Когда мне было 14, родители купили квартиру, в которую, как они обещали, я перееду после 18. Оформлено все только на меня. Через два года оттуда убрали квартирантов, в квартиру поселилась ушедшая от второго мужа бабушка, т.к. своего жилья у нее не было. Бабушке тогда было 69. Родители сказали: «Ничего, пусть пока живет, она старенькая, все равно ты туда скоро переедешь».Автору сочувствую, но вряд ли тут что-то получится сделать, если родители против. Как она ее силой-то переселить собирается? Под дулом пистолета или наняв толпу мужиков?
Сейчас мне 28, бабушке 81. Она здорова, как космонавт. И наотрез отказывается переезжать к родителям в трешку, чтобы освободить квартиру, спекулирует здоровьем и слезами – «умереть в своем уголке». Родители ведутся.
Я не хотела жить с родителями и уже несколько лет мотаюсь по съемным, но мне это осточертело. Я хочу свое гнездо, свою кухню, хочу заниматься сексом в собственной постели, наконец! Ловлю себя на мысли, что начинаю тихо ненавидеть бабушку. Аренду со своей зарплаты тяну, ипотеку – нет. Чувствую, скоро решусь таки испоганить со всеми отношения и переселю ее насильно. А пока КМП.
Loy Yver, автору тогда было 14, а сейчас - 28. 28-14=14
Через два года оттуда убрали квартирантов, в квартиру поселилась ушедшая от второго мужа бабушка, т.к. своего жилья у нее не было. Бабушке тогда было 69.14+2=16. 28-16=12. 69+12=81
Можно было просто заселиться в квартиру к бабушке и с мордой кирпичом наводить свои порядки.Это можно было бы провернуть, если родители не против. А они явно против.
Или дождаться, пока бабушка уйдет подальше, собрать ее вещи и отвезти к родителям.
Да, тоже не лучший метод, но не так погано, как квартиру с бабушкой продавать.
Это можно было бы провернуть, если родители не против. А они явно против.
Доби, тогда можно оставить вещи бабушки у родителей под дверью и забаррикадироваться в квартире.И не выходить оттуда никогда?
И не выходить оттуда никогда?
Сарделька, вы тоже числа, отображенные словами, а не цифрами, не воспринимаете? Мне для статистики, если что.Я вообще часто
Да, тоже не лучший метод, но не так погано, как квартиру с бабушкой продавать.ИМХО, по степени паскудства однофигственно. Продавая квартиру, сберегаешь свои нервы, но теряешь в деньгах, а выселяя бабушкины вещи - наоборот.
Да наверно придётся либо переселять бабушку, либо менять трёшку на 2 квартиры. Либо замужТак тут не наследство вовсе, читайте внимательнее. Эту квартиру родители купили на свои деньги, оформили на дочь, а бабка к этому жилью вообще никакого отношения не имеет, ей просто оно понравилось.бабушку.
Меня всегда удивляли обещания наследства от людей 50-60 лет. Они же ещё лет 20-30 запросто проживут, а наследникам квартира сейчас нужна. Акт доброй воли "я на тебя квартиру запишу" прямо-таки издевательски выглядит. К 50 годам жильё я и сам наверно найдуи сразу завещаю кому-нибудь, а чё, пора, а вот в 20 лет своя квартирка - очень неплохо было бы.
ИМХО, по степени паскудства однофигственно. Продавая квартиру, сберегаешь свои нервы, но теряешь в деньгах, а выселяя бабушкины вещи - наоборот.а почему паскудство-то? Бабушку не в дом престарелых отправляют, а в трешку к родителям. не говоря уже о том, что квартирка ни разу не ее изначально
Меня всегда удивляли обещания наследства от людей 50-60 лет. Они же ещё лет 20-30 запросто проживут, а наследникам квартира сейчас нужна.Плюшки требовать под завещание на квартиру глупо, конечно (а еще глупее на все эти обещания вестись). А без плюшек - почему бы и не пообещать.
Акт доброй воли "я на тебя квартиру запишу" прямо-таки издевательски выглядит. К 50 годам жильё я и сам наверно найдуА что человек должен сделать - самовыпилиться? Одного обещания отдать после смерти жилье мало? Так не нравится - не кушай. Мне квартира и в 20 лишней не была бы, и в 50 я от нее не откажусь.и сразу завещаю кому-нибудь, а чё, пора, а вот в 20 лет своя квартирка - очень неплохо было бы.
ИМХО, по степени паскудства однофигственно. Продавая квартиру, сберегаешь свои нервы, но теряешь в деньгах, а выселяя бабушкины вещи - наоборот.
Так тут не наследство вовсе, читайте внимательнее. Эту квартиру родители купили на свои деньги, оформили на дочь, а бабка к этому жилью вообще никакого отношения не имеет, ей просто оно понравилось.А каким образом бабушка без жилья оказалась - она же в советское время жила? Может, выписалась из квартиры, оставив все родителям автора? Может, от приватизации отказалась?
а почему паскудство-то? Бабушку не в дом престарелых отправляют, а в трешку к родителям. не говоря уже о том, что квартирка ни разу не ее изначальноВ том, что автор на эту квартиру не зарабатывала. Ее покупали родители - то есть, по совести квартира их, а они против того, чтобы выселять оттуда бабушку. Конечно, сглупили они, все на 18-летнюю соплю оформив - нужно было оформлять на себя, тогда у дочки сейчас мыслей не возникало кого-нибудь куда-нибудь выгнать.
А что человек должен сделать - самовыпилиться? Одного обещания отдать после смерти жилье мало? Так не нравится - не кушай. Мне квартира и в 20 лишней не была бы, и в 50 я от нее не откажусь.Так-то так, но в 20 обычно получают не квартиру, а лишь обещания + 30 лет выноса мозга "я-то ТЕБЕ квартиру завещал" и "он-то ТЕБЕ квартиру завещал" от прочих родственников, а в потом в 50 лет у тебя уже есть своя честно заработанная квартира (и комментарии "это ведь ТЕБЕ ещё одну квартиру завещали") и наконец-то достаётся наследство в виде убитой квартиры с живущими в ней родственниками "я-то тут 40 лет живу, а ты меня выселяешь". *facepalm*
А каким образом бабушка без жилья оказалась - она же в советское время жила? Может, выписалась из квартиры, оставив все родителям автора? Может, от приватизации отказалась?
Через два года оттуда убрали квартирантов, в квартиру поселилась ушедшая от второго мужа бабушка, т.к. своего жилья у нее не было
Так что наследство - это не только деньги, а и лулзы.Естественно. А все эти обещания-завещания - та еще развлекуха. Я тоже слышала "я тебе долю в квартире завещал, дай-дай-дай, а то другому завещаю" - не повелась, слава богу. В результате имею ту же самую квартиру по дарственной. :)
Ну дык написано же в истории, что бабка на старости лет послала мужа нах*й и попросила кого-то из детей подогнать ей квартирку. Безотносительно автора истории, гаденькое ощущение от бабки.При этом мужа бабушки автор дедушкой не называет - то есть, муж не первый, ей не родственник. Знаю людей, которые, будучи в возрасте, прежде чем пожениться, переписывали свое имущество на детей - чтоб, если что, оно не ушло в другую семью чужим детям.
А мне вот интересно, родители, пообещавшие дочке квартиру, нормально себя чувствуют, по сути, нарушая обещание в угоду прихоти бабушки?А если бы они бабушку выставили "на мороз" - они бы себя нормально чувствовали? Или если бы ужались, взяли к себе бабушку, лишь бы у дочки проблем не было - им бы тоже от такого мазохизма нормально было?
они решили на съем отправить дочку, а не бабушку - в принципе, логично, девочке проще снимать.
И наотрез отказывается переезжать к родителям в трешку, чтобы освободить квартиру
Знаю людей, которые, будучи в возрасте, прежде чем пожениться, переписывали свое имущество на детей - чтоб, если что, оно не ушло в другую семью чужим детям.
А если бы они бабушку выставили "на мороз" - они бы себя нормально чувствовали? Или если бы ужались, взяли к себе бабушку, лишь бы у дочки проблем не было - им бы тоже от такого мазохизма нормально было?
Какой мороз? Какое "ужались"? Если в квартире жила автор, то пустить вместо неё бабку можно без проблем.Так и автор может к родителям в трешку переехать - родители не против, автор не хочет. А почему бабушка должна хотеть? Она тоже привыкла быть себе хозяйкой, и 80-летним свое "гнездо" (скорее, норка, где ты сам себе хозяин, и никто тебя не трогает) нужно не меньше, чем 30-летним, а возможностей у 80-летних меньше. И адаптируются они к чужим тараканам хуже - бабушке с родителями будет очень нелегко.
А мне жалко бабушку. Она заботилась о детях, внуках, а ее хотят фить и на выход!Бабушку не на улицу выставляют, а к своим детям. И не в комнату в общежитии, а в трешку, так что никто ни у кого на голове сидеть не будет. Да и не факт, что она заботилась о ком-то, кроме себя. Иначе не поселилась бы так нагло в чужой квартире.
Может и действительно лучше девушке снимать или копить на свое жилье. А так - хотя родители оформили и на девушку, но заработали же сами на свои деньги, так что вполне могут решить, кто сейчас в этой квартире будет жить. Тут порой думаешь - да хрен с ним с жильем, разберемся, главное, чтобы родные были живы и здоровы!
У меня тут дедушка 85летний болеет, в совсем хреновом состоянии, сейчас в больнице. Так кажется - да не надо ничего, если надо будет - заберу сына и перееду ухаживать за дедушкой в другой город, муж сам не пропадет, если хочет, пусть хоть другую женщину находит, хоть сам в одиночку кайфует, лишь бы родные все были в порядке!
Таки бабуся реально лучше к родителям.Автор тоже может поехать к родителям - это ведь ее родители как никак. Автор пишет - у бабушки проблем со здоровьем нет, значит, одной ей лучше.
Это ведь ее дети как никак.
Мб, если бы автора не кормили столько лет обещаниями, ей бы, раз уж с родителями жить не желает, таки удалось провернуть вариант с покупкой жилья на самостоятельно заработанные деньги.Соглашусь. Автору наука - не надо вестись на обещания. Ни на какие.
Автор молодая (пока), ей хочется тратить лучшие годы на что - то приятное, а не скакать по съёмным или надрываться, пытаясь накопить хотя бы на первый взнос по ипотеке.Всем молодым хочется поменьше работать, побольше развлекаться - только у большинства возможностей для этого нет. И ничего, живут люди, не задалбываются, родных на мороз не выгоняют.
Бабку лично я нахожу отвратительной... родителей, впрочем, тоже. В моей семье практикуется иной уклад, который зиждется на постулате «Всё лучшее -- детям».Угумс. Простынку приготовили уже, чтоб завернуться и ползти туда, где Вам, по мнению детей, будет лучше?
Автору сочувствую, но вряд ли тут что-то получится сделать, если родители против. Как она ее силой-то переселить собирается? Под дулом пистолета или наняв толпу мужиков?
Если квартира по документам ее, как следует из истории, то элементарно - с полицией.Держу пари, что господа полицейские вместо того, чтобы выселять бабку, начнут стыдить внучку...
И ничего, живут люди, не задалбываются, родных на мороз не выгоняют.
Простынку приготовили уже, чтоб завернуться и ползти туда, где Вам, по мнению детей, будет лучше?Зачем? У меня нет детей и не планируются.
А мне жалко бабушку. Она заботилась о детях, внуках, а ее хотят фить и на выход!не факт, в истории про это не сказано.
В моей семье практикуется иной уклад, который зиждется на постулате «Всё лучшее -- детям».
У меня нет детей и не планируются.Хитрый ход. Так до старости и прожить деточкой, которой все самое лучшее)
Сколько ещё раз надо упомянуть, что бабку на мороз не выгоняют?Но предлагают ухудшить ее жизнь, чтобы жизнь автора улучшилась. Вопрос - сфигали.
Зачем? У меня нет детей и не планируются.Не удивляюсь.
28 лет уже возраст приличный, чтобы с родителями жить.А в 81 стремно жить, где и как тебе укажут - хочется перестать уже вечно под всех приспосабливаться. Понять не могу, почему все говорят, что у бабушки - "прихоть", а у девушки - "потребность"? У обеих потребность.
Хитрый ход. Так до старости и прожить деточкой, которой все самое лучшее)И?.. Я сейчас устыдиться должна или что?
А в 81 стремно жить, где и как тебе укажут - хочется перестать уже вечно под всех приспосабливаться. Понять не могу, почему все говорят, что у бабушки - "прихоть", а у девушки - "потребность"? У обеих потребность.Мораль сей басни такова: "уважай старших" или "что делать с совковым воспитанием".
С другой стороны дочка, у неё впереди целая жизнь. И опять же семью завести свою, и заниматься саморазвитием...А начерта это саморазвитие, если впереди бесперспективная старость с доживанием хрен знает где?
А начерта это саморазвитие, если впереди бесперспективная старость с доживанием хрен знает где?Вот у дочки скоро будет бесперспективная старость чёрт знает где ;D потому что бабка глядишь ещё лет двадцать проживёт, моей 97 уже и умирать не собирается
моей 97 уже и умирать не собираетсяВот жеж старая, просветляется поди. Долой пенсионеров!
Вот жеж старая, просветляется поди. Долой пенсионеров!моя бабуля ни от кого ничего не требует и ни на что не претендует. В меру сумасшедшая, как и большинство за 80, но все надеятся, что она "ещё всех переживёт". Я не против стариков если они самозабвенно не садятся на шею рассчитывая, что им мир всем обязан только за то, что они ближе к смерти. Потому что дороги как-раз для молодых и они по ним идут и хотят идти, а на склоне лет люди чаще всего ничего уже не хотят и ни к чему не стремятся, в России особенно. Они ничем никому не обязаны (не обязаны свои квартиры отдавать и пенсии, раз уж тут жилищный вопрос), но всё-таки в старости человек приличный и приятный, не стал бы претендовать на что-то не его, что уменьшает комфорт и перспективы жизни их детей/внуков.
Я не обязана уважать человека только за старость. Если человек в свои 69 остался без квартиры (читаем пост, на квартиру дочки накопили родители), то она не имеет особого права на то, чтобы претендовать на чужую жилплощадь из-за того, что "ей тоже нужно".С чего Вы взяли, что родители девушки уважают бабушку только за старость? На квартиру девочки накопили родители - а у самих родителей квартира откуда?
Ей предлагают адекватный вариант для её возраста.А дочке предлагают адекватный вариант для ее возраста - снимать или жить с родителями. Миллионы так живут - из тех, кто не очень успешные. А выпихивать людей из квартиры, к покупке которой отношение не имеешь - не адекватный вариант для любого возраста.
По сути она уже бесперспективный человек для общества, семью заводить она точно не будет, работать не может, и наверняка целыми днями только и ходит, что цветочки поливает и крупу голубям в окно выбрасывает. Какая разница где?Угу. Стариков и инвалидов в расход - молодым и успешным жить надо. Махровый эгоизм - решать за другого, как ему лучше. С чего Вы взяли, что бабушке все равно, где жить? Было бы все равно - давно бы уже переехала к родителям.
С другой стороны дочка, у неё впереди целая жизнь. И опять же семью завести свою, и заниматься саморазвитием. Есть разница между тем, чтобы работать на двух работах ради того, чтобы можно было и квартиру снять, и туфли купить, и на ипотеку отложить и тем, чтобы не бояться остаться без крыши на завтрашний день и работать не на выживание, а например на путешествия по миру, иметь свободное время на порисовать или попилить скворечники, знать, что если родишь ребёнка у него будет своя комната. А она уже даже не избалованный подросток, 28 всё-таки возраст когда большая часть людей уже давным давно выпорхнули из гнезда и живут своей жизнью.Да ладно передергивать - крыша над головой у нее есть, родители ее не выгоняли. Хочет путешествовать - может хоть сейчас к родителям переехать, чтоб денег сэкономить. Захочет завести семью - будут вдвоем с мужем за съем платить, это легче, чем одной. Или в ипотеку вложатся - опять же, вдвоем. А на перспективу будет у нее квартира либо под сдачу, либо для ее детей.
Но чисто с моей точки зрения, если возможность есть, то обеспечить жильём лучше того, кто в нём собирается строить жизнь, а не её доживать.Я допускаю, что родители, предоставив бабушке выбор, просто отдают долг. "Доживать" - слово идиотское. Никто про себя не скажет "я доживаю" - все скажут "я живу".
а бабушка артачится - не хочу, я тут привыкла, дайте дожить спокойно,Что-то в этом есть. Мы с мамой поменялись комнатами (причем по ее инициативе) - и тут у нее инсульт. Из больницы приехала - забыла, что в другой комнате живет. Приходилось ей каждый раз дорогу показывать - ее все к нам вело. Вещи свои найти не могла - бр-р-р...
Потому что дороги как-раз для молодых и они по ним идут и хотят идти, а на склоне лет люди чаще всего ничего уже не хотят и ни к чему не стремятся, в России особенно.В России есть национальная забава: дарить при жизни квартиру детям, чтобы те потом не платили налог за наследство. Вроде, и налог этот давно отменили для близких родственников - все равно большинство так и делают. При этом подразумевается, что своим правом на жилье дети воспользуются только после смерти дарителя. Допускаю, что сама так сделаю - судя по семейному анамнезу, в старости меня ждет маразм.
Сарделька, вы мене статистику портите. ;D
По сути, автору обещали подарить квартиру, но не сдержали обещания. То, есть она на неё не работала, не копила, а просто ждала манны небесной. Ну не получилося, передумали. Какого чёрта она считает, что это её квартира? Юридически, да, но по сути, нет. Не, её. И даже не бабкина. А родителей. Стало быть, они ей и распоряжаются. Всё остальное - детские обиды.
Все так нормально за родителей автора порешали. У автора потребность, у бабки блажь. А у родителей (заработавших так-то спорную хатку) ни желаний ни личной жизни?По словам автора, родители готовы с бабушкой жить - бабушка не хочет. И автора из дома никто не выгонял - она сама не хочет жить с родителями. То есть, нормальные они - ни от бабушки, ни от дочки не отказываются, даже если им это не совсем удобно.
Так и автор может к родителям в трешку переехать - родители не против, автор не хочет. А почему бабушка должна хотеть? Она тоже привыкла быть себе хозяйкой, и 80-летним свое "гнездо" (скорее, норка, где ты сам себе хозяин, и никто тебя не трогает) нужно не меньше, чем 30-летним, а возможностей у 80-летних меньше. И адаптируются они к чужим тараканам хуже - бабушке с родителями будет очень нелегко.
Как минимум - потому что у неё есть личная жизнь. Может появиться семья, дети. Вот что ей сейчас делать? Брать ипотеку или ждать лет 10 пока бабушка отправится к праотцам, при условии, что неизвестно, когда освободится квартира? Так через 10 лет ей 38 будет, какая уже семья\дети тогда, да и личная жизнь пойдёт к закату. Бабушка же, как выше писали, уже совсем не ягодка, пусть медленно шагает в сторону кладбища.Мы все в сторону кладбища шагаем по большому счету - ичо? Кто мешает девушке вести личную жизнь в съемной квартире, а об ипотеке думать, когда вторая половинка появится?
К тому же родители девушки ей не посторонние, плюс, внимание! - эти родители по своей инициативе просили бабку переехать к ним.Тем не менее, они считают себя не вправе требовать от нее освободить квартиру. Допускаю, что для этого у них есть основания.
Кто мешает девушке вести личную жизнь в съемной квартире, а об ипотеке думать, когда вторая половинка появится?Она сейчас на съёмной квартире, и у неё, судя по истории, кто-то уже есть.
они считают себя не вправе требовать от нее освободить квартиру. Допускаю, что для этого у них есть основания.В истории, опять же, про их "основания" написано достаточно.
Как "секасом в своей постели заниматься" - автор взрослый, а как проблемы решать... Это его квартира и его бабка, при чем тут родители?
А автору бы поговорить нормально с родителями, выяснить, ей они купили квартиру или бабке. Если ей - то пусть выпирает бабку из квартиры, если нет - пусть возвращает родителям.
Печально, когда женщину 69 во цвете сил (если судить по второму мужу) хоронят. Странно, что родители не хотят позаботиться об этом умирающем космонавте, у себя под боком удобнее. Не понятно, что за трешка, что у автора нет кровати для секса
Во-первых, ей уже за 80, а не 69. Во-вторых они хотят, но старческая деменция не позволяет старушке переехать. В-третьих, в общей квартире особо сексом не позанимаешься, - не всем нравится без света под одеялом и с соблюдением режима тишины.Кто из форумчан рассказывал, как после бурной ночи с молодых человеком заметил в углу парализованную бабку?
а запросто. это не только бабки такой оригинальной логикой страдают. моя маман очень бдила, чтобы я не гуляла, возмущалась, что я рано выхожу замуж (в 23), а потом вдруг мне предъявила типа где внуки. я была в лютом шоке....может она думала, что где-то уже нагуляли и в подполе прячете ее внуков?))
Ну, возможно, в свою молодость бабка тоже поскиталась или нажилась с кем-то. А теперь поняла, что вот он, конец жизни, а она для себя, в кайф, так и не пожила нифига.А еще есть вариант, что бабка таки в молодости-зрелости жила с родителями автора, это был очень распространенный вариант, не имели люди в союзе массово своего жилья. Поэтому вполне реально, что жили бабка, дедка и дите их. Затем дите в брак вступило и притащило вторую половинку. Может и размножились.
ну так-то бабушка уже 12 лет живет в кайф для себя в одно рыло на чужой территории.бадамушта родители тоже живут в кайф для себя без бабушки - потому и не настаивают, а прогибают дочку
Ну, возможно, в свою молодость бабка тоже поскиталась или нажилась с кем-то.А мне вот кажется логичным желать для своих близких лучшей доли, а не действовать по принципу «Я жила х&ёво -- теперь ты живи х&ёво».
Дочка-то уже свалила на съем за свой счет
Бабка живет в дочкиной квартире
Никаких расходов и они в трехкомнатной одни в кайф для себя
А мне кажется, там другой принципе: я жила херово, так хоть перед смертью поживу в удовольствие.Судя по всему, действительно другой. Я о том и говорю.
Покупаешь квартиру - будь честным и не п*зди в уши ребенку "зуб даю, твоя хата", имея планы распоряжаться квартиркой по своему усмотрению.Да вот в том-то и дело, что нормальный ребёнок (на мой взгляд) готов идти навстречу в случае плохих обстоятельств и с таким можно договариваться. А вот такие ребёнки, как автор, которая злится и думает исключительно о себе - им вообще лучше ничего не дарить, не покупать и никогда не говорить. Пусть сами зарабатывают и делают, что хотят, если такие умные.
Улитка, в стори все сильно зависит от того, что за отношения в семье. Как, опять таки, бабка себя с внучкой вела все это время. Что за трешка. Откуда деньги на квартиру для внучки и т.д. и т.п.
Как-то выпирать бабушку доживать туда, где она доживать не хочет, потому что "мне епстись негде" - вот как по мне, не по-людски. Если бабушка норм была.
Выпирать бабушку из квартиры, которая куплена, хотя бы частично, благодаря ей, тоже.
Родители подарили ей элементарно спокойствие, отсутствие постоянной тревоги за будущее и позволили не пахать на первый взнос и не впрягаться в ипотеку на 25 лет. Но о чём это я, какие глупости, какие подарки? Ведь ребёнка страшно-кошмарно ущемили, поиздевались и вообще все волочи, не хотят жить неудобно и помирать поскорее.Вы издеваетесь? Пообещать квартиру и на..бать - это подарить ей спокойствие за будущее? А пообещать человеку подарок и не подарить - это, по-вашему, подарить радость?
Не вполне понятно, о чем же.Окей, дополню.
Ну вот бабка и не делает. Чтоб не обламываться потом.Бабка не выезжает из чужой квартиры, чтобы, не дай бог, не остаться без живейшей благодарности за сей акт беспримерного милосердия и удивительной жертвенности. Прекрасно.
Отсюда вывод - нехер делать такие подарки неблагодарным маленьким сволочам.Это за что она должна быть благодарна? За обман?
Бабка не выезжает из квартиры, потому что прекрасно знает, что в трешке ей, может быть, жить будет некомфортно, но всем на это будет насрать.Это да. Примерно так же, как всем сейчас насрать на не очень комфортное существование внучки)
Бабка не выезжает из квартиры, потому что прекрасно знает, что в трешке ей, может быть, жить будет некомфортно, но всем на это будет насрать.Скажите, пожалуйста, не комфортно ей. Мне вон, пешком ходить не комфортно, это что, повод отжать чужую машину?
Многие старики, даже несмотря на проблемы со здоровьем, не хотят к детям переезжать, потому что им дорог свой угол, свой быт, свой распорядок дня.
Ну так и? Бабка должна себе на горло наступить в угоду внученьке (предположительно, неблагодарной)?Ну... да. Это было бы справедливо.
Да вот в том-то и дело, что нормальный ребёнок (на мой взгляд) готов идти навстречу в случае плохих обстоятельств и с таким можно договариваться. А вот такие ребёнки, как автор, которая злится и думает исключительно о себе - им вообще лучше ничего не дарить, не покупать и никогда не говорить. Пусть сами зарабатывают и делают, что хотят, если такие умные.Автор 12 лет договаривалась. Сколько можно? Может пора и родителям с бабушкой пойти навстречу автору?
И тогда бы автор просто жила как все и думала, как бы накопить на первый взнос и где ужаться, а не жила бы спокойно, зная, что на неё есть оформленная недвижка, куда в крайнем случае (в крайнем, а не для потрахаться) она может прийти. Родители подарили ей элементарно спокойствие, отсутствие постоянной тревоги за будущее и позволили не пахать на первый взнос и не впрягаться в ипотеку на 25 лет.Автор бы изначально планировала свою жизни и финансы с расчетом на то, что ей надо будет брать ипотеку. Может она бы не переезжала от родителей, а сразу деньги на первый взнос начала откладывать. А так ей сначала перед носом помахали квартиркой, а потом сказали, что а вот хрен, перебьешься. Вот это и обидно, если бы родители изначально не собирались бы ничего автору дарить, была бы совсем другая ситуация.
Но о чём это я, какие глупости, какие подарки?Вот именно, какие подарки? Где в истории подарки? Перспектива когда-нибудь получить квартиру в которой весьма вероятно надо будет капитальный ремонт делать - это не подарок, это наследство.
Бабка не выезжает из квартиры, потому что прекрасно знает, что в трешке ей, может быть, жить будет некомфортно, но всем на это будет насрать.А в чужой квартире жить, зная что ее хозяин по съемным вынужден мотаться, ей, значит, удобно? Шикарно.
Даже если дочь накопит деньги и купит таки квартиру в ипотеку, после смерти бабушки у нее будет еще одна квартира.И будет она в сорок с лишним лет с двумя квартирами. Самое время семью заводить и детей рожать.
Вот, как я понимаю, весь сыр-бор из-за того, что автору сообщили, что квартира куплена ей, и, более того, оформили на нее.гениальная логика! "На тебе, доченька любимая, подарок. Что? Ты хочешь им пользоваться? Ах ты неблагодарная маленькая сволочь!!!111"
Отсюда вывод - нехер делать такие подарки неблагодарным маленьким сволочам.
А мне тема напомнила тему про девочку, которой типа подарили планшет, но заставляли им со всеми делиться.А мне - историю про дуру, которая сначала пообещала детям-подросткам купить по комнате, а потом забеременела случайно и решила оставить ребенка, послав детей со своими обещаниями нах*й.
Это можно и раньше сделать.Конечно, скакать по съемным квартирам с маленькими детьми - офигенное удовольствие.
Не преподносили бы, как подарок, и проблем бы сейчас не было.Ну так поздно пить боржоми. Родителям головкой надо было подумать, хотят ли они сделать подарок дочери или купить еще одну квартиру себе. А они попытались и на елку залезть, и жопу не ободрать. Так что это родители - дураки, а не автор неблагодарная.
Опять таки, если бы мы были нищеепами и каким-то чудом накопили бы на планшет для ребенка, и при этом ребенок бы возмущался тем, что я иногда беру его для своих нужд, то таки. да, я бы считала ребенка неблагодарной сволотой.Ключевое слово "иногда". А тут бабка навеки поселилась.
Держу пари, что господа полицейские вместо того, чтобы выселять бабку, начнут стыдить внучку...
Но, если по-честному, то такое онтошение к автору формируется больше из-за некоторых комментаторов.Люблю честность. :-*
Сначала постыдят, но в конце концов исполнить закон придется. Рисковать своими ж§пами ради какой-то бабки вряд ли станут.Я подумала о том, что если полиция отмахнется от автора, то бороться с этим ей придется методом огласки. Эх, хороший сюжет для какой-нибудь передачи с Андрюшкой Малаховым был бы. ::)
Отсюда вывод - нехер делать такие подарки неблагодарным маленьким сволочам.+1000. Единственный вывод, который я для себя сделала. Ну и то, что действовать так, как родители автора нельзя вообще. Они должны были оформить всё на себя и пусть бы счастливая необманутая автор имела только то, что сама заработала и чего заслуживает. Жаль, её родителям этого никто вовремя не сказал.
Я подумала о том, что если полиция отмахнется от автора, то бороться с этим ей придется методом огласки. Эх, хороший сюжет для какой-нибудь передачи с Андрюшкой Малаховым был бы. ::)
И считаю омерзительным так яро претендовать на офигительно дорогую вещь, в которую ты не вложила ни капелюшки и чем-то еще возмущаться.А еще можно донором органов стать, а потом потребовать почку выковырять обратно. Ну а что, реципиент же денег за это сам не платил, да и сам орган чужой.
Нафуя ? Жалоба в вышестоящее УВД, прокуратуру.Не порти мне интересную задумку. >:( :D
Не порти мне интересную задумку. >:( :D
А это сложно делать, проживая на съемной хате.
А ты этот тред даже перечитай: тех, кто на стороне автора и тех, кто считает, что уступить должна бабка, примерно поровну. Не думаю, что на другой площадке срач сильно отличался бы.
Достаточно один раз снять хорошее жилье и скакать не придется. Опять таки, планировать покупку своего жилья.Ну снимет хорошее, но где гарантии, что арендодатель не передумает его сдавать?
По-моему, одно не отменяет второго. Родителям надо было быть поумнее. Но и автор может в данным момент на уступки пойти. В конце-то концов, у нее еще вся жизнь впереди, а бабка свою практически прожила.Автор шла на уступки уже 10 лет, с тех пор, как ей 18 исполнилось. Может теперь бабкина очередь?
Единственное, на что не отвечала - я считаю, что квартира - принципиально иной подарок, чем пылесос. И считаю омерзительным так яро претендовать на офигительно дорогую вещь, в которую ты не вложила ни капелюшки и чем-то еще возмущаться.Скажите, а начиная с какой стоимости подарок считается "офигенно дорогой вещью", которой одариваемый не может распоряжаться самостоятельно. Машиной подаренной можно самому пользоваться или по первому требованию ее даителю надо возвращать? А дорогим компьютером?
И зачем тогда называть эту вещь подарком? Почему не называть ее честно "вещью, которую я купила себе, но может быть дам тебе потом попользоваться"?Да даже формулировка:"Квартира достанется тебе по наследству. А если все в порядке будет, может и сможешь лет через пять туда даже въехать." позволила бы избежать непонимания и части проблем!
Скажите, а начиная с какой стоимости подарок считается "офигенно дорогой вещью", которой одариваемый не может распоряжаться самостоятельно. Машиной подаренной можно самому пользоваться или по первому требованию ее даителю надо возвращать? А дорогим компьютером?Хотите честно? ИМХО, для адекватного и договороспособного человека, имеющего элементарное понимание о человечности и семье - ни с какой, такому можно дарить хоть остров, хоть семиэтажный особняк. Для таких, как автор - как другие не знаю, я бы не дарила дороже 100 рублей. Примерно столько не жаль на таких.
И зачем тогда называть эту вещь подарком? Почему не называть ее честно "вещью, которую я купила себе, но может быть дам тебе потом попользоваться"?
И считаю омерзительным так яро претендовать на офигительно дорогую вещь, в которую ты не вложила ни капелюшки и чем-то еще возмущаться.Почему вдруг "ни капелюшечки"? Если бы родители не платили за квартиру, свободных средств в семье было бы больше, качество жизни лучше, деньги могли пойти на ремонт, машину етц, чем пользуется вся семья и автор в том числе. Получается, этот кусок у нее отняли.
И считаю омерзительным так яро претендовать на офигительно дорогую вещь, в которую ты не вложила ни капелюшки и чем-то еще возмущаться. И в 14 лет надо бы такие вещи понимать, а не вопить "МОЁ!!!".я вот возможно даже могу понять, чем вам автор не нравится,
яро претендовать на офигительно дорогую вещь, в которую ты не вложила ни капелюшкивообще-то и к ней относится.
Почему вдруг "ни капелюшечки"? Если бы родители не платили за квартиру, свободных средств в семье было бы больше, качество жизни лучше, деньги могли пойти на ремонт, машину етц, чем пользуется вся семья и автор в том числе. Получается, этот кусок у нее отняли.
Вы издеваетесь? Пообещать квартиру и на..бать - это подарить ей спокойствие за будущее?А почему нет? Мне, блин, за будущее стало гораздо спокойнее, когда наша с отцом квартира стала полностью моей хотя бы по документам, потому как у него еще наследники есть, а у меня в собственности другого жилья нет. И разводиться теперь не страшно (я на территории мужа живу), и в случае глобального звездеца есть что продать, и в старости будет куда уйти, если меня наша загородная жизнь доконает. А, ну тут же успешные - к 50 годам им еще одна квартира не нужна будет...
Почему вдруг "ни капелюшечки"? Если бы родители не платили за квартиру, свободных средств в семье было бы больше, качество жизни лучше, деньги могли пойти на ремонт, машину етц, чем пользуется вся семья и автор в том числе. Получается, этот кусок у нее отняли.Не "отняли" а "недодали", и то бабушка надвое сказала. Как она могла хоть что-то вложить, если она ничего не зарабатывала? Да и с чего Вы взяли, что ради квартиры именно автора ущемляли? Может, родители отказались от кучи плюшек для себя - ну там, на работу на ОТ ездили, за границей не отдыхали (а дочку отправляли). ;)
Квартира не пустовала, во имя бабки оттуда выгнали жильцов.Что не отменяет самого факта - бабушку предпочли отправить в "бесхозную" квартиру, а не себе домой принять.
но вот отношение некоторых форумчан к дорогому подарку повергло в некий шоктакая же фигня. какое она имеет право претендовать на квартиру, которую ей подарили, мразь такая!? это чо вообще?
Тему не читала, автор мерзкая. хочешь "СВОЕ гнездо" - заработай, плин. Ждать смерти близкого человека, чтобы "зажить!". Просто слов не хватает.вот вы мне скажите, какая необходимость селить бабку в отдельное жилье, отнимая у собственного ребенка обещанное жилье?
Просто у нее, в отличие от бабки, впереди вся жизнь.Очень интересная позиция. Ну, будет автор в полтинник, например, сидеть с двумя квартирами. И не то чтобы полтинник -- уже старость... но и не молодость, угу. А молодость автор потратила на безудержное въё&ывание (пишет же, что с нынешним заработком ипотеку не потянет, то есть въё&ывать при желании ипотеку таки потянуть придётся раза в два больше). Впрочем, может, её будет греть мысль, что зато помрёт в собственной квартирке... простите, аж в двух собственных квартирках.
Интересно, будь в истории не бабка, а какая-нибудь двоюродная сестра с ребенком, которая живет в квартире автора, ибо "ей нужнее, у нее жеребенок", как бы разделились мнения? :-\а ведь было не так давно похожее - про девушку, которая плакалась, что у нее ребенок, живут в пригороде СПб, экология плохая, а муж - айайай, нехороший человек - не хочет с сестрой договориться, чтобы въехать в ее квартиру, где сестра появляется 1-2 раза в год. А ведь автору уже и о втором ребенке думать надо!
А я вот бабку понимаю. Даже если предположить, что трёшку выдавали ей с мужем, в любом случае, квартира ща родителей автора, даже если по документам и бабкина доля там есть. В любом случае, вернись она туда, несмотря на то, что места там будет дохера, бабка там все равно придёт в дом с устоявшимся распорядком, где каждый может тыкнуть, как у них тут принято. Мало приятного на старости лет плясать под чужую дудку. Хотя и автора понимаю. Столько лет в уши ссали про квартиру, а в итоге куй.Ну так это хрень как-то разруливать надо. А бабке, видите ли, не хочется. Конечно, не хочется, но совесть-то иметь надо.
Ну не продумали все родители, и вышла херня. Вот мне, например, не видятся тут какие-то упоротые наглые твари: ни бабка, ни внучка, ни родители. Ну хрень вышла, но явно не со зла.
Доби, а если предположить, что бабка таки на самом деле уступила своё законное жильё родителям автора, и теперь может вернуться туда только в качестве приживалки, так ли бабка обнаглела, что живёт в квартире меньшей площади, купленной на деньги этих людей, и живёт там с их согласия?Предположить можно что угодно, но в истории об этом ни слова.
А я вот бабку понимаю. Даже если предположить, что трёшку выдавали ей с мужем, в любом случае, квартира ща родителей автора, даже если по документам и бабкина доля там есть.Ключевое слово "предположить". А если, например трешка от родителей отца, а бабка со стороны матери и к трешке вообще никакого отношения не имеет?
Да кто спорит? Решений и в такой ситуации можно найти вагон, если искать, а не ныть "Вы обещали" и плакаться в энторнетиках.Ну дык, без согласия родителей их квартирку не попилить.
dominatrix, автору купили, когда у бабки было жильё, которое её устраивало. А потом обстоятельства поменялись, и родители изменили мнение.И как это отменяет тот факт, что квартира им уже не принадлежит?
Если квартира дороже семьи, кто мешает?А кому в принципе нужна семья, спокойно глядящая на то, как ты ютишься по сьемкам?
Ах, обосраться, бедняжка! Придется ей работать, несчастненькой.
Вторую квартиру можно сдавать на старости лет и жить припеваючи.
почему вы реально не можете поверить в то, что пожилому человеку комфортнее доживать в своей конуре? Там, где ее быт, где ей все привычно, где она - единственная хозяйка.
Там, где ее быт, где ей все привычно, где она - единственная хозяйка.А разве она там хозяйка?
Купить квартиру и по документам оформить ее на ребенка - волчары, да.В чем смысл сего акта в данных условиях?
Вторую квартиру можно сдавать на старости лет и жить припеваючи.Это да, это конечно. Никто ж и не спорит. Вообще без бэ можно будет вторую квартирку сдавать и жить припеваючи. Например, ходить в парк уток булкой кормить. Или георгины возле подъезда высадить. Или кота завести. Пожилому человеку для счастья немного надо. А тут ещё и квартира есть. Вторая. Которую сдавать можно. И утки в парке. И георгины. И кот. Не жизнь, а сказка. Мечта. Но, главное, квартиры теперь аж две. Сдавать можно. Ух, и заживёт автор на пенсии. Ух, оттянется!
Кстати, вот, из-за таких комментариев у меня к автору негатив. Хотя, она, возможно, и не мыслит так убого. Но когда подобными комментариями пытаются поддержать автора, то невольно испытываешь к внучке презренице.Я таким же макаром могу сейчас парировать, что из - за комментариев типа Ваших (ну, где про «хочется на старости лет пожить в кайф») у меня негатив к бабке, хотя и она, возможно, не мыслит так убого. И?..
Блин, почему вы реально не можете поверить в то, что пожилому человеку комфортнее доживать в своей конуре? Там, где ее быт, где ей все привычно, где она - единственная хозяйка.я вообще не сомневаюсь, что ей так комфортно,
Смолла и начала с ложного тезиса "бабушке плохо и трудно жилось, давайте жалеть бабушку".
Херово на старостях остаться без квадратов, хоть ложись да помирай, действительножить в трешке с родителями автора - ложиться и помирать?
И это при том, что бабушка не ужилась с двумя мужьями, что говорит либо о том, что у нее характер говенный, либо она не разбирается в людях, следовательно, невеликого ума.О, белый плащ прискакал!
О, белый плащ прискакал!ну-ну, можно подумать, бабку эту двое мужей п*здили и ноги вытирали
Б*я, как меня бесят мудробабы, которые уживаются с мужьями любой ценой, создавая видимость идеальной семьи, даже если их п*здят и ноги об них вытирают.
Потому что они ж везде орут, что мудрая женщина (тм) никогда не вляпается в говно и обязательно сохранит семью, а потом самим некомильфо же признаваться, что были идиотками. И сидят, терпят, превозмогают, а тех, кто не превозмогает, поливают дерьмом в тройном количестведа об чем речь, все правильно бабка сделала
О, белый плащ прискакал!
Б*я, как меня бесят мудробабы, которые уживаются с мужьями любой ценой, создавая видимость идеальной семьи, даже если их п*здят и ноги об них вытирают.
Потому что они ж везде орут, что мудрая женщина (тм) никогда не вляпается в говно и обязательно сохранит семью, а потом самим некомильфо же признаваться, что были идиотками. И сидят, терпят, превозмогают, а тех, кто не превозмогает, поливают дерьмом в тройном количестве
Да блин там не бабка не хочет, а в первую очередь родители.
Она здорова, как космонавт. И наотрез отказывается переезжать к родителям в трешку, чтобы освободить квартиру, спекулирует здоровьем и слезами – «умереть в своем уголке»
Объясните мне пожалуйста, как можно вестись на эту спекуляцию.
Объясните мне пожалуйста, как можно вестись на эту спекуляцию.Ну дык, не у них же от этого проблемы. Им как раз проще повестись.
Это уж надо у родителей автора спросить, как они ведутся :oТак greek girl о том и говорит: родители хотят вестись -- родители ведутся. Удобнее им вестись, блин.
В вашей цитате в одной строке написано: Бабка здорова и спекулирует здоровьем.
Объясните мне пожалуйста, как можно вестись на эту спекуляцию.
Это как мужик будет спкулировать тем, что он беременный.
Пардон, а если бабусе вдруг станет плохо - то что?Да ладно, скорее всего, родители к себе перевезут. Сколько ни смотрю по знакомым-родственникам, как только становится тяжело ухаживать - так все перестают слышать "дайте дома умереть". Но ПОКА бабушка никого не напрягает.
Она явно останется на той же квартире, ставя в аргумент тот факт, что ей в одиночество удобнее, но ухаживать кто будет?
Ее дети будут мотаться из своей трешки?
Клелия, обещания по 10 лет и подарок - разные вещи. Похоже, сами вы с этим не сталкивались.Сама я с этим сталкивалась. И именно поэтому я искренне не понимаю, как, каким образом, людям удаётся до такой степени считать своим то, чего они не заработали сами. Я не понимаю, как в голове может не возникать элементарных мыслей о том, что это на самом деле, по справедливости, не твоё по-настоящему. И при этом, замечу, что у меня в ситуации именно я уговаривала пользоваться моим подарком, если это удобнее сейчас и есть необходимость, именно я несколько месяцев уговаривала относиться ко мне, как к адекватному человеку и не вести себя в стиле: "мы будем жить неудобно, но тебя не побеспокоим, ибо любим и это твоё", именно я обижалась на разговоры "мы хотим тебе лучшего, а о нас не тревожься", потому что мне противно, если мои родители думают, что они меня любят, а я их - нет. И при этом они со мной всегда поступали хорошо, уважительно, никогда ничего у меня не отнимали, я не травмирована, как та девочка с планшетом и не выросла в убеждении, что моего у меня нет, но это же самая элементарная человечность, ну чёрт же возьми...
я вот возможно даже могу понять, чем вам автор не нравится,Почему бабка хорошей получается, не поняла? Я так зла на автора, а не на бабку исключительно потому, что тут зависит, какая там бабка. Если такая, как Вы описали - ну тут всё ясно, говорить не о чем вообще. А вдруг там и правда хорошая бабушка, которая заботилась о внучке? Что, если там действительно больной человек, который просто хочет умереть в месте, где привык жить? Да, формально не имеет никакого права, вопросов нет. Но я и не говорю о формальностях. Но мне кажется, что если там бабка не такой монстр, как описали Вы, то можно уступить и пойти навстречу более слабому человеку, который когда-то сделал для тебя нечто хорошее.
но как так у вас бабка хорошей получается
А по существу что-нибудь будет возразить или за неимением аргументов будем пытаться в сарказм?Я по существу и с аргументами ещё страницы две назад возражала.
Да не было там толковых аргументов, кроме ехидства на тему "зачем автору две квартиры в старости".Были. Вопрос лишь в том, восприняли Вы их или узрели только ехидство.
Хотите честно? ИМХО, для адекватного и договороспособного человека, имеющего элементарное понимание о человечности и семье - ни с какой, такому можно дарить хоть остров, хоть семиэтажный особняк. Для таких, как автор - как другие не знаю, я бы не дарила дороже 100 рублей. Примерно столько не жаль на таких.То есть дарить подарки, по-вашему, можно только в том случае, если одариваемый сможет их вам вернуть в любое время и на любой срок? Иначе жаль?
Но я не отрицаю, что родители тут виноваты, делать подарки таким, как автор поста - очень неблагодарное дело.Так дарить подарки, особенно дорогие, в принципе не особо благодарное дело. Ты тратишь большую сумму денег, выбираешь подарок, возишься с покупкой, а потом отдаешь его. Насовсем. Без права его дальнейшего использования. Возможно, правда, одариваемый потом вам тоже что-нибудь равноценное подарит, а может и не сможет никогда себе этого позволить, а может вы разругаетесь через год, а подарок ваш у него останется. Так что хотите сами распоряжаться дорогими вещами - не дарите их, оставляйте себе.
И именно поэтому я искренне не понимаю, как, каким образом, людям удаётся до такой степени считать своим то, чего они не заработали сами.Запросто. При приватизации мне выделили долю в квартире, я на нее не заработала, но она моя. И я считаю, что никто не в праве отбирать ее у меня, на совсем ли, или на какое-то время. И мне дарили подарки, планшет, к примеру, и я не считаю что даритель имеет хоть какое-то право прийти и потребовать его обратно.
Вы так пишете про "пахать всю молодость", как будто это что-то запредельное и непосильное.Я ничего не писала про "запредельное и непосильное". Но, согласитесь, существуют гораздо более приятные способы потратить молодость.
Ее это квартира только по глупости родителей, сто раз уже это обсудили.
То есть дарить подарки, по-вашему, можно только в том случае, если одариваемый сможет их вам вернуть в любое время и на любой срок? Иначе жаль?Нет. По-моему, дарить подарки можно и не жалко только тем людям, которые тебя любят, хорошо к тебе относятся и готовы помочь в трудную минуту. А эгоистичным эгоцентричным особям, смеющим ТРЕБОВАТЬ подарок, дарить его я лично не люблю и не буду.
Нет. По-моему, дарить подарки можно и не жалко только тем людям, которые тебя любят, хорошо к тебе относятся и готовы помочь в трудную минуту. А эгоистичным эгоцентричным особям, смеющим ТРЕБОВАТЬ подарок, дарить его я лично не люблю и не буду.Сомневаюсь, что автор в 14 лет ТРЕБОВАЛА квартиру. Подарок - инициатива исключительно родителей. А после того, как подарили, имхо, обратно пути нет. А вот требовать возможность пользоваться уже своей вещью, которую тебе подарили по доброй воле, более того, по собственной инициативе, имхо, имеет право каждый.
Совет оставлять вещи себе не в кассу, никогда в жизни я ни у кого не забирала подарок назад.
Про "пахать всю молодость" писала.а про "непосильное" нет.
Но родители реально дурачки. Если не глупость, то не знаю, как их еще назвать.А как по мне, так прекрасная инициатива, позволяющая дочери сэкономить кучу денег и времени.
Сделали широкий жест, да. Но 14-летней соплюшке сообщать о том, что в 18 лет она переедет в ее собственное жилище и оно уже оформлено на нее, вот как по мне, это дурость несусветная.
Йопты! Ну подавляющее большинство людей так живут и вполне счастливо и хорошо живут. А тут, бедняжке, видите ли, придется работать.Некоторые и впятером в однушке хорошо живут. И что дальше? Не сметь выделять ребенку свою комнату, а то он пойдет в местный вуз, а не поедет учится в столицу и жить общежитии?
Ну можно другой пример рассмотреть: родители дарят дочке на 18 лет машину, на которую они копили деньги (то есть, она им досталась не вот с одной папиной зп). Но через какое-то время после дарения машина срочно понадобилась бабушке. Не будем вдаваться в детали - давайте чисто гипотетически представим, что сложилась ситуация, при которой бабушке действительно важно иметь транспорт.Вы пишите, что не надо вдаваться в детали, но потом все равно появляются "если". Если девушка любила бабушку, если бабушке машина действительно необходима, если бабушка потеряла старую машину по своей вине и т.д.
"Пахать всю молодость" само собой навевает мысли о том, что прям пахать-пахать, долго и трудно.Так вроде же вы и начали писать, что все пашут и ничего, вполне счастливы. И потом, не думаю, что зарабатывать на квартиру легко и весело.
Ага. Если бы, как я уже писала, сделали, но не оповещали.То есть, по сути, не подарили бы квартиру. Ну их право, конечно. Но я по прежнему не считаю глупым подарить квартиру, а вот устраивать пляски под запевания "твоя она, твоя, только подожди еще пяток лет" - считаю.
Утрирование.Почему? Я более чем уверена, что есть те, кто не поехал учиться в другой город, так как не хотели в общежитии жить.
А если нет возможности такой, то фигли делать-то, можно либо ждать, пока бабуля того, либо выселять, как автор и собралась делать.Вот собственно, необходимость сделать этот выбор автора и беспокоит.
Если бы автор не знала о квартире, то это действительно могло бы стать мощным стимулом к тому, чтобы усерднее трудиться и добиваться каких-то успехов.А могло бы и не стать. А гадать до бесконечности можно.
Мне вот интересно. Те, кто предлагает автору взять ипотеку ради комфорта бабки, сколько ипотеку выплатили в своей жизни?
Lolli нам продемонстрировала эталонный образец терпильства. Братец епется в свое удовольствие и строгает детей, а Лолли пашет согнувшись в три погибели, влезла в кредит на который еще пахать и пахать, квартира есть у каждого. Збс, да? Я хз чтобы я делала в такой ситуации, но рабствовать на галеры точно бы не впряглась. тем более с обоснуем - молодая и есть силы.
Ей 28 лет. Это взрослая женщина, ей хочется свой угол, а не съем из которого в любой момент ей на мороз с вещами выкинуть могут. Мне вот в своей, хоть и раздолбанной намного лучше, чем на съеме. И в 28 лет жить с родителями по указке- это ок, а в 81- не ок. Бабка может ещё 20 лет в её хате обитать, ей до полтоса с родителями жить при наличии своей хаты? Ей не нужен съем, она его тянет, ей своё гнездо хочется, что в 28 более чем нормально.ей свою жизнь строить надо.
В 28 лет можно заработать на свой угол.
Наглость - не наглость, это категории неконкретные. Объективность такова, что у автора больше шансов заработать на жилье. Ну или пусть выселяет свою бабушку куда угодно, почти 100% портит отношения с родственниками, раз, судя по стартовому сообщению, родители от варианта жить с бабушкой тоже не слишком в восторге, и живет своей жизнью.
В варианте волк, коза и капуста тут, к сожалению, достаточно мало решений, при которых целы окажутся все три стороны.
З.Ы. В ситуации _своей семьи_ Лолли бы опять выбрала вариант скорее что-то сделать для себя самой, чем щелкать зубами на родителей и родителей родителей, с "ащащащ, я право имею, хныг".
Это и без угадайки понятно уже сейчас. Автору пофик, куда денется бабушка и пофик, что это создаст дискомфорт родителям, главное, чтобы у нее все было зашибись.Мягко говоря, иная ситуация. Ему квартиру никто не обещал и на него ничего не оформлял. Если бы квартира была оформлена на бабку, а внучка просто с чего-то решила, что ей нужнее, я бы первая бросила в нее тапок.
Еще история в тему:
Недавно ребенок знакомых (11 класс) подсчитал так сказать семейные квартиры и заявил тут родителям:
(Условно) У маминого папы квартира, у папы с мамой квартира, и у папиной мамы квартира, то есть я могу в одной жить, две другие сдавать, зачем мне институт и работа вообще? Неслабо огреб по рогам за свои незаурядные математические способности с пояснением, что родители и дедушки с бабушкой пока что еще вполне себе живы, здоровы и ближайшие 30 лет на кладбище не собираются, а хочет отдельный угол в 20 лет - пусть шурует на съем или копит на свою. И никто, что характерно, съезжаться ради него и размениваться не собирается. Ребенок, кстати, внял объяснению с одного раза. Да, потенциально все квартиры его - он единственный наследник, но совершенно нормально вообще-то не закапывать себя в землю раньше времени ради "все лучшее детям".
Автору пофик, куда денется бабушка и пофик, что это создаст дискомфорт родителям, главное, чтобы у нее все было зашибись.
Это и без угадайки понятно уже сейчас. Автору пофик, куда денется бабушка и пофик, что это создаст дискомфорт родителям, главное, чтобы у нее все было зашибись.Еще одна.
Вот это да! Позиция "мне все должны, просто потому, что я есть" - это нормально. А осознавать, что, в общем-то, хочешь плюшек - напеки, а не дергай мамку за фартук - это терпильство.Вы разные вещи не равняйте.
Прелестно.
А родители сказали девочке "вот тебе хата в 18 съедешь?" или родители записали хату на девочку по какой-то другой причине?В общем-то из-за этого весь сыр-бор:
Когда мне было 14, родители купили квартиру, в которую, как они обещали, я перееду после 18
........
Родители сказали: «Ничего, пусть пока живет, она старенькая, все равно ты туда скоро переедешь».
Почему я должна ради прихотей соплюшки (ХАЧУ_ЖИТЬ_АТДЕЛЬНА!!!) спустя много лет житья отдельно от родителей снова жить под одной крышей со свекровью?Потому что вы говорите о ситуации когда никто никому ничего не обещал и это логичная реакция.
А она соплюшка, так как в 28 лет ждет решения не от себя, а от родителей (чтобы они бабку выгнали) или от бабки (чтоб та померла наконец).т.е. разговоры о том, чтобы бабуля переехала к родителям, а так же реакция, собственно, бабули и родителей - это плод ее воображения?
Видимо, вы очень показательно-страдательно моталисьВовсе нет) я как раз таки была весьма счастлива факту того, что смылась из отчего дома) ещё и жила всю жизнь на окраине, откуда хрен куда уедешь, а тут рядом с работой и около центра личное пространство) просто родне не нравилось идея, что я ползарплаты отдаю в никуда и это просто тупиковый путь. Всю жизнь по съемам не помотаешься
В общем-то из-за этого весь сыр-бор:А, ну да...
Кошара, автору 28 лет. Вы о какой соплюшке говорите?А, ну да... (2)
Позиция "мне все должны, просто потому, что я есть" - это нормально.мне так нравятся эти моралфажьи передергивания, очень вкусно :)
"Ловлю себя на мысли, что начинаю тихо ненавидеть бабушку." "Чувствую, скоро решусь таки испоганить со всеми отношения"
Ну потому что если мы были бы нищеепами, то купить планшет просто так, без повода, это бы для нас было обосраться, каким событием вапще! А уж купить и подарок ребенку, и планшет, так вообще немыслимо. Поэтому мы бы совместили.Ребёнку тогда уж лучше конфет кулёк подарить. Ну и на взрослые дни рождения в этом году подарков не покупать. Ребёнка-то обижать зачем?
Бедные родители, которым моск выносят с двух сторон. Придется им поднапрячься и заработать еще на одну квартиру, видимо.Да не, надо было 12 лет назад рот свой не открывать без повода. Делов-то.
Обижать?!Очень даже. Это ничуть не лучше, чем дать конфету, а потом дать только кусочек откусить и сказать "а остальное мы с папой съедим".
Вот это да! Позиция "мне все должны, просто потому, что я есть" - это нормально.
Для детей, пока они еще дети, все таки важен факт дарения подарка. Даже если потом попросят поделиться подаренной конфетой со всеми родственникаи. Дети до определенного возраста не так зациклены на обладании чем-то, как на процессе получения. Поэтому получить конфету в подарок, а потом ею поделиться, им будет интересно и эмоционально приятно.
Что касается дарения планшета - я уже писала, что если бы мой ребенок потом жопил и вопил "это же мое это мне подарили отдайте мне мое", я бы сокрушалась, что чего-то ему не додала в воспитании.
Для детей, пока они еще дети, все таки важен факт дарения подарка. Даже если потом попросят поделиться подаренной конфетой со всеми родственникаи. Дети до определенного возраста не так зациклены на обладании чем-то, как на процессе получения. Поэтому получить конфету в подарок, а потом ею поделиться, им будет интересно и эмоционально приятно.Вы извините, но это абсурд. Я тогда похоже сразу взрослым родился, потому что удовольствие получал от использования подарка, а не от того, что мне его с пафосными словами "подарили", и через минуту забрали (Даже не могу такую бредовую ситуацию представить)
Ну и третий момент, можете кидать тапки. Если бы у меня был выбор жить в одной квартире с дочкой или со свекровью, я бы выбрала дочку.А если выбирать между дочкой и своей мамой, с чего взяли что тут именно свекровь то?
А вы жадины какие-то.Нет, это вы блаженная бессребреница :P
Для детей, пока они еще дети, все таки важен факт дарения подарка. Даже если потом попросят поделиться подаренной конфетой со всеми родственникаи. Дети до определенного возраста не так зациклены на обладании чем-то, как на процессе получения. Поэтому получить конфету в подарок, а потом ею поделиться, им будет интересно и эмоционально приятно.Дети до определенного возраста хотят распоряжаться своими вещами и своими подарками. И они правы - дарить с удовольствием можно лишь тогда, когда знаешь, что можешь дарить а можешь не дарить. Если же варианта "не дарить" нету или он затруднён, потому что родственнички\родители устроят истерику "ах ты жадный маленький козлина не делишься своим кровным подаренным с левыми товарищами", то логично никому ничего не дарить до тех пор, пока родители\родственники не поймут, что чужое - это чужое и нефик им распоряжаться, даже если это ребенково.
Что касается дарения планшета - я уже писала, что если бы мой ребенок потом жопил и вопил "это же мое это мне подарили отдайте мне мое", я бы сокрушалась, что чего-то ему не додала в воспитании.
Дай ссылку на историю.http://forum.killpls.me/index.php/topic,43731.msg2890699.html#msg2890699
Очень часто привозят стариков после переезда. Жили себе старики где-нибудь в деревне, здоровье сдавать начало, с хозяйством не справляются, дети их к себе забирают. А старики на новом месте память теряют со страшной силой. Или решают на семейном совете, что пора родительскую квартиру менять, выделять детям доли, а стариков в меньшую площадь. То же самое. Вот сейчас жирно напишу, чтоб не забыли – не трогайте стариков с места.
Почему это происходит? Давайте сразу договоримся, это не касается пожилых людей с ясным разумом и хорошей памятью. Таких, к счастью, немало. Но если проблемы с памятью начались, то…
Переезд – это огромная нагрузка на память. Перевезли старика на новое место, это сколько ему всего запомнить нужно? Где теперь ложки лежат, как новая плита включается, где туалет находится, буквально все бытоустройство по-новому. Теперь гуглим закон Рибо. В первую очередь страдает память на свежие события. Все эти знания при прогрессировании деменции полетят в первую очередь.
Очень часто привозят стариков после переезда. Жили себе старики где-нибудь в деревне, здоровье сдавать начало, с хозяйством не справляются, дети их к себе забирают. А старики на новом месте память теряют со страшной силой.Я вот все понимаю, наука, то, се... Но что, млин, эта наука предлагает делать, когда бабушки-дедушки в своем ненаглядном селе одни, близких рядом нет, а дом почини, огород прополи, а то некрасиво и не по людски как-то?! А возможность переехать есть. А потом ты приедешь в это сраное село, а там кто-то помер, потому что помощи вовремя не оказали.
И если бы мне подарили планшет, я была бы горда, что у меня есть планшет, просто сейчас на нем играет мама.А если б мама играла постоянно, а вам планшет и в руки не давали ни разу? Просто сказали, что он ваш, но пользоваться нельзя ::)
Я тебя поправила.около 2х-3х лет начинается кризис 3х летнего возраста, когда ребенок может и послать за предложение поделиться своей собственностью. А до этого он мало понимает, что его а что нет.
Я всегда делилась конфетами. И это правда приятно поделиться с родными. И если бы мне подарили планшет, я была бы горда, что у меня есть планшет, просто сейчас на нем играет мама. (Сбственно комп мне так и дарили) И ничего в этом криминального нет. Опять про эту истеричку с планшетом вспомнили?
Значит, так воспитали.Правильно воспитали. Но кризис 3х лет от этого не зависит.
Не сталкивалась с умственно отсталыми детьми. Только со взрослыми на кмп.отсталость тут не при чём. Пока оно ходить не умеет оно понятия собственности не имеет тоже.
Я этой классической ситуации в реале ни разу не наблюдала.А я и в литературе читал, и в жизни наблюдал.
И что значит "делиться игрушками"? Обычно просто вместе играют все.
А это всегда так.ну да.
Безусловно. Об этом я написала в теме по ссылке от Доби.я не понимаю что значит "учить делиться". Если человек хочет - настроение хорошее, проситель симпатичный, вещь ненужна - он отдаёт эту вещь. Если не хочет, не отдаёт. К чему в этом вопросе какое-то обучение и чем оно отличается от дрессировки и принуждения к ущемлению собственных интересов?
Однако, и учить делиться - тоже немаловажный момент в воспитании ребенка.
Отмечу, именно "учить делиться", а не просто заставлять раздавать все налево и направо.
Ну вы поспрашивайте на досуге, что за чудные методы были с вашей семье. А то аж интересно стало.Ну, учитывая, что родители у меня
А где тут фигурировало принуждение? Кроме фантазий жадин?В Ваших комментариях?.. Вроде нигде. Так я и не на них отвечала.
комплекс адидаса ;D
Так кризис 3х лет - это истерика в силу характера или просьба поделиться так провоцирует?это определение своих границ и своих прав. Просьба поделиться это нормально, настойчивое давление на предмет "поделись и отдай" может вызвать бурную реакцию.
Конфеты отдельно, игрушки - отдельно, ок?Значит спросить, хочет ли киндер дать Лене свою куклу. Напомнить, что Лена делилась своими игрушками (если это так). И дать возможность самостоятельно принять решение. Если отказ, то Лене и её маме объяснить, что простите нет, киндер этой куклой сейчас делиться не хочет
Таки если Леночка пришла в гости и хочет поиграть с куклой, то что надо сделать-то? Сказать "не давай ей свою куклу"? По мне, куда как логичнее предложить с куклой вдвоем поиграть.
Не просто бездумно говорить "делись", а объяснять, почему, с кем можно, с кем не стоит, что, опять таки, следует делать, если делиться не хочешь и т.д. и т.п.зачем это объяснять? Ребенок сам знает, когда и с кем он делиться хочет, а когда и с кем не хочет. Если на него не давить требуя делиться, то он решит что ему делать. Если ему будет непонятно что-то, то он подойдёт спросит.
Оке, только я-то пока нигде не писала про давление.мой спич против давления под видом "нужно поделиться".
Ну, в моем понимании это и есть "учить делиться".обучение где? Был задан вопрос, даны некоторые вводные данные и ребенку предложено решить, как он хочет поступить. Без установления каких-либо правил и "правильного ответа". Хочет поделиться - молодец. Не хочет - тоже супер.
А дети что, не задают вопросов "а почему я должен это делать"? Или "мама, а почему ты делишься с папой", например, если мы говорим о личном примере?одно дело отвечать на возникающие вопросы, а другое "учить чему-то". Обучение предполагает инициативу учителя.
Например, затем, что игрушку могут сломать, не отдать и т.д. И нужно ребенку, опять таки, объяснить, что когда ты отдаешь игрушку кому-то на улице, то есть шанс ее лишиться.В моём понимании объяснять - это рассказывать устройство брачного контракта или электронов. Сложные вещи. А то, что на улице другой ребенок может сломать игрушку - это и так понятно, достаточно один раз про это сказать.
Ну вот ты выше написал про Лену и куклу. Когда ребенок маленький, родитель объясняет родителю Лены. Когда ребенок станет постарше, он будет сам объяснять, почему он делиться не хочет.Родитель родителю Лены не объясняет, а уведомляет.
Так все таки...тоже обычные убогие?Я убогим назвала метод принуждения. Вы не видите разницы между принуждением и предложением поделиться? В том, что мои родители меня не принуждали, я уверена.
Вернемся к исходной теме - вы бы свою бабушку выгнали из своей квартиры, зная, что действительно доставляете ей этим дискомфорт?Как я уже писала в одном из своих первых комментариев в этой теме, для нашей семьи подобная ситуация невозможна. Представить на месте собственной бабушки, которая действительно так не поступила бы, бабушку, так поступить способную, тяжко. Впрочем, если подобный вариант всё же допустить (ибо вследствие возраста и инсульта её разум сейчас действительно не тот, что прежде), то в игру вступают родители. Допустить, что и собственные родители повели бы себя аналогично родителям автора, я, конечно, честно попыталась... но настолько богатой фантазией Боженька не наделил, увы.
Только не надо, пожалуйста, писать "моя бабушка и сама бы так не стала". Пожилой человек, все таки. У старичков часто причуды обозначаются с возрастом.
Ни в коем разе вашу бабушку не хочу обидеть, так что не воспринимайте, как оскорбление.
В моем понимании, это процесс обучения с каким-то результатом.Обучения чему? Это стандартное предоставление ребенку выбора, такое же как и в остальных областях жизни. Ты хочешь на улицу пойти или дома остаться? В магазин или в зоопарк? Поиграть в кубики или в машинки? Кушать кашу или котлету? Поделиться с Леной игрушкой или ну эту Лену нафик?
Смотря что за игрушка.да любая. Если игрушка ребенкова, то он может её терять, бить, раздавать детям на улице. Если у ребенка нет своей собственности по сути, во всё суют нос его родители, то тогда да, игрушки делятся на "бери на улицу" или "а это нельзя брать". И это благоприятная почва для скандалов и истерик - потому что родители думают, что игрушки их, а ребенок думает, что его. На этой почве конфликты и возникают.
Это пока ребенок маленький, он может просто не захотеть, просто не поделиться и т.д. А когда вырастает? Даже элементарно чтобы сказать "я не люблю, когда берут мои вещи", у некоторых людей язык не поворачивается. И это все подходит под "объяснить". Или объяснить соседу по общаге, что ты не против, если он будет брать твою зарядку для телефона, но при условии, что потом вернет ее на место. Можно это назвать "сообщить", "донести", "рассказать", - суть одна.И когда челове большой, он может "просто не захотеть и просто не поделиться". Не нужно быть маленьким, чтобы иметь здоровую реакцию на попытку чужаков воспользоваться твоими ресурсами.
Коммуникациям.ну так-то можно и заниматься обучением ребенка дышать)) Ты думаешь я на диване лежу, а я оказывается ребенка обучаю
Если ребенок очень щедрый, то вскоре может остаться без игрушек вовсе. А новые у родителей просить будет. А у них лишних денег на них нет. А без них он будет хныкать. Вот это примерно и можно ребенку объяснить.Может остаться без. Будет просить и хныкать. И? Земля же не остановится и никто не умрёт?
В цивилизованном мире люди как-то общаются между собой даже по таким вот вопросам, прикинь. Стандартный диалог на работе:А зачем отвечать "есть, но не дам потому-то"? Чем это отличается от промолчать?
- Ребят, у кого есть зарядка от айфона?
- У меня есть, но не дам, т.к. сам заряжаю.
- У меня есть, но не дам, т.к. сейчас ухожу.
Ничего ужасного, обычное общение.
А если б мама играла постоянно, а вам планшет и в руки не давали ни разу? Просто сказали, что он ваш, но пользоваться нельзя ::)Я думаю, что если родители дарят планшет ребенку, хоть и с условием совместного пользования, они все-таки не все время на нем будут играть))
Теперь гуглим закон Рибо.Погуглил. Александр Рибо - французский политик и юрист. Все... А, да! Еще куча любительских сайтов людей верующих, что они психологи.
Для меня "заставляют" - это когда ребенок не хочет, плачет, а его ругают и таки добиваются своего. Я такого, ей богу, не наблюдала ни разу. Обычно ребенка спрашивают "а ты поделишься"? и он соглашается. Или, на худой конец, говорят "а давай поделимся с...".А вот спрашивают ребенка "Поделишься?", а он прижимает игрушку к себе, отворачивается и отходит. До этого нормально делился. Это первый раз и возникло само. Усыплять?
Значит, так воспитали.Очередная тп-логика "я такого не видело, значит такого не бывает. А если бывает, то это вы дураки и дети у вас ублюдские... А я в белом плаще и вся правильная и друзья у меня правильные и родственники. Бе бе беее.
Не сталкивалась с умственно отсталыми детьми. Только со взрослыми на кмп.
Я этой классической ситуации в реале ни разу не наблюдала.
Но утверждать, что НУЖНО объяснять своё нежеланиеОооо даааа. У меня такие как она жену испортили. Она до сих пор с трудом говорит "нет" всяким впаривателям. Если какое-то продажницо начинает настаивать, то ей приходится придумывать объяснение почему она против. А продажники на каждое "потому что" вываливают очередную порцию доводов и она чувствует себя обязанной обосновывать отказ дальше. Короче пока я не появляюсь и не говорю твердое "Нет. Просто нет. До свиданья".
А если ребенку покупают планшет, но говорят, что он может им воспользоваться, как пойдёт в первый класс.Я в принципе против подарков "на потом", потому что "потом" может произойти как в истории.
А вот спрашивают ребенка "Поделишься?", а он прижимает игрушку к себе, отворачивается и отходит. До этого нормально делился. Это первый раз и возникло само. Усыплять?Выяснять по какой причине. Это любимая игрушка, ей не нравится мальчик, с которым надо поделится, она хочет вот прям сейчас сама поиграть. И от результатов уже плясать. Если это любимая игрушка, так и объясняется второму ребенку, что конкретно этой игрушкой с ним делится не будут, ищется компромисс, чем можно поделиться. Если не нравится этот ребенок, нечего заставлять общаться. Если хочет сейчас поиграть сама, также объясняется ситуация. В любом случае ребенок учтся объяснять свою позицию, а не устраивать рев, при просьбе поделиться.
Оооо даааа. У меня такие как она жену испортили. Она до сих пор с трудом говорит "нет" всяким впаривателям. Если какое-то продажницо начинает настаивать, то ей приходится придумывать объяснение почему она против.Это не испортили, это тряпичность.
Выяснять по какой причине. Это любимая игрушка, ей не нравится мальчик, с которым надо поделится, она хочет вот прям сейчас сама поиграть. И от результатов уже плясать.Драсьти, ребенку еще нет двух лет и из внятного ответа у нее только "Не!". Тут уж самим объяснять другому ребенку, что мол "Ну Машенька хочет сама поиграться. Не судьба."
Драсьти, ребенку еще нет двух лет и из внятного ответа у нее только "Не!".Тады тем более усыплять еще рано)) Мы с дележкой начали где-то в года три или около того. Когда уже осознанные действия. А то мы так договоримся, что и грудничок должен сосками делиться.
Тады тем более усыплять еще рано)) Мы с дележкой начали где-то в года три или около того. Когда уже осознанные действия. А то мы так договоримся, что и грудничок должен сосками делиться.Отож. Так что нефик всяким Смоллам умничать. Наша и в два может спокойно дать какой-то вкусняшки "папе кусь". А может и зажать. Её дело.
Отож. Так что нефик всяким Смоллам умничать. Наша и в два может спокойно дать какой-то вкусняшки "папе кусь". А может и зажать. Её дело.Дык Смолла и не уточняла возраст детей!
Дык Смолла и не уточняла возраст детей!Верно. Ни тех, кого она упоминала как лично ею виденных идеальных, ни тех, кого ей приводили в пример, а она безапелляционно записывала в невоспитанных.
Бацилла, ты точно прочитала и осознала, что хатка была куплена родителями?нет. но я осознала что родители сказали : "бери, твоя" а потом сказали - "пусть твоим имуществом пользуется другой человек"
По совести - это их имущество.
И с какими словами оно отписывалось дочери - нам не известно.
Из истории непонятно, разговаривала ли внучка напрямую с бабушкой или всё родителям высказывает?Еще раз озвучу свое предположение: бабушка и не в курсе того, что селили ее в квартиру на время, и по достижении внучкой совершеннолетия нужно будет оперативно съехать (желательно на тот свет). Тогда логично ее нежелание освобождать жилплощадь. А автор давит на родителей, мол, поговорите со старшей, раз вы ее поселили, но тем тоже правды не сказать.
Я вполне могу представить ситуацию, когда родители и внуки слегка ущемляются в плане недвижимости ради удобства бабушки. Что-то меня тут ничего не коробит. Видимо, зависит от отношений в семье и воспитания.
Хотя ситуацию, когда моя бабушка встаёт в позу "Я буду жить тут, потому что мне удобно, а вы все подвиньтесь", я тоже представить не могу.
Еще раз озвучу свое предположение: бабушка и не в курсе того, что селили ее в квартиру на время, и по достижении внучкой совершеннолетия нужно будет оперативно съехать (желательно на тот свет). Тогда логично ее нежелание освобождать жилплощадь. А автор давит на родителей, мол, поговорите со старшей, раз вы ее поселили, но тем тоже правды не сказать.По хорошему разгребать бы эту кашу тем, кто её заварил, то бишь родителям. Они покупали, они переоформляли, они обещали
Еще раз озвучу свое предположение: бабушка и не в курсе того, что селили ее в квартиру на времяНа это, кстати, намекает и фраза родителей о том, что бабушка-де умрёт скоро. Ясное дело, что они с этим расчётом старуху и отправляли в свободную квартиру - пожить там немного, пока не умрёт. Но вот малясь не подрассчитали. Кмк, им стоило изначально либо:
а кто из альтруистов местных уступит хату на срок стремящийся к бесконечности?Мы родителям мужа купили хату за живые деньги, а сами сидим в ипотеке. Мы безнадежны?)))
Мы родителям мужа купили хату за живые деньги, а сами сидим в ипотеке. Мы безнадежны?)))Если оформили ее на себя, то еще есть шанс.
Отдельное шта у меня в сторону людей, которые искренне не понимают, как это к 28 можно на своё жильё не накопить. Да вот так вот. Мне 27, к примеру, и я тоже на съёмной живу, и перспектива своего у меня едва ли в ближайшее время появится. Не все ж такие успешные.Да я вообще ОДНОГО человека знаю, который смог заработать на собственную квартиру с нуля, не продавая уже имеющиеся квадратные метры. И то там у барышни возраст хорошо за тридцать и зарплата больше сотни рубликов. Остальные или меняли всякие там наследственные комнаты или студии, или копили деньги вместе с супругами, или с помощью родителей.
Да я вообще ОДНОГО человека знаю, который смог заработать на собственную квартиру с нуля, не продавая уже имеющиеся квадратные метры. И то там у барышни возраст хорошо за тридцать и зарплата больше сотни рубликов.
Если в Москве - то да.
Если же укладываться в 2-3 млн, то вполне себе можно накопить эти деньги лет за пять, особо себе ни в чем не отказывая, если зарплата соточка.Проблема в том, что даже в Москве далеко не у всех такая зарплата. А у автора еще и съемное жилье. Можно к родне, конечно, вернуться. Но там не факт, что они и ей будут рады.
Хамси, о человечности.
Камилла, даже если зарплата полтинник, все равно накопить можно.
И пожить эти несколько лет с родителями, чтобы на съем не тратить
О человечности? Я не против. Но автор не написала о том, какая бабушка. Если эта бабушка, как в стихах Елены Благининой, так разве бы автор так избегала её? Она и так совестливая, вон сколько лет сама живёт.
Вы знаете, какими старики бывают? Валят мимо унитаза, тащат в квартиру хлам с помойки, не моются месяцами, неделями не дают вылить прокисший суп, да вы нарисуйте себе картину-то.
Жалко тихих, благообразных, беззащитных стариков. При виде мерзости человечность автоматом отключится. Останется лишь брезгливость.
Если озадачиться этим вопросом лет в 25, то к 28 уже можно хоть что-то подкопить. Если зарплата не совсем мизер, конечно. Просто если в 28 только за голову схватиться, то становится намного проблематичнее.Допустим, зарплата 30 тысяч (я беру среднюю для своего региона). Квартира-однушка стоит плюс/минус 1 500 000, щас цены взлетели, несмотря на горячо прогнозируемое обрушение рынка недвижимости. Десять тыщ ты отстегиваешь на съем - и то, если арендуешь просто комнату, квартира выйдет в пятнашку минимум. Уже остается 20. Еда, проезд, одежда - еще минимум 12 при самой жесткой экономии. И что там остается в результате? Тыщ 8 при условии, что ты ничем не болеешь (то есть не требуется лечение и медицинское обслуживание), не имеешь старых родителей, которым надо помогать и не падка на радости жизни, требующие денег.
Ну и, в отличие от вас, у автора в перспективе как раз квартира есть. Но этот факт многие почему-то считают несущественным и, мол, да зачем ей в старости две квартиры.
даже если зарплата полтинник, все равно накопить можно.Даже если, ну надо же ;D
Допустим, зарплата 30 тысяч (я беру среднюю для своего региона). Квартира-однушка стоит плюс/минус 1 500 000, щас цены взлетели, несмотря на горячо прогнозируемое обрушение рынка недвижимости. Десять тыщ ты отстегиваешь на съем - и то, если арендуешь просто комнату, квартира выйдет в пятнашку минимум.Если съем стоит 15к, а квартира 1,5кк, то, чтобы потратить на съемное жилье столько же, сколько стоит квартира потребуется сто месяцев. Это восемь с лишним лет. Понятно, что доверия ипотекам маловато, но все же: нафига так усложнять то?
Если съем стоит 15к, а квартира 1,5кк, то, чтобы потратить на съемное жилье столько же, сколько стоит квартира потребуется сто месяцев. Это восемь с лишним лет. Понятно, что доверия ипотекам маловато, но все же: нафига так усложнять то?
Или ипотечных по полтора ляма не бывает?
Для ипотеки нужен первый взнос. Иначе бы дураков годами воландаться по съемам не нашлось бы в принципе. Минимум (и то, так "мало" не во всех банках, в основном все мои знакомые ипотечники платили 500) - тысяч 350.
Если тебе нечего продать ненужного, но дорогого, не могут помочь родственники и ты не владеешь фокусом вытаскивания из шляпы пол ляма рублей, то несколько лет будешь копить тупо на первый взнос. Я уже молчу, что денег нужно иметь с запасом: оформление, переезд, техника, мебель...
А за время накопления на первый взнос - инфляция, кризис, подорожание, сокращения рабочих мест вот пошли... и...короче, есть вероятность, что к тому времени и 350 тысяч будет мало. По-крайней мере, моя подружка, которая несколько лет назад начала копить 200 тыщ на первый взнос (тогда этого было достаточно) адски плюется. И все еще сидит без квартиры.
Вот вы верно написали про брезгливость.
Именно брезгливость по отношению к вам я сейчас и испытываю.
За что? Вы бы стали жить с таким стариком? Хорошо, предположим, стали бы. Я верю. Из чувства долга, милосердия, человечности той же. Терпели бы. Даже утку бы выносили. Но разве вам ни разу, вот прям совсем-совсем ни разу не подумалось "как же я устал, когда же это кончится?"
Люди, да будьте вы честны, наконец.
Да и не стоит примерять на автора истории белый плащик. Она про себя ни разу не сказала, что высокоморальная. Это ведь не вы не хотите жить с бабушкой, не я, ни кто-то другой. Это автор не хочет. И то уж, раз она написала на КМП, не такая она и железная леди, ей и бабушку жалко, и родителдей жалко, но и себя-то ведь тоже жалко. Её с детства кормили сказками о собственной квартире. Заложили в ней эту мысль. Ей надо вотпрямща перестроиться и начать мыслить иначе? Может, эта бабушка её в дестве била ремнём, откуда мы знаем.
воландаться
Я все как-то больше про любовь и привязанность к родным людям пишу.
Устаешь в таком случае не от уборки, а от осознания, что человек умирает и мучается, не знаю конечно, как у вас это происходит.Автор, может, бабушку и не видела никогда. По истории выходит, что та жила с мужьями. Она для автора, по сути, чужой человек. Вы о всех людях, которые умирают, так страдаете?
Для обделенных эмоционально я специально написала про привязанность отдельно.
Все равно не судьба?
Если съем стоит 15к, а квартира 1,5кк, то, чтобы потратить на съемное жилье столько же, сколько стоит квартира потребуется сто месяцев. Это восемь с лишним лет. Понятно, что доверия ипотекам маловато, но все же: нафига так усложнять то?Ипотечные по полтора ляма бывают, но не забывайте о переплатах.
Или ипотечных по полтора ляма не бывает?
Погуглил. Александр Рибо - французский политик и юрист. Все... А, да! Еще куча любительских сайтов людей верующих, что они психологи.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
В Российских регионах тоже так. Некоторые действительно едут в Москву, чтобы пару лет поработать, накопить на жилье в родном городе, и потом возвращаются обратно.Брянск- это Россия)) несколько случаев таких видела, это не пара лет, минимум 5-7 , по моим наблюдениям. Одноклассница только три года на первоначальный копила. Схема весьма распространена. А так только что- то продать. Накопить с брянских зарплат на первоначальный взнос одинокой девушке нереально. Ипотеку тянуть тоже нереально сложно. Это надо быть совсем аскетом. И не всем удаётся выйти замуж за мужика с хатой.
Прикольный Зверёк,ЦитироватьУстаешь в таком случае не от уборки, а от осознания, что человек умирает и мучается, не знаю конечно, как у вас это происходит.Автор, может, бабушку и не видела никогда. По истории выходит, что та жила с мужьями. Она для автора, по сути, чужой человек. Вы о всех людях, которые умирают, так страдаете?
Живу в Брянске, единственный вариант тут заработать на квартиру без помощи родни и наследств- это работать в Москве.Даже с учётом аренды жилья доход значительно выше.
О своих родных забочусь, речь все-таки о родственниках идет,обо всех родственниках? Бабушкин внучатый козлик тёщиной названой курице тебе тоже родной? Четвероюродная сестра какая-нибудь? Приедут пожить, так ты первый будкшь на задолбали писать, какое они быдло.
Орущий ребенок без любимой игрушки, которую родители в данный момент купить не могут. Что хорошего? Не критично, но неприятно. Если можно избежать, то лучше избежать.не орущий, а хнычащий. Хнычащий из-за своего решения. Я бы сказал, что большинство даже и хныкать не будут. На ус намотают и усё. Знают же что это последствие их решения.
Вежливостью. Воспитанностью, опять таки.Давать пустую, незначащую информацию ("есть, но не дам потому-то потому") - не есть вежливость или воспитанность. Скорее напротив.
НУЖНО как минимум для того, чтобы нормально существовать в социуме. Ибо асоциальным личностям, вроде, не так прекрасно живется, как хотелось бы.В социуме ваши объяснения, почему вы не можете дать что-то, мало кому интересны. Кроме впаривателей и манипуляторов.
???в продажах не работали? погуглите "работа с возражениями".
не орущий, а хнычащий. Хнычащий из-за своего решения. Я бы сказал, что большинство даже и хныкать не будут. На ус намотают и усё. Знают же что это последствие их решения.
Хамси, а речь идет про внучатых племянников?
Или все же о родной бабушке?
В большинстве семей бабушки с дедами принимали самое живое участие в процессе пестования внуков. Вторые родители по сути.
Они не родные, нет?
Как-то отходим от темы, по моемужадным скорее станет тот ребенок, которого в детстве заклёвывали "надо делиться, надо". Или как вариант, он будет со всеми всем всегда делиться. Или будет считать должным каждой собаке объяснять досконально, почему он сейчас не хочет с ней поделиться своим обедом.
Я хотела сказать, что не все дети с рождения понимают коммуникации и правила игры. И можно воспитать ребенка так, что ему будет комфортно в обществе, а можно так, что он будет жадным, гадким и неприятным, и будет со всеми ссоритьсяи уйдет жить в лес
Нищий распоряжается милостыней как заблагорассудится, а у ребенка нет ничего своего, он должен отчитываться за каждый даром полученный в личное пользование предмет.
Нельзя порвать, сломать, запачкать, нельзя подарить, нельзя с пренебрежением отвергнуть. Ребенок должен принять и быть довольным. Все в назначенное время и в назначенном месте, благоразумно и согласно предназначению.
Взамен за эти блага ребенок должен уступать, заслуживать хорошим поведением — выпроси или вымани, но только не требуй! Ничто ему не причитается, мы даем добровольно.
А если я скажу, что уезжала именно в провинцию зарабатывать, это сильно пошатнет картину вашего мира, Ригби?Пффф, ни капли.
Действительно классные спецы и получают соответствующие суммы.Посмеялась от души.
Чтобы ребенок лично накосячил а потом истерил и конфликтовал по этому поводу - такого не видел и слабо представляю.Сто раз видал орущего ребенка, которого наказывают за дело. Он вопит от обиды, вполне объяснимая реакция.
Почему пустую и незначащую? В мире взрослых людей принято обосновывать свои отказы. Например, даже если ты отказываешься пойти на какое-то совместное мероприятие с коллегами, то вежливо будет сказать "извиниие, не могу, у меня дела". А не просто "не пойду" и умолкнуть. Так же и с детьми.Пустую и незначащую потому, что человеку важно и интересно знать лишь, дадите вы ему желаемое или нет. Почему именно вы это не дадите никому не интересно, потому что их не касается. Кроме впаривателей и манипуляторов, но у них интерес практический.
А я в основном вижу конфликты из-за того, что он хочет еще играть/играть в комп/гулять/не ложиться спать и т.д. - короче, из-за распорядка дня и занятий. По имущественным спорам сцен таких ярких пока не наблюдала.я в числе прочего написал "из-за времяпрепровождения". Потому что кто-то пытается говорить ребенку, что ему делать в своё ребенково время. Возможно у этого кого-то есть основания так говорить, но всё же суть конфликта - спор из-за распределения личного времени ребенка - остаётся прежним.
Сто раз видал орущего ребенка, которого наказывают за дело. Он вопит от обиды, вполне объяснимая реакция.вторжение в личные границы и нарушение права на физическую неприкосновенность, если наказание было физическим?
Ригби, такое бывает) у нас зам. Главного инженера 70 к зарплата, 88 год рождения)Я и говорю что иногда можно вытянуть счастливый билет в жизни :)
Вот вот. Я не имею представления как можно жить в небольшом городке. Там в большинстве своём выживают :(Если говорит о совсем маленьких городках, где одно городообразуещте предприятие.
Про "хорошие спецы получают соответственно".
Хороших спецов, увы, больше чем мест с соответствующей зарплатой.
Прикольный Зверёк,Это вообще о чем? Вы сейчас меня в чем убедит пытаетесь? О близких людях забочусь, расшифровать слово близкие?ЦитироватьО своих родных забочусь, речь все-таки о родственниках идет,обо всех родственниках? Бабушкин внучатый козлик тёщиной названой курице тебе тоже родной? Четвероюродная сестра какая-нибудь? Приедут пожить, так ты первый будкшь на задолбали писать, какое они быдло.
Если говорит о совсем маленьких городках, где одно городообразуещте предприятие.Никто не спорит.
Там действительно попасть на тёплое место проще по протекции, чем мозгами.
Если это большие города, то тут уметь крутиться надо, можно своими силами занять хорошее место.
Пустую и незначащую потому, что человеку важно и интересно знать лишь, дадите вы ему желаемое или нет. Почему именно вы это не дадите никому не интересно, потому что их не касается. Кроме впаривателей и манипуляторов, но у них интерес практический.
Почему именно вы это не дадите никому не интересно, потому что их не касается.
Два раза написала что думаю и оба раза стерлавежливость - это умение держаться в своих границах и не лезть к другим людям когда вас не хотят. Просить чужое, ничем это не компенсируя - это уже небольшой шажок из вежливости к хамству. После отказа выспрашивать, а почему это вы не хотите мне дать своё нечто - это угар Шарикова на вираже борзости.
Говорю же, инопланетянин
Не понимает даже, зачем люди слова произносят и что звучит вежливо, а что нет
Вот это полный бред. Если существуют выспрашивающие почемучки, то "никому не интересно" автоматически становится неправдойпочемучки бывают и из разряда тех, кому интересна ваша половая жизнь.
После отказа выспрашивать, а почему это вы не хотите мне дать своё нечто - это угар Шарикова на вираже борзости.
а вот обижаться на отсутствие объяснений, или что вы там подразумеваете под изменением отношения, - невежливо.
читайте про кучу способов отказывать вежливо. С и без объяснений.
http://yauveren.com/13895/
Об обиде тоже речи не шлоа об чем тогда?
Я считаю, что отказать, не объяснив ничего, а просто сказав "нет" - невежливо.Вот именно из-за таких людей, которым простое спокойное "нет" - уже прямо невежливость и начинается вот это вот "нууууу, я, конечно, ничего не скажу, но у меня изменится отношение", я и научилась хорошо врать и отговариваться. Причины придумываются с лёта, пара секунд и всё. Самое смешное, что верят.
Кроме прямолинейного там еще пять пунктов, почему вы так настаиваете именно на первом?я не настаиваю. Я говорю, что это вежливо. И авторы списка это подтверждают.
Как только я понимаю, что очередной знакомый относится к разряду таких вот "требователей объяснений", у меня тоже теперь меняется отношение
Мурмур, а зачем вам надо, чтобы человек непременно обьяснял свои мотивы?
Почему вы не можете принять сам факт отказа как обычное рядовое событие?
Объяснения входят лишь в третий пункт. Интересно, почему вы настаиваете именно на третьем из всего спектра :)
murmur, вот ты прикинь (ниче же, что я на ты?),
не так это работает. и тот факт, что человек не хочет объяснять причину никак не связан с его отношением лично к тебе. он просто не считает нужным.
ну не надо все воспринимать на свой счет.
Безразличие человека ко мне - это обычное рядовое событие, я разве спорюЯ не понимаю. У человека что-то просят. Человек не может или не хочет дать. Он отказывает. С фига ли он ДОЛЖЕН "трудиться языком ворочать и принимать какое-то ещё участие в жизни просителя"??? Хоть по правилам вежливости, хоть по каким нормам. Даже по нормам дружбы.
...
Не совсем так
Остальные пункты тоже нормальные, потому что там собеседник хотя бы потрудился языком поворочать и как-то поучаствовать в моей жизни. Сопереживающее нет, компромиссное и тд - всё окей. (правда отложенное мне не нравится, потому что по сути это "да, но потом")
Это типа, если человек мне небезразличен, то я должна маяться и оправдываться, ему в чем-то для меня неудобном отказывая или что?Ну так как же можно отказать мурмур вообще? Она, я так понимаю, такого варианта себе представить не может вообще ни при каких причинах, вот и считает что не объясняться - верх ужасного неуважения к её персоне.
З. Ы. Я мурмур поняла, просто более подходящее слово - важность, значимость.
Если человек комментариев при отказе не даёт - значит тот, кому был отказ, недостоин пары добрых слов. Слишком много чести.
А это неприятно...
Даже банальное "не хочу" - тоже причина, которую понять можно.
Ну так как же можно отказать мурмур вообще? Она, я так понимаю, такого варианта себе представить не может вообще ни при каких причинах, вот и считает что не объясняться - верх ужасного неуважения к её персоне.
Сидят люди в аудитории, вот зарядка на столе, в данный момент не нужная, вот розетка. Кому-то очень нужна зарядка прямо сейчас подзарядиться. Он спрашивает: "Вася, можно одолжить у тебя зарядку до конца пары (до конца перерыва, на 20 минут, ...) пожалуйста?" Ему отвечают: "Нет." И зарядка так и лежит до конца пары где лежала.даже в этой идеальной ситуации, максимально приближенной к "вежливо объяснять свои мотивы", отказ не означает "я человеку неприятна". Возможно он глубоко погружён в решение экзаменационной задачи и боится сбиться с мысли. Возможно у него постоянно кто-то берёт эту зарядку и ему это надоело. Возможно у него плохое настроение и голова болит, неохота ни с кем коммуницировать. Куча вероятностей, неприязнь к вам лишь одна из них.
Эм, ну. Я бы в такой ситуации немножко офигела и подумала, что я человеку неприятна, и ну его в пень
Это обыкновенная жадность (на которую человек вполне имеет право, осуждать его за это нельзя), но и не стоит ждать от окружающих одобрения и оваций
Как почетный инопланетянин, из которого не выжмешь лишнего слова, хочу отметить на редкость приятную манеру ведения дискуссии мурмур.есть такое
Интересно, как же вы это понимаете?Не знаю, как объяснить. Это ощущается по позе, по взгляду, по реакции на первое же "нет". Зацикленность на себе и ожидание объяснений, чувствуется как-то. Пока ни разу не ошиблась из тех, кого сочла таковыми. Правда, могла с кем-то не понять, не знаю точно.
а человек так искренне и ответит, мол, не нравишься ты мне? Или "жаба душит на тебя тратиться"? В любом случае человек придумает легитимный и красивый повод
Если честно, я не могу припомнить случая, чтобы кто-то вот так отказал без объяснения причинЯ тоже. Поэтому ответ "нет" без каких-либо разъяснений покажется мне несколько странным и, наверное, невежливым. А отказ по неубедительной причине - это нормально, все так делают. :)
Поэтому даже не знаю что сказать))
По-моему нет смысла обсуждать эти вопросы с инопланетяниномИнопланетяне с Вами несогласны :)
Вы вообще с человеками общались?
Родители живут рядом - можно жить с ними.Ну всё, заканчивайте, это уже совсем жырно)
Так и автор может к родителям в трешку переехать - родители не против, автор не хочет. А почему бабушка должна хотеть?А бабка тоже будет компании друзей водить и хахаля на ночь оставлять? Или это надо делать дочке в родительской квартире?)))
Мне недавно кошка разодрала сапоги. И всё, нету у меня сапог.
Можно так жить, можно, ещё раз повторю что не спорю с этим.
Но жизнью я такое не считаю.
Это же вечно во всём себе отказывать и копейки считать на что хватит, а на что нет.
В 28 лет можно заработать на свой угол.Серьезно? Форум успешных? ;D
Когда-то давно я и на жвачку себе копила.Сейчас 5 000 - это на неделю еду купить в магазине, или мы еще и про "пустые макароны" говорим?
Это ж не показатель.
Я так-то наметила с запасом и на еду, и на коммуналку, и на одежку.
30 в месяц на все про все мало?
А вот кошку я не стала бы заводить, если б копила на жильеНу так я и говорю - во всём себе отказывать, не?
Вдруг она заболеет? Куча денег утечет
В 28 лет можно заработать на свой угол.Серьезно? Форум успешных? ;D
У нас даже неплохо зарабатывающая молодая семья не купит свое жилье. Надо не только много лет копить, но и брать кредит под огромный процент. И то - это в случае, если зарплата намного выше средней.
Это где такие зарплаты и работы, чтобы одному человеку, живя за свои деньги и платя за съемное жилье, еще и на квартиру насобирать? Подрабатыватьэлитной проституткой?
Да я вообще ОДНОГО человека знаю, который смог заработать на собственную квартиру с нуля, не продавая уже имеющиеся квадратные метры. И то там у барышни возраст хорошо за тридцать и зарплата больше сотни рубликов.Я таких вообще не знаю. Все покупаемое или построенное (долевое строительство) делалось на финансовой подушке (наследство, старая квартира, жилье родителей). Чтоб просто взяли и купили - знаю только одну семью людей за 50. Да, они смогли купить дочери квартиру, но оба были военными (с какими-то своими регалиями), поэтому имели служебное жилье, которое к ним "перешло", имели внушительные зарплаты и теперь к ним же имеют внушительные пенсии. Да, тут можно разгуляться и собрать на квартирку денег.
MissGemor, ничего подобного, это всё самообман.Вы о чем? О том, что ради определенной цели можно и потерпеть и ужаться, если цель того стоит?
Поправленный вопрос - 10 500 и меньше в месяц достаточно на досуг, технику, одежду?Не забываем о том, что одежда и обувь нужна не каждый месяц, техника ломается не каждый месяц и что в провинции развлечения стоят на порядок дешевле.
Я сейчас питаюсь на 4-5 в месяц.Ну-ну. Я одна и на 3 000 в месяц могу прично поесть.
Если есть цель накопить на хатку, то вполне себе.Я уже писала почему я считаю что это совсем не вполне себе.
вполне себе.!
Фу.Да плять курица ж ты тупая
Я питаюсь на 4-5 в месяц, ни в чем особо себя не ограничивая. Мы и шашлыки по выходным забабахиваем. Муж питается на те же деньги, а он у меня не маленький мальчик.Уже 10 к на двоих. И при этом, как я понял, тут у вас ваще никто никогда и ничем не болеет, не имеет никаких хобби. По крайней мере, упоминаний тому нет. Конечно, это всё реально. Только не надо вещать за то, что это ох*енная жизнь и - как там было? - вполне себе.
Единственное, что здесь не заложено, это запланированный или незапланированный ппц, самый минимальный вроде похода к стоматологу вылечить зубик. Можно канеш и к бесплатному записаться, тут я не знаю. А вообще все это печально, конечно. Я когда такие выкладки читаю, мне не по себе немного. Потому что по факту - это все равно пособие "как жить за чертой бедности". Про отпуск и тд. ничего не сказано тоже.Ради похода к стоматологу, можно пропустить поход в кафе. Опять же вопрос со стоимостью стоматолога в Мск и провинции. Если в Мск я ставила пломбы за 4000 руб/шт., то тут (надо бы дойти, но я боюсь) от 1000 до 2000 зубик.
Мы сейчас описываем возможности не параллельного мира, а вполне себе средненького нашего.А кроме вашего, никакого мира не бывает. Ну ясно.
Обувь зимняя - 2000Самые дешёвые китайские сапоги, босоножки, куртки и джинсы 1 раз в год - это не ужиматься?
Обувь демисезонная - 1500
Обувь летняя - 600
Джинсы - 1000
Куртка - 2000
Ветровка/толстовка - 2000
Итого: 9100 в год на одежду на человека без излишеств, но и без шастаний по рынкам и стокам (там можно и джинсы за 300 рублей найти, а можно и не найти)
9100х2 = 18200 рублей на одежду обувь на двоих в год.
Пришлось правда с 12 до 5 в месяц расходы сократить, но это временно.это уже ограничения себя и это не нормально!
Человеку, имевшему что-то за душой до впрягания в ипотеку, нужно в среднем на год обновить по одной вещи в сезон.Обувь зимняя - 7000
Обувь зимняя - 2000
Обувь демисезонная - 1500
Обувь летняя - 600
Джинсы - 1000
Куртка - 2000
Ветровка/толстовка - 2000
Кто-то хочет и сесть и съесть?Я прекрасно понимаю что так не бывает - что и описываю)
Catty, про цены на еду.Это Севастополь. Молоко дешевле 60 рублей я не видела, кефир примерно столько же. Мясо/рыба - тоже надо плюсовать дет сотню сверху.
У вас таких не бывает - это где?
Нормальное мясо стоит 400 р/кг в среднем, курица - 150/200. Рыба 200-400. Красная около 600
Овощи - там разброс страшный. В двух соседних магазинах одни и те же по виду и вкусу огурцы могут стоить как 60, так и 300 р/кг. Но в целом вполне подъемно. То же и с фруктами.
Молочка - творог 200-250, само молоко - 35-40 литр. Кефир около 30.
Яйца - 50-60 десяток
Крупы дешевые, картошка тоже.
Зелень на окошке :) Но в магазинах она круглый год недорогая.
И вот как-то укладываемся.
Rigby, любое ли ограничение себя не нормально?А в нашем мире без ущемления себя можно накопить денег?) Расскажите где - я бы не отказалась ;D
То вы говорите, что не нормально ограничивать себя, то вдруг, без этого никак)
Самые дешёвые китайские сапоги, босоножки, куртки и джинсы 1 раз в год - это не ужиматься?Я повторюсь, в провинции шмотье дешевле. за те деньги, за которые в Мск можно купить только дешевое китайское говно, у нас (по крайней мере точно у нас) можно купить приличную вещь.
А юбка, блузка, туфли? В хороших компаниях нередко строгий дресс-код который ой как дорого обходится.
Да даже джинсы. Одними не обойтись - нужны как минимум вторые на замену.
И, тут уже сужу по себе, у меня за полгода джинсы приходят в негодность при обычной носке. То есть только мне надо как минимум 4 штуки в год.И вы еще про китайское говно говорите?))
Джинсы - 4500За джинсы я бы даже не копя на квартиру не отдала 4500)))
Я чет пропустила момент, вы тут про ипотеку или про накопить на квартиру?Я уже выше считала, что один хер, что копить на хату, живя в съемной. что влезать и ипотеку. Переплата по процентам выходит столько же сколько арендная плата.
так что попридержите свой язык.А это уже хамство. Не попридержу.
Чего не понимаете?Нет. Как можно считать такую жизнь "вполне себе".
Как отложить деньги из суммарного дохода 50 тысяч?
Зато незазорно страдать в интернете, сидеть на шее родителей и ждать плюшек от дяди Васи.И это зазорно. Одно другому не мешает.
Жива-здорова?
Звиздуй работать
Я повторюсь, в провинции шмотье дешевле. за те деньги, за которые в Мск можно купить только дешевое китайское говно, у нас (по крайней мере точно у нас) можно купить приличную вещь.Джинсы за 4500 две штуки, носятся три года, рваться и растягиваться не собираются. Я считаю, очень выгодная покупка. А за 300 рублей у нас даже на сешке нет джинс. И в селе у родителей тоже.
Мы как-то с мамой мужу моему на ДР купили одинаковые толстовки. Мама в Мск за 2500, а я у себя за 650 рублей. Ваще одинаковые. Моя точно не левая))
Джинсы, которым нужны вторые на замену. Вы же не с голой жопой начали на квартиру копить, есть какой-то набор вещей, которые из строя будут выходить постепенно. Одни порвались - заменили.
За джинсы я бы даже не копя на квартиру не отдала 4500)))
Я уже выше считала, что один хер, что копить на хату, живя в съемной. что влезать и ипотеку. Переплата по процентам выходит столько же сколько арендная плата.
Капец вы тут устроили. Я тож на хату коплю, но в магазинах действую по принципу "На чо глаз упал, то и беру" ;DНе наверное, а точно)
Наверное поэтому вдвоем на еду+бытовуху мы тратим 20-25к вместо 4-5 :'(
В каком регионе?Тверская область. Вторичка.
Вторичка?
А за 300 рублей у нас даже на сешке нет джинс. И в селе у родителей тоже.на ремонт у нас от 5000 до 8000 руб/м2.
Да о чем я говорю, у нас в селе расценки на ремонт - 200 баксов за квадратный метр ванной и это только работа, без материала.
Поздравляю со своевременной покупкой :)Дык, сами рады)))
Работать не хочешь, ужиматься не хочешь.Вы давайте советы тем, кому они нужны :)
А квартира не самозародится.
У меня за последние лет пять уже несколько раз была ситуация, когда приключается какая-то хрень, я иду к врачу, мне выписывают лекарства, и внезапно приходится выложить тысяч 6-8 в аптеке (и я еще в саму дешевую хожу). А еще врач иногда платный бываетУ меня кошка недавно болела, чуть не умерла.
Лечиться подешевле не прокатывает - потом приходится заново лечиться еще дороже
Так что вот
Ох, была я как-то в сызрани и такие джинсы купила за 500 рублей. И за 700 - потрясающее вечернее платье. Фирма английская, производство египет, что не так уж и плохо,ношу третий год, очень нравится.
В кризис хорошо покупать квартиры. В Петербурге сейчас цены просели капитально на них. Но не в ипотеку, и желательно не в кредит, это да.Не забывайте, что в этом кризисе и люди живут, т.е. с низкой зарплатой или без работы. Не бывает высокой зарплаты у людей и кризиса в экономике в целом.
Я питаюсь на 4-5 в месяц, ни в чем особо себя не ограничивая. Мы и шашлыки по выходным забабахиваем. Муж питается на те же деньги, а он у меня не маленький мальчик.У нас только на еду и бытовое уходит на ваши 20 штук. + авто: топливо, амортизация + коты + другие мелочи (которые бывают, пусть не каждый месяц). Тут кафе и заказы пицц и сушей даже не учитывала еще.
Если есть время на готовку, то на еду уходит значительно меньше времени, чем при покупке полуфабрикатов.взять мясо вместо котлет, отдельно овощи, а не замороженные смеси.Вы наверно про соотношение время-деньги? согласна.
Когда у меня есть настроение готовить, расходы на еду резко сокращаются.
Астрид, ты тоже читать не умеешь?Чо? :o
Ну хз, мне жить легко и не особо напряжно.Конечно, не напряжко, коли все такое дешевое ;D
на момент подарка мне было всего 12 лет..Т.е. ваши родственни
Где то через 3-4 года случилось чп, пустили их пожить с условием что в течении 3 лет они найдут съем.
После окончания универа (23 года)
Квартиру от государства давали не просто так, а по людям.
Там трехкомнатная. Трехкомнатную просто родителям с одним ребенком не дали бы.
И даже с одной бабушкой и ребенком-девочкой не дали бы.
Значит, там были и бабушка и дедушка, и только благодаря им у родителей сейчас есть эта квартира
Возможно, но тогда бабушка имеет полное право жить в этой квартире, но автор о прописке бабушки в его квартире не упоминает.ну вообще женщины чаще всего не упоминают о неудобных им деталях
Поэтому мне мало в это вериться.
еще и живут, сцуки такие, долго
ну вообще женщины чаще всего не упоминают о неудобных им деталях
Есть, конечно, такие люди, много их. Но вряд ли у них имеются квартиры, в которых по доброте душевной живёт кто-то другой, а они, тряпочки, ютятся на съёмных-ипотечных.Не смогла пройти мимо, очень актуально на данный момент. У нас ситуация такая: у родителей мужа большой хороший дом, там же живет его сестра с сыном. Муж там почти никогда не жил, но с его помощью и его руками дом был в свое время еще расширен по площади. Сестра предложила ему сделку - ты подписываешь отказ от своей доли в доме, а я тебе квартиру куплю (причем однушку, ну фиг с ним). Квартиру она купила, оформив на себя. Теперь мы с мужем живем по съемным квартирам, "его" квартира сдается. Муж остался с носом и без вариантов даже какого-то наследства и своего угла.