Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 11 Августа 2025, 15:28:50
-
«Извини, но женщин с детьми для совместной жизни я не рассматриваю!» – заявил мужчина после года отношений
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/izvini-no-zhenshchin-s-detmi-dlya-sovmestnoj-zhizni-ya-ne-rassmatrivayu-zayavil-muzhchina-posle-goda-otnoshenij)
— Так… стоп. Ты хочешь сказать, что мы год встречались, ты всё это время прекрасно знал, что у меня есть ребёнок… а сейчас заявляешь, что с женщиной с ребёнком семью создавать никогда не планировал? — Анна чувствовала, как дрожат руки.
Андрей вздохнул и потер переносицу.
— Ну не начинай, Ань. Давай обойдемся без истерик! Я же тебе ничего не обещал. Какая семья? Мы просто встречались, проводили время. Какие ко мне претензии?
Просто встречались. Год. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, его зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и его вещами в Анином шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам.
С Андреем Аня познакомилась почти год назад – довольно банально, в магазине, где она была с сыном. Ребенок ныл и капризничал, Аня безнадежно смотрела на длинную очередь в кассу и ни о каком знакомстве даже не мечтала, когда стоящий впереди парень обернулся и вдруг состроил веселую рожицу ее сынишке. Через минуту малыш уже весело хохотал, забыв о плохом настроении.
— Пока стояли в очереди, успели познакомиться, – рассказывает Аня. – Андрей попросил у меня телефончик, стали переписываться. Я рассказала о себе, что развелась через три месяца после родов, что работаю в школе, живу одна с ребенком, квартиру снимаю в соседнем подъезде с родителями, они очень помогают с Егоркой. Узнала, что Андрей работает в юридическом отделе компании, женат не был, детей нет. Выяснилось, что мы ровесники. Андрей пригласил меня на свидание, потом еще раз и еще. Как-то довольно быстро закрутились отношения…
Время от времени они стали гулять вместе, втроем, ходили в зоопарк и в аквапарк. На день рождения Андрей купил Егорке огромный набор конструктора, который сын давно хотел, помог собрать шкаф в его комнате, отремонтировал диван.
— Мам, а Андрей к нам когда приедет? – то и дело спрашивал сын.
Видно было, что они неплохо поладили.
— И вот так мы жили месяц за месяцем, – рассказывает Анна. – Да, я не спрашивала, что дальше. Сначала все казалось, что это преждевременный разговор, ну, мы ж едва знакомы, о каком там будущем можно говорить. Но время шло. Андрей ночевал у меня, иногда мы ездили к нему. Я привыкла к его запаху на своей подушке, к его утреннему бурчанию, когда я будила его в семь, потому что нужно везти Егора в садик. Я, дура, уже видела нас вместе: свой дом, общий отпуск, может быть, ещё один ребёнок…
Ну а как было не размечтаться? Андрей вел себя, как отец семейства. Возился с Егором, делал все мужские дела в квартире, произвел весьма положительное впечатление на Анину маму при встрече, которая произошла, впрочем, случайно.
А потом случился этот разговор. Аня осторожно спросила:
— Ты думал о том, чтобы… ну… жить вместе?
Он на секунду замолчал, а потом сказал спокойно:
— Ань, я не хочу строить семью с женщиной, у которой уже есть ребёнок. Извини.
Ане показалось, что в ушах зазвенело.
— Ты серьёзно?
— Да. Если бы ты была одна, без… эээ… багажа за плечами, у нас вполне могло бы получиться. Но жить с чужим ребенком я не готов. Это не моё.
— Подожди. Мы с тобой год общаемся, и ты буквально с первой минуты нашего знакомства знал, что у меня сын. И зачем ты начал отношения, если не приемлешь чужих детей? Я просто не понимаю.
— А что не так? Мы просто встречались. Я тебе ничего не обещал! Не делал предложений, не говорил про общее будущее. Какие ко мне претензии?
— Ты меня год обманывал. Банально водил за нос…
— Я не обманывал. Я не виноват, что ты что-то там себе нафантазировала. Я тебе ничего не обещал.
Они, оказывается, «просто встречались», вот так-то. Аня смотрела на него и понимала – для него всё это время я была временной историей. Залатать одиночество, пока не встретится кто-то без «багажа».
Вечером Егор спросил свое коронное:
— Мам, а Андрей к нам когда приедет? Завтра?
— Нет, малыш, завтра не приедет, он занят на работе, – соврала Аня.
Сын кивнул и вернулся к своим динозаврам, но Аня понимала: он успел привыкнуть. И в скором времени его тоже ждет удар. Как странно: родной отец ушел из его жизни совершенно безболезненно, потому что это случилось в глубоком младенчестве. А посторонний мужчина сейчас, вполне возможно, своим уходом нанесет травму.
И ведь на самом деле Андрей не обманывал и ничего не обещал. Но при этом вёл себя так, как будто всё серьёзно. Когда ты знакомишься с ребёнком женщины, когда проводишь с ними праздники, когда вплетаешься в их быт — ты становишься частью семьи, нравится тебе это или нет.
А потом просто хлопаешь дверью, потому что «не готов к чужим детям».
Разве это правильно? Если ты с самого начала знаешь, что чужие дети — не твоё, зачем вообще начинать?
А вы как считаете: Андрей – просто подлец, которому было удобно обрести временный вариант, пока не подвернулось что-то стоящее? А может, он честный человек, который, хоть и поздно, но сказал правду, как только зашел разговор о будущем – вместо того чтобы тянуть и врать дальше?
Всё Андрей прекрасно понимал, просто ему было так выгодно. Вроде и есть девушка (забота, регулярный секс и всё такое), но при этом нет никакой ответственности и если вдруг девушка захочет большего - он ей ничего не обещал и она сама это придумала.
Мужики вообще прекрасны в этом плане, многим женщинам бы у них поучиться личным границам.
-
Мудак. Надо сразу предупреждать, что отношения несерьезные, раз какой-то фундаментальный момент, который невозможно исправить, не устраивает.
-
Ну хорошо хоть сейчас сказал, когда Валентина подняла этот вопрос. А не начал ссать в уши "ой я пока не готов, не дави на меня, когда ты давишь, то вообще ничего не хочется".
Надеюсь, что Валентина не станет продолжать эти отношения, потому что их не надо продолжать.
-
Ну вообще, фантазировать себе лишнее тоже такое.
Они же реально, просто встречались.
-
Ну вообще, фантазировать себе лишнее тоже такое.
Они же реально, просто встречались.
Они ночевали друг у друга, он был знаком с ее ребенком, дарил ему подарки, помогал ей по дому, с мамой тоже был знаком. Это уже выглядит как вполне себе отношения и логично что следующим шагом могло бы быть совместное проживание.
-
Они ночевали друг у друга, он был знаком с ее ребенком, дарил ему подарки, помогал ей по дому, с мамой тоже был знаком. Это уже выглядит как вполне себе отношения и логично что следующим шагом могло бы быть совместное проживание.
Ппкс
Просто встречались это если бы они периодически на свидания ходили и спали.
А тут отношения в истории. Они активно развивались.
-
Они ночевали друг у друга, он был знаком с ее ребенком, дарил ему подарки, помогал ей по дому, с мамой тоже был знаком. Это уже выглядит как вполне себе отношения и логично что следующим шагом могло бы быть совместное проживание.
Да просто друзья по сексу с привилегиями.
-
Ну признавался он ей в любви, а не в дружбе.
-
Ну, все видят по разному, но в любом случае, Валентина умничка, что сама проговорила, что хотела бы перейти на следующий этап. А не стала ждать, когда мужик созреет и предложит.
-
Ой, как удобно. А я не обещала его палкой не бить, чо с этим будем делать?
-
Ну признавался он ей в любви, а не в дружбе.
Одно дело любовь, другое брак.
-
Ну признавался он ей в любви, а не в дружбе.
Любовь не повод для сожительства и брака.
-
Эм... Как по мне, абсолютно нормально в такой ситуации считать, что у вас отношения, которые можно развивать дальше. То, что в истории, абсолютно не похоже на просто дружбу телами.
-
Ну хорошо что спросила.
Но по мне, это на самом деле были отношения без обязательств.
Да и в целом, чем плохи такие отношения?
Кроме того, что Валентина хочет, видимо,замуж именно.
-
Ну хорошо что спросила.
Но по мне, это на самом деле были отношения без обязательств.
Да и в целом, чем плохи такие отношения?
Отношения без обязательств хороши без вмешательства детей. А ребёнок привязывается к мужчине, который постоянно присутствует в жизни, и в таком возрасте очень трудно объяснить, что вот этот Валентин временный и свалит как только так сразу.
-
Так и хорошо что он женщин с детьми для семьи не рассматривает, этот Валентин вообще сомнительный вариант для брака и счастье что это сейчас вылезло.
-
Да просто друзья по сексу с привилегиями.
Ну нет. Пицца, кафешки, кино и прогулки - ок.
Регулярно оставаться у другого дома, иметь там свои вещи, чинить что-то и близко общаться с ребенком - выше, чем просто потрахушки.
Мужик - мудак.
-
Валентина молодец, что не стала тянуть резину и ждать, пока яблочко созреет, а сама спросила, что там дальше.
Валентин обычный членоносец, которому не в кулачок дрочить же. Если бы Валентина не подняла тему "что дальше", он бы с ней ещё и съехался бы, разумеется, просто чтобы чаще встречаться.
-
Но по мне, это на самом деле были отношения без обязательств.
Да и в целом, чем плохи такие отношения?
А по мне - нет.
Потому что был не только секс, были его вещи у нее дома и ее вещи у него дома, много времени вместе, знакомства с мамой и сыном, признания в любви. Все это накладывает определенный оттенок на отношения. Оттенок серьезности и, скажем так, настоящести.
Когда человек в любви признается и вы уже ну практически живете вместе, абсолютно нормально ожидать, что вы как минимум съедетесь.
Ничем, если заранее оговорено, что отношения без обязательств.
Если бы Аня заранее знала, что ее не рассматривают, как серьезный вариант, то скорее всего ребенка бы с ним не знакомила вообще + сама не привязывалась бы к нему.
-
Мудак. Надо сразу предупреждать, что отношения несерьезные, раз какой-то фундаментальный момент, который невозможно исправить, не устраивает.
Мудачка. Надо сразу спрашивать, скрьзные ли отношения.
Всё Андрей прекрасно понимал, просто ему было так выгодно.
А ей не выгодно? Она ради этих отношений отказалась от других вариантов?
Вроде и есть девушка (забота, регулярный секс и всё такое)
Так и у нее есть мужик, регулярный секс, забота и все такое. Не?
но при этом нет никакой ответственности и если вдруг девушка захочет большего - он ей ничего не обещал и она сама это придумала.
Даже если бы обещал - никакой ответственности за это нет.
Мужики вообще прекрасны в этом плане, многим женщинам бы у них поучиться личным границам.
При чем тут вообще личные границы?
Когда человек в любви признается и вы уже ну практически живете вместе, абсолютно нормально ожидать, что вы как минимум съедетесь.
Нормально. Но при чем тут обязательства?
Ну вообще, фантазировать себе лишнее тоже такое.
Они же реально, просто встречались.
Именно. Ночевки друг у друга - это обычная часть просто встреч.
Если бы Аня заранее знала, что ее не рассматривают, как серьезный вариант, то скорее всего ребенка бы с ним не знакомила вообще + сама не привязывалась бы к нему.
То есть она что-то себе нафантазировав втянула ребенка, а мудак мужик. Л - логика.
Ой, как удобно. А я не обещала его палкой не бить, чо с этим будем делать?
Бить людей палкой незаконно. Собсна всё.
-
Если ты с самого начала знаешь, что чужие дети — не твоё, зачем вообще начинать?
Ну, может, с самого начала и не знал. Потом вот попробовал отношения с детной барышней и понял, что нет, семья в таком формате всё же не для него.
просто ему было так выгодно. Вроде и есть девушка (забота, регулярный секс и всё такое)
Девушка имела то же самое. Андрей развлекал героиню и её ребёнка, делал подарки им обоим, помогал в быту и т.д. Обеспечивал регулярный секс, опять же :)
И тут ещё вопрос в том, для кого эти отношения были комфортнее. Уж вряд ли для Андрея, учитывая, что развивать их он не особенно хочет.
-
Валентина молодец, что не стала тянуть резину и ждать, пока яблочко созреет, а сама спросила, что там дальше.
Валентин обычный членоносец, которому не в кулачок дрочить же. Если бы Валентина не подняла тему "что дальше", он бы с ней ещё и съехался бы, разумеется, просто чтобы чаще встречаться.
Валентина не спросила, что дальше. а именно что предложила съехаться. Но зачем читать не жопой, если надо выставить мужика мудаком.
-
Если бы Аня заранее знала, что ее не рассматривают, как серьезный вариант, то скорее всего ребенка бы с ним не знакомила вообще + сама не привязывалась бы к нему.
Она с ним и познакомилась, стоя с ребенком в очереди! То есть о ребенке Андрей знал с самого начала знакомства! И не познакомить ребенка с мужиком не вышло бы никак в любом случае.
-
Валентина не спросила, что дальше. а именно что предложила съехаться. Но зачем читать не жопой, если надо выставить мужика мудаком.
Ну а почему нет-то? У них были отношения, договора, что это так секс без обязательств не было, почему она не должна была предлагать съехаться?
Она с ним и познакомилась, стоя с ребенком в очереди! То есть о ребенке Андрей знал с самого начала знакомства! И не познакомить ребенка с мужиком не вышло бы никак в любом случае.
Одно дело ребенок познакомился в очереди с дядей, другоеони вместе гуляют и дядя дарит ему подарки на день рождения.
-
Хм, а сколько раз нужно заночевать в чужой квартире, чтобы отношения начали рассматриваться, как "идущие к свадьбе"?
И почему мужик, ждущий секса за ужин - дно, а баба, ждущая свадьбу за ночевку - нет?
-
Хм, а сколько раз нужно заночевать в чужой квартире, чтобы отношения начали рассматриваться, как "идущие к свадьбе"?
И почему мужик, ждущий секса за ужин - дно, а баба, ждущая свадьбу за ночевку - нет?
Ждать свадьбу за ночевку странно.
Ожидать развития отношений, ну или ответа «я пока не готов» нормально
Вопрос именно в том что он пришел в отношения *а секс без обязательств это тоже отношения) с определенной установкой, но обозначит свое отношение сразу ге счел нужным
-
Ожидать развития отношений, ну или ответа «я пока не готов» нормально
То есть проблема в том, что ответ «Я вообще не готов» вообще не рассматривается как возможный? А со стороны женщины это так же работает? И если да, то с какого момента?
-
Вообще-то люди могут расходиться даже если изначально планировали серьезные отношения, да и с браком могут разводиться, а могут просто при совместном проживании понять что не сходятся в быту.
Так что ответвенность за чувства ребенка не надо на мужчину перекидывать - это она должна заботиться о ребенке, а не он. И если она каждого мужика будет домой водить - то ребенок будет к каждому привыкать. То, что мужчина нормально вел с себя с ребенком - это именно, что нормальное поведение.
-
"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад"
-
Вопрос именно в том что он пришел в отношения *а секс без обязательств это тоже отношения) с определенной установкой, но обозначит свое отношение сразу ге счел нужным
Так и Валентина ничего не озвучила.
-
Вопрос именно в том что он пришел в отношения *а секс без обязательств это тоже отношения) с определенной установкой, но обозначит свое отношение сразу ге счел нужным
И не должен был
Так кто виноват в том, что он не оправдал ее ожиданий?
-
А я считаю, что должен
Если планируешь ИСКЛЮЧИТЕЛТНО необременительные отношения это надо озвучивать
Ечли категорически против детей это надо озвучивать
-
Кмк, такие вещи должны быть озвучены в первые месяц-два встреч, а не спустя год. Тем более,что мужик был изначально в курсе ее статуса.
Ох уж эти товарищи, которым, видимо, никто особо не даёт, и они решают "снизойти", но зависают в странной позе и называют это "независимостью".
Это как если бы девушка познакомилась с парнем ростом 160, а спустя год заявила "Нене, для серьезных отношений я рассматриваю 180+". Вызывает удивление, на кой черт она в это влезла безо всяких уведомлений о намерениях, ведь все видно было изначально.
-
А я считаю, что должен
Если планируешь ИСКЛЮЧИТЕЛТНО необременительные отношения это надо озвучивать
Он и озвучил. Причём его даже не спросили об этом, а сразу на предложении перейти на этап который как бы сильно раньше этого.
Неужели вечное "я ещё не готов" из года в год лучше?
-
На самом деле сложно сказать кто-там чего кому должен, особенно когда дело касается чувств и будущего. Мы все же не роботы с неизменной программой, полной осознанностью и логичностью.
Человек может только сам понял, что не готов жить на одной территории с ребенком. Может раньше вообще не задумывался.
-
Он и озвучил. Причём его даже не спросили об этом, а сразу на предложении перейти на этап который как бы сильно раньше этого.
Неужели вечное "я ещё не готов" из года в год лучше?
Ээээээ.... Сожительство сильно раньше, чем отношения становятся серьезными? :o
-
Человек может только сам понял, что не готов жить на одной территории с ребенком. Может раньше вообще не задумывался.
Ага. Вот прям знакомился с ребенком сразу - не задумался, общался с ребенком и играл - не задумался, а тут вдруг каааак задумался. Ничего не предвещало.
Ну серьезно, это как опрокинуть парня небольшого роста. Тоже, наверное, можно оправдать, что девушка вот не задумалась, а потом как представила детей, так сразу отвернуло. И насколько это адекватно? По-моему, довольно обидно.
-
Мужик ведёт себя по принципу "я не сказал, что я женат, потому что ты не спрашивала".
Как-то у меня совсем не бьются "просто встречаться" и "пылкие признания в любви", а так же твои трусики в чужом шкафу и регулярные совместные походы куда-то с ребенком.
Интересно, если бы этот незамутненный узнал, что женщина кроме него ещё с тремя встречается, он бы как отреагировал? Не факт, что они проговаривали эксклюзивность отношений
-
Ээээээ.... Сожительство сильно раньше, чем отношения становятся серьезными? :o
До штампа, общей недвиги, бизнеса и детей, то есть до серьёзных отношений как таковых, ну.
-
До штампа, общей недвиги, бизнеса и детей, то есть до серьёзных отношений как таковых, ну.
Эх, а потом меня спрашивают, зачем вообще нужен этот штамп))) Да он дает хоть какое-никакое представление, кто вы друг другу - у вас отношения, у вас семья, вы просто шпехаетесь, вы друзья с привилегиями или что, или как... А то, оказывается, совместного времени, знакомства с семьей, регулярных ночевок и признаний в любви недостаточно, чтоб назвать отношения настоящими отношениями)))
-
И почему мужик, ждущий секса за ужин - дно, а баба, ждущая свадьбу за ночевку - нет?
Ну, кстати, девушки, которые изначально идут именно пожрац за чужой счёт, точно зная, что мужик не нравится, тоже не вызывают горячего одобрения.
Есть некоторые социальные нормы что ли. И отступление от них стоит проговаривать. Когда девушка соглашается на приглашение в ресторан и позволяет оплачивать счёт, это обычно предполагает, что она рассматривает продолжение отношений. Не обязана лечь в постель за ужин, но присматривается к мужчине в плане романтических отношений. Может не сложиться. Но если она с самого начала точно знает, что никаких отношений с этим мужчиной у неё никак не может быть, и умалчивает об этом, она вводит его в заблуждение. И если мужчина об этом узнает, закономерно почувствует себя обманутым.
Также и романтические отношения обычно, если всё идёт хорошо, предполагают развитие. Точно также может не получиться. Но если не предполагается ничего серьёзного с самого начала, об этом надо говорить сразу.
-
Эх, а потом меня спрашивают, зачем вообще нужен этот штамп)))
Странные люди, чо. Я не спрашивал, заметь.
-
Есть некоторые социальные нормы что ли.
Ну да. Например, что баба должна готовить. И детьми заниматься.
-
Ага. Вот прям знакомился с ребенком сразу - не задумался, общался с ребенком и играл - не задумался, а тут вдруг каааак задумался. Ничего не предвещало.
Ну серьезно, это как опрокинуть парня небольшого роста. Тоже, наверное, можно оправдать, что девушка вот не задумалась, а потом как представила детей, так сразу отвернуло. И насколько это адекватно? По-моему, довольно обидно.
Ну вот так: один раз развлекать ребенка было норм, а когда ребенок стал требовать внимания чаще - понял, что это не его.
А что там тетка ребенку травму нафантазировала? Ребенок не называет дядю Андрея папой, ребенок помнит время, когда этого дяди в его жизни не было - как пришел, так и ушел. У тетки травма, потому что она уже на свадьбу нацелилась - ребенок-то не нацелился, ему легче. Ну вот бывает, что приятель по детскому саду в другой сад переводится - и дети вполне это переживают, приспосабливаются. Здесь примерно такая же история.
-
У тетки травма, потому что она уже на свадьбу нацелилась - ребенок-то не нацелился, ему легче.
Какая, блин, травма. Обида - да. Нереализованные ожидания - да. Но это же нормально, блин. Мужик ГОД (!!) ни ползвука не пискнул, что его что-то не устраивает в развитии отношений, и не предложил держаться каких-то рамок.
Если мне спустя год отношений скажут, что все ок, но я не собираюсь жить с 30+, да ещё и сверху посмеются над моим возмущением дебильностью ситуации (как это сделали вы со своими обвинениями в травмах), я хорошо если не отравлю скотину. Шутка, конечно, но недоумение и возмущение идиотизмом претензий может спровоцировать разные реакции, в т.ч. и не очень обдуманные.
-
То есть ребёнка не избегает, совместный досуг приветствует (с ребенком), подарки ему дарит это значит один раз?
-
Ну да. Например, что баба должна готовить. И детьми заниматься.
То, что это делает только женщина, уже давно не социальная норма. Примерно с тех пор, как для мужчин перестало быть общепринятым полностью обеспечивать семью в одиночку. А если женщина совсем ни в каком формате никогда не готова это делать, ну да, тоже надо предупреждать.
-
Ну а почему нет-то? У них были отношения, договора, что это так секс без обязательств не было, почему она не должна была предлагать съехаться?
Прочитай, на что я отвечал.
Вопрос именно в том что он пришел в отношения *а секс без обязательств это тоже отношения) с определенной установкой, но обозначит свое отношение сразу ге счел нужным
Как и она.
Это как если бы девушка познакомилась с парнем ростом 160, а спустя год заявила "Нене, для серьезных отношений я рассматриваю 180+".
И что не так?
Вызывает удивление, на кой черт она в это влезла безо всяких уведомлений о намерениях, ведь все видно было изначально.
Хотела просто потрахаться, уведомлять не обязана. Интересует - спрашивай.
Ага. Вот прям знакомился с ребенком сразу - не задумался, общался с ребенком и играл - не задумался, а тут вдруг каааак задумался. Ничего не предвещало.
Играть с ребенком и жить с ним - две большие разницы.
Ну, кстати, девушки, которые изначально идут именно пожрац за чужой счёт, точно зная, что мужик не нравится, тоже не вызывают горячего одобрения.
А такие вообще существуют за пределами МэДэшных пабликов? В чем прикол жрать в компании неприятного и неинтересного человека, поддерживать беседу, над его шутками смеяться? Сейчас же не 90-е, когда для многих это реально был способ досыта поесть.
Какая, блин, травма. Обида - да. Нереализованные ожидания - да. Но это же нормально, блин. Мужик ГОД (!!) ни ползвука не пискнул, что его что-то не устраивает в развитии отношений, и не предложил держаться каких-то рамок.
Так его все и устраивало. Стало не устраивать - сказал.
-
То, что это делает только женщина, уже давно не социальная норма.
Что-то истории на форуме так не считают ;D
-
А такие вообще существуют за пределами МэДэшных пабликов? В чем прикол жрать в компании неприятного и неинтересного человека, поддерживать беседу, над его шутками смеяться? Сейчас же не 90-е, когда для многих это реально был способ досыта поесть.
Бывает и такое. Во-первых, даже и не в девяностые вполне себе есть девушки, у которых плохо с деньгами. Во-вторых, иногда цель не просто поесть, а поесть в красивом дорогом месте, которым можно перед подружками похвастаться. В-третьих, если грамотно это общение продолжить, можно получить и побольше, чем один ужин. В-четвёртых, самооценочку поднять, ощущение, что тебя хотят, на тебя готовы тратиться, вполне может радовать, даже если сам мужчина не интересен.
Ну и, помимо прочего, мужчина не обязательно должен быть неприятен. Он вполне может быть норм как человек, но не привлекать в романтическом и сексуальном смысле.
Что-то истории на форуме так не считают ;D
Истории на форуме не всегда показательны. Но даже в них всё очень вариативно. И чаще истории, когда муж скинул на жену весь быт и уход за детьми, воспринимаются как негативные, а не как норма, нередко ещё и разводом заканчиваются.
-
И чаще истории, когда муж скинул на жену весь быт и уход за детьми, воспринимаются как негативные, а не как норма
Конечно, ведь форум в основном девочковый, и девочкам нравятся социальные нормы, которые им выгодны и не нравятся те, которые невыгодны ;D ;D ;D
-
Не знаю у кого какие социальные нормы, но в моей семье отродясь домашние дела не были только женской задачей. О__о
-
А я считаю, что должен
В этом ты не права.
Если планируешь ИСКЛЮЧИТЕЛТНО необременительные отношения это надо озвучивать
Ечли категорически против детей это надо озвучивать
У меня удобная позиция: мне достаточно поинтересоваться, мол: "А чем регламентируется порядок оповещения партнера о намерениях? Ну, типа, на каком этапе отношений, о чем, помимо отношения к детям нужно оповещать и в какой форме?" и разговор затухнет сам собой.
Понимаешь, какое дело: логика "если отношения не заканчиваются браком, то в них нет смысла и начинать даже было не надо" - это ложная логика. Люди встречаются не для того, чтобы жениться, а потому, что им вместе хорошо. И да, тот факт, что им вместе хорошо, не налагает ни на мужчину, ни на женщину никаких дополнительных обязательств. Я и сам мог бы перевернуть разговор претензией, мол, Валентине надо было с самого начала предупредить Валентина о том, что она не ищет отношений, а торопится взамуж. Не предупредила? Мудачка!
Обрадованная хорошим мужиком Валентина рассудила так: "С ним классно и удобно, значит, он на мне обязательно женится", а с какого хрена она так рассудила никто не знает. И обсуждающие поделились на две части: на тех, кто рассудил так же, как Валентина и тех, кто испытывает по этому поводу некоторое шта
-
В этом ты не права.
У меня удобная позиция: мне достаточно поинтересоваться, мол: "А чем регламентируется порядок оповещения партнера о намерениях? Ну, типа, на каком этапе отношений, о чем, помимо отношения к детям нужно оповещать и в какой форме?" и разговор затухнет сам собой.
Обрадованная хорошим мужиком Валентина рассудила так: "С ним классно и удобно, значит, он на мне обязательно женится", а с какого хрена она так рассудила никто не знает. И обсуждающие поделились на две части: на тех, кто рассудил так же, как Валентина и тех, кто испытывает по этому поводу некоторое шта
Знаете, в глупых американских фильмах часто используют эвфемизм "мы уже на n-базе"?
Думаю, что спустя пару месяцев можно уже уточнить, что отношения останутся на текущем этапе. Или на этапе выделения полки.
Регламентируется совестью. Если ты не мудак, то постараешься выложить открыто всю важную информацию партнеру пораньше, даже если понимаешь, что это может привести к разрыву.
Важная информация - та, которая может очень существенно повлиять на твою жизнь или жизнь партнера. Долги, проблемы со здоровьем, религиозные убеждения , отношение к детям, планы или их отсутствие на дальнейшее развитие отношений. А также все отступления от норм, типа открытых отношений.
Он признавался Валентине в любви (это все пропустили как неудобный факт?), регулярно оставался у нее, занимался бытом и проводил время с её ребенком. И длится это уже год. Ну не очень похоже на простую дружбу телами. Действительно, чё это Валентина себе придумала, что он её любит?
-
Действительно, чё это Валентина себе придумала, что он её любит?
Прастите, а кто тут считает, что он её не любит?
-
Спрашивается и нафига я честно предупредил, что мог бы перевернуть разговор, если этому никто не внял?
Знаете, в глупых американских фильмах часто используют эвфемизм "мы уже на n-базе"?
Я знаю, что понятие бейсбольной базы относится к интимной близости в частности, а не этапам развития отношений в целом. Но, как бы то ни было, глупые американские фильмы - не та ролевая модель, на которой следует строить свои представления об отношениях.
Думаю, что спустя пару месяцев можно уже уточнить, что отношения останутся на текущем этапе.
...
Если ты не мудак, то постараешься выложить открыто всю важную информацию партнеру пораньше, даже если понимаешь, что это может привести к разрыву.
... то есть нет ничего, что мешало бы Валентине как можно раньше озвучить свои планы на замужество, даже если бы это привело к разрыву?
Он признавался Валентине в любви (это все пропустили как неудобный факт?)
meh classic, вот тебе куда более неудобный факт: человек, который тебе сказал, что признание в любви автоматически заключает между людьми договор на регистрацию брака, тебя бессовестно обманул.
Ну не очень похоже на простую дружбу телами.
И второй неудобный факт: человек, который сказал тебе, что отношения вне брака это "простая дружба телами" обманул тебя еще сильнее, чем первый.
чесгря, яваhui. Нашелся человек, буквально вводящий запрет на любовь, взаимопомощь и просто хорошие и сердечные отношения вне брака.
-
В патриархальном мире все прекрасно знают, чего именно зачастую ждут женщины от отношений, и этот придурок из истории тоже знал, просто решил поюзать удобную тетку пока может. А мальчики как обычно защищают подлость
Ошибка женщины только в том, что она не решила уточнить раньше, отсеялся бы этот кусок говна значительно раньше, и ей было бы легче, и ребенку её
-
Кому как, может я слишком сильно берегу себя и свои нервы (что правда), но я не стала бы доводить до влюбленности и привязанности, если бы у нас планировалась чисто дружба телами. Ну не вяжется у меня "просто дружба телами" с любовью. Так что парень для меня странный и какой-то мазохист.
А девушка абсолютно не странная, так как если парень будет признаваться мне в любви, будет часто ночевать у меня и проводить время с моей семьёй, да, я буду ожидать, что мы в результате съедемся с ним. Потому что это нормальное и логичное развитие отношений.
Lsv, брак ему никто не предлагал, речь шла о сожительстве вообще.
-
В патриархальном мире все прекрасно знают Бла-Бла-Бла
Ну вот я и говорю, женщинам даже патриархальный мир (который впрочем давно закончился) хорош, когда он им выгоден.
-
В патриархальном мире все прекрасно знают
Ой ebatь, сектанты в чяте ;D
просто решил поюзать удобную тетку пока может
В истории мы видим Валентина, который возился с ее ребенком, делал "все мужские дела по дому", "производил впечатление на маму", покупал дорогие подарки ее сыну, собирал и ремонтировал мебель и прочее, но не видим, что она делала для него. Больше похоже на то, что юзали Валентина, еще и каких-то ожиданий сверху навалили
---
Lsv, брак ему никто не предлагал, речь шла о сожительстве вообще.
У меня сложилось ощущение, что ты этим что-то хотела мне сказать, но я не понял, что
-
Больше похоже на то, что юзали Валентина
В смысле юзали? У нас же патриархат, мужик должен.
-
Если бы тетка содрала бы с него три шкуры, а потом сказала "а я ничего не обещала", вы бы обосрались тут уже сто раз, но челику из истории можно вести себя подло. Ну ладно)
-
Если бы тетка содрала бы с него три шкуры
Сколько шкур было содрано с Валентины?
вы бы обосрались тут уже сто раз
Человеку с твоим ником нужно быть осторожнее с подобными предположениями, кмк. Особенно, учитывая, что ты пытаешься развернуть уже имеющуюся в истории ситуацию
-
Не знаю у кого какие социальные нормы, но в моей семье отродясь домашние дела не были только женской задачей. О__о
В моей тоже. Даже у бабушки и дедушки, хотя там была вполне классическая патриархальная модель, у дедушки были свои коронные блюда, "мужские", которые готовил только он, такие же дела по дому, свои обязанности по воспитанию детей.
-
Если бы тетка содрала бы с него три шкуры, а потом сказала "а я ничего не обещала", вы бы обосрались тут уже сто раз, но челику из истории можно вести себя подло. Ну ладно)
А что, в истории кто-то с кого-то подлым образом три шкуры содрал? Ну хотя бы одну шкуру? Ну хотя бы на пол шкурки?
-
Какая, блин, травма. Обида - да. Нереализованные ожидания - да. Но это же нормально, блин. Мужик ГОД (!!) ни ползвука не пискнул, что его что-то не устраивает в развитии отношений, и не предложил держаться каких-то рамок.
Если мне спустя год отношений скажут, что все ок, но я не собираюсь жить с 30+, да ещё и сверху посмеются над моим возмущением дебильностью ситуации (как это сделали вы со своими обвинениями в травмах), я хорошо если не отравлю скотину. Шутка, конечно, но недоумение и возмущение идиотизмом претензий может спровоцировать разные реакции, в т.ч. и не очень обдуманные.
Так его все устраивало. И ее, судя по тому, что она год молчала, тоже. Перестало ее устраивать, она высказалась. Он ответил. Если такие претензии к мужчине, почему нет претензий к женщине, что она сразу не обозначила, что видит в нем будущего мужа?
-
Особенно, учитывая, что ты пытаешься развернуть уже имеющуюся в истории ситуацию
Да я ничего не пытаюсь развернуть. Мне просто подлость не нравится в принципе, а вам подлость не нравится в зависимости от пола.
Если бы женщина, видя, что чел хочет серьезных отношений, подождала бы пока он сделает в ее квартире ремонт, например, а потом кинула бы его, я бы ее осудила, хотя она ничего ему не обещала. Но у мальчиков с форума так не работает
-
Мне просто подлость не нравится в принципе, а вам подлость не нравится в зависимости от пола.
А где в истории подлость?
Если бы женщина, видя, что чел хочет серьезных отношений, подождала бы пока он сделает в ее квартире ремонт, например, а потом кинула бы его, я бы ее осудила, хотя она ничего ему не обещала. Но у мальчиков с форума так не работает
А что такого сделала Валентина? Полка только Валентин в её доме сделал мужскую работу.
-
Так его все устраивало. И ее, судя по тому, что она год молчала, тоже. Перестало ее устраивать, она высказалась. Он ответил. Если такие претензии к мужчине, почему нет претензий к женщине, что она сразу не обозначила, что видит в нем будущего мужа?
Могла не спрашивать как раз из-за возможности такого ответа, боялась. Ну или просто в голову не пришло, что мужчина, который так себя ведет, на деле просто развлекается, и ничего больше. Зря не спросила, теперь знает, что надо спрашивать)
-
Ну или просто в голову не пришло, что мужчина, который так себя ведет, на деле просто развлекается, и ничего больше.
Т.е. всё хорошее, что она получила - просто развлекается? Ну ок.
-
Да я ничего не пытаюсь развернуть.
Еще как пытаешься, просто получается очень плохо, как, впрочем, у любого сектанта. Тебя же никто за язык не тянул, когда ты придумывала, кто бы обосрался, если бы какая-то "тетка" какие-то "три шкуры" с Валентина содрала. Так спешила придумать чужую реакцию, что забыла придумать аналог "трех шкур" из истории. Бывает, не огорчайся
вам подлость не нравится в зависимости от пола
Лично мне не нравятся глупые люди, в 2025 использующие на десятилетие устаревшую методичку про "патриархальный мир", но к обсуждаемой истории это не имеет отношение, поэтому я это и не обсуждаю.
Если бы женщина, видя, что чел хочет серьезных отношений
Уровень "серьезности" отношений субъективен: в мире миллионы людей, для которых с кем-то сблизиться - уже чертовски серьезно. А вот накладывать на людей обязанность соответствовать твоим ожиданиям - это инфантилизм в лучшем случае, и психологическое насилие в худшем.
Чет я вообще пропустил момент, в котором на форуме перестали высмеивать стремление Валентин взамуж и стали топить за непременное предложение руки и сердца, раз уж мужик нормальный. Не, предположения, с чем этот феномен можно связать, у меня есть, но это было бы жестоко по отношению к нежно мной любимой женской части форума
-
Чет я вообще пропустил момент, в котором на форуме перестали высмеивать стремление Валентин взамуж и стали топить за непременное предложение руки и сердца, раз уж мужик нормальный.
Но по прежнему, если мужик хочет жениться и детей, то никто ему ничего не должен.
-
Но по прежнему, если мужик хочет жениться и детей, то никто ему ничего не должен.
Ну так-то я с этим тезисом целиком и полностью согласен
-
Внезапно, но форум поддерживает адекватную женщину. Здесь Валентина не стремилась окольцевать мужика всеми правдами и неправдами, чтобы ее упрекать за стремление к взамужу. А вот к Валентину появляются вопросики, что еще он может "не обещать".
-
Еще как пытаешься, просто получается очень плохо, как, впрочем, у любого сектанта. Тебя же никто за язык не тянул, когда ты придумывала, кто бы обосрался, если бы какая-то "тетка" какие-то "три шкуры" с Валентина содрала. Так спешила придумать чужую реакцию, что забыла придумать аналог "трех шкур" из истории. Бывает, не огорчайся
Лично мне не нравятся глупые люди, в 2025 использующие на десятилетие устаревшую методичку про "патриархальный мир", но к обсуждаемой истории это не имеет отношение, поэтому я это и не обсуждаю.
Как ты можешь говорить мне о глупости, если ты не умеешь читать и понимать прочитанное? Я не придумала аналог? В моем сообщении же всего четыре небольших предложения.
А о сектанстве: оч просто ярлык навесить и от него скакать, гораздо сложнее хотя бы вокруг посмотреть, уж не говорю о том, чтобы поизучать вопрос. Потому ты и не будешь это обсуждать. Ну ладно. Тогда я на тебя ярлык УО повешу, ведь ты с четырьмя предложениями справиться не в состоянии
-
Так должна была Валентина, не стремящаяся окольцевать мужика всеми правдами и неправдами, с самого начала предупредить его, что рассматривает их отношения, как подготовку к свадьбе, или нет?
---
В моем сообщении же всего четыре небольших предложения.
И все четыре уморительны, спасибо тебе за это
хотя бы вокруг посмотреть, уж не говорю о том, чтобы поизучать вопрос
Изучали уже, спасибо, достаточно.
я на тебя ярлык УО повешу
Учитывая твою способность к восприятию информации, я удивлен, что ты этого не сделала значительно раньше 8)
-
Но по прежнему, если мужик хочет жениться и детей, то никто ему ничего не должен.
Ну так-то я с этим тезисом целиком и полностью согласен
А наоборот должен, казёл! >:(
Внезапно, но форум поддерживает адекватную женщину.
А в чем неадекватность мужчины?
-
Так должна была Валентина, не стремящаяся окольцевать мужика всеми правдами и неправдами, с самого начала предупредить его, что рассматривает их отношения, как подготовку к свадьбе, или нет?
Не то что бы я выступаю за то, что любые долгосрочные отношения должны приводить к браку, но Валентин слишком странный. В недавней истории Валентин-врач действовал похоже, но он изначально предупреждал своих пассий что никакого брака и я его там поддерживала. А этот молчит в тряпочку, а потом я-не-я - жопа не моя. Зачем тогда вообще начинал отношения с детной, если это для него неприемлемо?
А в чем неадекватность мужчины?
В том, что делает то, что для него вроде как не подходит по его же словам.
-
А этот молчит в тряпочку, а потом я-не-я - жопа не моя.
Не "этот молчит в тряпочку", а "эти молчат в тряпочку".
Зачем тогда вообще начинал отношения с детной, если это для него неприемлемо?
Для него неприемлем брак с детной, а не отношения.
-
Так должна была Валентина, не стремящаяся окольцевать мужика всеми правдами и неправдами, с самого начала предупредить его, что рассматривает их отношения, как подготовку к свадьбе, или нет?
---
И все четыре уморительны, спасибо тебе за это
Изучали уже, спасибо, достаточно.
Учитывая твою способность к восприятию информации, я удивлен, что ты этого не сделала значительно раньше 8)
Она не рассматривалаотношения исключительно как подготовку к свадьбе
Она рассматривала их отношения как нечто что развивается и может закончится вадьбой
И была неприятно удивлена когда узнала, что мужик изначально не допускал развитияъ
понимаешь норм было бы если бы он ей ответил, нет «я не готов к дальнейшему развитию» и не смогу быть отцом для твоего ребенка, прости, но дальнейшего развитияне будет. Это нормально. Нормально быть не готовым, нормально как Валентина спрашивать о переходе на «мледующий этап»
А вот изначально знать и не озвучивать ненормально
-
Учитывая твою способность к восприятию информации, я удивлен, что ты этого не сделала значительно раньше 8)
Моя вина, я ошиблась как и женщина в истории. Считаю людей адекватными и умными, если не доказано обратное. Это бывает неприятно, но я же не могу опустить планку до тебя и циника
-
Для него неприемлем брак с детной, а не отношения.
Ну значит Валентин все же гнида, раз лезет в отношения с детной и ее ребенком, но при этом рассчитывает свалить в туман в любой момент. Потому что к людям за долгий срок привязываешься и внезапный разрыв отношений, тем более беспричинный, это хреново.
-
Чет вторую страницу вкурить не могу, где там Валентина в брак тащут и требуют окольцеваться в сжатые сроки.
Он барахло уже перетащил к Валентине в шкаф, а на ее логичный вопрос, не пора ли завязывать с раздельными ночевками вдруг встал в позу, что у нее, видите ли... багаж.
Я б только за одно это определение выкинула его в ту же секунду со всеми его чемоданами. А она только обиделась.
-
Она не рассматривалаотношения исключительно как подготовку к свадьбе
Тем временем Валентина:
зачем ты начал отношения, если не приемлешь чужих детей?
Она буквально не видит смысла в их отношениях без свадьбы и, как сказано в истории: "Дома, общего отпуска и, может быть, еще одного ребенка".
---
Ну значит Валентин все же гнида, раз лезет в отношения с детной и ее ребенком
Это что-то из серии "Это не ты берешь меня с ребенком, это мы впускаем тебя в свою семью" от авторов зайкалужайкинга или типа того? В отношения не "лезут". В них вступают, при обязательном условии обоюдной добровольности. И, как показывает история, он ей в этих отношениях дал куда больше, чем она ему. Просто не дал еще больше, за что его и пытаются тут призвать к ответу.
Потому что к людям за долгий срок привязываешься и внезапный разрыв отношений, тем более беспричинный, это хреново.
Так в истории нет "внезапного и беспричинного" разрыва отношений. Их разорвала Валентина, по причине "не возьмет замуж". То есть отношения, которые ее год устраивали, перестали ее устраивать сразу, как она поняла, что ничего больше того, что он ей дал, он не предоставит.
-
Ну значит Валентин все же гнида, раз лезет в отношения с детной и ее ребенком, но при этом рассчитывает свалить в туман в любой момент. Потому что к людям за долгий срок привязываешься и внезапный разрыв отношений, тем более беспричинный, это хреново.
Не бывает беспричинных и внезапных разрывов отношений. Самая распространенная причина - потеря интереса. Еще одна распространенная причина - непреодолимые противоречия. И еще одна причина - появление более интересного и менее проблемного кандидата. Ну и, наконец, несовпадение ожиданий - это как раз то, что случилось в этой истории.
-
Зачем тогда вообще начинал отношения с детной, если это для него неприемлемо?
В смысле?
В том, что делает то, что для него вроде как не подходит по его же словам.
В СМЫСЛЕ?!
-
Считаю людей адекватными и умными, если не доказано обратное
Иными словами, тогда еще адекватному и умному мне ты написала, что я бы обосрался. А ты забавный персонаж, давай дружить :)
-
Моя вина, я ошиблась как и женщина в истории. Считаю людей адекватными и умными, если не доказано обратное. Это бывает неприятно, но я же не могу опустить планку до тебя и циника
Ну да, ну да... По крайней мере циник не топит за патриархальные ценности и не переходит на личности, так что планку тебе ещё поднимать и поднимать.
-
Иными словами, тогда еще адекватному и умному мне ты написала, что я бы обосрался. А ты забавный персонаж, давай дружить :)
Когда научишься читать
Ну да, ну да... По крайней мере циник не топит за патриархальные ценности и не переходит на личности, так что планку тебе ещё поднимать и поднимать.
Но я не топила за патриархальные ценности) что ж у вас за проблемы то с чтением
-
Могла не спрашивать как раз из-за возможности такого ответа, боялась. Ну или просто в голову не пришло, что мужчина, который так себя ведет, на деле просто развлекается, и ничего больше. Зря не спросила, теперь знает, что надо спрашивать)
Ну да, год встречаться, на что-то рассчитывать и молчать. "Милый мой, хороший, догадайся сам".
Так и о ней можно сказать, что она развлекалась. Почему только мужчина-то развлекается?
-
Когда научишься читать
я умею ;D
-
я умею ;D
Тогда покажи мне мое пожелание тебе обосраться)
-
и этот человек требует от других умения читать :)
Жопь, ласточка, ты не "пожелала" мне обосраться, ты написала, как я и выразился:
написала, что я бы обосрался
А сделала ты это тут (https://kmpforum.online/index.php/topic,135691.msg5471288.html#msg5471288).
---
Ребят, меня давно не было, Жопь - это что-то вроде Сну?
-
Но я не топила за патриархальные ценности) что ж у вас за проблемы то с чтением
Т.е. не вы написали что патриархальные ценности надо учитывать, а не класть на них болт?
-
Мне неловко это признавать потому что я думал когда-то что дно уже достигнуто, но если у Сну есть какие-то убеждения и моральный компас, пусть и здорово смещённый, то то вот у этого нет эээ ничего.
-
и этот человек требует от других умения читать :)
Жопь, ласточка, ты не "пожелала" мне обосраться, ты написала, как я и выразился:
А сделала ты это тут (https://kmpforum.online/index.php/topic,135691.msg5471288.html#msg5471288).
---
Ребят, меня давно не было, Жопь - это что-то вроде Сну?
Согласна, я пробежала глазами и прочитала "чтобы" вместо "бы". Хз правда, как одно исключает другое, я грубо выразилась, но правда на тот момент считала тебя и адекватнее, и умнее, и мне жаль, что я ошиблась.
Т.е. не вы написали что патриархальные ценности надо учитывать, а не класть на них болт?
А как ты положишь на них болт, если они существуют? Ты можешь быть с ними согласен, можешь быть не согласен. Но они есть, они влияют даже на тех людей, которые их не поддерживают.
-
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
А как ты положишь на них болт, если они существуют?
Берешь и кладешь.
-
правда на тот момент считала тебя и адекватнее, и умнее
Как я и сказал: тогда еще умному и адекватному человеку ты сообщила, что он бы обосрался ;D
(https://sun9-84.userapi.com/s/v1/if2/C2OJszgUqDwhrjL6hSOWJObtmofkbtVX61Mp02CAL6-bxCC0ICC0qLOhp54i8pZRII7ob_i5e8qCVwzokV7UqjSl.jpg?quality=95&as=32x20,48x30,72x45,108x68,160x101,240x151,360x227,480x303,522x329&from=bu&cs=522x0)
-
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
Видимо, женщина поняла, что профиту от этих отношений ей меньше, чем мужику, да и все.
-
Как я и сказал: тогда еще умному и адекватному человеку ты сообщила, что он бы обосрался ;D
КАРТИНКА
Так и не поняла, где противоречие, ну ладно)
Я на спинку тебе ярлычок приклеила и дальше пошла, встретимся в других темах.
(ты только не подумай, что я реально на твою спину что-то наклеила, а то испугаешься еще)
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
А что делать будем с тем, что "женские" дела буквально невозможно однажды переделать? Это он пришел, шкаф собрал и герой, а женщине надо каждый день к нему ездить, жрачку готовить, шмотки стирать, полы мыть.
Гендер-реверс, лол.
-
Так и не поняла, где противоречие
Конечно, ты не поняла)
встретимся в других темах.
пака :)
-
А что делать будем с тем, что "женские" дела буквально невозможно однажды переделать?
В этом они ничуть не отличаются от мужских.
-
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
Если женщина скажет, что ничего серьёзного с этим мужчиной с самого начала не рассматривала, да, она тоже будет мудак.
Заметь, никто бы мужика из истории не осуждал, если бы он сказал что-то вроде - прости, я подумал и понял, что не готов. Попробовал - не срослось, бывает. Да, обидно и неприятно, когда такое не взаимно, но всё вполне честно. В истории проблема в том, что о своей позиции Валентин давно знал и умалчивал.
-
Никто не предлагал мужчине из истории брак. Ему предложили жить постоянно на одной территории, а не мотаться между двумя квартирами - причём в истории и мужик у неё тусил, и она с ребёнком у него, то есть речь не про уехал отдохнуть от неё и ребёнка.
-
А что делать будем с тем, что "женские" дела буквально невозможно однажды переделать? Это он пришел, шкаф собрал и герой, а женщине надо каждый день к нему ездить, жрачку готовить, шмотки стирать, полы мыть.
Гендер-реверс, лол.
Ага. Пакеты из магазина таскать, на машине ребенка в школу возить, деньгу зарабатывать - можно сделать один раз. По другим пунктам будут возражения?
-
Валентина тоже о своей позиции давно знала и умалчивала. Почему ее не осуждаем?
Никто не предлагал мужчине из истории брак
Нет, именно брак мужчине и предложили. И именно после прояснения отсутствия перспектив взамужа их отношения и закончились
-
Если женщина скажет, что ничего серьёзного с этим мужчиной с самого начала не рассматривала, да, она тоже будет мудак.
В смысле? В стартовой истории и так серьезные отношения.
-
Спрашивается и нафига я честно предупредил, что мог бы перевернуть разговор, если этому никто не внял?
Я знаю, что понятие бейсбольной базы относится к интимной близости в частности, а не этапам развития отношений в целом. Но, как бы то ни было, глупые американские фильмы - не та ролевая модель, на которой следует строить свои представления об отношениях.
... то есть нет ничего, что мешало бы Валентине как можно раньше озвучить свои планы на замужество, даже если бы это привело к разрыву?
meh classic, вот тебе куда более неудобный факт: человек, который тебе сказал, что признание в любви автоматически заключает между людьми договор на регистрацию брака, тебя бессовестно обманул.
И второй неудобный факт: человек, который сказал тебе, что отношения вне брака это "простая дружба телами" обманул тебя еще сильнее, чем первый.
чесгря, яваhui. Нашелся человек, буквально вводящий запрет на любовь, взаимопомощь и просто хорошие и сердечные отношения вне брака.
Ненене. Причем здесь запрет на любовь вне брака?
Валентин не сказал, что он просто не хочет регистрировать отношения или что он пока не готов, или даже что он понял, что она ему не пара. Он сказал ей, что в целом в его картине мира брак - серьезный и важный шаг, на который он готов пойти, но не с ней. И понял он это не недавно, а знал с самого начала. Я уж не знаю, как это может сочетаться с искренней любовью к человеку.
-
были и пылкие признания в любви
Не знаю, мудак ли Валентин, но пNздобол доподлинно.
-
Ненене. Причем здесь запрет на любовь вне брака?
Ты использовала аргумент о том, что он ей в любви признавался, при этом зачем-то назвав этот факт "неудобным". Мол: "признавался и оставался ночевать, а это не похоже на простую дружбу телами". Я на это отвечаю, мол: "У них и не было "простой дружбы телами", у них были замечательные отношения". Возможно, дело в моих слишком тонких намеках, поэтому скажу прямо: любить, как и признаваться в любви, можно и вне брака. Более того: человек не обязан жениться на том, кому признался в любви.
Валентин не сказал, что он просто не хочет регистрировать отношения или что он пока не готов, или даже что он понял, что она ему не пара. Он сказал ей, что в целом в его картине мира брак - серьезный и важный шаг, на который он готов пойти, но не с ней. И понял он это не недавно, а знал с самого начала. Я уж не знаю, как это может сочетаться с искренней любовью к человеку.
Прекрасно сочетается по причине, выделенной выше жирным шрифтом. Он позволил себе ее любить, но не позволил себе создавать с ней семью - всего и делов.
Капец какую простую историю превратили в детективный сериал по вычетке полутонов: мужик с бабой встречались, все у них было хорошо. Баба навоображала себе счастьевместе и подняла тему, в которой выяснилось, что мужик себе такого не воображал.
-
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
Берешь и кладешь.
Ну не мужские, но если к мужчине женщина приходит и кормит их с ребенком ужинами собственного приготовления, вывела пятно на любимой футболке, приглашает к себе с ночёвкой обоих, помнит о том, когда у ребенка утренник в саду, разложила свою косметику в квартире мужчин, завели полотенце и тапочки в ванной для неё, получила полку в шкафу под вещи. Познакомилась с родителями мужчины и взяла у мамы рецепт фирменного салатика.
И мужчина говорит – Маша, да давай уже вместе житье?
А Маша такая – да ты для меня даже не запасной вариант, у тебя прицеп, я таких для отношений не рассматриваю.
Вот тут годная зеркалочка, и ответ Маши как минимум странный при таком раскладе.
-
Ты использовала аргумент о том, что он ей в любви признавался, при этом зачем-то назвав этот факт "неудобным". Мол: "признавался и оставался ночевать, а это не похоже на простую дружбу телами". Я на это отвечаю, мол: "У них и не было "простой дружбы телами", у них были замечательные отношения". Возможно, дело в моих слишком тонких намеках, поэтому скажу прямо: любить, как и признаваться в любви, можно и вне брака. Более того: человек не обязан жениться на том, кому признался в любви.
Прекрасно сочетается по причине, выделенной выше жирным шрифтом. Он позволил себе ее любить, но не позволил себе создавать с ней семью - всего и делов.
Капец какую простую историю превратили в детективный сериал по вычетке полутонов: мужик с бабой встречались, все у них было хорошо. Баба навоображала себе счастьевместе и подняла тему, в которой выяснилось, что мужик себе такого не воображал.
Можно любить вне брака, я с этим не спорю. Можно любить и не хотеть переводить отношения в более серьезное русло с общими детьми/имуществом/обязанностями.
Но я не понимаю, как можно человека любить и считать его запасным аэродромом. На мой взгляд, это лицемерие.
-
Можно любить вне брака, я с этим не спорю.
В таком случае тебе имеет смысл отказаться от аргумента про "признавался в любви", который почему-то был назван "неудобным фактом", мне кажется.
Но я не понимаю, как можно человека любить и считать его запасным аэродромом.
От тебя и не требуется понимать что-то подобное, ведь он не считал ее запасным аэродромом. Даже Валентина из истории не считала себя запасным аэродромом. Обиженная Валентина назвала себя "временной историей", с помощью которой можно "залатать одиночество, пока не встретится кто-то без багажа", но и это не соответствует действительности, кмк
-
Валентина тоже о своей позиции давно знала и умалчивала. Почему ее не осуждаем?
Нет, Валентина постепенно развивала эти отношения. Ненормально предлагать жить вместе с первой же встречи...
И как я уже один раз написала: какого хрена речь про брак идёт, если ему предложили жить вместе? Они и так уже практически жили вместе.
-
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
И в чем разница? Дамочка, которая затеяла серьезные отношения с мужиком, который ей априори не подходит, причем известно это заранее, - такая же мудачка и дура. Вы тут двойные стандарты хотели найти? Зря.
И где в истории брак? Там вроде про совместное проживание - нормальное развитие серьезных отношений.
Само отношение у мужика мудацкое. Люблю, трамвай куплю, пока не найду что-то получше. Сами хотели бы оказаться с дамой, для которой вы проходной вариант?
-
Нет, Валентина постепенно развивала эти отношения. Ненормально предлагать жить вместе с первой же встречи...
1. Они оба постепенно развивали эти отношения. Самостоятельно развивать их Валентина не могла никаким образом.
2. Не имеет значения нормальность и ненормальность этого предложения: если мы договариваемся о том, что он должен был с самого начала озвучить свои планы, то ее обязанность озвучить свои к этому требованию подтягивается автоматически.
И как я уже один раз написала: какого хрена речь про брак идёт, если ему предложили жить вместе? Они и так уже практически жили вместе.
Самого обычного хрена - Валентина в истории прямым текстом планировала семейную жизнь и второго ребенка.
-
Ну не мужские, но если к мужчине женщина приходит и кормит их с ребенком ужинами собственного приготовления, вывела пятно на любимой футболке, приглашает к себе с ночёвкой обоих, помнит о том, когда у ребенка утренник в саду, разложила свою косметику в квартире мужчин, завели полотенце и тапочки в ванной для неё, получила полку в шкафу под вещи. Познакомилась с родителями мужчины и взяла у мамы рецепт фирменного салатика.
И мужчина говорит – Маша, да давай уже вместе житье?
А Маша такая – да ты для меня даже не запасной вариант, у тебя прицеп, я таких для отношений не рассматриваю.
Вот тут годная зеркалочка, и ответ Маши как минимум странный при таком раскладе.
Вот да. Я не вижу логики у такого вовлечения. Мужик то ли дурак с комплексами, то ли психопат, который способен сыграть что угодно ради комфорта.
-
В таком случае тебе имеет смысл отказаться от аргумента про "признавался в любви", который почему-то был назван "неудобным фактом", мне кажется.
От тебя и не требуется понимать что-то подобное, ведь он не считал ее запасным аэродромом. Даже Валентина из истории не считала себя запасным аэродромом. Обиженная Валентина назвала себя "временной историей", с помощью которой можно "залатать одиночество, пока не встретится кто-то без багажа", но и это не соответствует действительности, кмк
Хорошо, не запасной аэродром, временный вариант действительно намного точнее.
Это соответствует действительности, если мы верим словам мужчины. В противном случае формулировки были бы другие.
-
А Маша такая – да ты для меня даже не запасной вариант, у тебя прицеп, я таких для отношений не рассматриваю.
Вот тут годная зеркалочка, и ответ Маши как минимум странный при таком раскладе.
Это не годная зеркалочка, а довольно топорная манипуляция. Валентин из истории не заявлял, что Валентина для него "даже не запасной вариант" и уж точно еще как рассматривал ее для отношений - их отношения длились целый год
---
Хорошо, не запасной аэродром, временный вариант действительно намного точнее.
Нет, не точнее - это слова обиженной женщины, они не бывают точными.
Это соответствует действительности, если мы верим словам мужчины. В противном случае формулировки были бы другие.
По словам мужчины, он не собирался строить с ней семью. О том, что она была нужна ему, как временный вариант, речи не шло.
-
1. Они оба постепенно развивали эти отношения. Самостоятельно развивать их Валентина не могла никаким образом.
2. Не имеет значения нормальность и ненормальность этого предложения: если мы договариваемся о том, что он должен был с самого начала озвучить свои планы, то ее обязанность озвучить свои к этому требованию подтягивается автоматически.
Самого обычного хрена - Валентина в истории прямым текстом планировала семейную жизнь и второго ребенка.
И вот поведение Валентины в истории абсолютно логично. О совместной жизни и втором ребенке она начала мечтать не на пустом месте и не с первой встречи, а потому что отношения очевидно шли к тому, чтобы Валентин и Валентина стали семьей в обозримом будущем.
Валентин же уже на момент знакомства знал, что Валентина ему не подходит для серьезных отношений. Ну и нафига тогда отношения развивал?
По словам мужчины, он не собирался строить с ней семью. О том, что она была нужна ему, как временный вариант, речи не шло.
Чё... ;D ;D ;D
-
И вот поведение Валентины в истории абсолютно логично. О совместной жизни и втором ребенке она начала мечтать не на пустом месте и не с первой встречи, а потому что отношения очевидно шли к тому, чтобы Валентин и Валентина стали семьей в обозримом будущем.
Нет, их отношения не шли к тому, чтобы Валентин и Валентина стали семьей в обозримом будущем. Они просто встречались, и им было хорошо вместе. Куда-то там шла только Валентина, и вопрос зачем она туда шла нужно адресовать ей, а не переадресовывать Ваентину, который просто в этих отношениях был найсгаем и бесплатным помогатором.
Валентин же уже на момент знакомства знал, что Валентина ему не подходит для серьезных отношений
Кто тебе сказал, что она не подходит ему для серьезных отношений? Или для тебя все, что не штамп - несерьезно?
По словам мужчины, он не собирался строить с ней семью. О том, что она была нужна ему, как временный вариант, речи не шло.
Чё... ;D ;D ;D
Я с удовольствием объясню тебе то, что ты не поняла, сразу, как только узнаю, что именно вызвало твое недоумение
-
Они не просто встречались, в том и дело. Они практически уже жили семьей, у них любовь была. И мне абсолютно непонятно, почему Валентин такой мазохист - влюбляться в женщину, которая чисто временный вариант.
Просто встречаться - это если бы они изредка друг к другу пошпехаться приезжали и в киношку ходили.
-
Они не просто встречались, в том и дело. Они практически уже жили семьей, у них любовь была. И мне абсолютно непонятно, почему Валентин такой мазохист - влюбляться в женщину, которая чисто временный вариант.
Просто встречаться - это если бы они изредка друг к другу пошпехаться приезжали и в киношку ходили.
ППКС.
Как я уже писала, это если б дама сошлась с малоросликом, демонстрировала любовь-морковь, знакомство с родителями, разметку квартиры своими вещами, всякие нежности, а потом хоба на предложение жить вместе - извини, мужик, ты для длительных отношений не подходишь. Возникает закономерное недоумение: а что это было, родная?
Что возвращает нас к мысли, что мужик либо мыслит привитыми категориями, что женщина с ребенком фуфуфу, хотя внутри ситуации его все устраивает, либо он какой-то псих, который без искреннего вовлечения и влюбленности способен все это играть только ради секса (второе менее вероятно).
-
Не очень понятно недоумение. Да, бывает что женщине нравится отношаться с мужчиной, и при этом она не считает что он годен для брака - легкомысленный ли, или недостаточно высокий, может и денег нужно больше, случается даже они об этом заранее говорят и продолжают отношения. Если их обоих это устраивает всё окей, нет - расходятся.
-
Они не просто встречались, в том и дело. Они практически уже жили семьей, у них любовь была.
Выражение "практически жили семьей" настолько субъективно, что не может служить никаким аргументом. Либо проводи черту в поведении людей, до которой ожидание предложения руки и сердца не начинаются, либо признай, что тесные отношения, помощь в быту и нормальный контакт с чужим ребенком не налагает на найсгая никаких обязательств.
И ты уже второй человек в этом обсуждении, который использует слово "любовь" как аргумент в пользу взамужества. Есть какая-то забавная причина, заставляющая тебя верить, что любовь допустима только для брака?
И мне абсолютно непонятно, почему Валентин такой мазохист - влюбляться в женщину, которая чисто временный вариант.
Влюбиться без брака - быть мазохистом? Вот так новости.
И я повторяю: она не была для него "временным вариантом".
---
Меня не покидает ощущение, что сторонницы божественного взамужа попросту кое-чего не понимают в мужчинах
-
Слушайте, а давайте сделаем гендер реверс? ::)
Живет такой мужчина с ребенком, работает в школе, жилья своего нет, снимает рядом с родителями, чтобы они могли помогать если что. И случайно познакомился с женщиной в магазине. Она пригласила его на свидание. И тут всё завертелось. С походами в зоопарк, пиццей по воскресеньям, её зубной щёткой в общем стаканчике в ванной и её вещами в Валентиновом шкафу. Между прочим, были и пылкие признания в любви, и комплименты, и букеты цветов – не только по праздникам. Все женские дела она в квартире сделала, с родителями познакомилась. И тут мужчина решает, что теперь уж точно пора свадьбу. А женщина считает, что нет. Она тоже мудак, подлец и патирархальная сволочь?
Так дело не в то хочет или не хочет второй человек свадьбы, а то, что партнер с ребенком в принципе им в перспективе не рассматривается, и не надо делать вид, что ожидание развития отношений, это что-то необычное. Да, женщина тоже была бы мудак.
Давай другой пример накидаем, встречаются двое, и один из них например, инвалид, или ипотечник, или блондин, не важно кто какого пола в истории, они задорно ахаются, ходят на свидания, признаются в любви, ночуют друг у друга, знакомы с родителями, и тут один предлагает съехаться уже, а то все же вроде к этому идет, и тут получает в ответ "Я не хочу строить семью с инвалидом, ипотечником или блондином. Извини.". Не возникает вопроса, кули ты сразу это не сказал, и к чему был весь фарс? В обе стороны это работает если что.
Вполне нормально, когда ваши отношения развиваются, есть чувства, и вы хорошо проводите время, ожидать, что это что-то больше, чем дружеские потахушки.
-
Не очень понятно недоумение. Да, бывает что женщине нравится отношаться с мужчиной, и при этом она не считает что он годен для брака - легкомысленный ли, или недостаточно высокий, может и денег нужно больше, случается даже они об этом заранее говорят и продолжают отношения. Если их обоих это устраивает всё окей, нет - расходятся.
Для того, чтобы это устраивало обоих неплохо озвучивать подобные мысли. Абсолютно нормальный подход, если ты своими действиями не вводишь в заблуждение человека.
-
Абсолютно нормальный подход, если ты своими действиями не вводишь в заблуждение человека.
Я это прочитал так: "он вел себя, как нормальный мужик, тем самым введя Валентину в заблуждение"
не тема, а трагикомедия
-
Я это прочитал так: "он вел себя, как нормальный мужик, тем самым введя Валентину в заблуждение"
не тема, а трагикомедия
Он не вёл себя как нормальный мужик. Он начал с ней отношения, с самого начала зная, что развития у них не будет. Но сообщить об этом забыл.
Дело не в штампе, об этом кстати, нет вообще в истории слов.
Дело в том, что он мог бы расставить все точки над и уже месяца через 2-3, но делать этого не стал.
Если б он сказал, что просто не хочет семью (сейчас или вообще), у меня б не было к нему вопросов. Но выбор его слов очень конкретный
Или если б он все то же самое сказал сам
-
А каким вариантом она для него была, если для семьи она подходит ему?)))
-
Хорошо, не запасной аэродром, временный вариант действительно намного точнее.
Да любые отношения временные, абсолютно любые! Все, абсолютно все отношения заканчиваются расставанием или смертью.
-
Да любые отношения временные, абсолютно любые! Все, абсолютно все отношения заканчиваются расставанием или смертью.
Для тебя нет, если ты умрешь первым
-
Не очень понятно недоумение. Да, бывает что женщине нравится отношаться с мужчиной, и при этом она не считает что он годен для брака - легкомысленный ли, или недостаточно высокий, может и денег нужно больше, случается даже они об этом заранее говорят и продолжают отношения. Если их обоих это устраивает всё окей, нет - расходятся.
Ключевое "ЕСЛИ ИХ ОБОИХ ЭТО УСТРАИВАЕТ". Тут мужик не оповестил об этом за ГОД.
Давай другой пример накидаем, встречаются двое, и один из них например, инвалид, или ипотечник, или блондин, не важно кто какого пола в истории, они задорно ахаются, ходят на свидания, признаются в любви, ночуют друг у друга, знакомы с родителями, и тут один предлагает съехаться уже, а то все же вроде к этому идет, и тут получает в ответ "Я не хочу строить семью с инвалидом, ипотечником или блондином. Извини.". Не возникает вопроса, кули ты сразу это не сказал, и к чему был весь фарс? В обе стороны это работает если что.
ППКС.
-
Он не вёл себя как нормальный мужик.
Так и запишем: выстраивать здоровые отношения, помогать по дому, дружить с детьми и родителями, дарить подарки и признаваться в любви - это не поведение нормального мужика.
Он начал с ней отношения, с самого начала зная, что развития у них не будет. Но сообщить об этом забыл.
Она начала с ним отношения, зная, что хочет замуж. Но сообщить об этом она забыла.
Дело не в штампе, об этом кстати, нет вообще в истории слов.
Вся история про штамп. Она буквально не видела смысла даже начинать с ним встречаться без последующей свадьбы.
Дело в том, что он мог бы расставить все точки над и уже месяца через 2-3, но делать этого не стал.
Дело в том, что она могла бы расставить все точки над и уже месяца через 2-3, но делать этого не стала.
---
А каким вариантом она для него была, если для семьи она подходит ему?)))
Она была для него женщиной, в которую он влюбился и с которой хотел встречаться. Разрешаешь?
-
Она не собиралась за него замуж, когда они только познакомились. Ее фантазии появились, когда они уже активно проводили вместе время и ночевали. И она как раз предложила съехаться.
-
Она не собиралась за него замуж, когда они только познакомились. Ее фантазии появились, когда они уже активно проводили вместе время и ночевали. И она как раз предложила съехаться.
Если дела обстоят так, как ты говоришь, мы прочитали историю, в которой оба не собирались по началу жениться, а потом баба что-то себе навоображала и отправилась к мужику за ответом. Получив отрицательный ответ, баба обиделась, и мы с ней за компанию.
Ну так и какие в таком случае претензии к Валентину? У них было все хорошо ровно до тех пор, пока Валентина не начала работать над "улучшением", после чего все и полетело по одному месту.
Валентина из истории ясно дала понять, что без дальнейшей женитьбы эти отношения не имело смысла даже начинать - речь не о том, собиралась ли она замуж с самого начала, а о том, что ее взамуж, как обязательное условие, требовал такого же предварительного согласования, как и его нежелание заводить семью
-
Так и запишем: выстраивать здоровые отношения, помогать по дому, дружить с детьми и родителями, дарить подарки и признаваться в любви - это не поведение нормального мужика.
Она начала с ним отношения, зная, что хочет замуж. Но сообщить об этом она забыла.
Вся история про штамп. Она буквально не видела смысла даже начинать с ним встречаться без последующей свадьбы.
Дело в том, что она могла бы расставить все точки над и уже месяца через 2-3, но делать этого не стала.
---
Она была для него женщиной, в которую он влюбился и с которой хотел встречаться. Разрешаешь?
Не надо передергивать. У меня нет претензий, что он по дому помогал. Претензия только, что молчал о своем отношении. И нет, это не значит быть нормальным мужиком. Это значит прикидываться нормальным мужиком.
Замуж абстракто можно хотеть, но все же она начинала с ним отношения не для взамужа. Ей же не любой встречный мужик для этого подходит. Захотела семью она с ним спустя время. И об этом вроде есть в истории. Поначалу такие разговоры вообще не ведут, надо друг к другу присмотреться. Потом ещё какое-то время она дала ему фору, чтобы мужчина проявил инициативу, а когда не дождалась, то сама и спросила.
-
Претензия только, что молчал о своем отношении.
О своем отношении к чему?
Замуж абстракто можно хотеть
А не хотеть - нельзя?
Замуж абстракто можно хотеть, но все же она начинала с ним отношения не для взамужа. Ей же не любой встречный мужик для этого подходит.
выглядит, будто у нас тут очередное проявление потребительского отношения: наша Глаша присмотрелась и решила брать, а тут такая оказия - товар оказался по подписке.
Он и не должен был ничего с ней предварительно обговаривать, так как не несет ответственности за результат "смотрин", проходящих внутри ее головы. Он предложил ей встречаться - она согласилась и они стали встречаться. То, что в какой-то момент она начала хотеть чего-то еще - не его зона ответственности.
-
Для тебя нет, если ты умрешь первым
Если умрешь первым, отношения закончатся в связи с твоей смертью, вот и все.
-
Не, Крыс, развитие отношений дальше встречашек, это норма, встречаетесь, ночуете, съезжаетесь, женитесь, ипотека, дети, отпуск на море раз в два года. Ну это образно. Это можно сказать дефолтные взаимоотношения, которые не требуют уточнения, потому что у большинства именно так. Если ты не хочешь детей, против брака, за гостевой брак и прочее-прочее, это надо проговаривать, потому что это шаг в сторону от того, что вроде как по умолчанию. И в этом нет абсолютно ничего плохого, я вот понимаю его нежелание строить семью с детной женщиной, я сама бы пошла замуж за мужика с детьми, но я бы и изначально с таким бы не начинала отношения, а если уж очень понравился, сразу обозначила формат.
Я вообще не могу даже вспомнить никого из своих знакомых, кто бы начал встречаться, и так 40 лет встречаются.
-
Бывает и такое. Во-первых, даже и не в девяностые вполне себе есть девушки, у которых плохо с деньгами. Во-вторых, иногда цель не просто поесть, а поесть в красивом дорогом месте, которым можно перед подружками похвастаться.
Какие шансы у девушки, у которой плохо с деньгами, сойтись с парнем, который на первое свидание потащит в пафосное место, посещением которого можно хвастаться?
В истории мы видим Валентина, который возился с ее ребенком, делал "все мужские дела по дому", "производил впечатление на маму", покупал дорогие подарки ее сыну, собирал и ремонтировал мебель и прочее, но не видим, что она делала для него. Больше похоже на то, что юзали Валентина, еще и каких-то ожиданий сверху навалили
+
-
Не, Крыс, развитие отношений дальше встречашек, это норма, встречаетесь, ночуете, съезжаетесь, женитесь, ипотека, дети, отпуск на море раз в два года. Ну это образно.
Эм, нет. Брак - это естественное следствие некоторых отношений, но далеко не всех и даже не большинства.
Форматов отношений без образования ячейки хреналиард
-
Ну значит Валентин все же гнида, раз лезет в отношения с детной и ее ребенком, но при этом рассчитывает свалить в туман в любой момент.
Из чего это следует?
-
Эм, нет. Брак - это естественное следствие некоторых отношений, но далеко не всех и даже не большинства.
Форматов отношений без образования ячейки хреналиард
Да я и не утверждаю, что все встречания заканчиваются браком, на любом этапе что-то может пойти не так, и это не нормально, не нормально, если ты изначально, ну или в процессе, знаешь, что для дальнейшего развития есть препятствия, молчать об этом, и делать вид, что не понимаешь, что хорошего не отношения, без договоренностей об ином, развиваются.
Ну, блин, есть много форматов, но согласись, обычно формат оговаривается, отдельно сли и по условий, то считаем, что это формат по и молчанию.
-
Дамочка, которая затеяла серьезные отношения с мужиком, который ей априори не подходит
Так в стартовой истории такого нет.
извини, мужик, ты для длительных отношений не подходишь.
иии опять этого нет в стартовой истории.
Это можно сказать дефолтные взаимоотношения, которые не требуют уточнения, потому что у большинства именно так.
А можно посмотреть где эти дефолты прописаны? А то в программировании считается, что если дефолты существуют, но не стандартизированы, то это гавно, а не дефолты.
-
Ну, блин, есть много форматов, но согласись, обычно формат оговаривается, отдельно сли и по условий, то считаем, что это формат по и молчанию.
ммм... я понял твои доводы, но, спасибо, я откажусь все отношения по умолчанию записывать в попытку создать семью. Люди начинают встречаться по множеству причин, главная из которых - им хорошо вместе здесь и сейчас.
Позже - окей, поднимай тему развития, почему нет. Только уж без претензий, если разговор закончится не так, как думалось: моральных обязательств соответствовать твоим ожиданиям на твоих партнёрах не лежит
-
Скажите пожалуйста а лсв уже где то пояснил откуда взялись штамп/свабьба/замуж?
По теме. Мужик мудак.
Нормальное развитие отношений предполагается по умолчанию. А вот "у нас ничего серьёзного ты мне не подходишь но пока потрахаемся" не по умолчанию а требует пояснений. Так что поговорить и объяснить должен был он.
-
ммм... я понял твои доводы, но, спасибо, я откажусь все отношения по умолчанию записывать в попытку создать семью. Люди начинают встречаться по множеству причин, главная из которых - им хорошо вместе здесь и сейчас.
Позже - окей, поднимай тему развития, почему нет. Только уж без претензий, если разговор закончится не так, как думалось: моральных обязательств соответствовать твоим ожиданиям на твоих партнёрах не лежит
Абсолютно согласна, но тут в истории один момент, за который в основном и зацепились, ты изначально начинаешь отношения в человеком, с которым знаешь, что этого продолжения не будет, и умалчиваешь об этом. Вот поднялась тема развития, и оказывается, что ты как бы и вообще под это развитие не подходил.
Давай, придумаем другую ситуацию, чтобы было понятнее. Например, мужик курит, мне норм, что он курит где-то или у себя дома, когда я в гостях, но я никогда не буду жить в курящим мужиком, и в принципе не рассматриваю отцом своих детей курильщика. При этом, я в будущем не против детей и семьи. И вот мы встречаемся-встечаемся, все идет хорошо, я ему говорю, что люблю его, любить-то люблю, но я знаю, что все это только пока, мужем моим он точно не будет. И вот всплывает разговор, а переезжай-ка ко мне, и я такая, извини, но как бы я давно знаю, что ничего больше того, что есть не будет, а потом я найду себе подходящего. Тебе не кажется, что тут охренеть немного можно от происходящего?
-
Нормальное развитие отношений предполагается по умолчанию.
А как же словами через рот?
А вот "у нас ничего серьёзного ты мне не подходишь но пока потрахаемся" не по умолчанию а требует пояснений. Так что поговорить и объяснить должен был он.
Так мужик этого не говорил
а потом я найду себе подходящего.
Господи, а это-то где в стартовой истории?
-
А как же словами через рот?
По умолчанию значит без слов ваш Кэп.
Так мужик этого не говорил
Именно поэтому он мудак. Если бы сказал мудаком не был бы.
-
По умолчанию значит без слов ваш Кэп.
А я считаю, что по умолчанию переход на новый уровень доступен только при четко ясно выраженном согласии всех сторон. А пока все молчат - всех всё устраивает.
Так мужик этого не говорил
Именно поэтому он мудак. Если бы сказал мудаком не был бы.
В истории этого вообще не было. Но если хочется придумывать детали, по которым мужчина мудак, кто я, чтобы запрещать ::)
-
Ну да. В истории этого не было. Он этого не говорил. Я именно это и написала ;D
-
Так в стартовой истории такого нет.
Наденьте очки, в истории как раз ровно это. Ему не подходит для серьезных отношений дама с ребенком, однако отношается он ровно с такой. Причем это отнюдь не лёгкие, не обязывающие ни к чему встречи для секса, если учесть детали.
-
Наденьте очки, в истории как раз ровно это. Ему не подходит для серьезных отношений дама с ребенком, однако отношается он ровно с такой. Причем это отнюдь не лёгкие, не обязывающие ни к чему встречи для секса, если учесть детали.
Он уже в серьезных отношениях с этой женщиной.
-
Так зачем заводить серьезные отношения с женщиной, которая не подходит для создания семьи? Подло по отношению к женщине и мазохизм по отношению к себе.
-
Так зачем заводить серьезные отношения с женщиной, которая не подходит для создания семьи? Подло по отношению к женщине и мазохизм по отношению к себе.
В смысле? Он и она уже находятся в серьезных отношениях и получают от этого положительные эмоции. В чем мазохизм?
-
В смысле? Он и она уже находятся в серьезных отношениях и получают от этого положительные эмоции. В чем мазохизм?
Серьезные отношения без совместного проживания для большинства людей - это либо то, что требует отдельного уточнения (гостевые браки, вахты и прочие нечастые случаи), либо детский сад.
-
Серьезные отношения без совместного проживания для большинства людей - это либо то, что требует отдельного уточнения (гостевые браки, вахты и прочие нечастые случаи), либо детский сад.
А вы когда живете - ориентируетесь на мнение большинства?
-
В смысле? Он и она уже находятся в серьезных отношениях и получают от этого положительные эмоции. В чем мазохизм?
Но зачем он их заводит, если не рассматривает серьезные отношения с РСП?
-
Но зачем он их заводит, если не рассматривает серьезные отношения с РСП?
В смысле не рассматривает, если он уже в них?
-
Кстати, стала думать, что для меня "по умолчанию". Для молодых-бездетных женщин - отношения "по умолчанию" должны развиться в брак. А для детных нет - многие принципиально мужика в дом не хотят, и замуж не хотят. Так что обратной ситуации - когда мужчина зовет вместе жить и замуж женщину с ребенком, а та не хочет - не удивилась бы ни разу.
Вообще отношения бывают разной степени близости даже в браке, и любой их участник может на любом этапе сказать "стоп, ближе не хочу", и это нормально, и не делает его мудаком. Второму в этом случае остается довольствоваться тем что есть или искать другого партнера.
-
Уважаемые, объясните пожалуйста, насколько суровые иплища должны быть у людей чтобы их отношения считались серьёзными, и нахрена вы сейчас обсуждаете эту серьёзность, когда в истории о ней ничего нет.
-
А вы когда живете - ориентируетесь на мнение большинства?
Я когда живу, в большинстве случаев отношусь к этому самому "большинству". А о том, в чем не отношусь, предпочитаю предупреждать как минимум действующего партнёра, а то и потенциального. И, пожалуйста, уловите смысл префикса "пред-". Это значит "дать понять ЗАРАНЕЕ. и позволить соглашаться на отношения с полным пониманием происходящего".
И да, я рассчитываю на ответную любезность. Думаю, мерные дамы со мной разделят это мнение.
Уважаемые, объясните пожалуйста, насколько суровые иплища должны быть у людей чтобы их отношения считались серьёзными, и нахрена вы сейчас обсуждаете эту серьёзность, когда в истории о ней ничего нет.
Совместное проживание - нормальное развитие отношений длиною в год, в которых уже налажен контакт с ребенком, произошло знакомство с родителями, взаимный обмен домашними вещичками и всяческие признания в любви. За неимением иных обновленных условий.
Если ты ситуация произошла через 2-3 месяца отношений, например, в какой-то момент обсуждения совместных планов на дальнейшее, я бы вряд ли признала мужика мудаком. Хотя тоже бы удивилась, зачем сходиться с тем, кто тебя не устраивает, что это за "лишь бы было".
-
Я когда живу, в большинстве случаев отношусь к этому самому "большинству"
И выполняете все требования большинства?
зачем сходиться с тем, кто тебя не устраивает
Мы всё ещё про стартовую историю?
-
Совместное проживание - нормальное развитие отношений длиною в год, в которых уже налажен контакт с ребенком, произошло знакомство с родителями, взаимный обмен домашними вещичками и всяческие признания в любви.
Кхм, какое это отношение имеет к моему вопросу, и к обсуждаемой истории?
-
в истории один момент, за который в основном и зацепились, ты изначально начинаешь отношения в человеком, с которым знаешь, что этого продолжения не будет, и умалчиваешь об этом.
Очень часто людям даже в голову не приходит озвучивать вещи, которые кажутся ему очевидными. И озвучивает он их не превенитвно, а когда о них заходит речь
Вот поднялась тема развития, и оказывается
... оказывается, что отношения, которые на протяжении года устраивали обоих, одного из пары устраивать перестали, потому что этот "один" успел за год навоображать себе что-то сверх того, что ты ему даешь в ваших отношениях. И это не является твоей проблемой - никогда не являлось и не станет.
Давай, придумаем другую ситуацию, чтобы было понятнее.
Нет никакой необходимости придумывать миллиард разных ситуаций, потому, что посыл я уяснил сразу, как впервые ее увидел. И сводится он всегда к одному и тому же: Валентин НЕ предупредил Валентину о том, что не возьмет ее в жены, а ДОЛЖЕН БЫЛ.
Вот ответы на вопросы "почему он был должен это сделать" у разделяющих этот посыл разные (вон у Веры почему-то признание в любви превратилось чуть ли не в повинность штамп поставить, а у Хакс появились приемлемые и не очень временные рамки) - и ни одного среди них правильного, на мой вкус. Потому, что он и не должен был ее предупреждать о том, что не собирается звать ее в жены. Он сделал ей другое предложение, на которое она согласилась.
Я честно и не придирчиво рассмотрел аргументы о том, что Валентина не говорила о своем стремлении взамуж потому, мол, что она с самого начала, может, и не собиралась, а как собралась - подняла тему. Так вот Валентин точно так же не собирался с самого начала и разница в этом плане между ними исключительно в том, что у него ничего не изменилось. Расставление акцентов в волнующем персонажа вопросе лежит на том персонаже, которого эти акценты волнуют. Валентину заволновало - произошел разговор.
-
В смысле не рассматривает, если он уже в них?
Так он же прямо заявил о том, что это не его вариант.
-
Так он же прямо заявил о том, что это не его вариант.
Ничего не понял, где он заявил, что серьезные отношения это не его вариант? И как тогда получилось, что он уже в серьезных отношениях?
-
По теме. Мужик мудак.
Нормальное развитие отношений предполагается по умолчанию.
Кто сказал, что совместный быт и свадьба - нормальное развитие отношений? Есть статистика какая-то?
-
Есть статистика какая-то?
Есть, кстати, статистика по разводам ::)
-
Есть, кстати, статистика по разводам ::)
Ну да, поэтому меня веселит драма, которую нагоняют МэДэшники - у них семья обязательно РАЗВАЛИВАЕТСЯ!!!!1111 Даже не так - БАБА РАЗВАЛИЛА СЕМЬЮ!!!!111АДИНАДИН... Блин, да развод - нормальное развитие отношений, пора уже привыкнуть и не делать из этого трагедию.
-
Ну да, поэтому меня веселит драма, которую нагоняют МэДэшники - у них семья обязательно РАЗВАЛИВАЕТСЯ!!!!1111 Даже не так - БАБА РАЗВАЛИЛА СЕМЬЮ!!!!111АДИНАДИН... Блин, да развод - нормальное развитие отношений, пора уже привыкнуть и не делать из этого трагедию.
Я откровенно говоря не знаю, где пасутся МД-шники, а статистику по разводам чаще слышал как раз тут.
-
Какие шансы у девушки, у которой плохо с деньгами, сойтись с парнем, который на первое свидание потащит в пафосное место, посещением которого можно хвастаться?
Вполне неплохой, особенно если девушка внешне эффектная. А если рассматривает для свиданий мужчин прилично старше себя, ещё больше.
-
Вполне неплохой, особенно если девушка внешне эффектная. А если рассматривает для свиданий мужчин прилично старше себя, ещё больше.
И как мы назовем эту девушку? ::)
-
И как мы назовем эту девушку? ::)
Призываем Пихторина.
Я откровенно говоря не знаю, где пасутся МД-шники, а статистику по разводам чаще слышал как раз тут.
Я их в ютубе смотрел заради кринжу, но сейчас всю ленту от них вычистил, надоело. Там еще всякие форумы упоминались, но они, как я понял, давно дохлые.
-
И как мы назовем эту девушку? ::)
Ну, судя по реакциям некоторых на историю, нормальная девушка. Её же не спросили напрямую, рассматривает ли она этого мужчину для романтических или сексуальных отношений. Просто пригласили в ресторан. Ну она и пошла в ресторан. А что мужик не нравится - ну так нигде же не прописано, что нельзя просто пожрац за счёт некрасивого мужика.
-
Лсв, когда они начинали отношения, они были в +/-одинаковых условиях. Оба сначала просто приятно проводят время. В какой-то момент они практически съехались, стали больше времени проводить вместе и т.д. и т.п.
В этот момент и нужно было бы расставить границы и сообщить барышне, что сейчас им хорошо, но на большее рассчитывать не нужно. Так как по-умолчанию отношения идут к браку. Не обязательно даже де-юре со штампом, но к постоянному сожительству, большей вовлечённости, поддержке, мб общему имуществу. Если тебе все это не надо - прекрасно, но лучше сказать раньше, чтобы человек, которого ты типа любишь мог не тратить свое время, если ему такой формат не подходит.
Есть ещё вариант, что ты просто не переходишь фактически на следующий этап. То есть изначально держишь дистанцию и всячески подчеркиваешь делом, что у вас просто потрахушки. Но это имхо хуже, чем просто ртом сказать, какие тебе нужны отношения.
Здесь была история, где дяденька с самого начала сообщил девушке, что ему не нужна семья, ему хочется просто необременительных отношений. Но барышня влюбилась и нафантазировала, что он изменится. В той истории я была целиком на стороне мужчины.
-
Лсв, когда они начинали отношения, они были в +/-одинаковых условиях.
Звучит неплохо
В этот момент и нужно было бы расставить границы и сообщить барышне
Нет, в момент, когда у барышни возникли пожелания, отличные от того, что ей до этого предоставлял кавалер, именно ей нужно было идти и задавать вопросы.
Вот это "на второй месяц, нет, на третий, или через неделю, ну пол года максимум!", или "после знакомства с мамой, нет, после совместных ночевок, нет, после второй зубной щетки, ну на карйняк после аквапарка!" - разговоры в пользу бедных. Большинство кавалеров в рот ebali угадывать, через какой промежуток времени или после какого события им с какого-то хрена, оказывается, надо было бежать и докладывать своим загадочным принцессам, мол: "Моя золотая, видела, как у нас было неделю/месяц/два месяца/пол года назад? Так вот ничерта не изменилось! Рядовой кавалер доклад закончил!".
Так как по-умолчанию отношения идут к браку.
О боже, ну конечно же нет. Это очень опасное заблуждение, и чем меньшее количество подрастающей женской половины планеты будут его испытывать, тем легче им будет жить и вступать в свои первые отношения.
Есть ещё вариант, что ты просто не переходишь фактически на следующий этап
Вот так вот встречаешься с девушкой, классно проводите время, а она, оказывается, по этапам скачет
ebuchiй цирк, ну нафига так все усложнять...
-
Ну, судя по реакциям некоторых на историю, нормальная девушка. Её же не спросили напрямую, рассматривает ли она этого мужчину для романтических или сексуальных отношений. Просто пригласили в ресторан. Ну она и пошла в ресторан. А что мужик не нравится - ну так нигде же не прописано, что нельзя просто пожрац за счёт некрасивого мужика.
А кто спорит? Точно не я. Мне только было непонятно, нахрена это самой девушке. Мне прямая проституция намного понятнее - ну вот такая работа, а тратить время тупо за еду... Хз.
-
Ну конечно же да. Если у вас все хорошо, вы друг друга любите, вам вместе хорошо, то через время вам захочется проводить больше времени вместе, вы съезжаетесь. Автоматом появляется больше общих дел, общих проблем и радостей.
Не обязательно это приведет к штампу/ипотеке или детям, но это уже фактически семья.
Этому естественному течению событий может препятствовать куча вещей. Например, характер партнера. Когда ты понимаешь, что с ним классно тусить, но ты не готов с ним строить что-то общее и на долгосрок. Если ты про себя знаешь, что тебе таки нужна в обозримом будущем семья, а этот партнёр не годится, то хорошо бы это сообщить.
А если нет пока таких целей, то зачем говорить, что я тебя не рассматриваю для семьи? Для меня загадка, зачем он ей это сообщил? Если тебе хорошо так, ну скажи, что не хочешь съезжаться и не хочешь семью.
К чему эти уточнения?
-
Если у вас все хорошо, вы друг друга любите, вам вместе хорошо, то через время вам захочется проводить больше времени вместе, вы съезжаетесь. Автоматом появляется больше общих дел, общих проблем и радостей.
Не обязательно это приведет к штампу/ипотеке или детям, но это уже фактически семья.
У понятия "семья" есть словарное обозначение, а вот это "ну мы фактически семья" - наивняк, которым каждый может распоряжаться, как вздумается: от вменяемых вариантов до девочек-припевочек, которые после вежливого кивка красивого парня в метро ему уже мысленно тройню нарожали и сталкеров, которые само существование девочки-ютуберши воспринимают как повод считать ее своей собственностью.
Повторяю: не будет мужчина угадывать, какой его поступок закинет его на какой-то там nahuй "новый этап ваших отношений", после которого от него, оказывается, чего-то там ждали. Вы встречаетесь, вам хорошо, никто никого не обижает - значит, все отлично. Если же у тебя появляются какие-то вопросики - открывай рот и задавай их, вместо того чтобы потом постфактум сочинить какой-то одной тебе известный этап, после которого вы стали "фактически семьей" и который он непременно должен был не просто прохавать самостоятельно, а еще и интерпретировать так, как тебе это в моменте нужно.
-
Ну конечно же да. Если у вас все хорошо, вы друг друга любите, вам вместе хорошо, то через время вам захочется проводить больше времени вместе, вы съезжаетесь.
После этого "все хорошо" может резко закончится. Это неочевидно для человека без опыт а отношений, но если начинают встречаться люди за 30, один из которых (или оба? лень смотреть) в разводе - вполне могут понимать этот нюанс и хотеть гостевых отношений.
У понятия "семья" есть словарное обозначение
Окей гугл семья словарь Ожегова:
Группа живущих вместе близких родственников. Многодетная с. Глава семьи. Член семьи. В семье трое детей.
Ни слова про официальный брак.
-
А без брака мужчина и женщина не родственники)
-
Если что-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, но не имеет документа, что это утка, я так и скажу, что это фактически семья.
Да, можно быть семьёй и без штампов. Это требует большего количества бумажек при крупных совместных покупках и других юридических вопросах. Есть другие минусы и плюсы, но это все касается отношений пары с государством, активами и обязательствами. Штамп не влияет на отношения внутри пары.
Эльф, могут быть затыки на любом этапе, конечно. Я ж говорю про отношения по-умолчанию. А вот если вы хотите гостевой брак, то это лучше обсудить раньше, чем позже. Если открытый брак, то это нужно обсудить до того, как ты уже перетрахал взвод.
Вообще весь посыл в том, что в нормальной паре не нужно клещами тянуть информацию друг из друга. Вы и без того регулярно общаетесь, сверяете свои планы и цели. И умалчивать важную информацию - некрасиво и неэтично.
-
я так и скажу, что это фактически семья.
Вот теперь было использовано правильное выражение: не "фактически являются", а "я назову". Дело за малым: тебе осталось признать, что мир вокруг тебя и твои представления о нем - не одно и то же. Ты можешь считать какой угодно этап отношений семейным, но это не налагает на твоего партнера обязанности считать так же, и уж точно не делает мир вокруг тебя соответствующим твоим убеждениям.
---
Окей гугл семья словарь Ожегова:
Группа живущих вместе близких родственников. Многодетная с. Глава семьи. Член семьи. В семье трое детей.
Ни слова про официальный брак.
Зато целый абзац про сожительство?
Если быть точным, то Ожегов дает "семье" два определения: близкие родственники, живущие вместе, и объединение людей, сплоченных общими интересами. Ни одно из этих определений не подходит ни под историю, ни под заявленное выше "фактически явлется"
-
Я ж говорю про отношения по-умолчанию.
Осталось узнать, где записаны эти умолчания.
-
не задумался, а тут вдруг каааак задумался.
Она предложила съехаться - он и задумался.
-
Самое смешное, что выше кто-то писал, что мол мужик ещё и съедется с ней, потому что ему выгодно будет.
-
Она предложила съехаться - он и задумался.
Как я уже говорила, в таком случае это или тупость, или большая проблема с эмоциями. Т.е. он за год отношений с якобы любимой женщиной не задумался "а что дальше"? Такая себе "любовь". Или любовь есть, но в мозгах прочно сидит чужое мнение, что женщина с ребенком фуфу, либо он так красиво любовь изображает (с какой целью?).
-
Как я уже говорила, в таком случае это или тупость, или большая проблема с эмоциями. Т.е. он за год отношений с якобы любимой женщиной не задумался "а что дальше"? Такая себе "любовь". Или любовь есть, но в мозгах прочно сидит чужое мнение, что женщина с ребенком фуфу, либо он так красиво любовь изображает (с какой целью?).
Угу. Или он мазохист.
-
А обязательно задумываться о том, что дальше,если сейчас всё хорошо?
-
А обязательно задумываться о том, что дальше,если сейчас всё хорошо?
Эмммм...ну, если "любовь" у вас означает что-то просто хорошее из детства, чем надо козырнуть, но черт знает, что это на самом деле, то можно и не задумываться. Вообще.
У нормальных людей это обычно сильное чувство по отношению к другому человеку, из-за которого хочется быть ближе и чаще вместе.
-
Любовь разная бывает.
-
У нормальных людей это обычно сильное чувство по отношению к другому человеку, из-за которого хочется быть ближе и чаще вместе.
вот мы и пришли к тому, что любовь - это про взамуж
испанский стыд
-
Любовь разная бывает.
Любовь "я люблю, но ТЫ не подходишь" - это не любовь. Обратите внимание, он сформулировал это не как "я не готов", а "ты не подходишь". Любовь на расстоянии, причем не ко всем, а к определенному человеку?
Да, люблю, но именно ТЕБЯ не буду знакомить с друзьями/родителями. Да, люблю, но от ТЕБЯ не хочу детей. Да, люблю, но ТЫ не подходишь для совместного проживания/создания семьи.
Не я не знакомлю никого, не хочу детей в принципе, не хочу жениться или поклонник гостевого брака. Он не против в целом, просто именно ее в таком качестве не рассматривает. Интересная "любовь", сами такую хотели бы?
вот мы и пришли к тому, что любовь - это про взамуж
испанский стыд
*уянский. Мы пришли к тому, что вам стоит читать историю, а не мысли в своей голове. Где в истории про брак? Или где конкретно про брак даже в реплике, на которую вы отвечаете?
Речь шла о том, что средняя по больнице норма - вот такая. Отличаешься - открой рот и скажи. Желательно не спустя год.
А уж "я не против нормы, просто не с тобой" - это априори не любовь.
-
Где в истории про брак?
Рожать сомов и езить в отпуска Валентина хотела незамужней?
Речь шла о том, что средняя по больнице норма - вот такая.
Эту "среднюю по больнице" норму друг с дружкой обсуждают подружаечки на кухнях, убеждая сами себя, что вот так оно на самом деле и есть. А потом ходят с круглыми глазами за своими парнями и всячески удивляются, а че эт их замуж не берут - они же среднюю по больнице за всех на свете определили!
Не определили. Когда тебе предлагают встречаться, тебе предлагают именно это. Захотела в какой-то момент большего? Последуй своему примеру: открой рот и скажи. Валентина открыла рот и сказала, теперь кукует в одиночестве, ведь большего ей давать никто не собирался.
-
А уж "я не против нормы, просто не с тобой" - это априори не любовь.
Согласна полностью.
-
Эльф, могут быть затыки на любом этапе, конечно. Я ж говорю про отношения по-умолчанию. А вот если вы хотите гостевой брак, то это лучше обсудить раньше, чем позже. Если открытый брак, то это нужно обсудить до того, как ты уже перетрахал взвод.
Подмену понятий вижу я: брак по умолчанию - действительно обычный брак, не гостевой и не открытый. Но никакой брак не является развитием отношений по умолчанию. Если бы они вдвоем решили, что хотят брак, а мужик стал гулять под предлогом, что "а я имел в виду открытый", я бы с тобой согласился, а так нет
-
В истории про брак вообще ни слова нет
-
ВСЯ история про брак
-
Рожать сомов и езить в отпуска Валентина хотела незамужней?
На данном этапе она хотела съехаться. А почему бы не ездить в отпуска незамужней?
-
На данном этапе она хотела съехаться.
И расстались они, очевидно, из-за отказа съезжаться?
А почему бы не ездить в отпуска незамужней?
Почему не ездить в отпуска незамужней я не знаю - я спросил, собиралась ли Валентина делать это, будучи незамужней.
-
И расстались они, очевидно, из-за отказа съезжаться?
Нет. Расстались они из-за того что он сказал что она ему не подходит.
Почему не ездить в отпуска незамужней я не знаю - я спросил, собиралась ли Валентина делать это, будучи незамужней.
Да именно так
-
и рожать тоже?
-
и рожать тоже?
А почему нет?
-
Потому что я наблюдаю как вы, ребята, пытаетесь выдать желаемое за действительное и восхищаюсь серьезностью ваших щщей.
Продолжим эту мысль:
я не спрашивала, что дальше. Сначала все казалось, что это преждевременный разговор, ну, мы ж едва знакомы, о каком там будущем можно говорить
Рассуждает Валентина, под "будущим" понимая процесс совместного проживания
Я, дура, уже видела нас вместе: свой дом, общий отпуск, может быть, ещё один ребёнок…
Обвиняет себя в глупости Валентина, планируя свой внебрачный дом и второго внебрачного ребенка
зачем ты начал отношения, если не приемлешь чужих детей?
Гневно вопрошает Валентина, которая просто хотела вместе хату снять
Ты меня год обманывал. Банально водил за нос…
Обижается Валентина, чей нос решительно не хотел замуж
Они, оказывается, «просто встречались», вот так-то
Негодует Валентина, которая хотела "просто встречаться", но с отпуском
Андрей не обманывал и ничего не обещал. Но при этом вёл себя так, как будто всё серьёзно
Вспоминает алентина ненастоящую серьезность, под которой подразумевает съем жилья на пару
Когда ты знакомишься с ребёнком женщины, когда проводишь с ними праздники, когда вплетаешься в их быт — ты становишься частью семьи
Но не у Валентины! Она хотела просто родить второго, без всяких там