Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 03 Марта 2016, 10:39:38

Название: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 03 Марта 2016, 10:39:38
http://zadolba.li/story/19730

Цитировать
Сразу предупрежу — моя задолбашка крайне нетолерантна. Возможно, те, кого миновала чаша сия, не оценят ситуации в полной мере, но всё же попытаюсь…

Читаю в газете областного масштаба статью, повествующую о том, как матери детей-инвалидов объединяются с целью добычи прав и льгот. Что ж, вместе удобнее. Но тут я буквально подскакиваю от фразы: «Мы вполне успешно боремся за то, чтобы наши дети посещали обычные, а не специализированные детсады и школы. Они так же, как и все, имеют право на образование!»

Итить-колотить! Объясняю свою реакцию. Мой сын (обычный, не «особенный») ходит во второй класс обычной общеобразовательной школы. В их классе два ребёнка с диагнозом «аутизм», коих комиссия «Валеоцентра» признала способными посещать обычную школу. В параллельных классах — тоже по одному. Как там обстоят дела, я в точности не знаю, у нас же…

В первом классе вышеупомянутые дети вели себя довольно тихо — пара истерик в день, непрерывные слёзы и судороги в ответ на попытку спросить урок. Во втором классе несчастные ребята то ли привыкли, то ли дошли до ручки — и понеслось… Ежедневно и только у нас! Один уроки напролёт громко распевает песни или рыдает в голос в зависимости от настроения, колотит ногами и учебниками по парте. Второй — ещё круче — периодически бьётся головой о парту и при этом воет. После того как у сидевшей с ним рядом девочки от такого представления случилась истерика, он сидит один.

У ребят, которым не повезло оказаться соседями «особенных» детей (не только по парте, но и просто рядом), резко до двоек падает успеваемость. С их слов, они просто ничего не слышат. Да что ребята в классе! По рассказам сына, иногда к ним приходит учительница из кабинета, расположенного под ними, и требует что-либо предпринять, т. к. она не может из-за шума вести урок. Как-то наш класс участвовал в олимпиаде совместно с третьим классом, ребят разделили и развели по разным кабинетам. Ученики третьего класса, которым «повезло» оказаться вместе с «особенными», не смогли выполнить ни одного задания. А наша учительница гордо заявила: «А мои привыкли».

Да ни фига не привыкли! Мой, бывает, приходит из школы и чуть не плачет: «У меня от них все уроки голова болит, я учительницу не понимаю!» Предлагаю перейти в другую школу (хотя где гарантия, что там лучше), отказывается из-за друзей. Мы с родителями поднимали этот вопрос и у директора, и в РОНО, везде ответ один: «У них справка, что они могут у нас учиться». Единственный вариант — если их родители самостоятельно выберут форму домашнего обучения, но, судя по всему, у них и мыслей таких нет. Честно, не понимаю: на наших ребят им, понятно, плевать, но своих бы пожалели! Каждый день для бедолаг такой стресс — не от хорошей же жизни они воют и бьются головой! Да и отношение к ним одноклассников, как вы понимаете, тоже не сахар. Бить не бьют, но общаться с ними брезгуют.

Потому я и подскочила при чтении газетной статьи. Их дети имеют право на обучение, блин! А наши?

Мне кажется дети-инвалиды, которые имеют право на образование - это имеются в виду те, у которых проблемы с физической активностью, а не с психикой
У меня такой одноклассник был в начальной школе. Облизывал шоколадки, заворачивал обратно и угощал нас. И всякое подобные вещи делал, это когда не истерил. Слава богу, потом его куда то забрали
Ппц же, человек тормозит весь класс, а все должны делать вид что он нормальный
Как-то тоже неприятно, хоть и жалко
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 03 Марта 2016, 10:45:40
С одной стороны, конечно, стоило бы и детям с проблемами психики социализироваться, чтобы потом на них не смотрели, как на чумных. Но с другой - да, им нужен особый подход, и когда кто-то тормозит весь класс, это бесит и в принципе непродуктивно для большинства
Как решить такое противоречие, я хз(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: GreyCat от 03 Марта 2016, 10:45:45
и всему виной бабы, точнее, отсутствие мозга в их головах

С одной стороны, конечно, стоило бы и детям с проблемами психики социализироваться, чтобы потом на них не смотрели, как на чумных.
а почему бы на них и не смотреть, как на чумных? в смысле, наверное сам человек решает, смотреть на такого, как на чумного, или нет.

кроме того, если такой ребенок будет ходить в школу и мешать там учебе - разве от этого он социализируется, то есть от него не будут шарахаться? да ну прям.

я вообще не понимаю, почему в школе, в которой должны заниматься делом (учебой), приветствуется такая вот хрень, которая этой учебе мешает.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 10:51:23
Блин, и несчастных уродцев жалко и не дай Бог мой ребенок из-за такого вот не получит внимания. Скоро норма будет приговором.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: GreyCat от 03 Марта 2016, 10:53:33
Блин, и несчастных уродцев жалко и не дай Бог мой ребенок из-за такого вот не получит внимания. Скоро норма будет приговором.
ну а че бы и нет?
всех же все устраивает
лично я бы в такой ситуации постарался перевести ребенка в класс/школу без даунов
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zanthiа от 03 Марта 2016, 10:53:37
Я за спецклассы и спецшколы. Что ни говори, а инклюзивное обучение - это лишние сложности для всех. И для здоровых детей, и для инвалидов, и для учителей, которые заказывали просто педагогический вуз по специальности определенного предмета  или начальных классов, а дефектология - это дополнительное образование. У нас курс дефектологии был галопом по европам только 1 год, по одной лекции на детей с проблемами со зрением, слухом, опорно-двигательным аппаратом, умственной отсталостью итп, ну и если бы я пошла работать в школу, как бы я с этими особенными справлялась? А в спецшколы и спецклассы обычно шли работать целенаправленно, обладая определенными знаниями и умениями, как справляться именно с глухими детьми или с умственно отсталыми, которые более подробно изучали эту тему и имеют практическое понятия.
Вообще сейчас есть такие школы и классы часто. Но меня удивляют родители, которые считают, что среди обычных детей их больным детям будет лучше. Да чем лучше? Полноценного общения с одноклассниками у них все равно не выйдет - будут сами по себе сидеть в сторонке. Зато "как все", даааа! И чего же мамина сотрудница отправила свою глухонемую дочь в школу-интернат, забирая на каникулы и по возможности видясь с ней в выходные (в другом городе, не каждый раз), так девчонка получила знания, умения, навыки общественные, общеобразовательные и профессиональные, стала вполне развитой и приспособленной к жизни, даже создала семью с таким же слабослышашим парнем. А была бы одна счастлива и научилась бы чему-то, если бы ходила в обычный средний класс и сидела в сторонке в одиночку?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 10:57:06
Я, читая такие истории, всегда впадаю в крайнее недоумение: неужели матерям больных детей их, детей, не жалко? Для аутиста непривычная обстановка, постоянно меняющаяся — это же колоссальный стресс.  ??? Или что, куда угодно, пусть хоть вешается там, лишь бы не заниматься им?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Jožin z bažin от 03 Марта 2016, 11:00:12
Имхо, стресс и тем и этим. Здоровые не смогут толком учиться, инвалидов зашпыняют, т.к. как бы родители не напирали на "справки", дети прекрасно видят, что одноклассники отличаются и если в одном случае это может вызвать сострадание (хромота там какая), то в случае истерик/соплей/воплей - кроме раздражения не вызовет никогда и ничего. Таки я за раздельное обучение, своего ребенка перевела бы в другую школу.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 11:02:35
Допускаю, что детей с худо-бедно сохраненным интеллектом, но некоторыми нарушениями психики нужно немного социализировать, дабы они могли хоть как-то функционировать в обществе, для этого нужно устравивать какие-то отдельные мероприятия, на которых сводить их с обычными детьми в спокойной обстановке. Но обучать их по общей программе в неподходящих для них условиях абсурдно.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Цитруска Песцова от 03 Марта 2016, 11:06:45
Я считаю, что учиться в общеобразовательной школе может только ребенок, который справляется с программой. Если он в силу физического или психического здоровья не может учиться в обычной школе - так государство и частные организации уже позаботились о особых правах для таких детей - школах и других учебных заведениях, где им было бы комфортно учиться. И если человек с проблемами в итоге социолизировался и обрел определенные знания - да пофиг всем будет, работодателям и мужьям-женам, какая у него там пометочка о школе.
Ох уж эти мамашки, всюду им клеймо и отторжение.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 11:07:15
Я, читая такие истории, всегда впадаю в крайнее недоумение: неужели матерям больных детей их, детей, не жалко? Для аутиста непривычная обстановка, постоянно меняющаяся — это же колоссальный стресс.  ??? Или что, куда угодно, пусть хоть вешается там, лишь бы не заниматься им?
Такие матери крайне негативно воспринимают саму идею о том, что у их ребенка далеко не так велик спектр возможностей. Идея отрицания дефекта обычна.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Cinnamon от 03 Марта 2016, 11:07:50
Имхо, если такие дети учатся в обычном классе, к ним должен быть приставлен куратор со  спецобразованием, который будет сидеть рядом с ними на уроках, разжевывать непонятное, успокаивать, выводить в коридор поорать, если что. Вроде, в Европе/Америке как-то так и происходит, не?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 11:13:04
Цитировать
Такие матери крайне негативно воспринимают саму идею о том, что у их ребенка далеко не так велик спектр возможностей. Идея отрицания дефекта обычна.

Заразис, да я понимаю. Отрицание, засовывание головы в песок, все дела. Но это не мешает мне недоумевать. Просто потому что ну yob твою мать же!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 11:16:26
Заразис, да я понимаю. Отрицание, засовывание головы в песок, все дела. Но это не мешает мне недоумевать. Просто потому что ну yob твою мать же!
Такой ребенок страдает часто куда меньше матери, у которой патологические процедуры просто разрушают личность. К сожалению. Я даже куда-то хз куда писала про рождение детей с дефектом и последствия. Гиперезия оценочная и прочее.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: redvivid от 03 Марта 2016, 11:18:22
А я думала, что хуже детишек мигрантов, не говорящих по русски от слова совсем со всеми вытекающими из этого последствиями, быть не может. А тут вон оно как.. Толерантность, ити ее
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 11:27:34
все дело в том, что у нас просто напрочь отсутствуют образовательные учреждения для детей с сохранным интеллектом и нарушениями психики. их предлагается либо обучать вместе с умственно отсталыми, что им не подходит, либо дома, где тоже не хорошо, потому что они дичают еще больше. однако, идея посадить аутиста в обычный класс без всякого сопровождения - это не меньший абсурд. с каждым таким ребенком рядом в процессе обучения должен быть специальный сопровождающий. тогда не будет никакого вытья, битья головой о парту и прочих кошмаров, потому что будет человек, который способен перевести этому ребенку все происходящее на его язык. он воет от того, что его впихнули в незнакомую и враждебную для него среду. это не инклюзия, а цирк с конями. чтобы такой ребенок привык к классу и не чудил там, нужна долгая и трудная работа с постоянным привлечением дополнительного педагога. а у нас как обычно проблему решают гениально.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Настоящая Леди от 03 Марта 2016, 11:29:53
Аутизм не та проблема, с которой СТОИТ СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 11:32:14
у нас тут крупный спец в теме, да?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бригит от 03 Марта 2016, 11:33:37
Я считаю, что учиться в общеобразовательной школе может только ребенок, который справляется с программой.
Лютый плюс.
Почему-то если ребенок, например, по здоровью не может заниматься гимнастикой, его не записывают в секцию и на соревнования не отправляют. А если он не может получать знания в формате общеобразовательной школы (не вредничает-капризничает, а именно не может)  - все, это ущемление прав, он будет туда ходить, и пусть все страдают.
Бывыет, что с особенными в классе за партой должен сидеть отдельный педагог или родитель - и чем это отличается от домашнего индивидуального обучения?
Имхо, толерантность должна состоять в понимании, что вот Маша из-за своих особенностей училась дома, и это норм. А не в превозмогании машиных истерик в классе.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 11:35:15
Бывыет, что с особенными в классе за партой должен сидеть отдельный педагог или родитель - и чем это отличается от домашнего индивидуального обучения?

а разве не очевидно, что это радикально отличается?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 11:36:29
Аутизм не та проблема, с которой СТОИТ СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ.
Есть такие формы, что ты не сразу определишь диагноз. Они неплохо справляются с некоторыми видами работ, конечно, не там где требуется общение, но тем не менее. И даже семьи заводят.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Кукуцапа от 03 Марта 2016, 11:36:33
А нельзя по инициативе родителей пригласить сотрудника РОНО на "открытый урок" в этом классе, чтобы он посмотрел на происходящее, составил там какой-нить акт и пустил бы в ход пересмотр их справок?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Настоящая Леди от 03 Марта 2016, 11:37:46
Есть такие формы, что ты не сразу определишь диагноз. Они неплохо справляются с некоторыми видами работ, конечно, не там где требуется общение, но тем не менее. И даже семьи заводят.
Есть, но если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Арфин от 03 Марта 2016, 11:41:18
Плюсую к тому, что дети с физической инвалидностью, если она мало отражается на уме и психике, должны иметь возможность учиться в нормальной школе. Пандусы, лифты, туалеты, продуманные парты и столы в столовой, вот это всё.
Но это в стране розовых пони.
У нас в старших классах в лицее учился парень с ДЦП, на костылях ходил. Мозги там были ого-го, психика, конечно, специфическая, но у нас каждый второй был специфический (когда собирают одарённых подростков, у них такое часто, с возрастом проходит), так что с этим всё ровно было. Мы ему даже почти не помогали - в школе был лифт, а вообще он справлялся сам, только места удобные оставляли.
А вот психические в классе - это жесть.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 11:41:43
Есть, но если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?
Я согласен, что таким детям не место в обычном классе, я ж написал.
Но при всем при этом истерика не определяет сложность формы, просто ребенок еще не научился контролировать себя, а его запихнули в тяжелые для него условия.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 11:42:39
если ребенок от одного только нахождения в коллективе находится в беспрерывной истерике, у него явно не легкая форма и нафиг ему такая социализация не уперлась, не?

если ребенка до школы постоянно держали дома, потому что "как же его в коллектив такого??", у него будут истерики независимо от степени тяжести. тут здоровые-то дети зачастую воют, что уж говорить о не очень здоровых? а система образования вообще-то для того и существует, чтобы обучать и приспосабливать, а не ставить крест на человеке, если у него исходные данные не самые простые.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Настоящая Леди от 03 Марта 2016, 11:43:53
если ребенка до школы постоянно держали дома, потому что "как же его в коллектив такого??", у него будут истерики независимо от степени тяжести. тут здоровые-то дети зачастую воют, что уж говорить о не очень здоровых? а система образования вообще-то для того и существует, чтобы обучать и приспосабливать, а не ставить крест на человеке, если у него исходные данные не самые простые.
Вы в курсе, что такое аутизм? Если нет, то сначала в гугл, и только потом на поле боя.

Пыщ, его запихнули не просто в тяжелые условия, а в условия невыносимые для него. Социализация аутистов в обычной школе - это что-то из разряда садизма над ними самими и над окружающими. Я не утверждаю, что их стоит запереть дома (хотя им-то там будет вполне себе збс) и не выпускать к людям. Но именно это заболевание нуждается в очень специфической программе социализации, которая никак не вяжется с обычной школой и условиями в ней. Мне это видится как обучение плаванию человека путем кидания посреди пруда с лодки с камнем на ногах.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 11:46:23
Леди, пшла в пень, умная маня. в гугле сама читай, я в курсе и без гугла.

а отсутствие индивидуального подхода, вообще-то вредит всем, а не только детям с отклонениями. это на случай, если кто-то вздумает орать, что этим больным никто ничего не должен.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Тринити от 03 Марта 2016, 11:47:45
Странно, вообще дети "подходящие" для социализации должны на уроках присутствовать вместе с  тьютором. Да и школа, участвующая в программе, должна быть тоже как-то подготовлена, нельзя взваливать на учителей, которые не знают что делать и просто забивают, пытаясь продолжать вести урок.
А вообще диагноз "аутизм" настолько многогранен,  что заявлять "аутизм не та проблема, с который стоит социализироватся" по меньшей мере глупо.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 11:48:09
Ну в принципе, я думаю, можно попытаться перевести в обычный класс "легкого" аутиста в старших классах, когда он уже может нормально с миром контактировать. Неплохая может быть подготовка ко взрослой жизни, к работе и тд.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Настоящая Леди от 03 Марта 2016, 11:48:21
Леди, пшла в пень, умная маня. в гугле сама читай, я в курсе и без гугла.

а отсутствие индивидуального подхода, вообще-то вредит всем, а не только детям с отклонениями. это на случай, если кто-то вздумает орать, что этим больным никто ничего не должен.
Ага, заметно. Агентство ОБС лучший учитель жизнь, гуру и слова не подвергаются сомнению.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 03 Марта 2016, 11:55:43
Идея отнимать у здоровых, чтобы поддерживать дефектных - дефектна. :-\
Все эти истории о девочке-дауне на чужой фотке класса, центре "солнечных" детей в жилом доме, дотации, ротации, помощь и т.д. вызывают адский гнев в душе. Почему о здоровых, обычных людях не позаботиться сначала? Это как бы их налоги наполняют бюджет, они занимают рабочие места. Так почему до нормальных людей дела никому нет? >:(

а отсутствие индивидуального подхода, вообще-то вредит всем, а не только детям с отклонениями. это на случай, если кто-то вздумает орать, что этим больным никто ничего не должен.
Оооо, вы прямиком из страны розовых пони? "Индивидуальный подход". На уроке в 40 минут с численностью класса в 20 человек на каждого придётся 2 минуты.
Выходите из сумрака розового облака и перестаньте представлять себе учителя как механизированную няньку. Учитель работает с КОЛЛЕКТИВОМ. А домашний педагог и репетитор - индивидуально.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 03 Марта 2016, 12:06:35
Ох...у жены сестра - логопед-дефектолог. Рассказывала про детей с ЗПР, что оно разной степени и трали-вали. И, типа, нельзя контактных деток отправлять к совсем овощам, потому что средний уровень будет в итоге как у самого запущенного ребенка, все остальные деградируют до него. Так и обычный класс скатится до уровня аутиста, зпра и т.д.
Социализироваться надо, но не в учебном процессе. Отдельный корпус со спецклассами, по 10, а не по 30 человек, и другой программой? Когда все равно все в одной школе, но пересекаются только в столовке? Может, так лучше?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бригит от 03 Марта 2016, 12:07:02
Бывыет, что с особенными в классе за партой должен сидеть отдельный педагог или родитель - и чем это отличается от домашнего индивидуального обучения?

а разве не очевидно, что это радикально отличается?
Чем?
Имхо, там и там занимаются непосредственно с ребенком (1 ребенок - 1 взрослый, который передаёт знания). Только во втором случае еще и одноклассникам и учителю неуютно.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 12:09:15
Оооо, вы прямиком из страны розовых пони? "Индивидуальный подход". На уроке в 40 минут с численностью класса в 20 человек на каждого придётся 2 минуты.
Выходите из сумрака розового облака и перестаньте представлять себе учителя как механизированную няньку. Учитель работает с КОЛЛЕКТИВОМ. А домашний педагог и репетитор - индивидуально.
При чём тут розовые пони? Улитка совершенно права — отсутствие индивидуального подхода ВРЕДИТ детям. И да, классы по 40 человек — это НЕздоровая и НЕнормальная ситуация. И да, учитель в таких условиях просто не может осуществлять индивидуальный подход. И это очень и очень хреново.
Но о ситуации в сфере образования я могу говорить долго, громко и очень гневно.
Особенно когда НОРМАЛЬНЫЕ условия обучения, которые ДОЛЖНЫ соблюдаться, называют «розовыми мечтами» и пытаются представить как норму тот п*здец, который творится в школах сейчас.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Shisho от 03 Марта 2016, 12:10:00
Как меня вымораживает это "не отдам ребенка в спецшколу, она же для больных дебилов!1!1!расрас". А он, простите, кто, если не больной, а?   >:(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 03 Марта 2016, 12:10:32
Как меня вымораживает это "не отдам ребенка в спецшколу, она же для больных дебилов!1!1!расрас". А он, простите, кто, если не больной, а?   >:(

Особенный же!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 12:10:54
Потому что здоровые люди способны позаботиться о себе самостоятельно, не?..
Это нормально, что людям с особенностями уделяется больше внимания, что им оказывается всяческая поддержка. Другое дело, что никто не должен быть ущемлён. Помощь одному не должна наносить ущерб остальным.
Ну иногда вот например в ВУЗ примут недалекого инвалида, только потому что он инвалид и срежут нормального студента чтобы освободить место. Так же и в школе, я думаю.

Особенный же!
Пусть для них Хогвартс открывают!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Shisho от 03 Марта 2016, 12:13:17
Особенный же!
Пусть для них Хогвартс открывают!
Вот почему меня не взяли в Хогвартс, там все занято особенными  :'(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Gur от 03 Марта 2016, 12:13:46
Вот утомили эти перекосы повсеместно.
Ради толерантности забивают на основную цель.
Наплыв мигрантов, коренному населению выйти на улицу стремно? Цель государства  - защита граждан? Не слышали. Главное - толерантненько.
Аутисты в школе учиться никому не дают, класс не понимает даже элементарной базы? Цель школы - обучать? Не слышали. Главное - толерантненько.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 12:18:29
Леди, а ты медик и педагог в одном лице, судя по ереси, что ты несешь, да.

Следующая информация для вменяемых людей: в России нет спецшкол для аутистов, но дохера аутистов в разных формах. У большей части из них формы позволяют вывести ребенка ближе к норме, если заниматься. По-хорошему, должен быть спец-сад, занятия в малых группах, а потом инклюзия с тьютером и постепенный переход на самостоятельное пребывание в классе. И это надо делать как можно раньше, а не в старших классах, тогда намного блльше шансов на результат. У аутиста истерика - это побочка, а не основа дефекта, с ней можно вполне успешно бороться при желании. Но конечно гораздо легче злиться на проклятых психов, чем на людей, от которых зависит решение этой проблемы, а они никуя не делают.
Как меня вымораживает это "не отдам ребенка в спецшколу, она же для больных дебилов!1!1!расрас". А он, простите, кто, если не больной, а?   >:(
Сам он больной, но не дебил. Сажать в один класс аутистов и даунов - та же фигня, что вместе по одной программе обучать слепых, глухих и хромых.
мультипостинг
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Настоящая Леди от 03 Марта 2016, 12:22:49
Я по образованию клинический психолог. А вот ты - базарная баба. Небось и в происхождение американских президентов от драконов веришь, признайся? Или в святую телегонию? И, конечно же, в то, что все аутисты гении, без этого не обойтись. Иди, погуляй, проветри ленточку между ушами.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 12:25:29
Поганый ты психолог, если к людям с отклонениями относишься как к мусору. Это профнепригодность называется. Подотрись своим дипломом.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 12:34:13
Поганый ты психолог, если к людям с отклонениями относишься как к мусору. Это профнепригодность называется. Подотрись своим дипломом.
На качество диплома жестокость не влияет :)))))) Я научила вообще всех своих коллег называть пустобрюшками стерильных женщин и злобно над ними угарать :) Не уменьшился поток страждущих :) Диплом, он не нравственную сферу формирует. А моск! :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Sierra Madre от 03 Марта 2016, 12:35:24
Со мной в маршрутке иногда ездит мальчик на вид 8-9 лет с папой или мамой. У него какое-то психическое заболевание ( я хз, какое). Он повторяет одну и ту же фразу по 100500 раз, причем сначала в спокойном, но немного визгливом тоне, а потом вообще переходит на ультразвук. Родители с ним разговаривают, успокаивают, отвлекают, отвечают в тысячный раз на один и тот же вопрос. Когда они едут в одной маршрутке со мной, я сама начинаю трогаться кукушечкой, остальные пассажиры тоже. Но замечаний никто не делает, все относятся с пониманием. Если я схожу с ума от получасовой поездки с этим малолетним психом, я представляю, как себя чувствуют дети, которые учатся с такими и проводят с ними по 5-6 часов в день.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 12:37:21
Ну таки тот факт, что больные дети вызывают неприязнь у подавляющего большинства людей никак не отрицается. Вопрос в том, что делать с мамами больных дитачек с брачком?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Sierra Madre от 03 Марта 2016, 12:43:46
Психически больных я предлагаю вообще не пускать в обычные школы, только в спецучреждения. Физически неполноценных можно и в обычные школы при условии наличия пандусов, лифтов и т.д.
Простой пример из Саус парка. Джимми я б пустила в обычную школу, а вот Тимми уже нет (хотя это мой любимый персонаж)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 12:46:19
А потом будет в столовке - "Я не хочу смотреть, как оно насыщается!"
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бригит от 03 Марта 2016, 12:46:34
У аутиста истерика - это побочка, а не основа дефекта, с ней можно вполне успешно бороться при желании. Но конечно гораздо легче злиться на проклятых психов, чем на людей, от которых зависит решение этой проблемы, а они никуя не делают.
Да верно все, но. Люди злятся на то, что им причиняет неудобство. Истерящий неадекватный сосед по парте причиняет неудобство. Младшешкольник не в состоянии бороться ни с побочкой, ни с дефектом, он даже часто не в состоянии понять, что однокашник орет, потому что ему плохо. Обычный учитель тоже не может бороться, т.к. не дефектолог.  Обычные люди не виноваты в том, что нет спецшкол для особенных, но дофига особенных. Родители особенных тоже не виноваты, но они (обычно) предпочитают размахивать правами в ущерб удобству окружающих.
P.s. Не знаю насчёт аутизма, но для людей с ДЦП и синдромом Дауна вроде есть спецшколы или спецместа для получения образования. Только родители туда деток отдавать не хотят, "он же у меня нормальный, просто нетакой". Все, конечно, индивидуально, дефект может быть разной степени тяжести, и с некоторыми вполне можно в обычную школу. Но родители (обычно) не хотят адекватно оценивать ситуацию, они хотят видимости, что все хорошо, и совсем не думают о других детях в классе.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 12:46:55
Я, читая такие истории, всегда впадаю в крайнее недоумение: неужели матерям больных детей их, детей, не жалко? Для аутиста непривычная обстановка, постоянно меняющаяся — это же колоссальный стресс.  ???
Если не подвергнуть его этому стрессу сейчас, он будет отрезан от общества всю жизнь. Не знаю, насколько это правильно, но логика примерно такая.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 12:48:39
Если не подвергнуть его этому стрессу сейчас, он будет отрезан от общества всю жизнь. Не знаю, насколько это правильно, но логика примерно такая.
Постепенно надо наращивать это стресс, потому что ребенок не сможет ничего воспринимать во время истерики. Накормите младенца майонезом.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 12:50:45
Психически больных я предлагаю вообще не пускать в обычные школы, только в спецучреждения.

Ну это пипец как дальновидно, канеш. Да, есть случаи, когда чела вообще не стоит к людям выпускать. Но если во взрослом состоянии у чела не будет никаких законных ограничений по перемещению в обществе, зачем его изолировать в детстве? Чтобы он не имел возможности вкурить хотя бы приблизительно что можно и что нельзя делать по отношению к другим людям?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 12:52:10
Если не подвергнуть его этому стрессу сейчас, он будет отрезан от общества всю жизнь. Не знаю, насколько это правильно, но логика примерно такая.
Он и так будет отрезан. Просто пройдет еще и омерзительный этап насильственного выкидывания его вон. Болезненного.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Героиня_на_героине от 03 Марта 2016, 12:53:38
На качество диплома жестокость не влияет :)))))) Я научила вообще всех своих коллег называть пустобрюшками стерильных женщин и злобно над ними угарать :) Не уменьшился поток страждущих :) Диплом, он не нравственную сферу формирует. А моск! :)

тебе, к сожалению, диплом мало помог сформировать моск
как не было, так и нетуть
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Ausser от 03 Марта 2016, 12:56:49
я не могу ответить однозначно на это.
помню, были лекции по педагогике, когда препод рассказывала про то, как посещала школы в Штатах. с воодушевлением о том, как дети на инвалидных колясках или аутисты-дауны учатся там в общих классах и всем нормик, детки помогают, учителя поддерживают
с одной стороны да, сач мимими, а с другой стороны - здоровые дети терпят торможение учебного процесса, что потом может сказаться на их успеваемости в старших классах и карьере
в младшей школе вообще сложно, так как разная подготовка и дисциплина, разная усидчивость. и если кто-то там орет или рыдает, или бьется башкой о парту, ребенку сложно даже положенные 15 минут сосредоточиться
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Алиска от 03 Марта 2016, 13:01:45
Пи*дец. Просто пи*дец.

У меня сын с ЗРР и сопровождающим ему ЗПР, определили нас в коррекционную школу для детей с тяжелыми нарушениями речи. Но хоть школа и речевая в неё запинывают всех подряд, и ЗРР, и детей с нарушениями речевого апарата, и дцп в легкой форме, с аутизмом тоже есть. Наполняемость класса - 14-15 человек, 16 считается уже переполненным классом. При этом, не знаю кому за это сказать спасибо, детей "сортируют по особенностям", т.е. у нас в классе только ЗРР, в одном параллельном с более тяжелыми нарушениями и еще один с детишками как в истории. И все довольны. Вроде бы. А то что в истории это пи*дец.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:02:41
Постепенно надо наращивать это стресс, потому что ребенок не сможет ничего воспринимать во время истерики. Накормите младенца майонезом.
Зачем вы мне это объясняете?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 13:03:16
Да верно все, но. Люди злятся на то, что им причиняет неудобство. Истерящий неадекватный сосед по парте причиняет неудобство. Младшешкольник не в состоянии бороться ни с побочкой, ни с дефектом, он даже часто не в состоянии понять, что однокашник орет, потому что ему плохо. Обычный учитель тоже не может бороться, т.к. не дефектолог.  Обычные люди не виноваты в том, что нет спецшкол для особенных, но дофига особенных. Родители особенных тоже не виноваты, но они (обычно) предпочитают размахивать правами в ущерб удобству окружающих.
P.s. Не знаю насчёт аутизма, но для людей с ДЦП и синдромом Дауна вроде есть спецшколы или спецместа для получения образования. Только родители туда деток отдавать не хотят, "он же у меня нормальный, просто нетакой". Все, конечно, индивидуально, дефект может быть разной степени тяжести, и с некоторыми вполне можно в обычную школу. Но родители (обычно) не хотят адекватно оценивать ситуацию, они хотят видимости, что все хорошо, и совсем не думают о других детях в классе.

да нифига не обычно. у нас вообще мало кто представляет себе сколько на самом деле детей-инвалидов существует. и большая часть из них как раз дома сидит. нормальная адекватная мать не отдаст ребенка с дефектом психики в обычный класс просто так без подготовки и сопровождения, потому что ей ребенка жалко. он в первую очередь пострадает. но это далеко не значит, что на него надо забить и посадить дома, потому что типа бесполезно его социализировать. во-первых, потому что все же в большинстве случаев полезно, даже у тех, у которых полная социализация невозможна.  во-вторых, потому что способы для этого существуют, стоит только ими заморочиться, но не бездумно, а грамотно. тогда ни здоровые дети не пострадают, ни ребенок с диагнозом.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:06:15
По мне, так перед тем, как даже физического инвалида в обычную школу вести, нужно сто раз подумать. Дети  - это же звери, затравят. А уж психического... Что он там поймет-то, в такой обстановке?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:07:57
По мне, так перед тем, как даже физического инвалида в обычную школу вести, нужно сто раз подумать. Дети  - это же звери, затравят.
И не инвалида могут затравить, так что ж делать? Зубов бояться - ...
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:09:13
И не инвалида могут затравить, так что ж делать? Зубов бояться - ...
Инвалиду труднее отбиться. И вероятность травли выше в разы. Сознательно обрекать ребенка на этот ад?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 13:10:33
На качество диплома жестокость не влияет :)))))) Я научила вообще всех своих коллег называть пустобрюшками стерильных женщин и злобно над ними угарать :) Не уменьшился поток страждущих :) Диплом, он не нравственную сферу формирует. А моск! :)

если человек не способен на элементарную вежливость и тактичность в своей профессиональной сфере, значит моск у него слегка неполноценный.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 13:13:59
если человек не способен на элементарную вежливость и тактичность в своей профессиональной сфере, значит моск у него слегка неполноценный.
Вы не в ее профсфере. Вы ей не платите. И ни на какую вежливость в профсфере вы претендовать не можете ;)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 03 Марта 2016, 13:17:10
доби опять напалмом жжот
усмири свою нездоровую фиксацию на травле и подумай, как наладить воспитание в здоровых детях толерантности к инвалидам, если этих самых инвалидов вообще в общество не выпускать А ТО ЗАТРАВЯТ
как заставить детей не смотреть удивлённо на колясочника, если они такое вживую вблизи впервые видят? как донести, что это такие же люди и они могут быть душевными и классными, без наглядных примеров?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:19:31

Инвалиду труднее отбиться. И вероятность травли выше в разы.
И толстому труднее отбиться, и худому, и прыщавому, и четвероглазому, и с кривыми зубами, и... так может в школу вообще отдавать только кенов а-ля капитан футбольной команды из американских фильмов?

Цитировать
как совместить воспитание в здоровых детях толерантности к инвалидам, если этих самых инвалидов вообще в общество не выпускать
Ну как бы каждый ребенок у мамы единственный, и ей как-то нахрен не прилипло, чтоб на нем отрабатывали воспитание толерантности.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Героиня_на_героине от 03 Марта 2016, 13:20:23
Вы не в ее профсфере. Вы ей не платите. И ни на какую вежливость в профсфере вы претендовать не можете ;)

вот извини, но тебя с такой умственной отсталостью нормально в обычную школу пустили учиться?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:20:39
доби опять напалмом жжот
усмири свою нездоровую фиксацию на травле и подумай, как наладить воспитание в здоровых детях толерантности к инвалидам, если этих самых инвалидов вообще в общество не выпускать А ТО ЗАТРАВЯТ
как заставить детей не смотреть удивлённо на колясочника, если они такое вживую вблизи впервые видят? как донести, что это такие же люди и они могут быть душевными и классными, без наглядных примеров?
Знакомить их для начала со взрослыми инвалидами, которые на этот эксперимент согласятся, а не отдавать им на съедение испуганных беспомощных детей, которые в случае чего даже сдачи дать не смогут.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 03 Марта 2016, 13:21:02
Ну как бы каждый ребенок у мамы единственный, и ей как-то нахрен не прилипло, чтоб на нем отрабатывали воспитание толерантности.
Но каждая мама хочет, чтобы к её ребёнку относились хорошо. А отрабатывать воспитание - на ком-нибудь другом? Л - логика
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 13:22:07
Ну как бы каждый ребенок у мамы единственный, и ей как-то нахрен не прилипло, чтоб на нем отрабатывали воспитание толерантности.
Мамы этих детей не воспринимают ситуацию в таком ключе.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 13:22:42
А пустобрюшки тоже не могут претендовать на вежливость, да?
Зато я могу считать ее *уевым специалистом и недалеким существом, а так же сказать об этом там,где она имела неосторожность сие продемонстрировать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:24:04
Но каждая мама хочет, чтобы к её ребёнку относились хорошо. А отрабатывать воспитание - на ком-нибудь другом? Л - логика
Разумеется. Самая правильная логика. А вы рассуждаете по другому? Не хотел бы я быть вашим ребенком.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 03 Марта 2016, 13:25:55
На качество диплома жестокость не влияет :)))))) Я научила вообще всех своих коллег называть пустобрюшками стерильных женщин и злобно над ними угарать :) Не уменьшился поток страждущих :) Диплом, он не нравственную сферу формирует. А моск! :)

Вы хоть озвучивайте место работы - или хоть клиентам сообщайте.
Омерзительная позиция. Еще и показатель глупости.
Даже овулизм с "пузожителем" не так убог.

ПС. У меня "пузожитель" ассоциируется с милым маленьким Чужим. А "пустобрюшко" с проклизмованной или выпотрошенной тушей, я еще не определилась. Слово-то новое. Или же просто с голодной человеческой особью? надо подумать.

Инвалиду труднее отбиться. И вероятность травли выше в разы. Сознательно обрекать ребенка на этот ад?

Доби, рожая ребенка его сознательно обрекают на ад. А так плавал бы в междумирье не зная боли и скорби... Ах, где мои ЛСД 17 лет
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Irko от 03 Марта 2016, 13:27:47
ИМХО, физиологическая инвалидность и психическая - вообще не одно и то же.
В 2000-х я была подростком и ездила в летний лагерь. Так вот, там целый отряд детей-инвалидов был. Из специализированного детского дома привезли. И ниче, учавствовали во всех мероприятиях, мы общались с ними нормально. В универе у нас был парень с легкой формой ДЦП - какой-то перекошеный, но по мозгам умный. По рассказам он с 5 класса в школу пошел, и никто его там особо не травил.
А вот эти все аутисты, дауны и т.п. Ну зачем, зачем этот инклюзив нужен.
У сына вон в классе девочка. Типа нормальная, но, по-моему, какие-то проблемы там есть. По крайней мере крайняя неуравновешенность точно. Класнуха с ней как-то справляется, привыкла. А сейчас у них практикантка, это мрак. Девочка весь урок разговаривала в голос, отпускала типа "смешные" комментарии ко всему, обзывала тех кто у доски не совсем хорошо ответил. На все просьбы замолчать со стороны практикантки и одноклассников не реагировала. Вот и как с такими? >:( >:( >:(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 03 Марта 2016, 13:32:18
Ну с аутизмом на самом деле фигня у нас в стране. У знакомой сын аутист, так в их большом подмосковном городе только один коррекционный сад, который, как я поняла, больше логопедический, в котором ей открытым текстом сказали: твой овощ тут нахер не нужен, сдай его в интернат. В итоге вся коррекция за свой счёт и ребёнок в платном саду с обычными детьми.
Но вот эта свистопляска с "особиками" у меня тоже вызывает недоумение. Я уже писала, что сейчас и многие врачи поддерживают эту фигню, внушая родителям, что ребёнок не больной, а особенный, и его надо не лечить, а просто принять. И в итоге, даже когда ещё что-то можно поправить, детей не отдают в спецучереждения.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Nicole White от 03 Марта 2016, 13:34:16
Семья друзей отправила слабовидящего ребенка в обычную школу, тоже боялись травли. Шустрый общительный мальчик сам возглавил говнение воришки из параллельного класса. Так что кто кого будет травить еще большой вопрос  ;D
Первое время на занятия с ним ходила мама, через пару недель сын устроил дома шкандаль - вы же хотели чтобы я учился с обычными детьми, так какого х водите меня за руку, у меня есть друзья они мне помогут. Всё, больше мама в школе не появлялась.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 13:34:40
Ну так пустобрюшек понаискажать... :))))
так угарно читать все эти прекраснодушные благоглупости  :) А в реальности душеньки  морщатся, но терпят. Потому что нафаршировать брюшко ой как хоцца  ;)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: cagüentó от 03 Марта 2016, 13:38:39
Блин, сложно тут найти соломоново решение. Про детей мигрантов, тут однозначно - волоком в школу, пока они маленькие и еще не набрались фигни от родителей. Да и физические отклонения, типа дцп, не должны быть барьером. И остальным детям пойдет на пользу научиться общению с отличными от них людьми. А вот СД, или аутизм, или любая патология умственного развития, на мой взгляд, требуют отдельного внимания и особой методики преподавания. Можно же совмещать основную и вспомогательную группы на занятиях по музыке, например, или на других факультативах.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 13:39:39
Т.е. хамство в профсфере все же имеет место. Видимо по отношению к людям, которые еще и деньги платят. Повод для гордости, доооо. См. выше про моск  :-\
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:41:04
Ну не зря же в учебных заведениях восьмого вида (для детей с нарушением интеллекта) особая учебная программа. Наверное, не из вредности им программу урезали и упростили...
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 13:45:03
Доби, куче аутистов рекомендуют обычную, а не урезанную программу. На комиссиях рекомендуют, заметь! А спец. учебных заведений с обычной программой нет. И куда им?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 13:45:25
Блин, сложно тут найти соломоново решение. Про детей мигрантов, тут однозначно - волоком в школу, пока они маленькие и еще не набрались фигни от родителей. Да и физические отклонения, типа дцп, не должны быть барьером. И остальным детям пойдет на пользу научиться общению с отличными от них людьми. А вот СД, или аутизм, или любая патология умственного развития, на мой взгляд, требуют отдельного внимания и особой методики преподавания. Можно же совмещать основную и вспомогательную группы на занятиях по музыке, например, или на других факультативах.
Вот поддерживаю мнение. Постепенная десенсибилизация и вытеснение страха куда разумнее выглядят, чем эти попытки сформировать коммуникацию методом инвазии бедных детей
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:47:10
Ну не зря же в учебных заведениях восьмого вида (для детей с нарушением интеллекта) особая учебная программа. Наверное, не из вредности им программу урезали и упростили...
То дебилы и олигофрены, а аутисты - это типа из другой оперы. Но я не гогенцолерн
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:48:23
Доби, куче аутистов рекомендуют обычную, а не урезанную программу. На комиссиях рекомендуют, заметь! А спец. учебных заведений с обычной программой нет. И куда им?
Отец одно время преподавал в таком классе. В обычной школе собрали всех особенных в отдельный класс - т.н. класс коррекции. Программа та же самая, но темп свой, и не мешают эти особенные обычным детям. И в классе их было человек десять, что ли, то есть, не базар-вокзал, как в обычном классе, заниматься всем удобнее.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Netochka от 03 Марта 2016, 13:48:29
ДЦП - это, наверное, вообще не отклонение. У нас был сисадмин ДЦПшник. Такой умница и талантище! Я про него рассказала знакомому, а тот и говорит: "А ДЦПшники все, как правило, умненькие". Я-то наблюдала всего один экземпляр. А тот знакомый подрабатывал в интернате, он насмотрелся на таких детей. ДЦП - это, по его мнению, почти всегда сочетается со светлой головой.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 03 Марта 2016, 13:49:29
Немыль. Дцп. Светлая голова.
Исключи лишнее, блин.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:51:17
ДЦП - это, наверное, вообще не отклонение.
Ыыыыы
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 13:53:53
Сам по себе ДЦП не страшен. Страшны родители таких детей. В универе училась с девушкой, у который был ДЦП. Так мама, чтобы ее утешить, внушила ей, что зато она особенная, самая умная, самая талантливая, просто гений. Она была не умнее остальных, обычная девушка. Но гонору....(((
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 13:55:27
Ыыыыы
И таки ДЦП не нарушения в умственном развитие в большем количестве случаев. Сам факт наличия паралича не делает ребенка человеком с отклонениями. Только физическое развитие будет с гарантированными отклонениями. С ДЦП все сложно. С нейроатипиками тоже. Аспергер, аутизм, шизоморфные личности. Все это не так просто.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 13:58:23

И таки ДЦП не нарушения в умственном развитие
Важное уточнение
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 14:09:11
Важное уточнение
Да. Сама суть дискуссии не в обсуждении уродства детей-калек, а в целесообразности обучения их с нормальными детьми. Всегда ваш Кэп, ага :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Nicole White от 03 Марта 2016, 14:10:43
Многие люди с нарушениями физического развития, но сохранным интеллектом имеют неадекватную самооценку. Своеобразная компенсация.

И без нарушений физразвития полно долбоклюев. Это в целом по популяции, просто относительно нормальное большинство не так бросается в глаза.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 14:11:35
Есть такая штука, что интеллект из-за физических/психических недостатков отстает, так что болезнь не является нарушением умственного развития, оно может быть ее следствием.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 14:18:04
Сам по себе ДЦП не страшен. Страшны родители таких детей. В универе училась с девушкой, у который был ДЦП. Так мама, чтобы ее утешить, внушила ей, что зато она особенная, самая умная, самая талантливая, просто гений. Она была не умнее остальных, обычная девушка. Но гонору....(((

вот ты взяла и приклеила ярлык на всех родителей дцп-шников только из-за одной не очень умной бабы, которая, впрочем, никакой катастрофы не сделала. ну гонор, ну и что.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 14:20:15
вот ты взяла и приклеила ярлык на всех родителей дцп-шников только из-за одной не очень умной бабы, которая, впрочем, никакой катастрофы не сделала. ну гонор, ну и что.
Коряво выразилась, ссори. Я не имела в виду, что все такие. Но явление нередкое, увы. В том же универе культуру речи преподавала женщина с ДЦП, очень интересный человек, всегда с удовольствием ходила на ее занятия.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Luthi от 03 Марта 2016, 14:24:53
Лично я за инклюзивное обучение,  но, не знаю как у вас, а у нас в инклюзивных классах по мимо учителя всегда должен быть второй человек, обычно обученный социальный педагог,  или лечебный педагог, который отвечает за особенных и им помогает. Особенных в моменты истерик можно выставлять из класса, и школа имеет право, отказать им в обучение, если они уж слишком особенные. Так что тут не инклюзивное образование плохое, а безмозглая постановка.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 03 Марта 2016, 14:38:11
Ребят, я вам щас страшную тайну открою: все мамашки-папашки конкретно неадекватные. Я у своих родителей была самая умная, старательная, красивая и всеми любимая девочка. Мой сын у меня гений, просто гений, все буквы знает, все сказки помнит, а ещё он очень добрый и любит динозавров, да. А теперь представьте весь этот поток, наложенный на дефектного ребёнка? Я бы конкретно крышей улетела, а я вообще признаю, что оставила свою адекватность где-то во время беременности.
В среднем каждый из нас обладает завышенной самооценкой, каждый из нас считает себя лучше других, и это норма, которая позволяет жить. Поэтому с ненормальными в классе проще бороться всем классом прям поголовно, без мямленья "вообще я толерантный". Мамашки чисто технически не могут выключить своё "мой ребёнок нормальный, нормальный я сказала!"
Но, должна признать, я никогда с такими не училась. У меня был обычный такой лицей, не для одаренных, но физмат, оттуда нормальных-то детей отчисляли после седьмого и девятого, так что посади с нами" особенного" - точно хай бы подняли
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 14:39:41
Корделия, ловите в ответ ещё более страшную тайну: все люди разные.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 14:43:04
Так что тут не инклюзивное образование плохое, а безмозглая постановка.

вот о чем и речь. да как бэ у меня вот дети в неинклюзивных классах учатся (не в России), и там в каждом классе началки есть второй педагог. а в России нету даже при наличии необычных учеников. конечно будет бардачище. но в этом далеко не родители виноваты.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 14:44:01
Опять все забыли, что "Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям"
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: чучхэ читатель от 03 Марта 2016, 15:15:32
одно из самых моих страшных воспоминаний это милая третьеклассница светочка раскачивающаяся на подоконнике в открытом окне второго этажа.это прелестное создание в один день липла ко всем с обнимашками в другой сидела под столом, в третий ходила по кабинету и мычала песенки. и попробуй угадай, какой из тараканов в ее голове захватит управление сегодня.
я обеими руками и ногами за полную инклюзию ребенка с сохранным интеллектом. если у ребенка подтекает крыша, обычный учитель ничего с ним не сможет сделать. нужно постоянное сопровождение дефектолога и психолога. а это не каждая школа может себе позволить. я работаю в очень хорошей школе, но у нас нет психолога. только логопед, которая занимается с малышней.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 15:19:12
поэтому не надо пытаться впихнуть невпихуемое, а лучше соответствующему министерству напрячь голову и создать наконец-то структуру для обучения детей с нормальным интеллектом и ненормальным поведением, потому что их с каждым годом все больше, и скоро уже это станет всеобщей проблемой, а не только головняком отдельных школ и классов.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 03 Марта 2016, 15:39:30
Про родителей детей-инвалидов, раз уж пошла такая пьянка.
Это вообще отдельная песня песней, потому что они делятся на, собсно, родителей детей с ограниченными возможностями, и Родителей Детей-Инвалидов!yopta!!1
Во втором случае это такой отдельный типаж, который, такое ощущение, что родили этого ребенка не потому, что так получилось, а специально, чтобы иметь возможность Требовать и Добиваться от Государства (ТМ). ТО есть, не будь этого дитя, они нашли бы себе другой жертвенный алтарь для возложения своего гадостного эго.
Были у меня такие, проектировали дом. Вместо того, чтобы сделать себе удобный одноэтажный домик с соблюдением норм безбарьерной среды и максимумом открытого пространства, они затребовали какой-то чертов мавзолей с темным коридором на всю длину, подземным гаражом и подъемником, чтоб, значит, у их неходячего и с зпр ребенка было больше шансов убиться, и всё это на микроучастке впритык по нормам.
Голос разума не слушали, хотят так и хотят.
Ребенком махали что флагом, господи боже.
Чем кончилось не знаю, я там больше не работаю, но последнее - это их завернули по противопожарным разрывам, потому что у соседей постройки оказались на метр ближе, чем разрешено, значит им автоматом надо на этот метр сдвигаться-уменьшаться, а они не хотят.
Небось, щас будут в МЧС писать письма, что разрешите нам не нормировать, потому что у нас ребенок-инвалид, и мы хотим именно такой дом.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 15:45:12
Слышала, что когда людям сообщают о положительном результате теста на ВИЧ, с ними обязательно беседует психолог, который помогает им как-то принять эту страшную новость, адаптироваться к новым условиям жизни. Не знаю, помогает ли, но идея-то правильная. А когда родителям сообщают, что ребенок у них с особенностями, почему бы тоже не обязать их общаться с психологом, а то и психотерапевтом? Мне кажется, это такой стресс, что специалист просто необходим. Ведь это стремление запихнуть ребенка в обычную школу, пусть даже в ущерб ему самому - это же защитная реакция, попытка создать хотя бы видимость того, что он обычный.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 03 Марта 2016, 16:05:35
Во втором случае это такой отдельный типаж, который, такое ощущение, что родили этого ребенка не потому, что так получилось, а специально, чтобы иметь возможность Требовать и Добиваться от Государства (ТМ). ТО есть, не будь этого дитя, они нашли бы себе другой жертвенный алтарь для возложения своего гадостного эго.
Читала где-то на просторах сети мнение, что людям нужны инвалиды, чтобы собственно доказать самим себе своё милосердие. Что в равной степени относится и к подающим мелочь нищим. Человек убеждает себя, что он не "тварь дрожащая", а глубоко сопереживающий трагедию индивид.

И потом, встречаются же истории, где матери гордо рассказывают, что изначально знали о рождении ребёнка с дефектами, но сознательно пошли на рождение. И считают себя "превозмогающими" матерями-героинями. :-\
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 16:07:18
Доби, именно потому что всем срать. если на детей срать, то на их родителей тем более. я зуб даю, что многие из описанных в этой теме странных детей, учившихся в обычных школах, были вообще без всяких диагнозов, потому что родители не считали их поведение чем-то достойным похода к докторам. и как-то не очень приятно, когда мешают в одну кучу вот таких жопоголовых и родителей, которые реально что-то делают, чтобы своих не очень здоровых детей адаптировать к жизни в обществе.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Ausser от 03 Марта 2016, 16:10:36
тут еще есть такой момент, как профессионализм педагога
есть большая разница между педагогом-дефектологом и обычным преподавателем
у нас например при стандартном подходе к предметам педагогики и методики курс дефектологии был всего лишь 6 месяцев, да и то обзорный. на дефектологическом факультете больше этому внимания уделялось
особенный ребенок требует особых навыков в подходе к обучению, и от смешивания особенных и обычных детей могут страдать не только и не столько обычные дети
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 03 Марта 2016, 16:14:27
И потом, встречаются же истории, где матери гордо рассказывают, что изначально знали о рождении ребёнка с дефектами, но сознательно пошли на рождение. И считают себя "превозмогающими" матерями-героинями. :-\

Иии я считаю, что для них в аду есть специальный котел. Потому что знаете что? Я не встречала ещё ни одной статьи, где эти красавицы не пошли бы побираться или выбивать из госбюджета сверх того, что он может дать, а змагались на свои деньги. Захотела родить заведомо больного? Давай отвечай за базар.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 16:16:48
Знатоки, а что потом с этими инклюзивными инвалидами? Ну ок, школу они окончили обычную, потому что Минобр саазал «зяяяяааа!», ок, возможно вне конкурса по той же причине поступили и окончили институт. Допустим.А дальше-то что? Как показала практика, неадеквата со справкой, принятого по разнярядке, прекрасно можно уволить по статье. И это из госконторы. А частные таких инкюзивов просто брать не будут. Или, по какой-то причине взяв, выставят так же. И в чем соль этого инклюзива в результате?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 16:17:44
Доби, именно потому что всем срать. если на детей срать, то на их родителей тем более. я зуб даю, что многие из описанных в этой теме странных детей, учившихся в обычных школах, были вообще без всяких диагнозов, потому что родители не считали их поведение чем-то достойным похода к докторам. и как-то не очень приятно, когда мешают в одну кучу вот таких жопоголовых и родителей, которые реально что-то делают, чтобы своих не очень здоровых детей адаптировать к жизни в обществе.
Было бы совсем срать, этим родителям просто отказали бы, да и все. Тут же, наоборот, вроде как, хотят помочь, а получается все через жопу. Я считаю, что для помощи детям нужно в первую очередь помочь родителям. Помочь принять своего ребенка таким, какой он есть, а не закрывать глаза на его странности, если таковые имеются, изо всех сил убеждая себя, что все в порядке, "он нормальный !!!".  
А для этого, наверное, все же, нужно изменить отношение к психическим болезням в принципе. Ведь до сих считается, что это что-то мерзкое, гадкое, жуткое, и признать, что ты и или твой ребенок имеют к этому всему отношение, ну очень трудно, вот психика и защищается.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 16:19:33
Знатоки, а что потом с этими инклюзивными инвалидами? Ну ок, школу они окончили обычную, потому что Минобр саазал «зяяяяааа!», ок, возможно вне конкурса по той же причине поступили и окончили институт. Допустим.А дальше-то что? Как показала практика, неадеквата со справкой, принятого по разнярядке, прекрасно можно уволить по статье. И это из госконторы. А частные таких инкюзивов просто брать не будут. Или, по какой-то причине взяв, выставят так же. И в чем соль этого инклюзива в результате?
Ни в чем.Это попытка закрыть глаза на завтра и верить в инклюзию сегодня и форева. Их все равно общество вышвырнет. Или строго не социально-активная работа, программист, скажем, но они далеко не все умные, либо ой. У мамки на шее. Никто не может вынудить общество их принимать. А вот школу вынудить могут. Это дает мамам иллюзию, что все хорошо, и хорошо же будет завтра.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 16:23:35
Заразис, то есть по большому счету это нужно не детям-инвалидам, а их родителям?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 16:28:41
Заразис, то есть по большому счету это нужно не детям-инвалидам, а их родителям?
Если речь об аутах - да. Только им. Аспергер, все формы сложных нейропатий туда же. Им не нужно общество. И социализация им тоже не нужна. ИМенно нарушение участия в коммуникации и обмене эмоциями и отличает детей, относящихся к категории отличных умственно в первую очередь. Глупые дети, именно с диагнозом типа имбецильность и прочее тоже имеют в анамнезе эмоциональную тупость, не развитость чувственной сферы. Аспергер просто высокофункциональный аутизм, в сущности. И этим детям не нужны никакие другие люди и никакие социумы. Но вот жрать им надо. И мам волнует, кто и почему будет кормить их детей, когда они умрут.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 03 Марта 2016, 16:30:45
Корделия, ловите в ответ ещё более страшную тайну: все люди разные.
Да Вы просто гений!!! И каковы шансы наткнуться на разную мамашку, если ребёнка, который бьётся головой об парту, в обычный класс пихают? О%? 0,0001%?
Вот некоторым людям (нет не Вам конечно, Ваш комментарий же очень значим, Вы потому его и тиснули) сказать - как в лужу пернуть. Я сюда сраться пришла, а не разочаровываться в человечестве  >:(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 16:31:28
О боги.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 16:36:03
А между тем Корделия во многом права, не смотря на то, что все люди разные, дети - это в некотором роде эго родителей. Творение или создание. Ни один родитель не сможет смотреть на своего ребенка полностью объективно.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 16:39:28
pysh000000, я в корне не согласна с тем, что «все мамашки-папашки конкретно неадекватные».
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 03 Марта 2016, 16:41:19
pysh000000, я тоже несогласна! все люди конкретно неадекватные!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 16:45:21
pysh000000, я в корне не согласна с тем, что «все мамашки-папашки конкретно неадекватные».
А между тем, вам бы увидеть основную мысль. И да, помешательство после рождения ребенка имеет место, у кого-то временное, у кого-то навсегда.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Flamey от 03 Марта 2016, 16:50:55
"Профнепригодный" припёрся вставить свои 5 копеек в тему.

Знакомая проблема, и вроде бы создание коррекционного (-ых) класса (-ов) её решает. Но все дети (на деле) учатся совместно, как нормальные, так и дети с отклонениями; жалобы на последних от первых - о-о-очень частое явление. И как бы в этой ситуации не выигрывают ни дети с обеих сторон, ни родители этих детей...

Что важно, родители детей с различного рода отклонениями категорически против (все, как один, может, мне так везло) отдельных классов, хотя - вот же оно, решение проблемы ???

В общем и целом... ХЗ.
К фразе "дети - эго родителей" +мильон.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: steelslife от 03 Марта 2016, 16:51:40
стоило бы и детям с проблемами психики социализироваться, чтобы потом на них не смотрели, как на чумных.
в ситуации автора "социализация" прошла успешно. теперь несколько десятков младшеклассников считают этих больных чумными.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 16:52:55
pysh000000, я против обобщений. Не у всех.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 16:53:08
Лой, все зависит от тяжести каждого конкретного случая. я как-то раз видела в Египте чела, который работал экскурсоводом. по-русски говорил. ну и т.к. всякие аутичные черты мне хорошо знакомы, насмотрелась в свое время, то просто уверена, что тот мужик был из особенных. заметь, очень даже с людьми работа.
я тут не очень понимаю, почему всякие околомедицинские товарищи уверяют на голубом глазу, что любые аутисты не нуждаются в обществе. это полный бред. то что они не в состоянии испытывать или понимать обычные человеческие эмоции не делает их добровольными отщепенцами автоматически. если вам кажется, что им не нужны люди, это не значит, что они им правда не нужны. да, в запущенных случаях все это образование - это скорее помощь родителям, чтобы их повзрослевший ребенок, которого нельзя одного оставить, хотя бы при совместных выходах на люди не вел себя как дикое животное. но в других случаях получатся просто странные чуваки, которые вполне способны и сами себя прокормить, и элементарные необходимые действия выполнить, например заплатить за квартиру, сходить в магазин. разве лучше, чтобы на них забили и они всю жизнь как дикие звери в клетке просидели?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 16:53:37
pysh000000, я против обобщений. Не у всех.
а я против зануд, за сим откланиваюсь.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 03 Марта 2016, 16:57:32
в ситуации автора "социализация" прошла успешно. теперь несколько десятков младшеклассников считают этих больных чумными.
дочитывать посты - для слабаков
Цитировать
им нужен особый подход, и когда кто-то тормозит весь класс, это бесит и в принципе непродуктивно для большинства
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 17:12:50
почему всякие околомедицинские товарищи уверяют на голубом глазу, что любые аутисты не нуждаются в обществе. это полный бред.
Хорошо,что лекции в меде читают не мамы уродов с креном бошек, воображающие, что аут мечтает прям об обществе себе подобных, просто нимношка нитак это проявляет, а окомедицинские товарищи. Не надо транспонировать свою систему ценностей на нейроатипиков. И нет, никаких "нетяжелых" аутов нет в природе. Высокофункциональный аутизм это Аспергер и они тоже не социализируются и в своих любящих мамулях и прочих обычных людях не нуждаются. Даже не понимают, что мамашка изволит в гробу гнить, если та откинет заботливые копытца. Именно поэтому обыватели их боятся. А вот жрать они нуждаются. Тут-то люди и нужны. Которые либо дадут жратву, либо ресурс, чтоб он пожрал.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: steelslife от 03 Марта 2016, 17:22:07
в ситуации автора "социализация" прошла успешно. теперь несколько десятков младшеклассников считают этих больных чумными.
дочитывать посты - для слабаков
Цитировать
им нужен особый подход, и когда кто-то тормозит весь класс, это бесит и в принципе непродуктивно для большинства
думать о том, что комментарий может быть на конкретную фразу, а не на пост целиком, - для слабаков  ::)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 03 Марта 2016, 17:24:42
думать о том, что комментарий может быть на конкретную фразу, а не на пост целиком, - для слабаков  ::)
на конкретную фразу я в своём же комментарии ответила примерно то же самое. смысл повторяться?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 03 Марта 2016, 17:25:34
думать о том, что комментарий может быть на конкретную фразу, а не на пост целиком, - для слабаков  ::)
 А комментарии к отдельным словам будут? ::)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 17:27:57
может быть на
вы о чем здесь, я не понял
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 17:29:20
Знатоки, а что потом с этими инклюзивными инвалидами? Ну ок, школу они окончили обычную, потому что Минобр саазал «зяяяяааа!», ок, возможно вне конкурса по той же причине поступили и окончили институт. Допустим.А дальше-то что?
То же, то и с обычными, сможешь показать себя способным работать - будешь работать, нет - не повезло. Суть в том, что инвалидам дают этот шанс, а не обрекают на нищенскую пенсию и изоляцию по умолчанию.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 17:30:03
Хорошо,что лекции в меде читают не мамы уродов с креном бошек, воображающие, что аут мечтает прям об обществе себе подобных, просто нимношка нитак это проявляет, а окомедицинские товарищи. Не надо транспонировать свою систему ценностей на нейроатипиков. И нет, никаких "нетяжелых" аутов нет в природе. Высокофункциональный аутизм это Аспергер и они тоже не социализируются и в своих любящих мамулях и прочих обычных людях не нуждаются. Даже не понимают, что мамашка изволит в гробу гнить, если та откинет заботливые копытца. Именно поэтому обыватели их боятся. А вот жрать они нуждаются. Тут-то люди и нужны. Которые либо дадут жратву, либо ресурс, чтоб он пожрал.
во-первых, налицо чтение жопой или трактовка тем же местом - не суть
во-вторых, высокофункциональный аутизм и Аспергер - это не одно и то же. Аспергер - это одна из форм высокофункционального аутизма.
в-третьих, ты, тетенька, хоть одного аутиста (а тем более высокофункционального) видела живьем? судя по высказываниям, нет. ну или как раз одного и с глубоким нарушением интеллекта.
уйди, не неси чушь. а то тут некоторые особо впечатлительные пополняют этим поносом свои черепные коробки.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Радужная паразитка от 03 Марта 2016, 17:32:43
Учусь сейчас на педагога. В Латвии правда. И по каким то там евростандартам,в обычном классе для здоровых детей ,может быть 1-2 аутиста.дауна и подобных(я имею в виду именно умственно осталых) а педагоги же ,ведущие  у них уроки-не специалисты по "особенным" детям,а обычные. Тоесть прямо таки даже толком не знают методик,какой подход к ним нужен. Но так можно едрит. Захочет мамаша сумашедшая,чтоб ее аутист учился в обычном классе-ко мне в класс он может попасть. Я не выдержу,честно.  И так не особо хочу по профессии идти работать,но если еще такую свинью подложат,100% на 1 учителя станет меньше  :-\
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 17:34:12
Вики утверждает, что Аспергер не является формой аутизма, но во всем остальном я согласен с Улиткой.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 17:35:02
То же, то и с обычными, сможешь показать себя способным работать - будешь работать, нет - не повезло. Суть в том, что инвалидам дают этот шанс, а не обрекают на нищенскую пенсию и изоляцию по умолчанию.
Вот я коровка. Это надо было написать. Шанс на НЕ такое будущее для ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ. Но все же.
уйди, не неси чушь
Вот именно вас я планировала спросить, что же мне делать-то? А тут вы такая оп, и прям предугадали мой вопрос! :)
Дайте-ка я повангую. Вы из мам, а не из медиков?
Вики утверждает, что Аспергер не является формой аутизма, но во всем остальном я согласен с Улиткой.
Хорошо, что в меде не Вику вслух зачитывают. У аутизма есть несколько форм функционального поведения.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 17:37:38
Zymosis, а вы аутист, и поэтому хорошо знаете, что у них в голове?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 17:41:55
Zymosis, а вы аутист, и поэтому хорошо знаете, что у них в голове?
Я томат :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 17:42:46
я из педагогов, тетушка. в мой курс обучения в том числе входили соответствующие профильные предметы. плюс практическое общение в больших количествах. не надо мне толкать теории, при полнейшем отсутствии практики.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 03 Марта 2016, 17:44:02
Zymosis, а вы аутист, и поэтому хорошо знаете, что у них в голове?
А только аутист может знать, что в голове у аутистов?
Ведь если применить это правило, в Гринписе всем руководят какие-нибудь панды? ::) А в ПЕТЕ - дятлы. :D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: redvivid от 03 Марта 2016, 17:46:37
Тему целиком не читала, считаю что социализировать особенных детей нужно в особенных условиях. Вбросить такого особенного ребенка в обычную школу это все равно что варить в одной кастрюле продукты, которые должны вариться разное время при разных условиях. А может и вовсе один из ингридиентов требует специальной обработки. Когда оно уже на плите и варится в одной кастрюле - разделять поздно. На выходе у нас некая несьедобная бурда, часть недоварена, часть переварена.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 17:48:08
tamil, вы йобнулись что ль. Как организация Гринпис связана с мыслями панд?? Проследить образ жизни и потребности животных несложно - они довольно примитивны.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 17:49:39
я из педагогов, тетушка. в мой курс обучения в том числе входили соответствующие профильные предметы. плюс практическое общение в больших количествах. не надо мне толкать теории, при полнейшем отсутствии практики.
А! (с)
А как насчет вопроса про собственных дитачек? Имеются дитачки? :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 17:51:51
имеются, даже в этой теме видно :) если почитать :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 17:53:29
имеются, даже в этой теме видно :) если почитать :)
Так чо, дитачки асобиные? Или нормальных получилось родить? Откель асобинасть головного мозга-то?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 03 Марта 2016, 17:57:34
Литературы по этой теме достаточно много и научной, и художественной, и писанной даже самими аутистами. Я читал несколько книг, но почему-то ни в одной аутисты не выставляются бревнами с базовыми потребностями, которые не нуждаются в людях. Я конечно, на звание высшей инстанции не претендую, но собсно - а почему в книгах пишут именно так?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 17:58:38
мои дитачки лучше всех, тетя :)
а нормальный педагог не должен быть циничным дерьмом. если это асобинасть, то поверь, всяко лучше твоего внутреннего дерьмофонтана. кстати, откуда он у тебя? дитачки не получились?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 18:01:57
Литературы по этой теме достаточно много и научной, и художественной, и писанной даже самими аутистами. Я читал несколько книг, но почему-то ни в одной аутисты не выставляются бревнами с базовыми потребностями, которые не нуждаются в людях. Я конечно, на звание высшей инстанции не претендую, но собсно - а почему в книгах пишут именно так?
Ээээ.... Мммм... Аааа...
А шо це были за книги и как именно нуждаются в коммуникации ауты? Откуда инфа о нужде данной? Если вы о фильме Восход Меркурия, так он к реальности не имеет отношенитя. В реальности аут на мальчика из кина не похож :)))))
мои дитачки лучше всех, тетя :)
Ясно, брачок-с :)
Про нипалучились дитачки не годно :) В современном мире кого угодно родят. При желании этого кого-то. Щас никак не выйдет нипалучицца.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 18:03:39
Ясно, брачок-с :)
Про нипалучились дитачки не годно :) В современном мире кого угодно родят. При желании этого кого-то. Щас никак не выйдет нипалучицца.
ясно, нипалучились :)

ничего, и тебя вылечат. в современном мире :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 18:45:44
Про дцпешников говорили...так дцпешников дцпешику рознь.
У нас на работе пару инклюзивных классов и разные причины - дети с дцп, онр, алалией, зпр, просто усыновленные, с аспергером тоже есть. Мои коллеги как-то справляются, но учителей не спрашивали, хотят они этого всего или нет.сказали "надо", а вы подстраивайтесь. А куча есть просто так долбо#бов полностью здоровых.хуже инвалидов.
За инвалидов меня убил морально один случай на ТВ: мать 15 летней девушки с дцп возмущалась.что сволочи не берут дитачку в школ, ведь она может держать ручку ногами(!!!!) и так писать, а то что она не разговаривает и тело парализовано так это мелочи.деточку надо в школу.я себе представила это страдающие средневековье в классе.один процесс снимания обуви и носков чтоб написать классную работу и ручку шариковую между пальцами ног.
Понимаете,родителей замучили свои проблемы " мы мучаемся,а вы нет.теперь вы нам должны!!!!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Радужная паразитка от 03 Марта 2016, 20:15:03
Хотела бы работать с особенными,пошла бы учиться на дефектолога. Я не хочу работать с детьми с проблемами с головой. Я плохой педагог?))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: jackdaw от 03 Марта 2016, 20:16:24
родственница работает в дет саду с детьми подобного рода
95% родителей неадекватны примерно настолько же, так что ничего удивительного в том, что они требуют льгот, но при этом хотят быть "как все"
о, и еще меня крайне раздражает, когда они называют их из разряда "особенные", "солнечные дети" и тд
дефективные они, вот и все. и работать с ними должны только специалисты, не говоря уже о самих родителях. но, повторюсь, многие из них яростно отрицают статус их чад и не занимаются ими, из-за этого любая работа с таким детенышем обнуляется после каждых выходных/больничных/каникул.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Радужная паразитка от 03 Марта 2016, 20:17:35
родственница работает в дет саду с детьми подобного рода
95% родителей неадекватны примерно настолько же, так что ничего удивительного в том, что они требуют льгот, но при этом хотят быть "как все"
о, и еще меня крайне раздражает, когда они называют их из разряда "особенные", "солнечные дети" и тд
дефективные они, вот и все. и работать с ними должны только специалисты, не говоря уже о самих родителях. но, повторюсь, многие из них яростно отрицают статус их чад и не занимаются ими, из-за этого любая работа с таким детенышем обнуляется после каждых выходных/больничных/каникул.
Скажешь мамашке,что он дефектный, сожрет с потрохами. И тебя инвалидом сделает  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 20:27:30
Дело в том, что ни одна женщина не хотела этого,  выбора нет теперь у них.
Про феерию кретинии. Одна мамаша ТРЕХ неполноценных детей, она их рожала и рожала, не впираясь, что у нее не получаются нормальные дети, обвинила меня в том, что я донор яйцеклетки. Типа, если божынька не дает дитачек  - нельзя против его воли идти. Я ее спросила, зачем боженька ей, бракованной самке, дал аж трех имбецилов. Дурища так обиделась!  И объяснила мне, что я обязана была сама родить и отдача яйцеклетки это плохо, потому что такой нечестный ребенок будет плохой (!!!!!) Бог его испортит. И таких дурищ полоумных полно среди мамаш таких дитачек. Лучше бы Бог сделал эту квашню стерильной.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: svet_llana от 03 Марта 2016, 20:30:26
А у нас в универе я знаю двух студентов, в принципе необучаемых. Но! У одной мама - декан, у другого папа - большая шишка в городе. И вот этот второй два высших получил) Одно за другим. Теперь работает грузчиком в супермаркете недалеко от нас. Зато с двумя высшими, да. И их родителей не беспокоило, что над ними откровенно ржут и сторонятся. Главное же - дитё с высшим образованием. Я б таких родителей била бы пыльным мешком, чтоб вдолбить, что из-за их амбиций дети страдают, которым нафиг не сдалось это высшее и насмешки остальных студентов.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 20:47:05
Ну, дефективность даунов, например, их солнечности таки не отменяет.
А когда даунята в пубертрате как собака трутся письками об людей они солнечные? Эти зверюшки очень сексуальны  ;) И не знают стеснения. В интернатах на даунов огромный спрос.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 20:52:47
Гыгыгы  :))) А даунята и правда отвратительные, когда до течки дорастают.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 20:58:30
Существенно менее. Вы явно не понимаете, какие дауны в пубертрате  ;) Обычный подросток стесняется. Эти нет. Разница огромна  :)))) Посетите интернат для уо. Там много интересного можно узреть. В педагогицких вузиках такому не учат
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Гризль от 03 Марта 2016, 21:07:24
В вузиках сейчас вообще такому не учат дефектологию убрали, ибо нетолерантно. Кто помнит истоию с водяновской сестрой, когда люди удивлялись, почему богатая женщина не может нанят для присмотра за любимой сестрой человек со спец. образованием. А зачем, люди же потерпят, правда?
Вот это вот пишет клинический психолог из духовно богатых:
Цитировать
Два века назад никому не приходило в голову людей со странностями куда-то запирать и изолировать. Деревенский дурачок был пастухом или юродивым, и его кормила вся деревня. В городских семьях росли дети с инвалидностью, среди своих братьев и сестёр, со своими родителями. И никто даже не задумывался, что таким образом здоровые растут милосердными и сердечно чуткими.
И ничего, что двести лет назад, если бы дебильный пастушок затащил оную психологиню в кусты, в деревне только посмеялись бы. А че такова та?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 03 Марта 2016, 21:12:01
И ничего, что двести лет назад, если бы дебильный пастушок затащил оную психологиню в кусты, в деревне только посмеялись бы. А че такова та?

Та чего смеяться - дело - то житейское. Девку попортил - поженили.  Живи да радуйся.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:24:36
Ээээ.... мммм... а вы и правда не вкусная  :)
В каком вузике девочка изволит обучаццо? Если не секрет?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 21:26:57
Цитировать
В вузиках сейчас вообще такому не учат дефектологию убрали, ибо нетолерантно.

В Герцена факультет коррекционной педагогики живет и здравствует.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 21:28:03
родственница работает в дет саду с детьми подобного рода
95% родителей неадекватны примерно настолько же, так что ничего удивительного в том, что они требуют льгот, но при этом хотят быть "как все"
о, и еще меня крайне раздражает, когда они называют их из разряда "особенные", "солнечные дети" и тд
дефективные они, вот и все. и работать с ними должны только специалисты, не говоря уже о самих родителях. но, повторюсь, многие из них яростно отрицают статус их чад и не занимаются ими, из-за этого любая работа с таким детенышем обнуляется после каждых выходных/больничных/каникул.
Ну уж право не использовать негативную оценку-то можно за ними оставить? В конце концов, это для вас дебилы мерзкие, с глаз долой, а для них - родные дети.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:29:49
И ничего, что двести лет назад, если бы дебильный пастушок затащил оную психологиню в кусты, в деревне только посмеялись бы. А че такова та?
Тогда и убить дебильного пастушка не возбранялось. Ачотакова? Он же дурачок был.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:34:04
Там, где, как Вы выразились, «такому не учат» ^^ На логопеда - дефектолога.
А! (с)
Так там и не учат. Ни такому, ни какому-то другому :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 21:35:35
Цитировать
Ну, дефективность даунов, например, их солнечности таки не отменяет.
а в чем их солнечность то? а то все забываю спросить
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 21:42:31
Цитировать
Мелкие дауны очень контактны и улыбчивы.
солнечность как-то с позитивом уж больше ассоциируется.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 21:44:57
Я, конечно, понимаю, что столкнулась единый раз, что о репрезентативности выборки речи идти не может, но, кажется, я уже рассказывала, что в детстве довелось мне общаться с девочкой, у которой старший брат был с синдромом Дауна. И вот чтобы этот «солнечный ребенок» чего с сестрой не учинил, с «солнечным ребенком» спала мать. По решению семейного совета с мужем. Невероятно, удивительно теплый и ламповый ребенок, видать, был.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:49:47
Невероятно, удивительно теплый и ламповый ребенок, видать, был.
Они не понимают, что такое секс. Они как собаки. Течет сука? Ипи ее! Встал на кого-то? Ипи ее! Они не понимают, что нужно согласие. И если не делать что-то - трахнут что угодно. Они сильные, тупые, хотят все время, у них гиперлибидо у всех, и не понимают слово "изнасилование". Фанов солнечности нужно запирать со зверюшками в одной комнате :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 21:52:19
Цитировать
Фанов солнечности нужно запирать со зверюшками в одной комнате :)

А вдруг им это по кайфу? Педагогический эффект к чертям ведь.  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:53:40
А вдруг им это по кайфу? Педагогический эффект к чертям ведь.  ;D
Ну ты вообще!
Меня аж чуть не вырвало. Не могу вообразить, что можно хотеть это. Мерзость какая.
Я процесс над такими хочунами не забуду никогда. Они больнее даунов.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 21:56:06
Ну, скорее, теребонькала вечно стоящую письку.
И да, собачки не улыбаются. У них дефект лицевых мышц.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 22:01:22
Цитировать
Эээ... «Спала» = «сексом занималась»?..

Да. Там было очень, очень активное дитя.

Ну ты вообще!
Меня аж чуть не вырвало. Не могу вообразить, что можно хотеть это. Мерзость какая.
Я процесс над такими хочунами не забуду никогда. Они больнее даунов.

Бгг, тебя проняло! *гордюсь*
Как будто ты не знаешь, сколько в мире сексуальных девиаций.

Цитировать
Ну, скорее, теребонькала вечно стоящую письку.

Злые языки добрых людей поговаривали, что там все по полной программе. Но свечку не держала.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: jackdaw от 03 Марта 2016, 22:02:59
паразитка, то-то и оно. зато все должны :( сами же дескридитируют своих детей даже больше, чем эти дети
Морфин, дабы не разводить лишнего, попрошу вашего определения солнечности) в моем понимании это все-таки субъективная оценка, чтобы вот так возводить ее чуть ли не в название
глупости это, называть их так только потому, что они сидят и улыбаются.  вот уж солнечность :/
Доби, вы о чем вообще? дефективность - это не егативная оценка, это факт, установленный профессионалами. и когда они пытаются выдать это за какие-то особенности... :/
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 22:05:05
Бгг, тебя проняло! *гордюсь*
Как будто ты не знаешь, сколько в мире сексуальных девиаций.
*блюет Лой прямо зашиворот* Фу такой быть! Я как раз знаю! Поэтому, фу такой быть! :)
Как пишется слово зашиворот?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 03 Марта 2016, 22:07:52
Доби, вы о чем вообще? дефективность - это не егативная оценка, это факт, установленный профессионалами. и когда они пытаются выдать это за какие-то особенности... :/
Они прекрасно знают, как оно есть на самом деле. Ну легче им называть это особенностью, а не дефектом, каждый раз напоминая себе, что ребенок не удался. Вам от этого хуже будет?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 03 Марта 2016, 22:09:01
я как-то не очень за инклюзию.
там выше есть пример слабовидящего мальчика, который влился в обычный школьный коллектив. это исключение, а не правило.
слабовидящий ребёнок чаще всего медленнее остальных читает, медленнее остальных записывает, медленнее остальных реагирует на визуальную информацию. моя сестра не смогла учиться в обычной школе, при том, что она эрудированная, начитанная да и в целом довольно умная. но каждый урок звучала фраза "опять весь класс сами знаете кого дожидается! ну что там можно так долго писать!", что совсем не улучшало отношение одноклассников, даже тех, которые с самого начала были ей офигеть дружбанами, защитниками и помощниками.
я рада, что она попала в спецшколу, благодаря этому она поступит в медколледж, а потом, вероятно, и в мединститут. и даже не "вероятно", а поступит, я её знаю! в обычной школе у неё таких шансов не было бы, она так и осталась бы "медлительной и тупенькой".

других примеров у меня правда нету, но вот.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 22:09:55
Как пишется слово зашиворот?
Это два слова. За шиворот. :D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 22:15:11
Цитировать
А улыбчивость -- это не проявление позитивного настроя?
нет. смех без причины...
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: jackdaw от 03 Марта 2016, 22:26:17
Они прекрасно знают, как оно есть на самом деле. Ну легче им называть это особенностью, а не дефектом, каждый раз напоминая себе, что ребенок не удался. Вам от этого хуже будет?
мне абсолютно плевать, до тех пор, пока они не начинают яростно размахивать своими ребенками передо мной, заставляя меня признать их не дефектными, а Осообенными! 1расрас
а большая часть таких родителей именно так и поступает
и нет, они не знают. такие упоротые не знают.
знают только те, которые признают это и работают над этим, ежедневно, ежечасно, ежесекундно, на протяжении всей жизни. такие знают, и не будут трястись над тем, что кто-то не солечным их ребенка назвал.

Морфин, не находите ли вы, что это его собственные качества? прямо вот все-все-все дауны такие? сомнительно. поэтому, если и данного ребенка, окей, можно так назвать, но ведь и обычного контактного ребенка с приятным характером можно назвать солнечным с таким же успехом. только вот, думаю, родители теперь наоборот, обидятся на такое)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 22:39:14
да я и не имею к вам претензий, но я помню детей с дебильностью, они тоже по поводу и без смеются,улыбаются. они то смеются и улыбаются, но никто не мечтает, чтоб дети рождались такими. конечно же они живые и имеют такие же права как и все. но я помн как Эвелина Бледанс возмущалась,что Мария Аронова сказала, что такие дети - это горе для семьи.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 22:52:02
Это два слова. За шиворот. :D
Блин. Я вот думала, что зашиворот это место внутри ворота. Как-то вот так... А оно таки два слова. Типа, За что ши ворот. Как-то так я думала.
Вообще, с подростками мы уже всё выяснили, по - моему (special for Zymosis: нет, я не опровергала и не собираюсь опровергать, что подростки с синдромом не в состоянии держать инстинкты под контролем). А определение «солнечный ребёнок» таки обычно именно по отношению к детям применяется, которые действительно тёплые, ламповые и безобидные.
Пока у песика не встанет и он не поимеет вас лично, солнечно и лампово. Я вот не считаю их людьми и не боюсь отметелить до кровавых соплей, а другие люди не смогут. И их лампового, тепло так выипут, потому что он не умеет контролировать инстинкты. Как это в вашей странной голове с солнечностью сочетается? Солнышки трутся письками о людей, что ли? Нет,они рисуют и играют :) А потом вырастают. И все.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 03 Марта 2016, 22:56:08
Так что «никто не мечтает» -- спорный момент ^^

То есть кто-то всё-таки мечтает?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 22:57:29
есть такие, которые мечтают о рождении даунов, но это совсем больные на голову. Аронова не только это сказала, насколько я помню там речь шла об опасности для общества. теперь по поводу горя и не горя. конечно, в рождении ребенка с отклонениями нифига хорошего нет. родители называют их особенными потому что не хотят постоянно думать о том, что их дети больны. почему это так сложно понять и почему некоторые пытаются им отказывать в праве называть своих детей так, как они хотят? что это за навязчивое желание продемонстрировать свое относительное здоровье и относительную же нормальность за счет кого-то? комплексы чтоль? вспомните как Немылька ненавидит "всех этих дефективных" - наводит на мысль.
и да, очень так удачно перепрыгнули на обсуждение даунов, которые практически не имеют отношение к топу, потому что сохранный интеллект у дауна - музейная редкость и им в общеобразовательной школе вообще нефиг делать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 03 Марта 2016, 23:00:30
Да уж,тема не то то переползла на людей с синдромом, а пошла строгая фиксация на их половых органах. это меня удивляет слегка
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 23:01:31
У даунов вообще нет сохранного интеллекта. Противоречащие параграфы.
В топике просто съехали на них. Изначально спор о том,стоит ли нтиллект больного, неуправляемого аута развития в среде школьников.
Вроде как, степени имбецильности пока не в пунктах на обучение в оош. Но могут и появиться...
Да уж,тема не то то переползла на людей с синдромом, а пошла строгая фиксация на их половых органах. это меня удивляет слегка
А это их самая большая проблема. Агрессивны они редко. А вот письки опаснэ.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 23:02:47
чот не видно взрослых даунов, которые бегают по улицам и насилуют кого-то. когда больной, стоящий на психиатрическом учете начинает проявлять агрессию и становится опасным для окружающих, его доктор таблеточками успокаивает. если этого не делается, то либо доктор говно, либо родители мудаки. а вообще для них хорошо бы стерилизацию по закону организовать. критерий четкий: есть лишняя хромосома - вперед на процедуру.

у мозаичной формы редко, но бывают случаи, когда интеллект где-то на границе нормы.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 03 Марта 2016, 23:05:14
Я вот совсем не копенгаген
Но мой кастрированный кот периодически расчехляет гениталии и пристает к моей ноге
Кастрирован он 12 лет назад и всё равно периодически вот такое бывает
Выходит, даже кастрация - не гарантия отсутствия желания? Или как?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 23:08:39
вот я в котах и собаках не очень разбираюсь, но, насколько помню, такую фигню даже девочки могут делать (собаки, о кошках не слышала) и у них это не совсем с желанием связано. если не то говорю, поправьте, кто лучше разбирается.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 23:20:37
Посетите интернат для уо.
Прочитал сначала "посетите интернЕт для уо", подумал - а ведь я уже и так здесь.
Вроде как, степени имбецильности пока не в пунктах на обучение в оош. Но могут и появиться...
Не знаю, как в России, а у нас (Беларусь) _любой_ ребёнок имеет право на обучение в общеобразовательной школе. После обследования комиссия может лишь порекомендовать образовательный маршрут (то есть подходящее учебное заведение), а уж следовать ему или не следовать -- воля Божья родительская.
Не надо путать право и возможность. Любой половозрелый гражданин имеет право стать президентом, например.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 03 Марта 2016, 23:23:03
Цитировать
Выходит, даже кастрация - не гарантия отсутствия желания? Или как?
Кастрация - гарантия отсутствия вонючих меток и котят. У мамы кастрированный кот домогается до псевдолисьего хвоста и некоторых мягких игрушек. Хотя был кастрирован совсем в котячестве, соответственно не вязанный и вообще даже до того, как начал метить.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 23:23:45
у мозаичной формы редко, но бывают случаи, когда интеллект где-то на границе нормы.
Та граница нормы - очень слабо со словом интеллект сочетается.
И таки насчет где бегают взрослые дауны с письками наперевес мне тоже всегда было жуть как интересно. Но я так и не узнала...
Не знаю, как в России, а у нас (Беларусь) _любой_ ребёнок имеет право на обучение в общеобразовательной школе. После обследования комиссия может лишь порекомендовать образовательный маршрут (то есть подходящее учебное заведение), а уж следовать ему или не следовать -- воля Божья родительская.
Просто обалдеть и немедля охереть. Шок и трепет. И как, имбецилы учатся?
вот я в котах и собаках не очень разбираюсь, но, насколько помню, такую фигню даже девочки могут делать (собаки, о кошках не слышала) и у них это не совсем с желанием связано. если не то говорю, поправьте, кто лучше разбирается.
У них может чесаться там все,вроде как :) А у собак воспаление анальных желез бывает, я знаю. Но у меня зоология не то чтоб прям уняня :) Так, на хилую четверку :)
Любой половозрелый гражданин имеет право стать президентом, например.
Не любой. Почитайте Конституцию :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2016, 23:24:59
Цитировать
Кастрация - гарантия отсутствия вонючих меток

Не гарантия, увы. :) Возможно, запах будет не таким резким, но если кот метчик, то он и стерильный будет метить, а если нет, то и с яйцами не будет. У меня живет кот, который в свою бытность племенным не метил никогда.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 03 Марта 2016, 23:30:47
А... где я перепутала - то?..
У вас есть право купить себе особняк в центре Москвы. Возможность такая у вас имеется?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 03 Марта 2016, 23:31:09
Эльф, а чего вдруг половозрелый-то? Может совершеннолетний?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 23:35:41
А чому б і ні? ^^ Всякое бывает. ИМЕЮТ ПРАВО же.
У вас там прям Фолаут ИРЛ...
Жоска. У нас-то точно школа не примет ни с какой степенью имбецильности. У педагогов у нас нет диплома меда. А у вас как? В смысле, имеется ли в штатах оош педагоги с медобразом?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 03 Марта 2016, 23:38:52
Эльф, а чего вдруг половозрелый-то? Может совершеннолетний?
Не помню точно, по моему у нас можно президентом становиться все же постарше совершеннолетия, с 25 что ли.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 03 Марта 2016, 23:40:22
в России такая же фигня, кстати, насколько я знаю. но либо родители об этом не знают, либо нет таких упоротых. к тому же для уо есть-таки спецшколы.

президентом в России можно стать после 35. хотя, может уже законы поменялись с тех пор как я это узнала.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 03 Марта 2016, 23:42:16
Не помню точно, по моему у нас можно президентом становиться все же постарше совершеннолетия, с 25 что ли.

А половозрелый - это лет 16
Так что совсем не подходит))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 03 Марта 2016, 23:48:39
Например, со мной в одной школе учился паренёк с умеренной, в интегрированном классе. При этом в школе был только дефектолог с педагогическим образованием.
Ну хотя бы дефектолог был. Хоть что-то.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Jylia от 04 Марта 2016, 00:06:34
Литературы по этой теме достаточно много и научной, и художественной, и писанной даже самими аутистами. Я читал несколько книг, но почему-то ни в одной аутисты не выставляются бревнами с базовыми потребностями, которые не нуждаются в людях. Я конечно, на звание высшей инстанции не претендую, но собсно - а почему в книгах пишут именно так?
Ээээ.... Мммм... Аааа...
А шо це были за книги и как именно нуждаются в коммуникации ауты? Откуда инфа о нужде данной? Если вы о фильме Восход Меркурия, так он к реальности не имеет отношенитя. В реальности аут на мальчика из кина не похож :)))))

Похоже, Зимозис читать не умеет.
Если по фильму "есть такие кмпшники" она отвечает, то пусть присмотрится. В вопросе фигурировали КНИГИ, а не фильм.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 04 Марта 2016, 09:25:22
Тему не читай.

Меня всегда веселит, когда какая-то наработка запада перенимается, но через альтернативный интерфейс, то бишь zhopu.
Я встречала детей с разными отклонениями в общеобразовательной школе. Если отклонение выражается в дислексии или других похожих заболеваниях, детям выдается дополнительное время на решение задачи на контрольных. Для "уравнивания шансов". Такая практика существует до шестого класса. Позже - либо плыви со всеми, либо покидай гимназию. Но эти дети социализированы.
Дети с синдромом Аспергера и прочим обычно сопровождает специально обученный человек. Он помогает ребенку, купирует его возможные истерики, заботится о том, чтобы и ребенку, и остальному классу было комфортно. Учебному процессу ни проблемный ребенок, ни сопровождающий не мешают. Как правило, к седьмому классу такие дети достаточно социализированы, чтобы влиться в учебный процесс самостоятельно.
Гиперактивные дети - ну, которые с диагнозом, - требуют особенного подхода со стороны учителя. Им необходимо постоянно напоминать, где они и зачем, ибо фаза внимания у них как у рыбки Дори. Таких детей нужно периодически отправлять побегать там или еще что-нибудь активное сделать. Главное - не игнорировать. Так же необходим диалог с родителями. Они сами должны понимать возможности своего ребенка.
При правильном подходе такие дети превосходно социализируются. Так же, при правильном диалоге с остальными детьми в классе, те начинают понимать и учитывать потребности одноклассника и даже ему помогать. Я считаю, что это - наивысшая цель и, собственно, желаемый результат.
Если детей с отклоненями просто закинуть в класс, без сопровождающего, к учителю, который понятия не имеет, что и как делать, это как запустить змей в курятник и удивляться результату.

Как всегда - хорошая идея, но перенята ровно на столько, на сколько государство было готово платить сопровождающим и за курсы повышения квалификации учителям.

УПД Веселит до слез, blyat.

Я бы начала с простого - недокомплект учителей и перекомплект учеников в школах. Хотя, врать не буду, у меня инфа 10-летней давности, когда я сама закончила. Может быть, сейчас в классах меньше 30 человек. Тогда у нас никто из учителей не работал на одну ставку, кроме тех, кто в принципе там работал чисто из спортивного интереса, будучи при богатом муже или ином источнике дохода.

Так а почему государство должно оплачивать этих сопровождающих? Пусть родители, которые хотят, чтобы их зпрчики учились в оош, сами оплачивают.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 09:44:13
Ээээ.... Мммм... Аааа...
А шо це были за книги и как именно нуждаются в коммуникации ауты? Откуда инфа о нужде данной? Если вы о фильме Восход Меркурия, так он к реальности не имеет отношенитя. В реальности аут на мальчика из кина не похож :)))))
Ну вот вам цитата из нехудожественной книги
Цитировать
Когда стереотип учебного взаимодействия уже сложился, можно переходить к попыткам организации общения аутичного ребенка с другими детьми на праздниках. Желательно при этом, чтобы праздники проводились регулярно и очень организованно, что позволит детям поддержать ощущение удовольствия от общения. В дальнейшем необходимо способствовать развитию форм более свободного общения: обмена впечатлениями, воспоминаниями, планами, увлечениями детей. Опыт показывает, что детей с аутизмом можно подготовить к полноценному общению в дружеской компании.

Понятно также, что психологическая поддержка в организации общения нужна не только ребенку с аутизмом, но и его одноклассникам. Многое зависит от их отношения к необычному ребенку. Если в младших классах оно определяется прежде всего позицией учителя (его настроенность на помощь, уважение, стремление подчеркнуть перед другими детьми достоинства «странного» ребенка эмоционально «заражают» детей), то в средней и старшей школе ситуация может измениться. Аутичные дети начинают терять друзей, потому что общение с необычным ребенком может снижать статус их приятелей в компании подростков. Надо сказать, что дети с аутистическими особенностями тяжело переживают такие «предательства».

Надо учитывать, что без специальной поддержки обычные дети в младшем подростковом возрасте нередко очень жестоки по отношению к своим аутичным одноклассникам. Например, они могут специально провоцировать аффективные реакции аутичного ребенка, чтобы сорвать урок, и т. п. В старшем возрасте подростковая среда обычно становится менее агрессивной, но зато стойко игнорирует своих необычных сверстников. В результате может возникнуть полная изоляция такого «странного» ученика, даже абсолютно успешного в учебе. В разговоре с попавшим в такую ситуацию ребенком обычно выявляются переживания одиночества, нереализованная потребность в дружеских отношениях со сверстниками. Насколько нам известно, специальная психологическая работа с подростками, отвергающими своего «особого» одноклассника, в настоящее время не проводится, хотя необходимость ее очевидна.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 09:46:30
Гыгыгыгыгы :)))) Я даже комментить это не буду :)
Продолжайте читать книги, написанные мощными онолитегами нейроатипиков :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 09:47:53
Ну и продолжу, а что ж.
Как насчет цитаты о том, о чем пишете вы?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 09:50:11
Как насчет цитаты о том, о чем пишете вы?
Ээээ...Мусья предлагает мне доказать авторитетность моих постов, подкрепив их цытатко? :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 09:53:24
Ээээ...Мусья предлагает мне доказать авторитетность моих постов, подкрепив их цытатко? :)
Среди ваших постов тяжело выделить что-то адекватное ввиду большого количества желчи. Цитаткой со ссылкой на источник.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 09:55:42
Цитаткой со ссылкой на источник.
А! (с)
А зачем мне это делать, Пыщь? :) Чтобы что?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 09:59:23
А! (с)
А зачем мне это делать, Пыщь? :) Чтобы что?
Ну пукнули в лужу-сс, понятно. Подкрепления вашим словам нет.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 10:00:54
Ну пукнули в лужу-сс, понятно. Подкрепления вашим словам нет.
Гыгыгыгы :) Какой ужос!!!!!!!!!! Я теперь дурочка глюпенькая нафсикда, да???? :)))))
Детки такие детки :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 10:03:34
Да мне как-то насрать на вас. Конструктивный диалог вы вести не способны, не вижу смысла продолжать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 10:05:33
ну а почему бы и действительно не сослаться на труды, утверждающие, что люди с любыми РАС, в т.ч. высокофункциональные аутисты никак не социализируются и не испытывают никакой потребности в социальных взаимодействиях? интересно было бы ознакомиться с профессиональной точки зрения.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 10:11:40
ну а почему бы и действительно не сослаться на труды, утверждающие, что люди с любыми РАС, в т.ч. высокофункциональные аутисты никак не социализируются и не испытывают никакой потребности в социальных взаимодействиях?
Блин, а не стыдно просить меня гуглить за вас? Или,я должна по не интересной мне проходной теме статьи хранить в линках/на компе? Что за странные мысли? Интересно? идешь и гуглишь. Я свою профлитературу не прошу нагуглить чужих людей :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 10:19:31
Zymosis, чего вы так боитесь? Если сказанное вами - общепризнанная теория, нагуглить ее будет делом двух минут. Что вам стоит? А если это один единственный сомнительный источник, то тогда понятно.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 10:24:25
мне моя профлитература говорит совершенно другое. так что я интересуюсь конкретным источником, где содержатся конкретные утверждения, ранее мне не встречавшиеся и противоречащие тому, что знаю я. гугл в таких делах не поможет, т.к. все его ссылки ведут примерно на то же, что Пыщ цитировал.
и да, если тема не интересна и не изучаема, какова вероятность, что человек в ней разбирается лучше, скажем, дефектологов-практиков?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: redvivid от 04 Марта 2016, 10:39:14
Мне кажется, дело скорее не в том, нуждаются эти дети в социализации или нет. Вопрос в том, должна ли эта социализация проходить в обеобразовательных школах ценой ухудшения условий для остальных.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 10:40:05
redvivid, тут это уже обсосали.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: The Heavy от 04 Марта 2016, 10:44:57
В нашей школе был класс ЗПР и все дети, отстающие в развитии, учились там. А в нашем классе учился мальчик с дефектом речи. То ли язык у него был недоразвит, то ли ещё что. В общем, его мало кто понимал, но нормально учиться ему это не мешало. Стихи наизусть он не читал, конечно, просто отвечал всегда письменно. И общался с остальными наравне.
Инвалид инвалиду рознь. Что делать такому вот в классе ЗПР, если материал он воспринимает прекрасно?
Кстати, сейчас таких классов в школах разве нет?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крыска от 04 Марта 2016, 10:46:05
Я, конечно, понимаю, что столкнулась единый раз, что о репрезентативности выборки речи идти не может, но, кажется, я уже рассказывала, что в детстве довелось мне общаться с девочкой, у которой старший брат был с синдромом Дауна. И вот чтобы этот «солнечный ребенок» чего с сестрой не учинил, с «солнечным ребенком» спала мать. По решению семейного совета с мужем. Невероятно, удивительно теплый и ламповый ребенок, видать, был.
Лой, ну так это уже не ребенок, при чем тут "солнечный"? Так называют все-таки мелких детенышей, еасколько я понимаю
Няшность пушистых медвежат никто не отрицает только потому, что, вымахав,тот может сожрать умиляющихся людишек
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 10:46:22
Пилять. Мой источник  - знание нейрофизиологии. Эту дисциплину не медику/физиологу/нейрофизиологу невозможно преподавать вообще, у них попросту нет базы знаний. А уж что-то объямнять буквами в инете совсем глупо. И уж гуглить в моем мозге лекции препода с ФПК совсем идиотский план ;) он, конечно, не дефектолог, нет  : )
Если чо, можно взять ся в руки и погуглить слова "потребность в коммуникации", "мотивация общения", "специфика информационного обмена при РАС", "эмпатия при РАС" И почитать труды медиков. Там все непонятные слова погуглить. Профит. Какого я должна заниматься этой фигней? Это же вам интересно. Я не поддерживаю гипотезу очеловечевания аутов. Мне она не кажется доказанной. И все. Вам идея приравнивания больных людей к нормал ным нравится. И все. Я вам больше скажу, труд невролога, доказывающий, что негры тупые опубликован никогда не будет. Это я намекаю: не очень гуманно прямо говорить мамашке урода, что урод видал ее в гробу и не будет ее любить никогда вообще.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 04 Марта 2016, 10:47:04
Не гарантия, увы. :)
Тех самых жгуче-вонючих - гарантия.
Он может продолжить метить, но метки будут пахнуть не сильнее обычной мочи и запах не будет въедаться во всё окружающее на года.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Arctic от 04 Марта 2016, 10:52:09
Я почти год волонтерила в НКО, которая занималась, среди прочих дел, проектами для детей с особенностями развития. Мне почему-то особенно интересно было смотреть на занятия с аутистами, и нет, не сказала бы, что им всё равно, кто находится рядом, и потребностей в общении нет совсем.

А мальчик с синдромом Аспергера, который приходил на одно из занятий, вообще оказался милым улыбчивым болтливым ребенком, а его Аспергер проявлялся в фиксациях на чем-т о (карандаши должны лежать ровно по цветам!! и никак иначе!!) и в неумении различать эмоции. Во время разговора "про жизнь" он очень волновался, что друг на него обидится, и не знал, как с ним поговорить.

Моя проблема на КМП - я постоянно порываюсь искать доказательства каким-то совершенно отвлеченным вещам, а потом собственная работа страдает  ;D Вот сейчас опять хочется поискать поподробнее про аутизм и Аспергер))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 10:54:44
Вот почему я не доказую ничо. На качество моей жизни уровень веры сетевых оппонентов не влияет.
Качайте самооценку, Арктик, чтоб работа не страдала : )))
И не путайте Аспергер с аутизмом, это как путать идиотию с житейской глупостью
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 10:58:43
Слушьте, а разве дефектологам не дают какие-то основы медицинских знаний?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 10:59:18
Про котов. У нас кастрированный кот весьма громко и часто зажигал с кошкой. Знакомая, которая закончила ветеринарку, объяснила мне это тем, что вроде как гормоны не токмо там вырабатываются, и вот этого количества хватает на безопасное и приятное времяпрепровождение.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 11:00:04
Слушьте, а разве дефектологам не дают какие-то основы медицинских знаний?
У мну подруга преподает у них физиологию. Говорит, дасный уровень. Но в Мск может быть все хорошо.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 11:00:36
Какой уровень?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 11:00:59
Слушьте, а разве дефектологам не дают какие-то основы медицинских знаний?
Мало того, для них и методики специальные разрабатывают. Но наверное это делают сердобольные мамаши, ведомые сердцем, не иначе. А улучшение состояния детей наверное происходит потому, что злобные дети хотят чтоб от них отстали наконец.

Zymosis, я непременно погуглю на досуге, мне эта тема интересна.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 11:02:40
Ну, мне вот думалось всегда, что чтобы работать с нарушениями мозговой деятельности (надеюсь, не слишком коряво написала), надо иметь представление об их природе. Это же нейрофизиология и есть, нет?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 11:03:16
Мне кажется, дело скорее не в том, нуждаются эти дети в социализации или нет. Вопрос в том, должна ли эта социализация проходить в обеобразовательных школах ценой ухудшения условий для остальных.

тут нет ни одного человека, выступающего за создание условий для больных детей за счет ухудшения условий для здоровых. почитайте пост Леди Милфорд, там очень хорошо и четко расписано как должен быть организован учебный процесс при инклюзии, чтобы нестандартные дети не мешали всем остальным. то что в России организация не просто не дотягивает, а полностью отсутствует - это большая беда. и вообще с образованием все плохо и лучше не становится. но кто ж будет искать первопричину всех бед, когда в классе сидит невменяемый ребенок? он и будет виноват как источник раздражения. он и его родители, которые, кстати, не нарушают те корявые законы, которые то же самое государство ввело, которое не желает решать реально существующие проблемы.

Zymosis, тогда не надо свои собственные домыслы и глюки (зае*ись аргумент "мне кажется") выдавать за научно доказанный факт. почему-то этим вам заниматься не западло, а подтвердить свои слова хоть чем-то - ой, с чего это я должна. и не волнуйтесь, у меня достаточно базы, чтобы понять статьи по теме нейрофизиологии. но раз нет, так и говорить не о чем. какой-то давным давно пройденный и не факт, что верно понятый курс - это плохой повод умничать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Arctic от 04 Марта 2016, 11:03:24
Вот почему я не доказую ничо. На качество моей жизни уровень веры сетевых оппонентов не влияет.
Качайте самооценку, Арктик, чтоб работа не страдала : )))
И не путайте Аспергер с аутизмом, это как путать идиотию с житейской глупостью

Ну нее, я не люблю бездоказательные аргументы :)
Я в курсе насчет различий Аспергера и аутизма, спасибо)) Подумала сейчас, что аутисты тоже были разные. Был мальчик, которому реально, по-моему, никто не был нужен. Было даже тяжело смотреть, когда отец приводил его в школу, обнимал, а у того такое безразличие на лице. Но это была совсем тяжелая форма аутизма, судя по профилю школы.

Ладно, поговорим лучше о кошках! Моя стерилизованная кошка периодически, видимо, воображает себя котом и насилует свитер))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 11:06:49
Цитировать
Ладно, поговорим лучше о кошках! Моя стерилизованная кошка периодически, видимо, воображает себя котом и насилует свитер))
А че тока кошки? Коровы в стаде без Быков постоянно друг на друге скачут.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 11:07:36
Вот из авторов с приличными статьями на русском я очень советую Щегловитова. А из енасранных Полтни. Насчет него не вижу на русском, но я с телефона :( пытаюсь гуглить, но кисло  :( О сём я сожалею, ома найду переписку с подругой там она давала линк.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 11:09:32
Блть, мне что-то про царей выдало =D лучше дома нормально посмотрю все таки, а то через пень колоду.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Arctic от 04 Марта 2016, 11:09:56
Цитировать
А че тока кошки? Коровы в стаде без Быков постоянно друг на друге скачут.

Может, это проявления бисексуальности в животной среде?  ::) Надеюсь, кошка Милонова ведет себя прилично.

Зимозис, ну так дайте на английском, если на русском мало.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 11:11:39
А как он на английском пишется правильно - Poultney как город?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 11:13:34
А как он на английском пишется правильно - Poultney как город?
Дыа!!! В сайнс поищи. И щегловитова.
Какие-какие цари?  :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 04 Марта 2016, 11:14:07
Хорошая знакомая как раз дефектолог, с какой-то там узкой специализацией. Периодически радует историями.
Кратко:
 - основная проблема "проблемных" детей - родители.
 - как и в любой профессии, самообразование +опыт/практика решает, тех лекций что им дают не хватает явно.

Тут у нас Россия, так что всегда подрабатывает "репетиторством".
Перед 1 сентября часто появляются новые клиенты - кому-то помощь с буквой "р", а кому-то...
Приводят девочку около 7 лет, для подготовки в школу. На первом уроке-знакомсте дите носится по кабинету, кидается игрушками, мычит. Оказалось что ребенок вообще не может больше пары минут на чем-то сосредоточиться, не говорит, на "присядь", "как тебя зовут"?, "давай поиграем" не реагирует. Родители считают что привели нормального ребенка для подготовке к школе.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 11:15:00
Тех самых жгуче-вонючих - гарантия.
Он может продолжить метить, но метки будут пахнуть не сильнее обычной мочи и запах не будет въедаться во всё окружающее на года.

Как верно заметила Бобриха, гормоны не только в тестикулах вырабатываются. Плюс зависит от породы или региона происхождения животного. Сиамо-ориентальная группа дюже ароматна, как и южные коты. :) Тогда как британы и растпространенные у нас екаши, пахнут значительнго слабее даже нестерильные.

Лой, ну так это уже не ребенок, при чем тут "солнечный"? Так называют все-таки мелких детенышей, еасколько я понимаюНяшность пушистых медвежат никто не отрицает только потому, что, вымахав,тот может сожрать умиляющихся людишек
Если честно, не очень поняла, что ты хотела сказать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 11:15:04
Вот че
Цитировать
Щегловитовы — два старинных русских дворянских рода, именовавшихся в XVII веке Шекловитовыми или Шакловитовыми и в 1716 году, по повелению Петра Великого переименованных в Щегловитовых
Ну и дальше там бурда всякая.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 11:16:03
Ну, мне вот думалось всегда, что чтобы работать с нарушениями мозговой деятельности (надеюсь, не слишком коряво написала), надо иметь представление об их природе. Это же нейрофизиология и есть, нет?
смотря как именно работать. вот тот же волонтер реально способен положительно повлиять на поведение ребенка с отклонениями, вообще не имея никаких знаний ни в области медицины, ни в области педагогики. а какая-нить злобная сука с медицинским образованием, не считающая этого ребенка за полноценного человека, запросто может ухудшить его состояние, если постоянно будет находиться рядом.   ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 11:16:56
Ну ничо се. Зато, узнала о дворянах  :)))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 04 Марта 2016, 11:23:54
Дают. Анатомия, физиология, невропатология, психопатология, генетика.

На просторах РБ есть один нюанс, как говорится: педвуз - для тех, кто больше никуда не могёт, и отдельных энтузаистов. Контроля посещаемости нет, так что все вышеописанные предметы кроме энтузиастов проходят обычно несколько... мимо).
Плюс преподаватели, кто они? Вроде кто-то из меда шабашит, но не факт.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Red_moon от 04 Марта 2016, 11:26:04
на счет медизнаний - у нас три семестра мед знаний было по три пары в неделю.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 11:28:00
У меня сестра училась в педе, у них была медподготовка, но скорее направленная на оказание первой помощи, потому что в советские времена был закон, что в случае войны все эти из педа в обязательном порядке пойдут служить медсестричками.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Цитруска Песцова от 04 Марта 2016, 11:38:00
судя по общему стилю языка и дохрена верных определениях, типа "течка" по отношению к людям, у  Zymosis то ли говно с образованием, то ли с головой. я ставлю на оба варианта.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 04 Марта 2016, 11:47:24
Цитруска, а как же вариант что Zymosis троллит? Пока по-детски и неумело, где-то перегибает палку, где-то жира не доливает, но учится. Вот не было бы котов и других выдающихся личностей - чтобы мы читали за утренним кофе? 2 страницы на тему МЖ с серокотом превратятся в 22 - эдакое продленное удовольствие)))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 11:48:36
Крокозябра, Грейкотей и Ниффка троллят изящнее. Видимо, все же сказывается, что они мужчины.  ::)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 11:50:11
Крокозябра, Грейкотей и Ниффка троллят изящнее. Видимо, все же сказывается, что они мужчины.  ::)
Д-да? О_О
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 11:50:51
Приводят девочку около 7 лет, для подготовки в школу. На первом уроке-знакомсте дите носится по кабинету, кидается игрушками, мычит. Оказалось что ребенок вообще не может больше пары минут на чем-то сосредоточиться, не говорит, на "присядь", "как тебя зовут"?, "давай поиграем" не реагирует. Родители считают что привели нормального ребенка для подготовке к школе.

ну я выше уже писала, что большая часть невменяемых детей в обычных классах без всяких диагнозов. а нападают, между тем, на родителей, которые детей уже по всем спецам провели, занимаются с ними и стремятся вырастить из своих детей что-то, не похожее на овощ. уж поверьте, если маман говорит, что у нее особый ребенок, она знает, что это не норма. а вот у этих товарищей броня во весь лоб, они не хотят даже признать существование проблемы. но на них никто никогда не наезжает, формально их дети здоровы и они имеют право скандалить и рычать на всех, кто пытается их к спецам направить. а у кого дети с диагнозом - все, отбросы общества. логика отсутствует.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Цитруска Песцова от 04 Марта 2016, 11:52:46
как бэ, клеймо интеллекта хочешь, а не просрешь, тут на лицо цыганами пежино. (Лой, ай нид ю хелп, как склонять глагол "пежить" ?)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 12:01:35
Д-да? О_О

Рикки, ну Ниффка точно. По вторичным половым признакам.  ::)

Цитировать
Лой, ай нид ю хелп, как склонять глагол "пежить" ?

Не то чтобы я знала такой глагол, но, видимо, по аналогии с «нежить».
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 12:03:13
Но нежить - это не глагол!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 12:06:12
Loy Yver, ну, Нивеллен — да. А Крокозябра?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 04 Марта 2016, 12:06:48
Цитировать
Крокозябра, Грейкотей и Ниффка троллят изящнее. Видимо, все же сказывается, что они мужчины.

Ай-яй-яй! Сексизм цветет и пахнет! А как же равенство, феминизм, и все такое?
Я ж говорю, Зимозис учится. Еще полгодика...  Я вот вообще не смогла, хоть и пыталась... Знаете как трудно отстаивать точку зрения с которой ты не согласен?  Еще и минусы лепят - аж слезы на глаза наворачиваются, типа за что?  я же для вас стараюсь!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 12:07:21
Я вот вообще не смогла, хоть и пыталась...
Ф-фух.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 12:07:30
Пыщ, омонимы еще никто не отменял. :)

Рикки, а, поняла, это как салат с Кукушкой.  ;D

Цитировать
Ай-яй-яй! Сексизм цветет и пахнет! А как же равенство, феминизм, и все такое?

Крокозябра, я давно поклала свой феминисткий билет на стол. Так что можно называть меня женской шовинистической свиньей.  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 12:07:40
Loy Yver, ну, Нивеллен — да. А Крокозябра?
Раз Лой оценивает вторичные половые признаки, предположу, что Крокозябра - усатая армянская женщина.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Цитруска Песцова от 04 Марта 2016, 12:08:43
Пежить - это такая национальная цыганская забава с конями. Берется (то есть комуниздится) конь любой масти без белых отметок и с помощью негашеной извести коня делают пегим. Поскольку белые отметки у коней врожденные, и сейчас даже заносятся в паспорт - это самый простой путь коня замаскировать и сделать как бэ не краденным, а прост другим конем.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Крокозябра от 04 Марта 2016, 12:08:53
Loy Yver, ну, Нивеллен — да. А Крокозябра?

 Рикки Хирикикки
, Первое слово, это обращение. Я женского пола, точно. И не троллю, а отстаиваю свою точку зрения на сейчас.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 12:09:27
Loy Yver, Крокозябра, вот теперь до меня дошло!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 12:10:09
Пыщ, омонимы еще никто не отменял. :)
НУ ПОЧЕМУ???
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 12:11:58
Пежить - это такая национальная цыганская забава с конями. Берется (то есть комуниздится) конь любой масти без белых отметок и с помощью негашеной извести коня делают пегим. Поскольку белые отметки у коней врожденные, и сейчас даже заносятся в паспорт - это самый простой путь коня замаскировать и сделать как бэ не краденным, а прост другим конем.

Песя, я уже посмотрела возможные значения. :) С твоим их ажно три.

Цитировать
НУ ПОЧЕМУ???

Потому что, как говаривают старые иезуиты, жизнь тяжела, но несправедлива.  :P
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 12:14:24
Эх, вы! Вот в соседнем топике на тесты дрочат! А вы!  :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 12:14:56
я встречала глагол "пежить" в значении "е*ать". хотя, в этом значении, по-моему, практически любой глагол можно встретить  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 12:15:37
я встречала глагол "пежить" в значении "е*ать". хотя, в этом значении, по-моему практически любой глагол можно встретить  ;D
Вы сейчас сделали лингвисту очень хорошо.
*жмурится*
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 12:16:28
Перевод - вы сейчас отпежили лингвиста до полусмерти.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 04 Марта 2016, 12:39:49
я встречала только выражение "всякая пежнЯ", употреблялось в значении "хлам, неразбериха, куча х*йни"
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Stephan S от 04 Марта 2016, 12:46:18
Нежить – это насморк
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 04 Марта 2016, 12:55:43
Господа, коль скоро обсуждение сошло к котикам, задам такой вопрос: коту исполняется год примерно. Ему разрешено гулять на улице, где он и метит свою территорию. Но! дома есть излюбленный угол, который он дерёт (сменили две квартиры, в каждой по углу). Если не выпустить погулять - может метить.
 Собственно вопрос: тащить ли кота на кастрацию? Мнений пока собрано два: "Жалко" и "Вкусивший самку да не забудет её никогда" ( типа поздняк метаться). Что посоветуете?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 12:57:24
Кастрировать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 12:57:31
Ох,  зря вы так. Ща вам пипец за гуляющего котика )))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 04 Марта 2016, 12:59:51
Тащить, повторюсь, даже если не перестанет метить, оно уже не будет так вонять, максимум - как обычная моча.
И на кошек лезть может продолжить, но опять же, это иногда делают и кастрированные коты, никогда кошку не знавшие.
Драть угол так и будет, это совсем не зависит от наличия яиц)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 04 Марта 2016, 13:06:02
"Жалко" - это вообще не мнение, а херня какая-то, простите
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 13:11:53
опять коты, в каждой теме коты  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 13:12:47
опять коты, в каждой теме коты  ;D
Ниаравда! Кое-где жратва  :)))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 04 Марта 2016, 13:34:58
Ох,  зря вы так. Ща вам пипец за гуляющего котика )))
А чо так? Собак выгуливать - норм, а котов - не? =)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 13:37:40
Пардон, я чёт подумала про свободный выгул )
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 15:02:33
Господа, коль скоро обсуждение сошло к котикам, задам такой вопрос: коту исполняется год примерно. Ему разрешено гулять на улице, где он и метит свою территорию. Но! дома есть излюбленный угол, который он дерёт (сменили две квартиры, в каждой по углу). Если не выпустить погулять - может метить.
 Собственно вопрос: тащить ли кота на кастрацию? Мнений пока собрано два: "Жалко" и "Вкусивший самку да не забудет её никогда" ( типа поздняк метаться). Что посоветуете?
Тащить однозначно, но метить он уже не перестанет. Просто запах уменьшится. Ещё можете попробовать подушечки давать с кошачьей мятой, они как раз запах снижают.
Чтобы не драл, можете либо в это место когтеточку поместить, или двусторонний скотч. Но тогда он может просто выбрать другой угол
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 15:04:41
Цитировать
но метить он уже не перестанет.

Не факт. Может, и перестанет. От конкретного животного зависит. А кошки, как и люди, все разные. :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: tamil от 04 Марта 2016, 15:56:54
Чтобы не драл, можете либо в это место когтеточку поместить, или двусторонний скотч. Но тогда он может просто выбрать другой угол
Да угла не жалко.  ;D Знай себе покупай новые обои, да и дело с концом. Тем более квартиры там всё едино халупы. ;D ( Изначально выбиралась страшненькая).
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 16:08:35
Ой, ну вы ваще! Сделал декоративную штукатурку один раз и не покупаешь никакие новые обои :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 04 Марта 2016, 16:17:35
Кстати да. Я щас отрешённо наблюдаю, как кошка дорывает уродливые обои с угла, и думаю, когда уже настолько прижжот, что обои будут ободраны нахъ и стены выкрасятся в мой любимый персиковый цвет
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 04 Марта 2016, 16:43:35
А мой с удовольствием точит кирпичную стену на балконе))
Никакого ущерба, только звук ужасный
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 16:54:05
Потому что именно государство заинтересовано в социализации своих граждан.
Ноуп, государство заинтересовано в налогах, которые ему сможет принести гражданин. От здорового будет отдача, от болезного нет. Затраты на социализацию не окупятся. Это чисто моральные принципы, без выполнения оных будут волнения в массах.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 16:55:49
Ноуп, государство заинтересовано в налогах, которые ему сможет принести гражданин. От здорового будет отдача, от болезного нет. Затраты на социализацию не окупятся. Это чисто моральные принципы, без выполнения оных будут волнения в массах.
Когда речь обаутах - они вполне себе полезны. Математика, физика, теоретические науки, академические, вся мелко-сенсорная работа.Они куда более привлекательны для государства, чем Дауны, скажем. К примеру.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 16:59:40
Когда речь обаутах - они вполне себе полезны. Математика, физика, теоретические науки, академические, вся мелко-сенсорная работа.Они куда более привлекательны для государства, чем Дауны, скажем. К примеру.
С этим я согласен, но социализовать всех аутов, вычленяя из них дарований - тоже невыгодно. Плюс добавляются расходы на пособия остальным, неугодным.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 17:06:39
У нас тут полфорума с диагнозом, и трепыхаются как-то, работают.
А это вы каким оком решили?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 17:09:23
С этим я согласен, но социализовать всех аутов, вычленяя из них дарований - тоже невыгодно. Плюс добавляются расходы на пособия остальным, неугодным.
Да.
Кстати. Ты пробовал почитать статьи про коммуникацию с аутами с другой парадигмой? Смотри: сам лично аут только требует соблюдения условий комфорта. И тут тип сообщательной коммуникации он сам отлично формирует. А вот ВСЕ прочие части статей строго о том, как вынудить аута общаться с другими людьми, которые хотят общаться С НИМ. Это мы, обычные люди, должны и прилагаем моря усилий для установления контакта с нейроатипиком. А вот они НИКОГДА НЕ общаются более чем в информационном типе ни с кем. Потому что у них такой потребности нет. Все имеющиеся потребности они всегда удовлетворяют. Всегда. Ауты - вещь, о которой даже очень сильный спец в нф может только думать. А все эти ваши духовные практики и даже материнство ничто просто. Пустое место. Потому что нельзя примириться с правдой, не получив урон. Почти каждая статья пронизана одной идеей "как заставить его с нами контактировать". Не "он мечтает общаться, но, бедняжка, не может", а НАМ НУЖНО с ним контактировать. Всех мам любят, а я - просто вещь, которая подносит белок. Поменяй вещь с белком на автомат - и он не узнает об этом. Поскольку есть белок. Эта мысль парализует. Об этом противно думать, я понимаю. Но мы не нужны аутам. Это ауты нужны нам. Так что, все эти ваши рассуждения о необходимости коммуникации для них основаны на неверной парадигме "им это тоже нужно". Нет, не нужно. А вот допереть до мысли "хочешь белок - выполни то и се" они могут отлично :)
Это вы своим медицинско-провидческим оком решили, что от них отдачи не будет?
У нас тут полфорума с диагнозом, и трепыхаются как-то, работают.
А кто диагнозы-то ставил? Писихолаги? Или какие-то другие дурачки без профессии?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 04 Марта 2016, 17:21:50
Если серьезно, то помню каминг ауты форумчан с ДЦП. И другие тоже были.
А уж в будущей пользе моих учеников с диагнозом я сомневаюсь не больше, чем в полезности остальных.
Почему-то для всех инвалидность = недееспособность, кроме Даунов народ болезней не знает.
Синдром Аспергера не влияет на умственные способности. Гиперактивность не влияет на них. Слабые зрение и слух не влияют. Физическое увечье не влияет. С хрена ли эти дети не должны учиться в школе?
Но я понимаю: Инвалидов в России в лучшем случае игнорируют. Спасибо, что в гетто не ссылают, дабы не смущать умы здоровых.
А как вы представляете себе обучение в одном классе тех, кто не видит или плохо видит, тех, кто не слышит или плохо слышит, и обычных детей? Для каждого должны быть свои условия, и они есть в специальных школах. Там та же программа, но свои методы обучения. Упрощенная программа только в учебных заведениях восьмого вида, насколько я знаю, где и учатся дети с нарушением интеллекта, для остальных детей с проблемами со здоровьем программа та же, что и в обычных школах.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 17:22:49
Ну таки тут в топике нет людей, которые выступали бы против социализации детей, которые в этом нуждаются. Вопрос в том, нуждаются ли дети с РАС в социализации. Или, в ней нуждаются их родители?
Не помню в топе высказываний евгенического толка.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 17:29:27
Потому что если это норма, то остановите Землю, я сойду.
Люди, я один вообще не понимаю, что она несет?

Zymosis, нет, я еще ничего не читал, сегодня предпраздничный день)
Но общую канву того, что ты хочешь донести, я понял. В принципе я согласен с тем, что у аутов нет потребности в общении именно для общения. То есть "ой чет скучно, пойду позвоню Вовану" - у них не возникнет такой мысли, они скорее плитки будут считать на тротуре займутся чем-нибудь еще. То есть для них общение является строго средством. Но тем не менее, как мне кажется, этот факт не отменяет потребности аута в людях в принципе. Пример про маму и автомат мне кажется странным, поскольку для аутов очень важны привычные вещи и их замена часто вызывает истерику. Полагаю, они так же привыкают к определенным людям (к очень немногим), то есть они становятся для них одной из привычек. В литературе, которая мне попадалась (да, я снова про свои книжечки), например, были описаны такие случаи, что дети шли на контакт только в присутствии члена семьи или еще кого, а если он выходил впадали в истерику. То есть, полагаю, что они ощущают привязанность, но по другому. Не так как мы. Ну как кубик в их картине мира.
Да, заставить их контактировать больше нужно здоровым, потому что без этого не получится обучать их и они останутся овощами. То есть в конечном итоге им это необходимо, но собственного желания у них нет. Как некоторые дети не хотят делать укол, например, не понимают, зачем, ведь это больно.

Синдром Аспергера не влияет на умственные способности. Гиперактивность не влияет на них. Слабые зрение и слух не влияют. Физическое увечье не влияет. С хрена ли эти дети не должны учиться в школе?
Должны, но в специализированной, а не в общей. Для учеников со слабым зрением и слухом должны быть специально оборудованные классы, для гиперактивных и аспи - индивидуальный подход и особая программа.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 17:32:53
Хрен с ними, с аутистами - это то, что заранее не выяснишь никак. Меня удивляет вся эта слюнявая пропаганда насчёт даунов и прочих вильямсов. Почему они так яростно требуют, чтобы все признали их детей невероятными обаяшками и срочно взяли в обычную школу? Они знали, на что шли, пусть теперь сами своими солнышками и наслаждаются. У нас ведь не Бразилия, никто рожать урода не заставляет
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Мяшкин от 04 Марта 2016, 17:44:58
Да не получится не сегрегировать, плеать. Классы всё равно должны быть отдельные, а основное общение внутри класса и происходит
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 17:46:27
все что вы говорите, вы говорите в основном об РДА или Аспергере. есть еще другие формы высокофункционального аутизма и атипичный аутизм. в детском возрасте эти формы хрен различишь порой, если ребенок не проявляет явных признаков умственной отсталости. основной параметр любого аутиста - это проблемы с взаимодействием и затрудненная коммуникация, а не полное ее отсутствие и нежелание взаимодействовать. точнее так тоже может быть, но это крайняя степень и таких уж никому не придет в голову ни учить, ни на улицу выпускать, это просто нереально. а остальных забрасывать совершенно не стоит, т.к. атипичные, например, вообще способны на норму выйти, а высокофункциональные обучиться вести себя так, чтобы никто не замечал их особенностей. а еще некоторые диагноз огребают, потому что это модно, а у них может всего-то та же гиперактивность с дефицитом внимания. тем диагноз аутизм и отличается от того же синдрома Дауна: на сегодняшний день по ребенку, даже очень типично себя ведущему, невозможно сказать что из него вырастет. а при таких условиях очень даже есть смысл тратить силы на то, чтобы выросло что-то максимально близкое к норме. тем более, что да, у них чаще, чем у других идет компенсация в виде каких-то полезных способностей.

и да, возникает вопрос: почему тогда обычных психопатов можно в школу пускать, а Аспергеров нет?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 17:49:41
А можно оборудовать всем одну школу и не сегрегировать.
Но это ж напрягаться надо.
Напрягаться надо, если это целесообразно. Вы предлагаете какую-то утопичную хрень. Может и вузы универсальными сделать? Или там, расформировать какой-нибудь тубдиспансер и объединить его с онкоцентром и поликлиникой? И таких каши сделать три. Насколько это будет эффективно, по вашему?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 17:50:12
А мне вот что интересно. Я в теме не очень, перекапывать кучу всякого из-за одного вопроса лень, раз уж вы тут все такие прошаренные, может расскажите. Но вот если аутиста не "тащить" и не социализировать, разве нет риска, что он полностью уйдёт в себя?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 17:52:11
А можно оборудовать всем одну школу и не сегрегировать.
Но это ж напрягаться надо.
Ага, больше вильямсов в массы! И колонии для несовершеннолетних отменить, пусть в ту же школу ходят. И принудить ещё даунов на работу принимать, шоб в каждом кабинете по дауну. А у Вас сразу два.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: pysh000000 от 04 Марта 2016, 17:52:21
Но вот если аутиста не "тащить" и не социализировать, разве нет риска, что он полностью уйдёт в себя?
Без помощи извне у него не будет развиваться должным образом интеллект. То есть он будет скорее всего диким с задержкой умственного развития, и его уже потом врядли вытянешь из этого.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 17:55:33
Бобриха, конечно, есть. это чел, который не может самостоятельно развить навык коммуникации, ему это сложнее, чем другим, и чем он старше, тем картина более печальная. это примерно как если дите с алалией не учить говорить упорно и целенаправленно, и в итоге получить немого.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 18:00:55
Ну это вроде как очевидно. Я наверн криво сформулировала вопрос. В плане, если не "заставлять" его общаться с теми, кто ему, как тут пишут, в принципе вообще не всосался, а я так понимаю, им в принципе мало кто нужен, то как бэ на выходе же овощ будет, а не Эйнштейн из пабликов.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 18:06:37
Оффтоп: очень люблю, когда срач переходит в дискуссию.
*спряталась обратно в рид-онли для этого треда*
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 04 Марта 2016, 18:07:36
Да? Вы уверены?
Я работаю в образовательной системе Германии, Баден-Вюрттемберг. Здесь инклюзия двигается полным ходом. Так вот, отдельных классов НЕ предусматривается. Смысл-то тогда где.
И как же незрячие или неслышащие занимаются в обычном классе?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 18:09:09
Бобриха, не совсем. опять же все зависит от особенностей конкретного человека.
но в целом опять неверный вопрос. их не заставлять надо, а обучать как именно общаться.
если на детскую площадку выпустить ребенка с не самым тяжелым аутизмом и умеющего разговаривать, то не он будет от всех шарахаться, а от него будут, потому что общаться-то он пытается, но так, что другие не понимают и/или пугаются. а они очень чувствительны к сильным внешним раздражителям и в итоге получается еще хуже. вот испугался его другой ребенок и заплакал - а у этого истерика, он себя по голове лупит, например, потому что на громкие звуки плохо реагирует. естественно, еще пару раз таких - и он уже будет бояться к детям подходить, т.е. замкнется.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 18:11:19
Ну "заставлять" я специально в кавычки взяла. Это к тому о чем Зимозис писала, типа раз аутисту другие люди не интересны, то и социализация ему не всосалась вообще.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 18:17:47
Ну это вроде как очевидно. Я наверн криво сформулировала вопрос. В плане, если не "заставлять" его общаться с теми, кто ему, как тут пишут, в принципе вообще не всосался, а я так понимаю, им в принципе мало кто нужен, то как бэ на выходе же овощ будет, а не Эйнштейн из пабликов.
Если его просто выпихнуть в обычную школу, где он бьётся головой об парту, Эйнштейна из него тоже не получится. Есть коррекционные классы, есть надомное обучение группами по пять человек, есть курсы микрополяризаций или как их там.
У них могут быть требования, которые необходимо выполнять, стереотипизация и тд. Обычный педагог, которому нужно тему тридцати детям объяснить, может и не понять, что тут делать. Не потому что аут или педагог тупой, а потому что нужны особые условия и особый подход
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 18:19:14
Ну "заставлять" я специально в кавычки взяла. Это к тому о чем Зимозис писала, типа раз аутисту другие люди не интересны, то и социализация ему не всосалась вообще.
ну потому что Зимозис не наблюдала живьем аутистов, видимо. да, есть такие, кому люди не интересны в принципе. но это довольно небольшая часть и они считаются тяжелыми. а тяжелых никто тянуть в общеобразовательные учреждения и не предлагает. если дефект такой, что ребенок орет только от приближения постороннего человека, то вряд ли там интеллект сохранный.

Корделия, а где тут предложения просто так пихнуть аутиста в простой класс без подготовок и спецов?

заметьте, в других странах система инклюзии уже функционирует, она вполне жизнеспособна. насколько я понимаю, если там в каждом классе есть дети с особенностями, то и учителя имеют соответствующую подготовку или доп. квалификацию. а в России даже врачи не все знают, что такое аутизм, не говоря уж об учителях.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 18:39:15
Не ну вот ЧТД полнейшее.
Аспергеров и слепых тут же сравнили с туберкулезниками и уголовниками.
Одно и то же, шо. Животная боязнь заразиться.
У Вас странная-странная логика, но нет, я не боюсь животно заразиться хромосомными отклонениями. Я животно боюсь, что вильямсы животно залезут кому-нить в трусы, что они животно и делают. И чем они в этом качестве отличаются от преступников? Тем, что " они же не понимают"?
И я не вижу никакого смысла в инклюзивности. Какая от этого польза кому? Педагогов дообучать, обычные дети будут отставать, эксцессов с немотивированной агрессией (потому что, к сожалению, солнечные люди иногда могут солнечно вломить. Не из агрессии, а просто солнечно) и бешеным либидо будет больше, как бы Вы щас меня евгенической свиньей ни называли.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 18:41:33
Корделия, душечка, повернитесь к экрану лицом, потому что читаете вы явно другой стороной туловища. думать тоже попробуйте не тем, чем читали. ГДЕ написано, что люди с тяжелой умственной отсталостью подлежат инклюзии?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Антрацит от 04 Марта 2016, 18:43:06
Вообще сейчас в некоторых школах дети восьмого вида сидят в обычных классах. И даже на предметах, которые им не предусмотрены по программе. Потому, что их просто некуда деть.
И, как тут уже говорили, такие дети тянут весь класс вниз, ибо "а чо это он сидит и нифуя не делает, и мне ваша химия не уперлась". И так начинается в средней школе, а когда в 10 эти умственно недоразвитые уходят, остальные уже давно и надежно отвыкли по-настоящему учиться и адекватно воспринимать информацию на уроке. И начинается предвузовская беготня по репетиторам.
Так в маленьких школах, сельских школах, отдельных школах отдельного района. И это ужасно, для тех детей, у которых есть мозг и потенциал, но нет возможности перейти в другую школу.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 18:53:33
Корделия, душечка, повернитесь к экрану лицом, потому что читаете вы явно другой стороной туловища. думать тоже попробуйте не тем, чем читали. ГДЕ написано, что люди с тяжелой умственной отсталостью подлежат инклюзии?
У вильямсов нет тяжёлой умственной отсталости. У тех детей, которые в истории бьются головой об парту, тоже её может не быть
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 19:05:10
что ж вам эти вильямсы покоя не дают? у них все равно нормального интеллекта не бывает, в лучшем случае сниженный, никто их в обычный класс не потащит, как и даунов.
а которые о парту головой бьются, так да, у них и нет уо. и в трусы они никому не полезут, это не та опера, и драться не будут, если их не доводить целенаправленно (как и все остальные, в общем-то). и даже башкой о парту биться не будут, если нормально организовать учебный процесс.

как тут некоторые не поймут, что несоциализированный индивид опасен не в процессе социализации, а при ее отсутствии?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 19:19:48
Никакая социализация не исправит их уродства. Им просто будет как жрать. И когда щасливая мамулька откинется он не сдохнет от голода. Больше она ни зачем не нужна. Их можно заставить выполнять ритуалы, но нельзя сделать эмоционально здоровыми. А уж называть весь припадочный дураковатый приплод с брачком расами верх дурости. Они обычные уродцы. Но если перестать с ними таскаться карекцеоным пидагогам не на что будет жрать. И очеловечивание ауьов, которые и правда ауты, а не обычные уродцы, смешно. Мы не понимаем, кто они. И уж конечно, нафик им не сдались.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 19:25:39
ну тут все ясно, можно продолжить уже про негров  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 19:32:44
ну тут все ясно, можно продолжить уже про негров  ;D
Просто вот все эти мутные базары "актотакиерасыипачимунепс ихопатысорганикоймозга" меня заколебали давно. Понятно, топик не виноват, таки это у меня психотравма, но реально эти новомодные мульки утомили. То все убогие бабенки с гормонами и бездельем вдруг стали депрессивными больными и жрут ад, то каждого тупого ребенка, не способного общаться расом зовут, то дефект либидо вдруг стал называться модным словом "асексуальность", то еще чо удумают. Заколебали уже. Накипело, блин. Настоящий аутизм выглядит кошмарно, эти дети полностью несостоятельны в коммуникации, и это входит в дефиницию диагноза аутизм, они не нуждаются ни в каких людях и мы не знаем как работает их мозг. Все. Прочая муть про он пачти нармальный, просто арет в писочнице не про РАС, это мамаша дура родила дерьмо визгливое, неуправляемые придушенные утопленники не гиперактивные дети, а уроды с родовой травмою, и таки не надо их оправдывать всякими вумными словами. Заколебало это все. Буэ. Не можешь родить здорового ребенка, скажи прямо: я бракованная, не могу даже родить не больного ребенка. Все. Чо выдумывать?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 19:35:57
Херасе, какой жЫр попер  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 19:43:12
Херасе, какой жЫр попер  ;D
Кому жир, а кого на работе это задрало ужасно. То обывашки набегут с самодиагностированной херней к психиатрам, то какие-то полумедики из околовузов несут ахинею всякую, тряся какими-то обычными дурачками перед неврологом, то полоумные пустобрюшки требуют не вливать им гормоны перед ЭКО,а то там ГЕНЫ чужие! И чебурашки, мля! Интернеты зло. Хорошо, когда это в браузере все. Крестик нажал и дурь испарилась. А если нет? Я понимаю кривящихся врачей.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 19:45:20
Ну так это, сменить бы вам сферу деятельности, а то так все мебеля прожжёте ))
Ну или можно высраться на работе, и давление стравите и работать там больше не придётся. Хотя, судя по статистике ваших сообщений, едва ли у вас реально остаётся время работать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 19:45:34
Просто вот все эти мутные базары "актотакиерасыипачимунепс ихопатысорганикоймозга" меня заколебали давно. Понятно, топик не виноват, таки это у меня психотравма, но реально эти новомодные мульки утомили. То все убогие бабенки с гормонами и бездельем вдруг стали депрессивными больными и жрут ад, то каждого тупого ребенка, не способного общаться расом зовут, то дефект либидо вдруг стал называться модным словом "асексуальность", то еще чо удумают. Заколебали уже. Накипело, блин. Настоящий аутизм выглядит кошмарно, эти дети полностью несостоятельны в коммуникации, и это входит в дефиницию диагноза аутизм, они не нуждаются ни в каких людях и мы не знаем как работает их мозг. Все. Прочая муть про он пачти нармальный, просто арет в писочнице не про РАС, это мамаша дура родила дерьмо визгливое, неуправляемые придушенные утопленники не гиперактивные дети, а уроды с родовой травмою, и таки не надо их оправдывать всякими вумными словами. Заколебало это все. Буэ. Не можешь родить здорового ребенка, скажи прямо: я бракованная, не могу даже родить не больного ребенка. Все. Чо выдумывать?
прекрааасный подход для медика :))
вообще-то детские психиатры не настолько дурные, чтобы не отличить аутический спектр от простой педагогической запущенности. и это именно их дело, а вовсе не педагогов. педагог только на комиссию может направить, а диагностируют уже доктора. а вот после диагноза и начинают коррекционную работу. а если ребенок не имеет диагноза даже после комиссий, то это вообще реально проблемы обычных детей, потому что с ним отдельно никто заниматься не будет, а о*уевать в классе он будет похуже, чем диагностированный.
про настоящий аутизм тоже порадовало: значит вся классификация психиатрических болячек несостоятельна, потому что мадам Зимозис считает, что настоящий аутизм - это исключительно аутизм Каннера в самой тяжелой форме. а все ученые и медики, которые вплотную занимались этой проблемой - просто дебилы.
какая обширная работа, однако. даже боюсь представить где это. неужто в министерстве здравоохранения? так вот откуда вся жопа!  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 19:52:18
Ну так это, сменить бы вам сферу деятельности, а то так все мебеля прожжёте ))
Ну или можно выспаться на работе, и давление стравите и работать там больше не придётся. Хотя, судя по статистике ваших сообщений, едва ли у вас реально остаётся время работать.
Какая бессмысленная куча букв. Вы вообще о чем? При чем тут я? Я не работаю с такими вещами. Какое давление? Высыпание? Какое время работать? Вы вообще к чему все это написали?
прекрааасный подход для медика :))
1. вообще-то детские психиатры не настолько дурные, чтобы не отличить аутический спектр от простой педагогической запущенности. и это именно их дело, а вовсе не педагогов.
2. педагог только на комиссию может направить, а диагностируют уже доктора. а вот после диагноза и начинают коррекционную работу. а если ребенок не имеет диагноза даже после комиссий, то это вообще реально проблемы обычных детей, потому что с ним отдельно никто заниматься не будет, а о*уевать в классе он будет похуже, чем диагностированный.
про настоящий аутизм тоже порадовало:
2. значит вся классификация психиатрических болячек несостоятельна, потому что мадам Зимозис считает, что настоящий аутизм - это исключительно аутизм Каннера в самой тяжелой форме. а все ученые и медики, которые вплотную занимались этой проблемой - просто дебилы.
1. Да. Только тупой манде невозможно объяснить, что она просто родила дурачка. Ей нужно махать бумажкой "а у меня не дурачок"
2. Если бабло начнут заносить мне, я всех поголовно убогих признаю аутами :) Вы же понимаете, что они появились не вчера? А вот диагноз расплывчатый появился именно вчера, ага. Как только стали заносить бабло. Перестанут заносить - ауты тыщами пропадут. Как уже вышли из моды гиперактивные. Останутся настоящие больные дети.
Завтра понесут бабки за признание одноногого дождливым ребенком - и все, появятся дождливые дети. Нужно быть совсем уж слабеньким, чтоб не понимать, что врачи не за идею работают, а за деньги. И именно те, кто получает на это гранты и доит мамаш не совсем аутов, но пачти - и говорят такие вещи. А не злая Зима. Мне как раз похер. Я давно не занимают фигнями такого типа.
Да не работаю я в Минздраве :) Я просто не люблю все эти вот вуальки. Ну урод у тебя, ну скажи ты,что он урод и уймись. Скажи ты прямо "он у меня подохнет,возьмите его и научите хоть полы мыть в макдаке". Почему не сказать?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 20:02:29
1. Да. Только тупой манде невозможно объяснить, что она просто родила дурачка. Ей нужно махать бумажкой "а у меня не дурачок"
2. Если бабло начнут заносить мне, я всех поголовно убогих признаю аутами :) Вы же понимаете, что они появились не вчера? А вот диагноз расплывчатый появился именно вчера, ага. Как только стали заносить бабло. Перестанут заносить - ауты тыщами пропадут. Как уже вышли из моды гиперактивные. Останутся настоящие больные дети.
Завтра понесут бабки за признание одноногого дождливым ребенком - и все, появятся дождливые дети. Нужно быть совсем уж слабеньким, чтоб не понимать, что врачи не за идею работают, а за деньги. И именно те, кто получает на это гранты и доит мамаш не совсем аутов, но пачти - и говорят такие вещи. А не злая Зима. Мне как раз похер. Я давно не занимают фигнями такого типа.
Да не работаю я в Минздраве :) Я просто не люблю все эти вот вуальки. Ну урод у тебя, ну скажи ты,что он урод и уймись. Скажи ты прямо "он у меня подохнет,возьмите его и научите хоть полы мыть в макдаке". Почему не сказать?
навязчивое желание разговаривать нехорошими словами - это тоже синдром  ;D
какая разница просто дурачок или не просто дурачок? как его ни обзывай, он нуждается в коррекции. она ж не только аутистам показана. ну уберут этот диагноз как класс, но задержку речи, в том числе и специфическую точно не вчера начали корректировать. истерики  - то же самое. ничего принципиально не изменится. раньше таких детей вообще без базара в общий класс сажали и делай с ними что хочешь, а ведь они реально мешают. так пусть лучше у них диагноз будет и особые условия для обучения.
приплыли тапочки к дивану, оказывается лучше не замечать, а просто шипеть и обзывать уродцами, и пусть всем будет плохо.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 20:02:33
Кому жир, а кого на работе это задрало ужасно.
Действительно, с чего вообще мы о вашей работе заговорили?
В любом случае, поржать с вас прикольно, когда палку не сильно перегибаете, а на откровенную толстоту отвечать скучно.
И да, там было "высраться", паштет ужа и все дела.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 04 Марта 2016, 20:06:06
Я, конечно, понимаю, что столкнулась единый раз, что о репрезентативности выборки речи идти не может, но, кажется, я уже рассказывала, что в детстве довелось мне общаться с девочкой, у которой старший брат был с синдромом Дауна. И вот чтобы этот «солнечный ребенок» чего с сестрой не учинил, с «солнечным ребенком» спала мать. По решению семейного совета с мужем. Невероятно, удивительно теплый и ламповый ребенок, видать, был.
"Спала" в смысле...?  :o
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 20:08:16
навязчивое желание разговаривать нехорошими словами - это тоже синдром  ;D
какая разница просто дурачок или не просто дурачок? как его ни обзывай, он нуждается в коррекции. она ж не только аутистам показана. ну уберут этот диагноз как класс, но задержку речи, в том числе и специфическую точно не вчера начали корректировать. истерики  - то же самое. ничего принципиально не изменится. раньше таких детей вообще без базара в общий класс сажали и делай с ними что хочешь, а ведь они реально мешают. так пусть лучше у них диагноз будет и особые условия для обучения.
приплыли тапочки к дивану, оказывается лучше не замечать, а просто шипеть и обзывать уродцами, и пусть всем будет плохо.
Ну давай мне Туретта пришьем щас :) Может, сразу прям вокальные тики заменим на моторные? :)
Воооооооот! Вооооот оно. Именно в этом разница в подходе. Корректор должен править дефект, а не объяснять дефектом патологии поведенческие и ВСЕ. А у нас идея такая: перестанем называть дурачков дурачками, назовем их ауты, продолжим пихать в оош, НО ЗАПРЕТИМ их подгонять под общий уровень И ВЫНУДИМ здоровых подстраиваться под их темп, а не больных выкинем, если не справятся. Тоже самое, что просто пытать несчастных детей с дефектом коммуникации и наказывать других детей этими самыми маленькими бомбочками. Ну вот бесит! И не надо мне тут про шипеть и обзывать. Буэ. Фу такой быть. Ты АБС позоришь ваще! *бесится*
"Спала" в смысле...?  :o
В прямом. Обычная практика.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 04 Марта 2016, 20:11:20
Цитировать
В прямом.
А. Ну мало ли.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 20:12:44
Ээээ... А тут кто-то говорил, что они не нуждаются в коррекции? Ну кроме вашего прогона, что аутистум социализация не вперлась?
Или вы просто на основании того, что где-то есть люди, которые гордятся отклонениями детей, решили покидать говна на юзеров форума? Интересно, вот. Работа ваша тут ни при чем, как вы писали, с таким вы не работаете. Где же вы их столько встречали, что так прорвало?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 20:13:40
Воооооооот! Вооооот оно. Именно в этом разница в подходе. Корректор должен править дефект, а не объяснять дефектом патологии поведенческие и ВСЕ. А у нас идея такая: перестанем называть дурачков дурачками, назовем их ауты, продолжим пихать в оош, НО ЗАПРЕТИМ их подгонять под общий уровень И ВЫНУДИМ здоровых подстраиваться под их темп, а не больных выкинем, если не справятся. Тоже самое, что просто пытать несчастных детей с дефектом коммуникации и наказывать других детей этими самыми маленькими бомбочками. Ну вот бесит! И не надо мне тут про шипеть и обзывать. Буэ. Фу такой быть. Ты АБС позоришь ваще! *бесится*

разочарование. это ваша компания всю дорогу мне пытается доказать, что ауты и им подобные не нуждаются в коррекции и их надо оставить как есть, я же говорю об обратном. но, похоже, вы все не лицом к экрану сидите и читаете.  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 20:18:27
разочарование. это ваша компания всю дорогу мне пытается доказать, что ауты и им подобные не нуждаются в коррекции и их надо оставить как есть, я же говорю об обратном. но, похоже, вы все не лицом к экрану сидите и читаете.  ;D
ОНИ НЕ нуждаются. Им на нее насрать. МЫ нуждаемся в коррекции этих всех подобных, потому что иначе они заколебут орать :) А убивать их и выкинуть из социума не дают, да.
И я лично говорила и говорю только о том, что ИМ она не нужна, натурально самому ауту похеру коррекции, ему заипись орать и визжать, но обществу сраный визгля не нужен, нет.  
И мы как раз туда лицом сидим :) Только кто это мы я не поняла. Вроде как, только я тут радикально настроена перестать называть аутами кого попало и признать, что те, кто и правда имеет диагноз аутизм очень слабо поддаются коррекции и в обычной школе им делать нечего.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 20:20:51
Коррекция им нужна, чтоб выжить, как минимум. Вы ещё скажите, что детям овощи не нужны и давать их не надо. Это раз. Ну и орут они как раз не от того, что им заепись, а от чудовищного дискомфорта, который коррекция должна сгладить.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 20:42:40
Зимозис, а вот щас вообще было тупо. если этим "кто попало" перестанут ставить диагнозы, для учебы они будут считаться нормой, т.к. по тестам тянут обычную общеобразовательную программу. а как он себя ведет - это уже не ипет никого, хоть 3 парты за раз башкой пробивает.
вы уж определитесь что вам больше жопу жжет: какие-то мифические особые условия для РАС, которых нет на самом деле, или то, что они вместе со всеми сидят на общих основаниях. просто так запихать на домашнее обучение ребенка с сохранным интеллектом все равно не выйдет. и да, раз они по-вашему НЕ аутисты, им тем более НЕ все равно.
и очень заипато слышать от чела, который типа что-то понимает в нейрофизиологии, что аутисту нравится орать и визжать - эта пять   ;D
вы - это все, кто не вкуривает, тут еще есть  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 20:54:39
Буэ. Чтение жопой стопиццотого лвла.
Нихачу больше.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 21:09:06
правильно, все равно тебя никто не любит, иди поработай  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 21:09:50
Буэ. Чтение жопой стопиццотого лвла.
Нихачу больше.
Как неинтересно слилась. А так многообещающе тяфкала :(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 21:18:21
Ну уж такое стыдно писать. Фу, дамы :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Гризль от 04 Марта 2016, 21:33:30
В принципе, понятно что хочет сказать Зимосис. Осознание проблемы - это первый шаг к ее разрешению. А прятание головы в песок ее только усугубляет. Принятие факта "мой ребенок - больной" открывает путь следующей мысли: "значит его надо лечить и реабилитировать".
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 21:34:41
Заразис, ты же вроде писала, что дома работаешь, нэ?

Цитировать
И, как тут уже говорили, такие дети тянут весь класс вниз, ибо "а чо это он сидит и нифуя не делает, и мне ваша химия не уперлась". И так начинается в средней школе, а когда в 10 эти умственно недоразвитые уходят, остальные уже давно и надежно отвыкли по-настоящему учиться и адекватно воспринимать информацию на уроке. И начинается предвузовская беготня по репетиторам.

Прекрасно, когда есть на кого свалить собственное расpizдяйство и родительское.  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 21:37:39
Да, дома. Последние лет пять.  Но я ж не вчера родилась ;)
И если ты вчитаешься в текст, то увидишь, то в нем нет ни слова о том, то работа, где обывашки достают специалистов, моя. Мне вот жалко продавцов, которым хамят. Но я не продавец :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 21:46:42
то бишь, как я и думала, все, что было выше, можно охарактеризовать двумя словами: "слышала звон"  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 21:51:23
Кому жир, а кого на работе это задрало ужасно. То обывашки набегут с самодиагностированной херней к психиатрам, то какие-то полумедики из околовузов несут ахинею всякую, тряся какими-то обычными дурачками перед неврологом, то полоумные пустобрюшки требуют не вливать им гормоны перед ЭКО,а то там ГЕНЫ чужие! И чебурашки, мля! Интернеты зло. Хорошо, когда это в браузере все. Крестик нажал и дурь испарилась. А если нет? Я понимаю кривящихся врачей.

То есть вот это было о прошлой работе и из сочувствия к врачам, которые сами свою стезю выбрали? Да и прочитать можно двояко. И как о себе, и как о другом человеке. Только если ты пять лет дома сидищь, чего ты так бесишься? Неужели не отпускают все эти люди? Или ты их никак отпустить не можешь?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 21:57:56
Меня ваще все бесит щас. И ваще я люблю бесиццо. *бесицца* И дома я работаю, а не сижу. Но в сети у меня нет профессии, образования и работы. Я тут в пустоболтушке ради пустоболтания. Фсио. Инет мне нужен ради эмоций :) ржать и бесицца - отличная вещь. А для всего остального есть реальность. В этом вот топе я бесицца. Где-то буду ржать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 22:01:38
Мда? А у меня для эмоций есть оффлайн. Ну да каждому свое. Где ты еще посмеешь бесплодную женщину назвать «пустобрюшка», кроме как в Сети.  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 22:05:59
Мда? А у меня для эмоций есть оффлайн. Ну да каждому свое. Где ты еще посмеешь бесплодную женщину назвать «пустобрюшка», кроме как в Сети.  ;D
Фу, как слабенько  ;)
Я уже старенькая для такой простоты мирской.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 22:13:35
Ммм... Почти 2,5к сообщений за два месяца. Когда ж оно таки работает?  ::)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2016, 22:15:12
Заразис, так я и говорю (причем постоянно, но никто не слушает Затраса), что каждому свое. :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 22:26:00
Коррекция им нужна, чтоб выжить, как минимум. Вы ещё скажите, что детям овощи не нужны и давать их не надо. Это раз. Ну и орут они как раз не от того, что им заепись, а от чудовищного дискомфорта, который коррекция должна сгладить.
При чем здесь овощи? И обычные дети вообще?
Речь шла вот о чём:
1) ауты лишены обычного спектра эмоций. Сколько бы ни писали, что маман значима, обычно значима рутина, а на маман класть.
2) кто писал, что ауты не агрессивны, Вы зачем врёте? Битьё об парту - это аутоагрессия на нарушение стереотипа. В следующий раз она будет направлена на другого.Это как раз вильямсы скорее не ударят, а письку пожамкают
3) им нужна коррекция? Да считайте как хотите, но почему все эти проблемы должны решаться за счёт здоровых детей? Мой ребёнок может развиваться нормально, он поэтому должен терпеть крики и риски? Если это такая уж вина, давайте я извинюсь. Да я даже доплачу, просто корректируйте детей, которым нужна коррекция, в комфортных для них условиях - подальше от обычных детей. С комплексами, стыдливостью, отсутствием необходимости в чёткой рутине и ваще таких некомфортных для "особенных". Я так многого прошу? Или у вас хватит лицемерия сказать, что ни уровень образования не страдает, ни количество эксцессов не увеличивается?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 22:29:14
Корделия, это уже не смешно. у меня теперь еще больше претензий к российской школе, т.к. я своими глазами вижу человека, который не способен понять смысл текста.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 22:29:40
Ой, вы уж ваще! Бобриха не разумеет сложную речь. Тут Улитка шарит. И понимает речь.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 22:32:11
Корделия, а глазками почитать так сложно?
Где я пишу, что больного ребёнка надо запихать в травмирующую его среду, чтоб он бился там головой? Я имею ввиду грамотную коррекцию, которая при хороших раскладах позволит ребёнку не реагировать так на окружающую действительность.
Ну а овощи большинству детей сами по себе тож не всрались, конфеты вкуснее. И учиться многие дети не любят. Но все это как бэ вклад в будущий уровень жизни.

Ой, вы уж ваще! Бобриха не разумеет сложную речь. Тут Улитка шарит. И понимает речь.

Вот подъ*бала, так подъ*бала. Мощно так и обидно жутко!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 23:02:55
Так - то йащитаю, что и уе&аны должны всё же постепенно цивилизоваться.
А почему бы тогда толерашкам не проникнуццо к уипанам? Я всегда спрашиваю. Чой-та простому быдлу предлагается расти до любителей уродов, а любителям уродов полюбить всякое там быдло не предлагается? :) Добрее надо быть! Всех понять. Вот тошнит от слюнявого дауна человека, и противен тебе такой вот скотинушка, и тут ты такой весь возвышенный оп, и проникаисся :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 23:13:18
Ой, ну буэ же!
Фиалочно. Низачет :(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 23:14:41
Зяма, уже все поняли что ты не в теме, продолжать по существу никто не станет :) иди в другое место питайся
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Марта 2016, 23:15:08
*бубнит*
Вы уже определитесь, то ли вы тут какашками кидаетесь, то ли нормально спорите.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 23:23:00
*бубнит*
Вы уже определитесь, то ли вы тут какашками кидаетесь, то ли нормально спорите.
Ой, тут трупик сетевого оружия массового поражения столетней давности выкопали "да ты ни разбираишься ваще!!!!!!!!!!!! придъяви диплом!!!!!! или пистапооооооооол!!!!!!"
Страшно подумать, что всего 10 лет назад, я, как больная, сканер искала на работе. Вот уж писец головы где. И ведь вылаживала же сканы. И даже удостоверение, блин. Маразм просто. И даже меня прям вот штырило доказывать что-то там. Типа, мои слова имеют вес! И вот у меня диплом и даже с ФПК выписка даже есть! Мне платят за это! Смотрите! А подружка моя дальше пошла: трудовую сфоткала. И потом черти сколько пыталась тут фотку куда-то там загрузить. И ведь серьезно так все было. С психдома вообще группами аж ходили в болтушки. За своих выступать. Я вот лично билась за скрининги. Когда их злом еще считали. Типа, при оц риск выкидыша. И я там чота шевырялась, вся в праведном гневе. С темнотой натурально боролась. Серьезно так! А щас все есть. Сканеры, фоточки. Тока ничо уже не вылаживаем. Писец мне, видимо.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 23:24:39
а херли спорить с составителями гороскопов  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: zyablik от 04 Марта 2016, 23:25:47
Цитировать
И ведь вылаживала же сканы.

кандидат наук, который пишет "вылаживала" - это эпик вин
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 04 Марта 2016, 23:26:46
Ой, вот бы и анаконду тоже отпустило и она б тоже перестала что-то доказывать людям в интернете))
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 23:28:55
кандидат наук, который пишет "вылаживала" - это эпик вин
Да я ваще русский не знаю, чо там. Влаживаю реал и вылаживаю фоточки.
Это тонкий намек на мем. Попробуй его погуглить. Подскажу жирно: слово "влаживать" пробуй гуглить.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 23:35:41
о, ну в мемах и прочем сетевом мусоре Зяма шааарит :) почетная зеленая жирняшка :))
не удивлюсь, если это окажется док  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: murmur от 04 Марта 2016, 23:36:12
Цитировать
Толковый словарь Даля

Толкование

ВЛАЖИВАТЬ, владить что во что, вделывать, пригонять и вставлять, прилаживая вкладывать. Не наше дело тесать да гладить, а наше дело готовое владить.

Я нипонял мем :(

Зато в трамвае, на котором я езжу, кондуктор говорит "все приложили карточки? прилаживаем!"
Тоже миленько звучит
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 04 Марта 2016, 23:39:14
Прилаживать карточки - это вот и правда сильно :) Рикки глаза выколет себе :)
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Кичана от 04 Марта 2016, 23:41:23

Я нипонял мем :(

Зато в трамвае, на котором я езжу, кондуктор говорит "все приложили карточки? прилаживаем!"
Тоже миленько звучит
мы наверно слишком йуные и зеленые, чтоб его знать, не то, что Фимоза, как она тщательно подчеркивает. Впрочем, гугл тоже не знает.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Корделия от 04 Марта 2016, 23:43:13
Корделия, это уже не смешно. у меня теперь еще больше претензий к российской школе, т.к. я своими глазами вижу человека, который не способен понять смысл текста.
дык в педагоги шли по зову души или на нормальную специальность баллов не хватило? Поясняйте, как непредсказуемый ребёнок не скажется на качестве обучения, какие "особенные" все лапушки и как они никогда-никогда не будут мешать учиться, а потом все станут классными специалистами
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 23:47:49
Корделия, вам агрессивные аутисты в школе мозг отожрали, или дауны гениталиями дырку в голове протерли, и он сам вытек?
Попробуйте почитать ещё раз, что тут пишут. Потом ещё раз, но уже вдумчиво. Возможно не со второго, так с третьего-пятого раза у вас получится понять смысл написанного.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Бобриха от 04 Марта 2016, 23:52:13
Ну Улитка же не писала, что всех больных детей надо изолировать от общества и забить на них, значит, она хочет их к здоровым детям в школы, чтоб они там головой бились и письками терлись!!!11 Походу, как-то так  :-\
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 04 Марта 2016, 23:58:44
Корделия, в вашем случае педагоги потерпели сокрушительное фиаско. из контекста не очень понятно с кем вы на самом деле разговариваете, обращаясь при этом почему-то ко мне, но, очевидно, с кем-то другим  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 05 Марта 2016, 03:43:01
Цитировать
Эээ... «Спала» = «сексом занималась»?..

Да. Там было очень, очень активное дитя.

А познакомить активиста с дуней кулаковой совсем не вариант? Он же не совсем анацефалы простым трюкам и командам вещам должны обучаться по идее.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 05 Марта 2016, 11:19:44
А познакомить активиста с дуней кулаковой совсем не вариант? Он же не совсем анацефалы простым трюкам и командам вещам должны обучаться по идее.
Дрочить фу и грешно. Родители не должны учить своих детей дрочить, потому что см. выше.

Я тут подумала, вот смарите: берем школу, обычную постсоветсткую школу. Показатели успеваемости, скинутые сверху - наше всё, снижение показателей = снижение премии. Поскольку это гос, то, наверное, по аналогии с полуклиникой, всякие премии-надбавки-классные руководства-допчасы составляют большую часть фактической зп, не голый же оклад. (Поправьте меня школьные учителя, если вы в треде, так или не так?)
Инклюзия ребенка, которую мы обсуждаем. Средний уровень падает сразу. Проходит время, другие дети начинают лениться/не мочь учиться из-за инклюзива(ов), показатели ещё падают. Депремирование, взъб. Учитель в ярости.
Чтобы скомпенсировать финансовые потери, начинается репетиторство. Учитель устает всё сильнее, и смысла учить класс, катящийся вниз, уже нет. Учитель уходит из школы, потому что доход оттуда уже совсем жалок. Минус один, а в идеале должно быть плюс один, чтобы была возможность справиться с ситуацией.
Чет меня унесло, да.
А ещё я думаю, где взять тех людей, которые готовы постоянно в школе сопровождать ребенка с вопросами. Няня - недешевое вроде удовольствие (сколько они берут, кстати?), а няня-педагог-дефектолог должна быть ваще космосом.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Гризль от 05 Марта 2016, 11:35:39
Дрочить фу и грешно. Родители не должны учить своих детей дрочить, потому что см. выше.
Их учат, реально. И они большую часть времени этим и занимаются. Но при виде самки у них все равно срабатывают рефлексы.
Цитировать
А ещё я думаю, где взять тех людей, которые готовы постоянно в школе сопровождать ребенка с вопросами. Няня - недешевое вроде удовольствие (сколько они берут, кстати?), а няня-педагог-дефектолог должна быть ваще космосом.
А еще с истериками, фиксациями и прочим. Нигде. Это адски дорого.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 05 Марта 2016, 12:23:33
А еще с истериками, фиксациями и прочим. Нигде. Это адски дорого.

Так, может, мамам таких детей самим этим заниматься? Хочешь социализировать, если ребенок не может сам - вперде.

Выше было про аутистов - математиков, физиков и т.д., гениальных и талантливых. Но позвольте! Если о них знают, значит, они социализировались, работали, и взаимодействовали с миром. Значит они смогли, именно в таких условиях, с сегрегацией оош и сш. В конце концов, если юный организм, несмотря на свои вопросы, проявляет недюжинное дарование, так почему бы его не пытаться олл инклюзив в физ-мат лицей, где априори дети с его кругом интересов и возможностей, и социализироваться по идее проще, чем в оош.
Я вообще, блин, не представляю, как оно - социализироваться в оош здоровому ребенку, потому что в мое время это было такое днище, что хоть плачь. Я б там тоже отказалась с кем-либо общаться.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 05 Марта 2016, 13:19:50
Оош разные бывают. Но чаще на приплод туповатой гопоты рассчитаны. Чуть более сложному, чем табуретка, ребенку таки там просто противно социализироваться. Но есть сегрегация, да. Школы для умных. Никто же не требует учить зверюшек простых в физматклассах хороших школ? И не говорит, что тупеньким нужно расти над собой, пусть равняются на умных. И не берут в сильные классы.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 05 Марта 2016, 13:50:25
Раньше в легких формах вообще не диагностицировали, так что юные дарования слыли талантливыми, но странными. Проблем от этого у них меньше не становилось.

Так а сейчас разве всех диагностируют? Мне кажется, тоже нет.
А есть протоколы западных стран, где такое ощущение, что каждый невоспитанный и избалованный ребенок может быть признан гиперактивным. Нуачо, не может сидеть на месте, внимание не в состоянии концентрировать - гиперактивный.

И не говорит, что тупеньким нужно расти над собой, пусть равняются на умных. И не берут в сильные классы.  
Так а собсно юные аутичные дарования? Они же не тупые, с программой справиться в состоянии? Просто я прозреваю подмену понятий в треде, где общение приравняли к обучению.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 05 Марта 2016, 13:56:43
У нас тут смешались кони, люди. Вильямсы с даунами всех ипут, ауты бошками об парты бьюцца и все это на фоне быкующих дитенышей простого народа. Ад и Израиль...
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Антрацит от 05 Марта 2016, 14:40:59

Прекрасно, когда есть на кого свалить собственное расpizдяйство и родительское.  ;D

В некоторых обществах это даже нормой считается. Серьезно, посмотришь на сельскую школу - как гетто какое-то. И учителя, которые давно со всем смирились. То ли и вправду терпилы убогие, то ли настолько идейные, что видят еще какую-то надежду.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 05 Марта 2016, 14:43:54

Прекрасно, когда есть на кого свалить собственное расpizдяйство и родительское.  ;D

В некоторых обществах это даже нормой считается. Серьезно, посмотришь на сельскую школу - как гетто какое-то. И учителя, которые давно со всем смирились. То ли и вправду терпилы убогие, то ли настолько идейные, что видят еще какую-то надежду.

Вот прямо в тему, из нафталина, из темы омерзения с Лялечки по тегу "долгокормление" выставляю экспонат:

Цитировать
Здравствуйте, дорогие! Как давно я не заходила в жж - трудности в отношениях с мужем и все такое, в порыве удалила жж, сейчас снова восстановила, лучи добра тем кто придумал срок "на подумать".
А пришла я поделиться радостью - 25 января мы последний раз приложились к груди на сон и...все! Мелкому 2,8.
Началось все с того, что он заболел, видимо этим гриппом, который недавно лютовал. По крайней мере такой высокой температуры у него не было никогда, еще и держалась целую неделю. Так вот, я покормила его на сон дневной, он заснул и тут же пришел врач, которого я утром вызывала. Естественно, он проснулся, нас осмотрели, врач ушла. Мне показалось почему-то что он сможет сам заснуть. Вот не знаю, чутье подсказало. Я легла рядом с ним на кроватку (мы купили ему буквально за неделю до болезни кровать-машинку, от которой он в восторге. Ранее спал со мной), он меня обнял и...заснул! Впервые сам, без груди, мячей, колясок, слингов! Я была просто в шоке.
Оставшиеся дни до выздоровления он был очень уставший и сонный, поэтому засыпал без проблем сам, спал всю ночь, иногда просыпался попить водички и дальше сам засыпал. Для меня это был нонсенс, нечто невероятное! Однако, никак не могу наладить сон теперь после 2,5 годового просыпания по ночам 2-4 раза. Утром просыпаюсь как с бодуна.
В общем, и сейчас мы также засыпаем, сами в кровате. Правда идти спать так сразу хнычет, ну да ладно, я тоже не любила идти спать))
И я все хожу и никак не могу осознать, что все, этот период закончился. Нет особой жалости или тоски, но мне все столько твердили что беда-беда, сам не сможет отлучиться, орать будет, сосать до школы, что когда это все свершилось совершенно для нас плавно и безболезненно (у меня грудь вообще никак не отреагировала!), я растерялась. Очень рада, очень горда и собой и ребенком и даже не думала что получится все так гладко.

А еще, дабы 2 раза не вставать. В саду сказали - занимайтесь с ребенком, он не знает цветов, звуки некоторые не понимает, не выговаривает. С чего-то решили что раз не выговаривает значит и не слышал таких звуков. А на деле он весь алфавит может повторить за мной. Ну кроме некоторых букв. Но вот с цветами беда, он не понимает, не различает их что ли. Уже бьюсь не один месяц, никак. Кто во сколько научил своего ребенка цветам? Или может они сами как-то? Посоветуйте что, книги, приложения на планшет на крайний случай. Или не парится? Я и правда маловато с ним занимаюсь, мне скучно(
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Loy Yver от 05 Марта 2016, 14:51:06
Yakamoneye, у вас устаревшие сведения. Два и восемь — это ж разве долгокормление? Шесть и семь с хвостиком оттуда же не желаете?  ;D
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 05 Марта 2016, 15:16:16
В сравнении с топиком домороженки, звучавшей в ванной - это фигня. Подумаешь, умственно-отсталый ребенок? Зато, головку держит!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Google от 05 Марта 2016, 15:29:54
Ну как бы 2,8 не такой и кошмар, знаю многих до 2 кормили.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Yakamoneye от 05 Марта 2016, 16:23:03
Yakamoneye, у вас устаревшие сведения. Два и восемь — это ж разве долгокормление? Шесть и семь с хвостиком оттуда же не желаете?  ;D

Ну как бы 2,8 не такой и кошмар, знаю многих до 2 кормили.

Господа, сей тег аутентичный жжшный, не я его ставила) значит, попная чуйка-то подсказывает, что 2,8 это уже Эребор)

В сравнении с топиком домороженки, звучавшей в ванной - это фигня. Подумаешь, умственно-отсталый ребенок? Зато, головку держит!
Что думает участковый педиатр по данному вопросу?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 05 Марта 2016, 16:51:57
там все печально. не факт, что они участкового педиатра вообще домой пускали, это ж врачи-убийцы.
жаль что нету в стране уголовной ответственности за духовное акушерство.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Zymosis от 05 Марта 2016, 18:16:01
там все печально. не факт, что они участкового педиатра вообще домой пускали, это ж врачи-убийцы.
жаль что нету в стране уголовной ответственности за духовное акушерство.
Не пускали.
Вот тут все отвечено, да. И мне никогда не было понятно, почему их нельзя наказать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Bestia от 05 Марта 2016, 20:09:36
Свои пять копеек вставлю. Про то, о чем Корделия пишет, а именно "почему нормальные дети..."

Заранее уточню, что ответ мои слова не нравятся мне самой - но из-за своих родителей.
Вот знаете, есть такие заведения, бесплатные общественные туалеты. Или оч. недорогие районные магазинчики. Зайдешь туда - а там лотерея, зайти туда может буквально кто угодно. Офисные трудяжки, больные, алкаши, бомж Вася с соседней помойки, старушка в прозрачном платье и без трусов.

Вот то, о чем писала Рики "вы имеете право купить особняк в центре мск? а возможность?" Вот отдать ребенка в самую обычную школу имеет право кто угодно, как и возможность. Помню, смотрела какую-то передачу, там родители собирали подписи, не хотели, чтоб в их школе учился милый мальчкик-убийца, не севший по причине возраста.
В какой-то момент они всех задлобали и им прямым текстом пояснили - ваши дети учатся в школе для всех. Если они какие-то особенные, то переведите их в особенные школы, а мальчик учиться имеет право и точка.

Во многих странах люди долго копят на качественное образование, готовы ходить в церковь ибо у хорошей школы такие требования, готовы переехать по причине хорошей школы, да много чего сделать. Опять же, наличие такой вот школы рядом с домом повышает стоимость этого самого дома.

Короче, чесаться нужно, дабы ребенок гарантированно учился в нормальной обстановке. Конкретно в нашей стране нормальных школ много, в полный голос там во время уроков никто не вопит, чтоб туда попасть вовсе не нужно быть миллионЭром, можно жить далеко от столицы. Но надо сильно заморочиться, это да.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Неженка от 05 Марта 2016, 22:19:39
Цитировать
И я все хожу и никак не могу осознать, что все, этот период закончился. Нет особой жалости или тоски, но мне все столько твердили что беда-беда, сам не сможет отлучиться, орать будет, сосать до школы, что когда это все свершилось совершенно для нас плавно и безболезненно (у меня грудь вообще никак не отреагировала!), я растерялась. Очень рада, очень горда и собой и ребенком и даже не думала что получится все так гладко.
Природа однако оказалась умнее. Детёныш сам понял, что ему уже поздновато мамку сосать.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Flame от 06 Марта 2016, 00:13:09
Больная тема...
Спасибо у меня хоть таких кадров не было - чувствую я бы с такими на стенку уже через месяц полез бы!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: alеnka от 06 Марта 2016, 21:52:07
Пилять. Мой источник  - знание нейрофизиологии. Эту дисциплину не медику/физиологу/нейрофизиологу невозможно преподавать вообще, у них попросту нет базы знаний. А уж что-то объямнять буквами в инете совсем глупо. И уж гуглить в моем мозге лекции препода с ФПК совсем идиотский план ;) он, конечно, не дефектолог, нет  : )
А вы медик/физиолог/нейрофизиолог?
Как-то "коммуникация" - это совсем не предмет нейрофизиологии, вы уж простите.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Марта 2016, 10:28:24
там все печально. не факт, что они участкового педиатра вообще домой пускали, это ж врачи-убийцы.
жаль что нету в стране уголовной ответственности за духовное акушерство.
В мое детство у нас на участке был "роскошный" педиатр. Ее пускать можно было только если от ребенка хочется избавиться.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 07 Марта 2016, 10:49:17
Цитировать
В мое детство у нас на участке был "роскошный" педиатр. Ее пускать можно было только если от ребенка хочется избавиться.
В моём детстве педиатр приходила и говорила с порога - а что у вас есть из лекарств? Вот это и давайте! Пока папа не пошутил, что у нас только слабительное и снотворное, в каких пропорциях мешать?
У младших была педиатр девочка сразу после института. На любую жалобу, даже головную боль и ухудшение зрения, она первым делом искала у всех, включая взрослый состав квартиры, вшей (многодетная семья же, ну, обязательно есть вши, значит, а если нет, просто ещё не проявились), а на фолликулярную ангину с температурой 39 она написала "аллергический ринит", потому что у нас же кот дома!
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Доби от 07 Марта 2016, 11:18:45
В моём детстве педиатр приходила и говорила с порога - а что у вас есть из лекарств? Вот это и давайте! Пока папа не пошутил, что у нас только слабительное и снотворное, в каких пропорциях мешать?
У младших была педиатр девочка сразу после института. На любую жалобу, даже головную боль и ухудшение зрения, она первым делом искала у всех, включая взрослый состав квартиры, вшей (многодетная семья же, ну, обязательно есть вши, значит, а если нет, просто ещё не проявились), а на фолликулярную ангину с температурой 39 она написала "аллергический ринит", потому что у нас же кот дома!
Помню, в детстве пришла педиатр, поставила диагноз "краснуха" и убежала. Мама ей в догонку кричит "А лечить-то как?", а та в ответ "Спросите у бабушки, она должна знать!"  :o
Еще веселее была дура, которая предлагала меня, астматика, задыхающегося от запаха рыбы, ПРИУЧАТЬ к ней. Заставлять есть, даже если я задыхаюсь.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: cagüentó от 07 Марта 2016, 12:50:44
Я уже не знаю, что лучше: перелечить, или недолечить.
Мечтаю, чтоб приехал такой до*бчивый педиатр, покусал местных врачей, и может бы и вышел разумный гибрид. А то этот заповедник хиппи уже заколебал напрочь. Температура - обтирайте холодной водой. Зубы лезут - втирайте в дëсны ромашку.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Босячка от 07 Марта 2016, 14:28:49
Запор-понос и аллергию тоже ромашкой?
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: cagüentó от 07 Марта 2016, 15:14:18
Босячка, пока насильно ромашку в жопу не пихают, и то хорошо. Понос - никак, больше пить. Запор - давать апельсиновый сок. Не спрашивайте. Лучше подарите мне катану.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Siele от 07 Марта 2016, 21:06:48
У нас щас молодая педиатрица, она на любую температуру у ребенка говорит "это у вас зубы лезут". Даже когда ангина гнойная была - фигня война, это зубы. и ниип@т.
Угу, у нас на пневмонию так пожилая и типа опытная говорила. Ска.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Elf78 от 08 Марта 2016, 00:31:45
Помню, смотрела какую-то передачу, там родители собирали подписи, не хотели, чтоб в их школе учился милый мальчкик-убийца, не севший по причине возраста.
В какой-то момент они всех задлобали и им прямым текстом пояснили - ваши дети учатся в школе для всех. Если они какие-то особенные, то переведите их в особенные школы, а мальчик учиться имеет право и точка.
И это таки правильно: рулить должен закон, а не чьи-то хачу-нихачу.

там все печально. не факт, что они участкового педиатра вообще домой пускали, это ж врачи-убийцы.
жаль что нету в стране уголовной ответственности за духовное акушерство.
Безотносительно духовного акушерства, я вполне понимаю людей, которые не хотят видеть на своей территории посторонних.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Баба-дура от 08 Марта 2016, 01:54:44
Еще веселее была дура, которая предлагала меня, астматика, задыхающегося от запаха рыбы, ПРИУЧАТЬ к ней. Заставлять есть, даже если я задыхаюсь.
Ну, во времена нашего детства, это по ходу был какой-то бум. У моей двоюродной сестры была аллергия на красные фрукты, овощи и ягоды, так врач тоже советовала ПРИУЧАТЬ, а что ребёнок от черешни коркой покрывается, это капризы всё, надо давать, там же витамины, типа если давать, то ребёнок аллергию "перерастёт", а если нет, то аллергия так и останется. Но слава труду, её мама в целом здравомыслящая тётка и решила, что ребёнок не помрёт от нехватки витаминов без помидора в салате и с зелёным яблоком вместо красного. Моя бы закармливала.
Название: Re: #19730 - Стресс, который всегда с тобой
Отправлено: Улитка на склоне от 08 Марта 2016, 01:56:59
Безотносительно духовного акушерства, я вполне понимаю людей, которые не хотят видеть на своей территории посторонних.

я тоже не люблю. но не до такой же степени, чтобы лечиться примочками из ослиной мочи и рожать в бетон.