Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 27 Января 2025, 13:16:18
-
https://злючка.рф/2025/01/27/%d1%8f-%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%be-%d0%b4%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%81%d0%b2%d0%be%d1%8e-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b8-%d0%ba/ (https://злючка.рф/2025/01/27/%d1%8f-%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%be-%d0%b4%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%81%d0%b2%d0%be%d1%8e-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b8-%d0%ba/)
-Сиделку наняли, но сама понимаешь, за сиделкой тоже нужен присмотр, контролировать надо, — говорит Зоя Алексеевна подруге. — Вот и бегаю от своих забот к брату.
-Да уж, как он? Не лучше? Что врачи говорят?
-Честно говоря, не лучше. Я стараюсь его подбодрить, но… очень уж он упал духом. И болезнь, и предательство… Такое пережить трудно. Врачи? Прогнозы у нас очень неблагоприятные. Сама понимаешь. Но будем как-то стараться жить, что теперь остается, — вздыхает Зоя Алексеевна.
Женщина идет по своим делам, а подруге остается только сочувствовать, да головой качать: надо же, как бывает. Впрочем, она полагает, что в случае брата Зои все еще не так печально. Как известно, лучше болеть, имея деньги. Вот сейчас продали кое-какие активы, сиделку наняли, много средств по уходу приобрели, на дом платная массажистка приезжает.
А не было бы денег? И что? Тогда Зоя еще и вынуждена была не просто контролировать, но и весь уход на себя повесить. Детей родных у Федора нет, а жена… бросила его жена. Кому нужен старый и больной мужчина, который больше уже не сможет зарабатывать, только тратить?
Зое Алексеевне 66 лет, у нее взрослые дети, внучат трое. Муж тоже не самый здоровый человек на свете. Одна из внучек беременна, 20 лет ей, так что скоро будет еще и правнук. Но и брата не бросишь.
-Федя моложе меня на 5 лет, — говорит женщина. — И до недавнего времени он был мне опорой. Да что там мне, всей нашей семье. И мужа на работу устраивал, и детей. Мне есть за что брата благодарить. А теперь еще и снова я и мои дети в наследниках числимся. Если, конечно, останется, что наследовать.
Федор Алексеевич в своей жизни был женат дважды. Первый брак заключил в 20 лет, женщина была старше на 9 лет, прожили с ней почти 30 лет, но детей она не смогла родить. Чуть больше 10-ти лет назад ее не стало.
Федор именно с первой супругой «пошел в рост», окончил первый ВУЗ, затем получил второе высшее образование, стал делать карьеру, выбился в руководители, с ней же начинал бизнес. Да, в последние годы жили они уже больше как соратники — страсть утихла, да и болела жена в последние годы.
Мужчина ее не бросил, ухаживал, бороться пытался, по лучшим врачам возил, словом, долг свой исполнил до конца, хотя, конечно, женщины на стороне у него случались. Но ведь и супруга боролась с онко лет 15, по больницам все, его тоже можно понять. По крайней мере, Зоя Алексеевна так считает.
-Эта Настя и появилась у брата где-то за год до того, как он первую жену схоронил, — вспоминает Зоя Алексеевна. — Он, конечно, тайну хранил, чтобы не травмировать покойную. Но, как я поняла, с Настей отношения у него были серьезные. А тут, через полгода после смети жены он и перевез к себе свою вторую семью.
Семью — потому что у Насти, которой было едва-едва 25 лет, имелись двое детей от первого брака. Дочке было 6 лет, сыну 3 года. Отец детей жил и здравствовал, но здравствовал и жил далеко, в северных краях и в условиях ограниченной свободы, а потом помогать своим детям не имел возможности (а потом и желания).
-А Федор очень тепло к ним относился, как к родным, — говорит Зоя Алексеевна. — Ну я, конечно, поворчала на него, мол, бес в ребро, нашел бы себе женщину среднего возраста, а тут такая разница! Но что я могла? Не запретишь. Да и не смотрелся он стариком, подтянутый, моложавый, спортивный.
Для своей новой семьи Федор Алексеевич делал все: одел Настю как куклу, она на работу не вышла,, вела приятную жизнь хозяйки огромной квартиры, занималась шопингом, собой, проводила время с подружками. Для жены (они официально расписались), была нанята помощница по хозяйству, детей помогала растить няня.
-Брат имел право, конечно, да еще и возможности имел. Он и детей Насти бы усыновил, но не мог — родной папаша у них имелся. А так, была нормальная семья, хоть и без кровных детей, да с большой разницей в возрасте мужа и жены. Я за Федю радовалась, у него как второе дыхание открылось.
К Насте Зоя Алексеевна в те годы тоже претензий не имела: женщина хорошо и вежливо общалась с родственниками мужа, заботилась о нем самом, все время щебетала что-то, нежно к плечу мужа припадала, подарки его сестре и племянникам выбирала, про все дни рождения помнила.
Идиллия начала меркнуть три года назад, когда неожиданно у Федора Алексеевича обнаружили практически то же самое заболевание, которое свело в небытие его первую жену. Но надежды тогда были, стадия была не последняя, сделали операцию, прошел терапию, вошел в ремиссию.
Правда, работать уже полноценно не смог. Долю в бизнесе продал партнерам, какие-то деньги вложил в свое лечение, что-то отложил, купил недвижимость, сдал через агентство. Жить вроде бы и можно, но уже без прежнего шика. Тем более, что через год с небольшим болезнь проявилась снова.
-Тогда и накопления ушли, и одна из квартир была продана, и помощница перестала каждый день приходить, — качает головой Зоя Алексеевна. — Да и зачем помощница, если дома Настя весь день, а дети уже очень даже подросли, время освободилось.
Настя была по-прежнему вежлива со всеми родственниками, правда, как-то умерила пыл в отношении супруга. Не спешила по первому зову к нему в комнату, делала вид, что чем-то занята, старалась из дома исчезать почаще. Словом, пожилой и нездоровый муж стал в тягость.
8 месяцев назад у Федора Алексеевича случился инсульт, пока мужчина был в стационаре, жена съехала в подаренную ей на заре брака мужем двушку, забрала часть вещей, сменила телефоны себе и детям.
-Вычеркнула его из жизни. Рассудила, наверное, что прожить он может еще годы, что все его активы могут уйти на лечение, а ей достанется только уход за ним, больным и немощным. А ведь завещание у брата было написано на ее детей! В общем приехал брат домой никакой от болезни и предательства. Ну ничего, через адвоката оформил развод, завещание переписал, надеюсь, еще поборется. Хотя с хорошей женой было бы гораздо легче ему, — вздыхает Зоя Алексеевна. — Сестра и племянники его не забывают, уже хорошо.
В самом начале, когда Настя только ушла, Зоя Алексеевна пыталась с ней поговорить, мол, как же так можно? Человек борется за жизнь, он тебе детей практически вырастил, ты безбедно больше 10-ти лет жила, а теперь и детей своих к нему не пускаешь? Они же его отцом называли.
-Отец у них совсем другой, — ответила Настя. — Мне нет еще и сорока, я хочу жить, а не доживать рядом с мужем-развалиной. Да, я за многое могу быть Феде благодарной. Но… у нас была честная сделка: я ему свою молодость и красоту, он мне — материальное обеспечение и заботу о моих детях. Я все делала со своей стороны, была ему верна, хорошо относилась и к нему, и к вам. А вот его часть контракта перестала выполняться, если уж выражаться деловым языком. Он в этом не виноват, но тут как в и в бизнесе: виноват или нет, а факт есть. А мне жить хочется, тем более, что есть и варианты, как устроить свою жизнь.
-Вот так, — грустит Зоя Алексеевна. — Оказывается, у них был просто бизнес. Феде говорить не стала. Бизнес-то был со стороны Насти, а он страдает. Зато Настя мне сказала, что я радоваться должна: все теперь после брата — мое, если останется что-то, конечно. Ну и как ее назвать после всего? Расчетливая гадина и никак иначе.
Так ему и надо.
А Зоя невероятно наивная, если ожидала какого-то другого поведения от женщины, которая завела отношения с женатиком, у которого жена умирает от рака.
-
Интересно, а если бы Фёдор дал Насте пинка, так как у неё молодость и красота закончились, она бы тоже считала, что все честно?
-
Так ему и надо.
А Зоя невероятно наивная, если ожидала какого-то другого поведения от женщины, которая завела отношения с женатиком, у которого жена умирает от рака.
3То есть лучше, чтобы он развелся с женой, которая умирает от рака?
-
Интересно, а если бы Фёдор дал Насте пинка, так как у неё молодость и красота закончились, она бы тоже считала, что все честно?
Так он и дал ей пинка. Только под очень благовидным предлогом.
-
Так он и дал ей пинка. Только под очень благовидным предлогом.
Инсульт заработал, чтобы выгнать надоевшую жену? Суровый мужчина! ;D
-
3То есть лучше, чтобы он развелся с женой, которая умирает от рака?
Нет, лучше бы он честно до последнего был с женой.
Но вместо этого он не просто бл*довал, а завел серьезные отношения на стороне.
-
женщины на стороне у него случались. Но ведь и супруга боролась с онко лет 15, по больницам все, его тоже можно понять
Конечно, действительно
Отец детей жил и здравствовал, но здравствовал и жил далеко
По больницам? :D
Не удивилась бы даже, если б её муж тоже был в больнице, а её "тоже можно понять"
А в истории вроде относительный хеппи енд, разошлись и разошлись, больных и покойных жаль, здоровья им
-
Нет, лучше бы он честно до последнего был с женой.
Надо было ей честно сообщить. что "он не просто бл*довал, а завел серьезные отношения на стороне"?
-
Надо было ей честно сообщить. что "он не просто бл*довал, а завел серьезные отношения на стороне"?
Нет, надо было не б*ядовать и не заводить отношения при живой жене.
-
Инсульт заработал, чтобы выгнать надоевшую жену? Суровый мужчина! ;D
Нет, развелся с ней и изменил завещание, уже составленное в пользу ее детей.
-
Нет, надо было не б*ядовать и не заводить отношения при живой жене.
Ну то есть развестись, раз жена не может и не хочет заниматься сексом?
-
Нет, развелся с ней и изменил завещание, уже составленное в пользу ее детей.
Так он развёлся после того, как она ушла после инсульта. Так сказать, официально оформил ее уход.
Ну то есть развестись, раз жена не может и не хочет заниматься сексом?
Нет, по методам из соседней темы совокуплять носок ;D
-
Удивительно, но в этой истории я больше понимаю мужика, который завел роман на стороне, чем женщину, которая на это согласилась.
В случае, если партнёр здоров, ты можешь честно сказать, что чувства прошли, что благодарен за все прожитые совместные годы, но сейчас хочешь разойтись. И это нормально, бывает, увы, что чувства проходят, люди расходятся.
С больным человеком, а тем более умирающим, так не поступишь. И вот ты ставишь свою жизнь на паузу на год-три-пять-десять, продолжаешь ухаживать, поддерживать, возить по врачам, навещать в больницах.
Но ты-то сам не умираешь, тебе как бы хочется пожить жизнь не только в качестве сиделки уже нелюбимого супруга.
А женщина в истории, видимо, изначально была без особых принципов и гналась за хорошей жизнью. А как хорошая жизнь закончилась, так и мужик стал не нужен
-
Нет, надо было не б*ядовать и не заводить отношения при живой жене.
Именно.
А женщина в истории, видимо, изначально была без особых принципов и гналась за хорошей жизнью. А как хорошая жизнь закончилась, так и мужик стал не нужен
Да. Поэтому мне непонятно, чего Зоя от нее ждала.
Интересно, если бы Настя тоже бл*довать на сторону пошла, Зоя оправдала бы её или "это другое"))
-
Нет, по методам из соседней темы совокуплять носок ;D
15 лет епать носок? А зачем? Чтобы быть праведником?
-
Ну, как бы, если женщина в 25 выходит замуж за 50-летнего мужика, то это чаще всего не любовь, а расчет. А учитывая, что тут мужик с деньгами, а у женщины двое маленьких детей и почти никакой помощи от отца этих детей... Так что поведение Насти вполне ожидаемо и прогнозируемо, неясно, чего Валентина возмущается.
Мадан монетизировала свою писечку, удачно (квартирка вот обломилась), теперь будет искать новый член и кошелек: детей еще в институте учить ::).
-
Хм. А чего он ожидал, заводя отношения с девчонкой вдвое младше и явно строя их по схеме "папочка-дочь"? Ещё долго продержались.
-
Нет, надо было не б*ядовать и не заводить отношения при живой жене.
Возвращаемся к вопросу:
То есть лучше, чтобы он развелся с женой, которая умирает от рака?
15 лет епать носок? А зачем? Чтобы быть праведником?
Вот именно.
-
То есть лучше, чтобы он развелся с женой, которая умирает от рака?
Нет, надо было не б*ядовать и не заводить отношения при живой жене.
-
Ну то есть развестись.
-
15 лет епать носок? А зачем? Чтобы быть праведником?
Чтобы не быть мудаком, который предал больного родного человека. И, например, чтоб если такая фигня, как в истории случится, это не выглядело бы заслуженной - и недостаточной - карой.
Ну то есть развестись.
А что, у людей есть только два пути, или развестись, или изменять? Верность прям совсем не существует?
-
Так он развёлся после того, как она ушла после инсульта. Так сказать, официально оформил ее уход.
Вот клык даю, молодуха рассчитывала, что благоверный преставится раньше, чем сообразит развестись и переписать завещание.
-
Ну то есть развестись.
То есть хранить верность жене.
-
Чтобы не быть мудаком
И кому от этого было бы лучше?
И, например, чтоб если такая фигня, как в истории случится, это не выглядело бы заслуженной - и недостаточной - карой.
"А чо люди скажут" (с)
А что, у людей есть только два пути, или развестись, или изменять? Верность прям совсем не существует?
Какой смысл хранить верность, если не хочешь ее хранить? Чтобы что?
То есть хранить верность жене.
Зачем?
-
То есть хранить верность жене.
Разводы тогда надо запретить
А до свадьбы никаких интрижек
В крайнем случае - переспали, поженились, до гробовой доски вместе
Если что, я всеми руками поддерживаю, что, если чувства угасли, надо сначала закончить текущие отношения, а потом пускаться в поиски новых любовей (за исключением случаев, когда партнёры добровольно и сознательно договорились о другом), но тут как будто от развода никому бы лучше не стало. Если бы в истории фигурировали дети, для которых отношения отца до/вскоре после смерти матери могли бы стать дополнительным ударом, был бы другой разговор.
-
И кому от этого было бы лучше?
И ему, и жене. Он не был бы мудаком, что хорошо. Жена бы не жила во лжи и с мудаком.
"А чо люди скажут" (с)
Ну вот ему новая жена сказала, куда пройти со своими болячками. С
Кажется, ему не понравилось, а казалось бы, какая разница, кто там что говорит, да?
Какой смысл хранить верность, если не хочешь ее хранить? Чтобы что?
Такой же, какой не воровать, не убивать и не уходить от больного мужа, потому что он больше бабла не приносит - чтобы не быть мудаком.
-
Откуда вообще инфа, что 15 лет пришлось бы *бать носок? Она же не лежала овощем или в коме все эти 15 лет. Скорее всего было всё это волнами - то нормально, то плохо, то нормально, то плохо.
Даже вариант "развестись, но материально и морально продолжать поддерживать", мне кажется, выглядел бы лучше, чем постоянные бл*дки и полноценные отношения на стороне.
Ну вот ему новая жена сказала, куда пройти со своими болячками.
Интересно, понравилось бы ему, если бы она завела толпу поджарых любовников? Думаю, нет >:D
-
И ему, и жене.
Ему - нет, жене - пох, она об этом так и не узнала.
Ну вот ему новая жена сказала, куда пройти со своими болячками.
Это вообще никак не связано с тем, что он загулял от жены. Она б его в любом случае послала.
Кажется, ему не понравилось, а казалось бы, какая разница, кто там что говорит, да?
Да. Что она там при этом сказала - последняя проблема.
Такой же, какой не воровать, не убивать и не уходить от больного мужа, потому что он больше бабла не приносит - чтобы не быть мудаком.
Ну так он и не ушел от больной жены. А если бы "не быть мудаком" удерживало от воровства, не было бы пиратских сайтов, например.
Откуда вообще инфа, что 15 лет пришлось бы *бать носок? Она же не лежала овощем или в коме все эти 15 лет. Скорее всего было всё это волнами - то нормально, то плохо, то нормально, то плохо.
И как ее такую епать? Ну на*уй.
Даже вариант "развестись, но материально и морально продолжать поддерживать"
Даааа, ее бы это о*уеть как морально поддержало.
Интересно, понравилось бы ему, если бы она завела толпу поджарых любовников? Думаю, нет >:D
Если бы он об этом не узнал, как бы эт ему (не)понравилось?
-
Даже вариант "развестись, но материально и морально продолжать поддерживать", мне кажется, выглядел бы лучше, чем постоянные бл*дки и полноценные отношения на стороне.
Сильно зависит от состояния жены, прогнозов, того, насколько она способна жить самостоятельно. Развод и здоровые люди могут морально тяжело переносить, у которых впереди ещё жизнь и возможность встретить новую любовь, ну или хотя бы построить жизнь уже без этого человека.
А тут не ясно, в каком состоянии жена вообще была последние годы, могла ли она жить самостоятельно, были ли у неё родственники, готовые помогать и ухаживать. Непонятно, как ей самой бы было принимать помощь или вообще быть зависимой от человека, который с ней развелся.
-
Откровенно говоря, я сомневаюсь, что она не знала. Не верю, что можно 15 лет не видеть череду любовниц и как минимум одни серьезные отношения.
Сильно зависит от состояния жены, прогнозов, того, насколько она способна жить самостоятельно. Развод и здоровые люди могут морально тяжело переносить, у которых впереди ещё жизнь и возможность встретить новую любовь, ну или хотя бы построить жизнь уже без этого человека.
А тут не ясно, в каком состоянии жена вообще была последние годы, могла ли она жить самостоятельно, были ли у неё родственники, готовые помогать и ухаживать. Непонятно, как ей самой бы было принимать помощь или вообще быть зависимой от человека, который с ней развелся.
Да, тоже вариант, к сожалению...
-
Ну кстати там ведь написано, что страсть утихла и тд, скорее всего он её как любовник и не интересовал. И наверняка она догадывалась что что-то происходит, но её устраивало.
Впрочем, я бы на её месте наверное тоже не возмущалась) Если уже совсем как друзья живёте, на мужа не встаёт, у мужа не встаёт, да ещё и помирать скоро, вот охота ли эти все разговоры разговаривать, разводиться и тд
-
Ему - нет, жене - пох, она об этом так и не узнала.
Ему - да. Мудаком быть плохо.
Какая разница, узнала, или нет? Если кто-то не узнает, что я у него что-то в
Вкрала, или, хз, грязные слухи о нём распускаю, то всё ок будет?
Это вообще никак не связано с тем, что он загулял от жены. Она б его в любом случае послала.
И? Это же такое же "ачолюдискажут". Она ж человек.
Да. Что она там при этом сказала - последняя проблема.
То, что она при этом сказала, напрямую связано с её действиямм.
Ну так он и не ушел от больной жены.
Да, он решил быть мудаком иначе.
А если бы "не быть мудаком" удерживало от воровства, не было бы пиратских сайтов, например.
Это что-то из разряда "если б существовала верность, то измен не было бы вообще". Кого-то нежелание быть мудаком и удерживает от совершения мудацких поступков.
Пиратство не может быть воровством, чтобы что-то украсть, надо, чтобы этого стало меньше.
-
Пиратство не может быть воровством, чтобы что-то украсть, надо, чтобы этого стало меньше.
Нууу так-то денег у создателей контента в итоге меньше, а у тебя — больше чем было бы если б купила этот контент)
-
Он тайно завел вторую семью в параллель с больной женой. Она открыто развелась с больным мужем. По сути те же яйца тока в профиль. Зоя напрасно возмущается
-
Он тайно завел вторую семью в параллель с больной женой. Она открыто развелась с больным мужем. По сути те же яйца тока в профиль. Зоя напрасно возмущается
+100500
Только его конечно (ппц меня бомбануло с этого "конечно") можно понять, а супружнице его надо пенять " предательство кококо.. "
-
Ну, правды ради, оба не торт, но мужчина немного порядочнее. Он-то до последнего тянул и поддерживал жену. А жена просто смылась. Но и разница есть - он при этом умел и зарабатывал, тратить мог и тратил заработанные. А она не зарабатывает, и поэтому тратить не хочет. В ее понимании, она тоже заработала.
Дети там, кстати, уже могут вполне и сами общаться. Не груднички, им в районе 15 и 12.
Скорее всего, сестра бы поняла, если б невестка завела отношения, как когда-то брат, но не бросила. Хотя, кто его знает.
Думаю, невестка скоро заключит следующий контракт, не такой выгодный, все-таки амортизация. хотя, кто знает.
Хорошо, что у брата есть сестра. Не то, чтобы она жизнь на брата положит, но в целом, поможет.
-
Позиция Higanbanа и пр. кажется мне максимально идиотской и лицемерной. Нужно завязать себя в узел и положить свою жизнь на алтарь умирающей жене, чтобы 'не быть мудаком". Кому от этого будет лучше, реально? А никому, но речь идёт о мужике, так что его ваще не жалко.
На мой взгляд, можно верность годик похранить, но дальше надо уже решать что-то. Или разводиться, или жить как друзья, а секс на стороне (как раз если партнеру сейчас не до разборок и разводов).
-
Ну, правды ради, оба не торт, но мужчина немного порядочнее. Он-то до последнего тянул и поддерживал жену. А жена просто смылась.
Так она и не обещала "в горе и радости, в болезни и здравии". Она ему обещала себя в обмен на деньги (если совсем уж грубо говорить). Красивой богатой жизни больше не будет, поэтому она ушла. А уж что он там себе придумал - это уже его проблема.
-
Он тайно завел вторую семью в параллель с больной женой. Она открыто развелась с больным мужем. По сути те же яйца тока в профиль. Зоя напрасно возмущается
Нет, она бросила больного мужа. А он с ней после этого развелся и лишил ее детей наследства.
Хотя Зоя в любом случае напрасно возмущается, это да.
-
Так она и не обещала "в горе и радости, в болезни и здравии". Она ему обещала себя в обмен на деньги (если совсем уж грубо говорить). Красивой богатой жизни больше не будет, поэтому она ушла. А уж что он там себе придумал - это уже его проблема.
Причем придумал по факту, когда его обстоятельства изменились. Изначально он предлагал определенные отношения, на них клюнула определенных моральных качеств женщина, которая его этими качествами и устроила.
-
Ну да, повторюсь - очень странно ожидать высоких моральных качеств, верности и преданности от женщины, которая скакала на х*е мужика, пока его супруга в больнице мучилась.
-
Нууу так-то денег у создателей контента в итоге меньше, а у тебя — больше чем было бы если б купила этот контент)
Если б купила - ключевое. Нужно тогда доказывать, что человек купил бы контент, не скачай он его, иначе никакой недополученной прибыли. Кажется, уже были исследования на эту тему, где вышло, что подавляющее большинство пиратов ничего бы не купило.
Ещё один нюанс, большой вопрос, кто чьи права нарушает, пираты право автора (издателя и т.д.), или автор право пирата: при продаже воздуха (аренда игр, замаскированная под покупку, как в Стиме, электронные версии книг), почему-то, считается, что права распоряжаться купленным у покупателя нет. Почему человек, купивший кусок кода/текста/картинки/проч. не имеет права распоряжаться им, как считает нужным, в том числе выкладывать в интернет? Очень удобно выходит, что-то как бы продали, но распоряжаться этим ты не можешь. С другой стороны, откуда тогда авторам брать прибыль? Тонкий вопрос, короче, однозначного ответа я лично дать не могу.
Позиция Higanbanа и пр. кажется мне максимально идиотской и лицемерной. Нужно завязать себя в узел и положить свою жизнь на алтарь умирающей жене, чтобы 'не быть мудаком". Кому от этого будет лучше, реально?
Я понимаю, почему идиотской, часто желание нагадить ближнему своему часто оправдывают тем, что те, кто так не делают, идиоты и своей выгоды не видят. Но лицемерной-то почему?
А никому, но речь идёт о мужике, так что его ваще не жалко.
Так я и про женщину тоже самое скпзала бы. Вступил в отношения - храни верность. Не хранишь - мудак не зависимо от пола, потому что предаёшь, оскорбляешь и унижаешь свою вторую половину.
-
Лицемерной, потому что я не верю, что окажись вы на месте человека, чей партнер долго умирает и перестает быть полноценным супругом, вы бы свою жизнь, счастье и радость мужественно перечеркнули чтобы постоять в белом плаще.
Если да, то эта жертвенность не воспринимается мной никак иначе , чем дебилизм и огромные психологические проблемы. И опять же лицемерие, потому что это преподается как необходимая мера для больного партнера, но реально является обычным тщеславием.
-
Я могу честно сказать про себя, что верность при таком раскладе не хранила бы.
Страданий и так в жизни полно, ещё и мои не зачем множить. Мудацко, ну и ладно.
-
Лицемерной, потому что я не верю, что окажись вы на месте человека, чей партнер долго умирает и перестает быть полноценным супругом, вы бы свою жизнь, счастье и радость мужественно перечеркнули чтобы постоять в белом плаще.
Если да, то эта жертвенность не воспринимается мной никак иначе , чем дебилизм и огромные психологические проблемы.
Но тогда или, а не и. "максимально идиотской или лицемерной", а не "максимально идиотской и лицемерной"
И опять же лицемерие, потому что это преподается как необходимая мера для больного партнера, но реально является обычным тщеславием.
Нет, не лицемерие. Лицемерие - когда позиция притворна и неискрення. А это еще надо доказать ;)
-
Лично мне измена болеющему партнеру только ещё сильнее жизнь испортила бы. Муки совести, чувство вины, страх спалиться, необходимость шифроваться постоянно, может ещё и любовник попадется какой-нибудь неадекватный и начнет гавнить... И это все на фоне того, что любимый человек болеет. Ну нахер.
-
Я бы не стала зарекаться.
Если есть просветы в безнадёге, надежда на выздоровление, это одно.
Если их нет, то...
Мне довелось ухаживать за онкобольным в 4 стадии, да это очень очень тяжело и очень больно, но... В какой-то момент ты просто ждёшь конца.
Боишься его и все равно приходит понимание что конец близок и ты остаешься по эту сторону, а дорогой и близкий человек уходит. Мучительно.
И ты понимаешь, что либо жизнь опустеет, либо надо в ней что-то иметь, чтобы не уйти следом.
-
Ну не может же четвертая стадия длиться 15 лет.
-
Лицемерной, потому что я не верю, что окажись вы на месте человека, чей партнер долго умирает и перестает быть полноценным супругом, вы бы свою жизнь, счастье и радость мужественно перечеркнули чтобы постоять в белом плаще.
Внезапно, именно потому я замуж и не выхожу. Пока нормальный человек не уверен, что может взять на себя все обязательства, связанные с браком, в том числе и не бросать супруга в уязвимом положении, и не обращаться с ним, как с куском мяса, он на себя эти обязательства и не берёт. Хотя конкретно вопрос измен для меня точно не стоит, Изольду в трусах я держать умею, так что второе относительно меня можно вычеркнуть.
Если да, то эта жертвенность не воспринимается мной никак иначе , чем дебилизм и огромные психологические проблемы. И опять же лицемерие, потому что это преподается как необходимая мера для больного партнера, но реально является обычным тщеславием.
Да-да, запомните это, верность - это тщеславие, любовь и уважительное отношение к больному партёру - дебилизм, а неспособность удержать куй/звезлу в трусах - это ум и всеобщее благо. Война - это мир, свобода - это рабство (с)
-
Ну не может же четвертая стадия длиться 15 лет.
Да какая бы не была - их жизнь поменялась.
Ставить на паузу свою жизнь? Можно жить параллельной.
-
Я тут читала-читала всех.
В ситуации с мужиком и его первой женой есть еще один нюанс. При разводе пришлось бы делить совместно нажитое. Чего за 30 лет накопилось немало с:
Ему тупо не выгодно было с ней разводиться.
-
А Насте, кстати, выгодно было как раз любовника завести и ждать пока муж помрёт. Так что не такая уж она и расчётливая гадина.
-
А Насте, кстати, выгодно было как раз любовника завести и ждать пока муж помрёт. Так что не такая уж она и расчётливая гадина.
Или ей просто ума не хватило. ;D
-
Да. Или терпения)
-
А Насте, кстати, выгодно было как раз любовника завести и ждать пока муж помрёт. Так что не такая уж она и расчётливая гадина.
Ну как сказать - раковый больной под боком радости в жизни не добавляет. И на его поддержку как раз может уйти все гипотетическое наследство, вон как некоторые прежние активы.
-
Внезапно, именно потому я замуж и не выхожу. Пока нормальный человек не уверен, что может взять на себя все обязательства, связанные с браком, в том числе и не бросать супруга в уязвимом положении, и не обращаться с ним, как с куском мяса, он на себя эти обязательства и не берёт. Хотя конкретно вопрос измен для меня точно не стоит, Изольду в трусах я держать умею, так что второе относительно меня можно вычеркнуть.
Да-да, запомните это, верность - это тщеславие, любовь и уважительное отношение к больному партёру - дебилизм, а неспособность удержать куй/звезлу в трусах - это ум и всеобщее благо. Война - это мир, свобода - это рабство (с)
Ой, как удобно. Я сама придумала идиотские требования и обязательства, но принимать их не спешу, потому что понимаю, что они идиотские. Собственно, об этом лицемерии я и пишу.
Верность и преданность - прекрасно, но всему есть предел.
15 лет - огромный кусок активной части жизни человека.
Никто не имеет права требовать такую жертву.
Да, развестись и помогать - честнее, но далеко не факт, что гуманнее и предпочтительнее измен.
-
Ой, как удобно. Я сама придумала идиотские требования и обязательства, но принимать их не спешу, потому что понимаю, что они идиотские. Собственно, об этом лицемерии я и пишу.
Да-да, не брать на себя обязательства, которые боишься не потянуть лицемерие. А знаете, я ещё и врачом не стала, потому что поняла, что не смогу ответственность за чужую жизнь нести, но при этом считаю, что врачи должны нормально выполнять свою работу. И детей не рожаю, потому что не уверена, что смогу им адекватную мать в своём лице обеспечить, зато думаю, что другим детей, например, избивать нельзя. Видимо, тоже от лицемерия. А вот унижать родную жену из-за того, что писька чешется - это не от лицемерия, это норма.
П*здец, и с этими людьми я на одной планете живу. Пора, наверное, уже перестать удивляться, но я всё не могу.
Верность и преданность - прекрасно, но всему есть предел.
Человеку, который верен второй половине "до определённого предела", "а на пол шишечки - это не секс", "один раз - не тридварас" не надо жениться. Потому что верность на "пол шишечки" не бывает ты либо верный, либо нет.
15 лет - огромный кусок активной части жизни человека.
Не любишь женщину настолько, что чесание письки важнее её? Не женись, находи себе хоть десять девушек на одну ночь, зачем время на брак-то тратить? Все свободные сами себя не перетрахают.
Никто не имеет права требовать такую жертву.
Если для человека жить с супругом и хранить ему верность - жертва, то ему не надо жениться. А то ой, так в браке и больше 15 (или сколько там?) лет просрать можно.
Да, развестись и помогать - честнее, но далеко не факт, что гуманнее и предпочтительнее измен.
Это сорта дерьма. В одном случае ты унижаешь родного больного человека, в другом ты его бросаешь в тяжёлый момент.
-
Хорошо что не обязательно разделять взгляды на брак ни с кем ;D
-
Не женись
ему не надо жениться
Ну кстати любопытный момент. Ты уверена, что жене было бы лучше, если бы он на ней не женился или если б развёлся с ней? Может у неё б всё было и без него нормально, а если нет? А если б она не нашла себе больше никого и потом осталась одна со своей болезнью, никто б о ней не заботился, не оплачивал ей лечение, не содержал бы её, пока она болеет и не может работать? Чем это лучше, в чём польза от твоего совета?
Это вот знаешь когда осуждают людей, которые кормят кота дешёвым кормом и не водят к врачам, только они этого кота с улицы взяли, где он бы помер от голода, холода и уличных опасностей гораздо раньше. А ты вот такая ответственная не взяла, например, себе этого кота с улицы, потому что считаешь что не можешь ему обеспечить достойную жизнь. Поэтому кот просто остаётся на улице. Это лучше?
-
У меня перед глазами сейчас происходит. Муж собрался разводиться с женой, т.к. ей доброхоты рассказали об измене его.
А она сказала, что готова сделать вид, что ничего не знает, как делала вид и все предыдущие 10 лет ;D
-
Ну кстати любопытный момент. Ты уверена, что жене было бы лучше, если бы он на ней не женился или если б развёлся с ней? Может у неё б всё было и без него нормально, а если нет? А если б она не нашла себе больше никого и потом осталась одна со своей болезнью, никто б о ней не заботился, не оплачивал ей лечение, не содержал бы её, пока она болеет и не может работать? Чем это лучше, в чём польза от твоего совета?
А если б она изобрела лекарство от своей болезни, если б не вышла за него? А если б его болезнь не разбила, не изменяй он ей? Эти далеко идущие "а если бы" бессмысленны. У нас есть факт в виде изменяющего говнюка, который не был бы говнюком, если б не изменял. А достижимо это двумя способами - не жениться и не изменять. Всё. И, поскольку сама возможность того, что чтобы мужик (!) может (!!!) член в узде держать (ОГО!!!111!1) тут явно не у всех в голове укладывается, я предлагаю ещё один альтернативный вариант.
Это вот знаешь когда осуждают людей, которые кормят кота дешёвым кормом и не водят к врачам, только они этого кота с улицы взяли, где он бы помер от голода, холода и уличных опасностей гораздо раньше. А ты вот такая ответственная не взяла, например, себе этого кота с улицы, потому что считаешь что не можешь ему обеспечить достойную жизнь. Поэтому кот просто остаётся на улице. Это лучше?
А в Африке дети вообще умирают от голода и болезней, потому если отчим падчерицу насилует, то это ещё ничего. А вот мог бы...!
Это называется "ложной дихотомией". Хороший вариант есть - не изменять, и то, что "изменять и не бросать больную" лучше, чем "изменять и бросать больную" не значит, что изменять нормально. Это значит, что человек мог бы быть ещё большим мудаком. Как говорится, нет пределу совершенству.
-
Не любишь женщину настолько, что чесание письки важнее её? Не женись, находи себе хоть десять девушек на одну ночь, зачем время на брак-то тратить? Все свободные сами себя не перетрахают.
Если для человека жить с супругом и хранить ему верность - жертва, то ему не надо жениться.
Интереса ради, это правило работает только для брака, или на любые отношения распространяется?
Развестись после, к примеру, трёх лет брака - это предатель и зачем женился, а после 3 лет незарегистрированных отношений - норм?
Человек в настоящий момент может до потери сознания кого-то любить, но при этом прогнозировать, что чувства не угаснут через 10-20-30 лет, нуу, мягко говоря, смело.
При этом брак может давать партнеру хоть какие-то гарантии - половину совместно-нажитого имущества, алименты в случае инвалидности, выплаты от страховой/наследство в случае гибели супруга, возможность переехать в другую страну с супругом, в некоторых странах какие-то налоговые льготы. Люди могут просто хотеть свадьбу, кольца, "официальную" семью. Надо от всего этого отказываться, только потому что не все умеют ванговать на 30 лет вперёд?
-
Он тайно завел вторую семью в параллель с больной женой. Она открыто развелась с больным мужем. По сути те же яйца тока в профиль.
Вообще нет - он тянул больную жену до конца материально и заботился о ее моральном состоянии. Ничего общего от слова "ни*уя". А что не захотел сам заживо похрониться - ну извините. Лучше быть мудаком, чем живым трупом
-
Лучше быть мудаком, чем живым трупом
В общем, у сторон нашлись точки соприкосновения - обе стороны согласны, что мужик мудак, но кто-то считает, что это лучше, чем альтернатива, кто-то нет.
-
В общем, у сторон нашлись точки соприкосновения - обе стороны согласны, что мужик мудак
Не, я не согласен. Правильнее будет "лучше пусть считают мудаком..." и далее по тексту.
-
А достижимо это двумя способами - не жениться и не изменять.
Так ты не знаешь мнения жены на эту тему. Это тебе важно, а ей может быть важнее быть за ним замужем.
-
Хороший вариант есть - не изменять
Хороший для кого? Для него - нет, а жене пох, она так и не узнала. Так для кого? Для левой чистоплюйки из интернетика?
Если для человека жить с супругом и хранить ему верность - жертва, то ему не надо жениться.
Это ты решаешь, надо или не надо?
-
Это значит, что человек мог бы быть ещё большим мудаком. Как говорится, нет пределу совершенству.
То есть бедняк, который взял с улицы кота и худо-бедно кормит его чем может, тоже мудак, но меньший? Так?
-
Интереса ради, это правило работает только для брака, или на любые отношения распространяется?
Развестись после, к примеру, трёх лет брака - это предатель и зачем женился, а после 3 лет незарегистрированных отношений - норм?
После трёх лет незарегистрированных отношений развестись нельзя, потому что чтобы развестись, нужно сначала зарегистрироваться, это раз. Два, я не говорила, что развестись - это предательство. Изменять - предательство, развестись в трудную минуту - тоже. Просто развод, без измен, без предательств - это по-настоящему грустно, но...Так бывает, что поделать.
Человек в настоящий момент может до потери сознания кого-то любить, но при этом прогнозировать, что чувства не угаснут через 10-20-30 лет, нуу, мягко говоря, смело.
Потому прогнозировать надо не чувства к другому человеку, а свою собственную моральную стойкость, уверенность в том, что не пойдёшь изменять - это уверенность в себе, а не в другом. То, что я, например, мужа разлюблю, не даёт мне права относиться к нему, как к мусору.
При этом брак может давать партнеру хоть какие-то гарантии - половину совместно-нажитого имущества, алименты в случае инвалидности, выплаты от страховой/наследство в случае гибели супруга, возможность переехать в другую страну с супругом, в некоторых странах какие-то налоговые льготы. Люди могут просто хотеть свадьбу, кольца, "официальную" семью. Надо от всего этого отказываться, только потому что не все умеют ванговать на 30 лет вперёд?
Надо. Потому что брак - это не фоточки со свадьбы в нельзяграмме и не деньги, брак - это создание семьи, признание человека своим родным, взятие на себя семейных обязанностей и да, плюшек, естественно, тоже. А как раз из-за подхода, который вы описали, такие истории, как тут, и случаются. Мужчине нужна была не жена, а сексуальное обслуживание, предыдущая сломалась - он нашёл себе новую. Хоть старую не выбросил, и то хорошо. А новой жене нужны были дЕнЮшКи, потому, когда муж заболел, она его просто нафиг послала.
А достижимо это двумя способами - не жениться и не изменять.
Так ты не знаешь мнения жены на эту тему. Это тебе важно, а ей может быть важнее быть за ним замужем.
Ага. А ещё есть жёны которым важнее, что муж есть, чем то, что он за ней с топором бегает и когда-нибудь убьёт. Низкую самооценку надо лечить, а не подкармливать, и не поощрять тех, кто и так битого дополнительно унижает.
Хороший для кого? Для него - нет, а жене пох, она так и не узнала. Так для кого? Для левой чистоплюйки из интернетика?
Ддя жены, потому что не важно, узнала она, или нет, он её унижал, а унижение, даже за глаза, это плохо. Для него, потому что лучше не быть мудаком, чем быть. Для социума в целом, потому что нормализация нездоровых отношений при достаточной массе аукается всем.
Упд. Вообще, логика пьяного водителя какая-то. "Не пойман - не вор", раз никого не сбил, то садиться пьяным за руль - это ок.
Это ты решаешь, надо или не надо?
Да. Ещё вопросы?
То есть бедняк, который взял с улицы кота и худо-бедно кормит его чем может, тоже мудак, но меньший? Так?
Нет, поскольку люди, которые кормят животных Вискасом, в принципе не мудаки. Могли бы и лучше, да, но не мудаки. Вот если б человек кота в вашем примере нарочно костями кормил, чтоб ему пищевод проткнуло, вот тогда да.
Упд. Кстати, забавно, как некоторые отказ от по*бушек на стороне называют самоубийством. На каких, однако, интересных вещах тут у людей жизнь строится!
-
Изменять - предательство, развестись в трудную минуту - тоже.
...
Надо. Потому что брак - это не фоточки со свадьбы в нельзяграмме и не деньги, брак - это создание семьи, признание человека своим родным, взятие на себя семейных обязанностей и да, плюшек, естественно, тоже.
Ммм а если живёте семьёй без штампа, то можно в трудную минуту встать и уйти, и это не будет мудачеством?
-
Ммм а если живёте семьёй без штампа, то можно в трудную минуту встать и уйти, и это не будет мудачеством?
Бросать близких в трудную минуту - мудачество. Просто чем менее близкие между людьми отношения, тем более нормально это. Жена/муж - ближайшие люди, потому предавать их - наиочевиднейшее мудачество. Парень/девушка тоже близки, но очевидно, что с ними ещё нет ответственности семейных отношений. В прочем, "житьё семьёй" без брака и является очевидным звоночком, что партнёры ответсьвенность брать на себя не стремятся, так что тут скорее удивительно было бы, если б кидка в тяжёлую минуту не произошло.
-
Как раз на эту тему была история с реддита, а потом почти такая же от гражданочки. Женщина бросила заболевшего сожителя, так как он сам в свое время замуж ее не взял. Ну вот она и рассудила, что не семья они, а значит поддерживать, ухаживать и т.д. она не обязана.
-
В прочем, "житьё семьёй" без брака и является очевидным звоночком, что партнёры ответсьвенность брать на себя не стремятся, так что тут скорее удивительно было бы, если б кидка в тяжёлую минуту не произошло.
Это для тебя так
Бывают ещё другие люди с другими предпочтениями
У некоторых пар в гражданском союзе побольше ответственности, чем у женатых в этой истории)
-
Как раз на эту тему была история с реддита, а потом почти такая же от гражданочки. Женщина бросила заболевшего сожителя, так как он сам в свое время замуж ее не взял. Ну вот она и рассудила, что не семья они, а значит поддерживать, ухаживать и т.д. она не обязана.
Это не та история, где сожитель ещё и наследство оставить планировал дочерям, а уход в полном объеме - матери автора?
-
Это не та история, где сожитель ещё и наследство оставить аранжировал дочерям, а уход в полном объеме - матери автора?
Возможно, подробности уже не помню :)
-
Это для тебя так
Бывают ещё другие люди с другими предпочтениями
Для меня так, что брак - это ответственность, и не все хотят её на себя брать? Да нет, это для всех так. Собственно, нежелание брать ответственно - и есть предпочтение. Не осуждаю, кстати. Брать ношу себе по плечу - нормально и правильно.
У некоторых пар в гражданском союзе побольше ответственности, чем у женатых в этой истории)
Раз не в браке, значит ответсвенности не больше, чем у этих, просто проявляется она иначе. Как минимум в отсутствии брака, собственно, что автоматом часть ответсвенности и снимает.
-
И ему, и жене. Он не был бы мудаком, что хорошо. Жена бы не жила во лжи и с мудаком.
Жену-то спросили, как ей лучше? Можеь, не считает она измену при таких обстоятельствах мудачеством, а может, ее все устраивает, пока ей этой изменой в нос не тыкают.
Развод для людей, долго проживших вместе - очень энергозатратное мероприятие. У жены точно силы на это были? А желание было этим заниматься?
-
Жену-то спросили, как ей лучше? Можеь, не считает она измену при таких обстоятельствах мудачеством, а может, ее все устраивает, пока ей этой изменой в нос не тыкают.
Я на это уже отвечала.
Ага. А ещё есть жёны которым важнее, что муж есть, чем то, что он за ней с топором бегает и когда-нибудь убьёт. Низкую самооценку надо лечить, а не подкармливать, и не поощрять тех, кто и так битого дополнительно унижает.
Развод для людей, долго проживших вместе - очень энергозатратное мероприятие. У жены точно силы на это были? А желание было этим заниматься?
Так вы прочтите, на что я отвечала. Я говорила не про развод, а про отсутствие измен. Или что, брак без измен - это гроб-гроб-кладбище, как тут некоторые утверждают?
-
Он тайно завел вторую семью в параллель с больной женой. Она открыто развелась с больным мужем. По сути те же яйца тока в профиль.
Вообще нет - он тянул больную жену до конца материально и заботился о ее моральном состоянии. Ничего общего от слова "ни*уя". А что не захотел сам заживо похрониться - ну извините. Лучше быть мудаком, чем живым трупом
Так ей нечем его обеспечивать, она же нахлебница сама
-
Для меня так, что брак - это ответственность, и не все хотят её на себя брать? Да нет, это для всех так.
Нет, вот это:
"житьё семьёй" без брака и является очевидным звоночком, что партнёры ответсьвенность брать на себя не стремятся
Люди живут без брака и берут ответственность сплошь и рядом, для этого даже новое оформление придумали и можно внж по этому виду сожительства получать
-
Так как муж мог причинить вред жене, если объективного вреда не существует?
-
Люди живут без брака и берут ответственность сплошь и рядом, для этого даже новое оформление придумали и можно внж по этому виду сожительства получать
Они берут ответственность не за семью и брак, потому что чтобы взять ответственность за семью и брак, нужно этой семьёй стать и брак заключить, ваш Кэп. А пока люди сожительствуют, они не семья, а сожители/парень и девушка/влюблённые/пара.
Так как муж мог причинить вред жене, если объективного вреда не существует?
А что, нельзя обсуждать необъективные вещи? Да шо ж такое, второй раз за день закрываем КМП! ;D
-
Я на это уже отвечала.
И в ответе смешали длинное с кислым. Муж заботился о жене физически, заботился эмоционально, не вываливая на нее свои "честные" сообщения об отношениях на стороне, заботился тогда, когда ей это было жизненно важно, ничего не получая взамен. Это то же самое что гоняться с топором. Ну почесал письку - ну и что? Как это отменяет все, что он для нее делал?
Я думаю, умирающему человеку важнее получить нормальный уход, который может обеспечить только неравнодушный человек рядом, чем следить, есть ли кто-нибудь у мужа или нет. Ну есть - и что? Всем остальным на эту женщину пофиг, мужу нет. Он и с врачами говорить будет, когда у самой сил нет, и не позволит сиделке взять деньги и забить на уход (есть такая практика в нашей районной больничке), и поговорить с ним можно, когда на душе кисло. Это все с лихвой перекрывает его роман на стороне в свободное от жены время.
Я говорила не про развод, а про отсутствие измен. Или что, брак без измен - это гроб-гроб-кладбище, как тут некоторые утверждают?
Гроб-кладбище - это жить с умирающим, не имея "отдушины". Общение с умирающим тяжело морально, оно забирает силы и ничего не дает взамен, жить так годами очень тяжело - некоторые после смерти близких сами быстро загибаются. Нужно видеть, что жизнь продолжается, весна наступает, цветы цветут, дети растут. Да, отдушиной могло быть что-то другое - хобби какое-нибудь - но так случилось, что у мужа этой отдуштной стали параллельные отношения. Что не удивительно: по моему скромному опыту, секс мужиков "заряжает" как ничто другое.
Ну а для новой жены это были отношения по расчету, ее не осуждаю. У мужика, в конце концов, родные есть - могут о нем позаботиться, тем более не бесплатно. И квартиру вторая жена заслуженно получила: как муж был "донором энергии" для своей первой жены, так и вторая жена была для него, пока его жена болела.
-
Есть третий способ: открыть брак.
Угумс, и этим делать нервы жене, которой не до открытия брака со своей стороны.
Для меня тоже не изменять в такой ситуации - не жертва, но все люди разные. Возможно, с любовницей у мужа все с разговоров по душам начиналось - ей он мог сказать то, что не скажешь жене. Для разговоров мне был бы точно кто-нибудь нужен.
-
Ддя жены
В чем заклоючается хорошо/плохо для жены? Он ее недотрахивал, потому что сливал на сторону? Не думаю, что ей это было надо.
потому что не важно, узнала она, или нет
Важно.
он её унижал, а унижение, даже за глаза, это плохо.
Кому плохо?
Для него, потому что лучше не быть мудаком, чем быть.
Он сам решил, как ему лучше, тебя не спросил.
Для социума в целом, потому что нормализация нездоровых отношений при достаточной массе аукается всем.
Социум - это не только ты, представление о том, что ест нормальные здоровые отношения, меняюится постоянно Если бы сейчас было нормально и здорово относиться к женщинам как
200 лет назад, тебе бы эт не понравилось.
Так ей нечем его обеспечивать, она же нахлебница сама
- Илон Маск тратит миллиарды на космос, я трачу ни*уя - те же яйца, только в профиль.
- Нет, не те же, а диаметрально противополжные.
- Ну мне же нечего тратить, я сам нищеброд.
Логика уровень бог.
-
И в ответе смешали длинное с кислым. Муж заботился о жене физически, заботился эмоционально, не вываливая на нее свои "честные" сообщения об отношениях на стороне, заботился тогда, когда ей это было жизненно важно, ничего не получая взамен.
Это было его обязанностью. Также, как и не изменять.
Это то же самое что гоняться с топором.
Да, потому что что с изменщиками, что с любителями играть в "догони меня топор" встречаются от низкой самооценки.
Ну почесал письку - ну и что?
Ну алкаш, ну и что? Ну плюёт в лицо, ну и что? Ну бьёт, ну и что? Ну унижает, ну и что? Плохонький, да саой! Такпто парень не плохой, только ссытся и глухой! Эти и другие цитаты из сборника "Поклонение штанам для чайников".
Как это отменяет все, что он для нее делал?
Раз уж закон По и так существует, то почему бы и нет? Также, как то, что Гитлер был классным художником не отменяет того, что он был Гитлером. Также, как то, что человек спасает тебя в половине случаев не отменяет того, что вторую половину случаев он тебя избивает.
Я думаю, умирающему человеку важнее получить нормальный уход, который может обеспечить только неравнодушный человек рядом, чем следить, есть ли кто-нибудь у мужа или нет
Я думаю, что человеку важнее выжить, чем не быть изнасилованным, потому насильников винить не в чем, они ж не убивают, и вообще не мудаки, ага. Что за логика у вас такая?
Это все с лихвой перекрывает его роман на стороне в свободное от жены время.
Ни разу не перекрывает. Унижать больных - днище. Унижать родного человека, о котором знаешь, что он не может от тебя уйти из-за страшной болезни - днище столь глубокое, что трудно описать словами.
Гроб-кладбище - это жить с умирающим, не имея "отдушины".
Угу, ведь не может у человека быть отдушины, только предательства, унижений, *бли на стороне.
Нужно видеть, что жизнь продолжается, весна наступает, цветы цветут, дети растут.
У мужика единственный глаз на одноглазой змее, что он только изменяя может что-то увидеть?
Да, отдушиной могло быть что-то другое - хобби какое-нибудь - но так случилось, что у мужа этой отдуштной стали параллельные отношения. Что не удивительно: по моему скромному опыту, секс мужиков "заряжает" как ничто другое.
Да, могла быть нормальная отдушина, но он выбрал унижать жену, молодец, похлопаем
Ну а для новой жены это были отношения по расчету, ее не осуждаю.
Вот только есть один нюанс, если в отношениях бизнес, то об этом надо говоорить ртом. А так, они друг друга стоят - один плевал в лицо умирающей жене, другая годами лгала. Зря разошлись, таких надо в одном загончике держать.
Есть третий способ: открыть брак.
Т.е. унижать жену пользуясь тем, что её самооценка такое днище, что она и не против. Ну, или тем, что не может уйти, в случае серьёзной болезни тоже вариант. Зашибись, альтернативы.
А ещё, чтобы не изменять можно жену лично убить. Или насиловать её. Тоже варианты, ага.
В чем заклоючается хорошо/плохо для жены? Он ее недотрахивал, потому что сливал на сторону? Не думаю, что ей это было надо.
Он её унижал и предавал.
Важно.
Ничуть. Плохие поступки остаются плохими не зависимо от того, узгал ли о них кто-то.
Кому плохо?
Тому, кого унижают. Обществу. Самому унижающему, потому что это ведёт к дальнейшему моральному разложению.
Он сам решил, как ему лучше, тебя не спросил.
И что? Не важно что он спрашивал, важно что я думаю.
Социум - это не только ты, представление о том, что ест нормальные здоровые отношения, меняюится постоянно Если бы сейчас было нормально и здорово относиться к женщинам как
200 лет назад, тебе бы эт не понравилось.
Представления других людей не имеют значения. Для того мужика нормально изменять, для другого нормально убивать для тётки из истории нормально бросать больного мужа, и что? Никто, в том числе и я, не обязан поддерживать мудаков, а поддержка их ведёт к вреду всему обществу. Потому что, как вы правильно заметили, к женщинам двести лет назад относились не многим лучше, чем к скотине, что удивитильным образом совпадает с поведением нашего героя. И, как вы, опять же, верно подметили, мне это не по вкусу.
-
А если б она изобрела лекарство от своей болезни, если б не вышла за него? А если б его болезнь не разбила, не изменяй он ей? Эти далеко идущие "а если бы" бессмысленны. У нас есть факт в виде изменяющего говнюка, который не был бы говнюком, если б не изменял. А достижимо это двумя способами - не жениться и не изменять. Всё. И, поскольку сама возможность того, что чтобы мужик (!) может (!!!) член в узде держать (ОГО!!!111!1) тут явно не у всех в голове укладывается, я предлагаю ещё один альтернативный вариант.
А в Африке дети вообще умирают от голода и болезней, потому если отчим падчерицу насилует, то это ещё ничего. А вот мог бы...!
Это называется "ложной дихотомией". Хороший вариант есть - не изменять, и то, что "изменять и не бросать больную" лучше, чем "изменять и бросать больную" не значит, что изменять нормально. Это значит, что человек мог бы быть ещё большим мудаком. Как говорится, нет пределу совершенству.
Это достижимо гораздо более простым способом - развод называется.
Мало того, мужику было бы намного комфортнее развестись с умирающей женой. Гораздо легче искать новые отношения, не скрываться ни от кого, не жить рядом с больным человеком, можно даже денег не тратить или нанять помощника для очистки совести. Но он почему-то выбрал остаться и помогать. Но этого, конечно, недостаточно. Надо было в могилу с женой лечь. Вот это тру!
-
Не заводить любовницу - это ложиться в могилу? Какая прелесть.
-
Не заводить любовницу - это ложиться в могилу?
С нелюбимой женой - да.
Он её унижал и предавал.
Без меня пусть они меня хоть бьют. какая разница, если она об этом не узнала?
Плохие поступки остаются плохими не зависимо от того, узгал ли о них кто-то.
А ей-то что от его плохих поступков?
Представления других людей не имеют значения.
А я тебе о чем.
Для того мужика нормально изменять, для другого нормально убивать для тётки из истории нормально бросать больного мужа, и что?
И всё. каждый делает, что считает нужным в пределах закона. Убивать нельзя, остальное можно.
Муж заботился о жене физически, заботился эмоционально, не вываливая на нее свои "честные" сообщения об отношениях на стороне, заботился тогда, когда ей это было жизненно важно, ничего не получая взамен.
Это было его обязанностью.
Он мог с ней развестись, и это не было бы его обязанностью. Так было бы лучше? Т раз w; начали про унижение, когда с тобой без любви из жалости, разве это не унижает? Так может лучше честный развод?
Также, как и не изменять.
Нет такой обязанности.
-
15 лет не заниматься сексом и просрать и так небольшой период активности? Для меня да, равнозначно могиле...
Но я не против и мудаком считаться в случае чего ;D
-
15 лет не заниматься сексом и просрать и так небольшой период активности? Для меня да, равнозначно могиле...
Но я не против и мудаком считаться в случае чего ;D
Ой, по версии всяких каталин и хигабан я бы хотела, чтобы меня считали чем-то отвратительным :)
-
С нелюбимой женой - да.
А зачем жениться на нелюбимой жене?
Тогда странно, что ж он со второй женой поспешил развестись? Она же просто не хочет ложиться в могилу.
-
А зачем жениться на нелюбимой жене?
Если нет имущественных мотивов, то скорее всего женился на любимой, со временем чувства сошли, так бывает.
Тогда странно, что ж он со второй женой поспешил развестись?
Почему странно?
Она же просто не хочет ложиться в могилу.
И? Если он не будет оформлять развод, то захлчет7
-
Ну. Муж помирает, жена спит с другими мужчинами. Что ему не нравится? Все же правильно. Чего он разводиться решил?
-
Ну. Муж помирает, жена спит с другими мужчинами. Что ему не нравится? Все же правильно. Чего он разводиться решил?
Вот да
Зачем разводиться и завещание переписывать ::)
-
Ну. Муж помирает, жена спит с другими мужчинами. Что ему не нравится? Все же правильно. Чего он разводиться решил?
Так она за ним не ухаживала и не собиралась - вот и вся разница. Когда тебе хреново, тебе по барабану, кто с кем спит - важно, поднесет ли кто-нибудь судно.
-
Это достижимо гораздо более простым способом - развод называется.
Об этом речь уже была выше, кстати.
Мало того, мужику было бы намного комфортнее развестись с умирающей женой.
Ещё бы. Изменять проще, чем хранить верность, бросить родного человека умирать легче, чем спасать, дать в морду проще, чем подбирать аргументы. Как бы, я уже говорила, что что то, что это делают мудаки. Нормальные люди и не изменяют супругам, и не бросают их умирать от болезни в одиночестве. А у вас подход "нуу, раз не побил, а ограбил, то норм". Не норм. Мудак наполовину - всё ещё мудак.
Надо было в могилу с женой лечь. Вот это тру!
Да-да, отсутствие по*бушек на стороне - это, считай, лечь в могилу. Что дальше, не купить последний айфон ребёнку - инфантицид? Мир грибов.
С нелюбимой женой - да.
Ммм, ну да, без унижений и жизнь не та. Вот только жена не виновата ни что заболела, ни что разлюбила.
Без меня пусть они меня хоть бьют. какая разница, если она об этом не узнала?
Такая, что это всё ещё зло по отношению к ней.
Ну и да, повторю, это логика пьяного водителя. Ну не сбил же никого, так и что? Надо пьяным водить разрешить.
А ей-то что от его плохих поступков?
Тоже, что и любой жертве, в зависимости от точки зрения "ничего, ачотакова, чо они ноют-то?" или "ну звездец, жизнь, давай вместе поплачем".
А я тебе о чем.
Я не знаю, о чём. Вот честно. Никаких аргументов, хоть сколько-то интересных, почему измена - это норма, я в принципе не увидела, не только у вас.
Ну, кроме "быть верным = быть идиотом", "не трахаться на стороне = убить себя" и" унижать партнёра за глаза, потому что он тяжело болеет и уйти всё равно никуда не может - не мудачизм, а альтруизм". Вот это было правда интересно. Не ожидала таких фортелей от старого-доброго КМП.
Вы, товарищи, как дорогое вино, даже когда кажется, что всё давно распробовано, достаточно прислушаться к букету, и тут же вспыхивают какие-то новые оттенки вкусов!
И всё. каждый делает, что считает нужным в пределах закона. Убивать нельзя, остальное можно.
Пф, убивать тогда тоже можно. Почему нет? Потому что по голове настучат? Так и за измену настучать могут. А могут и не настучать, не раскрытые убийства всё ещё существуют.
Он мог с ней развестись, и это не было бы его обязанностью.
Тогда он нарущил бы обязанность заботиться о жене в болезни. Выздоровела бы - всё было бы ок.
Так было бы лучше? Т раз w; начали про унижение, когда с тобой без любви из жалости, разве это не унижает? Так может лучше честный развод?
Лучше ни то, ни другое. Это опять ложная дихотомия, бросать больного супруга и унижать его - яйца в профиль и в фас.
Нет такой обязанности.
Есть.
Ой, по версии всяких каталин и хигабан я бы хотела, чтобы меня считали чем-то отвратительным :)
Вообще не вопрос. Свободны роли убийцы, педофила, наркомана...Выбирайте, примеряйте, не подойдёт - можно сменить!
Так она за ним не ухаживала и не собиралась - вот и вся разница. Когда тебе хреново, тебе по барабану, кто с кем спит - важно, поднесет ли кто-нибудь судно.
Так ухаживать за больными - тоже в могилу ложиться. Как тут говорили? Общение с мёртвыми высасывает душу, не остаётся надежды, или что-то такое. Вот жена просто нашла отдушину в виде самостоятельной жизни. У неё, между прочим, муж умирает! Ей и так сложно!
-
Записываем, открытый брак бывает только от низкой самооценки.
-
Так она за ним не ухаживала и не собиралась - вот и вся разница. Когда тебе хреново, тебе по барабану, кто с кем спит - важно, поднесет ли кто-нибудь судно.
А что ей, в могилу ложиться из-за нелюбимого мужа?
-
Два, я не говорила, что развестись - это предательство. Изменять - предательство, развестись в трудную минуту - тоже. Просто развод, без измен, без предательств - это по-настоящему грустно, но...Так бывает, что поделать.
Не разводится в трудную минуту - прекрасная позиция, полностью поддерживаю. Но проблемы начинаются, когда "минута" превращается в "десятилетие".
У каждого свой предел того, сколько и как они готовы жертвовать собственными интересами.
Надо.
А как раз из-за подхода, который вы описали, такие истории, как тут, и случаются.
Возьмём следующие варианты развития событий:
- мужчина понимает, что в случае чего не готов отказываться от секса/романтики/страсти на года. Он не женится, с женщиной они просто сожительствуют. И вот женщина заболевает, чувства угасают. Мужчина ей ничего не должен, она же ему не жена. Он честно признается, что эти отношения ему больше не интересны и машет ручкой (опционально даёт на прощание женщине какую-то сумму на съем и лечение);
- мужчина женился. Но быт, чувства угасают, жена болеет. Он дожидается ремиссии, более-менее стабильного состояния (не сообщать же такие новости, когда жена на больничной койке) и подаёт на развод. Они честно делят всё, что нажито и расходятся (опционально мужчина продолжает иногда помогать с оплатой врачей и навещает по старой памяти в больнице)
- как в истории, мужчина оплачивает лучших врачей, лечение, до последнего дня ухаживает за женой, но заводит романы на стороне, о которых жена никогда не узнала.
Является ли поведение в двух первых сценариях правильнее с моральной точки зрения? Вероятно.
Было бы лучше женщине, чтоб мужчина вел себя, как описано в первом или втором варианте? Далеко не факт
-
Или она знала, но молчала и мучилась. Не верю, что можно скрыть серьезные отношения на стороне и череду любовниц.
-
Или она знала, но молчала и мучилась. Не верю, что можно скрыть серьезные отношения на стороне и череду любовниц.
Кто знает... Некоторые вон вторые семьи заводить умудряются, и это не сразу всплывает.
-
Не разводится в трудную минуту - прекрасная позиция, полностью поддерживаю. Но проблемы начинаются, когда "минута" превращается в "десятилетие".
У каждого свой предел того, сколько и как они готовы жертвовать собственными интересами.
Очень удобно. Интересно, почему на КМП не жалуют тех, кто беременным/свежеродившим жёнам изменяет? Или тех, кто супругов бьёт? Ну, у каждого же свой предел того, сколько и как жертвовать своими интересами. Вот у одного интерес - изменять, у другого - бить, чем же Бан недовольна? Такие люди прекрасные со всех сторон!
- мужчина понимает, что в случае чего не готов отказываться от секса/романтики/страсти на года. Он не женится, с женщиной они просто сожительствуют. И вот женщина заболевает, чувства угасают. Мужчина ей ничего не должен, она же ему не жена. Он честно признается, что эти отношения ему больше не интересны и машет ручкой (опционально даёт на прощание женщине какую-то сумму на съем и лечение);
Меньший мудак из-за того, что бросил, потому что она ему действительно не жена, хоть и явно очень близкий человек. Больший мудак, потому что вместо того, чтобы решить, брать ответственность и жениться или не брать и расстаться, мариновал человека годами.
- мужчина женился. Но быт, чувства угасают, жена болеет. Он дожидается ремиссии, более-менее стабильного состояния (не сообщать же такие новости, когда жена на больничной койке) и подаёт на развод. Они честно делят всё, что нажито и расходятся (опционально мужчина продолжает иногда помогать с оплатой врачей и навещает по старой памяти в больнице)
Наиболее адекватный вариант.
- как в истории, мужчина оплачивает лучших врачей, лечение, до последнего дня ухаживает за женой, но заводит романы на стороне, о которых жена никогда не узнала.
Вариант, когда одной рукой собаку гладишь, а другой бьёшь, дополненный капелькой "ну и что, что пьяный в стельку за рулём, не сбил же никого!".
Было бы лучше женщине, чтоб мужчина вел себя, как описано в первом или втором варианте? Далеко не факт
Верно, не факт. Потому что решения надо принимать чётко, обдуманно и согласно своим обязанностям. А вот это вот "я промариную её десять лет на всякий случай, так удобненько" или "нууу, мне стало неудобно с ней спать, пойду, найду кого-нибудь ещё, а то чо она сломалась" - это тленота.
Или она знала, но молчала и мучилась. Не верю, что можно скрыть серьезные отношения на стороне и череду любовниц.
Особенно интересно было бы, если б стресс от осознания, что якобы хороший и поддерживающий муж на самом деле - шлюха, спровоцировал бы рецидив. Тоже, наверное, в глазах инвх, он просто себя с ней не закапывал бы.
Но этого в истории нет, там сказано, что она ничего не знала, принимаю на веру.
-
Вот да
Зачем разводиться и завещание переписывать ::)
Так она ушла и прекратила быть его женой, совместный быт не вели. Вот и развелись. Ей же лучше.
А завещание - дети взрослые, общались бы - никто бы ничего не переписывал.
Я так вижу
-
Так она ушла и прекратила быть его женой, совместный быт не вели. Вот и развелись. Ей же лучше.
А завещание - дети взрослые, общались бы - никто бы ничего не переписывал.
Я так вижу
Так и первая жена ему уже не жена была, ну по мнению комментаторов. Хотя и в истории примерно так сказано.
-
Так и первая жена ему уже не жена была, ну по мнению комментаторов. Хотя и в истории примерно так сказано.
Секс не обязательное условие, чтобы считаться семьёй)
Он жил с первой женой, у них был общий быт, т.е. семья.
-
Секс не обязательное условие, чтобы считаться семьёй)
Он жил с первой женой, у них был общий быт, т.е. семья.
Так там сказано не про секс, а про то, что они уже были соратниками, страсти не было и т.д. И совместный быт - не то, что делает семьёй. Тогда уж любовь в этом скорее роль играет, а то быт вести и в общаге с товарищами можно. А любви, как минимум по словам комментаторов и его действиям, между ними уже не было. Так что нет, ему не понравилось, что вторая жена не захотела "себя с ним хоронить", и он с ней развёлся, хотя самому в своё время было норм.
-
Если она не способна уже была предоставить ему секс, вряд ли она была способна вести какой-то быт. И жили они вместе весьма условно, она же по больницам постоянно была.
-
Так там сказано не про секс, а про то, что они уже были соратниками, страсти не было и т.д. И совместный быт - не то, что делает семьёй. Тогда уж любовь в этом скорее роль играет, а то быт вести и в общаге с товарищами можно. А любви, как минимум по словам комментаторов и его действиям, между ними уже не было. Так что нет, ему не понравилось, что вторая жена не захотела "себя с ним хоронить", и он с ней развёлся, хотя самому в своё время было норм.
Если не было никакой любви, зачем он оставался с больной женщиной? Финансовой зависимости у него не было. Видимо, была все же любовь. Да, уже не как к жене, но как к подруге, партнеру.
У взрослых людей без диагнозов мир не чёрно-белый. И ставить преступления (вождение в нетрезвом виде, избиение итд) и аморальное поведение на одну ступень - признак скудоумия.
З.ы. это не вы не так давно затирали, что родители обязаны содержать студентов очного?
-
Если не было никакой любви, зачем он оставался с больной женщиной?
Чтоб не делить заводы-пароходы, которые они себе накупили за 30 лет брака (или сколько они там вместе прожили).
-
Чтоб не делить заводы-пароходы, которые они себе накупили за 30 лет брака (или сколько они там вместе прожили).
Мб, но большой риск потерять на лечении очень много денег. Жена там годами болела. Если ты играешь роль любящего мужа, то не будешь экономить на реабилитации жены.
-
Так там сказано не про секс, а про то, что они уже были соратниками, страсти не было и т.д. И совместный быт - не то, что делает семьёй.
Соратники - это и есть основа семьи по-факту.
Чтоб не делить заводы-пароходы, которые они себе накупили за 30 лет брака (или сколько они там вместе прожили).
Ну да, именно поэтому)
Новой жене в пользование личную квартиру купил и всем заваливал.
Предыдущую лечил и поддерживал до последнего.
Но припишем, что жадный ублюдок)
-
Если не было никакой любви, зачем он оставался с больной женщиной?
Вот согласна с предположением Веры, плюс мои варианты:
1. Остатки совести у него имелись
2. Привычка
3. Мужик в целом тряпочный, пойти на конфронтацию с женой не способен, пока она в зоне видимости
Кстати, риск потерять деньги есть не всегда. Может, они там принципиально по ОМС лечились? Или жена была из тех, кто считает, что между разорением семьи с неясным шансом на хэппи энд и летальным исходом надо выбирать летальный исход.
У взрослых людей без диагнозов мир не чёрно-белый. И ставить преступления (вождение в нетрезвом виде, избиение итд) и аморальное поведение на одну ступень - признак скудоумия.
Преступления являются преступлениями только потому, что властьимущие так сказали. А в идеальном мире именно мораль является источником законов, а не наоборот. Потому в нашем неидеальном мире ставить закон выше морали - признак не только скудоумия, но и изрядной доли тряпочности.
З.ы. это не вы не так давно затирали, что родители обязаны содержать студентов очного?
Да, типа того. Правда, я говорила про тех, в первую очередь, кто до этого ребёнка не разбежался нормально обеспечивать, но это уже была поправка на реалии. Кстати, оказалось, что этот велосипед изобрела не я, в Германии такое уже есть. Даж не знаю, радоваться за тамошних студентов, или расстраиваться, что лавров первооткрывателя не досталось :D
Соратники - это и есть основа семьи по-факту.
Угу. В армии все друг другу жёны, даже мужики, да?
Но припишем, что жадный ублюдок)
Ну нет, Вера его жадным не называла. Неудобство юридических делений всего подряд и без жадности может быть очень трудным вопросом. Кстати, на КМП уже не раз были истории, когда мужик годами не разводился с женой просто потому что лень. А потом оказывалось, что у них собственность совместнонажитой считается, или что несовсем бывшая жена - наследница газет и пароходов.
-
Хигабана, а почему вы считаете, что абсолютно для всех семей верность в браке является единственно возможным вариантом? Так-то у людей могут быть отличные от вашей точки зрения взгляды на брак. Для кого-то неприемлемы измены, а кто-то вполне может сосуществовать с погуливающим супругом, а вот, например, несходство политических взглядов повод для развода.
-
Тогда странно, что ж он со второй женой поспешил развестись? Она же просто не хочет ложиться в могилу.
Кто не хочет ложиться в могилу, тот должен бабло отстёгивать! А от неё как от козла молока
-
Угу. В армии все друг другу жёны, даже мужики, да?
Вера их соратниками назвала, очевидно, в переносном смысле.
Странно этого не понимать во взрослом возрасте.
Тогда странно, что ж он со второй женой поспешил развестись? Она же просто не хочет ложиться в могилу.
Так он может и не против был, заведи она себе отдушину и продолжай с ним жить и ухаживать ::)
На самом деле, для того чтобы поступки перестали быть аморальными, необходимо просто сменить общество. И вуаля.
Само общество меняется, мораль меняется.
Нет никаких незыблемых норм морали. С этим надо смириться)
-
Пф, убивать тогда тоже можно. Почему нет?
А почему нет, действительно?
Как говаривал известный философ:
Убийцы трогают только тех, кого непосредственно убивают. От убитых жалоб никогда не поступало.
У убийц нет пострадавших от их рук, так как страдания мёртвых от убийства недоказуемы. Может, им нравится?
"яблоко существует", "убийство произошло" - это объективно. "Яблоко плохое", "убийство это плохо" - это субъективно.
(https://sun9-50.userapi.com/impg/uQSDmCuAekuUr5piQLpSRY6YWtkbBa59MCZOCg/R9rLFzv5UzM.jpg?size=700x530&quality=95&sign=d893d6955cc7e2f564f0f97694d685da&type=album)
-
Хигабана, а почему вы считаете, что абсолютно для всех семей верность в браке является единственно возможным вариантом?
1. Потому что в этом сама суть брака. Брак, в котором отношения не эксклюзивны, не имеет смысла. Да это и не брак.
2. Потому что это самый лучший вариант семейности в принципе.
Так-то у людей могут быть отличные от вашей точки зрения взгляды на брак. Для кого-то неприемлемы измены, а кто-то вполне может сосуществовать с погуливающим супругом, а вот, например, несходство политических взглядов повод для развода.
Угу. А кто-то считает жену спарринг-партнёром, а кто-то котиков любит исключительно в непотребном плане - тоже, своего рода, взгляды на семью
(https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1644523/2a00000170166c64171559592b2e813ecffc/w480)
Как я уже писала, низкую самооценку надо лечить, а не кормить. Если кому-то нравятся унижения, оскорбления и прочая муть, это повод сходить к психологу и проработать проблемы, а любящий супруг должен поддержать, а не воспользоваться ситуацией.
Вера их соратниками назвала, очевидно, в переносном смысле.
Странно этого не понимать во взрослом возрасте.
Это была я, и это в тексте так было. Ну, если вы не поняли сарказма, то поясню: нет, быть соратником и быть женой - это разные вещи. К жене существует любовная привязанность, не обязательно страсть, но она и не просто соратник.
Так он может и не против был, заведи она себе отдушину и продолжай с ним жить и ухаживать ::)
Но ведь у всех свой предел самопожертвования! Как же это он любимую женщину-то не простил, за то, что она не двужильная? Ведь это совершенно нормально - пинать близких, когда они больны!
На самом деле, для того чтобы поступки перестали быть аморальными, необходимо просто сменить общество. И вуаля.
Само общество меняется, мораль меняется.
Нет никаких незыблемых норм морали. С этим надо смириться)
Наоборот, не мириться с этим - лучший путь. Если воспринимать мораль, как сегодня так, завтра эдак, то творить можно вообще всё, что угодно
Представляете себе общество, подчиняющееся вообще всем своим желаниям? Вот-вот. И да, за незыблемость морали надо бороться в своём обществе. Если каждый раз от проблем бежать, съезжать придётся с планеты Земля.
А почему нет, действительно?
Потому что насилие негативно влияет на прогресс, который, при должном стремлении, приведёт к удовлетворению максимального кодичества желаний вообще всех, в том числе и тех, кто хочет деструктивного. Зачем уничтожать общество сейчас и не получить того, что хочешь, если можно потом, и получить ровно желаемое?
Как говаривал известный философ:
Awww, ну вот как за такое плюсик не поставить? ☆ ～('▽^人)
КАРТИНКА
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM9Qd3OMT8GbqLTE0om_EX5fLV16mkapS4SQ&s)
-
1. Потому что в этом сама суть брака. Брак, в котором отношения не эксклюзивны, не имеет смысла. Да это и не брак.
2. Потому что это самый лучший вариант семейности в принципе.
Угу. А кто-то считает жену спарринг-партнёром, а кто-то котиков любит исключительно в непотребном плане - тоже, своего рода, взгляды на семью
Искала определение брака и нашла, что это добровольный союз мужчины и женщины, который порождает взаимные права и обязанности. Среди перечисленных обязанностей нет обязанности хранить верность. Много других обязанностей есть. Про отсутствие измен - ни слова
-
Помню — как всегда, краем глаза видела в телевизоре — один артист спрятался в заграничной больнице после того, как избил человека. Журналист к нему туда приехал всем показать, как он страдает. И этот артист, пуча из-за подушки свои глазищи Соловья-разбойника, рассказывал разные истории жалистные из своей жизни, которые должны были показать, какой он чуткий и благодарный человек. Как его обожествляемая жена его оставила в пользу другого, и вот он слышит, что она с этим другим уже отмечает сколько-то лет отношений. Срок заметно перекрывается с его браком. "И я понимаю, что это они меня ЖАЛЕЛИ!"
-
Awww, ну вот как за такое плюсик не поставить? ☆ ～('▽^人)
А я говорила, кто с Юмом придёт - от Юма погибнет! >:( ;D
-
Искала определение брака и нашла, что это добровольный союз мужчины и женщины, который порождает взаимные права и обязанности. Среди перечисленных обязанностей нет обязанности хранить верность. Много других обязанностей есть. Про отсутствие измен - ни слова
Так я тут не про законы. В законе и убийство можно определить как поедание томата в четверг, что ж теперь?
Брак - это действительно союз мужчины и женщины, собственно, с брачными отношениями. Если таковые отношения (романтические и сексуальные) между более, чем двумя людьми, то это уже не брак, потому что третий, по определению, лишний.
А я говорила, кто с Юмом придёт - от Юма погибнет! >:( ;D
А чего "погибнет"-то? Я ж довольна! Или...А! От счастья, получается! Ну, эт можно.
-
Хигабана, а почему вы считаете, что абсолютно для всех семей верность в браке является единственно возможным вариантом? Так-то у людей могут быть отличные от вашей точки зрения взгляды на брак. Для кого-то неприемлемы измены, а кто-то вполне может сосуществовать с погуливающим супругом, а вот, например, несходство политических взглядов повод для развода.
А потому что Хигабана считает свою мораль единственно верной. Откуда у неё такое самомнение - вопрос.
Но самое смешное, что человек не в браке, детей нет. Вся эта мораль яйца выеденного не стоит. Голая теория и пафосные рассуждения о том, в каком порядке и кого ты будешь спасать от пожара.
-
А потому что Хигабана считает свою мораль единственно верной. Откуда у неё такое самомнение - вопрос.
Подавляющее большинство считает свою мораль единственно верной, просто люди путают мораль и личные границы, а также активно проявляют "гибкость" в тех вопросах, которые не считают достаточно важными. Но стоит спросить "а можно ли Васе трахать детей", и, внезапно, ответ оказывается не "Нууу, я думаю, что нельзя, но у всех своё мнееееение, так что пускаай".
Но самое смешное, что человек не в браке, детей нет. Вся эта мораль яйца выеденного не стоит. Голая теория и пафосные рассуждения о том, в каком порядке и кого ты будешь спасать от пожара.
Ага. А ещё я не на смертном одре, потому не могу утверждать, что убивать, насиловать и т.д. - плохо, ведь мало ли, что там впереди. Да и не пробовалая, вдруг это на самом деле классно, да?
Отдельно напомню, что не изменять можно не только в браке, но и в отношениях, в которых я была и нахожусь. И, представляете, даже когда второму половину не хочется/не можется, я не бегу трахаться с первым встречным, и не считаю это за жертву, вот дела!
-
К жене существует любовная привязанность, не обязательно страсть, но она и не просто соратник.
У кого-то существует, у кого-то нет)
Любовная привязанность не обязательна для брака, достаточно просто привязанности или просто желания быть в браке.
Так было всегда и так будет.
-
Подавляющее большинство считает свою мораль единственно верной, просто люди путают мораль и личные границы, а также активно проявляют "гибкость" в тех вопросах, которые не считают достаточно важными. Но стоит спросить "а можно ли Васе трахать детей", и, внезапно, ответ оказывается не "Нууу, я думаю, что нельзя, но у всех своё мнееееение, так что пускаай".
Ага. А ещё я не на смертном одре, потому не могу утверждать, что убивать, насиловать и т.д. - плохо, ведь мало ли, что там впереди. Да и не пробовалая, вдруг это на самом деле классно, да?
Отдельно напомню, что не изменять можно не только в браке, но и в отношениях, в которых я была и нахожусь. И, представляете, даже когда второму половину не хочется/не можется, я не бегу трахаться с первым встречным, и не считаю это за жертву, вот дела!
Ага. А можно уже перестать сравнивать измены, хамство в трамвае и расчленение младенцев? Или у вас буквально только 2 категории дел: + и -?
Вот представим, что ваш любимый человек (партнер, не ребенок , не родитель) страшно заболел (ттт ни в коем случае не желаю вам несчастий). Вы ему конечно всеми силами стараетесь помочь, ни о ком больше не думаете. Проходят годы, сильно лучше не становится, партнер все чаще на вас срывает свою злость и боль. Вы живёте вместе с ним от больницы до больницы, берете вторую и третью работу, чтобы оплачивать возросшие счета.
Лет через пять такой "жизни" несчастный превращается в лежачего больного, не овощ ещё в сознании. Прогноз, что ещё лет 5-7 точно проживёт.
Правильно ли я считаю, что вы останетесь жить при нем сиделкой, никаких отношений все это время до его смерти заводить не будете?
-
Ну. Муж помирает, жена спит с другими мужчинами. Что ему не нравится? Все же правильно. Чего он разводиться решил?
Ну так если бы он гулял в открытую, подозреваю, его жене бы это тоже не понравилось, и она бы развелась. или терпела бы ради ухода, что еще хуже.
Ммм, ну да, без унижений и жизнь не та
Без каких унижений.
Вот только жена не виновата ни что заболела, ни что разлюбила.
Не виновата. Наверное поэтому он ее и не бросил.
Такая, что это всё ещё зло по отношению к ней.
Зло - это то, что люди считают злом. Его жена ничего не считала, потому что не знала, а что считаешь ты или я, героям было бы монофалосно, даже если бы они существовали.
Ну и да, повторю, это логика пьяного водителя. Ну не сбил же никого, так и что? Надо пьяным водить разрешить.
И в чем логика? Водить пьяны нельзя, потому что это многократно повышает вероятность ДТП - это объективный факт. А секс вне брака повышает вероятность... Чего?
Тоже, что и любой жертве
Нет. Не бывает "любых жертв" в сферическом вакууме. какой конкретно ущерб был ей нанесен?
И всё. каждый делает, что считает нужным в пределах закона. Убивать нельзя, остальное можно.
Пф, убивать тогда тоже можно. Почему нет?
Прочитай еще раз. Потому что закон запрещает.
Он мог с ней развестись, и это не было бы его обязанностью.
Тогда он нарущил бы обязанность заботиться о жене в болезни.
Нет обязанности заботиться о бывшей жене. Максимум алименты назначат.
Нет такой обязанности.
Есть.
Пруф?
Так ухаживать за больными - тоже в могилу ложиться. Как тут говорили?
Да. Но он на это подписался добровольно. В этом между ними разница.
Лучше ни то, ни другое.
Ну да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Это опять ложная дихотомия, бросать больного супруга и унижать его
Выбор бросать больного супруга или не бросать, а унижение придумала ты.
Подавляющее большинство считает свою мораль единственно верной
Поэтому люди придумали закон.
-
У кого-то существует, у кого-то нет)
Любовная привязанность не обязательна для брака, достаточно просто привязанности или просто желания быть в браке.
Так было всегда и так будет.
Обязательна. Брак без неё называется браком постольку поскольку.
Ага. А можно уже перестать сравнивать измены, хамство в трамвае и расчленение младенцев? Или у вас буквально только 2 категории дел: + и -?
О том и речь. Вы говорите так, потому что считаете, что расчленение младенцев априори хуже хамства. О чём я и говорила, люди делают поблажки в том, что кажется не особо важным лично им. Но стоит вспомнить вещь, достаточно неприятную для них, и черту переходить становится ни в коем случае нельзя ¯\_(ツ)_/¯
Вот представим, что...
Правильно ли я считаю, что вы останетесь жить при нем сиделкой, никаких отношений все это время до его смерти заводить не будете?
Всё несколько зависит от обстоятельств, нужно уточнение. Это мой муж? "Срывать злость" как, это угрожает моей жизни или здоровью? В принципе в данной ситуации я или моё здоровье находятся под угрозой? Если опасности нет, а любимый - муж (т.е. тщательно отобранный мной предварительно человек, за которого я сама, добровольно взяла всю ответственность), то да. Если опасность есть, то кто знает но я и не осуждаю уход с целью защиты. Если это не муж, значит нет, потому что просто в отношениях мариновать человека я не склонна - или мы не особенно близки, или он мне муж. Опять же, я в любом случае не побегу на сторону трахаться, а сначала расстанусь (если опасность высока, то в т.ч. побегом), и при возможности продолжу о бывшем муже заботиться, если не лично, то через сиделку. Ну и в случае отсутствия опасностей такое возможно при доп. условиях, типа "я узнала, что он мне изменял/ел детей/насиловал старушек".
Следует, правда, заметить, что я вряд ли вышла бы замуж за человека, который готов быть лежачим больным или длительно вызывать необходимость работать на трёх работах. Во всяком случае, мой выбор при попадании на место мужа однозначно был бы в пользу того, чтобы, кхм, избавить родных от необходимости обо мне заботиться, вот так себя загоняя. Не пропаганда! СТРОГО ОСУЖДАЮ! НЕЛЬЗЯ! ФУ!
Спойлер Да, я параною насчёт товарища майора, не обращайте внимания
Без каких унижений.
Которые измена.
Не виновата. Наверное поэтому он ее и не бросил.
Угу. "Она не виновата, потому я её не брошу, а просто унижу". Зашибись.
Зло - это то, что люди считают злом.
Спасибо, кэп. Люди считают предательство, оскорбления и унижение больных злом.
Его жена ничего не считала, потому что не знала
То, что человек не знает, что с ним сделали что плохое, не значит, что плохого не было. Если я изнасилую человека во сне, то я мудак. Если я обкраду человека, а он подумает, что просто потерял - я мудак. Если я убью человека так, что он и не заметил - я мудак. И плевать, даже если о его существовании никто не знал и труп не нашли.
а что считаешь ты или я, героям было бы монофалосно, даже если бы они существовали.
И? Много кому пофиг, что я там думаю, 99% населения Земли. Это не делает мудачизм нормальным.
И в чем логика? Водить пьяны нельзя, потому что это многократно повышает вероятность ДТП - это объективный факт. А секс вне брака повышает вероятность... Чего?
А ты о чём там говорил? О том, что жена не узнала. Вот вероятность узнавания и повышает. И тогда это уже стантвится унижением и оскорблением не за глаза, а в лицо. И да, подобное, тем более у уже тяжело больного человека, имеет большой шанс нанести травму, а это, простите, прямой вред здоровью.
Нет. Не бывает "любых жертв" в сферическом вакууме. какой конкретно ущерб был ей нанесен?
Я уже говорила, её оскорбляли и унижали за глаза. Это и есть ущерб.
Прочитай еще раз. Потому что закон запрещает.
Ну и что, что запрещает? А я изменять запрещаю, но это, почему-то, вас не волнует.
Нет обязанности заботиться о бывшей жене. Максимум алименты назначат.
Зато есть обязанность заботиться о действующей жене, побег от обязанности всё туда же, в мудачизм.
Пруф?
Пруф выше в тексте. Человек определяет обязанности, я определила данную обязанность.
Да. Но он на это подписался добровольно. В этом между ними разница.
То есть, ложиться в могилу всё-таки надо?
Ну да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Здровье и богатство - не личный выбор (ну, второе до определённого предела, но всё же), а вот поведение в прямом ведении человека.
Выбор бросать больного супруга или не бросать, а унижение придумала ты.
Там был не выбор между бросать и не бросать, там был выбор между бросать и унижать (изменять). И нет, измену как унижение придумала не я это, что называется культурный код (см. классика).
Поэтому люди придумали закон.
Угу. Чтобы была ещё одна вещь, о которой можно было бы задаваться вопросом, "а нормально ли оно", "а правильно ли этому подчиняться" и т.д.
-
Обязательна. Брак без неё называется браком постольку поскольку.
Нет)
-
Потому что закон запрещает.
Ну и что, что запрещает? А я изменять запрещаю, но это, почему-то, вас не волнует.
Ах красота!)
Закон запрещает, значит наказать могут, лишить свободы
А ты что можешь сделать? Счесть мудаком? Да и ладно
Как мы уже выяснили в другой теме, есть такая штука - легитимность, и закон на бумажке ничего не стоит, если люди с ним не согласны и не имеется силовых методов заставить людей его соблюдать. Надо как-то пояснить, кто ты такой, почему твои законы надо соблюдать. Каждый может понаписать хоть по трехтомнику - это запрещаю, это разрешаю. Всё это пустой звук, никого не волнует что ты запрещаешь, пока у тебя нет армии
-
Следует, правда, заметить, что я вряд ли вышла бы замуж за человека, который готов быть лежачим больным или длительно вызывать необходимость работать на трёх работах.
Окуеть, простите.
Я даже не знаю, смешно мне или я просто в акуе.
-
Божечки, что ж там в голове /_-
Я больше вопросов не имею. Замечу только, что адекватные взрослые люди, у которых кругозор шире, чем булавочная головка, понимают и принимают, что у разных людей разные ценности, соответственно и мораль разная.
Это к вашему пассажу, что большинство людей считают свою мораль единственно верной
У большинства есть базовые ценности, с которыми все согласны, нарушения которых, ведет к ужасным последствиям. А систематическое нарушение подобных табу способно уничтожить цивилизацию. Это в нашей стране называется уголовным кодексом, но аналоги есть везде.
Менее важные вопросы зафиксированы в административном кодексе, к нему может быть больше вопросов, но в основном люди также с ним согласны.
А вот дальше уже остаётся простор для морали. В законе дб четко прописано, что является нарушением, а что нет, хотя и может иметь такие признаки. А ещё, что является смягчающим и отягчающим обстоятельством. Мораль этого лишена.
Большинство людей не считают, что измена - нормально и хорошо, но дальше идут нюансы.
Вам почему-то важно наличие штампа, мне на это насрать. Мне важно, как долго придется жертвовать своим комфортом, вы заявляете, что вам это не важно (а потом естественно начинаются дополнительные сноски про Роскомнадзор), мне важно знать, страдала ли вторая сторона, вам нет. Кому-то будет важно, какого пола был изменщик. Для одних "просто секс на стороне" будет смягчающим обстоятельством, типа потер пиписку и ладно. Для других - отягчающим и менее мерзким будет считаться роман.
И вот это всё люди с мозгом понимают и избегают подростковой категоричности.
-
Нет)
Дат.
Ах красота!)
Закон запрещает, значит наказать могут, лишить свободы
А ты что можешь сделать? Счесть мудаком? Да и ладно
Не, ну почему же? Могу ещё поддерживать на выборах кандидатов, отражающих мою точку зрения, агитировать людей отказываться от аморального поведения, в конце-концов, на крайняк, в лицо дать или за нож взяться.
Как мы уже выяснили в другой теме, есть такая штука - легитимность, и закон на бумажке ничего не стоит, если люди с ним не согласны и не имеется силовых методов заставить людей его соблюдать. Надо как-то пояснить, кто ты такой, почему твои законы надо соблюдать. Каждый может понаписать хоть по трехтомнику - это запрещаю, это разрешаю. Всё это пустой звук, никого не волнует что ты запрещаешь, пока у тебя нет армии
Но и наоборот, никого, готового написать свой трёхтомник, не обязаны волновать сколько там его поддерживают и "легитимны" ли его законы, и насаждать он их может хоть печеньками, хоть силой. Может огрести за это? Да. А может и не огрести, а может быть собака, а может быть корова. Количество посредников влияет на практический результат, но никак не умаляет и не увеличивает ценность, адекватность и прочие качества законов.
Окуеть, простите.
Я даже не знаю, смешно мне или я просто в акуе.
В акуе от того, что у меня один из критериев - совпадение со мной по взглядам относительно того, сколько усилий в него нормально вложить родственникам, прежде, чем придёт пора прощаться любыми методами? Да, очень странно, конечно, никогда такого не было, и вот опять.
Я больше вопросов не имею. Замечу только, что адекватные взрослые люди, у которых кругозор шире, чем булавочная головка, понимают и принимают, что у разных людей разные ценности, соответственно и мораль разная.
Это к вашему пассажу, что большинство людей считают свою мораль единственно верной
Вы явно не понимаете, о чём речь. Понимать, что у людей разные взгляды и не считать свою мораль единственно верной - это разные вещи, как тёплое и мягкое. В курсе ли я, что люди разные? Да, я уже не раз об этом писала. Считаю ли я, что люди, ведущие себя аморально, такие же хорошие как и те, кто ведёт себя морально? Очевидно, нет. А это значит, что свою мораль я считаю единственно верной.
У большинства есть базовые ценности, с которыми все согласны, нарушения которых, ведет к ужасным последствиям.
Ужасным для кого? Для тех, кому не нравится? Так это про любое нарушение ценностей можно сказать, это зависит от восприятия.
А систематическое нарушение подобных табу способно уничтожить цивилизацию.
И опять же, ну вот есть люди, которым плевать на такую перспективу, для них это мелкая жертва, не имеющая значения на пути к морально-совершенному, с их точки зрения, обществу. По-вашему у них просто ценности такие. Ну, точнее так должно быть, если вы не применяете двойные стандарты.
А вот дальше уже остаётся простор для морали.
Во-первых, законы строятся на морали (в идеале), потому "простор для морали" и в них, и вне них. Во-вторых, законы можно просто не соблюдать, а действовать согласно своей морали. Чем не простор?
В законе дб четко прописано, что является нарушением, а что нет, хотя и может иметь такие признаки. А ещё, что является смягчающим и отягчающим обстоятельством. Мораль этого лишена.
Не лишена. Систематизировать можно и мораль, законы тому доказательство.
И вот это всё люди с мозгом понимают и избегают подростковой категоричности.
Люди с мозгом понимают, что ограничения законов у них в голове. Люди с мозгом понимают, что "жертвоприношение младенцев - плохо" - такая же "подростковая" максима, как и любое другое "плохо", а разница у них в голове - им просто нравятся младенцы, пугают последствия жертвоприношений, потому они ставят это "плохо" выше, чем то плохо, которое лично их не задевает так сильно. Люди с мозгом понимают разницу между "у других есть свои взгляды" и "эти взгляды такие же правильные, как мои (но только если они в достаточной мере совпадают с моими, а иначе неправильные, ага)".
-
1. Потому что в этом сама суть брака. Брак, в котором отношения не эксклюзивны, не имеет смысла. Да это и не брак.
Очень спорный вопрос.
Если говорить про суть брака, то его суть всегда была исключительно в регулировании материальных (тут и имущество и алименты и т.д.) обязательств и детско-родительстких отношений.
Измена исторически вызывала материальные проблемы т.к. не было ни контрацепции, ни днк-тестов.
Далее, раз уж мы заговорили об эксклюзивности, то напомню, что Россия - многонациональная страна, где множество религий, в т.ч. мусульманство, в котором брак не обязывает к эксклюзивности, зато четко описывает материальные обязанности относительно "неэксклюзивных" жен и детей.
-
Очень спорный вопрос.
Как и в большинстве тем тут :)
Измена исторически вызывала материальные проблемы т.к. не было ни контрацепции, ни днк-тестов.
Тогда уж осуждаться должны были только женщины, ведь только они могут родить в нищету/подсунуть мужу чужого ребёнка. А отношение и к изменяющим мужчинам было прохладным, за гульки и отец жены мог в глаз дать. И даже не жены, а свой собственный.
Вообще, я не вижу смысла в исторической справке. Общество развивается, когда-то было нормально регулировать поведение забиванием камнями без суда и следствия, теперь вот нет.
Далее, раз уж мы заговорили об эксклюзивности, то напомню, что Россия - многонациональная страна, где множество религий, в т.ч. мусульменство, в котором брак не обязывает к эксклюзивности, зато четко описывает материальные обязанности относительно "неэксклюзивных" жен и детей.
И? Вы надеетесь, что я отнесусь к изменяющим мусульманам лучше, потому что они своей религией оправдаться могут? :D Боюсь, я абсолютно толерантна в этом вопросе, и за один и тот же проступок корю и мусульман, и атеистов, иёрных, и белых, и зелёных.
-
Тогда уж осуждаться должны были только женщины
Женщины не просто осуждались, а на протяжении всей жизни контролировалось их окружение, чтоб не дай бог наедине с каким-то мужчиной не осталась в одном помещении, мало ли чего они там сделают, потом будут вопросики от кого ребёнок родился
У мужчин таких проблем никогда не было, всегда были бастарды и никаким образом это не мешало жить дальше в своем статусе
-
Измена исторически вызывала материальные проблемы
Каким образом?
-
Тогда уж осуждаться должны были только женщины, ведь только они могут родить в нищету/подсунуть мужу чужого ребёнка
это почему?
муж тоже мог наплодить бастардов, которые (вместе с матерями) могли претендовать на семейные богатства. Тем более даже законами описаны (как добровольные , так и и в рамках уголовного розыска) способы признания незаконнорожденных детей.
Тот же Владимир Красно Солнышко - яркий пример.
А в Европе самый известный - Вильгельм Завоеватель.
Вот так потрахался муж -и и конец динаситии ;D
-
Женщины не просто осуждались, а на протяжении всей жизни контролировалось их окружение, чтоб не дай бог наедине с каким-то мужчиной не осталась в одном помещении, мало ли чего они там сделают, потом будут вопросики от кого ребёнок родился
У мужчин таких проблем никогда не было, всегда были бастарды и никаким образом это не мешало жить дальше в своем статусе
Мы сейчас про высшие сословия, или про простых людей? Если про первых, то там и женщины прекрасно развлекались на стороне. Знать что с неё взять?
А если про простых крестьян, то и парней контролировали. За измену, как я уже сказала, в простой семье мог и патриарх в лоб дать, и братья жены из другого дома побить. И жён также колотили, мазали двери дёгтем, но из крестьян едва ли выгоняли. Опять же, из дома в таком случае гнали слабого, а не "мужчину" или "женщину", просто женщины чаще слабее, и приходили в дом к мужу. В то же время, дородной бабе хлипкого мужа тоже выгнать была не проблема.
Каким образом?
Ну, например если измеянют с незамужней, то она рожает ребёнка и вынуждена воспитывать его в неполной семье. Чем больше голодных ртов и меньше мужиков, тем грустнее жилось крестьянской семье.
это почему?
муж тоже мог наплодить бастардов, которые (вместе с матерями) могли претендовать на семейные богатства. Тем более даже законами описаны (как добровольные , так и и в рамках уголовного розыска) способы признания незаконнорожденных детей.
Проблема решается легче, чем "рожание ребёнка обратно" любовницей при нехватке денег или выяснение, от кого там жена родила в условиях отсутствия тестов ДНК.
Тот же Владимир Красно Солнышко - яркий пример.
А в Европе самый известный - Вильгельм Завоеватель.
Вот так потрахался муж -и и конец динаситии ;D
Приводить в пример королей и князей, которые по определению редкость - это сильно. Тогда и от обоев скончаться можно было (см. мышьяк), что ж теперь, поклейку обоев сейчас как влечение к смерти рассматривать? :D
-
Ну, например если измеянют с незамужней, то она рожает ребёнка и вынуждена воспитывать его в неполной семье.
Так это история не про измену, а про запрет скекаса до/вне брака. Если ее неженатый обрюхатит - проще будет? И наоборот, в браке хоть от мужа ребенок, хоть от Васьки-гормониста (от слова гормон ;D ) - затраты одинаковые
Мы сейчас про высшие сословия, или про простых людей? Если про первых, то там и женщины прекрасно развлекались на стороне. Знать что с неё взять?
Сильно зависит от периода. В средневековье у крестьянки было куда больше возможностей почесаться не об законного супруга, чем у блаародной дамы, которой полагалось сидеть в тереме под присмотром мамок-нянек.
Тогда и от обоев скончаться можно было
Пиши гамотно: не от обоев, а от двоих ;D
-
Измена исторически вызывала материальные проблемы
Каким образом?
Так это как раз понятно
Жена рожает от кого попало, а ты их всех корми!
Считаю ли я, что люди, ведущие себя аморально, такие же хорошие как и те, кто ведёт себя морально? Очевидно, нет.
Но то, что ты считаешь аморальным, для кого-то наоборот высшая доблесть. И хороший/плохой - только твоё мнение
-
Так это история не про измену, а про запрет скекаса до/вне брака. Если ее неженатый обрюхатит - проще будет?
Да. Неженатых принудительно женили.
Сильно зависит от периода. В средневековье у крестьянки было куда больше возможностей почесаться не об законного супруга, чем у блаародной дамы, которой полагалось сидеть в тереме под присмотром мамок-нянек.
И от конкретного сословия тоже, я понимаю всё это. Просто мы тут не особо конкретные в плане временных рамок рассуждения ведём, так что, кмк, "и так сойдёт"(с)
Пиши гамотно: не от обоев, а от двоих ;D
Блин, чего мне так ржачно с этого ;D
Или жена не согласится и захочет развод. Или согласится и, выйдя
в ремиссию, заведёт любовника в удовольствие. Или будет через силу заниматься с мужем сексом. Или даст добро только на секс с проститутками. Или с кандидатками из одобренного лично ей списка. В любом случае она будет иметь знание о планах мужа и сможет им распорядиться.
Там не про то, что могла бы сделать жена, там про то, что делает муж в случае такого предложения и согласия на него. Вариант с "жена разведётся" там рассматривать не имеет смысла, поскольку он и при признании в совершившейся измене несёт тот же результат, а это в другой части обсуждалось.
-
к изменяющим мусульманам лучше
так они не изменяют. В том и дело.
Каким образом?
Я ниже отвечала.
Исторически - вплоть до свержения династий.
В современном мире, незаконнорожденные дети - это и алименты с "семейных" денег, и наследство пилить. В общем серьезные проблемы для бюджета.
Приводить в пример королей и князей, которые по определению редкость - это сильно
Сильно - это пробовать найти задокументированные исторические упоминания у кого-то не из знати, при том что население безграмотное и учет минимальный.
-
Так это как раз понятно
Жена рожает от кого попало, а ты их всех корми!
А дети от кого попало как-то больше едят? В стране Какраньшии бабы и так рожали чуть не с каждой овуляции, потому что это было тупо выгодно. А от кого - в плане материальных затрат (!) разницы никакой.
Я ниже отвечала.
Ниже чего?
Исторически - вплоть до свержения династий.
Вплоть до свержения династий что? Какие конкретно материальные проблемы возникали вплоть до свержения династий? И для каких сотых (тысячных?) долей процента населения имели значение проблемы династий?
В современном мире, незаконнорожденные дети - это и алименты с "семейных" денег, и наследство пилить. В общем серьезные проблемы для бюджета.
Это да, я больше про исторический аспект.
Да. Неженатых принудительно женили.
Ага, особенно если неженатый барчук крестьянскую девку заикрит - прям тут же и женят принудительно. Да и с такими де крестьянами очень сильно зависит от, опять же. Какой-то местный цапок постарается - ну пойди жени его, а если нищук - толку с него? Он и сам рад будет в примаки пойти. Только если более-менее равные, де если родители добазарятся...
-
Наоборот же, невыгодно, не?
Ребёнка надо выносить, родить, кормить, а он ещё возьмет да помрет в три года
Ребёнок пока ещё вырастет и сможет пользу приносить, сто раз умереть успеет, а кормить надо уже сейчас
-
так они не изменяют. В том и дело.
Изменяют. От того, как измену назовут - законом шариата или открытым браком - изменой она быть не перестанет.
Сильно - это пробовать найти задокументированные исторические упоминания у кого-то не из знати, при том что население безграмотное и учет минимальный.
Быт и традиции описывались и крестьянские. Не обязательно же какие-то конкретные имена искать.
Ага, особенно если неженатый барчук крестьянскую девку заикрит - прям тут же и женят принудительно.
...
Так везде есть исключения, кто ж спорит? Но неженатого принудить жениться можно, в отличии от.
-
Изменяют. От того, как измену назовут - законом шариата или открытым браком - изменой она быть не перестанет.
Но ведь перестанет ??? Человеки в целом не относятся к моногамным видам, хоть и стремятся к моногамии, это больше социальная надстройка. И в разных социумах разные условия.
-
Но ведь перестанет ???
Нет. Суть не меняется от названия, неверность в браке есть неверность в браке.
Человеки в целом не относятся к моногамным видам, хоть и стремятся к моногамии, это больше социальная надстройка. И в разных социумах разные условия.
И? Мы также по природе не являемся мирными животными, старое-доброе ультранасилие у нас в крови. Как и воровство, например, и прочее антисоциальное поведение Что ж теперь, оправдывать преступления "нууу, у нас в Грозном условия такие, что можно девушку похитить", "нуу, у нас в Москве борются с социальными надстройками, потому чиновники приворовывают", "нууу, мы хоть и стремимся к ненасилию, но Расчоенинград есть Расчленинград паприроди"? Мне кажется, это так себе путь.
-
Кому изменяют полиаморы? Вот живёт семья: две женщины и мужик или наоборот. Все спят со всеми. Не открытые отношения, трахаться можно только внутри этой группы
-
О господи, вы уже тут в какой-то плоский мир укатились
Как-то поширше посмотреть, не?
Если где-то кто-то считает, например, что думать вообще хоть о ком-то кроме боженьки - это измена, а уж о своей жене всякие грязные мысли думать так и рукоблудствовать это вообще грех, это не значит, что так и есть для всех.
Точно так же если где-то кто-то считает, что отношения на троих, где всех всё устраивает, это постоянная непрерывная измена, это тоже не значит, что так оно и есть для всех.
И кроме того, ты, Хиг, такими обобщениями обесцениваешь слово измена. Если чего ни хватишься - всё измена, то значит это не так уж страшно)
Живут люди втроём, счастливы, никто никого не обманывает, но ты называешь это изменой. Окей, пусть оно так называется. Но тогда обоснуй, почему это что-то плохое, потому что теперь совершенно непонятно. Ведь никто никого не обманывает, никто не страдает, никто не поступает подло и не нарушает договорённостей, а наоборот соблюдает их
Или мы тут общаемся в терминах СК РФ, где не бывает никаких отношений на троих? Так там вроде и про измены ничего нет, они не запрещены
Непонятно, короче
-
Нет. Суть не меняется от названия, неверность в браке есть неверность в браке.
И? Мы также по природе не являемся мирными животными, старое-доброе ультранасилие у нас в крови. Как и воровство, например, и прочее антисоциальное поведение Что ж теперь, оправдывать преступления "нууу, у нас в Грозном условия такие, что можно девушку похитить", "нуу, у нас в Москве борются с социальными надстройками, потому чиновники приворовывают", "нууу, мы хоть и стремимся к ненасилию, но Расчоенинград есть Расчленинград паприроди"? Мне кажется, это так себе путь.
Но ведь изменять можно и не состоя в браке. Ну и в сообществах, где полиамория это как раз норма или прочие нестандартные для европейцев варианты, понятия измены или не будет, или оно будет соответствовать конкретным общественным нормам.
-
за один и тот же проступок корю и мусульман, и атеистов, иёрных, и белых, и зелёных.
Что есть проступок?
Если тебе муж говорит "давай потрахаемся втроём вот с тем мусульманином мужиком, ох как я хочу посмотреть как он тебя отжарит", и ты такая "ооо классно давай", то кто здесь совершает проступок и в чём его суть?
Будем считать, что бедный мусульманин тоже согласен :D
-
Кому изменяют полиаморы? Вот живёт семья: две женщины и мужик или наоборот. Все спят со всеми. Не открытые отношения, трахаться можно только внутри этой группы
Всем со всеми. Романтические отношения - дело двоих людей, всё, что включает больше двух - измена.
это тоже не значит, что так оно и есть для всех.
Я не знаю, сколько раз мне ещё повторить, но я в курсе, что есть и те, кто считает каннибализм нормальным, и те, кто ворует и считает, что прав. В курсе я, в курсе. И? Ну вот что дальше-то? Ну считают они это нормальным, что теперь, обнять и в лобик поцеловать? Не, я могу! В очередь СТАНОООООО-ВИСЬ! >:( ;D
И кроме того, ты, Хиг, такими обобщениями обесцениваешь слово измена. Если чего ни хватишься - всё измена, то значит это не так уж страшно)
Мы тут говорим только об изменах, потому всё, за что не хватишься - измена. А если мы будем обсуждать сорта убийств, ну, там, ядом, ножом, забивание насмерть, то что, тоже не так уж страшно станет? Ну норм, чо.
Но тогда обоснуй, почему это что-то плохое, потому что теперь совершенно непонятно. Ведь никто никого не обманывает, никто не страдает, никто не поступает подло и не нарушает договорённостей, а наоборот соблюдает их
Страдает. Измена - это оскорбление и унижение, если толпа друг друга унижает по согласию, это не значит, что у них с головой всё в порядке, это значит, что они пользуются нездоровьем друг друга. И к тому же, нормализуют унижения в социуме, если уж на то пошло.
Ну и унижение, кмк, очень часто является подлостью. Как и создание заведомо приводящим к злу договорённостей.
Погуглила. Измена - это по определению подлость. Спасибо, Википедия.
Или мы тут общаемся в терминах СК РФ, где не бывает никаких отношений на троих? Так там вроде и про измены ничего нет, они не запрещены
Непонятно, короче
Не-не, я не вижу смысла обсуждать законы.
Но ведь изменять можно и не состоя в браке. Ну и в сообществах, где полиамория это как раз норма или прочие нестандартные для европейцев варианты, понятия измены или не будет, или оно будет соответствовать конкретным общественным нормам.
И? А в обществе, где верят в вечную жизнь, может и понятие смерти не существовать. Теперь и убийство убийством не назвать, потому что кто-то его таковым не считает?
Считаю, что цифр не существует. Шах и мат, 1313, вы больше не 1313! ;D
Что есть проступок?
Поступок, нарушающий правила поведения, провинность.
Если тебе муж говорит "давай потрахаемся втроём вот с тем мусульманином мужиком, ох как я хочу посмотреть как он тебя отжарит", и ты такая "ооо классно давай", то кто здесь совершает проступок и в чём его суть?
Будем считать, что бедный мусульманин тоже согласен :D
Если и я тоже "ооо классно давай", то или все трое, или двое. Один склоняет меня к измене (меньший мудак, т.к. я могу отказаться), плюс, если сам участвует в сексе с мусульманином, ещё и изменяет, да ещё и с мужчиной (самый большой мудак). Другая (я) изменяет. Третий (мусульманин), если знает, что муж мне - муж, является сообщником измены.
-
Всем со всеми. Романтические отношения - дело двоих людей, всё, что включает больше двух - измена.
Почему? Потому что вы так за всех решили? А если людям хорошо в романтических отношениях втроём или вчетвером? Если именно это отвечает их потребностям? Они все мудаки, потому что изменяют друг другу друг с другом?
А самоудовлетворение - это измена партнеру? А просмотр порно? Ведь там голые тетеньки и дяденьки и они возбуждают.
-
И? А в обществе, где верят в вечную жизнь, может и понятие смерти не существовать. Теперь и убийство убийством не назвать, потому что кто-то его таковым не считает?
Считаю, что цифр не существует. Шах и мат, 1313, вы больше не 1313! ;D
Правильно, ведь мой ник это отсылка на мою любимую книгу, в которой цифрами 1313 отображались буквы BB. И я на самом деле BB ;D Так что и с изменами все не так однозначно ::)
-
Почему? Потому что вы так за всех решили? А если людям хорошо в романтических отношениях втроём или вчетвером? Если именно это отвечает их потребностям? Они все мудаки, потому что изменяют друг другу друг с другом?
А самоудовлетворение - это измена партнеру? А просмотр порно? Ведь там голые тетеньки и дяденьки и они возбуждают.
Измена. И просмотр сериала без партнера - измена. И эротические сны с другими - измена.
И даже у юрлиц может быть измена - измена КПП!!!
-
Убивать больного мужа это норма, а быть свингерами при согласии всех участников - это страх ужас и унижение
-
Убивать больного мужа это норма, а быть свингерами при согласии всех участников - это страх ужас и унижение
Вот еще - убивать его. Пусть сам там как-нибудь разберется, а то ишь!
-
Почему? Потому что вы так за всех решили? А если людям хорошо в романтических отношениях втроём или вчетвером? Если именно это отвечает их потребностям?
А чьим-то потребностям зоофилия отвечает, и животным травм не наносят, и все счастливы. А кому-то убивать нравится, мёртвым вообще на всё всё равно, никто не страдает. А кто-то насилует людей, пока те спят, и всем норм, люди высыпаются, насильник натрахивается вволю. Понять и простить!
Они все мудаки, потому что изменяют друг другу друг с другом?
В яблочко.
А самоудовлетворение - это измена партнеру? А просмотр порно? Ведь там голые тетеньки и дяденьки и они возбуждают.
Измена возможна только с живым. Мы же маступбацию предметами сексом не считаем. Как и мастурбацию в принципе.
Правильно, ведь мой ник это отсылка на мою любимую книгу, в которой цифрами 1313 отображались буквы BB. И я на самом деле BB ;D Так что и с изменами все не так однозначно ::)
Так ВВ ВВами, а 1313 - это числа. Так что всё точно, вы - не 1313.
Убивать больного мужа это норма, а быть свингерами при согласии всех участников - это страх ужас и унижение
Эмм, шта? Я не говорила про убийство мужа. Перечитайте, уж по словам про меня должно быть понятно...Наверное.
Но, на всякий случай уточню, для честности, что я за существование эвтаназии. Просто до создания такой опции легально, с врачебной комиссии, убийство даже по желанию мне кажется...глубоко неэтичным.
-
А самоудовлетворение - это измена партнеру? А просмотр порно? Ведь там голые тетеньки и дяденьки и они возбуждают.
Измена возможна только с живым. Мы же маступбацию предметами сексом не считаем. Как и мастурбацию в принципе.
Ага! То есть некрофилия это норм, по крайней мере лучше измены.
-
Поступок, нарушающий правила поведения, провинность.
Какие правила?
-
Измена возможна только с живым. Мы же маступбацию предметами сексом не считаем. Как и мастурбацию в принципе.
Кто эти МЫ, которые не считаем мастурбацию сексом? Вот МЫ считаем сексом любые манипуляции с половыми органами, приводящие к оргазму. На чьей стороне правда?
-
Дорогой, я надеюсь ты понимаешь что если ты мне изменишь, то я может быть убью тебя и твою шлюху. А если заболеешь то я надеюсь ты убьешься сам. Давай поженимся?
-
Наоборот же, невыгодно, не?
Ребёнка надо выносить, родить, кормить, а он ещё возьмет да помрет в три года
Ребёнок пока ещё вырастет и сможет пользу приносить, сто раз умереть успеет, а кормить надо уже сейчас
Конечно невыгодно, десятерых рожали чисто по приколу ;D.
Выносить и родить -бесплатно, кормить - сначала сиська, потом что сами - то и ребенку, помрет - бох дал бох взял.
Изменяют. От того, как измену назовут - законом шариата или открытым браком - изменой она быть не перестанет.
Не-а. Тут та же ситуация, что и со злом: измена - это то, что люди считают изменой
-
Всё-таки измена это:
Или:
?
Кто-то валяется на диване, кто-то уходит в работу, кто-то уходит тоже, но в запой. Не все способы скинуть стресс равнозначны по влиянию на семью. Можно выбрать не лучший, но работающий с тобой способ из тех, которые не скажутся на близких пагубно. Мужик так не сделал и предпочёл изменять жене.
Или жена не согласится и захочет развод. Или согласится и, выйдя в ремиссию, заведёт любовника в удовольствие. Или будет через силу заниматься с мужем сексом. Или даст добро только на секс с проститутками. Или с кандидатками из одобренного лично ей списка. В любом случае она будет иметь знание о планах мужа и сможет им распорядиться.
"Ну и что" - пока измена тайная, похуже чем "ну и что" - когда жена знает, но муж не в курсе, что она знает, и продолжает пытаться все скрыть. А "нервы делает" именно обсуждение измены (настоящей или будущей) с женой. Объявление об измене при желании сохранить отношения - это предложение залезть под плинтус и там сидеть, поэтому и говорят некоторые "лучше бы я не знала - не пришлось бы разводиться". Пока не знаешь - не под плинтусом, как только знаешь - выбирать приходится между плинтусом и расставанием.
А с планами все просто: пока об измене не объявлено - изменщик намерен сохранять отношения хотя бы какое-то время. Скрываться утомительно, и никто не будет этим заморачиваться, не намереваясь остаться.
-
Но ведь изменять можно и не состоя в браке. Ну и в сообществах, где полиамория это как раз норма или прочие нестандартные для европейцев варианты, понятия измены или не будет, или оно будет соответствовать конкретным общественным нормам.
А существуют такие сообщества? Всякие хиппи и им подобные не в счёт: они действуют от противного именно потому что понятие измены им знакомо.
-
Ага! То есть некрофилия это норм, по крайней мере лучше измены.
Эммм, ну если вы так считаете...
Какие правила?
Правила поведения. Я, вроде, ясно написала.
Кто эти МЫ, которые не считаем мастурбацию сексом? Вот МЫ считаем сексом любые манипуляции с половыми органами, приводящие к оргазму.
Мы - те, кто не считает. А поллюции, получается, тоже секс? Интересно.
На чьей стороне правда?
На моей.
Дорогой, я надеюсь ты понимаешь что если ты мне изменишь, то я может быть убью тебя и твою шлюху. А если заболеешь то я надеюсь ты убьешься сам. Давай поженимся?
Я, если честно, хз, откуда вы взяли первое. Ну, разве что из моих взглядов, в что любой в любой момент может свихнуться, а на фоне травмы, наносимой изменой, тем более. Тогда да, логично, я могу сойти сума, а сумасшедшие чего только не могут учудить.
Насчёт второго, ну простите, что я человек, который относится к жизни практично и даже несколько утилитарно, и предпочитаю встречаться с такими же. Да, для меня ценность жизни не в самом факте существования, и я хочу быть с таким же мужчиной, какой кошмар.
Не-а. Тут та же ситуация, что и со злом: измена - это то, что люди считают изменой
И я, внезапно, человек. Пруфов не будет.
Измена - это неверность в браке, т.е. в браке любые "брачные" отношения не с супругом - измена. Всё.
-
А существуют такие сообщества? Всякие хиппи и им подобные не в счёт: они действуют от противного именно потому что понятие измены им знакомо.
Достаточно выйти за пределы Европы и христианства.
-
И я, внезапно, человек. Пруфов не будет.
Ну так ты можешь считать изменой что угодно, а кто-то может не считать.
Измена - это неверность в браке, т.е. в браке любые "брачные" отношения не с супругом - измена. Всё.
Это твоё частное мнение.
Достаточно выйти за пределы Европы и христианства.
Например, в какой-нибудь Овцеёпистан, где женщин побивают камнями за то, о чем не имеют понятия? Про Японию какие-то детективы читал, где убивали на почве ревности и измен, так что понятие им явно знакомо. Китай туде же. В индийском кино понятие измены оч даже фигурирует, как и в латиноамериканском мыле (ну ок, это христиане). Древним римлянам-грекам понятие измены вполне было знакомо - да, европейцы, но не христиане. Я разве что про чукоч слышал, что там жен под гостей подкладывают, но это не говорит, что им незнакомо понятие измены.
-
Higanbana или жирно троллит, или е**бо совсем.
Измены, травля, убийства, хер знает что ещё - все смешалось.
Она и закон и истина и мораль.
Это твоё частное мнение.
И единственное верное во вселенной! Что не ясно?
-
Достаточно выйти за пределы Европы и христианства.
Например, в какой-нибудь Овцеёпистан, где женщин побивают камнями за то, о чем не имеют понятия? Про Японию какие-то детективы читал, где убивали на почве ревности и измен, так что понятие им явно знакомо. Китай туде же. В индийском кино понятие измены оч даже фигурирует, как и в латиноамериканском мыле (ну ок, это христиане). Древним римлянам-грекам понятие измены вполне было знакомо - да, европейцы, но не христиане. Я разве что про чукоч слышал, что там жен под гостей подкладывают, но это не говорит, что им незнакомо понятие измены.
Дык речь про многоженство и многомужество, а не про измены.
-
Ну так ты можешь считать изменой что угодно, а кто-то может не считать.
И? Как я уже когда-то давно и не здесь говорила, меня в вопросах морали не волнует мнение аморальных людей.
Это твоё частное мнение.
Все мнения частные. И, опять же, меня не волнует частность моего мнения. Я вижу, что по этому вопросу имею наилучшие из возможных взгляды, и это всё, что для меня важно.
Higanbana или жирно троллит, или е**бо совсем.
Ни то, ни другое.
Измены, травля, убийства, хер знает что ещё - все смешалось.
Ну, если не уметь читать, держа в голове больше одного комментария, то, наверное, да. А так, всем (возможно, кроме вас) очевидно, что я говопила о том, что измена - травля, а убийство использовала только в качестве наглядного примера.
Она и закон и истина и мораль.
Жду цитат, где я называю себя законом и истиной. Да и моралью тоже, хотя в этом плане, наверное, можно какую-то сову перешить так, чтоб на глобус налезала.
-
Я не знаю, сколько раз мне ещё повторить, но я в курсе, что есть и те, кто считает каннибализм нормальным, и те, кто ворует и считает, что прав. В курсе я, в курсе. И? Ну вот что дальше-то? Ну считают они это нормальным, что теперь, обнять и в лобик поцеловать? Не, я могу! В очередь СТАНОООООО-ВИСЬ! >:( ;D
Я не говорила, что ты должна срочно полюбить то, что ты осуждаешь.
Но у слова "измена" есть определение. И называть изменой то, что не имеет к ней отношения, очень странно. Ещё можно сказать, что это убийство, похищение или мошенничество, будет такой же абсурд. Это просто неуместное использование термина. А, ещё можно сказать что это насилие! Была у нас тут одна поехавшая, которая всё подряд называла насилием, забыла кто это. Вот и ты щас так же
Может, ты имеешь в виду разврат, моральное разложение или что-то такое? Это я могу понять
Измена подразумевает обман и несоблюдение договорённостей. Подлость необходима, но не достаточна. Измена - это именно нарушение договоренностей. Измена жене, мужу, родине - суть в том, что ты обещал что-то и не делаешь этого.
Когда у троих людей отношения и они договорились все вместе друг с другом любовными делами заниматься, то это как раз соблюдение договорённостей, это не может быть изменой
Так что тут не к морали твоей вопросики, а к вокабуляру, что-то со словами случилось
Страдает. Измена - это оскорбление и унижение, если толпа друг друга унижает по согласию, это не значит, что у них с головой всё в порядке, это значит, что они пользуются нездоровьем друг друга. И к тому же, нормализуют унижения в социуме, если уж на то пошло.
Мммммм.... А если два человека, муж и жена как положено, унижают друг друга в постели, потому что у них такая сексуальная игра, то у них с головой как, в порядке или не в порядке?
-
Может, ты имеешь в виду разврат, моральное разложение или что-то такое? Это я могу понять
Нет, я имею в виду именно измену. Рзврат и моральное разложение, конечно, с изменой связаны, но это куда более широкие термины.
Измена подразумевает обман и несоблюдение договорённостей.
Нет, измена подразумевает не эксклюзивные отношения в браке или иных типах романтических взаимоотношений. Вторая половина - одна, любое введение третьих лишних в отношения является изменой этой одной-единственной.
Когда у троих людей отношения и они договорились все вместе друг с другом любовными делами заниматься, то это как раз соблюдение договорённостей, это не может быть изменой
Если я попрошу убить меня, а ты согласишься и сделаешь это, будет ли это убийством? С изменой также, важны не договорённости, важны действия. Измена может, но не обязана нарушать договорённости. Потому что, повторю, измена - это вступание в отношения с другим человеком уже будучи в отношениях одним. По соглашению это происходит или нет - не важно. Важен сам факт...отсутствия моногамии. Не знаю, как ещё сказать, чтоб понятно стало.
-
Не знаю, как ещё сказать, чтоб понятно стало.
Чушь можно пытаться перефразировать любыми способами, от этого она не станет правдой)
Я понимаю, что ты говоришь, просто вот это:
измена - это вступание в отношения с другим человеком уже будучи в отношениях одним. По соглашению это происходит или нет - не важно.
неправда. И твои личные предпочтения смысла слов не меняют, к счастью
Если я попрошу убить меня, а ты согласишься и сделаешь это, будет ли это убийством? С изменой также
Если ты попросишь заняться сексом, и я займусь, то это будет секс
Попросишь убить, а я убью, будет убийство
А если ты, например, попросишь украсть у тебя вещь, но ты при этом будешь об этом знать, то это уже не будет воровством, если я докажу, что ты знала) Обман имеет значение
Из Вики:
Общепринятыми в большинстве культур считаются добровольные обязательства супругов не иметь сексуальных партнёров на стороне.
Если брал на себя обязательства, а не исполняешь, значит измена
Если не брал, то можешь делать всё что угодно. Импликация, так сказать
Но спорить тут явно бесполезно, просто открой словарь
Такой вопрос ещё: а если вторая половинка - того же пола, но третьего человека никакого нет, то быть друг другу верными и жить в мире и согласии без измен - это нормально или нет?
А если мы будем обсуждать сорта убийств, ну, там, ядом, ножом, забивание насмерть, то что, тоже не так уж страшно станет? Ну норм, чо.
Ну если кто-то будет натягивать сову на земной шар и говорить, что аборт - это убийство и травля тараканов - это тоже убийство, то да, я скажу что ок, убийство так убийство, значит считайте меня убийцей) Это всего лишь набор букв
-
Нет, измена подразумевает не эксклюзивные отношения в браке или иных типах романтических взаимоотношений. Вторая половина - одна, любое введение третьих лишних в отношения является изменой этой одной-единственной.
Важен сам факт...отсутствия моногамии. Не знаю, как ещё сказать, чтоб понятно стало.
Всё, я поняла! Вы всё это время про моногамию, а не про измену говорили! Моногамия - это, действительно, только один партнёр в определенный момент жизни. И если в отношениях появляется третий, то уже, конечно, не моногамия. К измене всё ещё это никакого отношения не имеет
-
Всё, я поняла! Вы всё это время про моногамию, а не про измену говорили! Моногамия - это, действительно, только один партнёр в определенный момент жизни. И если в отношениях появляется третий, то уже, конечно, не моногамия. К измене всё ещё это никакого отношения не имеет
Имеет. Любые немоногамные отношения являются изменой партнёру. И говорила я про измену.
-
вообще откуда пошло это? измена и т.п. договоры условные? из религий?
-
вообще откуда пошло это? измена и т.п. договоры условные? из религий?
Сначала не было ничего. Потом явилась Хигабана и сказала: "ДА БУДЕТ МОРАЛЬ!". Там потом ещё много чего происходило, но я не спец
-
Погодите, а в немоногамных культурах наличие второго (третьего, четвертого, n+1) партнера тоже, выходит, будет изменой? ??? А то у меня тут Драупади и ее Пандавы волнуются, что им аморалку влепят. ;D
-
вообще откуда пошло это? измена и т.п. договоры условные? из религий?
Сомневаюсь. Я читала, что моногамию выработали ещё ардипитеки, а у них религий ещё не было. Поправьте, если не права.
-
Дык речь про многоженство и многомужество, а не про измены.
Нет:
Но ведь изменять можно и не состоя в браке. Ну и в сообществах, где полиамория это как раз норма или прочие нестандартные для европейцев варианты, понятия измены или не будет, или оно будет соответствовать конкретным общественным нормам.
А существуют такие сообщества? Всякие хиппи и им подобные не в счёт: они действуют от противного именно потому что понятие измены им знакомо.
Я спрашивал именно об этом. В обществах с нормализованным многоженством с изменами как раз все очень жестко. А примеров нормализации многомужества на уровне общества я не знаю вообще
Ну так ты можешь считать изменой что угодно, а кто-то может не считать.
И? Как я уже когда-то давно и не здесь говорила, меня в вопросах морали не волнует мнение аморальных людей.
Как определить аморальность людей, если отсутствует абсолютная мораль?
Это твоё частное мнение.
Все мнения частные. И, опять же, меня не волнует частность моего мнения. Я вижу, что по этому вопросу имею наилучшие из возможных взгляды, и это всё, что для меня важно.
Можно критерии лучшести?
-
Я спрашивал именно об этом. В обществах с нормализованным многоженством с изменами как раз все очень жестко. А примеров нормализации многомужества на уровне общества я не знаю вообще
Гугл в помощь.
В изданном в 1980 году «Этнографическом атласе» (англ. Ethnographic Atlas) было опубликовано исследование любовных отношений в 1231 человеческом обществе. В 186 из них была принята только моногамия, в 453 изредка встречалась полигиния, в 588 полигиния была более частым явлением, в 28 обществах (проживающих только в Гималаях) частым явлением была полиандрия, в четырёх обществах полиандрия встречалась изредка. Позднейшие исследования обнаружили практику полиандрии ещё в 50 обществах.
-
Попросишь убить, а я убью, будет убийство
А если ты врач, а в стране легализована эвтаназия, то не будет.
-
В обществах с нормализованным многоженством с изменами как раз все очень жестко.
Жестко, но все-таки не так, что секс к какой-либо из жен считается изменой, как считает Хиганбана.
Аналогично, очевидно (всем, кроме одного человека), что в обществе с многомужеством секс с любым из мужей изменой тоже не будет.
-
Как определить аморальность людей, если отсутствует абсолютная мораль?
Также, как со всеми остальными вещами, идеал которых отсутствует - на глазок. Люди же как-то определяют, что красиво, что гуманно и т.д. Не иднально, да, но лучше, чем вообще ничего
Можно критерии лучшести?
Ведёт к развитию и процветанию. Чем эффективнее, тем лучше. Любовь и отсутсвие травм из-за измен - весьма эффективные штуки. Первая вдохновляет, генерирует новых людей и вообще хорошее времяпрепровождение, второе позволяет быть людям здоровее, и, следовательно, повышает шанс на то, что человек подольше будет делать свой вклад в человечество.
Чушь можно пытаться перефразировать любыми способами, от этого она не станет правдой)
...Что вообще никак не связано с тем, что говорю я.
неправда. И твои личные предпочтения смысла слов не меняют, к счастью
Это правда, а не мои предпочтения.
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, блуд, адюльте́р (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Супружеская измена - частный случай измены, не супружеская измена, соответственно, будет связана не только с брачными отношениями.
Напомню, на всякий случай, а то тут не все в курсе. Брак - это отношения межлу мужчиной и женщиной. Не между десятью мужчинами и женщинной, не между сотней женщин и двадцатью мужчинами, между двоими. Также, как и отношения, ведущие к браку, потому что брак из них и проистекает.
Если ты попросишь заняться сексом, и я займусь, то это будет секс
Попросишь убить, а я убью, будет убийство
А если ты, например, попросишь украсть у тебя вещь, но ты при этом будешь об этом знать, то это уже не будет воровством, если я докажу, что ты знала) Обман имеет значение
Так мы про измену, а не про воровство. В измене обман не имеет значения.
Если брал на себя обязательства, а не исполняешь, значит измена
Если не брал, то можешь делать всё что угодно. Импликация, так сказать
Своей же цитате противоречишь. У тебя в ней прямо сказано, что в культуре супружество и является маркером добровольного обязательства не иметь посторонних сексуальных партнёров. А брак - союз двух человек, мужчины и женщины. Т.е. это не моё какое-то личное воображение, это в целом так, ага.
Но спорить тут явно бесполезно, просто открой словарь
Уже. Выше.
Такой вопрос ещё: а если вторая половинка - того же пола, но третьего человека никакого нет, то быть друг другу верными и жить в мире и согласии без измен - это нормально или нет?
Странный вопрос. Нет. Это вообще тёплое и мягкое.
Ты же, если считаешь и воровство, и убийство неправильными, не спрашиваешь, всё ли нормально, если человека только обокрали, но не убили, так?
Ну если кто-то будет натягивать сову на земной шар и говорить, что аборт - это убийство и травля тараканов - это тоже убийство, то да, я скажу что ок, убийство так убийство, значит считайте меня убийцей) Это всего лишь набор букв
Травля тараканов буквально убийство, и прекрасный пример в данном случае. "Убить - лишить жизни, умертвить" по первому значению. Тут именно суть совпадает на 100%,, тараканов действительно лишают жизни. И свиней, пуская на шашлык, тоже, внезапно, убивают. И людей убивают. А ещё есть выражение сидеть на измене", безобидное, относительно измены, как предательства. Но это, сделаю предположение, конечно, тоже натягивание, потому что и убийство не убийство, и измена не измена, а если всё-таки убийство и измена, то это значит, что весь плохой смысл из них улетучивается во всех возможных проявляениях. Сделаю предположение повторно, потому что "не могу же Я защищать что-то, что хотя бы в каком-то смысле хоть где-то плохо!".
-
Брак - это отношения межлу мужчиной и женщиной. Не между десятью мужчинами и женщинной, не между сотней женщин и двадцатью мужчинами, между двоими.
Вы забыли уточнить, что описываете брак в России. В ОАЭ, например, совершенно легитимна полигиния, а в Непале — полиандрия. И это все формы брака.
-
Можно критерии лучшести?
Ведёт к развитию и процветанию. Чем эффективнее, тем лучше. Любовь и отсутсвие травм из-за измен - весьма эффективные штуки.
Вооот
А теперь объясни пожалуйста, почему гомосексуальные моногамные отношения это плохо. Это любовь и отсутствие травм, ведет к развитию и процветанию
Брак - это отношения межлу мужчиной и женщиной. Не между десятью мужчинами и женщинной, не между сотней женщин и двадцатью мужчинами, между двоими.
Вы забыли уточнить, что описываете брак в России. В ОАЭ, например, совершенно легитимна полигиния, а в Непале — полиандрия. И это все формы брака.
И ещё в куче стран однополые браки существуют
Опять внезапно семейный кодекс РФ подъехал :D
Короче у человека свой словарь в голове, альтернативный
-
Я спрашивал именно об этом. В обществах с нормализованным многоженством с изменами как раз все очень жестко. А примеров нормализации многомужества на уровне общества я не знаю вообще
Всякий Непал и Тибет
-
И ещё в куче стран однополые браки существуют
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f88762849c235085012852a55fbc4bf9_l-7571104-images-thumbs&n=13)
;D ;D ;D
-
В измене обман не имеет значения.
Как это? Измена и есть обман.
-
Как это? Измена и есть обман.
У нас тут дошло до того, что даже добровольная групповуха это измена всех всем, догоняйте ;D
-
У нас тут дошло до того, что даже добровольная групповуха это измена всех всем, догоняйте ;D
Не очень понятно, как это может быть в контексте её же слов о нарушении эксклюзивности прав на потрахушки. Если я устраиваю тройничок, то как я могу предоставлять кому-либо эксклюзивные права?
-
У нас тут дошло до того, что даже добровольная групповуха это измена всех всем, догоняйте ;D
Прошу не забывать о том что о измена это в свою очередь травля. А значит групповых тоже травля. Причём всеми всех.
-
Не очень понятно, как это может быть в контексте её же слов о нарушении эксклюзивности прав на потрахушки. Если я устраиваю тройничок, то как я могу предоставлять кому-либо эксклюзивные права?
Видимо эксклюзивные права у кого-то есть по умолчанию и они неотъемлемы
Поженились - всё, тройнички запрещены, даже если оба трое хотят
Вот поэтому Хиг и не женится
-
Вы забыли уточнить, что описываете брак в России. В ОАЭ, например, совершенно легитимна полигиния, а в Непале — полиандрия. И это все формы брака.
Я описываю нормальный брак, не поощряющий "мудаков" (не могу подобрать слово, которое обозначает людей в разбросе от совершающих несколько неэтичные поступки до творящих полное дерьмо). Да, есть страны, где бракосочетание представляет какой-то трэш, соболезную их жителям, но ни принимать их судьбу, ни впихивать в понятие "брак" все отношения, вплоть до логической связи между Альфа-Центаврой и мухой це-це, я не намерена.
Вооот
А теперь объясни пожалуйста, почему гомосексуальные моногамные отношения это плохо. Это любовь и отсутствие травм, ведет к развитию и процветанию
О первом мы уже говорили когда-то, лень повторять. Напомню только конец рассуждений, нормальные семьи состоят из добровольно вступивших в брак взрослых мужчины и женщины, и вот они к процветанию ведут. Всякие любители несовершеннолетних, отсутсвующего согласия или тех, кто одного с ними пола, к развитию и процветанию отношения не имеют.
Второе я уже объясняла тут, и это мне, в целом, лень повторять, ну ладно, оно хотя бы от части по теме. Так что вот цепочка:
Это не любовь, а нездоровые отношения. Также, как и абьюзивные отношения не про любовь. Измена - это оскорбление и унижение, люди, которые хорошо к ним относятся, уже чем-то травмированы. Потому что нормальные люди не любят, когда их абьюзят. Любые отношения вне пары - измена, по определению измена, ты мне скидывала даже сама про значение брака. И я скидывала про измену.
И ещё в куче стран однополые браки существуют
Угу. А есть племена, где дети - полноценные половые партнёры. Помнится, Коран допускает женитьбу на девятилетней? Короче, много вокруг не особо прекрасных примеров.
Короче у человека свой словарь в голове, альтернативный
Мой словарь как раз стандартный. Это окружающие в понятие романтических отношений и брака стали вписывать всё, что ни попадя.
Как это? Измена и есть обман.
Это не то значение слова "измена", о котором мы говорим. Да, одно из значений действительно содержит обман и предательство, мы все это знаем. А мы тут про измену в отношениях.
У нас тут дошло до того, что даже добровольная групповуха это измена всех всем, догоняйте ;D
Нет, не дошло ??? До тех пор, пока групповуха происходит между людьми, ни один из которых не состоит в отношениях, никакой измены в ней нет.
Не очень понятно, как это может быть в контексте её же слов о нарушении эксклюзивности прав на потрахушки. Если я устраиваю тройничок, то как я могу предоставлять кому-либо эксклюзивные права?
Эксклюзивные права предоставляются вступанием в романтические отношения. Если вы с человеком в них не вступали, то и нарушения нет. С FWB, ONS и прочими чисто сексуальными отношениями измен быть и не может.
Прошу не забывать о том что о измена это в свою очередь травля. А значит групповых тоже травля. Причём всеми всех.
В данном случае, если речь о групповухе, где нет людей, которые были бы в отношениях с участниками, но не участвовали бы в ней, нет условия "коллектив vs один человек", как в обычной измене (которую мы и обсуждали в тех темах, где я говорила о травле, вам предсмертная благодарность от совы, вы её, таки, порвали). Групповуха - это просто взаимные унижения и оскорбления. Можно было бы сравнить с "змеиной ямой", но это выглядит не достаточно точно.
Вот поэтому Хиг и не женится
Хиг не женится, потому что против этого вашего гомосексуализьма >:( ;D
-
Есть люди- полиаморы. Они могут вступать в долгосрочные серьезные отношения, вести общий быт, даже заводить детей, но их 3 (или даже больше). В их случае изменой будет считаться секс с кем-то не из их группы.
И даже в открытых отношениях люди могут изменять, например, если их договоренность обязывает согласовывать свои связи, а человек втихаря потрахается.
-
Есть люди- полиаморы. Они могут вступать в долгосрочные серьезные отношения, вести общий быт, даже заводить детей, но их 3 (или даже больше). В их случае изменой будет считаться секс с кем-то не из их группы.
У всех людей измена - отношения с кем-либо, кроме их единственного партнёра. У вас логика, уровня "ну, раз он чёрный, то убийство не считается".
И даже в открытых отношениях люди могут изменять, например, если их договоренность обязывает согласовывать свои связи, а человек втихаря потрахается.
Естественно, в открытытх отношениях есть измены. Открытые отношения на них строятся.
-
Я описываю нормальный брак, не поощряющий "мудаков" (не могу подобрать слово, которое обозначает людей в разбросе от совершающих несколько неэтичные поступки до творящих полное дерьмо).
Нет, вы описываете в частности брак в РФ де-юре и идеальный брак для вас лично. ::)
-
Нет, вы описываете в частности брак в РФ де-юре и идеальный брак для вас лично. ::)
Пруфы? ::)
-
Да нет в "де юре" ничего про верность и издевательские измены.
-
У всех людей измена - отношения с кем-либо, кроме их единственного партнёра.
Нет.
Это не у всех людей, только у части.
-
Нет.
Это не у всех людей, только у части.
У всех. Измена - действие с конкретными характеристиками, оно или выполняется, или нет. А не так, что тут измена - измена, там - не измена, здесь рыбу заворачиваем.
-
У всех. Измена - действие с конкретными характеристиками, оно или выполняется, или нет. А не так, что тут измена - измена, там - не измена, здесь рыбу заворачиваем.
Нет
-
Пруфы? ::)
Пруфы того, что вы тут написали? Так и так видно, что вы пишете. :)
Да нет в "де юре" ничего про верность и издевательские измены.
Зато есть "брак — добровольный союз мужчины и женщины". Или уже нет? ::) Я, собственно, об этом.
-
Нет
Да.
Пруфы того, что вы тут написали? Так и так видно, что вы пишете. :)
Нет, на то, что вы написали.
-
Зато есть "брак — добровольный союз мужчины и женщины". Или уже нет? ::)
Ну да.
СК РФ Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
-
Нет, на то, что вы написали.
Конституция РФ ст. 72, СК РФ ст. 1, 12.
Ссылки на ваше личное мнение вы и сами найдете. :)
Ну да.
Ну вот. :)
-
Хиг, а где доказательства того, что однополые браки к развитию отношения не имеют? Они так-то детей рожают от доноров либо берут из детдомов
Ты пытаешься делать вид, что твои «хорошо» и «плохо» подкреплены чем-то, но иногда внезапно вдруг кто-то объявляется плохим просто потому что потому, потому что тебе так захотелось. Когда ты в том знаменательном треде про гомофобию говорила, что это просто плохо потому что ты так считаешь, и всё остальное плохое тоже является таковым просто потому что ты так считаешь, было честнее и логичнее
-
Мур, а мегаломанечка она такая. Сначала «я считаю» достаточно, а потом «все обязаны считать, как я» не хватает. ;D
-
Ссылки на ваше личное мнение вы и сами найдете. :)
Так где доказательства, что это лично мои взгляды, и ничьи чужие?
Хиг, а где доказательства того, что однополые браки к развитию отношения не имеют?
Так процветание в семейном плане заключается в гетеросексуальных отношениях и их развитии, улучшение их статистики (меньше семейного насилия, больше счастливых браков и т.д.). Как к этому оносятся насильственные браки, браки с малолетними, гомосексуализм? А никак, и даже вредно.
Они так-то детей рожают от доноров либо берут из детдомов
А причём тут доноры и детдома? Ну, и жестоким людям иногда удаётся из детдома забрать кого-нибудь. И какой-нибудь алкоголик может. Да, детям невезёт попасть в плозие семьи, грустно.
Ты пытаешься делать вид, что твои «хорошо» и «плохо» подкреплены чем-то, но иногда внезапно вдруг кто-то объявляется плохим просто потому что потому, потому что тебе так захотелось.
Эмм, но одно другому не мешает ??? У меня есть обоснование мнения об изменах, но это не значит, что это мнение не субъективное, это значит, что я его на чём-то строю. Если бы у нас было обсуждение темы изнасилований, и я бы сказала, что изнасилования плохи, потому что последствия такие-то, вот список, ты бы сказала, что я пытаюсь делать вид, что моё "плохо" подкреплено только моим желанием? А ведь интерпретация последствий изнасилования - такая же субъективщина как и мнение, что последствия вообще относятся к причинам, почему износ - плохо. Просто при таком обсуждении разница между объективностью и наличием обоснования была бы тебе видна, потому что ты была бы согласна со мной.
Когда ты в том знаменательном треде про гомофобию говорила, что это просто плохо потому что ты так считаешь, и всё остальное плохое тоже является таковым просто потому что ты так считаешь, было честнее и логичнее
Так то, что всё является хорошим или плохим только потому что захотелось, не значит, что мнение нельзя обосновывать. Любое мнение субъективно, но чаще всего существует какая-то внутренняя логика, которую вполне можно описать. Почему мне нельзя её описывать? И именно мне, я замечу. Ни к кому здесь ты больше не обратилась со своим "товарищи, вы же субъективны", а ко мне - да. Причём там, где речь вообще по другой теме была. Занимательно, да? Не, я действительно это таковым нахожу.
Мур, а мегаломанечка она такая. Сначала «я считаю» достаточно, а потом «все обязаны считать, как я» не хватает. ;D
А можно цитату, где я говорю, что все обязаны считать как я?
Дважды хорошо будет, если там появится слово "объективно".
-
А конкурсы про стремную бабу уже прошли?
-
Так где доказательства, что это лично мои взгляды, и ничьи чужие?
Слушай, если ты ещё хоть одного человека сюда приведешь с такими же взглядами (полностью на 100%), я соглашусь что это всё истина в последней инстанции :D
Так процветание в семейном плане заключается в гетеросексуальных отношениях и их развитии, улучшение их статистики (меньше семейного насилия, больше счастливых браков и т.д.). Как к этому оносятся насильственные браки, браки с малолетними, гомосексуализм? А никак, и даже вредно.
Насильственные и малолетние вычеркиваем, я про них не говорила, и с твоей стороны это низкий и грязный приём — пытаться приписать мне одобрение педофилии и насилия, попрошу в будущем так не делать.
А гомосексуализм относится так, что гомосексуальные люди в гомосексуальных браках счастливы. Ты же понимаешь, что в гетеросексуальных браках они будут несчастны, правда? Так если ты за повышение уровня счастья в обществе, то почему ты хочешь чтобы эти люди вступали в брак с теми, с кем они будут несчастны?
Ну а вот это просто альтернативная одаренность:
процветание в семейном плане заключается в гетеросексуальных отношениях
С тем же успехом можно сказать, что процветание заключается в обоях зеленого цвета. Почему — ответа нет, как и на вопрос почему процветание возможно только у гетеросексуалов
Вопрос
Представим ситуацию: в результате какого-то генетического сбоя на одной из половых хромосом полностью вымер один из полов. Остался один пол на планете. Но люди научились синтезировать и выращивать эмбрионы в лаборатории, эмбрионы тоже только этого же пола получаются. Вопрос такой: по твоему мнению означает ли это, что никакого развития больше не может быть? Понятно что это печальная ситуация, да, но вот случилось такое. Что человечеству стоит делать после этого? Можно ли говорить о каком-то развитии в однополом обществе или его уже никогда не будет?
И второй вопрос
Есть разные видео, где дети выросшие в приемных однополых семьях рассказывают, как им в этих семьях жилось, говорят что всё классно, любящая семья и они счастливы. Какое твоё мнение по этому поводу? Они врут или как?
А конкурсы про стремную бабу уже прошли?
Они были упразднены в связи с тем, что Хиганбане никто не соответствует по весовой категории, чтобы с ней соревноваться
-
Так где доказательства, что это лично мои взгляды, и ничьи чужие?
Не ваши? А чьи взгляды вы выдаете за свои? Впрочем, как скажете — своих взглядов у вас нет.
Расходимся, товарищи, нас наebaли. ;D
-
Я описываю нормальный брак, не поощряющий "мудаков" (не могу подобрать слово, которое обозначает людей в разбросе от совершающих несколько неэтичные поступки до творящих полное дерьмо). Да, есть страны, где бракосочетание представляет какой-то трэш, соболезную их жителям, но ни принимать их судьбу, ни впихивать в понятие "брак" все отношения, вплоть до логической связи между Альфа-Центаврой и мухой це-це, я не намерена.
О первом мы уже говорили когда-то, лень повторять. Напомню только конец рассуждений, нормальные семьи состоят из добровольно вступивших в брак взрослых мужчины и женщины, и вот они к процветанию ведут. Всякие любители несовершеннолетних, отсутсвующего согласия или тех, кто одного с ними пола, к развитию и процветанию отношения не имеют.
Вы описыааете сферический брак в вакууме глазами диванного теоретика. Ну и как бездетные все знают о воспитании детей, так и вы все знаете о браке)
-
А гомосексуализм относится так, что гомосексуальные люди в гомосексуальных браках счастливы. Ты же понимаешь, что в гетеросексуальных браках они будут несчастны, правда? Так если ты за повышение уровня счастья в обществе, то почему ты хочешь чтобы эти люди вступали в брак с теми, с кем они будут несчастны?
Стоп-стоп-стоп. Станут счастливы два гея, а миллионы тех, кому это не нравится станут несчастны. Какое же это повышение уровня счастья в обществе?
-
Стоп-стоп-стоп. Станут счастливы два гея, а миллионы тех, кому это не нравится станут несчастны. Какое же это повышение уровня счастья в обществе?
Если кто-то способен быть несчастным из-за чужого брака, то надо и гетеросексуальные браки отменять, одиночки же расстраиваются.
-
Если кто-то способен быть несчастным из-за чужого брака, то надо и гетеросексуальные браки отменять, одиночки же расстраиваются.
так надо оценивать по количеству в обществе.
-
так надо оценивать по количеству в обществе.
Количество завистливых одиночек, кмк, значительно выше, чем оголтелых гомофобов.
-
Количество завистливых одиночек, кмк, значительно выше, чем оголтелых гомофобов.
А мне кажется наоборот.
-
так надо оценивать по количеству в обществе.
Одиночек и обиженок немало так-то. Конечно, возможно, гомофобов и больше, т.к. даже внешне либеральные товарищи исходят ядовитой слюной на упоминания гомо-браков. Почему-то.
Ну, с такой риторикой логичнее начать с уничтожения цыган и выдворения всех мигрантов. Недовольных ими точно больше.
-
Слушай, если ты ещё хоть одного человека сюда приведешь с такими же взглядами (полностью на 100%), я соглашусь что это всё истина в последней инстанции :D
Сомневаюсь что они захотят ради этого регистрироваться на КМП, но мои родители мои взгляды точно разделяют.
Насильственные и малолетние вычеркиваем, я про них не говорила, и с твоей стороны это низкий и грязный приём — пытаться приписать мне одобрение педофилии и насилия, попрошу в будущем так не делать.
Я не приписывала их тебе, я говорида о тех, кого уже перечисляла я же.
А гомосексуализм относится так, что гомосексуальные люди в гомосексуальных браках счастливы.
Люди и в остальных перечисленных мною браках могут быть счастливы.
Ты же понимаешь, что в гетеросексуальных браках они будут несчастны, правда?
Вероятно, потому я и не предлагаю им вступать в ггетеро-браки. И даже разрывать отношения не предлагааю.
Так если ты за повышение уровня счастья в обществе, то почему ты хочешь чтобы эти люди вступали в брак с теми, с кем они будут несчастны?
Я не говорила, что я за повышение счастья в обществе, тем более любой ценой.
Ну а вот это просто альтернативная одаренность:
С тем же успехом можно сказать, что процветание заключается в обоях зеленого цвета. Почему — ответа нет, как и на вопрос почему процветание возможно только у гетеросексуалов
Ну так модет ты тогда ответишь, с чего взяла, что они имеют отношения к процветанию? Без альтернативной одарённости, конечно, а объективно, как надо.
Можно ли говорить о каком-то развитии в однополом обществе или его уже никогда не будет?
Можно, в остальных сферах, кроме семьи. Просто общество, в котором целый пол вымер, навсегда останется ущербным, и хотя какой-то прогресс будет, такая огромная рана до конца не затянется. Это ж сколько учёных, врачей, учителей, философов, строителей просто исчезнет, да и не родится? Высока также вероятность, что весь прогресс будет уходить на то, чтобы просто "стоять на месте".
И второй вопрос
Есть разные видео, где дети выросшие в приемных однополых семьях рассказывают, как им в этих семьях жилось, говорят что всё классно, любящая семья и они счастливы. Какое твоё мнение по этому поводу? Они врут или как?
Они не понимают, поскольку слаще редьки ничего не если. Также, как многие женщины в мире не понимают, что можно не получать в глаз от мужа и не переживать сексуальное насилие.
Вы описыааете сферический брак в вакууме глазами диванного теоретика. Ну и как бездетные все знают о воспитании детей, так и вы все знаете о браке)
Да-да, если ты не замужем и без детей, ты не можншь быть в курсе, что принуждать к замужу плохо, бить детей до кровавых соплей плохо, и вообще нормальные люди без лисного опыта ничего узнать не могут. Не летал на Луну лично - не можешь говорить о космической программе, ага. Причём даже если ты работаешь в ЦУПе.
Почему-то.
Потому что либерализм не равен гомофилии. "Почему-то" из разряда "Почему-то не все мусульмане нормально относятся к браку с девятилетними".
Ну, с такой риторикой логичнее начать с уничтожения цыган и выдворения всех мигрантов. Недовольных ими точно больше.
Тут никто, замечу на всякий случай, никого уничтожать не предлагал.
-
Не забивать себе голову темой чужой кровати и чужих юридических отношений - это не "-филия".
-
Не забивать себе голову темой чужой кровати и чужих юридических отношений - это не "-филия".
А негативное отношение - не фобия. Но никого ж это не волнует. Так что гомофилы и есть гомофилы.
-
Они не понимают, поскольку слаще редьки ничего не если. Также, как многие женщины в мире не понимают, что можно не получать в глаз от мужа и не переживать сексуальное насилие.
Ну смотри, допустим они не пробовали ничего слаще редьки, они пробовали российскую семью алкашей, откуда их забрали, российский детдом и американскую однополую семью. И последняя понравилась им больше всего. Допустим это потому, что они не пробовали жить в благополучной семье с разнополыми родителями, предположим.
Но никто из скрепных разнополых не взял этих детей. И их сложно в этом обвинить, разнополые могут и своих родить обычно.
Как по-твоему, хорошо что их взяла хотя бы гомо пара, или лучше им было бы остаться в детдоме (как по текущим законам и происходит)?
-
.
Но никто из скрепных разнополых не взял этих детей. И их сложно в этом обвинить, разнополые могут и своих родить обычно.
И потому надо отдавать их кому попало? Ну, давайте тогда и алкоголикам их отдавать. Обратно. Там дети тоже могут расти счастливо.
Как по-твоему, хорошо что их взяла хотя бы гомо пара, или лучше им было бы остаться в детдоме (как по текущим законам и происходит)?
Было бы хорошо реформировать детдома и переделать их во временные семьи, как в некотооых странах, где дети воспитывались бы людьми за определённую сумму небольшими группами, чтобы всем хватало внимания. А тут, ну какая разница, в детдоме они, или у гомопары?
-
А негативное отношение - не фобия. Но никого ж это не волнует. Так что гомофилы и есть гомофилы.
Негативное отношение к тому, что вас никак не касается, - это или фобия, или епанца во все поля. Или и то, и другое. Вам как приятнее?
-
Они не понимают, поскольку слаще редьки ничего не если.
Но ты же сама не пробовала ни шведскую семью, ни открытый брак, однако рассуждаете.
-
Негативное отношение к тому, что вас никак не касается, - это или фобия, или епанца во все поля. Или и то, и другое. Вам как приятнее?
Угу. Ох уж эта убийцефобия, насильникофобия, войнофобия, ворофобия и прочие фобии, которыми страдают люди, которых не грабили, не насиловали, не убивали и не отправляли ни в какие конфликты.
Большинство людей беспокоится о плохих вещах, даже если они их не касаются, и это нормально. Если этого не делать, начнётся вакханалия.
Но ты же сама не пробовала ни шведскую семью, ни открытый брак, однако рассуждаете.
Я и побои не пробовала, и изнасилования, тем не менее я в курсе, что когда бьют и насилуют - это неприятненько, и счастья не приносит. Как раз потому, что я в курсе, как это, не быть изнасилованной. А как это - быть, я знаю потому, что видела жертв и читала их слова. Человек, не выросший в нездоровой семье лучше будет видеть проблемы этой семьи, потому что у него есть нормальный опыт.
-
Угу. Ох уж эта убийцефобия, насильникофобия, войнофобия, ворофобия и прочие фобии, которыми страдают люди, которых не грабили, не насиловали, не убивали и не отправляли ни в какие конфликты.
Большинство людей беспокоится о плохих вещах, даже если они их не касаются, и это нормально. Если этого не делать, начнётся вакханалия.
Я и побои не пробовала, и изнасилования, тем не менее я в курсе, что когда бьют и насилуют - это неприятненько, и счастья не приносит. Как раз потому, что я в курсе, как это, не быть изнасилованной. А как это - быть, я знаю потому, что видела жертв и читала их слова. Человек, не выросший в нездоровой семье лучше будет видеть проблемы этой семьи, потому что у него есть нормальный опыт.
Да-да, война - это чужие семьи и сексы, а измена - это травля. С вашей совой давно жесткое порно можно снимать.
-
Какое днище
В том числе из-за таких людей дети, которых хотели усыновить американские семьи, находятся в детдомах прямо сейчас
И всё устраивает, а чо какая разница
Ну нахер, в игнор и больше этой мерзости не видеть
-
Какое днище. Почитала бы сначала, почему перестали усыновлять детей в США.
-
Я не просто так написала «в том числе»
И речь конечно не только об американских семьях, это частный случай
закон РФ № 167-ФЗ запрещает усыновление российских граждан однополыми парами и одинокими людьми, живущими в странах, где разрешены однополые браки.
-
Да-да, война - это чужие семьи и сексы, а измена - это травля. С вашей совой давно жесткое порно можно снимать.
Изнасилования - чужие сексы. Добровольно от одноклассников беременные двенадцатилетки - это чужие сексы. По вашей логике, беспокоиться о безопасности и секспросвете - это фобия, сова на глобусе. Но, конечно, этодругое. Потому что лично вам пофиг. Ну, представьте, есть люди, которых заботят в том числе проблемы, которые лично вас не волнуют, кошмар, конечно.
Какое днище
В том числе из-за таких людей дети, которых хотели усыновить американские семьи, находятся в детдомах прямо сейчас
Да-да. Не из-за обстановки с преступностью в стране, не из-за проблем с системой здравоохранения, не из-за территорий с СВО, вот именно из-за того что бедным-нищасным геям не дали забрать ребёнка, дети в детдомах и сидят. И плохо это не из-за того, что систему реформировать надо, а потому что САМИМ ГЕЯМ посмели срочно не выдать детей. А им жи хочеца!
И всё устраивает, а чо какая разница
Так я уже сказала, что устраивает не всё ???
Ну нахер, в игнор и больше этой мерзости не видеть
Ну вперёд, в информационный пузырь, подальше от реальной жизни. Как-то я о тебе лучшего мнения была.
-
Ведёт к развитию и процветанию. Чем эффективнее, тем лучше.
А есть чем подтвердить, что твоя мораль ведет к развитию и процветанию?
Любовь и отсутсвие травм из-за измен - весьма эффективные штуки.
Если не считать что-то изменой/не знать об измене. то и травм не будет
Первая вдохновляет, генерирует новых людей и вообще хорошее времяпрепровождение
Меня ничто так не вдохновляло, как т.н. измена и времяпрепровождение замечательное. Ну и к тому же любовь или измена -"ложная дихотомия" (с): в истории, например, любовь прошла независимо от измены.
Всякий Непал и Тибет
Ок.
О первом мы уже говорили когда-то, лень повторять. Напомню только конец рассуждений, нормальные семьи состоят из добровольно вступивших в брак взрослых мужчины и женщины, и вот они к процветанию ведут.
То есть, мы сейчас откроем антрейтинг беднейших стран, и "лидировать" в нем будут государства с легализованными гомобраками?
Хиг, а где доказательства того, что однополые браки к развитию отношения не имеют?
Так процветание в семейном плане заключается в гетеросексуальных отношениях и их развитии
И не подкопаешься ;D
-
Higanbana или жирно троллит, или е**бо совсем.
Измены, травля, убийства, хер знает что ещё - все смешалось.
Она и закон и истина и мораль.
И единственное верное во вселенной! Что не ясно?
Бан 1 сутки - нецензурное оскорбление.
Higanbana или жирно троллит, или е**бо совсем.
Предупреждение, незацензуренный мат в цитате.
-
А есть чем подтвердить, что твоя мораль ведет к развитию и процветанию?
Выше уже сказала, ни у кого нет пруфов на то, что нечто - процветание.
Если не считать что-то изменой/не знать об измене. то и травм не будет
Угу
И если пьяным водителям под колёса не попадать и случайно от покушений уворачиваться, то тоже всё ок. По такой логике и покушения с пьяными водителями - не проблема. "Вот убьют, тогда и приходите" (с)
И, как я уже говорила, измена - уже плохое отношение к жертве.
Меня ничто так не вдохновляло, как т.н. измена и времяпрепровождение замечательное. Ну и к тому же любовь или измена -"ложная дихотомия" (с): в истории, например, любовь прошла независимо от измены.
То есть, мы сейчас откроем антрейтинг беднейших стран, и "лидировать" в нем будут государства с легализованными гомобраками?
Так процветание - вопрос разносторонний. Страна может процветать по деньгам, но быть таким днищем по социалке, что люли на улицах пачками мереть будут, но скорая не приедет. Может быть крутой по социалке, но бедной. Может быть богатой и с хорошей социалкой, но с хреновым законодательством относительно семей.
-
Я не просто так написала «в том числе»
И речь конечно не только об американских семьях, это частный случай
Таки рекомендуют узнать когда и почему запретили усыновление в сша
-
А есть чем подтвердить, что твоя мораль ведет к развитию и процветанию?
Выше уже сказала, ни у кого нет пруфов на то, что нечто - процветание.
Радикальный исламский фундаментализм ведет к процветанию. Процветание - это когда у баб права домашних животных, аметистов сжигают и можно трахать девятилеток. А чо нет-то, если "ни у кого нет пруфов на то, что нечто - процветание"? Ну нельзя же играть на одной доске, когда один играет в шахматы, а другой - голубь в шашки. Если не договориться об общих правилах, разговор теряет смысл. Может всё-таки о процветании свидетельствует уровень жизни, закрытие базовых потребностей, данные по довольству жизнью вот это всё?
-
Радикальный исламский фундаментализм ведет к процветанию. Процветание - это когда у баб права домашних животных, аметистов сжигают и можно трахать девятилеток. А чо нет-то, если "ни у кого нет пруфов на то, что нечто - процветание"?
А что, тех, кто верит в такое процветание, не существует? Я, вот, не знаю, как им объяснить, что они не правы. Логически, а не "мне не нравится, когда к женщинам относятся хуже, чем к скоту, женщины же такие же, как мужчины".
Если не договориться об общих правилах, разговор теряет смысл.
А как о них можно договориться? Ценности-то у всех разные, значит и взгляды на процветание будут разными.
Может всё-таки о процветании свидетельствует уровень жизни, закрытие базовых потребностей, данные по довольству жизнью вот это всё?
Да, свидетельствуют, я об этом уже писала. Просто я считаю, что помимо этого в процветание входит семейность. Много семей, нормальных, мама, папа, счастье, детки е*учие - вот это вот всё.
-
А что, тех, кто верит в такое процветание, не существует? Я, вот, не знаю, как им объяснить, что они не правы.
Ну ты примерно этим тут и занимаешься которую страницу. Доказываешь всем. что твои личные понятия самые правильные, а правильные потому что ведут к процветанию, а процветание - это то, что ты считаешь процветанием.
Логически, а не "мне не нравится, когда к женщинам относятся хуже, чем к скоту, женщины же такие же, как мужчины".
Логически - такое отношение к жензщине не коррелирует с такими вещами как
уровень жизни, закрытие базовых потребностей, данные по довольству жизнью вот это всё
А как о них можно договориться? Ценности-то у всех разные, значит и взгляды на процветание будут разными.
Если бы было нельзя договориться, государство и общество не могли бы существовать
Да, свидетельствуют, я об этом уже писала. Просто я считаю, что помимо этого в процветание входит семейность. Много семей, нормальных, мама, папа, счастье, детки е*учие - вот это вот всё.
Панимашь какое дело, процветание - оно как здоровье: нельзя сказать, что так-то человек здоровый, только у него ноги не ходят, это комплексное явление. Собственно, это и есть здоровье государства. И как-то так выходит, что твоя мораль не очень коррелирует с комплексом показателей, которые в развитых странах считаются процветанием. Ты конечно можешь считать, что развитые страны - это где ишаков япут, но на этом тогда мои полномочия всё.
-
Ну ты примерно этим тут и занимаешься которую страницу. Доказываешь всем. что твои личные понятия самые правильные, а правильные потому что ведут к процветанию, а процветание - это то, что ты считаешь процветанием.
Это все тут делают, с той лишь только разницей, что их не допрашивают углублённо а почему же они так уверены, что кто-то (не) мудак. Особенность форума такая, строится на о(б)суждении чужих трусов и как их лучше стирать.
Логически - такое отношение к жензщине не коррелирует с такими вещами как
Кореллируют. Безопасность - тоже базовая потребность.
Если бы было нельзя договориться, государство и общество не могли бы существовать
Так причём тут государство? Мы, вроде, про конкретный диалог говорим. Или нет?
В прочем, государство договариваться тоже не рвётся - полиция с армией существуют не для того, чтобы разговоры разговаривать.
Панимашь какое дело, процветание - оно как здоровье: нельзя сказать, что так-то человек здоровый, только у него ноги не ходят, это комплексное явление.
Но ведь можно ???
Если человек родился без ног, то это не значит, что он перманентно болеет. Он, может, даже с простудой за всю жизнь не переболел. Но вот ног нет, и всё тут. Он инвалид, бесспорно, но он не больной.
И как-то так выходит, что твоя мораль не очень коррелирует с комплексом показателей, которые в развитых странах считаются процветанием. Ты конечно можешь считать, что развитые страны - это где ишаков япут, но на этом тогда мои полномочия всё.
Россия - неразвитая страна? Но в ней наличие гомобраков не считается процветанием, у нас гомофобов большинство. Туда же, полагаю, всяческие "многолюбства", хотя тут, признаю, статистику я не видела. Людей, оправдывающих измены, я только в интернете видела. Да, относятся с большей или меньшей нетерпимостью, но именно с ней. И статистику я смотрела, изменяющих меньше 30%, что значит, что большинство и не изменяет.
-
Так негативность явления всё-таки большинство определяет, а не лично Хигачтототам? Ух ты, все интереснее.
Правда, и измен поболее будет, и отношение к ним вполне лояльное. Хз, какую статистику и откуда вы достали.
-
Кореллируют. Безопасность - тоже базовая потребность.
Ну так базовая потребность для людей там удовлетворена. А для женщин - нет. Всё логично.
-
Да, свидетельствуют, я об этом уже писала. Просто я считаю, что помимо этого в процветание входит семейность. Много семей, нормальных, мама, папа, счастье, детки е*учие - вот это вот всё.
Так там, где такая семейность есть, у женщин прав нет или они сильно ограничены. Так что или счастье для всех, даром или детки е*учие. Иначе оно пока нигде не получилось.
-
И статистику я смотрела, изменяющих меньше 30%, что значит, что большинство и не изменяет.
Это значит только, что 30% открыто это признают.
-
Так негативность явления всё-таки большинство определяет, а не лично Хигачтототам? Ух ты, все интереснее.
Так это не по моему мнению. Эльф привёл в пример страны, ну я и оценила по стране, которая мне во многом нравится. А негативность я сама себе определяю, сейчас бы ещё в основополагающих для жизни вещах на толпу мимокрокодилов полагаться.
Правда, и измен поболее будет, и отношение к ним вполне лояльное. Хз, какую статистику и откуда вы достали.
Статистика из США, могу найти, если надо.
Так там, где такая семейность есть, у женщин прав нет или они сильно ограничены. Так что или счастье для всех, даром или детки е*учие. Иначе оно пока нигде не получилось.
Угу. А в России гомобраки, или женщины в качестве скота? А в Белоруссии?
А вот представим, что нет, и эти два примера или с гомобраками, или с аулами. Но ведь это не значит, то варианта с правами женщин и отсутствием потаканий ЛГБТ невозможен. Одно с другим не связано. Так в чём же проблема была бы первыми в мире сделать нормально?
В общем, аргумент ни на каком уровне не работает.
Это значит только, что 30% открыто это признают.
Обычно результаты исследований учитывают процент врущих сьорщикам статистики.
-
Был одно время назад в тиктоке тренд "выскажи непопулярное мнение и беги".
Бежать мне некуда да и бегаю я плохо, но раз уж речь зашла за вот эти самые четыре буквы, пропаганда которых типа под запретом, но к которым отношусь и я, выскажу то самое "непопулярное мнение".
Если отбросить эмоциональную и социальную окраску такой штуки как вступление в брак, то останется вот то, к чему я веду. Если очень коротко и в очень общих словах, при заключении брака происходит следующее - посторонний мне человек наделяется правами моего родственника относительно меня, приравнивается к моему родственнику во всяких там жизненных ситуациях.
Так какая разница государству или кому бы то ни было вообще, что этот вот мой новый родственник будет одного со мной пола?
Детей не будет? Детей я при желании и необходимости вполне могу родить без непосредственного участия в процессе их создания, слава современной репродуктивной медицине.
Как-то так.
-
Угу. А в России гомобраки, или женщины в качестве скота? А в Белоруссии?
А вот представим, что нет, и эти два примера или с гомобраками, или с аулами. Но ведь это не значит, то варианта с правами женщин и отсутствием потаканий ЛГБТ невозможен. Одно с другим не связано. Так в чём же проблема была бы первыми в мире сделать нормально?
В общем, аргумент ни на каком уровне не работает.
В России и Беларуси многие поколения в однополых семьях из мамы и бабушки воспитывались. И плюс к тому многолетнее падение уровня демографии, в РФ ЕМНИП сейчас к цифрам 2000 года скатилось. Не очень похоже на то, что ты считаешь семейным процветанием.
-
В России и Беларуси многие поколения в однополых семьях из мамы и бабушки воспитывались.
Только это не имеет никакого отношения к ЛГБТЭЮЯ
-
Был одно время назад в тиктоке тренд "выскажи непопулярное мнение и беги".
Бежать мне некуда да и бегаю я плохо, но раз уж речь зашла за вот эти самые четыре буквы, пропаганда которых типа под запретом, но к которым отношусь и я, выскажу то самое "непопулярное мнение".
Если отбросить эмоциональную и социальную окраску такой штуки как вступление в брак, то останется вот то, к чему я веду. Если очень коротко и в очень общих словах, при заключении брака происходит следующее - посторонний мне человек наделяется правами моего родственника относительно меня, приравнивается к моему родственнику во всяких там жизненных ситуациях.
Так какая разница государству или кому бы то ни было вообще, что этот вот мой новый родственник будет одного со мной пола?
Детей не будет? Детей я при желании и необходимости вполне могу родить без непосредственного участия в процессе их создания, слава современной репродуктивной медицине.
Как-то так.
Я вообще не понимаю, почему до сих пор нет процедуры, чтобы я могла закрепить, что человек или люди становятся моими близкими родственниками. При чем тут вообще секс, любовь и дети? Брак - про права, обязанности и имущество.
-
Только это не имеет никакого отношения к ЛГБТЭЮЯ
И к изменам, ага. Но обсуждают все в кучу.
-
Был одно время назад в тиктоке тренд "выскажи непопулярное мнение и беги".
Тут это мнение популярное.
Так какая разница государству или кому бы то ни было вообще, что этот вот мой новый родственник будет одного со мной пола?
Если отбросить эмоциональную и социальную окраску, то вам и не нужно иметь каких бы то ни было родственников, потому что чувства - основа желаний.
Государству также должно было бы быть пофиг, что кого-то выдали замуж в девять лет, или совершеннолетнюю, но насильно. Зачем-то оно, тем не менее, об этом заботится, хотя негатив к насилию - эмоциональный и социальный вопрос.
В России и Беларуси многие поколения в однополых семьях из мамы и бабушки воспитывались.
Угу. С гомобраками, да? А семьи с детьми в принципе, в таком случае, педофильские. Ну, родители же детей любят. Значит, в РФ педофилия - норма. Л - логика.
И плюс к тому многолетнее падение уровня демографии, в РФ ЕМНИП сейчас к цифрам 2000 года скатилось. Не очень похоже на то, что ты считаешь семейным процветанием.
А я что, сказала, что все цели достигнуты и можно почивать на лаврах? Нет. У нас и права и обязанности не все закреплены, что, на мой взгляд, необходимы для процветания (о чипировании животных - первое, что пришло в голову). Тем не менее, факт есть: страна, где нет гомобраков и женщины не приравнены к скоту, может существовать и даже существует. А над демографией да, работать дальще нужно. Как и над всеми остальными сферами, в прочем.
-
Угу. С гомобраками, да? А семьи с детьми в принципе, в таком случае, педофильские. Ну, родители же детей любят. Значит, в РФ педофилия - норма. Л - логика.
Невкусно, как Орбит "Порванная на глобусе сова". Хиг, тебя уже несет. Выдыхай.
-
Невкусно, как Орбит "Порванная на глобусе сова". Хиг, тебя уже несет. Выдыхай.
А тех, кто отношения между матерью и бабушкой сравнивает с супружескими не несёт, нет?
-
Только это не имеет никакого отношения к ЛГБТЭЮЯ
Это иногда используют как аргумент в пользу того, что не обязательно видеть дома родственников обоих полов, чтобы вырасти нормальным человеком, и две женщины тоже могут хорошо воспитать дочь или сына
А если это так, то тогда собственно в чём проблема если ребёнок растёт у двух лесбиянок? То что они трахаются - так гетеро родители тоже трахаются, но это в обоих случаях должно происходить не при детях. А что ещё отличается?
-
Кореллируют. Безопасность - тоже базовая потребность.
А как женщина может быть в безопасности на положении домашнего животного?
Так причём тут государство? Мы, вроде, про конкретный диалог говорим. Или нет?
Мы говорим о том, что вполне можно договориться, что такое процветание.
В прочем, государство договариваться тоже не рвётся - полиция с армией существуют не для того, чтобы разговоры разговаривать.
Дык полицейские и военные - не киборги, а такие же граждане. Если внутри государства не т согласия насчет того, что такое процветание, полиция не спасет.
Если человек родился без ног, то это не значит, что он перманентно болеет. Он, может, даже с простудой за всю жизнь не переболел. Но вот ног нет, и всё тут. Он инвалид, бесспорно, но он не больной.
Здоровый инвалид! /_-
Россия - неразвитая страна?
Я конечно необъективен, но раз спросила, я думаю, РФ еще сохраняет импульс развития, заданный СССР, но изо всех сил этот импульс тормозит. С наукой и технологичным производством всё грустно, а чтоб сидеть на трубе, штамповать ТРЦшки и человейники, особо развиваться не надо.
Но в ней наличие гомобраков не считается процветанием
А почему они должны считаться процветанием? Я уже говорил, что считаю процветанием, и вроде на этом моменте мы сошлись: уровень жизни, показатель довольства жизнью (т.н. индекс счастья), закрытие базовых потребностей и т.п.. И как-то вот так получается, что как правило в странах, где с этим всё в порядке, лояльное отношение к содержимому чужих трусов и к тому кто как этим содержимым пользуется. Есть исключения, но не настолько многочисленные, чтобы делать выводы, будто гомофобия ведет к процветанию.
у нас гомофобов большинство. Туда же, полагаю, всяческие "многолюбства", хотя тут, признаю, статистику я не видела
Ну предположим без статистики, что ты права. И кому от этого лучше?
-
А что ещё отличается?
Буквально...Всё? Отношения супружеские и детско-родительские сильно отличаются и помимо секса. И да, не забыть ещё сам негативный пример гомоотношений прямо перед глазами.
А как женщина может быть в безопасности на положении домашнего животного?
Ну так а я о чём?
Мы говорим о том, что вполне можно договориться, что такое процветание.
Так с кем это возможно-то? И кому?
Дык полицейские и военные - не киборги, а такие же граждане. Если внутри государства не т согласия насчет того, что такое процветание, полиция не спасет.
А у нас сейчас все граждане одинаково видят процветание? Вот прямо все до одного? Или, таки, происходит диктатура большинства/властьимущих?
Здоровый инвалид! /_-
Ну ять, внезапно, инвалидность приобретается не только в результате болезней, я не могу с этим ничего поделать!
Я конечно необъективен,
Да я и не требую. Субъективное мнение также важно.
РФ еще сохраняет импульс развития, заданный СССР, но изо всех сил этот импульс тормозит. С наукой и технологичным производством всё грустно, а чтоб сидеть на трубе, штамповать ТРЦшки и человейники, особо развиваться не надо.
То есть, РФ - страна не развитая? Или она относится к развитым странам, но не развивается сейчас? Не очень поняла.
Я уже говорил, что считаю процветанием, и вроде на этом моменте мы сошлись: уровень жизни, показатель довольства жизнью (т.н. индекс счастья), закрытие базовых потребностей и т.п.
Так я не против. А я говорила, что я считаю процветанием. И это, в том числе, отсутствие поцелуев в ж ЛГБТшникам.
И как-то вот так получается, что как правило в странах, где с этим всё в порядке, лояльное отношение к содержимому чужих трусов и к тому кто как этим содержимым пользуется.
Ну, во-первых, процветание тех стран - вопрос спорный. Опять же, связи между двумя фактами, как между количеством сомалийсуих пиратов и развитием торрентов. Страна может быть экономически процветающей и при этом без проблем с ЛГБТ.
Во-вторых, там отношение не лояльное. Просто нелояльность там в другую сторону направлена. Привечают геев, но при этом против педофилии, а в далёком ауле, наоборот, за гейство набьют лицо, но взять замуж девятилетнюю можно. Ну и также есть, безусловно, весь спектр промежуточных вариантов.
Есть исключения, но не настолько многочисленные, чтобы делать выводы, будто гомофобия ведет к процветанию.
Если ни гомофобия, ни гомофилия не ведут к процветанию, то Землю можно умножать на ноль, всё равно никакого процветания не будет. Ну, потому что есть только два варианта, или ЛГБТ поддерживают, или не поддерживают.
Ну предположим без статистики, что ты права. И кому от этого лучше?
Если хотите, я могу поискать статистику. Мне её Pectorin в теме о Вкусвилле приносил. Но только если правда очень надо! Мне дико лень в последнее время :-[
Кому лучше? Всем. Ну, может, кроме совсем ярых борцунов за права. Сложно перечислить всё, но первое, что в голову приходит: у детей больше шансов попать в нормальную семью хоть в случае с ДД, хоть в случае с сурматеринством, больше налогов попадает в места, где они нужны, а не на всякие ЛГБТ-нужды, никаких парадов, никаких наборов в компании по признаку ориентации, никакой дискриминации в кинонаградах, спорте и прочем.
Всё ещё не понимаю, почему мы опять в эту тему скатились. Речь же об изменах была и вот этом всём ???
-
А когда к еде? :-[
-
А тех, кто отношения между матерью и бабушкой сравнивает с супружескими не несёт, нет?
Не мешай теплое с мягким, и супружеские отношения с семейными между родителями и детьми.
-
Не мешай теплое с мягким, и супружеские отношения с семейными между родителями и детьми.
Так не она начала.
А как женщина может быть в безопасности на положении домашнего животного?
Ровно в той же степени, как и другие домашние животные.
И как-то вот так получается, что как правило в странах, где с этим всё в порядке, лояльное отношение к содержимому чужих трусов и к тому кто как этим содержимым пользуется. Есть исключения, но не настолько многочисленные, чтобы делать выводы, будто гомофобия ведет к процветанию.
Ну ок, не существует Китая.
-
Ну ок, не существует Китая.
О, ну тогда селективные аборты ведут к процветанию.
-
Так не она начала.
Это здорово, канешн, но отвечала я Хиганбане.
-
Не мешай теплое с мягким, и супружеские отношения с семейными между родителями и детьми.
Так это вы начали. А я и говорю, что не стоит мешать воспитание мамой и бабушкой с гомосемьями.
И да, вы на основную часть моего ответа забили.
-
Ну ок, не существует Китая.
Есть исключения, но не настолько многочисленные, чтобы делать выводы, будто гомофобия ведет к процветанию.
У нас тут разговор о причинно-следственных связях. Китай процветает благодаря гомофобии?
Так с кем это возможно-то? И кому?
Теоретически кому угодно с кем угодно.
Так я не против.
Ну вот видишь, мы уже договорились по основным вопросам. Что и требовалось доказать.
А у нас сейчас все граждане одинаково видят процветание?
Нет, но они негласно договорились на некий компромиссный вариант.
Ну ять, внезапно, инвалидность приобретается не только в результате болезней, я не могу с этим ничего поделать!
А если кому-то отрезало ноги трамваем, он стал здоровее?
То есть, РФ - страна не развитая? Или она относится к развитым странам, но не развивается сейчас? Не очень поняла.
Развитая по сравнению с Африкой и то только благодаря советскому наследию, которое изо всех сил уничтожается. Да, я не объективен - не люблю РФ. Впрочем, я и Украину (как государство) не очень люблю, но меня спросили про РФ.
Ну, во-первых, процветание тех стран - вопрос спорный. Опять же, связи между двумя фактами, как между количеством сомалийсуих пиратов и развитием торрентов.
Я не говорил, что лояльность ЛГБТ ведет к процветанию, я говорил что гонения на ЛГБТ не ведет к процветанию.
Если ни гомофобия, ни гомофилия не ведут к процветанию, то Землю можно умножать на ноль, всё равно никакого процветания не будет. Ну, потому что есть только два варианта, или ЛГБТ поддерживают, или не поддерживают.
Если ни утренний онанизм ни утреннее воздержание не ведут к процветанию, то Землю можно умножать на ноль, всё равно никакого процветания не будет. Ну, потому что есть только два варианта - подрочить с утра или не дрочить с утра.
А если серьезно, кроме гомофобии и гомофилия есть еще гомомонофалосия - епите кого хотите, только соблюдайте закон и не будьте мудаками. Пидорас любой ориентации - пидорас.
Страна может быть экономически процветающей и при этом без проблем с ЛГБТ.
Конечно, почему для процветающей страны ЛГБТ должно (должны? как там правильно?) быть проблемой?
Кому лучше? Всем.
Это все тебя уполномочили выносить такое суждение?
Сложно перечислить всё, но первое, что в голову приходит: у детей больше шансов попать в нормальную семью
Нет. Гетеры, которые хотят усыновить детей и так их усыновят, независимо от того, разрешено это гомерам или нет.
больше налогов попадает в места, где они нужны, а не на всякие ЛГБТ-нужды
Какие "ЛГБТ-нужды" финансируются из налогов?
никаких парадов
Что плохого в парадах? Я люблю парады. Чоловіки у формі!!!
(https://i.postimg.cc/YCJ09vjz/image.png)
, никаких наборов в компании по признаку ориентации, никакой дискриминации в кинонаградах, спорте и прочем.
А можно не будет никакой дискриминации ни в какую сторону?
А в России женщины в качестве скота?
Во многих регионах - да.
-
Теоретически кому угодно с кем угодно.
А на практике - нет.
Ну вот видишь, мы уже договорились по основным вопросам. Что и требовалось доказать.
Что некоторые могут отчасти договориться? Доказательств этого и не требовалось, я это и так знаю. А в контексте беседы как договориться? Я считаю, что геймтво - плохо, другие, что хорошо. И вот как?
Нет, но они негласно договорились на некий компромиссный вариант.
Угу. А что насчёт преступников? Они с кем договорились?
А если кому-то отрезало ноги трамваем, он стал здоровее?
Нет. Но он и не заболел отрезанием ног. Это не болезнь, это травма.
Развитая по сравнению с Африкой и то только благодаря советскому наследию, которое изо всех сил уничтожается. Да, я не объективен - не люблю РФ. Впрочем, я и Украину (как государство) не очень люблю, но меня спросили про РФ.
Збагойно, вопрос не в любви. Говориои про развитые страны, где всё не плохо. На мой взгляд, в РФ не плохо. За счёт чего, кмк, в контексте неважно.
Я не говорил, что лояльность ЛГБТ ведет к процветанию, я говорил что гонения на ЛГБТ не ведет к процветанию.
Так я про гонения ничего и не говорила. На вилы я никого поднимать не поедлага. Я против потворствования, которое ведёт к не
Если ни утренний онанизм ни утреннее воздержание не ведут к процветанию, то Землю можно умножать на ноль, всё равно никакого процветания не будет. Ну, потому что есть только два варианта - подрочить с утра или не дрочить с утра.
Не знала, что утренний онанизм - вопрос государственного масштаба. Однако!
А если серьезно, кроме гомофобии и гомофилия есть еще гомомонофалосия - епите кого хотите, только соблюдайте закон и не будьте мудаками. Пидорас любой ориентации - пидорас.
Так что делать, если вопрос в том, какие будут законы или кого считать мкдаком? Я, так-то, и не предлагала выдёргивать геев из кровати и принудительно женить на ком-то другого пола. Я за то, чтобы гейство оставалось дома у человека.
Конечно, почему для процветающей страны ЛГБТ должно (должны? как там правильно?) быть проблемой?
А почему не должны?
Это все тебя уполномочили выносить такое суждение?
А кто тебя уполномочил задавать такие вопросы?
Мы все здесь обмениваемся мнением.
Нет. Гетеры, которые хотят усыновить детей и так их усыновят, независимо от того, разрешено это гомерам или нет.
Но при этом дети не попадут к гомо, если гомоне могут усыновлять.
Какие "ЛГБТ-нужды" финансируются из налогов?
Скорее "какие могут финансироваться". У нас образование оплачивается из бюджета, так что все приколы с "уроками толерантности" оплачивались бы из него. Соц. реклама. Квоты для гос. учреждений на всякие боевые вертолёты.
Что плохого в парадах?
Нормализация гомосексуализма.
А можно не будет никакой дискриминации ни в какую сторону?
Можно. Но геев и не дискриминируют в спорте, насколько мне известно.
Во многих регионах - да.
Многих - это в скольких?
И опять же, я не говорю, что нам нечего исправлять.
-
Многих - это в скольких?
Статистик и нет извини. Думаю, в мусульманских регионах примерно везде.
Угу. А что насчёт преступников?
Преступником быть плохо. Об этом обычно в курсе и сами преступники. Если человек не понимает, что быть преступником плохо, он не преступник. а психбольной, его не сажают а лечат.
Нет. Но он и не заболел отрезанием ног. Это не болезнь, это травма.
А травма - это вариант здоровья? У тебя и на это свой особенный взгляд?
Не знала, что утренний онанизм - вопрос государственного масштаба.
В данном случае это вопрос логики.
Я за то, чтобы гейство оставалось дома у человека.
Никогда не видел ипущихся на улице геев. Покажешь?
А почему не должны?
А почему должны?
Но при этом дети не попадут к гомо, если гомоне могут усыновлять.
Лучше пусть дети попадут в гомо, чем останутся в детдомо.
Скорее "какие могут финансироваться". У нас образование оплачивается из бюджета, так что все приколы с "уроками толерантности" оплачивались бы из него.
Толерантность - это не только про геев. Что плохого в толерантности?
Квоты для гос. учреждений на всякие боевые вертолёты.
Боюсь спросить, что такое "боевые вертолёты" в контексте ЛГБТ. Я ещё голландский штурвал не гуглил.
-
Преступником быть плохо. Об этом обычно в курсе и сами преступники.
Сомневаюсь, что они считают, что преступником быть плохо вне контекста "все меня притесняют".
Если человек не понимает, что быть преступником плохо, он не преступник. а психбольной, его не сажают а лечат.
Мм, нет. Чтобы быть психбольным на лечении вместо отсидки, надо, вроде как, чтобы признали, что контролировать своё поведение премтупник не может.. А мысли о том, что человек прав и не сделал ничего плохого не смотря на то, что совершил преступление не являются таким основанием.
А травма - это вариант здоровья? У тебя и на это свой особенный взгляд?
Травма это травма. И после травмы можно быть здоровым. Когда тебе только что ноги оторвало - это травма, кровища хлещет. А когда всё уже зажило - это инвалидность, полученная вследствие травмы.
В данном случае это вопрос логики.
Никогда не видел ипущихся на улице геев. Покажешь?
Вообще, и такие бывают, конечно, сам понимаешь, не все люди адекватны. Но я не про это. Я про то, чтобы не демонстрировать гомосексуализм окружающим. Дома - сколько угодно.
А почему должны?
Потому что я считаю, что должны. Иначе они не добьются процветания в вопросах семьи.
Лучше пусть дети попадут в гомо, чем останутся в детдомо.
Лучше реорганизовать детдома так, чтобы детям там не было плохо. А не оаздавать их кому попало по принципу "лишь бы не ДД". Нормальный детдом (а лучше временная семья) лучше, чем гомопара.
Толерантность - это не только про геев. Что плохого в толерантности?
Вопрос был про геев, я ответила про геев.
Боюсь спросить, что такое "боевые вертолёты" в контексте ЛГБТ. Я ещё голландский штурвал не гуглил.
"Боевой вертолёт" - мем, возникший в шуточной табличке гендеров, где помимо прочих был упомянут гендер вертолёт "Апач". Стал применяться как саркастичный синоним трансов в узком смысле, в" среднем" как наименование всех "гендеров", и, в широком смысле натягивается на весь ЛГБТ.
Голландский штурвал - вид мастурбации, когда во время мастурбации рукой мужчины управляет другой, держа её и как бы двигая ею.
Справка предоставлена старшим исследователем мемологии Хиганбаной ;D
-
Эльф, "гейство остаётся дома" в сознании снисходительных гомофобов, которые считают себя незлыми цивилизованными людьми, - это "не выносится дальше собственных фантазий, без поиска партнёра, социальных связей и малейшего шанса на то, что это станет известно ещё кому-то". Ведь как найти себе партнёра и семью, если "оставлять дома"? А звучит вроде и цивилизованно и без ненависти.
-
Эльф, "гейство остаётся дома" в сознании снисходительных гомофобов, которые считают себя незлыми цивилизованными людьми, - это "не выносится дальше собственных фантазий, без поиска партнёра, социальных связей и малейшего шанса на то, что это станет известно ещё кому-то". Ведь как найти себе партнёра и семью, если "оставлять дома"? А звучит вроде и цивилизованно и без ненависти.
Я не против поиска партнёра, я за соответствующие сайты знакомств. Социальные связи я разрывать тоже никому не предлагала. И за узнавание не из уст самого человека не осуждаю - если кто-то ворвался в чужую комнату во время гомосекса, то это проблемы этого кого-то.
-
Травма это травма. И после травмы можно быть здоровым. Когда тебе только что ноги оторвало - это травма, кровища хлещет. А когда всё уже зажило - это инвалидность, полученная вследствие травмы.
В данном случае это вопрос логики.
Инвалидностью считается нарушение здоровья человека со стойким расстройством функций организма, приводящее к полной или значительной потере профессиональной трудоспособности или существенным затруднениям в жизни.
Можно сказать, что инвалидность - не болезнь. Нельзя сказать, что инвалид - здоров.
-
Можно сказать, что инвалидность - не болезнь. Нельзя сказать, что инвалид - здоров.
Можно что хочешь сказать ;D
-
Можно сказать, что инвалидность - не болезнь. Нельзя сказать, что инвалид - здоров.
Окей-окей. Вы правы.
Я уже даже забыла, к чему все эти обсуждения были.
По вашей любимой википедии:
И оттуда же я брала определение супружеской измены, от которого отталкивалась. То, что Вики сама себе противоречит - весело, но не очень.
общественное порицание ведёт к тому, что полигамные люди будут скрывать свои предпочтения, вступать в эксклюзивные отношения и изменять моногамным партнёрам.
Логично. А если убийство убийством называть и порицать, то убийцы скрываться будут. Потому давайте этого не делать. Ведь плохая вещь, сделанная в открытую и безнаказанно всеми желающими лучше, чем сделанная скрытно и только теми, кому уже плевать на порицание.
Из-за закона о запрете пропаганды АБВГД сайты и паблики в соцсетях такой направленности были выпилены, а гей-клубы сократились количественно. Тем, кто в поиске, найти партнёра проблематично
И? Я уже писала, и не раз, что я не всем довольна в законах.
-
Как глоток свежего воздуха что геи не педофилы а убийцы. А то все одно и то же. Так хоть что то новое.
-
Как глоток свежего воздуха что геи не педофилы а убийцы. А то все одно и то же. Так хоть что то новое.
Это называется аналогией. Когда детям в детсадах рассказывают про планету Земля, вполне нормально рассказать об этом на примере апельсина. Вот и тут тоже самое, апельсин - не планета, геи - не убийцы, но и у объектов в этих парах есть общие признаки.
-
То называется порвать сову вдребезги. Нет у этих объектов ничего общего. Тебя лично вообще не должно ипать чем добровольно занимаются двое или более взрослых людей.
Ты вон не замужем с парнем т*ахаешься и скрепы не жмут. Но почему то в чужие трусы залезть святое дело.
Фу блин зачем я опять обмазываюсь этим говном. Пойду накуй из этой темы.
-
То называется порвать сову вдребезги. Нет у этих объектов ничего общего.
Объективно или вообще ничего общего ни в чём нет, потому что даже два абсолютно идентичных на вид куба - два разных объекта, или, наоборот, всё абсолютно одинаковое, поскольку это только человеческое восприятие разделяет объекты, а по факту всё - месиво частиц. И тот и другой подход мало применим в рамках обсуждения, поскольку не позволяет адекватно выразить мысль, т.к. слова или не отображают явления, а являются самостоятельными объектами...или вообще не существуют. Посему предпочту оставаться субъективной.
Детям лично вообще не должно ипать чем добровольно занимаются двое или более взрослых людей.
Должно, конечно. Из детей, которых не волнует происходящее вокруг зло вырастут хреновые, безответсвенные взрослые.
Ты вон не замужем с парнем т*ахаешься и скрепы не жмут. Но почему то в чужие трусы залезть святое дело.
Во-первых, я нигде не выступала против секса до брака. Уровень логики "а вот ты кошку завёл, а уничтожение краснокнижных растений осуждаешь".
Во-вторых, вы трахаетесь с мужем (возможно. Или нет. С кем-то, вероятно, всё же трахались), но против секса с детьми. Скрепы не жмут? А то что это вы, к людям в трусы лезете. Ведь осуждать за сексуальную жизнь нельзя, да? Или можно, но только когда вам что-то не нравится?
В-третьих, с каких вообще пор переход на личности стал аргументом?
-
Должно, конечно. Из детей, которых не волнует происходящее вокруг зло вырастут хреновые, безответсвенные взрослые.
Тебя. Тебя не должно ипать. Вообще никак.
кем-то, вероятно, всё же трахались), но против секса с детьми.
Дети не могут осознанно согласиться на секс. Детей нельзя ипать не потому что "ипать" а потому что "детей"!
А 2 взрослых человека ипаться могут. И не должны перед кем то отчитываться. И ни кто не имеет права лезть им в трусы если они ипутся добровольно
-
Можно сказать, что инвалидность - не болезнь. Нельзя сказать, что инвалид - здоров.
Можно что хочешь сказать ;D
Особенно, когда сам решаешь, что есть болезнь, что есть здоровье, что есть процветание... ;D
Дети не могут осознанно согласиться на секс.
И на школу не могут, и на кружки, и на переезд в другой город/страну, и вообще дохрена на что, что за них решают.
-
И на школу не могут, и на кружки, и на переезд в другой город/страну, и вообще дохрена на что, что за них решают.
И когда взрослые за детей решают сделать этим детям что-то, что им вредит, обычно вмешивается опека, не так ли. А что вредит здоровью и психике детей — устанавливают соответствующие специалисты. Наука конечно несовершенна, но всё-таки вред от половых связей в детском возрасте уже доказан, насколько мне известно
-
Тебя. Тебя не должно ипать. Вообще никак.
Должно. Иначе я буду безответсвенной.
Дети не могут осознанно согласиться на секс. Детей нельзя ипать не потому что "ипать" а потому что "детей"!
Детей нельзя ипать, потому что и "ипать", и "детей". Растить-то детей можно, учить можно, хотя это всё ещё "детей", и согласия на это они дать всё ещё не могут.
Ну и да, какая разница, могут ли они дать согласие на секс? Нам же плевать, что геи одного пола, ну так давайте плевать и на то, что дети - это дети.
А 2 взрослых человека ипаться могут. И не должны перед кем то отчитываться. И ни кто не имеет права лезть им в трусы если они ипутся добровольно
Так я и не предлагаю лезть в те трусы, которые не вывешиваются на всеобщее обозрение. Хотят со своим полом быть - пусть будут. У себя дома. А на улицу подобную гадость лучше не выносить.
И когда взрослые за детей решают сделать этим детям что-то, что им вредит, обычно вмешивается опека, не так ли. А что вредит здоровью и психике детей — устанавливают соответствующие специалисты.
Которые делают это исходя из своих субъективных взглядов на вред.
И с каких пор с людьми можно без спроса делать что-то безвредное? Если я у людей изо рта, например, жирное и жареное вынимать буду, это что, нормально будет?
Наука конечно несовершенна, но всё-таки вред от половых связей в детском возрасте уже доказан, насколько мне известно
Не доказан. Чтобы его доказать, нужно проводить экспеиименты в обществе, где нет никаких табу и страхов перед сексом. А то получится как с геями, когда суициды совершаются не из-за ориентации, а из-за реакции общества.
-
Так я и не предлагаю лезть в те трусы, которые не вывешиваются на всеобщее обозрение. Хотят со своим полом быть - пусть будут. У себя дома. А на улицу подобную гадость лучше не выносить.
А когда разнополые извращенцы свою гадость на улицу выносят, это ничего?
-
Ну да, давайте Каталину с её тупой шарманкой запустим.
-
А когда разнополые извращенцы свою гадость на улицу выносят, это ничего?
Когда разнополые извращенцы - тоже "чего". Когда просто гетеро - ничего, потому как не гадость.
-
Когда разнополые извращенцы - тоже "чего". Когда просто гетеро - ничего, потому как не гадость.
Не знаю. Мне одинаково неприятно было бы на улице увидеть гейский и гетеровский секс)))
-
Не знаю. Мне одинаково неприятно было бы на улице увидеть гейский и гетеровский секс)))
Ну, потому я исказала, что гетеро-извращенцы мне тоже фу :)
-
Когда разнополые извращенцы - тоже "чего". Когда просто гетеро - ничего, потому как не гадость.
А где разница между извращенцами и "просто"? Если люди на улице целуются - это уже извращенцы или можно из дома выносить?
-
А где разница между извращенцами и "просто"? Если люди на улице целуются - это уже извращенцы или можно из дома выносить?
Не извращенцы, можно выносить. Я бы провела грань где-то в том районе, где обнимашки-поцелуи превращаются в прелюдию. При людях прелюдии не место!
-
Вместо тысячи слов. ::)
(https://images.genius.com/8f66d6a8a8a649e8f7be7f92feea790c.1000x667x1.jpg)
-
Когда разнополые извращенцы - тоже "чего". Когда просто гетеро - ничего, потому как не гадость.
"извращение" и "гадость" - это уже совсем субъектив. Посмотри старые фильмы - там друзья сосутся как влюбленные малолетки.
Не извращенцы, можно выносить.
А на них написано извращенцы они или нет? Может, они дома друг другу в рот ссут.
Я бы провела грань где-то в том районе, где обнимашки-поцелуи превращаются в прелюдию. При людях прелюдии не место!
И какая разница, гетеро прелюдия или гомо?
-
"извращение" и "гадость" - это уже совсем субъектив.
Всё "совсем субъектив".
А на них написано извращенцы они или нет? Может, они дома друг другу в рот ссут.
Так ещё раз, я говорю о том, что извращения не надо улицу выносить, а не что самим извращенцам на улицу нельзя.
И какая разница, гетеро прелюдия или гомо?
Как я уже сказала, никакой, и то, и друоое на улицах - фу.
-
Так ещё раз, я говорю о том, что извращения не надо улицу выносить, а не что самим извращенцам на улицу нельзя.
Так, еще раз, ты много видела япущихся на улицах геев? Что-то мне подсказывает, что даже в самых геелояльных странах ты их не увидишь.
-
Так, еще раз, ты много видела япущихся на улицах геев? Что-то мне подсказывает, что даже в самых геелояльных странах ты их не увидишь.
Аты на шкаф залезь.
-
Так, еще раз, ты много видела япущихся на улицах геев? Что-то мне подсказывает, что даже в самых геелояльных странах ты их не увидишь.
Так я повтораяю, я и не говорила про секс. Это вы ипущихся геев придумали.
Я чувствую, что есть какое-то недопонимание, но пока не понимаю, какое...
-
Так, еще раз, ты много видела япущихся на улицах геев? Что-то мне подсказывает, что даже в самых геелояльных странах ты их не увидишь.
А я в кино видел!
-
Так я повтораяю, я и не говорила про секс. Это вы ипущихся геев придумали.
Я чувствую, что есть какое-то недопонимание, но пока не понимаю, какое...
Ок, что значит "извращения выносить на улицы"? И при чем тут геи?
-
Ок, что значит "извращения выносить на улицы"? И при чем тут геи?
Никакого гейства на улицах, никаких прелюдий.
-
Если ваш муж будет мечтать о вашем убийстве, не претворяя планы в жизнь, вас это устроит?
Кто лет за 20 супружества ни разу не мечтал, пусть первый бросит в меня камень ;D.
*сарказм*
Если серьезно, мы и так не знаем, о чем втайне мечтают наши супруги, независимо от того, устраивает нас это или нет.
Читал как-то рассказ, как в будущем в результате мутации люди поголовно стали телепатами и как-то научились с этим жить. Сюжет слили, но сама идея интересная.
-
Супружеская измена касается только супружества, а не других видов отношений. Вне брака измена — нарушение договорённостей; в этом противоречия нет.
Да. И я об этом писала, я основываю понятие измены на понятии супружеской измены, как измены в отношениях. Так-то ясно, что можно и родине изменить, и сидеть на измене.
Касаемо супружества и противоречия, внизу «супружеской измены» есть выноска на статью про открытый брак, где:
Не считаются КЕМ? Вот например те, кто законы писали, по вашей же цитате, изменой измену считают. А то, что существуют люди, которые отрицают, что измена - это измена, хотя действие точно подходит к определению, для меня не новость.
Если ваш муж будет мечтать о вашем убийстве, не претворяя планы в жизнь, вас это устроит?
Меня это уже устраивает. Я не могу залезть парню в голову и выяснить, хочет он меня кокнуть, или нет. Печально, но приходится мириться с тем, что мои способности к телепатии явно не работают на людях, которые о чём-то думают :'(