Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: LiliRowan от 18 Июня 2013, 16:24:57
-
http://killpls.me/story/19069
Мне 33, есть дочь, 13 лет. Возраст такой, что либо рожать второго, либо больше не рожать. Решили с мужем, что действительно хотим и можем содержать второго ребёнка. Будучи на втором месяце, рассказала об этом дочери. Восторга не было, но и явного недовольства тоже. А через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт! Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Откуда столько агрессива и кто ей так промыл мозги ума не приложу. Муж сгоряча всыпал дочери по первое число, так она теперь орёт, что нет у неё отца. А я рожу - и матери не будет.
Записала к психологу, но вдвоём с мужем не смогли завести. Кусалась, вырывалась, орала как бешеная, грозится убить ребенка. Дома каждый день просто ад. КМП, просто КМП
даже не знаю ??? А нельзя было планировать вместе с дочкой? Она уже взрослая достаточно, чтобы участвовать в обсуждении.
Дочка неадекватно реагирует может кмп перечитала ::) на мой взгляд.
Насчет психолога? Может родителям самим сходить?
Родители поступили неразумно, а теперь панику разводят. А что её разводит, раньше надо было думать. Живите теперь в состоянии войны дома.
-
Девочке в организме ремня не хватает катастрофически, ящщетаю.
-
Походу, дочка не получилась. Надо сдать в детдом и практиковаться на новой.
-
Ну, я могу понять само нежелание иметь мелкого сиблинга, но кусаться и вырываться, когда тебя пытаются всего лишь отвести к психологу?
У нее нервный срыв на почве "родители перестанут меня любить"?
-
нихрена она не взрослая. вот уж кого не спросили.
она член семьи, уже подросток, способный сказать "одобряю или не одобряю".
Девочке в организме ремня не хватает катастрофически, ящщетаю.
так всыпали уже. Не помогло.
-
Доча не взрослая, доча мелкая, е****тая, избалованная дрянь. Не психолог ей нужен, а качественная порция ремня, так, чтобы на всю жизнь запомнилось.
так всыпали уже. Не помогло.
Слабо всыпали видать.
-
а что, если она скажет не одобряю, то прямо таки надо подчиниться?
-
эм... у меня с раннего детства маячила перспектива стать
не единственным ребенком у родителей, а тут с бухты-барахты в 13ть.
"Хочешь братика?" я бы тоже припухла, если бы впервые услышала
о такой перспективе. вряд ли орать бы стала, да и в целом спокойна была бы,
но, блин... это странно.
-
А я если честно девочку понимаю. У самой с сестрой разница в 10 лет.
Когда мама забеременела, а потом она родилась, тоже топала ногами, дулась, орала, что не подойду, ненавижу и так далее. Это пройдет со временем, на самом деле.
-
Помню, когда мне было 12 лет, родители собрали в кучу меня и старшего брата моего, дабы сообщить, что через несколько месяцев нас станет трое. Насколько я помню, мы оба пожали плечами, я сказала что-то вроде: "Вот здорово, будет кого заставлять мыть посуду", и вообще не напрягались до самого рождения братишки. Потом напрягались время от времени, но так, в пределах допустимого.
А девочка - лютый неадекват. Может, у неё синдром единственного ребёнка?
-
Могу понять, что ребенку не хочется терять любовь родителей, но ведет она себя просто ужасно >:( ремня, ремня срочно
-
Могу понять, что ребенку не хочется терять любовь родителей, но ведет она себя просто ужасно >:( ремня, ремня срочно
Она может не просто не хотеть, а панически этого бояться.
-
Могу понять, что ребенку не хочется терять любовь родителей, но ведет она себя просто ужасно >:( ремня, ремня срочно
А смысл лупить? Это только подтвердит ей, что родители её уже больше не любят. Особенно если раньше не били.
-
Вот с Тилем согласна. Так и представляю диалог: "Доча, мы с папой решили завести ребенка и решили спросить твоего совета...", и малолетная п.зда такая: "Нееееееееет, не сметь!!!11 Выродок, убью его!!111!! Не будет его в МОЕЙ комнате, я его сожгу-из-живота-вырежу!!!!1111! Я не разрешаю!!11111!", и родители такие окааааааау, ладно-ладно палехчи и все.
WTF?
Да, когда родители хотят второго/третьего/пятнадцатого завести, они обычно какбэ спрашивают у старшего: "Вот, хочешь братика себе?", но ребят, это ни хрена не значит, что тут рассматривается вариант "НЕ ХОЧУ" и что кто-то будет руководствоваться таким ответом.
-
А смысл лупить? Это только подтвердит ей, что родители её уже больше не любят. Особенно если раньше не били.
Кстати да, тут от противного идти надо.
Йопаный в рот,родителям у нее еще,может,разрешение спрашивать,можно ли им седня ночью потрахаться или нет???
Как бы потрахаться - это одно. А появление еще одного человека в семье - это другое.
-
меня во всей той истории действительно напрягает то, как разложена ситуация.
мне казалось, что сначала узнают мнение дитяти о "предположим",
ежели мнение отличается от желаемого, мягко подталкивают к перемене точки зрения,
и только потом уже заделывают сестричку-братика, а не наоборот.
-
Главное "мне" не нужен. Да, синдром единственного ребенка (да еще и избалованного) как он есть.
Ну, или задержка умственного развития. Моя подруга свою мелкую сестру с дивана "роняла", но ей, блин, 4 года было.
-
я считаю, что мнением ребенка от 10 лет стоит считаться, потому как это уже не ребенок, а более-менее сложившийся взрослый.
Если рассмотреть ситуевину глазами девочки, то выйдет так:
ее ставят перед фактом беременности, ее мнения никто не учел. она в раздумьях. спустя неделю понимает, что в двухкомнатной квартире (ее и родительская комната дают нам понять что там двушка) ребенок будет жить в "детской". она привыкла что она одна, и решает что в ее жизнь "вторгаются". говорит маме о своем мнении, та в шоке, девочка на взводе из-за всей ситуации уже, говорит об аборте, родители не понимаю почему так. потащили к психологу, девчонке естественно не понравилось это. а тут еще и отец ей всыпал
ее понять можно.
все против нее настроены как ей кажется.
ну и классическое решение проблем на КМП: а поговорить?
какое мнение?У меня спросили,хочу ли я братика,я сказала-нет.Один хер,братик у меня есть)Ну спросили бы ее,она бы также ответила,что бы поменялось?
меня во всей той истории действительно напрягает то, как разложена ситуация.
мне казалось, что сначала узнают мнение дитяти о "предположим",
ежели мнение отличается от желаемого, мягко подталкивают к перемене точки зрения,
и только потом уже заделывают сестричку-братика, а не наоборот.
иногда,для родителей это тоже неожиданность)
-
я считаю, что мнением ребенка от 10 лет стоит считаться, потому как это уже не ребенок, а более-менее сложившийся взрослый.
10 лет - это еще недозрелое существо, какое адекватное мнение у него может быть? История подтверждает сей тезис.
-
Когда мне было 12 лет, я тоже была категорически против появления братика или сестренки, но я боялась не того, что он будет орать по ночам и т.п., а что мама может умереть при родах, все-таки возраст и здоровье не то, да и меня она тяжело рожала.
-
rerf2010rerf,
а вам сильно хочется иметь дома истерящее недозрелое существо?)
оно тише истерит, что ли?)
-
Она может не просто не хотеть, а панически этого бояться.
тогда поговорить и все объяснить что любить ее меньше не будут. если уже достаточно взрослая, то поймет, а если и дальше будет истерить то и прислушиваться к ее мнению не стоит. смысла если человек не понимает слов?
-
Когда мне было 12 лет, я тоже была категорически против появления братика или сестренки, но я боялась не того, что он будет орать по ночам и т.п., а что мама может умереть при родах, все-таки возраст и здоровье не то, да и меня она тяжело рожала.
А я боялась как раз потери тех крох внимания, которые получала. Потому что в отличие от меня, моя сестра была уже желанным ребенком, а не "узнала на 3м месяце, аборт уже нельзя". Потому появление мелкой меня реально довело до истерики.
тогда поговорить и все объяснить что любить ее меньше не будут. если уже достаточно взрослая, то поймет, а если и дальше будет истерить то и прислушиваться к ее мнению не стоит. смысла если человек не понимает слов?
Здесь не сказано, пытались ли родители сами с ней поговорить об этом. Они предпочли чужого человека для этого.
-
rerf2010rerf,
а вам сильно хочется иметь дома истерящее недозрелое существо?)
оно тише истерит, что ли?)
Чтобы это существо не было истерящим, воспитывать его надо было с пеленок, а не растить избалованного эгоиста. Что воспитали, то и получили.
-
так всыпали уже. Не помогло.
Мало всыпали значит.
-
тогда поговорить и все объяснить что любить ее меньше не будут. если уже достаточно взрослая, то поймет, а если и дальше будет истерить то и прислушиваться к ее мнению не стоит. смысла если человек не понимает слов?
да только делать это надо "до", а не во время "бедагоримчтотвориТА"
rerf2010rerf
а, ну, да, конечно)
я попробую ещё раз объясниться ;D
мне в этой истории никто не нравится)
родители, которые не способны грамотно
и мягко манипулировать собственным ребенком,
девочка, которая никого не хочет слушать,
папаша там вообще уникум, бл)
-
Искренне считаю, что все, кто писали про "прописать ремня", сами в детстве получали такую хорошую порку, что мозги отшибло к чертям. Насилием делу не поможешь, по крайней мере, в этом случае. Девочка от побоев решение своё не изменит, а родителей и братика/сестрёнку может ещё сильней возненавидеть.
А вообще, к 13-и летнему ребёнку и его мнению прислушиваться стоит - пусть собственное мнение у него не до конца не сформировано, но зато это повысит его самооценку и позволит ему почувствовать свой вклад в решения семьи.
Однако, эта ситуация - исключение. Если у дочки такая реакция, то тут простыми разговорами, убеждениями и походами к психологу, проблему решить не выйдет. Необходима срочная консультация у психиатра. Повторяю, срочная. Если девчонка стала невменяемая на почве ревности, то у неё явно какие-то неполадки с психикой.
-
Я соглашусь с annaplush.
В смысле, да, если вы не видите другого способа решить проблем, кроме как ремнем - ну, значит готовьтесь к тому, что есть вероятность, что ребенок лишь озлобится еще больше. Я не думаю, что кому-то, хоть в 6, хоть в 13, хоть в 20 лет понравится, если его будут бить, пусть и воспитательных целях, затыкать ему рот и орать, что его мнения не спрашивали. Сложно воспринимать людей как близких и дорогих с таким отношением.
Я могу понять девочку. Родителям на ее чувства уже пох*й - будет ребенок, заткнись и смирись, хоть ори, хоть не ори.
Она может переживать по целой куче вопросов - а что, если родители на нее забьют, что, если свалят на нее заботу о ребенке (а такое может быть), что, если он будет орать по ночам в ее комнате и еще куча всяких "а что, если..."
Но поговорить с собственным ребенком и узнать о причине его переживаний, конечно, слишком сложно. Проще отлупить. Плевать, что она там себе будет думать, лишь бы не орала.
-
да только делать это надо "до", а не во время "бедагоримчтотвориТА"
ну так про это я и имела ввиду. Это же элементарно: "Дочка, мы с папой думаем о втором ребенке. Пока возраст позволяет и достаток уже есть. Это не значит, что мы будем меньше тебя любить, но мы думаем что или сейчас или уже никогда. Что думаешь?"
Это так сложно? Родители тоже неразумно себя повели. И бить ребенка это плохо. Однозначно.
И я, к слову, помню, что у меня спрашивали. Не про ребенка, но про повышение мамы на работе. Мне было лет 12. Мама нас собрала всех вместе, сказала, что ей предлагают повышение. Если она согласится, зарплата ощутимо возрастет, но работы станет намного больше. Если семья (то есть я и папа) не хочет такого, то она откажется.
-
Родители рассказывали, когда мне года три было, они спросили, мол, что ты, Лоечка, думаешь насчет братика? Лоечка же ничтоже сумняшеся ответила: "Я его в форточку выкину". После этого родители решили, что лучше не нагнетать. ;D
-
LiliRowan,
вот именно) если бы вы негативно отнеслись к маминому повышению,
она разве отказалась бы от должности?) она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше ;D
в конце концов, воспитание - это манипулирование.
-
я считаю, что мнением ребенка от 10 лет стоит считаться, потому как это уже не ребенок, а более-менее сложившийся взрослый.
Вообще-то у иждивенца, коим является ребенок, максимум что может быть - это совещательный голос.
Но если даже устроить голосование, получится 2 "за" (родители), 1 "против" (дочка), так что младшему ребенку родиться.
Или вы предлагаете предоставить 13-летней соплюшке право вето ??? С х... ли? Чем она это право успела заслужить? Тем, что у мамки с папкой родилась?
-
она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше ;D
в конце концов, воспитание - это манипулирование.
Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.
-
Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.
это не "прогрессивный метод", он просто не такой упорото архаичный,
как забивание в детях собственного мнения :)
-
Встану на защиту девчонки. Ей вполне могли какого-нибудь бреда наговорить, типа "вот он родится - про тебя все забудут, никому ты не будешь нужна". Притом такое могли ей и в школе, и дома сказать какие-нибудь "добрые" родственники. Притом даже не обязательно с негативом, а просто сказать, что детство кончилось, теперь ты старшая и учись вертеться.
Насчет воспитательного насилия родители, конечно, погорячились. Надо было её унять, разговорить или попросить поговорить с ней кого-то из бабушек/дедушек/теть/дядь, кто для нее авторитетом является. Глядишь, и рассказала бы, с чего такой негатив.
-
Ага, вот после таких "прогрессивных" методов воспитания и вырастает такое, как в этой истории.
Нет, после таких методов воспитания больше вероятность того, что ребенок вырастет не дерганным истеричным невротиком.
-
мне в этой истории никто не нравится)
родители, которые не способны грамотно
и мягко манипулировать собственным ребенком,
девочка, которая никого не хочет слушать,
А это напрямую взаимосвязано: у психологически и педагогически безграмотных родителей вырастает вот такое истеричное и эгоистичное какашко.
-
LiliRowan,
вот именно) если бы вы негативно отнеслись к маминому повышению,
она разве отказалась бы от должности?) она бы вас, скорее, постаралась мягко,
не за один день, подвести к мысли, что ничего в сущности не изменится,
вас будут так же любить, мороженки будет больше ;D
в конце концов, воспитание - это манипулирование.
Если бы я билась в истерике, кричала "Люблю маму, не хочу чтобы она много работала, хочу чтобы со мной дома сидела!!11",может бы и отказалась. А потом через некоторое время согласилась:) Зато они бы знали мою реакцию и чего я ожидаю от этого изменения.
Манипулирования я бы и не заметила, может и дочка из сабжа тоже не заметила бы. Малые ещё для хитростей взрослых. Авторам тоже стоило бы попытаться. Хотя бы книжки в сети нашли бы по типу"Второй ребенок в семье. Проблемы и радости, которые ожидают вас".
Но делать такие большие изменения в семье, даже не ставя в известность? Имхо это глупо и дает неожиданные результаты как в истории.
-
Хз как они ей рассказали.. судя по:
мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
она походу подумала что на нее теперь повесят заботу о нем, да еще и к ней в комнату отправят. Надо оно подростку у которого уже свои интересы/своя жизнь и уже привыкшему что он один и все внимание ему.
-
А это напрямую взаимосвязано: у психологически и педагогически безграмотных родителей вырастает вот такое истеричное и эгоистичное какашко.
и надо зопороть)))
-
это не "прогрессивный метод", он просто не такой упорото архаичный,
как забивание в детях собственного мнения :)
Если ребенок изначально растет с пониманием того, что его мнение, до некоторого момента, определяемого его уровнем самостоятельности, никого не будет интересовать, и его нужно засунуть очень далеко и никому не показывать, то забивать ничего не потребуется.
-
и надо зопороть)))
А вот этого я не говорила. И даже не имела в виду.
-
Если ребенок изначально растет с пониманием того, что его мнение, до некоторого момента, определяемого его уровнем самостоятельности, никого не будет интересовать, и его нужно засунуть очень далеко и никому не показывать, то забивать ничего не потребуется.
если ребенок растет с пониманием этого,
то мне его жаль :) и порола бы я не его, а родителей)
-
если ребенок растет с пониманием этого,
то мне его жаль :) и порола бы я не его, а родителей)
Каждое Ваше сообщение в этой теме, Доктор, мне хочется закидать просто бесконечным числом плюсов.
-
ТаТер
можете возглавить мой фан-клуб ::)
-
2Доктор: Да с радостью :)
-
так она не человек? если они завели ребенка, то должны были принять то, что ребенок вырастает со временем. со мнением нужно считаться, а не голосовать "два за один против".
и если вашей логике следовать: во сколько лет с дочерью или сыном можно уже обсуждать решения семейные? с 18? или когда он перестанет быть иждивенцем?
Человек-человек. Только почему-то не каждому человеку с рождения дается право голоса на выборах, право вождения авто, ношения оружия и т.д. Как вы думаете, почему?
И да, с мнением ребенка считаться надо. Но в этой семье ТРИ человека. Почему нужно считаться с мнением только одного из них? ДВОЕ хотят ребенка - с их мнением считаться не надо, нет?
-
Можно еще письменное согласие с домашних животных брать. Мы не дадим ущемлять права котэ! ;D
-
так она не человек? если они завели ребенка, то должны были принять то, что ребенок вырастает со временем. со мнением нужно считаться, а не голосовать "два за один против".
Просто интересно, как вы себе это представляете? Все, в чем можно считаться с мнением ребенка, это в выборе цвета занавесок, не более. Ну спросили бы они у нее, она уперлась, что дальше? Из-за этой мелочи безмозглой отказываться от второго ребенка?
и если вашей логике следовать: во сколько лет с дочерью или сыном можно уже обсуждать решения семейные? <...> или когда он перестанет быть иждивенцем?
Именно. А пока он сидит на шее, свесив ножки, права голоса иметь не должен.
-
вы так говорите, будто у ребенка право вето. Спросить, чтобы узнать реакцию, не для нас? Только внезапность, только хардкор? Если бы они сказали дочке, та сказала да - все счастливы. Если ребенок сказал сами решайте, мне без разницы, тогда тоже всё просто. Если бы сказала нет - узнать причины почему. И подумать (не сразу отказаться от идеи, а подумать) действительно ли хочется нового лялечку. Если всё-таки хочется, тогда откровенный разговор по душам с ребенком, клятвы кровью, что не забудем, не будем заставлять, разговоры с психологом, бабушками, дедушками, знакомыми у которых несколько детей, etc.
А если бы дочка пошла в школу/в интернетики и там её настроили против, то всё равно они бы это узнали об этом до беременности. По большей части, если родители, конечно, не е.утся как кролики.
В общем, я за "предупрежден, значит вооружен".
-
вы так говорите, будто у ребенка право вето. Спросить, чтобы узнать реакцию, не для нас? Только внезапность, только хардкор? Если бы они сказали дочке, та сказала да - все счастливы. Если ребенок сказал сами решайте, мне без разницы, тогда тоже всё просто. Если бы сказала нет - узнать причины почему. И подумать (не сразу отказаться от идеи, а подумать) действительно ли хочется нового лялечку.
Это всё прекрасно и правильно, если ребенок планируется заранее. А бывает, представьте себе, по-другому: презик лопнул, спираль подвела, цикл сбился... И родители сами стоят перед фактом: женщина беременна. И если оба не против еще одного ребенка, а дочка против, то что? Маму на аборт отправлять, потому что 13-летняя пи..шка так захотела???
-
Вот интересная ситуация получается: ребенок — иждевеец, права голоса не имеет, спрашивать его? Да зачем, соплю этакую. Только вот почему потом эти же родители, не спросившие даже мнения ребенка из интереса, удивляются, мол, почему это меня старший не слушается, а младшего ненавидит? Я же ейнова мать, оне же родные!!!111адынадынпыщпыщ Но подумать снова не получается — как было нечем, так ничего и не прибавилось.
-
Замечу, ребёнок сидит у родителей на шее по воле родителей, а не по собственной. Дети не просят их рожать, и если уж ты принял решение стать отцом/матерью, то будь добр ответственно относиться к тому, кого ты родил, и до достижения им 18-летия делать всё, чтобы он был счастлив. Ты ж сам кузнец своего (не)счастья.
Вот я и говорю, цвет занавесок с ним можно пообсуждать, но полагаться на его мнение в ситуациях, подобных описанной, это абсурд.
-
Зебра,
но здесь - не по-другому)
что делать, что делать - разговаривать.
-
Это всё прекрасно и правильно, если ребенок планируется заранее. А бывает, представьте себе, по-другому: презик лопнул, спираль подвела, цикл сбился... И родители сами стоят перед фактом: женщина беременна. И если оба не против еще одного ребенка, а дочка против, то что? Маму на аборт отправлять, потому что 13-летняя пи..шка так захотела???
Мне 33, есть дочь, 13 лет. Возраст такой, что либо рожать второго, либо больше не рожать. Решили с мужем, что действительно хотим и можем содержать второго ребёнка. Будучи на втором месяце, рассказала об этом дочери.
Планирование ребенка - есть.
Обсуждение с дочкой - нет.
-
А почему,кстати,пойти всей семьей к психологу плохо?Сами не справились,пусть поможет специалист.
-
А почему,кстати,пойти всей семьей к психологу плохо?Сами не справились,пусть поможет специалист.
они ходили.
-
они ходили.
Ну там писал кто-то,что это плохо.
А если ребенок несчастен от появления другого ребенка?
И что тогда не рожать 2 ребенка?или попытаться убедить первого,что счастье придет со 2?
-
Планирование ребенка - есть.
Обсуждение с дочкой - нет.
Давайте по порядку. Вы планируете второго ребенка и собираетесь "обсудить" со старшим. Организуете семейный совет, на кухне за чашкой чая, или как там оно у вас происходит. Сообщаете ему свои планы, каким-то супер прогрессивным методом с привлечением новейших психологических приемов. И получаете категорический отказ. Ваши действия? Отказаться от второго ребенка, серьезно?
-
Так они не все вместе ходили, они дочь пытались в кабинет запинать. А та решила, что всё, в дурку сдают, вот и сопротивлялась. Надо было всем взяться за ручки и дружно топать к мозгоправу)
-
А почему,кстати,пойти всей семьей к психологу плохо?Сами не справились,пусть поможет специалист.
Тут психолог нужен только родителям - снимать стресс от этой мелкой истерички.
А по самой девочке психиатр плачет.
-
Ну там писал кто-то,что это плохо.
а, ну это типа НАШИ РОДИТЕЛИ ПО ПСИХУОЛОГАМ НЕ ХОДИЛИ И ВЫРАСТИЛИ КАК ТО!!1
Ваши действия? Отказаться от второго ребенка, серьезно?
наша песня хороша...
LiliRowan, мне кажется, вам можно не отвечать)
-
Давайте по порядку. Вы планируете второго ребенка и собираетесь "обсудить" со старшим. Организуете семейный совет, на кухне за чашкой чая, или как там оно у вас происходит. Сообщаете ему свои планы, каким-то супер прогрессивным методом с привлечением новейших психологических приемов. И получаете категорический отказ. Ваши действия? Отказаться от второго ребенка, серьезно?
писала выше
вы так говорите, будто у ребенка право вето. Спросить, чтобы узнать реакцию, не для нас? Только внезапность, только хардкор? Если бы они сказали дочке, та сказала да - все счастливы. Если ребенок сказал сами решайте, мне без разницы, тогда тоже всё просто. Если бы сказала нет - узнать причины почему. И подумать (не сразу отказаться от идеи, а подумать) действительно ли хочется нового лялечку. Если всё-таки хочется, тогда откровенный разговор по душам с ребенком, клятвы кровью, что не забудем, не будем заставлять, разговоры с психологом, бабушками, дедушками, знакомыми у которых несколько детей, etc.
А если бы дочка пошла в школу/в интернетики и там её настроили против, то всё равно они бы это узнали об этом до беременности. По большей части, если родители, конечно, не е.утся как кролики.
В общем, я за "предупрежден, значит вооружен".
dr.Provocateur, угу, учитывая, что я уже писала выше все действия:)
-
Родители - идиоты, молодцы, дождались пока ребенок вырастет до подростка, это и так тяжелый период. Я считаю, что разницы у детей больше чем в 8 лет быть не должно. Ну или когда уже они совсем взрослые. Но уж не в переходный возраст никак. Идиоты просто.
Как-то у нас забывается, что родители, конечно, сами себе хозяева, но если они не хотят психологических проблем в семье, думать надо головой, а не жопой и выбирать ПРАВИЛЬНОЕ время, а не когда вожжа под хвост попала.
-
Они уже решили. Все. Другое дело, что надо уметь выстроить отношение старшего к младшему, ну так на эту тему куча всего умного написано. Вот бы какую инфу им в тырнете искать, а не на форум строчить.
А если спрашивать деточку которая паникует, как бы на нее малого не скинули, так зачем мелочиться?
Надо:
- спросить дедушек/бабушек. Им же внука могут подкинуть, а вдруг они против.
- соседей. Маленький ребенок будет плакать.
- сослуживцев. А то они отпуск планировали, а тут бац - и декрет.
И котэ. Вдруг ему денюжек на корм станет меньше. ;D
-
по-моему, быть или не быть ребенку решать должны только его потенциальные родители. в данном случае, реакция пока что единственной деточки может означать как крайнюю степень избалованности, так и просто подростковое бешенство. если уж родители прямо планировали ребенка, то можно было бы хотя бы понаблюдать сначала за дочерью. и при обнаружении ее в не самом стабильном состоянии призадуматься. зачем себе планировать двойные проблемы? такая же фигня рожать новую детку, когда старшая только-только в школу идет и нуждается в повышенном внимании. но спрашивать мнение ребенка, да еще и считать его определяющим в данном вопросе - это уж перебор.
-
Если ребенок изначально растет с пониманием того, что его мнение, до некоторого момента, определяемого его уровнем самостоятельности, никого не будет интересовать, и его нужно засунуть очень далеко и никому не показывать, то
...в итоге из него вырастает терпилка, которых так любят осуждать на КМП.
-
Да блджад, почему рерф и ещё группа особо умных лиц не видит разницу между "Уточнить, психологически подготовить, а потом, если что, выяснив причину ненависти к потенциальному младшему, устранить её (причину) и спокойно без тревог, рожать" и "Сказать по факту: «у тебя будет братик/сестричка, твоё мнение нас не интересовало, мы всё решили без тебя, а если будешь против, мы тебя побьём», а потом удивляться - и чего девочка истерит"?
-
Как прелестно поведение родителей, " Дочка скоро у тебя будет братик, он будет жить в твоей комнате, орать днями и ночами, а ещё мы заставим тебя следить за ним а твоё мнение никому не интересно. Чтоо? ты не хочешь братика? ну на тебе ремнём по жопе"
По моему родители окончательно настроили девочку против брата и себя.
Пока мой брат был младше 14 лет я его тихо ненавидела,потому что он на меня стучал, я должна была с ним гулять и играть а если он на меня жаловался то я получала шваброй до синяков. Эта мелкая личинка очень быстро поняла всё и шантажировала тем что он вот маме скажет что я его обижаю если я не сделаю чего либо. Кстати уже в 4 года дети отличные выводы делают, так что не такие они и тупые. Мне приходилось отдавать ему игрушки и бросать интересную книжку из-за брата. А мама сбросила его на меня и не верила мне когда я говорила что брат врёт. Мне тогда было лет 8-9 и я искренне считала что я не родная. Хотя счас у нас с братом прекрасные отношения, но вот забыть своё испорченное детство я не могу.
-
Родители - идиоты, молодцы, дождались пока ребенок вырастет до подростка, это и так тяжелый период. Я считаю, что разницы у детей больше чем в 8 лет быть не должно. Ну или когда уже они совсем взрослые. Но уж не в переходный возраст никак. Идиоты просто.
Как-то у нас забывается, что родители, конечно, сами себе хозяева, но если они не хотят психологических проблем в семье, думать надо головой, а не жопой и выбирать ПРАВИЛЬНОЕ время, а не когда вожжа под хвост попала.
Чего сразу идиоты-то? =( У меня с младшим братом 12 лет разница, и всё ок. Зависит от конкретного случая. В этом конкретном случае ребёнок вряд ли был адекватен и пять лет назад.
-
Да блджад, почему рерф и ещё группа особо умных лиц не видит разницу между "Уточнить, психологически подготовить, а потом, если что, выяснив причину ненависти к потенциальному младшему, устранить её (причину) и спокойно без тревог, рожать" и "Сказать по факту: «у тебя будет братик/сестричка, твоё мнение нас не интересовало, мы всё решили без тебя, а если будешь против, мы тебя побьём», а потом удивляться - и чего девочка истерит"?
мне уже кажется, что нас троллят >:(
-
Даа, из-за комнаты девочке реально сочувствую. Ладно еще близнецы или погодки, но вот подросток и совсем маленький в одной комнате - это ад((
-
мне уже кажется, что нас троллят >:(
Рерф? Он толстый тролль, это было ясно с первых его сообщений.
Но за ним забавно наблюдать и размышлять, что то или иное можно было сделать куда тоньше и сытнее.
-
Зебра,
но здесь - не по-другому)
что делать, что делать - разговаривать.
не только. Проводить с дочкой больше времени, интересоваться ее увлечениями, говорить ей добрые слова, обнимать, шутить и веселиться с ней вместе... В общем, мнгого чего можно и нужно делать, чтоб девочка перестала бояться, что ее разлюбят. Но мне что-то подсказывает, что родители всего этого не умеют и учиться не собираются (судя по реакции отца на дочкину истерику и по тому, что девочку к психологу силком затащить пытались), так что тут, видимо, всё безнадежно (((
-
Даа, из-за комнаты девочке реально сочувствую. Ладно еще близнецы или погодки, но вот подросток и совсем маленький в одной комнате - это ад((
Вообще-то совсем маленький ребенок,как правило,живет с родителями)
-
Да блджад, почему рерф и ещё группа особо умных лиц не видит разницу между "Уточнить, психологически подготовить, а потом, если что, выяснив причину ненависти к потенциальному младшему, устранить её (причину) и спокойно без тревог, рожать" и "Сказать по факту: «у тебя будет братик/сестричка, твоё мнение нас не интересовало, мы всё решили без тебя, а если будешь против, мы тебя побьём», а потом удивляться - и чего девочка истерит"?
Просто "рерф и ещё группа особо умных лиц" мыслят критически и не прониклись новомодными тенденциями в воспитании детей и прочих областях человеческой жизни, которые в конечном итоге приведут к деградации человечества.
-
Просто "рерф и ещё группа особо умных лиц" мыслят критически и не прониклись новомодными тенденциями в воспитании детей и прочих областях человеческой жизни, которые в конечном итоге приведут к деградации человечества.
А так подозреваю, что рерф - тролль.
И поэтому его кормлю, ага.
-
Просто "рерф и ещё группа особо умных лиц" мыслят критически и не прониклись новомодными тенденциями в воспитании детей и прочих областях человеческой жизни, которые в конечном итоге приведут к деградации человечества.
;D ;D ;D
-
не только. Проводить с дочкой больше времени, интересоваться ее увлечениями, говорить ей добрые слова, обнимать, шутить и веселиться с ней вместе... В общем, мнгого чего можно и нужно делать, чтоб девочка перестала бояться, что ее разлюбят. Но мне что-то подсказывает, что родители всего этого не умеют и учиться не собираются (судя по реакции отца на дочкину истерику и по тому, что девочку к психологу силком затащить пытались), так что тут, видимо, всё безнадежно (((
Авторы, настал ваши личный ад и Израиль :-\ Будете теперь много лет сглаживать углы и ссоры в семье. Надеюсь.
а то ведь могут и забить. Во всех смыслах
Просто "рерф и ещё группа особо умных лиц" мыслят критически и не прониклись новомодными тенденциями в воспитании детей и прочих областях человеческой жизни, которые в конечном итоге приведут к деградации человечества.
Разговоры с детьми ведут в деградации!!111
Ахаха, спасибо, повеселили ;D ;D ;D
-
Критическое мышление Рерфа светится в каждой теме просто))
-
Объясню, почему родители идиоты.
Сейчас есть все возможности для т.наз. планирования семьи. В чем заключается ПЛАНИРОВАНИЕ? В том, что родители могут выбрать то количество детей, которое им хочется + выбрать для этого подходящее время. А теперь задумаемся. Декрет (это в лучшем случае) длится 3 года. Через 3 года дочери стукнет 16-17 лет, т.е. выпускной класс, ЕГЭ, поступление. И на ком окажется в этот сложный для нее период ребенок? Умно?
Во-вторых, неразумно селить детей с разницей в 13 лет в одну комнату. Она уже почти девушка, а если родится парень?
В-третьих, 13 лет сложный переходный возраст, и беречь надо своих детей в этот период, общаться с ними, а не переключать все свое внимание.
У моей знакомой был сложный переходный возраст. И когда ей было 13 ей родили брата. Она выросла и до сих пор не общается с родителями и братом. Она от них просто тогда отдалилась так, что уже отношений не вернешь.
-
Рожать младшего, чтобы забить на старшую или сделать ее бесплатной нянькой, конечно, свинство, но требовать аборт - тоже. Короче, всех жалко. И девочку, и родителей безмозглых, которые даже не подумали дочь как-то к этому подготовить.
-
Объясню, почему родители идиоты.
Сейчас есть все возможности для т.наз. планирования семьи. В чем заключается ПЛАНИРОВАНИЕ? В том, что родители могут выбрать то количество детей, которое им хочется + выбрать для этого подходящее время. А теперь задумаемся. Декрет (это в лучшем случае) длится 3 года. Через 3 года дочери стукнет 16-17 лет, т.е. выпускной класс, ЕГЭ, поступление. И на ком окажется в этот сложный для нее период ребенок? Умно?
Во-вторых, неразумно селить детей с разницей в 13 лет в одну комнату. Она уже почти девушка, а если родится парень?
В-третьих, 13 лет сложный переходный возраст, и беречь надо своих детей в этот период, общаться с ними, а не переключать все свое внимание.
У моей знакомой был сложный переходный возраст. И когда ей было 13 ей родили брата. Она выросла и до сих пор не общается с родителями и братом. Она от них просто тогда отдалилась так, что уже отношений не вернешь.
Про комнату я очень согласна - нефиг селить детишек вместе. Добра это не принесёт. Насчёт всего остального - ведь необязательно, что ребёнка повесят на сестру. Есть детские сады, например. Утром мама спихивает дитё в сад, вечером забирает, все довольны.
Конечно, это не лучшая ситуация, 13 лет разницы, зато никакого вам "синдрома опустевшего гнезда" - как раз один ребёнок закончил школу и смылся в институт, а второй в первый класс топает, весь твой и при тебе.
-
Объясню, почему родители идиоты.
Сейчас есть все возможности для т.наз. планирования семьи. В чем заключается ПЛАНИРОВАНИЕ? В том, что родители могут выбрать то количество детей, которое им хочется + выбрать для этого подходящее время. А теперь задумаемся. Декрет (это в лучшем случае) длится 3 года. Через 3 года дочери стукнет 16-17 лет, т.е. выпускной класс, ЕГЭ, поступление. И на ком окажется в этот сложный для нее период ребенок? Умно?
Во-вторых, неразумно селить детей с разницей в 13 лет в одну комнату. Она уже почти девушка, а если родится парень?
В-третьих, 13 лет сложный переходный возраст, и беречь надо своих детей в этот период, общаться с ними, а не переключать все свое внимание.
У моей знакомой был сложный переходный возраст. И когда ей было 13 ей родили брата. Она выросла и до сих пор не общается с родителями и братом. Она от них просто тогда отдалилась так, что уже отношений не вернешь.
При чем тут ЕГЭ и все такое?Сложные периоды и блаблабла.Вот у меня точно такая же ситуация,мне было 14.И ниче в сложный период ЕГЭ как-то помогали все,в сложный период поступления тоже.Выбирать подходящее время для рождения это вообще сказка.Раньше,допустим,они не могли второго ребенка себе позволить,а позже...а вдруг у этой девочки сложный период будет до 20?не рожать тогда вообще?
-
а че бы детей на органы не продавать? они же отказаться не могут, право голосовать не за ними же. максимум что они могут решить это цвет занавесок посоветовать, верно?
дети что собственность что ли? >:(
Советую внимательно прочитать мои комментарии, вы путаете божий дар с яичинцей.
PS. Товарищи, у меня уже в профиле уже Карма: +21/-18, не хорошо, нужно устранить разбаланс минусами.
-
Latika, т.е. Вы считаете, что сейчас они себе могут позволить второго разнополого ребенка при отсутствии отдельной для него комнаты?
-
Latika, т.е. Вы считаете, что сейчас они себе могут позволить второго разнополого ребенка при отсутствии отдельной для него комнаты?
Вот! Поэтому надо было беременеть не раньше, а позже, когда дочка переедет в общагу)))
-
reduplikate,
ну, если планируют после школы спихнуть дочурку
в другой город учиться, то почему бы и нет ;D
зы: извиняюсь, что влезла.
-
Latika, т.е. Вы считаете, что сейчас они себе могут позволить второго разнополого ребенка при отсутствии отдельной для него комнаты?
Когда родился мой брат,у нас тоже была двушка.НО маленький он жил с родаками,а потом мы купили трешку и со мной он не жил,да и вообще когда он стал жить в отдельной комнате,я уже в универ уехала.
-
У моей знакомой был сложный переходный возраст. И когда ей было 13 ей родили брата. Она выросла и до сих пор не общается с родителями и братом. Она от них просто тогда отдалилась так, что уже отношений не вернешь.
Да откуда столько малолетних недоумков то берется? Есть тут кто нибудь с противоположной историей, или я один нормально отнесся к рождения брата, мне ксатати 10 было, вроде к 13 мозги тем более должны хоть немного работать. Или это чисто женская особенность так младших любить?
-
Да откуда столько малолетних недоумков то берется? Есть тут кто нибудь с противоположной историей, или я один нормально отнесся к рождения брата, мне ксатати 10 было, вроде к 13 мозги тем более должны хоть немного работать. Или это чисто женская особенность так младших любить?
Я! Я нормально отнеслась к рождению младшего брата! :) ты не один!
-
rerf2010rerf,
когда вы начнете читать буквы, вам станет намного легце коммуницировать с местным контингентом)
я уже писала в начале темы, что всё детство была не против иметь братика или сестричку,
и самое забавное здесь что? совсем не то, что у меня их нет ;D
а то, что раз я это знаю и помню, значит, со мной велись эти разговоры, меня спрашивали хочу я или нет)
-
Я походу буду в меньшенстве. Но тем не менее.
1. Рожать или не рожать - дело исключительно родителей. Они берут на себя ответственность. Мнение ребенка никого не интересует.
2. При этом надо ребенку доходчиво обяснить, что мелкий - это обязанность рожителей, что нянькой она не станет. Что это новый человек и что он будет причинять столько же неудобств, сколько в свое время причиняла сама она. Подчеркиваю. надо узнать что ребенка беспокоит, и опровергнуть эти страхи, если они не абсурдны, ессно.
3. Нужно спланировать кто и где будет проживать. Совместное проживание старшей и младгшего недопустимо с такой разницей в возрасте и реакцией. Если дочь против поселения в ее комнате - должен обитать в родительской (хотя, вероятно, так и будет, потому что новорожденных редко в отдельную комнату кладут, а дальше это проблемы родителей). Наличие этого пункта обусловлено вовсе не тем, что старшая уже взрослая со своими интересами и тд. Просто если ее реакция неадекватна, то незачем подвергать младенца опасности. А в плане жилплощади, ее доля в квартире пропорциональна численности жильцов и вовсе ей не положена отдельная комната.
-
*много букв*
Я соглашусь почти со всем, с учётом одного не названного пункта: надо не по факту говорить, а предупреждать. Потому что если выяснится, что у девочки крыша едет по поводу мелких, то хотя бы можно будет сводить её куда надо, а потом уже спокойно вынашивать и рожать.
-
ТаТер и прочие, а что, реально выяснить заранее, едет у дочки крыша по поводу мелких или не едет? И вообще, она же единственный ребёнок в семье, откуда бы ей знать, хочет ли она братика, если у неё никогда его не было?
Начали бы с описания всех деталей, что ли, как оно теперь будет, девочка бы не напридумывала сама себе ужасов.
-
ТаТер и прочие, а что, реально выяснить заранее, едет у дочки крыша по поводу мелких или не едет? И вообще, она же единственный ребёнок в семье, откуда бы ей знать, хочет ли она братика, если у неё никогда его не было?
скажите, вам хочется секса с тремя неграми?)
-
Grettel, вы не в меньшинстве. Все те пункты, что вы написали (в общей совокупности), мы пытались объяснить другим. А те, нас просто толсто троллят и намеренно не понимают.
-
ТаТер и прочие, а что, реально выяснить заранее, едет у дочки крыша по поводу мелких или не едет? И вообще, она же единственный ребёнок в семье, откуда бы ей знать, хочет ли она братика, если у неё никогда его не было?
Начали бы с описания всех деталей, что ли, как оно теперь будет, девочка бы не напридумывала сама себе ужасов.
Вообще-то да, спросив "А ты хочешь, чтобы у тебя был братик?"
Вы никогда не думали о таком варианте? :)
-
Вообще-то совсем маленький ребенок,как правило,живет с родителями)
Совсем - да. А вот года в два-три - хз.
-
ТаТер и Провокатор, так спросить можно, но откуда девочке знать, хочет ли она? У неё никогда не было братика. Она даже не знает, что от этого изменится, и выдумывает сама - вот, меня заставят нянчиться, вот, поселят в мою комнату, вот, перестанут любить...маловато спросить, кмк. Взяли бы и описали появление братика с положительной стороны, девочка бы сама закричала "хочуууу!" :)
Насчёт трёх негров надо подумать ::) А вы просто так спрашиваете, или есть чё?))))
-
Взяли бы и описали появление братика с положительной стороны, девочка бы сама закричала "хочуууу!" :)
Сами же дали ответ на свой вопрос. Ну да, спросили бы, а потом, если что, описали бы с положительной стороны. Хотя, если у девочки началась такая истерика, то как уже было сказано мною выше, это повод призадуматься о её психическом состоянии.
-
Насчёт трёх негров надо подумать ::) А вы просто так спрашиваете, или есть чё?))))
я это спрашиваю к тому, что, видимо, у вас его не было, раз вы думать собрались,
а что думать-то? опыта-то нет. надо сначала сделать, а потом уже решить)
хотя, к примеру, большая часть адекватно мыслящего населения земли
понимает без экспериментов, что раскаленный лом в жопе - это не очень круто)
или, что не надо кушать какашки - это тоже понятно, вроде как, без опыта)
т.е., я намекаю на то, что для формирования мнения человеку
не обязательно сначала сожрать, проглотить и переварить) можно подумать.
Взяли бы и описали появление братика с положительной стороны, девочка бы сама закричала "хочуууу!" :)
вы удивитесь, но мы про это и пишем тут которую страницу)
-
какая жирная тема, давно не было))
надеюсь девочка не поменяет своё настроение и доведёт до выкидыша мать, ибо нефуй свои хотелки поперёк всех ложить, второго рожать либо вместе с первым, либо когда первый уже свалит на отдельную жилплощадь, а вот так огорошивать подростка появлением никуёвого гемороя в его жизни, который ему не упёрся это вобще не зер гут, если появились лишние деньги то их можно отложить на обучение старшей, мне почему то кажется они либо вобще не в курсе что ребёнок отожрёт нефиговую часть бюджета, либо они из числа тех для кого главное количество а не качество, так что истерика девки вполне понятна, в отличии от родаков она понимает чем это для неё кончится.
-
ТаТер и Провокатор, так спросить можно, но откуда девочке знать, хочет ли она? У неё никогда не было братика. Она даже не знает, что от этого изменится, и выдумывает сама - вот, меня заставят нянчиться, вот, поселят в мою комнату, вот, перестанут любить...маловато спросить, кмк. Взяли бы и описали появление братика с положительной стороны, девочка бы сама закричала "хочуууу!" :)
Насчёт трёх негров надо подумать ::) А вы просто так спрашиваете, или есть чё?))))
В том-то и дело, что не описали с положительной стороны. Вообще никак не описали, просто с бухты-барахты: "Мама беременна, через 7 месяцев у тебя будет братик или сестренка". А теперь плачутся.
-
я это спрашиваю к тому, что, видимо, у вас его не было, раз вы думать собрались,
а что думать-то? опыта-то нет. надо сначала сделать, а потом уже решить)
хотя, к примеру, большая часть адекватно мыслящего населения земли
понимает без экспериментов, что раскаленный лом в жопе - это не очень круто)
т.е., я намекаю на то, что для формирования мнения человеку
не обязательно сначала сожрать, проглотить и переварить) можно подумать.
У негров там раскалённый лом вместо...? Фигасе! :-[
У меня был просто секс, без негров. Уже есть повод для размышлений. А у девочки не было никакого брата. Я к тому, что прежде, чем спрашивать, надо хотя бы образ создать - что станет так-то и так-то. А потом уже спросить - "ну и как тебе этот план?" Вы что, совсем не читаете то, что я пишу? =( Девочка вот подумала-подумала и выдала истерику.
-
тему почти не читай
ну фига се! родители никого не должны спрашивать.
к мелкой тп надо применить воспитательные меры.
-
Какая вообще есть положительная сторона в этом деле, а?
Ну, кроме того что на младшеньких можно спихнуть стариков в будущем?
-
Вы что, совсем не читаете то, что я пишу?
нет, мы не понимаем, зачем вы нам пишите, не читая того, что пишем мы :)
-
Какая вообще есть положительная сторона в этом деле, а?
Ну, кроме того что на младшеньких можно спихнуть стариков в будущем?
В деле деланья младших детей?
-
Ну, была тут фраза о том, что надо описать девочке положительные стороны появления ещё одного ребенка.
-
Взяли бы и описали появление братика с положительной стороны, девочка бы сама закричала "хочуууу!" :)
А какие в этом положительные стороны? По-моему, брату от моего рождения плюшек никаких особо не перепало, а проблем - до хрена. Из садика забрать, покормить...А я ж еще капризная была до жопы.И, таки да, долгое время мы жили в одной комнате, при том, что я сова, а он, скорее, жаворонок. Пытаюсь посмотреть на ситуацию с его стороны, и понимаю, что ой...
-
Ну, была тут фраза о том, что надо описать девочки положительные стороны появления ещё одного ребенка.
меня умиляли неуклюжие несмышленыши в детстве)
к тому же, почти у всех вокруг, почему-то, были братья и сестры,
а у меня нет :( я был наивен, йун и страдал даже слегка.
проблемы бы навалились потом, но важнее изначально положительный настрой)
-
Ну, была тут фраза о том, что надо описать девочки положительные стороны появления ещё одного ребенка.
ну да, он же ути пути какой хорошенький и маленький его любить и лелеять надо. ах ты не любишь детей, да ты дрянь, шл*ха и далее по списку
-
нет, мы не понимаем, зачем вы нам пишите, не читая того, что пишем мы :)
Я читаю :P Вы пишете: "Надо спросить". Я уточняю, что перед тем, как ставить вопрос, надо покукарекать, как это здорово. Дополняю, так сказать. А вы по инерции со мной спорить начинаете :P
Многие девочки, между прочим, не прочь повозиться с детёнышами. Это во-первых.
Во-вторых, можно сказать, что вот он подрастёт чуток, и ты будешь им командовать! Прикинь, как круто? Он будет смотреть тебе в рот и делать, что ты скажешь! Ты будешь у нас самая главная среди детей, почти как любимая жена! :)
-
Я читаю :P Вы пишете: "Надо спросить". Я уточняю, что перед тем, как ставить вопрос, надо покукарекать, как это здорово. Дополняю, так сказать. А вы по инерции со мной спорить начинаете :P
попробуйте почитать ещё раз)
это вы, зачем-то, обращаетесь ко мне, в частности,
предлагаете то, что мы уже обжевали пару раз,
обсосали и продолжили питать тролльскую массу)
тема-то небольшая, пять страниц всего.
или вы предлагаете мне в каждом сообщении
переписывать заново всё основное содержание моей позиции,
чтобы вы что-нибудь случайно не упустили?)
-
попробуйте почитать ещё раз)
это вы, зачем-то, обращаетесь ко мне, в частности,
предлагая то, что мы уже обжевали пару раз,
обсосали и продолжили питать тролльскую массу)
тема-то небольшая, пять страниц всего.
или вы предлагаете мне в каждом сообщении
переписывать заново всё основное содержание моей позиции,
чтобы вы что-нибудь случайно не упустили?)
Насколько я помню, моё сообщение начиналось со слов "ТаТер и прочие", вас там не было.
-
блин,у меня в 14 лет был страх, что мои родители решат завести ребенка (хотя у меня уже был 10летний братик). меня так напугала ситуация в семье моих друзей. все ребята двора сочувствовали им, что им по 13,15 и еще была 5 летняя сестра, а тут опять мать родила. блин.какие фобии. я все со страхом спрашивала-мааааааам, вы хоть так не сделаете?
-
Насколько я помню, моё сообщение начиналось со слов "ТаТер и прочие", вас там не было.
насколько я помню, моё мнение знатно перекликалось с мнением ТаТера,
но в следующий раз я не буду обращать на вас внимание,
пока вы о нем не попросите лично, договорились)
-
блин,у меня в 14 лет был страх, что мои родители решат завести ребенка (хотя у меня уже был 10летний братик). меня так напугала ситуация в семье моих друзей. все ребята двора сочувствовали им, что им по 13,15 и еще была 5 летняя сестра, а тут опять мать родила. блин.какие фобии. я все со страхом спрашивала-мааааааам, вы хоть так не сделаете?
А ведь родители могли решить, что это намёк ;D
-
какая жирная тема, давно не было))
надеюсь девочка не поменяет своё настроение и доведёт до выкидыша мать, ибо нефуй свои хотелки поперёк всех ложить, второго рожать либо вместе с первым, либо когда первый уже свалит на отдельную жилплощадь, а вот так огорошивать подростка появлением никуёвого гемороя в его жизни, который ему не упёрся это вобще не зер гут, если появились лишние деньги то их можно отложить на обучение старшей, мне почему то кажется они либо вобще не в курсе что ребёнок отожрёт нефиговую часть бюджета, либо они из числа тех для кого главное количество а не качество, так что истерика девки вполне понятна, в отличии от родаков она понимает чем это для неё кончится.
Во, еще один тролль завелся. Слишком жирно, чтобы быть правдой.
-
я только скажу напоследок, Алёныш,
что вы оверквотите и мультипостите,
у нас за это банят
-
я только скажу напоследок, Алёныш,
что вы оверквотите и мультипостите,
у нас за это банят
Я всё время делаю это нечаянно. Счас поудаляю.
-
А ведь родители могли решить, что это намёк
ненене...я так и говорила,что как ужасно,что родители опозорили детей. что,пусть даже о таком не думают)))))я боялась,что все будут моих родителей считать *панутыми извращенцами)хах
-
Опозорили? ;D Внезапно)
-
Во, еще один тролль завелся. Слишком жирно, чтобы быть правдой.
ага, слишком правда чтобы быть жырнотой, похоже факт того что дети не просто биомасса а люди, для которых ваши действия будут иметь последствия о которых надо думать, рвёт вам весь шаблон советского воспитания.
о, ещё и в карму полез, вы бы поакуратнее тут, говорят после чтения этого форума у особо добропорядочных и сердоболных граждан разрушались семьи, соверашались самоубийства, увеличивались вторичные половые признаки ;D
-
Опозорили? ;D Внезапно)
почему внезапно? прото понимаете ассоциации негативные были. семья моих тех друзей была бедной и беазалаберной. а четвертый ребенок их поверг в еще большую бедность. и на старших детей просто забили болт. и мне вот было удивительно очень и я боялась тоже,чтоб родители не спороли такую чепуху
-
Мне нравится, как одновременно в разных темах 13ти летний человек является уже взрослым. самостоятельным, вполне способным заработать и одновременно маленьким истеричным ребёнком, которому надо всё разжевать и объяснить.
А по сабжу - всё-таки родителям не с бухты-барахты надо было объявлять, а заранее проговорить эту ситуацию, нужное направление что-ли задать.
-
Просто никогда не думала, что появление младших детей может опозорить старших) хотя если речь идёт о финансовых проблемах, то всё ясно.
-
ага, слишком правда чтобы быть жырнотой, похоже факт того что дети не просто биомасса а люди, для которых ваши действия будут иметь последствия о которых надо думать, рвёт вам весь шаблон советского воспитания.
Уж лучше советское, чем такое, как у вас. Исходя из вашей логики, ребенок в семье автоматически становится пупом Вселенной, а родители должные ему ноги целовать, чтобы не дай бог не нарушить покой его величества своими жалкими хотелками типа второго ребенка.
-
Уж лучше советское, чем такое, как у вас. Исходя из вашей логики, ребенок в семье автоматически становится пупом Вселенной, а родители должные ему ноги целовать, чтобы не дай бог не нарушить покой его величества своими жалкими хотелками типа второго ребенка.
Это было уже слишком толсто ._.
Нежелание слушать других и свой собственный, без[д]умный способ читать между строк показывают Вас не с лучшей стороны, мягко говоря.
-
Просто никогда не думала, что появление младших детей может опозорить старших) хотя если речь идёт о финансовых проблемах, то всё ясно.
если бы мой 14летний сын был бы против,чтоб я рожала - я б не рожала, но соль в том, что я и сама никогда не горела желанием больше рожать. +большая разница в возрасте между детьми увеличивает между ними пропасть.
-
Когда планировали сестру я был дофига рад, и никакой ревности и в помине не было. И первые три года все было збс. А потом все перешло в типичные отношения брата и сестры/брата и брата/сестры и сестры, рутина. Как говорил Андрей Нифедов:
У меня нет старшего брата, но у моего троюродного брата есть старший брат. Так вот, они постоянно п*здятся.
Перерастет, надеюсь.
-
нда, опозорить - замечательное слово.
я таки согласна что надо было заранее как-то говорить. Но с другой стороны, а если б это ничего не поменяло? Ну начали ей говорить что хотим еще одного ребенка, она бы точно так кинулась в припадке орать что она не хочет и тд.
И что?
Со мной всегда советовались, но и я не смела такие закидоны выдавать. Меня уважали и я тоже, в ответ, понимала, где можно повыеживаться а где уже грань "ох*вания"
И если мой ребенок при всем моем хорошем настрое и отношении будет вот так мне диктовать что мне делать - получит живительных пиздюлей.
Родители рожали, заботились, содержали, а она им командовать будет что им можно, а что нет? данунахй
-
Пропасть между детьми может быть и к лучшему, чисто теоретически. Родители не вечные. Если одному из их детей 12-13 лет, то они уже не самые молодые. С ними может что-то через десяток лет случиться - инфаркт, инсульт, например. И младший не останется без поддержки, у него уже есть твёрдо стоящие на ногах 25-26летние братики - сестрички.
Ну, это так, чистая теоретика.
-
на лицо буйство начала подросткового возраста, вполне предсказуемая реакция.
в идеале - хотели второго, надо было в период 10-12 дочкиных лет рожать.
-
Ну начали ей говорить что хотим еще одного ребенка, она бы точно так кинулась в припадке орать что она не хочет и тд.
Я, наверное, буду это повторять разным людям на каждой странице и в каждом своём посте:
Такая лютая истерика - не норма, а повод либо всей семьёй сходить к психологу, либо направить девочку к психиатру.
-
мы с братом дрались все время. потом,когда мне было 22, ему 18,то мы были лучшими друзьями. потом он женился.семья и быт...
нда, опозорить - замечательное слово.
просто вы не знаете той ситуации. то был реал позор. они бедные ходили как бомжата. зато мама привела нового мужика и родила.хотя тому мужику те дети нафиг не упали, так как он потом ушел и мать тянула 4 - х. а детям было стыдно,что у них мать инфантильная дура.
25-26летние братики - сестрички.
у которых возможно своя уже семья или период устройства личной жизни. и "пусть твоего братца-сестру интернат воспитывает,я разрешаю тебе с ним видеться по выходных,нам своих детей некуда девать" - была же подобная история,там правда племянники были.
-
Уж лучше советское, чем такое, как у вас. Исходя из вашей логики, ребенок в семье автоматически становится пупом Вселенной, а родители должные ему ноги целовать, чтобы не дай бог не нарушить покой его величества своими жалкими хотелками типа второго ребенка.
не поверите, ДА, дети не пуп вселенной конечно, но ущемлять ребёнка путём добавления в его комнату непонятного сожителя с очень вероятной перспективой по**ренного будущего этого самого ребёнка тоже нельзя.
-
Это было уже слишком толсто ._.
Нежелание слушать других и свой собственный, без[д]умный способ читать между строк показывают Вас не с лучшей стороны, мягко говоря.
Ой, простите пожалуйста, что посмел расшифровать сообщение в терминах его изначального смысла, хотя там и замаскировать то не очень пытались.
-
Склоняюсь к тому, что если девочка так люто протестует против второго ребенка, то и помогать родителям с ним она не будет гореть желанием. И в будущем тоже.
и вряд ли стоит думать-ай родим,полюбит,где денется. это похоже на то "ай,проколю презик,рожу, он должен будет полюбить ребенка", но когда такой мужик сбегает "я же ради него все...."
-
Я, наверное, буду это повторять разным людям на каждой странице и в каждом своём посте:
Такая лютая истерика - не норма, а повод либо всей семьёй сходить к психологу, либо направить девочку к психиатру.
ну можно и не повторять ;D
надо сходить, конечно. Или они такие родители (из истории не понятно, вроде б нормальные) или у девочки реально проблемы с головой.
-
Склоняюсь к тому, что если девочка так люто протестует против второго ребенка, то и помогать родителям с ним она не будет гореть желанием. И в будущем тоже.
Помогать? Я помню, тут была история, где старшая упорно пыталась убить младшую раз за разом. Думаю, тут такой вариант самый вероятный.
-
Склоняюсь к тому, что если девочка так люто протестует против второго ребенка, то и помогать родителям с ним она не будет гореть желанием. И в будущем тоже.
если они таки родят братика, то на просьбы посидеть с ним она их будет посылать на волшебные три буквы и добавлять - вы хотели, вы и *битесь, а годам к 20 уже свалит в закат.
-
Ой, простите пожалуйста, что посмел расшифровать сообщение в терминах его изначального смысла, хотя там и замаскировать то не очень пытались.
Дело не в этом, а в том, что Вы интерпретируете сообщения очень по-своему, полностью игнорируя здравый смысл и логику.
-
Значит, только в моём мире надо быть очень нехорошим человеком, чтобы бросить родного брата или сестру на произвол судьбы :(
Мне просто кажется, что в 25 уже не ревнуют к 10-летнему братишке. Хотя бывает, наверно, по-разному.
-
А я девочку понимаю. Мало кому в таком нэжном возрасте хочется терпеть рядом орущий огрызок. А потом жить с ним в одной комнате. Терпеть испорченные вещи и возгласы родителей "онжеребенок". Это со временем проходит, но изначально бесит так шопесец. И все внимание крысенку уходит. Живительного ремня тут не хватает и дочке, и родителям. Родителям - что не спросили, потому что дочкино "вроде и не в восторге, но и не против" похоже на "не спрашивали вообще".
-
Значит, только в моём мире надо быть очень нехорошим человеком, чтобы бросить родного брата или сестру на произвол судьбы :(
видимо да, не знаю у кого как, но в моём мире надо быть очень нехорошим человеком чтобы бросить родного человека, не важно брат, друг или ещё кто, но при этом родственники не становятся родными только от того что они родственники, если они заноза в одном месте то эту занозу надо вытащить, а не загонять ещё дальше
-
А я девочку понимаю. Мало кому в таком нэжном возрасте хочется терпеть рядом орущий огрызок. А потом жить с ним в одной комнате. Терпеть испорченные вещи и возгласы родителей "онжеребенок". Это со временем проходит, но изначально бесит так шопесец. И все внимание крысенку уходит. Живительного ремня тут не хватает и дочке, и родителям. Родителям - что не спросили, потому что дочкино "вроде и не в восторге, но и не против" похоже на "не спрашивали вообще".
Вообще-то посылать свою маму на аборт и называть родного братика "крысёнком" - это и впрямь повод обратиться к доктору, как советует ТаТер.
Кем надо быть, чтобы сказать "мама! вали на аборт!"?
И есть ли смысл спрашивать тогда?..
Что касается "бросить/не бросить" брата на произвол судьбы: Ок, я имела в виде теоретическую ситуацию, в которой младший брат/сестра - нормальный человек, и со старшим у него хорошие отношения. Братско-сестринские.
-
имхо, но на одной лишь основе "это же родственники и их надо любить" - это не довод. я злая. я не люблю свою родную бабушку и никогда ее не любила. так как я ее считала хитрой,корыстливой, и скупой. и мне плевать что будут думать окружающие.
-
Дело не в этом, а в том, что Вы интерпретируете сообщения очень по-своему, полностью игнорируя здравый смысл и логику.
Да? Не поясните, как тогда понимать исходный коммент о том, что доча все далает правильно и она должна довести мать до выкидыша своими истериками?
-
Видимо я, задавшая вопрос лет в 14-ть мама, а зачем ты нас от папы рожала, вообще чудовище :-[
-
Ок, я имела в виде теоретическую ситуацию, в которой младший брат/сестра - нормальный человек, и со старшим у него хорошие отношения. Братско-сестринские.
ну в такой то ситуации понятно, но в истории она уже ненавидит брата, а он пока ещё никаких неудобств не доставил, потом будет только хуже
-
имхо, но на одной лишь основе "это же родственники и их надо любить" - это не довод. я злая. я не люблю свою родную бабушку и никогда ее не любила. так как я ее считала хитрой,корыстливой, и скупой. и мне плевать что будут думать окружающие
Но ведь легко сделать так, чтобы младший брат тебя любил, кроме ситуаций, когда упоротые родители сами его против тебя настраивают...
Видимо, мне просто повезло, и для меня оба моих брата - действительно родные люди, за которых я и в огонь и в воду. Конечно, не у всех так =( Но если бы я была родителем, я бы надеялась, что у моих детей будут именно такие отношения, старалась бы им это привить. И тогда уже мои теоретизирования про старших, которые могут помочь младшему, имели бы почву.
Дракон, в истории просто все упоротые какие-то =(
-
Да? Не поясните, как тогда понимать исходный коммент о том, что доча все далает правильно и она должна довести мать до выкидыша своими истериками?
Там было написано, что из-за этого надо её к психиатру вести, а никак не прописывать живительного ремня. Где Вы там увидели "всё правильно" и "довести до выкидыша истериками"?
-
Вообще-то посылать свою маму на аборт и называть родного братика "крысёнком" - это и впрямь повод обратиться к доктору, как советует ТаТер.
Кем надо быть, чтобы сказать "мама! вали на аборт!"?
И есть ли смысл спрашивать тогда?..
Ну могло быть и так:
- Мама, я тут подумала и поняла, что не хочу младшего.
- Да как так?! Да я уже беременна, да мы тебя спрашивали, да он же родная кровь, да как ты можешь так говорить??
*много ора, крика*
- Лучше сделай аборт, почему ваши хотелки бьют по мне!!! *ребенок в истерике"
Кстати, отец сгоряча сыпал, дочка вышла всё равно виноватой. А что она сгоряча могла сказать, даже не рассматривается что ли?
-
Аленыш, прежде, чем бежать к психологу, папе нужно дать по морде, а потом всем сесть дружно и поговорить. А девочке, ежели слушать не будет, сначала нужен психиатр. А потом уже дядя психолог.
Я не отрицаю, я в семье была таким же крысенышем. Младше брата на 6 лет. Он за мое появление никогда не был и вплоть до 14 лет в каждой ссоре намекал, что лучше б меня не было. Прошло 9 лет и сейчас мы живем душа в душу. Готова автор терпеть годы ссор и ненависти между неподготовленной старшей дочкой и любимым дитятей? Или будет как в теме с мамой и двумя разными дочками?
-
Там было написано, что из-за этого надо её к психиатру вести, а никак не прописывать живительного ремня. Где Вы там увидели "всё правильно" и "довести до выкидыша истериками"?
Меня глючит?
надеюсь девочка не поменяет своё настроение и доведёт до выкидыша мать, ибо нефуй свои хотелки поперёк всех ложить
-
а если всыпали девченке,то я представляю как она сейчас негодует и ненавидит всех. и точно "крысеныша" не полюбит никогда.
-
у песца есть младший брат - сосуществуем с покерфейсом уже 11 лет. ну всмысле, мирно и иногда дружно. комнаты отдельные
-
Тему не читала
У меня сложилось впечатление, что девчонку кто-то здорово "накрутил".
Интересно, а какие отношение со старшим поколением? Упоротые бабка или дед вполне могли "накрутить" внучку.
Из девчонки прет самый настоящий ужас. С бухты-барахты он появиться не мог
-
Мама, я тут подумала и поняла, что не хочу младшего.
ЛОЛ и х*ле?
нет, серьезно, в 13 лет это только полный имбицил может говорить. Мама как бэ уже беременна. Да и в истории сказано, что девочка сама устроила скандал и начала орать про крысенышей. Неадекват. Никакого уважения или любви к собственно маме. Только Я - я хочу, я не хочу.
Жаль маму в общем.
-
Меня глючит?
Я это мнение не поддерживаю. Так же как и Провокатор и прочие люди, которые против насилия в семье. А, кмк, Вы обращались именно к нам.
-
Там было написано, что из-за этого надо её к психиатру вести, а никак не прописывать живительного ремня. Где Вы там увидели "всё правильно" и "довести до выкидыша истериками"?
вобщето моё сообщение было понято правильно, тока через чур буквально) понятно что если мать уже беременная то до выкидыша доводить нельзя, хотя скорее из за здоровья матери, нежели ребёнка, но в целом дочка права, врядли они выслушают её доводы, так может хоть истерики надоедят и таки пойдут на аборт
-
Да я и не спорю, что надо было всё нормально подготовить и уж точно не надо было бить дочку (а если теперь и папе по мордасам всыпать, вообще будет семья мучеников ;D кстати, кто его будет бить, жена?). Они тут просто все с приветом.
Если честно, я всегда думала, что 12-летний ребёнок спокойнее перенесёт появление младшего, нежели 7-летний, потому что мозгов побольше. Но нифига, видимо.
-
Тему не читала
У меня сложилось впечатление, что девчонку кто-то здорово "накрутил".
Интересно, а какие отношение со старшим поколением? Упоротые бабка или дед вполне могли "накрутить" внучку.
накрутить могли и подружки в школе. И в интернете. Да хоть на кмп 100500 историй про брошенных старших детей, бесплатных нянек, больных детей, из-за которых страдает вся семья, много всего.
Оффтоп: поздно уже наверно, но мне так хотелось запостить эту картинку ;D
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-09_3/13474642198568.jpeg)
-
Песец, а тут одна комната. Представьте, девахе 17. А у нее в комнате живет четырехлетний спиногрыз, разбрасывает игрушки, орет и бегает. Это ж похереная зона комфорта
-
вобщето моё сообщение было понято правильно, тока через чур буквально) понятно что если мать уже беременная то до выкидыша доводить нельзя, хотя скорее из за здоровья матери, нежели ребёнка, но в целом дочка права, врядли они выслушают её доводы, так может хоть истерики надоедят и таки пойдут на аборт
Да мы вообще не про Вас :|
...
Опоздали, он уже в разгаре.
-
Если честно, я всегда думала, что 12-летний ребёнок спокойнее перенесёт появление младшего, нежели 7-летний, потому что мозгов побольше. Но нифига, видимо.
Зря, чем младше ребенок, тем спокойнее он воспримет новость о братике или сестричке. В 12 уже подростковый возраст может начаться, гормоны, истерики, что спокойствия не добавляет
-
Мне вот интересно, почему у ребенка возникла в первую очередь именно такая реакция - что её заставят сидеть с младшим и поселят их в одной комнате. Очевидно, были какие-то веские предпосылки, а может, родители даже обсуждали это при ней. И на претензии дочери по этому поводу они не попытались решить проблему - обещать организовать отдельную комнату, например, или сказать, что нянчиться с малым будут сами. Напрашивается вывод, что опасения девочки были совсем не безосновательны, и на её месте в такой ситуации у меня бы тоже случилась истерика.
А насчет советоваться с детьми - мне было лет 5-6, когда родители развелись и я осталась жить с отцом, и он спросил у меня как-то, как я отнесусь, если у него будет новая жена. Я была резко против, и всё моё детство после этого разговора он не приводил домой женщин, хотя конечно у него были отношения. Приводить стал, только когда мне было лет 14 и я сама стала заводить разговоры, что я не против. И я до сих пор благодарна ему за то, что он прислушался к моему мнению в таком важном вопросе. А вот на девочку из истории её родители просто насрали, и её мнения не спросили, и избили, и наверняка ещё сейчас начнут с мелким припрягать.
-
LiliRowan,
Вполне возможно.
Просто девочка в таком ужасе... Очень похоже на влияние людей, которым НАДО доверять.
Не знаю. Мне все равно интересно
-
Песец, а тут одна комната. Представьте, девахе 17. А у нее в комнате живет четырехлетний спиногрыз, разбрасывает игрушки, орет и бегает. Это ж похереная зона комфорта
ну да,этожеребенок, онажемать и прочие радости.
Девушка с веслом, ваш отец заслуживает уважения.
-
согласна :D
вот мне было три года, когда брата забацали, ничо так, нормально отнеслась :D
Мне было 2,5, когда появилась младшая сестра, времени без нее я тупо не помню, старшей было 5, когда появилась я, воевали мы все детство
-
В 12 уже подростковый возраст может начаться, гормоны, истерики, что спокойствия не добавляет
скорее в 12 появляется мозг который говорит что ребёнок это не только прикольно, но и геморой
Да мы вообще не про Вас :|
вобще то rerf2010rerf цитировал меня, так что скорее тут не про вас
-
Мы до сих пор воюем(
Мы разъехались и почти не общаемся, так что щас перемирие
-
вобщето моё сообщение было понято правильно, тока через чур буквально) понятно что если мать уже беременная то до выкидыша доводить нельзя, хотя скорее из за здоровья матери, нежели ребёнка, но в целом дочка права, врядли они выслушают её доводы, так может хоть истерики надоедят и таки пойдут на аборт
Идти на аборт из-за истеричной избалованной малолетки - это маразм.
-
вобще то rerf2010rerf цитировал меня, так что скорее тут не про вас
Нет, срач мы с рерфом устроили из-за нас (ну вот, опять я о себе во множественном числе говорю; мне казалось, что эта привычка уже ушла), а цитировал он Вас.
-
Опоздали, он уже в разгаре.
Ну может не всё потеряно. В некоторых темах и 26 страниц бывает:) Я вообще не ожидала, что тема вызовет такое оживление.
-
Я вот прочел историю. Это, кстати, отличная реклама использования презервативов и образа жизни чайлдфри.
Разложу по пунктам ситуацию:
- у ребенка никто не обязан спрашивать его мнения на ключевые моменты в жизни родителей. Слишком много эта девочка хочет - в одиночку определять дальнейший путь жизни семьи. И вообще в этой истории она распоряжается не своей жизнью, а чужими, так как будто она, по меньшей мере, глава семьи.
- ребенок вообще не должен рта раскрывать при обсуждении таких вопросов как беременность. Это не ее детского ума дело, туда лезть.
- родители, мягко говоря, производят жалкое впечатление. Кого они воспитали? Какой-то вопящий кусок биомассы, который неплохо бы утилизировать путем развоплощения, судя по истории. Их он ни в грош не ставит, никого не уважает, ведет себя скверно и нагло. Зачем им рожать второго ребенка, если они и первого-то воспитать не смогли?
- Пользуйтесь презервативами или воспитывайте детей нормально (http://www.youtube.com/watch?v=Kv-92e0uopI).
-
Идти на аборт из-за истеричной избалованной малолетки - это маразм.
зависит от того чем вызвана истерика, в этой истории маразм это рожать второго имея на руках не поставленного на ноги первого
-
Ну может не всё потеряно. В некоторых темах и 26 страниц бывает:) Я вообще не ожидала, что тема вызовет такое оживление.
А для меня это было предсказуемо. Эх, знатно, надо будет ещё в срачах и холиварах поучаствовать, а то у меня на форуме тепло, уют и розовые пони :(
-
А вот на девочку из истории её родители просто насрали, и её мнения не спросили, и избили, и наверняка ещё сейчас начнут с мелким припрягать.
а вам не кажется что водить домой женщин vs не водить, а просто встречаться и рожать vs не рожать немного разные вещи?
-
Зачем им рожать второго ребенка, если они и первого-то воспитать не смогли?
Кстати, очень правильная мысль. Плюсую.
-
зависит от того чем вызвана истерика, в этой истории маразм это рожать второго имея на руках не поставленного на ноги первого
я бы сказала маразм, это рожать второго, настроив против него первого. И хотя мы тут сремся из-за прав дочери, почти все согласны с тем, что родители знатно настроили дочку против малыша.
-
Нет, срач мы с рерфом устроили из-за нас (ну вот, опять я о себе во множественном числе говорю; мне казалось, что эта привычка уже ушла), а цитировал он Вас.
думаю тут нужен ответ рефа, ибо я вижу что отвечал он какраз на мой пост, а вы почему то посчитали что обращался он к вам.
-
Я вот прочел историю. Это, кстати, отличная реклама использования презервативов и образа жизни чайлдфри.
Разложу по пунктам ситуацию:
- у ребенка никто не обязан спрашивать его мнения на ключевые моменты в жизни родителей. Слишком много эта девочка хочет - в одиночку определять дальнейший путь жизни семьи. И вообще в этой истории она распоряжается не своей жизнью, а чужими, так как будто она, по меньшей мере, глава семьи.
- ребенок вообще не должен рта раскрывать при обсуждении таких вопросов как беременность. Это не ее детского ума дело, туда лезть.
- родители, мягко говоря, производят жалкое впечатление. Кого они воспитали? Какой-то вопящий кусок биомассы, который неплохо бы утилизировать путем развоплощения, судя по истории. Их он ни в грош не ставит, никого не уважает, ведет себя скверно и нагло. Зачем им рожать второго ребенка, если они и первого-то воспитать не смогли?
- Пользуйтесь презервативами или воспитывайте детей нормально (http://www.youtube.com/watch?v=Kv-92e0uopI).
Спрашивать не обязаны, но и она заниматься чужим ребенком тоже не обязана. Да и терпеть его вопли по ночам, а он будет орать, и будет мешать ей спать и будет хватать ее вещи. Короче тут родители хотят намеренно испортить ее жизнь, так что они тоже в принципе попытались распорядиться не их жизнью. Алсо девочка член семьи и вполне может иметь свое мнение. Это не домашнее животное, которое кстати тоже еще не факт что будет терпеть появление нового.
И да, девочка уже не ребенок, в 13 то лет.
-
зависит от того чем вызвана истерика, в этой истории маразм это рожать второго имея на руках не поставленного на ноги первого
Не наблюдаю в этой истории ничего, что бы противоречило желанию иметь второго ребенка. О неблагополучности семьи и прочих отрицательных факторах ни слова, зато есть шизанутая старшая дочка. Так что исходя из истории, маразм - это как раз идти на поводу у сего детеныша.
-
Их он ни в грош не ставит, никого не уважает, ведет себя скверно и нагло.
вот-вот
и что самое печальное всегда найдутся те, кто такое выпячивание "Я" поддержит и еще будет удивляться, как это ее не спросили. видимо детские обидки какие-то у людей
-
тему не читай.
но родители не умные совсем. возраст такой, блин. а у дочки возраст такой, переходный. да к тому же она привыкла быть одна в семье. конечно, все ей одной, а теперь вдруг делись с какой то мелочью.
я считаю что в идеале у детей не должно быть большой разницы в возрасте. нафиг надо потом вот такие концерты.
-
виро, я то какраз хорошо прочитал, просто у нас разные мнения на положение детей в семье, вы считаете их биомассой которая рот должна открывать тока по команде, и чьи потребности находятся на уровне потребностей тараканов в доме, в моём же понимании дети это люди, и некуй ложить болт на их удобство и комфорт в угоду своим хотелкам
-
тему не читай.
Понимаю, что опечатка, но так и хочется спросить: "Это Вы кого инструктируете не читать?".
-
вобще то rerf2010rerf цитировал меня, так что скорее тут не про вас
вы только не подеритесь, кто сегодня питает сочного rerf2010rerf ;D
-
Цитировать не буду, но по пунктам отвечу:
- Да, ребенок не обязан сидеть с другим ребенком, заниматься его воспитанием и принимать в этом какое-либо участие.
Но:
- ребенок не имеет права голоса в обсуждении бытовых вопросов, аналогичных тому, что изложен в истории. Он ребенок, это не его дело. Как вообще можно подумать, что ребенок способен решать, кому в семье рожать, когда и при каких обстоятельствах? :) Да это вообще невозможно. Ребенку в этих вопросах можно только в тряпочку молчать.
- ребенок находится на иждивении родителей. Он потребляет их еду, живет на их деньги и пытается ими же управлять? Это слишком жирно получается. До тех пор, пока ребенок не станет самостоятельным, то есть, будет жить за родительский счет - от него ничего не зависит и мнение его в основополагающих вопросах - пшик.
- Мнение ребенка не пшик, когда для него что-то приобретается, поскольку пользоваться этим предстоит ему. Покупают ему новую цацку? Ребенок должен выбирать ее сам или хотя бы принимать участие в выборе. Одежду? Телефон? Прическу, образ жизни - опять же выбирает только он сам.
Вопрос на засыпку, а вы вообще стали бы терпеть вопли спиногрыза, который угрожает вас убить только потому что ваше мнение не совпадает с его? Я - точно нет.
Да, мы не спрашивали его, когда рожали. Но живя в моей семье, он принимает законы этой семьи и должен им повиноваться до тех пор, пока не станет самостоятельным.
-
просто в этой семье уже нет любви и согласия. а что дальше будет ?семья уже ненавидит девченку, и разделилась. ну согласитесь, вы полюбите кого-то после того,как вас из -за обьекта любви уже избили. если мнения ребенка ни в грош не ставить,то зачем рожать? чтоб было над кем доминировать и властвовать?
-
Не наблюдаю в этой истории ничего, что бы противоречило желанию иметь второго ребенка. О неблагополучности семьи и прочих отрицательных факторах ни слова, зато есть шизанутая старшая дочка. Так что исходя из истории, маразм - это как раз идти на поводу у сего детеныша.
нежелание первого это уже противоречие, дочка не говорила бы про свою комнату, если бы для ребёнка была отдельная третья, а отсутсвие отдельной комнаты для малого это вполне себе отрицательный фактор
-
вы только не подеритесь, кто сегодня питает сочного rerf2010rerf ;D
Я-то питаю, но делаю это вполне осознанно и по своему желанию. Люблю кормить этих зелёных зверушек.
-
вот-вот
и что самое печальное всегда найдутся те, кто такое выпячивание "Я" поддержит и еще будет удивляться, как это ее не спросили. видимо детские обидки какие-то у людей
Да блджад, почему рерф и ещё группа особо умных лиц не видит разницу между "Уточнить, психологически подготовить, а потом, если что, выяснив причину ненависти к потенциальному младшему, устранить её (причину) и спокойно без тревог, рожать" и "Сказать по факту: «у тебя будет братик/сестричка, твоё мнение нас не интересовало, мы всё решили без тебя, а если будешь против, мы тебя побьём», а потом удивляться - и чего девочка истерит"?
Тут идет не выпячивание "Я " ребенка, а непонимание как родителям даже в голову не пришло узнать мнение ребенка. Что он думает, что чувствует.
А Рерф - толстый тролль
Понимаю, что опечатка, но так и хочется спросить: "Это Вы кого инструктируете не читать?".
это не опечатка, тут многие так пишут. Означает, что тему не читали, но решили написать своё мнение. Ваш Кэп ;D
-
Спрашивать не обязаны, но и она заниматься чужим ребенком тоже не обязана. Да и терпеть его вопли по ночам, а он будет орать, и будет мешать ей спать и будет хватать ее вещи. Короче тут родители хотят намеренно испортить ее жизнь, так что они тоже в принципе попытались распорядиться не их жизнью.
Обязана помогать родителям, пока она с ними живет, пока ее одевают, кормят и покупают всякие ништяки. И неплохо б понять раньше, чем позже что ты не пуп земли, а то потом может быть больно.
Виро Вьюга очень разумно все расписал.
-
Если у вас будет ребенок, и по 18летию он вас пошлет на йух, не удивляйтесь.
У меня уже есть дети. Мне 25 лет, Анна. Я уже три года как женат. Дочери сейчас чуть больше года.
И за нее не беспокойтесь, она будет воспитана так, что ей и в голову не придет указывать папе и маме, как им жить. Уж в этом вы можете быть уверены.
-
Какие видимо отношения в семье были "хорошие"
1) При наличии ребенка все еще гонятся за своими "хотелками"
2) Навыки логики и педагогики на высоте. Сначала устроим пожар, потом будет думать, как его тушить.
3) опять таки "крепость семейных отношений" довольно хева, что бы вместо попыток успокоить ребенка и выяснить причину, схватились за ремень.
А насчет "брыкалась,кусалась" мало ли что ей родители наговорили,есть судить по их пед. способностям, то явно у девочки могли появиться мысли, что ее просто хотят сдать в дурку или детдом.
они настолько умственно одаренные, что не догадались сами побывать у психолога сначала.
-
ТаТер,
дада, просто забавно)
-
это не опечатка, тут многие так пишут. Означает, что тему не читали, но решили написать своё мнение. Ваш Кэп ;D
Мною ни разу не было замечено. Ну ок, буду знать...
-
Да уж. Столько желающих всыпать девочке и здесь, и в комментах на сайте. Мило, чо. Вот уж после того, как её изобьют, она обязательно станет воспитаной, будет слушаться папумаму и молчать в тряпочку. Только так. Не наоборот.
-
Я-то питаю, но делаю это вполне осознанно и по своему желанию. Люблю кормить этих зелёных зверушек.
Зеленая зверушка вам благодарна. Слава ТаТеру!
-
Да уж. Столько желающих всыпать девочке и здесь, и в комментах на сайте. Мило, чо. Вот уж после того, как её изобьют, она обязательно станет воспитаной, будет слушаться папумаму и молчать в тряпочку. Только так. Не наоборот.
И по ночам будет точить ножичек
-
Если у вас будет ребенок, и по 18летию он вас пошлет на йух, не удивляйтесь.
судя по написанному он уже есть, но не пошлёт, такие родители делают всё, чтобы у ребёнка не появилось собственного мнения, рассадник маменькиных сынков в общем, постоянное битьё в детстве, тотальный контроль в подростковом возрасте, жизнь с родителями даже после свадьбы, у таких детей тупо нет силы воли послать на йух своих родителей, и это крайне печально
апд, виро вьюго подтвердил мои слова, пойду поставлю свечку за бедную девочку
-
кстати, в модерации эта история была в более простом варианте. там было так "мне 33, вроде как и можно рожать ребенка, но не особо хочу, а тут еще дочка сказала-мама ,какое рожать,делай аборт ". про ремень,брыкания и крысеныша там не шлось!эту историю прикрасили ради бурленияч говн
-
а вам не кажется что водить домой женщин vs не водить, а просто встречаться и рожать vs не рожать немного разные вещи?
Вопрос был не "водить - не водить", а "жениться - не жениться". Кмк, "завести жену" - вполне сравнимо с "завести ребенка". В обоих случаях это появление нового члена семьи, и в таких важных вопросах нужно учитывать мнение тех, кто уже есть. Даже если им 13 лет.
-
Да уж. Столько желающих всыпать девочке и здесь, и в комментах на сайте. Мило, чо. Вот уж после того, как её изобьют, она обязательно станет воспитаной, будет слушаться папумаму и молчать в тряпочку. Только так. Не наоборот.
Какой всыпать. Это бесполезно. Ребенок в 13 уже воспитанию не поддастся, он только злобу может затаить. Что посеяли - то и выросло. Как позиционировали себя все эти 13 лет - то и получили.
Нет никакого смысла в физическом наказании этой девочки. Единственным наказанием для нее может стать отправка в детский дом, где с ее желаниями все и всегда будут считаться.
-
И по ночам будет точить ножичек
никак нет! ведь если человека избить, он станет безвольной фигнёй, которая ничего плохого никому больше не сделает.
-
Да уж. Столько желающих всыпать девочке и здесь, и в комментах на сайте. Мило, чо. Вот уж после того, как её изобьют, она обязательно станет воспитаной, будет слушаться папумаму и молчать в тряпочку. Только так. Не наоборот.
да, я тоже поражаюсь. Только хардкор, только п.здюли.
Не знаю как для вас, но я бы предпочла вовсе не иметь второго ребенка, чем вот так стравливать его с первым. А он даже ещё не родился, как верно кто-то заметил. Мне мир в семье дороже. И эта конкретно семья не мечтала быть многодетной, они же планировали, они же в достатке. Тьфу. Зато теперь старшая во всем виновата.
-
Нет никакого смысла в физическом наказании этой девочки. Единственным наказанием для нее может стать отправка в детский дом, где с ее желаниями все и всегда будут считаться.
ололо. но после отправки первого ребёнка в детдом всё-таки придётся сходить на аборт. ибо не дано таким людям воспитывать детей.
-
Какие видимо отношения в семье были "хорошие"
1) При наличии ребенка все еще гонятся за своими "хотелками"
Простите, при наличии ребёнка хотеть чего-либо строго запрещено? Отныне вы служите ЭТОЖЕРЕБЁНКУ?
-
Цитировать не буду, но по пунктам отвечу:
- Да, ребенок не обязан сидеть с другим ребенком, заниматься его воспитанием и принимать в этом какое-либо участие.
Но:
- ребенок не имеет права голоса в обсуждении бытовых вопросов, аналогичных тому, что изложен в истории. Он ребенок, это не его дело. Как вообще можно подумать, что ребенок способен решать, кому в семье рожать, когда и при каких обстоятельствах? :) Да это вообще невозможно. Ребенку в этих вопросах можно только в тряпочку молчать.
- ребенок находится на иждивении родителей. Он потребляет их еду, живет на их деньги и пытается ими же управлять? Это слишком жирно получается. До тех пор, пока ребенок не станет самостоятельным, то есть, будет жить за родительский счет - от него ничего не зависит и мнение его в основополагающих вопросах - пшик.
- Мнение ребенка не пшик, когда для него что-то приобретается, поскольку пользоваться этим предстоит ему. Покупают ему новую цацку? Ребенок должен выбирать ее сам или хотя бы принимать участие в выборе. Одежду? Телефон? Прическу, образ жизни - опять же выбирает только он сам.
Вопрос на засыпку, а вы вообще стали бы терпеть вопли спиногрыза, который угрожает вас убить только потому что ваше мнение не совпадает с его? Я - точно нет.
Да, мы не спрашивали его, когда рожали. Но живя в моей семье, он принимает законы этой семьи и должен им повиноваться до тех пор, пока не станет самостоятельным.
ИМХО в моей стране розовых пони в семье должно быть взаимоуважение. Т.е. считаться с мнением каждого кто является частью семьи. Т.е. ребенок понимает что не все вертиться вокруг него, но и родители не считают мнение ребенка пустым звуком.
Алсо он живет за родительский счет потому что так захотели родители, ребенок не всегда может сам себя обеспечить. Да и повторюсь, 13 лет это УЖЕ не ребенок.
Это уже взрослый чел способный думать, принимать решения и отвечать за свои поступки. А какому челу понравится когда на его мнение положили?
"когда для него что-то приобретается, поскольку пользоваться этим предстоит ему" - ну вот ей выделили комнату, покупают одежду и т.д. Появится дите которое они судя по ее воплям хотят поместить в ЕЕ комнату, то есть отобрать часть чего то что было отдано ей. + дите не будет жить в вакууме, оно вполне может брать ЕЕ вещи, портить их или ломать.
"должен им повиноваться до тех пор" звучит как будто вы раба какого то держите.
-
ололо. но после отправки первого ребёнка в детдом всё-таки придётся сходить на аборт. ибо не дано таким людям воспитывать детей.
Да, я с вами полностью согласен. Воспитавшие такого первенца не должны больше воспитывать никого.
-
Нет никакого смысла в физическом наказании этой девочки. Единственным наказанием для нее может стать отправка в детский дом, где с ее желаниями все и всегда будут считаться.
да вы, как я посмотрю, гуру педагогики)
-
Единственным наказанием для нее может стать отправка в детский дом
немного офтоп, но такой вопрос, разве более менее взрослого ребёнка можно отправить в дет дом? по закону родители же должны о нём заботится + он так и так прописан в хате.
-
Тему не читал, поэтому, возможно, повторю чье-то мнение.
Однако, в их семье все друг друга стоят. Девочка, которая закатывает истерики и отец, который не может решить проблему мирно...И мамаша, которая, как сложилось мнение о ней по рассказу, держится вообще в стороне событий.
Девочка, конечно, среагировала неадекватно, но...Во-первых, если ее родители с самого начала хотели иметь двух детей, можно было бы воспитывать в девочке, как бы это сказать, нормальное отношение к тому, что, возможно, когда-нибудь у нее будет брат/сестра. Многое все же зависит от воспитания, хоть и не все. И, в конце-концов, она уже полноправный член семьи, можно было бы советоваться не только с мужем, но и с ребенком, особенно в том случае, если у нее впоследствии не будет отдельной комнаты.
-
Да, мы не спрашивали его, когда рожали. Но живя в моей семье, он принимает законы этой семьи и должен им повиноваться до тех пор, пока не станет самостоятельным.
Я согласна с Вашим мнением, но с маленькой оговоркой. Все это имеет смысл, если мы имеем дело с ох*евшей харей. А здесь, вместо того, чтобы понять, что с девочкой произошло за неделю, ее просто избили. И ведь не мать залепила пощечину, а избил отец. Вы понимаете, что это значит для 13-й девочки? Кто бы как бы ее не накрутил/напугал - это, по сути, подтверждение всех ее опасений. И реакция соответствующая.
-
А я согласна с Виро Вьюгой. Ребята, когда на сайте появляется что-то типа "родители уговорили развестись с мужем", "родители уговорили сделать аборт/родить", вы же всегда возмущаетесь, что родители лезут в чужую жизнь и пытаются переделать её так, как им хочется. А почему ребёнок имеет право лезть в личную жизнь родителей?
Нет, понятно, что его надо спросить, и надо объяснить ему, что его жизнь от этого не станет хуже, и проследить, чтобы не стала. Но слушаться собственного ребёнка - рожать ли тебе, выходить ли тебе замуж, разводиться ли тебе с папой...ну-ну.
-
Нет никакого смысла в физическом наказании этой девочки. Единственным наказанием для нее может стать отправка в детский дом, где с ее желаниями все и всегда будут считаться.
Зачем сразу так радикально, можно сначала перестать исполнять все ее капризы и подержать месяц на самом необходимом. Глядишь, и мозги на место встанут. Ну а не встанут, так ремень всегда поможет.
-
можно.
а более развёрнуто?) если квартира не приватезированна то выписать то они его не могут по идее, а следовательно жить он там может не зависимо от их желания.
А почему ребёнок имеет право лезть в личную жизнь родителей?
вы с виро вьюго походу сами не понимаете. это не дочь лезет в личную жизнь родителей, это они лезут в её жизнь навешивая не нужного ей спиногрыза.
-
ИМХО в моей стране розовых пони в семье должно быть взаимоуважение. Т.е. считаться с мнением каждого кто является частью семьи. Т.е. ребенок понимает что не все вертиться вокруг него, но и родители не считают мнение ребенка пустым звуком.
Алсо он живет за родительский счет потому что так захотели родители, ребенок не всегда может сам себя обеспечить. Да и повторюсь, 13 лет это УЖЕ не ребенок.
Это уже взрослый чел способный думать, принимать решения и отвечать за свои поступки. А какому челу понравится когда на его мнение положили?
"когда для него что-то приобретается, поскольку пользоваться этим предстоит ему" - ну вот ей выделили комнату, покупают одежду и т.д. Появится дите которое они судя по ее воплям хотят поместить в ЕЕ комнату, то есть отобрать часть чего то что было отдано ей. + дите не будет жить в вакууме, оно вполне может брать ЕЕ вещи, портить их или ломать.
"должен им повиноваться до тех пор" звучит как будто вы раба какого то держите.
Какими бы ценностями не прикрывались слова, но семья - это, прежде всего, союз мужчины и женщины. И именно мужчина и женщина имеют право голоса в таких ключевых вопросах, как тот, который обсуждается в этой теме.
Давайте разберемся, почему.
Мы всю жизнь почему-то кому-то вечно должны. Стране - служим в армии, родителям, должны их обеспечивать в старости, детям - если родили, должны в них вкладывать и обеспечивать их желания, потребности и хотелки.
Почему этот круговорот завязан на том, что кто-то обязательно кому-то должен? Рассмотрим один вопрос, почему это родители должны отказываться от своего осознанного желания завести ребенка только на том основании, что это не нравится их первому ребенку?
Ребенок вырастет, уйдет под другое крыло, станет считать своей семьей мужа и своих детей, а вы? Вы-то куда? Хорошо, вы послушались его и решили ребенка не заводить. Только потому что рожденный вами ранее ребенок сказал, что ему этого не хочется. Из-за его "не хочу" вы наступили на свои планы, свою мечту и не можете осуществить то, о чем вы давно думали.
Только из-за этой детско обиженной фразы "Не хочу". Вы правда считаете, что это нормально? Вы всерьез уверены, что надо потакать всем желаниям ребенка? Я - нет. Моя задача вырастить его, подготовить к самостоятельной взрослой жизни, но жить при этом в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, РУКОВОДСТВУЯСЬ СВОИМИ ПЛАНАМИ НА ЖИЗНЬ. У меня другой жизни больше не будет.
-
вброс хороший))))))
Почему этот круговорот завязан на том, что кто-то обязательно кому-то должен? Рассмотрим один вопрос, почему это родители должны отказываться от своего осознанного желания завести ребенка только на том основании, что это не нравится их первому ребенку?
но ребенок первый не просил их ведь рожать себя...)
-
вы с виро вьюго походу сами не понимаете. это не дочь лезет в личную жизнь родителей, это они лезут в её жизнь навешивая не нужного ей спиногрыза.
Мелкая она еще слишком, чтобы иметь настолько глубоко личную жизнь, что она хоть каким-то образом ограничивает семью в праве иметь второго ребенка.
-
эм, народ, ещё один офтоп, но откуда у этого огромного зелёного существа стока плюсов на столь малое количество сообщений? толи оно тролит только тут, толи я форумом промазал.
-
Я согласна с Вашим мнением, но с маленькой оговоркой. Все это имеет смысл, если мы имеем дело с ох*евшей харей. А здесь, вместо того, чтобы понять, что с девочкой произошло за неделю, ее просто избили. И ведь не мать залепила пощечину, а избил отец. Вы понимаете, что это значит для 13-й девочки? Кто бы как бы ее не накрутил/напугал - это, по сути, подтверждение всех ее опасений. И реакция соответствующая.
Насколько я понял, она сначала затеяла эту грандиозную истерику, а уже потом была наказана. Но в любом случае, я против этого бессмысленного и ненужного действа. Бить 13-летнюю девочку нет никакого педагогического смысла. Это всего лишь ненужная жестокость.
-
Зачем сразу так радикально, можно сначала перестать исполнять все ее капризы и подержать месяц на самом необходимом. Глядишь, и мозги на место встанут. Ну а не встанут, так ремень всегда поможет.
Если родители продолжат гнуть такую линию, то в один прекрасный момент месяцев через 8-9 девочка может просто взять мелкого и выкинуть его в окно. Или подушку ему на лицо придавить. И потом родители смогут хоть убить её, хоть в детдом сдать, но вот только детей и счастливой семьи у них больше не будет. Интересно, будут ли они и дальше думать, что ребенок обязан засовывать своё мнение в задницу, побои решают все проблемы, а разговоры и психологи - это от лукавого.
-
Вопрос был не "водить - не водить", а "жениться - не жениться". Кмк, "завести жену" - вполне сравнимо с "завести ребенка". В обоих случаях это появление нового члена семьи, и в таких важных вопросах нужно учитывать мнение тех, кто уже есть. Даже если им 13 лет.
хм, ну вы же понимаете что даже "жениться" или не "жениться" совсем не большая разница для мужика. впрочем, это уже оффтоп.
судя по написанному он уже есть, но не пошлёт, такие родители делают всё, чтобы у ребёнка не появилось собственного мнения, рассадник маменькиных сынков в общем, постоянное битьё в детстве, тотальный контроль в подростковом возрасте, жизнь с родителями даже после свадьбы, у таких детей тупо нет силы воли послать на йух своих родителей, и это крайне печально
Меня так воспитали, между прочем. С такими понятиями, как пишет Виpо. Это мне не мешает быть самостоятельным человеком, я вообще в другую страну уехала, ибо как взаимное уважение в семье. Я не смею вот так орать, и мне вот так не орут. Тонкая игра такая) И да, я когда жила с мамой и папой всегда думала что я их, как минимум, должна уважать за все что они делают (за простые вещи, а не айфон какой-то). И сейчас я так же их уважаю за это и думаю что должна отплатить, когда им будеть тяжело.
фантастика, правда?
-
А я согласна с Виро Вьюгой. Ребята, когда на сайте появляется что-то типа "родители уговорили развестись с мужем", "родители уговорили сделать аборт/родить", вы же всегда возмущаетесь, что родители лезут в чужую жизнь и пытаются переделать её так, как им хочется. А почему ребёнок имеет право лезть в личную жизнь родителей?
Нет, понятно, что его надо спросить, и надо объяснить ему, что его жизнь от этого не станет хуже, и проследить, чтобы не стала. Но слушаться собственного ребёнка - рожать ли тебе, выходить ли тебе замуж, разводиться ли тебе с папой...ну-ну.
Ну почему слушаться-то? Надо было им раньше спросить, пока автор не забеременела. А сейчас поздно пить боржоми. Им надо (пока малыш не родится) постараться утихомирить старшую лаской и пониманием, совместными действиями, разговорами, показать что её страхи напрасны, что будут любить и её и малыша. Что они не будут заставлять её нянчиться с ребенком, но будут очень рады, если она, такая умница и красавица, поможет маме добровольно. Но если не хочет, её право. Им нужно четко объяснить что изменится, к чему придется приспособиться и расписать какие офигенные плюсы её ожидают в будущем.
Ну или сделать её крайней и жить потом в состоянии войны лет 10.
-
Только из-за этой детско обиженной фразы "Не хочу". Вы правда считаете, что это нормально? Вы всерьез уверены, что надо потакать всем желаниям ребенка? Я - нет. Моя задача вырастить его, подготовить к самостоятельной взрослой жизни, но жить при этом в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, РУКОВОДСТВУЯСЬ СВОИМИ ПЛАНАМИ НА ЖИЗНЬ. У меня другой жизни больше не будет.
это все, конечно, збс, тут никто не поспорит,
но вот только меня, к примеру, воспитали без единой моей истерики,
при этом, не гнушаясь разыгрывать передо мной порой спектакли
на тему "Семейный Совет". это уже много позже я поняла, что меня разводили,
но причастность к решениям, ощущение, что твоё мнение слушают и оно интересно,
это очень много. я благодарна своим родителям за то, что мне ни разу не сказали
"Замолчала и ушла к себе, твоего мнения тут никто не спрашивал, мала ещё".
-
эм, народ, ещё один офтоп, но откуда у этого огромного зелёного существа стока плюсов на столь малое количество сообщений? толи оно тролит только тут, толи я форумом промазал.
Я смотрю, вам так и чешется поставить мне минус. Поставьте, не ограничивайте себя. Благославляю вас на сие богоугодное дело.
-
Дракон, если бы вы внимательно прочитали моё сообщение, то увидели бы, что с моей точки зрения, родители должны сделать так, чтобы рождение второго ребёнка не сделало жизнь первого ребёнка хуже. Читайте внимательно, ну.
С каждого по способностям, в общем. Дочь не лезет в жизнь родителей, родители не портят жизнь дочери.
-
Насколько я понял, она сначала затеяла эту грандиозную истерику, а уже потом была наказана.
Сначала она отнеслась нормально, через неделю психанула. До этого была, похоже, адекватной, иначе бы автор написала, что всегда с дочкой мучилась, а тут вообще ужОс-ужОс. Но зачем разбираться? Надо же сначала зарядить, а потом удивляться, чего это дома ад.
-
rerf2010rerf,
вангую, что это было не про вас вообще
-
rerf2010rerf,
вангую, что это было не про вас вообще
До меня только после Вашего сообщения дошло, что это не про рерфа ;( Я слоупок.
-
Ну почему слушаться-то? Надо было им раньше спросить, пока автор не забеременела. А сейчас поздно пить боржоми. Им надо (пока малыш не родится) постараться утихомирить старшую лаской и пониманием, совместными действиями, разговорами, показать что её страхи напрасны, что будут любить и её и малыша. Что они не будут заставлять её нянчиться с ребенком, но будут очень рады, если она, такая умница и красавица, поможет маме добровольно. Но если не хочет, её право. Им нужно четко объяснить что изменится, к чему придется приспособиться и расписать какие офигенные плюсы её ожидают в будущем.
Ну или сделать её крайней и жить потом в состоянии войны лет 10.
Так я о том и говорю как бы :) Рассказать, убедить, что всё будет ок, и главное, СДЕЛАТЬ так, чтобы всё было ок. И рожать в своё удовольствие.
-
Сначала она отнеслась нормально, через неделю психанула. До этого была, похоже, адекватной, иначе бы автор написала, что всегда с дочкой мучилась, а тут вообще ужОс-ужОс. Но зачем разбираться? Надо же сначала зарядить, а потом удивляться, чего это дома ад.
в исходной истории из модерации мать вообще-то не горела желанием рожать. и дочь не устраивала истерик.
-
Виро Вьюга, хочу вас огорчить, но семья это больше, чем 2 человека =\
-
это все, конечно, збс, тут никто не поспорит,
но вот только меня, к примеру, воспитали без единой моей истерики,
при этом, не гнушаясь разыгрывать передо мной порой спектакли
на тему "Семейный Совет". это уже много позже я поняла, что меня разводили,
но причастность к решениям, ощущение, что твоё мнение слушают и оно интересно,
это очень много. я благодарна своим родителям за то, что мне ни разу не сказали
"Замолчала и ушла к себе, твоего мнения тут никто не спрашивал, мала ещё".
И вам теперь приятно осознавать, что вас так тонко разводили?
Мне было бы противно, слава богу, передо мной никаких советов никогда не разыгрывали.
rerf2010rerf,
вангую, что это было не про вас вообще
Жаль. Но я все равно не против минуса.
-
хм, ну вы же понимаете что даже "жениться" или не "жениться" совсем не большая разница для мужика. впрочем, это уже оффтоп.
О_о Вообще-то всегда думала, что это очень важно, даже для мужчины. Встречаться с женщиной пару раз в неделю на пару часов, или привести её домой и сделать своей женой и мачехой своего ребенка. Ну по крайней мере, в нашей семье этот вопрос был сопоставим по важности с заведением ещё одного ребенка. Вы мне прямо глаза открыли, что это для кого-то может не быть важно.
-
И вам теперь приятно осознавать, что вас так тонко разводили?
Мне было бы противно, слава богу, передо мной никаких советов никогда не разыгрывали.
а вас видимо просто посылали?
-
И вам теперь приятно осознавать, что вас так тонко разводили?
Мне было бы противно, слава богу, передо мной никаких советов никогда не разыгрывали.
да, мне приятно осознавать, что родители подвигали меня к нужному решению,
а не ультимативно объявляли что мне делать и как) это, в целом, очень полезный навык.
всегда приятно общаться с человеком, который способен донести свою точку зрения,
а не ляпнуть, вытереть,растереть и сказать, что "эта каменная скрижаль теперь будет жить с нами")
-
а вас видимо просто посылали?
Нет, меня так же ставили перед фактом. Но я почему-то не догадался закатывать истерики и угрожать кого-то убить.
-
Меня так воспитали, между прочем
а теперь перечитайте моё сообщение, если поймёте то значит шанс ещё есть, если нет ... ну хороших рабов всегда нехватает.
rerf2010rerf,
вангую, что это было не про вас вообще
я всегда знал что док это реинкарнация ванги ;D
С каждого по способностям, в общем. Дочь не лезет в жизнь родителей, родители не портят жизнь дочери.
алёна, с этой позицией я полностью согласен, но судя по истории девке придётся поделится комнатой, а это бессонные ночи по началу, и отсутсвие личного уголка в будующем
Я смотрю, вам так и чешется поставить мне минус.
поверте, если я захочу поставить минус я его поставлю)
-
Нет, меня так же ставили перед фактом. Но я почему-то не догадался закатывать истерики и угрожать кого-то убить.
потому как понимали, что отхватите по самое "небалуй" :)
я не считаю такую мотивацию приемлемой)
-
Так я о том и говорю как бы :) Рассказать, убедить, что всё будет ок, и главное, СДЕЛАТЬ так, чтобы всё было ок. И рожать в своё удовольствие.
но авторы так не сделали. Точка. Восклицательный знак. Авторы большие ссзб.
По поводу мнений: вы говорите, что нельзя слушаться своего ребенка и делать что он прикажет.
Я говорю - думать надо прежде и таких ситуаций не возникнет. Слушаться ребенка - маразм, прислушиваться к его мнению - необходимо, если для вас счастье в семье важно.
А так-то да, в остальном, мы придерживаемся одного мнения.
-
Я вот вам скажу так:
Когда я родился, то был вовсе не желанным ребенком. Мать от меня отказалась, отец был далеко, поэтому 6 месяцев своей жизни пришлось провести в доме малютки или как это там сейчас называется. И только потом меня оттуда забрали родители отца, с которыми я, собственно и жил.
Меня очень любили, многое дозволялось, многое сходило с рук, иные шалости просто оставались без ответа, но иногда и наказывали. Наказывали не как девочку в этой истории, а порой так, что на задницу сесть было невозможно. Конечно, в тот момент, я убегал в самый дальний уголок и плакал и думал, что у меня нет ни единого друга на этом белом свете, кроме двоюродной сестры. Даже сейчас, когда я вспоминаю за что меня наказывали - не всегда понимаю, неужели это правда стоило такого серьезного наказания?
Но был один раз. Родители взяли меня с собой в магазин. А я очень не хотел идти, нравилось валяться дома, смотреть мультики, словом, ничего не делать. Но меня потащили в магазин буквально насильно (уже много лет спустя я понял, что просто боялись оставить дома одного, чтобы ничего не взорвал). По дороге я вырвался и убежал от родителей, спрятался за мусорными баками и стал ждать. Довольно быстро нашли. Дали пару ощутимых лещей, после которых я спокойно вел себя в магазине и вообще притих.
А дома меня ждало отсроченное наказание. Помимо ремня, дед сказал мне вещь, которая мне очень хорошо запомнилась. Он сказал мне "Уважай тех, с кем ты живешь под одной крышей, а родителей всегда уважай больше, чем кого-либо и считайся с их мнением. Пока у тебя нет своей семьи - твоя семья это мы".
Сейчас у меня давно другая семья, а тех людей, с которыми я вырос, ну в общем, мало я их вижу. Но думаю, что они были правы в той ситуации.
Перенесите в контекст данной ситуации, что в истории, мой рассказ сами.
-
О_о Вообще-то всегда думала, что это очень важно, даже для мужчины.
Встречатся с женщиной пару раз в неделю и с ней жить - да, не одно и то же. Но отношения есть, секс есть и все такое.
А вот с ребенком тяжелее - он или есть, или его нет, совсем нет.
-
потому как понимали, что отхватите по самое "небалуй" :)
я не считаю такую мотивацию приемлемой)
По-моему это как раз и есть нормальное воспитание. А не строить перед ребенко не пойми что, пытаясь ему угодить, где только возможно. И где невозможно тоже.
-
судя по написанному он уже есть, но не пошлёт, такие родители делают всё, чтобы у ребёнка не появилось собственного мнения, рассадник маменькиных сынков в общем, постоянное битьё в детстве, тотальный контроль в подростковом возрасте, жизнь с родителями даже после свадьбы, у таких детей тупо нет силы воли послать на йух своих родителей, и это крайне печально
апд, виро вьюго подтвердил мои слова, пойду поставлю свечку за бедную девочку
гениально!!! теперь "я воспитаю свою дочь так, чтобы её в голову не пришло отправлять мать на аборт" = " Я БУДУ БИТЬ ЕЁ!!! ИЗДЕВАТЬСЯ И ЗАПИРАТЬ В ТЁМНОЙ КОМНАТЕ!!! А ЕЩЁ ЗАВЕДУ !) ДЕТЕЙ И ЗАСТАВЛЮ СО ВСЕМИ СИДЕТЬ!!"
Ещё поражает то, что если кому-то кажется, что интересы ребенка могут быть хоть как то задеты, то появляется волшебная фраза "ребенок не просил его рожать". Кмк, единственный случай, когда эта фраза уместна, это если мамаша, которая сдала ребенка в детдом потом приходит просить помощи с девизом "Яжтебяродила". Да, рожать не просили, но кушать то просили? на ручки/ в 100500 раз почитать во эту сказку/ красивые платьица/ шоколадки/ платные секции/ телефончик/ походы в кино и т.д. Сне кажется несколько лицемерным если, например, ребенок орет "я не просил меня рожать", а через 2 часа наворачивает приготовленный мамой обед.
-
Виро Вьюга, а к психологу ходить не пробовали?
-
да, ДА!! вот именно это я и ждал) I am happy very much
хоть это и было ожидаемо, но хотелось подтверждения) думаю форумчане, из числа адекватов, прочитавшие мои предыдущие сообщения понимают мою радость)
-
rerf2010rerf,
мне не пытались всюду угодить, я четко знала границы дозволенного.
я не истерила, у меня не было проблем в подростковом периоде,
я уважала старших, хорошо училась и была крайне воспитанным ребенком.
и, да, я считаю себя хорошим человеком, имею наглость :)
посему, я считаю, что установки должны быть не "не делай, а то убьют",
а "подумай головой, тебе же не стоит этого делать".
-
ну хороших рабов всегда нехватает.
Ну и что это должно значить?
я только вижу что любое уважение к родителям считается у вас за рабское поклонение и вообще отсутствие какого-либо мнения. Видимо так вас воспитывали. Тут все проецируют немного.
-
Ребятушки, ну хватит предлагать ремень =( ну вскроет потом девочка младшему братику черепушку топором, кому это надо? Она его что, от ремня, полюбит и захочет? Говорили ведь уже об этом.
-
Я лично рад, что ни братьев ни сестер у меня нет. Я бы точно взбесился, если бы мне не хватало места, тишины и покоя. Детей в своем окружении не переношу. При появлении монстра дома пришлось бы сматываться...
-
Встречатся с женщиной пару раз в неделю и с ней жить - да, не одно и то же. Но отношения есть, секс есть и все такое.
А вот с ребенком тяжелее - он или есть, или его нет, совсем нет.
Подождите, ну так ЕСТЬ же уже ребенок. Он совсем есть. Если бы кто-то запрещал автору вообще иметь детей, это была бы совсем другая история.
-
Виро Вьюга, а к психологу ходить не пробовали?
А зачем? Воспитание сделало меня неплохим человеком, который в меру циничен, но признает право окружающих на уважение.
К психологу надо ходить, когда есть какие-то проблемы. У меня никаких проблем нет. Я ничего, кроме ос, не боюсь и, в общем-то, спокоен как удав на солнцепеке.
Если бы я был закомплексованным юношей, у которого есть серьезные проблемы в общении со сверстниками - вопрос был бы оправдан. А так, какой в нем смысл? :)
-
я только вижу что любое уважение к родителям считается у вас за рабское поклонение и вообще отсутствие какого-либо мнения
нет, но вы предлагаете не уважение, а страх, виро вьюго уже подтвердил что он тот самый забитый ребёнок, которого тупо всегда били, вы считаете что вы уважаете своих родителей, но нет, вы их боитесь, вы их тупо боитесь, но вы уже этого не понимаете, к несчастью судя по всему вашим детям придётся столкнутся с тем же самым
-
Подождите, ну так ЕСТЬ же уже ребенок. Он совсем есть. Если бы кто-то запрещал автору вообще иметь детей, это была бы совсем другая история.
как хотите, но на это я не собираюсь отвечать, думаю сами понимаете что перекрутили.
-
Виро Вьюга, ну вы убеждены, что семья состоит из 2х людей. а дети точно свалят или на детей можно забить. И полная уверенность, что ребенок - никто и спасибо говорить должен.
-
нет, но вы предлагаете не уважение, а страх, виро вьюго уже подтвердил что он тот самый забитый ребёнок, которого тупо всегда били, вы считаете что вы уважаете своих родителей, но нет, вы их боитесь, вы их тупо боитесь, но вы уже этого не понимаете, к несчастью судя по всему вашим детям придётся столкнутся с тем же самым
У вас очень дешевый троллинг.
Меня наказывали в том возрасте, когда это было допустимо. В 13 лет наказывать смысла нет, я уже был как столп свободы вышиной, но у меня бы и мысли не было, скажем, запрещать родителям рожать или что-то в этом роде. Я просто не могу себе даже представить такую ситуацию, что я бы запретил родителям рожать. Это какой-то невозможный момент. Это же их дело, а не мое. ;)
Учтите, что при всем моем уважении к родителям, они мои выбор пассии не одобряли. И женился я против их воли, но они уважают мой выбор, несмотря на то, что им хотелось бы другого, и работу избирал тоже не по рекомендациям, потому что это уже моя жизнь. Но в их жизнь я бы не лез. Их право делать то, что они хотят. Их выбор нужно уважать.
-
нет, но вы предлагаете не уважение, а страх, виро вьюго уже подтвердил что он тот самый забитый ребёнок, которого тупо всегда били, вы считаете что вы уважаете своих родителей, но нет, вы их боитесь, вы их тупо боитесь, но вы уже этого не понимаете, к несчастью судя по всему вашим детям придётся столкнутся с тем же самым
Ну нихера ж себе! да у нас психолог с хрустальным шаром завелся. Ну ну
А предположить что у кого-то нормальная семья?
Меня не били, помогали с проблемами и тд. - я очень благодарна за это.
(http://cs416925.vk.me/g44558843/a_8b31fd7f.jpg)
-
Виро Вьюга, ну вы убеждены, что семья состоит из 2х людей. а дети точно свалят или на детей можно забить. И полная уверенность, что ребенок - никто и спасибо говорить должен.
Ребенок - не никто. Но ребенок не должен распоряжаться жизнью своих родителей, поскольку живут они прежде всего, как ни крути, для себя. Ребенок не может указывать своим родителям, как им жить.
-
Решение приняли без нее, ладно. Но вот потом ее будут заставлять быть бесплатной нянькой, и вот это уже несправедливо.
-
Решение приняли без нее, ладно. Но вот потом ее будут заставлять быть бесплатной нянькой, и вот это уже несправедливо.
На этот вариант полно других выходов. Один из них я уже писал в рассказе из своей жизни, когда от меня потребовали посидеть с ребенком.
Я и посидел с ним - я за компьютером, а он орал и распространял аромат говна из памперсов. Причем орал под AC/DC. Больше никто и не приставал с такими просьбами. :)
-
как хотите, но на это я не собираюсь отвечать, думаю сами понимаете что перекрутили.
Вот уж нет. Жениться или общаться с любовницей - такая же разница, как родить своего ребенка или ходить гулять с племяшом по праздникам. Ну да ладно, то оффтоп.
Просто я не согласна с Вами и считаю, что как с женой/мужем нужно согласовывать свои действия, прежде чем завести ребенка, точно так же и с детьми нужно согласовывать, если вы собрались жениться или родить ему брата. Потому что он такой же член семьи, и пусть у него даже нет каких-то там юридических прав высказывать своё мнение, но если человек хочет любви и гармонии в своей семье, то битье и потрясание законными правами - это последнее, чем он должен оперировать при решении всех важных вопросов.
-
Решение приняли без нее, ладно. Но вот потом ее будут заставлять быть бесплатной нянькой, и вот это уже несправедливо.
Вы это серьезно?
Это абсолютно естественно, когда у ребенка в семье есть какие-либо обязанности, типа помощи родителям, в том числе и в уходе за младшими детьми.
-
Я и посидел с ним - я за компьютером, а он орал и распространял аромат говна из памперсов. Причем орал под AC/DC. Больше никто и не приставал с такими просьбами. :)
прекрасная семья же получается, что уж там)
прям мир, любовь и доброта повсюду)
-
Меня не били, сильно не ругали, баловали даже. Самый младший в большой семье (включая бабушку, дедушку, сестер отца и их семьи), единственный ребенок. Мать в детстве с меня пылинки сдувала, работать не позволяла, всё сама делала. У папы я вообще любимое дитя ненаглядное до сих, мама даже ворчит. Но когда я стала подростком, стали потихоньку, понемногу давать мне обязанности и ограничивать хотелки. Вначале - маме помогай, дом убирай, вещи стирай. В 13 я сама делала за себя всё, готовила на всю семью, в 17 следила уже за всем домом (мама много работает, писала выше). Помню мы даже как-то ругались с мамой из-за расположения посуды в новом кухонном шкафу. Я говорила, что чаще готовлю и посуда будет так, как мне удобно.
Мне как-то дали понять, что мою личную жизнь уважают и мои права тоже. Что моё мнение важно в семье. А раз оно важно, значит я должна к нему серьезно относится. Обещала - сделай. Четко выразила согласие - значит приспосабливайся, потому что сама выбрала. А я в свою очередь не делаю такого, что могло бы причинить вред и боль родителям. Взаимоуважение и взаимная любовь в семье. Фантастика, да?
-
Фантастика, да?
видимо, да) только тоталитаризм, только хардкор ;D
родители тебе не друзяшки, не лезь со своими проблемами в их жизнь.)
-
Решение приняли без нее, ладно. Но вот потом ее будут заставлять быть бесплатной нянькой, и вот это уже несправедливо.
В целом я согласна с тем, что старший ребёнок не должен быть бесплатной нянькой. Но у меня появились сейчас другие мысли.
По идее, уход за маленьким ребёнком - это как работа по дому, ну, почти из той же оперы. Посуду там помыть, ковёр пропылесосить.
Конечно, я имею в виду не кормление ребёнка сиськой и не стирку его подгузников, а так, мелочи, вроде присмотреть за братиком, пока мама готовит ужин, или покатать его в колясочке вокруг дома, чтобы он уснул. Такие мелкие поручения тоже надо приравнивать к кошмарной несправедливости?
-
Ребенок - не никто. Но ребенок не должен распоряжаться жизнью своих родителей, поскольку живут они прежде всего, как ни крути, для себя. Ребенок не может указывать своим родителям, как им жить.
авы, родили ребенка - извольте его тащить. не надо из этого делать ПОДВИГ ЧЕСТИ и БЛАГОРОДСТВА. Так что слушать его мнение все равно придется, что бы прийти к компромиссу.
-
прекрасная семья же получается, что уж там)
прям мир, любовь и доброта повсюду)
Трения в семье обязательно возникают. В любой. :)
Хотя бы в силу разных характеров людей. Но если они имеют разрешение - то это хорошая семья.
Если же нет, то и семья плохая. ;)
-
На этот вариант полно других выходов. Один из них я уже писал в рассказе из своей жизни, когда от меня потребовали посидеть с ребенком.
Я и посидел с ним - я за компьютером, а он орал и распространял аромат говна из памперсов. Причем орал под AC/DC. Больше никто и не приставал с такими просьбами. :)
Ну так через пару лет будет история "КМП, моя дочь не хочет помогать мне с ребенком, плохая-сякая, отец ее бьет, а ей все равно". Просто девочке даже не дали иллюзии причастности к этой ситуации, а требовать отвечать за результат будут по полной.
Это абсолютно естественно, когда у ребенка в семье есть какие-либо обязанности, типа помощи родителям, в том числе и в уходе за младшими детьми.
Да, я серьезно. Я считаю, что младшие дети это только ответственность родителей - как со щенком, если ребенок о нем просил, то он берет на себя часть (или все) заботы. Просил о братике/сестричке - пожалуйста, помогай. Не просил - причем он тут?
Алёныш, выбирать обязанности, никак не связанные с ребенком, что бы не вызывать откровенной уж неприязни к обузе, о которой не просили - не так сложно будет, если у родителей мозг найдется
-
мелочи, вроде присмотреть за братиком, пока мама готовит ужин, или покатать его в колясочке вокруг дома, чтобы он уснул. Такие мелкие поручения тоже надо приравнивать к кошмарной несправедливости?
А если я не хочу катать довольно тяжелую между прочим коляску вокруг дома или смотреть за братом, потому что мне реферат надо делать ???
-
А предположить что у кого-то нормальная семья?
Меня не били, помогали с проблемами и тд. - я очень благодарна за это.
тут два варианта, либо у вас была нормальная семья, вот только вы не впитали ценности этой семьи, либо семья таки была как в истории, но вы по прошествии времени просто фильтруете события, хотя на вас они отразились прямейшим образом
У вас очень дешевый троллинг.
а у вас очень жирный
Меня наказывали в том возрасте, когда это было допустимо. В 13 лет наказывать смысла нет
смысла нету потому что робот уже готов
Учтите, что при всем моем уважении к родителям, они мои выбор пассии не одобряли
редкий случай конечно, но это с лихвой перекрывается тем что со своими детьми вы нормально обращатся не собираетесь
-
А если я не хочу катать довольно тяжелую между прочим коляску вокруг дома или смотреть за братом, потому что мне реферат надо делать ???
А тут все будет зависить от упоротости родителей. Естественно такая помощь должна быть не в ущерб.
-
Меня не били, сильно не ругали, баловали даже. Самый младший в большой семье (включая бабушку, дедушку, сестер отца и их семьи), единственный ребенок. Мать в детстве с меня пылинки сдувала, работать не позволяла, всё сама делала. У папы я вообще любимое дитя ненаглядное до сих, мама даже ворчит. Но когда я стала подростком, стали потихоньку, понемногу давать мне обязанности и ограничивать хотелки. Вначале - маме помогай, дом убирай, вещи стирай. В 13 я сама делала за себя всё, готовила на всю семью, в 17 следила уже за всем домом (мама много работает, писала выше). Помню мы даже как-то ругались с мамой из-за расположения посуды в новом кухонном шкафу. Я говорила, что чаще готовлю и посуда будет так, как мне удобно.
Мне как-то дали понять, что мою личную жизнь уважают и мои права тоже. Что моё мнение важно в семье. А раз оно важно, значит я должна к нему серьезно относится. Обещала - сделай. Четко выразила согласие - значит приспосабливайся, потому что сама выбрала. А я в свою очередь не делаю такого, что могло бы причинить вред и боль родителям. Взаимоуважение и взаимная любовь в семье. Фантастика, да?
Вы крутая! :) Я не умела готовить от слова вообще, пока не переехала от родителей, там уж пришлось научиться волей-неволей)))
Вообще в семье должно быть взаимоуважение, а в семье из истории его явно нет и не было =(
Босячка, так если у вас реферат, то и посуду мыть вот прям щас не погонят, так ведь? Я к тому, что какая разница - помощь по дому или помощь с ребёнком? Просто из принципа, что "сами родили, сами и нянчитесь"? (а коляска не тяжёлая, она же на колёсиках!:) )
Просто понятно, что домашними делами надо заниматься не в ущерб более важным делам.
-
В целом я согласна с тем, что старший ребёнок не должен быть бесплатной нянькой. Но у меня появились сейчас другие мысли.
По идее, уход за маленьким ребёнком - это как работа по дому, ну, почти из той же оперы. Посуду там помыть, ковёр пропылесосить.
Конечно, я имею в виду не кормление ребёнка сиськой и не стирку его подгузников, а так, мелочи, вроде присмотреть за братиком, пока мама готовит ужин, или покатать его в колясочке вокруг дома, чтобы он уснул. Такие мелкие поручения тоже надо приравнивать к кошмарной несправедливости?
Ну это как посмотреть. Посудой все пользуются, в том числе и старший ребенок. Он и ест, и в замусоривании того же ковра участвует наравне со всеми (а то и больше). Так что логично, если он будет принимать участие в таких делах. А вот если братика он не просил и вообще не хочет иметь, то я не могу придумать оснований, по которым он должен участвовать в уходе за малышом.
-
из чьей спермы и яйцеклетки получился младший братик\сестра, то тот за ним и смотрит. А что как ребенка заводить, то не ваше дело. а как по дому помогать- так ты обязан.
-
авы, родили ребенка - извольте его тащить. не надо из этого делать ПОДВИГ ЧЕСТИ и БЛАГОРОДСТВА. Так что слушать его мнение все равно придется, что бы прийти к компромиссу.
Тащить - это не значит исполнять все капризы ребенка. Понимаете, вы вкладываете извращенный смысл в слово "тащить". Тащить - это означает, воспитывать, обеспечивать, давать ему все необходимое для того, чтобы он вырос и ни в чем не нуждался.
Это не означает, что вы должны ходить перед ним по струнке и смотреть на его театрализованные представления. Это совсем из другой оперы. Такие матери обычно для детей вообще не авторитет. Видел таких я, они приходят с невоспитанными, орущими детьми весьма взрослого возраста и мягенько им так: "Сашенька, ну не надо тут кричать, родненький"...
-
И вы - отец годовалого ребенка, считаете это нормальным?
В чем ребенок был виноват, что вы с ним так обошлись?
ну, Виро, я так понимаю, считает, что этот поступок был намного мудрее
истерики 13тилетней девочки :)
-
Тему полностью не читала.Считаю,что мнением девочки нужно было до беременности интересоваться,а не перед фактом ее ставить.
-
В целом я согласна с тем, что старший ребёнок не должен быть бесплатной нянькой. Но у меня появились сейчас другие мысли.
По идее, уход за маленьким ребёнком - это как работа по дому, ну, почти из той же оперы. Посуду там помыть, ковёр пропылесосить.
Конечно, я имею в виду не кормление ребёнка сиськой и не стирку его подгузников, а так, мелочи, вроде присмотреть за братиком, пока мама готовит ужин, или покатать его в колясочке вокруг дома, чтобы он уснул. Такие мелкие поручения тоже надо приравнивать к кошмарной несправедливости?
когда мне было 5, а моей кузине 12, она смотрела за мной по полной. Особенно летом, весь день. Готовить на малышей, смотреть за ними, играть! Думаете подростку интересно переставлять машинки или изображать как кукла Маша пьет чай?
-
А тут все будет зависить от упоротости родителей. Естественно такая помощь должна быть не в ущерб.
Просто любви к брату, который добавит ей забот и хлопот, у нее от этого явно не прибавиться.
Vermillion, Девушка с веслом, я вот собственно об этом и говорю
-
И вы - отец годовалого ребенка, считаете это нормальным?
В чем ребенок был виноват, что вы с ним так обошлись?
Да вполне нормальным, ведь это был не мой ребенок. Я и не должен был за ним следить. Это даже был не ребенок родителей. :)
-
Да вполне нормальным, ведь это был не мой ребенок. Я и не должен был за ним следить. Это даже был не ребенок родителей. :)
оооо, знакомая песня) жаль у Horny нет годовалого ребенка,
а то бы я поняла, кто ваша жена, Виро :)
-
Я специально написала: "присмотреть за бартиком, пока мама готовит ужин"
Ужин кушать тоже будут ВСЕ.
-
Виро Вьюга, т.е. для вас есть только 2 типа ребенка затуканый и капризный?
Если не посвящать ребенка в семейные дела, то и вас он в свои не посветит.
дом перестает быть только вашим, когда вы потомство заводите. это становится и их домом тоже.
-
Я специально написала: "присмотреть за бартиком, пока мама готовит ужин"
Ужин кушать тоже будут ВСЕ.
А можно я лучше ужин приготовлю ???
-
Меня не били, сильно не ругали, баловали даже. Самый младший в большой семье (включая бабушку, дедушку, сестер отца и их семьи), единственный ребенок. Мать в детстве с меня пылинки сдувала, работать не позволяла, всё сама делала. У папы я вообще любимое дитя ненаглядное до сих, мама даже ворчит. Но когда я стала подростком, стали потихоньку, понемногу давать мне обязанности и ограничивать хотелки. Вначале - маме помогай, дом убирай, вещи стирай. В 13 я сама делала за себя всё, готовила на всю семью, в 17 следила уже за всем домом (мама много работает, писала выше). Помню мы даже как-то ругались с мамой из-за расположения посуды в новом кухонном шкафу. Я говорила, что чаще готовлю и посуда будет так, как мне удобно.
Мне как-то дали понять, что мою личную жизнь уважают и мои права тоже. Что моё мнение важно в семье. А раз оно важно, значит я должна к нему серьезно относится. Обещала - сделай. Четко выразила согласие - значит приспосабливайся, потому что сама выбрала. А я в свою очередь не делаю такого, что могло бы причинить вред и боль родителям. Взаимоуважение и взаимная любовь в семье. Фантастика, да?
Не, суровая правда жизни. ;D У меня все то же самое, за исключением большой семьи и женских обязанностей по дому, которые я "возвратила" матери, как только вышла на работу в восемнадцать лет — у меня мужской и, увы, сибаритский склад характера, я умею и люблю зарабатывать деньги, но терпеть не могу шевелиться и напрягаться где-то, кроме работы. Поэтому мы с отцом приносим неплохие зарплаты, а мама, если ей нужно, нанимает того, кто ей делает то-то и то-то.
-
Да, когда родители хотят второго/третьего/пятнадцатого завести, они обычно какбэ спрашивают у старшего: "Вот, хочешь братика себе?", но ребят, это ни хрена не значит, что тут рассматривается вариант "НЕ ХОЧУ" и что кто-то будет руководствоваться таким ответом.
Серебра, а зачем тогда вообще спрашивать,если на самом деле мнение старшего ребенка не интересует от слова "совсем"?
-
А можно я лучше ужин приготовлю ???
Если умеете, то можно :) А если нет? Семье от голода помирать? :D
-
Я специально написала: "присмотреть за бартиком, пока мама готовит ужин"
Ужин кушать тоже будут ВСЕ.
Ну тогда уж логичнее было бы написать"помогать с приготовлением ужина" =) Особенно в той ситуации, если старший ребенок не хочет сидеть с маленьким, его это раздражает и он воспринимает как повинность.
-
Я специально написала: "присмотреть за бартиком, пока мама готовит ужин"
Ужин кушать тоже будут ВСЕ.
Ужин может приготовить и девушка, если ее научили, и принять участие в том, что ее касается, не связываясь с посторонним
Lisbet Salander, но это дает ребенку иллюзию, что его мнение для семьи что-то значит.
-
Сразу, чтобы расставить все точки над i в моей позиции, поскольку вижу, что ее поняли далеко не все, и каждый видит в ней то, что хочет увидеть:
- родители не должны спрашивать у ребенка разрешение на то, чтобы завести еще одного ребенка,
- ребенок вправе отказаться сидеть с младенцем и вообще этим должны заниматься родители ребенка.
Надеюсь, так понятно выглядит. :)
-
Ну это как посмотреть. Посудой все пользуются, в том числе и старший ребенок. Он и ест, и в замусоривании того же ковра участвует наравне со всеми (а то и больше). Так что логично, если он будет принимать участие в таких делах. А вот если братика он не просил и вообще не хочет иметь, то я не могу придумать оснований, по которым он должен участвовать в уходе за малышом.
Ребенок должен понимать, что кроме его хотелок и нехотелок у него в семье есть еще некоторые обязанности, которые он должне исполнять, невзирая на свои желания. Подобная модель должна прививаться ребенку с рождения, тогда не получтся избалованное чудо.
-
Если умеете, то можно :) А если нет? Семье от голода помирать? :D
Вот пусть мама и научит меня сначала ужин готовить, а потом братиков рожает, чтобы за ними присматривать
-
Да, когда родители хотят второго/третьего/пятнадцатого завести, они обычно какбэ спрашивают у старшего: "Вот, хочешь братика себе?", но ребят, это ни хрена не значит, что тут рассматривается вариант "НЕ ХОЧУ" и что кто-то будет руководствоваться таким ответом.
я бы глубоко задумалась, стоит ли мне заводить ещё одного ребенка,
если я не способна справиться с 13тилетней х*ергой ;)
-
Ребенок должен понимать, что кроме его хотелок и нехотелок у него в семье есть еще некоторые обязанности, которые он должне исполнять, невзирая на свои желания. Подобная модель должна прививаться ребенку с рождения, тогда не получтся избалованное чудо.
Ну обеспечит это откровенную нелюбовь к младшему, да еще и с физическими последствиями вполне возможно, если девочка уже сейчас невоздержанна.
-
Как бы, я и не скрываю, кто моя жена.
Она и так сидит на этом форуме. Ее ник - Странник-с. Она сидела под мужским ником, пока я не читал этот форум, скоро вернется под новым ником, Странник-с будет удален, а может и уже удален.
Фото меня и Странника можно посмотреть в галерее, на 54 странице темы.
-
Ну обеспечит это откровенную нелюбовь к младшему, да еще и с физическими последствиями вполне возможно, если девочка уже сейчас невоздержанна.
Это уже проблемы воспитания этой самой девочки. Тут уже поздно пить боржоми.
-
Босячка, так если у вас реферат, то и посуду мыть вот прям щас не погонят, так ведь? Я к тому, что какая разница - помощь по дому или помощь с ребёнком? Просто из принципа, что "сами родили, сами и нянчитесь"? (а коляска не тяжёлая, она же на колёсиках!:) )
Просто понятно, что домашними делами надо заниматься не в ущерб более важным делам.
это вам понятно, а родителям у которых дела, важная встреча, очередь в больницу как-то плевать на дела ребенка. Да и может быть просто: "Милая, я задержалась в больнице, тут такая очередь, ты покорми ляльку и спать уложи". А ты смотришь так на гору д/з и думаешь "Ну б.ять, а когда мне уроки-то делать?"
И таки да, коляски тяжелые. Плюс лестницы и иногда нерабочие лифты.
-
Виро Вьюга,
да, вы не скрывали) я просто не интересовалась)
где-то мелькнуло, что поднималась эта тема,
но за развитием я не следила ;)
-
Да, когда родители хотят второго/третьего/пятнадцатого завести, они обычно какбэ спрашивают у старшего: "Вот, хочешь братика себе?", но ребят, это ни хрена не значит, что тут рассматривается вариант "НЕ ХОЧУ" и что кто-то будет руководствоваться таким ответом.
Ну хотя бы будет возможность поговорить, выяснить причины этого "не хочу", попытаться предотвратить проблемы до того, как они возникнут.
-
Босячка, мне было бы напряжней приготовить ужин, чем полчаса последить за ребёнком :)
Знаете, я вам расскажу маленький кусочек из своей жизни. Моя мама попала в больницу на операцию тяжёлую, когда младший брат мой ещё ходить не умел практически. Остались папа, старший брат и я. И все обязанности по уходу за младшим братом стали моими, потому что папа был в шоке и ужасе, постоянно торчал в больнице и пребывал в стрессе. В такой ситуации тоже можно сказать "не я рожала, не мои проблемы", но о какой семье мы тогда говорим, если всем плевать друг на друга?
-
Это уже проблемы воспитания этой самой девочки. Тут уже поздно пить боржоми.
Ну так лучше родителям не провоцировать и не усугблять, а стараться сохранить жизнь старшей в ее привычной коллее и демонстрировать, что любить ее меньше не стали. А не "теперь ты старшая сестра, теперь ты ДОЛЖНА!!!"
-
но о какой семье мы тогда говорим, если всем плевать друг на друга?
об этой из истории :( Сейчас они изо всех сил стягивают войска, стреляют атомными бомбами и готовы драться до последней капли крови. Метафорически конечно.
-
Ребенок должен понимать, что кроме его хотелок и нехотелок у него в семье есть еще некоторые обязанности, которые он должне исполнять, невзирая на свои желания. Подобная модель должна прививаться ребенку с рождения, тогда не получтся избалованное чудо.
Так у ребенка и будут обязанности - мыть посуду, пылесосить или ещё что-то. С какого фига эти обязанности должны быть связаны с ребенком, которого он не просил вообще-то? Потому что иначе родители отлупят?
-
Алёныш, моя сестра старше меня на 6 лет, так получилось, что ей пришлось отводить нас в садик, кормить, следить за нами до достижения более-менее осмысленного возраста, в итоге детство и юность она мне попортила прилично
-
не сумели разрулить ситуацию - пошли к психологу, по крайней мере, не безнадёжны :-\
-
это вам понятно, а родителям у которых дела, важная встреча, очередь в больницу как-то плевать на дела ребенка. Да и может быть просто: "Милая, я задержалась в больнице, тут такая очередь, ты покорми ляльку и спать уложи". А ты смотришь так на гору д/з и думаешь "Ну б.ять, а когда мне уроки-то делать?"
И таки да, коляски тяжелые. Плюс лестницы и иногда нерабочие лифты.
Откуда у дочери сиськи для кормления ляльки? ;D шучу, конечно, просто я писала, что с тяжёлыми обязанностями вроде "покорми" дочь и не справится скорее всего, нечего и напрягать, а мелочёвка - она и есть мелочёвка.
Босячка, я не совсем поняла, как именно сестра испортила вам жизнь? Она вас втихую била, что ли?
-
не сумели разрулить ситуацию - пошли к психологу, по крайней мере, не безнадёжны :-\
Только усугубили ситуацию до того, что ребенка к псидологу пришлось силой тащить и теперь не знают что делать, а пузо у мамы растет
-
не сумели разрулить ситуацию - пошли к психологу, по крайней мере, не безнадёжны :-\
пошли, да не дошли) безнадежны всё же.
-
Алёныш, моя сестра старше меня на 6 лет, так получилось, что ей пришлось отводить нас в садик, кормить, следить за нами до достижения более-менее осмысленного возраста, в итоге детство и юность она мне попортила прилично
У меня с братом разница год, и то он терпеть не мог, когда мама просила его взять меня погулять с собой.
Откуда у дочери сиськи для кормления ляльки? шучу, конечно, просто я писала, что с тяжёлыми обязанностями вроде "покорми" дочь и не справится скорее всего, нечего и напрягать, а мелочёвка - она и есть мелочёвка.
Просто лучше, чтобы это было как можно меньше связанно с ребенком.
-
Ну так лучше родителям не провоцировать и не усугблять, а стараться сохранить жизнь старшей в ее привычной коллее и демонстрировать, что любить ее меньше не стали. А не "теперь ты старшая сестра, теперь ты ДОЛЖНА!!!"
Судя по истории, ее никто ни в чем ущемлять не собирался, она даже сначала нормально отреагировала. Но потом видно решила, что она пуп Земли (проще сказать - наглость и самолюбие заиграло) и решила закатить истерику. Сама нарвалась вобщем.
-
Вообще беда, делить домашние хлопоты по теме "это общее, тут помогу, а это твоё личное, тут не помогу")) на*уй любовь и взаимовыручку в семье)))
Чё-т вспомнилась история, в которой папа уехал в командировку, а мама готовила только себе, а дочку не кормила :)
-
Судя по истории, ее никто ни в чем ущемлять не собирался, она даже сначала нормально отреагировала. Но потом видно решила, что она пуп Земли (проще сказать - наглость и самолюбие заиграло) и решила закатить истерику. Сама нарвалась вобщем.
Если бы ее ценили, то родители поговорили бы о скользкой теме заранее, а не поставили перед фактом. Она член семьи, и дать ей хотя бы иллюзию причастия к ситуации семье.
-
Судя по истории, ее никто ни в чем ущемлять не собирался, она даже сначала нормально отреагировала. Но потом видно решила, что она пуп Земли (проще сказать - наглость и самолюбие заиграло) и решила закатить истерику. Сама нарвалась вобщем.
Ну с чего-то же она взяла, что ей придется ухаживать за ребенком и делить с ним комнату. Это - не ущемлять? А родители, вместо того, чтобы разубедить её, решили отдубасить. Имхо, это прямое подтверждение, что так оно и будет, как девочка боится.
-
тут два варианта, либо у вас была нормальная семья, вот только вы не впитали ценности этой семьи, либо семья таки была как в истории, но вы по прошествии времени просто фильтруете события, хотя на вас они отразились прямейшим образом
ну если у вас нормально говорить маме "иди делай аборт" и доводить мать до выкидыша, потому что мне же неудобно будет.
то да, я из ненормальной, нездоровой семьи.
-
Вообще беда, делить домашние хлопоты по теме "это общее, тут помогу, а это твоё личное, тут не помогу")) на*уй любовь и взаимовыручку в семье)))
Чё-т вспомнилась история, в которой папа уехал в командировку, а мама готовила только себе, а дочку не кормила :)
Одно дело - кризисная единичная ситуация - больница, командировка и т.д. Но если на тебя на постоянной основе взвалили "домашние хлопоты", которые к тебе не имеют никакого отношения, - это уже совсем другое. Тут приводили уже пример про собаку - если её завел другой член семьи, то кроме него никто не обязан ежедневно на протяжении многих лет помогать ему с этой собакой, особенно если этот человек был изначально против.
-
Дочка могла и сгоряча сказать. И до выкидыша мать никто специально не доводит.
-
Только усугубили ситуацию до того, что ребенка к псидологу пришлось силой тащить и теперь не знают что делать, а пузо у мамы растет
если нормальный попадётся, всем мозги вправит и тебя вылечим (с)
-
ну если у вас нормально говорить маме "иди делай аборт" и доводить мать до выкидыша, потому что мне же неудобно будет.
то да, я из ненормальной, нездоровой семьи.
если при прямом ущемлении вас со стороны родителей, вы не можете послать их в пешее эротическое, то да, вы терпила.
-
Дочка могла и сгоряча сказать. И до выкидыша мать никто специально не доводит.
да нет, там товарищ выражал надежду что все же доведет, раз ее не послушались и сами не пошли в абортарий.
-
Ну с чего-то же она взяла, что ей придется ухаживать за ребенком и делить с ним комнату. Это - не ущемлять? А родители, вместо того, чтобы разубедить её, решили отдубасить. Имхо, это прямое подтверждение, что так оно и будет, как девочка боится.
Они решили ее отдубасить после того, как она решила свой характер показать. Видимо, раньше приходилось таким способом чего-то по мелочам добиваться от родителей, и это работало. А тут она в конец обнаглела, вот родители и не выдержали.
-
Девушка с веслом(мне нравится сочетание вашего ника и аватарки), да никто никому ничего не обязан, просто грустно это, когда всем членам семьи последовательно плевать друг на друга. Я могу быть не в восторге от того, что родители решили завести ещё ребёнка (меня вот особо не спрашивали, увы), но если мама после работы жутко устала и просит посмотреть за братом, я не развалюсь от этого, потому что люблю свою маму.
-
если нормальный попадётся, всем мозги вправит и тебя вылечим (с)
Мне кажется, это единственный оставшийся адекватный вариант налаживания отношений с дочерью. Потому что они уже очень сильно подорвали её доверие. А хороший психолог вполне мог бы помочь, только надо дочь не насильно тащить к нему, впихивая в истерике в кабинет.
-
если нормальный попадётся, всем мозги вправит и тебя вылечим (с)
Только на это и остается надеяться
Чего бы не касалась ситуация, если это кардинально изменит жизнь семьи, неплохо бы со всеми обсудить - ну или не ждать потом, что все будут прыгать вокруг с радостью. Это ведь и их жизнь тоже.
Алёныш, это ваш выбор, не все обязаны действовать так же
-
Рапуля, так я и говорю, никто никому ничего не обязан.
-
Рапуля, так я и говорю, никто никому ничего не обязан.
Тогда почему мать расстраивается, что дочь не прыгает от радости от перспективы делить свою комнату?
-
Тогда почему мать расстраивается, что дочь не прыгает от радости от перспективы делить свою комнату?
Потому что в этой истории все упоролись? И мать, и отец, и дочь? По-моему, так.
-
Не, я бы тоже, как Аленыш помогла бы маме. Но наверно ворчала бы под нос.
Zara, так надежду на выкидыш выражал кто-то с форума, а не дочка.
-
Потому что в этой истории все упоролись? И мать, и отец, и дочь? По-моему, так.
Туше
-
Девушка с веслом(мне нравится сочетание вашего ника и аватарки), да никто никому ничего не обязан, просто грустно это, когда всем членам семьи последовательно плевать друг на друга. Я могу быть не в восторге от того, что родители решили завести ещё ребёнка (меня вот особо не спрашивали, увы), но если мама после работы жутко устала и просит посмотреть за братом, я не развалюсь от этого, потому что люблю свою маму.
Видите, в вашей семье это так. Но если дочь видит, что её родителям всегда плевать на её мнение, а проблемы решаются только побоями, откуда в ней возникнет любовь и понимание? Её случай вполне вписывается в концепцию социального подражания: как родители отнеслись к ней => так и она может отнестись. Я не вижу в истории ни малейшего компромисса, как девочке прийти к вашему варианту? Тем более, если помимо неадекватных родителей, её ещё кто-то обрабатывает извне (как считает автор).
-
Мне кажется, это единственный оставшийся адекватный вариант налаживания отношений с дочерью. Потому что они уже очень сильно подорвали её доверие. А хороший психолог вполне мог бы помочь, только надо дочь не насильно тащить к нему, впихивая в истерике в кабинет.
Многие дети, да и взрослые тоже, очень любят путать "психолога" с психиатром. Пережиток прошлого и страшилок из сети :-\
Кто бы ни накрутил девочку, психолога лучше ненавязчиво в дом пригласить - девочка сама никуда уже не пойдёт. Разве что вперёд ногами :-\
Рапуля, если и родители пойдут на контакт, и девочка, и попадётся хороший...
-
Рапуля, если и родители пойдут на контакт, и девочка, и попадётся хороший...
...и если родители сообразят, что они априори умнее и сдержаннее подростка, ага.
-
так надежду на выкидыш выражал кто-то с форума, а не дочка.
в самый конец истории загляните -
Кусалась, вырывалась, орала как бешеная, грозится убить ребенка.
-
если при прямом ущемлении вас со стороны родителей, вы не можете послать их в пешее эротическое, то да, вы терпила.
а если я скажу вам что меня не пытались ущeмлять? Мне пытались один раз навязать решение. Но это решение касалось меня, а не моих родителей, посему я сделала по-своему. И я все еще собираюсь подать стакан воды.
это вас видимо слишком ущемляли чем-то и этот дух противоречия и возмущения никак не выветрится. Наверное ненавидите своих за что-то и каждая мелочь кажется Ущемлением Прав Человека!!!!
Тут же это давно пройденный этап - у кого мама рылась в вещах, орут как резанные что мама-то и спросить не имеет права куда дочь идет и тд.
Давайте расскажите нам.
-
в самый конец истории загляните -
Кусалась, вырывалась, орала как бешеная, грозится убить ребенка.
Подросток в гневе и обиде и не такое может выкинуть. Сколько их там из окон прыгает?
-
Девушка с веслом, так я и говорю, грустно всё это. У них там либо девочка из дома сбежит, либо младенца укокошит, либо просто в 18 свалит от родителей и никогда их больше не увидит. Семейный психолог - выход, конечно, только родители не понимают, что проблема и в них тоже. Психологу следует поработать со всей семьёй, а не только с девочкой.
Знаете, один мой знакомый психолог говорил так: "Мы работаем с тем, кто пришёл. Если мать пришла жаловаться на поведение сына, мол, сделайте с ним что-нибудь, мы работаем с матерью"
-
Они решили ее отдубасить после того, как она решила свой характер показать. Видимо, раньше приходилось таким способом чего-то по мелочам добиваться от родителей, и это работало. А тут она в конец обнаглела, вот родители и не выдержали.
Историю внимательно читаем, окда? Мамаша сама удивляется - откуда столько в дочери агрессии => ранее не числились за ней такие выпады. За неделю девку кто-то или что-то накрутило, это вылилось в скандал. Родители соригинальничали и всыпали лучей любви по седалищу - взрослой-то девахе, у которой чай и месячные начались, и самый разгар становления личности. Не поняли, унизили, опустили до параши. Молодцы, хвалю.
К тому же скандал, как в первоисточнике, это ещё не истерика. Истерика у неё случилась уже у психолога - после избиения и насильственного, как я понимаю, привода к мозгоправу, что тоже вполне понятно.
Ну у них там своя атмосфера, канеш :-\
-
...и если родители сообразят, что они априори умнее и сдержаннее подростка, ага.
Сами сообразят? Розовые очки обычно снимают другие ;)
-
так надежду на выкидыш выражал кто-то с форума, а не дочка.
в самый конец истории загляните -
Кусалась, вырывалась, орала как бешеная, грозится убить ребенка.
Упс. Но учитывая ту ситуацию, в которой всё происходило, я бы радовалась что дочка просто орала, а не кидалась на маму. Имхо, ещё пару таких ситуаций и ждите лопаты ночью.
-
а если скажу вам что меня не пытались ущeмлять
повторюсь, это вариант когда семья нормальная, но вы видимо не переняли у родителей культуру обращения с детьми
это вас видимо слишком ущемляли чем-то и этот дух противоречия и возмущения никак не выветрится
да не, не скажу что у меня прям идеальные отношения с родителями, но и такого как в истории тоже не было, так что тоже не собираюсь отказывать им в стакане воды)
моя позиция выработалась какраз на противопоставлении, когда я вижу что у меня всё более менее нормально, а у кого то из друзей наоборот, родители изверги, и таких я никому не пожелаю.
-
Сами сообразят? Розовые очки обычно снимают другие ;)
О, я оптимистка - они могут найти статьи в интернете, где такие ситуации подробно разложены.
-
а если скажу вам что меня не пытались ущeмлять
повторюсь, это вариант когда семья нормальная, но вы видимо не переняли у родителей культуру обращения с детьми
это вас видимо слишком ущемляли чем-то и этот дух противоречия и возмущения никак не выветрится
да не, не скажу что у меня прям идеальные отношения с родителями, но и такого как в истории тоже не было, так что тоже не собираюсь отказывать им в стакане воды)
моя позиция выработалась какраз на противопоставлении, когда я вижу что у меня всё более менее нормально, а у кого то из друзей наоборот, родители изверги, и таких я никому не пожелаю.
Если ты считаешь (уже вижу, что по возрасту на "вы" не подходишь), что слушаться родителей и уважать их - это значит быть "терпилой", как ты написал выше, то у тебя с родителями, может быть, все нормально, но у них с тобой плохо. Очень плохо.
-
О, я оптимистка - они могут найти статьи в интернете, где такие ситуации подробно разложены.
ни дай бох :-X ещё начитаются, что детей полезно скармливать будде...
-
О, я оптимистка - они могут найти статьи в интернете, где такие ситуации подробно разложены.
Да, но они могут найти статьи в интернете, в которых будет написано, что дочку надо пороть священными розгами три раза после еды)))
Рин раньше успел))
-
И ещё вот, Вире Вьюге персонально очень хочется сказать, что физически плохо становится, ну знаете, подташнивает, когда читаю про Вашу систему воспитания. Оно понятно канешна, что кесарю кесарево, однако, в каждом случае нужно отталкиваться от самого случая. Если Вы свою дщерь собираетесь в кхм "повиновении" держать, это замечательно, удачки вам, ке-ке, но это
трэш угар и содомия мёртвый лось прости господи не идеальный план, такого курса стоит придерживаться, если растет что-то, что способно дом взорвать в отсутствии родителей, типа вас. А если у вас нежная ранимая дева по характеру родилась, то таки да, будет терпилой, как тут пронзал уже кто-то.
*зануда мод он*А что касается случая с сайта, то девочка отнюдь не капризная, она крайне, крайне напугана, отсюда вкупе с возрастом эмоциональные вспышки и на манипуляцию не похоже - манипулятор разыграл бы чего похлеще перед психологом, попытался бы перетянуть его на свою сторону *зануда мод оф*
-
Да, но они могут найти статьи в интернете, в которых будет написано, что дочку надо пороть священными розгами три раза после еды)))
Рин раньше успел))
Блин, точно, у нас же сейчас домострой снова в моду входит :-[
-
но вы видимо не переняли у родителей культуру обращения с детьми
с таким же успехом я могу сказать что у вас нет культуры поведения с родителями.
прикол в том, что негодование во мне вызвано поведением дочки потому что я сама чея-то дочка, а не мама.
на чужие семьи никогда не смотрела.
-
И ещё вот, Вире Вьюге персонально очень хочется сказать, что физически плохо становится, ну знаете, подташнивает, когда читаю про Вашу систему воспитания. Оно понятно канешна, что кесарю кесарево, однако, в каждом случае нужно отталкиваться от самого случая. Если Вы свою дщерь собираетесь в кхм "повиновении" держать, это замечательно, удачки вам, ке-ке, но это трэш угар и содомия мёртвый лось прости господи не идеальный план, такого курса стоит придерживаться, если растет что-то, что способно дом взорвать в отсутствии родителей, типа вас. А если у вас нежная ранимая дева по характеру родилась, то таки да, будет терпилой, как тут пронзал уже кто-то.
*зануда мод он*А что касается случая с сайта, то девочка отнюдь не капризная, она крайне, крайне напугана, отсюда вкупе с возрастом эмоциональные вспышки и на манипуляцию не похоже - манипулятор разыграл бы чего похлеще перед психологом, попытался бы перетянуть его на свою сторону *зануда мод оф*
В смысле? Бить ее что ли? :)
Вы знаете, это Интернет, я тут не могу написать, как я ее буду воспитывать, потому что сейчас я скажу одно, а жизнь распорядится совсем по-другому.
Одно скажу точно, прививать уважение к родителям я ей буду точно. А что касается телесных наказаний - шлепать, понятное дело, придется иногда, несильно, но все же, а все эти ремни, кулаки и прочее иезуитство - не сторонник.
Одно я скажу точно, в моей семье: главная связь, это я и жена, потому что женился я на девушке, а не на ребенке. :)
-
Блин, точно, у нас же сейчас домострой снова в моду входит :-[
ну, долбоящеров всегда хватало :'(
-
Если ты считаешь (уже вижу, что по возрасту на "вы" не подходишь), что слушаться родителей и уважать их - это значит быть "терпилой", как ты написал выше, то у тебя с родителями, может быть, все нормально, но у них с тобой плохо. Очень плохо.
даже в первой строчке уже умудрились вставить своё пренебрежение к детям, мне 22, но хоть в возрасте мы не сильно отличаемся, с не сильно близкими людьми обычно общаются на вы, если не огворенно обратное.
слушаться и уважать это не тоже самое что сидеть сложив лапки пока твои родители пытаются навесить на тебя кучу ненужного тебе гемороя, если меня просят убрать в комнате/помыть посуду я это делаю, если мне без моего желания забабахают брата и скажут с ним сидеть, я спокойно скажу куда они с этим могут пойти, но почему то таких ситуаций не возникало, может потому что мои родители адекватны и таки учитывают моё мнение?
с таким же успехом я могу сказать что у вас нет культуры поведения с родителями.
вас воспитывали в согласии и уважении (вас родителями и наоборот), вы же говорите что родители могут спокойно ложить болт на мнение детей и делать что им вздумается. либо я не понял вашу позицию либо всё же я прав.
-
Если ты считаешь (уже вижу, что по возрасту на "вы" не подходишь), что слушаться родителей и уважать их - это значит быть "терпилой", как ты написал выше, то у тебя с родителями, может быть, все нормально, но у них с тобой плохо. Очень плохо.
Пардон фром май харт, что влезаю. Но уважение оно не только кормлением и обеспечением достигается. Согласитесь, если во дворе ребятишки хвастаются "А мой папа крутой, я его уважаю, пушто..." оч стремно добавить вместо троеточия "он меня кормит и покупает шмотки". Родители должны показывать ребенку, что он им важен в эмоциональном плане, а не только в сумме, выделенной на законные (условно) хотелки. В семье важен диалог, а не монолог. Даже если вы делаете что-то в свое кхм, ну пусть удовольствие, а это удовольствие отразиться хоть как-то на ребенке, нужно во1 его мнение выслушать. Если мнение вам не нравится, не сходится с вашем кардинально, то во2 попытаться на него повлиять, узнав, предварительно, а чо, собсна, такое отторжение идет, ибо это ж ВАША семья, а вдруг на её часть, т.е., ребенка, что-то влияет? Или это не должно вас колыхать? Тогда я што-то явно не понимаю.
-
Тогда я што-то явно не понимаю.
а вы перечитайте его посты, он прямым текстом пишет что семья это муж и жена, а ребёнок так, придаток, не имеющий права открыть рот до момента сваливания в закат от таких родителей.
-
Пардон фром май харт, что влезаю. Но уважение оно не только кормлением и обеспечением достигается. Согласитесь, если во дворе ребятишки хвастаются "А мой папа крутой, я его уважаю, пушто..." оч стремно добавить вместо троеточия "он меня кормит и покупает шмотки". Родители должны показывать ребенку, что он им важен в эмоциональном плане
Ой, что-то вспомнилось, как в какой-то жежешке прочитала историю: там мама играла с сынишкой в футбол, а какой-то чужой ребёнок стал сынишку доставать, мол, ты млаааадше, чем я, у меня кроссоооовки круче и ещё что-то. А тот ему в ответ гордо так: "Можешь говорить что хочешь, но ТВОЯ мама с тобой в футбол не играет!"
-
В смысле? Бить ее что ли? :)
Вы знаете, это Интернет, я тут не могу написать, как я ее буду воспитывать, потому что сейчас я скажу одно, а жизнь распорядится совсем по-другому.
Одно скажу точно, прививать уважение к родителям я ей буду точно. А что касается телесных наказаний - шлепать, понятное дело, придется иногда, несильно, но все же, а все эти ремни, кулаки и прочее иезуитство - не сторонник.
Одно я скажу точно, в моей семье: главная связь, это я и жена, потому что женился я на девушке, а не на ребенке. :)
Ненене, ну какие ремни, если мы теоретически предположили у вас ранимую барышню, которая с 3-х лет воспылает к Есенину и ромашкам. Я про эти ваши чудесные как раз тезисы о том, что основа семьи вы и жена, и дите - побочный продукт, который до 18 должен молчать в тряпочку. Опыт социально взаимодействия в отдельно взятой ячейке общества? Нет-с, не слышал. И ведь в ваших сообщениях нащупывается слишком явная параллель - если это дитё будет иметь мнение отличное от вашего, да ещё активно это проявлять, то этим мнением он будет проявлять неуважение к родителям, что есть неверно, у вас идёт подмена понятий и спор вытекает в совершенно абсурдное русло ::)
-
даже в первой строчке уже умудрились вставить своё пренебрежение к детям, мне 22, но хоть в возрасте мы не сильно отличаемся, с не сильно близкими людьми обычно общаются на вы, если не огворенно обратное.
слушаться и уважать это не тоже самое что сидеть сложив лапки пока твои родители пытаются навесить на тебя кучу ненужного тебе гемороя, если меня просят убрать в комнате/помыть посуду я это делаю, если мне без моего желания забабахают брата и скажут с ним сидеть, я спокойно скажу куда они с этим могут пойти, но почему то таких ситуаций не возникало, может потому что мои родители адекватны и таки учитывают моё мнение?
Если тебе 22 года, то зачем вообще говорить о своих отношениях с родителями в настоящем времени? Самостоятельным же человеком уже должен был стать.
В этой истории, в чем вся ее прелесть - никто девочке не сказал, что она будет сиделкой ребенка. Если бы сказали, ну, конечно, правда была бы на ее стороне. Но нет! Ей ничего этого не сказали. Ей даже не сказали, что ребенок будет в ее комнате. В тексте нет на это указаний.
Ее не принуждают ни к какому геморрою. Родители заявили о желании размножиться. Вот и все, что есть в этой истории. Все остальное уже домыслы, других указаний в истории нет. Если исходить из написанного автором, девочка просто вертит родителями, только и всего. :)
Полярный лосось
Две цитатки вставлять оченно лень, поэтому отвечу так. В каких-то вопросах мнение ребенка важно и нужно. Но не в таком вопросе, как беременность женщины и рождение еще одного ребенка. В этом аспекте первый ребенок влезает совсем не в свою сферу деятельности, потому что эта ситуация, как ни крути чисто родительская.
Да, если бы родители навязывали ребенку некрасивую одежду, мешали ему играть в любимые игрушки, ограничивали его, это одно дело. В данной истории ничего этого нет. Тут нет никаких указаний на то, что ребенка кто-то ограничивал. Все, что наговорили комментаторы, это что называется - наговорили. Если исходить из истории, то тут сплошной кромешный ад с поразительным поведением ребенка. Он не может решать за всю семью, что нужно семье.
-
Мда
Я аот девочку понимаю отчасти
Автор пишет, что могут содержать второго
А потом выясняется, что комната для детей одна
Ладно будут однополые
А если мальчик
Со взрослой сестрой в одной комнате
Это же ппц.
-
SyberianDragon
Да ну я последний час в топике зависала, чо, начиталась домостроя на год вперед ;D
-
вы же говорите что родители могут спокойно ложить болт на мнение детей и делать что им вздумается. либо я не понял вашу позицию либо всё же я прав.
ну давай по чесноку прикинем, полежем на весы так сказать
желание ребенка/возможные(!!!) неудобства VS право родителей решать, иметь им второго или нет?
Ну и как, только вот честно, неужеле мнение девочки сильнее и правильнее права двух взрослых людей решать как им строить свою семью?
Бред же.
Я, кстати, не спорила что изначально можно было и подготовить, но для меня даже при отсутствии такой подготовки, реакция девочки - жуть, неуважение и просто ппц.
-
Syberian Dragon
В моем личном понимании ребенок не должен решать основополагающие вопросы в семье. Не его это дело.
У меня такое впечатление, что после рождения ребенка вообще уже можно не жить, если следовать твоим постам. Делай, что говорит ребенок, будь для него обслугой и все, вот твоя миссия. Так что ли? :)
-
Виро Вьюга, по логике, "готовый" ребенок важнее того, который в планах
И если с рождением второго он ощутимо пострадает, как в истории, то же личное простоанство - то это уже неправильно. Словно нерожденного любят больше. На психике первого это нехило так скажется
-
Мама до сих пор со смехом рассказывает, как я в 4 года сообщила парикмахеру, что хочу выкинуть братца в окно. ;D
И как брат хотел со мной дружить, а я якобы отказывалась.
Это было из-за того, что с появлением брата, все внимание доставалось ему. Сейчас, будучи взрослее, я особо к родительскому вниманию и не стремлюсь. Уже все равно. Но заметно, что мама, например, к брату относится мягче и большее ему спускает. И такое бывает во многих семьях, что с младшим, особенно с мальчиком, больше возятся. Это личное мнение, я его никому не навязываю, просто рассказываю. Может у кого противоположное будет.
Так вот, я это к чему, может девочка ревнует родителей? Может она боится, что останется одна и не нужна будет?
-
Самостоятельным же человеком уже должен был стать.
по причине ещё года учёбы в институте живу с родителями, согласитесь глупо находить подработку паралельно учёбе и съезжать, когда можно спокойно халявять ещё 5 лет) сразу отвечу на вопрос - родители не против, они судя по разговорам они планируют что я и после учёбы с ними жить буду
Ей даже не сказали, что ребенок будет в ее комнате
была бы третья комната дочка не говорила бы про это, следовательно комнат таки две, и я думаю вы согласитесь что её опасения на тему того что мелкий будет в её комнате вполне обоснованны.
да, ей не сказали что она будет сиделкой, что у неё будет геморой и.т.д. но, даже зачатка мозга хватит чтобы понять, что в итоге ей придётся сидеть с братом пока родители будут на работе/в больнице/на курорте
Родители заявили о желании размножиться. Вот и все, что есть в этой истории
вы возвращаетесь к моим первым постам в этой теме, а именно что мозг в семье похоже есть только у дочки, которая понимает что ребёнок это не просто родили и забыли, это крики/визги, пелёнки, подгузники и куча работы
Ну и как, только вот честно, неужеле мнение девочки сильнее и правильнее права двух взрослых людей решать как им строить свою семью?
вы не поверите, но в моём понимании комфорт первого ребёнка важнее наличия второго, и как я уже писал выше по истории можно сделать пару выводов о том что комфорт таки пострадает
У меня такое впечатление, что после рождения ребенка вообще уже можно не жить, если следовать твоим постам. Делай, что говорит ребенок, будь для него обслугой и все, вот твоя миссия. Так что ли? :)
почему то в большинстве семей живут так чтобы хорошо было всем, а не только ребёнку или родителям, не обязательно делать из него центр вселенной, но какими то своими желаниями, типа второго ребёнка можно и пожертвовать
-
Полярный лосось
Две цитатки вставлять оченно лень, поэтому отвечу так. В каких-то вопросах мнение ребенка важно и нужно. Но не в таком вопросе, как беременность женщины и рождение еще одного ребенка. В этом аспекте первый ребенок влезает совсем не в свою сферу деятельности, потому что эта ситуация, как ни крути чисто родительская.
Да, если бы родители навязывали ребенку некрасивую одежду, мешали ему играть в любимые игрушки, ограничивали его, это одно дело. В данной истории ничего этого нет. Тут нет никаких указаний на то, что ребенка кто-то ограничивал. Все, что наговорили комментаторы, это что называется - наговорили. Если исходить из истории, то тут сплошной кромешный ад с поразительным поведением ребенка. Он не может решать за всю семью, что нужно семье.
Ну мне лень вставлять свои цитаты, поэтому просто скажу - я уже написала вам в одном из комментов, что мнение нужно спрашивать, если решение родителей ХОТЬ КАК-ТО повлияет на жизнь ребенка. В данном случае форумчане расписали дофига доказательств, что будет таки влияние. Это и ограниченная жилплощадь - девочка до истерики боится, что в её личное пространство засунут младенца, оно не из воздуха, как манна небесная на неё просыпалась, и страх потерять какое-никакое внимание родителей - оно тоже неспроста, солдатский ремень свидетельствует. Прошу заметить, это не значит, что им нельзя рожать - это лишь доводы в пользу того, что в данном случае обсуждение с первенцем архинеобходимо. А уже после выяснения всех нюансов, нужно разбираться с тем, что они имеют. И оно канешно, я не спорю, можно сыграть в игру "ты еще сопляк, не дорос до взрослых вопросов", но ребенек внезапно тоже поимеет свое мнение, испортит жизнь и младенцу и себе и вам. Тоже с своем праве не принимать ребенка, не любить и создавать атмосферу мрачноты, окда? Ну а что мы видим в истории? Правильно, родители решили сыграть и прос*али все полимеры *флегматично закурила*
-
Мама до сих пор со смехом рассказывает, как я в 4 года сообщила парикмахеру, что хочу выкинуть братца в окно. ;D
И как брат хотел со мной дружить, а я якобы отказывалась.
Это было из-за того, что с появлением брата, все внимание доставалось ему. Сейчас, будучи взрослее, я особо к родительскому вниманию и не стремлюсь. Уже все равно. Но заметно, что мама, например, к брату относится мягче и большее ему спускает. И такое бывает во многих семьях, что с младшим, особенно с мальчиком, больше возятся. Это личное мнение, я его никому не навязываю, просто рассказываю. Может у кого противоположное будет.
Так вот, я это к чему, может девочка ревнует родителей? Может она боится, что останется одна и не нужна будет?
Тут, по-моему, и жуткий страх, и ревность тоже. Но моя не понимать, как в таком возрасте можно серьёзно ревновать родителей. Я вот в 6-7 лет страшно ревновала родителей и бабушку к двоюродной сестрёнке, а когда у меня в 12 лет появился младший брат, никакой абсолютно ревности не было. Я уже была слишком взрослым человеком, чтобы думать "ой, меня теперь меньше любить будут!"
-
ну давай по чесноку прикинем, полежем на весы так сказать
желание ребенка/возможные(!!!) неудобства VS право родителей решать, иметь им второго или нет?
Ну и как, только вот честно, неужеле мнение девочки сильнее и правильнее права двух взрослых людей решать как им строить свою семью?
Бред же.
Я, кстати, не спорила что изначально можно было и подготовить, но для меня даже при отсутствии такой подготовки, реакция девочки - жуть, неуважение и просто ппц.
Просто не уважая ее мнение, они могут не надеяться на то, что она будет испытывать хоть что-то к ним и особенно к ребенку. Да и не должна.
-
Тут, по-моему, и жуткий страх, и ревность тоже. Но моя не понимать, как в таком возрасте можно серьёзно ревновать родителей. Я вот в 6-7 лет страшно ревновала родителей и бабушку к двоюродной сестрёнке, а когда у меня в 12 лет появился младший брат, никакой абсолютно ревности не было. Я уже была слишком взрослым человеком, чтобы думать "ой, меня теперь меньше любить будут!"
Дети взрослеют по-разному как бы, не стоит думать, что все развиваются, как вы, да и не должны.
-
мозг в семье похоже есть только у дочки, которая понимает что ребёнок это не просто родили и забыли, это крики/визги, пелёнки, подгузники и куча работы
Да брось, откуда такие выводы? :)) Тут нигде не написано, что они не будут сидеть с ребенком. :))))
Зачем эти домыслы? :) Если исходить из голой истории, тут и близко такого ничего нет. :))) Просто каприз девочки, который может быть основан на бесконечном количестве вещей:
- боится за комнату,
- боится за внимание родителей,
- ей недавно не купили новый айфон (а что, запросто может отомстить таким образом)
- ей хочется побольше денег на себя одну (очень вероятно)
Тут можно миллиард рассуждений сделать. Но в истории-то ничего этого нет :))))))
Cornelia
У моей матери, как я узнал недавно - было четверо детей, помимо меня, от разных мужей. С одной из своих сестер я виделся. Старших там любили, в целом, побольше, чем младших (если это слово применимо к матери, которая вообще отказалась от одного из детей). Вообще, в семьях бывает по-разному. Опасения девочки - это опасения, но планы отца и матери тут явно значимее. Они не могут класть две (а по факту - три) жизни на алтарь желания ребенка. :)
Полярный лосось
Я нигде и не писал, что родители этой девочки - гении и Эйнштейны. Отнюдь нет, совсем наоборот. :) Я всего лишь говорю про то, что их желание размножиться исходя из своих хотелок, прежде всего, вполне себе имеет право на жизнь и приоритетнее опасений и нежеланий их ребенка. :)
Им все-таки явно лучше знать, как обустроить Россию жизнь семьи. :)
-
Им все-таки явно лучше знать, как обустроить Россию жизнь семьи.
Только пока их старания... ху плохо прокатывают, простите
-
Рапуля,вот и фигово,что только иллюзию того,чего в действительности нет.
Плюсую Полярному Лососю - мне тоже от методов воспитания Виро Вьюги как-то дурновато стало.
ИМХО,безусловно,но я вообще не понимаю,зачем рожают второго ребенка.Кмк,от желания второй раз уже в более спокойной и материально обеспеченной обстановке в куколки поиграть.
Пы.сы Эх,не успела на самый срачик ... :(
-
Виро Вьюга, почему три жизни? Одну. Ребенка. Автор с мужем не маниакально мечтали о втором, они решили, что раз есть возможность здоровья и материальная - родить. Т.е. подошли к вопросу с рациональным подходом. Поэтому, ничьи мечты не были бы разрушены.
Понятно, что мнение ребенка менее значимо. Но, когда такая категоричность со стлроны девочки, а у родителей здоровый похуизм (повторюсь, они не прям дико хотели второго), то логичнее было бы уступить. Потому что девочка и всем житья не даст и себя доведет. Учитывая, что ее уже лупят, уже повод затаить на нерожденного обиду. А дальше - больше. Ну и смысл?
-
Да брось, откуда такие выводы?
мне это говорит отец годовалой девочки? тоесть вы не встаёте по нескольку раз за ночь чтобы успокоить ребёнка, вы не прикидываете во скоко вам встанет одеть/обуть/накормить ребёнка? (а бюджеты то не резиновые, учитывая что жене в декрете придётся посидеть) и как бы то нибыло жизнь показывает что при наличии того на чьи плечи можно спихнуть ребёнка, чтобы можно было куда то сходить (больницы/работа), он на эти плечи скидывается.
-
Виро,
тут такое дело, знаете ли.. ну, обычно люди общаются с родителями до смерти оных :)
и вырастить в ребенке ощущение, что его не слышат, не слушают и не желают даже попробовать услышать,
это крайне фиговые планы) хоть "уважением" ты это назови, хоть "домостроем", хоть "гладиолусом".
-
Только пока их старания... ху плохо прокатывают, простите
Потому что первый ребенок воспитан так, что его хочется отдать на завтрак людоеду Бокассе, сжечь в крематории. Да в общем, ничего с ним не хочется. Все равно с таким чадом каши не сваришь. ;)
-
Просто не уважая ее мнение, они могут не надеяться на то, что она будет испытывать хоть что-то к ним и особенно к ребенку. Да и не должна.
Для меня это звучит так - родители не послушались ребенка, значит ребенок больше их не будет любить.
Как можно прислушаться к мнению в таком вопросе, если тут два варианта - или рожать или нет?
-
Виро Вьюга
А знаете, что смешно? Если не учесть нежелания и опасения ребенка, семья может коллективно откушать мацы - аллегорически, конечно.
Поэтому, говоря об общем благе, следует смотреть чуть дальше собственного носа иди другого какого полового органа - в светлое будущее.
Ну или хотя бы навести порядок в уже имеющейся семье, прежде чем её расширять.
-
и вырастить в ребенке ощущение, что его не слышат, не слушают и не желают даже попробовать услышать,
это крайне фиговые планы)
Очень фиговые, знаю не по наслышке, зато знаю, как не надо поступать, если появится свой ребенок.
-
Виро Вьюга
А знаете, что смешно? Если не учесть нежелания и опасения ребенка, семья может коллективно откушать мацы - аллегорически, конечно.
Поэтому, говоря об общем благе, следует смотреть чуть дальше собственного носа иди другого какого полового органа - в светлое будущее.
Ну или хотя бы навести порядок в уже имеющейся семье, прежде чем её расширять.
Вот-вот, 13 лет это такой возраст, когда можно такого жара наподдать, и физическое насилие со стороны родителей будет только усиливать ее решимость.
-
мне это говорит отец годовалой девочки? тоесть вы не встаёте по нескольку раз за ночь чтобы успокоить ребёнка, вы не прикидываете во скоко вам встанет одеть/обуть/накормить ребёнка? (а бюджеты то не резиновые, учитывая что жене в декрете придётся посидеть) и как бы то нибыло жизнь показывает что при наличии того на чьи плечи можно спихнуть ребёнка, чтобы можно было куда то сходить (больницы/работа), он на эти плечи скидывается.
Зачем опять додумывать за автора истории? У него как раз говорится, что материально они потянут еще одного ребенка. Значит, и декрет уже посчитали и садик. Взрослым людям свойственно уметь считать.
Ммм, честно говоря, мы не встаем по ночам сейчас. У нас дом кирпичный. Мы даже не услышим, если она ночью завопит. Она в детской комнатке, куда ее недавно перенесли.
Раньше жена по будильнику кормила, а сейчас время будильника уже прошло. :)
Виро,
тут такое дело, знаете ли.. ну, обычно люди общаются с родителями до смерти оных :)
и вырастить в ребенке ощущение, что его не слышат, не слушают и не желают даже попробовать услышать,
это крайне фиговые планы) хоть "уважением" ты это назови, хоть "домостроем", хоть "гладиолусом".
Прежде всего, в ребенке нельзя развить ощущение, что его желания важнее, чем все на свете, включая солнце, звезды и все планеты, вместе взятые. Надо дать ему понять, что если его желания не соответствуют желаниям большинства членов семьи - ему придется подчиниться. И объяснить, почему так, а не иначе.
Да, не игнорировать безусловно, но потакать во всем ребенку нельзя, если это идет вразрез не то что с мнением родителей, а даже со здравым смыслом. :)
Виро Вьюга, почему три жизни? Одну. Ребенка. Автор с мужем не маниакально мечтали о втором, они решили, что раз есть возможность здоровья и материальная - родить. Т.е. подошли к вопросу с рациональным подходом. Поэтому, ничьи мечты не были бы разрушены.
Понятно, что мнение ребенка менее значимо. Но, когда такая категоричность со стлроны девочки, а у родителей здоровый похуизм (повторюсь, они не прям дико хотели второго), то логичнее было бы уступить. Потому что девочка и всем житья не даст и себя доведет. Учитывая, что ее уже лупят, уже повод затаить на нерожденного обиду. А дальше - больше. Ну и смысл?
Вряд ли по**изм. Ведь матери, в случае отказа, придется идти на аборт. Она уже не может быть пофигистична к этому. :) Ситуация могла быть иной, но в контексте той, что имеем - все именно так, как описано - 3 мнения, здоровье матери, вероятное, жизнь будущего ребенка, мнение отца против нежелания уже существующего ребенка. Тут выбор очевиден. :)
-
Вывод: родители сами себе злые буратино и могли бы мозги включить ДО и потратить немного времени на подготовку, а не расхлебывать последствия.
-
Прежде всего, в ребенке нельзя развить ощущение, что его желания важнее, чем все на свете, включая солнце, звезды и все планеты, вместе взятые. Надо дать ему понять, что если его желания не соответствуют желаниям большинства членов семьи - ему придется подчиниться. И объяснить, почему так, а не иначе.
Да, не игнорировать безусловно, но потакать во всем ребенку нельзя, если это идет вразрез не то что с мнением родителей, а даже со здравым смыслом. :)
мне в данной ситуации кажется более верным не донести ребенку,
что он дЭбил и ничего не понимает в этой жизни, значит, будет молчать,
потому что родителей суммарно больше, а выяснить, в чем дело.
переждать, пока отпустит истерика и спросить очень спокойно
"Что тебя волнует? Объясни мне?" и успокоить подростка,
помочь ему преодолеть его страхи, это отнюдь не равно "идти на поводу".
а то по вашей теории всерьез складывается ощущение,
что ребенок - есть случайный плод союза двух писек,
который приходится содержать до определенного возраста =\
да, ребенок должен уважать родителей, но не помешало бы, чтобы это уважение было оправданным :)
-
Вывод: родители сами себе злые буратино и могли бы мозги включить ДО и потратить немного времени на подготовку, а не расхлебывать последствия.
как вариант, могли разобраться, кто накрутил дочь и оградить её от общения с благодетелями сети в том числе
-
как вариант, могли разобраться, кто накрутил дочь и оградить её от общения с благодетелями сети в том числе
Действовать пост-фактум всегда глупее, чем превентивно; ну и да, кстати, если сама автор считает, что дочь не самостоятельно такую позицию заняла - может, надо не ребенка бить, а умника?
а если опасения, которые благодетели вселили в девочку, вовсе не окажутся лишь опасениями?
Тогда девочка устроит им веселую жизнь и статус родителей ССЗБ подтвердится
-
Виро, так это уже сейчас аборт. А спросили бы дочку до залета, то и не было бы беременности и проблем
Вы говорите, что они все просчитали. Не просчитали, что дочка будет жить с ребенком в одной комнате. Ладно пока младенец с родителями. Но 3х летний карапуз и 16 летняя девица? :-\ это нормально по вашему?
-
Прежде всего, в ребенке нельзя развить ощущение, что его желания важнее, чем все на свете, включая солнце, звезды и все планеты, вместе взятые. Надо дать ему понять, что если его желания не соответствуют желаниям большинства членов семьи - ему придется подчиниться. И объяснить, почему так, а не иначе.
А почему б не выяснить, отчего его желания не согласуются с желаниями большинства?
Мне видится в таком воспитании штамповочный метод, так винтики легко клепать - крепкие, надежные. Ребенок научится существовать в системе, очень даже хорошо, с перспективами, а вот влиять на неё, увы, нет.
Даже хуже, любые изменения и влияния со стороны меньшинства будут считаться неправомерными.
-
Взрослым людям свойственно уметь считать.
этот сайт регулярно опровергает данное утверждение :) и к тому же (да, вот тут уже чистые домыслы) не известно какие затраты они вложили в свой план, могли запросто выкинуть такую статью как вуз для дочери - а чё, не поступит на бюджет значь на панель пойдёт.
так что то что они посчитали ещё не означает что там всё хорошо и радужно, я больше склонен к мысли что истерика то не на пустом месте была.
-
Присоединюсь к тем, кто считает, что с девочкой нужно было поговорить, объяснить, что в ее жизни ничего не изменится, и ребенок ей почти не помешает. Скорее всего, "накрутили" ее где-то, или родители сами умудрились намекнуть, что заставят ее нянчится с мелким.
У меня есть плохой пример семейных отношений - у одноклассницы, которой тоже тогда было 13 лет, родился брат, так она с ним по ночам сидела, не высыпалась. Иногда на уроке английского вроде случает, что-то записывает, потом посмотришь - она уже уткнулась в тетрадку носом и спит. Учительница всегда понимающе к этому относилась, не тревожила ее. У них была одна комната, кстати.
Хороший пример - перед тем, как жениться, папа со мной советовался. Я даже помогла ему выбрать жену) Помню, мне было 4 годика, он говорит: "А как бы ты хотела, чтобы звали твою новую маму?". Я ему: "Галя, как маму!". И он вскоре привел знакомиться Галину, как я и заказывала. Причем встреча была на нейтральной территории, в гостях. Она мне понравилась, потом мы гуляли, и только с моего полного одобрения она к нам переехала. У меня было чудесное детство благодаря моей любимой мачехе, с которой мы до сих пор общаемся и я ее зову мамой.
К чему я это? Что не стоит даже маленького ребенка недооценивать и думать, что он все стерпит. У него в арсенале не так уж много средств защиты.
-
Виро, так это уже сейчас аборт. А спросили бы дочку до залета, то и не было бы беременности и проблем
Вы говорите, что они все просчитали. Не просчитали, что дочка будет жить с ребенком в одной комнате. Ладно пока младенец с родителями. Но 3х летний карапуз и 16 летняя девица? :-\ это нормально по вашему?
Може, у девицы огромная комната, а её хотят разгородить на две? Или комнату родителей разгородить на две (тогда девочка вообще не в накладе)? Или эту двушку продать и купить трёшку? Мало ли вариантов.
-
мне в данной ситуации кажется более верным не донести ребенку,
что он дЭбил и ничего не понимает в этой жизни, значит, будет молчать,
потому что родителей суммарно больше, а выяснить, в чем дело.
переждать, пока отпустит истерика и спросить очень спокойно
"Что тебя волнует? Объясни мне?" и успокоить подростка,
помочь ему преодолеть его страхи, это отнюдь не равно "идти на поводу".
а то по вашей теории всерьез складывается ощущение,
что ребенок - есть случайный плод союза двух писек,
который приходится содержать до определенного возраста =\
да, ребенок должен уважать родителей, но не помешало бы, чтобы это уважение было оправданным :)
Ребенок - это плод союза двух писек, только не случайный, а закономерный. Потому что если "тело в тело - кончил смело", то как-то наивно будет предполагать, что СЛУЧАЙНО родится ребенок.
Вся несправедливость этой ситуации с родителями и детьми в том, что по сути родители должны делать для ребенка все, а ребенок родителям не должен ничего. Мифически конечно, должен - содержать их в старости. Но это наивно - очень многие дети продолжают тянуть деньги со своих уже отставных родителей, а немалое количество обрадовалось бы скорейшей исламизации папаши с мамашей ради освобождения квартиры.
Я к чему это говорю? А к тому, что подобное потребительское отношение детей к родителям как раз и достигается во многом тем, что все пожелания детей в их нежном возрасте выполняются беспрекословно. Вот и растут такие цветочки с мыслями "Все лучшее детям! Нам! Мне!".
В теории, конечно, все прекрасно, но личность формируется не в 13 лет, а гораздо раньше. Если подросток истерит, каким бы ни было поведение родителей, столкновения будут происходить. Я сам был подростком, знаю, что это за возраст.
Безусловно, подросток может и должен иметь свое мнение в вопросах, которые его касаются и в его компетенции. Но парадокс в том, что почти каждый подросток в силу юности, спермотоксикоза, крыльев за спиной, способен одним росчерком мысли решить все проблемы мира и считает родителей тупыми, если они его не поддерживают.
Подросток не может допускаться до решения таких важных вопросов, как беременности, продажи квартиры, крупные финансовые сделки, хотя бы из этих соображений. Правильно, он уже взрослый, все знает, зачем эти неотесанные чурбаны. Если с ребенком еще в детстве (до 8 лет) не проводить разъяснительной работы, то все тараканы вырвутся в подростковом возрасте в виде махрового эгоизма и "ах, весь мир создан для меня".
Родители тут, сделали эту ошибку. Сами виноваты. Ребенок просто эгоист, он уже точно останется таким, а все меры воздействия его озлобят. Не помогли бы и душеспасительные разговоры. Ведь она уже умная, ей 13 лет...
-
Мама до сих пор со смехом рассказывает, как я в 4 года сообщила парикмахеру, что хочу выкинуть братца в окно. ;D
Старшая сестра моего мужа, когда приходили гости, вывозила братца (разница в 4 года) в колясочке и предлагала им забрать его с собой. Особо подчеркивалось, что отдается ребенок вместе с колясочкой и всем прочим добром. :) Ничего, сейчас вполне хорошие отношения. :D :D :D
-
И да, Виро Вьюга, чего у вас всё
холоп да холоп подчиниться да починиться везде? Видать штойта психологицкое прорывается. Вот не принять должен ребенок, не понять, в подчиниться. Тоисть он может внутренне протестовать, быть в оппозиции, но подчиняться? Можно было б предположить, что вы таким образом предлагаете ребенку иметь собственную точку зрения, но если ваша, оппозиционная, принимается в семейной системе координат единственно верной и имеющей право на осуществление, то тут что-то бредовое вообще выходит -______-
-
этот сайт регулярно опровергает данное утверждение :) и к тому же (да, вот тут уже чистые домыслы) не известно какие затраты они вложили в свой план, могли запросто выкинуть такую статью как вуз для дочери - а чё, не поступит на бюджет значь на панель пойдёт.
Вот да, моя вера в человечество на КМП гибнет регулярно
Алёныш, так может это девочке и стоило объяснить, подождав, пока ее истерика пройдет? А как разумным людям - вообще обсудить раньше? Не обсудили, не объяснили - сами виноваты.
-
Хороший пример - перед тем, как жениться, папа со мной советовался. Я даже помогла ему выбрать жену) Помню, мне было 4 годика, он говорит: "А как бы ты хотела, чтобы звали твою новую маму?". Я ему: "Галя, как маму!". И он вскоре привел знакомиться Галину, как я и заказывала. Причем встреча была на нейтральной территории, в гостях. Она мне понравилась, потом мы гуляли, и только с моего полного одобрения она к нам переехала.
Какой у вас папа молодец, даже имя жены с вами согласовал))))
Рапуля, так ясен пень, надо было. Про это просто уже столько раз сказали, что надоело повторять.
-
Дочка отреагировала как то неадекватно. Все же 13 лет - уже какие то мозги должны быть.
Ей, понимаете ли, не нужен. А что, родители должны спрашивать у нее разрешения, стоит ли рожать? Ей, что ли, рожают? На нее же никто не собирается скидывать ребенка.
Конечно, она может считать что родители перестанут ее любить, но это, имхо, бред.
Девочке надо доступно объяснить что поведение нужно, мягко скажем, менять. И желательно что бы сделали это не родители.
-
Аленыш, разгородить зановесочкой что ли? Да, мелкого ребенка она удержит, пфф
А если стеной, то чего они не чешутся, мать на 2м месяце, когда они ремонт будут делать, с грудничком? С 2х леткой? Пффф
-
Дочка отреагировала как то неадекватно. Все же 13 лет - уже какие то мозги должны быть.
Ей, понимаете ли, не нужен. А что, родители должны спрашивать у нее разрешения, стоит ли рожать? Ей, что ли, рожают? На нее же никто не собирается скидывать ребенка.
Конечно, она может считать что родители перестанут ее любить, но это, имхо, бред.
Девочке надо доступно объяснить что поведение нужно, мягко скажем, менять. И желательно что бы сделали это не родители.
Появление этого ребенка изменит жизнь и старшего, а, значит, неплохо бы было дать понять девочке, что она часть семьи, и она этой семье важна, а не так, на птичьих правах. Ну и да, если девочка считает, что ребенка к ней хотят подселить - это уже достаточный повод для нервов, как по мне.
-
Действовать пост-фактум всегда глупее, чем превентивно; ну и да, кстати, если сама автор считает, что дочь не самостоятельно такую позицию заняла - может, надо не ребенка бить, а умника?
в принципе, родителей понять можно: такие заявления вполне... выводят из себя. Только надо думать не "ох, откуда ж это взялось?" и скручивать руки, а вспоминать, где был брак в воспитании
annaplush, а опасения чересчур утрированы
-
в принципе, родителей понять можно: такие заявления вполне... выводят из себя. Только надо думать не "ох, откуда ж это взялось?" и скручивать руки, а вспоминать, где был брак в воспитании
Просто в подобной реакции они сами виноваты: им неплохо бы знать характер своего ребенка и прочесть хоть что-то о воспитании детей, и прикинуть возможные последствия заранее. Родители умнее ребенка, взрослее его - они и должны думать о последствиях, а не обижаться, что что-то пошло не как они мечтали.
-
Аленыш, разгородить зановесочкой что ли? Да, мелкого ребенка она удержит, пфф
А если стеной, то чего они не чешутся, мать на 2м месяце, когда они ремонт будут делать, с грудничком? С 2х леткой? Пффф
Да мало ли способов разгородить комнату (помимо занавесочки :D). Почём я знаю, чего они не чешутся. Я лично считаю всю эту семейку неадекватной.
-
Появление этого ребенка изменит жизнь и старшего, а, значит, неплохо бы было дать понять девочке, что она часть семьи, и она этой семье важна, а не так, на птичьих правах. Ну и да, если девочка считает, что ребенка к ней хотят подселить - это уже достаточный повод для нервов, как по мне.
Можете мне не рассказывать о том что появление других меняет жизнь старших. У меня три младших брата. С одним из них почти до 12 жила в одной комнате. И ничего, пережили, все отлично.
Я думаю девочка, как раз, понимает что она часть семьи, но не хочет расставаться со статусом единственного ребенка, так как это элементарно выгодно. Все внимание тебе, все привелегии тоже тебе.
-
Филя переплюнула меня по количеству братьев :)
-
Ребенок просто эгоист, он уже точно останется таким, а все меры воздействия его озлобят. Не помогли бы и душеспасительные разговоры. Ведь она уже умная, ей 13 лет...
Обожэ, вот что меня весь топик радражаэ - патриархальная общественность все никак не может определиться, говорим мы о ребенке или о уже взрослой девушке, которая МОЖЕТ и ДОЛЖНА соображать.
Что она должа была соображать? Что понять? Сделать логическую выкладку на основании проведенного ею лично анализа ситуации с социальной и психологической точек зрения? Мол, мне сейчас 13, я уже взрослая, окау, соображать я уже МОГУ, поэтому понимаю, что обязана родителям и должна их слушаться и не лезть в их дела, при этом я слишком маленькая, для того, чтобы мое мнение имело вес. На основании этого, считаю недопустимым влияние гормонов на свое поведение. И вообще, я должна учит уроки и помогать маме на кухне, а не думать о своих хотелках. Хотелки и страхи? Тьху на них, пойду полы помою.
Штолол? Вот вы реально думаете, что 13-летняя девочка такое будет измышлять? Вы считаете, что она вулканка, может быть?
-
Просто в подобной реакции они сами виноваты: им неплохо бы знать характер своего ребенка и прочесть хоть что-то о воспитании детей, и прикинуть возможные последствия заранее. Родители умнее ребенка, взрослее его - они и должны думать о последствиях, а не обижаться, что что-то пошло не как они мечтали.
родители дольше прочесали пупок на этом свете, характер детский не с потолка берётся: окружение, гены... что-то где-то протухло в датском королевстве :-\
-
Алёныш, я просто думаю, что они не чешутся, потому что им и в голову это не пришло
Поэтому, обиду девочки могу понять
Филя, до 12 ваших лет? Какая разница с братом?
-
Можете мне не рассказывать о том что появление других меняет жизнь старших. У меня три младших брата. С одним из них почти до 12 жила в одной комнате. И ничего, пережили, все отлично.
Я думаю девочка, как раз, понимает что она часть семьи, но не хочет расставаться со статусом единственного ребенка, так как это элементарно выгодно. Все внимание тебе, все привелегии тоже тебе.
Не все обязанны быть как вы. Если бы родители дали ей хоть иллюзию выбора, они бы не получили такого отарвтительного результата, и да, девочке ее жизнь нравится, она боится ее лишиться. Но объяснить ей, что ее будут продолжать любить не меньше, что ее жизнь не станет хуже - нет, это же так сложно, легче сразу ремень в руки.
Rin142, ну вот теперь ждем "КМП, моя дочь ненавидит своего младшего брата"
-
Алёныш, я просто думаю, что они не чешутся, потому что им и в голову это не пришло
Поэтому, обиду девочки могу понять
Обиду девочки и я могу понять. Я не могу понять её истерических посылов мамы на аборт и угроз убить ребёнка. Это уже неадекват.
-
Филя, до 12 ваших лет? Какая разница с братом?
Полтора года. Но, поверьте, даже эта разница чувствуется.
Филя переплюнула меня по количеству братьев :)
И такое случается. с:
-
Вся несправедливость этой ситуации с родителями и детьми в том, что по сути родители должны делать для ребенка все, а ребенок родителям не должен ничего. Мифически конечно, должен - содержать их в старости. Но это наивно - очень многие дети продолжают тянуть деньги со своих уже отставных родителей, а немалое количество обрадовалось бы скорейшей исламизации папаши с мамашей ради освобождения квартиры.
Я к чему это говорю? А к тому, что подобное потребительское отношение детей к родителям как раз и достигается во многом тем, что все пожелания детей в их нежном возрасте выполняются беспрекословно. Вот и растут такие цветочки с мыслями "Все лучшее детям! Нам! Мне!".
А собственно ребенок до сознательного возраста как домашнее животное, милое и няшное и от него ничего не требуется. Вы ж не требуете чтоб ставшая взрослой собачка стала вас потом содержать?
Ну а насчет потребительского отношения, дело не в удовлетворении пожеланий детей, дело в отношениях в семье или дите видит в родителях близкого человека, или того кто живет в одной квартире и всем обеспечивает, но при этом без эмоциональной привязанности. Вот тогда и получается что дите спит и видит как бы квартирку заиметь ибо родители для него чужие люди/помеха светлому будущему.
-
Полтора года. Но, поверьте, даже эта разница чувствуется.
Фактически, вы не знали жизнь без других детей; соответстенно, ваш личный опыт здесь применять вообще быссмысленно
-
А собственно ребенок до сознательного возраста как домашнее животное, милое и няшное и от него ничего не требуется.
13 лет - это всё ещё не сознательный возраст? о_О А какой тогда сознательный?
-
Ребенок просто эгоист, он уже точно останется таким, а все меры воздействия его озлобят. Не помогли бы и душеспасительные разговоры. Ведь она уже умная, ей 13 лет...
Обожэ, вот что меня весь топик радражаэ - патриархальная общественность все никак не может определиться, говорим мы о ребенке или о уже взрослой девушке, которая МОЖЕТ и ДОЛЖНА соображать.
Что она должа была соображать? Что понять? Сделать логическую выкладку на основании проведенного ею лично анализа ситуации с социальной и психологической точек зрения? Мол, мне сейчас 13, я уже взрослая, окау, соображать я уже МОГУ, поэтому понимаю, что обязана родителям и должна их слушаться и не лезть в их дела, при этом я слишком маленькая, для того, чтобы мое мнение имело вес. На основании этого, считаю недопустимым влияние гормонов на свое поведение. И вообще, я должна учит уроки и помогать маме на кухне, а не думать о своих хотелках. Хотелки и страхи? Тьху на них, пойду полы помою.
Штолол? Вот вы реально думаете, что 13-летняя девочка такое будет измышлять? Вы считаете, что она вулканка, может быть?
Вы говорите настолько рафинированные глупости, что вполне заслужили минус.
Я вообще не понимаю, какое отношение вся эта писанина, которую чуть ли не дешифровывать надо, имеет к описываемой проблеме?
Вы запутались, пытаясь адаптировать на свой язык мою мысль и написали просто дикую чушь, попробуйте еще раз, только понятно, можно даже по пунктам.
-
Вся несправедливость этой ситуации с родителями и детьми в том, что по сути родители должны делать для ребенка все
во-первых, именно так и есть)
письками потыкались, выродили результат, должны вырастить и воспитать,
никак иначе) более того, безоговорочно именно так)
во-вторых, даже взрослому человеку можно объяснить, что он неправ.
разумеется, для этого мозги надо в голове иметь, а люди, неспособные
помочь разобраться 13летней девочке в той дребедени, которой её накачали,
явно умом не блещут. я бы сказала жестче, но не знакома с ними, к сожалению.
у нас просто полярное в некотором плане восприятие того, из чего складывается
воспитание, как таковое. мне оно видится результатом труда родителей,
а не ущемлением чьих-то эмоциональных всплесков, без объяснения причин.
истеришь? а, ну-ка, пошли к доктору, ты же псих, тебя надо к доктору!
упорото выглядит, конечно, но для подростка самое оно)
для него что аборт - в носу поковыряться, что психолог - мои родители хотя запереть меня в психушку.
объяснять? донести? нет, не слышали)
-
Фактически, вы не знали жизнь без других детей; соответстенно, ваш личный опыт здесь применять вообще быссмысленно
Справедливости ради замечу, что личный опыт вообще бессмысленно применять, потому что двух абсолютно одинаковых ситуаций не бывает.
-
Филя, я верю. Моя школьная подруга жила со старшим братом в одной комнате (разница 3года), и ей было не очень хорошо.
Но совсем другое, когда взрослая барышня будет жить с мелким (от 2х лет). Она привыкла, что это ее комната. А ведь с ним еще не поспоришь, он же маленький еще! Не уйти никуда от него.
Это очень тяжело. Я бы не смогла. И никому бы не пожелала подобного.
-
что там думать, мозг как правило лет до 27 в лучшем случае недееспособен, у некоторых форма бывает хроническая на всю жизнь.
чувствовать и иметь какое угодно можно в трепетном возрасте мнение, которое как правило не подкреплено логикой и осознанными доводами. восприятие мира детское имеет в основном эмоциональный характер.
-
Справедливости ради замечу, что личный опыт вообще бессмысленно применять, потому что двух абсолютно одинаковых ситуаций не бывает.
Не спорю ни в коем разе
dr.Provocateur
спасибо за голос разума
Cornelia
А если с новорожденным, здесь вообще легче убиться будет.
-
Рапуля, скорее уж "у меня нет семьи, меня все ненавидят, хочу убить брата, КМП" :)
почему-то считается, что проблема создаётся одной стороной, хотя для этого нужны как минимум двое >:(
annaplush, в 13 подросткам свойственно смотреть на мир через большую такую, тяжёлую лупу.
-
Филя, я верю. Моя школьная подруга жила со старшим братом в одной комнате (разница 3года), и ей было не очень хорошо.
Но совсем другое, когда взрослая барышня будет жить с мелким (от 2х лет). Она привыкла, что это ее комната. А ведь с ним еще не поспоришь, он же маленький еще! Не уйти никуда от него.
Это очень тяжело. Я бы не смогла. И никому бы не пожелала подобного.
"взрослой барышне" не то что в комнате, и в квартире с мелким, если честно, трудно будет. Потому что детям интересно, они лазят по всей квартире, портят вещи, познают таким образом мир.
-
во-первых, именно так и есть)
письками потыкались, выродили результат, должны вырастить и воспитать,
никак иначе) более того, безоговорочно именно так)
во-вторых, даже взрослому человеку можно объяснить, что он неправ.
разумеется, для этого мозги надо в голове иметь, а люди, неспособные
помочь разобраться 13летней девочке в той дребедени, которой её накачали,
явно умом не блещут. я бы сказала жестче, но не знакома с ними, к сожалению.
у нас просто полярное в некотором плане восприятие того, из чего складывается
воспитание, как таковое. мне оно видится результатом труда родителей,
а не ущемлением чьих-то эмоциональных всплесков, без объяснения причин.
истеришь? а, ну-ка, пошли к доктору, ты же псих, тебя надо к доктору!
упорото выглядит, конечно, но для подростка самое оно)
для него что аборт - в носу поковыряться, что психолог - мои родители хотя запереть меня в психушку.
объяснять? донести? нет, не слышали)
Док, мы с вами просто вкладываем несколько разные понятия в "вырастить" и "воспитать", поэтому наш разговор беспредметен.
Я вкладываю в эти понятия необходимые для девочки нужды, которыми ее снабжают родители, плюс удовлетворение ее разумных желаний, а воспитать - формирование необходимого набора качеств на личном примере, с самого раннего детства.
И мое личное мнение (основанное на том, что я сам был подростком), что в возрасте 13 лет подросток, если имеет мнение, отличное от мнения родителей, и не уважает их - просто стена. Потому что он уже сложился, как личность, под влиянием, родителей, сверстников, обстановки. Не объяснить ему ничего, пока он сам не захочет тебя услышать. Вот и воспитывать поэтому, как я считаю, надо не с 13 лет, а в разы раньше.
Но родителям этой девочки, видимо, это было не интересно. :)
all
Благодарю за конструктивный диалог в теме, был очень интересный спор, а в них рождается истина. :) Больше тут не отписываюсь, поскольку пойдет повторение постов. :)
-
И мое личное мнение (основанное на том, что я сам был подростком), что в возрасте 13 лет подросток, если имеет мнение, отличное от мнения родителей, и не уважает их - просто стена. Потому что он уже сложился, как личность, под влиянием, родителей, сверстников, обстановки. Не объяснить ему ничего, пока он сам не захочет тебя услышать. Вот и воспитывать поэтому, как я считаю, надо не с 13 лет, а в разы раньше.
Но родителям этой девочки, видимо, это было не интересно. :)
Вообще-таки, это основное свойство подросткового возраста: противопостовлять себя взрослым. А 13 лет - его расцвет.
-
Рапуля, ну я думаю, что совсем мелкого все же будут у себя "держать". Да и бегать удобнее..
Филя, да так можно было бы запирать свою комнату и не пускать...
-
Вы говорите настолько рафинированные глупости, что вполне заслужили минус.
Я вообще не понимаю, какое отношение вся эта писанина, которую чуть ли не дешифровывать надо, имеет к описываемой проблеме?
Вы запутались, пытаясь адаптировать на свой язык мою мысль и написали просто дикую чушь, попробуйте еще раз, только понятно, можно даже по пунктам.
Ну, э, это должно было меня пристыдить или к чему-то побудить? Пронзаю энный раз за вечер - у вас и воспитание будет в таком же тоне проходить *скучающий взгляд*. Ты плохо себя вел, Ололоев, заслужил стояние в углу.
Моя рафинированная писанина, как вы выразились, имеет непосредственное отношение к тому великолепному систематизированному отчету, которым вы всех нас тут радуете :) Однако, не только к нему, просто к нему в том числе, а если вы не поняли что-то конкретное - цитируйте, я вам расшифрую. По пунктам, канешно.
-
Филя, да так можно было бы запирать свою комнату и не пускать...
Попробуй не пустить, ребенок ор подымет и будет только хуже. Уж поверьте.
У меня дома так вообще оровое пение было, т.к. два карапуза сразу.
-
Попробуй не пустить, ребенок ор подымет и будет только хуже. Уж поверьте.
У меня дома так вообще оровое пение было, т.к. два карапуза сразу.
Надеть наушники и быть счастливым. Ну и заставить родителей найти ребенку развлечение столь пассивным методом.
-
Во, Рапуля опередила
Наушники и покерфейс
В конце концов, она не рожала этого ребенка
И если она его ненавидит, то имеет право его не развлекать
-
Надеть наушники и быть счастливым. Ну и заставить родителей найти ребенку развлечение столь пассивным методом.
Если родители адекватные, быть может.
Но у меня лично отец такой был что я могла и по голове, образно говоря, получить.
-
Блин, мой младший брат очень быстро понял, что мои вещи трогать без разрешения нельзя. Чужой ребёнок, если его в гости привели, гораздо хуже дом разнесёт. Единственный раз брательник распшикал полфлакона духов на мою кровать, но он хотел меня этим порадовать :D Я потом спала на диване месяц)))) Но так-то, воспитать маленького ребёнка можно, чтобы он твои вещи не трогал.
-
\
Если родители адекватные, быть может.
Но у меня лично отец такой был что я могла и по голове, образно говоря, получить.
Ну вот поэтому здесь и лидирует мнение, что родители сами всю эту гадость устроили, и сами виноваты во всем говне, им его и разгребать - ну или откладывать разгребание до момента, когда все взорвется ну совсем нехорошим образом.
Алёныш, это оно так, но здесь семья людей, из которых воспитатели... не фонтан.
-
Блин, мой младший брат очень быстро понял, что мои вещи трогать без разрешения нельзя. Чужой ребёнок, если его в гости привели, гораздо хуже дом разнесёт. Единственный раз брательник распшикал полфлакона духов на мою кровать, но он хотел меня этим порадовать :D Я потом спала на диване месяц)))) Но так-то, воспитать маленького ребёнка можно, чтобы он твои вещи не трогал.
С этим, определенно, согласна.
Но любопытства ребенка не уберешь, а сразу идеально приличные детки, увы, не рождаются.
-
Виро,
и я бы согласилась со всем вами написанным, если бы не тот факт,
что автор явно удивлена реакцией дочери, ошарашена даже.
т.е., девочка до этого не демонстрировала такую модель поведения,
вела себя прилично, всех всё устраивало и внезапно бомбануло,
да причем так, что я всерьез заопасалась бы рожать в такой ситуации.
потому что для меня сферическая "семья" - это место, где ты не просто
ешь, спишь, моешься и кому-то что-то должен на основании каких-то
нормативных государственных актов, это прежде всего те люди,
которые поддержат меня, если я оступлюсь и помогут вернуться
к нормальному течению жизни, расскажут, успокоят, дадут ощущение уверенности.
и, таки да, я "выращиваю" только цветы :)
я даже пса "воспитываю", как ни странно)
-
мне было 8, когда мне родили младшую сестру, никто меня не заставлял с ней сидеть, играть, гулять и прочее. Комнату,первый год, с ней делили мои родители. Потом она переехала ко мне, как сейчас помню эти разделительные шкафы, чтобы у каждого было личное пространство. Ну я полюбила ее сразу же, еще когда она была в животе у мамы, я не видела в этом никакой проблемы.
-
Добрый вечер. Читаю с интересом тему и решила тоже высказаться.
Как единственный ребёнок в семье, девочку понимаю. Как снег на голову валится новость, что будет малыш, причём мама уже на втором месяце - это, получается, какое пренебрежение она должна почувствовать от родителей - мало того, что не поставили в известность о намерении, так ещё и скрывали два месяца, будто бы ей и неинтересно. К тому же она, разумеется, знает, что такое маленький ребёнок в доме - интернет, книги, рассказы друзей. Вполне вероятно, что у кого-то из её подруг такая ситуация с маленьким ребёнком и она в красках (понятное дело, небезосновательно) рассказывает всё девочке. Да и по факту - девочка столкнётся (тут вариантов нет) с определёнными большими неудобствами: маленькие дети капризны (будет крик), требуют внимания (отнимет время на учёбу, подготовку к экзаменам + общая задёрганность), они пролезают везде и от них ничего не спрячешь (вмешательство в личное пространство). К этому добавляются боязнь того, что её заставят с ним сидеть, а несомненно такое случится, родители же не будут её специально отстранять от воспитания брата, боязнь потери родительского внимания, попрекания "ты же старшая" и "он же маленький!", увеличение ответственности.
Я не удивлена, что девочка, уже выработав порядок своей жизни, настолько огорошена такой новостью и подобным пренебрежением со стороны родителей (2 месяца!!!). Её крики и обещания по большей части истерические, она накрутила себя и думает только одну мысль - что ей будет плохо. И судя по дальнейшим реакциям - никто не пытался искренне (искренне - важное слово здесь, часто такое делают на "отвали") объяснить ей плюсы и возможности проживания с малышом и дать гарантии сохранения внимания и личного пространства. Последнее - в особенности, если она будет жить с маленьким в одной комнате. Дети склонны портить вещи, что неизмеримо расстраивает, а наказания не будет - "он же маленький!".
При всём этом тут появляется осуждающая мама и папа с ремнём ("Твоё мнение тут ничего не значит! Ты будешь жить так, как мы хотим, или ремня!"), что только усиливает истерические настроения и убеждает девочку в её правоте. Она не может больше доверять своим родителям - они её унизили и избили. Что теперь ей думать? И после всего этого - психолог, причём только для девочки, как сообщение ей "Ты корень зла".
В общем, тут много того, что можно было избежать. Можно было вывести ребёнка из истерического состояния и приступить к конструктивному диалогу, исходя из "Малыш останется, но давай обсудим твоё положение", например.
-
Добрый вечер. Читаю с интересом тему и решила тоже высказаться.
Как единственный ребёнок в семье, девочку понимаю. Как снег на голову валится новость, что будет малыш, причём мама уже на втором месяце - это, получается, какое пренебрежение она должна почувствовать от родителей - мало того, что не поставили в известность о намерении, так ещё и скрывали два месяца, будто бы ей и неинтересно.
Я вот давайте не будем судить сразу.
Я о маминой беременности(последней) так же узнала на втором, а то и на третьем месяце и то случайно, так как мама боялась что может случится выкидыш, а детей лишний раз нервировать не хотелось.
И тоже, один момент, беременность могла быть случайной, ибо всякое бывает. Что теперь, родителям спрашивать "доча, ты не против если мы сексом заниматься будем?".
К тому же она, разумеется, знает, что такое маленький ребёнок в доме - интернет, книги, рассказы друзей.
Она не "знает", она может предпологать. Не сгущаем красок.
К этому добавляются боязнь того, что её заставят с ним сидеть, а несомненно такое случится, родители же не будут её специально отстранять от воспитания брата, боязнь потери родительского внимания, попрекания "ты же старшая" и "он же маленький!", увеличение ответственности.
Фигня полнейшая. Не все родители неадекваты, у которых дети должны сидеть с младшими. Это не обязательно.
Лично я должна была сидеть с братьями только если сама того захочу.
Про вашу фразу о неудобствах. Тоже пару моментов.
- Не все дети много кричат. Есть тихие, спокойные малыши, которые плачут если только хотят кушать или у них что то болит.
- Никто не заставляет под дулом пистолета сидеть и возиться с детьми. Объяснить "мама, я не хочу", "я занята", "у меня нет настроения" можно, если спокойно и без истерик. Ибо понятно что мама там не зверь, а вполне нормальная.
- Спрятать вещи от детей можно. Положить наверх, в шкафчик и закрепить так, что бы его нельзя было открыть.
Девочка должна бы подумать не только о себе, но и о родителях. Девочка избалованна и черезмерно эгоистична. Этим можно объяснить все.
-
И тоже, один момент, беременность могла быть случайной
но не была, вот так сюрприз)
Девочка должна бы подумать не только о себе, но и о родителях. Девочка избалованна и черезмерно эгоистична. Этим можно объяснить все.
кроме избиения и отсутствия результативных попыток решить ситуацию. угу :)
-
Кстати, сестра моя запланированный ребенок, а я плод студенческой любви)Сестра не мешала мне никогда, а я была ребенком активным(музыкалка, хоерография + отличница и активистка), потому что изначально родители родили ребенка для себя, а меня изначально и не ставили на роль няньки. Да, присмотреть пока мама готовит ужин или ей надо куда-то отойти, это были все мои обязанности, я их воспринимала ни как ущемление своей свободы, а как помощь любимому человеку.
-
Тему, увы, не читай.
Родители уже наглядно продемонстрировали ей, что ей грозит в случае рождения ребенка.
"Всыпать сгоряча" - последнее дело. Детей нужно воспитывать на холодную голову, а не тупо избивать, чтобы выплеснуть свои эмоции. Для нее это стало демонстрацией ее будущего, в котором у нее нет права на слова, мнение и свой угол. И это сорвало ей крышу еще больше. Родители не справились с воспитанием ребенка. Не справились с ее первоначальной истерикой (которая часто бывает у детей и которую подавляют заботой, аргументами и любовью, а не п*здюлями-аргументами всех ее темных иллюзий о будущем). Они могли мягко придавить бунт в зародыше, а получили полноценный переворот. Напортачили этим почти окончательно - их слова теперь пустой звук, девочка существует в мире своих фантазий об исключительно черном будущем, что родители только подтверждают каждым своим поступком. И да, это вполне может стать психическим расстройством. Родители целиком и полностью виноваты в сложившейся ситуации. И абсолютно неспособны с ней справиться, пока идут на поводу у эмоций. Куда им второго ребенка, если они и с одним не справляются. А что дальше? Запрут ее в психушке и будут экспериментировать со следующим?
-
Кстати, сестра моя запланированный ребенок, а я плод студенческой любви)Сестра не мешала мне никогда, а я была ребенком активным(музыкалка, хоерография + отличница и активистка), потому что изначально родители родили ребенка для себя, а меня изначально и не ставили на роль няньки. Да, присмотреть пока мама готовит ужин или ей надо куда-то отойти, это были все мои обязанности, я их воспринимала ни как ущемление своей свободы, а как помощь любимому человеку.
Вот вы молодец, я считаю. Я с младшим братом возилась намного больше, но моей активной жизни это тоже не помешало почему-то. А то некоторые залипают на КМП днями и ночами, а как их просят сделать что-то по дому, у них сразу же "реферат")))
-
Филя,извините,конечно,но я в упор не понимаю,как у взрослых,думающих головой людей,при таком обилии средств контрацепции беременность может быть случайной.
-
Филя,извините,конечно,но я в упор не понимаю,как у взрослых,думающих головой людей,при таком обилии средств контрацепции беременность может быть случайной.
Но ведь контрацепция может подвести :-\
-
Филя,извините,конечно,но я в упор не понимаю,как у взрослых,думающих головой людей,при таком обилии средств контрацепции беременность может быть случайной.
Поверьте, всякое бывает. Это уж кому как повезет. У меня, вот, родители предохранялись, но все равно мама как то забеременнела старшим из младших братьев.
Вот вы молодец, я считаю. Я с младшим братом возилась намного больше, но моей активной жизни это тоже не помешало почему-то. А то некоторые залипают на КМП днями и ночами, а как их просят сделать что-то по дому, у них сразу же "реферат")))
Поддержу.
Я считаю что старший действительно нянькой быть не должен, рожают то детей сами, думая своей головой и расчитывая на себя. Большинство, во всяком случае.
-
Девочка должна бы подумать не только о себе, но и о родителях. Девочка избалованна и черезмерно эгоистична. Этим можно объяснить все.
А что о родителях думать? Родители за неё уже сами о себе всё подумали и придумали. Её же фактически ставят в позицию "У тебя такое мнение и больше никакое".
Она не делает ничего противоестественного. Это её способ выражать несогласие. Да, истерический - так сложилось, может быть, у неё начались проблемы и всё долго копилось. Выражение возмущения и несогласия - эгоизм? Что тогда не эгоизм? Молчание? Абсолютное согласие?
-
Она не делает ничего противоестественного. Это её способ выражать несогласие. Да, истерический - так сложилось, может быть, у неё начались проблемы и всё долго копилось. Выражение возмущения и несогласия - эгоизм? Что тогда не эгоизм? Молчание? Абсолютное согласие?
Устраивать такие истерики для человека ее возраста не адекватно. Нужно уметь спокойно излагать свои мысли.
Истериками ничего не добьешься.
"проблемы", простите, все же не оправдание. У всех есть проблемы, конечно, их нужно высказывать, нельзя держать в себе, но находить повод поорать тоже не дело.
"Мама, делай аборт!" это не нормальная реакция. Этто даже не несогласие, это поставление своих интересов выше интересов той же матери.
Это лично мое мнение, можете быть не согласны.
Но ведь контрацепция может подвести :-\
Единственное, что не подведет в любом случае - воздержание.
Лучший способ контрацепции.
-
Алёныш,ну если за контрацепцию считать ПА,то конечно может и еще как.Но это всего лишь моё скромное мнение )
-
Алёныш,ну если за контрацепцию считать ПА,то конечно может и еще как.Но это всего лишь моё скромное мнение )
Но ведь даже на презервативах пишут, что они не дают 100% гарантии :-\ А таблетки тем более могут дать сбой (я просто плохо представляю мужа и жену, ахающихся с презервативами, не напасёшься ведь их)
-
- Не все дети много кричат. Есть тихие, спокойные малыши, которые плачут если только хотят кушать или у них что то болит.
- Никто не заставляет под дулом пистолета сидеть и возиться с детьми. Объяснить "мама, я не хочу", "я занята", "у меня нет настроения" можно, если спокойно и без истерик. Ибо понятно что мама там не зверь, а вполне нормальная.
Вы прямо-таки оптимистка) Да, есть тихие малыши, но они тоже по нескольку раз в день хотят есть, а потом у них колики, а потом у них зубы режутся, а потом они начинают ходить и падают, и тоже кричат. У меня очень спокойный племяш, но ныл он по 120 раз за день. Так что если ребенка правда собираются подселить к девочке, то я ей не завидую.
Насчет того, что мама нормальная, я тоже очень сильно сомневаюсь. С дочерью не поговорила -1. Стояла молчала, пока отец её избивал - 2. Силой (в т.ч. и физической) тащила к психологу - 3. До сих пор не видит, в чем её проблема, и валит всё только на дочь - 4. Где ж тут адекватность? И кстати, в подавляющем большинстве знакомых мне семей на "мама я не хочу сидеть с ребенком" реагируют - "я тоже много чего не хочу/а пойти гулять на выходных ты хочешь?/как так, ты матери не хочешь помогать! быстро встала и пошла сидеть с малым!". Кто гарантирует, что автор не такая? Она нигде не говорит, что е будет припрягать старшую дочь.
-
С какой же страстью,и сколько раз на день надо ахаться,чтобы презервативов не напастись ??? Я немножжжжко начинаю завидовать ;D (блин,не в ту сторону свернула,миль пардон)
-
Вы прямо-таки оптимистка)
Я не оптимистка, я человек с адекватными родителями и достаточно тихими братьями. с:
И кстати, в подавляющем большинстве знакомых мне семей на "мама я не хочу сидеть с ребенком" реагируют - "я тоже много чего не хочу/а пойти гулять на выходных ты хочешь?/как так, ты матери не хочешь помогать! быстро встала и пошла сидеть с малым!". Кто гарантирует, что автор не такая? Она нигде не говорит, что е будет припрягать старшую дочь.
Ну да, гарантий нет. Но, как говорится, надежда умирает последней.
-
С какой же страстью,и сколько раз на день надо ахаться,чтобы презервативов не напастись ??? Я немножжжжко начинаю завидовать ;D
Я например ахаюсь по 2-3 раза каждый день, иногда по одному, изредка не ахаюсь пару дней (ну, понятно, есть ещё перерывы каждый месяц по физиологическим причинам на три-четыре дня). Всё это на протяжении пяти лет, ежели что. А ещё я не люблю секс с презервативами. Посему сижу на таблеточках :) Ну как-то же это глупо, муж, жена, презервативы.
Чё-т я тоже куда-то не туда, ага. Я просто к тому, что не напасёшься же их! Они дорогие!)
-
Алёныш, большие упаковки в помощь)
Да и ребенок всяко дороже резинок будет, так что напасешься)
А если по теме, 2 взрослых человека не смогли за 13 лет объяснить своему ребенку, что он любим, и что отношение к нему не изменится ни при каких обстоятельствах. Ну и сами себе виноваты. Да и не разобраться почему так реагирует ребенок, да что говорить то. Глупые, глупые люди.
-
Ее легко понять.
Семейство как понел небогатое, соответственно все ресурсы теперь уйдут на новорожденного, автора выкинут на мороз, выживай как хочешь. А потом пишут такие истории на КМП: ой вэй дочь стала проституткой наркоманкой, ктожэ виноват.
-
Алёныш, большие упаковки в помощь)
Да и ребенок всяко дороже резинок будет, так что напасешься)
Мне таблетки больше нра, спасибо)))
А ребёнку не объяснили, что он любим, потому что он, скорее всего, не любим. Во всяком случае, судя по ситуации. Увы.
Джон, в истории сказано, что родители порешали, что могут содержать второго ребятёнка. То есть ресурсов хватает, никого на мороз не вышвырнут. С чего вы взяли, что они нищеброды?
-
Так как всегда, на первого выложим болт, и сделаем второго, любименького. А потом удивимся, а чего это в семье ад и вечные военные действия.
-
Так как всегда, на первого выложим болт, и сделаем второго, любименького. А потом удивимся, а чего это в семье ад и вечные военные действия.
Традиционные семейные ценности, фигли))))
-
Так как всегда, на первого выложим болт, и сделаем второго, любименького. А потом удивимся, а чего это в семье ад и вечные военные действия.
На вашем месте я не стала бы обобщать. У всех по разному.
-
ребенка не выслушали, адекватно на негативную реакцию не отреагировали. И вы верите, что такие родители воспримут " я не буду с ним сидеть" нормально? где гарантии, что ей еще раз не всыплят?
-
чей то большие проблемы у дочки с воспитанием, или там кто то авторитетный для нее очень активно в уши дует,
Само по себе не желание братика это понятно, у меня двоюродная сестра примерно в этом же возрасте братика очень круто не хотела, но там все адекватно было,
-
Какое таки счастье, когда можно поделиться с родственниками своми сомнениями о грядущем всеобщем щастье без того, чтобы тебе тут же отвесили оплеуху и завопили "стыдись, жывотное".
И я вовсе не об истерике.
А о том, что у подростка эта проблема была и жирела семь дней подряд, а варианта подойти и спросить даже не предполагалось. Как же, это же будущая деточка, у-ня-ня, посему срать она будет исключительно фиялками и орать исключительно деликатно.
Истерика же только результат семейной политики "дети идиоты, им невозможно ничего обьяснить, поэтому нужно их пи*ть при каждом удобном случае".
И шо интересно, дите типа взрослое для того, чтобы не катать истерик, а половозрелый самец годов так сорока сдерживать себя не обязан и имеет право распустить руки от огорчения. А потом еще хотеть, чтобы побитый понял всю глубину его чуйств и признал себя сволочью и провокатором.
-
Эту историю уже обсуждали. Но мелкую - к психологу. Что значит отбивалась и кусалась? Родители не могут её приструнить?! Или к любым врачам, в кружок, в школу её тоже нельзя отвести, боятся реакции?
А насчёт второго ребёнка - НЕ обязаны родители что-то с первым ребёнком обсуждать. Рожать или нет - это дело родителей, и только. Можно объяснить ребёнку, что ждут второго, но и первого любят,и ничего более.
-
Родители виноваты во всем сами, и девочку мне искренне жаль. И даже не потому что у нее появится источник раздражения, а потому что по сути родителям абсолютно на нее наплевать. Им не интересно ее мнение, ее состояние, ее проблемы. Они не хотят разбираться в ситуации, они хотят, чтобы все раз - и стало нормально.
Даже если бы был случайный залет, стоило бы донести до дочери информацию с оговорками, что все будет хорошо, что ее любить меньше не перестанут, что младший ребенок может быть интересным, что они подружатся и кучу других "что". А ее просто поставили перед фактом. Восторга нет, недовольства тоже, а пофигу дальше.
А вот когда назрела проблема, и девочка внезапно, и автор сама пишет, что это неожиданно, стала агрессивной и нервной, они вместо решения проблемы, вместо опять же, объяснений и успокоения, тупо ее избили. То есть, если раньше она боялась, что родители из-за ребенка станут относиться к ней хуже, то теперь она в этом полностью уверена. И им придется сильно потрудиться, чтобы изменить это мнение, и, похоже, трудиться они не собираются.
Для них ребенок - это как собака для ленивых собачников. Вместо разумного воспитания - побои и приказы. А потом эти же люди будут удивляться - а дочь-то неблагодарная выросла, общаться с нами не хочет. И они не поймут, в чем дело.
Не дочь к психологу стоило вести, а самим к нему пойти. Рассказать ситуацию, поискать выход. Но проще было потащить туда девочку, и внушить ей, что они не только ее ни во что не ставят, но и считают ненормальной.
Хорошим выбором было бы сказать дочери "Знаешь, у нас с тобой возникло недопонимание. И я думаю, что сторонний человек поможет нам разобраться, поэтому завтра мы пойдем в одной женщине и там поговорим". Но для этого надо думать о ком-то, кроме себя, а родители, похоже, этого не умеют.
И я искренне разочарована в Виро Вьюге после этой темы, он здесь ужасно противный.
-
Девочку кто-то накрутил, это очевидно. Родители выпороли ребенка, 13 лет аж (!) и тем самым все сказанное неведомым буратиной полностью подтвердили. Ну и кто они после этого? Подсказываю: идиоты. Я даже в 4 года с ужасом и ненавистью относилась к идее появления брата.
Я сестру хотела. ;D
Но моя маман, к счастью, тот еще манипулятор да и рождению брата на тот момент не рад был никто, кроме мамы. У мелкой меня сие вызвало страшное возмущение и заставило взыграть чувство справедливости. Результат: я добровольно учила брата читать, считать и писать (прогнав маман нафиг, ибо учитель мелких из нее как из меня физик) и люблю его больше жизни.
К чему это я? А к тому, что думать надо, блин, что делаешь. Её родители имеют право хоть десять детей завести, но дочь, в свою очередь, имеет право относиться к этим детям так, как считает нужным. И если они не хотят ненависти между детьми и постоянной вражды, то надо было аккуратно донести мысль, что не все так страшно. Что ребенок вырастет и будет любить её, гордиться ею и т.д. И да, в маленьком ребенка - даже для детолюбивой меня - плюсов нет никаких. Плюсы лет с 3-4х начинаются, когда он более-менее соображает уже.
Ну и да, Виро Вьюга в этой теме делает меня грустить. По его логике меня, 11-летнюю, емнип, на момент обучения брата чтению и письму, надо было выпороть за то, что я сказала маме, что она так ничему его не научит и до кучи ненависть к чтению привьет. И наорала на нее еще, чтоб она ребенка не обижала. А ко мне (почему бы это?) прислушались. И прислушиваются до сих пор.
К слову: фразочка про аборт - банальная истерика, да и про крысеныша тоже. Мало ли, что человек сгоряча ляпнет. Если вспомнить все, что я и мои родители говорили друг другу в запале, то стоит считать, что у меня в семье царит НЕНАВИСТЬ. А нифига. Хотя в истории, конечно, такими темпами скоро именно она и будет царить.
-
Да где вы все увидели, что выпороть? :)))) Я как раз везде писал, что детей, особенно подростков, пороть бессмысленно. :)))
Просто они не могут вмешиваться в такие вопросы, как беременность матери, вот и все. :))) Нет у них там права голоса. :) Да и все равно их не спрашивают, а подготавливают к тому, что будет (вот подготовить надо было бы).
Мои посты уже приобретают сатанинский оттенок, я с удивлением узнаю, что оказывается рекомендовал избивать детей, может быть даже ногами, чувствую, не за горами новые открытия. :)
Вообще на форуме пост имеет два вида: 1) как его написал ты, 2) как его видят форумчане. Образно говоря, если в моем начальном посте был нарисован муравей, в конце все увидели слона и продолжают раздувать его уже до размеров небоскреба. :)
-
Не воспринимайте мои слова буквально, про "выпороть" которые) Я к тому, что воспитание ребенка вроде как тоже не моим делом было.
-
Виро, не мнение девочки не имело бы значения, если бы на ней никак это не сказалось, дела не только во внимании, но и ущемление в жил площади. Я бы тоже психовала, если бы у меня внезапно сталь отбирать личное пространство.
Либо, если ребенок совсем маленький, как, например Алёныш.
Я не понимаю нафиг заводить детей, если тебе плевать на его мнение
Чем то Хорни напомнило из соседней темы :-\
-
Похоже, что в этой семье глава - дочка. По крайней мере, она так привыкла считать. А тут вдруг оказалось, что родители могут принять решение без неё. Вот и гражданская война в семье. Но лучше, конечно, было раньше второго ребенка заводить. И сообщить заранее о своих планах.
З.Ы. И с чего эта тема такая популярная?
З.З.Ы. И как много девочек-подростков сразу проявилось :)
-
З.З.Ы. И как много девочек-подростков сразу проявилось :)
Я не девочка-подросток к примеру, но я считаю по прежнему, что родители в своем поведении не правы. Мало того, сама имею сестру на 10 лет меня младше. Потому просто примерно понимаю, что может испытывать девочка в такой ситуации, моя мало отличалась.
-
Чот внезапно, не являясь ни девочкой, ни уж тем более подростком, не смог пройти мимо.
Не буду катать возмущённую пасту, скажу только, что Док - золото форума, один из немногих действительно адекватных людей, и в этой теме этим человеком было высказано всё, что бы сказал я.
Единственные два момента, которые мне бы хотелось осветить со своей колокольни:
1. П*здец, взрослый мужик распускает руки на дочь. Ювенальная юстиция, ату его! Это, значит, 13-летняя девчонка с полной головой гормонов и становлением какой-никакой, но личности, должна себя держать в руках и думать не только о себе, а упырь половозрелый - не должен? Ояе*у.
2. Хотим и можем содержать второго ребёнка? Ох лол. Хотите - может быть. Но не можете, ибо отдельной комнаты для каждого из детей нет. Некоторые форумчане приводили тут в пример душераздирающие истории о том, как сколько-то лет жили с другими отпрысками в одной комнате, но я не понимаю, зачем переносить эту модель на все остальные семьи в качестве правильной? Это НЕ нормально. Завели второго - обеспечьте первому личное пространство, которое он нарушит в пользу малыша когда захочет, а не когда придётся. Но нет, мы не хотим обеспечивать детей, мы хотим плодить нищету.
В целом от истории сложилось гадкое ощущение. Девчонку жаль, на неё в скором времени посыпятся абсолютно все шишки, и дятлы-родители даже не сообразят, где они неправы. Первенец в семье автора, видимо, заведён только для того, чтобы поиздеваться над ним и показать свою безграничную власть в угоду сложившимся из детства страхам и комплексам (как и в семье Виро Вьюги, лол, этому человеку вообще надо под страхом уголовной ответственности запретить детей заводить; или как у рерфа, если у него будут дети - надеюсь, впрочем, что нет).
Жаль, я авторшу не знаю. В глаза бы ей плюнул с большим удовольствием.
-
Пусть жалуется в ЮЮ. Ее отберут и поместят в детский дом, там ей точно будет лучше.
Slaanesh
Все зависит от родителей. Есть примеры, когда в однушке вчетвером жили и умудрялись не крыситься друг на друга, а есть когда у каждого по комнате, и еще одна общая, и все равно ненависть.
Конечно, большая разница, когда двушка - это не самый лучший вариант. Но ребенок действительно первые пару лет будет жить в комнате с родителями.
Кстати, мы вообще не знаем, какое у них жилищное положение, в каком городе живут, что планируют сделать с мат.капиталом (там сейчас же в районе 400?) и т.п. Вполне возможно, что и про квартиру-трешку они уже думали.
-
тему не читай
девочка,конечно,неадекват,но я искренне не понимаю,отчего многие посчитали её тварью из-за того,что она не хочет прибавления к семейству.опять же,большинство любит судить по себе: "вот у меня был младший брат/сестра,да я ему/ей,да мне и в голову бы не пришло".эйэйэй,тут вообще-то чужая семья,их уклад может существенно отличаться от вашего.мб девочка и паникует,домысливает последствия,боится потерять в материальных благах и родительской любви,ну а вдруг ей виднее,что получится,когда в доме появится второй ребёнок?мало историй на кмп,когда девушки в 17-18 лет не могут выйти погулять лишний раз из-за младших детей,потому что родителям самим воспитывать их некогда?
всуну сюда своё нескромное "я".когда мои родители поинтересовались,как я отнесусь к появлению второго ребёнка(в силу многих обстоятельств они бы не пошли на такое,но тогда мне казалось,что они спрашивают всерьёз),я тоже закатила мини-истерику,топала ногами и кричала,чтобы и думать не смели.во-первых,я очень не люблю маленьких детей,во-вторых,я чётко знала,что половина обязанностей по уходу за ребёнком ляжет на меня.припомнив отношения моих знакомых с младшими братьями и сёстрами,поняла,что скорее перееду к бабушке на пмж,чем буду возиться с пелёнками и всей этой детской фигнёй.всё это высказала.родители немного испугались и подобных разговоров больше не заводили.
вместо того,чтобы бить её,"как это так,братика посмела не хотеть",следовало бы сразу к психологу отвести,или хотя бы заранее обсудить этот вопрос.теперь уже двум детям жизнь испортят,молодцы родители,ничего не скажешь
-
Mitternacht, ставьте, блин, пробелы после знаков препинания. Вас читать невозможно! >:(
-
пздц, чо. значит, такие у вас отношения в семье.
у меня младший брат родился, когда мне 14 было. я радовалась. и пеленки менять и гулять - делалось это не потому, что заставляли, а потому, что во-первых, любовь есть к членам семьи, а во-вторых, как не помочь маме-то? пздц пздц пздц, какая у вас была эгоистичная позиция :-\
Любовь к родителям не означает любовь к другим их детям вообще никак. То, что я люблю отца и у меня с ним хорошие отношения, не обязывает меня чувствовать хоть что-то к сводному брату, и от него я старательно держусь подальше: он глуп, назойлив, скучен.
-
у меня младший брат родился, когда мне 14 было. я радовалась. и пеленки менять и гулять - делалось это не потому, что заставляли, а потому, что во-первых, любовь есть к членам семьи, а во-вторых, как не помочь маме-то? пздц пздц пздц, какая у вас была эгоистичная позиция :-\
Зухра, помогать маме можно и в работах, не связанных непосредсвенно с младшим ребенком, например, полы помыть, мусор выбросить, в магазин сбегать и маме легче и с ребенком не контактируешь
-
я за сводных не говорю, в такой ситуации не была, ниче сказать не могу.
Ну так вы и в ситуации автора/ее дочери не были, ради справедливости.
-
Читала, читала и вот решила написать. Меня умиляет одна вещь в людях, которые считают что дети (возраст не имеет значения в принципе) могут диктовать родителям, иметь им детей или нет, потом страшно удивляются, когда родители не хотят водиться с их детьми (внуками тобишь). «- Как же так! Этожевнук! – Я против его рождения, и не просила его рожать. Как наебли так и воспитывайте»
И еще у меня прямо язык чешется сказать – дети не имеют прав на имущество своих родителей (кроме наследственных), если только они не инвалиды (прописка не дает имущественных прав, выписать совершеннолетнего конечно проблематично, но все же, можно). А наследство можно и дяде Пете с 3го этажа завещать, и Маше из Собеса подарить и Гале по договору ренты передать. Помниться сейчас говорят, что никто ничего никому не должен, так что я не понимаю, с какого перепуга, родители должны ущемлять свои права в пользовании своим имуществом? Но все, же нужно было попытаться все объяснить, причем желательно заранее и я очень сомневаюсь, что истерика прямо вот из ничего возникла.
Да вот, кстати, вопросик: сын (дочь) приводит на жилплощадь родителей супруга и хочет завести ребенка. Нужно ли ему (ей) спрашивать родителей можно ли это сделать и если они будут категорически против (начнут истерически требовать аборта), то, что делать? Ведь все это ущемляет их права.
Я была бы очень рада, если бы у меня были родные брат или сестра, но у меня только двоюродные. У них не всегда и не у всех были замечательные отношения в детстве, но все переросли свой максимализм и сейчас все у них замечательно. Просто родные и близкие люди (родство не всегда близость, конечно же) это очень важно, в нормальных семьях, по крайней мере. Родители ведь не вечные, а пилить наследство в одиночку скучно и бессмысленно без поддержки близких очень плохо.
-
Знаете, что умиляет? У всех, кто даже писал в защиту дочери, почти у всех, скрыто то мнение, что и у меня: ребенок не решает вопросы беременности матери, просто его надо было подготовить.
Самое забавное, что я его тоже, в общем-то разделяю. Надо было сказать. Но только не говорите всерьез, что если бы ребенок сказал, что будет против вашей беременности, вы бы это восприняли и поступили, как он скажет ;)
Оправдывать поведение дочери в этой истории и сваливать все на ее родителей, - это ад. ;)
-
Да вот, кстати, вопросик: сын (дочь) приводит на жилплощадь родителей супруга и хочет завести ребенка. Нужно ли ему (ей) спрашивать родителей можно ли это сделать и если они будут категорически против (начнут истерически требовать аборта), то, что делать? Ведь все это ущемляет их права.
1. Съезжать на свою площади и радоваться жизни
2. Заводить более просторную жилплощадь, чтоб ником не мешать и радоваться большой семьей, за дитем смотреть самим
-
Знаете, что умиляет? У всех, кто даже писал в защиту дочери, почти у всех, скрыто то мнение, что и у меня: ребенок не решает вопросы беременности матери, просто его надо было подготовить.
Самое забавное, что я его тоже, в общем-то разделяю. Надо было сказать. Но только не говорите всерьез, что если бы ребенок сказал, что будет против вашей беременности, вы бы это восприняли и поступили, как он скажет ;)
Оправдывать поведение дочери в этой истории и сваливать все на ее родителей, - это ад. ;)
Так я об этом и говорю. Я может уже стара слишком, а муж мой и вовсе дряхл, но нас удивляет что ребенок может что то диктовать родителям. Кстати по поводу порки вот мою свояченицу выпороли в 17 лет, за то что она пошла на дискотеку ничего не сказав предкам. Прямо вот отец вычислил где дискотека, пришел туда вывел ее за руку и ремнем потом всек пару раз. И знаете жива она,весела и никаких психухических травм (до 44лет дожила), причем она сразу же поняла за что и почему и более того как нельзя поступать. Но это как бы лирика.
-
Оправдывать поведение дочери в этой истории и сваливать все на ее родителей, - это ад. ;)
Вот с этим очень согласна. Тут и родители, и девочка - птицы дятлы :)
-
Но только не говорите всерьез, что если бы ребенок сказал, что будет против вашей беременности, вы бы это восприняли и поступили, как он скажет ;)
А я скажу
Если я живу в двушке, мне бы и в голову не пришло рожать второго, кроме случая первой беременности близницами.
А если бы пришло, и ребенок уперся на тему "не хочу делить комнату с братом/сестрой", то для меня это аргумент не заводить второго, ибо я очень ревностно отношусь к личносу пространству и пойму ребенка. Пусть лучше будет один в нормальных условиях, чем два кое-как.
-
А я скажу
Если я живу в двушке, мне бы и в голову не пришло рожать второго, кроме случая первой беременности близницами.
А если бы пришло, и ребенок уперся на тему "не хочу делить комнату с братом/сестрой", то для меня это аргумент не заводить второго, ибо я очень ревностно отношусь к личносу пространству и пойму ребенка. Пусть лучше будет один в нормальных условиях, чем два кое-как.
Так там и не ясно что двушка, может там трешка просто 1 комната девочки, 2 спальня родителей и 3 общий зал. а может они хотят другую квартиру купить (снимать) большую. О жилплощади там никто не успел поговорить там же истерика началась. Да и кстати это вообще может папа ,больше чем мама, хочет сына.
-
Mitternacht, ставьте, блин, пробелы после знаков препинания. Вас читать невозможно! >:(
окей, исправлюсь.
пздц, чо. значит, такие у вас отношения в семье.
у меня младший брат родился, когда мне 14 было. я радовалась. и пеленки менять и гулять - делалось это не потому, что заставляли, а потому, что во-первых, любовь есть к членам семьи, а во-вторых, как не помочь маме-то? пздц пздц пздц, какая у вас была эгоистичная позиция :-\
эгоистичная, да. но не вижу ничего плохо в разумном эгоизме. я первой причиной назвала нелюбовь к детям в принципе, а не "меня будут меньше любить" или "меня заставят помогать". странно это: недолюбливать младшего ребёнка, но сидеть с ним, потому что этожемама, ейжетяжело. какой-то скрытый шантаж. это не значит, что я не люблю маму. просто я благодарна ей за то, что она поинтересовалась, как я отнесусь к появлению второго ребёнка, и в итоге не сделала этой глупости(не из-за меня, а потому что условия не позволяли).
-
Филифьонка, я думаю, если бы у них была возможность отдельной комнаты, то девочка не истерила бы, и ей бы сказали, что с ней никто жить не будет.
А если папа хочет - ну так пусть обеспечит. Я повторюсь, длч меня рожденные дети всегда будут приоритетнее запланированных.
-
Кстати по поводу порки вот мою свояченицу выпороли в 17 лет, за то что она пошла на дискотеку ничего не сказав предкам. Прямо вот отец вычислил где дискотека, пришел туда вывел ее за руку и ремнем потом всек пару раз. И знаете жива она,весела и никаких психулических травм (до 44лет дожила), причем она сразу же поняла за что и почему и более того как нельзя поступать. Но это как бы лирика.
1. Вашей свояченице уже 17 было. Дочке из истории 13. Разница огромная в этом возрасте. Окружение, отношение общества, отношение внутри семьи, психологические заморочки - всё по другому.
2. Ваша свояченица нарушила правила в семье - пошла на дискотеку и ничего не сказала родителям. Дочка в стрессовой ситуации сказала слова, которые звучат дико для родителей. Тут кто-то правильно говорил - для подростка, что аборт - в носу поковыряться, что психолог - "Меня хотят запихнуть в психушку!" У него нет опыта, он просто не знает всех последствий и значений своих слов. Но для подростка - эти слова единственный способ защиты. Ей избили.
3. Вашу свояченицу "ремнем пару раз". Дочке "муж сгоряча всыпал дочери по первое число". Разницу видите?
В первом случае обидно - но заслуженно. Во втором несправедливо, больно, обидно, горько. Дочке нужна была поддержка от родителей, а она получила побои. Была бы поддержка, этой ситуации вообще бы не было.
У подростка прав никаких. Вообще. Все относятся к нему, как к ребенку, но в нём уже есть отдельная личность со своими мечтами, страхами и желаниями. В этот момент ему нужна поддержка как никогда в жизни. Мой дом - моя крепость, понимаете? Но прав нет, он не может топнуть ногой, хлопнуть дверью и уйти из дома жить самостоятельно как, например, человек 17 лет. Всё что ему остается - эмоциональное поведение, истерики в том числе. Но если пятилетний истерит потому что не понимает что нельзя, что можно, то человек 13 лет понимает. Истерики могут быть оружием, могут быть сигналом. Но если в доме подросток устраивает истерики это не маячок, это Александрийский маяк, говорящий о проблемах в семье.
Родители, тут должны сработать родители и личным примером, воспитанием, эмоциональной поддержкой, серьезными разговорами помочь подростку. Они должны вести себя по взрослому, потому что подросток ещё не умеет. Он только учится. На примере своих родителей, родителей своих друзей, учителей. Но родители тут главные. Они должны оставаться рациональными, не поддаваться эмоциям, продумывать последствия. Должны потому что они старше, потому что они родители. Это идет в комплекте. Ребенок полностью зависит от родителей, это значит родители должны обдумывать всё вдвойне. Поэтому я считаю, что родители в этой ситуации поступили мерзко и они во всем виноваты.
1. Они не узнали мнение дочери о втором ребенке. Акцентирую - узнать мнение, а не спросить разрешение. Узнать - значит определить как он будет к этому относиться, что он ожидает от изменения, радуется старший ребенок или страшится. И почему. Родители должны заниматься планированием и предугадывать последствия. А не "давайте зажжем костер на сухой поляне - Горим что делать!"
2. Они не должны были поддаваться эмоциям. Ладно ещё беременная мама, но отец? Ему особенно. Если бы я избила своего ребенка, я бы не знала как загладить свою вину, пыталась вернуть доверие ребенка. А тут - "Муж сгоряча всыпал дочери по первое число, так она теперь орёт, что нет у неё отца". Так она правильно орет - есть ублюдок, поднявший руку на своего беззащитного не способного дать сдачи и справиться со своими эмоциями ребенка. Да ещё дочку. Если бы на сайте появилась "Я избил свою тринадцатилетнюю дочку, а теперь она говорит что у неё нет отца. Кмп", то многие бы его осудили.
3. Они считают дочку виноватой. Они не задумываются над своим поведением, саморефлексии ноль целых, ноль десятых. Начали разбираться, закатила скандал... Откуда столько агрессива и кто ей так промыл мозги ума не приложу. Муж сгоряча всыпал дочери по первое число, так она теперь орёт, что нет у неё отца...Записала к психологу, но вдвоём с мужем не смогли завести.
Где тут хотя бы "Ума не приложу, что мы делали не так?" Нет, только обвинение дочери.
-
Знаете, что умиляет? У всех, кто даже писал в защиту дочери, почти у всех, скрыто то мнение, что и у меня: ребенок не решает вопросы беременности матери, просто его надо было подготовить.
Самое забавное, что я его тоже, в общем-то разделяю. Надо было сказать. Но только не говорите всерьез, что если бы ребенок сказал, что будет против вашей беременности, вы бы это восприняли и поступили, как он скажет ;)
Оправдывать поведение дочери в этой истории и сваливать все на ее родителей, - это ад. ;)
Виро, вы не поверите,но вот примеряю на себя ситуацию - я бы не стала рожать второго,если бы первый был настолько против,и не пошла бы по его голове и душе ради своих хотелок.Говорю всерьез.
-
Cornelia, повторюсь, ничего сказать просто не успели возможно, тем более истеричные подростки просто ничего не слышат. И папа вроде как собрался обеспечивать, к тому же Папе в отличии от Мамы несколько проще послать всех найух и заделать 100500 детей кто то из них и будет мальчиком. И как бы в этом случае, девочка будет себе распрекрасно жить с мамой одна, в своей комнате без папы. Но вообще после 8 недель аборт уже делать поздновато, и трудновато для здоровья.
-
Филифьонка, а почему он её тогда выпорол ??? Чтобы в чувство привести, так есть более щадящие способы
-
вопросик: сын (дочь) приводит на жилплощадь родителей супруга и хочет завести ребенка. Нужно ли ему (ей) спрашивать родителей можно ли это сделать и если они будут категорически против (начнут истерически требовать аборта), то, что делать? Ведь все это ущемляет их права.
А с чего бы дочери или сыну приводить своего хахаля или бабу на родительскую жилплощадь? Разумеется, этого нельзя делать. Выросла женилка - обеспечивай отдельным жильём. Точно так же и авторше истории. Приспичило новую ляльку - обеспечь уже имеющейся личное пространство.
повторюсь, ничего сказать просто не успели возможно
А от***дить успели, ма-лад-цы.
И это, мат уберите. А то забанят. И поделом.
-
Cornelia, повторюсь, ничего сказать просто не успели возможно, тем более истеричные подростки просто ничего не слышат. И папа вроде как собрался обеспечивать, к тому же Папе в отличии от Мамы несколько проще послать всех найух и заделать 100500 детей кто то из них и будет мальчиком. И как бы в этом случае, девочка будет себе распрекрасно жить с мамой одна, в своей комнате без папы. Но вообще после 8 недель аборт уже делать поздновато, и трудновато для здоровья.
историю писал не истеричный подросток, так что я уверена, если бы был аргумент, что у них есть жилплощадь и ей об этом сказали - он бы был упомянут
А вообще феерично получается: сказать не успели, а избить успели. Уже за это я бы запретила им размножаться, если бы могла. Акуенные воспитатели, чо.
-
Знаете, что умиляет? У всех, кто даже писал в защиту дочери, почти у всех, скрыто то мнение, что и у меня: ребенок не решает вопросы беременности матери, просто его надо было подготовить.
Самое забавное, что я его тоже, в общем-то разделяю. Надо было сказать. Но только не говорите всерьез, что если бы ребенок сказал, что будет против вашей беременности, вы бы это восприняли и поступили, как он скажет ;)
С тем, что надо было подготовить кажется согласны все. Но вот в том, что делать дальше наши мнения расходятся.
Для меня такое сильное нежелание младшего братика/сестренку со стороны старшего и пока единственного стало бы доводом в пользу "не рожать второго". "Не рожать" это не в смысле делать аборт, а вообще даже не пытаться забеременнеть. Что делать уже зависит от конкретной ситуации.
У вас это звучит так - он может быть не согласен, но должен примириться. Потому что мы родители и это наше право. Его право - относиться к этому ребенку как он сам захочет.
Вот в чем камень преткновения, так сказать:)
-
LiliRowan о порке я сказала в общих чертах, написала же лирика. В 13 лет еще ребенок, личность конечно же, но ребенок. И да я тоже считаю что принять к сведению (не беспрекословно выполнить),а именно посчитаться с мнением и объяснить во что это выльется в итоге - это святая обязанность родителей. Но там ведь она сначала была не против, так ведь? Вы не знаете в точности что именно она говорила родителям, в моем понимании есть пределы допустимого поведения с родителями, и есть вещи которые просто нельзя им говорить. И да отец мог вспылить дать по жопе рукой несколько раз, а если до этого никогда подобных наказаний не было, то тут и "по первое число" и "у меня больше нет отца". Родители тоже всего лишь люди. Да и многие мои знакомые, и муж в том числе, говорят что если бы они даже во взрослом возрасте позволили себе орать на мать, отца, то отец бы врезал бы так что мало бы не показалось и был бы прав. Никакой возраст не дает права так вести себя с родителями. Если они конечно же не монстры - изверги.
-
атыртыр!
я сказала, что второго "рожать не надо" исключительно потому,
что эти горе-воспитатели вырастят второго такого же.
основным лейтмотивом речей моих значилось:
"Подведи ребенка к нужному тебе решению,
а не сообщи ему, какое оно должно быть.
Говори, говори с ребенком, с*ка! >:( >:("
а то за меня уже придумали, что я буду чадушко в жопы расцеловывать,
лишь бы он не грустил и не плакал.
-
Филифьонка, во-первых историю пишет мать, так что она вполне адекватно могла оценить размеры порки дочери, во-вторых, если изначально ребенок был не против, а через неделю начинает биться в истерике, то в первую очередь у меня возникнет вопрос, какая сволочь напела в уши ребенку чушь и как её из окружения ребенка удалить, а потом как успокоить ребенка, бить я своего ребнка не буду в любом случае
-
атыртыр!
я сказала, что второго "рожать не надо" исключительно потому,
что эти горе-воспитатели вырастят второго такого же.
основным лейтмотивом речей моих значилось:
"Подведи ребенка к нужному тебе решению,
а не сообщи ему, какое оно должно быть.
Говори, говори с ребенком, с*ка! >:( >:("
а то за меня уже придумали, что я буду чадушко в жопы расцеловывать,
лишь бы он не грустил и не плакал.
Вот то же самое! Лили решила пойти по стопам рерфа и очень вольно интерпретировать слова всех участников холивара и мои в том числе. Пичаль.
-
Но там ведь она сначала была не против, так ведь?
Только идиоты/идейные люди способны сразу определиться с позицией, особенно если до этого они на эту тему и не думали никогда.
Девочка промолчала.
Идея о том, что молчание собеседника обозначает именно согласие пополам со смирением - оптимистична до глупости.
-
атыртыр!
я сказала, что второго "рожать не надо" исключительно потому,
что эти горе-воспитатели вырастят второго такого же.
основным лейтмотивом речей моих значилось:
"Подведи ребенка к нужному тебе решению,
а не сообщи ему, какое оно должно быть.
Говори, говори с ребенком, с*ка! >:( >:("
а то за меня уже придумали, что я буду чадушко в жопы расцеловывать,
лишь бы он не грустил и не плакал.
Док, это ты про меня? :) Я честно уже не помню кто там говорил за "второго рожать не надо", только помню кто была за дочку в данном обсуждении. Сейчас уберу, оставлю только себя ;)
-
Это я про себя)
-
историю писал не истеричный подросток, так что я уверена, если бы был аргумент, что у них есть жилплощадь и ей об этом сказали - он бы был упомянут
А вообще феерично получается: сказать не успели, а избить успели. Уже за это я бы запретила им размножаться, если бы могла. Акуенные воспитатели, чо.
Как вы себе это представляете? -деточка, у тебя будет братик или сестричка и еще мы хотим купить квартиру? Хорошо? -угу. через 7 дней - ааа! ненавижу вас у меня будет маленькая комната,а у него большая все мое!
Избить по моему это кулаком пару раз как минимум стукнуть и ногами попинать. Вы думаете папа именно так и сделал?
-
Филифьонка
откуда вы взяли квартиру? о.О
"избить" ребенка много ума не надо, кто бы спорил)
и он даже замолчит, наверное) вот только рожать второго я бы потом опасалась.
я себе, например, представляю это очень просто - ты, взрослый членоносец
или владелица матки, размножилась и обязана уметь общаться со своим ребенком,
иначе дальше размножаться тебе не стоит вообще.
-
Избить по моему это кулаком пару раз как минимум стукнуть и ногами попинать. Вы думаете папа именно так и сделал?
К нам пришла еще одна любительница "правильной порки"? ;D
-
Как вы себе это представляете? -деточка, у тебя будет братик или сестричка и еще мы хотим купить квартиру? Хорошо? -угу. через 7 дней - ааа! ненавижу вас у меня будет маленькая комната,а у него большая все мое!
Избить по моему это кулаком пару раз как минимум стукнуть и ногами попинать. Вы думаете папа именно так и сделал?
А еще взять в руку ремень или другой подручный материал, зафиксировать ребенка и отходить так, чтобы у него потом все тело болело, банальный интернет-кабель или шнур от утюга подойдет, можно и кулаками отходить
-
и еще мы хотим купить квартиру? Хорошо?
ВАТ.
-
А еще взять в руку ремень или другой подручный материал, зафиксировать ребенка и отходить так, чтобы у него потом все тело болело, банальный интернет-кабель или шнур от утюга подойдет, можно и кулаками отходить
Я вот пытаюсь представить как 30летний мужчина бьет 13летнюю девочку и мои розовые пони умирают в агонии. Это же какая разница в весе, массе, силе.
-
Босячка, не могла если до этого ребенка никто никогда не бил. Я своего тоже не бью, и отец его не бьет и не собирается. Просто у некоторых людей,когда их другие люди бесить начинают, хватает мозгов уйти в другую комнату или в ванной закрыться пока псих не пройдет, это я про себя, а кто то может сорваться. Некоторые мужчины могут с полпинка сорваться.
-
LiliRowan,
пф, ещё можно выпороть дочурку лет 5, за то, что она, например,
скажет, что не будет есть овсянку, потому что она противная и похожа на сопли.
"АХ ТЫ МАЛЕНЬКАЯ ПОГАНЬ МАМА ГОТОВИЛА СТАРАЛАСЬ"
Некоторые мужчины могут с полпинка сорваться.
я бы не стала называть их "мужчинами", в таком случае :)
-
Босячка, не могла если до этого ребенка никто никогда не бил. Я своего тоже не бью, и отец его не бьет и не собирается. Просто у некоторых людей,когда их другие люди бесить начинают, хватает мозгов уйти в другую комнату или в ванной закрыться пока псих не пройдет, это я про себя, а кто то может сорваться. Некоторые мужчины могут с полпинка сорваться.
Таким людям нельзя заводить детей вообще если при истерике они не успокаивают ребнка, а сразу применяют к нему физическую силу. Меня вот в детстве не били, но я различаю разницу между шлепнул, пару раз ударил и избил
-
Там сказано всыпал по первое число, а не избил. Разные вещи для меня
-
Как же я ненавижу это "может сорваться".
Ибо при начальстве, любимой маме и дорожном полиционэре такая особь вполне себе умеет не срываться, даже если те ведут себя как последнее говно. Т.е тщательно выбирает тех, на кого срываться можно.
-
Там сказано всыпал по первое число, а не избил. Разные вещи для меня
Исключительно для вас, потому что для меня всыпал по первое число, это именно избил, почитайте происхождение этого термина
-
Там сказано всыпал по первое число, а не избил. Разные вещи для меня
Для меня - одно и то же.
-
Как вы себе это представляете? -деточка, у тебя будет братик или сестричка и еще мы хотим купить квартиру? Хорошо? -угу. через 7 дней - ааа! ненавижу вас у меня будет маленькая комната,а у него большая все мое!
Избить по моему это кулаком пару раз как минимум стукнуть и ногами попинать. Вы думаете папа именно так и сделал?
если бы девочке сказали, что купят новую квартиру, то она бы не истерила на тему "не нужен ваш крысеныш в моей комнате". Она же не клиническаяи диотка в отличае от папаши
-
Босячка, бить и пороть - вещи разные. За последнее надо благодарно папеньке ручку целовать.
-
И как успокоить истерику подскажите? Я не знаю. Ведро воды холодной тоже ведь насилие,так ведь? Что делать при истерике если вы не врач психолог(психиатр)? Я вот думаю что скорую вызвать разве что или переждать, больше ничего не приходит в голову. Истерику словами не успокоишь.
-
Босячка, бить и пороть - вещи разные. За последнее надо благодарно папеньке ручку целовать.
И ставить родителям каждый день свечку за прививание традиционных патриархальных домостроевых ценностей.
-
И как успокоить истерику подскажите? Я не знаю. Ведро воды холодной тоже ведь насилие,так ведь? Что делать при истерике если вы врач психолог(психиатр)? Я вот думаю что скорую вызвать разве что или переждать, больше ничего не приходит в голову. Истерику словами не успокоишь.
Обнять, гладить по голове и говорить ласковые слова, ребенок накричится и успокоится. Зачем ведро ??? Вполне хватит стакана воды, резко в лицо выплеснуть эффект неожиданности и все
-
И как успокоить истерику подскажите? Я не знаю. Ведро воды холодной тоже ведь насилие,так ведь? Что делать при истерике если вы не врач психолог(психиатр)? Я вот думаю что скорую вызвать разве что или переждать, больше ничего не приходит в голову. Истерику словами не успокоишь.
Ага, так "скорая" и приехала истерику успокаивать))) они не приезжают особо, даже если помирает кто)))
Мне так кажется, истерику проще переждать, а потом уже, когда человек отверещится, устроить нормальную, спокойную беседу. Бессмысленно говорить с человеком, у которого истерика.
-
Филифьонка,
ну уж явно не поркой, судя по тому, какой результат мы видим в истории)
стакан воды, кстати, прекрасное средство)
а ещё можно просто не обращать внимания.
истерики, если их не поддерживать, кончаются удивительно быстро.
потому как любая публичная истерика есть по сути своей бесплатный спектакль.
он проводится исключительно с намерением получить реакцию.
нет реакции, не истерики. но это, конечно, не подойдет в том случае,
если всё семейство слеплено из истеричек.
-
О да, БПЕ - лекарство от всех проблем.
Ибо при истерике ребенка здоровый мужиг никак не сможет просто зайти сзади и зафиксировать поциента мертвым хватом.
-
И как успокоить истерику подскажите? Я не знаю. Ведро воды холодной тоже ведь насилие,так ведь? Что делать при истерике если вы не врач психолог(психиатр)? Я вот думаю что скорую вызвать разве что или переждать, больше ничего не приходит в голову. Истерику словами не успокоишь.
Главное вывести из состояния истерики. Стакан воды, пощечина (именно пощечина, в данном конкретном случае от мамы, а не уж точно от папы), обнять и крепко держать, уйти в другую комнату, "сорваться" на стене, хлопнуть дверью. Что-нибудь неожиданное, выводящее человека из истерики. Потом уже ласки, слова, обещания. Избивать, ладно пускай "всыпать по первое число" последнее дело.
-
Вот интересно, если ребенка лупить по попе ремнем - это пороть, а если по этой же попе - скалкой, это пороть или все-таки бить ???
-
пороть или все-таки бить ???
бить)
-
Пороть, имхо, можно только гибким изделием - ремень, хлыст, прут.
-
бить)
Ну вот еще один способ избить ребенка нашла
-
Филифьонка,
ну уж явно не поркой, судя по тому, какой результат мы видим в истории)
стакан воды, кстати, прекрасное средство)
а ещё можно просто не обращать внимания.
истерики, если их не поддерживать, кончаются удивительно быстро.
потому как любая публичная истерика есть по сути своей бесплатный спектакль.
он проводится исключительно с намерением получить реакцию.
нет реакции, не истерики. но это, конечно, не подойдет в том случае,
если всё семейство слеплено из истеричек.
Так я вроде бы и не говорила что нужно ребенка пороть и бить. Я всего лишь сказала что избить и всыпать разные вещи.
-
Так я вроде бы и не говорила что нужно ребенка пороть и бить. Я всего лишь сказала что избить и всыпать разные вещи.
ну, не знаю, я считаю ниже своего достоинства драться с существом,
которое мне не может ответить достойно, так и ещё и при условии,
что это моя тринадцатилетняя дочь, которую вдруг понесло.)
я, как бы, не х*ерга из под ногтей)
-
Филифьонка
Откуда взялось выражение "всыпать по первое число"?
В старые времена учеников школы часто пороли, нередко даже без какой-либо вины наказуемого. Если наставник проявлял особое усердие, и ученику доставалось особенно сильно, его могли освободить от дальнейших порок в текущем месяце, вплоть до первого числа следующего месяца. Именно так возникло выражение "всыпать по первое число".
http://www.idiomcenter.com/forum/threads/4236
Порка это порка. Причем сильная.
-
Я не оправдываю папашу. Я бы просто ушла и все, а мужу моему комплекция и наличие мозга не позволит ребенка даже ладонью шлепнуть.
-
Филифьонка, специально для вас нашла инофромацию по фразеологизму Всыпать по первое число
Смысл выражения: задать хорошую взбучку, которую надолго запомнишь.
Возникновение фразы: в стародавние времена в школах существовала практика пороть учеников, при этом даже без поводов, в целях профилактических. Иногда ученику доставалось как много физических предупреждений, что наставник принимал решение, что для него уже достаточно порки на этот месяц и освобождал его от телесных наказаний "по первое число" следующего месяца. Надо полагать, что для того, чтобы получить такое освобождение, ученику должно было достаться дай боже сколько ударов розгами или иными предметами пыточного обихода.
То есть девочке прилично так досталось и вполне можно сказать, что отец её избил
-
По-моему, что скалкой, что ремнем - это нанесение ударов все равно. Поэтому технически это все равно битье. А порка - это просто то же битье, но в воспитательных целях
-
Благо, у меня родители адекватные. Маман так часто, в порывах "какой милый ребенок", хотела себе еще одного и, когда спрашивала нас с братом о данной перспективе, мы говорили: "нет." Так как, няньчиться и терпеть еще одну личинку перепало бы не только родителям, но и нам. А так у нас жи еще квартира маленькая, так что - нет. Плюс ко всему, вкладывать деньги в еще одного спиногрыза было бы не очень логично.
А девочку я понимаю, нужно было спрашивать ее мнения, но автор тоже дает - она думала, что девочка будет терпеть "сестренку/братика" у себя в комнате? Пфф. В общем, они все друг друга стоят.
-
вы находка для малолетней гопоты и всяких истеричек тогда.
Практика показывает, что гопоту как раз и лупят смертным боем, но без всякой пользы для дела.
-
Филифьонка, специально для вас нашла инофромацию по фразеологизму Всыпать по первое число
...
То есть девочке прилично так досталось и вполне можно сказать, что отец её избил
Думаете у них дома еще и розги имеются? И мама, прежде чем писать, искала определение фразеологизмов? К примеру у меня в семье считалось, что всыпать по первое число это очень хорошо мозги прочистить словосно, да так что бы стыдно стало. Но я знаю определение данного понятия в общем.
-
вы находка для малолетней гопоты и всяких истеричек тогда.
вокруг меня нет ни тех, ни других, удивительно, правда? :)
-
У вас это звучит так - он может быть не согласен, но должен примириться. Потому что мы родители и это наше право. Его право - относиться к этому ребенку как он сам захочет.
Да, Lili Rowan, так в моем понимании и есть. Задача родителей в том, чтобы сгладить эффект от этого "примириться". ;)
-
Думаете у них дома еще и розги имеются? И мама, прежде чем писать, искала определение фразеологизмов? К примеру у меня в семье считалось, что всыпать по первое число это очень хорошо мозги прочистить словосно, да так что бы стыдно стало. Но я знаю определение данного понятия в общем.
А у нас в семье словесные излияния назывались промыть мозги, кроме розог нам написано и другие предметы пыточного обихода, а это может быть все, что угодно. То есть вы хотите сказть, что никто девочку не бил, а она просто маленькая сволочь ???
-
То есть девочке прилично так досталось и вполне можно сказать, что отец её избил
а можно предположить, что автор не лазила на Википедия сверять термины перед тем как написать историю. Лично для меня пару ударов ремнем по попе и в комнату за руку вполне вписывается в понятие "по первое число". А в детстве я искренне считала, что мне попало по первое число, когда на меня накричали.
И я н считаю преступлением (хотя и не поддерживаю), то что за скандал (не истереку!) девочка получила по попе.
-
Док, и слава Богу. только это не означает, что вы не можете встретить их на улице.
вы передергиваете, уважаемый)
причем, серьезно так передергиваете)
-
Beth_csn полностью с вами согласна. Но если все же девочку избили, то папу стоит сжечь. Маму стерилизовать, т.к. смотреть как твоего ребенка бьют это вообще п***дец
-
Ну раз пошла такая пьянка, то для меня "всыпать по первое число" это нанести несколько очень сильных и болезненных ударов. Не пинками по животу, но кулаком в лицо, в руки.
Виро Вьюга, я, конечно, могу понять вашу точку зрения, но всё равно с ней не согласна ;)
-
много букаф, дочитаю потом.
пока девочку жалко, родители глупые какие-то. у неё подростковый период во всей красе, ей помогать надо сейчас, а они мало того, что о планах не просветили, ещё и люлей вломили.
не, ну палюбому она смирится в итоге, но как скоро сможет успокоиться, это большой такой вопрос.
-
Благо, у меня родители адекватные. Маман так часто, в порывах "какой милый ребенок", хотела себе еще одного и, когда спрашивала нас с братом о данной перспективе, мы говорили: "нет." Так как, няньчиться и терпеть еще одну личинку перепало бы не только родителям, но и нам. А так у нас жи еще квартира маленькая, так что - нет. Плюс ко всему, вкладывать деньги в еще одного спиногрыза было бы не очень логично.
самокритика - это хорошо.
-
Опять дети без обязанностей, но с правами. Если голос ребенка равноценен голосу взрослого, то неплохо бы и нести ответственность за сказанное. Полагаю,за "крысеныша", "на аборт" и "зарублю-задушу" от взрослого вполне допустимо вписать в табло. "Всыпать по первое число" - вот лично для меня шлепнуть рукой или ремнем. Розги - экзотика, кулаки и пинки - садизм, лично ко мне такого не применялось никогда.
И вообще как-то мерзко выглядит модная нынче нарочитая нелюбовь к детям. Под банальный эгоизм подводится чуть ли не идеологическая база, мол, нормальный человек детей хотеть не может, это же обуза, не то, что собаченьки-котятушки. А кто не с нами, тот жалкий овуляшка, упорствующий в глупых стереотипах.
-
Под банальный эгоизм подводится чуть ли не идеологическая база, мол, нормальный человек детей хотеть не может, это же обуза, не то, что собаченьки-котятушки.
Не очень корректное сравнение, на мой взгляд. Собаченьку за несколько месяцев (ну ладно, в некоторых случаях - до года) приучил выгуливаться на улице, и все. Собаченька не претендует на вашу комнату (ну ладно - занимает квадратный метр подстилки или старое кресло), ваш компьютер, ваше личное пространство. Собаченька не позорит вас, когда вы, прогуливаясь с ней, встречаете друзей-ровесников. Она не вмешивается в то, что для вас важно, когда вы - подросток и осознаете свое место и его значимость в социуме.
(Впрочем, если собаченьку завели родители, а уход за ней спихнули на подростка, который пофигистичен к фауне - это ничуть не лучше, чем когда родители завели еще одного ребенка.)
Кроме того, здесь или в одной из соседних тем уже отписывались: есть люди (и несовершеннолетние люди среди них тоже есть), которым физически противны младенцы или они чувствуют перед ними определенный страх, дискомфорт. Мне лично нравится обнимать кошечку или собачку, потому что они мягкие, мурчащие, шелковистые и теплые. Но я буду внутренне скукоживаться, если придется хоть минуту держать за руку ребенка, потому что у них часто грязные, липкие ладошки. Визгливые голоса. Специфическая манера общения.
Если человек любит детей, готов как ухаживать за ними, так и воспитывать - это прекрасно, но если ему комфортнее там, где дети отсутствуют - он не обязательно мерзкий эгоист :) Эгоист - это тот, кто безответственно заводит детей, но на их мнение ему эгоистично плевать, а свое единственно верное мнение он до наследников доносит неадекватными способами. И случается такое, как в этой истории.
-
всю тему не читала, ибо много, так что выскажусь только по самой истории.
В отличие от комментаторов, призывающих к "прописать люлей" и прочему насилию, а также "она тут вообще права голоса не имеет", я прекрасно понимаю девочку из истории. Если б моим родителям внезапно возжелалось завести еще одного ребенка в мои 13 лет, результаты были бы еще более плачевны, чем в этой истории.
Я осознала себя как ЧФ гораздо раньше 13 лет. И, прекрасно понимая, что права голоса я тут не имею, понимала и то, что меня без вариантов припашут к заботе о свежеродившемся, причем со свойственной моим родителям логичностью, припахивание будет сопровождаться истериками "ты дураовцатупаякосорукая НЕ ТАААК!!! осторожнее!!! этотебенеигрушки!!!! кактысосвоимибудешь, дураидиоткатытупая!!!" и без скидок на мое осознанное и неизменное отвращение к этому процессу будут упорно исходить из тезиса "привыкнет-полюбит, ей все равно еще своих рожать".
А вторым великолепным следствием этой родительской хотелки будет сокращение личного свободного времени и пространства до абсолютного нуля, потому что во-первых (см. выше) припашут без вариантов к заботе о новорожденном, во-вторых и изрядная часть общего объема домашних дел тоже будет переложена на меня же, в-третьих, в стандартной двушке оно без вариантов будет жить в моей комнате, которая из более-менее спокойного убежища превратится в круглосуточные ясли и детский сад со всеми вытекающими.
А вот на что мне было и в 13 лет покласть с прибором - так это на родительское внимание, потому что 50% его состояло из звиздюлей (и ладно бы за дело, но нет! звиздюлей прилетало чаще всего за мамино плохое настроение), 40% из припахивания к общественно-полезному труду, и 10% собственно из заботы обо мне, которая оказывалась любимыми родителями с таким лицом, как будто их под дулом автомата заставили чистить армейский нужник, а не пообщаться со своим ребенком. Даже в 13 лет ни разу не сложно экстраполировать такой расклад на появление второго ребенка и понять, что вышеописанное еще цветочками покажется по сравнению с предстоящим.
В такой безвыходной ситуации (и помня о том, что я права голоса не имею - эту мысль до меня родители донесли качественно), я бы тоже решилась на крайние меры и устроила бы дома ад и войну на уничтожение. Поэтому девочку из истории я прекрасно понимаю, а целительного ремня прописала бы ее родителям, потому что если их дочь ТАК реагирует на прибавление в семействе, то она либо в сходной ситуации, либо таки эгоистичное избалованное чмо, но оба варианта свидетельствуют об их тотальной педагогической бездарности.
-
такой классный срач. не одолела все 20 страниц.
моя сестра младше меня на 12 лет, и меня тоже кстати никто не спрашивал. но и потом не припахивали домашней работой, комната у меня была своя, никто меня не трогал.
я была так рада, что мама не загнулась во время родов! а у нее были проблемы и ей кровь от 6 доноров переливали. и 4 месяца в больнице я ей еду таскала и вещи. увидеться не разрешали, только термос в окошечко отдаешь.
у нас с сестрой отношения не ахти. но если бы при ее родах мамы не стало, я бы уехала с папиными родичами в израиль и папа ковырялся бы сам - они ж так хотели еще одного ребенка.
то что сестру любят больше, я поняла когда ей было уже лет 8. кстати тут недавно по телеку паказывали, что 50% женщин с 2 детьми признались, что любят одного ребенка больше, чем другого. другие 49% наверное еще сами себе не признались. а 1% честно любит обоих одинаково или вообще никого, кроме себя.
-
от беда. все равно через 4,5 года, по традиции кмп, девочка свалит из семьи, и больше о себе не объявит. вывод - заводить второго ребенка, раз с первым не получилось.
-
всю тему не читала, ибо много, так что выскажусь только по самой истории.
В отличие от комментаторов, призывающих к "прописать люлей" и прочему насилию, а также "она тут вообще права голоса не имеет", я прекрасно понимаю девочку из истории. Если б моим родителям внезапно возжелалось завести еще одного ребенка в мои 13 лет, результаты были бы еще более плачевны, чем в этой истории.
Я осознала себя как ЧФ гораздо раньше 13 лет. И, прекрасно понимая, что права голоса я тут не имею, понимала и то, что меня без вариантов припашут к заботе о свежеродившемся, причем со свойственной моим родителям логичностью, припахивание будет сопровождаться истериками "ты дураовцатупаякосорукая НЕ ТАААК!!! осторожнее!!! этотебенеигрушки!!!! кактысосвоимибудешь, дураидиоткатытупая!!!" и без скидок на мое осознанное и неизменное отвращение к этому процессу будут упорно исходить из тезиса "привыкнет-полюбит, ей все равно еще своих рожать".
А вторым великолепным следствием этой родительской хотелки будет сокращение личного свободного времени и пространства до абсолютного нуля, потому что во-первых (см. выше) припашут без вариантов к заботе о новорожденном, во-вторых и изрядная часть общего объема домашних дел тоже будет переложена на меня же, в-третьих, в стандартной двушке оно без вариантов будет жить в моей комнате, которая из более-менее спокойного убежища превратится в круглосуточные ясли и детский сад со всеми вытекающими.
А вот на что мне было и в 13 лет покласть с прибором - так это на родительское внимание, потому что 50% его состояло из звиздюлей (и ладно бы за дело, но нет! звиздюлей прилетало чаще всего за мамино плохое настроение), 40% из припахивания к общественно-полезному труду, и 10% собственно из заботы обо мне, которая оказывалась любимыми родителями с таким лицом, как будто их под дулом автомата заставили чистить армейский нужник, а не пообщаться со своим ребенком. Даже в 13 лет ни разу не сложно экстраполировать такой расклад на появление второго ребенка и понять, что вышеописанное еще цветочками покажется по сравнению с предстоящим.
В такой безвыходной ситуации (и помня о том, что я права голоса не имею - эту мысль до меня родители донесли качественно), я бы тоже решилась на крайние меры и устроила бы дома ад и войну на уничтожение. Поэтому девочку из истории я прекрасно понимаю, а целительного ремня прописала бы ее родителям, потому что если их дочь ТАК реагирует на прибавление в семействе, то она либо в сходной ситуации, либо таки эгоистичное избалованное чмо, но оба варианта свидетельствуют об их тотальной педагогической бездарности.
Если у вас был печальный опыт в семье - это ещё не значит, что в других семьях всё точно так же. Осознать себя ЧФ раньше полноценного полового созревания? Раньше 13 лет? Очень поверю, что это было взвешенное решение, а не дурацкая обидка.
А вот на вашу фразу, ну простите за грубость, но это так и есть: "...то она либо в сходной ситуации, либо таки эгоистичное избалованное чмо." Я бы сказала, что и то, и другое. Второе вернее, ибо идиотическая обидка тут затмевает зачатки разума.
-
До конца не осилила тему, так что прошупрощения, если повторюсь :)
Имхо, ключевой вопрос тут в жилплощади. Если живет семья в трешке (гостиная/спальня родителей/ детская) и родители готовы отдать ребенку свою комнату и спать на диване, то с чего простите девочке возникать? Заводить детей люди имеют право при любом раскладе, а тут уж и предъявить им будет особо нечего.
Если же у них двушка, то да, пипец. Вот родился ребенок, девочке 14 иии? Смотерть тв в комнате - нельзя, говорить по телефону нельзя, подружек звать нельзя, шуметь нельзя, спать в час ночи ложиться нельзя, класть вещи свои на кровать/на стол нельзя - мелкий поломает. Если вот в такие вот условия ставят родители своего четырнадцатилетнего ребенка, который уже привык жить иначе, то г.вно они, а не родители.
А вот против периодического присмотра за ребенком я ничего написать не могу. Как бы в каждой семье обязанности у людей уникальные, зависят от обстоятельств. Кто-то коров доит, кто-то моет полы, кто-то овец пасет и полет грядки. В том что тебя попросят часок посидеть с мелким ничего криминального нет, при условии адекватности родителей. Т.е. как помогал по дому, скажем два часа в день, так два часа и помогает. Просто не посуду моет в это время, а смотрит за ребенком :3
-
До конца не осилила тему, так что прошупрощения, если повторюсь :)
Имхо, ключевой вопрос тут в жилплощади. Если живет семья в трешке (гостиная/спальня родителей/ детская) и родители готовы отдать ребенку свою комнату и спать на диване, то с чего простите девочке возникать? Заводить детей люди имеют право при любом раскладе, а тут уж и предъявить им будет особо нечего.
Если же у них двушка, то да, пипец. Вот родился ребенок, девочке 14 иии? Смотерть тв в комнате - нельзя, говорить по телефону нельзя, подружек звать нельзя, шуметь нельзя, спать в час ночи ложиться нельзя, класть вещи свои на кровать/на стол нельзя - мелкий поломает. Если вот в такие вот условия ставят родители своего четырнадцатилетнего ребенка, который уже привык жить иначе, то г.вно они, а не родители.
А вот против периодического присмотра за ребенком я ничего написать не могу. Как бы в каждой семье обязанности у людей уникальные, зависят от обстоятельств. Кто-то коров доит, кто-то моет полы, кто-то овец пасет и полет грядки. В том что тебя попросят часок посидеть с мелким ничего криминального нет, при условии адекватности родителей. Т.е. как помогал по дому, скажем два часа в день, так два часа и помогает. Просто не посуду моет в это время, а смотрит за ребенком :3
Тут совершенно очевидно, что
1) родители неадекватные (бьют ребенка - последующая реакция с кусанием неудивительна);
2) места нет.
Девочку жалко.
-
Тут совершенно очевидно, что
1) родители неадекватные (бьют ребенка - последующая реакция с кусанием неудивительна);
2) места нет.
Девочку жалко.
Ну... Если твоей беременной жене в лицо орут "делай аборт!!1 крысеныш не нужен!!1" и прочее бла бла бла, то сорваться человек может. Да и тут расписали уже что "всыпал по первое число " = \= избил до полусмерти. Если и впрямь кулаками и по почкам, то вопросов нет, неадекваты.
Про место как раз ниразу не очевидно. Из истории не ясно сколько комнат в квартире, их может быть как две так и три.
-
Ну... Если твоей беременной жене в лицо орут "делай аборт!!1 крысеныш не нужен!!1" и прочее бла бла бла, то сорваться человек может. Да и тут расписали уже что "всыпал по первое число " = \= избил до полусмерти. Если и впрямь кулаками и по почкам, то вопросов нет, неадекваты.
Это как бы не левый человек орет, а твоя дочь. Нормальный отец ужаснется и будет выяснять, что с любимой дочкой случилось, если она неделю молчала, а потом резко стала ненавидеть ребенка. А вот ненормальный папаша из истории, которому на ребенка как-то начхать, начнет его бить, чтобы еще больше усугубить ситуацию.
-
Ну... Если твоей беременной жене в лицо орут "делай аборт!!1 крысеныш не нужен!!1" и прочее бла бла бла, то сорваться человек может. Да и тут расписали уже что "всыпал по первое число " = \= избил до полусмерти. Если и впрямь кулаками и по почкам, то вопросов нет, неадекваты.
Про место как раз ниразу не очевидно. Из истории не ясно сколько комнат в квартире, их может быть как две так и три.
Родителям совершенно очевидно плевать на мнение дочери.
"Мне 33, есть дочь, 13 лет. Возраст такой, что либо рожать второго, либо больше не рожать."
Я знаю людей, которые родили в 35, 37, 40 лет и старше. С чего они взяли, что 33 года=последний шанс? Некоторые первого ребенка рожают позже.
Просто им захотелось второго ребенка, и они даже не поинтересовались мнением дочки. На секундочку, в суде при разводе учитывается мнение ребенка от 10 лет и старше (это тем, кто называет девочку соплюхой). Могли бы поговорить с ней, объяснить, что на ее жизни это никак не отразится и любить ее меньше не станут. Вместо этого сообщили через 2 месяца (!!) и избили.
"А через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт!" - это не в "лицо орут".
"пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу." - о третьей комнате даже не упоминается --> её нет.
"всыпал по первое число" - как правило, это всё-таки значит, что избил сильно. И дальнейшая истерика объяснима вполне.
И меня просто умиляет, что защитники родителей рекомендуют дочку побить, привязать к батарее, выставить на мороз (насилие и тоталитаризм рулят, ага). Еще пишут, что своей комнаты у ребенка нет, она принадлежит родителям. И откуда же у 13-летнего человека она появится? Работать официально разрешают с 14, и этих денег на комнату явно не хватит.
-
Это как бы не левый человек орет, а твоя дочь. Нормальный отец ужаснется и будет выяснять, что с любимой дочкой случилось, если она неделю молчала, а потом резко стала ненавидеть ребенка. А вот ненормальный папаша из истории, которому на ребенка как-то начхать, начнет его бить, чтобы еще больше усугубить ситуацию.
Да все правильно вы говорите, я же с этим не спорю :)
Просто мы с вами сидим в уютных креслах, работаем, попиваем чаек и читаем кмп, что собственно и позволяет мыслить несколько иначе чем в разгар семейного скандала :) Со стороны то всегда кажется, что а вот я бы сдержался, а вот я всегда рассуждаю здраво!..
Папаша мог десять раз уже пожалеть о том что сорвался.
Родителям совершенно очевидно плевать на мнение дочери.
"Мне 33, есть дочь, 13 лет. Возраст такой, что либо рожать второго, либо больше не рожать."
Я знаю людей, которые родили в 35, 37, 40 лет и старше. С чего они взяли, что 33 года=последний шанс? Некоторые первого ребенка рожают позже.
Просто им захотелось второго ребенка, и они даже не поинтересовались мнением дочки. На секундочку, в суде при разводе учитывается мнение ребенка от 10 лет и старше (это тем, кто называет девочку соплюхой). Могли бы поговорить с ней, объяснить, что на ее жизни это никак не отразится и любить ее меньше не станут. Вместо этого сообщили через 2 месяца (!!) и избили.
"А через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт!" - это не в "лицо орут".
"пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу." - о третьей комнате даже не упоминается --> её нет.
"всыпал по первое число" - как правило, это всё-таки значит, что избил сильно. И дальнейшая истерика объяснима вполне.
И меня просто умиляет, что защитники родителей рекомендуют дочку побить, привязать к батарее, выставить на мороз (насилие и тоталитаризм рулят, ага). Еще пишут, что своей комнаты у ребенка нет, она принадлежит родителям. И откуда же у 13-летнего человека она появится? Работать официально разрешают с 14, и этих денег на комнату явно не хватит.
Давайте не будем приписывать мне чужие слова :) Я не рекомендовала никого привязать к батарее и как раз таки говорю, что селить в одну комнату с девочкой - маразм.
"пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу." - о третьей комнате даже не упоминается --> её нет. (с)
Да вот не факт что нет, я выше уже писала. У них может быть трешка в которой: комната родителей, комната девочки и гостиная. Спальни две. Отсюда и крики такие вот. По факту, переселение возможно, родители на диван, дети по комнатам. Толпы так живут, это уж больше родителей будут траблы. И да, я не говорю что это так, это просто возможно. Если двушка, то читайте выше - родители бараны.
Про возраст я не очень поняла, если честно. К чему это? Ну да, могут через три года. Значит и должны через три, а если хотят раньше то плохие?
На суде учитываются пожелания относительно места проживание. И то - учитываются =/= как ребенок сказал так и будет.
Про поинтересоваться мнением - они поинтересовались же. Спросили у нее. Или вы имеете ввиду, что надо было посоветоваться и воспринять ее голос как определяющий? Тогда это уже не так называется. Если 2 голоса против 1 и делают как скажет 1, то это не "посоветоваться", а "спросить разрешения" :)
-
Папаша мог десять раз уже пожалеть о том что сорвался.
Об этом в истории ни слова. Они после того, как он побил ее, ко врачу ее потащили, но понимать, что бить было нельзя, не спешат.
Да вот не факт что нет, я выше уже писала. У них может быть трешка в которой: комната родителей, комната девочки и гостиная. Спальни две. Отсюда и крики такие вот. По факту, переселение возможно, родители на диван, дети по комнатам. Толпы так живут, это уж больше родителей будут траблы. И да, я не говорю что это так, это просто возможно. Если двушка, то читайте выше - родители бараны.
Слушайте, ну если бы у них был плане переселения, они такие идиоты, что не сказали об этом дочери? Если бы ей сказали, что ребенок будет жить в другой комнате, наверное она бы не орала "Со мной жить не будет", нет?
-
Об этом в истории ни слова. Они после того, как он побил ее, ко врачу ее потащили, но понимать, что бить было нельзя, не спешат.
Да блин нувычего, это история с кмп. Они сами по себе короткие и, как говорят, их еще и режут.
Все обстоятельства не опишешь, короче.
И еще раз - я просто предполагаю что он мог тупо сорваться и потом жалеть. Ну а если у папаши жизненная позиция такая, если он не понимает что не прав, то тут и обсуждать нечего, неадекват он.
Вот меня можно довести, и было такое. Пару раз всего, но оба раза потом жалела, хоть люди сказанного и заслуживали, но жалела один фиг.
Кстати, как мне кажется, то что к врачу потащили в какой то степени показатель того, что может папаша и жалеть. Не жалел бы, дальше бы оплеухи раздавал, а тут что-то пытаются исправить.
Слушайте, ну если бы у них был плане переселения, они такие идиоты, что не сказали об этом дочери? Если бы ей сказали, что ребенок будет жить в другой комнате, наверное она бы не орала "Со мной жить не будет", нет?
А почему вы решили что они не сказали? Женщина же описывает истерику дочери. Как бы вполне очевидно, что и они сказали и она сказала куда больше чем вот: Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Ее фразу можно понимать так как я выше писала. А еще можно понимать вообще иначе, в стиле "ребенок для меня будет пустым местом, я к нему не подойду, и пусть он к моей комнате под страхом смерти не приближается".
А тут сразу решили, что у них проблемы с жилплощадью.
-
Не сторонница того, что хвост должен вилять собакой.
вы воспитываете дочь, вкладываете в нее ресурсы и в один прекрасный день оказывается что она воспринимает все это как должное и думает что ее интересы должны быть поставлены выше всех.
Ясно что у родителей свои хотелки, у нее свои. но, кто зарабатывает на все - тот и рулит. Часто на форуме бывают истории когда тот кому не дают тратить зарабатываемые деньги так как он хочет сваливает, перестает работать, теряет интерес к семье.
-
Кстати, как мне кажется, то что к врачу потащили в какой то степени показатель того, что может папаша и жалеть. Не жалел бы, дальше бы оплеухи раздавал, а тут что-то пытаются исправить.
Так они потащили ее ко врачу разбираться, что не так с ее психикой. Где тут "пожалели о том, что били"? Здесь только попытка свалить абсолютно всю вину на девочку.
Остальное можно не обсуждать, одно "если бы да кабы".
-
Интересы семьи, должны ставится вперед, интересов отдельного члена данной семьи. В данной ситуации, виноваты все, но в первую очередь - родители. То что ей "всыпали по первое число" - очень правильно сделали, так как в 13 лет мозг уже должен работать. Человек должен понимать - что можно говорить, что нельзя. В такой ситуации, взамен битья, я бы перестала контактировать с девочкой, давать ей деньги и прочее, объяснив - что это происходит не из-за ребенка, а из-за ее поведения. После того, как девочка сама пойдет на контакт, обговорить посещение психолога. После чего, девочка начнет понимать - 1) наказание - справедливо. 2) ее любят, по этому решают проблемы 3) от появления ребенка, она ничего не потеряет, а скорее приобретет.
-
Интересы семьи, должны ставится вперед, интересов отдельного члена данной семьи. В данной ситуации, виноваты все, но в первую очередь - родители. То что ей "всыпали по первое число" - очень правильно сделали, так как в 13 лет мозг уже должен работать. Человек должен понимать - что можно говорить, что нельзя. В такой ситуации, взамен битья, я бы перестала контактировать с девочкой, давать ей деньги и прочее, объяснив - что это происходит не из-за ребенка, а из-за ее поведения. После того, как девочка сама пойдет на контакт, обговорить посещение психолога. После чего, девочка начнет понимать - 1) наказание - справедливо. 2) ее любят, по этому решают проблемы 3) от появления ребенка, она ничего не потеряет, а скорее приобретет.
Или уйдет из дома куда глаза глядят, раз на нее и её мнение все м плевать
-
После того, как девочка сама пойдет на контакт, обговорить посещение психолога. После чего, девочка начнет понимать - 1) наказание - справедливо. 2) ее любят, по этому решают проблемы 3) от появления ребенка, она ничего не потеряет, а скорее приобретет.
Вы абсолютно уверены в том, что она полная идиотка? ;D
Ибо только полная идиотка будет думать, что эти люди решают ее проблемы и она что-то неведомое "приобретет" в результате этой
мозгое*ли.
Вообще дивное рационализаторское предложение. Типа, если взять и сунуть челу в жопу колбасу, то чел не заметит, кто ее сунул и будет благодарен всю жизнь, если эти добрые люди ее оттуда достанут.
-
После чего, девочка начнет понимать - 1) наказание - справедливо. 2) ее любят, по этому решают проблемы 3) от появления ребенка, она ничего не потеряет, а скорее приобретет.
Ага-ага. Полностью забить на ребенка и настроить его против себя - это такой офигенский способ показать, что любят, просто куда бежать. XDD
-
Это мне напоминает как я на мамском форуме историю про наказание прочитала. Там ребенку утром говорят тебя накажут, а он вечером сам снимает трусы и ложится на кровать, родители его в присутствии младшей сестры порят, а потом обнимают говорят как они его любят А мелкой объясняют, что старшей братик плохо поступил ,егонаказали ,но на самом деле они его любят
-
Это мне напоминает как я на мамском форуме историю про наказание прочитала. Там ребенку утром говорят тебя накажут, а он вечером сам снимает трусы и ложится на кровать, родители его в присутствии младшей сестры порят, а потом обнимают говорят как они его любят А мелкой объясняют, что старшей братик плохо поступил ,егонаказали ,но на самом деле они его любят
У меня глаз дергаться начал от твоего комментария. :o
-
У меня глаз дергаться начал от твоего комментария. :o
Я сама в шоке была довольно долго, могу и ссылку на обсуждению кинуть, фишка в том, что там старший младший школьник еще. Вот когда я коменты подобные, да мало ей всыпали такой ситуации вижу сразу эта история всплывает
-
Я сама в шоке была довольно долго, могу и ссылку на обсуждению кинуть, фишка в том, что там старший младший школьник еще. Вот когда я коменты подобные, да мало ей всыпали такой ситуации вижу сразу эта история всплывает
Кинь, пожалуйста, ага.
Как только мои розовые ментальные пони слишком расшалятся, пойду читать и их пугать. :-\
-
Вот ссылка http://forum.mamka.ru/index.php?showtopic=21376, если не открывается то форуум мамка.ру - трудно быть мамой - воспитание и развитие- как вам такой метод воспитания
-
Ахтунг какой по ссылке >:(
С одним из первых комментаторов согласна:
Этот ритуал отдает садо мазохистскими наклонностями родителей, скорее даже отца. Как будто детей включают в завуалированные сексуальные отношения. Никакое это не наказание, это маниакальный ритуал.
-
Это ж идеальный способ воспитания мазохиста и садистки :-\ У ребенка четко сформулируется связь между любовью и болью - и привет, сломанная психика.
-
А потом мне еще говорят, что идея позволять размножаться исключительно по лицензии есть фашизм. Не, фашизм это позволять размножаться всем подряд.
-
порет без повреждения ее голой попки.
Потом мальчика ласкают и говорят, что любят его
Ипать.
Либо у меня слишком извращенный ум, либо у них реально БДСМ наклонности. :o
-
Из темы той :))
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 — Босячка
Босячка троллит посетительниц mamka.ru на досуге? ;D
-
Босячка троллит посетительниц mamka.ru на досуге? ;D
Босячка исключительно читает, там вполне приличные темы попадаются, когда мне совсем нкечем заняться и посещают мысли родить ребенка ;D
-
Мимокрокодил, мне тоже так показалось. Если мы извращенки, то обе.
-
Вот ссылка http://forum.mamka.ru/index.php?showtopic=21376, если не открывается то форуум мамка.ру - трудно быть мамой - воспитание и развитие- как вам такой метод воспитания
Немногочисленный остаток моих розовых поней сдох. Больше похоже на троллинг.
...Или на семью БДСМщиков, которые решили приучать ребёнка к унижению и подчинению с детства.
-
Если мы извращенки, то обе.
Нас таких много.
-
В общем у меня возникает только один вопрос: "Зачем люди рожают детей ???" Чтобы им что-то отнять или что-то дать ???"
-
У меня такое впечатление, что плодятся они, эти маниаки от родительства, на автопилоте и конечная их цель = сделать так, чтобы то, что они наплодили, не мешало им жить и одновременно обслуживало их тараканов.
-
Все-таки надо вводить лицензию на размножение :-\
-
"Зачем люди рожают детей ???"
Очевидно же :) Где еще найти рабов, которые готовы участвовать в таких вот бдсм практиках?
Отрезание конечностей:
Я в детстве воровала несколько раз, первый раз за это отец на меня наорал и пригрозил отрезать палец
Психологическое насилие:
Что бы не было действительно осечек, помотайте перед ребенком большим ремнем, постучите по руке, чтоб он похлопал, а когда ребенок отвернется ложиться, возьмите пояс от халата, проверьте на руке силу удара, чтоб не дай бог не ударить ребеночка сильно. Ему будет страшно, он будет реветь, но не от боли.
И прочие прелести :)
Вообще, читала как-то, уж и не смогу припомнить где про эксперименты, которые ставили в свое время в какой-то пыточной. Человеку, которого должны были пытать показывали нечто горячее (уголь, прут раскаленный), завязывали глаза а затем прикладывали к коже не горячий, а специально охлажденный предмет. И оставались ожоги.
Родители из последнего куска достойные последователи пыточных экспериментов.
-
Bestia, реально оставались? Мистика какая :o Человеческая голова - страшная, неизученная штука
-
Bestia, реально оставались?
Не знаю, самой пытать людей пока как-то не доводилось ::)
-
Пока?) Вы страшная женщина)
-
Пока?) Вы страшная женщина)
Ну может я еще встречу родителей из кулсторий от Босячки в темном подвале, полном цепей? :)
Всякое бывает :)
-
А вообще - девочка подсознательно (или сознательно) выбрала для себя наилучшую тактику.
У меня есть знакомый. Его мать в свое время адски захотела таксу. Парень сказал, что к ней даже не прикоснется и это будет целиком забота и ответственность матери. К собаке он относится нормально, но перед матерью разыгрывает холодную ненависть. Даст слабину, покажет, что на собаку ему не пофиг - и эта такса полностью ляжет на его плечи. Ибо ему же тогда ТЕБЕЖЕНЕСЛОЖНО будет.
Так и девочка. Если она не отступит от своего, родители банально побоятся оставить на нее или с ней ребенка. И придумают что-то с комнатой. Возможно это прискорбно повлияет на их отношения, но на деле - и так единицам родителей удается соблюдать баланс между двумя детьми, а у этой семьи уже явно проблема с отношениями.
Я не оправдываю девочку, но и осуждать ее тоже не буду.
-
Такие добрые родители могут и в детдом сдать >:(
-
Прочитала историю. бл, такое ощущение, что это чей-то порно-рассказ.
-
А потом мне еще говорят, что идея позволять размножаться исключительно по лицензии есть фашизм. Не, фашизм это позволять размножаться всем подряд.
Очень правильная мысль, ящетаю ==
Вообще семья неадекватная какая-то.
-
То что ей "всыпали по первое число" - очень правильно сделали, так как в 13 лет мозг уже должен работать. Человек должен понимать - что можно говорить, что нельзя.
Охлол, а взрослый мужик не должен понимать, что поднимать на члена семьи руку нельзя?
-
Охлол, а взрослый мужик не должен понимать, что поднимать на члена семьи руку нельзя?
Ну нэ умеют люди по-другому, нэ умею.
Я думаю, что на моей мелкой сработало бы - раз так, отлично, ближайший месяц никаких 'веселиться' и живешь строго по графику дом-школа-кружки-дом :)
А мы с мамой - оттягиваемся по полной :)
-
Потом девочка должна сама спустить трусики и лечь на кровать. Наказываю я ее умеренно и хотя и больно. Потом она просит прощения и обещает так больше себя не вести. Ремешок широкий и порет без повреждения ее голой попки.
"У меня встал. Я нормален?" (с)
-
У меня детей нет, так что мое мнение не особо авторитетно в данном вопросе, но.
Неужели маркетологи, которые для роликов кидают клубнику в ПВА, брызгают пельмени лаком, рассказывают, как после покупки их одеколона все девки будут твои, что купив крем для левой пятки ты будешь королевой бала, менее заинтересованы в положительном мнении об описываемом событии, чем родители?
Почему нельзя было прощупать почву, аккуратно рассказать о своей задумке?
Масса способов влиять на мозг. Например, покупать упаковки чего-нибудь ровно по четыре штуки. Например, одноразовые тарелки. Или плакаться, что играть в какую-нибудь игру можно только вчетвером или парами и как бы было здорово будь их именно четверо. Футбол, бадминтон, еще какая-нить аналогичная хрень интересная девочке. Ну, чтобы девочка тоже жалела, что их пока только трое)
Как все те же особо наглые маркетологи они должны были СОЗДАТЬ необходимость в этом четвертом члене семьи. Ну, вот как эпл создают массовую лихорадку, так и тут. Чтобы она сама им потом презервативы прокалывала, как сильно братика хотела, чтобы вперед папа из роддома их забирать бежала. (я образно, еси чо)
И вообще, от взрослого можно ожидать взрослой реакции, а от подростка я бы поостереглась все-таки. Одни ж эмоции с гормонами, надо тоньше подходить к проблемам.
Вот, а прививать мнение, что родители все-таки старше и им решать, можно в других ситуациях. На тех же шторах или обоях. Два голоса от родителя, один от ребенка - все! Родители сказали, значит зеленые шторы будут. Можно конечно топать ногами, но в данной конкретной ситуации родители очень сильно рискуют натравить старшего ребенка против младшего, так что не надо пальцы веером гнуть из этой ситуации устраивать показательно-воспитательные акции. Тут ставочки чуть-чуть повыше, ибо гармония в семье, взаимоуважение и прочая блаблабла страдает. Если до этого не смогли объяснить, что хотелки ребенка стоят ниже общего блага (по мнению родителей), то не сейчас расставлять точки.
По ссылке на тот форум, что дала Босячка - БДСМ, инцест, групповуха. Налетай!!!
-
Интересно, сколько людей в этой теме имеют хоть одного бебика, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны родителей?
-
Ммм, дети нынче - индульгенция для всего, да :3
-
Лень читать 22 страницы, так что пукну в воздух))
1. 13 лет - это не пятилетняя, которой можно сказать "мама подарила тебе живую куколку, заботься о ней". Ребенок уже взрослый, со своим мнением, всю жизнь единственный, она прекрасно понимает, что ребенок - это не кукла, которую можно засунуть в ящик.
2. Возможно она видит семьи, где мелкие полностью висят на старших, покорми, убери, одень, поменяй памперс, сидим с ним, срать тоже с ним и т.д. И девочка прекрасно соображает, что в ее 13-14, когда хочется погулять, потусить и все такое, на нее упадут определенные обязанности. Докуя обязанностей, я бы сказала.
3. Хотите рожать, родители? Рожайте. Только вот я бы на вашем месте поопасалась бы оставлять мелкого со старшей. Ребенок - ваша игрушка, а не ее. И вполне нормально то, что девочка в 13 лет НЕ ХОЧЕТ детей.
4. Не одобряю ни методы папаши, ни психолуха.
Я на месте автора тоже орала бы, психовала и кусалась. Моя сестра тоже в свои 13 орала и психовала, да и до сих пор с братцем мне поминают)) Хорошие отношения у нас стали складываться только после моих 12 лет. До этого они за*бались утрать мне сопли и говно и тихо меня ненавидели)
-
Интересно, сколько людей в этой теме имеют хоть одного бебика, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны родителей?
Ну, вот Зара действующий родитель. Предлагает слать мнение мелкого в лес и бить розгами по попе.
-
Ну, сломают девочке психику, начнет она методично глумиться над мамашей и ребенком. А в 18 свалит в закат и кувыркайтесь, как хотите.
-
С одной стороны, конечно, стоит учитывать отношение уже имеющихся детей к пополнению в семействе, но эта мелкая пздючка, по-моему, уху ела.
-
Скажем так - не считая вопросов "не буду помогать, вставать ночью, кормить-гулять и прочая" - старшие дети с моей точки зрения права голоса в этом вопросе не имеют вообще. И абсолютное зло - внушать тупым детям, что их мнение в этом вопросе значит что-то большее, чем шипение левой бабки.
-
Скорее всего дочка просто боится, что ее заставят постоянно помогать с ребёнком, что на неё будет тратится меньше материальных ресурсов и внимания. Матери стоит объяснить дочери, что любить ее меньше не станут и заставлять возиться с ребёнком тоже, если сама не захочет. Пройдёт немного времени и она успокоится, а наказания сейчас сделают только хуже, и она совсем возненавидит этого ребёнка.
-
Родители то осознанно идут на годика 2-3 ада. Хотя,потом тоже ад. Пи*дюк начинает тырить и портить вещи,каеф. Естесна девка не хочет такой радости,в виде безсонных ночей и проч.
-
Какая некрофилия. о_О
-
С одной стороны, конечно, стоит учитывать отношение уже имеющихся детей к пополнению в семействе, но эта мелкая пздючка, по-моему, уху ела.
Ой, а можно, я вам на время пришлю своего юного родственника? Он не будет по ночам плакать, правда-правда. Будет только постоянно косячить (осознанно) и мягко превращать жизнь окружающих в ад. Вы же не мелкая пздючка, верно?
-
Ничосе вы тут настрогали обсуждение :)
В этой семье что-то нечисто. Не бывает такого, чтобы жили-были, хлеб жевали, горя не знали, и тут внезапно у довольно большой уже дочери припадки берсерка с укусами и криками "Больше крови для бога крови"
Явно отсутствует связь между предками и дочерью - раз при прояснении достаточно простого вопроса (они же второго ребятенка заводят, а не записываются в движение "Талибан" или решают колесить по стране с цирком-шапито) одна впадает в буйное помешательство, а другие не могут двух слов связать без помощи специально обученного психолога.
Дело же элементарное - сообщить экзальтированной особе, что никаких крысенышей ей никто не предлагал, подходить никуда тоже не звал, и свою комнату она может хоть досками заколотить и сидеть там, питаясь пойманными на подоконнике голубями. Если у нее нет отца и не будет матери, то дверь вон там - можно пойти туда, где есть какие-нибудь другие отец и мать, хорошие.
С роняющими пену домашними не надо дискутировать, вступать в рукопашную битву с целью затащить к психологу и вообще играть по их правилам. Поорут, порвут на себе тельняшку, постучат себя пяткой в грудь, им полегчает.
Возможно, мне трудно понять, поскольку я сам старший из троих сыновей, и разница в возрасте с братьями у меня примерно как у этой дурочки. Никаких визгов и клацания зубами я не издавал, ни с кем конкурировать не собирался. Смену фокуса родительского внимания я счел за безусловное благо, ибо меня наконец оставили в покое и прекратили дрессировать, а кого там больше любят или меньше - не наплевать ли?
-
История три года болталась в модерации? Или в 2013 году это была история #12107, а потом ее опубликовали заново?
-
Так что, ежели старшенькая скажет "не хочу братиков и сестер", так и не заводить? Типа равноправный член семьи, как и родители? Серьезно?
Я как раз не вижу смысла спрашивать. Предупредить и подготовить - да, а спрашивать нет смысла, если решили завести.
-
С одной стороны, конечно, стоит учитывать отношение уже имеющихся детей к пополнению в семействе, но эта мелкая пздючка, по-моему, уху ела.
Доби, а что так сильно поменялось с 2013 года, что понадобилось так срочно апнуть эту тему?
-
Доби, а что так сильно поменялось с 2013 года, что понадобилось так срочно апнуть эту тему?
Как отличить срочный ап темы от несрочного? Может, она три года думала как раз?
-
33 года? Сейчас рожать или никогда? ???
-
Как отличить срочный ап темы от несрочного? Может, она три года думала как раз?
Вся прелесть в том, что в 2013 она эту тему уже комментировала, вот и интересуюсь.
-
Доби, а что так сильно поменялось с 2013 года, что понадобилось так срочно апнуть эту тему?
Тема появилась на главной КМП, вот и запостила.
-
Тут девчонку бы не в кабинет к психологу вести, а подстроить, чтобы какой-то домашний "психолог" в ненавязчивой обстановке до нее донес, что брат или сестра - это не так страшно, как кажется. То есть подружка или тетка родная, или двоюродная сестра (лучше у которой есть родной брат или сестра), к кому отношение у девчонки положительное. Которые могут ей задвинуть что-то в духе "ты чего говоришь, крысеныш... прикинь, как круто будет..." и найти какую-нибудь выгоду. А там со временем может и перерастет и поймет, что брат или сестра - это не просто средство для этой выгоды, а родной человек.
-
Мне, полагаю, было бы тяжко забить hуй на психологический комфорт моего ребёнка, с которым я уже тринадцать лет бок о бок живу, учитывая, что на второй чаше весов располагается какой - то ещё не рождённый пеzдюк.
-
Думаю, чем сильнее ее будут переубеждать, тем сильнее она возненавидит братца.
-
Мне, полагаю, было бы тяжко забить hуй на психологический комфорт моего ребёнка, с которым я уже тринадцать лет бок о бок живу, учитывая, что на второй чаше весов располагается какой - то ещё не рождённый пеzдюк.
Зависит от жизненных целей.
-
Безусловно. Вот я и говорю, что лично мне цели, ради которых приходится класть hуй на комфорт близких людей, представляются того не стоящими.
-
А мне знаете, что в истории понравилось:
Муж сгоряча всыпал дочери по первое число
Откуда столько агрессива
Действительно! :D
-
Безусловно. Вот я и говорю, что лично мне цели, ради которых приходится класть hуй на комфорт близких людей, представляются того не стоящими.
Как-то это дохера пафосно звучит для ситуации с появлением второго ребенка.
Нормально не забивать на старшего, продолжать соблюдать его интересы и не припахивать к заботе над младшими. А вот не рожать, если есть возможность и для родителей это важно, потому что старший не хочет это какой-то хардкор. Почему потеря жизненного комфорта старшего превыше потери жизненного комфорта родителями?
-
Каждый расставляет приоритеты самостоятельно. Моё видение того, как следует поступать по отношению к своему ребёнку, таково.
Я бы тоже попробовала для начала поговорить, разобраться в ситуации, отвести к психологу и вот это вот всё. Но рожать в условиях столь яростного неприятия мне кажется не очень разумным.
-
В ад всех 3х, или 4х, или сколько их там.
-
Я бы тоже попробовала для начала поговорить, разобраться в ситуации, отвести к психологу и вот это вот всё. Но рожать в условиях столь яростного неприятия мне кажется не очень разумным.
Подросток же. Автору надо было бы или года на 3 раньше, или теперь года на 3 позже, 36 лет - это не конец света.
-
Я просто даже не пойму в чем драма.
Ну да, они мерзкие маленькие детеныши. Но в целом не моя же проблема.
Опять же родителям не до меня, можно лежать и книжку читать, никто уроки не требует или пользы. Максимум их хватает на час нотаций после собрания и можно дальше забивать.
-
Я просто даже не пойму в чем драма.
Ну да, они мерзкие маленькие детеныши. Но в целом не моя же проблема.
Опять же родителям не до меня, можно лежать и книжку читать, никто уроки не требует или пользы. Максимум их хватает на час нотаций после собрания и можно дальше забивать.
Ага. Жить в одной комнате с ребенком. Вместо прогулок с друзьями возиться с этожебратиком. Судя по истории, девочке светит именно это.
-
Да вообще не факт. Если ей 13, к ней минимум до её 16 вряд ли бы ребенка подселили (2 года), а то и старше - а там бы и она могла бы свалить в общагу или ей дать денег на съем поближе к ВУЗу.
-
Опять же родителям не до меня, можно лежать и книжку читать, никто уроки не требует или пользы. Максимум их хватает на час нотаций после собрания и можно дальше забивать.
Вот, глас рассудка. Сплошные выгоды же - предки где-то там в полусне качают люльку, кипятят бутылочки или просто сидят и тупо таращатся в одну точку. Сил и желания на воспитательные идеи, ценные указания по учебе, семейные ужины и идиотские совместные мероприятия у них нет, вот и славно.
Я ушел, пришел, поел - никто и не заметил, не влез с советами и распоряжениями. Красота.
-
А главное - когда старший войдет в возраст гулянок, вольной жизни, студенчества и может переезда, у них будет еще один ребенок и они не будут сильно противодействовать отделению ;D
-
Тащемта да. Когда у родителей есть запасные дети - это весьма неплохо. Плохо когда приходится с ними жить
-
Что-то какую-то хрень я писала в этой теме.
Дубль 2.
Хотела написать, что от появления брата/сестры еще никто не сдох, как вдруг вспомнила, что, согласно легендам, примерно в таком стиле закончилась история четвертого же человека.
Ну ладно.
Рождение ребенка в семье - ключевой, поворотный момент. Девочке 13 лет. Эскиз человека, недоделка в процессе самотворчества. Либо этот момент скрепит семью и эта девочка, растеряв свой гонор, станет ее частью. Либо она трезво оценит роль родителей, родственников и детей в своей дальнейшей жизни. Это опыт, переживания и приоритеты, точки зрения на определенные вопросы.
И тот, и второй вариант одинаково неплохи для нее.
-
Тащемта да. Когда у родителей есть запасные дети - это весьма неплохо. Плохо когда приходится с ними жить
А вот этому младшему ребенку достается роль опекаемой куклы ;D
Родители у меня адекватные, а вот для бабушки со, скажем так, своеобразным характером я была младшей дочкой младшего сыночки. Которую все маньяки города хотели поймать, поэтому в 12 лет летом дойти от нее до дома (примерно 7 минут неспешным шагом) одной в 6 вечера мне было нельзя. Еще более трешовым было то, что бабушка работала в школе, где я училась. И звонила домой ровно через полчаса после того, как я из школы выходила. Если меня еще не было, случалась мировая трагедия с хватанием за сердце, корвалолом и прочими атрибутами.
-
С бабушками вообще сложно, особенно с теми, которые каждый день смотрят новости по ящику)
Моя бабушка начинала волноваться еще за час до того, как я должна была прийти домой. А уж если задерживалась..
-
Я просто даже не пойму в чем драма.
Ну да, они мерзкие маленькие детеныши. Но в целом не моя же проблема.
Опять же родителям не до меня, можно лежать и книжку читать, никто уроки не требует или пользы. Максимум их хватает на час нотаций после собрания и можно дальше забивать.
Ага, читать в соседней комнате, когда за стенкой визжит ребенок (а первые несколько лет это может быть очень часто и на долго), которого скидывают время от времени на тебя, т.к. родители же устают, и которого скорее всего переселят к тебе через пару лет.
-
Вы часто знаете ситуации, когда двухлеток подселяют в комнаты к шестнадцатилетним?
-
Ага, читать в соседней комнате, когда за стенкой визжит ребенок (а первые несколько лет это может быть очень часто и на долго), которого скидывают время от времени на тебя, т.к. родители же устают, и которого скорее всего переселят к тебе через пару лет.
Да они не могут визжать первый год.
Так, поскрипывают. Маленькие дети, маленькие легкие.
-
Страшное сейчас скажу, но далеко не всем родители досаждают контролем и далеко не все мечтают, чтоб мама с папой завели себе нового пеzдюка и дали наконец спокойно книжку почитать.
-
13 лет вполне себе возраст, когда можно приходить домой только поспать. Читать книжки можно и в другом месте, где потише
-
Страшное сейчас скажу, но далеко не всем родители досаждают контролем и далеко не все мечтают, чтоб мама с папой завели себе нового пеzдюка и дали наконец спокойно книжку почитать.
Ой, давайте на личности перейдем.
Не все считают, что вся жизнь родителей и принципиальные решения в ней должны крутиться вокруг старшенькой. Ути боже, по свистку развлекать не побегут - жизнь кончена.
-
Сплошные выгоды же - предки где-то там в полусне качают люльку, кипятят бутылочки или просто сидят и тупо таращатся в одну точку. Сил и желания на воспитательные идеи, ценные указания по учебе, семейные ужины и идиотские совместные мероприятия у них нет, вот и славно.
Я ушел, пришел, поел - никто и не заметил, не влез с советами и распоряжениями. Красота.
А теперь представим прямо противоположное: это ВЫ в полусне качаете люльку, кипятите бутылочки и не имеете ни сил, ни желания не то что на воспитательные идеи, а даже на школьную домашку. А родители вне дома ходят павлинами и собирают восторженные охи и ахи, а дома шпыняют вас в хвост и в гриву за недостаточно идеальное исполнение ИХ обязанностей.
И никаких перспектив поступления и съeba в другой город. Ну или идти в него придётся пешком, как Ломоносову с рыбным обозом, выкрав под покровом ночи документы, потому что удобную няньку родаки никуда отпускать не собираются.
У девочки вполне могли быть именно такие родаки. Причём незамутнённая матушка могла никак не связать свои назидательные речи "а ты мне будешь помогать памперсы менять-гулять-кормить кроватку в твоей комнате поставим а я побыстрее на работу выйду и ваще у тебя скоро свои будут тебе надо этому учиться!!!!11!1!" и ВНЕЗАПНОЕ неприятие всего этого дочкой.
-
Ой, давайте на личности перейдем.
Ну, я, пожалуй, привычно воздержусь, а Вы — как Вам будет угодно.
Не все считают
О, серьёзно?.. Йафшоке. Правда, понятия не имею, в каком именно месте я пыталась это опровергнуть, но Вы всё равно мне прямо глаза сейчас открыли. Удивительное рядом.
-
Ну, я, пожалуй, привычно воздержусь, а Вы — как Вам будет угодно.
Вы не воздерживались.
Вы какую-то фигню придумываете и пишите.
-
А! Точно! Простите, давно с Вами дискутировать не доводилось, подзабыла, что Вы малость не в себе. Хорошего дня.
-
А! Точно! Простите, давно с Вами дискутировать не доводилось, подзабыла, что Вы малость не в себе. Хорошего дня.
Ну извините. Pezdukи и гиперопека вам мерещится, а не в себе я вдруг.
-
Успешные, все кто сказал "надо объяснить дочке, что от неё не убудет" - но ведь это же не так!
И это, ну, даже тринадцатилетке должно быть очевидно.
С появление мелкого на неё в любом случае будет приходиться меньше родительского внимания и меньше денег.
Да и от крика младенца по ночам следующие несколько месяцев ей не спастись даже если он будет спать в родительской комнате.
-
Лолка, тебя несет со страшной силой. Взляд со стороны.
По сабжу мое мнение за три года не изменилось: нельзя не советоваться с ребенком в таком вопросе. Тем паче с подростком. Не решающий, но совещательный голос у ребенка хоть тресни есть. Иначе это не семья.
-
А теперь представим прямо противоположное: это ВЫ в полусне качаете люльку, кипятите бутылочки и не имеете ни сил, ни желания не то что на воспитательные идеи, а даже на школьную домашку. А родители вне дома ходят павлинами и собирают восторженные охи и ахи, а дома шпыняют вас в хвост и в гриву за недостаточно идеальное исполнение ИХ обязанностей.
И никаких перспектив поступления и съeba в другой город. Ну или идти в него придётся пешком, как Ломоносову с рыбным обозом, выкрав под покровом ночи документы, потому что удобную няньку родаки никуда отпускать не собираются.
Мне в таких случаях всегда вспоминается кусочек из "Эксцессии" Иэна Бэнкса:
Культура {эт цивилизация людей в далёком будущем} была просто в ужасе от этих неисправимых, отвратительно аморальных существ. Им предлагали машины для обслуживания, которые могли заменить бытовых кастратов, но это лишь вызвало смех у Задир {эт цивилизация инопланетян, с которыми нужно задружить дипломатией} . Зачем им какие-то автоматы, когда они могут запросто порождать машины из собственного тела? Да и потом, что за честь, когда тебе прислуживает какой-то механизм? Тщеславие остается неудовлетворенным. Не пристало благородному существу обслуживаться из какого-то там автомата.
-
А теперь представим прямо противоположное: это ВЫ в полусне качаете люльку, кипятите бутылочки и не имеете ни сил, ни желания не то что на воспитательные идеи, а даже на школьную домашку. А родители вне дома ходят павлинами и собирают восторженные охи и ахи, а дома шпыняют вас в хвост и в гриву за недостаточно идеальное исполнение ИХ обязанностей.
И никаких перспектив поступления и съeba в другой город. Ну или идти в него придётся пешком, как Ломоносову с рыбным обозом, выкрав под покровом ночи документы, потому что удобную няньку родаки никуда отпускать не собираются.
У девочки вполне могли быть именно такие родаки. Причём незамутнённая матушка могла никак не связать свои назидательные речи "а ты мне будешь помогать памперсы менять-гулять-кормить кроватку в твоей комнате поставим а я побыстрее на работу выйду и ваще у тебя скоро свои будут тебе надо этому учиться!!!!11!1!" и ВНЕЗАПНОЕ неприятие всего этого дочкой.
У девочки нет ничего, кроме объявленного ей появления через 8 месяцев еще одного ребенка. Придумывать "ну может ей сразу приказали одеться в рубище и власяницу, повязать голову половой тряпкой и приготовиться к многолетнему священному труду по воспитанию брата/сестры" не надо, в истории нет к этому никаких данных.
Кроме того, человек, у которого хватает злобы и энергии устраивать припадки с укусами, совершенно не нуждается в защите от нехороших родаков, пытающихся навязать ей полусон и бутылочки. Такая скорее будет вызывать страх за маленького - черт ее знает, что ей взбредет, еще выкинет его в окно, лучше не подпускать вообще к ребятенку.
-
Лолка, тебя несет со страшной силой. Взляд со стороны.
По сабжу мое мнение за три года не изменилось: нельзя не советоваться с ребенком в таком вопросе. Тем паче с подростком. Не решающий, но совещательный голос у ребенка хоть тресни есть. Иначе это не семья.
Ну как скажете. За собой не замечаешь.
Хотя я сагрилась исключительно на то, что расценила выпад в свою сторону - как бы когда делишься опытом, его цитируют и отвечают на него, не вижу причин не считать, что камент не к нему относится.
Тем более вдруг выясняется, что я всегда не в себе, ваще феерия.
И я считаю диким неадекватом со стороны человека старше 10 лет считать, что родители должны по его указке заводить или не заводить детей. 13 лет это не утютю ребеночек, чтобы так капризничать. Порнофики уже пишут вовсю.
-
Ой ой ой, какая интересная тема. ^_^ Тут и Рерф еще до трансформации в психа-недоспамера, и Данкварт в своей светлой ипостаси, и Сервикант короткие посты пишет. :)
А по истории ничего нового не скажу:
1. Я больше отождествляю себя с человеком, которому в семью ВНЕЗАПНО внедряют еще одного, то есть с дочкой. Почему она по умолчанию должна обрадоваться появлению того, кто ей, может, нафиг и не нужен? "Это же братик/сестричка" работает так же ненадежно, как и "родишь - полюбишь".
2. Да может никто и не промывал девчонке голову. Сами родители могли расписать блестящие перспективы проживания в одной комнате с младшим и новые обязанности по уходу за младенчиком. Резкая смена привычного уклада и так есть стресс, а здесь этот сдвиг происходит явно в худшую для старшей дочери сторону.
3. Мне тоже кажется, что рожать второго тогда, когда первому лет 12-15 - это наихудшая идея. ИМХО лучше или тогда, когда старшему не больше 5-6 лет, или же уже ближе к его совершеннолетию. Тогда первенец уже имеет возможность уйти из дома на отдельную жилплощадь. А у школяра и выбора нет.
4. Папаша с мамашей - ну прям гении педагогики. Мало того, что дочь уже против того, чтобы автор рожала второго ребенка, так мудаки-родители еще и укрепили девку во мнении, что все против нее. П*здец просто.
Да, мнение детей при планировании детей должно учитываться. А чтобы не случалось так, что старшие категорически против, разговаривать на тему стоило задолго до, а не тогда, когда мамка с папкой уже все решили и запузырились. -_-
-
Полагаю, при наличии двух комнат младенчика однозначно запихнут к старшей, ибо "кормильцу надо высыпаться".
А выгод никаких не предвидится, это несомненно.
И могу еще раз написать то, что писала тогда.
Если вы набили ребенку лицо в качестве аргумента, в вашу искреннюю заботу о нем и в желание строить человеческие отношения он уже не поверит.
Да, ребенок не пряник. Это несомненно. Но, блжад, что он еще может делать, кроме как истерить, если вы (по его мнению) суете его в затяжную жопу, из которой нельзя убежать?
-
Не понимаю, как можно просто поставить перед таким фактом подростка. Она тоже член семьи, тоже имеет право голоса, и ее жизнь тоже изменится (необязательно в лучшую сторону) с появлением мелкого.
Ну и 33 года - не 43, почему бы не родить годиков через 4-5?
-
Мое мнение тоже не поменялось)))
Таки если у ребенка истерика, то его нужно успокоить и выяснить причину ее поведения. А не всыпать по первое число. Это как раз таки доказывают, что родители меньше любят. Может у нее подруга такой же тыжестарная тыжедолжна? Вот девочка и закатила истерику, что будет так же. Родителям самим для начала следовало сходить к психологу. Мало ли что они ребенку наговорили, может заорали что она псих и лечить нее надо.
Если родители встают в позу, что ребенок будет!!11 То пусть он никак не влияет на уже имеющихся детей. Без подселения в комнату, посиди с ребенком и урезанием карманных денег.
-
Полагаю, при наличии двух комнат младенчика однозначно запихнут к старшей, ибо "кормильцу надо высыпаться".
У моих родственников с рождением второго ребенка родители стали стать раздельно. Отец в одной комнате с старшим сыном, мать - с младшим. Как подрастет младший, так братья будут спать в одной комнате, а пока (младшему 2 с половиной года) вот так. Мужик вполне высыпается, потому что ему надо на работу, куда еще по ночам скакать. Его жена - ну так по мере возможности, понятно, по ночам встает, но у них все всех устраивает. А то, что супруги не в одной постели больше 2 лет не спят, не страдают, уж чтобы поипаться, необязательно в той же койке после йопли и вырубаться, тем более там большая кухня с диванчиком, очень даже подходящая для того, чтобы наяривать не рядом с детьми, когда они уже уснули. И большинство знакомых первое время после рождения второго вот так разделяются - муж со старшим в комнате, жена с младшим, а потом через какое-то время, когда уже младший начинает спать всю ночь (а это у кого-то в год, у кого-то в 4 года), дети в одной комнате, родители в другой. И никто не подкидывает орущего младенца под бок к спящему старшему ребенку, за закрытой дверью он вполне себе спит.
-
но один хрен подселят потом. Шикарная перспектива.
-
К тому моменту, когда можно будет говорить о подселении, старшая уже может уйти в общагу или на съем, кстати, даже оплаченный родителями.
-
К тому моменту, когда можно будет говорить о подселении, старшая уже может уйти в общагу или на съем, кстати, даже оплаченный родителями.
Сомневаюсь, что они ее отпустят, да еще и оплатят что-то. А кто ж будет братика нянчить??????
-
на съем, кстати, даже оплаченный родителями.
ой лол.
простите
наболевщее :-\
-
Когда мне было где-то 16, мать то ли в шутку, то ли всерьез (сейчас просто фиг уже разберешь) завела разговор о "маленьком". В моих глазах тогда отразился самый настоящий ужас, наверное. Потому что сказано это было примерно так: "Вот сделаем мы тебе братика или сестричку, будет у тебя в комнате жить, представляешь, как здорово?". Жили мы в трешке, дед был еще жив, он занимал одну комнату, родители другую, я, соответственно, в третьей. Квадратной такой. Не слишком большой, две кровати - уже хз куда шкаф ставить.
По личному опыту: если отношения с родителями не очень, то и реакция на нового ребенка будет соответствующая. Причем, чем младше ребенок - тем хуже. И даже не во внимании дело, а в том, что ребенок понимает, что если что - виноват будет он. Раньше был виноват, потому что младше, теперь - потому что старше. Тем более, если родители бьют ребенка, чтобы тот прекратил плакать. Это вообще самый шикарный метод воспитания: тебе плохо, слезы льются, а вместо утешения тебя бьют. Естественно, слез больше - от боли. А тебя опять бьют, потому что ты плачешь.
Так что нет, не на поклон к дитятке идти и спашивать разрешения, а сесть и поговорить. И увидеть, блин, наконец уже пробелы в отношениях с собственным ребенком. Если их не исправить, с рождением второго будет только хуже, причем, всем.
-
Кек. Я б тоже психанула, если бы меня вот так вот поставили перед фактом, даже не спросив мнение. "Я беременна и все. Дочь, иди-ка ты на /цензура/" Но, правда, не так сильно.
Вру, еще как психанула
Убить она не убьет, это последняя стадия угрозы, она так внимание привлекает. Отвратно, но что сделать. Видимо понимает, что вся ее жизнь станет пеленки/подгузники/ПОКАКУЛЕЧКИ111!!1!
Мать бы к психологу, чтоб втемяшил в ее дурную головушку, что о таких вещах оповещают всех(!) членов семьи. Ну и дочь уже надо, но разве это что-то изменит? Мадам разродится, раздражитель в виде ребенка будет, а девочка его не примет. Тем более 13 лет. Ей на следующий год ГИА сдавать. А тут ребзь мелкий.
-
Видимо, у меня такие примеры перед глазами. Когда и съем оплачивают, и к уходу не припрягают, и даже могут торжественно выдать ключи от бабушкиной однушки со словами - если хочешь, можешь жить там, но тогда все деньги от сдачи ёк.
-
Видимо, у меня такие примеры перед глазами. Когда и съем оплачивают, и к уходу не припрягают, и даже могут торжественно выдать ключи от бабушкиной однушки со словами - если хочешь, можешь жить там, но тогда все деньги от сдачи ёк.
ну, что я могу сказать - не у всех папаша такой знатный судак и звездобол, как у меня. и то хлеб, хоть какая-то вера в людей)
-
У меня нет ни одного примера чтобы взрослому ребенку снимали квартиру в том же городе. Только в другом городе и временно перед получением общаги.
Еще есть девушка младшего брата, которой квартиру якобы подарили (в собственности отца), но установили камеры и смотрят чтобы мальчиков не водила
-
мама, делай аборт! Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Я в как раз так же сказала, только без "крысеныша" - как же я была права! Только бесполезно.
Про комнату дева правильно говорит - мне тоже всыпали и я не отстояла права на свою комнату. Вылилось это в то что вставать к орущему свертку приходилось мне (ну ты же ближе, мы не слышим) Если заткнуть уши - то через пару минут криков прибегала маман и орала что я не подошла пока он пищал и теперь после 10 минут ора (из-за меня, ага) он просто так не заснет и поэтому успокаивать сверток мне. Вставала я, кстати, в 6.30 утра - к 8 в школу.
Тут многие говорят что ребенок должен помогать родителям - не хочет с мелким сидеть - пусть в квартире убирается! Ага, каждые полчаса игрушки убирает и отмывает заляпанную кухню три раза в день (с мытьем стен и пола) - когда ребенок убирает и заляпать не жалко. То что не взваливают на старшего уход за новым ребенком - БРЕД. Взваливают, и часто до 90% всего ухода. А родители деньги зарабатывают, они устали.
-
Вы же понимаете, что у всех свои проблемы в семье? Где-то жрать не дают по праздникам, где-то дома взаперти держат, где-то делают домашними эльфами - но это же не значит, что так происходит в 95% случаев.
-
Лоолка, вы серьезно про невизжащих первый год детей? Эти маленькие ангелы орать умеют будь здоров и легкие отлично так развивают. Ребенок не имеет право решать рожать или не рожать родителям, но родителям придется считаться с его мнением и либо вести серьезную просветительскую работу о плюсах младших детей в семье, либо серьезно думать, а потянут ли, не рассчитывая на помощь старшего ребенка. Мне было 15, когда у меня родилась племянница, и да вопли по ночам мешают спать, телевизор вечером спокойно не посмотришь, потому что она спать ложится, а второй телевизор в нашу комнату никто не поставит, да и ставить его некуда. А, когда ребенок подрастает, то начинает покушаться на твои книги, тетради, компьютер, а у тебя рычагов влияния на него нет. Родители туту не гении педагогики, и старшую девочу откровенно жалко.
-
ZloeAloe, Конечно понимаю,
но дева в теме истории заикнулась про "не пущу в свою комнату". Судя по истории комнат всего две, ее и родительская. Это значит что таки в ее комнате появится орущий сверток. Не сразу, но скоро. И даже если родители будут сами укачивать и вставать по каждому писку - то все равно она будет просыпаться, все двери должны быть открыты чтоб ребенка слышно было родителям и если младенец уснул - все, никаких книг, никакого света и телевизора - тихо крадись спать. Все таки 13 лет разницы это сложно.
-
В моей семье дети искренне обрадовались появлению еще одного ребенка.
Но я считаю, что дело вовсе не в "подготовке" к событию и не в обсуждении, а в целом в климате в данной семье.
-
14 лет скорее. Ребенка еще нет.
-
Крокозябра, обычно первый год-два ребенок спит в родительской спальне, чтобы было проще вставать-укачивать-кормить, а вот в 2-3 к сестре отселить могут и тогда тушите свет.
-
Босячка, возможно Но если в 34 года женщина уйдет в декрет годика на 2-3 - то по факту на работу ей будет сложно выйти - такой перерыв в таком возрасте - убийство карьеры.
-
Это, если карьера была
-
Родители тоже удобно садятся на шею, кстати) и сидение с ребенком из добровольного, запросто может стать принудительным. У подруги с братом разница 21 год, но живут рядом, через дорогу. Было дофигасеньки скандалов на тему" Это ваш ребенок, так какого лешего я по первому звонку обязана с ним сидеть, не смотря на планы".
-
Не пристало благородному существу обслуживаться из какого-то там автомата.
Вот да, у многих людей эта херня в терминальной стадии.
У девочки нет ничего, кроме объявленного ей появления через 8 месяцев еще одного ребенка. Придумывать "ну может ей сразу приказали одеться в рубище и власяницу, повязать голову половой тряпкой и приготовиться к многолетнему священному труду по воспитанию брата/сестры" не надо, в истории нет к этому никаких данных.
Поведение девочки я считаю за данные. На ровном месте даже подростки ТАК не бесоebят - значит, её поставили перед какой-то крайне хреновой перспективой.
Кроме того, человек, у которого хватает злобы и энергии устраивать припадки с укусами, совершенно не нуждается в защите от нехороших родаков, пытающихся навязать ей полусон и бутылочки. Такая скорее будет вызывать страх за маленького - черт ее знает, что ей взбредет, еще выкинет его в окно, лучше не подпускать вообще к ребятенку.
Так потому она и повела себя неадекватно, чтобы ей уж ТОЧНО не навязал уход за младенцем. Я б на её месте сделала так же. А какие ещё могут быть варианты, если родаки непробиваемы в своем желании иметь бесплатную няньку? А никаких, кроме скандала, драки и выставления себя неадекватом, которому младенца не доверишь.
-
Босячка, возможно Но если в 34 года женщина уйдет в декрет годика на 2-3 - то по факту на работу ей будет сложно выйти - такой перерыв в таком возрасте - убийство карьеры.
Наймет няню, делов-то.
-
Точно. Как же я сразу об этом не подумала?
Ах, да! Зачем нанимать няню когда старшего ребенка завели? Его что теперь бесплатно кормить?
Родителям нужно помогать! рас!
Тут россия, детка. Тут обсуждают что нафиг дарить жене цветы - лучше купить кг мяса.
В большинстве семей женщина каждый работает не потому что очень хочется, а потому как без вклада каждого существенно изменится уровень жизни. Раза в 2. ЗП у нянь не меленькие - смысл маме работать, не видеть ребенка, при этом еще и ничего по факту не зарабатывать (ее зп +- равна зп няни).
-
У моего бойфренда разница с младшим братом - 14,5 лет. И от его рассказов, как на него сбрасывали уход и развлечение дитяти, а иногда и не давали работать летом, ибо следить за братишкой нужнее, у меня горит синим пламенем. Как, впрочем, и от этой истории.
-
И от его рассказов, как на него сбрасывали уход и развлечение дитяти, а иногда и не давали работать летом, ибо следить за братишкой нужнее, у меня горит синим пламенем. Как, впрочем, и от этой истории.
Это он мальчик, девочкам втирают что это им пригодится, так что отлынивать низя.
Я помню как я в 16-17 лет за неделю предупредила что у меня, лять, свидание. В час Х оказалось что родители не могут посидеть с ИХ ребенком, и вообще нет ничего страшного чтоб пойти на свидание с мелким, который через раз сестру называет мама. Наоборот, кавалер будет в восторге. Ах да, и с мелким далеко от дома ехать нельзя - значит погуляйте на детской площадке - и возьми брату кофту, воду, игрушки.
-
У моей подруги была точно такая же реакция, когда ее мать и отчим объявили, что в семье будет еще ребенок. На тот момент у них был уже общий сын, но им захотелось еще девочку. Подруга у них всегда была личной семейной Золушкой, а после рождения малышки всё стало в разы хуже. Теперь она не только по дому всё делала и брату (которому около 10 уже было) сопли подтирала, но и за мелкой ухаживала. Хотя и мать, и отчим были в декрете (не знаю, каким образом они смогли оба в него выйти). А ведь еще учеба... Жили, кстати, в съемной раздолбанной двухе. Зайки-лужайки, все дела...
История закончилась в принципе хорошо. Через полгода примерно девочка закончила школу, поступила в универ и умотала в общагу. Мать ей за все годы обучения названивала только со словами "Скоро приедешь? Не приедешь? Почему? С *личинка-нэйм* сидеть некому, давай на выходные приезжай". Сейчас девушка уже доучилась, работает, снимает комнату, жизнью довольна.
-
В большинстве семей женщина каждый работает не потому что очень хочется, а потому как без вклада каждого существенно изменится уровень жизни. Раза в 2. ЗП у нянь не меленькие - смысл маме работать, не видеть ребенка, при этом еще и ничего по факту не зарабатывать (ее зп +- равна зп няни).
В большинстве семей женщина работает, потому что она тоже человек, а не тупая кукла с глазками. Теоретики-нищеброды "ах как бы я хотела, чтобы муж меня всегда содержал" почему-то считают, что минусы содержания родителями детей на отношения муж-жена перейти никак и никогда не могут. ;)
ЗП у няни пропорциональны зарплатам в городе; естественно, нанять может не каждая, но в случае карьеры или дохода даже равного деньгам на няню, смысл выходить на работу раньше 2 лет есть, как раз по той причине, что вы написали выше, тем более в 34 года. Другой вариант: ГКП + няня на часть дня.
-
ЗП у няни пропорциональны зарплатам в городе; естественно, нанять может не каждая, но в случае карьеры или дохода даже равного деньгам на няню, смысл выходить на работу раньше 2 лет есть, как раз по той причине, что вы написали выше, тем более в 34 года. Другой вариант: ГКП + няня на часть дня.
А теперь еще раз:
Ах, да! Зачем нанимать няню когда старшего ребенка завели? Его что теперь бесплатно кормить?
Родителям нужно помогать! рас!
Это я к чему?
К тому что няня-то уже есть. И совершенно бесплатно.
-
Моего друга заставляли сидеть с мелким и выгуливать его (парню 17 лет было). Как только исполнилось 18 свалил и из универа и из дома, что бы жить отдельно и работать.
-
А мне интересно,неужели родители не опасались за младшего ребенка, заставляя старшего все время с ним заниматься? Ведь если старший младшего ненавидит, он же может и недобросовестно с ним обращаться, и без присмотра оставить может, и накормить не чем нужно и т.д. ??? Я обо всех примерах в треде
-
Фиона, старшие дети обычно не идиоты, подставляться по-глупому, первые же огребут за косяки.
-
Меня брат просто в шкафу запирал и уходил гулять, пока до родителей не дошло, что сидеть со мной он не будет. Зато темноты теперь не боюсь) я там просто спала
-
Фиона, старшие дети обычно не идиоты, подставляться по-глупому, первые же огребут за косяки.
Если младший при этом сильно пострадает - не думаю, что ему поможет наказание старшего.
-
Я где-то видела историю о том, как старшая сестра ненавистного младшего брата регулярно в инфекционку отправляла, чтобы от него отдохнуть... Специально давала облизывать всякую грязь дома и т.д. Жесть конечно, но в этом больше родители виноваты :-\
-
А мне интересно,неужели родители не опасались за младшего ребенка, заставляя старшего все время с ним заниматься? Ведь если старший младшего ненавидит, он же может и недобросовестно с ним обращаться, и без присмотра оставить может, и накормить не чем нужно и т.д. ???
В стартовой истории писано решение всех проблем нелюбви старшего к младшему - всыпать по первое число.
Ну и в 13-14 лет при некотором наличии мозга подросток понимает что мелкий не виноват в том что ссытся или хочет кушать и стараются не вымещать злость на нем.
-
И часто ли у вас дома хранятся источники биологической опасности?
Лично у меня дома хранятся уксус, "белизна" и куча моющих средств. Это все будет полезно ребенку?
-
И часто ли у вас дома хранятся источники биологической опасности?
В той истории фигурировала грязная уличная обувь, которую в отсутствие взрослых специально давали ребенку поиграть (и понятное дело, облизать). Правда в таком случае после нескольких заражений организм перестанет реагировать на эту угрозу, поэтому не уверена, что это был не фейк
-
В инфекционку с отравлениями химией не кладут.
Прошу прощения, не увидела, что речь шла конкретно об инфекционке. Но, думаю, в токсикологии ребенку тоже не понравится.
-
Сансет, иммунитет появится, организм включит все защитные резервы. Всякими кишечными палочками никогда не болеют постоянно, каждое новое заражение будет проходить легче предыдущего. Вот бытовая химия - это намного страшнее и опаснее...
-
Если бы мне объявили, что моя новая сестра - это моя личная лялечка и тренажёр для будущего материнства, Земли бы уже не существовало.
16 лет у нас разницы. А я даже памперс ни разу не меняла, лол. Ну то есть в случае форс-мажора я бы не оставила мелкую валяться в гвне, но вот таковых не случалось. Потом по мере взросления с ней хоть интересно стало, когда стала говорить и что-то соображать)
-
У меня ребенок уличную обувь облизывал, к коляске тоже прикладывался, пару раз урывал песок с площадки и щебенку, за год ни разу в инфекционке не лежал.
-
Мяшкин, все правильно, детей вообще-то для себя рожать нужно, а не в надежде, что кто-то вырастит (старший ребенок). Когда родители сами занимаются ребенком, то и отношения между детьми нормальными чаще всего складываются, у каждого своя жизнь и т.д.
А когда перекладывают одного ребенка на другого, тут очевидна и ненависть и даже вредительство возможно. Историй таких много на самом деле, просто не запоминаются они. Запомнилась одна недавно прочитанная, о которой я выше написала
Еще одну совсем жесть дед рассказывал, это еще в советское время было. Семья постоянного оставляла младшего ребенка (до года) со старшей (9 лет), сестра очень плохо обращалась с братом, но родителям было пофиг, в итоге сестра задушила брата подушкой :o :'( Что с семьей дальше было - неизвестно, девчонку нельзя было никак привлечь по возрасту...
-
Иногда бывает, что второй не задумывался, а просто так вышло, отец и мать решили, что если не сейчас, то никогда, и приняли решение "сейчас". И что тут обсуждать с подростком? Ок, пусть ее голос, как все советуют, будет учтена, пусть даже как равноправный. Двое за, один против, " крысенышу" быть.
И, думаю, понятие "семья" подразумевает, что время от времени каждый из ее членов жертвует своими хотелками ради общего блага. Мама готовит жрать на всех, отец развозить на машине, старший смблинг нянчит младшего. А тут подросток, согласно представлениям части форумчан, имеет право решать за родителей вопрос состава семьи, а обязанностей при этом не несет никаких. Чота жирновато.
-
Спиногрыз к общим благам не относится, ибо таковым не является.
-
А тут подросток, согласно представлениям части форумчан, имеет право решать за родителей вопрос состава семьи
Даже я не умею так передергивать! *восхитилась* ;D
-
старший смблинг нянчит младшего.
скуяле?
старший младшего не хотел (вероятно) и не рожал (точно) - проблем ему добавила исключительно родительская блажь и\или неумение предохранятся. на основании чего должна производится жертва, за компанию? за компанию с людьми, которые просто ставят перед фактом, что теперь ты нам должен хорошее отношение, ответственность и внимание к существу, которое мы решили завести, и которое ухудшит лично твои условия (подселится на твою территорию, будет мешать спать, портить твои вещи, будет служить еще одним местом вложения денег, более основным, чем ты, - например, возможно).
причем, если не дай бг рожать соберется подросток, его ж гавном до ушей обложат, как он посмел усложнять жизнь родителей своим решением? пусть сам занимается и обеспечивает своего ребенка, раз женилка отросла 111
двойные стандарты блеать.
не могу сказать, что с рождением младшего брата мои личные условия сильно ухудшили, или что меня сделали нянькой - но на меня, как на развивающуюся личность эдак конкретно подзабили. поэтому результат развития родителей сильно удивил, местами напряг и стал источником массы конфликтов в последующем.
-
скуяле?
Мифическое "общее благо". Ради которого отдельные личности почему-то должны жертвовать и при этом быть благодарными одно за то, что им пожрать дадут позволено получать то, на что они вообще-то право имеют.
-
Иногда бывает, что второй не задумывался, а просто так вышло, отец и мать решили, что если не сейчас, то никогда, и приняли решение "сейчас". И что тут обсуждать с подростком? Ок, пусть ее голос, как все советуют, будет учтена, пусть даже как равноправный. Двое за, один против, " крысенышу" быть.
И, думаю, понятие "семья" подразумевает, что время от времени каждый из ее членов жертвует своими хотелками ради общего блага. Мама готовит жрать на всех, отец развозить на машине, старший смблинг нянчит младшего. А тут подросток, согласно представлениям части форумчан, имеет право решать за родителей вопрос состава семьи, а обязанностей при этом не несет никаких. Чота жирновато.
А?
Так что нет, не на поклон к дитятке идти и спашивать разрешения, а сесть и поговорить. И увидеть, блин, наконец уже пробелы в отношениях с собственным ребенком. Если их не исправить, с рождением второго будет только хуже, причем, всем.
И это я только себя процитировала.
Почему нет обязанностей? Я вполне готовила на всю семью, иногда мать готовила что-то из разряда "первое-второе-компот", а я булочки к этому самому. Нежелание нянчить мелкого =/= отсутствие обязанностей. Я бы нянчить не стала. Из принципа. Если бы родители также пошли на принцип - взяли и поставили перед фактом, не обсудив это банально со мной и ущемив меня в пользу нового ребенка. Потому что разделение комнаты, да еще с мелким, к которому мать будет шастать каждые пять минут - это ничерта не весело. Если бы моим взбрело в голову так со мной поступить, я бы из принципа не стала сидеть с ребенком. Наушники в уши - и нехай орет, сколько влезет.
Ставя ребенка перед фактом того, что ему придется потесниться и ущемиться в пользу нового ребенка, да еще в пубертатном периоде, родитель только лишний раз доказывает, что, вообще-то, всем плевать на старшего. Как-то я всегда считала, что родители детей любят. Зачем ухудшать атмосферу в семье (а она и так явно не из лучших) такими вот... Действиями? Даже если оставить в стороне "имеет ребенок право или не имеет право", просто с точки зрения ммм... Отношений. Почему "Реакция дочери какая-то неадекватная => ах она мелкая сопля, да как она смеет мамке с папкой указывать, вообще оборзела!" адекватнее, чем: "Реакция дочери какая-то неадекватная => надо разобраться, в чем причина, успокоить ребенка, поговорить, выслушать его возможные желания, обсудить какие-никакие условия (ребенок живет с родителями, пока маленький/девочку не заставляют нянчиться с ним в ущерб школьным делам или привычному уже графику"? Но нет, проще же влепить и наорать... Кстати, иногда родители именно этими словами (сопля мелкая, оборзела, да какое ты право имеешь...) и орут. Что лишний раз доказывает ребенку, что через девять месяцев он станет бесплатной нянькой, да и в целом родителям на нее и правда фиолетово. Таки мы хотим опровергнуть сомнения ребенка или утвердить его в них? Если первое: хреновая тактика. Второе - ну, флаг в руки.
Мне, может и не к месту, но вспомнился закон арабских стран, где разрешено многоженство: у каждой жены должны быть равные условия.
-
скуяле?
старший младшего не хотел (вероятно) и не рожал (точно)
А родители хотели. Родители захотели не только его - "зайчика" - родить, но и крысеныша. И этот крысеныш имеет ровно такие же права на семейные ресурсы, как и старший "зайчик". Кто семью обеспечивает? Родители. И распределяют ресурсы тоже родители.
проблем ему добавила исключительно родительская блажь и\или неумение предохранятся
Угумс. Значит, то, что его, бесценного, родили - это хорошо и правильно, а младший - "блажь"... скуяле?
-
скуяле?
старший младшего не хотел (вероятно) и не рожал (точно)
А родители хотели. Родители захотели не только его - "зайчика" - родить, но и крысеныша. И этот крысеныш имеет ровно такие же права на семейные ресурсы, как и старший "зайчик". Кто семью обеспечивает? Родители. И распределяют ресурсы тоже родители.
проблем ему добавила исключительно родительская блажь и\или неумение предохранятся
Угумс. Значит, то, что его, бесценного, родили - это хорошо и правильно, а младший - "блажь"... скуяле?
Нет, он тоже блажь. И старший, и младший. Просто, рожая первого, родители ущемляют только себя. Второго - в большинстве случаев, еще и ребенка.
-
Кто семью обеспечивает? Родители. И распределяют ресурсы тоже родители.
и всех пистюков должны воспитывать только родители
пистюки постарше участвуют в воспитании пистюков помладше сугубо по желанию, ибо не должны.
-
И этот крысеныш имеет ровно такие же права на семейные ресурсы, как и старший "зайчик".
Да.
Но "зайчик" то ресурсом семьи не является.
Сами пусть хоть заущемляются, а дети страдать не должны.
-
Старадающие дети это такое растяжимое понятие. Кто то будет страдать что айфон последний не купили. Может его б и так не купили, а тут уже виноват будет меньшый ребенок бо ему на памперсы потратят.
-
и всех пистюков должны воспитывать только родители
пистюки постарше участвуют в воспитании пистюков помладше сугубо по желанию, ибо не должны.
Если разбираться, кто кому что должен, то родители должны:
- обеспечить нормальной едой (нормальной = полезной);
- обеспечить спальное место, рабочее место;
- лечить, одевать в одежду по сезону, учить, обслуживать в быту до тех пор, пока дети сами не научатся это делать.
Вроде как все (хотя, может, я что и забыла). А все остальное, будь то новый комп, модная куртка, в три раза дороже обычной, развлекалки всяческие, любимые вкусняшки, родители отнюдь не из чувства долга детям покупают. Поэтому мои дети разговоры о родительском долге не заводят. :)
Старадающие дети это такое растяжимое понятие.
ППКС. Материальное положение семьи и без нового ребенка может ухудшиться, и детям приходится это принимать. А еще мне недавно пришлось старшему объяснять, что в доме, построенном папой, папа и будет решать, кто в какой комнате живет.
-
в доме, построенном папой, папа и будет решать, кто в какой комнате живет
Хм.. отличный аргумент для пожизненного разьезда с родителями.
-
Хм.. отличный аргумент для пожизненного разьезда с родителями.
Ну, как бы, когда они вырастут и семьи заведут, мне бы хотелось, чтобы они где-нибудь не у меня дома их заводили, так что насчет разъезда я только "за". Но у нас проще - участок, можно говорить "вырастишь - комнату пристроишь, и никого туда не пустишь". И две родительские квартиры на перспективу.
-
Сарделька, а у вас дети всегда по струнке ходят, или иногда вы позволяете им подавать голос?
-
Сарделька, а у вас дети всегда по струнке ходят, или иногда вы позволяете им подавать голос?
Не, это я голос иногда подаю. ;D
-
Скажем так, если родители рассчитывают более чем 10% ухода за младенцем спихнуть на старшего - то его голос должен быть решающим. Родители не согласны с его решением - значит пусть думают как ухаживать за СВОИМ младенцем. Это, конечно, розовые поняшные мечты, но вдруг ...
Попробуем заменить "старшего" на бабушку. Если муж и жена планируют ребенка и сообщают об этом маме одного из супругов - та (понимая кому нянчить внуков) говорит - делайте аборт, я с ним сидеть не буду. Должен ли ее голос быть решающим?
-
А можно методику расчета процентов? :)
Причём методику желательно и с точки зрения старшего, и с точки зрения родителей.
А то у нас вот старший ноет, что ему КАЖДЫЙ РАЗ приходится стелить пелёнку, чтобы младшую можно было положить на диван. И подгузник до мусорного ведра носить. Ужас же :D
Зато погремушками над ней греметь или там кроватку качать может долго и с удовольствием.
-
А давайте еще соседей спросим, а то вдруг им шумно будет. Или медиков, вдруг они устали на работе и без вас.
А если ребенок незапланированный? От желания старшего бежать аборт делать? Родители права голоса не имеют?
-
А имеют ли право родители в таком случае запретить ребёнку съезжать до момента, когда абортированному крысёнышу исполнилось бы 18? А то может взрослый и самостоятельный старший в 18 свалит из родного дома, а родителям ещё хотелось с детьми пожить и их повоспитывать. Так что пусть тоже несёт ответственность за свои решения и заменяет родителям ляльку ещё хотя бы лет 10.
-
А еще говорят, я что дети — это тоже люди, только маленькие. А тут посмотришь — детей даже не за обслугу считают, а за животных, с которыми разговаривать не надо, а огрызнулся если — сразу отлупили.
-
10% от свободного времени ребенка (условно 24 часа -минус 8-9 часов сна - минус 5-7 часов школа - минус 1 час на поесть , 1 час на дорогу и - 2 часа на уроки - секции и прочее - рассчитывается индивидуально = примерно 6 часов свободного времени есть у ребенка без секций и репетиров. Итак 10% ухода это 36 минут в будний день и 1 час в выходные. 5 часов в неделю более-менее, а больше - это уже перебор.
-
Да, соседи и родной ребенок - это же совсем одно и то же...
-
Представила себе подростка, стоящего с секундомером над младшим. 00:36:00 - и младший бросается, как есть, где есть, а старший торжественно удаляется со словами "Я свой долг выполнил".
Особенно сочно выглядит, если происходит где-нибудь посреди супермаркета или там на улице, когда родители отошли, я не знаю, в аптеку.
Не, не так.
"Вчера я сидел с ним на 5 минут дольше, значит сегодня 5 минут вычитаем!"
или
"Родители в выходные ходили в кино, значит, следующую неделю я свободен от младшего вообще!"
Вдруг война, а я уставший, вариант детский 1 штука.
-
Согласна, что как-то говорить и обсуждать со старшим надо, но и сейчас и в момент первого появления темы было.. какое-то странное сомнение, что ли.
А через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт! Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Откуда столько агрессива и кто ей так промыл мозги ума не приложу. Муж сгоряча всыпал дочери по первое число, так она теперь орёт, что нет у неё отца. А я рожу - и матери не будет.
В моей картине мира это совсем никак и никуда :(
Я правда пытаюсь встать на место и посочувствовать, но не получается.
Может это я в такой фиялочной атмосфере живу, но речь то как-то надо фильтровать, не? Есть, имхо, какие-то вещи, которые просто следует при себе держать. А если ты открываешь рот и являешь их миру - ну что ж.
Крысеныш, вали на аборт, родишь - матери не будет - ни в какие ворота, имхо.
Не очень ясно как правильно в такой ситуации поступить. Тут предлагалось ходить за этожеребенком и разговаривать - но она ж не плачет, она куями родителей кроет.
Чет у меня есть подозрение, что героини историй в стиле "мой сын разговаривает со мной как с тиммейтами из дотки", они тоже проявляли терпение и понимание.
И да-да, я понимаю, что у нее истерика. Но это не повод, серьезно. Как бы нас не расстраивали, выдаваемая реакция зависит от нас самих. Кто-то, вон, сразу кулаком в нос людям, его расстраивающим.
-
Не вижу ничего страшного в том, чтобы посильно привлекать ребенка помогать в воспитании младшего.
Это ничем не отличается от прочих домашних дел.
Или "какого уя вы заставляете ребенка вытирать пыль и пылесосить, если он не просил покупать эту квартиру? Сами купили, сами и пидорасте!"?
Вот миллион плюсов. Как бэ то, что некоторых на форуме приковывали к младшим цепями, не исключает того, что у некоторых такого не было даже близко. Я вот вообще в нашей семье "крысёныш" :-[ Но зато после моего рождения нам дали большую квартиру, в которой комнат хватило на всех. А в подростковом возрасте на меня часто оставляли племянницу, и мне о ужас! меня не существует! нравилось с ней возиться.
-
Очень круто, что родители априори считаются безответственными идиотами, не желающими
ухаживать, воспитывать, тратить ресурсы
и мечтающими припахать старшего в режиме 24/7.
В истории, между тем, ничего не сказано о влажных фантазиях мамы с папой взрастить младшего силами сестры.
Представьте себе, есть семьи, которые в плане воспитания и ухода рассчитывают только на себя. Я видела такие, например.
И вот родители созрели, хотят второго ребенка, а первый требует сделать аборт.
Почему, блин, когда мужик требует от своей пассии избавиться от ребенка, его дружно шлют найух, поднимая при этом вой до небес? Хотя у него обязанностей перед младенцем будет явно больше, чем у старшей сестры (ояпть же, мы рассматриваем нормальную семью). Иногда еще женщины рожают "для себя", мол, раз сама воспитывать буду, то и мнение мужчины мне побоку.
Вот и родители рожают для себя.
Да, глобальный косяк был в их реакции. Это неправильно. Но если честно, когда я прочитала "делай аборт", "крысеныш" и прочее, у меня аж глаз задергался.
Кстати, мои родители как-то тоже пришли с вопросом, хочу ли я братика/сестричку. Мне 12 было. И да, мама была уже беременна, что я узнала позже. Чисто из позиции эгоизма я ответила что нет, не хочу (хотя потом с удовольствием уходила на весь день нянчить ее крестника), но вместе с тем мозгов хватило понять, что мой голос здесь не может быть решающим.
Серьезно, не понимаю, почему старший - лапочка, имеющий власть решать все семейные вопросы, а младший - "pezdюк", которого никто не просил рожать
-
А на домашние обязанности сколько времени ребенка предполагается отводить?
Заметьте, я не добавила домашние обязанности, секции, репетиторов к занятому времени - можно все рассчитать индивидуально - меньше свободного времени - значит и с мелким может провести время меньше. В качестве компромиссного варианта за "переработки" можно предлагать какие-то бонусы, например: "старшенький" - давай ты эту неделю будешь каждый вечер сидеть с "мелким" - зато в выходные я тебе даю тысячу рэ - делай с ними что хочешь. Согласен? по рукам!
Ах, да! за ночные переработки двойной тариф!
-
Порочный это путь - устанавливать тарифы на помощь по дому, платить надбавки и т.д.
Через годик вам будут оставлять текущую из крана воду, намыленную чашку и удаляться со словами "время вышло, для продолжения мытья посуды внесите плату".
-
Взрослые люди тем более должны понимать, что не всегда все бывает по их хотенью. И старший ребенок - тоже фактор, который нужно учитывать при планировании второго. Отказываются же люди от рождения ребенка из-за материального положения или фигового здоровья.
Я не говорю, что нужно слепо следовать желаниям старшего, но прислушаться надо. Надо выслушать причины, почему старший против младшего, и еще раз задуматься, а не получится ли точно так, как боится старший?
Я не ванга, но родители в истории явно не гении педагогики, поэтому тут в голову так и лезут не самые радужные сценарии развития событий.
-
Ну они конечно тоже время нашли - у старшей самый галимый возраст же. Годика б на два пораньше, и все было бы ок.
-
Меня в этой истории больше всего удивляет то, что родители на полном серьезе считают, что если дочь побить, то она сразу ребенка полюбит.
-
Меня в этой истории больше всего удивляет то, что родители на полном серьезе считают, что если дочь побить, то она сразу ребенка полюбит.
Ну смотрите, сейчас они бьют только ее, а будет еще ребенок - будут бить двоих. Соответственно, ей будет доставаться раза в два меньше побоев. Профит же!
-
Бить ненормально, но подавить приступ агрессии - это не значит решить, что после этого она поумнеет.
-
Взрослые люди тем более должны понимать, что не всегда все бывает по их хотенью. И старший ребенок - тоже фактор, который нужно учитывать при планировании второго.
Да кто ж спорит, нужно учитывать.
Но если у меня когда-нибудь будет семья, я рассчитываю на то, что окончательное решение по основным вопросам, в том числе составе этой семьи, будем принимать мы с супругом, а не ребенок.
Ну вот допустим мы сели, прикинули, решили, что хотим второго. Допустим, финансы позволяют, здоровье тоже, за старшим уже круглосуточный присмотр не нужен, кто-то из нас может себе позволить посидеть в отпуске по уходу до трех лет точно.
Зовем старшего и спрашиваем, хочешь братика/сестричку? Тот не высказывает энтузиазма, окай, значит, будем потихоньку разговаривать, склонять, приучать к мысли о младшем.
Проходит неделя, и тут - хренак! Прибегает старший, истерит, орет про аборты, крысенышей и прочем. И я такая, окай, не хочешь - не будет у тебя брата/сестры.
Серьезно?
Конечно, давайте, пусть ребенок дрессирует родителей. Не хочешь идти в школу - не иди. Хочешь новый айфон? у нас денег нет.. ой, ну только не кричи, сейчас пойдем возьмем кредит и купим тебе айфон.
И вот в данной ситуации что делать? Идти на аборт? Ждать, пока старший не захочет младшего? А если он никогда не захочет?
А, ну простите, я же взрослая, я должна понимать, что не все бывает по моему хотенью. Зато вот по хотенью детки может произойти все что угодно.
Опять же, родители клинические идиоты, раз они в ответ на истерику решили прибегнуть к битью. Но утверждать, что надо отказаться от второго ребенка это как-то странно, на мой взгляд
-
Tulip, плюсы не лезут ;)
-
А это новое слово в воспитании детей - платить им деньгами за помощь?
Эдак сыночка вырастет корзиночкой и будет лежать на диване и прибухивать, зарабатывая на пиво доносом мешка с мусором до контейнера.
Шок -контент:
Дети не обязаны помогать родителям кроме указанных в законе случаев.
И еще закон запрещает бить детей.
Вот такая вот ботва.
И это нормально платить деньги "за работу", с которой родители не справляются сами.
Называйте вещи своими именами. Посидеть с мелким полчаса в день или полвыходного - помощь родителям, возможно ненапряжная или в удовольствие. А сидеть с ним каждый день и вставать по ночам - это уже работа, работа (обязанность) родителя, причем достаточно неприятная. Сидеть с ребенком 4 часа в день - это няня на полставки, которая обойдется минимум в 15-20 тысяч/месяц. Так почему бы не оплачивать эту РАБОТУ старшему, да еще и по демпинговым ценам?
-
Мне кажется, что вот это вот "не хочу" через неделю - скорее не кто-то накрутил, а прозрение ;D
Объективно говоря - старшему профит от других детей минимальный, он одним махом лишается 50% всех возможных в его случае ништяков :)
Если ребенок считает, что родители живут для него, то такое событие вызывает шок.
Крокозябра, если действовать по схеме "кто кому и сколько должен по закону", то в минусе тут будет только ребенок. Не знаю как у вас, а в моем окружении у детей бывает от родителей куча всего, чего родители им давать не обязаны.
-
Какое у меня было жуткое, неправильно детство.
У меня - ШОК!! - были обязанности.
Вот у мамы были обязанности: работа и домашние дела (готовка, стирка, глажка, уборка)
У папы были обязанности: работа и домашние дела (у нас был перманентный ремонт, который он делал своими руками)
У меня были обязанности: учеба и уборка по выходным.
И блин, за выполнение этих обязанностей никто не платил. Не было таксы ни на мытье полов, ни на пятерку в четверти.
Как-то мне страшно представить эти семейные торгово-рыночные отношения.
-
Может это я в такой фиялочной атмосфере живу, но речь то как-то надо фильтровать, не?
То бишь девочке речь фильтровать надобно, а родителям при этом вполне позволительно огорчиться вплоть до избиения собственного ребёнка?
Что - то мне подсказывает, что это как раз тот случай, когда осинка никакими фруктами разродиться не в состоянии.
-
То бишь девочке речь фильтровать надобно, а родителям при этом вполне позволительно огорчиться вплоть до избиения собственного ребёнка?
Что - то мне подсказывает, что это как раз тот случай, когда осинка никакими фруктами разродиться не в состоянии.
Я же написала - я не знаю как правильно. Я бы в такой ситуации бить точно не стала, но моя негативная (очень негативная) реакция бы была. Потому что никакие обстоятельства не оправдывают.
Но общественное мнение вот склоняется к прямо противоположному выводу - она тебе "вали на аборт с*ка", а выше вон, советовали обнимать и целовать в ответ.
Как-то это.... :(
-
Tulip,
достаточно просто не скидывать на старшего ВАШИ родительские обязанности.
Если ВЫ "сели, прикинули, решили, что хотим второго. финансы позволяют, здоровье тоже, кто-то из нас может себе позволить посидеть в отпуске по уходу до трех лет точно." - то никаких проблем, вы справляетесь без помощи старшего.
А если вы сели и прикинули что на работу выходите через месяц, а с младшим будет сидеть ваша мама - то голос мамы должен быть решающим. Так же и со старшим - если без его помощи вы не справляетесь - то его голос тоже важен. Если не рассчитываете - в чем проблема?
СансетСаспарилла,
про битье я указала в контексте денег. Отсылка к "кнуту и прянику", кнут в прямом смысле запрещает использовать закон. Конечно нужно приучать к труду, но нужно и приучать говорить "нет" и "что мне за это будет" когда на ребенка сваливают ЧУЖИЕ обязанности. Родитель должен понимать что уход за младенцем это ИХ, добровольно взятая, обязанность.
Если к вам подойдет мама-коллега и попросит на полчаса подменить-помочь - скорей всего вы без проблем поможете. А если скажет что отныне вы будете вместо нее полставки работать ежедневно, а зп она будет получать - вы тоже посчитаете что это просто "помощь"?
Bestia,
согласна, закон устанавливает определенный минимум, но "максимум" это дело добровольное. И нельзя считать что я даю тебе комп, то и это, хоть и не обязан, поэтому я могу тебя бить, заставлять ходить на 5 секций или вообще не выпускать из дома кроме как в школу.
-
Проблема в том, что в истории ни слова о том, что родительские обязанности будет исполнять старшая сестра, а тут уже решили, что без ее разрешения никуда и вообще "взрослые должны понимать, что не все хотелки сбываются"
-
Первый их ребенок, что характерно, себя рожать не просил.
Ять. У меня от этого аргумента уже оскомина.
-
Stahash, маленькое замечание - ребенок без ухода за ним бы не выжил. Так что не только потрахались, но еще и ночей не спали долгое время.
Но аргумент гавно, согласен.
-
СансетСаспарилла,
Родная кровь может оказаться близким по духу человеком и вы можете добровольно оказывать любую посильную и непосильную помощь.
А может оказаться говном последним и вы можете помогать только в установленных законами рамках.
Никто не обязан любить по факту родной крови.
-
Аргумент "скажи спасибо за жизнь" - такое же говно, как и "ребёнок не просил его рожать" в контексте решения вопроса кто кому должен. И просто путь к срачу, а никак не к решению проблемы.
-
А еще говорят, я что дети — это тоже люди, только маленькие. А тут посмотришь — детей даже не за обслугу считают, а за животных, с которыми разговаривать не надо, а огрызнулся если — сразу отлупили.
С животными это тоже не работает.
Я что, писала в этой теме, что детей нужно бить?
Хотя, на мой взгляд, разовая порция ремня за дело не навредит.
Без комментариев.
-
Нельзя разграничивать домашние дела по принципу: порядок наводим мы вместе, а ребенок - только наша головная боль. Ничего хорошего из этого не выйдет. Это в конце-концов родная кровь уже существующего ребенка, нельзя с самого начала приучать детей, что они друг другу никто и ничто.
Ребенок может участвовать в уходе за младшим при собственном желании. Ну, малыш заплакал - старший подошел - покачал, ему надоело, он ушел. Захотел помочь и поменять пленки или поиграть с братом/сестрой - пошел, сделал. Но не потому что ему это вменено в обязанность. Точно так же с прогулками и сидением в отсутствие родителей.
В идеале нужно воспитывать так, чтобы у старшего у самого было такое желание. Но не так: "У тебя теперь есть младшая сестра, брат, ты должен нам помогать!" и список дел. В конце-концов, лучше старшего нагрузить делами по дому, чем по ухожу с ребенком.
Если отец/мать не может уйти из дома, потому что у них более ребенок -это нормально. Но если старшего не пускают в кино, к друзьям, на свидания и так далее, потому что более его сиблинг и нужно помогать в уходе, это уже как-то не очень.
Но изначально вкладывать в ребенка мысль о том, что это не твоя сестра, а "кулек счастья, который мы родили себе и сами будет с ним епацца", как-то отвратителен.
А что такое отвратного-то? Если не буквально это произносить?
-
Подобные темы доставляют мне боль в районе седалища.
Родители рожают кульки счастья себе, вот пусть сами с ними и *бутся, а не перекладывают с больной головы на здоровую. Первый их ребенок, что характерно, себя рожать не просил. Не можете обеспечить спокойную жизнь в отдельной от кульков комнате, так завяжите матку узелком. С какого девочку должны интересовать хотелки родителей ей в ущерб, если родителям на её потребности срать с высокой колокольни? Доколе нищеброды будут плодиться в однушке у друг друга на головах?
Вас кто-то укусил? Вы же в Германии, где всем плодящимся нищебродам дают жилье, чтобы они не ютились в однушке. Я уж не говорю, что детей "кульками", "личинками" и прочим называть очень неприлично, а один ребенок в семье - это очень странно и всяческие ярлыки ребенку, даже если у вас одна детская на потенциально двоих. ;)
Но вообще я давно заметила, что псевдобеженцы и прочие якобы убогонькие находят больший отклик среди людей с таким мнением, как у вас. Ради них вы призываете всех тесниться и терпеть, а родителей, родивших ребенка без личной спальни - осуждаете с плевками. Двойные стандарты. ::)
-
А почему именно смена памперсов и выгул младшего, по мнению некоторых участников форума, рождает крепкую братскую любовь, взаимную привязанность и рождает самостоятельную ответственную личность? Почему-то в жизни получается наоборот, братские войны, разъезд и прекращение общения, наверствывание во взрослой жизни детских хотелок.
-
Это просто разный подход.
Кто-то считает, что с рождением ребенка жизнь продолжается, а кто-то, что продолжается для ребенка, лол.
Я вас меня рожать не просил - сами родили, теперь теперь целуйте меня в зад, черви, из-за вас тут каждое утро в школу вставать приходится ;D
Смешно, если честно.
Ребенок может участвовать в уходе за младшим при собственном желании. Ну, малыш заплакал - старший подошел - покачал, ему надоело, он ушел. Захотел помочь и поменять пленки или поиграть с братом/сестрой - пошел, сделал.
Вот, интересный момент.
Так-то вы правы, вот только не очень понятно, почему ребенок у нас личность свободная - все на уровне "хочу/не хочу", а родители должны вприсядку плясать вокруг этого чуда. Почему с рождением ребенка, двое взрослых людей должны лишится возможности самим решать, прав на свою жил. площадь, на принятие решений в своем доме?
Нет, я понимаю, что они могут поступать как хотят, но вот на кмп за такое поведение предлагают "кару" - отсутствие стакана воды в старости.
Короче, или родитель делает все так, как хочется ребенку, или ребенок будет мстить.
Нельзя просто взять - и не обидеться на то, что ты не пуп земли.
-
Во-вторых, как можно научить ребенка ответственности и умению ухаживать за кем-либо, если ему прямым текстом говорят: ты должен жить в свое удовольствие? Проблемы наши и твоей сестры - не твои проблемы, солнышко.
Заведите ребенку собаку, хомяка, канарейку - кого-то, кого он сам захочет и за кого он сам будет отвечать. Учить детей надо нести ответственность за свой выбор, а не за чужой. Рождение брата/сестры - не его выбор, а ответственность нести предлагают старшему. Вот в чем разница. За ребенка другой ребенок не может и не должен нести ответственность (если он сам его не родил, но и то там бывают сложности перед законом)
Во-первых, это дистанцирует детей друг от друга и превращает мелкого в родительскую игрушку.
А если старшего насильно припахивать, то это сильно сблизит? А младенец по большему счету первые месяцы и есть игрушка для родителей. Игрушка, дорогое существо, источник хлопот и радостей. Но их.
-
Чет вспомнила тему где завели собаку ребенку, а потом отдали ибо он забил и то многие высказали как так можно, почему родители сами не ухаживали за ребенкиной собачкой.
-
Бестия, просто ребенка надо воспитывать, чтобы он понимал мир не вертится вокруг него, но и не держать в "черном теле". То есть балансироать между его и своими желаниями. Хотим мы этого или нет с желаниями ребенка придется считаться, потому что он отдельный человек, если мы хотим вырастить нормального любящего, заботящегося о родителях человека, нам нужно будет заботиться о ребенке. Золотое правило морали: поступай с другими так как хочешь,чтобы поступали с тобой.
-
Чет вспомнила тему где завели собаку ребенку, а потом отдали ибо он забил и то многие высказали как так можно, почему родители сами не ухаживали за ребенкиной собачкой.
тут еще и от возраста ребенка зависит, если ему лет 5, то понятно, что он скорее всего забьет. Ну а если уже лет 8-10, то сам виноват, родители правильно сделали, что собаку отдали, если она им не нужна.
-
Смотря сколько памперсов меняет в день ребенок и сколько времени он выгуливает мелкого. Если он это делает с удовольствием и успевает заняться своими делами это одно, а, если он без мелкого на улице не появляется, это совсем другое.
-
Бестия, просто ребенка надо воспитывать, чтобы он понимал мир не вертится вокруг него, но и не держать в "черном теле". То есть балансироать между его и своими желаниями. Хотим мы этого или нет с желаниями ребенка придется считаться, потому что он отдельный человек, если мы хотим вырастить нормального любящего, заботящегося о родителях человека, нам нужно будет заботиться о ребенке. Золотое правило морали: поступай с другими так как хочешь,чтобы поступали с тобой.
Да разве я спорю?
Просто тут некоторые такие портреты ребенка малюют, что это чадо хочется взять, посадить в машину времени и выслать в 14 век, на средневековую ферму, в тело 17ого ребенка местного свинопаса, накануне начала эпидемии чумы.
Нормальный и любящий никакого отношения к воплям про кульки, моя квартира, крысенышей и плати мне за мытье посуды не имеет.
PS: в 125й раз хочу напомнить, что в истории ни слова о планах сделать девочку бесплатной нянькой.
-
Так я и не говорю, что ребенка крысенышем называть нормально. Разбираться надо кто девчонку так накрутил и как её теперь раскручивать обратно.
-
Не хочешь идти в школу - не иди
Меня никто никогда насильно в школу не гонял, если я не хотела - то просто оставалась спать дома, но и возникающие из-за этого проблемы решала самостоятельно, раз уж сама выбрала остаться.
Вообще не вижу в этом проблемы, обычно в школе детям интереснее, чем в четырёх стенах, если ребёнок упорно не хочет туда идти, то это повод спросить, почему.
Потому что в детстве научили: не нравится - не терпи
А что, если что-то не нравится, надо до последнего терпеть и молча превозмогать? Это не инфантильно, это по-взрослому?
Почему с рождением ребенка, двое взрослых людей должны лишится возможности самим решать, прав на свою жил. площадь, на принятие решений в своем доме?
Потому что они сами выбрали ограничить свои возможности рождением детеныша, а не ребёнок сделал это за них.
-
Как по мне, 13 лет - именно тот возраст, когда нужно интересоваться мнением ребенка. И еще плюс-минус лет пять. То бишь, когда ребенок еще совсем маленький, то понятное дело с ним советоваться затруднительно, он и сам не знает чего хочет (и для няньки он слишком маленький, так что это будут просто две малявки). И когда ребенок уже вырос и начинает жить собственной взрослой жизнью - у родителей есть моральное право заводить дальше детей и не спрашивать его, если они от него не будут требовать какой-то помощи против его воли.
А вот когда он подросток, которому с родителями еще жить и жить, но при этом у него уже есть свое мнение - то надо прислушиваться, имхо. Потому что это член семьи, которого ты блеать специально родил для того, чтобы к нему прислушиваться.
И если такие проблемы с первым ребенком, то зачем рожать второго? Работу над ошибками сначала сделай, потом ко второму приступай
-
Потому что они сами выбрали ограничить свои возможности рождением детеныша, а не ребёнок сделал это за них.
Вы же понимаете, что это лично ваш таракан?
Что в мире масса людей, которые верят, что они могут, к примеру, переехать как до, так и после рождения ребенка? Они просто не думают, что ребенок становится властелином галактики по факту своего рождения - и все тут?
-
Как по мне, 13 лет - именно тот возраст, когда нужно интересоваться мнением ребенка. И еще плюс-минус лет пять.
То есть если ребенок 8-18 лет не хочет себе брата/сестру, то родителям и думать не смей? Круто.
Не все, сюрприз, имеют здоровье, чтобы родить младшего ребенка только после того, как старший свалит из родительской квартиры, чтобы маленький, нидайбох, ему не помешал. И не все имеют финансовые возможности и моральную готовность заводить второго до того, как старший пойдет в школу.
А если этот ребенок решит, что ему своей комнаты мало, и он хочет занять еще и спальню родителей, к нему тоже надо прислушаться?
И если такие проблемы с первым ребенком, то зачем рожать второго? Работу над ошибками сначала сделай, потом ко второму приступай
Вот с этим соглашусь
-
И если такие проблемы с первым ребенком, то зачем рожать второго? Работу над ошибками сначала сделай, потом ко второму приступай
В пубертате бунт - скорее норма, чем нет, в любом случае ребенок чем-то будет недоволен, и это часто вовсе не проjob в воспитании, а гормональная перестройка, которая через 2-4 года закончится. Поэтому несколько человек и написали, что надо было или давно родить, или подождать.
-
Жалко будущего ребенка. Не сестра достанется, а, мягко говоря, неадекватная истеричка, если грубее не назвать. 13 лет, а вырос только эгоизм и сволочизм, совесть и мозг не успел.
-
Вы же понимаете, что это лично ваш таракан?
Что в мире масса людей, которые верят, что они могут, к примеру, переехать как до, так и после рождения ребенка? Они просто не думают, что ребенок становится властелином галактики по факту своего рождения - и все тут?
Причем тут центр галактики? Ребёнок банально отжирает кучу ресурсов, возможностей и свободного времени, отжирает часть жилплощади в том числе - или чо, ему надо на кухне жить, раз они в свободной комнате не детскую, а кабинет хотят?
-
Клелия, вообще-то это норма, подростковый бунт называется, мозги отрастают позже.
-
Жалко будущего ребенка. Не сестра достанется, а, мягко говоря, неадекватная истеричка, если грубее не назвать. 13 лет, а вырос только эгоизм и сволочизм, совесть и мозг не успел.
Конееечно, это все само выросло, ребенок какой-то испорченный попался ;D
-
Меня никто никогда насильно в школу не гонял, если я не хотела - то просто оставалась спать дома, но и возникающие из-за этого проблемы решала самостоятельно, раз уж сама выбрала остаться.
Со мной была та же история. И честно, если бы мне чуть-чуть недопривили вот этого понимания, что у меня есть обязанности, я бы в эту школу и не ходила. Просто потому что мне безумно комфортно в одиночестве, а если под рукой интересная книжка еще есть, то ну ее нафиг, эту вашу школу. Никаких проблем ни с учителями, ни с одноклассниками у меня не было, однако с удовольствием ходить на учебу у меня получалось только в начальных классах.
От репетиторов я частенько сбегала, если они не открывали дверь через 30 секунд после моего повторного стука в дверь. Опять же, просто влом было сидеть и напрягаться.
-
То есть если ребенок 8-18 лет не хочет себе брата/сестру, то родителям и думать не смей? Круто.
Не все, сюрприз, имеют здоровье, чтобы родить младшего ребенка только после того, как старший свалит из родительской квартиры, чтобы маленький, нидайбох, ему не помешал. И не все имеют финансовые возможности и моральную готовность заводить второго до того, как старший пойдет в школу.
Эм ну
А если жена хочет, а муж нет? Или наоборот? Что ж теперь, прислушиваться и ущемлять себя любимого что ли?
Зачем ребенка рожать, если ты собираешься считать его вторым сортом, не имеющим права голоса?
Меня лет в 10 родители спрашивали, хочу ли я переехать в другую квартиру, когда они думали об этом. Я не хотела, поэтому мы не переехали. Так что мне наверное сложно будет понять тех, кто воспитан по-другому
-
У меня так родственники не преехали в трешку из однушки бо ребенку было бы аж час до универа добираться, а так пешочком.
-
Меня лет в 10 родители спрашивали, хочу ли я переехать в другую квартиру, когда они думали об этом. Я не хотела, поэтому мы не переехали.
Не думаю, что из-за вас. ::)
-
Ну я уже выше писала, что в моем представлении итоговое решение по основополагающим вопросам, в т.ч. составе семьи, решают родители, а не дети.
Если мама с папой не могут договориться, это несколько другая история. Если родители оба хотят ребенка и берут на себя его финансовое обеспечение, воспитание и уход, то отказываться от пополнения семьи только потому, что старший - эгоист, кмк, неправильно.
Меня лет в 10 родители спрашивали, хочу ли я переехать в другую квартиру, когда они думали об этом. Я не хотела, поэтому мы не переехали. Так что мне наверное сложно будет понять тех, кто воспитан по-другому
Возможно. А родители прямо хотели сменить место жительства или колебались? Просто если последний вариант, то это как раз очень понятно и правильно.
А в истории родители не колеблются. Они хотят и могут себе позволить нового члена семьи, более того, мать уже беременна. Раз идет речь о возрасте, возможно, у нее какие-то проблемы и позже родить она не сможет.
-
Причем тут центр галактики? Ребёнок банально отжирает кучу ресурсов, возможностей и свободного времени, отжирает часть жилплощади в том числе - или чо, ему надо на кухне жить, раз они в свободной комнате не детскую, а кабинет хотят?
Так да, но это для любого второго ребенка справедливо. Во всех семьях с двумя деться ресурсы приходится делить. То что старший делить не хочет - нормально совершенно.
При этом некоторые родители искренне думают, что квартира все еще принадлежит им. И они не бомжи, могут родить в эту квартиру еще одного. И даже двух.
Конееечно, это все само выросло, ребенок какой-то испорченный попался ;D
Без всякой иронии - вай нот? Невозможный вариант?
Ребенок - отдельная личность если что. Есть поговорка такая забугорная - в саду растет куда больше того, что посадил садовник.
-
Зачем ребенка рожать, если ты собираешься считать его вторым сортом, не имеющим права голоса?
Ок, у ребенка есть право голоса.
Мама - за, папа - за, ребенок - против. Итого 2 голоса за, 1 против, решением большинства выбрано "рожать". Или предлагается ребенку дать сразу тройной голос, чтобы вдруг родители не смогли ничего сделать без его одобрения?
Вроде была уже то ли во флудилке, то ли в "обо всем" тема, где как раз обсуждался вопрос, может ли ребенок решить, быть ли пополнению. И там все довольно дружно пришли к мысли, что спросить мнение старшего нужно, но только для того, чтобы понять, чего он боится, если против, и поработать над этим вопросом. А решать, быть или не быть, не ребенку все же.
апд: нашель http://forum.killpls.me/index.php/topic,50434.0.html (/index.php/topic,50434.0.html)
-
Про новый ребенок отожрет у старшего кучу ресурсов итп. А папе или маме можно какое то хобби иметь и на него деньги тратить или таки низя бо это отожмет кучу ресурсов и их времени от ребенка. Или там шубу купить маме, а папе ноут новый.
-
murmur, а если не получилось заранее сказать? Если залет? Все, пзда?
-
murmur, а если не получилось заранее сказать? Если залет? Все, пзда?
Почему этот вопрос никогда не поднимался?
Об этом можно говорить со своими детьми еще до залета, до планов на новых детей и т.д.
-
Спиногрыз к общим благам не относится, ибо таковым не является.
Тишина является. Не ухоженный спиногрыз орет.
У меня-то младшая есть, разница чуть больше десятки, и я помогала, но это меня не обременяло. Я гладила, гуляла, играла, могла в садик отвести. Про мыть обосратую опу не помню, наверное, не было такого. Пока сестру еще надо было кормить ночью, она спала в комнате с мамой, я-то ее при всем желании сиськой не покормлю. Ну и вообще нормальные родители как-то договариваются по поводу помощи. Если же родители больны на голову, то они найдут способ устроить дитятку ад и без рождения второго.
-
Ну решили - молодцы, я-то тут при чем?) Или на законодательном уровне закрепили заодно?
Это я уже в сторону, не тебе конкретно.
Просто к тому, что в одной теме форумчане более-менее на одной волне, а в другой чуть ли не врукопашную идут)
-
Почему этот вопрос никогда не поднимался?
Об этом можно говорить со своими детьми еще до залета, до планов на новых детей и т.д.
Это может и в обе стороны работать. Если девочка ранее не высказывала фе итп по поводу нескольких детей(а в окружении такие семьи точно есть),агресии и разговоров как хорошо что у вас одна то предсказать такую реакцию сложновато.
-
Про новый ребенок отожрет у старшего кучу ресурсов итп. А папе или маме можно какое то хобби иметь и на него деньги тратить или таки низя бо это отожмет кучу ресурсов и их времени от ребенка. Или там шубу купить маме, а папе ноут новый.
Надо соизмерять свои возможности до рождения ребёнка и после. Если есть какое-то дохрена деньгозатратное хобби, то тратить на него столько же,сколько и до рождения ребёнка можно только если это не означает, что ребёнок останется без нормальной еды и подгузников.
В случае со вторым ребёнком тоже самое.
Без всякой иронии - вай нот? Невозможный вариант?
Ребенок - отдельная личность если что. Есть поговорка такая забугорная - в саду растет куда больше того, что посадил садовник
Личность отдельная, конечно, но я могу только повторить свой самый первый комментарий в этой теме:
А мне знаете, что в истории понравилось:
Муж сгоряча всыпал дочери по первое число
Откуда столько агрессива
Действительно! :D
-
Клелия, вообще-то это норма, подростковый бунт называется, мозги отрастают позже.
Нет, не норма. Ну, или все-все подростки, включая меня, родственников и друзей - сумасшедшие и живем мы все в дурдоме. Это не норма, девица окончательно потеряла берега. Бить - не выход, ясное дело. Надеюсь, что у родителей хватит ума и характера справиться с девочкой и привести ее в себя, насколько возможно.
Конееечно, это все само выросло, ребенок какой-то испорченный попался ;D
Нет, нет, что Вы, родители конструируют ребенка строго по своим пожеланиям, ребенок не подвержен ничьему чужому влиянию, как можно подумать! Это мать так фан ловит от истерик этой тринадцатилетней эгоистки и дряни, она специально именно такого ребенка себе и заказывала, повеселиться решила. Блин, понятно, что вина родителей тоже есть. Но в 13 лет уже поздновато все косяки на родителей списывать, мозги должны быть. А если нету - ну беда, что уж. Считай, человек калека.
-
Я бы просто побоялась рожать, не разобравшись с агрессией старшего. И "разобраться" - не избить или пригрозить детдомом, а найти причины и бороться с ними. Плюс, если ребенок так реагирует, возникает вопрос: а не нужны ли ему успокоительные? Старший в таком состоянии может и попытаться решить проблему кардинально.
-
Почему этот вопрос никогда не поднимался?
Об этом можно говорить со своими детьми еще до залета, до планов на новых детей и т.д.
А если не было планов?
Внезапная беременность - априори аборт?
-
А если не было планов?
Внезапная беременность - априори аборт?
Если не было планов и нет совершенно никакого желания рожать, то аборт, да
А если не было планов, но если вдруг залетишь - то в принципе можно и родить, то почему это не обсуждалось в семье?
-
Мама - за, папа - за, ребенок - против. Итого 2 голоса за, 1 против, решением большинства выбрано "рожать". Или предлагается ребенку дать сразу тройной голос, чтобы вдруг родители не смогли ничего сделать без его одобрения?
В плане рожать -не рожать голос ребенка является совещательным. В плане за младшим ухаживать или нет - решающим.
-
В плане рожать -не рожать голос ребенка является совещательным. В плане за младшим ухаживать или нет - решающим.
Согласна
-
Если не было планов и нет совершенно никакого желания рожать, то аборт, да
А если не было планов, но если вдруг залетишь - то в принципе можно и родить, то почему это не обсуждалось в семье?
Не представляю зачем, если решили остановиться на одном ребенке.
А по поводу второго приняли решение по факту. Или нужно лет с пяти (ну когда он уже более или менее соображает) к ребенку раз в год подходить и подходить со словами, сына/доча, мы ребенка не хотим, но вдруг че случайно выйдет. Ты уж не серчай, дружок. Ну бред же.
-
Не представляю зачем, если решили остановиться на одном ребенке.
Эээээм
А зачем вообще обсуждать что бы то ни было в таком случае? Меню на ближайший месяц утвердили и хватит, разговорчики окончены
Может потому, что в семье обычно людям интересно мнение друг друга по самым разным вопросам?
-
Может потому, что в семье обычно людям интересно мнение друг друга по самым разным вопросам?
В определенном возрасте все дети интересуются потенциальными братьями и сестрами, потому что они обнаруживаются у друзей и знакомых. Родители просто дают ответ на данный вопрос в соответствии с ситуацией на тот момент.
Для чего поднимать эту тему, когда ее и родители между собой не поднимают?
-
Я сдаюсь
Никакие темы не надо поднимать, пока жареный петух не клюнет
Не надо говорить о звездах, пока метеорит на голову не упадет, не надо говорить о детях, пока кто-то не залетит, не надо говорить о болезнях, пока кто-нибудь не умрет
-
Женщины...
-
1. Нормальный это аргумент "Не просил рожать". Ибо у мамки с папкой выбор того, как жить, был. У ребёнка выбора - жить в одной комнате с младенцем или свалить, нет, он зависим от родителей. И со стороны родителей этих подло заботиться только о собственных хотелках, ни в чем не прислушиваясь к дочке.
2. Уже не первая тема, где о том, что какой-нибудь дурной бабе сказали идти на АБОООРТ, говорят с таким ужасом, словно речь идёт о прыжке с крыши. Между тем прерывание беременности - это, конечно, операция не самая безвредная, но не вреднее родов. Да и не изобрели, пока что, другого способа предотвратить рождение ненужного ребёнка.
Удивили и возмущения словом "крысеныш". Да лаадно! ::) Даже у нас здесь мелких регулярно "п*здюками" и другими неприятными словами называют. Причём как абстрактных детей, так и вполне реальных, даже своих малолетних знакомых. И речь идёт уже о родившихся детках, а не о куске клеток, как в случае с героиней истории. Да, не очень хорошо так говорить, но все это делают и делают регулярно.) Нет повода хвататься за сердце и за ремень.
3. В истории нет слов о том, что дочь собираются делать нянькой для младшего, зато есть упоминание о том, что предки собираются переселить мелкого в комнату старшей.
Для тех, кто плодится, проживая чуть ли не в однушке, вообще в аду должен быть заготовлен отдельный малогабаритный котел, но это уже отдельная тема для другого треда.
Да-да, я в курсе того, что часть отписавшихся збс жила в одной комнате с ещё кем-то и с удовольствием заботилась о младших детях. Ну так найдётся не меньше людей, которым такие же условия нехило поднасрали в детстве и юности. И девочка из истории небезосновательно полагает, что и ей придётся несладко.
4. А я и про домашние обязанности не считаю, что нужно принуждать детей. Опять же, ребёнок на квартиру не простился. С х*я ли он обязан протирать пыль или пидорасить квартиру? Мне кажется, нужно прививать детям привычку к чистоте и порядку, а не заставлять. Делать так, чтобы дети сами имели привычку, например, мыть за собой посуду, а не принуждать их.
С рождением ребёнка так же. Заранее обсуждать то, что, возможно, однажды в семье появится ещё один ребёнок, а не ставить перед фактом. Впрочем, тут я уже повторяюсь.
-
2. Уже не первая тема, где о том, что какой-нибудь дурной бабе сказали идти на АБОООРТ, говорят с таким ужасом, словно речь идёт о прыжке с крыши. Между тем прерывание беременности - это, конечно, операция не самая безвредная, но не вреднее родов. Да и не изобрели, пока что, другого способа предотвратить рождение ненужного ребёнка.
Так тут проблема в том, что нужного и желанного родителями ребенка требуют абортировать.Иначе от родителей отказываются.
-
Всё не читала, может, уже говорили об этом. Но вот мне интересно: почему-то когда родители лезут в жизнь взрослого ребенка, просят внуков, например, - обычно считается, что это ужас-ужас. Да что там взрослые дети, даже в соседней теме про запреты для девочки-подростка обсуждается, как нехорошо ущемлять детей. Это всё верно, но почему тогда нормально ребенку лезть в личную жизнь родителей, указывать им, рожать еще и не рожать, а если рожать, то когда? Я не говорю о ситуациях, когда там уже семеро в однушке. Но получается, если даже старшенькому просто моча в голову ударила и он не хочет, родители должны послушаться, что ли?
-
1. Нормальный это аргумент "Не просил рожать".
Нет.
Аргумент истеричных подростков, которые считают, что раз уж родители посмели родить его не спрашивая его мнения (шта?), то теперь обязаны ходить вокруг него на цыпочках, осыпать ништяками и не требовать даже доброго слова взамен. Он не просил себя рожать и точка!
Приводит к такому же искажению здравого смысла, как и "мы тебя родили, теперь ты нам по гроб жизни обязан", типа вот хлеб, вот подстилка, иди убери за братом, а если завтра четверку из школы принесешь, месяц на задницу не сядешь.
И там, и там перегиб. Только перегиб в сторону ребенка почему-то считается нормой
-
Всё не читала, может, уже говорили об этом. Но вот мне интересно: почему-то когда родители лезут в жизнь взрослого ребенка, просят внуков, например, - обычно считается, что это ужас-ужас. Да что там взрослые дети, даже в соседней теме про запреты для девочки-подростка обсуждается, как нехорошо ущемлять детей. Это всё верно, но почему тогда нормально ребенку лезть в личную жизнь родителей, указывать им, рожать еще и не рожать, а если рожать, то когда? Я не говорю о ситуациях, когда там уже семеро в однушке. Но получается, если даже старшенькому просто моча в голову ударила и он не хочет, родители должны послушаться, что ли?
Окей, а девочка ведь тоже может завтра прийти к маме-папе и сказать: "всем спасибо, я бурундук". Сиречь беременная.
И вот чо делать, если лезть в личную жизнь других людей нельзя?
-
"Не просил рожать" тут можно прилепить "чего ты тогда зачался".
-
Окей, а девочка ведь тоже может завтра прийти к маме-папе и сказать: "всем спасибо, я бурундук". Сиречь беременная.
И вот чо делать, если лезть в личную жизнь других людей нельзя?
Вы всерьез сравниваете ситуацию, когда люди хотят ребенка, которого будут сами воспитывать/обеспечивать с ситуацией, когда подросток сваливает свой приплод опять-таки на шею родителей?
-
"Не просил рожать" тут можно прилепить "чего ты тогда зачался".
и рассказать, что характером дитятя пошло во вредную свекруху и\или настырную тещу, и еще в виде спермотозоида прошло путь из жопы в вагину и дальше, лишь бы оплодотворить.
Вы всерьез сравниваете ситуацию, когда люди хотят ребенка, которого будут сами воспитывать/обеспечивать с ситуацией, когда подросток сваливает свой приплод опять-таки на шею родителей?
абсолютно.
я не вижу разницы, когда в семье кто-то чей-то приплод куда-то скидывает. особенно, не обсудив эти темы заранее.
ато ведь патетическое "дети - щастье" можно воспринять очень превратно.
-
Окей, а девочка ведь тоже может завтра прийти к маме-папе и сказать: "всем спасибо, я бурундук". Сиречь беременная.
И вот чо делать, если лезть в личную жизнь других людей нельзя?
По закону у девочки личной жизни, которая приносит бурундуков, еще быть не может. Так что тут по закону содержат буруднуков родители и имеют право голоса так как бурундука опекунами они даже по факту кажись будут. Но это вроде работает только когда дева захочет сделать аборт - без их ОК она его не сделает. Если дева совершеннолетняя она может заводить или не заводить бурундуков как захочет она, а не как скажут родители.
-
И снова откуда-то взялась безапелляционная уверенность, что родители спят и видят, как бы припахать старшего к круглосуточному уходу за младшим.
Я сдаюсь, плять
-
Если дева совершеннолетняя она может заводить или не заводить бурундуков как захочет она, а не как скажут родители.
По логике некоторых здесь в таком случае родители могут спокойно ее выпереть из хаты без гроша с пузом, ибо не обязаны и вообще за ребенка не голосовали.
Однако любой здравомыслящий человек сочтет это жестокостью.
-
Песец, ну в такой ситуации проблема в том, что девочка-подросток обычно не может сама обеспечить ребенка, поэтому все финансовые, да и многие другие проблемы ложатся на родителей. + если девочка несовершеннолетняя, родители в любом случае несут за нее ответственность.
А тут - два взрослых человека решили родить второго ребенка, финансы позволяют, ресурсы есть, желание есть. И сириосли - отменять все из-за хотелки истеричного подростка?
-
Истеричного подростка можно устроить в школу для благородных девиц с проживанием. Так, на крайниц случай.
-
Закон девочкину личную жизнь никак не контролирует.
Если девочка залетает будучи малолетней, она почти наверняка сажает оплодотворителя, если он сильно старше и создает кучу проблем родителям. Заставить её сделать аборт тоже нельзя. Разве что надавить оставить в дет.доме полученное. Но некоторые девочки могут и хай поднять, и все едино будет.
Да-да, это дебильно звучит, но именно это перевернутая ситуация показывает состояние девочки по отношению к родителям.
Вот семья, вот ребенок1, вот ребенок2, вот стеснения обстановки, вот место для материальных вливаний. И опять же ситуация, когда кто-то из членов семья вообще не в восторге от прибавления.
И да, тут уже говорилось, что истеричный подросток мало того, что не самозародился в матке, он как бэ 13 лет рядом с этими людьми жил и чему-то от них учился. И если в ответ на такую ситуацию происходит истерика - это вполне реальный повод подумать "а готовы ли мы ко второму ребенку? что мы такого сделали, что наш ребенок не считает наше решение здравым?". Ибо когда нормальные люди думают о первом ребенке, они соизмеряют свои возможности. В случае со вторым ребенком, надо понимать, что он выступает не в роли доп.няньки, а в роли причины, которая может выступать, как затруднение для рождения второго. Впрочем, многим людям так-то не свойственно вообще о процессе размножения думать, це ж естественно блеать.
-
А тут - два взрослых человека решили родить второго ребенка, финансы позволяют, ресурсы есть, желание есть. И сириосли - отменять все из-за хотелки истеричного подростка?
А кто тут говорит про отменять все планы?
Отменять все планы советуют в случае если финансы НЕ позволяют, ресурсов НЕТ, только желание родителей есть. И свое желание родители планируют осуществлять за счет временнЫх и трудовых ресурсов старших детей.
В истории есть отсылка старшей на то что комнату она делить не хочет и няньчиться с мелким не будет. Мы не знаем свалят на нее уход или нет, и рассматриваем варианты. И в том варианте когда родители всерьез рассчитывают свалить уход на старшую - лучше аборт. Не хотят аборт, не хотят ухаживать, но ляльку хотят - пусть ищут варианты: меньше спать самим, бабушки, няни, симс или хомячка вместо ляльки.
-
Типа
Нужно уважать нежелание ребенка отвечать за кого-то еще и не рассчитывать на него в планировании, тем более не подселять в комнату ребенка младше двух-трех лет (и более, если не созданы условия для нормальной жизнедеятельности, т.е. не было конфликтов типа "Ложись спать в 9, чтобы не мешать младшему").
Но голос в заведении сиблинга у ребенка совещательный.
-
Подростку сиблингов лучше вообще не подселять, режимы у них слишком разные и будут разными еще долго.
-
Ага, кто-то накрутил, но ребенка избили. Для порядка.
Девочка всего неделю думала. Я вот поняла КТО будет вставать к младенцу только после того как он в моей нашей комнате пищать начал - а родители в другой, им слышно хуже и идти дальше. Неделя чтоб справиться с шоком - немного.
-
а я бы сдал дочку в детдом на пару неделек, если бы она заявила что-то подобное "у меня не будет отца". Чтобы понимала, что говорит.
-
А чем избили отличается от отлупили?
-
избивают - сверстники или бандиты, по разным причинам, бьют по почкам, лицу, в живот. Травмоопасо.
А лупят родители, в целях воспитания, бьют по заднице. Для здоровья безопасно.
-
канеш. Если нет пятикомнатной - не рожай (с).
-
Минутка занимательных фактов: все вопящие "ремня малолетней истеричке!!!1!11" "как она смеет обзывать крысенышем!!1!11"и настаивающие на том, что старшая дочь права голоса не имеет, старательно и демонстративно считают, что истерика и неадекват в старшей дочке откуда-то сами собой завелись (рептилоиды с Нибиру занесли? ааааа, точняк, в богомерзком интернете начиталась всякой гадости!), а не является результатом ниипической "педагогической гениальности" её же родителей. И это при том, что сия педагогическая гениальность представлена в истории в полный рост в анфас и в профиль.
Что как бы намекает на то, что личности, с пеной у рта отстаивающие право родителей на размножение, в своём глазу не видят не бревно даже, а целый склад древесины.
p.s. родителям из истории не то что второго - первую-то рожать нельзя было с такими "талантами". Dixi.
-
Да уж!... Все прям уже видят, как злая мать заставляет днями и ночами бедную дочурку сидеть с мелким, а еще гладить-стирать-убирать, учиться только на пятерки, из комнаты ее выселят в туалет, ибо надо же маленькому где-то жить! Бидапечаль!
Имхо: девочка - истеричка, такую лечить. Ремень - идиотизм со стороны родителей. Я прям вижу как она с красной *опой внезапно осознает "Блин! Точно! Люблю ж братишку шопипец!!! подать мне прям щас грязную пеленку, пойду постираю!"
По поводу слушать/не слушать ее мнение - голос ее исключительно совещательный. А то сначала девочка будет решать, сколько и кого надо в семье ("Ничего не знаю! Усыпляйте бабушку! Я ее не просила, мне она не нужна!"), потом где-кто-как будет распределять комнаты ("Мне нужна спальня, кабинет и гардеробная! Что значит 'нет'?! Я вас меня рожать не просила, усыпляйте бабушку, сами на балкон, а МНЕ надо!"), потом начнется "Так, я уже большая, мне нужна квартира, а вы поедите жить на дачу! Куда бабушку? А я говорила ее усыпить!", ну а там и до яда маме в стаканчик недалеко - ибо нефиг место занимать, а пенсия у нее маловата!
Готовить ребенка, разумеется, нужно к появлению маленького, и не ремнем. Привлекать к уходу за малым - тоже. И не важно, как это назвать - нянька для братика или помощь маме. Опять же - как сформулировать. Можно всегда сказать "маме тяжело, маме надо помогать. Хочешь - помой посуду пока мама с коляской гуляет, хочешь - походи с коляской, пока мама моет посуду". Это ж не 3х летний ребенок, чтобы только свою чашку и то раз в неделю, а остальное -"я этим не пользовалась, это не мое"!
-
воспитание всю жизнь продолжается, если кто не знал.
И - мнение неопытных голосов из интернета очень важно для людей при планировании семьи)
Право на размножение не нужно отстаивать, его у людей никто не забирал)
-
воспитание всю жизнь продолжается, если кто не знал.
(http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/moe-lico_16992611_orig_.jpeg)
Да вообще никому рожать нельзя...
...из тех, кто передёргивает и брёвен в своих глазах не видит.
That's it.
-
А как же "старую собаку не научишь новым фокусам"?
-
Да рожайте без просветления десятерых в однушку, только потом не нойте, что дитачки неблагодарные, кто на другой конец страны уехал и контактов не оставил, а кто ещё и внука родил в эту самую однушку
-
Угу. Простым смертным нельзя рожать до тех пор, пока не научатся не впадать, чуть им что не нравится в рассуждениях оппонента, в жесточайшую демагогию и не передергивать. ;D
-
Вкусно, как орбит "Крайности"
-
А папе или маме можно какое то хобби иметь и на него деньги тратить или таки низя бо это отожмет кучу ресурсов и их времени от ребенка.
(навеяло)
— Папа, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить?
— Нет, сынок, это ты будешь меньше есть!
-
Мизулина.
-
Чем запрещающие рожать лучше тех, кто лезет в чужие матки с ором о запрете абортов?
Тем, что мир в результате не пополняется априори несчастными людьми, выросшими из ненужных и/или воспитанными непризнанными гениями от педагогики детей. Если для вас это не очевидно, то остаётся только сделать вывод, что вы не умеете в логику.
Я вот вообще всякие крайности и подобные косяки воспитания вижу только на форуме.
В жизни все как-то адекватнее.
Просто в жизни вам их никто не покажет. Имидж Семьитм - это ж святое.
-
Как будто кто-то к тебе лично приходит и ноет, ноет, ноет.
Игруны в "да, но" тоже никому, по сути, жизнь не портят, кроме себя и ближайшего окружения, однако тут их почему-то не любят, например)
-
Вот тут сразу ошибка.
Вы не можете знать, какие методы воспитания...
Извольте не распространять своё дремучее невежество на собеседников. Если ВЫ почему-то "не можете знать" простейших вещей в эпоху всеобщей доступности интернета - это ВАШ выбор.
-
То, что казалось нормой вчера, сегодня отвергается, а завтра опять может быть признано нормой.
:o
Ну если с вашей точки зрения то, что было 2 века назад (или 50 лет назад) - это "вчера", то я прям могу только завидовать вашей продолжительности жизни. Наверное, с Иисусом Христом и Рюриком вы были (или могли быть) знакомы лично.
На данный момент есть уже вполне устоявшаяся нормальная теория воспитания. Ну и есть разные ebanaшки, которые думают, что могут наebaть природу и вырастить суперменов методом гнобления, порки и запирания в сортире. По результатам их действий очередное поколение психологов пишет очередные диссертации.
-
Наткнулся вчера на видос на ютубе, короче, влог не особо богатой семьи с тремя детьми. Они ребенку лет 9 подарили на др настоящие инструменты, гвоздодер там, отвертки, потому что он их хотел (папка видать че-то чинил). В комментах много воплей было, аля не отбирайте у ребенка детство и тд, дарите игрушки. Я тоже сначала подумал, что гвоздодер - это сурово, но плять, а почему собсна нет, если ему это интересно? Причем обставлено было достаточно интересно квестом, пацан по дому подарки собирал.
Почему такие семьи не имеют права на существование-то? Обязательно три подушки и седьмый ойфоны с первого класса?
-
Ну и есть разные ebanaшки, которые думают, что могут наebaть природу и вырастить суперменов методом гнобления, порки и запирания в сортире.
И этот супермен непременно будет целовать им ручки, благодаря за науку? ;D
-
В комментах много воплей было, аля не отбирайте у ребенка детство и тд, дарите игрушки. Я тоже сначала подумал, что гвоздодер - это сурово, но плять, а почему собсна нет, если ему это интересно? Причем обставлено было достаточно интересно квестом, пацан по дому подарки собирал.
...у моего ребенка сейчас любимая игрушка - пустая баночка из-под Actimel... Остальное (погремушки, зайцы, пирамидки и прочее) - игнорируется!..
Я плохая мать)))
А по сабжу - почему бы и нет? У моей подруги на день рождения дочка получила небольшую швейную машинку - ребенок в восторге и давно просил!
-
И этот супермен непременно будет целовать им ручки, благодаря за науку? ;D
Ну разумеется ;D как же иначе-то? Его ж к Настоящей Жызнитм подготовили!
Разница - 5 лет, еще раз повторю.
Разные школьные программы, разные рекомендации врачей и воспитателей.
Вот прям даже интересно, какое отношение к, извиняюсь за тавтологию, чисто внутрисемейным отношениям и психологии развития имеют школьные программы и рекомендации врачей. Вы серьезно думаете, что наличие в программе ОПК вместо какой-нить "культурологии" окажет охрененное влияние на случаи типа обсуждаемой здесь истории? Девочка предпочтет помолиться, а не скандалить с родаками? ;D
-
У меня сестра на 9 лет старше и чот у нас некоторые учебники даже те же были.
-
Вот теперь меня мает вопрос: били ли родители товарищей, вещающих о пользе бития?
-
Я подзатыльники получал и по жопцу иногда. За дело. Ничо, живой.
-
Рожать, значит, без разрешеания ребенка нельзя. Нельзя, наверное, еще и развестись, переехать, сменить работу - все это может не понравится деточке. Тогда реально родить = подписаться на 18 лет каторги.
Думаю, родители и так слишком долго делали девочку центром вселенной, и у нее реально шок, как так, я сказала, что не хочу, а те двое не спешат выполнять мое указание, на аборт бежать. В моем мире дети вообще не общаются в родителями в стиле "ваш крысеныш". Тащем-то у крыс 13летний отпрыск уже взрослый, и раз кто-то такой умный и не хочет быть в семье, пусть попробует стираться, готовить, в школу своими ногами ходить, и все сама. Кормить и одевать - это обязанность, кино с подружками - хотелка, пусть флаеры идет раздает. Когда подростка пару раз наипет работодатель с оплатой, он начинает понимать, что все это "да я сам себе заработаю, сколько надо" - бравада.
И девочка явно себя накрутила, уж не знаю, сама, или начинавшись историй в стиле "мне было три года, и меня заставили ухаживать за сиблингом, детство кончилось в тот день". Младенца первый год маме удобно иметь под боком, чем надеяться, что подросток встанет, покормит, переоденет и так раза три за ночь. И все обязанности по уходу тоже не перекладывают, скорее это приглядеть полчасика, пока мать голову помоет. Первые года три малыш больше с мамой, дальше - у одного садик, у другого институт, один уезжает в общагу, второй занимает Ту Самую комнату, никаких проблем.
-
Я подзатыльники получал и по жопцу иногда. За дело. Ничо, живой.
Теперь и меня мает вопрос: Пыщ свой прискорбно низкий уровень интеллекта унаследовал или это сказалось воздействие подзатыльников на неокрепший МНУ? ;D
Базовые вещи - отсутствие насилия в семье, любовь - должны быть.
Кстати, да, зря я вот это пропустила. А покажите мне пжлст любовь и отсутствие насилия в сабжевой истории?
-
Рожать, значит, без разрешеания ребенка нельзя. Нельзя, наверное, еще и развестись, переехать, сменить работу
Можно цитатку?
-
Сансет, резкая смена этого всего появилась именно в последние 10-15 лет, когда технологии скакнули вперед. Раньше было более или менее ровно. Изменения были не такими заметными.
-
Не понял, как памперсы влияют на личность, и видики на воспитание. Поясни.
Я малой был, уже были денди всякие и тетрисы.
-
СансетСаспарилла, меня всё-таки ОЧЕНЬ интересует, где же любовь и отсутствие насилия в сабжевой истории.
-
Памперсы на личность не влияют, если родители не злоупотребляют ими до ребенкиной школы)
С этим соглашусь. Но при этом, при всех пеленках в совке, в котором всем промывали мозги на тему взаимопомощи и семейных ценностей, не возникало таких проблем со вторыми/третьими детьми, кмк. Мир стал более эгоцентричен, что ли.
Я не слышал от одноклассников что-то действительно негативное о младших братьях, ни разу, честно.
-
Отшлепать ребенка за дело - не насилие.
Отлупить жену за дело - не насилие.
Побить бабушку за дело - не насилие.
Верной дорогой идете, товарисч!
-
Крокозябра, от белизны плаща глаза слезятся, что разницу между отшлепать и побить/отлупить не видите?
-
Вам описали один эпизод из жизни семьи, причем экстраординарный. С чего вы взяли, что там нет любви вообще, я хз.
Про насилие - опять же единичный эпизод. Причем не насилия, а телесного наказания.
Отшлепать ребенка за дело - не насилие.
(http://s02.yapfiles.ru/files/728448/blyayayayaya.gif)
Сансет, а, извиняюсь за нескромный вопрос... вы как вообще представляете себе любовь? :-\ а насилие?
-
ProblemCreator, мне тоже не ясно, с чего вы решили, что там такой цирк с конями - норма.
Судя по истории как раз нет, в первый раз. И дочь такое отколола в первый раз и муж.
При этом детей там планируют, учитывают свои возможности, готовы обсуждать нового члена семьи с ребенком (да-да, когда сказала что не хочет - стали разбирать), готовы ходить к психологу.
Но нет, там инфа 100% ушлепки, которым плодиться категорически нельзя, любви там нет и не было.
Чужую беду руками разведу, интернет версия.
-
Крокозябра, от белизны плаща глаза слезятся, что разницу между отшлепать и побить/отлупить не видите?
pysh000000, ну так прикройтесь же! А без шуток - я не вишу разницы между побить/избить/отлупить/отшлепать. Хотя нет, вижу! Если говорить "отшлепать" то это сразу как-то мягче звучит, можно сказать меняет всю суть избиения.
-
Крокозябра, вас муж по жопе до синяка в виде ладони шлепает?
Или может все таки удар чисто символический?
-
pysh000000, вы сейчас переходите на личности, я бы этого не хотела.
А что дает чисто символический удар? Показать что вы тут главный? Что можете сильней ударить? Чувство власти? Почему нельзя обходиться словами?
-
ProblemCreator, мне тоже не ясно, с чего вы решили, что там такой цирк с конями - норма.
Судя по истории как раз нет, в первый раз. И дочь такое отколола в первый раз и муж.
И где вы в истории нашли чёткое указание, что это первый раз?
Я вижу в истории чёткое указание только на то, что родители в упор не видят и не собираются видеть собственные косяки. "Муж всыпал по первое число" и потом сразу "откуда в ней эта агрессия" - и правда, откуда ж это вдруг? Откуда вдруг в дочке проявились методы донесения своей позиции методом скандала и драки, если муж ведёт себя именно так? Уж не с него ли она пример-то берёт? Ах нет, нет, она в интернете это прочитала, инфа 146%! *сарказм*
Попытка похода к психологу тоже ни разу не показатель. Тут с полгода назад обсуждали задолбашку одного психолога, что 99% родителей притаскивают к ней своих детей с требованием "ребенок плохой, почините!" Судя по применённой папашей воспитательной метОде "пizдюли обыкновенные", далее последовало бы именно требование к психологу "починить дочь".
Насчёт того, какой пizдюли офигенный показатель любви - вы случайно не адепт позиции "бьёт - значит любит", не? Похожи очень.
-
pysh000000, вы сейчас переходите на личности, я бы этого не хотела.
Где я перехожу на личности?
А что дает чисто символический удар? Показать что вы тут главный? Что можете сильней ударить? Чувство власти? Почему нельзя обходиться словами?
Символический удар дает эмоциональную "перезагрузку". После него ребенок начинает воспринимать то, что ему говорят.
Подобный эффект может дать громкий удар по столу или резкий возглас. Зависит от ситуации.
-
Объясните мне одно уважаемые, кто и набуя откопал этого динозавра? В 13м году 22 страницы фофуйни мало показалось, и кто-то решил продолжить special olympics. Я бы сказал, что это задание из пыщеигр, если бы не еще 8 страниц отборного переливания из пустого в порожние. А чё, давайте тогда откопаем еще древних тем, интересно же одно и тоже 3 года мусолить.
-
тот момент, когда согласен с трашером
-
ProblemCreator, вот:
через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт! Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Откуда столько агрессива и кто ей так промыл мозги ума не приложу. Муж сгоряча всыпал дочери по первое число, так она теперь орёт, что нет у неё отца.
Мне кажется, что в первый. Автор удивляется откуда внезапно взялась агрессия. Про мужа тоже - теперь дочь говорит. если до этого ее так наказывали, то почему сказала теперь? И почему автор связала первое со вторым?
Конечно я могу ошибаться, знать мы не можем.
Я вижу в истории чёткое указание только на то, что родители в упор не видят и не собираются видеть собственные косяки. "Муж всыпал по первое число" и потом сразу "откуда в ней эта агрессия" - и правда, откуда ж это вдруг?
Вам точно гнев глаза не застилает?)
А через неделю вдруг заявляет: мама, делай аборт! Начали разбираться, закатила скандал, мол мне ваш крысёныш не нужен, я к нему в жизни не подойду, пусть в вашей комнате живёт, в свою не пущу.
Откуда столько агрессива и кто ей так промыл мозги ума не приложу.
Или тексты надо читать задом наперед, или вопрос про агрессию относился к крысенышам.
Попытка похода к психологу тоже ни разу не показатель. Тут с полгода назад обсуждали задолбашку одного психолога, что 99% родителей притаскивают к ней своих детей с требованием "ребенок плохой, почините!"
Один анонимный психолог, конечно, светоч разума, всем родителям раздаст по диагнозу :) У нас тут, на кмп, тоже родителей много. Если 99% - хлебушки, то может вы укажете на того, кто нормальный? Я остро нуждаюсь в каки-то ориентирах в современном мире педагогики ::)
И да - это вы между строк прочили, что к психологу они за этим ходили?
Насчёт того, какой пizдюли офигенный показатель любви - вы случайно не адепт позиции "бьёт - значит любит", не? Похожи очень.
Вы нормальная вообще?
Я адепт бьет значит любит, серьезно? Я где-то так и написала? Что пizдюли показатель любви?
Никогда никого не била, никогда не били меня и не считаю, что это нормально. Даже не внутри семьи, а так. Даж за дело.
Ой, но вам виднее конечно, что там у меня как.
-
маман лупила меня смертным боем, но я никогда не считала, что она была права, да и сейчас не считаю. Ну, училась не на отлично, ну, невнимательна была, рассеянна, то форму забуду, до домашку не запишу. За такое не бьют так, что соседи должна оттаскивать.
А вот отец дал мне по мягкому месту один единственный раз.
Мне было лет семь, на море волны, прибой, отец попросил в воду не заходить - играть на берегу. Но я решила, что ачётакого и зашла глубже.
А потом помню, только пузырьки воздуха улетают куда-то в небо и я пытаюсь, но не могу вынырнуть, а потом сразу же меня выхватывают из воды, дают по жопе и отводят на берег.
И мне до сих пор стыдно, что я не послушалась. И я до сих пор считаю, что папа был прав
Битьё битью - рознь.
-
Отшлепать ребенка за дело - не насилие.
А избить на улице человека - насилие? А если мне надо?
-
Мне кажется, что в первый.
А мне - что родителям просто в голову не пришло на себя оборотиться и посчитать, сколько раз дочери "всыпали" (пусть и поменьше, чем "по первое число"), когда она с чем-то спорила. Просто раньше "всыпание" прокатывало, потому что не касалось настолько глобальных тем, а в этот раз в свете неипически прекрасных многолетних перспектив дочь решила стоять насмерть, сколько бы ей ни всыпали - хоть по первое число следующего месяца, хоть по первое число 2020 года.
Автор удивляется откуда внезапно взялась агрессия. Про мужа тоже - теперь дочь говорит. если до этого ее так наказывали, то почему сказала теперь? И почему автор связала первое со вторым?
Раза 3 перечитала абзац, но так и не смогла выловить из него логику и мысль. Кто на ком стоял-то?
Вам точно гнев глаза не застилает?)
Точно.
Или тексты надо читать задом наперед, или вопрос про агрессию относился к крысенышам.
Ещё раз для особо одарённых: агрессия не появляется в мозгу подростка волей жидорептилоидов из интернета. Если дочь решила именно так высказать своё мнение - значит, у неё были на это причины в первую очередь внутрисемейные. И поведение папаши как бы намекает, какие конкретно причины.
И да - это вы между строк прочили, что к психологу они за этим ходили?
Из истории же прекрасно видно, что автор считает поведение дочки следствием ВНЕШНЕГО ВЛИЯНИЯ. Естессно, она будет требовать от психолога убрать внешнее влияние на дочь, а внутрисемейную обстановку и их с мужем не сметь трогать, потому что ониправы, онивсвоемправе и ваще идеальные родители. Зачем бы ещё идти к психологу людям, которые так считают? Только за починкой неправильной дочки, которой кто-то посторонний "промыл мозг" и ещё агрессии щедро отсыпал.
Я где-то так и написала? Что пizдюли показатель любви?
А в истории вообще нет никаких указаний на любовь к дочери. НИКАКИХ. В ней только "караул нам испортили дочку" и описание пizдюлей, скандалов и драк. Из какого места тут можно извлечь указания на любовь? Ну вот только такой кривой логикой, иначе никак любовь с пizдюлями не монтируется. Даже в первый, как вы утверждаете, раз.
-
критор, указания на любовь по-твоему - это что? Если обмазывание шоколадным кремом, то ты нигде любви не найдёшь. Субъктивно это.
Вот мне видно, что ребенку ума добавляют как могут. Ставят её на место в целях её же блага. Это и есть забота. Значит, любовь.
В чём благо спросишь? А почитай историю. Дитё нагло матери заявляет "делай аборт". Это откровенная борзость, если это попустить - дитё вырастет наглым и не понимающим, где свои права и ответственность, а где чужая зона влияния. И когда-нить хорошо так огребёт в лоб. До того кучу зла другим людям причинить успеет, пока не найдёт свою плюху в рожу. Поэтому правильно дать дитю огрести по минимуму с самого начала, чтобы понимала, что своей дитячей глупой жизнью она в определенных рамках управляет, а поступки и решения взрослых - не её детского ума дело. Для блага же дитяти. Это и есть любовь.
-
xarax, а можно вам врезать? Я не угрожаю, я, может, вас люблю.
-
критор, указания на любовь по-твоему - это что?..
Херакс, я в курсе, что в мире грибов любовью называют всякую насильственно-самоутвержденческую херь, а не то, что в мире людей. Но я с Бестией разовариваю про мир людей, а не грибов :)
-
Каталина, а я ваш оборзевший ребенок? Нет? Тогда нельзя.
Херакс, я в курсе, что в мире грибов любовью называют всякую насильственно-самоутвержденческую херь, а не то, что в мире людей. Но я с Бестией разовариваю про мир людей, а не грибов :)
то есть ты не знаешь, что это такое. Потому и в истории не нашла. Что и требовалось доказать.
-
Ооо я бы на это посмотрел! Вообще отличная идея, нужно как нибудь собраться всем КМП и устроить масс файт :) А то помнится мне тут тоже про щи вещали, и это ни разу не видев :) Я даже инвентарь обязуюсь протащить, правда всего пару размеров, но перчаток и шлемов навалом. Чую Харах не откажется :)
-
Каталина, а я ваш оборзевший ребенок? Нет? Тогда нельзя.
А если я вас люблю?
-
то есть ты не знаешь, что это такое.
Это грибы не знают, Херакс ;) потому они и несут в интернетах всякую дивную ересь по пizдюляторные любови и заботы ;D
-
А если я вас люблю?
Это приятно, но всё равно нет. Но расскажите, почему - я же объяснил, почему оборзевшему ребенку это полезно. А вы просто хотите "побить-ударить".
Это грибы не знают, Херакс ;) потому они и несут в интернетах всякую дивную ересь по пizдюляторные любови и заботы ;D
это ты призналась, что ты гриб? Элегантно, респект :)
С темы-то ты съезжаешь упорно. И всем это видно.
В третий раз спрошу, что такое признаки любви, которых ты не нашла в истории. Не "нет в истории", а "я не нашла". Докажи, что ты не гриб в своей же интерпретации.
-
ProblemCreator, но если вот так:
А мне - что родителям просто в голову не пришло на себя оборотиться и посчитать, сколько раз дочери "всыпали" (пусть и поменьше, чем "по первое число"), когда она с чем-то спорила
Если так, то смысл что-то обсуждать вообще?
Вы это откровенно из воздуха взяли, по каким-то своим причинам.
Давайте тогда придумаем, что дочь истерит т.к. сама беременна. А с двумя детьми тяжко. Мало ли? :)
А в истории вообще нет никаких указаний на любовь к дочери. НИКАКИХ.
Так это короткая история на кмп, в 4,5 строки.
А не жжешечка, где можно мыслью растекаться по столу.
При этом вы как-то однобоко судите, как будто вам хочется демонизировать этих родителей. Про любовь не написали - значит ее нет. Про психолога написали - но повели явно не за тем, зачем туда обычно ходят. И караул, испортили дочку вы видите. А желание понять, что же случилось - нет.
Из истории же прекрасно видно, что автор считает поведение дочки следствием ВНЕШНЕГО ВЛИЯНИЯ.
А почему бы автору так не считать? если неделю все ок было, ребенок отреагировал хорошо. На восьмой день приходит домой - и пи*дец.
Это не естественно, задаться вопросом "что же случилось, что изменилось"?
-
Это приятно, но всё равно нет. Но расскажите, почему - я же объяснил, почему оборзевшему ребенку это полезно. А вы просто хотите "побить-ударить".
Вам это тоже будет полезно.
-
Вам это будет полезно тоже.
зачем мне верить в это? а если я скажу, что полезно было бы вас.. не побить, а в водичку окунуть холодненькую. Вы поверите левому человеку и пойдёте окунаться?
-
зачем мне верить в это? а если я скажу, что полезно было бы вас.. не побить, а в водичку окунуть холодненькую. Вы поверите левому человеку и пойдёте окунаться?
Так это не я утверждаю, что человека нужно бить, чтобы показать свою любовь к нему. Это вы утверждаете. Поэтому, по вашей логике, если я побоями заставлю вас согласиться со мной, я проявлю свою любовь к вам.
Ну нафиг, конечно ;D
-
я не так утверждаю. Я утвержаю, что человека нужно бить, если он оборзел и вы несете за его воспитание ответственность, как родители за ребенка. И кроме вас его поправить в этот момент некому.
-
я не так утверждаю. Я утвержаю, что человека нужно бить, если он оборзел и вы несете за его воспитание ответственность, как родители за ребенка. И кроме вас его поправить в этот момент некому.
А каким образом это относится к этой истории? Или девочка тут тоже имеет право бить оборзевших родителей?
А почему только внутри семьи? А почему нельзя бить людей на улице? Может, они тоже оборзели!
-
Докажи, что ты не гриб в своей же интерпретации.
Делать мне больше нечего, кроме как свою человеческую природу являть грибам в интернетах ;D всё равно не оценят. Бисер, свиньи и вотэтовсё.
Если так, то смысл что-то обсуждать вообще?
А, то есть когда вам кажется - это обсуждабельно, а когда собеседнику - то нет? ;D
А желание понять, что же случилось - нет.
Так его реально там нет. Назначение внешнего врага, "испортившего дочку", за желание понимания не катит, это просто тупое следование шаблону.
А почему бы автору так не считать? если неделю все ок было, ребенок отреагировал хорошо. На восьмой день приходит домой - и пи*дец.
Это не естественно, задаться вопросом "что же случилось, что изменилось"?
А где эти гении педагогики задались вопросом? Покажите пжлст это место в истории. А то я вижу только то, что они сразу, мгновенно нашли ОТВЕТ на вопрос - "нам кто-то испортил дочь! Промыл ей мозг!!!" и так же сразу, мгновенно муж принял решение выдать пizдюлей по первое число. Пizдюлями, правда, мозгопромывку не устранишь (хотя некоторые думают иначе), зато на душе легчает.
-
прямым образом. Родители девочки несут за неё и за её воспитание ответственность. Она их дочь. Она оборзела. Следовательно, они поступили верно, поставив её на место.
Родители - не оборзели и дочь за них не отвечает, поэтому она их бить не имеет права.
Не внутри семьи потому, что нет ответсвенности за левых людей. А нет ответственности = нет власти над этим человеком. И возможности воспитывать его, в том числе методами физического воздействия.
Делать мне больше нечего, кроме как свою человеческую природу являть грибам в интернетах ;D всё равно не оценят. Бисер, свиньи и вотэтовсё.
Ха. То есть использовать в качестве аргумента слова "признаков любви в истории нет" тебе дело есть. А продолжить, чего именно там нет и как ты это решила - ты не хочешь. Или не можешь потому, что сама для себя не знаешь. Но гриб и свиньи при этом почему-то не ты, человек говорящий о том, чего не знает, а кто-то другой. Всё ясно.
-
Леди Милфорд, где в истории сказано, что младенца подселят к девочке?
Родителям, если они не идиоты, самим удобнее иметь младенца рядом, вставать-то по ночам к нему не дочке.
-
прямым образом. Родители девочки несут за неё и за её воспитание ответственность. Она их дочь. Она оборзела. Следовательно, они поступили верно, поставив её на место.
Где она оборзела? Конкретно, пожалуйста.
Родители - не оборзели и дочь за них не отвечает, поэтому она их бить не имеет права.
Оборзели. Они плюют на мнение дочери. Они ее бьют.
Не внутри семьи потому, что нет ответсвенности за левых людей. А нет ответственности = нет власти над этим человеком.
И, собственно, что? А если ему это пойдет на пользу?
-
Где она оборзела? Конкретно, пожалуйста.
Выше обосновывал, на этой страничке или на предыдущей. Последнее сообщение на предыдущей.
Оборзели. Они плюют на мнение дочери. Они ее бьют.
Не оборзели. Мнение дочери в этом вопросе ничтожно и имеет нулевой вес. Бьют правильно.
И, собственно, что? А если ему это пойдет на пользу?
Пойдёт на пользу по чьему мнению? По вашему? А чем ваше мнение лучше мнения самого избиваемого человека? Кто это должен решать? А вот несли бы вы ответственность за этого человека, и тогда было бы однозначно ясно, что решаете вы потому, что ответственность ваша, вам и карты в руки.
-
Каталина, а для вас нормально будущего брата и сестру крысенышем называть и грозить причинить ему вред? Если это не оборзеть, то у нас словари разные, наверно.
-
Ха. То есть использовать в качестве аргумента слова "признаков любви в истории нет" тебе дело есть. А продолжить, чего именно там нет и как ты это решила - ты не хочешь.
Это естественно с моей стороны - не хотеть вступать в дискуссии с грибами ;D Особенно с теми, которые приebaлись к аргументу, написанному для людей, а не для них.
-
Безотносительно даже этой истории у меня вопрос к тем, кто утверждает, что в любой хйне, которую сотворили дети, виноваты родители. "Че воспитали, то и выросло".
До какого возраста в хйне, творимой тобой, можно и нужно винить родителей? В тринадцать лет можно на все утверждать, что тебя так воспитали и твоё поведение целиком вина отца и матери? А не друзей, телевизора, учителей, улицы, кого угодно? А в шестнодацать? А в двадцать два? А в тридцать восемь (мне очень важно, я сильно не успешная, обвинить некого)?
-
А чем ваше мнение лучше мнения самого избиваемого человека?
Вот это очень правильный вопрос! А чем мнение родителей лучше мнения дочери?
Каталина, а для вас нормально будущего брата и сестру крысенышем называть и грозить причинить ему вред? Если это не оборзеть, то у нас словари разные, наверно.
Если мне внезапно сообщат, что "у тебя будет братик/сестричка, ты должна будешь с ним сидеть, он будет жить в твоей комнате", я бы просто предложила матери выбрать, второй ребенок или деньги. Думаю, она бы выбрала второе.
-
Это естественно с моей стороны - не хотеть вступать в дискуссии с грибами ;D Особенно с теми, которые приebaлись к аргументу, написанному для людей, а не для них.
хохохо. Гриб не желающий вступать в дискуссии с себе подобными. Занятное зрелище)
Грибы тем и отличаются от людей, что им затруднительно пояснить свою точку зрения другими словами. Сказал сам не понял что, и всё, дальше одни отмазки и нелепые оскорбления. Как ученик, не выучивший предмет и термин.
В то время как у людей поумнее есть целостная картина мира, которую они могут и ребенку, и человеку поглупее - которого ты грибом называешь - объяснить.
Вот это очень правильный вопрос! А чем мнение родителей лучше мнения дочери?
Каталина, вы читаете, что я пишу? Это уже второй раз, когда я ответил на вопрос, а вы спрашиваете его снова. А чем мнение родителей было лучше мнения дочери, когда они не давали ей пальцы в розетку совать?
-
Каталина, вы читаете, что я пишу? Это уже второй раз, когда я ответил на вопрос, а вы спрашиваете его снова.
Я читаю, что вы пишете. "Родители правы, что бьют дочь. Родители молодцы, что избивают дочь. А дочь не имеет право голоса".
А чем мнение родителей было лучше мнения дочери, когда они не давали ей пальцы в розетку совать?
Они защищали ее от прямого вреда здоровью. Чем отсутствие братика и побоев ей вредит?
-
Я читаю, что вы пишите. "Родители правы, что бьют дочь. Родители молодцы, что избивают дочь. А дочь не имеет право голоса".
Можно и так сказать. Да, в вопросе беременности матери дочь не имеет права голоса. Почему её наказали - см раньше.
Они защищали ее от прямого вреда здоровью. Чем отсутствие братика и побоев ей вредит?
Именно.
А в истории они защищают её от дурного воспитания, позволяющего своих братьев крысёнышами называть и матери приказывать аборт делать. От дурного воспитания и невылеченной с детства борзости люди позже попадают в тюрьмы и умирают. Это тоже вред здоровью.
Если бы Гитлера и Чикатило воспитывали более жёстко, может и не было бы тех бед, что они принесли.
-
А в истории они защищают её от дурного воспитания, позволяющего своих братьев крысёнышами называть и матери приказывать аборт делать. От дурного воспитания и невылеченной с детства борзости люди позже попадают в тюрьмы и умирают. Это тоже вред здоровью.
А кто их защитит от дурного воспитания? От привычки распускать руки? От привычки забивать на мнение собственного ребенка? От этого тоже умирают.
-
А кто их защитит от дурного воспитания? От привычки распускать руки? От привычки забивать на мнение собственного ребенка? От этого тоже умирают.
Их - никто. Они взрослые люди и отвечают за себя сами. А рабство уже давно отменили. Так бы барин мог выпороть на конюшне.
В истории у них нет дурного воспитания. И привычки забивать на мнение - тоже нет. Они один раз забивают на левое мнение ребенка по поводу - и правильно делают. И _привычки_ распускать руки тоже нет, есть один факт оправданного наказания.
-
В истории у них нет дурного воспитания. И привычки забивать на мнение - тоже нет. Они один раз забивают на левое мнение ребенка по поводу - и правильно делают. И _привычки_ распускать руки тоже нет, есть один факт оправданного наказания.
То есть, если дочь забьет на мнение родителей и изобьет их, то все будет норм. В принципе, оправдано в этой ситуации.
-
А, то есть когда вам кажется - это обсуждабельно, а когда собеседнику - то нет? ;D
Каким местом тут я, извините?
Просто я про историю, вы про что-то иное. Я про историю хочу, если вы - не про нее, то смысла нам говорить нет.
Серьезно, мне кажется это никуда не приведет.
Почему-то вам кажется, что в истории все очевидно и родители там мудаки. Уже и бьют там девочку регулярно, побоями рот затыкают, вы точно знаете, зачем водили к психологу, ответ на вопрос родители нашли и так далее.
Короче - если все так и есть то ок. Я на вашей стороне, правда.
Регулярно бить детей плохо, селить младенца в комнату ко взрослой деве плохо, делать из нее няньку бесплатную плохо, водить к психологу, чтоб "починил" тоже плохо.
Думается, никто с этим спорить не будет ;)
-
То есть, если дочь забьет на мнение родителей и изобьет их, то все будет норм. В принципе, оправдано в этой ситуации.
то есть перечитайте, что написано выше про ответственность и не пишите глупостей.
Просто я про историю, вы про что-то иное. Я про историю хочу, если вы - не про нее, то смысла нам говорить нет.
да тут люди со своими проекциями сражаются из детства. Одна то ли не знает, что такое любовь, то ли стесняется это сказать. Вторая читать не умеет. Нет, они не про историю, они о своём о детском.
-
Почему-то вам кажется, что в истории все очевидно и родители там мудаки.
Скажем так, мне так кажется по итогам долгого изучения психологии и некоторых смежных дисциплин, а так же наблюдений за людьми и выделений коррелирующих признаков :)
Думается, никто с этим спорить не будет ;)
С этим - не будет :)
Грибы тем и отличаются от людей, что им затруднительно пояснить свою точку зрения другими словами.
Не, не угадал ;D примитивность речи и словарный запас Эллочки-людоедки - это другой отличительный признак, не грибной. Многие из грибов как раз таки прекрасно умеют в демагогию.
-
то есть перечитайте, что написано выше про ответственность и не пишите глупостей.
Перечитайте заодно и вы мои вопросы и ответьте уже на них.
Хотя да, чего я жду? Хорошо хоть, мы с вами в разных мирах живем.
-
Не, не угадал ;D примитивность речи и словарный запас Эллочки-людоедки - это другой отличительный признак, не грибной. Многие из грибов как раз таки прекрасно умеют в демагогию.
неумение пояснить свою точку зрения не относится к примитивости речи и к словарному запасу. Это скорее понимание предмета. Если ты теорию относительности не понимаешь, то не сможешь рассказать, почему скорость света константа, пусть и выучила это в учебнике однажды. Грибы в моей формулировке- люди говорящие о том, чего не понимают, и кажущиеся из-за этого глупыми.
-
Грибы в моей формулировке- люди говорящие о том, чего не понимают, и кажущиеся из-за этого глупыми.
Ну таки закончим дискуссию на том, что мои грибы и твои грибы - это разные сущности ;D
-
я помню, что ты с темы съехала. Окей, закончим.
-
В куйне творимой детьми родителей можно обвинять практически в любом случае, если они канешн не самоустранились после рождения (тогда тожа можно обвинять ;D). Просто щытаетсо, что с определенного возраста человек сам несет ответственность за свои поступки, однако, очень часто как раз таки огрехи воспитания являются первопричинами неправильного поведения взрослого человека. Но это если несколько упарываться.
Что касается физических наказаний. Ребенок может получить по заднице.
Но 13 лет - это подросток, для него физическое наказание - это во-первых унижение, и во-вторых очень сомнительная форма воспитания.
Плюс 13 лет - это вполне вменяемый возраст, истерика с укусами в нем - это какой-то мягко говоря пистец.
-
Наткнулся вчера на видос на ютубе, короче, влог не особо богатой семьи с тремя детьми. Они ребенку лет 9 подарили на др настоящие инструменты, гвоздодер там, отвертки, потому что он их хотел (папка видать че-то чинил). В комментах много воплей было, аля не отбирайте у ребенка детство и тд, дарите игрушки. Я тоже сначала подумал, что гвоздодер - это сурово, но плять, а почему собсна нет, если ему это интересно? Причем обставлено было достаточно интересно квестом, пацан по дому подарки собирал.
Пыщ,
http://www.my-klein-toys.de/index.php/en/bosch/bosch-werkzeuge
Я их в магазине видела, стоят, как настоящие почти. И смысл покупать игрушечные, если все равно дома миниум 1 мужик с руками есть и еще один подрастает?
-
- Динозавр динозаврихе:
- Ага?
- Не-а.
- Ага?
- Не-а.
- Дура, вымрем.
-
В комментах много воплей было, аля не отбирайте у ребенка детство и тд, дарите игрушки.
Сначала они орут, что не надо отбирать у ребёнка детство, а потом очень удивляются, когда тридцатилетний лоб сидит на шее у папы с мамой и слезать не торопится.
-
- Динозавр динозаврихе:
Жаль, что история умалчивает о том, не спросила ли динозавриха этого мудня чешуйчатого "слышь, а тебе-то какая печаль с того?" ;D
-
Ему не всё равно.
-
мужчина же))) и к женщине пристаёт) в глазах некоторых это ненормально и неприятно.
-
А динозавр-то почему мудень?
Самец, который не может придумать другого подката к самке кроме междометий, оскорблений и давления на высосанное из пальца "чувство долга" есть мудень и ничто, кроме мудня. Его бракованные гены должны быть элиминированы из популяции.
Ему не всё равно.
Да понятно, что ему просто не дают (и поделом), но рационализации этой бни бывают порой забавные ;D
-
Да понятно, что ему просто не дают (и поделом), но рационализации этой бни бывают порой забавные ;D
а какой там особый подкат нужен? Поручика Ржевского помните, про "мадам можно вам впендюрить"? "Бывает и в морду, но чаще впендюрить".
Мож самка больная или бракованная, вот и не даёт. Вот и вымерли. Или он зря её спрашивал, надо было за шиворот и в кусты))) Тогда действительно - бракованный, разговоры разговаривал зачем-то, глупыш)
-
а какой там особый подкат нужен?..
Вот потому такие гены и элиминируют :D методом недавания или ещё каким-нить... методом.
-
Вот потому такие гены и элиминируют :D методом недавания или ещё каким-нить... методом.
тю. "Ну и сиди как дура без подарка" :D это тоже из анекдота.
Кто элиминирует, а кто радостно приветствует широко распахнутыми ногами. Как думаешь, кто из них _свои_ гены элиминирует этим выпендрежем?
-
Может тут кто-то глубоко изучал психологию динозавров, откуда мы знаем
-
Я хочу сказать спасибо тому, кто поднял этот тред, таких дискуссий на стопицот кругов что-то давненько не было.
У меня в теме мужского стремного конкурса спрашивали, кто есть Ксаракс и что с ним не так. вот, смотрите :)
-
насилие, треш, наркотики, секс, треш и содом, угар. You are welcome.
-
тю. "Ну и сиди как дура без подарка" :D это тоже из анекдота.
Дааа, восприятие себя как невьипаццо подарка для мудней тоже очень характерно ;D Они, конечно, сокровища, эти мудни.... такие все сокровищные, что закапывать их надобно поглубже. И желательно в негашеную известь.
Кто элиминирует, а кто радостно приветствует широко распахнутыми ногами. Как думаешь, кто из них _свои_ гены элиминирует этим выпендрежем?
Разумеется, привествующие. Потомство дуры и мудня вымрет в первом же поколении, и никакой выпендрёж в духе "яжыпродолжиларод" не поможет. Sad, but true :)
-
Так в этой теме как раз многие согласны с Ксараксом - хотя бы в том, что девчонка оборзела :)
Или что, Каталину поддерживать, что ли? ;D
-
насилие, треш, наркотики, секс, треш и содом, угар. You are welcome.
:-*
Так в этой теме как раз многие согласны с Ксараксом - хотя бы в том, что девчонка оборзела :)
Или что, Каталину поддерживать, что ли? ;D
Ну Арктик, ну ты же адекватная, ты то чего?
-
Дык я на какой-то там странице уже все изложила :)
Я забыла, ты серьезно девочку поддерживаешь? И что нельзя рожать, если подросток против? ???
-
Дааа, восприятие себя как невьипаццо подарка для мудней тоже очень характерно ;D Они, конечно, сокровища, эти мудни.... такие все сокровищные, что закапывать их надобно поглубже. И желательно в негашеную известь.
Откуда столько негатива, добрая красавица? Мудни дамам лишь удовольствие доставить хотят, чтобы приятно было, ахи вздохи оргазмы. Взаимное удовлетворение и удовольствие, а также рабочие руки, наполнение Пенсионного фонда и глотки воды в старости. А ты - сразу в негашеную известь.
Разумеется, привествующие. Потомство дуры и мудня вымрет в первом же поколении, и никакой выпендрёж в духе "яжыпродолжиларод" не поможет. Sad, but true :)
С чего ты взяла? Форум читала? Прекрасно такое потомство выживает. На ура. Закон больших чисел. А вот недавалки умрут старыми девами, окружёнными котами. В нулевом поколении.
:-*
в самом деле, в этом треде ничего особого нет, я почти адвоката дьявола не играю, всё самоочевидно. В идеале мелкой конечно объяснить нужно было, что она неправа, но это так банально.
-
Дык я на какой-то там странице уже все изложила :)
Я забыла, ты серьезно девочку поддерживаешь? И что нельзя рожать, если подросток против? ???
Я не поддерживаю, скажем, линию поведения девочки, крысеныш и прочее это перебор, но я считаю, что родители е*анулись и прое*ались, и вообще яблочко от яблони.
С подростком стоит обсудить вопрос и найти какой-то компромисс, полностью покласть на её мнение тоже не вариант, в конце концов даже с соседями договариваются.
-
Мудни дамам лишь удовольствие доставить хотят...
Чистый и незамутнённый пizдёж. Не хотят. Да и не могут - нечем ;D
С чего ты взяла?
Социопсихологическая статистика, мон шер, полна беспощадных фактов. В том числе о том, за чьим потомством приходит естественный отбор в облике младенческой смертности, детских/подростковых суицидов, алкоголизма, наркоты и т.п. чудесных явлений.
А вообще это так забавно, когда очередной неликвид начинает вопить: а ну любите меня, недавалки хреновы, а то хуже будет!!!11!1!1 ;D ;D ;D такая лапочка, прям грозный хомячок ;D
-
Да Ксаракс тут вообще сегодня одним из столпов адеквата проходит.
старею. Sic transit gloria mundi
Чистый и незамутнённый пizдёж. Не хотят. Да и не могут - нечем ;D
Как это не хотят, когда хотят?
Про нечем не понял. При рождении ж выдаётся.
Социопсихологическая статистика, мон шер, полна беспощадных фактов. В том числе о том, за чьим потомством приходит естественный отбор в облике младенческой смертности, детских/подростковых суицидов, алкоголизма, наркоты и т.п. чудесных явлений.
А вообще это так забавно, когда очередной неликвид начинает вопить: а ну любите меня, недавалки хреновы, а то хуже будет!!!11!1!1 ;D ;D ;D такая лапочка, прям грозный хомячок ;D
естественный отбор не равняется "потомство вымирает". Глупые, слабые и невезучие вымирают, остальные живут. Распространяя гены любвеобильных дам и мужей дальше.
Неликвид - понятие преходящее: чуть позже, лет через 15, "неликвиды" уже другого пола чего-то там хотят, тоскуют с котиками и бегают за мужиками. И - неликвид неликвидом, а динозавры таки вымерли).
-
этого не понял. При рождении ж выдаётся.
А, ну да... грибам простительно считать, что удовольствие доставляют х¥ем. Сведения о том, что дело обстоит несколько сложнее, существуют только в мире людей.
Глупые, слабые и невезучие вымирают...
... а умных и сильных дуры от мудней родить не могут. Sad, but true :)
Неликвид - понятие преходящее...
...ведь в мире грибов принято меняться полами пардон, ролями. У людей слегонца не так ;D
И - неликвид неликвидом, а динозавры таки вымерли).
И хрен с ними.
-
А кстати, про отдельную комнату как обязательное условие. Имхо, когда такая возможность есть, это приятно, но и отсутствие комнаты не смертельно. Потом по-любому в общаге надо делить комнату с двумя, а то и тремя соседями. Неплохо бы к тому времени уметь договариваться. А то сама видела, приходит такой мальчик к коментдантше и просит его поселить отдельно, ему, видишь ли, неудобно не одному жить. Порой в семье условия иногда ухудшаются: еще ребенок родился, бабка заболела, и пришлось забрать ее к себе, уволиться пришлось, еще какие-то неурядицы. И обычно все ворчат, но ужимаются, потому что понимают, вот сейчас так надо.
-
А то сама видела, приходит такой мальчик к коментдантше и просит его поселить отдельно, ему, видишь ли, неудобно не одному жить.
Я в общежитии доплачивала за второе место, чтобы одной жить (правда это за границей было)
А что, так нельзя делать?
-
А что, так нельзя делать?
Конечно, нет. Это всё Эгоизмтм от того, что у вас в детстве своя комната была!!1!!!1 *сарказм*
А если seriously: даже Большой Совок, то есть почивший в бозе СССР, формально признавал право на личное пространство и выдавал ж/п с комнатами на детей, хотя психология в нём считалась чуть ли не буржуазной лженаукой. Но с точки зрения Red_Fox всё это фигня и делиться надо приучать с рождения, а то понаплодят эгоистов, а те потом в общаге аж по целой комнате занимают, сцуки.
-
А кстати, про отдельную комнату как обязательное условие. Имхо, когда такая возможность есть, это приятно, но и отсутствие комнаты не смертельно. Потом по-любому в общаге надо делить комнату с двумя, а то и тремя соседями. Неплохо бы к тому времени уметь договариваться. А то сама видела, приходит такой мальчик к коментдантше и просит его поселить отдельно, ему, видишь ли, неудобно не одному жить.
Я сейчас скажу странную для вас вещь... Но в институте у студента есть выбор: или жить в одной комнате с другими студентами, или жить отдельно. Хотя бы снимать комнату. У девочки в истории этого выбора нет.
-
Эм. Я не знаю, как везде, но во многих наших общежитиях, например, никто не позволит одному студенту занимать целую комнату, хоть доплачивай, хоть не доплачивай. Не из ненависти и принципиального нежелания предоставлять личное пространство, а банально потому, что лишних мест чаще всего нет. Медвузы наши и вовсе места начинают раздавать только с третьего курса, а первый и второй курсы в подавляющем большинстве случаев (не считая каких - то льгот / блата / феноменального везения) жильё снимают.
Крч, хочешь личного пространства — пиzдуй на съём.
-
Заметьте, мальчик из моего примера не пошел снимать квартиру. Он пошел просить себе комнату без трёх соседей))) которую первокурснику, который нефакт, что не отчислится через полгода, вот прям разбежались выделять. Вообще, старше курс, больше прав. Про выкупить места соседей - у нас цена общаги символическая, это даже будет не сильно накладно, но тогда, закономерно, три четверти первокуров останутся на улице. Про СССР - кто-то получил те квартиры, кто-то не получил. Я ж не говорю, что комната зло, и ее не должно быть. Есть возможность выделить - прекрасно. Нет - тоже вполне можно жить.
-
Это откуда у всех студентов выбор, снимать или общага? Как из параллельной реальности вещание. Доходы населения падают, но даа, любая семья с легкостью обеспечит студенту комнату в столице.
Предвосхищая придирки - и не в столице тоже ;D
-
Это откуда у всех студентов выбор, снимать или общага? Как из параллельной реальности вещание. Доходы населения падают, но даа, любая семья с легкостью обеспечит студенту комнату в столице.
Предвосхищая придирки - и не в столице тоже ;D
А это уже другой вопрос. Но выбор есть. Трудно жить с тремя соседями - или зарабатывай на съем, или прокачивай скилл коммуникабельности. В любом случае - ищи наиболее подходящий вариант. А у девочки выбора вообще никакого нет (уйти из дома в 13 лет не предлагать).
-
Эм. Я не знаю, как везде, но во многих наших общежитиях, например, никто не позволит одному студенту занимать целую комнату, хоть доплачивай, хоть не доплачивай.
А как же мертвые души? Вот вы непрошаренные!
-
А, ну да... грибам простительно считать, что удовольствие доставляют х¥ем. Сведения о том, что дело обстоит несколько сложнее, существуют только в мире людей.
...ведь в мире грибов принято меняться полами пардон, ролями. У людей слегонца не так ;D
Продолжу, "грибы" живут на Земле, а "люди" - на Венере? Эт новояз такой.
... а умных и сильных дуры от мудней родить не могут. Sad, but true :)
у твоих "людей" и генетика своя, особая? :D Читаем рецессивные и доминантные признаки, ликвидируем безграмотность. Хотя это хорошо теорию о грибах с ху-м объясняет)))
И хрен с ними.
вот видишь, тебе плевать. Но не все такие равнодушные.
-
В любом случае - ищи наиболее подходящий вариант. А у девочки выбора вообще никакого нет (уйти из дома в 13 лет не предлагать).
Эм, ну се ля ви, что тут скажешь. Так получается, что ребенок не определяет жизнь семьи, и если семья переезжает, к примеру, - он едет тоже, хотя у него может полный двор друзей, и он никуда не хочет. Точно так же со вторым ребенком, да. Я не знаю, почему целых тринадцать лет до девочки не могли донести эти простые мысли.
-
Эм, ну се ля ви, что тут скажешь. Так получается, что ребенок не определяет жизнь семьи, и если семья переезжает, к примеру, - он едет тоже, хотя у него может полный двор друзей, и он никуда не хочет. Точно так же со вторым ребенком, да. Я не знаю, почему целых тринадцать лет до девочки не могли донести эти простые мысли.
Если этот ребенок не будет ущемлять права девочки - пожалуйста. Но родителям бы не помешало разобраться с ее агрессией для начала. Сколько лет назад тут была тема, когда девочка пырнула ножом беременную мачеху?
-
здесь протаскивают идею, что у детей есть право голоса в выборе существенных для семьи условий. Скоро дойдут до того, что у своей кошки нужно спрашивать разрешение принять повышение на работе, а затем пылесосу писать ходатайство, чтобы уехать на неделю в командировку.
Конечно же у ребенка нет никакого выбора. ЕС-ТЕС-ТВЕН-НО. И прав тоже нет, кроме права оставаться живым и накормленным. Об остальном у неправоспособных и недееспособных элементов домашней обстановки людей не спрашивают.
-
О, этот восхитительный момент, когда начинают стучать с самого донышка...
-
Забавно, что по ответам довольно точно можно определить у кого есть братья или сестры.
-
Продолжу, "грибы" живут на Земле, а "люди" - на Венере?
*Мечтательно* да кабы всех грибов на Венеру выселить или хотя в резервацию без интернета, чтобы они не приёbывлись к людям со своими грибными полоролевыми стандартами - вот цэ было б дiло ::)
у твоих "людей" и генетика своя, особая?
Самая обычная. Просто весь этот пиzдёж про "рецессивный ум" и "рецессивную силу" - он для тех, кто в школе мимо биологии прошёл, за слово "психология" от мамки по губам получил, а лакуны в образовании впоследствии заполнил трёпом топ-блоггеров ;D
вот видишь, тебе плевать. Но не все такие равнодушные.
Ясен пень. Энто ж у них с сексом проблемы, а не у меня ;D ;D ;D
-
*Мечтательно* да кабы всех грибов на Венеру выселить или хотя в резервацию без интернета, чтобы они не приёbывлись к людям со своими грибными полоролевыми стандартами - вот цэ было б дiло ::)
злая ты и нетолерантная. Без пяти минут ваххабитка.
Самая обычная. Просто весь этот пиzдёж про "рецессивный ум" и "рецессивную силу" - он для тех, кто в школе мимо биологии прошёл, за слово "психология" от мамки по губам получил, а лакуны в образовании впоследствии заполнил трёпом топ-блоггеров ;D
Этот человек которого ты описываешь о рецессивных качествах ничегошеньки не знает. Не знает эволюции, не знает, что человек от обезьяны произошёл, не знает, что умный Ломоносов у глупых крестьян родился. Тёмный неграмотный самоуверенный человек.
Кстати, слышала, в ОАЭ женщину к млекопитающим приравняли? Большой прогресс. С точки зрения ОАЭ тот, кого ты описываешь - тёмное неграмотное самоуверенное млекопитающее.
Ясен пень. Энто ж у них с сексом проблемы, а не у меня ;D ;D ;D
странно это. Проблемы с сексом (по твоей версии) у них, а в конкурсе на звание самой злобной мамзели КМП лидируешь ты. "Выселить в резервацию", "в негашеную известь", "грибы", "не люди", "бисер метать". Что-то тут не сходится.
-
С мертвыми душами борятся, как правило, ну или пытаются. Мертвые души означают, что либо кого-то впихнут в битком набитую комнату, либо и вовсе не поселят.
Просто очень доставила тогда логика мальчика-инфантила - другие-то наверное не хотят по одному жить, это ж только он такой особый. И ясен хрен, ему не может не найтись свободная комната.
Ультиматум, истерики и шантаж - не метод продавить свое мнение, в 23лет неплохо бы это уже понять. И понять, что мир не только вокруг тебя вращается. Может, для лучше осознания реально пригодятся волшебные таблеточки -- два человека не смогли заволочь к психологу, это прям одержимость какую-то напоминает)
-
злая ты и нетолерантная. Без пяти минут ваххабитка.
:D
Этот человек которого ты описываешь о рецессивных качествах ничегошеньки не знает.
Зато он знает, что они существуют :) и даже вот щедро поделился со мной этими крупицами знания, и заодно их местом в своём мировоззрении ;D без него бы и не знала, до какой степени изобретательности доходят некоторые в попытках оправдать своё бесславное существование. Он тут не просто так, а носитель рецессивной силы! ;D ;D ;D Мидихлорианы нервно шушукаются в коридоре и стреляют сигареты у тяжелой атлетики.
странно это. Проблемы с сексом (по твоей версии) у них, а в конкурсе на звание самой злобной мамзели КМП лидируешь ты.
Да ладно? ;D А где конкурс? А с кем соревнуюсь-то? А приз какой? ::) А пачиму я не в курсе номинации ваще? >:(
-
без него бы и не знала, до какой степени изобретательности доходят некоторые в попытках оправдать своё бесславное существование. Он тут не просто так, а носитель рецессивной силы! ;D ;D ;D
Если ты как женщина осознаёшь, что придана кому-то и нужна человеку для какой-то цели, будь то секс, рождение детей, уборка по дому, приготовление пищи - то да, тогда ты можешь жить бесполезно, если всего этого не делаешь и тогда ты ощущаешь нужду своё существование как-то оправдать. Молоток нужен, чтобы забивать гвозди, если он не забивает гвозди, то зачем он нужен? Требуется оправдание. Если Криетор не выполняет функции женщины, то зачем он? Тоже требуется оправдание.
Знай же о дева, что людям не нужно ничего изобретать и не нужно оправдывать своё существование. Наше существование - самоценно. Для чего нужна Луна? Ни для чего. Луна самоценна, у неё нет предназначения. Так же и мужчина. Поэтому выделенный кусочек - мимо.
Да ладно? ;D А где конкурс? А с кем соревнуюсь-то? А приз какой? ::) А пачиму я не в курсе номинации ваще? >:(
уже в курсе. Я его только что назначил и провёл. Ну в самом деле, тут никто больше столько негатива с такой концентрацией не несет. Даже, пожалуй, я не несу и не нёс никогда. О призе подумаю.
-
Если Криетор не выполняет функции женщины, то
...ему пох¥й ;D ибо не ради функций пришёл в этот мир, а шоп весело было и мандаринки на диване жрать ;D ;D ;D
О призе подумаю.
С этого начинать надо было! Организатор, тоже мне :P
-
Блин
Это так зашибись, когда знаешь, зачем ты тут.
Мандаринки на диване жрать.
А у меня дивана нет и мандаринки я не ем. Вот это экзистенциальный кризис.
Прям хоть детей заводи, чтоб думать некогда было.
-
ага, жрет мандаринки и страдает, изнывает, мучается и тоскует от осознания своей бесцельности и бесполезности для Мужчины. А были бы Тёмные века - как миленькая сидела бы в гареме и третьего дитятю бы няньчила. Без всяких вам экзистенциальных страданий.
Вот что бывает, когда человек опаздывает родиться.
Creator, приз - кило мандаринок))
-
ага, жрет мандаринки и страдает, изнывает, мучается и тоскует от осознания своей бесцельности и бесполезности для Мужчины...
Я ж говорила, что у грибов бывает богатая фантазия и словарный запас ;D Или нет? Ну, неважно, уже сказала ;D
Creator, приз - кило мандаринок))
Фи. Такому украшению мироздания, как СоздательПроблем, этого мало даже просто за беседу >:(
-
Каталина, а для вас нормально будущего брата и сестру крысенышем называть и грозить причинить ему вред? Если это не оборзеть, то у нас словари разные, наверно.
Ну а к чему это "будущего брата" здесь? Я в третий раз говорю, да не полюбит девчонка брата только за родство. Да и нет еще никого, так, эмбриончег только.
Тут о неуважении к родителям, скорее, стоит говорить. Но, судя по их поступкам, там действительно от осинки не апельсинки. С той только разницей, что девка-то еще ребенок, который не всегда соображает, что говорит, а автор с мужем - взрослые люди.
Так тут проблема в том, что нужного и желанного родителями ребенка требуют абортировать.Иначе от родителей отказываются.
Ну во-первых, см. выше. Про отказ от родителей все-таки говорит 13-летняя п*здючка. Не стоит ее слова воспринимать так же, как слова взрослых (хотя и взрослые чем только в пылу гнева не разбрасываются). Во-вторых, ну так это про*б родителей - то, как реагирует девочка.
Вот даже сейчас что можно сделать? Автор пишет, что деньги на содержание второго ребенка. Так и сказать дочери, что пока младенчик будет спать с родителями, а потом можно будет переехать в квартиру побольше. Рассказать, что ее любить меньше не станут, заботы о старшей не поубавится. Зато потом, когда мелкий подрастет, у нее будет друг. А что сделали предки? Сорвали свою злость на той, которая опасается ухудшения текущей ситуации. Отличное начало, чо.
Аргумент истеричных подростков, которые считают, что раз уж родители посмели родить его не спрашивая его мнения (шта?), то теперь обязаны ходить вокруг него на цыпочках, осыпать ништяками и не требовать даже доброго слова взамен. Он не просил себя рожать и точка!
Зато в ответ на вопрос "Почему это родители должны спрашивать мнения того, кто п*здюк малолетний и сам себя не обеспечивает?" идет прекрасно.
Вот примеры из жизни не подростков:
1. Какая-нибудь сестра жены попросилась жить в квартире с семьей. Когда семейная пара решила родить ребенка, родственница начала качать права, мол, мне это будет неудобно. Вот здесь в тему спрашивать, мол, с х*я ли левая баба чего-то требует. Она сама приехала и села на шею родне. Если что-то не нравится, может отвалить.
2. Внучка на общей жилплощади решает родить ребенка и собирается сделать свою бабушку нянькой. Внучка явно имеет больше возможностей: заработать на съем или переехать к мужу, например. А бабушка уже явно не в состоянии свалить с квартиры. Вот в этой ситуации слово бабушки имеет значение.
История гораздо ближе ко второму примеру.
"Не просил рожать" тут можно прилепить "чего ты тогда зачался".
Ну так и ответом будет:"Потому что вы не предохранялись!" ;D Ну серьезно, вопрос "Чего ты зачался?" звучит так же, как "Чего ты, дурак, заболел раком?" Ребенок-то не контролирует процесс зачатия, а родители - контролируют. (Ну точнее должны бы, но не всегда. :-\)
А кстати, про отдельную комнату как обязательное условие. Имхо, когда такая возможность есть, это приятно, но и отсутствие комнаты не смертельно. Потом по-любому в общаге надо делить комнату с двумя, а то и тремя соседями.
Ну вы сравнили.) Хочешь учиться в ВУЗе в другом городе - живешь пять-шесть лет (меньше, чем подростку придется делить комнату с другим ребенком) в общаге. Не хочешь жить в общаге - ищешь другое учебное заведение. Есть выбор. Есть профит, ради которого стоит перетерпеть неудобства. А какой профит из сожительства с нелюбимым младенцем для дочки автора? И главное, есть ли у нее выбор?
Тогда реально родить = подписаться на 18 лет каторги.
Ну... Дааааа. ::) Ну то есть не каторги, конечно. Но хотелки свои, вполне возможно, придется подвинуть во благо ребенка. Это нормально, детей воспитывать непросто.
Объясните мне одно уважаемые, кто и набуя откопал этого динозавра? В 13м году 22 страницы фофуйни мало показалось, и кто-то решил продолжить special olympics. Я бы сказал, что это задание из пыщеигр, если бы не еще 8 страниц отборного переливания из пустого в порожние. А чё, давайте тогда откопаем еще древних тем, интересно же одно и тоже 3 года мусолить.
Эта тема появилась на главной. Кто-то зачем-то ее вновь отправил на сайт, а модераторы прохлопали.
А то, что тред поднялся, неплохо. Тема интересная, я рада присоединиться к обсуждению.
-
Я ж говорила, что у грибов бывает богатая фантазия и словарный запас ;D Или нет? Ну, неважно, уже сказала ;D
Я тебя понял, у грибов - богатая фантазия и словарный запас и хуz, а люди в лесу растут, пока их грибы в корзинки не соберут.
Фи. Такому украшению мироздания, как СоздательПроблем, этого мало даже просто за беседу >:(
Прости, а что мы обсуждаем? Нечто большее, чем беседа? И что же это такое? :D За что такому украшению мироздания нужно больше мандаринок, чем за беседу? И сколько именно мандаринок возьмёт украшение за нечто большее, чем беседа? И задумывалась ли ты, что сама фраза "украшение мироздания" включает в себя подразумеваемым условием некоторого Хозяина, Мужчину, Ксаракса можно сказать, в глазах которого это украшение мироздания мироздание и украшает? :) И для которого оно и предназначено по своей внутренней сущности и сути. М? И подметила ли ты, что эта тема - принадлежать кому-то, некоторому Хозяину, быть предназначенной для него, верно служить - у тебя чуть ли не в каждом коменте светится?
-
Я тебя понял...
Не, не понял. Вот понимание - это у грибов реально слабое место, да ;D и именно в качестве гиперкомпенсации этого недостатка фантазия такая мощная, что ничем её не унять ;D
Прости, а что мы обсуждаем?
Затеянный тобой конкурс на самую злую даму КМП :)
За что такому украшению мироздания нужно больше мандаринок, чем за беседу? И сколько именно мандаринок возьмёт украшение за нечто большее, чем беседа?
Не, ну как это за что? >:( За украшение мироздания жы! За беседу - отдельно. И отдельно за победу в самозатеянном конкурсе.
За последнее можно новым диваном ;D
...И задумывалась ли ты, что сама фраза "украшение мироздания" включает в себя...
Вот ща всё бросила и побежала обо всякой фигне думать ;D аз есмь самоценна, кто не согласен - тот нехай отвернётся, ибо недостоин!
-
Не, не понял. Вот понимание - это у грибов реально слабое место, да ;D и именно в качестве гиперкомпенсации этого недостатка фантазия такая мощная, что ничем её не унять ;D
возможно, не понимание, а умение чётко и ясно выразить свои мысли так, чтобы человек понял? Грибы же не часто разговаривают. Или с тобою - часто?
Затеянный тобой конкурс на самую злую даму КМП :)
дык ты уже всё сказала что нужно) в анналах запечатлено. Тебе и делать ничего не требуется. Знай себе поздравления принимай да миллионные рекламные контракты подписывай.
Не, ну как это за что? >:( За украшение мироздания жы! За беседу - отдельно. И отдельно за победу в самозатеянном конкурсе.
За последнее можно новым диваном ;D
я не помню, мы с тобой о меркантильности женщин говорили уже?)) А что со старым? Прохудился?
Вот ща всё бросила и побежала обо всякой фигне думать ;D аз есмь самоценна, кто не согласен - тот нехай отвернётся, ибо недостоин!
рад, что ты отбросила навязчивые мысли об оправдании своего существования. Но позволь, ты только что сказала, что не нужно думать? :) Таки ты будешь украшать лишь достойное мироздание, а недостойное пусть не смотрит?))
-
Грибы же не часто разговаривают.
Неее, это подвид весьма разговорчивых грибов. Им прям жизнь не мила без поговорить ;D
я не помню, мы с тобой о меркантильности женщин говорили уже?)) А что со старым? Прохудился?
Я тоже не помню, ну да не суть. Я, разумеется, меркантильна :) как и положено здравомыслящему существу.
Не, диван мне в новую квартиру нужен.
рад, что ты отбросила навязчивые мысли об оправдании своего существования. Но позволь, ты только что сказала, что не нужно думать? :) Таки ты будешь украшать лишь достойное мироздание, а недостойное пусть не смотрит?))
Не, ну если очень хочет - пусть смотрит, я не жадная ;D только без попыток присвоения этого совершенства недостойному себе.
-
А поговорить, да.
Не, ну если очень хочет - пусть смотрит, я не жадная ;D только без попыток присвоения этого совершенства недостойному себе.
и снова. Как можно тебя присвоить, если ты не объект? А если ты объект, то зачем отрицаешь это?)))
Но мы несколько увлеклись, тут о наглых детях говорили.
-
Есть шапочная знакомая.
Муж.
Старшая дочь от первого брака, подросток 13-ти лет.
Младшая дочь от второго мужа - младенец восьми месяцев.
Собака ротвейлер, кобель, полтора года.
Щенок стафф, кобель, ну полгода может. Муж подарил на др.
И что-то я начинаю понимать старшую дочь, когда она орет, что не будет гулять с собаками и помогать с мелкой.
Но там вообще все настолько ойвсе...
-
Ребенок-то не контролирует процесс зачатия, а родители - контролируют. (Ну точнее должны бы, но не всегда. :-\)
Они не знают, что именно из этого выйдет, потому что не контролируют, какой именно набор генов соединится. Может быть при другом стечении кончи обстоятельств, ребенок бы вырос альтруистичной няшкой.
-
Луна самоценна, у неё нет предназначения.
Луна приливами рулит, не надо мне тут
-
Младшая дочь от второго мужа - младенец восьми месяцев.Собака ротвейлер, кобель, полтора года.Щенок стафф, кобель, ну полгода может. Муж подарил на др.
Ebatь.
И тамошние «гениальные» родители заставляют девочку-подростка гулять с двумя здоровыми кобелями?!? Blyadские боги blyadских енотов. Бедная девочка.
-
Ebatь.
И тамошние «гениальные» родители заставляют девочку-подростка гулять с двумя здоровыми кобелями?!? Blyadские боги blyadских енотов. Бедная девочка.
Лой, добью - собаки без намордников. У одной из собак порван поводок.
И - вишенкой - старший кобель на прошлой неделе напал на мужа.
-
Уже было нападение на мужика, а собак продолжают держать в одной квартире с детьми. Одаренные родители, очень ответственные.
-
Уже было нападение на мужика, а собак продолжают держать в одной квартире с детьми. Одаренные родители, очень ответственные.
Интересно, виновата, как и в истории, тоже старшая девочка вот в этом во всем?
-
Родители-долбоyobы.
-
В нашей родители всего-то навсего решили второго родить. Не десятого в однушку, а второго. Девочке до вуза четыре года, полгода дитя будут вынашивать, год он в основном с мамой. Итого - два-три года поделить комнату, ах ужас-ужас. Про испорченные вещи я счас прям секрет открою, есть такая фишка -убирать их. Из моих попорченных вещей был только забытый на полу дневник, где сестра старательно расписалась фломастером на половине страниц,мы долго смеялись) В два года ребенок еще не так ловок, чтобы добраться до всего интересного, в три уже можно договариваться. В общем, не так все страшно, как малюют.
В поведении девочки вижу здравое зерно только ес родители ей интересовались по принципу "здоров, одет, сыт, все ок, иди поиграй там как-нибудь сам". Теперь же девочка просто купается во внимании, пусть и негативном.
-
Итого - два-три года поделить комнату, ах ужас-ужас.
Девочке подростку делить комнату с годовалым ребенком?? Ужас-ужас, именно что. Вот это вообще лютый бред. Лет до четырех-пяти ему там делать нечего. В этом возрасте кстати, они еще прекрасно влезает в детскую кровать, которая прекрасно постоит в родительской спальне. Где подросток прекрасно сможет последить и поиграть с сестрой/братом, когда это необходимо.
Я бы понял детей в одной комнате с младенчества, разница у которых лет 3-5 но дальше не. Это неправильно.
Про испорченные вещи я счас прям секрет открою, есть такая фишка -убирать их. Из моих попорченных вещей был только забытый на полу дневник, где сестра старательно расписалась фломастером на половине страниц,мы долго смеялись) В два года ребенок еще не так ловок, чтобы добраться до всего интересного, в три уже можно договариваться. В общем, не так все страшно, как малюют.
А еще предусматривать замки на шкафы, углы и прочую хрень, то есть постоянная бдительность. У подростка обязательно должен быть свой личный угол, где он будет выражать свое "я" так как он захочет.
Но это не означает, что нужно отказываться от второго ребенка. Адекватность - наше все. Адекватные родители найдут решение.
-
Мне, кстати, интересно, почему по умолчанию считается, что вместе с ВУЗом даётся общага, у нас, например, не дают комнату, если человек прописан в городе, где находится сам вуз, мол, итак есть где жить, иногородних очень много, места очень мало.
Если в истории именно так, то жить дома девочка будет до тех пор, пока не начнёт снимать квартиру либо пока не переедет к партнеру.
-
до сих пор шкафы у нас закрыты чем-то вроде этих антидетских защёлок (как они называются-то)?*
Антидетские защелки на фаллопиевы трубы или семенные канатики устанавливаются, а ты про детские замки говоришь)
-
Да, как-то форумчане очень ловко выпихнули девочку в общагу в ВУзе, которую дают обычно только иногородним, я вот в Вузе жила с родителями и переехала, только начав работать. Моей дочери год, она уже без проблем дотягивается до клавиатуры и стягивает вещи с пеленальника и компьтерного стола, обычно в полтора они уже забираются на стулья и тогда добираются до новых вершин. И малышню в одной комнате не запрешь как кошку.
-
Мне, кстати, интересно, почему по умолчанию считается, что вместе с ВУЗом даётся общага, у нас, например, не дают комнату, если человек прописан в городе, где находится сам вуз, мол, итак есть где жить, иногородних очень много, места очень мало.
Кстати да, тоже интересно. Места в общагах это ведь тот ещё дефицит, и получение оного предполагает переезд в другой город.
Прочитала и вспомнила, что у меня во времена оны критерий отбора вуза "предоставляется общежитие" возглавлял список (потому что съеbaть от родителей и из города их проживания было просто критически необходимо), и на качестве образования эта х¥йня сказалась не в лучшую сторону.
-
Мне, кстати, интересно, почему по умолчанию считается, что вместе с ВУЗом даётся общага, у нас, например, не дают комнату, если человек прописан в городе, где находится сам вуз, мол, итак есть где жить, иногородних очень много, места очень мало.
А разве вообще есть такое, чтобы общагу давали в том городе, где прописан? Просто у нас в ВУЗе не давали место в студгородке даже тем, кто жил в Ленобласти (были девочки из Петергофа, Кировска).
-
Вооооот, и я о том же, а все хором пишут про "потерпеть 3-4 года".
-
И малышню в одной комнате не запрешь как кошку.
А вот это почему?
Я думала, что можно и даже нужно закрывать от детей комнаты, где они могут покалечиться. А открытым оставлять только приспособленное пространство.
А как раз кошку запереть сложно, имхо)) У всех моих котов была непереносимость закрытых дверей, если они знают, что эта дверь открывается. Будут орать диким голосом :-\
Вооооот, и я о том же, а все хором пишут про "потерпеть 3-4 года".
Ну типа ей же после 18 ничего не должны, не нравится - вали в другой город и живи в общежитии с посторонними людьми в одной комнате
-
вот и мелкий будет орать, долбиться в дверь, в том числе и головой.
-
Ну типа ей же после 18 ничего не должны...
Да с точки зрения многих в этом треде ей и щас ничего не должны, зато она должна как земля колхозу. И в первую очередь должна разруливать долбоёbisтость двух взрослых людей, которые ей родители.
-
вот и мелкий будет орать, долбиться в дверь, в том числе и головой.
Ну хз, я мелкая с родителями жила в комнате в коммуналке, никуда не долбилась головой
И не обязательно именно запирать в комнате, можно закрыть кухню, другую комнату, прочие места куда ребенку нельзя, и оставить ему комнату и коридор на ползанье
-
Почему это они не шибко думающие, они просто прифигели, когда после нормальной реакции через неделю дева выдает истерику "аборт-аборт, крысеныш". Вот и отец выдал обратно тоже не самую лучшую реакцию. Они уже парятся, как разрулить ситуацию, им не все равно. Хотя ошибок в воспитании они явно наделали, раз в 13 лет ребёнок убежден - стоит упасть на пол, заорать пострашнее, и окружающие побегут, спотыкаясь, делать как ты хочешь. С другой стороны, в 13 это можно и нужно исправить. Поэтому второго надо родить обязательно)) Во-первых, потому что они хотят, во -вторых, чтобы показать - шантаж не работает. В третьих, если старшенькая таки неисправимый психопат, будет шанс хоть одного нормального ребенка вырастить)))
Про аргумент, что до четырех-пяти ребенок может быть и у родителей, соглашусь. То есть можно устроить так, что и комнату делить по сути, не придется, ни ухаживать - с первенцем же родители как-то обошлись сами? Про " а вдруг не дадут общагу" отдельно проперло. Значит, девочка у нас имеет право мнение родителей в грош не ставить, а они её до 25 должны обихаживать? Уж стоит определиться, или ты мамина-папина доченька, или "вы мне никто, наша встреча была ошибкой, теперь я сама по себе".
-
Про " а вдруг не дадут общагу" отдельно проперло. Значит, девочка у нас имеет право мнение родителей в грош не ставить, а они её до 25 должны обихаживать
Одно из лучших передергиваний этого треда, господа.
-
Одно из лучших передергиваний этого треда, господа.
Воистину так.
Меня потихоньку начинает накрывать абсурдное ощущение, что Red_Fox толсто троллит. Мозгом понимаю, что, увы, в мире есть люди, которые считают нормальным любое несогласие детей с чем-то подавлять физическим насилием, потому что ребёнок априори мерзсссссский эгоист, а родители так же априори святые люди, но что-то внутри протестует. Наверное, это желание верить в лучшее.
-
Пасибо :-[ Вообще, складывается ощущение, что родить второго прям преступление какое-то. У меня, между прочим, есть знакомый - реально богатый дядька, его сыновья делили комнаты, пока старшие не разъехались, он не стал каждому свою строить.
Девочка для себя может решить, что помогать не станет. А за родителей решить сделать аборт она права иметь не может. И раз уж в семье такие войны, логично найти себе вуз с общагой и съехать. А то двоемыслие какое-то, мамы-папы у меня теперь нет, но жить я тут буду лет до 30, а то еще и харчеваться.
-
По - моему, родители не шибко умные хотя бы потому, что, судя по всему, даже не подумали привлечь к планированию такого события уже имеющегося ребёнка. Нормально ставить перед фактом трёхлетнего несмышлёныша, но для того, чтобы сообщать радостную весть подростку, когда до родов уже шесть - семь месяцев осталось, надо совсем незамутнёнными быть.
Почему - то кажется, что описанной проблемы вполне можно было бы избежать, если бы проблема эта начала основательно прорабатываться непосредственно в момент планирования. «А мы тут с папой подумали, а хочешь ли ты братишку или сестрёнку, а почему не хочешь, а давай об этом поговорим, а давай поговорим об этом вместе с психологом...». Но раз уж вместо разумного подхода к делу они предпочли безапелляционно заявить, что скоро в семье станет одним пеzдюком больше, а на возражения щедро отсыпать пиzдюлей, то и получили то, что получили. Пусть жрут и не обляпаются.
-
А к деланью ее не привлечь? Там, может, и планирования особого не было, получилось и ладно, решили оставить. И сколько, по-вашнму, надо готовить? Каждый день на протяжении года? Двух? Пяти?
-
Ни ухаживать - с первенцем же родители как-то обошлись сами?
Ну даже если обошлись сами - хотя откуда нам знать, может, там армия бабушек-тетушек дежурила 24/7 - вот далеко не факт, что ещё не припашут к приглядыванию за ребёнком. Скорее всего, так и будет. И учитывая тот факт, что ей всего тринадцать, и "свалить в образовательное учреждение с общагой" вотпрямщас не может (даже в колледж поступать рановато), никакое там "решить для себя, что помогать не станет" иметь значения для родителей не будет. Решать эта малолетка чего-то вздумала, ишь ты.
-
Ооой, неее, у меня от комментариев Red_Fox уже аж глаз дёргается. Жесть просто. Жесть и аhуй.
-
Ооой, неее, у меня от комментариев Red_Fox уже аж глаз дёргается. Жесть просто. Жесть и аhуй.
Зато можно сразу сказать, что экзамен на родительство барышней завален нахрен. ;D
-
складывается ощущение, что родить второго прям преступление какое-то
Преступление - это настолько забить на первого, чтобы тот вынужден был доносить своё мнение через скандал и драку. Сразу понятно, что там и второму х¥евато будет, и вообще этим людям лучше не размножаться, потому что они сами мозгами застряли в подростковом протестном поведении, а родительство дает им легитимные рычаги для реализации его через насилие.
"свалить в образовательное учреждение с общагой" вотпрямщас не может
Может, и вообще не сможет. Какая-никакая, а всё-таки сумма денег потребна, чтобы элементарно добраться до другого города с документами и сделать попытку поступления, но родители могут и этого не дать. Потому что, дада, решать эта малолетка чего-то вздумала.
Зато можно сразу сказать, что экзамен на родительство барышней завален нахрен. ;D
Истину глаголешь, Лой :-*
-
Вот прям все жаждут свалить из родного города учиться в другой. Спят и видят. А если место действия Калининград, куда деться? Или Москва\Питер и нафиг не нужно куда-то переезжать?
-
Не знаю как нащщот Калининграда, а случай, когда от Большой Родительской Люппви (выражавшейся в пizдюлях и коленях на горохе) детка из Дефолт-Сити в Новосибирск съеbалась, история знает.
А щас мы с вами прочитаем, как редфоксы, сансеты и другие адепты Родительского Праватм расскажут о том, что детка самадуравиновата, что не распознала в пizдюлях Истинную Любофф и Правильное Воспитание, и вообще - тоже цаца нашлась, уж ради столичных вузов могла бы и потерпеть, не сахарная.
-
Не понимаю как связано решать за себя (куда поступать) и за родителей (не рожать).
-
Ага, самые радикально настроенные чф с форума будут у меня экзамен по допуску к беременности-родам принимать. Мое тело - мое дело, не слышали такого, не? Мать с отцом два взрослых человека, и в состоянии решить, кого родить, кого абортировать и что и когда на узел завязать. На этом у меня по истории все.
-
Не понимаю как связано решать за себя (куда поступать) и за родителей (не рожать).
Зачем понимать... просто верь.
-
Ах старый добрый некропостинг.
Серебра, Док на первой странице...
Зачем снова душу бередить?
-
Да все эти рассуждения о том, валить девочке в общагу или нет - это второстепенно же. О чем спор вообще? Два взрослых половозрелых человека приняли решение родить второго ребенка, ресурсы у них для этого есть - значит, первого ребенка не переводят на хлеб и воду. Да, хорошо бы сообщить заранее и подготовить почву, если есть возможность (т.е. если это не сбой контрацепции). Да, отец урод, что "всыпал по первое число". Но блин, все равно девочка-подросток не может влиять на то, быть ребенку или нет. Если ее это не устраивает - ну, что поделать.
-
Кстати, если бы в истории возбухала не девочка, а бабушки-дедушки, то они ровно так же не имеют права приказать дочери/невестке пойти на аборт. Возраст вообще ни при чем.
-
OK, соглашусь, возраст ребенка не важен - и пятилетний, и двадцатилетний не может указывать родителям, рожать или не рожать.
Про бабушек доставило :) "Двоюродная тетя истерит и заставляет меня идти на аборт!!! КМП, просто КМП"
-
Arctic, если бабушка с дедушкой определяют основные доходы семьи, то свои пять копеек они вставить имхо имеют право.
-
Просто у кого-то мама
второго не завела его недолюбила, вот и устраиваются подростковые истерики с бранью, падением на пол, пеной изо рта и ненавистью ко всем, только теперь на форуме.
Как там было у Жванецкого? "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."
Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье. Потому и получается так хреново, и передергивания такие тупые, и сводится все к онаимеетправо!!!!!!, а о соответствующих обязанностях и речи не идет.
-
Анабелль, выходит, и меня родители недолюбили, если я считаю поведение родителей — в первую очередь родителей по отношению к старшему ребенку: избить за несогласие, которое, исходя из здешних размышлений, от нее и не требовалось — из головной истории отвратительным? ::) Мои-то как раз со мной посоветовались, несмотря на мой нежный трехлетний возраст. ;D
-
Анабелль, выходит, и меня родители недолюбили, если я считаю поведение родителей — в первую очередь родителей по отношению к старшему ребенку: избить за несогласие, которое, исходя из здешних размышлений, от нее и не требовалось — из головной истории отвратительным? ::) Мои-то как раз со мной посоветовались, несмотря на мой нежный трехлетний возраст. ;D
Лой, ты правда хочешь поговорить о том, что с тобой не так?
Окей, давай. У тебя просто дикий эгоцентризм и эгоизм, и это тоже не нормально, причем зашкаливает он у тебя не только в отношениях родители-дети. Скорее всего, с появлением братьев/сестер эта черта характера пришла бы в норму.
Со мной, кстати, тоже советовались, когда мне пять лет было, я ответила, что братьев/сестер не хочу, только кошку. В результате, по комбинации причин, в том числе из-за моего мнения братьев/сестер у меня нет и я об этом жалею.
И да, я и пальцем не затрагивала исходную историю, которую уже давно переврали, как могли. Я говорю только о высказанных мнениях о том, "как правильно".
-
Эта истерика вокруг страшного слова "Аборт!!!" уже становится смешной. Ну просто удивительно, как у некоторых горит от того, что какое-то там низшее существо, мелкая дрянь, права голоса не имеющая, посмела своими грязными лапками влезть в решения Высших Существтм. Под таким углом зрения, конечно, и папкино рукоприкладство выглядит как норма, оу йееее.
Редфокс, а если бы папа "всыпал по первое число" бабушке или дедушке, э? Тоже ок и норм?
недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы...
О, Аннабель разродилась хоть какой-то мыслЁй, кроме молчаливых минусов. Прогрессище ;D Хоть понятно стало, откуда столько кармадроча.
-
Несогласие - это сказать "мне это не нравится, но дело ваше". А устраивать истерики и уничижительно отзываться о будущих членах семьи - это нечто большее чем несогласие, это дурное поведение, подлежащее коррекции. Коя и была произведена.
Анабель верно подметила возможные причины мисинтепретации истории, не могу не согласиться.
-
О, Аннабель разродилась хоть какой-то мыслЁй, кроме молчаливых минусов. Прогрессище ;D Хоть понятно стало, откуда столько кармадроча.
Прям настолько жопка горит от минусиков? А ты поплачь и головой об пол побейся может что хорошее вобьется как раз подходит к твоему стилю поведения обиженной деточки, который ты так и не переросла.
P.S. Всегда интересно, почему юзер Annabelle, который тоже есть на этом форуме, должен страдать от клеветы тупоголовых юзеров, которые не в состоянии прочесть ник правильно. Но это так, мысли вслух.
-
Родители в истории кругом не правы, потому что подростка к подобным переменам надо готовить долго и тщательно. Про рукоприкладство и говорить не буду. Но, уж извините, но нужен ли в семье второй ребенок, решать могут только родители. Почему всем так не нравится когда мать требует от дочери родить срочно ей внуков? Потому что лезет не в свое собачье. Вот тут примерно тот же принцип.
-
Эта истерика вокруг страшного слова "Аборт!!!" уже становится смешной. Ну просто удивительно, как у некоторых горит от того, что какое-то там низшее существо, мелкая дрянь, права голоса не имеющая, посмела своими грязными лапками влезть в решения Высших Существтм. Под таким углом зрения, конечно, и папкино рукоприкладство выглядит как норма, оу йееее.
После таких додумываний я больше ничего и пояснять не планирую, только цитировать.
Ой, прав был дяденька Жванецкий.
Как там было у Жванецкого? "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."
Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье. Потому и получается так хреново, и передергивания такие тупые, и сводится все к онаимеетправо!!!!!!, а о соответствующих обязанностях и речи не идет.
-
Лой, ты правда хочешь поговорить о том, что с тобой не так?
Окей, давай. У тебя просто дикий эгоцентризм и эгоизм, и это тоже не нормально, причем зашкаливает он у тебя не только в отношениях родители-дети. Скорее всего, с появлением братьев/сестер эта черта характера пришла бы в норму.
Анабелль, ты так говоришь, во-первых, как будто я об этом не знала и никогда не признавала, что не соответствует истине, а во-вторых, как будто это плохо. ;D Что-нибудь еще? ::)
-
Прям настолько жопка горит...
(http://ic.pics.livejournal.com/mihooy/9076842/65397/original.jpg)
Так вы присаживайтесь, ma chère :)
-
избить за несогласие
Лой, не во имя оправдания метода, а справедливости ради: люлей девица получила не за несогласие с решением родителей, а за то, в какой манере оно было высказано.
Именно. Простите, но я бы тоже не стала терпеть неоправданные оскорбления, угрозы и неадекватную агрессию от кого бы то ни было, кто живет со мной, а тем более если я его еще и содержу.
Анабелль, ты так говоришь, во-первых, как будто я об этом не знала и никогда не признавала, что не соответствует истине, а во-вторых, как будто это плохо. ;D Что-нибудь еще? ::)
Чего тогда встряла в разговор? Знаешь - молодец, вон полка, вон пирожки. Не мешай людям разговоры разговаривать :D
Так вы присаживайтесь, ma chère :)
Дак горит то не у меня, а у тебя, раз ты тут про минусики воешь :)
-
избить за несогласие
Лой, не во имя оправдания метода, а справедливости ради: люлей девица получила не за несогласие с решением родителей, а за то, в какой манере оно было высказано.
Шинанай, а вот там из текста не так чтобы понятно, за что именно отец ребенку всыпал. Да и неважно тут, за форму или за содержание. В любом случае не метод. На выходе все только хуже стало.
Чего тогда встряла в разговор? Знаешь - молодец, вон полка, вон пирожки. Не мешай людям разговоры разговаривать :D
Да, я в курсе, что когда тебе нечем парировать, ты сразу хрестоматийно скатываешься в базарное хамство. :) Но тебе простительно. :-*
-
Да, я в курсе, что когда тебе нечем парировать, ты сразу хрестоматийно скатываешься в базарное хамство. :) Но тебе простительно. :-*
Пардон, это был эгоизм и эгоцентризм, что тебе не понравилось? Это ж как будто это плохо :)
-
Red_Fox
Далеко не все в вузах в общагах живут.
-
Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье.
Даже боязно немного представлять, через какое место надо было, кхм, любить ребёнка, чтобы на выходе из него получилось такое злобно - агрессивное существо, как вышеотписавшийся юзер. Уж лучше бы тоже недолюбили, ей - богу.
-
Но судить по коротенькой истории о ситуации в семье в целом - пздец как глупо же.
-
Пыщ, как по мне, в твоем примере максимум, что может бабушка, - это высказать свое мнение и пригрозить лишением финансирования. Но решение о ребенке принимать все равно не ей.
Переверните ситуацию и представьте, что мать бьется в истерике: ну родиии мне внука, роди!!! Тоже норм? Или у нас только дети чужими матками распоряжаются?
-
Первый ребёнок не решает, рожать второго или нет, но это не значит, что на его мнение и чувства можно положить большооооой хер, никак не готовить к появлению нового члена семьи, не разруливать конфликты и протесты мирным путём вместо тупого подавления.
А родителям из истории рожать нельзя не потому что дочь против, а потому что они и с одним-то ребёнком не справились.
-
Переверните ситуацию и представьте, что мать бьется в истерике: ну родиии мне внука, роди!!! Тоже норм? Или у нас только дети чужими матками распоряжаются?
А рукоприкладство по отношению к истерящей маме - норм? ;)
И вообще-то тут есть существенная разница: мама - взрослый человек, материально и морально от дочки не зависящий. Может наиграться с лялькой за пару неделек и спокойно съехать с темы (сколько тут таких историй?), и никак её к уходу за младенцем не припашешь, не говоря уже о том, чтобы превращать в детскую именно ЕЁ комнату.
-
Первый ребёнок не решает, рожать второго или нет, но это не значит, что на его мнение и чувства можно положить большооооой хер, никак не готовить к появлению нового члена семьи, не разруливать конфликты и протесты мирным путём вместо тупого подавления.
А родителям из истории рожать нельзя не потому что дочь против, а потому что они и с одним-то ребёнком не справились.
урок номер один: чтобы на чувства и мнение ребенка (или кого бы то ни было ещё) не клали большой хер, выражать их нужно корректно.
урок номер два: запас терпения родителей ограничен . Не следует злоупотреблять их добрым отношением. А то можно и получить "тупое подавление".
урок номер три: ребенок - не пуп земли. Мир и семья не вертятся вокруг него. Если родители захотят, то таких детей будет пять - и все в одной спальне. И да, мнение этого ребенка никого особо не интересует, будет у него своя семья - будет решать. А до той поры пусть знает своё место.
урок номер четыре, для родителей: терпение, терпение и ещё раз терпение при общении с инфантильными детьми.
-
Заметьте, в истории сказано СГОРЯЧА всыпал. Не "естественно" или "само собой", или "по заслугам", а "сгоряча". То есть в семье звездюли не правило, а неудачная реакция на нестандартную ситуацию.
-
Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело! ;D
-
Вот это, собственно, в теме и происходит - недолюбленные детки пытаются рассуждать, критиковать и давать советы о том, что они в жизни не видели - о нормальной семье. Потому и получается так хреново, и передергивания такие тупые, и сводится все к онаимеетправо!!!!!!, а о соответствующих обязанностях и речи не идет.
Ну, к слову, парадигма "не читал, но осуждаю", не всегда в корне неверна. И если недолюбленный ребенок не знал любви в своей семье, то это совершенно не означает, что он не видел как надо.
У меня есть отличные примеры из жизни семей, которым я вполне себе в детстве завидовал. И взрослея без отца, при живом отце, я отлично понимал, как п*здато было бы, если бы оный у меня имелся на примере нормальных полноценных семей у пацанов по двору, и друзей. Т.е. необязательно в этом вариться, чтобы говорить о том, что норма, а что нет. Поэтому, как мне кажется, пример со Жванецким не очень корректен.
-
Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело! ;D
Ну да. Это значит, что что-то было сделано на эмоциях, и оь этом жалеют. Вообще-то даже суд учитывает раскаяние/отсутствие раскаяния.
-
Ну да, "сгоряча" это же совсем другое дело! ;D
Полюбому ;D
Именно поэтому "сгоряча" - вторая по популярности универсальная отмазка после "пьяный был", которой оправдывают в том числе систематические косяки.
Надо отдать должное Ксараксу...
На его фоне ПроблемКреатор выглядит...
С кем меня только ни сравнивали, но не с Хераксом ;D ;D ;D ТАК ещё ни у кого не бомбило, Саспарилла пионЭр!
(https://pp.vk.me/c312724/v312724815/51b0/iwE85G3spuY.jpg)
Спасибо, ma chère, you made my evening вместе с Аннабелью.
-
После таких тем меня совсем не удивляют истории типа: "родили, воспитали, а он нас бросил" др. из серии брошенных в старости родителей.
-
Почитай мои посты.
А потом свои.
И увидишь, кого тут бомбит.
+1
Всё правильно, Ксаракс спокойно объясняет, почему он считает так, а не иначе. А у Проблемкреатор уже припадок, кажется, начался. Она вроде как отстаивает ту же позицию, что и я (хотя я уже перестала понимать, если честно), но соглашаться все равно не получается
-
Мур, она не поверит, у нее красная тряпочка перед мордой быка.
Так что ты сейчас очень внезапно тоже станешь плохой :-X
-
Шинанай, угу, тут согласна. :)
Девица, безусловно, тоже тот еще фруктик, но ей есть в кого. Я все равно остаюсь при мнении, что настолько не прислушиваться к мнению родного человека — недостойно.
-
Так что ты сейчас очень внезапно тоже станешь плохой :-X
Ну можно и плохой побыть для разнообразия ::)
-
Причем, обеим сторонам конфликта, имхо.)
Вот только кто из них взрослый и типа должен быть умнее и сдержаннее, спрашивается?
-
Причем, обеим сторонам конфликта, имхо.)
Да. Но не стоит забывать, что в подобном конфликте одна сторона строго зависит от другой.
-
Уруру :)
-
Окау, уважаемые. Мне просто интересно, как вы видите выход из ситуации. Ребенок уже зачат, старшей уже прилетело. Надо как-то помириться бы, нет? Причем в ситуации обе стороны перегнули палку. Логично, что первый шаг должны сделать родители, как взрослые люди. Но не значит же это, что для примирения нужно сделать аборт
и подать жареного эмбриона на блюде?
-
Надо как-то помириться бы, нет?
Кому надо?
-
Я всё ещё голосую за аборт, но
меня тут за это побьют это непедагогично. Если без аборта, то родителям было бы неплохо успокоиться, перестать нагнетать и начать прислушиваться к тому, что им говорит дочь. В конце концов, вечно визжать и кусаться она не может. Впрочем, даже в визгах можно расслышать что - нибудь рациональное. Если, конечно, самим заткнуться и наконец - таки послушать.
-
Дом, ну будет, не перегибай уж совсем. По-хорошему-то всем надо. В смысле, и девочке, и родителям.
-
Всем. Им, как ни крути, минимум пять лет жить под одной крышей, и они все равно семья. А вы предлагаете так и продолжать дальше?
-
Седативы в компот vs постинор в чай
-
Седативы в компот vs постинор в чай
Хей, у нас такая заводная семья! Простая-простая нормальная семья!)))
Всем яду крысиного)
-
Седативы в компот vs постинор в чай
The both, мабуть? ;D
-
Кто первый успеет!
-
что тут мириться? Мелкая начала выступать в недопустимом тоне - получила закономерную ответку. Со стороны родителей никакого негатива быть не должно, обучение такого рода желательно проводить с искренним сочувствием. Мелкая пообижается-пообижается и её попустит, поймёт, что была неправа.
Будет и дальше бузить - велкам ту дальние родственники, бабушки или в самом деле детдом на месяцок. Наверняка и там будет себя вести борзо - заработает по щам дополнительно, панькаться с ней никто не будет, это не мамочка с папочкой, которые её разбаловали до невозможности. Обычно балованные дети быстро осознают, с кем можно коников мочить, а с кем лучше не надо. Вернется к родителям шёлковым вежливым и послушным идеальным ребенком, готовым уступить свою комнату и игрушки сиблингам и ночевать в туалете на коврике, лишь бы с родителями.
-
Кто первый успеет!
Кристобаль Хозевич! ;D
-
Кто первый успеет!
Могут умудриться одновременно. на брудершафт
С Ксараксом я тебя сравниваю, потому что он основной твой оппонент в этой теме.
Мы с ним много где друг друга подтролливали весело, взаимоприятно и с тщательным соблюдением стиля, но в данном случае это не имело прямого отношение к обсуждаемому сабжу.
А вот у тебя и Аннабель ко мне прям всё серьезно, я смотрю ;D
-
Но это не может быть поводом что одной стороне разводить целебные опздюливания, что второй - козлить и на оные напрашиваться.
Согласна. И тот, кто умнее, должен остановиться. А кто умнее? ;D
-
Если родители хотят второго ребенка, то бог с ними, пусть рожают. Просто им сейчас надо самим пойти к семейному психологу без дочери и изложить ситуацию и вместе с психологом решать как снять у дочери агрессивность и заманить её на сеанс, и чем быстрее они это сделают, тем лучше, потому что ребенкаони упускают и с рождением второго будет только хуже. Отцу извиниться перед дочерью, как минимум, и научиться таки слышать своего ребенка и не решать ситуацию кулаками.
-
Ребенка недостаточно просто содержать, желательно еще любить, воспитывать и хоть немного уважать. Родители из истории, видимо, только содержание и продумали, что с первым, что со вторым ребенком. Иначе они сначала бы обсудили прибавление в семье со всеми членами этой семьи, и, при необходимости, подтолкнули дочь к нужному решению до беременности, а не поставили бы её перед фактом.
Дочь, ошарашенная новостью (это же даже не "хочешь братика/сестричку", а "скоро будет братик/сестричка и ниипет"), начиталась/наслушалась за неделю трэша всякого и выдала истерику. Было бы в семье взаимоуважение, вероятно, истерика прошла бы мягче, без крысенышей, абортов и побоев. Ну,такая уж дружная и крепкая семья, любовь из всех щелей на полном содержании.
Родителям теперь идти к семейному психологу самим, разгребать с ним всю их ситуацию, налаживать с дочерью отношения. Не смогли сразу во взрослых, умных людей, так пусть хоть задним умом доберут.