-
О даа, ужасно знакомый папа.
Папа тут не дочь любит, а свой проект под названием "Дочь". Проект должен выполнять некие KPI, задуманные папой (зачастую дочери о них не сообщается), а невыполнение вызывает фрустрацию его, как менеджера. Успешный проект позволяет им хвастаться и повышать собственную значимость в глазах себя или окружающих. В данном случае проект считается не вполне успешным, и потому применяется чайка-менеджмент.
Схожее поведение моего отца привело к прекращению общения между нами уже к моим 20 годам. Два звонка в году - мой и его день рождения - чисто формальность. Но нервов он мне потрепал столько, что до сих пор разгребаюсь.
А еще очень сложно не копировать эту "вспыльчивость", не начинать орать по поводу и без. Девочке в истории еще предстоит ловить себя на том, что она ведет себя как папаша и гасить эти выпады.
-
Как будто мало профессий, где никакие формулы не нужны
Например?
Я, если что, до тридцати с лишним придерживалась такой же точки зрения. А потом жареный петух в темечко клюнул, и — о чудо! — строгий гуманитарий внезапно понял, что может в математику. И что вокруг вообще все — математика. ;D
-
А что с этим делать в повседневной жизни?
Вам - не знаю. Мне нужно. Конкретно в ситуации, которую я описывала, это нужно, чтобы вписывать коэффициент в программу расчёта.
За толстого кота отвечать не могу, я никого комнатными собаками не считаю, но и восклицаний "мне не нужна математика" не понимаю.
-
О даа, ужасно знакомый папа.
Папа тут не дочь любит, а свой проект под названием "Дочь". Проект должен выполнять некие KPI, задуманные папой (зачастую дочери о них не сообщается), а невыполнение вызывает фрустрацию его, как менеджера. Успешный проект позволяет им хвастаться и повышать собственную значимость в глазах себя или окружающих. В данном случае проект считается не вполне успешным, и потому применяется чайка-менеджмент.
Схожее поведение моего отца привело к прекращению общения между нами уже к моим 20 годам. Два звонка в году - мой и его день рождения - чисто формальность. Но нервов он мне потрепал столько, что до сих пор разгребаюсь.
А еще очень сложно не копировать эту "вспыльчивость", не начинать орать по поводу и без. Девочке в истории еще предстоит ловить себя на том, что она ведет себя как папаша и гасить эти выпады.
+1
Может, он еще и завистливый. И ему аж зубы сводит, что у соседа Васи ребенок-гений, а у него ребенок обычный.
-
Например?
Как будто мало людей работают кассирами (для счета денег формулы и эксели не нужны), администраторами, поварами, актерами, танцорами, певцами, художниками, писателями, учителями русского, географии, физкультуры, изо, музыки. Да очень долго можно продолжать. Да даже блин врачи. Максимум что нужно считать — это чсс по простейшей формуле, да дозировку на кг массы тела. Только недо-врачи с недо-факультета, как я уже говорила выше, занимаются статистикой.
Не всем же быть бухгалтерами, инженерами и прочими программистами.
-
Отдельно бесит в этой истории, что отец вообразил себя гуру обучения. Если ребёнок не понимает твои объяснения, и не понимает в школе, надо искать педагога, хорошего репетитора, а не орать и отправлять решать учебник. Как будто зубрежка без понимания может помочь хоть на грамм в обучении, когда нет фундамента понимания.
-
О даа, ужасно знакомый папа.
Папа тут не дочь любит, а свой проект под названием "Дочь".
Фупля. Меня так папа назвал, говоря тост в мою честь в 2016 году. И глазом не моргнул. И по-моему до сих пор жутко гордится. Буэ.
-
Как будто мало людей работают кассирами (для счета денег формулы и эксели не нужны), администраторами, поварами, актерами, танцорами, певцами, художниками, писателями, учителями русского, географии, физкультуры, изо, музыки. Да очень долго можно продолжать. Да даже блин врачи. Максимум что нужно считать — это чсс по простейшей формуле, да дозировку на кг массы тела. Только недо-врачи с недо-факультета, как я уже говорила выше, занимаются статистикой.
Не всем же быть бухгалтерами, инженерами и прочими программистами.
/_- /_- /_-
Я так, только уточнить: так не нужны формулы или нужны, но простейшие. И разве простейшие — не формулы?
-
Нужно умение найти или вывести формулу, необходимую в конкретный момент. Знание формулы не требуется.
-
Уж график функции и вычислять Х и Y уж точно в повседневной жизни нужны не только лишь всем ;D
Помню недавно села на лавочку позалипать, книжку почитать, рядом села школьница и стала решать кучу примеров на несколько страниц. Я глянула - обмякла. Куча скобок, иксов, игриков и прочих радостей. Испугалась. ;D И да, вспомнила что ЭТО мне не нужно вот ровно с момента сдачи экзаменов.
-
/_- /_- /_-
Я так, только уточнить: так не нужны формулы или нужны, но простейшие. И разве простейшие — не формулы?
Больше фейспалмов.
Хоспади, там такая формула, что ее формулой назвать трудно, че там считать. (60/X*0,02, если интересно). Одна единственная формула и что? Все, уже без знания вышмата и владения экселем помрешь? Я так-то имела в виду, что ничего из сложных расчетов не нужно (всякие там интегралы, функции, производные, что еще там есть не помню, забыла все, как страшный сон, сейчас ни одного примера из школьной программы позже 8 класса не решу), лишь банальная арифметика.
Другие профессии были проигнорированы, ну так что, мало что ли людей, которым не нужны формулы и расчеты?
Если формула состоит из X = умножить известное значение A на известное значение B и разделить на известное значение C — с этим справится ученик начальной школы, тем более на калькуляторе. Окей, назовем это формулой. Что изменится? Тут не нужно никаких особых знаний, справится вообще любой человек. И нужно это всем.
Со сложными расчетами — нет. И нужно это НЕ всем.
-
Вспомнилось про математику. Лет пятнадцать прошло с окончания школы, собрались на встречу с одноклассниками. Один из одноклассников к тому времени уже чуть ли не профессором математики стал. Что-то прям высот достиг. В МГУ, вроде, преподавал. Ну он всегда был умный. Стали обсуждать какие знания из школы пригодились, какие нет. И этот одноклассник обращается ко мне: "Вот тебе интегралы в жизни нужны?" А я решила поумничать и отвечаю: "Конечно. А как я без помощи интегралов рассчитаю количество краски для окрашивания неровной поверхности?" Умный одноклассник посмотрел на меня очень круглыми глазами и сказал: "Ну ты же осознаешь, что кроме тебя и меня никто ничего не понял?")))
-
Когда разбирала книги, наткнулась на учебник Сканави, мы по нему в школе учились (на мою гуманитарную голову, ох). Посмотрела, поняла, что ни фига вообще не помню, и спроси меня сейчас, что такое интеграл...
Серьезно, в повседневной жизни пригождается такой ничтожно малый процент от той алгебры, если не заниматься ей всерьез.
-
Когда разбирала книги, наткнулась на учебник Сканави, мы по нему в школе учились (на мою гуманитарную голову, ох). Посмотрела, поняла, что ни фига вообще не помню, и спроси меня сейчас, что такое интеграл...
Серьезно, в повседневной жизни пригождается такой ничтожно малый процент от той алгебры, если не заниматься ей всерьез.
Это вы зря...
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2022/01/22/6/1642840310199359330.jpg)
-
Как будто мало профессий, где никакие формулы не нужны
Одна единственная формула и что?
untory, ну, у вас то никакие формулы не нужны, то вдруг одна появляется. ;D К слову, а когда в магазине хлеб и молоко покупаешь и прикидываешь, хватит ли у тебя денег, используешь формулу a + b = c. И уже две формулы. А если надо купить три одинаковых булочки — три формулы, полпуда сахару — четыре... лучше всего, конечно, пять формул. ;D
Лет двадцать тому назад я работала продавцом. В какой-то момент поступили к нам кастрюли, у которых в документах не было информации об объеме. А сколько литров в кастрюле, покупателю почему-то очень хочется знать. И поставщик глазами хлопает, мол, а я тут при чем? А производитель то ли в Финляндии, то ли в Китае. И что делать? ;D
"Конечно. А как я без помощи интегралов рассчитаю количество краски для окрашивания неровной поверхности головы?"
Простите, не удержалась. ::) ;D
-
А ещё можно обойтись без формульного выражения и просто сложить рубли и умножить цены на штуки.
Нет никакого смысла усложнять на ровном месте логическое действие, переводя его из конкретных показателей к абстрактным символьным переменным. Иначе это странная заморочка уровня продумывания структуры предложения вместо интуитивного использования прямой речи.
Вообще желание всё описать формулами вызывает вопросы типа "а когда на рынок ходите, просите взвесить вам три килограмма разных плодов сливы - первый вида черешня, второй вида персик и третий вида абрикос" - или можно таки разговорно и нормально жить без заморочек?
-
А ещё можно обойтись без формульного выражения и просто сложить рубли и умножить цены на штуки.
Нет никакого смысла усложнять на ровном месте логическое действие, переводя его из конкретных показателей к абстрактным символьным переменным. Иначе это странная заморочка уровня продумывания структуры предложения вместо интуитивного использования прямой речи.
Интуитивное понимание, что с чем сложить и на что умножить, базируется на сотне повторений базовой математики в начальной и средней школе.
-
Ну я как-то на спор рассчитал высоту телевышки, используя в телефоне угломер и линейку яндекс карт. Через тагенс.
-
Вишня - это слива? Моя жизнь не будет прежней.
Я гуманитарий из гуманитариев, но в магазине, бывает, веду подсчеты, что выгоднее в итоге - то, что по триста граммов или по семьсот пятьдесят и не лучше ли взять две трехсотые?
Папа, раз он при деньгах и при амбициях, мог бы просто взять дочку за ручку и еще в начальной школе отвести к нормальному репетитору. Без шума, криков и гнобежа.
Но ему, видимо, просто хочется выплеснуть эмоции и самоутвердиться.
-
Я как человек, который может наткнуться в Ютюбе на видос Преша Талвалкара и залипнуть в его канал (https://www.youtube.com/channel/UCHnj59g7jezwTy5GeL8EA_g) на два часа и очнувшись в куче бумажек, конечно, имею смутное представление, как учить гуманитариев математике. Но!
А ещё можно обойтись без формульного выражения и просто сложить рубли и умножить цены на штуки.
Нет никакого смысла усложнять на ровном месте логическое действие, переводя его из конкретных показателей к абстрактным символьным переменным.
Я эту методику слышала очень в перепеве Рабиновича, но смысл там был ровно в том, что пишет Алоэ: детям предлагается до определённого возраста играть в магазин по некоторым правилам. Не доставать шестилеток решением уравнений вида x - 6 = 3, подавляющее большинство не поймёт, нахрена им это, не будет иметь эмоционального вовлечения и потому понимать не захочет. Есть цифры, есть физические объекты.
Вишня - это слива? Моя жизнь не будет прежней.
И даже черёмуха!
-
А ещё можно обойтись без формульного выражения и просто сложить рубли и умножить цены на штуки.
Нет никакого смысла усложнять на ровном месте логическое действие, переводя его из конкретных показателей к абстрактным символьным переменным. Иначе это странная заморочка уровня продумывания структуры предложения вместо интуитивного использования прямой речи.
Не-а. За конкретными числовыми значениями, записанными с помощью цифр, всегда стоит формула. Это не усложнение действия, это алгоритм, выработанный, как сказала Kstati,
Интуитивное понимание, что с чем сложить и на что умножить, базируется на сотне повторений базовой математики в начальной и средней школе.
А насчет речи ты совершенно права: синтаксис это набор формул. :D
Вообще желание всё описать формулами вызывает вопросы типа "а когда на рынок ходите, просите взвесить вам три килограмма разных плодов сливы - первый вида черешня, второй вида персик и третий вида абрикос" - или можно таки разговорно и нормально жить без заморочек?
Нет, не прошу, но знаю, что черешня, персик, абрикос, вишня и даже миндаль относятся к роду Слива. :P ;D
-
Я бы троллила пятёрками по природоведению, истории или по чему ещё там у неё. Доводила бы до истерики подчёркиванием своих несовершенств (под настроение). Меня папаня звонил поздравить с совершеннолетием и спросить, выполнила ли я его волю: научилась ли читать в оригинале зашифрованные китайские трактаты давностью пять тысяч лет, где вроде бы рецепт эликсира бессмертия даётся (по слухам). Он надеялся, что "будет у дочери такое достойное хобби".
Ну и я сказала, что хобби у меня иное: я написала серию порнографических рассказов и собираюсь их опубликовать, а в предисловии поблагодарю отца за поддержку и за возможность войти в мир бульварной литературы под красивой фамилией, которую он мне оставил.
После он рыдал мачехе, что он бы ещё простил, если бы "дочь писала как Пушкин и Лермонтов"; но опозорить его фамилию - он этого не вынесет, и потом мачеха звонила, что "хамка до приступа довела!!". ;D
Вот и этого надо так: да, не вундеркинд; но зато с русским нет проблем, вот, написала рассказ в стиле жёсткой эротики - это моя первая проба пера, но одноклассникам понравилось, папочка, хочешь, дам почитать? Кстати, я своему посылала по электронной почте. Он читал и потом "чистил чакры от этой грязи".
Короче, всем детям, "не оправдавшим ожиданий", рекомендовала бы с наслаждением издеваться под настроеньице ;D
-
Нужно умение найти или вывести формулу, необходимую в конкретный момент. Знание формулы не требуется.
Так это уже более высший пилотаж, чем тупо формулу выучить.
-
А ещё можно обойтись без формульного выражения и просто сложить рубли и умножить цены на штуки.
Нет никакого смысла усложнять на ровном месте логическое действие, переводя его из конкретных показателей к абстрактным символьным переменным. Иначе это странная заморочка уровня продумывания структуры предложения вместо интуитивного использования прямой речи.
Я в бытовом плане об этом не думала, но на работе часто сталкивалась с тем, что я думаю цифрами, формулами, столбцами и ячейками. Ну, потому что это короче, и поэтому проще. И очень сложно было научиться объяснять коллегам, что и как я делаю, потому что им для понимания надо было словами объяснять, что происходит, я прям тупила и скрипела шестеренками, переводя это всё в голове.
А ещё я в институте на анализе финансово-хозяйственной деятельности маялась с задачами, потому что получала ответ формата "при увеличении А уменьшается Б", а надо было какой-то вывод словами писать.
Я понимаю, что это некая ограниченность с моей стороны, что мне не всегда интересно, что там за этими цифрами стоит, я просто "отбрасываю лишнее", которое не всегда лишнее) Просто говорить, что формулами сложнее не совсем верно, имхо, потому что не всем сложнее.
-
А, может, не в математике дело? Просто девушка растёт, становится привлекательной, вот отцу и крышу рвёт? Ведь нельзя же такое чувствовать к дочери, а, почему-то, чувствуется...
Мне описание подобного попадалось в толковой книге по психологии.
В итоге выливается в немотивированная агрессию отца к дочери. Наладить отношения в этом случае невозможно никак.
-
А это точно "толковая" книга по психологии, раз там пишут, что "наладить отношения невозможно никак"? :-\
Хрень какая-то.
Люди ухитряются брать под контроль и более существенные вещи, чем сексуальное влечение.
Не все, конечно, и не всегда, но и не "никак невозможно".
-
Лет двадцать тому назад я работала продавцом. В какой-то момент поступили к нам кастрюли, у которых в документах не было информации об объеме. А сколько литров в кастрюле, покупателю почему-то очень хочется знать. И поставщик глазами хлопает, мол, а я тут при чем? А производитель то ли в Финляндии, то ли в Китае. И что делать? ;D
В стаканАх мерять. Можно даже никаких формул не использовать. Вам объем каструли? Пять граненых стаканОв! ::)
-
А что с этим делать в повседневной жизни?
Ну как что, "гуманитарии" иной раз ввязываются в тухлейшие кредитные истории в которые бы они не ввязались если бы мозги хоть иногда включались "ну посчитай проценты на берегу, хотя бы попробуй сообразить что тебе предлагают".
Вам объем каструли? Пять граненых стаканОв! ::)
Ты чего. У гуманитария на это лапки... Обнаружится наклейка на донышке кастрюли которую мочить нельзя или ещё что подразумевающее что ничего не выйдет и надо обращаться к технарям.
-
Кот, ты говоришь не про гуманитариев, а про идиотов. Уж читать отзывы обо всём на свете, в т.ч. и про кредиты, а также коммуницировать с теми, кто точно знает ответ, могут все. У меня мама гуманитарий и по жизни, и по двум вышкам, и вообще наивное летнее дитя, но ни разу ни во что не влезала, включая МММ-ы и прочую наипень, потому что всегда сначала с кем-то из близких советовалась.
-
У нас в городе как-то многовато людей, окончивших физматы и профильные вузы, инженеры, математики, аналитики и разработчики, которые неспособны кредитный договор прочитать и понять. Видят цифру - придумывают результат. Кстати педагоги по наблюдениям очень хорошо читают документы.
-
Абсолютно верно, я говорю про идиотов - их в последнее время навострились называть гуманитариями.
Даже вернее, мозги у таких "гуманитариев" в наличии, интеллект в медицинском смысле может быть сохранен, просто чуть что, "для комфортной жизни достаточно знать основные нужные тебе формулы и иметь калькулятор".
А за пределами начинается так называемая выученная беспомощность. Причём по факту такие удивительные люди совершенно не обязательно хоть в каком-то месте реально гуманитарии хоть по образованию хоть по профессии. Просто это такое универсальное оправдание отсутствия желания применять мозги - ГСМ.
-
А зачем мне интегралы? График функции? Чтобы что? ::)
-
Ну такое. Батя пережал местами, но и особого трешака, за который надо обижаться на всю жизнь, не вижу. "Кошмар, но не кошмар-кошмар". Если от ребенка отыпался, то и ладно.
И да, получить среднее образование - обязанность, а не прихоть родителей. А родители со своей стороны обязаны в этом помогать и способствовать. Если получению образования мешает зависимость от гаджета, родители должны вмешаться.
И да, пятерка за окружающий мир и прочее - показатель того, что у ребенка iq выражен положительным значением.
Пыталась говорить, что она только в начальной школе
Так от нее и требуют программу начальной школы, не интригалы же с нее спрашивают. Странный аргумент.
По остальному, сначала мне подумалось, что у бати странные колебания - то в попу дует, то гайки закручивает. А потом прикинул, что это в общем-то продолжение одной политики - папина принцеска должна соответствовать.
-
Так школу можно закончить и с тройкой по математике и даже поступить в ВУЗ. Не на высшую математику, правда, но можно, честно!
-
Тройка - удовлетворительная оценка. Пятерки сейчас обесценены вообще.
У нас сейчас 12-баллльная, вроде как 10 соответствует прежней пятерке, а чтоб получить выше, н6адо выипнуться нестандартно. Но от учителей зависит, некоторые тупо пересчитывают пятибалльные оценки в новую систему и не парятся.
-
А зачем мне интегралы? График функции?
А вот включились бы чуток мозги, сразу стало бы понятно, что любая отдельная формула может оказаться в твоей жизни ненужной, и именно это делает бесполезной попытку выучить все нужные формулы и взять с собой калькулятор.
В условной жизни комнатной собачки, когда ты не принимаешь важные для твоей жизни решения, тебя обеспечивают и не дают ошибаться, всё это и ещё очень многое сверху может быть и не нужно. Более того, совершенно не нужно и если ты предоставлена сама себе какое-то время.
-
Так школу можно закончить и с тройкой по математике и даже поступить в ВУЗ. Не на высшую математику, правда, но можно, честно!
Так я и не спорю, просто мне непонятен аргумент про начальную школу.
-
Видимо, толстокотя так же уже овладел основными мировыми языками, освоил биохимию, физиологию и помнит наизусть всю школьную поограмму. Иначе к чему такой дроч на буквы вместо цифр?
-
А кто сказал, будто я за выучивание наизусть? Если использовать мозг на полную мощь и суметь осмыслить что я пишу, то всё ровненько наоборот.
-
А вот включились бы чуток мозги, сразу стало бы понятно, что любая отдельная формула может оказаться в твоей жизни ненужной, и именно это делает бесполезной попытку выучить все нужные формулы и взять с собой калькулятор.
В условной жизни комнатной собачки, когда ты не принимаешь важные для твоей жизни решения, тебя обеспечивают и не дают ошибаться, всё это и ещё очень многое сверху может быть и не нужно. Более того, совершенно не нужно и если ты предоставлена сама себе какое-то время.
Чиво блт?
Эх, вот я бы не отказалась, конечно, чтоб меня обеспечивали и не давали ошибаться ::) Но увы, увы.
-
Тогда будущее твоё печально.
-
А это точно "толковая" книга по психологии, раз там пишут, что "наладить отношения невозможно никак"? :-\
Хрень какая-то.
Люди ухитряются брать под контроль и более существенные вещи, чем сексуальное влечение.
Не все, конечно, и не всегда, но и не "никак невозможно".
Да, толковая. Многое из того, что там было, доказало эффективность на практике.
И кто вообще сказал что в таких обстоятельствах отношения налаживать надо? Взять под контроль свое отношение к ситуации и наладить отношения с агрессором - разные вещи.
-
А кто сказал, будто я за выучивание наизусть? Если использовать мозг на полную мощь и суметь осмыслить что я пишу, то всё ровненько наоборот.
Может быть не все вокруг не используют мозг, а просто выражение своих мыслей через слова не твоя сильная сторона?
(https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/11/02/760836/7d22d20ab6f7b8db48902782a69c4ee7.jpg)
-
В стаканАх мерять. Можно даже никаких формул не использовать. Вам объем каструли? Пять граненых стаканОв! ::)
Логично (хотя не сказала бы, что быстро и чисто), если бы не парочка «но» — бумажная пломба внутри и начальство, не желающее списывать десять кастрюль на опыты. ;D Поэтому линейка и πr2h. И πh2(R−⅓h) для вока. :P ;D И тогда я считала себя строгим гуманитарием. >:D
-
У меня есть казан, чья кривизна стенок внутри и снаружи не совпадает. Так же многие кастрюли бочкоподобны.
А ещё можно сравнить с другими кастрюлями с проставленным размером ;D
Но вообще да, когда надо - можно сесть и подумать. Для этого и хватает школьной программы.
-
Да, толковая. Многое из того, что там было, доказало эффективность на практике
Это не делает справедливой экстраполяцию эффективности на всю книгу.
И кто вообще сказал что в таких обстоятельствах отношения налаживать надо?
А кто сказал, что нет?
И при чем тут вообще надо, когда речь шла про "никак невозможно"?
Не надо не равно невозможно.
А надо или не надо уже в каждом конкретном случае будут решать те люди, которые непосредственно с проблемой и столкнулись.
Взять под контроль свое отношение к ситуации и наладить отношения с агрессором - разные вещи.
Конечно- разные, вы зачем-то сравнивание разные стороны конфликта, когда речь шла об одном человеке- испытывающем влечение, которое, как раз, и предполагается брать под контроль.
Ну и да, заболел- накуй с пляжу, очень толково. :-\
Осталось только понять, где б найти людей, которые никогда не ломаются, и средство, чтобы никогда не сломаться самому- а то ведь точно так же молча спишут.
-
У меня есть казан, чья кривизна стенок внутри и снаружи не совпадает. Так же многие кастрюли бочкоподобны.
А ещё можно сравнить с другими кастрюлями с проставленным размером ;D
Но вообще да, когда надо - можно сесть и подумать. Для этого и хватает школьной программы.
Знак ≈ никто не отменял. :) Толщину стенок и дна я совершенно точно не учитывала.
Можно. Главное, чтобы было с чем сравнивать.
Так интегралы, графики функций, производные и т.п. — это школьная программа. ::)
-
Может быть не все вокруг не используют мозг, а просто выражение своих мыслей через слова не твоя сильная сторона?
Нет, там достаточно простые мысли чтоб тот кто использует мозг вообще обошёлся без моих пояснений :) Напомню для "гуманитариев": выучивать наизусть, зубрить - это не моя тема, это алое зачем-то мне пытается приписать ;)
-
Боже, я из-за этой темы аж из РО вышла.
Студенты-медики, которые думают, что математика никогда не пригодится им в работе… сколько открытий чудных вас ждёт в будущем.
Медстат нужен любому врачу, кто в будущем планирует заняться наукой. Речь даже не идет о кандидатской, а банально о статьях, тезисах, докладах на конференциях и т.д. Особенно забавно, когда врач топит за докмед, но банально не знает, как этот докмед делается и не может ответить, что такое метаанализ и релевантная выборка.
Ну и формулы для расчета СКФ, графики для расчета дозы цитостатиков для химиотерапии - да-да, пошли мы нахер… даже пересчет хлебных единиц на единицы инсулина - это как бы математика, и эти расчеты любой эндокринолог выполняет ежедневно.
-
Котенька так уверен что оно всё нужно что даже примера привести не смог где оно это всё нужно.
-
Кто-то считает СКФ вручную? Зочем ???
-
А можно привести пример, где во взрослой жизни нужны правила русского языка? ::)
-
А можно привести пример, где во взрослой жизни нужны правила русского языка? ::)
Так вот же, перед глазами пример ::) Или ты на форуме не по правилам пишешь?
-
Так вот же, перед глазами пример ::) Или ты на форуме не по правилам пишешь?
Так что будет, если йа нацну писоть как папала?
-
Я приеду в Питер и больно вас укушу.
-
Кто-то считает СКФ вручную? Зочем ???
Наличие готовых калькуляторов как бы говорит о том, что математика в медицине есть и активно применяется
-
Боже, я из-за этой темы аж из РО вышла.
Студенты-медики, которые думают, что математика никогда не пригодится им в работе… сколько открытий чудных вас ждёт в будущем.
Медстат нужен любому врачу, кто в будущем планирует заняться наукой. Речь даже не идет о кандидатской, а банально о статьях, тезисах, докладах на конференциях и т.д. Особенно забавно, когда врач топит за докмед, но банально не знает, как этот докмед делается и не может ответить, что такое метаанализ и релевантная выборка.
Ну и формулы для расчета СКФ, графики для расчета дозы цитостатиков для химиотерапии - да-да, пошли мы нахер… даже пересчет хлебных единиц на единицы инсулина - это как бы математика, и эти расчеты любой эндокринолог выполняет ежедневно.
Математика нужна явно не на том уровне, чтоб страницы испысывать длиннющими примерами с миллиардом скобок, да ::)
Для нужных для работы формул есть калькулятор, конспект и в конце концов набить руку на конкретно нужные формулы.
А обоссаный график функций все еще не нужен.
::)
-
А обоссаный график функций все еще не нужен.
::)
Ну да, ну да...
-
А обоссаный график функций все еще не нужен.
График функции это очень удобное представление, по которому можно легко не погружаясь в расчёты представить как себя ведёт функция.
Где это может быть нужно? Ну вот софти постоянно участвует в дискуссиях про жирных и не очень жирных. Даже чаще и активнее например чем я, который вёл, да сейчас как бы веду когда есть просвет между съёмками, канальчик про здоровый образ жизни. То есть для неё, что бы там она не говорила про комфортное существование, это больная, важная тема.
И умение работать со статистикой очень здорово влияет на понимание этой темы. Причём как глобальной статистики, что там и где там у других жирных и не очень. Так и локальной личной статистики веса - где привес из-за временных факторов, а где он явно перекосился и останется с тобой.
А понимание позволяет как минимум меньше волноваться, и больше влиять на своё состояние. Получается для комфортной жизни софти вроде бы как нужно понимание построения графиков. И сложного в них ничего нет. Но так как у неё лапки, то остаётся только участвовать в темах на уровне "не обесценивайте мои страдания".
Вот, господа, я привёл понятный пример, или есть лазейки меня не понять? Впрочем, мы же понимаем. Они всегда есть, достаточно прикинуться чуть более тупым чем есть.
-
Чиво блт? ;D Мозгоправ мне нужен, а не график функции, друх мой ;D
При желании рассчитывать я умею, но все еще не нуждаюсь в написании примерчиков на 100 листов, что бы что-то там рассчитать. Это башку не лечит, ага
-
Я запуталась, при чем здесь интегралы и примеры на 100 листов и школьная математика, при том по истории на данный момент класса 6-7?
Вообще школьная программа рассчитана достаточно средне. Я понимаю гуманитариев, когда речь идет например о сопромате и языках, у всех разные сильные стороны, но не понимать в школе одни предметы и понимать другие это не гуманитарий и технарь, это проблемы с конкретным предметом, возможно из-за учителя, возможно из-за лени и нежелания, возможно пропущена базовая тема и нет дальше понимания, но блин не "гуманитарий".
-
Мозгоправ, как и математик - не волшебник. Это если не учиться в школе то всё пропитано волшебством, а так-то психическое здоровье не возвращается по мановению палочки... Хотя зачастую палочка тоже решает, но тут ведь замкнутый круг, как в анекдоте про прыщи.
друх мой ;D
И да. Я конечно в целом добрый и положительный, но это не значит что набиваюсь к тебе в друзья.
-
Наличие готовых калькуляторов как бы говорит о том, что математика в медицине есть и активно применяется
В том и дело, что все давно посчитано за нас. Чтобы узнать чей-то СКФ не нужно самому выводить эту формулу, да даже знать ее не нужно. Нужны лишь известные переменные (анализы и параметры конкретного пациента) и калькулятор. Собственно, сейчас даже не учат эти формулы, все практикующие врачи используют готовый калькулятор. А для этого даже 11 классов школы не нужно, только выучить в первом классе цифры.
О том и речь, что даже если где-то и нужно что-то посчитать, то это максимально примитивные действия и школьной тройки по математике с лихвой хватит.
А все что посложнее — это нужно лишь в некоторых областях, в которых работают не только лишь все
-
Собственно, сейчас даже не учат эти формулы, все практикующие врачи используют готовый калькулятор.
Т.е. доктор даже не поймет, если вдруг калькулятор херню выдает?
-
И да. Я конечно в целом добрый и положительный, но это не значит что набиваюсь к тебе в друзья.
Ну, унизить не получается, мой хороший, добрый и положительный друх, поэтому живи с этим как уж есть ::)
Я уж молчу про то, что РППшникам запрещено вести подсчеты, замеры, следить за динамикой веса\привеса\отвеса. А уж в этих подсчетах РППшник обставит многих.
Но для того чтобы углубиться в психологию нужно иметь в голове что-то большее, чем математику. Тут гуманитарные навыки нужны, упс ;D
-
Он не выдает херню, а еще ничего не мешает использовать другой калькулятор, если вдруг возникли сомнения.
Вот вам пример формулы: CKD-EPI = 144 × (0,993^ЛЕТ) × ((КРЕАТ/88,4)/0,7)^(−0,328))
Представьте, сколько займет сидеть считать все это вручную, да еще вспомнив, что время на прием одного пациента очень маленькое, а это не единственное, что нужно сделать. И вероятность ошибки врача в этом случае выше, чем ошибки калькулятора.
Да, когда-то кто-то это вывел, он молодец. Но это не значит, что рядовые сотрудники применяют это напрямую и им непременно нужно уметь это считать
-
Да, когда-то кто-то это вывел, он молодец. Но это не значит, что рядовые сотрудники применяют это напрямую и им непременно нужно уметь это считать
Ничего, скоро их заменит ИИ)))
-
Оптимистично насчет скоро. В любом случае, когда это произойдет я буду уже либо на пенсии, либо вообще помру, так что ниипёт ;D
-
Кто-то это вывел, но без понимания физических составляющих этой формулы она сама по себе не работает. И без её интерпретации относительно расы, пола и хронических состояний.
-
И без её интерпретации относительно расы, пола и хронических состояний.
Ну как раз расу и пол калькулятор учитывает, а для понимания зависимости скорости фильтрации клубочков от различных заболеваний, влияющих на почки, нужны не функции с производными, а знание патофизиологии
-
зависимости скорости
Так это же производная...
-
Я уж молчу про то, что РППшникам запрещено вести подсчеты, замеры, следить за динамикой веса\привеса\отвеса.
Софти, внезапно в том что касается расстройств люди не то что не одинаковые, а зачастую противоположно настроенные. В результате рекомендации которые врачи дают разным людям тоже зачастую противоположные. И естественно, что человеку с расстройством, который не может вменяемо оценить график (это две категории людей), этот график может принести много плохого.
Но для того чтобы углубиться в психологию нужно иметь в голове что-то большее, чем математику.
Нет... Тут тоже без математики ни-ку-да...
-
зависимости скорости
Так это же производная...
Теоретически может и да, а практически - ничего считать-то не нужно.
Нужно только знать при каких заболеваниях или состояниях она повышается/понижается и почему. И еще соотнести по таблице данные с калькулятора СКФ со стадией почечной недостаточности, чтобы выставить в диагноз.
Тут вообще-то скорее физика, а не математика, повышение давления, проницаемости мембраны и т.д.
Блин, да я не спорю, что математика окружает повсюду, но это не значит, что все обязаны использовать что-то сложнее сложения/умножения
-
Софти, внезапно в том что касается расстройств люди не то что не одинаковые, а зачастую противоположно настроенные. В результате рекомендации которые врачи дают разным людям тоже зачастую противоположные. И естественно, что человеку с расстройством, который не может вменяемо оценить график (это две категории людей), этот график может принести много плохого.
Причем тут оценка графика, лол?
Одна из составляющих рпп - гиперфиксация на цифрах и объемах.
Давайте же вылечим это... ПОДСЧЕТАМИ!
;D
-
Тут вообще-то скорее физика, а не математика, повышение давления, проницаемости мембраны и т.д.
Но... Но физика это набор математических моделей...
-
Блин, это бесполезно просто. Да пусть будет хоть модель, хоть чупакабра, хоть морщерогий кизляк.
Как это отменяет то, что это НЕ нужно считать большинству людей на этой планете?.
Уже которую станицу об этом идет диалог
-
Как это отменяет то, что это НЕ нужно считать большинству людей на этой планете?.
Никак.
-
Блин, это бесполезно просто. Да пусть будет хоть модель, хоть чупакабра, хоть морщерогий кизляк.
Как это отменяет то, что это НЕ нужно считать большинству людей на этой планете?.
Уже которую станицу об этом идет диалог
Взявший начало из плача о несчастной маленькой девочке, которой математика в жизни точно-точно не пригодится, потому что математика нужна единицам, да и вообще не нужна, а злобный папа (отрицать, что папа — мудак, не буду, потому как и правда редкий мудак) хочет, чтобы дочь ее учила. Только вот как соотносится школьная программа, которую могут освоить все дети с сохранным интеллектом и без отклонений в развитии, и то, что математика в жизни девочке может и не пригодиться?
-
Причем тут оценка графика, лол?
Одна из составляющих рпп - гиперфиксация на цифрах и объемах.
Давайте же вылечим это... ПОДСЧЕТАМИ!
В том и цимес ситуации, что математика это вообще не про цифры и не про подсчёты. Это в первую очередь как ни странно звучит для тех у кого с ним не очень, воображение. А уж график можно воспринимать без единой числовой величины.
-
Лет двадцать тому назад я работала продавцом. В какой-то момент поступили к нам кастрюли, у которых в документах не было информации об объеме. А сколько литров в кастрюле, покупателю почему-то очень хочется знать. И поставщик глазами хлопает, мол, а я тут при чем? А производитель то ли в Финляндии, то ли в Китае. И что делать? ;D
Как что! Взять литровую банку или бутылку и наливать ею воду в кастрюлю, пока не наполнится, и считать сколько раз налил
Формулы ещё кокие-то придумали ;D
Но вообще я согласна с тем, что не на любой работе математика нужна. На любой работе нужен здравый смысл, возможно я часть математики отношу туда, не знаю.
Но мне кажется, что например администратору фитнес клуба, который выдаёт и принимает назад ключи, совершенно не нужна математика. Обзвонщику, который по телефону интернет впаривает, тоже не нужна, ему достаточно готовый текст читать.
Или вот, например, актеры, которые начитывают аудиокниги. У них наверняка много своих специфических рабочих дел - дикцию там тренировать, голос. Но разве им нужно что-то вычислять?
-
Прошу заметить, что математика тут ни при чём, если мы всё ещё говорим об исходной истории. Во-первых, девочка там нигде не утверждает, что математика ей не пригодится. И она даже не двоечница. Просто "звёзд с неба не хватает". Отцу нужен вундеркинд. Знала бы она математику на пять с плюсом, тут же нашёлся бы сын маминой подруги, который способен сложить классические хокку на японском в промышленных масштабах. Или троюродный плетень соседки, который уже в три годика играл "Болеро" Равеля.
-
Как что! Взять литровую банку или бутылку и наливать ею воду в кастрюлю, пока не наполнится, и считать сколько раз налил
Формулы ещё кокие-то придумали ;D
Утопить кастрюлю и замерить объем вытесненной воды ;D
-
Мне кажется, это не тот объем, который хотят знать покупатели)
-
Мне кажется, это не тот объем, который хотят знать покупатели)
Это уже их проблемы!
-
Отцу нужен вундеркинд. Знала бы она математику на пять с плюсом, тут же нашёлся бы сын маминой подруги, который способен сложить классические хокку на японском в промышленных масштабах.
Возможно, но напомню, мы слышим эту историю рассказанную только с одного бока.
Взять литровую банку или бутылку и наливать ею воду в кастрюлю, пока не наполнится, и считать сколько раз налил
А вот кстати для кастрюль это не совсем верный вариант. Как впрочем и подсчёт по объёму любым другим методом не учитывающим назначение. У посуды для готовки правильно указывать эффективный объём, то есть для кастрюли - до какого места налить чтоб кипящая вода не начинала хлестать через бортик. У меня есть несколько посудин, которые продавались и размечены (да, вот прямо линейка объёма внутри) только до определённого объёма, а сверху есть ещё прилично места, где-то одна пятая-шестая.
-
Кстати, насчёт применения математики....
Моя жена, которая (если кто не в курсе) дизайнер, как-то на работе утёрла нос проффессиональным фармацевтам. Они готовили реактивы для пробирок для забора крови по китайской технологии как им китайцы сказали - столовая ложка борной кислоты на литр раствора *фейспалм*
А приходят претензии от покупателей - что пробирки не работают. В них кровь сворачивается, хотя должно быть наоборот - в этом и суть продукта.
Моя жена пересчитала и нашла массу пятиводной борной кислоты, которую нужно добавить в литр раствора чтоб получить нужную концентрацию. И нашла эту массу в граммах, а не в столовых ложках )))))) Удивительно, но этот рассчитанный раствор стал работать как надо)))))
Это к слову о медиках, которым можно показать калькулятор и не объяснять смысл их вычислений.
-
Моя жена, которая (если кто не в курсе) дизайнер
А ты обычно запоминаешь профессии не только всех форумчан/ок, но и их жён/мужей? :o
Или что должно означать "если кто не в курсе" ???
-
А вот кстати для кастрюль это не совсем верный вариант. Как впрочем и подсчёт по объёму любым другим методом не учитывающим назначение. У посуды для готовки правильно указывать эффективный объём, то есть для кастрюли - до какого места налить чтоб кипящая вода не начинала хлестать через бортик.
Ну так там для этого метка должна быть, до неё и наполнять надо. Я не имела в виду налить воды так чтобы аж с горкой было) Наполнить дотуда, докуда положено эту кастрюлю наполнять.
Да и с литровой банкой или бутылкой, я думаю, такая же история. Чтобы ими литр отмерить, нужно наливать до нужного уровня, а не до краёв. И у банки, и у бутылки тоже остаётся чуть свободного места
Моя жена пересчитала и нашла массу пятиводной борной кислоты, которую нужно добавить в литр раствора чтоб получить нужную концентрацию. И нашла эту массу в граммах, а не в столовых ложках )))))) Удивительно, но этот рассчитанный раствор стал работать как надо)))))
Ваще очень странно, что китайцы измеряют в столовых ложках, когда требуется такая точность. Это даже в рецептах пирожков бесит, а тут пробирки вон
А откуда она узнала, сколько граммов имели в виду китайцы?
-
Взявший начало из плача о несчастной маленькой девочке, которой математика в жизни точно-точно не пригодится, потому что математика нужна единицам, да и вообще не нужна, а злобный папа (отрицать, что папа — мудак, не буду, потому как и правда редкий мудак) хочет, чтобы дочь ее учила. Только вот как соотносится школьная программа, которую могут освоить все дети с сохранным интеллектом и без отклонений в развитии, и то, что математика в жизни девочке может и не пригодиться?
Освоить на три — тоже освоить. Неудов годовых у нее нет
-
Вспомнилось: знала я в детстве мальчика и девочку, в семьях их за УО держали. Емнип девочка рассказы писала, сочинения на городские конкурсы проходили, а мальчик рисовал и на чем-то играл, ну и стандартно для таких "уо": русский, литература, биология и пр.на 4-5, математика, физика, химия - ну иногда 4, обычно 3.
-
Ну так там для этого метка должна быть, до неё и наполнять надо. Я не имела в виду налить воды так чтобы аж с горкой было) Наполнить дотуда, докуда положено эту кастрюлю наполнять.
А вот не всегда есть метка. Так что конкретно с кастрюлями вероятно самый правильный вариант - посмотреть в ассортименте примерно похожую по форме и списать объём. Благо суперточность там не нужна и размеры обычно указываются с точностью аж до литра. Для мелких посудин до полулитра, и только для меньше чем литровых уже указываются каждые 100мл.
А математика тут пригодится чтобы по ошибке например не принять за похожий сосуд - такой, у которого радиус слегка отличается, вовремя вспомнив что там участвует квадрат. А вот если чуть разнится высота при на глаз почти не отличающемся радиусе - тут участвует линейный размер и можно не обращать внимания на мелкие отличия.
Т.е. математика и физика на самом деле здорово облегчают жизнь без погружения в расчёты не то что на сотню, а на пару страниц. Достаточно зачастую примерно помнить отношения.
-
Прошу заметить, что математика тут ни при чём, если мы всё ещё говорим об исходной истории. Во-первых, девочка там нигде не утверждает, что математика ей не пригодится. И она даже не двоечница. Просто "звёзд с неба не хватает". Отцу нужен вундеркинд. Знала бы она математику на пять с плюсом, тут же нашёлся бы сын маминой подруги, который способен сложить классические хокку на японском в промышленных масштабах. Или троюродный плетень соседки, который уже в три годика играл "Болеро" Равеля.
Так в том то и дело.
Математика ей не идет, она не щелкает ее как орешки. Просто получает сколько может. Но да, отцу нужно 5+ и наверное еще олимпиады сверху.
Вот только что бы иметь по математике 5 и 5+, а не 3 и залетные 4 иногда, нужно прям хорошо ее понимать, разбираться, иметь подходящий склад ума. У девочки, видимо, не он.
Люди, которые еле тянули предмет в школе на 3, редко связывают свою жизнь с этим конкретным предметом ::)
Но да, я согласна с тем, что будь в школе по всем предметам 5+ и олимпиады, отец бы нашел новую приблуду - музыка, танцы..
Освоить на три — тоже освоить. Неудов годовых у нее нет
Та да.
Или подразумевается, что каждый не уо ребенок способен окончить школу с красным дипломом? ::)
-
А вот кстати для кастрюль это не совсем верный вариант. Как впрочем и подсчёт по объёму любым другим методом не учитывающим назначение. У посуды для готовки правильно указывать эффективный объём, то есть для кастрюли - до какого места налить чтоб кипящая вода не начинала хлестать через бортик. У меня есть несколько посудин, которые продавались и размечены (да, вот прямо линейка объёма внутри) только до определённого объёма, а сверху есть ещё прилично места, где-то одна пятая-шестая.
Эй, слышЪ, да! Я тогда была гуманитарием! >:( ;D
Освоить на три — тоже освоить. Неудов годовых у нее нет
Безусловно. Поэтому папа — мудак. Впрочем, ни первое, ни второе не отменяют, что жизнь может повернуться какой угодно ягодицей. ;D
-
Кстати, забывается еще один важный пункт - школьная программа по математике\алгебре подразумевает:
- решить большое количество примеров\задач
- решить большое количество примеров\задач за отведенное время
- решить большое количество примеров\задач за отведенное время в уме\в столбик
Много тут любителей математики, которые будут решать сложный пример в столбик, вместо того, чтобы воспользоваться калькулятором на смартфоне? ::) Который ВСЕГДА. Вот вообще. всегда - под рукой.
Я уж молчу про то, что человек возможно и способен решить эти примеры, и даже формулу знает - но ему нужно больше времени или нужен калькулятор для больших чисел.
-
Программа по математике в начальной школе рассчитана на то, что её может осилить любой, не УО ребенок.
-
Осилить исключительно на 5?
И девочка давно не в началке
-
Много тут любителей математики, которые будут решать сложный пример в столбик, вместо того, чтобы воспользоваться калькулятором на смартфоне? ::) Который ВСЕГДА. Вот вообще. всегда - под рукой.
Я стараюсь решать все в уме, если речь не идет о пятизначных числах. Это же зарядка для хвоста. ;D
Я уж молчу про то, что человек возможно и способен решить эти примеры, и даже формулу знает - но ему нужно больше времени или нужен калькулятор для больших чисел.
Если знаешь формулу, посчитать в столбик немногим дольше расчетов на калькуляторе. Мне иногда просто лень вытаскивать телефон.
Осилить исключительно на 5?
И девочка давно не в началке
У девочки нелады с математикой, могу предположить, с тех пор, как появилось второе неизвестное в уравнениях. Тогда "гений педагогики" этот момент не просек, и девочка просто запустила предмет. Так что тут уже не играет большой роли, в каком девочка классе. По-хорошему, сейчас надо искать толкового репетитора и начинать учить математику с пятого класса. То есть, если девочке тринадцать, значит, там и упущен-то один год только. Но это над папе с мамой головой думать, да.
-
Я стараюсь решать все в уме, если речь не идет о пятизначных числах. Это же зарядка для хвоста. ;D
У меня для этих целей есть языки и профильная теория.
Сейчас вот испанский колупаю и совершенствую английский)
Если знаешь формулу, посчитать в столбик немногим дольше расчетов на калькуляторе. Мне иногда просто лень вытаскивать телефон.
Так для столбика нужно достать бумагу и ручку
Или подразумевается считать в столбик, но в уме?
У девочки нелады с математикой, могу предположить, с тех пор, как появилось второе неизвестное в уравнениях. Тогда "гений педагогики" этот момент не просек, и девочка просто запустила предмет. Так что тут уже не играет большой роли, в каком девочка классе. По-хорошему, сейчас надо искать толкового репетитора и начинать учить математику с пятого класса. То есть, если девочке тринадцать, значит, там и упущен-то один год только. Но это над папе с мамой головой думать, да.
Похоже на то.
У меня просто тоже случился съезд по математике в это же время - конец началки.
Когда пошло очень много примеров в столбик и за короткий период времени.
Типа 10-15 примеров за 10 минут. 1 минута на 1 пример, а мне нужно гораздо больше.
В итоге домашка была сделана норм - хоть до утра обрешайся, а контрольные и самостоятельные шли по женскому половому органу - не укладывалась в лимит времени на решение.
А потом пошли неизвестные, да (и лимит времени на условный пример никуда не делся) и оценки такие вжууууух и вниииз.
Мне тоже многие говорят, что просто запустили основы и дальше все полетело в тартарары. И что нужен был репетитор, который бы все разжевал. Но увы - на репетиторов мне не везло. С репетитором мы разбирали домашку, контрольные и шли дальше бегом к следующей теме (школьная программа по математике несется с такой скоростью, что разгребать провал в 5ом классе тупо не успеваешь) Или репетитор не нащупал. Ведь такого репетитора нужно еще найти, да и объяснить родителям, что провал в таком-то месте и сейчас нужно решать его, а не улучшать текущие оценки. Работа на будущее, все такое. Типа да, еще полгодика она будет получать 3, но когда мы разберем места, где у нее провал и нынешние темы - оценки улучшатся.
Физика и геометрия, кстати, шли лучше. На физике нужна была в основном верная формула и нам разрешали калькуляторы - оценки всегда были хорошие, геометрия всегда шла на балл выше математики.
-
У меня для этих целей есть языки и профильная теория.
Сейчас вот испанский колупаю и совершенствую английский)
Одно другому не мешает. И языки, и этюды шахматные, и стихи. :P
Так для столбика нужно достать бумагу и ручку
Или подразумевается считать в столбик, но в уме?
Зависит от наличия под рукой ручки и бумаги. Чаще всего и их искать лень. ;D
Похоже на то.
У меня просто тоже случился съезд по математике в это же время - конец началки.
Когда пошло очень много примеров в столбик и за короткий период времени.
Типа 10-15 примеров за 10 минут. 1 минута на 1 пример, а мне нужно гораздо больше.
В итоге домашка была сделана норм - хоть до утра обрешайся, а контрольные и самостоятельные шли по женскому половому органу - не укладывалась в лимит времени на решение.
А потом пошли неизвестные, да (и лимит времени на условный пример никуда не делся) и оценки такие вжууууух и вниииз.
Мне тоже многие говорят, что просто запустили основы и дальше все полетело в тартарары. И что нужен был репетитор, который бы все разжевал. Но увы - на репетиторов мне не везло. С репетитором мы разбирали домашку, контрольные и шли дальше бегом к следующей теме (школьная программа по математике несется с такой скоростью, что разгребать провал в 5ом классе тупо не успеваешь) Или репетитор не нащупал. Ведь такого репетитора нужно еще найти, да и объяснить родителям, что провал в таком-то месте и сейчас нужно решать его, а не улучшать текущие оценки. Работа на будущее, все такое. Типа да, еще полгодика она будет получать 3, но когда мы разберем места, где у нее провал и нынешние темы - оценки улучшатся.
Физика и геометрия, кстати, шли лучше. На физике нужна была в основном верная формула и нам разрешали калькуляторы - оценки всегда были хорошие, геометрия всегда шла на балл выше математики.
Это у многих так. У меня в том числе. Отец действительно упустил момент, когда я перестала понимать. Ну и те же разговоры за гуманитариев были, ага. И выбор вуза был ограничен. Впрочем, после тридцати я все наверстала. ;D
-
Ну я не скажу, что цифры это в принципе что-то, что меня интересует, захватывает и увлекает.
Уравнения, скобки, неизвестные - мне это не интересно и не приносит радости. Я с гораздо бОльшим интересом займусь другим. Те же языки мне очень интересны, как все там устроено и так далее.
Гуманитарные интересы тоже существуют ;D При том, что я знаю людей, которые тащатся от точных наук, но стоит завести разговор о гуманитарных - фууу, языки это скучно, психология это скуууучно, кинология это скууууучно ;D
-
Ну я не скажу, что цифры это в принципе что-то, что меня интересует, захватывает и увлекает.
Уравнения, скобки, неизвестные - мне это не интересно и не приносит радости. Я с гораздо бОльшим интересом займусь другим. Те же языки мне очень интересны, как все там устроено и так далее.
Гуманитарные интересы тоже существуют ;D При том, что я знаю людей, которые тащатся от точных наук, но стоит завести разговор о гуманитарных - фууу, языки это скучно, психология это скуууучно, кинология это скууууучно ;D
Еще есть такая штука, как жареный петух, который в темечко в любой момент может клюнуть. ;D И вот тогда придется истово креститься.
-
Математика это практически всегда не про цифры. Про цифры это арифметика. Если понимание математики зависло на арифметике то математика это действительно скучно.
Впрочем если понимание психологии зависло на одинаковых рекомендациях для целого класса синдромов, то и она по идее должна быть скучной.
-
Кинология это скучно?!
Не могу сказать, что я увлекаюсь, но все равно странно
А вот не всегда есть метка.
Ну тогда только предполагать примерно, да) Возможно продавцы уже и на глазок могут назвать, если много таких же кастрюль видели
А если не с чем сравнить, то воду налить! А метку мысленно разместить в разумном месте
Для мелких посудин до полулитра, и только для меньше чем литровых уже указываются каждые 100мл.
Ещё 1,7л много раз видела
-
Да, ковшики сейчас разные, и 1.3 есть и 1.7.
-
Кинология это скучно?!
Не могу сказать, что я увлекаюсь, но все равно странно
Мне говорили как-то, что это скучная фигня, вот вычилсения - дааа, очень весело
-
Я точно знаю, где у меня забуксовала химия и где - математика. То есть если сейчас, без школьной программы, которая ждать не будет, сесть и покопаться - возможно, пойдет. Но не сяду, не вижу применения высшей математики в своей личной реальной жизни, просто не приходится мне - припрет, будем разбираться, сейчас-то что.
Но я не в школьном возрасте, никто не орет, что я дебил, потому что склонна к языкам (и чуйка на языки у меня отличная), баги своего мышления давно изучила и умею обходить - хорошо быть взрослыми, короче.
Школьная программа при всей своей усредненности плоха именно тем, что времени латать дырку особо нет, упустишь базовый кусок, заболев ли, затупив ли, а дальше каааак покатится.
-
В стаканАх мерять. Можно даже никаких формул не использовать. Вам объем каструли? Пять граненых стаканОв! ::)
И тут я понял, что:
1. У меня нет граненого стакана, и ни в одном месте, где я работал, включая магазины, его не было. И я вообще не помню, где и когда его последний раз видел. Кажется, даже в поездах укрзализныци их уже нет. Ну, может, в фирменных с фирменными же подстаканниками.
2. Если б не пьющий батя, я б в душЕ не ёп, сколько в стакане "грамов".
P/S Спросил у малого объем стакана - знает. Для этого поколения не всё потеряно.
Не пью, если чо ;D
Медстат нужен любому врачу, кто в будущем планирует заняться наукой. Речь даже не идет о кандидатской, а банально о статьях, тезисах, докладах на конференциях и т.д.
А таких прям дохрена от общего числа дохтуров?
Так что будет, если йа нацну писоть как папала?
Лой отпистит Розенталем. Ей даже ехать недалеко.
-
Интересно, папа был бы доволен, если бы дочка была гением в математике, но с тараканами в комплекте с этой гениальностью? Как у Нэша, например, или Перельмана?
-
Школьная программа при всей своей усредненности плоха именно тем, что времени латать дырку особо нет, упустишь базовый кусок, заболев ли, затупив ли, а дальше каааак покатится.
Именно.
Пока ты латаешь дырку с 5го класса и разбираешься со всеми дырами которые возникли с 5 по 8ой класс (будучи в 8ом классе), пока разберешься во всем этом - уже 9ый класс наступит, а ведь еще программу 8го разбирать, а потом 9го наверстывать, ведь пока латаешь дыры, школьная программа тебя не ждет вот ни капельки.
Реально хорошо быть взрослым. Концентрироваться на сильных сторонах и искать обходные пути для слабых.
Уделять сколько хочешь времени слабым и хочешь ли вообще.
Выбирать путь для себя такой, какой хочется, а не какой диктует школьная программа. И не получать баллы за то, в чем ты не силен, а в чем силен - ты и сам знаешь насколько силен, тебе не нужна 5, чтобы это доказать. А то, что является твоей профессиональной деятельностью - твоя оценка = твоя зарплата.
Именно поэтому я и не ставлю оценки во главу угла в принципе. Можно иметь сколько угодно 5, но не справляться со своей работой.
Можно иметь 5 по физкультуре и математике, вычислять как боженька, сдавать нормативы выше нормы в школе, но при этом совершенно не уметь общаться с людьми\клиентами, следовать ТЗ, выполнять работу в срок или взаимодействовать в команде.
Оценки, особенно пятерки, имеют ценноость только в том случае, если ребенок после получения красного диплома школы\универа резко сиганет в окно и уйдет. Тогда да, его запомнят как трудолюбивого человека с хорошими оценками. А по факту, хоть на сколько диплом напиши, если ты его написал, защитил и тебе его зачли и выдали диплом - ты волен идти во взрослую жизнь.
За оценки в универе на работе спросили только одну мою подругу - она окончила МГУ, а после - магистратуру в Швейцарии (и МГУ и магистратуру ей оплатили состоятельные родители, никакого бюджета там не было, в том числе жилье, расходы и полное обеспечение без необходимости работать во время обучения от слова совсем). И спросили - в Германии, где в принципе много бюрократии и очень щепетильны к бумажкам. Но и должность там у человека - огого, зарплата - огого.
Но для того чтобы таких высот добилась какая-нибудь условная Маша из Брянска, без вложений родителей и имея подработки, нужно быть сверхчеловеком. Ведь даже если условная Маша из Брянска - гений, ей все равно нужно успевать сдавать все работы, учить весь материал и работать, потому что даже гранты не покрывают полностью жилье\питание\медицину. А это - база. Помимо базы есть еще одежда, развлечения и вообще жизнь.
-
потому что даже гранты не покрывают полностью жилье\питание\медицину. А это - база. Помимо базы есть еще одежда, развлечения и вообще жизнь.
Если не принципиально заканчивать магистратуру в Швейцарии, а доучиться в МГУ, то в аспирантуре гранты уже покрывают все. И еще остается. ;D
-
Ну так надо же быть гением и заработать от 5к+ евро в месяц чистыми.
Этот человек сейчас заработает даже больше.
А, ещё неоплачиваемую (но оплаченное проживание и тд) в США забыла упомянуть. Грубо говоря бесценный опыт, который дал толчок развиваться в дальнейшем.
-
Именно поэтому я и не ставлю оценки во главу угла в принципе. Можно иметь сколько угодно 5, но не справляться со своей работой.
Softy, это работает, если оценка, пусть даже и тройка, заслуженная. То есть человек знает на эту тройку. А если это выморщенная тройка, тогда как знаний в лучшем случае на единицу, а то и полный ноль, уже другая картина получается.
-
Ну так даже если выстраданная тройка, люди и с 9 классами образования живут же как то. Руками работают, а не головой, вот и вся разница.
Та же бьюти сфера не требует знать математику на 5, но если руки золотые и любишь свое дело можно ставить очень успешным человеком
Не бывает абсолютно бесталанный людей. С языками можно много где работать. Можно работать там, где не требуется даже вышка, многие профессии требуют только навык общения с людьми и нахождения к ним подхода
-
Ну так даже если выстраданная тройка, люди и с 9 классами образования живут же как то. Руками работают, а не головой, вот и вся разница.
Та же бьюти сфера не требует знать математику на 5, но если руки золотые и любишь свое дело можно ставить очень успешным человеком
Не бывает абсолютно бесталанный людей. С языками можно много где работать. Можно работать там, где не требуется даже вышка, многие профессии требуют только навык общения с людьми и нахождения к ним подхода
Так на пять или на три? Вы же только что сказали, что не ставите оценки во главу угла. Я сказала об оценке "удовлетворительно". И тут вдруг снова выплывает "отлично". ::)
Разве я где-то в дискуссии касалась талантов или их отсустствия? Говорила, что бывают бесталанные люди? Речь, собственно, зашла о формулах, которые, как выяснилось, используются везде.
Та же бьюти сфера не требует знать математику на 5, но если руки золотые и любишь свое дело можно ставить очень успешным человеком
Если умеешь считать затраты, трудозатраты, КПД, прибыль и т.п. ::) А это все равно математика. Как ни крути. :P
-
Да математика везде, вопрос только в ее уровне и количестве)
Освоить школьную программу удовлетворительно могут почти все, но отцу то надо ТОЛЬКО 5.
-
При этом эта пять должна сама собой получиться. Самозародиться в мозгу от тыканья в учебник.
-
Если умеешь считать затраты, трудозатраты, КПД, прибыль и т.п. ::) А это все равно математика. Как ни крути. :P
Ну это если свой бизнес уже, наверное. В салоне на зарплате затраты считать не надо
-
В салоне на зарплате затраты считать не надо
А что, в салоне на зарплате можно стать "очень успешным человеком"?
-
Очень успешным человеком можно быть, работая в штате. Почему нет?
Например, врачи в основном работают в клиниках, а не в своих частных кабинетах. Среди нет очень успешных людей?
-
Да математика везде, вопрос только в ее уровне и количестве)
Освоить школьную программу удовлетворительно могут почти все, но отцу то надо ТОЛЬКО 5.
Так мы о папе или о том, что вы в частности не ставите оценки во главу угла? :) С папой в истории все ясно, об этом тут не сказал только ленивый.
Ну это если свой бизнес уже, наверное. В салоне на зарплате затраты считать не надо
Присоединяюсь к вопросу Alliana.
-
Очень успешным человеком можно быть, работая в штате. Почему нет?
Например, врачи в основном работают в клиниках, а не в своих частных кабинетах. Среди нет очень успешных людей?
Вопрос был про бьюти сферу же, не про врачей. Ты относишь врачей к бьюте сфере или пытаешь доказать по аналогии "если кто-то может стать очень успешным, работая в штате, в одной сфере, значит в любой сфере можно стать успешным, работая в штате"? Последнее неверно, первое - ты же вроде сама уточнила про салоны.
-
Не в любой, но в бьюти сфере и наемным работником можно очень хорошо зарабатывать же
А если открывать свой бизнес, там надо ещё и бухгалтером и юристом сделаться заодно, так что на одном мастерстве татуажа бровей или накачивания губ не выехать 100%
Вопрос был про бьюти сферу же, не про врачей. Ты относишь врачей к бьюте сфере или пытаешь доказать по аналогии "если кто-то может стать очень успешным, работая в штате, в одной сфере, значит в любой сфере можно стать успешным, работая в штате"? Последнее неверно, первое - ты же вроде сама уточнила про салоны.
Я доказываю, что стать успешным можно НЕ только будучи владельцем собственного бизнеса
Можно выполнять своими руками сложную работу за большую зарплату
Возможно, мы разное имеем в виду под «очень успешным» :D Олигархом так не станешь, ясное дело
-
О даа, ужасно знакомый папа.
Папа тут не дочь любит, а свой проект под названием "Дочь". Проект должен выполнять некие KPI, задуманные папой (зачастую дочери о них не сообщается), а невыполнение вызывает фрустрацию его, как менеджера. Успешный проект позволяет им хвастаться и повышать собственную значимость в глазах себя или окружающих. В данном случае проект считается не вполне успешным, и потому применяется чайка-менеджмент.
Мне кажется, очень и очень у многих родителей такое отношение к детям.
У моего отца, например, такое и было процентов на 80 минимум.
-
Я доказываю, что стать успешным можно НЕ только будучи владельцем собственного бизнеса
Можно выполнять своими руками сложную работу за большую зарплату
Вопрос-то был про людей, которые "как-то живут с 9 классами образования", "работают руками, а не головой". Тут нужны не с врачами примеры, а какие-нибудь домработницы Игоря Николаева из анекдота. Хотя домработницам тоже небось расходы считать надо.
-
А откуда она узнала, сколько граммов имели в виду китайцы?
Рассчитала.
Концентрация составляющих в растворе была известна. Рассчитала, сколько нужно взять пятиводной борной кислоты, чтобы получить нужную концентрацию.
-
Интересно, папа был бы доволен, если бы дочка была гением в математике, но с тараканами в комплекте с этой гениальностью? Как у Нэша, например, или Перельмана?
Ну есть же родители, которые целенаправленно растят вундеркиндов, хотя их судьба редко бывает завидной. Мне вот ФБ регулярно подсовывает рекламу школы соробан - на видео дети как припадочные дергают в воздухе руками, складывая и перемножая многозначные числа, выглядит ужасно, как по мне. А кому-то норм, можно же дрессированным ребенком похвастаться.
Школьная программа при всей своей усредненности плоха именно тем, что времени латать дырку особо нет, упустишь базовый кусок, заболев ли, затупив ли, а дальше каааак покатится.
С что в этом плохого? Это как раз свидетельствует о системности преподаваемых знаний.
-
Школьная программа при всей своей усредненности плоха именно тем, что времени латать дырку особо нет, упустишь базовый кусок, заболев ли, затупив ли, а дальше каааак покатится.
Какого размера дырки? Интересуюсь как человек немало пропустивший.
-
Какого размера дырки? Интересуюсь как человек немало пропустивший.
It depends, там модификаторов как в том драконьем покере.
Дырку в алгебре, например, размером в две четверти (в больнице лежала) я нагнала в итоге, правда, с помощью родственницы, которая в этом шарит и все мне переобъяснила, но зато всего за месяц. А химия как посыпалась, так и все, до одиннадцатого класса на тройках продержалась кое-как. Если что, именно к алгебре у меня ни склонностей, ни способностей, просто подвернулся человек, сумевший перевести с математического языка на мышеловочий.
-
А химия как посыпалась, так и все, до одиннадцатого класса на тройках продержалась кое-как.
Если не подводит склероз, органика - возможность начать с нуля и быстро выбиться в отличники.
-
Если не подводит склероз, органика - возможность начать с нуля и быстро выбиться в отличники.
Я точно не скажу уже, двадцать лет прошло, но вроде как стопорнулась обо что-то, связанное с валентностью, забуксовала и дальше не смогла. Честно-то сказать, не сильно и рвалась, всегда было что-то поинтереснее школы.
-
Я точно не скажу уже, двадцать лет прошло, но вроде как стопорнулась обо что-то, связанное с валентностью, забуксовала и дальше не смогла. Честно-то сказать, не сильно и рвалась, всегда было что-то поинтереснее школы.
Как раз в органике все эти валентности наглядны и очевидны.
-
Как раз в органике все эти валентности наглядны и очевидны.
Ну, видимо, не для всех, кому-то и тупайя тотемный зверь) Хотя органика же позже, если моя память не спит с другим, так что, думаю, я уже и не пыталась вникнуть.
-
У меня точно так же с химией)
Отстала и так и всё
С что в этом плохого? Это как раз свидетельствует о системности преподаваемых знаний.
Системность это хорошо, плохо что скорость освоения не регулируется, бежишь вместе со всеми. Отстал - можешь уже и не догнать. При индивидуальном обучении мб просто медленнее изучал бы и изучил бы в итоге меньше материала, но зато понял бы всё пройденное. А в классе тридцать одного не ждут, не понял важную тему — не понял все последующие, и так и прошла невнятным комом программа следующих пяти лет, ничего не понял вообще, только время потратил.
Понятно что под каждого не подстроишься, когда детей много, а учитель один. Но может в будущем чонить изобретут. Может, каждому ученику в наушниках будет нейросеть рассказывать и показывать и проверять решения, а учитель будет только пасти детей, и каждый ученик будет где-то на своём уровне бултыхаться
-
азмером в две четверти (в больнице лежала)
А что делала школа в больнице?
-
Системность это хорошо, плохо что скорость освоения не регулируется, бежишь вместе со всеми. Отстал - можешь уже и не догнать.
Это, конечно, плохо, что скорость подачи материала регулируется так, чтобы все осваивали. Тем, кто осваивает чуть быстрее, приходится изучать интересное в других местах.
-
Для этого существовало разделение учащихся на сильные и слабые группы, делящие класс ещё раз пополам. Одна половина идёт на математику, вторая на русский, потом наоборот. 12-15 человек проще подобрать в одном темпе, чем 30. При условии сортировки по классам изначально и перетасовки каждый год при необходимости это работает.
А вот когда всех просто сваливают в кучу, это ужасно. Одни тупят, другие скучают, третьи беснуются.
-
Я помню, у нас по классам разделение было, в А сильные ученики, Б чуть слабее и т.д.
-
А что делала школа в больнице?
В отделениях длительного пребывания (онкология, например) бывают классы для пациентов. И учителя, которых нанимает больница, проводят уроки там.
-
А что делала школа в больнице?
Это было в смысле "у тебя формулировка неточная, уточни" или "почему тебя не учили?", разверни, пожалуйста, а то день тяжелый и мозг закончился уже. Просто не учили, не уверена, что вообще была такая возможность, я лежала в обычном отделении, не каком-то специфическом, рассчитанном на длительное пребывание (типа онкологии или гематологии).
-
Для этого существовало разделение учащихся на сильные и слабые группы, делящие класс ещё раз пополам. Одна половина идёт на математику, вторая на русский, потом наоборот. 12-15 человек проще подобрать в одном темпе, чем 30. При условии сортировки по классам изначально и перетасовки каждый год при необходимости это работает.
А вот когда всех просто сваливают в кучу, это ужасно. Одни тупят, другие скучают, третьи беснуются.
Насколько слышала, сейчас есть школы, где пробуют учить по потокам, на не по классам. Входное тестирование и распределение на группы (на урок тот же класс в итоге набирается, но более менее однородный), и если ученик прямо быстро прогрессирует, может сдать тест вне очереди и перейти в более сильную группу. Но в плане составления штатного расписания это мега сложно.
-
Ну вот у нас разделения по классам шли раз в год, а группу внутри класса можно было менять раз в триместр.
-
Ну вот у нас разделения по классам шли раз в год, а группу внутри класса можно было менять раз в триместр.
А по какому принципу делились на классы? По одному предмету или общей успеваемости?
У детей в школе в закончившемся учебном году пробовали в пилотном варианте, несколько предметов. В сентябре сплошное тестирование, потом деление на группы. По языкам прямо разновозрастные получились.
-
По общей успеваемости классы, а на предметами разделение было только русский, математика, физика и биология.
-
Хех. Вспомнила срач на похожую тему, который случился в 15, кажется, году. Я задавала аналогичный вопрос о том, каким образом в жизни большинству пригодятся формулы, а мне доказывали, говоря:"Вся жизнь - это математика!!11"
----
А в истории же дочь знает математику удовлетворительно. У нее и проблемы с "элементарным" нет.
-
А в истории же дочь знает математику удовлетворительно. У нее и проблемы с "элементарным" нет.
Есть проблемы. Начальная школа элементарная даже на 5.
-
По общей успеваемости классы, а на предметами разделение было только русский, математика, физика и биология.
У нас был курьёз с делением на группы. Изначально нас поделила англичанка, исходя исключительно из своей статистики и для своего предмета. Магическим образом разделение идеально подошло для физики и математики.
-
Есть проблемы. Начальная школа элементарная даже на 5.
Ну вот закончил ребенок началку на 5.
Дальше что?
Вот какие плюшки это дает в жизни? Какая разница 5 там, 4 или 3?
Работодателям абсолютно насрать, кто в какую школу ходил (потому что не человек ее выбирает лол) а уж тем более оценки в началке.
-
А какие оценки были по математике у тех, кто вложился в ммм, кэшберри и всякие подобные?
-
А какие оценки были по математике у тех, кто вложился в ммм, кэшберри и всякие подобные?
Подозреваю, что достаточно хорошие.
-
Ой не факт....
Единственная моя знакомая, которая всерьёз обсуждала вложение в кэшберри, утверждала, что досрочные выплаты по кредиту надо делать на уменьшение срока, а не уменьшение платежа. Потому что кода выплачиваешь кредит, о сначала выплачиваешь проценты по нему, а потом уже выплачиваешь сам кредит.
-
Есть проблемы. Начальная школа элементарная даже на 5.
Для всех?
Откуда тогда троечники в начальной школе?
Не все дети могут вообще внимательно задачу прочитать, проверить кто там собрал больше ягод чем кто. Пока наловчатся, уже несколько четвертных троек успеют получить
-
Ой не факт....
Про МММ - факт, в него кто только не вкладывался.
Единственная моя знакомая, которая всерьёз обсуждала вложение в кэшберри, утверждала, что досрочные выплаты по кредиту надо делать на уменьшение срока, а не уменьшение платежа. Потому что кода выплачиваешь кредит, о сначала выплачиваешь проценты по нему, а потом уже выплачиваешь сам кредит.
К оценкам в школе это имеет очень опосредованное отношение.
-
А какие оценки были по математике у тех, кто вложился в ммм, кэшберри и всякие подобные?
Абсолютно разные.
Как и у тех, кто заряжал воду перед телевизором.
Как и у тех, кому вакцины- непонятная жижа, от которой аутизм, дцп, шизофрения, антисоциальность, непослушание и плохой характер.
Кстати, хорошие и отличные оценки по математике сами по себе не говорят ни о чем.
Потому что можно вызубрить школьные темы, надрочиться на решение типовых примеров и получить пятерку, а шаг влево, шаг вправо- пустота.
Есть люди, которые зарабатывают оценки стальной жопой, а не мозгом.
-
Ой не факт....
Единственная моя знакомая, которая всерьёз обсуждала вложение в кэшберри, утверждала, что досрочные выплаты по кредиту надо делать на уменьшение срока, а не уменьшение платежа. Потому что кода выплачиваешь кредит, о сначала выплачиваешь проценты по нему, а потом уже выплачиваешь сам кредит.
А ничего так, что при одинаковых регулярных платежах разницы нет, а при нерегулярных или однократном- переплёта может действительно стать меньше? (Надо договор смотреть). Может ей сумма платежа не критична
-
Ло, ты же пропустила обоснуй. Про выплачивание сначала процентов по кредиту. В этом самая мякоть.
А так да, ты права: чтобы уменьшилась переплата по кредиту, надо весь сэкономленный на уменьшении платежа кэш отправлять на погашение кредита.
-
Мне кажется, она просто тебе криво сказала. Смотри:
Платёж по(условной) ипотеке 10000. Из них 2000 в тело, 8000 проценты. Вносим..
Ну пусть 200000. Они все падают в тело, а в последующих платежах уже 5000 идёт в тело и 5000 - в проценты, переплёта снизилась.
-
Есть банки, у которых реально сперва все переплаты и платежи идут тупо в счёт погашения процентов. Это следует из договора.
Есть банки, в которых одновременно и проценты, и тело гасится.
Опять же есть банки, которым в случае внесения досрочки надо писать заявление, чтобы это было зачтено в погашение тела.
Выплаченные проценты обратно откатить очень сложно, в любом случае.
-
Мне кажется, она просто тебе криво сказала.
Мне не кажется - я сначала переспросил, потом спорил. И даже если предположить, что она имела ввиду описанный тобой эффект - это называется не "криво сказала", а "нифига не поняла в происходящих процессах".
-
Мне не кажется - я сначала переспросил, потом спорил. И даже если предположить, что она имела ввиду описанный тобой эффект - это называется не "криво сказала", а "нифига не поняла в происходящих процессах".
На понимание процессов школьные оценки влияют очень опосредованно.
-
Имхо, на бытовом уровне она неплохо объяснила: лучше уменьшать срок, потому что в первые платежи платится больше процентов
-
Имхо, на бытовом уровне она неплохо объяснила: лучше уменьшать срок, потому что в первые платежи платится больше процентов
Что неплохо? Одно и другое вообще никак не связано между собой. Причина, по которой лучше уменьшать срок, совсем другая: переплата по кредита уменьшается за счет уменьшения времени нахождения в кредите. А то что первые платежу процентов выплачивается больше, чем в последних - так тут вообще не при чём способ частично досрочного погашения, а потому за срок между выплатами надо заплатить проценты, которые набежали за этот промежуток за тело кредита. Соответственно чем больше тела - тем больше за него процентов в регудярном платеже.
А если кредит имеет другие условия, то это от лукавого и надо смотреть, где тебя обманывают.
Это иллюстрация низких знаний математики, недополученных в школе. Как работает механизм, человек не понимает, поэтому объяснением на бытовом уровне ему можно втереть любую дичь.
-
Лео, ипотеки зачастую имеют именно такие условия. Может у неё вот такой кредит
-
Блин надо взять хоть один кредит, для общего развития.
Или договор скачать прочитать.
Очень хочется поспорить, но я понятия не имею, как рассчитываются выплаты по кредитам, знаю только что отдаёшь больше чем брал и всё
-
Лео, ипотеки зачастую имеют именно такие условия. Может у неё вот такой кредит
Это же не повод утверждать, что все кредиты так работают. И еще не факт, что если она думала, что у ней такие условия, они на самом деле были такими. Тебе ж на бытовом уровне объяснение показалось неплохим))))
-
Ещё раз: если у неё такой кредит, то логично она говорила. Может криво, но впринципе правильно: в первые месяцы/годы досрочное погашение, снижающее срок, выгоднее
-
Ещё раз: если у неё такой кредит, то логично она говорила. Может криво, но впринципе правильно: в первые месяцы/годы досрочное погашение, снижающее срок, выгоднее
Даже если предположить, что ты права, то получается, что она:
- натянула один свой случай на все кредиты, не думая что условия могут быть разными
- не подумала, что "выгоднее" это понятие относительное и требующее уточнения где именно
- не правильно объяснила механизм, объясняющий как эта выглда получается.
Но блин правильно и логично говорила, ага.
-
Она могла просто не знать, что условия бывают разными, вот и натянула. А механизм. А так
кода выплачиваешь кредит, о сначала выплачиваешь проценты по нему, а потом уже выплачиваешь сам кредит.
Похоже на кривое объяснение вот такого кредита
(http://kredityvopros.ru/wp-content/uploads/2018/03/raschet-annuitetnogo-platezha-grafik.jpg)
-
Ставки снижаются ;D
на бытовом уровне она неплохо объяснила
Похоже на кривое объяснение
-
Тебе не понятно?
-
Тебе не понятно?
У меня не загрузилась картинка.
Но мне почему-то понятно, что было понятно, но при этом понято не так , как оно на самом деле.
-
Банки конечно имеют некоторые особенности в кредитах и в их досрочном погашении, но в целом весьма похожи.
И досрочка снижающая срок выгоднее, чем платеж ибо за счет уменьшения времени пользования деньгами банка она уменьшает переплату.
А вот аннуитетный платеж (как в подавляющем большинстве кредитов в РФ) выгоднее досрочно гасить как можно раньше именно потому что сначала ты платишь процент, а потом тело кредита, чем дольше ты пользуешься кредитом тем больше процентов ты уже заплатил, а тело-то почти не уменьшилось и перерасчет уплаченного не делают. Но это справедливо и для снижения срока и для снижения платежа, так как связано с общей стоимостью кредита, а не с методом его погашения.
Так что вывод-то может и правильный, а вот обоснуй похоже из серии - что-то где-то слышала в кучу все смешала, для себя "схему" выстроила несу в массы.
-
У меня автокредит и ипотека работали именно так. И всё на бытовом уровне доступно объяснено. Кредитов много, вариантов много, есть те, о которых большинство обывателей даже не знает.
-
У меня тоже кредит и ипотека именно такие. Мне кажется, что льготные кредиты всегда такие.
-
Во-первых, выгодность - понятие относительное. Не факт, что минимилизация переплаты является абсолютной выгодой.
Если не брать всякие специфические условия, то в любом случае работает правило - чем меньше тела, тем меньше процентов. Но уннуитетный платёж позволяет закрытб кредит при меньших ежемесячных платежах, что позволяет взять кредит на большую сумму. А это тоже может быть выгодно, но с другой стороны. Зависит от конкретных условий.
Самый выгодный кредит из тех с которыми я сталкивался брал мой кореш (он вообще крайне продуманный чел). Это автокредит по льготной программе "Первый автомобиль". Он в салоне купил новое авто по этой программе, на жену (на нем уже мащина была зарегистрирована, поэтому он сам на эту программу не попадал). Где-то за 900 тысяч (еще в благословенные доковидные времена). По программе он получил субсидию в 10 процентов от стоимости тачки. Застраховал по КАСКО не на условиях диллера, а заранее нашёл страховую с акцией типа "тотал-угон за копейки". Там получилось тысяч около двадцати. Через месяц после покупки он внёс первый платёж с переплатой процентов около 10 тысяч, а потом сразуэтот кредит закрыл - раньше нельзябыло по условиям кредита. Итого в результате всех манипуляций он недоплатил по кредиту около 60 тысяч
-
Я брала автокредит на условиях "первый автомобиль", в итоге вместо стоимости авто в 630к мы со всеми страховками и кредитом уложились в 500к.
Да, надо хорошо следить за всеми нюансами, одна ошибка и ты ошибся.
Кешбэки на кредиты с беспроцентными периодами тоже очень приятная тема.
-
А вот аннуитетный платеж (как в подавляющем большинстве кредитов в РФ) выгоднее досрочно гасить как можно раньше именно потому что сначала ты платишь процент, а потом тело кредита, чем дольше ты пользуешься кредитом тем больше процентов ты уже заплатил, а тело-то почти не уменьшилось и перерасчет уплаченного не делают.
А простите великодушко что должно перерасчитываться?
Есть две главные схемы выплаты кредита: дифференциальная и аннуитетная. Всё остальное от лукавого.
Когда выплачиваешь кредит, в любом случае выплачиваешь некоторую часть тела кредита и проценты за использование кредитных средств между платежами.
Берём сферический кредит в вакууме 120 тысяч на год на 12 процентов годовых с ежемесячным платежом. В любом случае каждый платёж будет состоять из 1% суммы, которую заёмщик задолжает банку. Вот механизм выплаты тела может быть разным.
При дифференциальном - выплачивается одинаковая сумма, составляющая постоянную долю от суммы кредита - в нашем случае 1/12. Таким образом, при дифференциальном кредите ежемесячный платеж будут состоять из 10000, закрывающих тело кредита, и одного процента от находящихся в заёме средств. Первый платёж будет равен 10000 + 1200 = 11200, далее платёж будет уменьшаться на 100 рублей, так как ежемесячно уменьшается тело кредита, до 10000 + 100 = 10100 в последний год.
При аннуитетной выплате кредита устанавливается одинаковая ежемесячная сумма, которая состоит из одного процента находящихся в заёме средств плюс часть, которая уменьшает тело кредита. В рассматриваемом примере ежемесяный платёж будет меньше примерно на 1/2 от переплаты за пользование кредитом в первом платеже дифференциального кредита, т.е. 10000 + (1200/2) = 10600 в месяц. При этом первый платеж будет равен 10600 = 1200 + 9400 (проценты + уменьшение тела), а последний бубет равен примерно 10600 = 106 + 10496 (проценты и теьо кредита).
Таким образом плучается, что при дифферинциальных платежах переплата меньше, но первоначальные выплаты больше, чем при аннуитетом. А при аннуитетных переплата больше, но ежемесячный платёж меньше первых платежей дифференциальном, и как следствие, можно взять в кредит бОльшую сумму.
Примечание: все расчеты приблизительные, потому что в уме. Срок взят маленький для удобства подсчётов, соответственно чем больше срок кредита - тем меньше погашается в одном платеже тела и тем больше доля процентов.
А все разговоры что "сначала по кредиту платят проценты" означают только одно - человек не понимает, что он не понимает, но думает что понимает.
-
ничего не должно)))
это именно про то почему выгодно досрочно гасить в начале срока кредита и не имеет особенного смысла в конце при аннуитетном способе кредитования
Аннуитетный кредит выгоднее банку - там больше переплата, там стабильный платеж, то есть клиенту легче планировать, банку проще оценить его платежеспособность и да клиент может взять вместо 10млн тринадцать и иметь при этом одинаковый платеж (в начале кредита). Клиенту - проще планировать, можно взять большую сумму при том же платеже, но да придется больше за это заплатить.
Поэтому подавляющее большинство кредитов аннуитетные, все кредиты с господдержкой, которые я знаю аннуитетные. Более того взять дифференцированный кредит совсем не просто. Был период когда таких предложений почти и не было, сейчас не знаю не смотрела.
Когда ты вносишь деньги на погашение кредита, то тебе пересчитывают все будущие платежи с учетом изменившегося тела.
То есть если ты это сделал скажем в первый платеж, то тебе перечитали вообще все, а если ты это сделал в середине срока, то ты УЖЕ заплатил значительную часть процентов и при вносе той же суммы выигрыш будет ощутимо меньше
Взял 10млн под 10% на 30 лет при аннуитетном переплатишь где-то 21 млн.
При дифференцированном переплата будет миллионов 15, а платеж 111т.р. (против 88 где-то в аннуитетном)
Внес 1млн на уменьшение срока на 3 месяце и переплатишь 11 млн, а на 15ом году - 19 млн. Хотя сумму внес одинаковую, потому как уже оплаченные проценты (а в первой половине ты в основном их и платишь) тебе уже не пересчитают, а оставшееся да уменьшат с учетом уменьшения тела.
Собственно при дифференцированном история такая же чем раньше уменьшишь тело тем меньше будет переплата - но там нет пресловутого "сначала платишь проценты" и внесешь миллион на 3 месяце переплата будет 12 млн, а на 15 году - 13,5.
НО это равно справедливо и для уменьшения срока и для уменьшения платежа, с той лишь разницей, что уменьшение платежа не так сильно влияет на переплату.
То есть для аннуитетного платежа срок внесения средств имеет очень большее значение, и да именно потому что ты сначала платишь проценты.
Вопрос что выгоднее сокращать платеж или срок уже сложнее. И как раз таки зависит от того что считать выгодой, какая у тебя стратегия выплаты кредита и прочих факторов.
-
А что там считать? 0, 10% и 20%? Главное помнить, что по какой ставке.
-
Вопрос что выгоднее сокращать платеж или срок уже сложнее.
Ничего сложного. Надо помнить, что если все съэкономленные на уменьшении платежа средства закидывать на погашение кредита - то переплата будет такая же, как если этим дополнительным платежом уменьшить срок платежа.
Поэтому в среднем самой выгодной стратегией будет уменьшение платежа с внесенением освобождающихся средств в погашение кредита дополнительными платежами.
Аналогично можно сделать аннуитетный кредит дифференциальным - дополнительними платежами.
-
Приведи пожалуйста пример в конкретных числах, а то не совсем понятно, почему это условие должно быть универсальным.
-
Приведи пожалуйста пример в конкретных числах, а то не совсем понятно, почему это условие должно быть универсальным.
В числах я в уме не сосчитаю.
Но суть в том, что если все съэкономленные на уменьшении платежа средства отправлять на погашение кредита - то переплата по нему будет равне переплате при уменьшению срока кредита.а при возникновении какого-либо форс-мажора обязательная сумма платежа будет меньше. Конечно, использование этой разницы приведёт к увеличению переплаты, но таки денежного пространства для маневра бцдет больше.
З.Ы. Если мне не изменяет память, что-то подобное про кредиты ещё и Lizokk говорила.
-
съэкономленные
съэкономленные
(https://thumbs.gfycat.com/PrestigiousWaterloggedKakarikis-max-1mb.gif)
-
Ничего сложного. Надо помнить, что если все съэкономленные на уменьшении платежа средства закидывать на погашение кредита - то переплата будет такая же, как если этим дополнительным платежом уменьшить срок платежа.
Поэтому в среднем самой выгодной стратегией будет уменьшение платежа с внесенением освобождающихся средств в погашение кредита дополнительными платежами.
Аналогично можно сделать аннуитетный кредит дифференциальным - дополнительними платежами.
Вообще нет
Вопрос гораздо сложнее
Не математечиски, а стратегически
Собственно что важнее человеку?
может он готов на переплату, но ему нужно снизить долговую нагрузку потому что платеж оказался слишком большим? Или у него поменялись обстоятельства?
Может быть платеж абсолютно комфортен, тогда зачем его снижать? Если можно просто сразу влить деньги в уменьшение срока?
Может процент по ипотеке маленький, а доходность вклада или других инструментов выше и вообще не имеет смысла вливать деньги в досрочку? А имеет смысл их использовать иначе?
Именно потому что ситуации у всех разные однозначно выгодного варианта нет
-
КАРТИНКА
Меня тоже тянет так писать слова типа сэкономили, сыграли, взимают и т.п.
-
КАРТИНКА
Фейспалм.
Единственное чем я могу оправдаться - на время посмотри. Я в это время обычно уже невменяемый.
Потому что весь гоняю по постапокалиптическим пустошам CROSSOUT'a
-
Меня тоже тянет так писать слова типа сэкономили, сыграли, взимают и т.п.
У меня так только со словами типа мосигра, госизмена
Почему-то в «разыграться» нормальное Ы, которое мы и произносим, а в «мосигра» — И >:(
Я знаю почему так, но хочется написать с Ы тоже
-
Тот момент, когда от картинки передёргивает сильнее, чем от ошибки ;D
-
Просто когда я пытаюсь прочитать «съэ», мне кажется что это нужно делать вот как раз с таким лицом ;D
Это как ъуъ, только ъэъ :D
-
Приведи пожалуйста пример в конкретных числах, а то не совсем понятно, почему это условие должно быть универсальным.
Чтобы показать универсальность условия, нужно не пример приводить, а просить доказать это в общем виде. ;)
-
Ну и таки использовал термин не "универсальным", а "в средним". Я учитываю, что для отдельных частных случаев такая стратегия может не подходить.
А так озвученная выше стратегия позволяет получить максимум плюсов от каждого способа внесения дополнительного платежа.
-
Ну так твоя стратегия если я ее пониманию правильно это уменьшить платеж (что не всем нужно), а дельту между старым и новым направлять таки на уменьшение срока кредита?
Так на каком основании ты посчитал что в среднем людям будет выгоднее уменьшить платеж и платить как прежде (не считая резко возросшего геморроя), а не заплатить сразу? Что есть статистика что для ипотечника "в среднем" его платеж не комфортен и требует уменьшения на всякий случай?
А от какой суммы надо использовать твою "в среднем самую выгодную" стратегию?
я например вношу 1,5платежа мне их куда направлять? А 2x? или 10х? а 1,05х?
-
Почему-то в «разыграться» нормальное Ы, которое мы и произносим
И это напрягает: когда в русском языке пишется как произносится, ждешь подвоха ;D
-
Ну так твоя стратегия если я ее пониманию правильно это уменьшить платеж (что не всем нужно), а дельту между старым и новым направлять таки на уменьшение срока кредита?
Так на каком основании ты посчитал что в среднем людям будет выгоднее уменьшить платеж и платить как прежде (не считая резко возросшего геморроя), а не заплатить сразу? Что есть статистика что для ипотечника "в среднем" его платеж не комфортен и требует уменьшения на всякий случай?
А от какой суммы надо использовать твою "в среднем самую выгодную" стратегию?
я например вношу 1,5платежа мне их куда направлять? А 2x? или 10х? а 1,05х?
Нет, там не так.
Вот есть платёж 22000, есть хорошая сумма, пусть 100000, мы её вносим и либо сокращаем срок на... пусть год, либо снижаем платёж на... пусть 2000. Подозреваю невозможно так, но пусть. Выбираем второе. В следующем месяце снова вносим 22000 и 2000 направляем на снижение платёжа, на сколько там он от 2000 снизится. В след.месяце опять 22000 - и снижаем платёж...
При подсчёте получается, что переплата будет такой же, как если бы мы 100000 бросили на уменьшение срока.
-
Ло все верно говорит.
А выгода в трм, что человеку может быть комфортен платёж в 22000, но при у него есть свободная сумма между 22000 и сниженным ежемесячным платежом, которым он может распорядится при каком-нибудь форс-мажоре, никак не трогая ежемесячные обязательные платежи.
-
Только при чём тут математика, если речь о прошаренности в кредитовании.
-
Скорее в финансовом планировании и да математика почти не при чем.
Для нужных расчетов достаточно слабенькой тройки
Или калькулятора в интернете
-
Ну он-то мужик, у него возможностей для хорошего заработка куда больше. Нет ни списка запрещенных профессий, ни дискриминации по полу.
мне кажется больше влияет то, что работодатели не ждут, что он уйдет в декрет или на больничный, не будет уходить ровно в 18.00 потому что садик до 19.00, более того он в декрет действительно не пойдет с вероятностью 98%. Ну и после работы, садика, никто не ждет, что он "заскочит" в магазин за картошкой, молоком и хлебом, потом быстренько разденет картошку, почистит ребенка и по-быстрому забацает ужин на всех. Потом помоет ребенка, уложит спать, приготовит на следующий день еду и одежду, помоет посуду, помоется сам. И спи-отдыхай, завтра в 6 на работу вставать, будить жену и ребенка, и рассказывать жене где ее колготки и юбка, и "не мог бы он быстро юбку погладить, а то сегодня у жены важный день."
Средний уровень не справляться с задачками в начальной школе?
если к математике заботливый папаша выработал рвотный рефлекс - то легко.
Меня так дрючили английским, что я реально не могу рот открыть чтоб слово сказать, даже если знаю и понимаю. Кстати латынь, немецкий и испанский, которые я учила сама без истерик никаких проблем не вызвали.
-
Только при чём тут математика, если речь о прошаренности в кредитовании.
Кстати, у нас сейчас есть предмет "Семейные финансы", где, в том числе, разбирают кредиты.
-
Только при чём тут математика, если речь о прошаренности в кредитовании.
Дейсьвительно, какая связь между математикой и подсчетом денег ).
-
Дейсьвительно, какая связь между математикой и подсчетом денег ).
Между математикой и, скажем, бухгалтерией тоже есть связь. Но пятерка по математике не делает тебя бухом.
-
Между математикой и, скажем, бухгалтерией тоже есть связь. Но пятерка по математике не делает тебя бухом.
Бухгалтеры — это отдельный биологический вид, я щетайу. ;D
-
Между математикой и, скажем, бухгалтерией тоже есть связь. Но пятерка по математике не делает тебя бухом.
Не делает. Но если у тебя пятерка по математике, то ты можешь рассчитать наиболее удобную для себя схему платежа, не будучи бухгалтером или специалистом по кредитам.
-
Между математикой и, скажем, бухгалтерией тоже есть связь. Но пятерка по математике не делает тебя бухом.
Бухгалтеру редко требуется что-то сложнее арифметики, ну есть еще всякие сложные проценты, но формулу и посмотреть можно. Не так давно наши доблестные законодатели ввели несколько стандартов, предполагающих дисконтирование, и это выявило проблемы у многих бухов с расчетами. Квалификация у всех разная.
Да и ваще, бух ближе к юристам просто специализируются на налоговом, бухгалтерском и гражданском законодательстве.
-
Бухгалтеру редко требуется что-то сложнее арифметики
Так тем более, три класса закончил - и бухгалтер!
-
Так тем более, три класса закончил - и бухгалтер!
Если линейным- легко. Ну ещё курсы по 1с и сиди - жми на одни и те же кнопки. Другой вопрос, что таких специалистов требуется все меньше и меньше
-
Не делает. Но если у тебя пятерка по математике, то ты можешь рассчитать наиболее удобную для себя схему платежа, не будучи бухгалтером или специалистом по кредитам.
А если четверка, то уже всё, без шансов?)
-
Не делает. Но если у тебя пятерка по математике, то ты можешь рассчитать наиболее удобную для себя схему платежа, не будучи бухгалтером или специалистом по кредитам.
Да при чем ту пятерка по математике?
Для расчета достаточно жиденькой тройки, там нет ничего сложного вообще это требует именно что удовлетворительных знаний простейших операций
-
Дейсьвительно, какая связь между математикой и подсчетом денег ).
Подсчёт денег "вообще" это одно, подсчёт в одной определённой узкой сфере другое. На какое-то определённое узкое действие всегда можно надрочиться без понимания всей картины и не обладая по ней знаниями. Да на почти любое. Однако шаг влево, шаг вправо и фиаско.
-
Для расчёта нужна не пятёрка, а умение применять знания в жизни. Люди могут зазубрить, прорешать, сдать и забыть. А могут не зазубривать и логически подумать.
-
Тоже верно, пятёрка отнюдь не гарантирует применения знаний. Но с другой стороны, отсутствие знаний гарантирует их НЕприменение.
-
Знаете, это похоже на рассуждения типа, ну мне не нужны ВСЕ правила ПДД, там где я езжу нет регулировщика и т.д., почему я должен знать все??? Ну и что что это все дает базу? Все же мне не надо.
Ну и пусть математика тренирует логику и умение разбираться с "дано", мне же тангенс не нужен.
-
Тоже верно, пятёрка отнюдь не гарантирует применения знаний. Но с другой стороны, отсутствие знаний гарантирует их НЕприменение.
Пятерка не гарантирует наличие знаний, равно как и наоборот.
-
Да при чем ту пятерка по математике?
Для расчета достаточно жиденькой тройки, там нет ничего сложного вообще это требует именно что удовлетворительных знаний простейших операций
Жиденькая тройка - это по знаниям то же самое что двойка, то есть знаний ноль, умения их применить - тем более.
А если четверка, то уже всё, без шансов?)
Смотря какая четверка: если за зубрежку и старание, то с применением знаний будет плохо. А если было бы пять если б не лень - то норм.
-
Смотря какая четверка: если за зубрежку и старание, то с применением знаний будет плохо. А если было бы пять если б не лень - то норм.
Применением каких знаний? Не помню, чтобы в школе учили высчитывать переплаты по кредитам. То есть, реши я взять, скажем ипотеку, мне придется разбираться с нуля в том, какие типы кредитов есть, в каких банках какие проценты, варианты досрочного погашения и т.д. А кроме этого, какие ещё особые знания нужны? Умение в арифметику и представление, что такое проценты? Так для этого достаточно достаточно хоть как-то осилить программу девяти классов, если вообще не семи.
-
По-идее, школа должна научить находить и обрабатывать информацию. Человек может вообще не соображать ничего в математике после 3 класса, но если у него нормально работает мозг, он найдет в интернете информацию про виды кредитов, где умные люди уже разжевали информацию, калькулятор с рассчетом переплаты и примет решение.
Тупой зубрила-отличник, который помнит, как брать производную, не справится. Потому что никто ему не поставит задачу и не даст алгоритм.
-
Применением каких знаний? Не помню, чтобы в школе учили высчитывать переплаты по кредитам. То есть, реши я взять, скажем ипотеку, мне придется разбираться с нуля в том, какие типы кредитов есть, в каких банках какие проценты, варианты досрочного погашения и т.д. А кроме этого, какие ещё особые знания нужны? Умение в арифметику и представление, что такое проценты?
Да, собственно, представления о том, что такое проценты, достаточно, чтобы посчитать переплату для любой схемы. Представление о процентах - знание, расчет переплаты - применение. Я никуда не полезу искать волшебную формулу, и учить ее не буду, боже упаси - я ее выведу, а еще проще табличку в экселе забить с расчетом остатка по месяцам. Экселю сейчас в школах учат на информатике.
А чтоб сделать вывод, что при аннуитетных платежах при прочих равных переплата больше, чем при дифференцированных с равномерным погашением долга, вообще ни одной формулы не нужно.А в математике соображать нужно.
Morbid angel, в интернете мало найти - надо знать, что искать, и уметь отфильтровать результаты. Человек, не усвоивший математику начальной школы (а три - это, фактически, отсутствие знаний), это сделать не сможет. Умные хулиганы, пишущие контрошки на 4-5, но не работающие на уроках и не делающие домашку и потому имеющие 2-3 за год - не в счет, их трояки не столько за знание, сколько за неумение работать.
-
Применением каких знаний? Не помню, чтобы в школе учили высчитывать переплаты по кредитам. То есть, реши я взять, скажем ипотеку, мне придется разбираться с нуля в том, какие типы кредитов есть, в каких банках какие проценты, варианты досрочного погашения и т.д. А кроме этого, какие ещё особые знания нужны? Умение в арифметику и представление, что такое проценты? Так для этого достаточно достаточно хоть как-то осилить программу девяти классов, если вообще не семи.
Когда учат применять знания - не учат высчитывать переплату по процентам. Учат понимать, как обращаться с числами, чтобы при необходимости расчитать эту переплату самостоятельно. В том числе и с использованием ЭВМ. И не утверждать при этом с умным видом что де в кредите ты сначала выплачиваешь проценты.
-
Вообще, если бы в школе по математики задачи были бы более приближенные к жизни и жизненным вычислениям (не считаем Машу, у которой было 5 яблок и она съела 2, для первоклассиника это максимальная жиза)
А те пресловутые поезда, которые выехали одновременно с разной скоростью... Эээ. У поездов есть расписание когда и во сколько какой поезд где будет, если так уж надо.
Или в духе "на марафоне стартовали 10 участников, кто прибежит первым, если первый бежит со скоростью 10км\ч, второй - 11, но к середине первый станет бежать 12 км\ч, а второй продожит 11, но трети бежит 10км\ч стабильно, а на улице идет дождь. Кто прибежит первым?" ;D В таком духе.
И ответ всегда крылся в этом пресловутом предложении, которое казалось бы никак не относится к условным марафонцам...
-
Вообще, если бы в школе по математики задачи были бы более приближенные к жизни и жизненным вычислениям (не считаем Машу, у которой было 5 яблок и она съела 2, для первоклассиника это максимальная жиза)
А те пресловутые поезда, которые выехали одновременно с разной скоростью... Эээ. У поездов есть расписание когда и во сколько какой поезд где будет, если так уж надо.
Поезд - это частность. Вместо поезда может быть автомобиль, или автобус-пешкарус. Вот ездили с малым на великах, домой надо успеть до комендантского, но есть желания заехать к бабушке. Вот и считай, успеем или нет - практическое применение математики как есть.
-
А те пресловутые поезда, которые выехали одновременно с разной скоростью... Эээ. У поездов есть расписание когда и во сколько какой поезд где будет, если так уж надо.
Как же вас тогда заставить составит простейшее линейное уравнение? ;D
-
Да, собственно, представления о том, что такое проценты, достаточно, чтобы посчитать переплату для любой схемы. Представление о процентах - знание, расчет переплаты - применение. Я никуда не полезу искать волшебную формулу, и учить ее не буду, боже упаси - я ее выведу, а еще проще табличку в экселе забить с расчетом остатка по месяцам. Экселю сейчас в школах учат на информатике.
И в итоге получается, что от школьных оценок мало зависит то, как человек будет разбираться с кредитами в будущем.
А чтоб сделать вывод, что при аннуитетных платежах при прочих равных переплата больше, чем при дифференцированных с равномерным погашением долга, вообще ни одной формулы не нужно.А в математике соображать нужно.
А можно уметь в гугл, и почитать об этом.
А можно наоборот, прекрасно знать школьную программу по математике, но лениться договор прочитать.
-
Для определения что выгоднее достаточно знать минимум по математике - про проценты и прочитать договоры, а еще это может не иметь никакого значения ибо предполгается брать условную ит ипотеку которая итолько аннуитетная. Зачем вообще знать о дифференциальной, если достаточно посчитать стоимость конкретной ипотеки?
Более того зачем математика если можно посчитать в готовых калькуляторах!?
С практической точки зрения? Есть петя троечник который договор прочитал и стоимость кредита с вариантами погашения просчитал и вася отличник который тупо пошел и взял кредит без нормального просчета вариантов и реальной стоимости кредита и своих фактических расходов
-
Поезд - это частность. Вместо поезда может быть автомобиль, или автобус-пешкарус. Вот ездили с малым на великах, домой надо успеть до комендантского, но есть желания заехать к бабушке. Вот и считай, успеем или нет - практическое применение математики как есть.
Я в такой ситуации, когда надо посчитать за сколько доберусь, полагаюсь на маршрут на яндекс картах, потому что не знаю свою скорость :-[
А там есть что-то среднестатистическое и для пеших, и для вело. И даже с учетом подъема в гору, что я точно не буду рассчитывать))
Куда чаще приходится считать деньги, определять какая покупка будет выгоднее и тд
В школьную программу надо включить изучение сраных тарифов мобильных операторов, пока в них разбираешься умереть можно от старости
-
Кстати да, есть же Яндекс карты. Я тоже по ним смотрю, успею или нет.
Ещё тарифы ЖКХ, всякие пакеты "интернет+тв+мобильная связь" и пр. Там тоже иногда мозг взрывается
-
Более того зачем математика если можно посчитать в готовых калькуляторах!?
Вот в том и дело, что на каждую мелкую херню есть готовый калькулятор, но вот на то чтоб на берегу хотя бы примерно прикинуть и понять во что ввязываешься - математика нужна.
-
Вот в том и дело, что на каждую мелкую херню есть готовый калькулятор, но вот на то чтоб на берегу хотя бы примерно прикинуть и понять во что ввязываешься - математика нужна.
Блин. Математика нужна потому что учит думать
Нужная в быту математика это арифметика.
Знание школьной математики на слабую тройку позволяет прикинуть во что ты ввязываешься в смысле кредита, сколько тебе ехать до нужной точки, если тебе известно расстояние и примерная скорость и много чего еще.
Дальше линейного уравнения с одним неизвестным и простейших арифметических операций люди крайне редко забираются.
-
Ну и школьные оценки оценкам рознь. Мама училась в селе, папа в городской школе - у нее 5, у него 3. Что не помешало ему превосходно знать математику и долгое время работать в авиастроении.
Спорить о нужности предметов - бестолковое занятие. Это же для общего развития. В дальнейшем намного проще что-то изучать, когда накладывается на базу. Опираться на оценки школьные я бы не стала.
-
Математика нужна потому что учит думать
Именно. По сути, думать и математика это почти одно и то же.
-
В кабинете математики у нас висел портрет Ломоносова с цитатой
«Математику изучать надобно, поскольку она в порядок ум приводит»
и правда приводит
-
Поезд - это частность. Вместо поезда может быть автомобиль, или автобус-пешкарус. Вот ездили с малым на великах, домой надо успеть до комендантского, но есть желания заехать к бабушке. Вот и считай, успеем или нет - практическое применение математики как есть.
А как на велике удерживать стабильно одну и ту же скорость? А если устать и передохнуть? ::) ::)
Как определить свою скорость на велике, сидеть вычислять? ::) Или таки свериться с картами и ехать?
-
А как на велике удерживать стабильно одну и ту же скорость? А если устать и передохнуть? ::) ::)
Как определить свою скорость на велике, сидеть вычислять? ::) Или таки свериться с картами и ехать?
А карты покажут время с учетом забитой в эти карты постоянной скоростью, которая может не совпадать с вашей обычной скоростью, и всякие "передохнуть", "дорога плохая - быстро не проедешь" в картах не учитываются никак. Так что да, я обычно прикидываю, и чтоб запас был. Про дороги информацию ищу, если в незнакомое место еду, отзывы велосипедистов читаю.
-
А как на велике удерживать стабильно одну и ту же скорость?
Педали крутить с примерно постоянным усилием - результат выходит +-3% всего. И то больше зависит не от кручения, а от того сколько на светофорах стоишь.
А если устать и передохнуть? ::) ::)
Ну что значит "если", естественно при езде больше обычной дальности приходится или пользоваться другим транспортом, или закладывать снижение скорости.
Или таки свериться с картами и ехать?
Зачем "или". Только всё вместе даст какой-то стабильный ориентир.
И да.
Как определить свою скорость на велике, сидеть вычислять?
На то есть спидометр по GPS.
-
Да в простую пропорцию люди часто не могут. Для этого и ввели упаковки по 950, 900, 850....
-
Для этого — это для чего? Чтобы учились? :D
Вообще даже если умеешь, все равно приятно когда на ценнике сразу цена за кг указана
-
Ну и школьные оценки оценкам рознь. Мама училась в селе, папа в городской школе - у нее 5, у него 3. Что не помешало ему превосходно знать математику и долгое время работать в авиастроении.
Спорить о нужности предметов - бестолковое занятие. Это же для общего развития. В дальнейшем намного проще что-то изучать, когда накладывается на базу. Опираться на оценки школьные я бы не стала.
Тут в истории вообще по факту речь не о математике, а о том, что отец с начальной школы доводит ребёнка до истерик и паники, которые вот вообще не способствуют пониманию предметов. Любой толковый репетитор или математический кружок смог бы исправить ситуацию, или бы по ходу дальнейшего школьного обучения выровнять бы смогли, если бы папа не был невменозным и агрессивным.
-
Математический пенек Мышеловка пересчитала тут три минуты назад пропорции продуктов в рецепте, вообще не напрягаясь и не задумываясь. В исходнике полтора кило продукта, я хочу 200 грамм.
Уж если я справилась - не представляю, кто не сможет.
-
Есть такие у нас, да. Они просто даже пытаться не будут, расскажут что им и без этого хорошо.
-
Есть такие у нас, да. Они просто даже пытаться не будут, расскажут что им и без этого хорошо.
Я выше писала, что алгебра на уровне старших классов реально редко когда в быту нужна. Интегралы там, логарифмы.
А подсчитать сдачу или сколько скидки получится, если промокод дадут, скорректировать рецепт или прикинуть платеж по кредиту - это максимум класс... пятый?
-
Но, но интегралы это не алгебра...
-
А еще я там выше писала, что ни хрена не помню, что такое интегралы и логарифмы. За двадцать два года не понадобилось.
-
Но, но интегралы это не алгебра...
Только в школе изучают “алгебру» и «геометрию» ;) именно так школьники это и запоминают
-
Но... Но на учебнике же написано "Алгебра и начала математического анализа"...
-
Но... Но на учебнике же написано "Алгебра и начала математического анализа"...
У меня вроде просто алгебра была.
-
Но... Но на учебнике же написано "Алгебра и начала математического анализа"...
А учебник один что ли во вселенной? ;D
Куча авторов и предмет в школе называется просто Алгебра.
-
А учебник один что ли во вселенной? ;D
Куча авторов и предмет в школе называется просто Алгебра.
ФГОС один. Раздел математика включает в себя алгебру, геометрию и начала математического анализа.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
(в ред. Приказов Минобрнауки России от 29.12.2014 N 1645,
от 31.12.2015 N 1578, от 29.06.2017 N 613)
-
Называется
Только кого это волнует и кто это запоминает?
На учебнике крупно написано Алгебра именно так ее и называют школьники, они делают домашку по алгебре и готовятся к контрольной по алгебре, они и не помнят что там что-то еще на учебнике написано
Есть «геометрия» и есть «алгебра», а остальное детали
-
ФГОС один, но программа может быть разной и включать в себя разное и в тоже время быть основанной на ФГОС.
-
Я все еще робко надеюсь, что кто-нибудь приведет пример необходимости интегралов в обычной повседневной жизни. Правда интересно, вдруг я упускаю что-то волшебное.
-
Но... Но на учебнике же написано "Алгебра и начала математического анализа"...
Никакого матанализа
(https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5b/2b/5b2b42b5d138b3883d297c72.jpg)
-
Никакого матанализа
КАРТИНКА
Конкретно в этом вроде и не было, с 10 класса уже начиналась теория комплексных чисел и интегралы с тервером. Но это попродвинутее учебник, насколько помню. Сам по нескольким разным учился и в 10 классе уже писал ЕГЭ пробное со всеми частями
-
Конкретно в этом вроде и не было, с 10 класса уже начиналась теория комплексных чисел и интегралы с тервером. Но это попродвинутее учебник, насколько помню. Сам по нескольким разным учился и в 10 классе уже писал ЕГЭ пробное со всеми частями
А, я после девятого пошла в техникум, а там учебники уже не помню.
-
Я все еще робко надеюсь, что кто-нибудь приведет пример необходимости интегралов в обычной повседневной жизни. Правда интересно, вдруг я упускаю что-то волшебное.
Мне казалось вы программист?
-
Мне казалось вы программист?
Н-нет, я гуманитарий, в издательстве работаю. С программистом я живу, но это как-то не тем путем передается
-
Мне казалось вы программист?
так даже если бы и да это же не ответ на необходимость интегралов в обычной повседневной жизни
вот + - * / % и т.п. нужны, а производные, интегралы? Не в работе, там-то понятно, а в обычной человеческой жизни?
-
Никакого матанализа
Так это 9 класс
Вот 11
(https://img3.labirint.ru/rc/222c8d3c5489a9a78d2e50d4aa7d27c5/363x561q80/books70/690203/cover.jpg?1560684350)
-
Так это 9 класс
Вот 11
КАРТИНКА
А в 11 меня уже не было.
-
А матан был)
У нас и уроки это разные были
-
А как на велике удерживать стабильно одну и ту же скорость?
А зачем ее держать? Есть велокомпьютеры (аппаратные или в виде приложения для смартфона), которые рассчитывают твою среднюю скорость движения. Если много ездишь - примерно среднюю знаешь. Или можешь посмотреть среднюю текущей поездки и внести поправки на усталость, направление ветра, рельеф. Тут же не нужна минутная точность, мы к бабушке не зачекиниться едем, а хотя бы часик посидеть.
Знаешь анекдот про штурмана?
- Папа, а сколько 2*2?
- От 0 до 10.
- А учительница говорит, что 4.
- Нахрена такая точность?
А если устать и передохнуть? ::) ::)
Или закладываешь привал заранее, или останавливаешься, передыхаешь и корректируешь маршрут с учетом новых вводных. Плюс финальный расчет в точке принятия решения - на развилке дорог <-домой/к бабушке->
Как определить свою скорость на велике, сидеть вычислять? ::)
Смотри выше.
Или таки свериться с картами
В каком месте тут "или"? Ты в любом случае сверяешься с картой, чтобы узнать расстояние. Время тебе карта не скажет. В лучшем случае выдаст время время для сферического велосипедиста в жидком вакууме, но только если воспользоваться автоматической прокладкой маршрута для велосипеда. А это лучший способ нажить на жопку приключений, плавали - знаем. Или прокладываю маршрут сам, если знаю местность, или пользуюсь автоматической прокладкой для автомобиля - пусть на пару километров дальше, но ты точно доедешь. А маршрут для велосипеда киберразум прокладывает через неведомые тропы, дачи, овраги, коряги, буераки-реки-раки-руки-ноги береги.
Есть еще сервис Strava, который умеет прокладывать маршрут с привязкой к популярным веломаршрутам (сам собирает статистику) и рассчитывает время с учетом твоих же показателей. Но во-первых, все это доступно только на ПК, во-вторых в платной версии. Имхо это единственно полезная там функция (если ты не спортсмен) и платить за нее не стоит.
и ехать?
Вопрос не стоит ехать или не ехать. Решается, каким путем ехать.
P/S TolstyiKot практически все это уже написал.
Только одна поправка:
Педали крутить с примерно постоянным усилием - результат выходит +-3% всего. И то больше зависит не от кручения, а от того сколько на светофорах стоишь.
Это актуально для города. На дальняке сильно роляет рельеф и ветер. С одним и тем же усилием отличие средней скорости может составлять несколько км/ч, что при 10 часах ходя оборачивается разницей в десятки (не)пройденных километров.
-
Называется
Только кого это волнует и кто это запоминает?
На учебнике крупно написано Алгебра именно так ее и называют школьники, они делают домашку по алгебре и готовятся к контрольной по алгебре, они и не помнят что там что-то еще на учебнике написано
Так вот почему практически никто и никогда не читает, что написано мелким шрифтом внизу. ;D
Я тоже была школьницей, но матан я отличала от алгебы, геометрии и тригонометрии. Циник, полагаю, тоже. Так что не стоит обобщать. А то и логику как нормативную науку придется вспомнить. ::)
-
Или можешь посмотреть среднюю текущей поездки
Это надо было на старте, видимо, какое-то приложение запустить
Или как ещё посмотреть скорость текущей поездки?
Я просто ничем таким не пользуюсь, когда езжу на велосипеде, могу только примерно вспомнить, во сколько я выехала, и поделить расстояние на время))
Или прокладываю маршрут сам, если знаю местность, или пользуюсь автоматической прокладкой для автомобиля - пусть на пару километров дальше, но ты точно доедешь.
А я на картах обычно пешеходный маршрут выбираю и по нему еду. Потому что по проезжей части я не езжу, боюсь, езжу по велодорожкам и тротуарам, они обычно параллельны плюс минус. И никаких прям уж сюрпризов не бывало, в крайнем случае с велика слезть да пешком пройти корявое место
-
Сейчас хватает криволинейных квартир и застройщиков тихонько пи... Утягивающих квадратные метры. Если выведешь застройщика на чистую воду, можешь без шума и пыли получить пару сотен тысяч рублей. А площадь криволинейной фигуры это...
-
Это надо было на старте, видимо, какое-то приложение запустить
Или как ещё посмотреть скорость текущей поездки?
Да, или поставить и запустить приложение, или купить велокомпьютер.
А я на картах обычно пешеходный маршрут выбираю и по нему еду. Потому что по проезжей части я не езжу, боюсь, езжу по велодорожкам и тротуарам, они обычно параллельны плюс минус.
У нас это вообще не езда. Во-первых, состояние тротуаров в большей части города. Всё время вспоминаю стендап чувака на инвалидной коляске: "Вы жалуетесь на дороги - это вы по тротуарам еще не ездили!". Во-вторых БОРДЮРЫ >:(.
И никаких прям уж сюрпризов не бывало, в крайнем случае с велика слезть да пешком пройти корявое место
Не, ну в городе-то да, если не ездишь, а катаешься - обойдешь сотню метров в крайнем случае. А когда едешь через лес по тропинке, которая на карте есть, и прямо посреди леса поперек тропинки дерево упало, и все, дальше тропинки нет от слова ни*уя - заросла давно, то только возвращаться.
Сейчас хватает криволинейных квартир и застройщиков тихонько пи... Утягивающих квадратные метры. Если выведешь застройщика на чистую воду, можешь без шума и пыли получить пару сотен тысяч рублей. А площадь криволинейной фигуры это...
Как у вас хз, в наших реалиях хрен там плавал. Если расстояние от угла до угла совпадает с планом, никто там радиусы-интригалы мерять не будет
-
А у нас твои замеры в жопу пошлют, но это повод вызвать сертифицированного спеца, который замерит и поставит писульку, что мол да - отличается площадь от заявленной.
Проходили такое лет 7 назад.
-
Ну да, на замеры надо вызывать эксперта, но это когда уже сообразил что что-то не так.
-
Не подумайте, что я хоть что-то имею против математики и её изучения. Но при просмотре квартиры удобнее всё померить в приложении на мобилке бесплатно и без смс и без интегралов
Сходила вот щас балкон померила
(https://sun9-50.userapi.com/impg/UeV92kedxoqBYiicIWHuTbwMfbUxz4RmNtF0_g/fYBRNnpCZWA.jpg?size=1179x1654&quality=95&sign=b4144530791f22435d6af1a4777265de&type=album)
Но это полукруг и прямоугольник всего лишь. А если в квартире какая-то извилистая стена, а считать нужно вручную, я б наверное грубо разбила на прямоугольники и треугольники, можно с запасом брать, чтобы если даже с запасом метраж оказался меньше заявленного, то настоящий тем более будет меньше заявленного и есть смысл вызывать специалиста.
А вот откуда функцию взять, которой соответствуют изгибы стены, не очень понятно
-
я б наверное грубо разбила на прямоугольники и треугольники,
То есть попыталась бы взять интеграл. ;D
-
Ну, я ж не бесконечное количество бесконечно малых прямоугольников возьму!) Если можно небольшое количество довольно больших прямоугольников назвать интегралом, то тогда пожалуй да ;D Грубый интеграл взяла бы!
-
Ну, я ж не бесконечное количество бесконечно малых прямоугольников возьму!) Если можно небольшое количество довольно больших прямоугольников назвать интегралом, то тогда пожалуй да ;D Грубый интеграл взяла бы!
Я бы сказал, что это просто понимание того, что такое площадь.
Что можно разбить на треугольники и сложить их площади, приблизить полукругом с некоторой точностью и так далее.
А интеграл - это в частности обобщение понятия площади.
Непосредственно считать его для кусочно-линейной функции можно, но это просто далеко не самый простой путь.
-
А интеграл - это в частности обобщение понятия площади.
оО
-
Одно из первых и базовых применений определенного интеграла - это вычисление площади под графиком функции.
А еще с помощью интегралов считаются площади плоских фигур, площади поверхностей и так далее.
Речь именно об этом.
-
То, что интегралом можно считать площадь, не означает, что он обобщает понятие площади.
-
То, что интегралом можно считать площадь, не означает, что он обобщает понятие площади.
Определенный интеграл обобщает понятие площади под кривой.
-
Определенный интеграл обобщает понятие площади под кривой.
Нет, только общие механизмы.
-
Вот задачка в тему применения математики.
Автомобиль половину пути проехал со скоростью 84 км/ч, а вторую половину - со скоростью 96 км/ч. Какова средняя скорость автомобиля?
Я припал к комментариям к пребываю в печали. Не, с интегралами у меня примерно никак, честно ... но тут люди плавают в эслементарных понятиях - это даде не платежи по кредиту.
https://youtu.be/kuMAnPceirg
-
Задача некорректна. Половину пути во временном или пространственном выражении?
-
Нет, только общие механизмы.
С позиции логики языка, это подтверждение сказанному мною. С позиции математки не берусь утверждать, это к Мише. У него мехмат за плечами. :)
***
Лео, в комментарии я не полезла, но если исходить четко из условия задачи, ответ со средним арифметическим мне представляется верным — в условии задачи нет времени. А вот если бы вопрос звучал «какая средняя скорость за время пути?», тогда да, тогда вводится время. ...О, вот Алой опередила.
-
Согласна. Половина пути — это половина расстояния или половина времени?
Если половина времени, то как бы за первый час (например) проехал 84 км, тогда за второй час 96, за 2 часа — 180 км, значит средняя 90.
Если половина расстояния, то пусть эта половина равна х; тогда средняя скорость это 2х/(х/84 + х/96) = 1344/15 = 89,6
По-моему специально так сформулировано, чтобы люди не про то подумали
-
Но путь - это же расстояние, а не время. И измеряется единицами длины.
Если речь идет о времени, то и в условии говорится про время. А путь - это только про расстояние. Во всяком случае, в школьных задачах.
-
Согласна. Половина пути — это половина расстояния или половина времени?
Вы что с дуба упали?
-
Ну нет, путь это и расстояние, и время, и процесс, и траектория, а расстояние корректно описывается как длина пути.
Таков путь.
-
Стандартная задачка с подъепом, чтобы потом на просторах инета возмущаться тупостью людей. Ещё обычно добавляют про супер качество советской школы ;D
-
Задача некорректна. Половину пути во временном или пространственном выражении?
Путь тождественно расстоянию, не?
Согласна. Половина пути — это половина расстояния или половина времени?
Если половина времени, то как бы за первый час (например) проехал 84 км, тогда за второй час 96, за 2 часа — 180 км, значит средняя 90.
Если половина расстояния, то пусть эта половина равна х; тогда средняя скорость это 2х/(х/84 + х/96) = 1344/15 = 89,6
По-моему специально так сформулировано, чтобы люди не про то подумали
Я не вникая сходу посчитал 90.
А вот авторитетное мнение нейросети:
Чтобы найти среднюю скорость автомобиля, необходимо вычислить среднюю скорость за каждую половину пути, а затем взять их среднее арифметическое.
Пусть общая длина пути, который проехал автомобиль, равна D. Тогда первая половина пути составляет D/2.
Средняя скорость можно вычислить, используя формулу:
средняя скорость = общий пройденный путь / общее затраченное время.
Для первой половины пути:
пройденный путь = D/2
затраченное время = (D/2) / 84
Для второй половины пути:
пройденный путь = D/2
затраченное время = (D/2) / 96
Общий пройденный путь равен D + D = 2D.
Общее затраченное время равно ((D/2) / 84) + ((D/2) / 96).
Теперь мы можем вычислить среднюю скорость автомобиля:
средняя скорость = общий пройденный путь / общее затраченное время
= 2D / (((D/2) / 84) + ((D/2) / 96))
Упростив выражение, получим:
средняя скорость = 2D / ((D/168) + (D/192))
= 2D / (8D/1344 + 7D/1344)
= 2D / (15D/1344)
= 2688 / 15
≈ 179.2 км/ч
Средняя скорость автомобиля составляет примерно 179.2 км/ч.
-
К сожалению, не все понимают, что первый этап решения задач в реальной жизни - это договорённость об определениях.
-
Эльф, твоя нкйросеть где-то забыла разделить на два.
К сожалению, не все понимают, что первый этап решения задач в реальной жизни - это договорённость об определениях.
Путь - это расстояние. Это не подъеп, а проверка на правильное понимание терминов - что такое средняя скорость. Когда решение начинается с того, что надо расстояние делить на время, то задача решается правильно.
-
Путь - это расстояние.
Цитирую:
Путь — место, направление или сам процесс перемещения (или изменения);
-
А пруф где? Ты еще Толстого процитируй)))))
Путь — расстояние, пройденное телом вдоль траектории движения.
Физика, седьмой класс. Взято с сайта www.yaklass.ru
-
Мы вроде говорим, про математику и физику?
Перемеще́ние (в кинематике) — изменение положения физического тела в пространстве с течением времени относительно выбранной системы отсчёта.
-
Средняя скорость автомобиля составляет примерно 179.2 км/ч.
Эльф, поделить на два забыли. Средняя скорость автомобиля — 89,6 км/ч.
-
Про физику не говорили ж ещё)
А вообще, когда человекам давали условия, поясняли что речь о математике и физике?)
Не просто же так в постановках требований глоссарии есть.
-
А пруф где? Ты еще Толстого процитируй)))))
Ну как бы - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C
Это же легко, можно просто в строку адреса скопировать моё высказывание и сразу видишь откуда я его взял. Потому даже не представляю, зачем тащить пруф на длинную цитату.
Путь — расстояние, пройденное телом вдоль траектории движения.
Физика, седьмой класс. Взято с сайта www.yaklass.ru
Ну вот если к твоей задаче добавить, что она взята из этой самой физики, за седьмой класс, или из приложенного к ней задачника, тогда правомерно использовать это определение как исключительное.
Если же кого-то спросят "я половину пути проехал со скоростью 84 км/ч, а вторую половину - со скоростью 96 км/ч, где брать среднюю скорость?", то глупо не уточнить, половина по карте? По одометру? По времени поездки?
А у самурая вообще нет цели, но путь - есть.
-
"Третьи сутки в пути..." ;D
-
Про физику не говорили ж ещё)
А вообще, когда человекам давали условия, поясняли что речь о математике и физике?)
Не просто же так в постановках требований глоссарии есть.
Ну я хз, это вроде как задача по всем формальным признакам, как в ней речь может идти не о математике и физике?
"Третьи сутки в пути..." ;D
Ну все правильно, не "трое суток пути", т.е. путь равен трем суткам. А "трое суток В пути", т.е. время в пути трое суток.
-
Длину пути делим на трое суток, получаем среднесуточную скорость.
-
Про физику не говорили ж ещё)
А вообще, когда человекам давали условия, поясняли что речь о математике и физике?)
Не просто же так в постановках требований глоссарии есть.
человеки вроде егэ не по истории сдают?
И термины включая "путь" и "среднюю скорость" в рамках школьного курса вполне себе изучают.
-
А в начальной школе учат, что все числа положительные и есть неделимый остаток. Это тоже школьный курс. Молиться на него теперь?
-
А в начальной школе учат, что все числа положительные и есть неделимый остаток. Это тоже школьный курс. Молиться на него теперь?
нет. зачем?
Только это задача для школьников на знание школьного курса и термины там применяются из этого самого курса, а не с потолка.
Кстати нас не так учили.
Мы не изучали отрицательные числа. Нас не учили, что все числа положительные, также как в старшей школе меня не учили., что все числа действительные, просто мы не изучали комплексные.
И деление с остатком никуда не делось, от того что я изучила дроби. И в жизни кстати я его применяю, когда мне нужно поделить что-то неделимое, а то получу 2 землекопа и 2/3.
-
Вот задачка в тему применения математики.
Автомобиль половину пути проехал со скоростью 84 км/ч, а вторую половину - со скоростью 96 км/ч. Какова средняя скорость автомобиля?
Не вижу указания, за какой класс и по какому предмету задача, полное отсутствие контекста.
Кстати этим часто грешат люди, которые делают посты "в школе задают неберущийся ужас и тупые задания караул", игнорируя контекст темы в учебнике.
-
Ну как минимум контекста достаточно, чтобы понять, что задача про физику и математику, а но про историю, литературу или биологию. Заничт, термин "путь" надо брать в определениях математики и физики.
-
Ну все правильно, не "трое суток пути", т.е. путь равен трем суткам. А "трое суток В пути", т.е. время в пути трое суток.
Не совсем, хоть и в пути. С точки зрения языка не трое суток уже в пути, а третьи сутки в пути. То есть двое суток с чем-то, третьи сутки в песне ещё идут.
-
Ну как минимум контекста достаточно, чтобы понять, что задача про физику и математику, а но про историю, литературу или биологию. Заничт, термин "путь" надо брать в определениях математики и физики.
То есть формулировка задачи некорректная, хоть убейся. ;D
-
То есть формулировка задачи некорректная, хоть убейся. ;D
Где она некорректная? Путь - это расстояние. Если идет разговор о времени, то так или иначе упоминается время в пути.
-
Ну все правильно, не "трое суток пути", т.е. путь равен трем суткам.
Вполне говорят "трое суток/три дня пути" до чего-то.
-
Напомнило срач в интернете, в учебнике математики на картинке игрушки нарисованы и написано: "Обведи игрушку, расположенную слева от медведя". Все дети отмечают слева от медведя, взрослые вопят, что нужно по левую лапу медведя, т. е. на картинке справа от медведя. Аргумент - чуть выше расположена кукла, сидящая жопкой к читателю, а это не просто так сделано!!!
-
Напомнило срач в интернете, в учебнике математики на картинке игрушки нарисованы и написано: "Обведи игрушку, расположенную слева от медведя". Все дети отмечают слева от медведя, взрослые вопят, что нужно по левую лапу медведя, т. е. на картинке справа от медведя. Аргумент - чуть выше расположена кукла, сидящая жопкой к читателю, а это не просто так сделано!!!
Это точно учебник математики?
-
Нет, потому что это:
Международная Олимпиада для
выпускников ДОУ
«До свидания, детский сад!»
ФИ_______________
1. Раскрась:
- игрушку, которая находится между шариками и кубиками;
- игрушку, которая имеет форму шара:
- игрушку, находящуюся слева от мишки.
(https://helpiks.su/imgart/baza1/3680081904375.files/image002.jpg)
-
Это точно учебник математики?
Ага. Программа Петерсон.
-
Вполне говорят "трое суток/три дня пути" до чего-то.
Ну не в задачах по математике)))
-
Не вижу указания, за какой класс и по какому предмету задача, полное отсутствие контекста.
Кстати этим часто грешат люди, которые делают посты "в школе задают неберущийся ужас и тупые задания караул", игнорируя контекст темы в учебнике.
задача из ОГЭ
и она не по литературе или истории.
В математике и физике понятия пути и средней скорости четко определены
И не имеет никакого значения что и как может употребляться в разговорной речи.
Это экзамен за школьный курс
-
То, что задача с экзамена по огэ понятно, если видосик смотреть. А вот просто прочитав условие, да кто знает что там имеет ввиду заказчик)
Я вот привела задачу про слева/справа - это 1 класс математики. А если не знать, то хрен пойми кто там что имел ввиду.
-
А вот просто прочитав условие, да кто знает что там имеет ввиду заказчик)
Всё абсолютно понятно.
-
Всё абсолютно понятно.
Конкретно тут или в жизни?
-
Конкретно тут или в жизни?
Конкретно в этой задаче.
-
Кто-то сразу начал рассматривать путь как математический термин, кто-то прикинул, что в жопу эти точные вычисления - разница не стоит того, кому-то давно уже пофиг - он самурай, кто-то скажет - ой, надо же, совсем забыл все определения, пойду с интересом прочитаю учебник.
Что должна была показать ситуация с этой задачей?
-
Где она некорректная? Путь - это расстояние. Если идет разговор о времени, то так или иначе упоминается время в пути.
Так в том и дело, что время в пути в условии не упомянуто. О времени начинает говорить решающий задачу, вводя эту переменную своею волею на этапе решения,.а не условия. :)
-
Что должна была показать ситуация с этой задачей?
Что каждый заслуживает свою минутку славы, даже те, в чьей жизни не было, нет и не будет ничего, кроме школьной математики ;D
-
Так в том и дело, что время в пути в условии не упомянуто.
Именно. Для данной задачи время в пути не имеет значения.
-
Для этого всегда есть шикарное - Допустим ;D
-
Для этого всегда есть шикарное - Допустим ;D
Вообще не нужно в данной задаче.
-
И от этого оно перестает быть шикарным?)
-
И от этого оно перестает быть шикарным?)
Перестает. Потому что "допустим" это в 99,99% ситуаций доказательство чего-то от противного. К чисто алгебраичным задачам отношения не имеет.
-
Что должна была показать ситуация с этой задачей?
В этой ветке форума? Это я принёс к рассуждениям о том, как применять в реальной жизни интегралы и логарифмы.
Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?
Ну и да, время тут не может быть переменной. Переменная здесь - расстояние. Его можно взять 100 км, 200 удавов или икс - ответ от этого не изменится. А вот время бцдет зависеть от взятого расстояния, так как оно равно расстояние/скорость. ЕМНИП, это называется функция.
И если мы начнём брать произвольное время, мы задачу так просто не решим. Не, ну решим наверное, но с изрядным подвыпердом.
-
Ну и да, время тут не может быть переменной.
Может)))
-
Именно. Для данной задачи время в пути не имеет значения.
И при этом автор ролика учит считать именно учитывая время. Л — логика. ;D
-
Перестает. Потому что "допустим" это в 99,99% ситуаций доказательство чего-то от противного. К чисто алгебраичным задачам отношения не имеет.
А при чем тут задачи, если слово шикарное? :o
-
И при этом автор ролика учит считать именно учитывая время. Л — логика. ;D
Я ролика не смотрел, я смотрел на задачу.
-
И если мы начнём брать произвольное время, мы задачу так просто не решим. Не, ну решим наверное, но с изрядным подвыпердом.
Какая разница что брать?
Пусть первые полпути проехал за 1 час, тогда полпути это 84 км. Тогда вторые 84 км он проехал со скоростью 96км/ч за 7/8 часа. Тогда всё расстояние 168 км, всё время 1,875 часа. 168/1,875 = 89,6. Тот же ответ
Не вижу подвыпердов особых. Любая из трех сущностей тут зависит от двух других, можно как хочешь вывернуть
-
Какая разница что брать?
Пусть первые полпути проехал за 1 час, тогда это 84 км. Тогда вторые 84 км он проехал со скоростью 96км/ч за 7/8 часа. Тогда всё расстояние 168 км, всё время 1,875 часа. 168/1,875 = 89,6
Не вижу подвыпердов особых. Любая из трех сущностей тут зависит от двух других, можно как хочешь вывернуть
ППКС
-
Может)))
Да, может. Был не прав. Кант правильно посчитала.
-
Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?
Это какие-то манипуляции:
Взять задачу, в которой условие легко может быть понято неверно из-за особенностей русского языка.
Заметить, что многие поняли условие неправильно, а потому и решили неправильно.
Более того, "неправильно" по сути с чисто формальной точки зрения, на практике никто не заметит разницы между скоростью 90 км/ч и 89,6 км/ч.
Сделать вывод, что никто не знает в достаточной степени простейшую школьную математику.
Натянуть из этого следствие, что уж логарифмы-то точно никто не понимает.
А в реальности всё несколько иначе.
Абсолютное большинство уверенно справляется со школьной математикой на 3 и выше в своё время.
К сожалению, для многих это знания "в вакууме", которые вылетают из головы после школы довольно быстро.
И тут оценка уже не играет большой роли, и у отличника всё может быстро вылететь, и троечник может хорошо понимать суть, но постоянно делать глупые ошибки.
-
Взять задачу, в которой условие легко может быть понято неверно из-за особенностей русского языка.
Понять эту задачу неверно, можно только сильно пытаясь понять её неверно.
-
Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?
Я считаю, всë же, что дело не в понимании или не понимании. Просто пофиг на детали, в этом случае разница не существенна для нешкольника.
Явно, что ответ будет между 84 и 96, 90 - приемлемо!
-
Хотя тут поднята проблема, с которой я согласен. Есть не мало учеников/студентов, которые хорошо решают пример/уравнение/систему и т.д., но от условий задачи не могут сами составить уравнение/систему и т.д.
-
Понять эту задачу неверно, можно только сильно пытаясь понять её неверно.
Не согласен. Если бы было написано, что "половину расстояния" машина прошла с такой-то скоростью, то задачу действительно трудно было бы понять неверно. Но "половина пути" это почти то же самое, что "полпути", как например в фразеологизме "бросать на полпути".
И обозначает "полпути" в русском языке некую весьма условную середину.
-
<...>
Миша, ППКС.
-
Но "половина пути" это почти то же самое, что "полпути", как например в фразеологизме "бросать на полпути".
Не я понимаю, что дое**аться можно хоть до столба.
Ок, хорошо, это была задание на слёте гуманитариев. Я был не прав.
-
Более того, "неправильно" по сути с чисто формальной точки зрения, на практике никто не заметит разницы между скоростью 90 км/ч и 89,6 км/ч.
Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65 :D
Если бы было написано, что "половину расстояния" машина прошла с такой-то скоростью, то задачу действительно трудно было бы понять неверно.
Согласна!
-
Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65 :D
И тут, я уверенна, большинство прикинет, что нифига не 65, причем это будет на подсознательном уровне, и посчитает нормально.
-
Тут уж смотря как условие поймут. Если человек подумает, что это половину всего времени была скорость 5, а потом еще такую же половину времени — 125, то как раз 65 и получается, и на подсознательном уровне тоже всё сходится. Кто ж на такой скорости гоняет, если то расстояние пешком можно пройти! Там пока разгонишься, уже небось путь кончится.
Короче подсознательный уровень может не туда увести))
Мне как-то в солярии считали, сколько будет стоит абон на 20 минут, 4 посещения по 5 минут. Одна минута — 50 денег. Тетенька видимо решила умножить сначала 50 на 5, а потом на 4. Но её подсознательный уровень решил иначе, и она умножила на 5, а потом на 20, и получила пять тыщ. И не прикинула, что что-то тут не так! На калькуляторе посчитала же, никаких ошибок быть не может
Мой подсознательный уровень конечно заволновался, это же мне платить ;D
Короче говоря, иногда люди чуют что что-то не так посчитали, а иногда вовсе даже и нет
-
Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65 :D
Вот в этом случае сразу и возникает вопрос, что за "полпути" такие.
Интуитивного ответа нет, приходится думать и считать.
Лично я уверен, что задача была подобрана специально с целью "ловить" неправильные решения.
Особенно числа 84 и 96 намекают. ;)
И это вполне неплохо для проверки школьника, который должен четко знать, как составляются задачи и используются термины.
Но взрослый человек, который давно забыл все эти договоренности, легко может понять неправильно.
И это по сути ничего не говорит о его уровне образования.
-
Вот в этом случае сразу и возникает вопрос, что за "полпути" такие.
В задаче не "полпути", а "половина пути".
-
Вот поэтому, если хочешь чтобы решение было правильным - ставь задачу так, чтобы не допустить разнотолков.
Ну а проверка уровня школьных знаний - тут уж от методологов зависит.
-
Вот поэтому, если хочешь чтобы решение было правильным - ставь задачу так, чтобы не допустить разнотолков.
Это невозможно ;D
-
Это невозможно ;D
Возможно. Вопрос мотивации.
-
В задаче не "полпути", а "половина пути".
А приставка «пол-» при добавлении к разным частям речи образует слова со значением «половина». ::)
-
А приставка «пол-» при добавлении к разным частям речи образует слова со значением «половина». ::)
Не обязательно - русский язык велик, могуч и многозначен.
Помню, мама отправила нас с отцом за черникой со словами "наберите хоть полкотелка". Сбор черники у нас не задался - не то ягод мало было, не то мы были слишком ленивые. Когда ягоды в один слой покрыли плоское дно котелка, отец счел задание выполненным, потому что пол котелка был закрыт. Так у нас в семье и повелось: например, полкорзинки означает, что дно корзинки закрыто, "половина" до приставки не сокращается )
-
А приставка «пол-» при добавлении к разным частям речи образует слова со значением «половина». ::)
Все равно это не делает логичным тянуть в математическую задачку идиомы языка.
-
Всё абсолютно понятно.
Когда у тебя только молоток, абсолютно понятно, что вокруг гвозди. Но совсем иначе когда у тебя появляются дополнительные возможности.
-
Все равно это не делает логичным тянуть в математическую задачку идиомы языка.
Тут нет идиом.
-
А кто-то еще помнит, про что там тема была? ;D
-
А кто-то еще помнит, про что там тема была? ;D
Девочка хреново учится.
-
А кто-то еще помнит, про что там тема была? ;D
Папа-дебил считает, что его дочь плохо учится.
-
Плохо учится по уважаемым им предметам!
По не уважаемым им - хорошо ::)
-
Папа-дебил
;D
-
А вообще, нет ничего хуже родителя, считающего себя гуру по какому-либо из предметов, но с напрочь отсутствующими педагогическими навыками(
-
А кто-то еще помнит, про что там тема была? ;D
ИМХО тема про странных людей, которые считают, что если доводить ребёнка до истерик, паники, изолировать от мира и ничего не объяснять, тыкая в задачник, ребёнок резко освоит предмет на отлично.
-
А вообще, нет ничего хуже родителя, считающего себя гуру по какому-либо из предметов, но с напрочь отсутствующими педагогическими навыками(
Есть - родитель, считающий себя гуру во всем!
-
Есть - родитель, считающий себя гуру во всем!
А это уже в тему Теплякова надо :))