Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Kmp2013 от 29 Мая 2015, 06:56:29
-
http://ria.ru/sport/20150525/1066448800.html
Немецкий гонщик Себастьян Феттель недоволен заменой девушек-моделей на старте "Гран-при Монако" мужчинами. Четырехкратный чемпион мира обещал пожаловаться на нововведение руководству гонок.
Гонщик "Формулы-1" Себастьян Феттель выразил недовольство тем, что на старте "Гран-при Монако" вместо девушек моделей, которые должны стоять с табличками, поставили мужчин.
"Почему сегодня не было девушек, а были мальчики? Эксперимент нужно прекратить немедленно, потому что это неприемлемо", — цитирует Феттеля Eurosport.
Гонщик также сообщил, что непременно пожалуется на нововведение руководству гонок.
Как сообщает Eurosport, такие нововведения связаны с тем, что феминистические организации обвиняли организаторов «Формулы-1» в женоненавистничестве.
По-моему вышеуказанные представители феминистических организаций просто бесятся из-за того, что тупо по внешности очень сильно проигрывают тем самым угнетаемым девушкам с табличками.
1. На стартовой решетке машины неподвижны, пилот зажат в тесном кокпите шириной меньше офисного кресла, жестко привязан 5-точечным ремнём. На нём двух(или даже трёх)слойный огнеупорный костюм, шлем, подшлемник и вот это всё. На улице +30 градусов, например. Попросить красивую девушку (в легких шортах и майке) подержать над пилотом зонтик или табличку в обмен на немного денег и шанс попасть в кадр на всемирной ТВ-трансляции это у нас уже женоненавистничесво?
2. Руководство Формулы-1, пилоты Формулы-1, зрители Формулы-1, kmp2013 и всё остальное нормальное человечество считают, что девушки это красиво. А мужики не красиво. На старте Формулы-1 держать табличку, сидеть на ресепшене, работать бортпроводниками и.т.д. должны девушки. Ещё раз для олигофрЭнов: потому что девушки это красиво. А мужики - некрасиво.
P.S:
Феминизм: девочка 4-х лет идёт в картинг, тренируется лет до 14, потом разные младшие "Формулы", потом "Формула-3", и потом, при наличии стабильных и хороших результатов, добивается попадания в число пилотов Ф1 и нОгибает там всех мужиков.
Идиотизм: взрослая дама с внешностью В.И.Новодворской и интеллектом участника Дома-2, увидев трансляцию гонки по Евроспорту, отрывает свой жирный целлюлитный зад от дивана с целью отстоять якобы попранные права довольных жизнью девушек (которые за шанс попасть в ТВ, покрутиться с гонщиками да вообще провести интересный уик-энд на масштабном мировом мероприятии ещё и деньги получают).
Не надо путать феминизм с идиотизмом. Если бы была техническая возможность - идиотизм следовало бы запретить законодательно. С санкцией от 10 лет исправительных работ.
-
Мда, подосрали девкам карьеру.
-
Насколько я сдержанный человек, но я щас блевану от этих феминистских организаций, которые в своей упоротости догоняют РПЦ семимильными шагами.
По-моему вышеуказанные представители феминистических организаций просто бесятся из-за того, что тупо по внешности очень сильно проигрывают
Так, Карл!
Клара Цеткин и Розочка Люкс.
(http://retrobazar.com/upload-files/klara/600full-clara-zetkin.jpg)(http://img.beta.rian.ru/images/17268/21/172682186.jpg)
-
Мда, подосрали девкам карьеру.
Девушки в каждой стране проведения Гран-При разные. Местные.
Сейчас загуглил
Вот Итальянки например:
(http://ih.constantcontact.com/fs120/1102213336868/img/347.jpg?a=1113611043868)
Индия
(http://drop.ndtv.com/albums/SPORTS/grid_girls_india/girls2_304011_154056_0931.jpg)
Наши
(http://cdn-5.motorsport.com/static/img/mgl/1700000/1770000/1772000/1772700/1772725/s8/f1-russian-gp-2014-ferrari-girls.jpg)
Чтобы заменить таких красавиц на мужиков, нужно быть просто конченным п*дорасом, вне зависимости от пола и сексуальных предпочтений.
-
Очень угнетенно выглядят. Буквально замордованы жононенавистничеством. Это их от ненависти целый автобус завезли.
-
А женщинам-болельщицам мужчины больше нравятся. И они считают, что это красиво. А ещё есть те, кому нет дела до девушек. Так что не надо за всё человечество говорить.
Поступок фем.организаций, конечно, бессмысленный, но говорить, что это из-за зависти к внешности какой-то детсад.
-
Очень угнетенно выглядят. Буквально замордованы жононенавистничеством. Это их от ненависти целый автобус завезли.
Ага. Особенно на первой фотке в моём посте.
-
Добавили бы соответствующе одетых парней, и никакого сексизма ::)
(http://l1.yimg.com/bt/api/res/1.2/8wEkWCXztMFFXjjEQtDAsQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD01ODE7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en_us/News/gettyimages.com/grid-girls-pose-photographers-during-20120325-001850-694.jpg)
К этим - в стилизованной одежде.(http://3.bp.blogspot.com/-3gkP1IrgrKc/Tdd06MpZIjI/AAAAAAAAB4Q/VB3b1Oti5kU/s1600/8+red+grid+girls.jpg)
А к таким - в обтягивающих плавках.
-
Я в 6 году в Сан-Марино на Ф1 была. Это я похвастаться чисто.
-
Я в 6 году в Сан-Марино на Ф1 была. Это я похвастаться чисто.
А я в этом собираюсь - в Сочи. С ребёнком.
-
Я в 6 году в Сан-Марино на Ф1 была. Это я похвастаться чисто.
(http://ih.constantcontact.com/fs120/1102213336868/img/347.jpg?a=1113611043868)
которая из них ты? никоторая?
-
Погодите. Но это же опять угнетение!
Это ж теперь женщинам нельзя будет с табличками ходить, а только мужикам.
-
git, чуваааак, ты меня расстраиваешь(
-
А Феттель не упоролся? Ему работать надо, а не смотреть.
Хотя, да, делать стюардов мужчинами глупое решение.
-
у меня один вопрос: почему нельзя разрешить набор и мужчин, и женщин? Почему надо бросаться в крайности? я бы, к примеру, на красивых мальчиков одетых в таком стиле, с удовольствием полюбовалась ;D
-
А Феттель не упоролся? Ему работать надо, а не смотреть.
Хотя, да, делать стюардов мужчинами глупое решение.
Он просто слишком консервативен, а вовсе не сексист)
-
Просто гетеросексуальным женщинам надоело пялится на чужие сиськи. Че вам жалко что ли? ::)
-
И что, все модели это так спокойно проглотили?
Китаянки за Шанхайский салон вроде протестовать ходили:
Китайские модели протестуют против запрета их участия в Шанхайском автосалоне
Опубликовано 2015/04/29
В этом году организаторы Шанхайского международного автосалона, по рекомендации властей, приняли решение не нанимать моделей для украшения стендов с новинками автопрома, чтобы сконцентрировать внимание публики на машинах, а не на полуобнаженных девушках. Оставшиеся без работы модели вышли на улицы Шанхая с акцией протеста: они надели свои самые модные лохмотья и притворялись уличными бродягами в районе станции метро Xujiahui. Один из картонных плакатов, которые они несли, гласил: «Мы хотим выжить!»
Многие китайские интернет-пользователи выражали свою поддержку безработным моделям, отмечая их красоту. Другие же советовали им попытать счастье в злачном городе Дунгуань.
(http://ekd.me/wp-content/uploads/2015/04/modelsprotest11.jpg)
(http://ekd.me/wp-content/uploads/2015/04/modelsprotest9.jpg)
(http://ekd.me/wp-content/uploads/2015/04/modelsprotest12.jpg)
(http://ekd.me/wp-content/uploads/2015/04/modelsprotest10.jpg)
Источник: http://ekd.me/2015/04/models-protest/ (http://ekd.me/2015/04/models-protest/)
-
Просто гетеросексуальным женщинам надоело пялится на чужие сиськи. Че вам жалко что ли? ::)
Вы еще скажите, что пилотов надо всех заменить на женщин) А то какого хера?
-
А по-моему Феттель в чем-то прав.
Настрой перед гонкой, кмк, складывается и мелочей, и замена девушки с табличкой на парня может испортить настроение и помешать выложиться.
В конце концов можно дать право пилотам выбрать, кто будет у них с табличкой, и выбор из трех пунктов: "девушка" "парень" и "мне все равно".
-
а следовало заменить на негров-гомосеков-инвалидов больных спидом. малохольные там какие то феминистки
-
У меня есть предложение для этих активисток. Приехать ночью в черный квартал перед рейсингом и объяснить рнб-чикам что их сексистски используют)
-
Просто гетеросексуальным женщинам надоело пялится на чужие сиськи. Че вам жалко что ли? ::)
Пусть пялятся на свои, нам не жалко. :P
-
Точно, набор мужчин и женщин )
А то то там вродь совсем недавно появилась женщина-пилот )
Блин, вообще грустно, что с этим бредом добрались и до формулы :'(
-
хоустон пытается выглядет адекватным человеком. но мы настороже.
-
Вот тут пишут: почему мальчиков красивых не поставить вместе с девушками? А мальчики пойдут на такую работу? Нет? А почему? Вот когда ответите на этот вопрос, поймете, почему убрали девушек.
-
Некоторые пойдут ;D
-
вы чем читаете? там уже поголовно мальчики. жопоглазики
-
Зараза, пост начальный перечитайте повнимательней.
Там не "собираются заменить". Там уже заменили. Следовательно, мальчики на такую работу пошли. И их пошло достаточно чтобы заменить всех девочек. Трескается риторика ваша.
-
Всех н*х убрать, без зонтиков обойдутся.
-
Не спорю с тем, что ситуация бредовая.
Но "женщины красивые, мужчины - нет" - это что сейчас вообще было? Не, может, я одна в этом мире без каких-либо даже бисексуальных наклонностей, но я даже оценить красоту девушки не могу. А вот мужика - пожалуйста.
-
да потому что это битва упоротых против еб..нутых. причем в обоих лагерях есть и те и эти.
-
мммм подросточки
-
И мальчики там тоже как украшение банкета ходят полуголые и нарочито сексуальные?
Покажите мне эту формулу ;D
-
И мальчики там тоже как украшение банкета ходят полуголые и нарочито сексуальные?
Покажите мне эту формулу ;D
(http://std3.ru/54/86/1369303760-5486d9caeaebf7a9fabcff77b7177852.jpeg)
-
Вот тут пишут: почему мальчиков красивых не поставить вместе с девушками? А мальчики пойдут на такую работу? Нет? А почему? Вот когда ответите на этот вопрос, поймете, почему убрали девушек.
Ээээ а почему мальчики - начинающие модели или актеры не могут пойти на такую работу?
Или просто молоденькие подросточки, которые решили летом подзаработать?
Вот я и спрашиваю, почему? Где эротично одетые мужчины на гонках, на автомобильных выставках, почему они не носят таблички с номерами раундов во время боксерского матча?
-
Так чо, пацаны, теперь на Формуле-1 вместо тьолачег брутальные мачо опахалами машут? ;D
-
Как хорошо топикстартеру бомбануло-то. Прям любдорого глядеть.
Кстати, вы свистните мне как там красивых мальчиков в лайкре и коротких топиках на старт-финиш поставят, я хучь полюбуюсь
-
Кстати, вы свистните мне как там красивых мальчиков в лайкре и коротких топиках на старт-финиш поставят, я хучь полюбуюсь
Скорее всего, в лайкре и топиках не будут, а будут что-то вроде:
Так чо, пацаны, теперь на Формуле-1 вместо тьолачег брутальные мачо опахалами машут? ;D
Женская аудитория в большинстве своём, скорее всего, предпочтёт брутальных мачо с опахалами :)
-
Мори, мужчина с опахалом вызывает у меня одну лишь ассоциацию: евнух в гареме. ::)
-
Лой, вторая картинка по запросу в гугле "мачо с опахалом":
(http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2012/06/30/631664/ICY_DOCK_MB080U3S-1SB_BLIZZARD_USB_3.0__eSATA_External_HDD_Enclosure_Pic_01.jpg)
;D
-
Да ну блин, запрет идиотский, Себ тоже гигант мысли.
Грид-герлс - традиция гонок, не только Ф1. Давняя, прочная и хорошо известная, как шампанское, кубки и клетчатый флаг. Часть всего шоу, очередная плюшка для зрителей, объект для фотографов - если нечего снимать, то снимают грид-герлс.
А теперь взяли и убрали, потому что кто-то в куда-то упоролся. Вообще в последнее время в Ф1 много странного происходит, этот запрет один в череде прочих.
И да, я с тем же удовольствием любовалась бы на юношей стройных со взглядом горящим. Но и у грид-герлс таки есть, на что взглянуть.
PS. Женщина-пилот там тусуется давно, Сьюзи Вольф ее зовут. Тест-пилот Уильямса, по совместительству жена Тото Вольфа, руководителя гоночной команды Мерседес. Для тех, кто не в теме - тест-пилот ездит только на тестах, и то не все время тестов. Так что называть ее в полной мере пилотом трудновато.
Была и другая, Мария де Вильотта, была она в Маруси. Но и она была тестером, на тестах серьезно разбилась, потеряла глаз, долго лечилась... И потом внезапно скончалась в номере отеля, спустя три года после аварии. Официальная причина - последствия аварии. Так что грустно с женщинами в Ф1.
-
Ааааа! Девочки - красиво, мальчики - некрасиво! Есть два мнения - мое и неправильное. То, что из девушек делают на этих соревнованиях - объектификация, так что, или никто, или уж и те, и другие.
-
потому что девушки это красиво. А мужики - некрасиво.
Бедный кмп2013, как ему грустно смотреть на себя в зеркало... но СоздательПроблем злобная феминистка почему-то ему не сочувствует ;D наверное потому что это тот уникальный случай когда тупость причиняет боль ее носителю
-
работать бортпроводниками и.т.д. должны девушки.
Вот на этом моменте хочу вставить свои пять копеек. Человек на борту, который разносит подносы, на самом деле делает это, как бы в придаток к своей основной задаче. А основная задача - обеспечение безопасности пассажира, запомните раз и на всегда - за хрупкой и красивой внешностью девочек кроются прежде всего настоящие профессиональные спасатели, которые в случае беды будут спасать все наши, пассажиров, жизни, которые будут организовывать нас - напуганных пассажиров, будут предотвращать панику и хаос, а если (не дай бог) ещё и с Кэпом случилось что - сами возьмут командование на себя, проведут эвакуацию, разместят нас (если на воду сядем) на специальных плотах, окажут первую помощь если кто-то ранен, и всё в таком духе.
И в этом плане несколько лиц мужского пола в бригаде, которые попросту обладают большей физической силой - это будет хорошим подспорьем в нештатной ситуации (ну например аварийный люк с выходом на крыло у 767го Боинга весит 22кг, его нужно открыть двумя рычагами, снять, взять в руки, и положить плашмя на ручки кресла). Я уж не говорю о том, что во время штатной работы проводник, где-нибудь в Норильске, торчит под самолётом по часу, контролируя загрузку. Очень "весело" при -35"с и ветре в 20м/с.
Не знаю, как кому, но лично мне очень обидно за девчат становится, когда их начинают сравнивать с какими-нибудь официантками.
-
Лой, вторая картинка по запросу в гугле "мачо с опахалом":
;D
"О черен я!.." ;D
Руководство Формулы-1, пилоты Формулы-1, зрители Формулы-1, kmp2013 и всё остальное нормальное человечество считают, что девушки это красиво. А мужики не красиво. На старте Формулы-1 держать табличку, сидеть на ресепшене, работать бортпроводниками и.т.д. должны девушки. Ещё раз для олигофрЭнов: потому что девушки это красиво. А мужики - некрасиво.
Тринадцатый, ты опять за всех говоришь, да? Хотя, конечно, может, я и отношусь к ненормальному человечеству, считающему, что мужчины тоже красивы. :)
-
Тьфу ты. Стояли девушки. Красивые. С табличками. Улыбались там всем. Все были довольны - девушки, пилоты, таблички. И вот какие-то заразы влезли в стройную картину и все испортили!
-
Не знаю, мне всегда казалось, что я гетеро, но глаз радуют и красивые девушки, и красивые парни...
вот так идешь за красивой девушкой с пышной подтянутой попкой, и так и хочется пожамкать ;D это ж так же прекрасно, как кошачье пузико
-
Поставить половину девушек, половину мальчиков, и будут все довольны) Хотя в таком случае геи ныть начнут, что их ущемляют...
-
Хотя в таком случае геи ныть начнут, что их ущемляют...
Почему?
Мальчики-то будут!
Вот если ныть начнут представители различных фетиш-направлений, которым подавай нестандарт - плюс-сайз, альбиносов, экзотов, MILF, детей, калек...
-
...
...
...
Да ну на х*й эту Формулу 1, господа.
Эдак скоро дойдет до того, что мужиков обяжут за каждую женщину е*ать какого-нибудь мужчину - иначе дискриминация, сексизм и слезинка ребенка.
Останется уйти в леса и е*ать дупла с пчелами :-\
-
"Почему сегодня не было девушек, а были мальчики? Эксперимент нужно прекратить немедленно, потому что это неприемлемо"
А он пробовал не дрочить за рулём, например? Или это так сложно?
и всё остальное нормальное человечество считают, что девушки это красиво. А мужики не красиво. На старте Формулы-1 держать табличку, сидеть на ресепшене, работать бортпроводниками и.т.д. должны девушки. Ещё раз для олигофрЭнов: потому что девушки это красиво. А мужики - некрасиво.
Ви таки лесбух считаете частью нормального человечества, а нормальных женщин - нет? ::)
-
Нормальные женщины - это те, которые считают, что девушки - это некрасиво?
Да вы упоролись с утра пораньше.
-
Про самолеты и стюардов вообще посмешили.
У меня есть знакомый бортпроводник (стюард). Обычный парень, типаж такой:
(http://avia-blog4you.ru/wp-content/uploads/2012/03/KMO_122696_00001_1_t208.jpg)
А что такого-то в бортпроводниках-мужчинах?
-
Нормальные женщины - это те, которые считают, что девушки - это некрасиво?
Да вы упоролись с утра пораньше.
Именно что упоролись.
Про бортпроводников аналогично. Мужиков на этой должности видел только в ЮтЭйре (на регулярных) и на чартерах. Лично в моём рейтинге привлекательности авиакомпаний Ютэйр и так занимал почётное последнее место.
-
Про бортпроводников аналогично. Мужиков на этой должности видел только в ЮтЭйре (на регулярных) и на чартерах. Лично в моём рейтинге привлекательности авиакомпаний Ютэйр и так занимал почётное последнее место.
В ЮТейре такой мальчик-стюарт пресимпатичный работает - высокий, светленький, мне нравится, но забыла, как зовут. Доброжелательный, приятный ::)
-
На Ямал- авиа стюардессы симпатичные. Да и мальчики там тоже ничего так были
-
Вот вам всеми любимый в авиасообществе видос (https://youtu.be/1Oaci6jp56M) про бортпроводника, кстати ;D
-
Только я уже х*й знает сколько лет как минимум дважды в год наблюдаю смешанные экипажи?
Девушек больше, да - но мужик-другой всегда в салоне тусуется.
-
Присоединюсь к Смолле по поводу мужского стриптиза.. Это гадость гадостная, имхо.
В последний раз у меня от феминисток о!пригорело, это когда я смотрела обзор на игры разные. В общем, там была игра, в которой главный персонаж барышня с очень выдающимися формами. Ну и обзорщик рассказал, что феминистки возмущались от этого, как обычно "женщин обижают" и тэ дэ, и тэ пэ. Блин, так возьмите и сделайте тогда игру по своему вкусу, чё возмущаться-то.
А мне нравится смотреть. на красивых девушек, и в жизни, и в играх)
-
Вот обидится Феттель и уйдёт из гонок. И остальные пилоты первого эшелона за ним, в знак солидарности. Пусть тогда эти самые феминистки-активистки гоняют. Может, хоть поубиваются нафиг...
-
Может, хоть поубиваются нафиг...
Безнадёжно.
Б-женька хранит юродивых - видимо, в раю они ему на *уй не нужны.
-
Феттель никуда не уйдет. Гонки - хуже наркотика, один раз попробовал, на всю жизнь больной. А Себушка с 6 лет в картинге.
Да и потом, он молод, перспективен, 4 чашки уже есть, надо ищщо.
-
Кому-то не понравилось, что женщину воспринимают как часть декора (замените в статье, например, девушек и парней на красные флажки и зеленые флажки - смысл статьи не поменяется) и кусок мяса? Сволочи Феминистки!!! Упоротые!!расрас!! У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)
-
Блин, так возьмите и сделайте тогда игру по своему вкусу, чё возмущаться-то.
Дык уже сделали (http://lenta.ru/news/2015/02/03/tamponrun/). :D
-
У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)
Всё верно, зовут далеко не всех.
И даже если запретят - всё равно же не позовут ::)
-
И даже если запретят - всё равно же не позовут ::)
меня б не позвали - я толстая и целлюлитная. стало легче? :D
и я сама люблю красивых людей. смотрю арт-проекты, фотопроекты, но, имхо, есть разница между фотографией-картиной, где сам смысл - это красота тела (причем, как раз в таких проектах люди разного пола-расы-комплекции встречаются, а не стандартные картинки) и реально - быть деталью интерьера.
вот ни за что не поверю я, что женщине с нормальной самооценкой и нормальным воспитанием/образованием реально нравится быть тумбочкой. это уже девиацией попахивает (если реально так - вопросов нет, создавайте секс-клубы объектификаторов, но что-то мне подсказывает, таких людей - единицы)
в общем, меня все равно коробит объективация (не в плане секс-фетиша, а культурная). и как уже говорили выше, если уж так необходимо выставлять людей как кукол и предмет интерьера, давайте тогда уж и тех и других. формулу не только гетеро-мужики смотрят
А дать право самим женщинам решать, как кого или как что их воспринимать нельзя?
ну опять двадцать пять. А те женщины, которые вопят "бьет значит любит" тоже сами так решили, или же они воспитаны в культуре, где женщина не более чем услаждающая глаз покорная кукла и штучка, которая помогает мужику расслабиться и наслаждаться жизнью?
Это как с проституцией - то, что существуют (предположим), единичные супер-нимфоманки, возбуждающиеся на абсолютно любого, и поэтому решившие на этом подзаработать, не делает всех остальных (подавляющее большинство) проституток - в меньшей степени жертвами обстоятельств, а то и секс-рабынями. То, что мизерному проценту может реально нравиться эта "работа" не делает проституцию менее изнасилованием за деньги.
-
Кому-то не понравилось, что женщину воспринимают как часть декора (замените в статье, например, девушек и парней на красные флажки и зеленые флажки - смысл статьи не поменяется) и кусок мяса? Сволочи Феминистки!!! Упоротые!!расрас!! У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)
Вы, может, удивитесь, но есть процент женщин, которые не Человек и Личность, а именно часть декора. Красивенькая такая. Впрочем, мужчины такие тоже есть.
-
Полагаю, что для того, чтобы попасть моделью на Формулу1 надо нефиговый отбор пройти. И с улицы туда вряд ли девушек берут, скорее все они из модельных агенств или чего-то подобного. Так что, смею предположить, что все эти несчастные объективированные женщины сами стремились на этой Формуле оказаться, да еще и деньги неплохие за работу получили, а возможно еще и дополнительную строчку в резюме, знакомства и т.д.
-
То, что мизерному проценту может реально нравиться эта "работа" не делает проституцию менее изнасилованием за деньги.
Так про любую работу сказать можно. Вася не любит работать, скажем, охранником, но больше ничего не умеет, поэтому приходится. Он в результате жертва, что ли? Не хочешь работать — не работай.
-
Так про любую работу сказать можно. Вася не любит работать, скажем, охранником, но больше ничего не умеет, поэтому приходится. Он в результате жертва, что ли? Не хочешь работать — не работай.
не любить быть охранником и не любить, когда тебя насилуют - немного разные вещи.
-
То есть вы сейчас на полном серьезе сравниваете модельный бизнес, проституцию и изнасилование?
лол.
Я даже затрудняюсь комментировать этот бред.
лол
Во первых, (если потрудитесь прочитать-таки мой предыдущий коммент) речь шла не о том, что модельный бизнес = проституция, речь шла об "условной добровольности". "я ношу каблуки для себя", "я работаю, потом обхаживаю мужа+детей, потом еще жопу качаю потому что мне так реально нравится", "я люблю быть тумбочкой для мужиков", "я возбуждаюсь абсолютно на каждого, кто мне заплатит, даже если он меня колотит". Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали. Это они сами, это не повсеместная объективация их к этой мысли привела.
Во вторых, проституция=изнасилование. секс без возбуждения женщины=изнасилование.
-
Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали.
Во вторых, проституция=изнасилование.
Откуда бы вам знать, что всех моделей или большую их часть не считают за людей?
И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.
-
И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.
...особенно в странах с легализованной проституцией.
-
не любить быть охранником и не любить, когда тебя насилуют - немного разные вещи.
Ну ладно, пусть не охранником работать, а рабочим на стройке. Вполне себе реальная ситуация была в свое время, когда людей похищали и заставляли работать за еду на стройках где-нибудь в братских республиках побоями и угрозами. Можно ставить знак равенства между таким вот рабством и ситуацией, когда человек пошел добровольно работать на стройку, потому что деньги нужны, а делать ничего не умеет толком?
-
...особенно в странах с легализованной проституцией.
Может, это церебрально-концептуальное изнасилование - ну, злое патриархальное общество без возбуждения девочки вставило ей в мозг идею, что принадлежащим ей телом она имеет право распорядиться и таким образом - а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?
-
"я возбуждаюсь абсолютно на каждого, кто мне заплатит, даже если он меня колотит".
А при чем тут возбуждение? Проститутки добровольно меняют секс на деньги, не думаю, что кто-то из них уверяет общественность, что ее возбуждает каждый первый клиент.
Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали. Это они сами, это не повсеместная объективация их к этой мысли привела.
Во вторых, проституция=изнасилование. секс без возбуждения женщины=изнасилование.
А кто не считает моделей за лдей? Да, непосредственно на Формулу их не за прекрасный внутренний мир берут, но и личность парня, стоящего за кассой в каком-нибудь макдаке, мало кого волнует.
-
А кто не считает моделей за лдей?
Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?
-
Может, это церебрально-концептуальное изнасилование - ну, злое патриархальное общество без возбуждения девочки вставило ей в мозг идею, что принадлежащим ей телом она имеет право распорядиться и таким образом - а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?
А, ну да, я же забыл, что предполагать, что у женщин есть своя голова на плечах, которой никто не запрещает пользоваться - адский сексизм и притеснение. Пардоньте-пардоньте.
Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?
...и людьми они от этого перестают быть потому что...?
-
Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?
Я имела в виду "за людей", а не то, что вы, по-видимому, прочитали. :-[
-
секс без возбуждения женщины=изнасилование.
Изнасилование — это секс без согласия. Секс без возбуждения, но с согласием — не изнасилование.
-
Я имела в виду "за людей", а не то, что вы, по-видимому, прочитали. :-[
А, ну тогда всё в порядке .. впрочем, кто сказал, что б*яди - не люди? ;D
-
А, ну тогда всё в порядке .. впрочем, кто сказал, что б*яди - не люди? ;D
Все б*яди - люди, но не все люди... Хотя с этим тоже спорить можно, но это уже совсем оффтоп получится.
Мат
-
Все б*яди - люди, но не все люди... Хотя с этим тоже спорить можно, но это уже совсем оффтоп получится.
И развить тему, б*яди ли б*яди, если они лесбиянки ::)
-
Откуда бы вам знать, что всех моделей или большую их часть не считают за людей?
И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.
в обстановке, где она стоит рядом с машиной - разве там стоит Маша, которая любит читать дамские романы и у которой аллергия на кошек? Нет, там стоит отличная задница и охрененные сиськи. Потому и не человек. В общем-то, суть объективации.
А она добровольно это делает? Не потому, что ей ребенка-больную мать кормить нечем, не потому что она была вывезена из своей страны, не потому, что ее подсадили на наркотики (или сама подсела) и теперь нехватает на дозу? Таких немало. Есть и "индивидуалки", которым просто реально лень работать по-другому. Но, во-первых, это опять же культурная проблема, во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь. Если остальным помогут - эти нехай продолжают проституировать, тут уж реально самивиноваты. Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.
Мшуц, не отрицаю наличия тех, кто мог сам (без безвыходной ситуации) этим заняться, говорю что их гораааздо меньше тех, кто там не по доброй воле и не под давлением обстоятельств.
Smolla, несмешно. реально, если кого-то *бут без ее/его возбуждения - это нихрена не лол.
stormboundNavigator, почитайте про страны с легализованной проституцией. волосы зашевелятся. 1)уровень не снизился 2)продолжается (а то и увеличился) human-trafficking (секс-рабство) 3)стигматизация не снята, многие так и боятся регистрироватся 4)уровень физического насилия над работницами не снизился 5)присутствует детская проституция. И да, это официальные данные из "цивилизации" - Голландии, австралии, германии. Недавно не то Голландия не то Австралия официально признали, что легализация не помогла.
whc, smolla, серьезно, переходы на личность? обсуждать мою внешность и наличие у меня трахаля? Фи.
-
И развить тему, б*яди ли б*яди, если они лесбиянки ::)
Тогда сначала надо будет договориться, собственно, об определении термина. А то спор не будет иметь смысла.
-
во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь. Если остальным помогут - эти нехай продолжают проституировать, тут уж реально самивиноваты. Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.
Пруфца на статистику будет - или, как обычно, п*здобольство?
И исключающая иные факторы причинно-следственная связь между возбуждением и изнасилованием - это лично ваша придумка?
whc, smolla, серьезно, переходы на личность? обсуждать мою внешность и наличие у меня трахаля? Фи.
Где именно сказали про вас?
Не льстите себе, ваша личная жизнь принадлежит к одной из последних категорий явлений, которыми я стал бы интересоваться.
Или идея окончательно заменила вам индивидуальность? ::)
-
в обстановке, где она стоит рядом с машиной - разве там стоит Маша, которая любит читать дамские романы и у которой аллергия на кошек? Нет, там стоит отличная задница и охрененные сиськи. Потому и не человек. В общем-то, суть объективации.
А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?
не потому что она была вывезена из своей страны, не потому, что ее подсадили на наркотики (или сама подсела) и теперь нехватает на дозу?
не надо смешивать проституцию и сексуальное рабство.
Таких немало. Есть и "индивидуалки", которым просто реально лень работать по-другому. Но, во-первых, это опять же культурная проблема, во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь.
Можете привести ссылки на исследования?
Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.
Это значит, что их не насилуют. У изнасилования есть довольно точное определение.
-
Где именно сказали про вас?
Не льстите себе, ваша личная жизнь принадлежит к одной из последних категорий явлений, которыми я стал бы интересоваться.
вы говорили, что протестовать против использования женщин в качестве резиновых зин и тумбочек может только толстая целюлитная, которую даже с Виагрой невозможно. Я протестую. соответственно...
Или идея окончательно заменила вам индивидуальность? ::)
што? как соотносятся идеи, индивидуальность и мой целлюлит?
Статистика. Ну ок. Чистую статистику я вам, конечно, выискивать не собираюсь, а вот ссылочек на статьи, где это обсуждается подкину, такибыть
Легализация и декриминализация проституции – подарок сутенерам, торговцам женщинами и индустрии секса в целом, но никак не работницам (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_74635)
#Легализация / #декриминализация проституции и секс-индустрии способствует росту секс-торговли (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_74774)
#Легализация не контролирует секс-индустрию – она расширяет ее (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_74915)
#Легализация питает скрытую, нелегальную и уличную проституцию (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_75086)
#Легализация проституции и #декриминализация секс-индустрии подстегивает рост детской проституции (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_75205)
#Легализация не защищает женщин, занимающихся проституцией (http://vk.com/feed?q=%23%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC§ion=search&w=wall-36043735_75413)
Далее, про связь возбуждения и секса. Давайте представим, что у вас категорически нет возбуждения, а какой-то бабце вот пренепременно необходимо поскакать на вашем енге. Вы такибыть соглашаетесь за новые ботиночки это сделать. она берет веревочку, все это дело хорошенечко перевязывает, и скачет полчаса, пока ваш жезл не принимает неприятный синенький оттеночек. Это похоже на нормальный секс? Или до странности смахивает на изнасилование? А теперь представим, что богатая бабца, которая вам купит ботиночки - любительница верхнего бдсм и не прочь пройтись по вам страпоном, при том, что у вашего попчанского совершенно отсутствует гомо-возбуждение... (дальше оставляю вашему воображению)
И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?
-
вы говорили, что протестовать против использования женщин в качестве резиновых зин и тумбочек может только толстая целюлитная, которую даже с Виагрой невозможно. Я протестую. соответственно...
што? как соотносятся идеи, индивидуальность и мой целлюлит?
а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?
Знаете, принять общее безличное высказывание на свой счет - это надо было очень постараться и иметь жирный такой, конкретный пунктик на внешности ::)
А идея и индивидуальность - незабвенная, вы делаете ту же ошибку, что и многие пламенные плохо кончившие революционеры и монархи.
"Революция - это я", "Государство - это я" .. ну полюбопытствуйте, чем подобные личности кончали ::)
Статистика. Ну ок. Чистую статистику я вам, конечно, выискивать не собираюсь, а вот ссылочек на статьи, где это обсуждается подкину, такибыть
Извините, переписькивание в ВКшечках промежду единомышленниками - это не пруфцы, а гамно.
Далее, про связь возбуждения и секса. Давайте представим, что у вас категорически нет возбуждения, а какой-то бабце вот пренепременно необходимо поскакать на вашем енге. Вы такибыть соглашаетесь за новые ботиночки это сделать. она берет веревочку, все это дело хорошенечко перевязывает, и скачет полчаса, пока ваш жезл не принимает неприятный синенький оттеночек. Это похоже на нормальный секс? Или до странности смахивает на изнасилование? А теперь представим, что богатая бабца, которая вам купит ботиночки - любительница верхнего бдсм и не прочь пройтись по вам страпоном, при том, что у вашего попчанского совершенно отсутствует гомо-возбуждение... (дальше оставляю вашему воображению)
И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?
Для чрезмерно возвышенных для чтения и запоминания текста - мы говорили о добровольной проституции.
Так давайте о ней и продолжим, перескакивать с частного на общее - это либо неуклюжая демагогия, либо терминальное ожирение.
А принудительная проституция и прочие способы склонения к е*ле противозаконными средствами мной последовательно осуждаются во всех темах, касавшихся данного вопроса. Тут нам с вами обсуждать нечего.
-
И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?
С равным успехом можно и продавца в аптеке обвинить в вымогательстве. Мама умрет без лекарства, продавец отдаст лекарство только если ты дашь ему деньги. То бишь, либо давай деньги, либо мама умрет. Чем не вымогательство?
-
но если б мне надо было срочно прокормить семью или даже только себя, а единственный возможный вариант - это выход либо на панель, либо в качестве модели на формуле-1, то я бы не шибко обрадовалась, что какие-то поборницы за мои, якобы, нарушенные права, потребовали бы не допустить меня до сих трудов.
так никто и не ратует за то, чтобы всех проституток отловить и запретить им работать. ратуют за то, чтобы у женщин был выбор. чтобы как можно меньше складывались такие ситуации когда только проституция и никакого другого выбора. в том числе - разрешение на получение нормально оплачиваемых рабочих специальностей, которые запрещены женщинам.
На вору и шапка горит что ли?
во первых, вхц уже выше ответила, ваши комментарии были направлены на меня в том числе, во-вторых - ну да, по глянцевым стандартам я полновата. и отсутствием целлюлита не страдаю. в общем-то и не скрывала, на прошлой странице уже об этом говорила. и? мне теперь молчать в тряпочку?
А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?
в данном случае это человек-функция. многие из нас люди-функции на работе. однако наша функциональность не заменяет нашу личность, не становится культурной парадигмой, не каллечит многие жизни (женские, естественно) - я, конечно, сейчас о культе красоты-стройности-диетах-расстройствах пищевого поведения-ухудшения самооценки и подобных прелестях.
И нет, я не совсем поняша, я понимаю, что совсем от объективации не избавиться. Нужно ее уменьшать и убирать перекос хотя бы.
не надо смешивать проституцию и сексуальное рабство
я не думаю, что процент сексуальных рабынь в проститутках настолько ничтожно мал, что их можно вычеркнуть из проституток.
-
Leland в шахтёры не взяли? :'(
-
Простите, а какие специальности запрещены женщинам?
-
WHC, внутри этих статей вполне себе объективные данные, ссылки на исследования, которые не делали подружки админок этого сообщества, в том числе ссылки на оон. хотели статистику, а теперь "ненене, это нисчитаеца" ;D
Ну и про индивидуальность - я так считаю. В сообществе помогли мне найти много фактической информации по интересующим вопросам. То, что я имею убеждения и читаю на их тему не делает меня менее мной и менее личностью. И я с некоторыми феминистками срусь, бывает. мы там не клоны как бэ, разные люди с разными точками зрения. Вы меня не знаете, чтобы делать выводы.
В шахтеры - эх, пичаль. Хотя я из шахтерского городка, и я реально знаю разницу между зарплатами забойщиков и каких-нибудь бункеровщиц или радиометристок. при равном уроне здоровью, кстати.
Мшуц, ну подмена понятий же. Сексуальная неприкосновенность и капиталистические отношения - не одно и то же. Ну если так рассуждать, если мне сильно нужны деньги и я позволю какому-нибудь садисту убить меня для его удовольствия, то, что я на это "согласилась" делают его действия менее убийством?
Smolla, 456 запрещенных для женщин профессий. вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь (и не было бы этониженственна, девочкинеумеют), которые (насколько я знаю), еще и нормально получают для рабочей профессии - ну может и помогло бы паре тысяч не пойти "добровольно" в проститутки. если бы были центры и фонды поддержки для жертв семейного насилия, жертв зависимостей и т.д. - вот и еще миллиончик появился. Сложно предлагать конкретные действия и шаги - да, сложно. Я не экономист и не социолог, я не могу представить такого волшебного действия, которое помогло бы всем женщинам за чертой бедности. Но разные шаги, которые МОГУТ помочь есть. И то, что я (конкретно я, простая училка) не могу сейчас предоставить всем вынужденным проституткам нормальные рабочие места не значит, что я должна радоваться, что миллионы женщин "добровольно" насилуют.
Товарищи, вот верьте нет, но я ненавижу интернет срачи. Обычно стараюсь их избегать (странно, что я их избегаю на форуме ;D). Так что засим я, пожалуй, свернусь. Я свою точку зрения донесла, даже со ссылками (хоть они и нисчитаюца), ваши тоже поняла, хоть и не согласна. в продолжении смысла не вижу. (хотя мож пукановая тяга все же вернет меня в эту тему позже)
-
даже со ссылками (хоть они и нисчитаюца)
Не у всех есть ВКшечка - и ссылки на издания, откуда взяты цифры, выглядят намного весомее.
К тому же цитирование источников помогает избежать ситуации, когда из контекста выдираются куски, устраивающие только одну сторону спора. А таких моментов мы ведь стараемся избегать, верно?
вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь
http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=639660
Можно, и есть девушки, которые отучились и работают.
Они - могут, а вы?
-
Не у всех есть ВКшечка - и ссылки на издания, откуда взяты цифры, выглядят намного весомее.
К тому же цитирование источников помогает избежать ситуации, когда из контекста выдираются куски, устраивающие только одну сторону спора. А таких моментов мы ведь стараемся избегать, верно?
там под каждой статьей ссылки на изначальные источники. давайте я за вас еду не буду пережевывать, ок? нет вк? ну такое редко встречается, согласитесь?
ВХЦ, из списка запрещенных для женщин профессий
XI. Ремонт оборудования электростанций и сетей
Работы, выполняемые по профессиям:
204. Электромонтер по ремонту воздушных линий электропередачи,
занятый на верхолазных работах ремонтом высоковольтных линий
электропередачи
205. Электромонтер по ремонту и монтажу кабельных линий,
занятый на ремонте кабельных вводов со свинцовым глетом и на пайке
свинцовых кабельных муфт и оболочек
-
Smolla, 456 запрещенных для женщин профессий. вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь (и не было бы этониженственна, девочкинеумеют), которые (насколько я знаю), еще и нормально получают для рабочей профессии - ну может и помогло бы паре тысяч не пойти "добровольно" в проститутки.
Напомнило: (http://i.imgur.com/aAodNXh.jpg)
STEM - если кто не в курсе, это всякий хардовый саенс и инженерство. Одни из самых высокооплачиваемых специальностей.
-
Мшуц, ну подмена понятий же. Сексуальная неприкосновенность и капиталистические отношения - не одно и то же. Ну если так рассуждать, если мне сильно нужны деньги и я позволю какому-нибудь садисту убить меня для его удовольствия, то, что я на это "согласилась" делают его действия менее убийством?
Тащемта, убийство — это одно из немногочисленных исключений, когда понятие права (на жизнь в данном случае) трактуется несколько иначе, чем все остальные права. Но это, по всей видимости, обусловлено тем фактом, что убитый уже не сможет подтвердить, что действительно хотел быть убит. Да и то вроде кое-где эвтаназию таки разрешили.
А со всеми остальными правами оно работает именно так: у тебя право есть, а ты сам решаешь, как им распоряжаться. Если ты сам решил оказать человеку услугу за деньги — что в этом плохого? Ну да, обычно женщина дает мужчине по причине того, что между ними есть какие-то отношения. Равно как по той же причине она готовит, убирается, сидит с детьми и далее по списку. При этом никто не возмущается тем фактом, что той же готовкой, уборкой и присмотром за детьми ряд женщин занимается за деньги. Возможно, через «не хочу» и возможно, чтобы помочь родственникам в том числе. Но это бизнес, никто никого не заставляет. Чем секс принципиально отличается?
-
Вынужденная проституция) Ну прямо Соня Мармеладова представилась.
Не знаю как в остальном мире, но российские проститутки не согласятся работать на высокооплачиваемых рабочих местах - это как пить дать)
-
из списка запрещенных для женщин профессий
204. Электромонтер по ремонту воздушных линий электропередачи,
занятый на верхолазных работах ремонтом высоковольтных линий
электропередачи
205. Электромонтер по ремонту и монтажу кабельных линий,
занятый на ремонте кабельных вводов со свинцовым глетом и на пайке
свинцовых кабельных муфт и оболочек
Электрик и электромонтёр ::) ;D
А вы считаете, что два конкретных примера запрещены для женщин из дискриминации? Нет, ну реально?
-
Ой, товарищи знатоки, мне вот что очень-очень интересно стало.
Я снова про возбуждение и изнасилование.
Давайте вспомним, что коитус -- занятие продолжительное, а не мгновенное (хотяя... но не будем о грустном).
И вот такой кейс. Допустим, я встретился на свидании с девушкой. У нас с ней полная взаимность желаний, и вот мы уже в койке. Все замечательно: девушка течет водопадом, стоны-извивания-царапание спины-закусывания губ прилагаются. То есть коитус самый что ни на есть добровольный.
И вдруг я внезапно рыгаю. Или пукаю. Упс. У девушки мгновенно пропадает возбуждение. Или другой вариант: девушка кончает, и возбуждение опять же резко падает. Так что, получается, с этого мгновения я её уже не добровольно ахаю, а подло насилую? Вот так, две секунды -- и добровольный секс (даже по собственной инициативе) превратился в изнасилование? Чушь какая-то.
-
Leland, перечисленные вами профессии сопряжены с высоким риском травматизма либо отравления (это работы на большой высоте и отравление тяжелым металлом свинцом).
При страховании от несчастного случая коэффициент будет где-то 2,5-3. А то и не застрахуют.
Вы действительно думаете, что это нормально -- посылать женщину на такую работу? :o Где нужна грубая сила и выносливость?
Люблю КМП: начали с моделей на старте Формулы-1, закончили феминизмом и сексуальным рабством. ;D
-
закончили феминизмом и сексуальным рабством. ;D
Никто так не заинтересован в сексуальном рабстве, как феминистки 8)
-
Блин, электромонтеры-женщины были и, думаю, что есть сейчас. У меня есть конкретная знакомая женщина, которая работала электромонтером. А было это лет 20 назад, если не больше.
Запросто. Электромонтёров разновидностей 100500 тыщ, и по специализациям, не связанным с большим вредом именно женскому здоровью, они вполне могут работать. Всё же и биохимия и реакция на физические явления у полов в некоторых вопросах различаются, как бы не хотели отдельные личности пришить пипиську женщинам.
-
Smolla, есть. Но их мало. Машинистами тоже несколько женщин в метро работали. На вредном производстве женщины бывают.
Может, по велению души пошла женщина на эту работу? От большой любви к специальности?
Но в целом это запрещено. И правильно. Тогда не все подряд попрутся, а только те, для кого риски не так важны, как некий профит. Плюс сразу можно отсеять по профпригодности, той же физической силе.
-
Smolla, вы живете в пониленде, где все проститутки пошли туда потому что хотели. ну хорошо вам головой в песке, наверное.
помимо того, что некоторые хорошо оплачиваемые профессии запрещены, во многих профессиях просто загнобят. я не думаю, что тем же женщинам-электрикам живется сладко. а вот недавно маршрутку женщине-водиле сожгли. почему? потому что посмела сунуться в "мужскую" профессию, которая даже не запрещена.
у женщин выбор меньше.
А ну да, это же мне феминизм мозг затмил, о чем я.
Moriel, я считаю, что государство не должно за меня решать какие профессии мне доступны, а какие нет на основании наличия у меня матки.
-
А в какой писсуар ходить, М или Ж, вы тоже должны сами решать? ::)
-
Smolla, с вами я полностью согласна.
Заколебало: под угнетение носительниц влагалища у некоторых подходит все, что только можно. Даже если натяжка такая, что и сову на три глобуса надеть не проблема -- все равно злобные сексисты набигают и отнимают ... (нужное вписать).
Вон моделям нельзя покрасоваться уже и старт объявить. :-\ Звездец.
whc, и все от лютого недотраха? Понимаю... Хотя нет, не понимаю. 8)
Leland, это вы через 10 лет начнете судиться с государством, которое лишило вас здоровья, красоты и возможности иметь детей, разрешив пойти на опасную работу, да еще и инвалидность с 100500 рублями пенсии да квартиру впридачу не дает.
Государству все равно, в общем-то. Хотите шпалы укладывать или свинцом дышать -- Б-га ради, страна у нас свободная. Не хотите учитывать рекомендации врачей -- вперед и с песней. Но вините потом себя и только себя.
Ваша матка никого не волнует, успокойтесь. Она вас должна волновать вообще-то. Чего я лично не замечаю.
-
а вот недавно маршрутку женщине-водиле сожгли. почему? потому что посмела сунуться в "мужскую" профессию, которая даже не запрещена.
Вы уверены, что поэтому, а не потому, что она вышла на чужой маршрут или не захотела "делиться"? Такие причины кажутся более логичными, чем абстрактная гендерная ненависть.
-
А в какой писсуар ходить, М или Ж, вы тоже должны сами решать? ::)
почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками ::)
-
почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками ::)
В нашей, объективной реальности, такое часто встречается в очень многих заведениях общепита, к примеру.
Побывайте в ней, скажем в качестве отпуска от борьбы ::)
-
Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?
У меня есть гипотеза, что желание прорваться в чужой туалет сродни инстинктивному стремлению животных пометить чужую территорию и тем самым поднять свою самооценку 8)
-
Или это единственный шанс для феминисток увидеть таки енг?
И не спалиться в том, что они хотели не просто поссать, а именно увидеть енг? ;D
-
почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками ::)
А что, есть закон, регулирующий работу туалетов? Организуйте бизнес, откройте юнисекс туалеты, вытесните традиционные туалеты. Или кто-то это должен сделать за вас?
-
У нас в одном барушнике в мужском туалете 2 писсуара Для пива и Для Гиннесса. И такие они прикольные - эти писсуарчики.
-
Зачем ты ходишь в мужские туалеты?-))))))
да муж выбежал восхищенный и потащил показывать, на фотке "не так душевно".
-
Moriel, в том-то и дело, что не все равно (государству)
я вот так же считаю
Хотите шпалы укладывать или свинцом дышать -- Б-га ради, страна у нас свободная. Не хотите учитывать рекомендации врачей -- вперед и с песней. Но вините потом себя и только себя.
именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.
вы о моей матке не беспокойтесь. я учитель. если только мне бесноватый китаенок не проткнет ее карандашом, должно быть норм ;D
Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?
не поверите ::)
в мужских и женских туалетах - одинаковое количество кабинок. плюс у мужиков есть писуары. мало того, что женщине в принципе надо больше времени на пописать (снять-надеть штаны\колготки), еще иногда гигиенические средства заменить, а еще с женщинами чаще, чем с мужсинами дети писать идут - и вот уже мы видим очередь в женский туалет и пустой мужской. то есть, или один большой общий, или женский гораааздо больше мужского.
Вы уверены, что поэтому, а не потому, что она вышла на чужой маршрут или не захотела "делиться"? Такие причины кажутся более логичными, чем абстрактная гендерная ненависть
ну, как бы, уверена-неуверена, свечку не держала, но (там где я читала) было написано, что этому предшествовали месяцы гнобления, непускания в очередь, оскорблений и т.п. так что если все вышеперечисленное правда - вполне себе по гендерным причинам.
-
Посмотрела список запрещенных профессий. там есть варщик целлюлозы, почему же в питерской Лесопилке этому учат всех без гендерного различия?
И есть "непосредственное тушение пожара" :'(. Хотя нигде, кроме канцелярии и приемных, теток в МЧС и не видела
-
да муж выбежал восхищенный и потащил показывать, на фотке "не так душевно".
Кабинки для переодевания уже наскучили? ::)
именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.
Потому что когда пусть не сознательная вы, но ваша коллега по убеждениям, схватит п*здецому от такой работы - государству надо будет тратить лишние деньги на ваше её лечение. Потому что убеждения под действием п*здюлина часто меняются на более шкурные.
-
Leland, а если не хотите шпалы класть и свинцовые ломы в ртути топить -- че лезете-то? ;D
Вам лавры феминисток прошлых веков покой не дают?
Меня не ущемляет запрет работать на заводе. Вот запрет мужа работать в ФСБ ущемляет. Потому что погоны хочу аж ппц.
Меня вообще никто не ущемляет. Я живу в нормальном и умеренно комфортном для меня мире. 8)
-
именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.
Дело, наверное, в том, что у нас все еще есть бесплатная медицина. И если на вредной работе риск для женщины намного выше, им ее запрещают, чтобы потом не тратиться на лечение. А если начинать прописывать исключения в праве на медицинскую помощь, возмутится гораздо больше народу, чем гипотетические женщины-любительницы паров свинца.
не поверите ::)
в мужских и женских туалетах - одинаковое количество кабинок. плюс у мужиков есть писуары. мало того, что женщине в принципе надо больше времени на пописать (снять-надеть штаны\колготки), еще иногда гигиенические средства заменить, а еще с женщинами чаще, чем с мужсинами дети писать идут - и вот уже мы видим очередь в женский туалет и пустой мужской. то есть, или один большой общий, или женский гораааздо больше мужского.
То есть иногда равноправие нужно нарушить? ;-)
-
Кабинки для переодевания уже наскучили? ::)
В мужском туалете это было бы слишком феминистично.
Ведь принято у развратных, пренебрегающих гигиеной людей, трахаться в женском.
ПС: Надо мной много шутили на всех моих профессиональных поприщах. И большинство шуток было по делу. Только понимание своего места в жизни и профессионализм позволили смеяться над этими шутками, а не считать себя оскорбленно/ущемленной.
-
Про снять - надеть: мужчинам надо приспустить штаны и это не всегда удобнее, чем задрать юбку. Можно, конечно, и просто ширинку расстегнуть, но тогда надо повозиться с тем, чтоб писюн показался. Как по мне, тут времени примерно одинаково уходит.
ФшокенахЪ! :o
Женщина, настолько постигшая дзен мужского туалета -- это сильно.
-
Ebatь. *рукалицо.жпг*
Вовремя я поклала феминистский партбилет на стол. Вовремя.
-
Moriel, моя жизнь тоже достаточно неугнетенная. Привилегия быть единственным ребенком в (относительно) нормальной семье среднего класса, с образованием и квартирой.
Это не значит что меня не может волновать социальная несправедливость. То, что я сыта, не значит, что голода не существует.
А вообще, помимо страданий по абстрактным секс-рабыням, мне не нравятся последние тенденции конкретно в России (возврат к "традициям"), мода на домострой и подобную ведическую хйню, попытки контролировать репродуктивную функцию и т.д. Так что неровен час и нас, образованных девочек среднего класса может коснуться. И феминизм пытается этому противостоять. Поэтому я это движение как могу поддерживаю
-
Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?
Ну действительно же глупо, когда в женский туалет очередь 10 человек, а рядом пустой мужской.
Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?
-
Leland, а просто жить спокойно, без шила в заднице -- не, не получается? Скучно, что ли?
А кроме странных постов на форуме, вызывающих как минимум недоумение -- что еще вы делаете?
-
Не, ну а что я не так пишу?
Наоборот, всё описано предельно правильно. Оттого и удивляет.
-
Ну действительно же глупо, когда в женский туалет очередь 10 человек, а рядом пустой мужской.
Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?
Могу предположить, что если я иду в такую кабинку с буквой "М", то тем самым спасаю свою психику от возможного удара в виде наклеенной прямо на стену использованной прокладки, например.
-
Ebatь. *рукалицо.жпг*
Вовремя я поклала феминистский партбилет на стол. Вовремя.
Всё равно выгнали бы по несоответствию занимаемой должности.
Нафига им умные и реализовавшие себя?
Вот где тут логика?
Логика в том, что в туалете надо заниматься избавлением организма от продуктов жизнедеятельности и гигиеническими процедурами.
Если там п*здеть, как Троцкий, то естественно - никаких площадей не хватит.
-
мне не нравятся последние тенденции конкретно в России (возврат к "традициям"), мода на домострой и подобную ведическую хйню, попытки контролировать репродуктивную функцию и т.д.
я вижу обратное(
но если крутиться в соотвтствующих пабликах, то да, там рассказывают про миллионы тонн семей "по-домострою" и "контроль за репродукцией")
Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?
Женские всегда зассанее чем мужские. Потому пытаются оградить психику хрупкую мужчин.
Но мы отвоюем и зассым мужские!! ))
-
Арктик, это для фиалок, которые в чужой туалет не войдут под страхом смерти или для удобства управления кабинками.
-
Помимо ширинки же еще труселя есть. То есть просто расстегнув ширинку ты свой баобаб не достанешь - так?
Соответственно, надо либо расстегнуть полностью штаны и приспустить их, достать енг. Но тогда штаны надо придерживать одной рукой.
Либо расстегнуть штаны, спустить их, спустить трусы, достать енг, просунуть его в ширинку, натянуть штаны, оставив трусы спущеными, застегнуть штаны на поясе, потом опять расстегнуть, упаковать енг ну и т.д.
Либо просто расстегнуть ширинку и копошиться через эту ширинку с трусами.
Ну либо не носить трусы.
ну так на многих же мужских трусах дырдочка с запАхом, чтобы не нужно было снимать.
А по поводу легче в юбке - ага, на травке, а потом ей же и подтереться ;D
Под юбкой - колготки и трусы (ну или просто трусы). надо это все стянуть, придерживая юбку или штаны, чтобы нидайбог не задели унитаз, подкорячиться так, чтобы не йопнутся самой (я вот, например, не сажусь на общественные унитазы), а потом "расслабиться" ;D
еще я считаю, неплохо было бы, если б в женских туалетах были туалеты типа "очко" (ну или как их там, турецкие). удобней.
-
Могу предположить, что если я иду в такую кабинку с буквой "М", то тем самым спасаю свою психику от возможного удара в виде наклеенной прямо на стену использованной прокладки, например.
Как будто девушкам приятно смотреть на чужие использованные прокладки ;D
В общем, я всегда радуюсь присутствию логики в заведении, когда вижу кабинки-унисекс.
Босячка, да я захожу в "М" без проблем (о, рифма!), но видела сценки, когда мнутся у свободной кабинки, потому что там - представьте - не та буква. Как будто там все гормонами пропитано, борода сразу вырастет или, наоборот, отвалится.
-
А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?
в данном случае это человек-функция. многие из нас люди-функции на работе. однако наша функциональность не заменяет нашу личность, не становится культурной парадигмой, не каллечит многие жизни (женские, естественно) - я, конечно, сейчас о культе красоты-стройности-диетах-расстройствах пищевого поведения-ухудшения самооценки и подобных прелестях.
И нет, я не совсем поняша, я понимаю, что совсем от объективации не избавиться. Нужно ее уменьшать и убирать перекос хотя бы.
Ой ли? всю жизнь просидеть в тесной кабинке, продавая жетончики на метро -- и остаться высококультурной одухотворенной личностью? Серьезно? Бытие определяет сознание.
Так что модель у болида Ф1 - такой же человек-функция, как бабушка-билетер. Сейчас я смотрю на её функцию (держать номер и улыбаться), и да, мне фиолетово, о чем она мечтала в детстве и почему пошла в модели. А вечером она зайдет перекусить в Макдак, и увидит за стойкой меня-функцию. Закажет картошку и кофе, и ей при этом будет плевать, почему я пошёл работать в МакДак, а не стал космонавтом. Всё справедливо, никакого угнетения одних другими.
-
Товарищ Moriel, разрешите отчитаться о моей феминистической деятельности! ;D
Распространяю информацию, перевожу и публикую статьи (в том числе из научных журналов) и видео. Пока хватает. А что, чтобы иметь какие-то убеждения надо непременно быть дохрена активистом?
-
Leland, вы серьезно считаете что пройти с табличкой с показать жопу это унизительно и делается только из-за жизненной необходимости?
Если б я подходила по параметрам, я б тоже так подработала, потому что прикольно
И нефиг за женщин, которых вы не знаете, решать
-
Leland, да прибудет с тобой сила, юный падаван:
http://irecommend.ru/content/feministki-eto-te-kotorye-mechtayut-pisat-stoya-mechty-sbyvayutsya-foto-zhenskii-pissuar-s-s
http://trinixy.ru/38452-prisposobleniya-dlya-zhenshhin-chtoby-pisat-stoya.html
да знаю я про такие приспособления. и вот они уже как минимум пару лет мелькают на просторах интернета, а очереди в женские туалеты меньше не становятся ;D вот загадка-то
Leland, вы серьезно считаете что пройти с табличкой с показать жопу это унизительно и делается только из-за жизненной необходимости?
Если б я подходила по параметрам, я б тоже так подработала, потому что прикольно
И нефиг за женщин, которых вы не знаете, решать
а про условную добровольность я уже писала, повторять не буду.
-
Только вот условность надо бы обосновать - запрещенные профессии разве что доли процента составляют от общего множества ::)
-
Я с телефона, не очень удобно, если не сложно - цитатой можете повторить?) И что такое условная добровольность? Я хочу показать всем какие у меня ноги классные и длинные, точнее хотела бы, если бы они у меня были ;D Или вот это "бы" и есть условная добровольность?
-
Если бы у меня выбор потрясти жопой на формуле 1 или работать учителем в школе, я бы выбрала первое.
Ибо там платят явно побольше + относительная слава+ известные знакомства.
И я считаю, что в основном, в проститутки идут дуры. А тех кто кто-то заставил, процент маленький, имхо. Да и то это самые низы.
-
И я считаю, что в основном, в проститутки идут дуры.
И алкоголички!
Вот кто-нибудь знает непьющую проститутку?
-
Вот кто-нибудь знает проститутку?
Не надо ставить сверхзадач, для начала.
-
Вот кто-нибудь знает проститутку?
Не надо ставить сверхзадач, для начала.
Кто-нибудь видел проститутку?
-
murmur, ну придется много цитировать. суть в том, что в данном случае сложно понять - реально добровольно делается выбор или под определенными культурными установками (в данном случае - вездесущая объективация женского тела). Это как знаете, вот если у девочек лет 4-6 спросить, какой у них любимый цвет - 89% ответят розовый (неофициальная статистика, говорю по собственному опыту общения с кучей детей, можно сказать по результатам опроса как минимум 50 девочек). Потому ли это, что это реально их любимый цвет, или потому, что их с первых минут жизни окружают розовые вещи, и все девчачие игрушки - непременно розовые? А кто ж поймет? Также и тут.
И еще, объективацию не искоренить, имхо, а уж против любования красивыми людьми (в каком-нибудь фотопроекте, например), я ничего не имею. просто раз уж есть и будет объективация - то пусть хотя бы будет м/ж на равных, а еще и с разными типами внешности.
-
Кто-нибудь видел проститутку?
(http://www.www.vothouse.ru/img/films/20110712/05_.jpg)
просто раз уж есть и будет объективация - то пусть хотя бы будет м/ж на равных, а еще и с разными типами внешности.
То есть, если спрос на красивых людей женского пола больше, всё равно надо показывать женщин и мужчин в равных долях, даже если последние не настолько интересны публике?
Логика уровня б-женька.
-
Leland, доооо. Так много делаете, так много. Еще перепосты в соцсетях, да?
А кому ваших усилий хватает: вам или жертвам, выдуманным и настоящим? Думаю, что вам. Тогда какой результат может быть от такой борьбы? Если она призвана удовлетворить вашему ЧСВ, а не помочь кому-то?
Не хотите добавить в свою героическую борьбу капельку здравого смысла? Отпугнете аудиторию же.
-
То есть, если спрос на красивых людей женского пола больше, всё равно надо показывать женщин и мужчин в равных долях, даже если последние не настолько интересны публике?
Логика уровня б-женька.
ох. ойё.
потому что девочка должна быть красивой, а мальчик - сильным и умным и чуть красивее обезьяны. потому что ну это же мальчишки, им надо, а девочка должна быть скромной. потому что "а ты застраховал свою японку" так далее. потому и "спрос" (не, мы не объективируем) выше на девочек, а не на мальчиков.
вот серьезно, вы считаете, что женщинам неприятно смотреть на загорелых красавчиков? то, что гетеро-мужикам неприятно смотреть на полуголых мужиков - ваши тараканы. мне (помимо херни с объективацией) не противно смотреть на женское тело, хотя я тоже гетеро.
Leland, доооо. Так много делаете, так много. Еще перепосты в соцсетях, да?
А кому ваших усилий хватает: вам или жертвам, выдуманным и настоящим? Думаю, что вам. Тогда какой результат может быть от такой борьбы? Если она призвана удовлетворить вашему ЧСВ, а не помочь кому-то?
Не хотите добавить в свою героическую борьбу капельку здравого смысла? Отпугнете аудиторию же.
я все же не пойму, с хйя ли я должна перед вами отчитываться в своем активизме? объясните-ка мне?
-
Омг
А почему мужчины считаются красивыми подтянутые, а не обвисшие? Потому что это красиво
И женщина подтянутая - это красиво
И кабы меня взяли - я бы пошла, потому что мне бы понравилось, что на меня столько народу любуется. А кто-то не пошел бы, да. Только кого больше - еще неизвестно.
Все очень просто, зачем городить огород
А еще я вам открою тайну, лиленд, почему спрос на женское тело больше. (И если я жестоко ошибаюсь, уважаемая публика, скажите мне сразу, потому что пока что я уверена что я права)
Мужским телом редко любуются мужчины, а женщины женским - сколько угодно. Плюс любование противоположным полом. Получается перевес в сторону женщин.
И это не потому, что в обществе приучили меня любить женское тело как объект и блабла. Оно мне правда нравится. Сами женщины, живые в смысле с характером и личностью, не нравятся, потому что они слишком сложные. А вот сиськи - это святое, сиськи не трожьте.
Может конечно мое окружение такое подобралось, но мне кажется, что гетеро-женщин любящих посмотреть на красивую бабу больше, чем гетеро-мужиков, любящих посмотреть на мужиков
-
вот серьезно, вы считаете, что женщинам неприятно смотреть на загорелых красавчиков? то, что гетеро-мужикам неприятно смотреть на полуголых мужиков - ваши тараканы. мне (помимо херни с объективацией) не противно смотреть на женское тело, хотя я тоже гетеро.
Рация на бронетранспортере!
Оставим в стороне то, что наши тараканы - это фигня, а ваши почему-то достойны уважения, это неважно.
Но даже в вашем примере получается, что вам не противно смотреть на мужчин и женщин, а гипотетическому гетеромужику не противно смотреть только на женщин.
Получается, что спрос на женщин на 50% выше (2Ж/1М).
Почему предложение не должно соответствовать спросу?
-
Постооойте-ка, а разве мужчин зрителей формулы 1 не больше чем женщин? Если больше мужчин, то как мужчины скажут, так и должно быть, епт
-
Если больше мужчин, то как мужчины скажут, так и должно быть, епт
Да погодите вы с высшей математикой, тут алгебру бы растолковать.
-
Да. :(
"Но .. зачем?" (с)
-
Только высшая! ;D
Но тут, я вижу, надо учить считать сколько у Васи осталось яблок
-
сколько у Васи осталось яблок
Гендерная дискриминация ещё на этапе постановки задачи.
Ну фу же такой быть - как не стыдно?
-
Вот кто-нибудь знает непьющую проститутку?
Да. :(
Она наркоманка?(
-
сколько у Васи осталось яблок
Гендерная дискриминация ещё на этапе постановки задачи.
Ну фу же такой быть - как не стыдно?
А вы не знаете, что Вася - это также и Василиса?) Вот кто тут злостный дискриминатор!
-
На самом деле, по-моему женщин в этом плане больше, потому что большинству людей нравится один типаж.
Вот какие мне нравятся женщины? Стройные, подтянутые с гладкой кожей. Это если говорить об красивом человеке для меня.
Мало кому нравятся очень худые или очень толстые женщины с телом-желе.
А вот мужчины. Мне не нравятся загорелые красавчики.
Мне нравятся худые, высокие и бледные.
Моей подруге нравятся мужчины-"лесорубы" могуч, волосат и.т.д.
А я вот, кстати, даже женские романы серии "Шарм" в свое время читать не могла, ибо там у всех почти мужиков кудри описывались на груди.
Моей другой подруге нравятся толстые мужики, она их сравнивает с котами..
-
А вы не знаете, что Вася - это также и Василиса?) Вот кто тут злостный дискриминатор!
Надо выбирать имена с гендерно нейтральной нотацией! >:(
Женя в качестве Евгении намного более распространена, чем Вася в качестве Василисы! :P
Дискриминация - о чем вы? ::)
(http://www.magier.ru/magier/1_1_1_1_otkusywatj.jpg)
-
Leland, я пытаюсь на вашем примере понять тех, кто называет меня как женщину страдалицей и угнетенной. Т.е. возводит напраслину на меня и мое окружение. На людей, которые просто делают свою работу. И пытаются обвинить в этом угнетении кого угодно, включая традиции.
Вспомним рубашку. Ту самую. Меня оскорбило, к примеру, что меня как женщину это якобы должно оскорбить. С х*ра ли? И так -- по многим статьям вашей феминистической борьбы непонятно с кем.
Вы -- феминистка. Имейте смелость отчитаться за сестер по воззрениям.
Пока я вижу, что если хоть где-то есть разделение на М и Ж -- вы (и все феминистки, чую я) уже против. Неважно, насколько это обоснованно. Вы просто против. Моя не понимай.
-
Мориэль, ну что за детский сад? Отчитайся тогда за аннексию Крыма, раз ты в России живешь.
Феминистки бывают очень-очень-очень разными. Я феминистка, но мои взгляды разительно отличаются от идей радфем. И в рубашке я не вижу ничего оскорбительного. И в добровольной проституции не вижу ничего страшного. С куя ли я должна за кого-то отчитываться?
-
Я, опять таки, выше писала, что у меня не может вызвать восхищения даже очень красивый мужчина, который будет слащаво улыбаться, посылать воздушные поцелуйчики и вилять попкой. И так у многих, кстати.
опять же, потому что девочка-дурочка, ой она такая милая, дай я ее под крылышко возьму. Инфантилизация образа. А мужик должен быть как стена!
Вхц, Смолла, ну это же опять культурные "нормы". как кто-то в начале треда высказался - девочки красиво, мальчики некрасиво. Если бы не было преподношения женского тела как мясца, а мужского - как пользователя этого мясца (то есть его тело и не преподносится, потому что он - всегда наблюдатель), то и мужские тела не казались бы "некрасивыми". То есть к женскому типизированному телу нас приучают с детства - во всех рекламах, а к мужскому - нет! мужское тело всегда прикрыто, оно не сидит/лежит/стоит в сексуализированных позах.
Я честно верю, что многим не нравятся мужские тела. Но не потому, что "это так от природы", а потому что мужчин не в такой степени объективируют, не так активно везде пихают. Было бы наравне - и мужской стриптиз был бы так же популярен, как и женский.
А по поводу мужской проституции, Смолла, вы не согласны, что процент раскрепощенных женщин гораздо меньше, чем мужчин? "Мужику надо же", а "женщина должна быть скромной". "у женщины - только по любви может быть". Мало что ли людей в целом и женщин в частности, которые в это верят? потому и не ходят к проститутам. ну это не говоря уж о "она - шлюха, он - красавчик, жеребец"
Мориель, феминизм - это не партия. там нет "единой линии". со многими феминистками и я спорю, за всех отчитываться перед вами не собираюсь и не имею полномочий (вот даст нам наша темная вождица отчеты, тогда вам напишу, ок ::)). ведется работа на информирование - на данном этапе очень важная, я пока по финансовым и географическим причинам могу быть задействована только в ней, идет работа волонтерская (всякие центры и телефоны поддержки), ведется работа активистская (пикеты, акции, петиции). в случае с рубашкой - обосрались все. и феминистки, и "феминистки", и "защитники". на вондерзине неплохая статья на эту тему была, просто рубашка вписалась в геммергейт, от которого запад уже полгода лихорадит. а начал суматоху мужчина. серьезно, первую статью написал мужчина-журналист.
вас никто не ущемляет. в большинстве никто не против замужества и варки (есть упорыши, не спорю, но где ж их нет), если женщина защищена и не находится на правах домашней обслуги, которой в случае чего даже некуда будет податься.
Ладно, товарищи, серьезно, ну бесконечная дискуссия же. И главное, бесполезная. Меня вы не переубедите. я вас - тоже. вы считаете, что я упорота, я считаю, что вы в розовых очках. что ж поделать. жизнь такая ;D
пойду поперевожу. *бормочет под нос* небудузаходитьвтред,небудузаходитьвтред
-
Вхц, Смолла, ну это же опять культурные "нормы". как кто-то в начале треда высказался - девочки красиво, мальчики некрасиво.
То есть, мне надо срочно переучиваться считать мужиков красивыми? ::)
-
whc, скорее, надо срочно переучиваться говорить за все человечество. Полуголые симпатичные мальчики найдут своего зрителя, как и полуголые симпатичные девочки.
-
whc, скорее, надо срочно переучиваться говорить за все человечество. Полуголые симпатичные мальчики найдут своего зрителя, как и полуголые симпатичные девочки.
Да, займитесь перевоспитанием своих коллег по убеждениям ;D
А то такие дикие варианты дискриминации предлагаете, что мне, как представителю свинских шовинистов, в кошмарных снах не привидятся :-\
-
Не, все известные мне проститутки - замужние симпатичные тетки, не пьют, не колются, ну разве что курят.
А одна из них вообще мальчик.
Так вот чего я еще не видела в жизни!)
-
Мориэль, ну что за детский сад? Отчитайся тогда за аннексию Крыма, раз ты в России живешь.
Феминистки бывают очень-очень-очень разными. Я феминистка, но мои взгляды разительно отличаются от идей радфем. И в рубашке я не вижу ничего оскорбительного. И в добровольной проституции не вижу ничего страшного. С куя ли я должна за кого-то отчитываться?
Так я объяснить прошу, почему я лично ущемлена и в чем. Я ничего не требую. Не хотите -- не отвечайте. Я как раз за свободу. ::)
Леланд пишет, что по ее мнению -- ни в чем меня не ущемляют. Но линии партии нет, так что...
А вдруг вы меня таковой считаете? :o Не, серьезно, меня бесит, что за меня кто-то там что-то решил. Пусть даже за меня как за часть огромной страны и ее женщин.
А то знаете -- я восхищаюсь феминистками, которые отвоевали право слова в начале того века, восхищаюсь отдельными защитницами и защитниками женщин в мусульманских странах -- но я в упор не вижу ничего разумного в нынешнем положении этого движения. И его частей вроде радфемок.
Особенно в идиотских придирках к разделению туалетов и выбору пола моделей.
Я, кстати, не люблю общие туалеты. Мне некомфортно в них. Особенно если я нахожусь там одновременно с мужчиной. Если меня заставят пользоваться только общими -- я очень расстроюсь.
Нет, феминисткой я себя не считаю, хотя считаю правильным то, что делает их адекватная часть. А призывы срочно разрешить женщинам вкалывать на заводах и заменить половину девушек-моделей парнями -- это звездец.
-
Leland, я пытаюсь на вашем примере понять тех, кто называет меня как женщину страдалицей и угнетенной. Т.е. возводит напраслину на меня и мое окружение. На людей, которые просто делают свою работу. И пытаются обвинить в этом угнетении кого угодно, включая традиции.
Вспомним рубашку. Ту самую. Меня оскорбило, к примеру, что меня как женщину это якобы должно оскорбить. С х*ра ли? И так -- по многим статьям вашей феминистической борьбы непонятно с кем.
Вы -- феминистка. Имейте смелость отчитаться за сестер по воззрениям.
Пока я вижу, что если хоть где-то есть разделение на М и Ж -- вы (и все феминистки, чую я) уже против. Неважно, насколько это обоснованно. Вы просто против. Моя не понимай.
Мориэль, тебя не оскорбило? Прекрасно. А как быть с теми кого оскорбило? Нам что, заткнуться в тряпочку?
-
Мориэль, тебя не оскорбило? Прекрасно. А как быть с теми кого оскорбило? Нам что, заткнуться в тряпочку?
Нет, всего лишь не говорить за всех женщин и не считать тех, кто не считает себя оскорбленным, неправыми. :)
-
Мориэль, тебя не оскорбило? Прекрасно. А как быть с теми кого оскорбило? Нам что, заткнуться в тряпочку?
Нет, всего лишь не говорить за всех женщин и не считать тех, кто не считает себя оскорбленным, неправыми. :)
Ну поскольку те, кому понравилось, молчали, то выступили мы. И да, ничего чуваку не сделалось. Его даже не побили.
Кстати, а если бы женщина-ученый вышла под камеру в блузке с голыми мальчиками, то что бы было?
Ну наверное как минимум ее бы обозвали тупой дурой, которая не умеет одеваться уместно. Потом прошлись бы по ее сексуальному темпераменту. А если бы на рубашке были бы изображены геи в коленно-локтевой, то на связке испытывающих батхерт мужчин можно было бы запустить грузовой "Прогресс".
Мужчину же просто попросили эту рубашку снять и извиниться. Кстати, он так и сделал.
-
Ну поскольку те, кому понравилось, молчали, то выступили мы.
Ну и показали себя идиотками очередной раз. Из-за таких, как вы, всех феминисток считают ненормальными.
-
Языкатая Зараза, ну уж не устраивать травлю человека точно. :-\ Не осыпать его оскорблениями. Особенно после его извинений, которые он принес, между прочим. Можно же попросить его -- и всех ученых -- не надевать нескромные вещи на публичные выступления и даже добиться, чтобы поправки были в уставах тех же университетов.
К тому же то не был доклад об унижении женщин и их роли в науке и "смотрите, даже на моей рубашке полуголые бабы, ахаха, как я их". Зачем искать злой умысел там, где его нет?
А затыкаться никого не могут заставить, пока все в рамках закона. Вы ж лучше меня должны это знать, это мне и так норм. ::)
Травля ставит феминисток на одну ступень с теми, против кого они по идее борются. :-\ Зачем оно надо?
-
whc, скорее, надо срочно переучиваться говорить за все человечество. Полуголые симпатичные мальчики найдут своего зрителя, как и полуголые симпатичные девочки.
А как вы относитесь к невидимой руке рынка? Почему, если спрос на полуголых мальчиков был, она не расставила все на свои места? Или вы коммунист? ;D
-
А как вы относитесь к невидимой руке рынка? Почему, если спрос на полуголых мальчиков был, она не расставила все на свои места? Или вы коммунист? ;D
В реальной жизни помимо невидимой руки рынка действует еще туева хуча разных факторов. Современные экономисты это понимают, кстати)
К примеру, в то время, когда закладывались традиции представления о женщинах как о красивых, но слабых и глупых существах, все экономические и властные ресурсы были сосредоточены в руках мужчин. Сейчас ситуация изменилась, но традиции живучи. В мире живет очень много религиозных и в принципе консервативных людей, для которых нет ничего зазорного в том, чтобы мужчины были полигамными и в принципе интересовались сексом. Но стоит женщине заикнуться о том, что она не девственница, не будучи замужем, любит секс и любит смотреть на красивых мальчиков - ну, Вы поняли)
-
В реальной жизни помимо невидимой руки рынка действует еще туева хуча разных факторов. Современные экономисты это понимают, кстати)
Как экономист, я х*ею с вашей уверенности.
Какие там значимые фигуры использовали традиции в своих моделях, не подскажете? И в каких именно работах?
А в какую точно звезду отправляются все эти ваши многочисленные факторы, когда дело доходит до ресурсов - деньги лишь частный случай - наглядно демонстрирует нам новейшая история, от Фолклендов до Балкан и Ридной Незалежной. Вся веками выстраивавшаяся система международного права оказалась пригодной лишь для того, чтобы в процессе делёжки не на*бнулся весь шарик разом. Впрочем, надежда ещё есть - вопрос, кто бацька в ЮВА, ещё не закрыт.
-
Leland, правилами форума в обсуждалке мультипостинг запрещён
Мультипостинг и оверквотинг
- запрещен мультипостинг - 2 и более сообщений подряд от одного пользователя в теме. Данное правило не касается разделов "Изба-Флудильня" и "Игры"
-
Существует такая вещь, как нерациональность людей и прочие поведенческие факторы. Культурные традиции можно отнести к ним.
Сейчас это одно из самых популярных направлений исследований.
-
Leland, правилами форума в обсуждалке мультипостинг запрещён
Мультипостинг и оверквотинг
- запрещен мультипостинг - 2 и более сообщений подряд от одного пользователя в теме. Данное правило не касается разделов "Изба-Флудильня" и "Игры"
Простите, я не специально ::) про правило знаю, просто в пылу дискуссии не поспевала уследить
-
Существует такая вещь, как нерациональность людей и прочие поведенческие факторы. Культурные традиции можно отнести к ним.
Сейчас это одно из самых популярных направлений исследований.
Многозначительно, весомо, умно.
Ни о чем конкретном.
-
Мне сейчас мужчина сказал, что девочек-моделек на самом деле убрали только в Монако.
Для того, чтобы принцесса Монако могла чувствовать себя самой красивой среди присутствующих на гонках женщиной. И в эту версию мне как-то верится больше.
-
Ыш, у принцессы Монако настолько убитая самооценка? :o
Она очень красивая и изящная женщина, судя по фотографиям.
-
Ну и показали себя идиотками очередной раз. Из-за таких, как вы, всех феминисток считают ненормальными.
А по моему идиоты это те, кто носит такие рубашки. Языкатая Зараза, ну уж не устраивать травлю человека точно. :-\ Не осыпать его оскорблениями. Особенно после его извинений, которые он принес, между прочим. Можно же попросить его -- и всех ученых -- не надевать нескромные вещи на публичные выступления и даже добиться, чтобы поправки были в уставах тех же университетов.
Никто его не осыпал оскорблениями после извинений, и не травил. Кроме кучки хейтеров, которым все равно кого осыпать.
Зачем искать злой умысел там, где его нет?
Глупость тоже должна быть наказуема.
Травля ставит феминисток на одну ступень с теми, против кого они по идее борются. :-\ Зачем оно надо?
Травли не было. Было справедливое массовое возмущение.
Женщинам постоянно указывают, как им надо одеваться. То коротко, то вызывающе, то неженственно, постоянно кто-то высказывается. А стоило один раз потребовать снять рубашку, и уже все умирают от возмущения. Ну точно земля на ось налетела! Мужчине - вы подумайте! - что-то там намекнули про одежду.
-
А по моему идиоты это те, кто носит такие рубашки.
...
Женщинам постоянно указывают, как им надо одеваться.
(http://cs11455.vk.me/v11455626/c9b/ZePPI-zAJqc.jpg)
-
Вот простыни-то какие. А казалось бы - живи да радуйся. Ни с кого у нас одежду не сдирают, ни с мужчин, ни с женщин, особенно если интернет не читать на эту тему, то вообще высшее счастье наступит)
-
(http://cs11455.vk.me/v11455626/c9b/ZePPI-zAJqc.jpg)
Не поймут. ;D Фильм не про феминисток.
-
Не поймут. ;D
Я достаточно скромен, чтобы удовольствоваться теми, кто понял.
-
Кстати, а если бы женщина-ученый вышла под камеру в блузке с голыми мальчиками, то что бы было?
Всем бы было глубоко насрать.
Ну наверное как минимум ее бы обозвали тупой дурой, которая не умеет одеваться уместно. Потом прошлись бы по ее сексуальному темпераменту.
А потом бы повалили на пол и жестоко изнасиловали грязные шовинистические свиньи.
А если бы на рубашке были бы изображены геи в коленно-локтевой, то на связке испытывающих батхерт мужчин можно было бы запустить грузовой "Прогресс".
А если бы были изображены потные негры, насилующие младенцев, ее бы вообще посадили за распространение детского порно. К чему вообще этот пассаж?
Вышла бы тетка в рубашке с мужиками — всем было бы похер. Ну, нашлось бы два с половиной иронизатора на задворках интернетов, но никакой шумихи бы не поднялось. Не устраивают мужики из-за подобной херни никаких скандалов.
Мужчину же просто попросили эту рубашку снять и извиниться. Кстати, он так и сделал.
Ну еще бы, когда такая-то кампания против него развернулась. Проще извиниться, чем объяснить поехавшим дурам, что они поехавшие дуры.
Кстати, что все-таки было не так с рубашкой-то? Только не надо говорить, что это все из-за ее несоответствия деловому стилю.
-
Ну наверное как минимум ее бы обозвали тупой дурой, которая не умеет одеваться уместно. Потом прошлись бы по ее сексуальному темпераменту.
Вышла бы тетка в рубашке с мужиками — всем было бы похер. Ну, нашлось бы два с половиной иронизатора на задворках интернетов, но никакой шумихи бы не поднялось. Не устраивают мужики из-за подобной херни никаких скандалов.
К самой сути подобрались
Женщины бы обозвали ее тупой дурой, которая не умеет одеваться уместно, и прошлись бы по сексуальному темпераменту ;)
-
Ага, попробовал бы мужик не извиниться и не снять рубашку, его бы эти остервенелые феминистки в покое не оставили.
А мужик - молодец, повел себя снисходительно с идиотками. Ну как с детишками недоумными - извинился, чтоб отвяли.
Вот тут немного не согласен. Извиняться перед такими тупаэ - не самая лучшая идея в принципе, ибо чаще и в среднем они воспринимают это как разрешение прогибать вещи под себя дальше. Профессиональные жертвы ВСЕГДА найдут чему оскорбиться и удовлетворить их полностью нереально. Я как-то видел как какой-то инди-геймдев сказал, что его фемки особо не донимают как раз потому, что им известно, что ему на них накласть и он не собирается прогибаться.
-
Дык проблема-то в том, что чаще и в среднем отделаться от идиоток извинениями не получается. Они их принимают, конечно, но очень быстро начинают выдвигать следующие претензии.
И никто не говорит про "спорить". Покрутить пальцем у виска, пару раз постебаться а-ля Protein World и дальше тупо игнорить. Собака лает, караван идёт. Когда нет реакции, недовольные достаточно быстро уходят бурлить в свои резервации.
-
Блин, все равно у М и Ж немного разный подход к сексу. Если М получит удовольствие оттого, что просто получил красивое тело, пусть даже за деньги или по принуждению, то я, например, не испытаю возбуждения, если я буду знать, что со мной спит красивый парень только за деньги.
Мне, кстати, несколько знакомых мужчин рассказывали, что никогда бы не пошли к проститутке именно по этим соображениям. Может, гонят, конечно :)
Ладно еще деньги, но я действительно не понимаю, как можно возбудиться от секса по принуждению (не ролевой игры :) ), если с головушкой все в порядке. Что у М, что у Ж.
-
Ну можно ради эксперимента, чтоб какой-нибудь мужичок выступил в такой же рубашке, а потом игнорил бы этих чокнутых-)))
И не жалко мужичка?
Можно пару МЖ выпустить в таких рубашках. И сравнить, ткскзть, сорта того, что полетит в каждого из них.
-
И не жалко мужичка?
Можно пару МЖ выпустить в таких рубашках. И сравнить, ткскзть, сорта того, что полетит в каждого из них.
Две пары, в рубашках с М и Ж, соответственно. И контрольная пара без рубашек. Надо грант выбить только.
-
Вангую результат с вероятностью 0,(9).
Ж получит х*еву тучу восторженных лайков от духовно богатых с восторгами, какая смелая и как борется с патриархальными угнетяшками.
А М всё равно обосрут.
Заподозрить неладное, что рубашки в принципе идентичны, контингент не осилит.
-
(http://static.fjcdn.com/pictures/Matt+taylor+that+shirt_6fa582_5354889.png)
-
Интересно, а как феминистнутые отнесутся к тому, что женщина наденет такую рубашку? Если плохо и с воплями, дайте две рубашки, я их снимать не буду вообще. ;D
-
Многа букафф....
Что, опять успокоительные кончились? Пичальбида.
-
Та е схема. Пока Вы в этом живете, Вам кажется, что "ничего не навязано". Потому что Вы внутри этого, Вам- нормально.
А у вас не возникает мысли, что пребывание внутри или вовне какой либо системы взглядов ещё не доказывает ни её правильности, ни ошибочности? И п*здюли, получаемые мусульманскими женщинами, могут быть связаны с добровольной проституцией больше, чем одним способом.
-
Они могут быть связаны с вашим любимым угнетением, но функции опять же могут иметь диаметрально противоположную направленность.
В хардкорно мусульманском мире распутную женщину быстро отправят к Аллаху на перевоспитание, что какбы говорит.
-
Та е схема. Пока Вы в этом живете, Вам кажется, что "ничего не навязано". Потому что Вы внутри этого, Вам- нормально.
Так же как и мусульманские девушки живут как рабыни, потому что не знают, как по другому. А людям живущим в другой стране, более свободной, кажется это дикостью.
И как там "мудацкие традиции" выдавать замуж до совершеннолетия и без согласия, так и у нас мудацкие традиции восприятия М и Ж и их отношения, например, к сексу.
В таком случае, как я могу быть уверена, что я действительно люблю котиков, а не общественное мнение навязало мне это?
Как я могу быть уверена, что это я не хочу есть улиток и жуков, а не общественное мнение в России заставляет меня так думать?
Подозреваю я, что всё так и есть. Мы носим определенную одежду и считаем ее нормальной, а фиговый лист или паранджу - ненормальной (не абсолютно, а для нас вот здесь и сейчас). Мы не едим тараканов и червей, считаем что это брр, а кто-то ест.
И всё это из-за общественного мнения, а не каждый человек прямо сам за себя решил. И ничего в этом нет страшного. Более того, не надо лезть к людям, которые всем довольны, со своими объяснениями и разъяснениями, что они неправильно живут. Ничего что с их точки зрения вы тоже неправильно живете? Все жукоеды должны к нам набежать и рассказывать, как мы неправильно питаемся? А мы должны в ответ им говорить, что это дикость и они просто не понимают, что Свободные От Общественного Мнения Люди не едят жуков?
Для вас дикость, для кого-то норм, отсюда вывод: не лезьте к ним, а они не будут лезть к вам, хоть вам что покажется - дикость, разврат, средневековье, содомия, это там никого не волнует.
Вопрос: зачем вы пытаетесь убедить женщин, желающих трясти жопой, что это не они хотят, это их так вырастили и блабла? Ну вырастили, всё, они уже выросли, сформировались, хотят того, чего хотят, ваше какое дело?
-
Тему не читала.
Опять эти тупоролые страдают хрнй. Нынешних истеричек нужно в отдельные лагеря свозить и оттуда не выпускать. Никогда.
-
А так... это как бы феминистки прошлого времени думали "ну ля, сток поколений бабы жили не учились прав гражданских не имели- чо кипишить то, все ж привыкли уже".
Ясно понятно, что тогда был начальный этап работы, самого заметного те феминистки и добились. Но и сейчас ещё куча проблем, где то реальных, где то надуманных- но они есть. И следовать логике "ну норм же было чо шевелиться то" это как то фу.
Для особо богатых внутренним миром разъясняю на пальцах:
В чём смысл этого вашего феминизьму? По сути, уж поправьте меня, если я ошибаюсь - в том, чтобы дать женщинам больше возможностей самореализации, свободы выбора, защитить их права.
Так какого, извините, снулого хера вы пытаетесь наоборот ограничить право женщины выбирать, чем заниматься - трясти жопой, сдавать в аренду свою звезду, варить борщи .. или чем-то ещё?
Чем это отличается от религиозного фанатизма, который запрещает женщине, к примеру, секс вне брака, вождение машины, смелую одежду?
Вы точно так же говорите: - Нет, это вам нельзя!
И неважно, чем аргументируются запреты - сами запреты во многом точно такие же, как у врагов, от которых вы на словах защищаете женщин.
-
Так какого, извините, снулого хера вы пытаетесь наоборот ограничить право женщины выбирать, чем заниматься - трясти жопой, сдавать в аренду свою звезду, варить борщи .. или чем-то ещё?
Да всё тут понятно, на самом-то деле. Феминистки борются полную свободу выбора для женщины. Но с единственным условием: из всей этой полной свободы женщины единогласно выберут только то, что сами феминистки считают правильным. Красноречивый пример -- извечное "рожать/не рожать". Фемочки превозносят в лозунгах "право женщины распоряжаться своим телом" и одновременно поливают женщин страшилками на тему "у тебя порвётся вагина, на 18 лет забудешь сон и покой и вообще превратишься в бесправный придаток к ребенку". От осознания простого факта, что некие женщины, сознавая все возможные проблемы, всё же выберут рожать, да ещё нескольких, у фемок адски бомбит.
-
Северный Ветер, у фемок от чего только не бомбит. Хочешь рожать — плохо: твое тело используют мужские шовинистические свиньи, не хочешь — плохо: ты должна использовать свой потенциал, но не вздумай выходить замуж, ведь все мужчины — шовинистические свиньи. И т.д. и т.п. Логика там вообще не ночевала. И очень обидно, что женщин, добившихся для нас прав и свобод, теперь считают такими же упоротыми дурами, как эти фемки. :-\
-
И очень обидно, что женщин, добившихся для нас прав и свобод, теперь считают такими же упоротыми дурами, как эти фемки. :-\
Ну я бы не сказал, что смешивают до гомогенной массы. В отношении тех женщин, что боролись за права в начале века, я чаще слышу определение "феминистки", реже "суфражистки" (от тех, кто поначитаннее).
А вот нынешнюю волну воительниц с рубашками и местоимениями иначе как фемками и радфемками и ещё идиотками не называют (ну, кроме них самих).
-
Добро, коли так. У меня другие наболюдения, но я рада, если мне просто не повезло. :)
-
С чего это феминистки запрещают женщинам рожать?
На самом деле в обществе, где в массовом сознании до сих пор закреплено "не родила - не женщина" или "настоящая женщина без семьи будет несчастна", совсем неплохо продвигать идеи о том, что женщины, представьте, разные. Но я ни разу не слышала, чтобы продвигали отказ от детей вот-прям-для-всех. Или как обычно, кто-то упоротый сказал, и это быстренько распространили на всех феминисток? Тогда давайте все верующие будут отчитываться за Матусеньку.
-
Алька, можете мне не верить, но единственное ущемление прав в моей жизни исходит от вас. Вы свято уверены, что вам лучше знать, чего хотят незнакомые вам люди и почему. И я все еще не понимаю, с чего вы так решили. (Хорошо что до меня вы свои ручонки не дотянете, и буду я жить счастливо и умру в один день)
Смотрите: для женщин добились прав, они могут сами себе выбрать любую профессию. Некоторые выбирают танцы на шесте, потому что это красиво и хорошо оплачивается. Почему вам это покоя не дает?
Повторюсь насчет тел. Нравится вам на мужчин смотреть, а мне вот на женщин смотреть нравится. И общество тут ни при чем, поверьте. И таких как я много: гетеро, но на красивую женщину посмотреть приятно. А мужчины не такие, они большей частью тоже на женщин посмотреть любят.
Эти девушки там таблички носят добровольно, а значит нет никаких причин волноваться за них, они не дети малые. Устраивает их такая ситуация, понимаете?
И? Что это может доказывать, кроме того, что клубничное мороженое привычнее, чем шашлычное- о чем я, собственно, и говорила?
Это оно как раз не доказывает. Доказывает, что если шашлычное мороженое не продают, значит оно никому нахер не упало. Спрос рождает предложение
-
Окей, я выспался, понял и готов ответить ;D
Да, смысл в том, чтобы дать больше возможностей.
Но пока пытаться говорить про полную свободу глупо, именно в связи с существующими парадигмами. Потому что декларируемое в Конституции полное равенство ограничено законодательно (но это отдельный вопрос) и социально.
Именно потому, что хренова туча народу ещё считают что бабам полуголыми скакать норм и круто, а мужикам- нет. Отсюда и туча других скажем так, более прикладных (или бытовых) проблем. Те же самые "стандарты" красоты, которые на мужиков не очень то давят, "иди вари борщ", "тебе ещё детей рожать" и т.д. и т.п.
Такие... акции, типа сабжа, они только укрепляют всю эту фигню. Закрепляют определенное восприятие женщин (ну и косвенно мужчин). Вот когда равенства в некоторых вопросах будет чуть побольше, тогда- пожалуйста.
А сейчас варианта два- либо ломать, вместо баб выставляя туда мужиков, либо уравнивать, пихая туда оба пола в равной степени и в одинаково откровенном/скромном облачении.
Мне вот не нравится такой подход из серии "Мы вот щас сделаем по-тупому перегнём в одну сторону, чтобы разом все установки поломать, а потом можете делать чо хотите". Потому что вместо того, чтобы просто ломать парадигмы, происходит насаждение альтернативных парадигм, где, внезапно, тоже прописывается кто что должен делать. И когда старые парадигмы, наконец, сломаются, внезапно выяснится, что свободы выбора не прибавилось.
Нужно понимать одну простую вещь: культурные нормы и парадигмы - не есть что-то стационарное. Они постоянно меняются и развиваются.
Простой пример: женщины в геймдеве. Раньше их почти не было. Но потом игры набрали популярность, парни начали знакомить с ними своих девушек, родители - дочерей, девочки начали интересоваться сами. Со временем, начали появляться девушки, которым захотелось заниматься игроделом профессионально и они таки занялись. И со временем их становится больше. Парадигма потихоньку сгнила и загнулась безо всяких насильных сломов и революций. Просто в силу естественных процессов и наличия у людей свободы выбора.
Культурное программирование ни фига не всесильно и при наличии свободы выбора, обязательно найдётся несколько человек, которые пойдут против шаблонов. А за ними уже последуют чуть менее уверенные в себе товарищи. И всё это путём естественной и постепенной эволюции.
-
Да, смысл в том, чтобы дать больше возможностей.
Вот тут Вы ошибаетесь. Это раньше феминистки хотели что-то делать, например, учиться в университете, и боролись за свое право это что-то делать.
А Вы боритесь за то, чтобы ограничить кого-то другого, дать меньше возможностей.
А потом обижаетесь, если вас сравнивают с другими людьми, которые тоже лучше знают, как нужно жить другим. Надеюсь, вы понимаете, о ком я?
-
Мне вот не нравится такой подход из серии "Мы вот щас сделаем по-тупому перегнём в одну сторону, чтобы разом все установки поломать, а потом можете делать чо хотите". Потому что вместо того, чтобы просто ломать парадигмы, происходит насаждение альтернативных парадигм, где, внезапно, тоже прописывается кто что должен делать.
+1
Они знают, чего они не хотят, но не знают, чего они хотят (с)
Вы сформулируйте, чего вы хотите, и не в виде "я хочу чтобы не", а чего собственно вам не хватает. Тогда может быть появится ясность
-
Окей, я выспался, понял и готов ответить ;D
Да, смысл в том, чтобы дать больше возможностей.
Но пока пытаться говорить про полную свободу глупо, именно в связи с существующими парадигмами. Потому что декларируемое в Конституции полное равенство ограничено законодательно (но это отдельный вопрос) и социально.
Именно потому, что хренова туча народу ещё считают что бабам полуголыми скакать норм и круто, а мужикам- нет. Отсюда и туча других скажем так, более прикладных (или бытовых) проблем. Те же самые "стандарты" красоты, которые на мужиков не очень то давят, "иди вари борщ", "тебе ещё детей рожать" и т.д. и т.п.
Такие... акции, типа сабжа, они только укрепляют всю эту фигню. Закрепляют определенное восприятие женщин (ну и косвенно мужчин). Вот когда равенства в некоторых вопросах будет чуть побольше, тогда- пожалуйста.
А сейчас варианта два- либо ломать, вместо баб выставляя туда мужиков, либо уравнивать, пихая туда оба пола в равной степени и в одинаково откровенном/скромном облачении.
На колу мочало, начинай сначала.
С чего вы взяли, что именно ваша парадигма - правильная?
Почему плохо, что женщины идут крутить жопой на шесте, а мужики в шахту - при том, что сейчас закрытых профессий практически нет, в сравнении с общим их числом? Женщины в среднем красивее, а мужчины в среднем сильнее. Это не заговор, это человеческий вид такой.
А телегу про стандарты красоты выдумали жирные уродины, которых никто не любит. Хотя опять же, это естественно, что здоровое тело с правильными пропорциями и чертами лица воспринимается более красивым, чем гориллоподобный бутч, в которых вы хотите насильно превратить всех женщин.
Не вы строили, не вам и ломать.
-
Именно потому, что хренова туча народу ещё считают что бабам полуголыми скакать норм и круто, а мужикам- нет. Отсюда и туча других скажем так, более прикладных (или бытовых) проблем. Те же самые "стандарты" красоты, которые на мужиков не очень то давят, "иди вари борщ", "тебе ещё детей рожать" и т.д. и т.п.
Такие... акции, типа сабжа, они только укрепляют всю эту фигню. Закрепляют определенное восприятие женщин (ну и косвенно мужчин). Вот когда равенства в некоторых вопросах будет чуть побольше, тогда- пожалуйста.
Эврика! Вот оно что!
Оказывается, феминистки не против того, чтобы женщины полуголыми держали таблички рядом с болидами Ф1, добровольно и за оплату. Нужно всего лишь одно небольшой дополнение. Каждый, сцуко, КАЖДЫЙ человек любого пола, глядя на этих моделей, не может просто любоваться их красотой. Он ОБЯЗАН думать примерно следующее: "Оу, каждая из этих женщин - самостоятельная личность. Она полностью свободна в своём жизненном выборе. Она легко могла бы стать пилотом космического челнока, нейрохирургом или лингвистом. Но она выбрала карьеру модели. Я её за это очень уважаю. Да, кстати, вместо неё здесь мог бы стоять полуголый парень, потому что у нас равноправное общество. А ещё я не смею думать об этих женщинах как о возможных сексуальных партнершах. Они ведь и так пошли на серьёзное испытание, чтобы встать в полуголом виде перед толпой народа, и представить их голыми в кровати в позе "ля креветка" -- значит, оскорбить, а они этого недостойны, эти прекрасные богини".
В связи с этим у меня возникает закономерный вопрос: не оhrenели ли эти дамы, взяв на себя право решать, о чем я должен ДУМАТЬ, а о чем -- не имею морального права. Тем более, что изначально я об этих девушках вообще не думал, просто смотрел. Так же, как не думал о кассире в МакДаке, заказывая у него гамбургер. И о кондукторе в трамвае, покупая у неё билетик. Я блин, всех описанных людей воспринимаю как часть обстановки. Оказывается, так нельзя.
-
Ну во первых, не факт что этими несколькими людьми все не ограничится.
Если у людей перед глазами есть живой пример того, что "так тоже можно и это ок", но они ему не следуют, это, как правило, означает, что людям "вот так" нафиг не упало. Просто потому что не упало, а не потому что культурное программирование.
А во вторых, если есть свобода выбора- какие шаблоны?
Те, про которые вы говорите. Наследие времён, когда со свободой выбора было похуже, чем сейчас.
Я веду к тому, что для того, чтобы их изжить не надо гнуть в противоположную сторону. Сами сдохнут.
-
Как бы Вам так тонко намекнуть, что феминистки не ради лично Вас стараются? Я даже не знаю :(
А ради кого лично вы стараетесь, ежели не секрет?
-
Потому что она не ограничивает в своем конечном варианте никого.
Да ну?
Это согласно вашему подходу женщины уже ограничиваются в праве крутить жопой - в случае с формулой1 некоторые из них уже недополучили зарплату, потому что им не дали выступить.
Да, в среднем, но это совсем не значит что не влезающие в это "среднее" должны страдать. А мужчина на шесте и женщина в шахте воспринимаются как то не очень, до сих пор. Хотя казалось бы, ну какая разница, если 1 из 100 пойдут по другому пути?
А вы хотите жизнь без страданий и конкуренции? Эвтаназия всех людей - единственный способ этого достичь.
Потому как всегда будут не попадающие под стандарты и нормы, гласные или негласные.
Люди всё равно отыщут способ разделиться на успешных и лузеров.
И мужчина на шесте, и женщина в шахте воспринимаются не очень вполне закономерно.
Потому что нужны настолько малой доле людей, что ею можно пренебречь - городить огород из-за фриков ни экономически, ни логически не целесообразно.
А в третьих, мое имхо, что красота бывает разная. Бутчи- это перегибы системы. А полные женщины, низкие, очень высокие и т.д.- в общем, не вписывающиеся в стандарты, терпят, к сожалению, кучу проблем. Зачем?
Затем, что отличающиеся от нормы всегда терпят.
И в дикой природе, и в человеческом обществе.
А создавать индустрию моды специально для очень толстых, горбатых, бородатых женщин никто не будет - не окупится.
Да, вы можете иметь свои представления о красоте - но льстить себе, что эти альтернативные представления кому-то интересны, по меньшей мере странно.
-
И мужчина на шесте, и женщина в шахте воспринимаются не очень закономерно.
Я бы попросила, мужчины в pd - это awww, как раз за счет того, что силушки в них побольше.
Я даже своего пару круток научила делать)
-
Я бы попросила, мужчины в pd - это awww, как раз за счет того, что силушки в них побольше.
Я даже своего пару круток научила делать)
Ыш, если рассматривать проблему в целом, то на отдельные исключения всем .. ну ты понела.
Можешь запилить голосовалку, кто лучше - мужик на шесте или женщина на шесте, если не веришь.
Я понимаю, что у тебя, как занимающейся в этом виде спорта, своё болото - самое лучшее, но обычному человеку мужика на шесте представить просто в голову не придет.
-
Потому что нужны настолько малой доле людей, что ею можно пренебречь - городить огород из-за фриков ни экономически, ни логически не целесообразно.
Вот тут не соглашусь.
1% человечества звучит мало и незначительно, пока не задумываешься о том, что в абсолютных цифрах это порядка 70 миллионов человек. У многих из которых есть деньги, которые они с радостью понесут тому, кто будет таргетить именно их группу.
Находить новые "неокученные" ниши - это щас весьма популярное направление развития.
Скорее всего, это значит, что у них недостаточно на это сил. Ибо можно, конечно, например, ходить с небритыми ногами или подмышками, и даже есть видео симпатичной феминистки с небритыми подмышками, и клип на песню знаменитой певицы- но самой пройти по улице в таком виде стремно. Ибо где Мадонна, а где- ты.
Стрёмно почему?
Совсем не факт. Что то сдохнет само, чему то надо помочь.
Например чему помочь?
-
А зачем тут конкуренция? Между мужчиной и женщиной работающих на шахте- ок, а между мужчинами и женщинами за возможность работать на шахте- зачем?
А вы не понимаете? Конкуренция не между полами, а между работниками.
На работе работают, б*ять, а не письками меряются! ;D
И поэтому в данной конкретной работе - на шахте - женщины в пролёте, потому что средняя женщина не сможет работать в таких условиях и выдавать те же результаты, что и мужчина. Обеспечивать же женщинам гарантированную долю рабочих мест на шахтах тупо, потому что это намеренное снижение производительности и прямые убытки, чем если бы там работали только мужчины.
1) Чо за закономерность такая?
2) В чем сложность пустить желающих на шахту и на шест?
Закономерность, что никому, кроме фриков они там не нужны.
Это какие то очень странные экономические рассуждения. Из 100% нужными параметрами обладает 5%, если создать моду под 95%- она не окупится?
Чо? Вы хотите сказать, что жирных, горбатых и бородатых женщин 95%? :o
-
Я даже согласна на тему того, что мужчины сейчас не очень-то могут признать, что им нравится смотреть на мужчин. Рискуют быть неправильно понятыми и подвергнуться осуждению и насмешкам, ненавистники геев, которых даже тут на форуме достаточно, об этом позаботятся.
Я верю, что всё-таки есть мужчины, которые бы не против посмотреть на мужчин, но блин, неуместны парнишки с табличками на Формуле1. Потому что это мужское мероприятие, а большинство мужчин хочет смотреть на баб.
Я ничего не имею против танцев на шестах. И откуда Вы взяли, что я истово против я не знаю.
Но вы почему-то против девушек с табличками. Почему? Им же это нравится.
Тут уже не женщины страдают, а мужчины, если вы переживаете что они не могут вот так же делать, ведь не принято и блабла. Да, это так, но женщины тем не менее ни в чем не ущемлены.
Конечно, общество не при чем. Вы же так сказали, Вам же виднее.
То есть мне прямо искренне нравится на женщин смотреть в интернетах, потому что меня заставили так думать? Даже если об этом я никому не говорю, а просто смотрю на того, на кого хочется, а на кого не хочется - не смотрю? Да это мировой заговор тогда, нам всем наверное в роддоме что-то вводят в кровь, чтобы вот так было.
Короче, обсуждение адски бессмысленное, потому что даже если эти люди увидят статистику предпочтений населения, где 99% за то чтоб тетки танцевали, а мужики нет (к примеру просто), они всё равно скажут "агааа, эти люди просто не понимают чего они хотят на самом деле, их заставили так думать!"
И получается самая настоящая попытка доказать, что ты не верблюд, когда тебе говорят "ты просто не знаешь, на самом деле ты верблюд, мне виднее". А я не хочу доказывать, что я не верблюд, по ряду причин.
Наверное ты тоже опоссум (с)
-
Я верю, что всё-таки есть мужчины, которые бы не против посмотреть на мужчин, но блин, неуместны парнишки с табличками на Формуле1. Потому что это мужское мероприятие, а большинство мужчин хочет смотреть на баб.
Ничего странного, фемки хотят заяоить всех мужиков ;)
-
Если бы мысли не влияли потом на действия, проблем бы не было. А они влияют, и в конкретном контексте бывает что довольно травматично. Тем более, Вы же не думаете о любом кассире мака, как об украшении? Его функция- продать Вам гамбургер.
Функция моделей на таких мероприятиях?
Нет, о кассире МакДака я думаю как о жалком холопе, который ничего не добился в жизни, а сейчас вообще должен неделю молиться за моё здоровье, потому что я дал ему возможность продлить своё жалкое существование ещё на месяц и не околеть от голода. При этом на моих губах остается вежливая полуулыбка, а вслух звучит только "пирожок не надо, спасибо". Какие проблемы? Вы считаете, что если не бить меня электротоком, то через два поколения кассиры макдака будут работать в кандалах, на коленях, а каждое обращение начинать со слов "милостивый белый господи(-жа)"?
Функция моделей -- держать зонтики на потеющими пилотами и быть тем, за что уцепится взгляд публики, пока основное зрелище ещё не началось. То есть да, быть картинкой, украшением. Как ростовая кукла Пикачу в парке. И ничего в этой функции позорного нет, даже если лично вы считаете такую работ -- крайней степенью социальной деградации.
Ну и чтобы два раза не вставать. Бороться с "социальным порицанием" -- это не просто черпать ложкой море, а выливать воду в море обратно. Ну хорошо, добьёмся сообща в итоге того, что женщина в шахте будет настолько обыденным явлением, что никто из мужиков не станет протестовать против её наличия в коллективе только потому, что она женщина. Но всегда найдутся те, кто недоволен тем, что она: блондинка/брюнетка, титульной/нетитульной нации, атеистка/православная/католичка/мусульманка, коммунистка/либералка и т.д. Конфликт может начаться из-за любого различая, даже самого незначительного. И травля "не такого" тоже. Человеческая природа такая. Так что лучше, чем сейчас, уже не будет. Женщине законодательно разрешено работать в шахте, всё остальное зависит только от неё. В том числе и задача выстроить такие отношения с коллегами, чтобы её приняли в коллектив. Это же касается и вопросов деторождения, заведения семьи и прочего: законодательно (читай - официально) разрешено, остальное - индивидуальное дело каждой. Кстати, если каждый высер вконтантике принимать за волну общественного осуждения, то никакой жизни не хватит на разгребание этого дерьма.
-
Вот кстати
Чем прие*ываться к проституткам и стриптизершам, лучше бы права работников Макдоналдса защищали
Вот туда точно всегда идут от безысходности
А чтобы в стриптизерши попасть (или носить таблички в короткой юбке и попасть в телевизоры всего мира), надо еще поработать над телом и вообще очень этого хотеть
-
То есть мне прямо искренне нравится на женщин смотреть в интернетах, потому что меня заставили так думать? Даже если об этом я никому не говорю, а просто смотрю на того, на кого хочется, а на кого не хочется - не смотрю? Да это мировой заговор тогда, нам всем наверное в роддоме что-то вводят в кровь, чтобы вот так было.
Конечно! Вы продукт воспитания этого несовершенного мира. И только фемки спустившись с небес прилетев к нам из счастливого будущего и откуда же они взялись-то знают истину то, что твоя душа ты хочешь по-настоящему.
-
murmur, господибоже... немецкие солдаты тоже просто хотели убивать, какое навязывание?
Вы правда не видите разницы между страдающими и умирающими неарийцами и здравствующими и счастливыми женщинами и мужчинами?
Скажите, чего вам не хватает? Вы не можете пойти в шахту? Кто-то еще не может? Я не про арабские страны сейчас, а про те в которых женщины спокойно ходят в мини. Кто несчастлив, конкретно кто?
-
Чо? Вы хотите сказать, что жирных, горбатых и бородатых женщин 95%? :o
Вхц, ну чо началось, нормально же общались.
Или Вас не хватает на мои простыни?
Прочитайте ещё раз, я в Вас верю=)
А создавать индустрию моды специально для очень толстых, горбатых, бородатых женщин никто не будет - не окупится.
Это какие то очень странные экономические рассуждения. Из 100% нужными параметрами обладает 5%, если создать моду под 95%- она не окупится?
Прочитал. Процитировал.
И в вас не верю уже я :'(
-
Вхц, Вы точно издеваетесь.
Думала же, надо процитировать, но понадеялась на Вас
А что не так?
Я пишу о том, что смысла кипешить ради уродцев нет, не окупится.
Вы пишете, что как это - для 95% не окупится?
Вывод о том, что вы считаете долю уродцев равной 95%, корректен.
Те, у кого есть потребность выйти за ничем не обоснованные рамки, поставленные обществом.
Если Вас все устраивает, не значит, что устраивает всех.
Что важнее, потребность всего общества или потребность отдельного человека?
-
Издевательства, шуточки и даже прямые грубости, как от знакомых, так и от незнакомых людей.
Во первых, свобода выбора предпологает ответственность за свой выбор. И принятие факта, что кому-то твой выбор может не понравиться и этот кто-то может оказаться достаточно невоспитанным, чтобы это высказать - это часть ответственности. Выбора без ответственности не бывает.
Во вторых, мне всё-таки не понятно, с чего вы решили, что решение брить подмышки принимается чаще из страха перед насмешками, чем из личных предпочтений.
Но вот в рамках данной темы- от однобокого восприятия сексуальности, от мифов о разнице М и Ж в отношении к сексу, о том, где чья работа.
Споры "где чья работа" опять же прекрасно устраняются продвижением парадигмы свободы выбора.
А вот по поводу отношения к сексу... Я вас расстрою, но это не миф, а суровая, обусловленная законами природы реальность.
Упирается всё в то, что у самцов и самок диаметрально противоположные оптимальные стратегии поведения. (Тут я крайне рекомендую почитать "Эгоистичный ген" Докинза, ибо там очень круто описаны общие эволюционные принципы, из которых растут ноги этого различия)
Генам самца выгодно, чтобы тельце, в котором они находятся, распостраняло их направо и налево, поскольку изготовление копий крайне дёшево и не требует усилий. Поэтому закрепление в популяции получат те гены, которые будут создавать самцов со склонностью к определённой модели репродуктивного поведения.
Для генов в теле самки же ситуация совершенно обратная: для них создание генетической копии - это длительный процесс, требующий кучи усилий и ресурсов. Поэтому в популяции закрепляются гены, которые будут давать самкам склонность к совершенно другой модели репродуктивного поведения.
Да, нашему виду повезло иметь неокортекс, который может с разной степенью успешности оверрайдить генетическое программирование. Но тем не менее, не стоит сбрасывать со счетов, что склонности к определённым моделям поведения закладывались в нас в течение миллиардов лет эволюции на уровне "железа", а не мыслей и верований. На некоторые вещи наши тела будут реагировать определённым образом, независимо от того, что мы сознательно по этому поводу думаем.
Особенно если учитывать, что эволюция - это крайне неторопливый процесс. Утрируя, наши гены до сих пор считают, что мы живём в пещерах и ходим на мамонтов.
-
Нет, о кассире МакДака я думаю как о жалком холопе, который ничего не добился в жизни, а сейчас вообще должен неделю молиться за моё здоровье, потому что я дал ему возможность продлить своё жалкое существование ещё на месяц и не околеть от голода.
Ну и насколько такие мысли распространены?
Аш интересно стало)
Ну и да, если после смены вы отлавливаете работника мака и заставляете его чистить Вам ботинки, потому что "а кули ты хотел то, идя в обслугу? какая тебе разница, бургеры мне продавать или ботинки чистить"- то сравнивать можно.
Отлавливаете, признайтесь? ;) ;D
Далее. Почему держать зонтики и цеплять взгляды могут только женщины в откровенных нарядах? Почему бы не бальные платья- это тоже красиво. Или платья от Готье- вот это ваще збсь.
Ну так с "потому что она женщина" борются феминистки. Со всем остальным- бодипозитив, гомофобофобия, гринпис и прочие организации.
Конкретно работников МакДака неудачниками считают очень многие, но речь не о том.
А что, моделей Ф1 массово отлавливают после смены и заставляют отсасывать, потому "ты ж полчаса назад стояла в одном купальнике при всех"? Правда-правда, так и есть? Да черт с ней, с Ф1. Девочки-промоутеры в коротких платьицах в каждом втором захудалом супермаркете - их тоже поголовно насилуют там же, в подсобках? Вы серьезно? Да, какая-то бабулька/дедок/посанчек с раёна, проходя мимо, могут буркнуть: "Фу, вырядилась как проститутка! Стыдоба!" И что? После этого все посетители магазина сообща закидают девчонку помоями? Тем более, что та же бабулька только что обозвала парня-мерчендайзера наркоманом за небольшую татуировку на руке. Она вообще всех вокруг за людей не считает.
Дальше, про платья от Готье. Вам не кажется, что под палящим солнцем в платье будет жарко? Кто будет держать зонтик над держательницей зонтика? Но в сторону рациональное. Дело в том, что пилоты Ф1 (априори главные участники действа) хотят видеть перед боем рядом с собой девушку в купальнике. Вспомним топик: именно пилот, Феттель, возмутился заменой девушки на парня. Кроме пилотов, девушек в купальниках желает видеть подавляющее большинство зрителей. Феттелю, мне и 90% зрителей платья от Готье неинтересны совершенно. С нами и считаются организаторы, наплевав на чувство прекрасного ваше и десятка ваших подруг. Когда таких ценительниц вечерних туалетов в организации гонок (а зрители - мощный организующий элемент, едва ли не ключевой) станет подавляющее большинство, будьте уверены - Готье сразу же появится на старте.
И последнее, самое умильное: с "потому что она женщина" борются феминистки. Со всем остальным - прочие организации.
Получается так: допустим, женщина в шахте подверглась насилию со стороны коллектива. Её заперли в раздевалке, там избили, облили краской и затолкали гаечный ключ в вагину. Достоверно известно, что сделали это с ней не потому, что она единственная женщина в мужской бригаде, а потому, что агитировала не за того кандидата в президенты. Получается, в этом случае вы останетесь спокойны, потому что случай не в феминистической зоне ответственности? Тут уж либо всё, либо ничего, иначе лицемерие получается.
-
Нет, я уточнила, что под 95% подразумеваю не уродцев, а тех, кто не подходит под стандарты.
Неважно, если 5% не подходят под стандарты, им не повезло.
общество состоит из отдельных людей
При наличии ограниченных ресурсов учитывать интересы каждого невозможно.
-
Упирается всё в то, что у самцов и самок диаметрально противоположные оптимальные стратегии поведения. (Тут я крайне рекомендую почитать "Эгоистичный ген" Докинза, ибо там очень круто описаны общие эволюционные принципы, из которых растут ноги этого различия)
О да, оу йеееес! СоздательПроблем ждала, когда же наконец кто-нить из обиженных фемками носителей мужских гонад побежит за тазиком со льдом оправданиями своей ущемленной самооценки к говнопропагандистам промискуитета ;D Свершилось, первонах у нас stormboundNavigator.
Ну хоть процитировал Докинза, а не Новоселова с Протоповым... тоже позор, но не в терминальной стадии ;D
-
При том что я так то не очень чтоб вах, когда стояла на каблуках и в...понятно какого вида платьице, ко мне подваливало всякого г-на кучами, именно с целью "давай познакомимся а чо нет а чо вырядилась так". Объясняю- ребят, работа такая, не я себе платьице выбирала. Не работает. Согласилась на такую работу=согласилась на секс. Хорошо что я к таким вещами не особо чувствительна, напарница бросила после 2го дня.
Ну так поймите, что г...он докопался к вам не потому, что вы стояли в платье и на каблуках. А потому -- внимание! -- что он г...он. И его г....нистая природа проявляется в том, что к вам он подвалил из-за платья, к ботанику у витрины -- из-за его очков, к старичку у выхода -- потому что тот с палочкой и плохо видит т.д. Дело не в вас, а в нём. И чтобы нейтрализовать такое г... в обществе, нужно быть не феминисткой, анти-эйджисткой, анти-эйблисткой или ещё кем, а просто порядочным человеком. Быть феминисткой в таком случае -- значит отвадить урода от подруги в платье, но спокойно смотреть, как урод оскорбляет пенсионера.
а что нибудь в восточном стиле- красиво скроенное, красиво расшитое, не делающее акцент на сексуальности и при этом приспособленное для жары. Красиво? Красиво. Надо? Неа. Надо секс. Вот о том и речь.
Секс - он в чем конкретно выражается? Только в сиськах и заднице? Позвольте не согласиться. Возьмите красивую девушку. Нарядите её в восточные шаровары, кофточку и чадру из лёгкой ткани, по фигуре. И у большинства мужиков на неё все равно встанет. А самые упоротые (те самые г...ы) все равно решат, что раз она [вставить рандомную причину] -- значит её можно загнуть в подворотне.
-
Это несомненно так. Но чем оправданы эти рамки?
У каждой рамки своя история. Поэтому ответить так скопом - невозможно.
Не чаще, но довольно часто. Сужу по личному опыту общения с девушками. Ни одна не говорила "мля, надо побрить все, а то мне чот так не нравится". Все говорят "надо побрить потому что парню не понравится/в общественное место так же не пойдешь". Но я предполагаю что какая то часть просто не попала в мою выборку по тем или иным причинам.
При этом, добавлю, что например, бритье подмышек вполне может быть сугубо по личным предпочтениям, потому что гигена. Лобок, в общем, тоже. А вот ноги и руки- вряд ли.
Мне вот интересно следующее: спрашивали ли вы когда-либо, брили бы девушки руки-ноги, если бы обществу было всё равно?
Ну и при чем здесь это?
При том, что утверждение, "разница в сексуальном поведении М и Ж - это ни на чём не основанный миф" - ложное.
Есть самцы, которым нафиг не уперлось бегать по бабам, однако общественное мнение вынуждает хотя бы придумывать подвиги.
Есть самки, которым очень нравится менять партнеров, однако общественное мнение вынуждает это скрывать, иначе- негатив.
Общая тенденция пусть остается, но шаг влево шаг вправо не должен касаться никого. Моего партнера все устраивает? Окей, значит остальные идут нах*й.
Со всеми сопутствующими и околосексуальными темами такая же фигня.
Ок. Внимание - вопрос. Имеет ли право человек высказывать своё мнение по какому-либо вопросу?
О да, оу йеееес! СоздательПроблем ждала, когда же наконец кто-нить из обиженных фемками носителей мужских гонад побежит за тазиком со льдом оправданиями своей ущемленной самооценки к говнопропагандистам промискуитета ;D Свершилось, первонах у нас stormboundNavigator.
Ну хоть процитировал Докинза, а не Новоселова с Протоповым... тоже позор, но не в терминальной стадии ;D
По поводу обиженности и ущемлённости самооценки - вы проецируете.
По поводу остального: нет аргументов, идите лесом ::)
-
Феминизм- защита прав женщин, а не всех женщин от каких бы то ни было бед вообще.
Это прекрасно, я считаю. ;D
А что, у женщины опять нет прав? Вот объясните мне, кто вам запрещает работать на шахте? Женщины-маркшейдеры есть везде. Они тоже спускаются в шахту. Они тоже работают под землей. Дальше объясните мне: кто-то вас промоутером заставлял идти работать? Нет, вы сами пошли, потому что нужны были деньги. Где были нарушены ваши права? Если к вам прицепился мудак и объяснил это вашим платьем, так это не вы, не платье, не работа виноваты, а мудак, у которого нет понятия об элементарных нормах поведения. Дальше: почему вы считаете, что девушек на Ф-1 надо одевать не в купальники, а в какие-то там костюмы? На каком основании вы пытаетесь решить, что надевать, за девушек, которые добровольно сделали выбор в пользу работы на Ф-1? Их ведь никто не заставлял, правда? И т.д. и т.п. Вы даже сами не замечаете, насколько сильно акцентируете внимание на женщине как на сексуальном объекте. Как в том анекдоте выходит, когда мужик жалуется, что не может жить в этой квартире, потому что окна в окна женской бани смотрят. Ему говорят, мол, так не видно ж ничего! "А вы на шкаф залезьте!!!"
-
Нет, вы сами пошли, потому что нужны были деньги. Где были нарушены ваши права?
Видимо, сперва она хотела пойти в тот же магазин грузчицей. Но подлый директор попрал её права и не взял. А то, что она вряд ли бы справилась со стандартной нагрузкой грузчика, -- наглый поклёп и наветы женоненавистников. Лучше бы ей выдали спецовку, а небритого Василича со склада нарядили в платье и поставили раздавать колбасу на дегустацию.
Не те акценты. Обычно- не докапывается ко мне всякое г-но, именно потому что я не очень.
В сексуальном, господибоже, платье- докапывается. Причем не просто "зацепить", как ботаника, а с намерением получить секс.
А может, вам просто в обычной жизни редко встречаются уроды, ведь их не так уж и много? Иначе как объснить попытки изнасилования всяких серых мышек, ботаничек и девушек, далеких от признанных стандартов красоты? Тут же на форуме полно таких историй.
Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.
Вам рассказать, как тысячи парней дрочили на светлый образ Алисы Селезневы, Нины-кавказкой пленницы или Нади из "иронии судьбы"? Вы не видите секса не потому, что его там нет, а потому что вы - гетеросексуальная девушка.Готов поспорить, что найдется такой типаж парня, который заставит вас возбудиться, будь он хоть в плавках, хоть в смокинге.
-
И в чем сложность? Именно в обсуждаемом контексте?
Сложность в том, что затраты на разработку моделей, учитывающих интересы целевой группы, не прямо пропорциональны ее численности ::)
Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.
Не .. ну в что, серьёзно, хотите насрать на право женщин одеваться, как им хочется и загнать всех обратно в советскую мораль?
Опять "оделась откровенно => шлюха"? :o
Мда .. как говорил я, что никто так не подсирает женщинам, как феминистки, так и остался при своем мнении.
-
Лой, Вы берете все вопросы, на которые я тут постепенно отвечаю, собираете в кучу и снова задаете.
Вы меня простите, но ваши километровые простыни неудобочитаемы. Знаете, чье преимущество долго не кончать? :) Но я прочитала все, что вы тут написали. И самое смешное, ответов на свои вопросы я там не увидела. Потому их и задала. :)
Ну вспомните красавиц из советского кино. Красивые? Красивые. В платьях по фигуре. Но сексом там и не пахнет.
Почему не пахнет? :o Для вас не пахнет? Ну так и говорите за себя, ок? :)
-
Мне вот интересно следующее: спрашивали ли вы когда-либо, брили бы девушки руки-ноги, если бы обществу было всё равно?
Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества ;)
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.
-
Так зачем спрашивать?
Чтобы не делать выводы за других людей, не зная их мнения, например ::)
Вспомните прошлые года и даже века. Обществу бло все равно- не брили.
Присутствовала ли в общественном сознании тогда такая концепция как "бритьё для женщин"? И, если была, не было ли тогда негативных стереотипов о женщинах, которые брились?
Потому что если отсутствует концепт о линии поведения, то и выбрать эту линию поведения было невозможно, сами понимаете. А если концепт был и это было связано с негативными стереотипами, то это уже нельзя обозначать как "обществу было всё равно".
А сейчас половина будет так же как Мурмур уверена, что это она сама хочется маяться со всякими проблемами типа раздражения, вросших волос, временными и экономическими затратами.
Вот эта позиция очень смахивает на подгонку решения под ответ. А также предпологает, что у людей нет своей головы на плечах и способности самим за себя решать. Что крайне неуважительно по отношению к данным людям и подозрительно смахивает на объективизацию ::)
Там ещё много нюансов, типа восприятие своего пола, образа лесбиянок и геев и т.д. Не обязательно все просто как топор.
Сформулировано оно у вас было просто, как топор: миф и оснований нет. А это не так совершенно.
Смотря по какому вопросу, в какой форме, какому человеку
А кто определяет допустимую форму и допустимого человека.
Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества ;)
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.
Вы знаете, ходить в спортзал - это тоже так себе удовольствие. Потеешь, выдыхаешься, времени на это куча уходит. Но я всё равно хожу, потому что мне нравится результат, который я вижу в зеркале ::)
-
Этика, вежливость.
В некоторых странах при заключении сделки вежливым считается плюнуть в ладонь и пожать друг-другу руки, а в отдельных народностях до сих пор этичной считается передача вдов одного брата в жёны другому.
Предлагаете следовать?
-
Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества ;)
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.
А что неприятного в этом процессе? :o
Вы знаете, ходить в спортзал - это тоже так себе удовольствие. Потеешь, выдыхаешься, времени на это куча уходит. Но я всё равно хожу, потому что мне нравится результат, который я вижу в зеркале ::)
А мне нравится. Там зеркала везде. И я такая вся из себя растакая в них во всех красиво отражаюсь. ;D
Ну так образ то не был сексуальным, тем не менее.
Да кто вам сказал-то, что сексуальным не был? :o Почему у вас секс так прочно привязан к обнаженке и выставлению себя напоказ?
-
А сейчас половина будет так же как Мурмур уверена, что это она сама хочется маяться со всякими проблемами типа раздражения, вросших волос, временными и экономическими затратами.
Вот так и появляются жирные небритые не ухоженные феминистки
"Ах это проклятое общество мне диктует, а я не хочу!"
Можно не ухаживать за ногтями, ходить с грязной головой, волосатыми подмышками, с запахом изо рта - раньше так и жили, между прочим
А потом проклятые корпорации-производители зубной пасты стали пропагандировать мятный запах изо рта, и теперь мы вынуждены начищать зубы и полоскать рот, хватит это терпеть!
Насчет раздражения на коже - нормальные люди не используют средства депиляции, от которых у них раздражение. Вот у меня волосы на ногах начали врастать от воска, стала брить ноги, раздражения нет, нормально себя чувствую, времени - полминуты отнимает.
А люди, которые сами себя не устраивают, задолбаются во все времена.
-
если женщины веками обходились без бритья, значит им это не необходимо. А стало нужно тогда, когда сформировалась на это мода.
Без равноправия и феменизма они тоже как-то обходились ::)
Для Вас смахивает, потому что Вам она не нравится))
Вы знаете, мне не нравится любая позиция, которая позволяет оптом отметать аргументы против. По факту же, вы в шкуре той же Мурмур не были и не можете достоверно утверждать, нравится ли ей что-то потому что нравится, или потому что мозговые слизни проклятого патриархата (тут должна быть табличка "сарказм"). Но вы, тем не менее, почему-то очень уверенно это утверждаете, хотя оснований у вас для этого нет.
Да, у большинства людей нет, что и доказывает мировая история.
Окей. Тогда смотрите, что будет дальше, когда мы зафигачим другую парадигму: люди без голов её примут, имплементируют и будут пользовать аки рельсы.
А теперь, как вы думаете, что произойдёт если кто-то с головой захочет сделать что-то, что в эту парадигму, внезапно, не вписывается?
Ну так под мифами о сексуальности М и Ж это все и подразумевалось, а то что в Вашем сознании это ограничено половым поведением- я то тут при чем?)
Телепатией не владею, читаю что написано ::)
-
Ну так образ то не был сексуальным, тем не менее.
Щас я попытаюсь привести пример. Вот например, буча была по поводу детских конкурсов красоты, где дети одевались как взрослые модели, красились, фоткались в тех же позах. Нормальный человек на них дрочить не будет, но сексуальность в них тем не менее есть. А в обычном ребенке- нет, даже если на него будет дрочить педофил.
И я почему то вижу секс в современных моделях, несмотря на то, что я гетеросексуальная девушка.
По поводу типажа парня, который меня возбудит- так это личные эээ... кинки, я не помню как по другому это назвать. А тут- массовый секс, массовый шаблон сексуальности.
Вот тут я офигел окончательно.
1. Кто определяет сексуальность наблюдаемого человека? Эксперты-психологи-социологи или лично каждый человек лично для себя?
2. Что такое сексуальность вообще? Я это слово понимаю как способность создать в потенциальном партнере желание заняться сексом. И эта способность не зависит целиком от степени одетости или фасона одежды. Парень дрочит на девушку, испытывая к ней сексуальное влечение, -- но в девушке сексуальности нет? Это как?!
А вы уверены, что видите секс там, где он есть? Проведите эксперимент: на очередном публичном мероприятии, где будут девушки-модели, подойдите к любой и спросите, намекает она на секс окружающим мужчинам или что? Заодно поспрашивайте мужчин (лучше на ушко, конечно), видят ли они в действиях модели намек на немедленное спаривание.
И про общие шаблоны не надо нагнетать. Тут уже помянули Катю Самбуку и Анну Семенович. Попробуйте обсудить их в приватной, доверительной беседе со знакомыми мужчинами. Многие признаются, что ничего гиперсексуального в этих дамочках нет.
-
У всех по разному. Например, те, у кого от бритвы раздражение, выдирают волосы. А это не очень то приятный процесс, как ни крути.
Я могу выдирать волосы, даже по одному, пинцетом. И этот процесс мне нравится. :) Впрочем, речь шла только о бритье. :)
Прочитайте там мой пример выше про детей и конкурсы красоты
А где там сексуальность? Или вы хотите сказать, что для вас дети, участвующие в конкурсах красоты, выглядят сексуальными, а полностью одетые актрисы нет? :o И опять же, почему у вас секс настолько прочно привязан к обнаженке и выставлению себя напоказ?
-
Я повторюсь
Можно не ухаживать за ногтями, ходить с грязной головой, волосатыми подмышками, с запахом изо рта - раньше так и жили, между прочим
А потом проклятые корпорации-производители зубной пасты стали пропагандировать мятный запах изо рта, и теперь мы вынуждены начищать зубы и полоскать рот, хватит это терпеть!
Где грань между навязанными и естественными элементами ухода за собой?
Вообще от мужчин зачастую их половые партнеры тоже требуют бритья разных мест
Что теперь будем делать? Кого от кого спасать? Всем плохо!
-
угу, а форумы полны вопросов "все плохо что делать"
Моих вопросов? :o
с чего Вы решили что речь только о бритье?
Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества ;)
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.
Написано "бритье ног".
Не только для меня, да. Но не сексуально привлекательными, не надо путать.
Секс привязан не к обнаженке как таковой, а к обнаженке в сексуальном контексте.
Вы же понимаете, в чем разница между купальником и эротическим бельем?
Так же и здесь. Одно дело- майка и шорты, потому что жарко, и другое- нарочито обтягивающая сексуальная одежда.
Так мы тут и говорим не о сексуальности, а о сексуальной привлекательности, так что не пытайтесь только сейчас попытаться указать на подмену понятий.
Если человек привлекает сексуально, он будет привлекать сексуально вне зависимости от одежды. Сексуальная привлекательность не базируется только на обнаженке, эротическом белье и обтягивающей одежде.
-
Да при чем тут Вы то?
Чот у Вас как то Ваше "я" из всех щелей лезет.
"А вот я могу"- в хренова туча баб не может.
Ииии?
Так это вы мне рассказываете, что форумы полны вопросов. При чем тут тогда форумы?
А бритье ног имеет какой то сакральный смысл?
Видимо, настолько сакральный, что Вас устроит только "удаление волосяного покрова посредством эпиляции, либо депиляции" с подробным указанием тех мест, откуда предполагается удаление.
То ли тупите, то ли сказать нечего, не пойму.
Учитывая, что я не вас об этом спрашивала, вы удивительно прозорливы. :) Не забудьте, что эпиляция может очень разной. ;)
С Вашей любовью к излишней конкретике я заподозрила что щас начнет что то типа "да Алька ваще детей е*ать хочет, чо с ней разговаривать то тем более что аргументы то все равно кончились".
Были прецеденты, стараюсь не наступать на те же грабли.
"Заметьте! Не я это предложил!" ;D Алька, это вы сказали, не я. :)
Еще раз про подмену понятий, которой и я, увы, тут нагрешила, рассказать? :)
-
Без равноправия и феменизма они тоже как-то обходились ::)
А смысл сравнивать?
Я не сравниваю. Я демонстрирую абсурдность аргумента.
А что может нравится в бритье? Если будет обоснуй- ок.
Окей. Давайте я попробую на своём примере.
У меня длинные волосы. Я, как парень, вполне могу позволить себе иметь короткую стрижку. Это избавило бы меня от е*отни, связанной с уходом за волосами и, кстати, повысило бы мою "вписываемость" в Стандартную Модель. Но я всё равно выбираю отращивание, е*отню и косые взгляды некоторых категорий населения.
Почему? Потому что мне так больше нравится. Я себе в зеркале нравлюсь больше с длинными волосами, чем с короткими. Мне кажется, что это стоит тех неудобств, которые они мне доставляют. Если бы не считал - срезал бы нафиг.
Да, есть категории людей, которые делают что-то "патамушавсетак". Но это ни в коем случае не даёт кому бы то ни было права отметать чьё-то "мне так больше нравится" как промытость мозга. Вполне возможно, что они, совершенно сознательно, просто готовы платить за некий результат ту цену, которую он требует.
Не знаю, ничего ужасного в голову не приходит. Если что то есть, скажите, может, я не учла, а может мне это не покажется таким уж ужасным)
Они будут получать ровно то же обращение, которое получают те, кто не вписывается в парадигму сейчас.
Т.е., проблема останется ровно та же. Абсолютно. Без изменений. И хорошо если процент невписывающихся будет не больше, чем сейчас. А то может и хуже ещё сделается.
-
То есть мне никто не ответит, почему мытье головы, стрижка и укладка это потребности самого человека, а бритье - это навязанные обществом стандарты?
-
То есть мне никто не ответит, почему мытье головы, стрижка и укладка это потребности самого человека, а бритье - это навязанные обществом стандарты?
А что, тут когда-то отвечали на неудобные вопросы?
-
Потому что тогда надо признать, что сабжа колышет мнение посторонних о своей внешности?
А так можно отращивать гетры на ногах, макраме на пейсте и вообще зарастать говном в теплой булькающей компании единомышленниц :3
-
Алька, эм, мужчины уже давно бреют подмышки и лобки, слышала, что и ноги уже кто-то начал. Ваш стандарт устарел.
-
При том, что на них хренова туча вопросов от хреновой тучи мающихся женщин.
Вопросов, связанных с удалением волосяного покрова
Так я-то Арктик про себя говорила. А вы мне про форумы, а теперь еще и про мающихся женщин.
А Вы ерундой страдаете. Да, эпиляция бывает разной, и у разных людей она вызывает тем не менее проблемы.
Так я-то про бритье. И не вам, а Арктик. А вы мне про разные виды эпиляции и других людей.
От Вас это было вполне ожидаемо.
С учетом того, что я пояснила, почему это притянутая за уши глупость, Вы все же обрадовались этой глупости.
Ну, я в Вас не ошиблась, чо ещё сказать то)))))) Приятно, приятно
Еще бы не радоваться, когда вы говорите, а теперь оказывается, что вообще повторяете, глупость. ;)
Какая подмена понятий, и почему "и вы", если- только Вы?
Я всегда говорила об одном, Вы мне отвечали про другое.
Да-да, аргументы в стиле "сам дурак" вам очень идут. :)
Сами все перепутали, сначала делая упор на обнаженку, потом, когда вам на это указали, тут же притянули детские конкурсы красоты, на которых дети демонстрируют сексуальную привлекательность. Или все же сексуальность, а? Или вообще ничего, а все лишь в глазах смотрящего?
-
Кто-нибудь объяснит, зачем защищать права девушек, которые добровольно выбрали себе такую работу, и она их устраивает? ???
Что за чушь была раннее про то, что кому-то там запрещают работать на заводах, вкалывать и тд, и поэтому девушки идут работать моделями. У вас только две профессии? А, еще третья - профурсетки. Больше нет других?
Ну на фига защищать права там, где это вообще не нужно? Я именно про случай с гонками. Зачем приводить сюда проституток и все остальное, при чем тут это вообще?
Или это так всегда у фемок: любая тема сводится к тому, что всех обязательно насилуют, избивают и хотят продать. :-\
И да, кстати, почему-то фемки, когда встречают женщин, кто их не понимает, сразу сыпят оскорблениями, злятся и желают всякого зла, как так получается, если эти самые фемки борются за права женщин? ;D
-
Кто-нибудь объяснит, зачем защищать права девушек, которые добровольно выбрали себе такую работу, и она их устраивает? ???
По мнению фемок, не может такая работа нравится, потому что она не нравится фемкам.
Что за чушь была ранее про то, что кому-то там запрещают работать на заводах, вкалывать и тд, и поэтому девушки идут работать моделями. У вас только две профессии? А, еще третья - профурсетки. Больше нет других?
На заводах запрещают, моделями нельзя, потому что фемкам не нравится. Значит, только в профурсеки и остается податься. ;D
Ну на фига защищать права там, где это вообще не нужно? Я именно про случай с гонками. Зачем приводить сюда проституток и все остальное, при чем тут это вообще?
Уму не постижимо, согласна.
Или это так всегда у фемок: любая тема сводится к тому, что всех обязательно насилуют, избивают и хотят продать. :-\
Ага. А когда действительно нужна защита, оказывается, что
Феминизм- защита прав женщин, а не всех женщин от каких бы то ни было бед вообще.
И да, кстати, почему-то фемки, когда встречают женщин, кто их не понимает, сразу сыпят оскорблениями, злятся и желают всякого зла, как так получается, если эти самые фемки борются за права женщин? ;D
Ксенофобия.
Фемки борятся не за права женщин, а за права фемок. И см. цитату выше.
-
Естественные, это те, что позволяют сохранить здоровье и не вонять.
Небритые ноги ни туда ни сюда.
Как стрижка и укладка влияют на здоровье и запах?!
Вы почему стрижетесь? Потому что вам хочется красивую стрижку и прическу? А почему вам хочется красивую стрижку, это же не естественно? Вы уверены, что вы сами этого хотите, а не общество навязывает? А если навязывает - то что теперь делать? Закрыть салоны красоты, ведь это всё навязанные глупости?
Вообще от мужчин зачастую их половые партнеры тоже требуют бритья разных мест
Не в таком маштабе, не надо сравнивать.
Стандарт- гладковыбритая везде баба и волосатый (=мужественный) мужик.
Все что "требуют партнеры"- личные кинки и к общему положению дел отношения не имеют.
Вам срочно надо менять окружение
Во-первых, не знаю ничего про такой стандарт, волосатые подмышки не видела давно, разве что у мужчин от 50 лет встречается, так уж было принято раньше
Во-вторых, в моём мире только половой партнер указывает партнеру, что где брить, а остальные не лезут. Вот почему я упомянула партнеров, это как раз имеет отношение к делу: посторонние люди, указывающие вам что брить, - не общественное мнение, а наглые хамы, которых непонятно зачем слушать
-
Алька, поздновато, конечно, но спрошу - откуда вы взяли про купальники, секс и прочее? Одежда на каждом этапе зависит от страны-организатора, часто это национальные костюмы, причем тут вообще купальники?
Грид-герлз Испании (https://pbs.twimg.com/media/CEpAcD2WYAA2h8d.jpg:large)
Если не лень будет, еще фото нарою, но говорить "их одевают в вызывающие платья-выставляют на обозрение-азаза" - явно некруто.
Кстати, в Канаде вернули грид-герлз, Себ по этому поводу уже высказался, что, мол, доволен.
-
Снайпер так вначале темы фотки были, на них и ориентировалась.
Аааа, то есть, вы не смотрели ни один Гран-При, пусть даже не Ф-1, вообще никакой. И традиции гонок вы тоже не знаете. Вы просто возмущаетесь. Ясно.
Я вообще не понимаю, как тут умудрились понаписать 11 страниц ниачем. Все равно в Канаде гридгерлз вернули, Себушка уже это прокомментировал, порадовался.
-
Как стрижка и укладка влияют на здоровье и запах?!
Навязанные. А я сначала пол жизни не стриглась вообще, а потом сразу под ежик- чтоб не мешали. А потом ещё раз, когда отросли.
Но стричься можешь как хочешь, гнобить за это не будут (почти). В том и разница.
То есть вас не устраивает, что за небритость сейчас гнобят, я поняла. (хотя на самом деле не гнобят, а делают закономерное "бе" или молчат в тряпочку)
Только вот у удаления волос с женского тела есть причина, а именно - не навязанное обществом, а природное стремление мужчины к менее волосатой женщине. Ведь не только сейчас, но и во всяких древних Египтах женщины удаляли волосы. Потому что. Это. Привлекает. Мужчин. И женщин
Львы, черт возьми, пушистее львиц!
Тут вон уже сказали - волосы => тестостерон, нет волос => нет тестостерона. Люди - они тоже на самцов и самок делятся со всеми вытекающими.
-
По поводу обиженности и ущемлённости самооценки - вы проецируете.
Психуелог детектед ;D
По поводу остального: нет аргументов, идите лесом ::)
Да неее, это у адептов промискуитета нет агрументов против того простого факта, что детеныши многих видов на этой планете (не только высших млекопитающих) слишком сложны в выращивании, чтобы самка справилась с этим в одиночку, и репродуктивные стратегии поэтому рассчитаны на пару/прайд/стаю. И вам, страдальцам ущемленного ЧСВ, еще повезло, что вы родились человеками, а не тамаринами, и в Рашке, а не в Непале - а то из вас бы женщины гаремы собирали, и никакой британский чудила от биологии вас бы от этого не спас ;D
И даже интернетика бы у вас не было, чтобы поныть о том, как хочется ипать всех вокруг без последствий, прикиньте? ;D
-
Мурмур, так феминисток не устраивает, что они _обязаны_ быть привлекательны для мужчин. В принципе, я с ним согласна, ибо я ноги брею не для мужиков, а потому что нравится ощущение гладкости, а если бы мне кто-то выдал "фу, ну ты и чушка, на тебя же МУЖЧИНЫ СМОТРЯТ", я бы тоже возмутилась.
Так вы ничего и не поняли! Это не вам нравится ощущение гладкости, это вас заставили так думать! Ведь от волос на ногах не умирают в муках, а значит это никому не нужно.
(Вообще говоря, мода такая мода, общипаться вне головы - вынь да положь, а брови сейчас в тренде - как у брежнева, непонятно и нелогично)
Интересно, а вот маникюр? Алька, вы убираете кутикулу? Если да - то объясните, пожалуйста, почему, а если нет - то поведайте как вас гнобят за это, очень интересно.
Можно еще акне пролечить.
:-[
Я вот прямо сейчас лечу, и в процессе лечения всё стало тааак плохо :'( Это оно так и должно быть, зато потом на всю жизнь ровная кожа, но сейчас... :'( Да простят мне мою рожу все прохожие
-
Я просто пытаюсь постичь, как вся вот эта вполне в рамках феминизма тема скатилась вдруг внезапно только к Вашим и только к бритым ногам, если ни я ни Арктик этого ввиду не имели? Опять отвечаете на что то свое?
Наверное, так же, как и к этому:
А я сначала пол жизни не стриглась вообще, а потом сразу под ежик- чтоб не мешали. А потом ещё раз, когда отросли.
Опять выискивая сорину в чужом глазу, в своем бревна в упор не замечаете? :)
Специалист на проводе, блть ;D ;D ;D Лой Ивер, не феминистка, но все всем щас разъяснит ;D
Да, я не фемка. :) И очень этому рада. Я за равноправие, а не за упоротость. Так что я феминистка в нормальном значении этого слова, первоначальном, если угодно. А не в том, во что вы и вам подобные превратили его сейчас.
-
Пффф ;D Меня Мурмур прямо спросила про мою стрижку, я и ответила.
Сравнить две цитаты?))
Так я тоже прямо спросила Арктик. :) А потом вы влезли со своим, безусловно, ценным ответом на вопрос, который был задан не вам. :)
-
Алька, и как Вы подобных людей терпите в своём окружении ???
-
Алька, а почему мне никто никогда ничего не говорил? Хотя вроде бы пацанка - дальше некуда. Почему моим подругам никто ничего не говорит? Может, дело не в общественных стереотипах?
И почему нельзя рассматривать девушек на питлейне как муз гонщиков? Все-таки гоняются в Ф-1 мужчины в основном. Ну, то есть, подход сменить, не "к ним относятся, как к украшению, некруто", а "они вдохновляют пилотов на победу и борьбу, круто!". Все от отношения зависит, не?
-
Скажите, чего вам не хватает? Вы не можете пойти в шахту? Кто-то еще не может? Я не про арабские страны сейчас, а про те в которых женщины спокойно ходят в мини. Кто несчастлив, конкретно кто?
1. Стеклянный потолок. Лень писать что это, гугли.
2. Разрыв в зарплатах. Вытеснение женщин в менее престижные профессии, где платят меньше.
3. Неоправданные запреты на профессии. Например, женщина может работать дежурной на станции метро или работать маляром на строительстве станций. Но машинстом - внезапно! - быть не может. Почему? А машинистам платят хорошо.
4. Огромный процент семейного насилия. Да, это вечная проблема даже в странах, где можно носить мини.
5. Сексуальное насилие и виктимблейминг. Это тоже вечная проблема.
6. Стремление государства заявить права на репродуктивный труд, например, запретить аборты.
7. Объективация женщин.
-
http://www.marsiada.ru/624/lica/718/5583
Да, она единственная, но что-то я не вижу и не слышу, чтобы девушки рвались. Был репортаж пару лет назад о девушке, захотевшей стать бульдозеристом, хотя тоже "мужская профессия". Так она стала им, несмотря ни на что. Так что если задаться целью, ее таки можно достичь.
-
Ну, если не гнобят, попробуйте походить недельку везде в открытой одежде с волосатыми ногами. Так, чисто ради эксперимента.
Я походила, потому что на природе и мне лень было этим заморачиваться- лес везде, бл*ть, а возлюбленный мой на такие пустяки не обращает внимания. Так мне несколько вполне адекватных людей сделали замечание- вежливое, каеш, но тем не менее. Ниженственна, говорят. При этом то, что я курю как паровоз и бухаю как моряк их не смутило. Да и вообще выгляжу ниоч- тоже нет. А вот волосатые ноги- фу.
Для тоже меня длинные черные волосы на ногах - это фу, поэтому я с такими и дома в одиночестве не хожу. А если второй-третий день после бритья, то их вроде и видно, а вроде если не приглядываться - то и не видно, бывало что и так ходила. И мне никогда не говорили, что я недостаточно женственная или "как ты можешь так ходить?!". Даже когда я ногти до мяса грызла. Вам не кажется, что с людьми, которые это говорят, что-то не так? И я считаю что их меньшинство всё-таки, а не большинство. Пусть себе кудахчут, можно же просто общаться с нормальными людьми ???
Да и про львицу... А павлины чо как пример, не катят? ;D
Ну так самцы с более пушистыми хвостами))
Но я не знаю как птиц с млекопитающими правильно сравнить, поэтому сравнила млекопитающих с млекопитающими
Маникюр для меня медитация. Но форма кривая и красила я до последнего времени криво.
А если не успеваю или заняться ногтями, то они у меня как у мужика- совсем коротко подстриженные, и отросшей кутикулой и заусенцами. И да, было дело- фууу как ты ходишь с такими ногтями, ты же дееевушка!
Другое дело что меня вообще гнобить сложно, я нах*й шлю. Но не все ж такие. Полным полно тех, которые остро реагируют на подобного рода замечания.
Повторюсь - где только вы этих замечающих находите, всем похер, чесслово.
Для меня маникюр тоже медитация, и, внимание, эпиляция ног воском - тоже кайф и медитация, вернее была, пока врастать не начали, надо будет еще попробовать как-нибудь. А также шугаринг в области подмышек и бикини мало того что радует результатом, так еще и нравится, больно было наверное первые два раза всего.
Я уже тут приводила аргументы девушек, которые этим занимаются именно что под давлением общественности.
Я тоже брею ноги, но тогда, когда они начинают мешаться ;D и делаю это (так же как и маникюр, и прическу) не под давлением общественности, а по личным соображениям, для удобства.
Ну так заставь дурака богу молиться
Есть еще анорексички, которые на барби хотят быть похожими, и девочки которые так боятся прыщей, что замазываются пятнадцатью слоями тоналки, которая им противопоказана, хотя можно было бы пойти к врачу и вылечить всё это. Нельзя создать тепличные условия для всех дур на планете. По крайней мере, этим должны заниматься их родители, а не посторонние люди.
-
Ээээ.... они и это делают под давлением общественности, то есть Вы щас взяли и ещё примеров на мою чашу весов понакидали.
Браво, чо ;D
Еще раз: нельзя создать тепличные условия для всех дур на планете. Если они пытаются угодить отдельным мудакам из своего двора/класса, то у них проблемы, а не у общества. Как бы вам объяснить. Вот вас это волнует, хотя к вам особо не пристают. А меня не волнует, ко мне не пристают, а если к кому-то вдруг пристают - то пусть они решают свои проблемы сами, потому что гнобят ведь и за очки, и за рост, и за объемы, и так далее. А это всё - не истинные причины, истинная причина - это то, что данная девушка не в своей тарелке, окружена мудаками, которые прикапываются из-за волос или ногтей. В том числе это и ее родителей забота: научить ее себя ценить и не обращать внимания на придурков.
Языкатая Зараза,
1. Стеклянный потолок. Лень писать что это, гугли.
2. Разрыв в зарплатах. Вытеснение женщин в менее престижные профессии, где платят меньше.
Простите, не сталкивалась, ничего сказать не могу. Разве что президентов женщин не видно, но всё к этому идёт - вон и негр уже есть, усё будет.
3. Неоправданные запреты на профессии. Например, женщина может работать дежурной на станции метро или работать маляром на строительстве станций. Но машинстом - внезапно! - быть не может. Почему? А машинистам платят хорошо.
Вот это и правда внезапно. Может потому что работа тяжелая? Да, есть такая тенденция и не только в нашей стране: не брать женщин на тяжелую работу. А еще детей. Давайте же протестовать.
4. Огромный процент семейного насилия. Да, это вечная проблема даже в странах, где можно носить мини.
А мужья, побитые скалками? Это не угнетение женщин, это засоренные мозги людей на тему невынесения сора из избы, независимо от пола. А это другая проблема. Но она есть, не спорю.
5. Сексуальное насилие и виктимблейминг. Это тоже вечная проблема.
Это защитная реакция людей. Если парень пойдет вечером в гоп-район погулять и у него отожмут всё что у него с собой было, ему тоже могут сказать - сам дурак, чего поперся.
6. Стремление государства заявить права на репродуктивный труд, например, запретить аборты.
Это вообще выше моего понимания, у нас почему-то на законы влияет нечто в золотом одеянии, прямо как High Sparrow в Игре престолов. Правда непонятно причем тут феминизм, это просто нарушение прав человека.
7. Объективация женщин.
Про это уже говорили-переговорили, аж охрипли все, не буду снова начинать.
-
Ага, только пока что мамочки учат дочек ходить на каблуках, бороться с растительностью и пр и пр.
Онижедееевочки.
Таки ви за всех мамочек говорите? ::)
-
Вы можете рассматривать кого угодно и как угодно. Но запретить другим людям, видимо, в большей степени мужчинам, этих девушек рассматривать как сексуализированное украшение не можете.
Украшение - да, безусловно. Сексуализированное - это ваша личная оценка. Еще раз - гридгерлс чаще всего символизируют страну. В Японии часто они в кимоно, в Малайзии - в национальных костюмах, в Техасе - в ковбойских нарядах. Бывает, что они в цветах спонсора гонки, в Бахрейне они часто в форме стюардесс местных авиалиний. Да, это смотрится красиво, потому что оно так задумано - смотреться красиво. Если вы в этом видите исключительно сексуальный подтекст - ну, наверное, дело в вас. Лично я в этом вижу один из атрибутов гонки - есть пресс-конференции, есть практики, есть парад пилотов с флагами и гридгерлс. Поверьте, те, кто приходят на гонки, в последнюю очередь приходят посмотреть на девушек, они просто дополнение шоу.
-
Ага, только пока что мамочки учат дочек ходить на каблуках, бороться с растительностью и пр и пр.
Онижедееевочки.
А папы учат мальчиков что нельзя ничего бояться и нельзя мазать кремом лицо, не по мужски это всё.
Только это ненормальные мамы и ненормальные папы, коих я встречала намного меньше.
Вы можете сказать, что это мой мирок-хуок, но если вокруг нас (меня и тех, с кем я тут согласна) нормальные люди и чуток фриков, а вокруг вас - одни фрики, то ваши крики "а-а-а все вокруг сумасшедшие уроды" - конечно, обоснованны, но проблема-таки очень локальная.
-
Опять же - мне моя мама говорила:
- Да не борись ты так с волосами, успеешь ещё, за долгую-то жизнь.
Впрочем, про умение готовить она мне говорила в том же ключе. Не рвись к плите, успеется.
Так что - меняйте круг общения, Алька ;D
А у моей вообще волос, видимых глазу, на ногах нет. С чего бы ей учить меня брить ноги? ;D
-
Не за всех, но за многих.
Снова есть повод подо*бываться?
По делу то не, кончился запал?)
А на каком основании вы говорите за многих?
Это как раз по делу вопросы. Потому что вы в этом треде постоянно обобщаете и раскидываетесь сомнительными сентенциями. Просто я не умею, как вы, лить воду и растекаться мысью по древу, ничего толком при этом не говоря.
"Давно и плотно" — это сколько? Год? Два?
-
А в чем проблема тогда мужиков туда запихнуть? Какая принципиальная разница?
Ну, красивых мужиков, в национальных костюмах.
Если вы в этом видите исключительно сексуальный подтекст - ну, наверное, дело в вас. Лично я в этом вижу один из атрибутов гонки - есть пресс-конференции, есть практики, есть парад пилотов с флагами и гридгерлс.
Я просто смотрю глубже, и представляю себе, что в случае массовых культурных явлений- банан не просто банан.
Само собой Вы видите только верхушку айсберга, как и большинство людей, иначе все соц проблемы решались бы значительно проще.
Проблема в том, что пилотам это не нравится. Вот и все. Если бы была пилот-женщина и она попросила бы себе гридбоя, то скорее всего, его бы поставили. Но пилотов-женщин в Ф-1 нет по объективным причинам. Отсюда традиция выводить на пит-лейн девушек.
Мне кажется, что со смотрением глубже вы перегибаете палку. Синие занавески - это синие занавески, девушки на пит-лейн - просто девушки на пит-лейн.
-
Но пилотов-женщин в Ф-1 нет по объективным причинам.
А кстати по каким? Интересно просто
Я понимаю еще в боксе почему нет, и тогда закономерно девушки с табличками, и вообще все счастливы
А с машинками что не так?
-
Мурмур, как-то так: Женщины в Формуле-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B5-1).
-
Алька, когда вы только пришли на форум, вы страдали, что вас не слушают однокурсники, а теперь, оказывается, вы феминистка с четырехлетним ажно стажем. Простите, что-то не верится. :) И бесполезно меня подначивать по-детски: слилась, маленький мирок, поверхностное представление. :) Не поведусь.
И да, я поношу не феминисток и против них не выступаю (если уж разбрасываетесь "обвинениями", то хотя бы цитаты приводите), а считаю недалекими и экзальтированными именно фемок, которые довели хорошую идею до абсурда и до того, что из-за них действительно стали поносить всех феминисток.
Примеров, может, и много, только еще больше неадеквата, исходящего от фемок. И, увы, на слуху именно этот неадекват, потому что, как вы знаете, хорошая слава на печке лежит, а дурная далеко по дорожке бежит.
-
У женщин хуже реакция, на скорости в 300+ это может стать фатальным. У женщин слабее мышечный корсет, при перегрузке в 3-4g это опасно для здоровья. Сразу уточню - для женщин-космонавтов перегрузка длится только на взлете и посадке, по сути, 2 раза за полугодовую миссию. Для пилотов перепад ускорений на каждом торможении, 3-4-5-8 раз на каждом круге, зависит от конфигурации трассы. Кругов в гонке 50-60-70, тоже зависит от трассы. И помимо гонки есть 4 часа тренировок и час квалификации. На каждом этапе.
Еще есть боковые перегрузки - они тяжелее просто торможений, там сильная нагрузка на шею. Накачать шею женщине физически гораздо сложнее.
В прошлом сезоне Кими снялся с двух гонок из-за проблем со спиной, в этом снимался Боттас - из-за того же самого. В Малайзии, насколько я помню, Алонсо после финиша выбрался из кок-пита и чуть сознание не потерял. Ф-1 реально тяжелый физически вид спорта.
По поводу Сьюзи - она катала практику в пятницу, это совсем не гонка. Она ее катала один раз, и это скорее пиар-ход команды, нежели реальная работа на пользу команде. Главная практика - в субботу перед квалификацией. В пятницу отрабатывается аэродинамика, часто полные баки, машину прикатывают к трассе.
И да, в других сериях, кузовных, женщины есть. Та же Даника Патрик - кстати, несколько гонок она выиграла. Но в Ф-1 они чисто физически не могут составить конкуренции мужчинам.
Алька,
Гонка - самоцель. Победа в ней - самоцель. Все остальное - сопутствует. Ф-1 это прежде всего гоночный чемпионат, борьба идет за чемпионство команды и пилота, шоу вокруг - вторично. Да, оно заметнее и для кого-то (для вас) интереснее гонки, но миллионы людей по всему миру смотрят именно гонку, а не пляски с бубнами до и после. Вы очевидно не в теме Ф-1.
-
Снайпер, "хуже реакция" в плане скорости реакции? ???
-
Снайпер, "хуже реакция" в плане скорости реакции? ???
Да. Понятно, реакция тренируется, но она все равно хуже.
-
Снайпер, а можно ссылки по этой теме? А то я всегда слышала, что у женщин ниже скорость принятия решений, но скорость бессознательной реакции выше. Теперь мне интересно, где же истина. :)
-
Снайпер, а можно ссылки по этой теме? А то я всегда слышала, что у женщин ниже скорость принятия решений, но скорость бессознательной реакции выше. Теперь, мне интересно, где же истина. :)
Сейчас почитала - скорость реакции выше. Но где-то были фильмы по программам подготовки пилотов, там уточнялось, что тесты на тренажерах женщины сдают хуже, видимо, правильно формулировать надо было. Получается, что скорость принятия решений влияет больше.
-
Угу. :)
-
А что неприятного в этом процессе? :o
Ну для меня это процесс как процесс, ничего доставляющего удовольствие в нем нет. Может, у меня кожа чувствительная, но мне нужно прилагать кучу усилий, чтобы избежать раздражения, сухости кожи и прочих радостей, и вряд ли я одна такая (хотя не экстраполирую на всех - верю, что части женщин бритье именно нравится).
Вы знаете, ходить в спортзал - это тоже так себе удовольствие. Потеешь, выдыхаешься, времени на это куча уходит. Но я всё равно хожу, потому что мне нравится результат, который я вижу в зеркале ::)
Ну в данном случае спортзал - это именно ваш личный выбор, никто слова вам не скажет, если вы вдруг перестанете туда ходить. А чтобы перестать брить ноги, надо отрастить нехилый дзен, которого у меня, например, нет :) Так что я признаю свою моральную слабость и прогибаюсь под общество :)
-
Специалист на проводе, блть ;D ;D ;D Лой Ивер, не феминистка, но все всем щас разъяснит ;D
Так объясните вы, если вас не устраивает объяснение выше. Что ж ни на один вопрос не ответили?
-
Арктик, понятно.
никто слова вам не скажет, если вы вдруг перестанете туда ходить
Да прям. Захотят прикопаться — и к этому прикопаются, мол, чегой-та ты зал забросила, хочешь целлюлитом зарасти до маковки? Так что тут действительно только дзен на все отращивать и на всех его класть.
-
хочешь целлюлитом зарасти до маковки?
Черт, а я сегодня прочитала "так счастлива по самую маковку" как "так счастлива по самую морковку" ;D
А всё так прозаично оказалось
-
Ну в данном случае спортзал - это именно ваш личный выбор, никто слова вам не скажет, если вы вдруг перестанете туда ходить. А чтобы перестать брить ноги, надо отрастить нехилый дзен, которого у меня, например, нет Так что я признаю свою моральную слабость и прогибаюсь под общество
Знаете,я иногда сру, а иногда какаю, и это зависит только от моего настроения. Вот просыпаюсь утром и решаю, срать мне...или покакать
-
Да прям. Захотят прикопаться — и к этому прикопаются, мол, чегой-та ты зал забросила, хочешь целлюлитом зарасти до маковки? Так что тут действительно только дзен на все отращивать и на всех его класть.
Да я сама прошлым летом на конференции поймала себя на том, что удивленным взглядом смотрю на небритые ноги знакомой ;D Потом, правда, сразу неприятно стало: вот ругаю тех, кто докапывается до тел других, а сама недалеко ушла.
дама без собачки, рада за вас, но не поняла эту глубокую мысль, простите :)
-
Arctic, я к тому, что можно приложить усилие, можно смысл приложить, а можно просто куй положить. Если хочется. Я вот кладу иногда, не чаще, чем ежедневно
-
Он не обсурден, если не передергивать.
Обоснование "раньше так не делали" фиговое в любом случае. Раньше много чего не делали из-за банальной невозможности, либо непонимания, что "а так тоже можно". Мы не можем достоверно утверждать, не брились ли дамы 300 лет назад потому что можно было, или потому что в голову такая мысль не приходила, или потому что их палками бы за такой разврат побили.
И он не катит. Почему? Потому что Ваш внешний вид меняет прическа. Кому то идет длинные волосы, кому то короткие, тысячи вариаций причесок, подбиремых под тип лица и т.д. и т.п.
Тут не понял.
Волосы на ногах не могут кому либо идти или нет. Либо они идут всем, либо никому.
Ну в нашем случае они почему то идет всем мужчинам и не идут всем женщинам. Внизапна.
А вот не соглашусь. Это да, опять личный опыт и, правда, не про ноги а про руки. Как-то с небритыми ногами сталкиваться не доводилось, поэтому на этот счёт говорить трудно. Но про руки есть что сказать.
Были у меня 2 одноклассницы. У обоих на руках была шёрстка. У одной, правда, она была светлая, почти прозрачная и мелкая, а у второй - крупные чёрные волосы. И у первой это выглядело хорошо. Даже миленько. Но второй девушке её волосяной покров чести не делал.
Да, это про руки. Но если волосы на ногах хоть немного похожи на волосы на руках, то про "либо идут всем, либо никому" я с чистой совестью могу сказать "ни фига подобного".
Чот я не понял, откуда такой вывод взялся?
От того простого факта, что мы щас говорим о категории людей, которая старается включать мозг по минимуму. В идеале - не включать вообще. Ибо сложно.
Банально, революционным сломом одной парадигмы и упорным насаждением другой мы добьёмся только одного - что у идиотов в голове один шаблон сменится на другой. И те же люди, которые вчера самозабвенно вопили "проститутка" вслед любой женщине, которая посмела спать больше чем с 3мя мужчинами за всю свою жизнь, будут так же самозабвенно орать "женоненавистник" в след начальнику, который платит нанятой вчера девочке-практикантке меньше, чем ведущему программисту с 10 годами стажа в компании.
Моя мысль достаточно проста, на самом деле. Не нужно мешать прогрессу происходить.
Не нужно пытаться насадить какие-то типапродвинутые парадигмы на старый каркас, а нужно поддерживать новые ростки. Людей, которые создают какое-то своё разнообразие и попадают в какие-то индустрии потому что реально этого хотят, а не потому что квоты. Постепенное развитие - оно гораздо стабильней, чем "всё сломать и заново сделать".
ProblemCreator, мой вольный пересказ Докинса имел под собой одну и только одну цель: показать, что стандартные поведенческие стратегии М и Ж в вопросах размножения будут отличаться и что у этого есть вполне конкретные обоснования.
Да, понятно, что в чистом виде описанная мной модель характерна для относительно примитивных существ. Да, понятно, что с добавлением стай и социалки накладываются новые уровни сложности. Более того, с возникновением неокортекса и самоосознания всё это превращается в абсолютный clusterfuck, где человек думает, что он думает одно, на самом деле думает второе, а чувствует вообще что-то третье, и где без поллитры не разберёшься.
Но. Я посчитал, что для того, чтобы выразить простую мысль не нужно делать 100500 оговорок, а можно просто ограничиться упрощённым базисом.
У меня и в мыслях не было, что кто-то может воспринять это как пропаганду промискуитета, а уж тем более - как нытьё, что я хочу спать со всеми без последствий. Это всё вы сами себе выдумали и на меня навесили.
Поэтому, можете взять свои придумки обратно, упаковать их в красивую коробочку и отправиться вместе с ней в пешее эротическое. ::)
Ну в данном случае спортзал - это именно ваш личный выбор, никто слова вам не скажет, если вы вдруг перестанете туда ходить. А чтобы перестать брить ноги, надо отрастить нехилый дзен, которого у меня, например, нет :) Так что я признаю свою моральную слабость и прогибаюсь под общество :)
Чтобы не ходить в спортзал, дзен тоже нужен. Ибо подтрунивание над фигурой начинается.
-
Но второй девушке её волосяной покров чести не делал.
Вы ohuели? Какой чести? :o
А если я скажу, что у мужика член маленький и это не делает ему чести, это будет нормально? Blya, все-таки мужики совершенно долбанутое племя. Эстеты, йопта.
Да, я сознательно обобщила.
-
Вы ohuели? Какой чести? :o
А если я скажу, что у мужика член маленький и это не делает ему чести, это будет нормально? Blya, все-таки мужики совершенно долбанутое племя. Эстеты, йопта.
Да, я сознательно обобщила.
Ну ты и сравнила. Член - это гордость. А волосы на руках - позор ;)))
У меня риторический вопрос. Для чего фемки добиваются права выглядеть как говно? Вернее право то у них такое и сейчас есть. Они хотят чтоб их за это любили и уважали што ле. Да, Алька?
-
Эмм, а с чего это либо всем, либо никому?
Ничего так, что мужики в среднем отличаются от женщин по типу оволосения?
Да и количественно женщинам повезло гораздо больше - им меньше удалять этой мерзкой волосни, тогда как обычному мужику бороться с ней за исключением отдельных мест бессмысленно.
И вообще, кто из дам хочет мужиков депилировать - могу щипчики дать, а то не везде чисто выбрить дотягиваюсь ::) Ибо п*здеть - не мешки ворочать.
-
А почему мужиков надо любить, когда они выглядят, как обезьяны и считают это нормальным и, больше скажу, признаком мужественности?
-
Так ведь не надо - кто вам такую х*йню напел?
Любите женщин, осликов, морковок, гелевые пластики - у нас в этом плане пока запретов мало. Ну разве что ослика до 245 УК РФ не затрахайте.
-
А можно я буду любить себя? А с мужчинами иногда, собственного удовольствия ради, тр*хаться? И да, мне положено, по уверениям некоторых личностей, любит мужиков. Всех. Шевелится и обладает х*ем - надо ловить и на себе женить, не разбирая качеств отловленного ;D
А на УК РФ мне класть ;D
-
Эмм, лестно, конечно - но мне-то какое дело, кого вы там любите?
И УК чтить надо, пусть не РФ - а то если вы на него положите, он и не заметит. А наоборот - вы и лопнуть можете.
-
А можно я буду любить себя?
Так кот же предложил - морковки, гелевые пластики, натурскин всякий. Любите себя сколько влезет (и в прямом и в переносном))
-
Ну свой-то УК я чту, почитаю, и даже почитываю иногда ;D.
Так кот же предложил - морковки, гелевые пластики, натурскин всякий. Любите себя сколько влезет (и в прямом и в переносном))
Я вам открою страшную тайну - любовь и секс вполне могут быть никак не связаны между собой)
-
Я вам открою страшную тайну - любовь и секс вполне могут быть никак не связаны между собой)
Я вам тоже, по секрету. Когда они обе две вместе, любовь и секс, то гораздо лучше получается и приятственней.
А вот когда порознь, тогда и начинается - вобщем нормально, но что-то не то, и как-то не так, так себе партнёр и прочая хренотень.
-
Я вам тоже, по секрету. Когда они обе две вместе, любовь и секс, то гораздо лучше получается и приятственней.
А вот когда порознь, тогда и начинается - вобщем нормально, но что-то не то, и как-то не так, так себе партнёр и прочая хренотень.
От меня, когда начинается любовь, начинают чего-то сверхъестественного хотеть. Замуж, борщ, дети. Ну его на*уй. Из всего этого я могу только борщ, и то не всегда, а под настроение. Лучше те, кто понимают, что мы просто сексом друг друга занимаем и все.
-
Ну ты и сравнила. Член - это гордость. А волосы на руках - позор ;)))
Так если он 25 см, тогда гордость, а если на раз пописать — вообще позорище. ;D
У меня риторический вопрос. Для чего фемки добиваются права выглядеть как говно? Вернее право то у них такое и сейчас есть. Они хотят чтоб их за это любили и уважали што ле. Да, Алька?
А вот хер их знает. Сама удивляюсь. А еще больше тому, что они пытаются заставить всех женщин выглядеть, как говно. Если такая гордая и свободная, так какое дело-то до того, что другие подумают? Как всегда говорит маман: «Huli нам, красивым бабам, не наebatься до утра». ;D
-
а если на раз пописать — вообще позорище. ;D
А на два - струей отрывает?
-
Разрывает, как хомячка. ;D
-
Рин, да мы в целом. Уже все выяснили. :)
-
Лой, я то сообщение писал в 2 ночи, под пивом и с перерывами на Arkham City. Некоторые формулировки могут быть кривые.
Не нравилось мне, как у неё это выглядело. Просто не нравилось и всё. Безо всяких там дополнительных смыслов и характеристик её как личности.
-
У женщин хуже реакция, на скорости в 300+ это может стать фатальным. У женщин слабее мышечный корсет, при перегрузке в 3-4g это опасно для здоровья. Сразу уточню - для женщин-космонавтов перегрузка длится только на взлете и посадке, по сути, 2 раза за полугодовую миссию. Для пилотов перепад ускорений на каждом торможении, 3-4-5-8 раз на каждом круге, зависит от конфигурации трассы. Кругов в гонке 50-60-70, тоже зависит от трассы. И помимо гонки есть 4 часа тренировок и час квалификации. На каждом этапе.
Еще есть боковые перегрузки - они тяжелее просто торможений, там сильная нагрузка на шею. Накачать шею женщине физически гораздо сложнее.
В прошлом сезоне Кими снялся с двух гонок из-за проблем со спиной, в этом снимался Боттас - из-за того же самого. В Малайзии, насколько я помню, Алонсо после финиша выбрался из кок-пита и чуть сознание не потерял. Ф-1 реально тяжелый физически вид спорта.
По поводу Сьюзи - она катала практику в пятницу, это совсем не гонка. Она ее катала один раз, и это скорее пиар-ход команды, нежели реальная работа на пользу команде. Главная практика - в субботу перед квалификацией. В пятницу отрабатывается аэродинамика, часто полные баки, машину прикатывают к трассе.
И да, в других сериях, кузовных, женщины есть. Та же Даника Патрик - кстати, несколько гонок она выиграла. Но в Ф-1 они чисто физически не могут составить конкуренции мужчинам.
Алька,
Гонка - самоцель. Победа в ней - самоцель. Все остальное - сопутствует. Ф-1 это прежде всего гоночный чемпионат, борьба идет за чемпионство команды и пилота, шоу вокруг - вторично. Да, оно заметнее и для кого-то (для вас) интереснее гонки, но миллионы людей по всему миру смотрят именно гонку, а не пляски с бубнами до и после. Вы очевидно не в теме Ф-1.
Пруф на медицинские исследования. Не на статьи о том что где-то кто-то хуже сдал на тренажерах, а пруф на свежии статьи о физиологии и нейрологии. Подчеркиваю - свежие, основанные на современных научных данных, а не измышлениях современников Дарвина. Пруф, или ты пи*дабол. Насколько мне известно, байки про худшую реакцию научного - подчеркиваю, научного - обоснования не нашли.
-
Пруф на медицинские исследования. Не на статьи о том что где-то кто-то хуже сдал на тренажерах, а пруф на свежии статьи о физиологии и нейрологии. Подчеркиваю - свежие, основанные на современных научных данных, а не измышлениях современников Дарвина. Пруф, или ты пи*дабол. Насколько мне известно, байки про худшую реакцию научного - подчеркиваю, научного - обоснования не нашли.
Да на (http://trinixy.ru/93659-zhenshhinasoldat_vyzvala_sosluzhivca_na_bokserskijj_poedinok.html), хоссподя ))
-
А почему мужиков надо любить, когда они выглядят, как обезьяны и считают это нормальным и, больше скажу, признаком мужественности?
Кто вам сказал что надо?
Я вот не люблю обезьяноподобных неухоженных мужиков, кто меня может заставить это сделать? :o
-
Есть у меня парочка знакомых (почувствуй себя анакондой) достаточно волосатых обезьяноподобных. И они свято уверены, что это признак мужественности и их полюбят такими. А у меня вертится в мозгу мысля про гигиеничность этой шерсти постоянно. Ну, правда, они из категории личностей довольно е*анутых. Все женщины у них реально только и думают, что о "замуж и дети". А мужчину характеризует не его лицо и тело, а толщина кошелька.
-
Roch, у Анаконды выяснять бесполезно, поэтому спрошу у вас: а зачем вы общаетесь с такими людьми о том, что они думают о женщинах, о своей волосатости и о признаках настоящего мужчины? Там же обычно с первых слов понятно, что труба
-
Так если он 25 см, тогда гордость, а если на раз пописать — вообще позорище. ;D
Щщет, вот только было 22,5 и уже 25 стало. Не угнаться за этой инфляцией.
-
Так знакомые - это именно знакомые. Регулярного общения там нет. "Привет, как дела?" "А, ну пока." Но жизненную позицию узнать хватает иногда одного раза :D
-
Я предлагаю потихоньку менять устоявшуюся парадигму восприятия М и Ж.
Никому от этого плохо не станет. Появится возможность у мужиков трясти жопами (если кому то из них захочется) и не получать при это обидных слов в свой адрес. Женщины смогут наслаждаться этими жопами, а мужиков перестанет так корежить от "педеков" и "баб". Женщин ведь не корежит, значит это реально.
Но ведь и3вестно, что мужчины любят глазами, а женщины ушами. Собственно, поэтому, женский стриптиз популярней мужского. А для женщин - романы, чтоб представлять и додумывать ситуацию, как вы внутреннем телевизоре.
Никогда не станет возможно свести и мужчин, и женщин всех под одну гребенку из-за разницы мозговых процессов.
-
Estrella, согласна
"Появится возможность у мужиков трясти жопами" - так она есть. Вот тут вот пишут (http://www.the-village.ru/village/situation/howto/115909-kak-vse-ustroeno-muzhskoy-striptiz), что всё хорошо и никто мужиков не гнобит. А раз мужского стриптиза меньше, ну значит он мало кому нужен.
И я опять же только по себе могу судить: мне вот не нужен, я на посторонних мужиков смотреть вообще не люблю, теоретически, на женский стриптиз бы посмотрела, потому что женщины красивее, хотя пока что ни на каком не была.
Мне интересно, как у остальных? Так ли не хватает дамам мужского стриптиза?
-
murmur, имхо, это фуфуфу. Ну блин, толку смотреть на красивое тело, если ты с этим телом ничего сделать не можешь? И потом, танцующий голый мужик - это точно красиво?
-
Ну блин, толку смотреть на красивое тело, если ты с этим телом ничего сделать не можешь?
Это уже другой вопрос, смотрят же в интернете всяческие вещи, там тоже сделать ничего нельзя
-
ProblemCreator, мой вольный пересказ Докинса имел под собой одну и только одну цель: показать, что стандартные поведенческие стратегии М и Ж в вопросах размножения будут отличаться и что у этого есть вполне конкретные обоснования....
Чтобы проиллюстрировать разницу между поведенческими стратегиями М и Ж, достаточно вспомнить простую и очевидную вещь, характерную для полового размножения абсолютного большинства высокоразвитых видов: самец себя демонстрирует, самка - выбирает. Вот и весь, как вы выразились, базис, без всякой усложняющей картину "социалки" и неокортекса.
И возмутившийся гонщик Ф1 исчерпывающе нам эту вещь проиллюстрировал.
А докинзовскую трепотню про гены (которых у человека внезапно 30% общих с банановой пальмой, как выяснилось после расшифровки генома - интересно, кто-нить из поклонников догадался спросить Докинза, что он об этом думает? ;D) обычно поднимают на флаг те обиженные самцы, которых никто не выбрал про причине очевидного недостатка у них здравого смысла и избытка желания самоутверждения. Потому что никого кроме них (и еще жителей постсовковых пространств, биологию в школе мимо проходивших, отождествляющих эволюцию с волей божьей и психологию считающих лженаукой и наипаловом) она заинтересовать не способна. Если вы к ним не принадлежите - не уподобляйтесь, и будет вам счастье ::)
-
Именно. Mне лично кажется, женский стриптиз реально красивее, не говоря уж про танцы на шесте, где вообще улет:
https://www.youtube.com/watch?v=waIuhfoTMv8
(сама Pole Dance занималась в Англии, там это очень популярно, и никакого разврата, - приходили девчонки, учили элементы, все вообще по-викториански целомудренно, при том что эти курсы Pole Dance на каждом углу там).
А смотреть на трясущего писюном мужика - удовольствие на любителя.
-
http://m.youtube.com/watch?v=2JNWTfo0y8M&itct=CDgQpDAYASITCJHfgdSX-8UCFdWqHAod5ScAvlIZ0JzRg9C20YHQutC-0LkgcG9sZSBkYW5jZQ%3D%3D&client=mv-google&hl=ru&gl=US
Не голый,правда :D
-
Я тоже вот, под впечатлением от темы, даже прогуглила male striptease.
https://www.youtube.com/watch?v=xTvEySKeNYU
Прикольно он развел высокомускульную бодягу на 10 минут, а в конце так сисечкой подмигнул и стыдливо труселя спустил на мааааленьком h#йке
Какой-то он у него непропорциональный относительно остальной мускульной массы, не? "Surprise"... :o
-
Estrella, не разглядела :-[
-
Не голый,правда :D
Ну двигается красиво, и это уже просто как любой другой танец - может нравиться или не нравиться независимо от пола
Не, ну можно глянуть, можно. Прикольно он развел высокомускульную бодягу на 10 минут, а в конце так сисечкой подмигнул и стыдливо труселя спустил на мааааленьком h#йке
Буээээ, блин, какой же он гадкий. Я б сказала, что он жирный, но на меня налетят специалисты в наборе массы, наверняка он столько сил потратил на то чтоб так выглядеть, но всё равно это буэ. Не люблю такой типаж просто.
Я, кажется, поняла, почему мне женский стриптиз нравится: мне хочется так же танцевать и думать, что вот наверно я б так тоже могла, и смогу, если перестану быть ленивой жопой. А на мужика чего мне смотреть? Незнакомая тушка, никаких эмоций не вызывает.
Какой-то он у него непропорциональный относительно остальной мускульной массы, не? Surprise... :o
Так это ж и не мускул
-
А, я поняла, это был не sex entertainment,а Shakespearian drama.
Он убил всех фашистов, отобрал у них пулемет, потом долго раздевался, внезапно обнаружил, что у него больше нет x...я, и горестно упал ниц.
Так это ж и не мускул
это ж кость
-
Так это ж и не мускул
А вы думали, почему многие в бодибилдинг подаются? ::)
-
А вы думали, почему многие в бодибилдинг подаются? ::)
Я не поняль намека
Они думают что там мускулы и надеются развить?)
-
Ну .. чтобы хоть что-то большим было ;D
-
От дураки) Лучше б учились пользоваться тем что есть)
-
От дураки) Лучше б учились пользоваться тем что есть)
Поссать и учиться не надо, вообще-то ;D
-
От дураки) Лучше б учились пользоваться тем что есть)
Поссать и учиться не надо, вообще-то ;D
Так вот для чего нужна эта штучка, которой я, глупый Маугли, 20 лет колол орехи!
-
Так вот для чего нужна эта штучка, которой я, глупый Маугли, 20 лет колол орехи!
Ты же девочка, Багира - и орехи должна колоть попкой >:(
-
Ты же девочка, Багира - и орехи должна колоть попкой >:(
Говорят, в оригинале Багира - самЭц. о_О
-
Так вот для чего нужна эта штучка, которой я, глупый Маугли, 20 лет колол орехи!
Ты же девочка, Багира - и орехи должна колоть попкой >:(
Так?
https://www.youtube.com/watch?v=g9zyCCNKeGU (https://www.youtube.com/watch?v=g9zyCCNKeGU)
-
Как отец Кардашьян? ::)
-
Как отец Кардашьян? ::)
Сейчас загуглил. Вроде во времена Киплинга такой фигни не было!!!1111
-
Сейчас загуглил. Вроде во времена Киплинга такой фигни не было!!!1111
(http://cs617420.vk.me/u183985656/video/m_f6955525.jpg)
Добро пожаловать в реальный мир, Маугли 8)
-
Именно по этой вот причине мои друзья не любят стриптиз женский - "ну поизвивается она, и что?".)
Дзен у них ещё недостаточно отрос тащем-та.
Даю инструкцию:
- Выпить немного вискаря, освободить голову.
- Приехать в стрип с достаточным количеством денег и мысленно проститься с ними, чтобы не париться что сколько стоит.
- Осознать, что секс у тебя сегодня в любом случае будет (дома, тут, в другом месте - кому как нравится)
После этого атмосфера становится приятной и ненапряжной, а от номера получаешь эстетическое наслаждение.
Вообще сама атмосфера стрипов мне нравится: мягкие диваны, выпивка, девки, движуха и над всем этим качает хорошая, мотивирующая музыка.
Короче, надо наслаждаться моментом, а не думать за дымящуюся шЫшку и всё будет ОК.
-
Языкатая Зараза, а повежливей можно?
Вон выше обсудили с Лой терминологию, мне стоило аккуратнее формулировать.
Конкретно медисследований не видела, да и не искала. И в Ф-1, сюрприз, они мало кому интересны. Интересен результат - сможет ли девочка на равных условиях проехать лучше мальчика? Опыт показывает, что нет. Значит, именно мальчика возьмут в молодежную программу, у него будут спонсоры, старшие серии и т. д. Цифры, которые в статьях стоят, мало волнуют спонсоров и руководителей команд.
Как только появится в младших сериях девочка, способная стабильно ехать на подиум, зуб даю, ее моментально подхватят и проспонсируют. Пока таких нет.
Kmp2013, Багир в оригинале действительно самец. Причем благородных кровей, в противовес безродному бандиту Шер-Хану. Это уже при переводе зачем-то озвучили окончание имени и решили, что оно женское. Такая вот грустная история. :)
-
Багир в оригинале действительно самец. Причем благородных кровей, в противовес безродному бандиту Шер-Хану.
ну все, я их теперь зашипперила :'(
-
Короче, надо наслаждаться моментом, а не думать за дымящуюся шЫшку и всё будет ОК.
Не эстеты они вообще, им проще сразу проститутку снять, чем на стриптизерш смотреть.)
Смотря цель какая. Если тупо сунуть, то да. А если отдыхать-гулять вечер, то это пздц.
Так и представил: сидишь ты значит в приличном ресторане и с б*ядофона(кто не в курсе это телефон с "левой" СИМкой) смотришь-выбираешь, потом звонишь и говоришь в трубку
"
Мы вдвоём хотим приехать
....
Нет, к разным. Вторую девушку где посмотреть можно?
....
А фото точно реальные?
....
Да знаю я этот ваш "типаж".
....
Хорошо, но если там будет крокодилы, мы сразу развернёмся.
....
Куда подъехать?"
Кладёшь трубку и замечаешь, что рядом стоит официант или кто-то из знакомых, для чьих ушей вот вся вот эта информация совсем лишняя. Бррр...
-
Как я скучно живу
Вот зачем нужны онлайн консультанты, кстати))
-
- Осознать, что секс у тебя сегодня в любом случае будет (дома, тут, в другом месте - кому как нравится)
После этого атмосфера становится приятной и ненапряжной, а от номера получаешь эстетическое наслаждение.
Поясните взаимосвязь похода в стрипклуб и обязательности секса.
То есть вы сидите тихо-мирно в стрипклубе, потом едете домой и там себе сам устраиваете секас?
-
Поясните взаимосвязь похода в стрипклуб и обязательности секса.
То есть вы сидите тихо-мирно в стрипклубе, потом едете домой и там себе сам устраиваете секас?
Сам себе не вариант - после стрипа едут либо к жене, либо к проституткам либо "увольняют" стрипку.
Вообще это физиология. Если смотреть на красивых голых девок, то секса захочется 100%. Без вариантов.
-
Навигатор, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Реди, а шо делать? Рупь падает, должно же хоть что-то подниматься и, главное, стоять. ;D
Эстрелла, насколько я знаю, сказ о том, кто чем больше любит — ушами или глазами, не более чем сказ.
Ну блин, толку смотреть на красивое тело, если ты с этим телом ничего сделать не можешь?
Хепри, ну, всегда можно потеребонькать, если не смогла после шоу стриптизера заломать.
Насчет же танцующих голых мужиков... Ежели у них стратегическое место не трепыхается в разные стороны в процессе танца (против стратегического места я ничего не имею, но в невозбужденном состоянии оно не настраивает на танцевальный лад, а со стояком, подозреваю, танцевать неудобно), все просто замечательно. Даже в классических балетах есть номера, где на артисте лишь малозаметные плавки, да еще и телесного цвета. И вспомнились «Служанки» Виктюка. Восточный танец Мадам весьма неплох.
-
Чтобы проиллюстрировать разницу между поведенческими стратегиями М и Ж, достаточно вспомнить простую и очевидную вещь, характерную для полового размножения абсолютного большинства высокоразвитых видов: самец себя демонстрирует, самка - выбирает. Вот и весь, как вы выразились, базис, без всякой усложняющей картину "социалки" и неокортекса.
Про такой вариант я, признаться, тупо не подумал. Просто потому что если есть выбор между объяснениям "это происходит вот так" и "это происходит вот так потому что...", я выберу второй. Личные вкусовые предпочтения.
И возмутившийся гонщик Ф1 исчерпывающе нам эту вещь проиллюстрировал.
Простите, не понял мысль.
А докинзовскую трепотню про гены (которых у человека внезапно 30% общих с банановой пальмой, как выяснилось после расшифровки генома - интересно, кто-нить из поклонников догадался спросить Докинза, что он об этом думает? ;D)
Ммм... И что в этом факте такого? Учитывая, что с нашими ближайшими "родственниками"-приматами, сходство составляет порядка 96%, 30 - это не так уж и много.
И я даже знаю людей, у которых эти 30% управляют мышлением
обычно поднимают на флаг те обиженные самцы, которых никто не выбрал про причине очевидного недостатка у них здравого смысла и избытка желания самоутверждения. Потому что никого кроме них
Опять меня не существует, да шож такое?!
(и еще жителей постсовковых пространств, биологию в школе мимо проходивших, отождествляющих эволюцию с волей божьей и психологию считающих лженаукой и наипаловом) она заинтересовать не способна.
Всё ещё не существует. Но это-то ладно, я привык. Мне больше другое интересно.
Вот линк (https://scholar.google.com/scholar?cites=4230967212632778532&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en). Это список различных научных трудов, в которых книга Докинза указана, как один из источников. Следовательно, можно сделать вывод, что эта "трепотня про гены", как вы выразились, авторов этих работ так или иначе заинтересовала.
И вот мне что интересно: к кому вы отнесёте авторов всех этих работ? К батхёртящим самцам, или к постсоветским грамотеям? А может их всех тоже не существует, как и меня? ::)
Навигатор, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Дык я от мысли, которую высказывал, не отказываюсь. Я отказываюсь от формулировки, которая кривая и оную мысль искажает.
-
— Имею до вас свой вопрос, Лева... — ваша Сарочка по секрету сказала моей Циле, шо ви можете аж шесть раз за ночь... Таки ВИАГРА? ?
— Я вас умоляю. Фима! То она туда-сюда считает.
-
А вот хер их знает. Сама удивляюсь. А еще больше тому, что они пытаются заставить всех женщин выглядеть, как говно. Если такая гордая и свободная, так какое дело-то до того, что другие подумают? Как всегда говорит маман: «Huli нам, красивым бабам, не наebatься до утра». ;D
Откуда такие картинки? Нет, серьезно. Откуда?
-
Я мусульманское подобное видео видела - "раздетым девушкам" или как-то так называлось, ссылку не дам. Но типа женсчина в парандже - женсчина. имеющая честь и достоинство, а все здесь - бл*ди, кроме тех, кто закутавшись с ног до головы не ходит ;D
-
откройте любой фем-паблик, найдите кучу постов в духе "вы бреетесь/умываетесь/лечитесь/одеваетесь/краситесь не для себя, это вам навязало общество!
Вот в принципе, тут можно согласиться с фемками. Общество диктует правила, которым большинство старается таки соответствовать. Но. Тут присутствует одно окуительное "НО". Разве это плохо? Что плохого в том что пусть даже не для себя? На данном временном этапе - девушки умыты, пострижены, выбриты - красота и удовольствие. Опять же, и мужчины подтянулись. Подмышки всякие выбревают, а некоторые и ниже дальше идут. Парфюмы всякие используют, стараются вопщем.
И вот, среди всей этой красоты и благоухания, появляются фемки. С кущами из подмышек ,запашком из такогоже небритого междуножья, и воплями - мы хотим свободы! Мы хотим быть как обезьяны!
Где прогресс то? Ау?
То есть, это такой, по уровню, подростковый протест, вида - назло маме отморожу уши.
Соответственно и отношение у большинства к нему, соответствующее.
То же самое по профессиям. В ЕТКС около 7000 профессий разрядов и должностей. Но нет. Нашли 450 запрещенных женщинам, и ноют от того, что им парами свинца не разрешают дышать, на высоте работать и в забое. Как будто, плять, многим хотелось прям. Но фемкам нет, типа охота, уши ж есть запасные. Да и попистеть можно. Хотя открой им завтра доступ в шахту, да днём с огнём не найдёшь желающих. И отмазку найдут новую какую нибудь.
Из тех же рабочих профессий - электрики, сварщики, каменщики, станочники, дальнобои. Все неплохо зарабатывают. Везде бабам можно. И везде есть даже бабы. Единицы. Остальные не идут. Потому что тяжело это, да и мозг надо немного со смекалкой. Если с мозгом можно найти бабу, то со смекалкой уже проблемы. Гораздо приятней сидеть учительницей , и псдеть о том, что притесняют и заработать не дают. Потолок, плять, стеклянный.
-
Людей со смекалкой вообще мало. Обоего полу.
-
Вот в принципе, тут можно согласиться с фемками. Общество диктует правила, которым большинство старается таки соответствовать. Но. Тут присутствует одно окуительное "НО". Разве это плохо? Что плохого в том что пусть даже не для себя? На данном временном этапе - девушки умыты, пострижены, выбриты - красота и удовольствие. Опять же, и мужчины подтянулись. Подмышки всякие выбревают, а некоторые и ниже дальше идут. Парфюмы всякие используют, стараются вопщем.
И вот, среди всей этой красоты и благоухания, появляются фемки. С кущами из подмышек ,запашком из такогоже небритого междуножья, и воплями - мы хотим свободы! Мы хотим быть как обезьяны!
Где прогресс то? Ау?
Вот и я о том
Человек не может жить в обществе и быть свободным от него
Раньше даже нельзя было короткую юбку надеть - теперь можно, но тогда ноги лучше побрить. Не вижу ущемления. Потому что если вся эта диктатура - это плохо, то опять встает вопрос - а зачем тогда расчесываться, зачем мыться каждый день? От запаха еще никто не умирал, особенно из подмышек (ну в других местах это может быть признаком заразы, а тут ничего не случится). Но люди стремятся и выглядеть хорошо, и пахнуть хорошо, и звуками своими окружающих не смущать, и кожу иметь гладкую и приятную. (Я уже задавалась вопросом - а не станет ли в будущем модным быть приятным на вкус?...)
И да, будут косо смотреть, если ты воняешь, если на голове швабра, если, пардон, рыгаешь и пердишь в автобусе, если кожа в 30 лет вся сморщенная и обвисшая как в 70. Потому что сколько бы мы тут с вами ни балаболили, всё равно людям есть дело до внешнего облика друг друга. И вот эти пункты никого не смущают, а бритье подмышек прямо взорвало интернет, прости господи.
-
Тот неловкий момент, когда я полностью согласна с Реди. :-[
Мурмур, у меня была преподавательница, которая никогда не брила ноги. Причем дама была мегрелкой. То бишь весьма и весьма брюнетистой. Волосы под чулками у нее ложились волнами. И имела она всех в виду, как я понимаю. Никакого негатива ее ноги не вызывали.
-
Мурмур, у меня была преподавательница, которая никогда не брила ноги. Причем дама была мегрелкой. То бишь весьма и весьма брюнетистой. Волосы под чулками у нее ложились волнами. И имела она всех в виду, как я понимаю. Никакого негатива ее ноги не вызывали.
Тем более)
У меня учительница по химии тоже так ходила, причем я не замечала, мне кто-то сказал уже ближе к окончанию школы. И я так и не посмотрела, забыла! Всё хотела обратить внимание, да всё как-то мне похрен было)
-
Я уже задавалась вопросом - а не станет ли в будущем модным быть приятным на вкус?
Если облизывать друг друга при встрече не станет более обязательным, чем сейчас, почему бы и нет ::)
-
Я уже задавалась вопросом - а не станет ли в будущем модным быть приятным на вкус?...
Ганнибал одобряет :)
(http://25.media.tumblr.com/ecf30c9372c45644361718005f66755b/tumblr_mnqxt3Kq6w1stoud8o6_400.gif)
-
(http://www.cinefile.biz/images/profumo1.jpg)
-
Про такой вариант я, признаться, тупо не подумал. Просто потому что если есть выбор между объяснениям "это происходит вот так" и "это происходит вот так потому что...", я выберу второй. Личные вкусовые предпочтения.
Иногда банан - это просто банан (с) ;D
Простите, не понял мысль.
Да просто хотелось мужику себя чувствовать уберсамцом, которого выбрало много красивых самок :) даже если это всего лишь игра, имитация, шоу и т.п. - все равно ЧСВ возносится в горние выси и парит в эмпиреях.
Ммм... И что в этом факте такого? Учитывая, что с нашими ближайшими "родственниками"-приматами, сходство составляет порядка 96%, 30 - это не так уж и много.
"Такого" в этом то, что репродуктивные стратегии приматов и банановой пальмы таки весьма принципиально отличаются ;D следовательно, для этих 30% получается, что как-то не дофига принципиален способ распространения ковровым бомбометанием, раз уж им не мешает тот факт, что банановые пальмы за бабами не бегают.
Опять меня не существует, да шож такое?!
Нет, почему же - вполне существуете :) Припоминаю, что и IRL встречала (правда, не больше пары раз) такие явления, когда здравомыслящий и вроде бы удовлетворенный личной жизнью человек за Докинза и его поклонников рвет тельняшку на груди и волоса на жопе. Видимо, я зря так резко высказалась (приношу извинения), и это какой-то системный косяк в мужской картине мира, вызванный тем, что строго моногамная мораль вынудила мужчин искать способ как-то оправдать свою слабость на передок неспособность эффективно защититься от женского аттрактивного поведения и болезненных пинков по ЧСВ, на которые горазды бабы и богат социум.
Мне больше другое интересно.
Вот линк (https://scholar.google.com/scholar?cites=4230967212632778532&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en). Это список различных научных трудов, в которых книга Докинза указана, как один из источников. Следовательно, можно сделать вывод, что эта "трепотня про гены", как вы выразились, авторов этих работ так или иначе заинтересовала.
И вот мне что интересно: к кому вы отнесёте авторов всех этих работ? К батхёртящим самцам, или к постсоветским грамотеям? А может их всех тоже не существует, как и меня? ::)
Подозреваю, что их в основном можно отнести к коллегам Докинза - популяризаторам-пропагандистам. Не один же он на этой ниве вкалывал, в самом деле :) судя по вики, в Туманном Альбионе у них целый департамент (https://en.wikipedia.org/wiki/Simonyi_Professor_for_the_Public_Understanding_of_Science) есть. Впрочем, не берусь утверждать, что абсолютно все оттуда, но проверка каждый фамилии + что конкретно сей ученый муж писал про Докинза (мож критику разгромную ;D) это адский аналитический труд, проделывать который бесплатно чисто ради форумной полемики мне не хочется.
Вообще в истории человеческой мысли полно курьезов, кочующих из книги в книгу и из статьи в статью десятилетиями, а то и столетиями. Теорию мирового эфира тоже куча физиков разрабатывала, пока не пришли к выводу, что таки лажа. А поведение, особенно половое - это не абстрактная физика волновых взаимодействий, это вещь вполне конкретно давящая на клапан каждому индивиду в каждый момент его многогрешной жизни. И чтобы не увешивать гипотезы, эксперименты и выводы проекциями своих желаний и страхов, надо иметь мыслительную дисциплину не ниже 80 lvl, что, увы, большая редкость. Зато баттхёртящих самцов было полно всегда, везде и во все времена, и даже высокие эшелоны науки - не исключение :)
Исследования, которые показали, что с теорией полового диморфизма моно/полигамности не все так радужно, тоже существуют: http://nature-wonder.livejournal.com/212969.html (там в статье сцылки на источники).
-
Зараза, откройте любой фем-паблик, найдите кучу постов в духе "вы бреетесь/умываетесь/лечитесь/одеваетесь/краситесь не для себя, это вам навязало общество!11 вы мерзкие патриархальные подстилки!11", профит.
Я видимо хожу в какой-то другой интернет. Изучать движение по пабликам это вообще сильно.
Кстати, хочу напомнить всем, что до исламской революции в Иране, женщины там были свободны, имели доступ к высшему образованию и работе, у них даже была министр просвещения женщина. И что? Можно поверить в это, глядя на них сейчас?
У нас же началось то же самое. Женщин выжимают на кухню и в детскую. Даже аборты пытаются если не запретить, то сделать общественно порицаемым деянием. Если права есть, это не значит, что их в один прекрасный момент не отнимут. Как отняли у нас свободу собраний, например. Потому и надо всегда бороться. К сожалению, даже если в самых демократических странах население перестанет постоянно давить на правительство, оно быстро лишится всех ништяков. Такова суровая реальность.
-
А как лично вы боретесь с запретом абортов?
-
Иногда банан - это просто банан (с) ;D
Да, но почему банан именно такой? И откуда он взялся? Не из воздуха же материализовался сам по себе.
Мне такие штуки интересны.
Да просто хотелось мужику себя чувствовать уберсамцом, которого выбрало много красивых самок :) даже если это всего лишь игра, имитация, шоу и т.п. - все равно ЧСВ возносится в горние выси и парит в эмпиреях.
А. Понял, логично, да.
"Такого" в этом то, что репродуктивные стратегии приматов и банановой пальмы таки весьма принципиально отличаются ;D следовательно, для этих 30% получается, что как-то не дофига принципиален способ распространения ковровым бомбометанием, раз уж им не мешает тот факт, что банановые пальмы за бабами не бегают.
Воу-воу-воу! Стопэ!
Если вы считаете, что Докинз говорит о генах исключительно как кодировщиках полового поведения, то вы либо невнимательно читали Докинза, либо читали исключительно в пересказе батхёртящих самцов (Рабинович напел, ага). Потому что Докинз вообще-то новый способ построения моделей в эволюционной биологии предлагает, а не пропагандирует промискуитет.
Понимаете, в научном сообществе Докинза любят не за то, что он оправдывает "слабость на передок" (хотя бы потому, что он этого ваще-то не делает), а за то, что он предложил новый инструмент, который позволяет находить ответы на некоторые вопросы эволюционной биологии лучше и проще чем всё, что у учёных до этого в коробочке инструментов было.
Нет, почему же - вполне существуете :)
Спасибо, я уже начал сомневаться ;D
Припоминаю, что и IRL встречала (правда, не больше пары раз) такие явления, когда здравомыслящий и вроде бы удовлетворенный личной жизнью человек за Докинза и его поклонников рвет тельняшку на груди и волоса на жопе. Видимо, я зря так резко высказалась (приношу извинения), и это какой-то системный косяк в мужской картине мира, вызванный тем, что строго моногамная мораль вынудила мужчин искать способ как-то оправдать свою слабость на передок неспособность эффективно защититься от женского аттрактивного поведения и болезненных пинков по ЧСВ, на которые горазды бабы и богат социум.
...либо они таки внимательно читали Докинза ::)
Подозреваю, что их в основном можно отнести к коллегам Докинза - популяризаторам-пропагандистам.
4ая ссылка - хардовое научное исследование про самоорганизацию в контексте фирм. Из рецензируемого научного журнала, где популизмом даже не пахнет. Например :)
Но опять-таки. Да, "Эгоистичный ген" - текст скорее популяризаторский, чем научный. Однако, основан он именно на моделях, которые разработал и привнёс в науку сам Докинз. И которыми многие учёные успешно в своей научной деятельности пользуются. Причём, не только в биологии, как мы уже убедились. Эта модель в принципе весьма хороша для модулирования и изучения любого вида самоорганизующихся систем, где есть хоть что-то, что имеет сходства с геном в биологии.
Посему утверждать, что работа Докинза может быть интересна только постсоветским грамотеям и батхёртящим самцам - это как-то не корректно.
Вообще в истории человеческой мысли полно курьезов, кочующих из книги в книгу и из статьи в статью десятилетиями, а то и столетиями. Теорию мирового эфира тоже куча физиков разрабатывала, пока не пришли к выводу, что таки лажа.
Было такое, да. Однако, не стоит забывать, что научная методология тоже эволюционирует (хе-хе) со временем. И чем больше мы её оттачиваем, тем сложнее лажовой теории занять мейнстримовое место. Если проследить историю науки, можно заметить, что чем ближе к настоящему моменту, тем меньше учёные склонны брать на веру фейловые теории.
А поведение, особенно половое - это не абстрактная физика волновых взаимодействий, это вещь вполне конкретно давящая на клапан каждому индивиду в каждый момент его многогрешной жизни. И чтобы не увешивать гипотезы, эксперименты и выводы проекциями своих желаний и страхов, надо иметь мыслительную дисциплину не ниже 80 lvl, что, увы, большая редкость. Зато баттхёртящих самцов было полно всегда, везде и во все времена, и даже высокие эшелоны науки - не исключение :)
Докинз не про половое поведение, бла-бла, уже всё сказал :)
Исследования, которые показали, что с теорией полового диморфизма моно/полигамности не все так радужно, тоже существуют: http://nature-wonder.livejournal.com/212969.html (там в статье сцылки на источники).
Вот это вот я, с вашего позволения, занесу в закладки и рассмотрю как-нибудь потом. Щас не до того чутка :)
-
Плять, Вы целиком то умеете читать? Возможность трясти жопами и не огребать за это, ага. Не ловить себе вслед "пииидор" (хотя танцует для баб) и тому подобные оскорбления.
И где в статье что-нибудь об этом?
Мужчины-натуралы говорят: «Я не смотрю мужской стриптиз!» А всё равно одним глазом сидят и подсматривают: на красивое мужское тело обращают внимание как женщины, так и мужчины. Некоторые мужики даже подходят и спрашивают, где занимаюсь, в какой зал хожу. Если на сцену выходит какой-нибудь дрыщ, у мужчин интерес к его номеру пропадает, а женщины продолжают смотреть.
Стриптизёршу могут посчитать шлюхой. К стриптизёрам почему-то относятся уважительно.
-
Если ты баба и хочешь ловить восхищенные вздохи себе вслед- занимайся собой, прилагай усилия чтобы быть лучше и выделяться на фоне других.
А если тебе это нахрен не упало, то сиди на жопе ровно и очаровывай тех кого надо (если вообще надо) своим ОБВМ.
При этом не дОлжно за нежелание нравится всем (внешне) гнобить, как это происходит сейчас.
Я никак не могу понять, почему рассматриваются только два подхода: если хочешь кого-то там восхищать, занимайся собой, не хочешь — не занимайся. Почему обязательно нужна отсылка к чужому мнению?
-
Конкретной цитаты не увидела. Но если вспомнить комментарий Реди, то вопрос все равно остается: почему только два варианта? Реди как раз говорит о явно больше выборе.
-
Не-а, вариантов масса. Да и мотиваций тоже. Вы забыли, кроме "для..." существует масса "потому что..."
-
Да, но почему банан именно такой? И откуда он взялся? Не из воздуха же материализовался сам по себе.
Мне такие штуки интересны.
Да, любопытство - это хорошо :)
Потому что Докинз вообще-то новый способ построения моделей в эволюционной биологии предлагает, а не пропагандирует промискуитет.
4ая ссылка - хардовое научное исследование про самоорганизацию в контексте фирм. Из рецензируемого научного журнала, где популизмом даже не пахнет.
Эта модель в принципе весьма хороша для модулирования и изучения любого вида самоорганизующихся систем, где есть хоть что-то, что имеет сходства с геном в биологии.
Ну ок, тут уже начинает вырисовываться что-то похожее на правду. Запишем глобальным выводом: "Докинз не про половое поведение", Докинз про математическое моделирование самоорганизующихся систем.
А теперь заглянем в начало нашего спора и прочитаем вот что:
...Упирается всё в то, что у самцов и самок диаметрально противоположные оптимальные стратегии поведения. (Тут я крайне рекомендую почитать "Эгоистичный ген" Докинза, ибо там очень круто описаны общие эволюционные принципы, из которых растут ноги этого различия)
Генам самца выгодно, чтобы тельце, в котором они находятся, распостраняло их направо и налево, поскольку изготовление копий крайне дёшево и не требует усилий. Поэтому закрепление в популяции получат те гены, которые будут создавать самцов со склонностью к определённой модели репродуктивного поведения.
Для генов в теле самки же ситуация совершенно обратная: для них создание генетической копии - это длительный процесс, требующий кучи усилий и ресурсов. Поэтому в популяции закрепляются гены, которые будут давать самкам склонность к совершенно другой модели репродуктивного поведения...
В этом отрывке и зарыта наша собака: здесь вы открыто ссылаетесь на математические модели по Докинзу как на базис, управляющий поведением приматов. Ненене, Докинз у нас конечно-конечно не про половое поведение (бугагагагагага ;D) это сцуки-гены самоорганизовались тут в такую хрень, а тут - в эдакую, и каждая из этих хреней сидит в голове человека и дергает там за рычаги в соответствии со своими интересами. В таком изложении, простите, создается впечатление, что самоорганизованная кучка генов - это некая автономно-разумная структура, рулящая человеком как водитель - автомобилем ;D
Вот тут-то и выходят на сцену:
1. банановые пальмы, у которых вообще нет ни брачного поведения, ни дифференциации на самцов и самок, зато есть много общих генов с человеками;
2. всякие каверзные вопросы типа "как человеки не вымерли нафих, если самка, вынужденная посвящать всю себя беспомощному недоразвитому детенышу, толком не может защищаться и искать пищу, а самец вместо заботы о ней бегает по лесам и полям с *уем наперевес по велениям самоорганизованных генов?"
Вот именно это, мягко скажем, ненаучное и однозначное притягивание за уши математического моделирования самооранизации генов (которая в какой-то форме существует, разумеется, но влияет ли это на половое поведение и если да, то как? вопрос открытый) к репродуктивному поведению М и Ж и является любимым местом у адептов промискуитета, потому что позволяет с апломбом заявить "я безответственный *лядун не потому, что мудак по жизни, а потому что Эволюционное Предназначение(тм)! Это написал Докинз!" и с апломбом требовать от всех случившихся рядом баб снятия с него, лучезарного, ответственности за перепих и потенциальное потомство, а заодно и верности по гроб жизни в одностороннем порядке. Женщины, естессно, от таких докинзолюбов шарахаются, чем вызывают у них кипение какашек и приступы мизогинии ;D
Вот это вот я, с вашего позволения, занесу в закладки и рассмотрю как-нибудь потом. Щас не до того чутка :)
Да пжлст :) Расскажите потом впечатления.
-
А как лично вы боретесь с запретом абортов?
Пока не запретили, пока только хотят вывести из ОМС. В нынешних условиях мне остается только подписывать петиции, выкладывать видео со своей точкой зрения и писать обращения к депутатам. Демонстрации против запрещения абортов в моем городе нет. А вы что предлагаете?
-
Я вам щаз приведу "потому что" ;D.
Короткая стрижка из-за очень густых волос и жаркого лета. Я с длинными волосами схлопывалась, ничего не помогало. Сейчас мне просто иногда плохо. Рюкзак из-за больных рук - ничего не могу носить в руках, а носить приходится зачастую много. Мужская обувь - лапка 41 размера. а вторая -40. Поэтмоу инет-магазины не особо катят, а в реальных смотрят как на единорога с такими просьбами(жеенской обуууви 41 размера не бываааает, дееевушка, потому, что девушек с такими ногами не бывает).
;D ;D ;D
-
Демонстрации против запрещения абортов в моем городе нет. А вы что предлагаете?
Нет, так сделайте, чтобы была ::)
-
Алька, "потому что я так хочу". :)
И я считаю это "минус" к красоте.
Ну и какая вы нахер феминистка после этого? ;D
-
Вот у нас когда таксисты гоняют по удобной дороге ночью от нехрен делать- вот это самоцель, да.
А Ф1 это шоу, просто построенное на гонках.
Блин, огнетушитель мне.
Лига Чемпионов - это шоу, построенное на футболе. Кубок Гагарина - шоу, построенное на хоккее. Вашу ж машу.
В третий раз повторяю: Ф-1 - это спорт. Да, распиаренный, красивый и с элементами шоу, но прежде всего спорт. И пилоты круглогодично пашут на тренажерах и симуляторах, точно так же, как футболисты в манежах, а Бьорндален на лыжероллерах. Это спорт, а не шоу. Вы же когда на матч ЛЧ билет берете, вы же игру хотите посмотреть, а не детишек, которых за руки выводят, и не чир-команду? Вот и здесь народ берет билеты на уик-энд не ради девушек на пит-лейн, а чтоб гонку посмотреть. Все остальное - и показательные заезды, и "бублики", и музеи - сопутствует гонке.
Заколебало объяснять.
-
*подает Снайперу мешок со льдом*
Такие и балет считают рукомашеством и дрыгоножеством, а "фонтан способствует научным размышлениям". Видимо, о феминизме.
Ну так это для себя, и это учтено в моей системе.
Алька, а живете вы для кого?
-
"фонтан способствует научным размышлениям". Видимо, о феминизме.
Зависит от напора.
-
Думаешь, башню свернет?
-
Не, там насквозь.
Но, в зависимости от реверберации струи в тракте могут быть позитивные консонансы.
-
Но мое мнение от этого не изменится)
Переводя с вашего на русский: "Мне плевать, как оно на самом деле, я придумала себе что-то, и я в это что-то верю. Мнение людей, разбирающихся в вопросе лучше меня, меня не волнует. Я не попытаюсь разобраться и вникнуть, ведь я себе уже придумала."
Понимаете, я не только фанат. Я слежу за Ф-1 больше 10 лет, я упоролась и получила судейский сертификат РАФ, черт, я даже специальность выбирала с точки зрения "может быть когда-нибудь я стану достаточно крутой и меня возьмут в спортивную команду." Не хочу вникать в споры по поводу феминизма, просто лень и неохота, но все, что вы говорите тут по поводу Формулы, реальности не соответствует. И абсолютно не разбираясь в вопросе, вы пытаетесь указывать пилотам и руководству Ф-1, как им дальше жить. Ну, вперед и с песней.
Лой, мешок растаял, давай еще, что ли...
-
Я вынуждена признать, что в Алькиных словах есть разумное зерно. Оно тщательно замаскировано, но оно всё-таки есть.
Короче говоря, существует массовое явление: девочки небольшого ума смотрят телевизор и хотят быть такими, как там показывают, мучаются ради этого с эпиляцией и бритьем (воспаления), с похудением (проблемы вроде анорексии), с прочими атрибутами женственности, которых от них требует их недалекое окружение.
Для меня это дикость, но я верю что это есть, к тому же я и правда много слышала о каких-то комплексах девочек от того, что они не похожи на барби, о смертях от анорексии в подростковом возрасте и так далее.
Вот это плохо, это причина всех волнений, собственно.
И вот если бы да кабы всех женщин не оценивали окружающие на предмет женственности, а воспринимали бы как Личность с большой буквы Л, а не как Объект с большой буквы О, то таких бы проблем у девушек бы не было.
Только вот акции современных феминисток вроде подсовывания мужчин с табличками вместо женщин, вроде пропаганды волосатых подмышек и т.д. мне напоминают способы борьбы с наркоманией или алкоголизмом в нашей стране: не будем продавать водку, половину лекарств, а то ведь их покупают только потому что на витрине видят, а вот не будет на витрине - сразу все излечатся. А что будет в итоге? Алкоголик будет пить технические жидкости на спирту, наркоман будет варить себе дозу из стирального порошка (гипотетически), а девочки от которых не требуется брить ноги - будут замазывать прыщи дешевой тоналкой, носить зимой куртки не прикрывающие почки, надевать шпильки в 12 лет, потому что они дуры, уж простите, потому что у них проблемы с головой, как и у алкоголиков и у наркоманов. Проблема глубже, проблема в семьях, в школах, в воспитании мальчиков и девочек несамостоятельными и зависимыми от мнения одноклассников людьми, которые за признание ребятами в школе готовы застудить себе почки и голову.
В правах женщину никто не ограничивает, существующая проблема называется "дураки", о ней все знают, но вот что с ней делать - я хз.
-
Я об этом не задумываюсь. На какую то часть ради себя, на какую то ради мамы.
При этом мой внешний вид поддается корректировке только двумя путями (если идти в сторону от моего желания)- если попросили в универе выглядеть определенным образом, и если возлюбленный о чем то очень просит.
И в большей степени я ориентируюсь на свое удобство, а не на красоту (1) и представления других о том, как мне бы надо выглядеть (2).
Сплошные взаимоисключающие параграфы.
Дело не в сути, которая Вам так близка, а в формальных признаках. Поэтому я и привела пример про гонки таксистов.
А какие формальные признаки у гонки таксистов (таксистов, Карл!), которые можно сравнить с формальными признаками Формулы-1?
Ну и скажем прямо свое личное мнение, не люблю когда из таких мероприятий делают культ. Это что то сродни моему тихому баттхерту на зп футболистов.
А вот тут все стало ясно.
-
У меня сразу рождается неприятная аналогия, что если бы спортсмену ради настроя нужно было задушить собачку, Вы бы и на это согласились- ну а чо, шавок то хрен да маленько, а он Спортсмен, ему нужен Настрой!
Странная аналогия. Собачке, если ее душить, будет больно, она от этого умрет. Модель же на гонках замечательно себя чувствует и вполне себе счастлива. А несчастлива она станет, если ее рабочего места лишить. Хотя, о чем это я, феминистки с радостью готовы ей предложить замечательную работу в шахте, которая не будет ущемлять ее достоинство.
-
Алька, да нет, дело не в нелюбви, а в зависти. :)
Параграфы разбирать не буду: если вы сами не видите, что каждой фразой противоречите себе, то мои слова в любом случае будут гласом вопиющего в пустыне.
-
Оооо, давайте поговорим про ЗП футболистов! Только не будем ограничиваться футболом, а добавим подавляющее большинство спортсменов, танцоров балета и циркачей.
Вы в курсе, что футболист а) заканчивает карьеру в 35 б) имеет массу проблем со здоровьем, лечение которых не три копейки стоит? Может, хороший футболист заслужил себе компенсацию за это?
А еще вы в курсе, какую часть доходов клуб получает за счет рекламы? В том числе и за счет конкретного футболиста? Может, футболист заслужил часть доходов себе?
Как меня безмерно плющит каждый раз от вот этого "А чо он получает 20 млн в год? А чо я не получаю?" И неважно, футболист ли, гонщик, журналист, айтишник... А чо он, чо не я. Ему готовы платить эти 20 млн. Вот и платят. Не ваших же денег, откуда баттхерт-то такой?
Насчет собачек - это вы чушь говорите, опять-таки не разобравшись в вопросе. Если проф.спортсмен, раскрученный и известный, палится на чем-то нелицеприятном, то моментально получается огромный скандал. И спортсмен вынужден извиняться и обещать, что больше это не повторится. И вот это нелицеприятное - это сигарета в отпуске. За собачку он распрощается с контрактом, и больше его никто никуда не возьмет.
Короче, устала я с вами спорить, пойду Гран-При Канады смотреть, чего и всем остальным желаю. Красивейшая трасса, сложная конфигурация, легендарная Стена Чемпионов (об которую в разное время раздолбали болиды энное количество чемпионов, вице-чемпионов и недочемпионов), интрига прорыва Феттеля с последних рядов. Вжжжжж!
-
*притащила два мешка льда для себя и Снайпера*
-
Алька, ну я не знаю, меня вот не волнуют зарплаты футболистов, как и зарплаты других людей вообще. Меня волнует моя зарплата. А считать чужие деньги вообще последнее дело.
-
Вон там чуть выше, Мурмур поняла чо к чему. Дело не в том, что ущемляют этих конкретных моделей, несколько раз уже писала об этом, а в том, что это поддерживает систему, которую не одобряют феминистки
То есть система не нравится феминисткам, а страдать должны абсолютно левые женщины. Если вам сделают выговор в институте/оштрафуют на работе за то, что вы выщипываете брови и делаете маникюр, тем самым вызывая неодобрение феминисток, вам понравится?
Мурмур, кстати говоря, еще поняла, что тупыми запретами ничего хорошего не добьешься.
Да, в моей аналогии будет больно одной единственной никому не нужной собачке. В реальном положении вещей это видно не так ярко и сразу, но последствия тоже малоприятные. Причем для людей.
Ага, девочки на гонках погубят мир.
Что меня удивляет в этой теме, так это то, что отписавшиеся здесь ярые феминистки сваливают в одну кучу все, что можно: молельный бизнес, сексуальное рабство, проституции, насилие в семье, объективизацию, анорексию, моду.
Модели на гонках выглядят красивыми, ухоженными, здоровыми, счастливыми и сексуальными. Действительно, ужас. Как к такому можно стремиться? И в кухонное рабство их не загнали, работают, зарабатывают сами.
-
Readysteadygo, да все в общем то просто. Проблема в выборе. Если ты баба и хочешь ловить восхищенные вздохи себе вслед- занимайся собой, прилагай усилия чтобы быть лучше и выделяться на фоне других.
А если тебе это нахрен не упало, то сиди на жопе ровно и очаровывай тех кого надо (если вообще надо) своим ОБВМ.
При этом не дОлжно за нежелание нравится всем (внешне) гнобить, как это происходит сейчас.
И ещё раз, на всякий- с говорю в это абзаце об усилиях помимо гигиенических требований. Умыты, подстрижены, выбриты в требуемых для чистоты местах- все, прошел звание цивилизационного человека.
Хочешь больше- брейся до кукольности, трать время на укладку, макияж, носи неудобную, но привлекательную для мужчин одежду.
То же самое по профессиям.
Это как с любым правом. У меня есть право на адвоката в случае обвинения. Может я всю жизнь проживу ни разу не воспользовавшись этим правом, ибо надобности в этом не будет. И ещё сотня. А 101 это право уже понадобится.
Вроде, все :(
Алечка, солнышко. Я тебя наверно удивлю, да, но равноправия в природе нет. Это фикция. Если ты хочешь для себя сладкую конфетку, то её нужно заработать. Если ты хочешь повышенного внимания со стороны противоположного пола, то необходимо следовать тенденциям, и таки бриться.
Далее. Ежели к примеру, весь мир упорется, и по примеру фемок, бриться перестанут, то лет через 15, мы получим новый виток борьбы. Процентов 70 будут стараться отрастить растительность подлиньше, что-бы опять же выделиться. Процентам 27 будет пох, и появится процента 3 нитаких, ратующих за то, что их притесняют, и за право бриться наголо.
То бишь история, она ж по спирали идёт. И, как Лой справедливо заметила, кроме черного и белого, есть куча градаций серого. Ты можешь брить подмышки, не брить бикини. Можешь делать интимную стрижку. Можешь вообще ничего не брить. По большому счёту - всем пох. На каждую стрижку найдётся любитель.
Важно понимать, что проблемы в личной жизни, они не от стрижек и качества бритья, а от кислой рожи, или дерьмового характера. А проблемы в профессиональном плане - не от того что ты баба или мужик, а от того что тяму не хватает. Не вытягиваешь. Не являешься специалистом, за которого работодатель будет глотку рвать.
Собственно, проблемы этого вашего современного фиминизьму, озвучены уже давно. Ещё до появления самих феминисток. В сказке Александра*наше всё*Сергеевича "Золотая рыбка". И в романе Мигеля де понимаешь нашего Сервантеса "Дон Кихот"
И ежели кто из феминисток, мораль этих двух басен уяснит, то будет им счастье. А ежели нет, то так и будут бороться с? Мельницами, пытаясь корыто в дворец превратить.
-
Это- в идеале, именно такая модель меня бы устроила. А пока я и хренова туча баб будут слушать про то что вот это женствинна и збсь, а вот это ниженствинна и говно- я буду недовольна.
А вы не много на себя берёте - запрещать людям выражать свое мнение?
Оно вас ни к чему не обязывает, тащемта.
Если все вокруг будут говорить, что надо жрать говно - вы же не станете его жрать, пусть и негодуя при этом?
-
Да ядрена ж вошь, а. Чо так кругами и повторять?
Ещё раз, большая часть людей зассыт пойти против общественного мнения.
Ну ок, приятного аппетита.
Пойду закажу рубашку с голыми тётками.
-
Как раз в конечном варианте каждый будет сам выбирать- растить, брить или отращивать легкую щетинку, которой удобно чесаться
Это в идеальном варианте, а не в конечном, а идеального никогда не будет (это если согласиться с тем, что сейчас - не он, хотя вокруг меня все отращивают что хотят и никто не вякает, ну да ладно). Потому что люди следуют за модой, люди оценивают других людей согласно текущей моде, мода никуда никогда не денется. Есть люди слабые, как вы сами сказали - их большинство, они ведомые, они не могут принимать решения сами за себя, они будут просто стараться не выбиваться из большинства.
Возьмем ситуацию: настал идеальный мир, никто ни к кому не пристает, ну вот на миг он настал. Дальше: берем деревню Буево-Кукуево, там живет Глаша, краса всей деревни, от которой все тащатся. Она решает, что надо обязательно ходить с румяными щеками, это круто и красиво. Все парни на деревне по-прежнему заглядывают ей в рот, потому что она единственная не горбатая, да еще и умеет себя поставить. Все другие девчонки начинают ей подражать, мазать щеки свеклой, дешевыми румянами, щиплют себя за щеки чтоб они покраснели и занимаются прочей поибенью. И вот уже вся деревня считает, что без накрашенных щек неприлично выходить на улицу.
Для населенных пунктов большего размера работает та же схема, только Глаша - телка не из соседского дома, а из телевизора.
(Сюда же можно привести пример про обезьян, которых поливают из шланга и постепенно заменяют старых новыми, в итоге новые обезьяны знают как надо себя вести, но никто не знает почему. Вот и у людей так.)
И где результаты вашей борьбы? За что страдали девочки с табличками, лишаясь работы?
Люди, во-первых, всегда найдут до чего доепаться, а во-вторых, многие хотят быть ближе к идеалу и хоть как-то походить на кумира, а когда все начинают походить на кумира, тут-то и начинается гнобление остальных.
Бесперспективняк, короче. Единственный выход - это заменить вредные для здоровья тенденции на полезные, что мы сейчас и наблюдаем - фитоняши и всё такое в тренде. Даже курить уже не модно вроде как.
-
Ну а как иначе то? Забить просто? Когда феминистки в 20 веке добивались своих целей, тоже проблем была хренова туча. Но как бэ спасибо им что не бросили))
Я, конечно, не эксперт, но, насколько мне известно, феминистки не выступали за то, чтобы запретить женщинам работать там, где им нравится. По вашей логике, им надо было требовать запретить все фильмы, в которых героиня - счастливая домохозяйка и мама n детей.
Вы смешиваете странные вещи. Я лицо не публичное, и феминисткам совсем не надо чтобы женщины перестали выщупывать брови и делать маникюр.
Так чем им помешали девушки на гонках? Они не страдают анорексией, выглядят довольными и счастливыми, свою профессию они, скорее всего, выбрали сами, оплачивается работа на гонках, смею предположить, тоже хорошо. Девочка, посмотрев на них, захочет стать моделью? Ну и пожалуйста. Тем более сейчас мода на моделей-анорексичек вроде как уходит. А в остальном, быть моделью уж никак не вреднее и опаснее, чем быть балериной- спортсменкой- военным- пожарным и т.д. А против этих профессий феминистки ничего против не имеют.
-
Так чем им помешали девушки на гонках? Они не страдают анорексией, выглядят довольными и счастливыми, свою профессию они, скорее всего, выбрали сами, оплачивается работа на гонках, смею предположить, тоже хорошо. Девочка, посмотрев на них, захочет стать моделью? Ну и пожалуйста. Тем более сейчас мода на моделей-анорексичек вроде как уходит. А в остальном, быть моделью уж никак не вреднее и опаснее, чем быть балериной- спортсменкой- военным- пожарным и т.д. А против этих профессий феминистки ничего против не имеют.
Алька говорит о том, что женщины везде показываются побритыми и подтянутыми и это поддерживает существующую систему. А надо корректно показывать: одну лысую, одну волосатую, одну с длинными волосами, одну с короткими, одну со шваброй на голове, одну жирную, одну тощую, и чтобы бритые были через одну. Тогда девочки будут знать, что стремиться надо не к какому-то конкретному образу, а вон какое многообразие, выбирай любой.
Только, во-первых, я уже объяснила, почему люди не смогут выбирать любой, а во-вторых, пора уже понять, что эти процессы цикличны: раньше нравились жирные, потом тощие, может и снова жирные в моду войдут, и не надо ее менять-ломать, она сама меняется в непредсказуемые (или наоборот предсказуемые, я не специалист) стороны
-
Я еще могу понять, почему надо объяснять, что инвалиды красивы (читай - не пипец какие страшные, ржать и тыкать пальцем), но ухоженность - чуть другое. Но на формуле один я лучше буду видеть симпатичных девушек (можно и парнями симпатичными разбавить :D ), чем вышеописанный пи*дец.
-
Изначальный посыл "ты должна быть красивая женственная, чтобы нравиться мальчикам".
А что не так? Всё верно же.
Если хочешь нравиться мальчикам - будь любезна.
При этом не стоит вопрос, надо ли оно тебе. Должна и все.
Вы все описания закономерностей воспринимаете, как категорические императивы, обращенные лично к вам?
Открою страшную тайну - вы никому ничего не должны, а считающих иначе вам никто не запрещает посылать в известном направлении.
-
Не так давно я тусую на этом форуме, но уже выявил закономерность: если в теме поднимается феминизм в том или ином проявлении -- быть треду на 15+ страниц однозначно ;D
С седьмой страницы сего славного срача я не писал, но читал и пытался в меру способностей анализировать. Искал камень преткновения. И, вроде бы, нашёл!
И это -- барабанная дробь! -- Общественное Мнение! Именно из-за него несчастные девочки вынуждены с младых ногтей уродовать своё тело и психику, а потом всю жизнь страдать, отбиваясь от требований выйти замуж, отрастить косу, родить троих, варить борщ и дальше по списку. Остальные инструменты притеснения уже побеждены: законодательно рожать и оставаться необразованной не обязаны, силой тоже никто к плите не приковывает. Только О.М. осталось. Что ж это за чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй, которому нельзя противиться, бороться с которым можно только всем миром, напрягая все силы и разрывая на груди рубашки с голыми бабами? А это мнение мамы/папы (вот мы в твоём возрасте!), бабулек на лавочке у подъезда (ишь, вырядилась!), чётких посанчегов на остановке (смари какая шкура!) и Легиона Анонимусов в интернете (НКСС!). Недостающее вписать самостоятельно.
Собственно, из-за этого самого Общественного Мнения все беды современных женщин. Как только О.М. будет повержено, настанет на земле мир и покой. Вечный покой...
-
Если хочешь нравиться мальчикам - будь любезна.
Да нифига подобного. Я вон нихера не женственная, а мальчикам нравлюсь. ;D
Тут еще вроде как мальчика надо спросить, что ему нравится. А то что вы себя рабами того же Общественного Мнения делаете?
-
Да нифига подобного. Я вон нихера не женственная, а мальчикам нравлюсь. ;D
Тут еще вроде как мальчика надо спросить, что ему нравится. А то что вы себя рабами того же Общественного Мнения делаете?
Лой, ты не женственная?
Это таки новость, ты в курсе? :o
-
Кош, я так бумаю, что женственность — это совокупность ряда черт, а не только высшие образования. Ты ж в курсе, что меня считают мужиком в юбке. ;D
-
Я вон нихера не женственная, а мальчикам нравлюсь. ;D
вашим мальчикам наверное другие мальчики еще больше нравяца.
Ты ж в курсе, что меня считают мужиком в юбке. ;D
я такое кино в интернетах видел.
-
Кош, я так бумаю, что женственность — это совокупность ряда черт, а не только высшие образования. Ты ж в курсе, что меня считают мужиком в юбке. ;D
Мне должно быть дело до того, что считают презренные хумансы? ::)
-
Гит, если нравятся, почему нет? Я бисексуальна, с чего бы мне вдруг кого-то ограничивать? :)
Кош, то есть тебе есть дело только до того, что думают кошечки? ::)
-
Кош, то есть тебе есть дело только до того, что думают кошечки? ::)
Таки я завсегда со вниманием отношусь к тому, что думают кошечки ::)
-
Гит, если нравятся, почему нет? Я бисексуальна, с чего бы мне вдруг кого-то ограничивать? :)
а я трисексуален. или даже квадро.
-
а я трисексуален. или даже квадро.
Это что-то из комиксов Оглафа?
-
загуглил. спасибо однако. форум кмп оказался полезен. я порожон.
-
Квадро? Гит, то есть вас еще и в межушный ганглий можно, да? ;D Такой мужчина — незаменимая в хозяйстве вещь: и сам горазд, и туда, и сюда, и даже промеж ушей. Сказка! ;D
-
Квадро? Гит, то есть вас еще и в межушный ганглий можно, да? ;D
для этого необязательно быть квадросексуалом. вы путаете поянтия.
Такой мужчина — незаменимая в хозяйстве вещь: и сам горазд, и туда, и сюда, и даже промеж ушей. Сказка! ;D
сама то. и сосать и лизать - все могешь
-
для этого необязательно быть квадросексуалом. вы путаете поянтия.
Для этого нет. Но до этого... ::)
сама то. и сосать и лизать - все могешь
Могу. Дело нехитрое и со всех сторон приятственное. А вот в мжушный ганглий не могу — больно маленький, не попадают. ;D
-
Дело нехитрое
Вот из-за такой установки и страдают отношения :'(
Орал -- это вам не что-то там, оралом надо заниматься!
-
та это же мужик в юбке - чо с него взять. не понимает тонкостей то.
-
Северный Ветер, не знаю, что у вас там страдает. У меня никто не страдает. А не нравится — на выход. :P И — следующий! ;D
-
кто последний? я следующим буду
-
Кстати, мне нравится способ, которым воспользовались испанки. У них религиознутые хотели запретить аборты вообще. И даже это обсуждалось в парламенте. По всей стране пошли демонстрации. А потом одна женщина пошла и зарегестрировала авторские права на свое тело. И по закону об авторском праве получается, что никто не имеет право ей указывать, что делать со своим телом. У нее много последовательниц появилось. И вышло, что закон о запрете абортов нарушает авторское право. ;D Все, система зависла и сломалась. Закон сняли с обсуждения.
-
В России просто пропишут, что нельзя иметь авторские права на свое тело (типа - не ты его изготовил, не тебе им и командовать) ;D ;D ;D
-
кто последний? я следующим буду
Мааааладооой человек, вас здесь не стояло! ;D
-
А потом одна женщина пошла и зарегестрировала авторские права на свое тело. И по закону об авторском праве получается, что никто не имеет право ей указывать, что делать со своим телом. У нее много последовательниц появилось. И вышло, что закон о запрете абортов нарушает авторское право. ;D Все, система зависла и сломалась. Закон сняли с обсуждения.
вы сами то понимаете что это редкостная чушь? ну зарегила она какие то там права и чего? аборт в случае принятия закона о запрете кто бы ей делал? она сама?
ой женщины ой ой ой
-
(типа - не ты его изготовил, не тебе им и командовать) ;D ;D ;D
Не, не прокатит. По текущему АП можно распоряжаться своим изображением: без согласия его нельзя нигде публиковать (там есть оговорки, но в общем так).
-
Гит, вам могу только промеж ушей. ;D
А Северный Ветер пока ТТХ свои не представил. :P
-
И не представлю. Должна же и в мужчине быть какая-то загадка?
-
Может, "у мужчины", а не "в мужчине"? ::)
-
Всё, что "у", быстро перестаёт быть загадкой для мало-мальски пронырливой женщины. Единственный способ сохранить загадку -- держать её "в".
-
Тепло же, может испортиться :-\
-
Всё, что "у", быстро перестаёт быть загадкой для мало-мальски пронырливой женщины. Единственный способ сохранить загадку -- держать её "в".
А ежели вода «в» не держится? ::)
-
Тепло же, может испортиться :-\
Не испортится, ибо закалено: то вымораживает, то подгорает...
Не держится
К врачу, однозначно.
-
Не испортится, ибо закалено: то вымораживает, то подгорает...
С одной стороны сырая, с другой подгоревшая?
Ну фу же - так ведь никто и не разгадает, по принципу "неуловимого Джо" :-X
-
Ну фу же - так ведь никто и не разгадает, по принципу "неуловимого Джо" :-X
Тогда по примеру сабжа обсуждения буду считать, что проблема не во мне, а проклятый социум сговорился и дискриминирует.
-
проклятый социум сговорился и дискриминирует.
Дискриминируй меня. Дискриминируй меня полностью! ;D
-
Дискриминируй меня. Дискриминируй меня полностью! ;D
Ну и как тебя дискриминировать, если ты даже борщ не можешь приготовить, чтобы его не отнесли к первому классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76* «ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности»?
-
Так надо было все вместе читать, тогда б было понятно)
Длина волос на голове и способ их уложения, скажем так, зависит от формы лица и прочих индивидуальных особенностей.
Не может быть такого, чтобы одним ногам шло оволосение, другим- только лысость, а третьим легкая щетинистость.
Качество волос влияет только на незаметность- что на руках, что на ногах. Обо всем остальном, что я думаю по поводу бритых рук и Лой норм так сказала))
Мнээ... Вы так говорите, будто "идёт" - это какой-то объективный критерий. По факту же, кому как. Для кого-то волосы будут являться чем-то отталкивающим. Кому-то будет похрен. Кому-то один вид волосяного покрова норм, а другой - нет. А у кого-то это вообще фетиш.
Поэтому "либо идёт, либо нет" можно с уверенностью утверждать только для точки зрения одного отдельно взятого человека, но никак не глобально.
Да чушь это все. Перегибы могут быть, но не такие фатальные, и в любом случае они сгладятся. Надо качнуть систему, чтобы она потом встала ровно. Сразу ровно каеш не будет, но это ж не значит что надо сложить лапки.
Мне хочется знать источник такой уверенности. Потому что у меня её нет совершенно.
В этом отрывке и зарыта наша собака: здесь вы открыто ссылаетесь на математические модели по Докинзу как на базис, управляющий поведением приматов. Ненене, Докинз у нас конечно-конечно не про половое поведение (бугагагагагага ;D) это сцуки-гены самоорганизовались тут в такую хрень, а тут - в эдакую, и каждая из этих хреней сидит в голове человека и дергает там за рычаги в соответствии со своими интересами. В таком изложении, простите, создается впечатление, что самоорганизованная кучка генов - это некая автономно-разумная структура, рулящая человеком как водитель - автомобилем ;D
Гены, конечно, разумностью не отличаются, да. Но (пусть и опосредовано) рулить организмами, в которых они находятся им это не мешает. Например, то, что на повреждения мы реагируем болью и ощущения эти не из приятных - генетически запрограммированная реакция. Мы, конечно, можем эти ощущения игнорировать, но они, тем не менее есть, достаточно прочно в нас встроены и влияют на наше поведение.
Сюда же идут всякие до- и подсознательные процессы, которые идут так, как идут в силу особенностей строения головного мозга и нервной системы. А задаются эти особенности догадайтесь кем ;)
Говорить о том, что поведение жёстко задаётся генами, естественно, некорректно, но и отрицать, что они имеют своё влияние и достаточно сильное - нельзя.
Вот тут-то и выходят на сцену:
1. банановые пальмы, у которых вообще нет ни брачного поведения, ни дифференциации на самцов и самок, зато есть много общих генов с человеками;
Рискну предположить, что т.к. у пальмы нет мозга, его наличие и строение (и, как следствие - влияние генов на поведение) определяется теми генами, которыми мы от пальмы отличаемся ::)
2. всякие каверзные вопросы типа "как человеки не вымерли нафих, если самка, вынужденная посвящать всю себя беспомощному недоразвитому детенышу, толком не может защищаться и искать пищу, а самец вместо заботы о ней бегает по лесам и полям с *уем наперевес по велениям самоорганизованных генов?"
Почитав приведённую вами ссылку (спасибо за инфу, кстати. КМП образовательный) я понял, что изначальные мои рассуждения, похоже, таки не совсем корректны.
Т.е., да, гены на поведение влияют и у М и Ж это влияние выражается по разному, но, похоже, не так, как я описал, а как-то по другому.
Женщины, естессно, от таких докинзолюбов шарахаются
...в полном соответствии уже со своим Эволюционным Предназначением(тм) ;D
-
Да чушь это все. Перегибы могут быть, но не такие фатальные, и в любом случае они сгладятся. Надо качнуть систему, чтобы она потом встала ровно. Сразу ровно каеш не будет, но это ж не значит что надо сложить лапки.
В этой связи вспоминается, что Сталин тоже назвал "перегибами на местах" зверства особенно ретивых товарищей во время коллективизации.
-
Ну и как тебя дискриминировать, если ты даже борщ не можешь приготовить, чтобы его не отнесли к первому классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76* «ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности»?
Опять отговорки. Но техника безопасности превыше всего! ;D
-
Опять отговорки.
Нет, ты хочешь, чтобы я понаехал в Питер и пошёл на принцип? >:(
-
Нет, ты хочешь, чтобы я понаехал в Питер и пошёл на принцип? >:(
Вы все обещаете, барин, обещаете... :-[
-
Но ведь один раз я уже понаехал ::)
На 12-14 что-то совсем конские цены отели заломили :'(
-
Тогда было холодно и противно. Сейчас, правда, тоже холодно, но иногда выглядывает солнце.
Высокий сезон начался, нэ?
-
Дело вкуса, меня вполне погода устроила,
благо в трезвом виде я её очень недолго наблюдал по сравнению с воспоминаниями о питерской зиме вполне себе курорт - даже по окрестностями отеля успел пошхериться с утречка ;D
И не говори, теперь разве что грустно облизываться на букинг :'(
-
Гены, конечно, разумностью не отличаются, да. Но (пусть и опосредовано) рулить организмами, в которых они находятся им это не мешает. Например, то, что на повреждения мы реагируем болью и ощущения эти не из приятных - генетически запрограммированная реакция. Мы, конечно, можем эти ощущения игнорировать, но они, тем не менее есть, достаточно прочно в нас встроены и влияют на наше поведение.
Сюда же идут всякие до- и подсознательные процессы, которые идут так, как идут в силу особенностей строения головного мозга и нервной системы. А задаются эти особенности догадайтесь кем ;)
Говорить о том, что поведение жёстко задаётся генами, естественно, некорректно, но и отрицать, что они имеют своё влияние и достаточно сильное - нельзя.
Сдается мне, что цепочка из посредников, через которое это "влияние генов" происходит, настолько ипически длинная и и подверженная внешним воздействиям, что самой приближенной к ней моделью является игра "испорченный телефон". Даже "генетически обусловленная" реакция на повреждения (кстати, какими именно генами обусловленная? А они у людей общие с банановой пальмой или нет? ::) ) на уровне психики уже дофига контекстно зависимая. То, что для вас неприятные ощущения, для какого-нибудь поклонника BDSM может быть феерическим кайфом - и это уже определяют те самые подсознательные процессы, которые вы, видимо, тоже небрежно списали на "эти всемогущие гены" ;D Вот, собственно, откуда и взялось у меня ощущение беседы с "совковым интеллектуалом": вы (при всей вашей несомненно высокой адекватности) просто опускаете особенности формирования и функционирования подсознания - этого огромного пласта связей и процессов, происходящих на уровне между физиологией и сознанием. Небрежно заклеив дырку в модели наклейкой "тут тоже рулят Всемогущие Гены(тм)". Хотя наука в лице антропологов, психиатров, психоаналитиков конца XX - начала XXI века утверждает, что формированием подсознания рулят вовсе не гены, а разнообразные факторы внешней среды - от воспитания, полученного в раннем детстве до культурно-антропологического контекста страны проживания индивида.
Почитав приведённую вами ссылку (спасибо за инфу, кстати. КМП образовательный) я понял, что изначальные мои рассуждения, похоже, таки не совсем корректны.
Всегда пожалуйста. У меня такого добра полны закрома :)
Женщины, естессно, от таких докинзолюбов шарахаются
...в полном соответствии уже со своим Эволюционным Предназначением(тм) ;D
...из-за чего докинзолюбы не оставляют потомства. Являясь, таким образом, ходячим опровержением того, во что верят ;D люблю такие парадоксы.
-
До той мысли, что ты никому ничего не должен и тебе никто ничего, человек либо доходит сам в определенном возрасте, либо не доходит никогда. И зависит оно не от внешнего воздействия, ИМХО.
-
Лой, а ведь так-то по-хорошему эти феминистки хотят, чтобы в том числе и вас не задалбывали вопросами "как же можно жить без мужа", "детей же надо рожать", т.е. чтобы все вокруг признали право всех вокруг на всё непротиворечащее закону.
Но опять же - разве ж это возможно? Людишки-то существа глупые. И опять же - методы, методы... Труба с методами. Во всяком случае пока что не помогает, поэтому я так считаю)
-
Лой, а ведь так-то по-хорошему эти феминистки хотят, чтобы в том числе и вас не задалбывали вопросами "как же можно жить без мужа", "детей же надо рожать", т.е. чтобы все вокруг признали право всех вокруг на всё непротиворечащее закону.
Но опять же - разве ж это возможно? Людишки-то существа глупые. И опять же - методы, методы... Труба с методами. Во всяком случае пока что не помогает, поэтому я так считаю)
Мурмур, дайте-ка подумать, что мне больше не нравится: когда мне говорят про замужество и детей или когда мне рассказывают, что я не должна брить pizdu? Хрен редьки не слаще. Просто в первом случае люди в мою pizdu лезут фигурально, а во втором — фактически.
-
Это уже вопрос к методам
-
Лой, а ведь так-то по-хорошему эти феминистки хотят, чтобы в том числе и вас не задалбывали вопросами "как же можно жить без мужа", "детей же надо рожать", т.е. чтобы все вокруг признали право всех вокруг на всё непротиворечащее закону.
Но опять же - разве ж это возможно? Людишки-то существа глупые. И опять же - методы, методы... Труба с методами. Во всяком случае пока что не помогает, поэтому я так считаю)
Признаемся честно, тем, кто спрашивает у Лой, когда она, собсно, замуж, пора уже - по*уй на ответ. Такие люди найдут, как дое*ать. Тема тут значения не имеет, главное - а я лучше живу, замужем и трое деток, а она нищастная и этого не понимает
Вот выделенное мне очень напоминает феминисток, только они выбрали другую крайность и тему дое*ок до окружающих. Это я про формулу 1 и моделей, которые не понимают, что их используют ;D
-
Это конечно не мне, но тут уже у меня вопрос.
Кто Вам рассказывает, что Вы не должны брить, а?
Смысл то как раз в том, что хочешь- брей, не хочешь- не брей и никого это не должно е*ать. А Вы опять чот свое видите.
Это как то немножко странно, есличесн.
Слава богу, пока никто. Но после ваших заявлений, кому что носить, а что не носить, боюсь, и до этого дойдет. И не будет ничем лучше указаний насчет замужества и детей.
-
Короче я поняла посыл, наконец-то, на 18-ой странице, посыл в том, что надо сделать так, чтобы к девочкам, не желающим отыгрывать роль матери и жены, никто не приставал.
Посыл нормальный. Но действия - полный неадекват.
-
Дать тупым людям жить своей тупой жизнью?
-
Это Вы про девушек из Ф1?
Так я ж несколько раз уже объяснила, почему им да, а Вам- нет. И чем все должно кончиться. Как при этом можно повторять одно и то же, упирая на то что вот ещё чуть чуть и все феминистки дружно будут Вас на предмет оволосения инспектировать- мне не понятно. Утрирование такое утрирование.
Алька, вы же за равноправие, да? Откуда же такое деление женщин на "девушек из Ф-1 и всех остальных"? Мы же равны, а вы пытаетесь представить, что кто-то "равнее".
-
Советчики тупые, потому что лезут не в свое дело и считают что это нормально, слушающие их тупые, потому что не думают своей головой и позволяют посторонним людям лезть в свою жизнь.
А больше никто не страдает
-
Алька, вы же за равноправие, да? Откуда же такое деление женщин на "девушек из Ф-1 и всех остальных"? Мы же равны, а вы пытаетесь представить, что кто-то "равнее".
Ну кто-то же должен измерять ровность и подравнивать зарвавшихся. Вот фемки и взвалили на себя, эту тяжкую ношу.
-
Причем тут кошение под дурачка?
Меня действительно не очень волнуют все эти страдашки девочек, насмотревшихся журналов и телевизора
Поэтому все эти подпрыгивания в их честь я не понимаю
И, как я уже говорила, все люди никогда не смогут договориться и начать друг друга уважать изо всех сил. Добиваться законов, не нарушающих права, это одно, а пытаться устроить идеальный мир - пустое сотрясание воздуха, всем убогим не поможешь
-
Само собой, потому что тогда были другие цели. И другие средства. Но недовольство деятельностью феминисток было примерно на том же уровне, если не хуже. Вот и вся аналогия.
И вы считаете, что недовольство какой-либо деятельностью - показатель ее правильности и успешности?
Алька, вы же за равноправие, да? Откуда же такое деление женщин на "девушек из Ф-1 и всех остальных"? Мы же равны, а вы пытаетесь представить, что кто-то "равнее".
Публичные личности ведь! Посмотрит на них девочка и решит, что быть красивой, ухоженной и спортивной - это хорошо. Вот ведь где ужас!
-
Сдается мне, что цепочка из посредников, через которое это "влияние генов" происходит, настолько ипически длинная и и подверженная внешним воздействиям, что самой приближенной к ней моделью является игра "испорченный телефон". Даже "генетически обусловленная" реакция на повреждения (кстати, какими именно генами обусловленная? А они у людей общие с банановой пальмой или нет? ::) )
Теми генами, которые настраивают нервную систему и мозг на восприятие определённых сигналов определённым образом. У пальмы нервов и мозга нет, поэтому, бла-бла, уже говорил.
Отвяжитесь вы уже от этой грёбаной пальмы ;D
на уровне психики уже дофига контекстно зависимая. То, что для вас неприятные ощущения, для какого-нибудь поклонника BDSM может быть феерическим кайфом - и это уже определяют те самые подсознательные процессы, которые вы, видимо, тоже небрежно списали на "эти всемогущие гены" ;D Вот, собственно, откуда и взялось у меня ощущение беседы с "совковым интеллектуалом": вы (при всей вашей несомненно высокой адекватности) просто опускаете особенности формирования и функционирования подсознания - этого огромного пласта связей и процессов, происходящих на уровне между физиологией и сознанием. Небрежно заклеив дырку в модели наклейкой "тут тоже рулят Всемогущие Гены(тм)".
"Воу-воу-воу, стопэ" - дубль два ;D
Я не знаю, почему вы решили, что я так считаю, но я так не считаю. Я просто говорю о несколько другом уровне влияния.
Ну вот например. Известно, что, когда сигнал из наших глаз попадает в таламус, он оттуда направляется в неокортекс (где "живёт" наше сознание) и в амигдалу (которая отвечает за эмоциональные реакции). И трюк в том, что до амигдалы сигнал доходит на несколько миллисекунд раньше. Т.е., входящий сигнал получает какую-то эмоциональную окраску ещё ДО того, как сознание вообще поймёт, что происходит. И если эмоциональная реакция окажется очень сильной (например, сигнал позволяет сделать вывод, что нас вот прям щас переедет поезд), то амигдала может перехватить контроль над телом и начать реагировать (свалить нафиг с рельс) без участия неокортекса (сознания).
Да, конечно, то, какую именно эмоциональную окраску получит сигнал, и получит ли вообще, очень сильно зависит от предыдущего опыта индивида. Но то, что процесс будет работать именно так - это не следствие предыдущего опыта, а того, что проводки у нас в голове соединены определённым образом. А то, каким образом будут соединены проводки у нас в голове прописано, опять же, в генах.
Если проводить аналогию с компами, то гены задают архитектуру "компьютера", на котором будет крутиться программа "индивид такой-то". А архитектура накладывает ограничения на то, какие процессы теоретически могут происходить у нас в голове, а так же то, какие процессы будут происходить проще (под что архитектура оптимизирована), а что будет даваться со скрипом и напрягом.
Ну там, архитектура мозга хорошо заточена под распознование образов и не очень хорошо - под сложную математику. А архитектура компов железных - наоборот.
...из-за чего докинзолюбы не оставляют потомства. Являясь, таким образом, ходячим опровержением того, во что верят ;D люблю такие парадоксы.
Да нет, не опровергают. Они пытаются выполнить своё эволюционное предназначение, а женщины - своё. У женщин получается лучше ;D
Да лааадно. То есть все эти бабские ухищрения с формой лица, цветотипом и бог знает чем ещё- херня, да?
Эмм... Что, простите?
Ну это как бы всякие науки о законах, по которым существует общество, история, опыт других стран и т.д.
Как-то уж слишком расплывчато.
-
Они девушки публичные, представители культурного феномена, с них и спрос больше.
О матка боска! Так и оставьте их в покое. Дайте им быть культурным феноменом, а сами не пыжтесь, вам таковым все равно не стать, потому как фемки и культура — понятия несовместимые.
-
А чо непонятного? Под определенный тип лица подбирается определенная прическа, подходящие цвета под цвет и оттенок волос/кожи и т.д. Так что про субъективность- это Вы зря)
Ну, подбираться-то подбирается, но ни одно сочетание не будет нравиться абсолютно всем. Вкусовщина всё равно присутствует.
А Вы как хотели? Чай, не математика
Т.е., конкретику мы не получим?
-
То есть система не нравится феминисткам, а страдать должны абсолютно левые женщины.
Мурмур, кстати говоря, еще поняла, что тупыми запретами ничего хорошего не добьешься.
Ну а как иначе то? Забить просто? Когда феминистки в 20 веке добивались своих целей, тоже проблем была хренова туча. Но как бэ спасибо им что не бросили))
Я, конечно, не эксперт, но, насколько мне известно, феминистки не выступали за то, чтобы запретить женщинам работать там, где им нравится. По вашей логике, им надо было требовать запретить все фильмы, в которых героиня - счастливая домохозяйка и мама n детей.
Само собой, потому что тогда были другие цели. И другие средства. Но недовольство деятельностью феминисток было примерно на том же уровне, если не хуже. Вот и вся аналогия.
То есть феминистки не пытались лишить женщин рабочих мест, не пытались решить свои проблемы за счет тех женщин, у которых этих проблем нет. Цели опять же другие, средства тоже. Так при чем тут "спасибо, что не бросили", если речь идет о несогласии с методами современных "феминисток"? Типа общество было недовольно феминистками, значит мы можем переть напролом и пофиг, что кому-то наши действия могут навредить?
-
Алька, уже прокомментировали. ;D
Забирайте, не жалко. Главное, не перевирайте, когда будете делиться с товарками: я сказала именно фемки, но не феминистки. ;)
-
...мы не хотим, чтобы кто-то кому-то указывал, как и что надо делать, поэтому нам некоторое время надо будет говорить вам, что и как вам делать.
Здравствуй, Оруэлл.
-
Теми генами, которые настраивают нервную систему и мозг на восприятие определённых сигналов определённым образом. У пальмы нервов и мозга нет, поэтому, бла-бла, уже говорил.
Отвяжитесь вы уже от этой грёбаной пальмы ;D
Нет уж, пальма пребудет в нашей дискуссии укором Докинзу и его адептам :) ибо мне так никто и не объяснил, каким образом 30% наших с ней общих генов самоорганизовались! Тоже мне, учёные - огурцы мочёные :P
"Воу-воу-воу, стопэ" - дубль два ;D
Я не знаю, почему вы решили, что я так считаю, но я так не считаю. Я просто говорю о несколько другом уровне влияния. Ну вот например. Известно, что, когда сигнал из наших глаз попадает в таламус, он оттуда направляется в неокортекс...
Это бесценно, stormboundNavigator! Мне как коллекционеру мифов ваш рассказ доставил чистый кайф :) Вы исчерпывающе проиллюстрировали, как именно вы заклеиваете дыру в модели этикеткой "это все гены" и почему считаете это легитимным. Удивительная ясность мысли и не менее удивительная мифологичность оной одновременно.
Ладно, перейдем от восторгов к теме :) Ну ок, допустим у нас есть амигдала, неокортекс и эффект запаздывания сигнала. Сразу образуется 2 вопроса:
1. Как это все относится к половому поведению, которое есть не момент реагирования, а сложная система реакций, эмоций и поведенческих паттернов, распределенная во времени и задействующая и амигдалу, и неокротекс, и еще, думаю, дофига мозговых структур?
2. При чем тут Докинз? Полагаю, про запаздывание сигналов в мозгу он таки не писал ::) это же не самоорганизущиеся гены.
Если вы имели в виду некую расплывчатую аналогию типа: генетически запрограммирована вот такая фишка, значит может быть запрограммирована и еще какая-то, а эта фишка уже будет давать предрасположенность к чему-то, которое повлияет на... etc, etc, etc и так до полового поведения включительно, то это вы уже скатываетесь в гадания на кофейной гуще и каллиграфию вилами по воде во имя защиты светлого образа несравненного Докинза ;D упорство в защите образа вы проявляется похвальное (прям как средневековый рыцарь во имя прекрасной дамы, хехе), но без подкрепления в виде конкретных фактов (где что должно опережать/запаздывать чтобы самец бегал по лесам и полям с писькой наперевес) оно стремительно скатывается в трансляцию чистой, незамутненной вкраплениями науки смеси из мифологии и развесистого имхо. Это, конечно, интересно мне как исследователю происхождения современных мифов, но не информативно по обсуждаемой теме и лично вас заводит в дебри, очень далекие от истины :)
...из-за чего докинзолюбы не оставляют потомства. Являясь, таким образом, ходячим опровержением того, во что верят ;D люблю такие парадоксы.
Да нет, не опровергают. Они пытаются выполнить своё эволюционное предназначение, а женщины - своё. У женщин получается лучше ;D
Сравнивать "успешность" репродуктивного поведения у полов внутри вида есть феерический идиотизм докинзо*бов абсолютно некорректно. Репродуктивный успех - функция не пола, а индивида. Так что это не у "женщин лучше получается", а у тех мужчин, которые делают то, что нужно женщинам ;D
Кстати, а как при таком раскладе эти свидетели Иеговы Пресветлого Докинза не вымерли, не подскажете? ;)
-
Нет уж, пальма пребудет в нашей дискуссии укором Докинзу и его адептам :) ибо мне так никто и не объяснил, каким образом 30% наших с ней общих генов самоорганизовались! Тоже мне, учёные - огурцы мочёные :P
2 вида гамет ("мужская" и "женская"). Использование кислорода и воды в обмене веществ, наличие в клетках ядра, оболочки, цитоплазмы и прочие чисто технические сходства. Ещё что-нибудь, о чём я не знаю ввиду отсутствия профильного образования.
Плюс, вероятнее всего, некоторое количество неактивных "мусорных" генов.
Если вы имели в виду некую расплывчатую аналогию типа: генетически запрограммирована вот такая фишка, значит может быть запрограммирована и еще какая-то, а эта фишка уже будет давать предрасположенность к чему-то, которое повлияет на... etc, etc, etc
Мысль, которую я пытался донести, выглядит примерно так.
Особенности строения и функционирования аппарата влияют на происходящие внутри аппарата процессы. Аппарат, в котором происходят процессы, связанные с сознанием, мышлением итдитп сформирован по "чертежам" генов. Следовательно, гены (опосредовательно) влияют на вышеозначенные процессы. И эффект запаздывания сигнала - это один из примеров такого влияния.
Ну и, раз уж вы хотите фактов, вот вам немного эмпирики.
Waist-to-hips ratio является достаточно достоверной оценкой женской привлекательности в глазах мужчин. Сама "золотая цифра" немного разнится по популяциям, но в среднем находится в интервале 0.7 +/- 0.1. Причём, похоже, независимо от мод, культурных контекстов и прочего.
Младенцы, которым ещё не навязали гендерные роли, в среднем чаще выбирают из предложенного набора игрушки, "ассоциирующиеся" со своим полом. Особенно интересен данный факт тем, что ровно такой же результат дало повторение эксперимента с дитёнышами мартышек.
Людям, которым привита установка про то, что "секс - эта плоха", либидо всё равно стучит по мозгам и им приходится постоянно "бороться с искушением" и, чаще и в среднем, это не очень хорошо влияет на их психику.
Влияние наличия/отсутствия у ребёнка любящих родителей (а особенно - матери), похоже, влияет на развитие и психику ребёнка достаточно однозначным образом.
Тынц (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9334559), где мы можем прочитать "Significant genetic influence was found for the covariance between emotionality and attention problems and emotionality and aggressive behavior"
Я не знаю, как и что кодируется с чисто технической точки зрения, но тот факт, что все вышеозначенные эффекты достоверно наблюдаются вне зависимости от среды, культурных контекстов и всякого такого (а в случае второго пункта - вне зависимости от конкретного биологического вида :) ), позволяют с достаточно большой долей уверенности предположить, что хотя бы частично все эти эффекты имеют основу на уровне, до которого внешняя среда просто "не добивает" (а в случае последнего пункта про влияние генов говорится напрямую).
Да, среда имеет огромное влияние на развитие личности. Но я этого, если вы не заметили, ни разу не пробовал отрицать. Однако, отрицать влияние генов на развитие и поведение особей - столь же глупо, как говорить, что генами обусловлено ващевсё.
Ещё раз. Формирование человека, по моему мнению, это среда+гены. НЕ среда-онли и НЕ гены-онли. А совокупность.
И если вы всё это время считали, что я придерживаюсь какого-то другого мнения, то поздравляю. Вы спорили с кем-то воображаемым ::)
(где что должно опережать/запаздывать чтобы самец бегал по лесам и полям с писькой наперевес)
Я, если не заметили, образ самца с писькой наперевес признал ошибочным и отказался от него ещё когда вашу ссылку прочитал.
То, что вы столь упорно продолжаете за него держаться - это... забавно ::)
Да нет, не опровергают. Они пытаются выполнить своё эволюционное предназначение, а женщины - своё. У женщин получается лучше ;D
Сравнивать "успешность" репродуктивного поведения у полов внутри вида есть феерический идиотизм докинзо*бов абсолютно некорректно. Репродуктивный успех - функция не пола, а индивида. Так что это не у "женщин лучше получается", а у тех мужчин, которые делают то, что нужно женщинам ;D
Кстати, а как при таком раскладе эти свидетели Иеговы Пресветлого Докинза не вымерли, не подскажете? ;)
Это... шутка была вобще-то. Расслабьтесь :)
-
Северный_Ветер, ну, типа сарказм и все дела, но я чот ничо смешного не увидела.
Интересное такое представление о том, что мамы/папы, анонимусы и проч- это такое пфу и начхать, что как то даже странно, чой то столько подростков то выпиливается из за проблем с этими самыми группами населения?
А там ничего не смешного и не было. Там было обернутое в сарказм указание на то, что ваша идеологическая платформа яйца выеденного не стоит.
И сколько же подростков, а конкретно пубертатных девочек, суициднулось в год из-за неприятия гендерной модели, которую им навязывают родители? Число на тысячу человек, пожалуйста. А лучше на сто тысяч, чтобы дробных чисел не получалось.
Не будьте наивной. Да, подростки гибнут. Да, часть из них гибнет из-за суицида. Естественный отсев, однако. И он не более жесток, чем отсев болезнями, несчастными случаями и т.д. Пытаться вы...ть в мозг всё население планеты только для того, чтобы несколько особо впечатлительных девочек не прыгнуло с крыши -- как-то чересчур, нет? Если настолько не даёт покоя смертность людей, боритесь с войнами. Потому как война -- искусственный процесс, который девочек-подростков косит куда страшнее и прямолинейнее, чем бабкины "ишь как вырядилась, прассститутка!".
-
Да и цели у феминизма несколько (значительно, блин) шире, чем.
Это уже все форумчане поняли как раз. Цель феминизма -- радикально переделать людям мышление. Подвести его под какой-то непонятный стандарт, в котором напрочь отсутствует оценочная составляющая. Народ фрустрирует от того, что вы это всерьёз. Всерьез надеетесь залезть людям в голову и что-то там подкрутить "во имя высшей справедливости". А ещё поднимаете вой на всю инфосферу, когда вас в головы не впускают.
-
Варианта два.
Да ну?
Так и тянет выбрать третий, просто назло :3
-
Неее, эт моя личная подборочка глупостей, ничего не имеющая к феминизму, ибо дело тут ваще не в нем, совсем не в нем))
Ах да, как же я упустила из виду, что в феминизме у нас только вы разбираетесь, а остальные так, погулять вышли. Непростительно, ужасно с моей стороны. ;D
-
Северный_Ветер чем этот стандарт Вам не понятен? Что Вы видите плохого в идеях феминизма?
Мне претит сама идея, что кто-то со стороны решает, как я должен мыслить. Каждый человек рожден свободным -- и я понимаю этот тезис как свободу внутри головы. И каждый, кто пытается эту свободу нарушить, в моем личном рейтинге злодеев уделывает Гитлера с Чикатило одной левой. Не уверен, что другие люди способны чётко сформулировать отношение, но уверен, что они чувствуют то же самое. Человек сам решает, кого впускать в свою голову, а лезть туда с прокрустовой линейкой и воплями "это для твоего и общего блага, дурачок!" -- прямой путь быть посланной в пешее эротическое в самых непечатных выражениях.
Тоже мне, блин, полиция мыслей выискалась.
-
Северный_Ветер чем этот стандарт Вам не понятен? Что Вы видите плохого в идеях феминизма?
Мне претит сама идея, что кто-то со стороны решает, как я должен мыслить....
Человек сам решает, кого впускать в свою голову, а лезть туда с прокрустовой линейкой и воплями "это для твоего и общего блага, дурачок!" -- прямой путь быть посланной в пешее эротическое в самых непечатных выражениях.
Тоже мне, блин, полиция мыслей выискалась.
Мнение разделяю. Скажу больше, со своим благом разберусь сама, на общее класть.
Алька Кстати, я тут уже писала. Ко мне проповедники вчерась с истеной заходили. Говорили похожее на вас, что расскажут мне, как устроен мир и как найти счастье в жизни, вот реально напомнило. А перед этим спросили, мой ли дом. Смущают меня такие носители истены.
-
Скажу еще больше.
Общего блага нет.
Есть ;D В области физиологии ;D Чтоб было, что жрать, где срать и спать и с кем тра*аться ;D
-
???
Из контекста вырываете. Но я не удивлена. :)
-
Нет.
Если кому-то есть, что жрать, значит кого-то другого жрут.
Если кому-то есть, где срать, значит кому-то другому это убирать.
И т.д.
Значит, у кого-то есть работа :D, тоже хорошо ;D А может, они питаюцца энергией сонца, эти носители общего блага ;D а срут радугой
-
Нет.
Если кому-то есть, что жрать, значит кого-то другого жрут.
Если кому-то есть, где срать, значит кому-то другому это убирать.
И т.д.
При этом есть индивидуумы, которым для блага всегда будет не хватать страданий других индивидуумов
Так что нет, никак общего блага не добиться, как ни крути
-
Алька, да вы из собственного контекста вырываете. :)
-
Каждая, простите, баба, делает что хочет с высказанным ей невежливым мнением. Хочет - слушает, хочет на первом попавшемся х*ю вертит. И да, любому человеку вывсказывать свое ценное мнение невежливо. Женщина прост не двухметровый мужик - по е*алу не даст. Чаще всего высказывают все же по этой причине, а не по той, что бабе можно ЦУ раздать, а мужику - нет.
-
Женщина прост не двухметровый мужик - по е*алу не даст.
Вы так говорите, что это единственное, что удерживает вас от раздачи по е*алам всем, с чьим мнением вы не согласны.
-
А еще с алкоголиками живут и всё им прощают, и профессию по указке родителей выбирают, и едят не столько, сколько хотят, а сколько бабушка впихнет.
А еще людей достают не только словами "тыжеженщина и должнаже", а еще и "тыждизайнер", "тыжврач", "тыжфрилансер", "тыжзаграницей живешь" и так далее
Всех, всех срочно от всех спасать надо!
Такие проблемы нерешаемы в государственных или мировых масштабах. Можно только ограничить себя от ненормальных. Ну или всех задолбателей отправить на Луну, тогда мир настанет. Но горбатого могила исправит, понимаете?
-
И надо бы как бэ объяснить народу массово, что баба тоже человек.
Вот теперь всё понятно. Алька троллит))
-
Да мыслите Вы как хотите, только не надо с этими мыслями к другим лезть, все же просто. Это как с геями или неграми. Ты можешь их не любить по разным причинам, но показывать это никак не надо.
Найдите себе бабу, устраивающую Вас во всем, но всех подгонять под некий идеал- уж увольте.
Но как то феминисткам нельзя лезть со своим "идите вы в жопу со своим мнением обо мне", а куче народа с этим как раз мнением- можно. И дело не в невоспитанности совсем. Указывать другому человеку что и как делать- да, невежливо. А вот сказать бабе, какой она должна быть (в нашей культуре в реальном времени)- норм. Потому что испоконвеков, традиции, бабадолжна и т.д. и т.п. И надо бы как бэ объяснить народу массово, что баба тоже человек.
Показывать не надо, говорите? А если я тупо не хочу с ними общаться и потому игнорирую их, а они на это обижаются -- как быть? Потому что как раз так всё нынче и выглядит.
Не так давно мысль о том, что баба тоже человек, была успешно привита обществу. Отныне внаглую лезть с "ты должна, потому что тыжеженщина" позволяют себе только самые упоротые личности. К слову, из родителей этим сильно грешат мамочки, тоже женщины, -- что о них скажет феминизм? Это же угнетение женщин женщинами. Но я отвлекся. Итак, теперь нет тотального агрессивного прессинга на "не таких" девочек. Можешь быть стокилограмовой небритой гориллой -- и травить тебя не будут. Первый парень посмотрит, сморщит нос и пройдёт мимо (то, что вы мне только что милостиво разрешили), второй, третий... А на сотом у гориллы кааак бомбанёт! И вот уже свободная женщина, собрав вокруг однотипных товарок, начинает верещать на всю Ивановскую, что мужики совсем оборзели: вбили себе в голову, что женщина обязана быть гладкой-напомаженой-ухоженной, а их, таких простых и честных, за женщин не считают вовсе. Да как так можно?! Это же оскорбление и унижение! Мы будем с этим бороться! Мы вобьем в головы этим тупым животным, что женская красота не во внешности, и никакая женщина не обязана ради них ноги брить и брови выщипывать. Что значит, некоторые женщины сами рады из себя куколок делать? Так не бывает! Им с детства мозги промыли, на самом деле они не хотят! Да, мы точно знаем: мы же не хотим! А мужикам мы мозг прополощем, чтобы любили нас такими, какие мы есть, и не смели желать большего. Даже про себя. Мы залезем к ним в мозг и настроим всё как надо, и будущие поколения будут нам благодарны.
Надеюсь, вы уловили концепцию.
-
А некоторые так и не могут научиться, у некоторых родители не только прививают своё воспитание с детства, но и успешно его поддерживают всю жизнь саджа, тюкая его по темечку каждый раз, когда его мнение отличается. И не у всех хватает характера, чтобы вырваться. Естественный отбор и все такое, но как-то это грустно.
Это грустно, и это всё есть, но каким боком тут феминизм вообще? С мальчиками происходит то же самое. Шизанутые родители есть и будут. А кто-то считает что своими акциями он может это изменить, это смешно.
-
А тыжмужик, должен тр.хать все, что движется, пахать, иметь жену и детей - нету? или просто не забота феминизьма?
-
А нахрен они нужны-то там тогда в спортивных костюмах? Табло имеется, и достаточно. Пускай в шахту идут работать, там таблички поднимают.
-
Надеюсь, боксеры тоже будут в
мусульманских купальниках спортивных костюмах? А то ведь бои и женщины могут смотреть, а негоже в трусах одних скакать и женскую скромность смущать. ;D
-
И поединки должны быть бесконтактными. Потому что с пропагандой насилия тоже нужно бороться.
-
Да и зал нефиг занимать.
Пустить онлайн-трансляцию с турнира по Magic the Boxing, и харэ.
-
Вообще запретить к буям весь спорт. Потому что это пропаганда превосходства. А все люди равны!
-
Вспомнились Бим и Бом из «Карнавальной ночи».
-
Руководитель промоутерской компании "Мир бокса", которая организовывает большую часть боксерских боев в России, рассказал ТАСС, что ринг-гёрлз теперь будут объявлять раунды в закрытой одежде. Такое решение, по словам Андрея Рябинского, принято в знак уважения к представителям всех религиозных конфессий.
Я давно предпологал, что феминизм - это религия ;D
-
Надо просто с центральной улицы уйти, и Вы это увидите. Я поскольку заинтересовалась, ушла, глянула, и такооой херни насмотрелась и наслушалась, что описывать противно.
Это называется "свинья везде грязь найдет". Нравится вам копаться в самом днище человеческого социума и пытаться сделать из отстойника ключевой родник -- пожалуйста, дело ваше.
Но вы верно подметили, что в моём ареале все хорошо. Здесь толерантны ко всем "не таким" (пока те не борзеют), здесь ценят и уважают женщин. Женщины в моём ареале самостоятельны, развиты и реализованы. Они имеют в/о, занимают престижные должности, хорошо получают и никому не обязаны родить троих, не отрываясь от плиты. И как раз к моему ареалу относится Ф1 с прекрасными грид-гёрлз на пит лэйне. Поэтому, уберите пожалуйста, свои руки от моего ареала и идите сражаться за женское благополучие туда, где это действительно нужно. А если вы думаете, что начав с благополучных ареалов, подтяните днище -- то очень зря. Социальный разрыв слишком велик.
-
2) Феминизм- за равенство, гендерные стереотипы плохо как для мужиков, так и для баб.
Но я... но мне нравятся гендерные стереотипы!
-
Ну и что? Через перевалы велик мне самой что ли таскать при этом?
-
А чо, Ваш ареал сдохнет от того, что девушек на Ф1 будут по другому одевать или вместе с ними будут парни?
Чот какой то очень нестабильный ареальчик)
А идея "мне норм на остальных пох" вообще выглядит очень несимпатично.
В нём все хорошо и гармонично, не надо гармонию нарушать без причины и повода. Особенно, когда внутри самого ареала (в частности: гонщики, зрители и сами девушки) вас об этом не просят. Тем более, что одним только переодеванием девушек на старте вы ограничиваться не собираетесь.
А идея "порвусь, но всем-всем-всем сделаю хорошо" выглядит инфантилизмом. А в сочетании с используемыми методами -- и вовсе идиотизмом.
-
А еще людей достают не только словами "тыжеженщина и должнаже", а еще и "тыждизайнер", "тыжврач", "тыжфрилансер", "тыжзаграницей живешь" и так далее
Такие проблемы нерешаемы в государственных или мировых масштабах. Можно только ограничить себя от ненормальных.
Так почему одно должно отменять другое? Каждому в отдельности стоит научиться ограничивать себя от советчиков, но тут важно и образование, воспитание уважения к личному пространству, в целом политика государства, чтобы таких советчиков стало меньше в будущем.
Моя знакомая недавно запостила историю: в иностранном аэропорту русскоговорящий мужик, увидев у нее книжку на русском, завязал разговор, первым делом спросил, сколько ей лет, а узнав, что 28, сообщил: "а чего не замужем? когда детей рожать будешь?". Мне на русскоязычной встрече подобный экземпляр заявил: "видно, что ненавидишь мужчин" (реально не знаю, на основании чего ;D) Да, можно везде ходить в берушах и учиться посылать всех превентивно, но ведь можно образовывать хотя бы следующее поколение таких мужиков.
Ыш, тот факт, что мужчины в среднем физически сильнее - это не гендерный стереотип, мало кто будет с этим спорить. Вот сказать, что любая женщина слабее любого мужчины, поэтому тяжести таскать не может, - это ненужное обобщение. Но я велики и прочее тоже не таскаю, если есть возможность, разумеется.
-
А если не очень радуете, можно материться? Или там, сегодня с кругами под глазами- и Вам руку не подадут, а когда пополнеете тяжести перестанут помогать таскать.
Как то так это работает?
Да
Ведь они не обязаны таскать за женщин тяжести и делают это только по собственному желанию
Так же как и вы идете на свидание только с понравившимся мужчиной, а не с тем который больше всех хочет
-
Мнения разделились=)
-
Хохохо, какой напряженный момент
Щас то все и решится
Прям дайте мне барабанов, я дробить буду
В красном гусарском пинжаке и короткой короткой йубке. Прекрасная картина. *протягиваю барабан*
-
Я в походах обычно выгляжу как чмо. Все равно помогают, черти, даже когда никого об этом не прошу.
И вот не надо завидовать возможностям, которые открывает общение с мальчиками
-
Хм. В горах редко смотрят, мальчик или девочка застревает на подъеме, в любом случае руку протянут и вытащат. По крайней мере, сколько я лазила, именно так было. Просто девочки чаще застревали, их чаще вытаскивали. Мне, например, иногда тупо ширины шага не хватало, ребятам приходилось меня подтаскивать:)
-
А я тут вспомнил одно хорошее видео (https://www.youtube.com/watch?v=rE3j_RHkqJc).
И оно очень напоминает мне происходящее в этом треде ::)
(пчхи)
-
Если Вас не смутят заросли на моих стройных ножках, можно и короткую ;D
Фу))) Я конечно предпочитаю поглаже. Хотя чего в жизни только не бывает.
*сел на завалинку, раскурил трубку*
Однажды, познакомился с девушкой. Девченка была симпатичная, ухоженная, не на пятёрочку конечно, но четвёрка твёрдая даже без поллитры допинга.
Ну, то-сё, шуры-муры, гуляли, общались, обнимашки и прочие шалости. Романтика из меня в тот вечер не пёрла - медведЕй в тире не выигрывал и цветов с клумбы не рвал. Потому взяли выпивки, пельменей, и пошли к ней вечер продолжать, благо, жила она рядышком.
Посидели, в душик сходили, и в кроватку, "баиньки".
"Баиньки" в самом разгаре, одеяло на полу, вещи, как положено в разных углах, и тут она снимает трусики.
А там, плять, норка. Не. Не норка. Там нутрия. Вот такие блестящие толстые черные волосы. В одном направлении как у настоящей животинки лежащие.
Твёрдые, упругие, лоснящиеся.
Как у живой нутрии. Или как на шапке нутриевой.
Так мне смешно стало, как в зоопарке.
Не, я пытался конечно сдержаться. Но не очень хорошо получилось)) На том вечер и был закончен.
Надеюсь, у тебя не такие же заросли? ))
-
Интересно, почему единственное существо, пристающее ко мне с взамужем и необходимостью быть женственной - это воинствующая фемка?
-
Реди, и таки шо, даже не кудрявые? ;D
-
Реди, и таки шо, даже не кудрявые? ;D
Вот от ушанки Уху отрежь, прилепи, оно самое будет))
-
Она часом не квказская дэушка была?
-
Вот от ушанки Уху отрежь, прилепи, оно самое будет))
Хм. Не... ну... зато зимой тепло... вот! ;D
-
Причина есть, и для феминисток- стоящая. Если для Вас это не так, так идите, вступайте в ряды антифеминистов))
И эта, мы о другом ареале так то разговаривали, если чо. И кругалей вертеть ещё раз на тему "а чем они вам помешали гоняют там себе тихо и гоняют" ваще не охота.
И я вообще не понимаю немножко логики. Сначала Вы говорите "меня лично и моих знакомых это не затрагивает, значит и хрен с ним". А девушки из Ф1 лично Вам пожаловались, что ли? Или там были Ваши знакомые? Если нет, и Вас лично это не трогает- тогда о чем разговор ваще? Сидите себе тихонько, пока с Вас рубашку не начнут снимать, начнут- тогда уже и выступайте. Либо оставьте феминисткам право говорить о том, что не касается Вас и Ваших знакомых.
Ну вот как раз к вопросу об ареалах обитания. Я так и не понял смысла. Женщин обижают в одних ареалах, но ради их защиты доблестные феминистки идут воевать в другие ареалы, спокойные и благополучные. С моей т.з. это выглядит так: сижу себе, смотрю Ф1, попутно любуясь девушками в коротких юбках на старте. Внезапно врывается Алька с воплем: "Немедленно переоденьте этих девушек в паранджу, а лучше вообще замените на парней! Вы что, не понимаете, что из-за того, что на старте гран-при Канады стоят сексуально привлекательные девушки, колхозники в Челябинской области избивают своих жён до кровавых соплей?! Да вы моральные уроды и эгоисты, господа!". И это лично меня задевает, да. Мне кайф ломают, однако. И ладно, если бы мой кайф строился на чужих страданиях: девочек на старт выгнали плетьми, а пришедшего последним пилота грозились расстрелять. Но нет же: все присутствующие на мероприятии лица, мужские и женские, собрались здесь добровольно и ради собственной выгоды и/или удовольствия.
А кто сказал про всех всех всех? Женщинам- и хватит. Может не всем сразу, может- вообще не всем, но ему кому то, то оно по моему стоит того.
Ну вот "ей кому-то" и помогите. Есть центры помощи жертвам домашнего насилия -- вот там ваши старания точно оценят, а главное, они действительно кому-то помогут. А ратование за переодевание участниц Ф1 вряд ли согреет душу упомянутым колхозницам Челябинской области, когда они будут утирать кровавые сопли после очередного рукоприкладства мужа.
-
Пример- вот нравится Вам в комп. игрушке убивать котят. Котята настоящие, живые- не страдают, никому не больно, проблем нет. А потом какой нить школьник насмотрится на игруху и пойдет живых котят мучить.
Вот теперь всё ясно. Если это не троллинг, значит, это диагноз. И с таким диагнозом место даже не в дурдоме, а в госдуме. В очередной Комиссии По Запрету.
P.S. Забыли в пример хентай включить, где школьниц тентаклями насилуют.
-
Вот если бы у вас были тентакли, можно было бы предметно поговорить ;D
А мадемуазель знает толк!..
-
И женщины там где могут сами решать- сами и решают. А там где не могут, там надо ещё чуть чуть подправить :)
Это примерно то же самое, что обезьяне гранату дать.
-
Я не поймаюсь
Неуловимый Джо очень сильно изменился за лето ;)
-
А я девочка, которая любит смотреть формулу-1. И мне нравятся красивые девушки, находящиеся там. Не хочу вместо них мужиков.
Пусть феминистки требуют мужиков-болельщиков для женского футбола, например. Потому что его я не смотрю такая вот я ужасная, только о себе думаю, хотя чем я тогда отличаюсь от феминисток? Они ведь тоже думают только о себе
И Себастьяна я тоже понимаю. Приехал работать, а условия труда внезапно поменялись. Кстати, феминисткам надо еще разобраться с тем, что Феттель дает своим болидам женские имена. Это же тоже как-то должно нас оскорбить ???
-
Кстати, феминисткам надо еще разобраться с тем, что Феттель дает своим болидам женские имена. Это же тоже как-то должно нас оскорбить ???
И не просто имена.
Развратная Мэнди, Соблазнительная Лиз, Возбужденная Кайли и... Голодная Хайди!
Срочно, срочно затравить его феминистками.
-
Сижу сейчас и слушаю, как в скверике под окном бухая в жопину дама с почти мужским прокуренным голосом е*ашит собутыльников и истошно вопит в адрес соперницы требования вернуть ей мужа, иначе она ее "укокошит", выпотрошит и прочие добрые матросские пожелания в комплекте.
В ночной тишине раздаются гулкие п*здюли - и, судя по тому, что дама после них не замолкает, раздает их она ;D
И вы ещё будете свистеть, что феминизм не победил и равноправия не достигнуто? ::)
-
Видимо, мужчины почтительно улыбаются и приятно молчат. ;D
-
Не, какие-то слабые подвякивания доносятся, но они поджато теряются на фоне этого бушующего контральто ;D
-
Кош, это восхищения. А слабые, так это потому что от восторга в зобу дыханье сперло. ;D
-
Да, я бы тоже опасался - излишне громкие восхваления могут привлечь внимание 8)
Или хуже того - благосклонность :-X
Прямо там, под кустиком ..
(http://nocens.ru/i/1695/thumb/1369335299_11695_.jpg)