Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 09 Марта 2017, 10:09:06
-
http://zadolba.li/story/22824
Меня ужасно задолбало шаблонное разделение по полу. Все вот эти «мужская работа», «женские обязанности» и иже с ними. Особенно задолбало то, что всё это идёт с самого детства.
Игрушки. Кем-то когда-то было придумано, что мальчики обязаны любить роботов и самолётики, а девочки — кукол и мягкие игрушки. И ни шагу в сторону, иначе ребёнок станет объектом насмешек, причём как со стороны представителей своего пола, так и противоположного. Ведь мальчику нельзя любить куклы, он же не «девчонка» и не «размазня». И не дай бог девочке признаться, что она хочет машинку: тут же полетят прекрасные «пацанка» и «да что ты в этом понимаешь».
Одежда. Особенно для младенцев. Для девочек существуeт только розовый всех оттенков и вариаций, иногда разбавляемый красным и белым. Жёлтый, голубой, синий, зелёный — для мальчиков, и точка. Не иначе как производители боятся, что девочка наденет голубую кофточку — и у неё начнёт расти борода.
Соски, бутылочки, слюнявчики — всё туда же. Коляски, кроватки, простынки, да даже матрасы и бортики — не дай боже купить не того цвета, хотя ребёнку, вообще-то, всё равно, какой оно расцветки. Мама будет раскритикована в пух и прах за то, что «растит из ребёнка неизвестно кого».
Дальше — больше. Нет, во взрослом возрасте девочкам и мальчикам становится легче, но на того, кто смеет выбиваться из толпы, смотрят как на идиота. Девочка хочет учиться на механика или записаться в армию? Вот дура, надо дома борщи учиться варить, а то муж потом бросит. Мальчик хочет профессионально заниматься танцами или играть на скрипке? Кошмар, теряем ребёнка, ведь все знают, какие нравы царят за кулисами! Мальчика срочно в армию или на настоящую мужскую работу, пусть пашет, ему ещё детей обеспечивать.
А потом оказывается, что в стране толпа людей, которым всё осточертело. Которым не нравится их профессия, которые в гробу видали свою жизнь. Которые не знают, чего же сами хотят, потому что когда-то родители или общество приучили их, что их истинные желания — неправильные. Нужно соответствовать шаблону, по которому девушка должна хотеть только семью и кучу детей, а мальчик обязан любить футбол, пиво и походы в бар по пятницам.
И меня это задолбало. Я хочу жить в стране, где никто не будет вешать на человека ярлыки только потому, что ему нравится какой-то цвет или он работает в определённой сфере. Я хочу жить в стране, где девушке не зазорно служить по контракту, а юноше заниматься домашним хозяйством, если им это нравится. Ведь когда человек счастлив, он живёт и работает с большей эффективностью. Почему же людям с самого детства запрещают делать свой выбор, а приучают тупо соответствовать идиотским шаблонам?
Похоже, мы с автором живём в разных мирах. Такие стереотипы, конечно, встречаются, но не на каждом же шагу. Ну да, в окружении могут оказаться один-два неадеквата, но чтобы вот прям никто не отнёсся с пониманием к человеку, выбравшему нетипичное для своего пола занятие... :o
-
Мы с автором живем в разных мирах-2.
-
Мы с автором живем в разных мирах [3]
-
Согласна с предыдущими ораторами.
-
Я живу в комфортном аквариуме, но таки описанное существует.
-
Если при выборе детских вещей поднять глаза на ценники выше 150р - окажется, что есть куча приятных, нейтральных цветов, смешения и прочего. Это как с мебелью - если диван дешевый, то обязательно в цветочек.
А вообще тема скользкая и, если маленькая девочка в синей футболке смотрится нормально, то мальчик в розовой футболочке должен быть желательно совершеннолетним качком, чтобы никто не счел это п@дорством. Лично я в этом проблемы не вижу, но понимаю нектоторых, кого это беспокоит.
-
Прям интересно стало, где эта страна, в которой живет автор.
-
У нас тут вчера произошло чудесное:
https://people.onliner.by/2017/03/08/mark-formelle (https://people.onliner.by/2017/03/08/mark-formelle)
Феминистки устроили акцию протеста на фотосессии мужчин-моделей, которую проводила компания Mark Formelle.
Фотосессия мужчин-моделей, которые снялись в нашумевшей рекламе от Mark Formelle, закончилась выступлением феминисток. Несколько женщин с плакатами «Нет сексизму!», «Неудачный PR или невежество??», «На 8 марта я хотела гендерного равенства, а не фото с голыми мужчинами!» выстроились на фоне мужчин-моделей в торговом центре «Столица».
Фото для примера кому лень по ссылке идти:
(https://content.onliner.by/news/1100x5616/6f55957d3fce2c6eaf5b04d985c58778.jpeg)
(https://content.onliner.by/news/1100x5616/74d8e025b15ea452eaf674b16a1a4f63.jpeg)
Шеф на это полюбовался и выдал что мужики-то на фотках какие-то пидарасы, потому что красивые.
А вы говорите, рубашки розовые... ;D
-
Бобро поржаловать в мир моих родителей - они считают гендерные стереотипы нормой, а "мир сошел с ума" :-\
-
Моредет, чего-чего? К чему претензии у феминисток? К тому, что мужики тоже работают моделями, что ли?
-
Шеф на это полюбовался и выдал что мужики-то на фотках какие-то пидарасы, потому что красивые.
Шеф на это полюбовался и выдал что мужики-то красивые.
Как легко клавиша backspace меняет вектор голубизны
Моредет, чего-чего? К чему претензии у феминисток? К тому, что мужики тоже работают моделями, что ли?
Сексуальная объективация же
-
Особенно у лысого с бородой вид очень стереотипно-гейский, да.
-
Шеф на это полюбовался и выдал что мужики-то красивые.
Чисто технически именно он это и сказал ;D
Моредет, чего-чего? К чему претензии у феминисток? К тому, что мужики тоже работают моделями, что ли?
Lsv правильно написал.
Вообще к этой фирме постоянно из-за рекламы прикапываются, то у них бабы в белье спагетти едят, то мужики в трусах с утюгом стоят. Кто бы мог подумать - фирма, в основном специализирующаяся на нижнем белье, делает рекламу с людьми в трусах, шок, сенсация, тьху.
Там по ссылке много красивых мужиков на фото ::)
-
Там просто целая предыстория с рекламами MF имеется. Был эль шкандаль с их рекламой с женщинами, и особенно их официальным ответом, так они с мужчинами сняли в том же духе (ну не совсем)
-
Вообще к этой фирме постоянно из-за рекламы прикапываются, то у них бабы в белье спагетти едят, то мужики в трусах с утюгом стоят.
Но... но...
Гифка картинкой не вставляется, только ссылкой:
http://i99.beon.ru/31.media.tumblr.com/9d945f34219cabf5a0dbafc08b6b9e2c/tumblr_mpr2n2mtVz1qcsi1ao7_250.gif
Но даже не знаю, что ещё сказать по поводу этих товарищей с плакатами...
-
Вообще к этой фирме постоянно из-за рекламы прикапываются, то у них бабы в белье спагетти едят, то мужики в трусах с утюгом стоят.
Но... но...
Гифка картинкой не вставляется, только ссылкой:
http://i99.beon.ru/31.media.tumblr.com/9d945f34219cabf5a0dbafc08b6b9e2c/tumblr_mpr2n2mtVz1qcsi1ao7_250.gif
Но даже не знаю, что ещё сказать по поводу этих товарищей с плакатами...
403 Forbidden :(
-
403 Forbidden :(
Популярная гифка с Каслом, а так видно?
(http://s.66.ru/photos/1/92/62/5432fd9852c90_normal_700.jpg)
-
Как ни странно, но полуголый мужик это такой же сексизм как и полуголая женщина. И тоже объективация, против которых ВНЕЗАПНО борются нормальные феминистки. А не эти ваши радфем.
Ибо объективация она и есть объективация, даже если с мужчинами.
-
Я за равноправную объективизацию! Больше мужиков красивых и разных! ;D
-
Как ни странно, но полуголый мужик это такой же сексизм как и полуголая женщина.
Вот этого не понимаю и не понимал. Что плохого в том, что людям показывают красивых баб/мужиков?
-
Ух какие, я б тоже с ними сфотографировалась ;D ;D ;D
-
Вот этого не понимаю и не понимал. Что плохого в том, что людям показывают красивых баб/мужиков?
Зависть? Осознание собственной непривлекательности?
-
Зависть? Осознание собственной непривлекательности?
Ну я вот соседу по парковке завидую) Я же не прошу запретить лэндроверы)
-
Моредет, чего-чего? К чему претензии у феминисток? К тому, что мужики тоже работают моделями, что ли?
А мож придрались к стереотипу, что бабам красивые мужики нравятся. Про баб же.
-
Вот этого не понимаю и не понимал. Что плохого в том, что людям показывают красивых баб/мужиков?
Тут сложно. С одной стороны, само по себе это не плохо.
С другой стороны, если это делать очень часто, то ущербным может прийти в голову, что так и надо. Что нет женщин/мужчин, есть кусок полуголого мяса, который я могу купить/взять. Вот ведь повсюду реклама.
Опять таки игра на эротичности из желания продать побольше говна, лично мне не нравится. Не относительно нижнего белья, но если ты например продаешь электронику, то продавай электронику, а не полуголых людей, рядом с электроникой.
Так же объективация в результате приводит к темам вроде "почему все стюардессы должны быть красивыми и молодыми". Причем если бы к тем, кто за такое ратует, приставили бы красивых и молодых Стюардов, думаю они бы были тоже против. Ибо им нужен не человек и не специалист, а красивый кусок мяса на который можно полюбоваться.
Сексуальная объективация — это восприятие другого человека или отношение к нему исключительно как к инструменту (объекту) для собственного сексуального удовлетворения. Сексуальный объект — человек, которого воспринимают как объект для достижения сексуального удовольствия. Объективация вообще — это восприятие человека как товар или объект для какого-либо использования, без учёта его личности или способности испытывать чувства
-
Как ни странно, но полуголый мужик это такой же сексизм как и полуголая женщина.
Вот этого не понимаю и не понимал. Что плохого в том, что людям показывают красивых баб/мужиков?
Вот тоже никогда не понимала этой истерики от полуобнаженного или обнаженного тела на публику. Есть «ню», есть модели, есть оплата моделям. В чем вообще проблема? Натурщицы и натурщики в Академии художеств — это тоже сексизм и объективация?
-
Вообще равноправие это прекрасно и спасибо феминизму за права, которые у меня есть (не сарказм).
Но с этой рекламой я ни черта не понимаю, кого и чем тут объективизируют :-\
Люди в нижнем белье рекламируют нижнее белье, вот удивительно. А как его еще рекламировать, в пальто что ли? Или плохо, что там люди красивые? Было бы лучше если б некрасивые были? ???
-
Mortimer, действительно - сложно) Я думал сиськи в рекламе нужны для привлечения внимания а не для того, чтобы кого-то обидеть) Ну, в смысле - вот рядом два плаката, на одном скороварка, а на другом скороварка и сиськи. Мое внимание дольше задержится на втором, ибо я люблю не только скороварки, но и сиськи тоже)
-
Mortimer, действительно - сложно) Я думал сиськи в рекламе нужны для привлечения внимания а не для того, чтобы кого-то обидеть) Ну, в смысле - вот рядом два плаката, на одном скороварка, а на другом скороварка и сиськи. Мое внимание дольше задержится на втором, ибо я люблю не только скороварки, но и сиськи тоже)
Вот это и есть объективация. если видеть это с самого детства, то у тебя сиськи будут приложением к скороварке. И самой женщины ты тоже не видишь, ты видишь ее сиськи.
-
Моредет, чего-чего? К чему претензии у феминисток? К тому, что мужики тоже работают моделями, что ли?
А мож придрались к стереотипу, что бабам красивые мужики нравятся. Про баб же.
Действительно, какой глупый стереотип. Какой нормальной бабе понравится красивый мужик, право слово ;D
-
А на картинке с сиськами нужно увидеть Ее ум и богатый внутренний мир?
-
Так поинт не в том, чтоб вообще тело спрятать, а чтоб не пихать его куда ни попадя бессмысленным приложением, заодно фотошопя нереально.
-
Да блин, тонкая грань это всё, и понятно, что народ штормит маленько, идет поиск прямого положения палки без перегибов в ту или иную сторону (здесь пошлая шутка, хи-хи).
-
Вот это и есть объективация. если видеть это с самого детства, то у тебя сиськи будут приложением к скороварке. И самой женщины ты тоже не видишь, ты видишь ее сиськи.
эээ... окай. Я не знаю, если честно, как на это возражать)) При чем тут сиськи, как приложение к скороварке? Сиськи сами по себе - это классно, мягко и сосок. И совершенно не обязательно, имхо, видеть в незнакомой тебе женщине что-то кроме красивой внешности. Как, в прочем, и в мужчине) Вот у меня классная задница (нет) и определенное количество людей получит эстетическое удовольствие, посмотрев на нее. Мне должно стать обидно от того, что они смотрят на жопу, а я, так-то, еще на скрипке играть умею?)
-
Ну, в смысле - вот рядом два плаката, на одном скороварка, а на другом скороварка и сиськи. Мое внимание дольше задержится на втором, ибо я люблю не только скороварки, но и сиськи тоже)
Но ведь выходит, что реклама скороварок рассчитана на мужиков, которые, полагаю, по статистике чаще женщин обращают внимание на сиськи. И если реклама всего подряд пестрит сиськами, поневоле заподозришь, что этот мир какой-то мужеориентированный, и испытаешь некое справедливое недовольство.
-
Но ведь выходит, что реклама скороварок рассчитана на мужиков, которые, полагаю, по статистике чаще женщин обращают внимание на сиськи. И если реклама всего подряд пестрит сиськами, поневоле заподозришь, что этот мир какой-то мужеориентированный, и испытаешь некое справедливое недовольство.
Та просто пример утрирован) Если бы я продавал скороварки, я бы на плакат мужской торс с кубиками пресса забубенил)
-
А на картинке с сиськами нужно увидеть Ее ум и богатый внутренний мир?
Эх. Сейчас очень жалею, что не умею нормально объяснять.
Смысл не в том, что картинки с сиськами это плохо.
Просто сейчас вообще все, продают сиськами. И это приводит к тому, что женщина является приложением к своим сиськам. И для подавляющей массы людей, женщина должна быть красивой. Если она не красива, то никому не нужна. Сколько таких историй было даже тут на кмп? А возникает это мнение именно потому, что в нас со всех сторон тыкают сиськами и красивыми моделями, до которых среднестатистические люди дотягивают не так уж часто.
Фото это не сама проблема. Это всего-лишь мелкое проявление глобальной проблемы, где красивая женщина для многих стала такой же статусной вещью как крутая машина.
Феминизм не всегда привлекает внимание к глобальным вещам. Они обычно пытаются привлекать внимание ко всем проявлениям проблемы, а так как большинство этих проявлений небольшие, и почти всем уже кажутся нормой, то того, что это является частью большой проблемы никто и не замечает.
Почти все согласились, что увольнять стюардесс, которым за 40 это плохо. Но по сути это часть все той же проблемы, что и реклама при помощи сисек.
эээ... окай. Я не знаю, если честно, как на это возражать)) При чем тут сиськи, как приложение к скороварке? Сиськи сами по себе - это классно, мягко и сосок. И совершенно не обязательно, имхо, видеть в незнакомой тебе женщине что-то кроме красивой внешности. Как, в прочем, и в мужчине) Вот у меня классная задница (нет) и определенное количество людей получит эстетическое удовольствие, посмотрев на нее. Мне должно стать обидно от того, что они смотрят на жопу, а я, так-то, еще на скрипке играть умею?)
Смотри, если бы проходящие мимо видели твою красивую задницу тебе было бы пофиг. А если бы проходящие были совершенно уверены, что помимо красивой задницы ты вообще ни на что не способен просто по факту твоего пола? И таких было бы достаточно много, чтобы ты на них постоянно натыкался и на работе и на улице и даже среди знакомых?
Если бы я продавал скороварки, я бы на плакат мужской торс с кубиками пресса забубенил)
А это мнение, что сковородки нужны только женщинам, и готовить должна только женщина и вообще "место женщины на кухне"
У нас в семье крутой сковородкой скорее я заинтересуюсь, чем жена например.
-
Как ни странно, но полуголый мужик это такой же сексизм как и полуголая женщина. И тоже объективация, против которых ВНЕЗАПНО борются нормальные феминистки. А не эти ваши радфем.
Ибо объективация она и есть объективация, даже если с мужчинами.
Да вы епанулись!!! Я человек с здоровым либидо, даже слишком здоровым, мне нря и мальчики и девочки и, черт побери, я хочу объективизировать рекламу, глянец, кино, клипы. Если бы реклама утюгов работала без полуголой модели, то тупо бы показывали утюг и на фоне музычки диктор рассказывал какой он охенный.
Если нормальные феминистки против голых коленок и сосков моделей-мужчин, то я знать не хочу какой хней страдают ненормальные.
-
Смотри, если бы проходящие мимо видели твою красивую задницу тебе было бы пофиг. А если бы проходящие были совершенно уверены, что помимо красивой задницы ты вообще ни на что не способен просто по факту твоего пола? И таких было бы достаточно много, чтобы ты на них постоянно натыкался и на работе и на улице и даже среди знакомых?
Было бы обидно. Только почему окружающие должны быть в этом уверены?
-
Короче, крысёныш, как ни крути, а ты мерзкий сексист )))
-
О чорт, сейчас и эта тема наберет 10+ страниц спора о феминизме и сиськах, я не хотела, я не нарочно сюда тех мужиков тащила, простите ;D
Я просто хотела отметить в тему о стереотипах, что кому-то розовые футболки на мужике- фу и гомик, а кому-то (моему шефу, например) - даже просто красивый ухоженный мужчина - уже пидарство.
-
Народ, все просто. Голый человек в рекламе нижнего белья, пляжа или фитнес-клуба - это нормально. Голое тело в рекламе электропил, коттеджей, масляной краски или там телефонов с телевизорами - это объективация. То есть, чтобы впихнуть свои электропилы или краску, производитель давит на центры сексуального возбуждения. Это как если бы ту же краску рекламировать котлетой. Чтобы эта долбаная эмаль ассоциировалась с утолением голода и рука сама к ней тянулась.
-
Короче, крысёныш, как ни крути, а ты мерзкий сексист )))
Не без этого) Но я - добрый сексист)
-
Было бы обидно. Только почему окружающие должны быть в этом уверены?
НУ почему многие уверены, что место женщины на кухне? Что женщина должна быть обязательно супер красивой и с минимум третьим размером?
Это ведь не просто из головы берется а из окружающего общества. И хотя есть адекватные люди, но и таких тоже хватает. И в том или ином виде подобная фигня есть в головах очень у многих людей. Просто она считается нормальной и люди даже не видят в этом проблемы.
Тоесть сколько "добрых мам" заявляют, что если дочка не умеет готовить то она себе мужика не найдет. И что мужик обязательно должен быть, иначе часики тикают.
-
На тему о сиськах в рекламе.
(http://ic.pics.livejournal.com/damil/4881626/210729/210729_original.jpg)
-
Народ, все просто. Голый человек в рекламе нижнего белья, пляжа или фитнес-клуба - это нормально. Голое тело в рекламе электропил, коттеджей, масляной краски или там телефонов с телевизорами - это объективация. То есть, чтобы впихнуть свои электропилы или краску, производитель давит на центры сексуального возбуждения. Это как если бы ту же краску рекламировать котлетой. Чтобы эта долбаная эмаль ассоциировалась с утолением голода и рука сама к ней тянулась.
Это не так работает. Мне по барабану на электропилы и фундаменты под застройку, но если в рекламном ролике мелькнет модель, которая напрашивается на объективизацию, то запомню и ролик, и модель, и возможно даже адрес фирмы. Есть шанс, что кому-нить посоветую. А какой-нить Вася-маляр в заляпанном комбезе и сапогах с говнами с "Покупайте масляные краски у Васи" вызовет нуфуплин, не могли найти мужика покрасивше, че за убогая лавочка не осилила смотрибельный рекламный ролик!
-
Не без этого) Но я - добрый сексист)
Чет от этого только мерзее звучит. :)
-
НУ почему многие уверены, что место женщины на кухне?
Вот это вообще не в тему)
Что женщина должна быть обязательно супер красивой и с минимум третьим размером?
И это утверждение тоже ошибочно) Никому женщина не должна в плане размера сисек) Да и в принципе размер сисек - не панацейный разговор, ибо любители бывают разные)
Просто женщина с хорошей фигурой более привлекательна) Никто не заставляет меня выглядеть хорошо) Я выгляжу хорошо (нет), потому, что хочу, чтобы меня чаще трахали)
-
Рикки, какие-то очень бюджетные сиськи ))
Lsv, так это тебя сексисты угнетают, страшным трахать не хотят.
-
*шёпотом*
А этих мужиков из MF еще и пощупать украдкой можно было ::)
-
Тоесть сколько "добрых мам" заявляют, что если дочка не умеет готовить то она себе мужика не найдет. И что мужик обязательно должен быть, иначе часики тикают.
Добрые мамы обычно категорически против засилья сисек на рекламных поверхностях. Потому что фу и разврат! Впрочем, против голых мужских торсов они тоже категорически возражают.
-
Не без этого) Но я - добрый сексист)
Чет от этого только мерзее звучит. :)
Это потому, что слово "сексизм" в наше время воспринимается исключительно в негативном ключе.) Так, например, помочь девушке закинуть чемодан в отсек самолета или там, уступить место в автобусе - сексизм, но при этом вполне себе доброе дело)
Lsv, так это тебя сексисты угнетают, страшным трахать не хотят.
Да? Жаль.
-
Бобриха, бюджетная реклама — бюджетные сиськи. Нету же других способов привлечь внимание, чопаделать.
-
Вот это вообще не в тему)
Почему? это тоже отношение к женщине как к объекту, наплевав на ее чувства и мнение.
И это утверждение тоже ошибочно) Никому женщина не должна в плане размера сисек)
Ну вот хорошо тебе, а я такие разговоры слышал вживую. И люди реально не понимали, в чем они неправы.
А если говорить о сексистах, то на эту роль Николь подходит куда больше.
Добрые мамы обычно категорически против засилья сисек на рекламных поверхностях. Потому что фу и разврат! Впрочем, против голых мужских торсов они тоже категорически возражают.
Как бы, я уже говорил, что проявления бывают разные. Есть большая проблема объективации. Причем как мужчин так и женщин. И есть целая куча различных проявлений этой проблемы.
Но я чувствую, что зря стараюсь. Ибо оратор из меня фиговый, а люди пока сами не поймут, будут цепляться за мелочи.
-
Народ, все просто. Голый человек в рекламе нижнего белья, пляжа или фитнес-клуба - это нормально. Голое тело в рекламе электропил, коттеджей, масляной краски или там телефонов с телевизорами - это объективация. То есть, чтобы впихнуть свои электропилы или краску, производитель давит на центры сексуального возбуждения. Это как если бы ту же краску рекламировать котлетой. Чтобы эта долбаная эмаль ассоциировалась с утолением голода и рука сама к ней тянулась.
Полностью соглашусь. Сиськи это хорошо там, где они уместны. Не можешь продать товар без обнаженных тел - твои проблемы, чо.
-
Почему? это тоже отношение к женщине как к объекту, наплевав на ее чувства и мнение.
Потому, что разговор идет за объективацию в рекламе, где я не думаю, что найдется модель, которую сфотографировали в неглиже наплевав на ее чувства и мнения) Наплевав на чувства и мнения людей, у которых бомбит с красивых женщин в рекламе - да, но не на моделей)
Ну вот хорошо тебе, а я такие разговоры слышал вживую. И люди реально не понимали, в чем они неправы.
А это от контекста зависит, слово "должна" можно преподнести множеством способов и далеко не каждый будет ущемлять гендер. Так, например, можно сказать: "Женщина должна быть худая и грудастая", а можно: "Если женщина хочет оказаться в моей постели - она должна быть худая и грудастая". С мужиками аналогично: "Должен быть богатым" и "должен быть богатым, чтобы я ему дала" - чуешь разницу?)
-
Почему? это тоже отношение к женщине как к объекту, наплевав на ее чувства и мнение.
А что не так то?
Вижу няшного мальчика - думаю только о том что он няшный и мне фиолетово, что он еще на машинке вышивать умеет. Его чувства и ОБВМ мне пофигу. Это будет ролять, когда и если мы начнем общаться.
Что мешает женщине фильтровать свое окружение, выкидывая из него быдло, сперматоксикозников, четких, вонючек и т.д.? Или должна дать каждому кто на нее посмотрел?
-
Это потому, что слово "сексизм" в наше время воспринимается исключительно в негативном ключе.) Так, например, помочь девушке закинуть чемодан в отсек самолета или там, уступить место в автобусе - сексизм, но при этом вполне себе доброе дело)
Нуу... Девушке трудновато закинуть чемодан - есть смысл ей помочь. Пацану-подростку трудновато закинуть чемодан - есть смысл ему помочь. Сексизм сюда можно приплетать, а можно не приплетать, ведь не сиськи мешают девушке закинуть чемодан.
Или пацану вы б не помогли по факту отсутствия сисек?
-
Lsv
За точность цитаты ручаться не буду, но примерный смысл был "если женщина некрасивая, то нафига она вообще?"
С дальнейшей дискуссии наверное сольюсь, ибо понимаю, что у меня тупо не получится объяснить словами нормально то, что чувствую по данному вопросу. А в такой ситуации толку от диалога не будет ни одной из сторон.
Что мешает женщине фильтровать свое окружение, выкидывая из него быдло, сперматоксикозников, четких, вонючек и т.д.?
А если такое окружение составляет большую часть окружающего контингента? Где-нибудь в деревнях периодически считается нормальным бить жену, если она сделала что-то не так. Про Индию и мусульман думаю упоминать и вовсе не стоит.
Тут периодически спрашивают, что в головах у людей, которые остаются с мужем который их бьет. Ну, там в том числе творится мнение, что так и должно быть, которое туда вдалбливает общество. Женщина не человек, она кусок мяса, который нужен для красоты, размножения и хозяйства.
И дело тут не в рекламе, а в отношении к человеку.
-
Нуу... Девушке трудновато закинуть чемодан - есть смысл ей помочь. Пацану-подростку трудновато закинуть чемодан - есть смысл ему помочь. Сексизм сюда можно приплетать, а можно не приплетать, ведь не сиськи мешают девушке закинуть чемодан.
Или пацану вы б не помогли по факту отсутствия сисек?
Именно так) Пусть учится преодолевать трудности самостоятельно, в дальнейшем сам будет способен оказать помощь)
Будет проще, если конкретизировать - жена у меня тяжести не таскает - я запретил. Я при этом не готовлю) Так сексистскее звучит?)
-
Будет проще, если конкретизировать - жена у меня тяжести не таскает - я запретил. Я при этом не готовлю) Так сексистскее звучит?)
Да. Очень.
Особенно это "я запретил". Это вообще самое сексистское, что сегодня было.
-
Будет проще, если конкретизировать - жена у меня тяжести не таскает - я запретил. Я при этом не готовлю) Так сексистскее звучит?)
Это больше похоже на разделение труда, если под тасканием тяжести подразумевается не холодильник передвинуть раз в пятилетку. :)
-
Да. Очень.
Особенно это "я запретил". Это вообще самое сексистское, что сегодня было.
Вот и я об этом) По результату - забота, а по факту - сексизм)
Не буду же я объяснять, что мне она тоже периодически что-то запрещает
-
Тут периодически спрашивают, что в головах у людей, которые остаются с мужем который их бьет. Ну, там в том числе творится мнение, что так и должно быть, которое туда вдалбливает общество. Женщина не человек, она кусок мяса, который нужен для красоты, размножения и хозяйства.
И дело тут не в рекламе, а в отношении к человеку.
Мужчин тоже похищают и используют в качестве рабов. Историй тыщи. Так что всем достается.
Решить разом все проблемы не получится.
Истреблять отношение к человеку как к объекту для секса это зло, т.к. вымрем же к чертям. То, что на красивых людей обращают внимание это нормально. Красивым всегда будет считать то, чего мало, поэтому всем всего не хватит.
Женщина не человек, она кусок мяса, который нужен для красоты, размножения и хозяйства.
Большинство женщин как раз под это и заточены - мать, хозяйка, ну и может быть хорошенькая. Быть бизнес-леди дано далеко не всем, и мужикам тоже.
-
Да, не каждый мужик сможет быть бизнес-леди))
-
Все возможно! Главное хотеть и верить!
-
Кстати. А если я не вижу ничего плохого в гендерных стереотипах - я сексистка, или угнетенная женщина с промытыми мозгами?
-
Кстати. А если я не вижу ничего плохого в гендерных стереотипах - я сексистка, или угнетенная женщина с промытыми мозгами?
Ты бобриха) Бобры просто ничего не понимают)
-
Lsv
Знаешь. Если бы я что-нибудь попытался своей жене запретить, я думаю она бы просто не поняла, и решила, что я шучу. Так же, как и она мне.
Мы взрослые люди, а не маленькие дети. И вопросы мы обсуждаем. И приходим к чему-нибудь, что более-менее устраивает обоих.
Если я сегодня вечером приду домой, и заявлю, что запрещаю жене что-то делать. А потом буду упорствовать в своем праве решать за нее, как ей жить, то думаю я очень скоро увижу заявление на развод. И черт побери более чем заслуженно, ибо это дикость какая-то.
Большинство женщин как раз под это и заточены - мать, хозяйка, ну и может быть хорошенькая.
Вот нифига, как бы.
Это и есть сексизм, как он есть. Он есть и по отношению к женщинам и по отношению к мужчинам. Но он точно не является чем-то хорошим.
А если я не вижу ничего плохого в гендерных стереотипах
зависит от ряда факторов. Если ты считаешь, что гендерные стереотипы правильные по умолчанию, это плохо. Если ты осознанно выбрала следовать стереотипу, потому что тебе так комфортнее жить, это правильно и так и должно быть.
Так скажем заставлять кого-то ломать свою жизнь, чтобы следовать стереотипу - определенно зло. Причем не важно насколько этот стереотип повсеместен.
-
Большинство женщин как раз под это и заточены - мать, хозяйка, ну и может быть хорошенькая.
Ипать меня в уши, а как же они выживают? Материнством и хозяйственностью кормятся?
Кстати. А если я не вижу ничего плохого в гендерных стереотипах - я сексистка, или угнетенная женщина с промытыми мозгами?
Нет, просто ваша позиция очень специфична. :)
-
А если я хотела на 8 марта голых мужиков
и побольше, но эти митингующие феминистки всё испортили, то кто меня в итоге уг.. угнёл... в общем, нарушил мои права?
-
Это и есть сексизм, как он есть. Он есть и по отношению к женщинам и по отношению к мужчинам. Но он точно не является чем-то хорошим.
Да на этом сексизме человеческий род держится! Или думаешь дофига женщин в состоянии быть бизнес-вуменами, космонавтами, суперзвездами, при этом давать потомство, зарабатывать кучу денег на нянек и ездить с лекциями по всему миру?
Мне не нравится затея стирания граней. Одна тупая пста возмутиться, что она не объект для половой епли и нехэр перед ней дверь открывать, она не фея и сама может придержать ворота и мужики перестанут играть в рыцарей. А я фея! И эти ворота на ветру меня зашибут нафиг! Мне нужны галантные кавалеры! А послать кху-ям того, что потребует родить сома и 5 литров борсча и без феминиздок могу.
Ипать меня в уши, а как же они выживают? Материнством и хозяйственностью кормятся?
Это несовременно и почти забыто, но некоторые создают семьи, чтобы поддерживать друг друга и вместе решать проблемы с жратвой и потомством.
-
Есть большая проблема объективации. Причем как мужчин так и женщин. И есть целая куча различных проявлений этой проблемы.
У кого именно проблема?
Если кто-то не может быть адекватным человеком и воспринимать рекламные сиськи/торсы отдельно, а людей как личности - отдельно, то это не моя проблема. Почему это преподносят как мою проблему? Какого хрена из-за чьего-то скудоумия, спермотоксикоза, недотраха и комплексов мне нельзя лицезреть приятные вещи?
Объясните мне пжалста. ???
А если я хотела на 8 марта голых мужиков и побольше, но эти митингующие феминистки всё испортили, то кто меня в итоге уг.. угнёл... в общем, нарушил мои права?
Вот да. С кого спросить-то?
-
Знаешь. Если бы я что-нибудь попытался своей жене запретить, я думаю она бы просто не поняла, и решила, что я шучу. Так же, как и она мне.
Мы взрослые люди, а не маленькие дети. И вопросы мы обсуждаем. И приходим к чему-нибудь, что более-менее устраивает обоих.
Если я сегодня вечером приду домой, и заявлю, что запрещаю жене что-то делать. А потом буду упорствовать в своем праве решать за нее, как ей жить, то думаю я очень скоро увижу заявление на развод. И черт побери более чем заслуженно, ибо это дикость какая-то.
Первое: ты прицепился к термину. Если бы я написал, что "мы поговорили и, по моей инициативе, решили, что тяжести она таскать не будет" - тебя бы так не триггернуло?)
Второе: ты сильно заблуждаешься, если считаешь уклад своей семьи единственно верным и справедливым. Я прошел через тотальное равноправие в браке и пришел к выводу, что или я ввожу умеренный патриархат, то бишь во главу ставится кто-то один, или развожусь, ибо при жизни на равных условиях моя благоверная умудрилась натворить дел с серьезными последствиями. Как, в прочем, и я, полагаясь сразу на две головы.
Право решать что-то за двоих не всегда означает угнетения, я вот о чем. Есть мужчины, которые, находясь у руля, начинают мнить себя царьками и отравляют своей мнимой властью жизнь домочадцам, а есть мужчины, которые заботятся о своих близких и несут за них ответственность.
-
Lsv
Скажем так, термины обычно подразумевают конкретные вещи. Если ты говоришь одно, а подразумеваешь нечто совершенно другое, то не удивляйся, что тебя понимают неверно.
И я думаю, что разница между ситуациями когда "я пришел, сказал что будет так, и теперь так" и "мы обсудили, и совместно решили что я буду принимать решения по этой части а ты по этой" более чем очевидна.
Результат может быть один и тот же, но при этом достигнут он совершенно разными путями.
Я могу украсть батон, а могу его купить. Я могу договориться, а могу навязать свою волю.
-
У меня сын растёт таким гендерным цензором, суров.
"Ты зачем купила бутылочку с голубой наклейкой? Мы же все хотим девочку!"
Когда на УЗИ сказали, что пацан: "И, зачем нам розовый тазик? Теперь надо голубой покупать".
Или "На этой пустышке бантик! Давай ее отдадим сестре мужа, это у неё дочка"
И ещё - "Мама, эти ползунки точно не для девочек? Они жёлтые".
Хотя сам ходит в одежде разных цветов, и в яркой тоже, он у меня блондин, ему идёт.
-
Нуу... Девушке трудновато закинуть чемодан - есть смысл ей помочь. Пацану-подростку трудновато закинуть чемодан - есть смысл ему помочь. Сексизм сюда можно приплетать, а можно не приплетать, ведь не сиськи мешают девушке закинуть чемодан.
Или пацану вы б не помогли по факту отсутствия сисек?
Имхо - люди имею право выбирать кому помогать по своему усмотрению. Брать на работу, продавать услуги - это другое, там есть обязанности, а вот по доброй воле тащить чемодан человек не обязан никому. Поэтому он может помогать только высоким девушкам, только низким девушкам, только блондинкам, только старушкам, и так далее на свое усмотрение. Кто человеку нравится - тому и помогает. Мне никогда не казалось это несправедливым
-
Прикольно ))))) Такой заботливый брутальный мужичок ))))) Вопрос кстати серьезный - у него скоро брат будет, это на всю жизнь, розовым бантикам тут не место! >:(
-
Скажем так, термины обычно подразумевают конкретные вещи. Если ты говоришь одно, а подразумеваешь нечто совершенно другое, то не удивляйся, что тебя понимают неверно.
И я думаю, что разница между ситуациями когда "я пришел, сказал что будет так, и теперь так" и "мы обсудили, и совместно решили что я буду принимать решения по этой части а ты по этой" более чем очевидна.
Результат может быть один и тот же, но при этом достигнут он совершенно разными путями.
Я могу украсть батон, а могу его купить. Я могу договориться, а могу навязать свою волю.
Справедливо) Тогда перефразирую:
Шани правильный термин ввернула: "распределение обязанностей". Так и у меня: в моей семье я определяю вектор движения этой семьи, жена отвечает за другие вещи. Часто это связано с гендерными стереотипами, ведь мы с ней все таки разные)
И да, многие называют это сексизмом)
-
Это несовременно и почти забыто, но некоторые создают семьи, чтобы поддерживать друг друга и вместе решать проблемы с жратвой и потомством.
То есть некоторые выходят замуж с целью присосаться к кормушке, и со спокойной душой хозяйствовать? Есть такое, несомненно. Но это не видится мне естественным и особо распространенным. Не "большинство женщин под это заточены", как было сказано.
-
Мур, смотри.
Я помогу этой девушке, потому что ей тяжело и она мне понравилась, это нормально.
Я должен помочь этой девушке, потому что она девушка, а значит слабая, а я мужчина значит должен помогать - сексизм. Причем в обе стороны.
Я не должен никому помогать просто по факту того, что я мужчина, если я не хочу этого делать. И женщина не нуждается в помощи только по факту того, что она женщина. Если при выборе ставить в приоритет пол, то это не есть хорошо.
Поэтому вполне нормально помочь женщине если ей тяжело, но если ты при этом считаешь, что ей тяжело не потому что она маленького роста, и не особо сильная, а потому что она женщина, то ты сексист.
Справедливо) Тогда перефразирую:
Шани правильный термин ввернула: "распределение обязанностей". Так и у меня: в моей семье я определяю вектор движения этой семьи, жена отвечает за другие вещи. Часто это связано с гендерными стереотипами, ведь мы с ней все таки разные)
И да, многие называют это сексизмом)
Это МОЖЕТ быть сексизмом, как я уже сказал.
В твоем случае это не сексизм. Это осознанный выбор двух людей. Сексизм это когда такие вещи считаются само собой разумеющимися, при этом не интересуясь мнением вовлеченных людей и их желаниями.
-
Это МОЖЕТ быть сексизмом, как я уже сказал.
В твоем случае это не сексизм. Это осознанный выбор двух людей. Сексизм это когда такие вещи считаются само собой разумеющимися, при этом не интересуясь мнением вовлеченных людей и их желаниями.
И я бы с тобой согласился, если бы не увидел в этом же сообщении противоречие:
Я не должен никому помогать просто по факту того, что я мужчина, если я не хочу этого делать. И женщина не нуждается в помощи только по факту того, что она женщина. Если при выборе ставить в приоритет пол, то это не есть хорошо.
Поэтому вполне нормально помочь женщине если ей тяжело, но если ты при этом считаешь, что ей тяжело не потому что она маленького роста, и не особо сильная, а потому что она женщина, то ты сексист.
Ведь, вставая с места в трамвае, чтобы уступить его девушке, которая об этом не просила, ты сам делаешь вывод, что она слабее тебя, так?) А как ты это определил? Правильно, исходя из того, что она женщина, а, значит - слабее. Ну, меньше там, ножки тоньше. Ты не должен ей уступать, но при этом ты не согласовывал с ней этот порыв.)
Это сексизм, просто добрый)
-
Ведь, вставая с места в трамвае, чтобы уступить его девушке, которая об этом не просила, ты сам делаешь вывод, что она слабее тебя, так?) А как ты это определил? Правильно, исходя из того, что она женщина, а, значит - слабее. Ну, меньше там, ножки тоньше. Ты не должен ей уступать, но при этом ты не согласовывал с ней этот порыв.)
Это сексизм, просто добрый)
Я не уступаю место женщинам, если меня об этом не попросят. Если попросят, уступлю. (если конечно это не будет что-то в стиле "чего расселся? Не видишь женщина стоит")
Сам уступаю либо детям, либо беременным, либо старикам. Детям потому что их в толпе могут придавить. Беременным, потому что им действительно тяжелее стоять чем мне, старикам по той же причине.
-
Поэтому вполне нормально помочь женщине если ей тяжело, но если ты при этом считаешь, что ей тяжело не потому что она маленького роста, и не особо сильная, а потому что она женщина, то ты сексист.
Блин, сложно разделить это, поскольку большинство женщин не особо сильные. И если перед тобой женщина, то она наверняка не особо сильная, не потому что у нее женские органы, а потому что так сложилось.
Или это тоже сексизм?))
-
Я не уступаю место женщинам, если меня об этом не попросят.
А, если бы уступал - был бы сексистом?
-
Дядькам с огромными пивными пузами тоже непросто. А они у них и поболе, чем у беременных, бывают. Вот же ж сексист! >:(
-
Дядькам с огромными пивными пузами тоже непросто. А они у них и поболе, чем у беременных, бывают. Вот же ж сексист! >:(
Ну, если такой дядька вежливо попросит меня уступить ему место, я ему его уступлю.
Не просят почему-то.
Пару раз уступал места подросткам, которые просили.
-
Сам уступаю либо детям, либо беременным, либо старикам. Детям потому что их в толпе могут придавить. Беременным, потому что им действительно тяжелее стоять чем мне, старикам по той же причине.
Но тётке же с пузом не надо просить? За дядек обидно!
Или за тётек, их же угнетают, признавая слабыми... Пля, я запуталась.
-
То есть некоторые выходят замуж с целью присосаться к кормушке, и со спокойной душой хозяйствовать? Есть такое, несомненно. Но это не видится мне естественным и особо распространенным. Не "большинство женщин под это заточены", как было сказано.
Лицоладонь.
Это серьезно надо разжевывать? Причем тут присосаться к кормушке?
Женщина и мужчина создают семью, чтобы вместе размножаться и растить потомство, большую часть времени мужик тащит в дом мамонта, тетка тетешкается с детьми. И под это заточено большинство мужчин и женщин. Недовольное меньшинство пытается натянуть свою сову на их глобус и доказать, что те живут не правильно всячески ущемляя друг друга.
-
Но тётке же с пузом не надо просить? За дядек обидно!
Ну как бы "тетке с пузом" в котором ребенок тяжелее по сравнению с "теткой с пузом" в котором жир. Соответственно беременным тяжелее чем толстым.
Если толстая притворяется беременной, то оставим это на ее совести. Мужчине же притвориться не получится - придется просить.
-
Николь, кем заточено? Как заточено? Каким образом это "затачивание" происходит?
И да, тут вот некоторые орут, что их не дискриминируют, значит, проблемы нет. Тогда я скажу, что среди моих знакомых и их родителей таких семей, чтобы тетка тетешкалась с детьми, а мужик тащил в дом мамонты, только две. Следовательно, ничо не знаю, как раз большинство под это не заточено, я же не вижу, значит, не существует.
-
А мы можем вернуть разговор к теме сисек?
-
За всю историю мне один раз парень уступил место в автобусе. Стало неловко, и я сразу начала думать о том, что со мной не так, почему я выгляжу больной, немощной, зайопанной, или еще чего. Но на предложенное место села. :)
А так мне и в голову не приходит, что кто-то мог бы (и тем более, должен бы) мне уступать. Тяжелую сумку в поезд затащить - это другое. Таскание тяжестей требует физических силенок, стояние - нет. Тут дело в здравом смысле и общей человечности, а не в сексизме.
Николь, не надо разжевывать про семью и мамонта. Расскажи лучше, как твои "большинство женщин, заточенных под хозяйство и миловидность", умудряются жить до брака, жить без брака, содержать семью наравне с мужем в браке, содержать семью в одно лицо, жить после развода с дитем?
А мы можем вернуть разговор к теме сисек?
Нафиг, сисек и так передоз.
-
Я помогу этой девушке, потому что ей тяжело и она мне понравилась, это нормально.
Поэтому вполне нормально помочь женщине если ей тяжело, но если ты при этом считаешь, что ей тяжело не потому что она маленького роста, и не особо сильная, а потому что она женщина, то ты сексист.
Мне грустно, но лучше бы вы были сексистом. Это честнее.
А помогать девушке, если ей тяжело, но она вам не понравилась?
А помогать девушке высокого роста, если она из последних сил тащит рояль чемодан, а ваше впечатление о её физических возможностях - это только ваше впечатление и от истины весьма далеко?
-
Николь, кем заточено? Как заточено? Каким образом это "затачивание" происходит?
И да, тут вот некоторые орут, что их не дискриминируют, значит, проблемы нет. Тогда я скажу, что среди моих знакомых и их родителей таких семей, чтобы тетка тетешкалась с детьми, а мужик тащил в дом мамонты, только две. Следовательно, ничо не знаю, как раз большинство под это не заточено, я же не вижу, значит, не существует.
Ну тут вот тоже не все однозначно. Разделять обязанности, в том числе и по выращиванию детей - проще и рациональней. Какая разница принципиальная, вкалывать обоим, чтоб были деньги на платные сады и нянь, или один с детьми, второй деньги несет? что то говно, что это В первом варианте просто больше внимания детям. Во втором, больше гарантий для защиты от несовершенств мира. Ибо и муки козлы и вообще. Но вот чем промывание на тему "женщина должна рожать"сильно отличается от "женщина должна строить успешную карьеру". Понятно, что везде свои подводные камни, и люди больше одиночки, у которых нет нужды жить большими семействами и общим хозяйством. И вот эти все процессы вообще естественные. Но и предыдущие "долги" были вполне обоснованны, и нет ничего удивительного, что вот это все не исчезает сразу.
-
Таскание тяжестей требует физических силенок, стояние - нет. Тут дело в здравом смысле и общей человечности, а не в сексизме.
А если стояние буквой зю на ступеньке маршрутки, когда на ногах десятисантиметровый каблук?) Тоже сил не надо?)
-
Николь, кем заточено? Как заточено? Каким образом это "затачивание" происходит?
И да, тут вот некоторые орут, что их не дискриминируют, значит, проблемы нет. Тогда я скажу, что среди моих знакомых и их родителей таких семей, чтобы тетка тетешкалась с детьми, а мужик тащил в дом мамонты, только две. Следовательно, ничо не знаю, как раз большинство под это не заточено, я же не вижу, значит, не существует.
Т.е. в декрете сидят папы, а мамы тащат мамонта? о_0
Заточено тем, что рожают тетки и человеческий детеныш довольно долгое время не выживет без постоянной опеки. Да, эта хрень крайне несправедливая, но се ля ви. Поэтому, если отбросить все модные течения и нововведения, все по старинке - жену ищут хозяйственную и любящую детей, мужа рукастого, трудолюбивого и чтобы деньги к нему липли. Любителей жопоруких агрессивных нищебродов крайне мало в любом лагере.
Николь, не надо разжевывать про семью и мамонта. Расскажи лучше, как твои "большинство женщин, заточенных под хозяйство и миловидность", умудряются жить до брака, жить без брака, содержать семью наравне с мужем в браке, содержать семью в одно лицо, жить после развода с дитем?
Элементарно! Для этого есть работа! Читаем внимательно - больше заточены под хозяйство и детность это значит, что в большинстве случаев тетка лучше справится с младенцем и бытовухой нежели мужик, а мужик в силу природной агрессивности и натуры победителя лучше справится с карьерным ростом.
-
Если при выборе детских вещей поднять глаза на ценники выше 150р - окажется, что есть куча приятных, нейтральных цветов, смешения и прочего. Это как с мебелью - если диван дешевый, то обязательно в цветочек.
Как бы не так, даже в верхнем ценовом сегменте еще поискать, зеленое + рюшечки - все равно "типично девочковое". Но по-хорошему - детские вещи не должны стоить дорого, на них идет минимум ткани, они служат максимум сезон, хорошо, 2-3 сезона из расчета 2-3 детей. А мне предлагают зимнюю обувь 22 размера почти по цене взрослой. Да ты ипанись!
И сплошные или розово-сиреневые, или сине-серо-черные, что-то иное если и бывает, разбирается молниеносно задолбанными стереотипами родителей. Сочетание коричневых двух оттенков - сделано явно под аналогичную "мальчиковую" (но я их взяла). Сегодня ребенок в саду в серо-салатовых "мальчиковых" кроссовках, как было на ценнике. >:(
Nicole White
А что, папа не может менять подгузник, кормить и спать укладывать? :o
-
А если стояние буквой зю на ступеньке маршрутки, когда на ногах десятисантиметровый каблук?) Тоже сил не надо?)
Не знаю, не ношу высокие каблуки. :)
И, вроде, в маршрутках-газелях стоять не положено. Утверждать не буду, у нас нет маршруток-газелей. :)
Т.е. в декрете сидят папы, а мамы тащат мамонта? о_0
То есть декрет длится всю семейную жизнь? :o
-
Т.е. в декрете сидят папы, а мамы тащат мамонта? о_0
Почему нет?
-
И, вроде, в маршрутках-газелях стоять не положено. Утверждать не буду, у нас нет маршруток-газелей. :)
Не положено, а что делать - ехать-то надо)
Как бы не так, даже в верхнем ценовом сегменте еще поискать, зеленое + рюшечки - все равно "типично девочковое". Но по-хорошему - детские вещи не должны стоить дорого, на них идет минимум ткани, они служат максимум сезон, хорошо, 2-3 сезона из расчета 2-3 детей. А мне предлагают зимнюю обувь 22 размера почти по цене взрослой. Да ты ипанись!
Ладно, ипанусь)
Но вообще не буду говорить за взрослых - я говорил за младенцев) Для них можно любую расцветку выбирать, какая понравится) Про цену согласен, но тут уже маркетинг - я уже приводил пример с дешевым диваном?
-
Но вообще не буду говорить за взрослых - я говорил за младенцев) Для них можно любую расцветку выбирать, какая понравится)
С боди и слипами как раз куда хуже: белый (ну нафига белый младенцу?), розовый, синий/голубой - по ощущению 90% рынка. К размеру 74 уже проще найти желтый (в клубничку, засада) или красный с машинками (и ребенка называют мальчиком, глядя на ту фотку). В этом смысле б/у вещи с ебея как раз хорошо брать, не надо по магазинам бегать.
Про цену согласен, но тут уже маркетинг - я уже приводил пример с дешевым диваном?
В верхнем сегменте тоже байда с рюшечками и/или розовым. Меньше, но все равно давит массой.
-
Ну вот хз. У меня долго пол ребёнка определить не могли. Прям до родов. Накупить на первые месяцы желтого, зеленого и голубого с розовым нейтральной тематики без рюшей - проблем не составило.
А вот касательно грудничков, мне вообще кажется, что такие выборы обоснованы ещё и тем, что они же, плять, реально одинаковые, когда одетые, и бантик прилепить особо некуда, чтоб было понятно, пацан оно или девка. Ну т.е. наряди годоваса в платье - никто ж подвоха не почует )))
-
С боди и слипами как раз куда хуже: белый (ну нафига белый младенцу?), розовый, синий/голубой - по ощущению 90% рынка. К размеру 74 уже проще найти желтый (в клубничку, засада) или красный с машинками (и ребенка называют мальчиком, глядя на ту фотку). В этом смысле б/у вещи с ебея как раз хорошо брать, не надо по магазинам бегать.
Мы с тобой, видимо, в разных местах закупаемся)
люди говорят, что вокруг нет сексизма, а буквально на этой же странице начинают продвигать такой концентрат сексизма, что ой.
Что за нафиг блть.
Наоборот, просто народ определяется, что подходит под термин "сексизма", а что нет)
-
Я правильно понял, что если уступать всем девушкам, то это сексизм, а если только понравившимся - объективация? ;D
-
Нет, если только понравившимся - это уже домогательство
-
Скорей если всем - дискриминация, а только красивым - сексизм. Ну если я правильно все поняла.
-
Тогда надо разобраться, кого считать красивыми. Не, погоди, это же объективация
-
Короче, тут сам черт ногу сломит.
(http://memesmix.net/media/created/c04bqw.jpg)
-
Если говорить о девушках с чемоданом, то я бы предпочла встретить Lsv, нежели Mortimer. ;D С добрым сексистом у меня есть шанс на помощь в переноске тяжестей. Для объективного и непредвзятого я крупновата, да и ваще на любителя, и справлюсь сама.)
-
Скорей если всем - дискриминация, а только красивым - сексизм. Ну если я правильно все поняла.
Мне кажется наоборот. Уступать всем женщинам - сексизм, а уступать только красивым - дискриминация некрасивых
-
А уступать слабым - указание на физический недостаток))
-
Мур, но в первом же случае - дискриминация по половому признаку, а во втором - вдул бы. Не?
-
Если говорить о девушках с чемоданом, то я бы предпочла встретить Lsv, нежели Mortimer. ;D С добрым сексистом у меня есть шанс на помощь в переноске тяжестей. Для объективного и непредвзятого я крупновата, да и ваще на любителя, и справлюсь сама.)
Никто не мешает попросить.
Чемодан я даже маленькой и хрупкой помогать без просьбы не буду.
Потому что потом задолбешься доказывать, что ты помочь хотел а не сп*здить.
Попросить помощи вообще работает крайне часто.
-
А чо нет?
У меня мужик с любым мелким беспомощным существом управится в эн раз круче, чем я. Всё как надо сделает.
Исчо раз - я писала про большинство.
Да, мужик может сидеть в декрете, а баба рулить многомиллионной корпорацией работать грузчиком.
Если говорить о девушках с чемоданом, то я бы предпочла встретить Lsv, нежели Mortimer. ;D С добрым сексистом у меня есть шанс на помощь в переноске тяжестей. Для объективного и непредвзятого я крупновата, да и ваще на любителя, и справлюсь сама.)
Угу. Лсв закидывает твой чемодан на верхнюю полку, а следом Мортимер скидывает - нет сексизму, не прогнемся под вагину! ;D ;D
-
Бобриха
Желтые и зеленые бодики и слипы? ГДЕ?
А вот касательно грудничков, мне вообще кажется, что такие выборы обоснованы ещё и тем, что они же, плять, реально одинаковые, когда одетые, и бантик прилепить особо некуда, чтоб было понятно, пацан оно или девка.
А то я сама не знаю, кто у меня! ;D
Lsv
Естественно, я закупаюсь б/у вещами на ебее, там попадается разное, хотя по большей части и гендерное, но в среднем концентрация нерозового/неголубого выше. А вот новое - что российские, что немцкие магазины - тлен и бзхднст.
И вообще, деление по полу в магазинах повседневной одежды на грудничков - полное ШТА.
-
а следом Мортимер скидывает - нет сексизму, не прогнемся под вагину! ;D ;D
Блин. Из меня уже какого-то монстра рисуют.
-
Я в детских магазинах это все покупала, ща уже не вспомню. Проблем вообще не возникло.
А то, что на ибее б/убольше гендерное, говорит только о том, что люди это чаще покупают, что логично. Знала б я пол ребёнка, тоже бы рюшек набрала ))
-
Но вот чем промывание на тему "женщина должна рожать"сильно отличается от "женщина должна строить успешную карьеру".
Ничем. ИМХО, любой человек должен иметь возможность свободно выбирать, как ему больше нравится, вне зависимости от пола. И чтобы его при этом не поливали грязью за то, что он живет так, как ему хочется, не трогая других.
Т.е. в декрете сидят папы, а мамы тащат мамонта? о_0
Иногда так, и не понимаю, почему это так удивляет. Иногда просто декрет у женщины - это очень краткий промежуток, и он никак не мешает мужчине тетешкаться с детьми, а женщины до и после декрета прекрасно приносят мамонтов.
Попросить помощи вообще работает крайне часто.
Вот да. Сколько раз мне реально нужно было сесть, столько раз я просила уступить мне место. И, не поверите... НЕ УМЕРЛА.
Исчо раз - я писала про большинство.
Большинство мужчин - адекватные люди с руками и мозгом, а значит, управиться с ребенком им нифига не сложнее, чем женщине. Вот для дебилов сложнее, но это обоих полов касается, так-то. Тут недавно была история, как разные идиотки детей варили.
-
Вспомнился разговор в третьем классе:
- Да ведь мальчишки тоже люди.
- НЕТ! Они не люди!
-
Вспомнился разговор в третьем классе:
- Да ведь мальчишки тоже люди.
- НЕТ! Они не люди!
Угу
men - человек
women - женщина.
Молодой человек - к мужчине.
Девушка - к женщине.
и т.д.
-
Я в детских магазинах это все покупала, ща уже не вспомню. Проблем вообще не возникло.
А то, что на ибее б/убольше гендерное, говорит только о том, что люди это чаще покупают, что логично. Знала б я пол ребёнка, тоже бы рюшек набрала ))
Наоборот, на ибее больше негендерного, чем в магазинах, хотя в принципе гендерного больше везде.
А чего их набирать заранее? Родился и покупаешь. Для первых пары недель хватит миниума.
-
Чтоб не заниматься этим прям после родов с ребёнком на руках. Это сейчас уже проверенные магазины в сети известны, а тогда не пощупав брать не хотелось.
-
Большинство мужчин - адекватные люди с руками и мозгом, а значит, управиться с ребенком им нифига не сложнее, чем женщине. Вот для дебилов сложнее, но это обоих полов касается, так-то. Тут недавно была история, как разные идиотки детей варили.
Психолухи утверждают, что у пап родительский инстинкт просыпается позже, когда с детем можно поговорить. Так что мама помимо помыть/покормить/не сварить будет в это дело еще и душу вкладывать.
Ничем. ИМХО, любой человек должен иметь возможность свободно выбирать, как ему больше нравится, вне зависимости от пола. И чтобы его при этом не поливали грязью за то, что он живет так, как ему хочется, не трогая других.
Много хочешь ))))) Недовольные будут всегда. Хоть всрись.
Рано вышла замуж - ЗАЛЕТЕЛА…
Не вышла замуж - НИ КОМУ НЕ НУЖНА…
Не можешь найти нормального мужика - СТЕРВА ПРИВЕРЕДЛИВАЯ…
Рано родила - ШАЛАВА…
Не родила — БОЛЬНАЯ…
Родила одного — МАЛО…
Родила много-КУДА НАРОЖАЛА…
Работаешь — ТРУДОГОЛИК…
Не работаешь — ЛЕНТЯЙКА…
Ничего не хочешь — ДУРА ВООБЩЕ…
Хочешь машину, квартиру и отдыхать на море- МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ…
Учишься - БОТАН…
Не учишься- РАЗГИЛЬДЯЙКА!!!
НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ...
Вот как раз сейчас такое время, когда можешь быть кем хочешь и как хочешь. Но при этом не надо забывать, что у окружающих остается право фукать и фыркать вслед. А то слишком жырно будет - я такая какая хочу и все вокруг такие как хочу.
Нафига вот делить людей не на два пола, а практически, на два разных вида. Это ложь. И вы прекрасно об этом знаете (я надеюсь).
Чем дальше тем больше прихожу к тому, что мы очень разные, и правда как будто с разных планет. Причем мужчин сей факт не смущает, а вот тетки орущие "ну и что что у меня члена нет, я тоже могу быть как он" это как-то нуууу как-то нездорово. Прям гонка вооружений вместо того, чтобы вытрясти все полезное из своего гендера и не рваться одновременно быть женой, мамой, гендиром, главой родительского комитета, блогером, йогиней и ежедневно доказывать всем и вся, что не хуже, а даже лучше.
-
Она тоже была как мы, а теперь просветлённая и знает, как все на самом деле. Что вот эти вот все инстинкты на гормонах у женщин - полная куета и выдумка. Можно и без них, но у большинства это работает и большинство живет так. Смирись.
-
Мужчины и женщины разные. Это факт.
Точно так же как два мужчины - разные.
и две разные женщины.
Два совершенно идентичных человека, это вообще крайне редкое явление.
И нет никакой изначальной установки, что женщины по умолчанию лучше делают это, а мужчины это.
Если взять и с самого рождения растить детей в обстановке, где женщины должны быть сильнее, а мужчины должны поддерживать в доме уют, то они и вырастут с такими установками.
Николь. Ты просто берешь гадость и говоришь, раз эта гадость везде, то это нормально.
Нет, не нормально. Факт наличия гадости не является оправданием. То, что все вокруг уроды не значит, что и ты должен быть уродом.
Да, пока все так и есть. Но если с этим не бороться, то это никуда и не денется.
пару сотен лет назад, наш образ жизни показался бы людям диким. У нас женщины могут голосовать и вообще приравнены к мыслящим существам. Вот дикари.
-
Нет, просто у женщин плюс в общении с новорождёнными, обусловленный физиологией. Физиологию тут не уравняешь никак, мужчины и женщины - разные.
И ещё у них молочко в титечках. блюйте, сучки ;D
-
Нет, просто у женщин плюс в общении с новорождёнными, обусловленный физиологией. Физиологию тут не уравняешь никак, мужчины и женщины - разные.
За исключением всех тех женщин, у которых гормоны не сработали.
И вот беда, вместо того чтобы сказать, что да, так тоже бывает, у нас таких часто гнобят. Ты же мать! Ты должна!
Тут как раз сегодня есть тема "родится-полюбишь".
-
Какие такие плюшки гендера? Я уже у тебя в другой теме спрашивала, кстати.
Сиськи-писька? Извини, я, например, не ими на работе работаю, прикинь?
Меня вообще мой пол не волнует и в целом по жизни мало волновал. Ну я женщина, есть матка и яичники, теоретически могу родить. И что дальше? Не понимаю, какое это имеет отношение ко всей остальной моей жизни.
Я про психологические плюшки, а не про псту с сиськаме. Вот тут девочки и мальчики очень отличаются. Как этого можно не видеть не понимаю. Даже самая пацанка и самый девочкомальчик все равно остаются в своей гендерной роли.
Я как девочка знаю, где уступить, где отступить, где проиграть бой, чтобы выиграть войну, умею видеть малозаметные детали, ценю чужой опыт в виде мануалов. Мальчишки прут напролом, видят ситуацию в целом, в разгар работы не подвержены сомнениям, упрямы, скорей всрутся чем признают, что чего-то не знают или не умеют. В той или иной мере мы мягче, чем они, осмотрительней, аккуратней, нами меньше движет соревновательный дух, мы обидчивей. Если это все не передергивать в крайности "да я не такая, я вообще знаешь как могу!!!", то плюшек море.
Николь. Ты просто берешь гадость и говоришь, раз эта гадость везде, то это нормально.
Нет, не нормально. Факт наличия гадости не является оправданием. То, что все вокруг уроды не значит, что и ты должен быть уродом.
Да, пока все так и есть. Но если с этим не бороться, то это никуда и не денется.
пару сотен лет назад, наш образ жизни показался бы людям диким. У нас женщины могут голосовать и вообще приравнены к мыслящим существам. Вот дикари.
И конкретно с чем бороться? С уступанием мест, с помощью с чемоданом без просьбы, с сиськами в рекламе? Вот правда не вижу причин вот прям сегодня усираться за ущемление прав без упоминания Африки, женского обрезания, ислама и прочих дремучих географий.
Да, твое право жить как хочешь означает, что и у соседа, мимокрокодила, начальника тоже есть право жить как он хочет, интересы могут сталкиваться и это не гадость, не дискриминация, не все на барикады.
-
Мортимер, тех, у кого не сработало, много, но меньше тех, у кого работает. На не говорю, что только так надо, потому что. Просто большинство делает так вот поэтому, и это считается нормальным и обычным. Что не должно исключать и других вариантов, безусловно.
-
Мортимер, тех, у кого не сработало, много, но меньше тех, у кого работает. На не говорю, что только так надо, потому что. Просто большинство делает так вот поэтому, и это считается нормальным и обычным. Что не должно исключать и других вариантов, безусловно.
Ну так весь смысл в том, что грести под одну гребенку это плохо.
Есть человек, и все ситуации надо смотреть через призму этого человека.
Нет утверждения, что поступать так, как велит гендерные стереотипы - плохо.
Поступать так как велят эти стереотипы не задумываясь, даже если тебе это не подходит, вот это плохо.
Подгибать других, чтобы они следовали, или не следовали стереотипам - плохо.
Человек должен сам решать, как он хочет жить, без привязки к стереотипам.
Нормальным и обычным подразумевает, что те кто делает иначе - как минимум необычны. Как максимум - ненормальны. А это не так. Это достаточно распространено, чтобы тоже считаться обычным. Мужчина, который остается в декрет должен быть такой же нормой, как и женщина. Не в плане, что они должны оставаться так же часто, а в плане, что относиться к этому должны так же, если в паре приняли такое решение.
-
Нормальным и обычным подразумевает, что те кто делает иначе - как минимум необычны. Как максимум - ненормальны. А это не так. Это достаточно распространено, чтобы тоже считаться обычным. Мужчина, который остается в декрет должен быть такой же нормой, как и женщина. Не в плане, что они должны оставаться так же часто, а в плане, что относиться к этому должны так же, если в паре приняли такое решение.
Ну таки я больше против того, чтоб из-за меньшенства считать нормальное ненормальным. Но в целом с остальным я и не спорила.
-
Я про психологические плюшки, а не про псту с сиськаме. Вот тут девочки и мальчики очень отличаются. Как этого можно не видеть не понимаю. Даже самая пацанка и самый девочкомальчик все равно остаются в своей гендерной роли.
Я как девочка знаю, где уступить, где отступить, где проиграть бой, чтобы выиграть войну, умею видеть малозаметные детали, ценю чужой опыт в виде мануалов. Мальчишки прут напролом, видят ситуацию в целом, в разгар работы не подвержены сомнениям, упрямы, скорей всрутся чем признают, что чего-то не знают или не умеют. В той или иной мере мы мягче, чем они, осмотрительней, аккуратней, нами меньше движет соревновательный дух, мы обидчивей. Если это все не передергивать в крайности "да я не такая, я вообще знаешь как могу!!!", то плюшек море.
Где-то я это уже видела.
А, да вот же: http://forum.killpls.me/index.php/topic,58915.0.html
-
Ну таки я больше против того, чтоб из-за меньшенства считать нормальное ненормальным. Но в целом с остальным я и не спорила.
Ну, по крайней мере я не говорю, что следовать стереотипам - ненормально. Несколько раз уже говорил в этой теме.
Слепо следовать стереотипам - ненормально. Потому что стереотипы лично тебе могут не подходить. И в результате у нас получаются истории "я не люблю своего ребенка? Что со мной не так? Я дефектна пойду выйду в окно" вместо того чтобы было "я не чувствую любви к своему ребенку, наверное у меня проблемы с гормонами, либо прд, либо вот такая вот фигня. Наверное стоит это обсудить со знающими людьми и решить как поступать".
-
ТАК и я не говорю, что не следовать - плохо. Я только говорю, что некоторые из них вполне себе объяснимо физиологическими различиями большинства мужчин и женщин.
-
Николь, а я не понимаю, как можно не видеть, что вокруг тебя дофига спектр. И что именно стереотипы весь этот спектр кастрируют до убогого состояния с "девочки-рюшечки" и "мальчики-упорные-добытчики".
Потому что это работает у большинства. И это отлично. Это замечательно. Не надо это ломать. Потому что большинство девочек действительно рюшечки, а большинство мальчиков упрямые барашки. Меньшинству про традиции приходится сложнее, т.к. притеснение меньшинства это один из способов большинства для выживания и поддержания целостности. Так было и будет всегда. Со времен большинство любо принимает неформалов в свои ряды (рыжие, левши, геи) либо оставляет их в статусе изгоя (педофилы, зоофилы).
Какого рожна нынче не хватает теткам я не догоняю.
Человек должен сам решать, как он хочет жить, без привязки к стереотипам.
И это тоже стереотип о мифической абсолютной свободе выбора ::) Человек зверушка социальная и сильно зависит от социума. Если социум не приемлет плятства, то быть честной плядью не получится.
-
ТАК и я не говорю, что не следовать - плохо. Я только говорю, что некоторые из них вполне себе объяснимо физиологическими различиями большинства мужчин и женщин.
Короче, мы тут спорим об одном и том же, разными словами с двух сторон.
-
Психолухи утверждают, что у пап родительский инстинкт просыпается позже, когда с детем можно поговорить. Так что мама помимо помыть/покормить/не сварить будет в это дело еще и душу вкладывать.
Психолухи - да. А вот психологи говорят несколько иные вещи. Например, что если мужчина будет принимать в уходе за ребенком активное участие, то у него тоже может начать вырабатываться окситоцинчик, например.
Недовольные будут всегда.
Пусть будут, лишь бы жить не мешали.
Мор, у меня плюсы не лезут, я потом еще поставлю, если не забуду.)
-
Короче, мы тут спорим об одном и том же, разными словами с двух сторон.
Да я и не зацикливаться, кому как жить. Да и мне никто не высказывал, что я как-то неправильно живу. Так, попсдеть на форуме, к словам поприлираться, очередной минус без комента от клелии за самый нейтральный пост словить, и вот это вот все )
-
Бобриха, и вам минус? ;D А вы не в курсе, Клелия хоть иногда обосновывает свою оценку? А то в теме ни полслова не ответит, но минус - уж как здрасте!
-
Я прям стесняюсь сейчас, но мне она плюс поставила. :-[
А в целом на что эти плюсы/минусы влияют? Это разве не показать типа согласен/не согласен?
-
Да просто иногда фиг поймешь, с чем именно человек не согласен.)
-
Там ограничение на размер.
И ссылка на пост, к которому минус.
Вот с этим и не согласны.
-
Killemall, в разделении цветов на синий и розовый есть один серьезный плюс: на улице не пристают с глупыми вопросами)
Угу
men - человек
women - женщина.
Молодой человек - к мужчине.
Девушка - к женщине.
и т.д.
Украинский язык рулит в этом плане)
Женщина: жiнка
Мужчина: чоловiк
Если говорить о девушках с чемоданом, то я бы предпочла встретить Lsv
(https://avatanplus.com/files/resources/mid/575738cbdacb11552cb5dc78.png)
---
1. Между мужчиной и женщиной пропасть разницы.
2. С наступлением весны уровень минусов в кармах вырос многократно) Из любого гендерного срача я выхожу облепленный минусами, в комментариях к которым только нецензурщина и обзывашки) Циклиться на этом не советую никому)
-
Lsv, да я согласная на обзывашки и нецензурщину, так хоть понимаешь - оппонент возмущён до глубин души. ;D Опять же, когда это оппонент - оно и так понятно, без пояснений. А если человек в теме ничего не пишет, так это вызывает желание докопаться, в чём дело-то? ))
Mortimer, я бы поняла, если бы минус был от вас)
-
Mortimer, я бы поняла, если бы минус был от вас)
А за что мне в вас минусами кидаться? О_о
-
Там ограничение на размер.
И ссылка на пост, к которому минус.
Вот с этим и не согласны.
Мор, я знаю, как тут карма устроена.)
Проблема в том, что иногда пост настолько нейтрален, что фиг поймешь, с чем там можно быть согласным или наоборот.
Stahash, некоторые плюсы есть, конечно. Ништяки за пол или внешность прилетают так или иначе - что-то за тебя делают, идут навстречу, делают скидку, уступают место и т.п. Другое дело, что да, есть и побочки, и тут каждый для себя решает, устраивают ли эти побочки его. Я бы предпочла лишиться и ништяков и побочек, чем сохранить и то, и другое.
Недавно вот на квест пришли, оператор: "Ууууу, женская команда! Вам сложно будет. Ну, ничего, я буду подсказывать"
Мы: "Эээ, стопэ, никаких подсказок без запроса!"
Он: "Хихи, хорошо, сами попросите"
После не очень-то сложного квеста: "Так где нам должно было быть сложно, и где мы должны были подсказку просить?"
Он: "Ну, не знаю, девочки тупят обычно"
Мы: "А мальчики не тупят?"
Он: "Ну... тоже бывает..."
В общем, возможно, мы все четверо чего-то не понимаем в этой жизни, но неприятно было нам всем, никто не сказал: "Да норм, что он нас сразу тупыми на основании пола счел, зато на основании того, что мы девочки, операторскую изнутри показал, чего нигде обычно не делают, этот ништяк окупил предвзятость"
Кстати, у нас в универе был ооочень смазливый и обаятельный мальчик, которому-таки прилетали ништяки от преподов-женщин. Так что это и в обратную сторону работает.
-
Чтоб не заниматься этим прям после родов с ребёнком на руках. Это сейчас уже проверенные магазины в сети известны, а тогда не пощупав брать не хотелось.
А чего их щупать? ??? Я даже в самых дешевых марках откровенной синтетики или "царапающего" не видела. До родов купить на первые месяц-два, а дальше можно рюшами хоть обложиться, все равно с ребенком гуляешь, и в магазин идешь. И интернет, конечно.
Мной до родов была куплена мега-коробка б/у за 50 евро, размеры 50-56, пара вещей 62.
Lsv
Если в округе есть пристающие, то все равно пристанут. Почему без шапочки, почему в слинге, почему коляска не такая, а эдакая, почему без соски или с соской...
-
Из любого гендерного срача я выхожу облепленный минусами, в комментариях к которым только нецензурщина и обзывашки)
Чуется мне, плюсы все равно облепляют намного активнее. :)
-
Nicole White
Я как девочка знаю, где уступить, где отступить, где проиграть бой, чтобы выиграть войну, умею видеть малозаметные детали, ценю чужой опыт в виде мануалов. Мальчишки прут напролом, видят ситуацию в целом, в разгар работы не подвержены сомнениям, упрямы, скорей всрутся чем признают, что чего-то не знают или не умеют. В той или иной мере мы мягче, чем они, осмотрительней, аккуратней, нами меньше движет соревновательный дух, мы обидчивей.
И вот это все мужчинам приносит плюсы. Где руководители-женщины с "женской" стратегией? А нету их.
Там, где женщина осмотрительней и сомневается, мужчина рискует и делает. Пока девочка проигрывает бой, чтобы выиграть войну, мужчина захватывает территорию. Девочка изучает чужой опыт в виде мануалов, мальчик создает свой опыт, а ошибки приписывает девочке.
-
Mortimer, я бы поняла, если бы минус был от вас)
А за что мне в вас минусами кидаться? О_о
Вооот! Вы даже и не заметили. ;D А мне за ответ вам и прилетело.
-
Не, ответ то я заметил. А вот за что там минус лепить - нет.
Ну и я потом писал, что помогать я бы стал только если бы меня попросили. А не по принципу "понравились/не понравились"
Ибо на людей на улице мне, как правило, пофиг. Для того чтобы они мне понравились или не понравились мне надо с ними хотя бы немного пообщаться.
-
Не, ответ то я заметил. А вот за что там минус лепить - нет.
Тогда вы поймёте моё недоумение по этому поводу. :D
-
Бобриха, и вам минус? ;D А вы не в курсе, Клелия хоть иногда обосновывает свою оценку? А то в теме ни полслова не ответит, но минус - уж как здрасте!
У меня от неё небольшая коллекция минусов, и ни одного обоснования. Вот бывает высираюсь я в темке, хватаю себе минусы спокойно, а потом напишу че-нить типа про погоду, и хоп, минус от неё. Вот ща получила за то, что Мортимером, которого она плюсанула, согласилась )))
Мож нона просто дочитывает тему, и всем, кто не понравился, на последнее сообщение минус фигачит, хз )
Упд: хотя не, гоню я на Клелюшку. Ща карму порыла, и с какашментами минусы есть. Но выбор минусуемых сообщений все равно в тупик ставит )
-
Оу, 6 страниц уже, а с темы сисек как-то быстро сошли:( Николь, ну какой мамонт и какие рюшечки. Эволюционно хомо сапиенс сапиенс заточен на деятельность, независимо от пола. Это условие выживания, при отсутствии общественно значимой деятельности у всех абсолютно людей увеличивается риск клинической депрессии. Так устроен человеческий мозг, настроенный на поисковую активность. Иначе бы вымер вид, если бы целая трудоспособная половина только с детьми тетешкалась (это проблемы белых людей). Женщины обеспечивали ежедневное пропитание в виде мелкой дичи и плодов. Мамонт - это как красная икра, по праздникам. Во-первых, долго на него охотиться, во-вторых, он иногда побеждал. И если бы не каждодневный труд женщин - жрать было бы нечего. Поэтому труд сделал из обезьяны человеков обоего пола. Ура, товарищи:)
-
Николь, а можешь перечислить, каких плюсов ты лишишься, если к тебе в первую очередь будут относиться, как к человеку, а не как к "баба-рюшечки-пмс"?
Реально ли это плюсы, или там дофига побочных эффектов, на самом деле?
Так ли уж они влияют на твою жизнь?
Да я нынче так хорошо устроилась и так надрочилась играть в гендерные игры, что минусов не вижу. Мне нравятся галантные уступки, т.к. я девочка, нравится не тащить на себе всё, лишь потому что могу, когда есть мужчины, которым это делать привычней и сподручней. Я не агрюсь на шуточки про девушку программиста и морскую свинку, женскую логику, могу в порыве спора ляпнуть про кому-то яйца думать мешают или пацанам не понять. Мне было бы скучно без нашего традиционного "мальчики делают быстро, девочки красиво, а заказчик хочет качественно!!!".
И вот это все мужчинам приносит плюсы. Где руководители-женщины с "женской" стратегией? А нету их.
Там, где женщина осмотрительней и сомневается, мужчина рискует и делает. Пока девочка проигрывает бой, чтобы выиграть войну, мужчина захватывает территорию. Девочка изучает чужой опыт в виде мануалов, мальчик создает свой опыт, а ошибки приписывает девочке.
Девочки хороший суппорт для начальника.
Есть годные тетки-шефы, если это по натуре лидер, а не - по стране шагает феминизм и я сейчас вам всем покажу как я могу в бигбосса.
Котоматерь, все было бы идеально равноправно, если оба пола рожали. А пока инкубаторов для младенцев нет - теткам глобально преимущественно ляльку, дядькам мамонта и агрессивное поведение по охране потомства, жилища, семьи.
-
Николь, а Вы сейчас с чем спорите?;)
-
Николь, вот радости-то быть суппортом для начальника, который все твои заслуги себе приписывает.
Тетки "по натуре лидеры" без феминизма как-то в единичном экземпляре были.
Короче, все вами перечисленное - это не гендерное, а социальное, воспитывается с пеленок. С момента цвета бантика на конверте.
-
Короче, все вами перечисленное - это не гендерное, а социальное, воспитывается с пеленок. С момента цвета бантика на конверте.
Думаешь есть основания надеяться, что нынешние фемки и сочувствующие воспитают поколение организаторш, начальниц и президентш, которым х*емрази и в подметки не годятся? Будем посмотреть, но сомневаюсь.
Николь, вот радости-то быть суппортом для начальника, который все твои заслуги себе приписывает.
Э, не надо путать суппорт с бесплатной терпилой!
-
я когда-то это писала уже, но повторюсь: вот Николь умная вроде женщина, толковая, а как заходит разговор на гендерную тематику, так она начинает вещать какой-то леденящий душу пи*дец. и причем непрошибаем человек, просто непрошибаем, "я права а вы все злобные фемки".
Лсв как всегда.
Бобриха весьма задорно набрасывает на вентилятор, но это хоть читать забавно, а не страшно.
-
Ой, как это прям даже мило и приятно :-[
-
причем непрошибаем человек, просто непрошибаем
Ну смотри живем как в сказке, хошь рожай, хошь не рожай, хошь вконтагтиге мыло ручной работы продавай, хошь транснациональной компанией управляй, хошь в президенты, да хоть куда. И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути. Зато дофига примеров, когда в кресло бигбосса садилась тетка и хорошо налаженный бизнес шел по псте. У меня не получается глобально уравнять оба пола в плане организаторских способностей, стрессоустойчивости, умении похерить ненужное и рулить нужное. Может где-то есть рай на земле где мужчины завистливо восхищаются конкурентками и рвут жопы, чтобы заполучить тетку управленца?
Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?
-
Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?
И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?
-
И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути. Зато дофига примеров, когда в кресло бигбосса садилась тетка и хорошо налаженный бизнес шел по псте.
И дофига примеров, когда в кресло бигбосса садился мужик, и хорошо налаженный бизнес шел ко всем чертям. В одной такой компании мне довелось поработать, к сожалению, и это был мой самый печальный трудовой опыт, вся компания плакала горючими слезами от происходящего.
Вообще, я в жизни видела двух адекватных начальников, и они разнополые. Все остальные были с теми или иными существенными для подчиненных и бизнеса за*бами, вне зависимости от пола. А двое самых неадекватных и придурочных тоже разнополые, кстати.)
И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?
Канеш, нам тут всю тему залечивают, что все женщины сплошь заточены под одно и то же. Под тяжелейший ПМС в том числе, видимо.
Кстати, в жизни я не сталкивалась ни с одной взрослой женщиной, которая бы так тяжело ПМС переносила. Это я не к тому, что их нет, естессно. Это я к тому, что либо это редкость, либо они умеют делать это незаметным для окружающих и никак не сказывающимся на работе. Вот в школе многих штырило, это да.
-
Мудробабство от Николь?)) Этого я еще не видела
Оказывается, большинство женщин такие мусюсю, а большинство мужчин упертые топорики. Что-то вокруг меня другие люди почему-то. А я - самый упертый баран из всех в моем окружении ;D
И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути.
А где статистика начальников и их эффективности?
У моей мамы почти вся бригада - бабы, и бригадир баба, и всё у них нормально. Мать подруги - начальник отдела, экономист сама, чем-то таким отдел и занимается. Пруд пруди начальниц во всяких салонах красоты, главврачей-женщин в больницах, главных редакторов.
Откуда вообще взялась информация, что женщины - плохие начальники? ???
-
Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?
И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?
Конечно, статистическая выборка, сравнительный анализ, анализ погрешности, учет индивидуальной изменчивости, поправка на социум, вот это вот все:)) Воистину, самый шовинистичный шовинист так не презирает женщин, как сама женщина.
-
Вот с начальниками тоже удивило.
В принципе, я много в чем с Николь согласна, но вот такие глобальные обобщения дико не люблю. Тут что Стахаш прохавала, как надо, что Николь. Оч напоминает, как подростки поняли, как оно на самом деле. Только тут "вот я пожил, и понял, как оно на самом деле". Я вот тоже пожила, и тоже дохуа поняла:
1. вот так мне нравится, удобно, классно, и я готова пойти на связанные с этим риски
2. всем удобно и правильно по-разному
-
Lsv, да я согласная на обзывашки и нецензурщину, так хоть понимаешь - оппонент возмущён до глубин души. ;D Опять же, когда это оппонент - оно и так понятно, без пояснений. А если человек в теме ничего не пишет, так это вызывает желание докопаться, в чём дело-то? ))
Значит, у тебя есть личный хейтер, добро пожаловать в клуб) У меня таких целая армия)
-
Мортимер такой лапушка в этой теме :)
А про женскую "заточенность" я уже в другой теме писала: как-то не встречала девушек, которые интуитивно чувствуют, как ухаживать за ребенком. Наверно, когда ребенок появляется, всему этому по-быстрому учишься, но если мне или моему парню вот сейчас дать в руки младенца, мы одинаково придем в ужас и будем нервно гуглить, что да как. Меня поэтому прямо удивляют мнения, что в комплекте с наличием вагины идет какое-то мистическое понимание детских тем. Скорее просто от женщины это всё ожидается, поэтому она и учится быстрее, а мужик что, он же дурачок и не понимает, пусть стоит в сторонке.
И еще забавно, что в каждой такой теме находятся товарищи, которые "мужик тащит мамонта, женщина тетешкается с детьми, это нормально!!!". Народ, вы по сторонам-то давно смотрели? Я почему-то знаю всего несколько семей, где реально работает только муж, а в большинстве пар вкалывают оба практически одинаково, потому что элементарно не протянуть на одну зарплату. И по книжкам-фильмам про СССР домохозяек особо не помню, наоборот, воспеваются женщины-труженицы.
-
Арктик, я, я, я же
тунеядка домохозяйка ))
-
Дык я знаю :D Но у тебя дети, а прям чтобы женщина вне декрета не работала, редко вижу.
Кроме тем на КМП, где мне впаривают, что это ваще самый обычный порядок вещей))
-
Мне кажется, тут речь не о том, что женщины прямо всё от рождения знают, а в тех же гормонах, например.
Не, подозреваю, о том, что женщины, как правило, просто с самого детства вовлечены в процесс ухода за детьми. Девочки чаще играют в куклы и чаще в процессе игры имитируют именно отношения мать - ребёнок. Учатся пеленать, кормить, купать и вот это вот всё, пусть и на очень примитивном уровне. А ещё информационные потоки разнятся в зависимости от пола. Девочка будет больше слушать о типично женских занятиях, смотреть больше типично девчачьих киношек, читать больше типично девчачьих книжек, где, естественно, будет упоминаться и уход за детьми в том числе. Если в семье или у родственников / друзей есть мелкие дети, девочка будет скорее привлекаться к общению с ними, чем мальчик. Короче, тут дело в не в гормонах и не в инстинктах, а тупо в том, что в условиях традиционного гендерного воспитания всё обставляется таким образом, что, грубо говоря, по итогу женщина будет больше знать о детях и быте, а мужчина -- об автомобилях и забивании гвоздей.
Аналогию можно провести с месячными. Девушка о месячных, прокладках, тампонах, овуляции etc узнает быстрее, чем парень. А знания её будут обширнее. Просто потому, что она с детства в такую информационную среду погружена. Видит мамины прокладки, слушает разговоры, месячные обсуждаются в девчачьих фильмах.
-
Морфин, ну я для кого об особенностях организма столько накалякала?)
Я вот нихера не знаю ни о котах, ни о детях, точнее о котах не знала пока не завела. Но организм почему-то предпочитает не давать мне спать, если кот не в порядке. Этому я во время игр в куклы научилась?
-
Морфин... ну ты оглянись хотя бы тут на форуме. Типично девчачьи занятия? Фильмы, музыка? Три раза ха-ха. Была тут тема недавно и множество молодых матерей высказалось, что даже цветов типичных синий-розовых они с одеждой ребенковой не придерживаются, а игрушки уже в моем детстве не всегда делились по гендеру. У меня любимая игрушка была - машинка, а сейчас у кого-то из форумчанок сын играет с игрушечной кухней.
С племянниками и прочей мелочью мой отец и брат играют, потому что им это нравится, а меня даже не заставляют.
-
Это не так работает. Мне по барабану на электропилы и фундаменты под застройку, но если в рекламном ролике мелькнет модель, которая напрашивается на объективизацию, то запомню и ролик, и модель, и возможно даже адрес фирмы. Есть шанс, что кому-нить посоветую. А какой-нить Вася-маляр в заляпанном комбезе и сапогах с говнами с "Покупайте масляные краски у Васи" вызовет нуфуплин, не могли найти мужика покрасивше, че за убогая лавочка не осилила смотрибельный рекламный ролик!
Это не так работает, заявила Николь, и тут же опровергла собственное утверждение. )) Еще раз: давление на сексуальный инстинкт это самое простое и примитивное действо. И оно не так безобидно на первый взгляд как может показаться. В конце концов есть масса приемов, чтобы снять запоминающуюся рекламу, нужно только перестать расчесывать себе одно место.
-
Это не так работает, заявила Николь, и тут же опровергла собственное утверждение. )) Еще раз: давление на сексуальный инстинкт это самое простое и примитивное действо. И оно не так безобидно на первый взгляд как может показаться. В конце концов есть масса приемов, чтобы снять запоминающуюся рекламу, нужно только перестать расчесывать себе одно место.
Зачем? Если конкурент снимет ролик про сиськи и будут смотреть его? Или жратва или секс или котики/щенки/дети/няшность нуждающаяся в защите.
А можно пример ролика не про это и чтобы в цель? и без тупорылых мозговыносящих стишков
Перебираю все запомнившиеся ролики, объективизация во все поля. Кстати, а ведь если модель/актера не посчитают секси няшей это ведь провал в профессии, в актерском деле еще можно выехать на характерных ролях, а в модельном это 100% давайдосвиданья. Да и в одетые времена СССР красивых актрис/дикторов воспринимали не иначе как сексуальный объект, да весь пляццкий шоубиз на этом стоит!
-
Морфин, ну я для кого об особенностях организма столько накалякала?)
Я вот нихера не знаю ни о котах, ни о детях, точнее о котах не знала пока не завела. Но организм почему-то предпочитает не давать мне спать, если кот не в порядке. Этому я во время игр в куклы научилась?
Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе. Чо там с особенностями организма -- хэзэ, подумаю об этом попозже.
Кичана, разверни свою мысль, пожалуйста. Ты хочешь сказать, что традиционного гендерного воспитания не существует?
-
Еще в догонку про организмы. Когда у нас в поселке по ночам грабили дома, я надеясь на собаку и быстрый вызов ментов с мобилы, спокойно дрыхла всю ночь, муж положил возле кровати топор с молотком, вскакивал от малейшего шороха, еще бы! Пещера может быть опасносте!!!
-
Есть офигенная реклама масла Lurpak, где режут овощи и людей вообще не показывают. Но это редкость.
Вообще хорошие рекламы конечно есть, но это уже типа искусство и никто такие снимать не будет, чтобы прорекламировать Пятерочку.
Блин. Нельзя заставить человека хотеть смотреть на обычных людей в их обычном виде, а не на сисястых красоток. Можно заставить смотреть, но хотеть смотреть - нет.
Почему слово "вульгарный" помимо значений "обыкновенный, удовлетворяющий вкусу толпы" получило значения "грубый, развязный, непристойный"? Потому что это удовлетворяет вкусу толпы! минутка любительской лингвистики
Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе.
Ну... девочки знают, что малышей качают, возят в коляске, кормят грудью. А мальчики разве этого не знают?
Мне вот самой было интересно возить куклу в коляске, никто этого не навязывал. Я долго мечтала о коляске, сначала мне купили сидячую, а я все мечтала об обычной, и помню мне ее подарили на день рождения - вот это было счастье!
А какие еще базовые представления об уходе дают девочкам?
-
Кичана, разверни свою мысль, пожалуйста. Ты хочешь сказать, что традиционного гендерного воспитания не существует?
Существует. Среди не очень умных людей.
-
Кичана, ну ё - моё, ну чё за обобщения =\
У меня, кстати, были машинки и пистолет, но я не могу сказать, что это было НЕТРАДИЦИОННОЕ воспитание. Как раз наоборот.
-
Мне вот самой было интересно возить куклу в коляске, никто этого не навязывал. Я долго мечтала о коляске, сначала мне купили сидячую, а я все мечтала об обычной, и помню мне ее подарили на день рождения - вот это было счастье!
Скорее всего это твои личные особенности, Мур, а не просто потому что ты девочка :)
Мне упорно пытались покупать кукол, колясочки, вот это все типично девочковое, а я это настойчиво игнорировала. Машинок у меня не было, "яжедевочка" поэтому куй, а не пулемет и машинки зато конструктор и плюшевое зверье были - я сказки с декорациями отыгрывала 8)
-
Ну наверное личные, это я так, к слову. Просто, любя всякие женские штучки с детства, очень трудно почувствовать вот это давление общества, о котором тут говорят) Никто не давит, я сама делаю всё, что от меня как от девочки ожидается, по собственному желанию))
-
История про кота прикольная, но может, ты, Мур, просто больше за него волнуешься? У меня (точнее, теперь дома у мамы) кошка есть, но как-то особой всепоглощающей любви к ней никогда не было, она у нас не очень контактная. И мой сон она нарушит, только если громко мяукать начнет ночью (ей скучно иногда одной бродить, вот и развлекается).
-
История про кота прикольная, но может, ты, Мур, просто больше за него волнуешься?
Я только делюсь наблюдениями)
Сложно проверить, кто больше волнуется. В ветеринарку вместе ездили, вместе кису успокаивали)
-
Ну дак хорошо же, Мур, если эти штуки тебе сами по себе нравятся)
Навязывание интересов "потому что ты девочка, ты должна это любить, у тебя заточено" просто не очень хорошая штука.
-
Хотите примеров физиологии в области материнства? Сами напросились. Когда меня выписали из роддома, ни я ни муж вообще не знали, с какой стороны к этим детям подступаться. Ну орет и орет. Че вообще хочет? Но! Мои сиськи знали ;D
Среди одинаковых для моего уха воплей, они чётко различали тот, который требовал жратву, и наливались молоком, аж больно становилось )))
-
Удобно ;D
-
Ого :D Надеюсь, это массово работает
-
Если говорить о девушках с чемоданом, то я бы предпочла встретить Lsv, нежели Mortimer. ;D С добрым сексистом у меня есть шанс на помощь в переноске тяжестей. Для объективного и непредвзятого я крупновата, да и ваще на любителя, и справлюсь сама.)
вот поэтому я лично предпочитаю набивать чемоданы такого веса, какой могу понести сама без ущерба для здоровья
ибо нахер рассчитывать на постороннее тело и его "доброту"
а ваще забавно, как чуть что, начинаются разговоры о подходящид для М и Ж видах деятельности, причем среди подходящих для Ж непременно отупляющие, малооплачиваемые и неблагодарные, типа вытирания детских жоп, а для М - соответственно, престижные и обогащающие :)
-
Народ, все просто. Голый человек в рекламе нижнего белья, пляжа или фитнес-клуба - это нормально. Голое тело в рекламе электропил, коттеджей, масляной краски или там телефонов с телевизорами - это объективация. То есть, чтобы впихнуть свои электропилы или краску, производитель давит на центры сексуального возбуждения. Это как если бы ту же краску рекламировать котлетой. Чтобы эта долбаная эмаль ассоциировалась с утолением голода и рука сама к ней тянулась.
ППКС. Это подмена и манипуляция. Как в эксперименте с собаками Павлова. Они, знаете ли, начинали пускать слюни сразу же, как к ним в комнату входили люди в белых халатах. Потому что люди в белых халатах у них ассоциировались с грядущей кормёжкой. А люди тоже животные, и вся эта реклама бьёт исключительно по животным инстинктам. Счастливые семьи с йогуртами, сисястые и ногастые шлюшки со сверкающими тачками - всё это не имеет никакого отношения к самому продаваемому продукту, но исправно привлекает.
-
Это подмена и манипуляция.
Вот это не имеет и не будет иметь никакого значения для продвигающих товар
но исправно привлекает.
А это решает всё
Имхо, глупо пытаться этому противостоять. Просто трата сил и сотрясание воздуха
-
Nicole White
Думаешь есть основания надеяться, что нынешние фемки и сочувствующие воспитают поколение организаторш, начальниц и президентш, которым х*емрази и в подметки не годятся? Будем посмотреть, но сомневаюсь.
Думаю, что расслоение по полу через 2-3 поколения окончательно заменится расслоением по финансам. Оно есть и сейчас, но сейчас можно быть умным мальчиком и жениться на единственной дочери босса, которая с 15 лет в таблоидах как "светская львица". А нынешние боссы станут куда охотнее передавать бизнес дочерям, которым никаких коктелей и цацок, только учебники и айви лиг.
Э, не надо путать суппорт с бесплатной терпилой!
Плох тот начальник, который не находит себе в суппорт бесплатных терпил.
Бобриха
Мои сиськи ничего не знали и знать не желали. У ребенка почти предельная потеря веса, пихаю жратву и на каждый мяк, и без мяка пытаюсь. А после выправления веса мы уже вдвоем стали приводить ее к графику. Расписывала схему снов и кормлений я, но исходя из прочитанного, а вовсе не интуитивного.
-
А можно пример ролика не про это и чтобы в цель? и без тупорылых мозговыносящих стишков
https://www.youtube.com/watch?v=iFQMNfMR5_U
https://youtu.be/-l6cJa6ppDo
И Бадвайзеровские, конечно!
Что с лошадьми:
https://youtu.be/2-_qRS4Li7A
https://youtu.be/wIbShf_xrxg
Что без:
https://youtu.be/7ZmlRtpzwos
-
Может мне кто-нибудь объяснить, в чем конкретно вред от сисек в рекламе?
-
Может мне кто-нибудь объяснить, в чем конкретно вред от сисек в рекламе?
Может, в них мало высокодуховности? ???
Всех с прошедшим 8 марта! )
-
Может мне кто-нибудь объяснить, в чем конкретно вред от сисек в рекламе?
Да феминиздки в очередной раз е*у дали. Типа ты посмотришь на сисястую тян в рекламе, а потом будешь от всех жэ требовать, чтобы они выглядели как та тян, а про ОБВМ ни слова. Если отсутствие у себя сисек некоторые тетки в состоянии признать, то ОБВМ должен быть виден за версту!
-
ОБВМ
Очень
Большое
Влагалище
Мамонта
-
Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе.
Представления об уходе тоже у всех разные. Мур права - дело в инстинкте.
90% женщин, подойдя к плачущему ребёнку испытают сильное желание взять его на руки и утешить.
У мужчин такой процент гораздо ниже.
-
Представления об уходе тоже у всех разные. Мур права - дело в инстинкте.
90% женщин, подойдя к плачущему ребёнку испытают сильное желание взять его на руки и утешить.
У мужчин такой процент гораздо ниже.
Где вы берёте такие проценты? :) Скорее, какой-то процент женщин сочтут себя обязанными взять на руки и успокоить плачущего ребёнка. Потому что они знают, что общество ожидает от них такой реакции. Но хотеть, именно хотеть, а не быть обязанными, успокаивать не своего родного, а вообще какого-то абстрактного ребёнка, это уж никак не 90%.
-
Не знаю, как у остальных, а у меня от вида плачущего маленького ребёнка начинается паника, а не возникает желание утешить.
-
И еще забавно, что в каждой такой теме находятся товарищи, которые "мужик тащит мамонта, женщина тетешкается с детьми, это нормально!!!". Народ, вы по сторонам-то давно смотрели? Я почему-то знаю всего несколько семей, где реально работает только муж, а в большинстве пар вкалывают оба практически одинаково, потому что элементарно не протянуть на одну зарплату. И по книжкам-фильмам про СССР домохозяек особо не помню, наоборот, воспеваются женщины-труженицы.
Так мужик с мамонтом и женщина у колыбели - это и есть влажная фантазия, о чем я пост накатала, но он не был понят (или его не захотели понять, что вероятнее, так каек в привычную картину мира не вписывается). Такое было (и есть) только в определенных прослойках. А в массе женщины всегда пахали, только до кучи в определенный исторический период у них еще и прав не было. Обязанности были, а прав не было. То, что это их как-то защищало от трудностей этой нелегкой жизни - опять же влажная фантазия, а по-умному - рационализация.
Джулия, ну, значит, я мужик. Теперь буду знать.
-
Заметьте от мужчин не слышно возмущений почему это куча моделей/актеров/певцов/прочих явлений шоубиза мужского пола мельтешат в телеке чуть ли не голышом, обладают завидным телосложением, которое большинству не снилось, за интервью получают бабки сопоставимые с годовой зарплатой и их преподносят как идеал для женщин, более того многие женщины принимают это за чистую монету!!!
Где вы берёте такие проценты? :) Скорее, какой-то процент женщин сочтут себя обязанными взять на руки и успокоить плачущего ребёнка. Потому что они знают, что общество ожидает от них такой реакции. Но хотеть, именно хотеть, а не быть обязанными, успокаивать не своего родного, а вообще какого-то абстрактного ребёнка, это уж никак не 90%.
Эээ, даже у меня убежденной чайлдфри сработает желание именно успокоить плачущего, а на общество положить метровый буй. Обществу вообще пофиг. Общественное мнение это мнение тех кого не спрашивали. Пройти мимо слабого, напуганного и обиженного потому что так захотелось и успокоить лишь потому, что ашолюдискажуть это как-то очень фу...
-
Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе.
Представления об уходе тоже у всех разные. Мур права - дело в инстинкте.
90% женщин, подойдя к плачущему ребёнку испытают сильное желание взять его на руки и утешить.
У мужчин такой процент гораздо ниже.
Мне кажется, дело не столько в инстинкте, сколько в том, что девочек с детства готовят к тому, что они станут матерями, просят присмотреть за младшими и т.д. Ни разу не слышала, чтобы мальчику говорили "Не кури, ты же будущий отец!" ;D
-
Есть золотое правило общения в интернете: если человек использует фразы, вроде "общественное мнение" и прочие обобщения, не вмещающиеся ни в какие рамки - это значит, что человек просто не имеет четкой позиции и пытается прикрыться за общими фразами.
А вообще каждый в медиа видит то, что хочет увидеть.
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/03/09/5/1489042917136587711.jpg)
-
Зачем? Если конкурент снимет ролик про сиськи и будут смотреть его? Или жратва или секс или котики/щенки/дети/няшность нуждающаяся в защите.
А можно пример ролика не про это и чтобы в цель? и без тупорылых мозговыносящих стишков
Перебираю все запомнившиеся ролики, объективизация во все поля. Кстати, а ведь если модель/актера не посчитают секси няшей это ведь провал в профессии, в актерском деле еще можно выехать на характерных ролях, а в модельном это 100% давайдосвиданья. Да и в одетые времена СССР красивых актрис/дикторов воспринимали не иначе как сексуальный объект, да весь пляццкий шоубиз на этом стоит!
Хм, то есть обнаженная женщина в роли живого приложения к пылесосу и актриса в роли Клотильды де Марель - это одно и то же? Вот не знала. Еще раз: объективация это превращение в объект. Объект отличается от субьекта тем, что у него по определению не может быть никаких собственных чувств, мыслей, желаний. А потом мужчины выдают что-нибудь вроде "сорок первый размер ноги - не женщина", "выше ста восьмидесяти - не женщина" и тому подобное. Нет, я понимаю, конечно, что тогда нам тут нечего будет обсуждать кроме котегов и вышивания крестиком, но нельзя быть такими эгоистами.
-
Хм, то есть обнаженная женщина в роли живого приложения к пылесосу и актриса в роли Клотильды де Марель - это одно и то же? Вот не знала. Еще раз: объективация это превращение в объект. Объект отличается от субьекта тем, что у него по определению не может быть никаких собственных чувств, мыслей, желаний.
И единственный, кто сейчас рассматривает женщину рядом с пылесосом как объект - это ты. Потому, что в отличие от авторов такой рекламы, ты даже не считаешь нужным поинтересоваться у модели, как она себя ощущает, выполняя эту работу, заранее навесив на нее ярлык "объекта". Делай выводы.
-
Nicole, ну вот меня чужие дети, если с родителями этих детей меня не связывают тёплые родственные или дружеские отношения, вообще никак не цепляют. И если есть кому взять дитё на руки помимо меня - пусть берут и тетешкают. Если я останусь с ребёнком один на один, да, укачаю, покормлю, попу вымою и памперс поменяю. Не от инстинкта, а просто потому, что ребёнок сам себе помочь не может и помочь ему - моя добровольная обязанность взрослого человека. Равно как утешить потеряшку на улице или в торговом центре и довести до полиции/охраны. Но на инстинкт это не тянет.
А кого-то детский плач вообще в растерянность приводит и полное незнание, что с дитём делать. Ну как-то так.
-
А разве кого-то волнуют чувства, мысли и желания актрисы в роли Клотильды де Марель? Серьезно? Ну кроме самых-самых фанатов, которым мерещится, что они видят ее насквозь.
А потом мужчины выдают что-нибудь вроде "сорок первый размер ноги - не женщина", "выше ста восьмидесяти - не женщина" и тому подобное. Нет, я понимаю, конечно, что тогда нам тут нечего будет обсуждать кроме котегов и вышивания крестиком, но нельзя быть такими эгоистами.
Да пусть выдают. Почему некий мужчина Х не может любить только миниатюрных стройных женщин, а остальных считать недотрансами? Имеет право.
-
Да пусть выдают. Почему некий мужчина Х не может любить только миниатюрных стройных женщин, а остальных считать недотрансами? Имеет право.
Да пусть любит. :) Но за остальных как-то обидно.
-
Да пусть любит. :) Но за остальных как-то обидно.
Ну же) Есть ведь и девочки, которые утверждают, что мужчина должен работать, весить больше ста кг и прочие "чокакнемужик".) Никто же на них не обижается)
-
А разве кого-то волнуют чувства, мысли и желания актрисы в роли Клотильды де Марель? Серьезно? Ну кроме самых-самых фанатов, которым мерещится, что они видят ее насквозь.
А потом мужчины выдают что-нибудь вроде "сорок первый размер ноги - не женщина", "выше ста восьмидесяти - не женщина" и тому подобное. Нет, я понимаю, конечно, что тогда нам тут нечего будет обсуждать кроме котегов и вышивания крестиком, но нельзя быть такими эгоистами.
Да пусть выдают. Почему некий мужчина Х не может любить только миниатюрных стройных женщин, а остальных считать недотрансами? Имеет право.
Ну, во-первых, разные актрисы исполняют роль по разному. Клотильда Хаматовой будет отличаться от Клотильды Дроздовой. Нельзя играть, не вкладывая в роль часть личности, это невозможно. Поэтому да, объективации тут не будет.
Во-вторых, мужчина с мнением о взаимосвязи гендера и размера ноги не с потолка взял это мнение. Если ему с детства навязывали образ женщины как феечки, то что он должен думать? Это как растить детей в убежденности, что небо - хрустальный свод. А потом оп-па - жыстокий мир географии.
-
Давайте заменим плачущего ребёнка на плачущего кота.
Прямо все мужики-мужики тут, и пройдут мимо не оглянувшись?
Обычный среднестатический мужчина может котика не заметить , задумавшись о своём. Женщина плач услышит даже сквозь свои мысли.
Понимаете, даже паника при виде плачущего ребёнка - это уже реакция.
Я приведу пример из жизни насекомых.
Мы были в гостях недавно у семьи с ребёнком. Девочка пыталась с нами общаться, притащила новую посудку похвастаться, что-то рассказывала, пока ее отец грубо не одернул ее и не довел этим до слез. Я испытала желание утешить ребёнка, защитить, мой муж испытал желание дать отцу малышки по морде.
Вот они, гендерные различия.
Что важнее в результате? Покарать обидчика или утешить сперва? М и Ж мыслят каждый своими категориями.
-
Если бы реклама никак не влияла представления о красоте, все было бы нормально. Но это не так. Я много общаюсь с девушками-подростками и порой порой волосы дыбом встают. Большинство из них сидят на диетах, кто-то уже и от анорексии лечится. Симпатичные стройные девчонки, и каждая считает себя некрасивой. Дурочки? Безусловно. Но мальчишки, которые дразнят их в школе, называют жирухами и уродинами, тоже ничуть не лучше. Откуда они это берут? Да из той же рекламы, глянца, пабликов в контакте (привет "40 кг" и прочим).
И ладно бы взрослые люди таким не страдали, но нет же. На том же задолбали куча историй про жиробасов, которые оскорбляют царственный взор автора. И хорошо еще, если только в интернетике выплачется, а некоторые могут и в лицо высказать.
-
Во-вторых, мужчина с мнением о взаимосвязи гендера и размера ноги не с потолка взял это мнение. Если ему с детства навязывали образ женщины как феечки, то что он должен думать? Это как растить детей в убежденности, что небо - хрустальный свод. А потом оп-па - жыстокий мир географии.
Да прекрасно берется с потолка, из каких-то своих соображений, опыта. Думаешь девочек растят убеждаю, что блондины и рыжие ня, а брюнеты фу, мужыг должен быть как Шварцнегер с рожей Кмбрбтча?
Если бы сексуальную симпатию можно было навязать воспитанием, рекламой, то геев бы не было, не было бы невесток и зятьев которых ненавидят родители. Сказали любить противоположный пол (покрайней мере до недавнего времени о лгбт телек целомудренно помалкивал) и все послушно любят, сказано люби хозяйственную тихоню, а не панка, ребенок так и сделал как воспитали. Но не работает же! С феечками у тебя сработало, а больше не получается.
Ingole, всем пабликов бодипозитива. Лучше любить свои несовершенства, чем морить себя голодом. Вот кстати весьма годная задумка фемок, причем весьма раскрученная теми же звездами. Ткнуть подростков моськами туда.
-
Ну же) Есть ведь и девочки, которые утверждают, что мужчина должен работать, весить больше ста кг и прочие "чокакнемужик".) Никто же на них не обижается)
Может, и обижается. :) С работой-то ещё куда ни шло, дело и в самом деле нужное, а вот с экстерьером-то как быть, не всякий сто кг на себе наест. Тоже обидно.
-
У мужчин нет инстинкта защитить плачущего.
Видеть в человеке только вторичные половые признаки — не объективация.
Общество никак не влияет на формирование мировоззрения.
И другие ох*ительные факты на нашем канале.
Это «КМП-весна», не переключайтесь.
-
Если бы реклама никак не влияла представления о красоте, все было бы нормально. Но это не так. Я много общаюсь с девушками-подростками и порой порой волосы дыбом встают. Большинство из них сидят на диетах, кто-то уже и от анорексии лечится. Симпатичные стройные девчонки, и каждая считает себя некрасивой. Дурочки? Безусловно. Но мальчишки, которые дразнят их в школе, называют жирухами и уродинами, тоже ничуть не лучше. Откуда они это берут? Да из той же рекламы, глянца, пабликов в контакте (привет "40 кг" и прочим).
Почему мальчики-то не комплексуют от того, что у них не видно восьми кубиков пресса и попа не орех, как у мужчин-моделей на обложках журналов? Может стоит в этом с них брать пример?)
Можно добавить подписи, мол, это специальные заморенные голодом модели, не пытайтесь повторить дома.
Только не надо убирать красивые тела из рекламы и кино, пожалуйста!
Впрочем, они никуда не денутся от наших разглагольствований, слава богу
-
Вот они, гендерные различия.
Что важнее в результате? Покарать обидчика или утешить сперва? М и Ж мыслят каждый своими категориями.
Такие же воспитанные, как и остальное.
Nicole White
Да прекрасно берется с потолка, из каких-то своих соображений, опыта. Думаешь девочек растят убеждаю, что блондины и рыжие ня, а брюнеты фу, мужыг должен быть как Шварцнегер с рожей Кмбрбтча?
Вы не поверите...
А вообще такое ощущение, что в вас говорит обида за то, что вы на вторых ролях вечно. Поэтому так яростно доказывате, что М и Ж разные, равенства не бывает, сиськи в рекламе - не объективизация...
-
Ingole, всем пабликов бодипозитива. Лучше любить свои несовершенства, чем морить себя голодом. Вот кстати весьма годная задумка фемок, причем весьма раскрученная теми же звездами. Ткнуть подростков моськами туда.
Это да, я сама туда однажды удачно ткнулась и так и осталась) Мне вообще хочется их в кружок усадить и читать лекции о любви к себе ;D
Черт, как же я рада, что мне в 12-15 лет было пофиг, нравлюсь я кому-то или нет. Учитывая мой характер, это пздец как сберегло подростковую психику.
murmur, к мужчинам общество более лояльно в этом плане. Вы много видели мужчин, которые бы наносили макияж, корректировали брови, делали эпиляцию?) Даже если мужчина выйдет на улице с небритыми ногами и подмышками, это ни у кого не вызовет сенсации.
-
Почему мальчики-то не комплексуют от того, что у них не видно восьми кубиков пресса и попа не орех, как у мужчин-моделей на обложках журналов? Может стоит в этом с них брать пример?)
Потому что мальчикам не говорят: «Мужчина заточен под то, чтобы быть хорошеньким»? А жаль, а то иногда без слёз не взглянешь.
-
А до рекламы молвь не было? Люди не калечили себя во имя красоты, шоб чаще ипали?)
-
Почему мальчики-то не комплексуют от того, что у них не видно восьми кубиков пресса и попа не орех, как у мужчин-моделей на обложках журналов? Может стоит в этом с них брать пример?)
В этом невозможно "брать пример", это сугубо личное. Знаю как мальчиков, которые страшны как незнамо что и при этом уверены в своей офигенной привлекательности, так и тех которые вполне себе симпатичны, но постоянно переживают, что "нос слишком длинный", "кожа обвисшая", "талия недостаточно тонкая". И нет, вторые не геи, а вполне семейные и даже детные.
-
Вот кстати, чаво у нас там до рекламы и журнальчиков было? Неужто не было моды на фигуры? Те же корсеты, убивающие внутренние органы
Потому что мальчикам не говорят: «Мужчина заточен под то, чтобы быть хорошеньким»? А жаль, а то иногда без слёз не взглянешь.
То есть все-таки не телевизор виноват, а родители и прочие воспитатели?
-
Корсеты были, да. Так может, это говорит о том, что обществу не надо наступать на те же грабли? Может, пора уже успокоиться и воспринимать друг друга как личностей прежде всего?
Чистота и минимальная ухоженность - это обязательно. Требования в духе "весить не больше 40 кг, быть бритой во всех местах" - это уже идиотизм.
-
Корсеты были, да. Так может, это говорит о том, что обществу не надо наступать на те же грабли? Может, пора уже успокоиться и воспринимать друг друга как личностей прежде всего?
Еще чего не хватало. Мне личностей и в близком окружении хватает, чтобы ко мне со своей тонкой душевной организацией левые люди лезли. Встречали и будут встречать по одежке)
-
Давайте заменим плачущего ребёнка на плачущего кота.
Прямо все мужики-мужики тут, и пройдут мимо не оглянувшись?
Не люблю такие дискуссии, но тут зацепилась взглядом. :D
Плачущего кота я хочу утешить, а плачущего ребенка - прибить чтоб заткнулся.
Котов по возможности утешаю, детей тоже, никого не бью. Но это не мешает испытывать к орущим детенышам человеков негативные чувства.
-
Плачущего кота я хочу утешить, а плачущего ребенка - прибить чтоб заткнулся.
Котов по возможности утешаю, детей тоже, никого не бью. Но это не мешает испытывать к орущим детенышам человеков негативные чувства.
Плачущий и орущий это не одно и то же.
Кот тоже может орать, а может плакать. И орущий кот может вызвать не меньше раздражения.
-
То есть все-таки не телевизор виноват, а родители и прочие воспитатели?
Давайте не будем оперировать понятием вины, ага? Потому что «влиять на кого-либо» и «быть виноватым в чьих-либо поступках» — это очень разные вещи. Это раз.
Второе.
А у нас телевизор отдельно, родители отдельно, модные журналы отдельно, мальчики в классе отдельно и т. д. и т. п.? И посыл, который исходит от одного из участников, может исходить только от него, остальные автоматически исключены?
-
Хотела исправить в своем сообщении орущих на плачущих, но уже поздно исправлять, ответили. Под "орущим" имела в виду плачущего с надрывом, знаете, как дети иногда могут, когда тлен, бзсхднсть и он всё рыдает и рыдает.
-
А у нас телевизор отдельно, родители отдельно, модные журналы отдельно, мальчики в классе отдельно и т. д. и т. п.? И посыл, который исходит от одного из участников, может исходить только от него, остальные автоматически исключены?
Не исключены. А телевизор, родители, мальчики - конечно отдельно. А как еще, хором что ли?
Только у родителей есть преимущество: они могут еще в детстве научить ребенка, кого стоит слушать, а кого нет
-
А вообще такое ощущение, что в вас говорит обида за то, что вы на вторых ролях вечно. Поэтому так яростно доказывате, что М и Ж разные, равенства не бывает, сиськи в рекламе - не объективизация...
Дык меня вторые роли на ура устраивают. Я уже наигралась в топ-леди и мне это лидерство нах не нужно, а уж под лозунгом "я тоже могу, я не хуже мужчин" тем более.
Упаси бог от начальницы с зудом "да я же мужик только с вагиной и сейчас вам всем это докажу"
Дык что не так с сиськами в рекламе? Показывают сиськи - смотрим на сиськи, а куда еще смотреть? размышлять о том, что модель себе вкатила силикон и теперь ей быть может нечем за квартиру заплатить? Или как это должно работать? Запретить сиськи вообще? Законодательно обязать всех больше 1 размера сидеть дома и мельтешить своими объектами? Объяснить мужчинам, что на сиськи нельзя смотреть, это фуфуфу, нужно видеть обвм и енг отвалится, если при виде няшной тян кун начнет прикидывать в какой бы он ее позе того этого? Людям нравится смотреть на сексуально привлекательных людей, это нормально, это здорово, это отлично работает, не надо это трогать. Тем кто внешне никак не тянет даже на блэдное подобие глянцевых моделей напоминаю - красота в глазах смотрящего.
Корсеты были, да. Так может, это говорит о том, что обществу не надо наступать на те же грабли? Может, пора уже успокоиться и воспринимать друг друга как личностей прежде всего?
Чистота и минимальная ухоженность - это обязательно. Требования в духе "весить не больше 40 кг, быть бритой во всех местах" - это уже идиотизм.
Так не будет никогда. Всегда будет образец красоты и это будет весьма редкое сочетание. Попсовые 100 кг, пузик, гнездо на башке и прыщи будут в тренде, если остальное население станет тощими феями с идеальной кожей и волосами. И личность идеала мало кого волнует. Это еще надо заслужить. Тысячи моделей умерли от наркоты, спида, а фильм сняли только про Джию. Так понятно?
-
Корсеты были, да. Так может, это говорит о том, что обществу не надо наступать на те же грабли? Может, пора уже успокоиться и воспринимать друг друга как личностей прежде всего?
Еще чего не хватало. Мне личностей и в близком окружении хватает, чтобы ко мне со своей тонкой душевной организацией левые люди лезли. Встречали и будут встречать по одежке)
Ага, только потом такие очень обижаются, что бабы смотрят только в кошелек, а на ДУШУ всем наплевать ;D
-
Ага, только потом такие очень обижаются, что бабы смотрят только в кошелек, а на ДУШУ всем наплевать ;D
Ну а нам таки шашечки, или таки ехать?) Я, как нищеброд, нашел себе девушку, которую устраивают нищеброды) Что мешает страшненькой девочке найти себе того, кого устраивают страшненькие вместо того, чтобы стенать, мол, я - канон, а вас реклама воспитала?)
-
Не исключены. А телевизор, родители, мальчики - конечно отдельно. А как еще, хором что ли?
Только у родителей есть преимущество: они могут еще в детстве научить ребенка, кого стоит слушать, а кого нет
И посыл, который исходит от одного из участников, может исходить только от него, остальные автоматически исключены?
Иначе к чему слова «виноват не телевизор, а кто-то другой»?
-
Рикки, какая разница, что исходит от телевизора и одноклассников?
Только у родителей есть преимущество: они могут еще в детстве научить ребенка, кого стоит слушать, а кого нет
С нормальными родителями всё будет нормально. Они должны заботиться о том, чтобы у ребенка комплексов не было, независимо от того что там по телевизору показывают и в журналах печатают
-
Мы были в гостях недавно у семьи с ребёнком. Девочка пыталась с нами общаться, притащила новую посудку похвастаться, что-то рассказывала, пока ее отец грубо не одернул ее и не довел этим до слез. Я испытала желание утешить ребёнка, защитить, мой муж испытал желание дать отцу малышки по морде.
Вот они, гендерные различия.
Что важнее в результате? Покарать обидчика или утешить сперва? М и Ж мыслят каждый своими категориями.
А вот когда при мне обижают детей, я никогда не испытываю желания их утешать, а вот вмазать обидчикам всегда очень даже.
Как вы это объясните с точки зрения гендерных различий?
-
Я заранее извиняюсь, но если в отдельных случаях система глючит, это не значит что это норма
Выводов не делаю, так просто наблюдение)
-
"Плачущий ребёнок" как бы не абстрактное понятие. Если я вижу плачущего ребёнка, у меня обычно возникает желание выяснить, почему плачет. Если потерялся - найти родственников. Если упал и ударился - посмотреть, не надо ли какие меры принять (скорую вызвать или ссадину обработать). Если его кто-то обижает - вломить обидчику (возможно словесно). Если проблема уже решена или её вообще нет - желания утешать почему-то не возникает. Ну орёт и орёт, надоест - заткнётся. Ребёнок сам должен учиться переставать рыдать без всяких "утешений", потому что в более взрослом возрасте никто его утешать по пустякам не будет. Привыкать надо. А то потом такие истерят, чисто чтобы привлечь внимание. "Аааа, меня укусил комар!" - реальный случай.
-
"Аааа, меня укусил комар!" - реальный случай.
Именно так реагирую на каждый укус. Никакого привлечения внимания - реально бесит
-
А вот когда при мне обижают детей, я никогда не испытываю желания их утешать, а вот вмазать обидчикам всегда очень даже.
Как вы это объясните с точки зрения гендерных различий?
Это допустимые различия в гормональном фоне (окситоцин, серотонин, тестостерон и пр., у кого-то больше, у кого-то меньше - люди могут быть разными), к инстинктам это не имеет отношения. Инстинкты - это врожденная одинаковая у всех особей поведенческая программа, включающаяся помимо воли субъекта. У человека ее нет. Поэтому и смотреть на него надо не как на биоробота, а как на человека. У нас не так много биологии, как принято думать.
-
потому что в более взрослом возрасте никто его утешать по пустякам не будет. Привыкать надо.
Нее, нужно завести себя хотя бы одного специально обученного человека, который почешет укус, поцелует в щечку, погладит по голове "Ах ты, несчастье мое, не плачь, вот тебе шоколадка, а я пойду въепу с ноги этому наглому комару" ::)
-
Я заранее извиняюсь, но если в отдельных случаях система глючит, это не значит что это норма
Выводов не делаю, так просто наблюдение)
Допустим, но по какому принципу Джулия и ее муж считаются дофига репрезентативной выборкой, а я нет?
Котоматерь, ваш коммент бы кому-нибудь другому в уши, не мне =/
Про женские и мужские инстинкты и гендерность реакций тут как бы не я топлю.
-
Это допустимые различия в гормональном фоне (окситоцин, серотонин и пр., у кого-то больше, у кого-то меньше - люди могут быть разными), к инстинктам это не имеет отношения.
Эээ, а чем обусловленны инстинкты? Я серьезно не в курсе. Это какое-то сакральное знание, которое передаётся на духовном уровне в момент зачатия?
Любовь вообще на дохуа процентов химически обусловленный процесс
-
У человека - ничем. У нас их нет (рефлексы есть, их часто путают). У других высших животных их очено мало. Чем выше нервная организация - тем меньше инстинктов и сложнее поведение. Можно погуглить, начав с Л.С. Выготского.
-
Кстати, почитала, не это, а первую статейку в гугле, где объясняется, почему у человека нет инстинктов. Интересно. Никогда на эту тему не задумывалась, поэтому была не в курсе.
-
Так мужик с мамонтом и женщина у колыбели - это и есть влажная фантазия, о чем я пост накатала, но он не был понят (или его не захотели понять, что вероятнее, так каек в привычную картину мира не вписывается). Такое было (и есть) только в определенных прослойках.
Угу, согласна. Просто интересно, что валяевщину и прочие приблуды, которые на самом деле продукт совершенно свеженький, пытаются выдать за "естественный порядок вещей". Мне аж обидно за бабушку, которая впахивала стрелочницей на жд и кочегаром, че-то не рассказали ей, что негоже женщине мамонта тащить.
Насчет плачущего ребенка - я думаю, просто у среднестатистической женщины обычно больше опыта хоть какого-то ухода с детьми. Меня к уходу за младшими не привлекали, ребенку подруги я сдержанно улыбаюсь издалека, а от плачущего ребенка, наверно, началась бы паника-паника.
-
Nicole White
Дык меня вторые роли на ура устраивают. Я уже наигралась в топ-леди и мне это лидерство нах не нужно, а уж под лозунгом "я тоже могу, я не хуже мужчин" тем более.
Только подтверждает сказанное выше. Не вы наигрались, а вас жестко задвинули.
Дык что не так с сиськами в рекламе? ... Людям нравится смотреть на сексуально привлекательных людей, это нормально, это здорово, это отлично работает, не надо это трогать.
Нормально рекламировать все (абсолютно все, а не только нижее белье) сексуальной привлекательностью и сиськами? Я даже не знаю, как вам объяснить, где тут неадекват.
-
Нормально рекламировать все (абсолютно все, а не только нижее белье) сексуальной привлекательностью и сиськами? Я даже не знаю, как вам объяснить, где тут неадекват.
А вы попробуйте, я тоже не понимаю где тут неадекват
Больше сисек, хороших и разных! Даже не в рекламе, а просто так бы вешали бы. И мужиков тоже. Как в метро на пустые щиты вешают собачек-кошечек-клубнички-яблочки, и вот туда же красивых людишек) Глаз радуется же, ну
-
Не вы наигрались, а вас жестко задвинули.
Любимое занятие для профем - доказывать вменяемой женщине, что она на самом деле несчастна)
-
Nicole White
Дык меня вторые роли на ура устраивают. Я уже наигралась в топ-леди и мне это лидерство нах не нужно, а уж под лозунгом "я тоже могу, я не хуже мужчин" тем более.
Только подтверждает сказанное выше. Не вы наигрались, а вас жестко задвинули.
Оооокей. Килька сказала значит так тому и быть
Мужик пошел на охоту. К нему пристала жена:
- Возьми, да возьми.
Взял он ее с собой. Привел на поляну, дал ружье и говорит:
- Cейчас я с мужиками буду лося из лесу гнать, а ты стреляй в него и сторожи - никому не давай, жди меня.
А сам ушел пить с мужиками. Вечером возвращается и видит такую картину:
на поляне лежит убитая туша, а жена бегает вокруг нее с ружьем за мужиком и орет:
- Это мой лось, это мой лось!
Мужик:
- Да твой лось, твой лось - дай только седло сниму!
-
Да мы уже страницы 2 как раз о женщинах-начальниках. Т.к. внятной статистики нет, то приходится опираться на субъективные ощущения и личный опыт.
Вон Киля считает, что быть бигбоссом это желание каждого (особенно тетки, в отместку за унижения прошлых столетий) и кому этого не хочется тот просто омежка, которого задвинули.
-
Да мы уже страницы 2 как раз о женщинах-начальниках.
Вы тему ни с какой другой не перепутали, м? Разговор вот вообще не о том. И на последних двух страницах тоже.
murmur, мы какбе в обществе живём. И какбе оно влияет на наше мировоззрение. У кого-то больше, у кого-то меньше. Кто-то прислушивается к родителям, кому-то важно мнение одноклассников, кто-то верит телевизору. Кто-то стучит себя обеими пятками в грудь и утверждает, что он нитакой и ни на кого не оглядывается. Как правило, стоит копнуть чуть поглубже и выявляются такие занятные корни убеждений у товарищей последнего типа.
-
Мне бы сейчас сюда эту девицу!!!
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/03/10/8/148915126211486904.png)
-
Вон Киля считает, что быть бигбоссом это желание каждого (особенно тетки, в отместку за унижения прошлых столетий) и кому этого не хочется тот просто омежка, которого задвинули.
Нет, я считаю, что раз за разом публично рассказывать о том, как ты наигралась, оправдывая этим махровейший сексизм - как раз оно. ;)
-
Нет, я считаю, что раз за разом публично рассказывать о том, как ты наигралась, оправдывая этим махровейший сексизм - как раз оно. ;)
Утверждение о том, что психологически мужчины и женщины разные и в общем заточены под разные задачи это не сексизм, а констатация факта.
Можно за уши обвоспитываться свободных толерантных людей, но от этого не станет больше парней в нудной кропотливой бухгалтерии и не появится хотя бы треть женщин-пожарных. Не пойдут мужчины массово в воспитатели в детские сады и не попрут дамы в дальнобойщицы.
-
Констатация какого факта, Николь? На чем основанного? На каких данных? Как экспериментально подтверждено? Потому что жизненный опыт - это нерелевантно. И такого научного факта не существует, как бы вам от этого ни было грустно. Зафиксированы незначительные различия в работе мозга мужчин и женщин, все остальное обусловлено только культурой. И исследования показывали, что девочки, которым не говорили, что, например, точные науки - это мужское и для них сложно, справлялись не хуже мальчиков и демонстрировали логическое мышление. И лидерские качества не зависят от пола. От пола зависит выбор стратегии. Это факт. Вам просто так хочется, ну так вроде бы никто никого не заставляет менять образ жизни.
-
А котоматери хочется, чтобы было наоборот) не понимаю я этого стремления мериться письками. Все девы, которые решили, что не хуже мужчин способны выполнить ту или иную задачу, идут и выполняют, ибо давно для этого созданы все условия. В чем сакральный смысл спора?
-
Не пойдут мужчины массово в воспитатели в детские сады и не попрут дамы в дальнобойщицы.
Про учителей то же самое слышала. Однако у меня было 8 учителей-мужчин в старших классах, из тех что я щас вспомнила (и среди них даже не было физрука, физру вели женщины)
Женщин примерно столько же в целом, но у нашего класса их было меньше
Может мужчины и пойдут в детсады, если это перестанет считаться чем-то странным и их перестанут поголовно в педофилии подозревать
-
А котоматери хочется, чтобы было наоборот) не понимаю я этого стремления мериться письками. Все девы, которые решили, что не хуже мужчин способны выполнить ту или иную задачу, идут и выполняют, ибо давно для этого созданы все условия. В чем сакральный смысл спора?
Мой ник пишется с большой буквы. Смысл спора - я не знаю, нам тут задвигают про какие-то псевдофакты. Мне никак не хочется, есть научные факты и доказательная база, хотелки от лукавого. Гуглите сами, если интересно.
Мурмур, да, когда педагогика считалась мужской стезей, было очень много учителей-мужчин. А сейчас на эту зарплату, конечно, они не пойдут. Это все исключительно социальное.
-
Мой ник пишется с большой буквы. Смысл спора - я не знаю, нам тут задвигают про какие-то псевдофакты. Мне никак не хочется, есть научные факты и доказательная база, хотелки от лукавого. Гуглите сами, если интересно.
Я только по этому сообщению могу как минимум одну ментальную разницу между мужчиной и женщиной назвать)
-
Можете и больше назвать, кто ж помешает. У нас свободная страна.
-
Мм, а готовка - тоже типа женское, но среди шеф-поваров известных ресторанов полно мужчин.
Педагогика - вот, Николь говорит, женское. Но взять университеты, где работать престижнее, чем в детсаду, - и как удивительно, куча мужчин-преподавателей, а уж ректоры почти всегда мужики.
-
Следить за домом тоже женское. И тысячи экономов, мажордомов, домоправителей и так далее, наверное, на самом деле были женщинами.
Ах, нет, пагадити, имелись в виду, наверное, кухарки, прачки, няньки. Пральна, самое место бабы где? Полы мыть да сопли детям утирать. Они под это заточены.
Есть две, ммм, скажем так, профессии, которые можно назвать чисто женскими: кормилица и суррогатная мать. Угадайте, пачиму.
-
Nicole White
Утверждение о том, что психологически мужчины и женщины разные и в общем заточены под разные задачи это не сексизм, а констатация факта.
Где ваши доказательства?
Можно за уши обвоспитываться свободных толерантных людей, но от этого не станет больше парней в нудной кропотливой бухгалтерии и не появится хотя бы треть женщин-пожарных. Не пойдут мужчины массово в воспитатели в детские сады и не попрут дамы в дальнобойщицы.
Ой, ну вот это легко проверить на примере истории и сравнения разных стран. ;D
Информатика и АСУ была женская специальность в СССР. И никто не говорил, что женщины тупые, не разбираются в компьютерах. ;D Настала эра ПиСи, выросли зарплаты и..?
В Германии сисадмины на поддержке (технической, не пользовательской) - чаще женщины, это низкооплачиваемое фуфуфу. В России сисадмины получают в среднем неплохо + подработки - сплошняком мужчины, женщины якобы не тянут. В Германии бухгалтерия, финансы и кадры - такие же мужские, как и женские профессии, финдир, главбух и нач.ОК мужчина даже чаще, в России - это все очень женские профессии, и руководят ими чаще женщины.
В частном детсаду моей дочери 5 постоянных мужчин в составе: 3 воспитателя (2 +-30 лет, 1 - 50+лет), повар и физрук, из 4 практикантов за 1,5 года был 1 парень. В муниципальных садах и садах с госсподдержкой, где зарплата ниже - одного мужика-воспитателя встретить уже удача.
Рикки, протестую по поводу кормилицы ;D
(http://kinogo.club/uploads/posts/2013-10/1380795590_znakomstvo.s.fakerami.1-1.jpg)
-
Мужчины виноваты в том, что на работу с низкой зарплатой устраиваются женщины? Лихо)
-
А ты не замечал, что любая престижная хорошо оплачиваемая работа - больше мужская, а женщины к ней считаются малопригодными? Эти работы со временем меняются, принцип остается. ;D Сравнение по странам еще забавнее.
Вообще да, весь социум, включая мужчин, с детства приучает девочек быть послушными, тихими, скромными, не лезть никуда, довольствоваться меньшим, постоянно оглядываться и опасаться последствий. И потом работодатели точно также ведут себя по отношению к женщинам, "будь и этому рада - куда ты денешься", убеждая их в правоте стратегии сидеть и не рыпаться.
-
Мужчины виноваты в том, что на работу с низкой зарплатой устраиваются женщины? Лихо)
Стеклянный потолок никто не отменял.
Ну а что вы хотите - мужчины выбивают себе престижные рабочие места, объявляя профессии "неженскими", нам приходится с дискриминацией бороться, ну а вопли "нет никакой дискриминации" - ваш следующий ход.
Только у родителей есть преимущество: они могут еще в детстве научить ребенка, кого стоит слушать, а кого нет
Нет, не так это - общество и на детей, и на взрослых влияет. Не хочешь, чтоб влияло - иди жить в тайгу.
-
А ты не замечал, что любая престижная хорошо оплачиваемая работа - больше мужская, а женщины к ней считаются малопригодными?
Ммм
Топ-менеджер? Директор? Хирург (не в гос.больнице конечно)? Женщины считаются малопригодными? И еще вопрос - кем считаются, вами?
-
Ммм
Топ-менеджер? Директор? Хирург (не в гос.больнице конечно)? Женщины считаются малопригодными? И еще вопрос - кем считаются, вами?
Начальник конструкторского отдела - женщину на эту должность на моем веку, как мне кажется, не возьмут. Начальником сектора женщина может стать только если имеет ученую степень, мужчине для того, чтобы эту должность получить, защищать диссер не нужно. Это неофициально, естественно, но работает на 100%. Мою бывшую начальницу "подвинули", взяв фактически на ее место и на ее зарплату нифига не соображающего хрена с горы - зато мужик, а что может баба в железяках понимать...
-
А ты не замечал, что любая престижная хорошо оплачиваемая работа - больше мужская, а женщины к ней считаются малопригодными? Эти работы со временем меняются, принцип остается. ;D Сравнение по странам еще забавнее.
В той области говнокодинга, где я обитаю, женщин мало, среди топов их нет вообще. Не тянут, многие начинают, причем уверенно, сообщество довольно дружелюбное, новичков поддерживают, подсказывают, приносят светоч истины, но девочки обижаются на замечания. Причем если это было "солнышко, зайчик, ты вот тут своими эльфийскими ручками ерунду написала" то вроде ок, но как только наступает долгожданное равноправие и "Зайчок1992, иди кури мануал, опять херню порешь" обидки "че трудно объяснить?", "со своей девкой так разговаривать будешь!", "намекаешь, что я тупая баба?", приехали, конечная. Отдельная песня фрилансящие яжематери на вопрос "почему летим мимо сроков?" классическое - сразу видно у тебя детей нет, ты бы так не говорил. Итого реально кодящих леди едва ли десяток наберется.
Была группа кодеров-девочек, гордились ими всем форумом, смотрите как наши феи могут! Так эти козы продали свои проект уверяя, что там все шик-блеск, даже *ники уважаемых в сообществе людей* его проверили и хвалили, а наши топы в глаза их поделку не видели. С тех пор воцарился сексизм и дискриминация >:(
Причем в этой области мало леди не только в русегменте, в евро таже фигня, среди американцев вообще дам не видела.
-
А ты не замечал, что любая престижная хорошо оплачиваемая работа - больше мужская, а женщины к ней считаются малопригодными? Эти работы со временем меняются, принцип остается. ;D Сравнение по странам еще забавнее.
Вообще да, весь социум, включая мужчин, с детства приучает девочек быть послушными, тихими, скромными, не лезть никуда, довольствоваться меньшим, постоянно оглядываться и опасаться последствий. И потом работодатели точно также ведут себя по отношению к женщинам, "будь и этому рада - куда ты денешься", убеждая их в правоте стратегии сидеть и не рыпаться.
Нет, не замечал. Работал и вместе с женщинами, и в подчинении у женщин и не замечал. Что я сейчас замечаю - так это как ты и твои единомышленники выдавливаете очередное оправдание кому-то там. Если женщина работает на малооплачиваемой работе - это обязательно чья-то там вина. То есть выходит как: раньше у женщин были проблемы с возможностями работать и зарабатывать - они и не зарабатывали. Сейчас возможности есть, но те, кто не хочет их использовать продолжают сваливать проблемы с рабочими местами на новое угнетение. Есть, конечно, люди, много хуже этих - те, кто таки себя обеспечили нормальной работой и использовали данные им возможности, но при этом продолжающие страдать о притесненных и обездоленных мужиками. Милое, милое лицемерие.
От себя замечу, что на хлебные места трудно пробиваться и мальчикам и девочкам одинаково. Добро пожаловать в реальный мир - тут, чтобы подняться самостоятельно, надо вкалывать и прорываться.
Ну а что вы хотите - мужчины выбивают себе престижные рабочие места, объявляя профессии "неженскими", нам приходится с дискриминацией бороться, ну а вопли "нет никакой дискриминации" - ваш следующий ход.
Я, в отличие от вечно угнетенных, к воплям не склонен. Я больше вопросы задавать люблю. Например:
Что значит: "Мужчины объявили"?) А как быть с миллионами женщин, которые считают так же и которых такой расклад устраивает?) Или такой вопрос: а в чем конкретно заключается борьба?) И с кем она ведется?)
-
От себя замечу, что на хлебные места трудно пробиваться и мальчикам и девочкам одинаково. Добро пожаловать в реальный мир - тут, чтобы подняться самостоятельно, надо вкалывать и прорываться.
У мужчин как-то лучше дело с коллективизмом. Пока тетки присматриваются друг к другу и фыркают "ну куда она лезет с непрокрашенными корнями и носом картошкой" мужики в курился уже закорешились, все обсудили и пятничное пиво наметили. У теток прям конкуренция на смерть и дележка на рожала/не рожала, замужем/не замужем, советы, сожаления, пожелания. Среди мужчин такого не замечала или я многого не вижу. Женат молодец, нет детей - да успеете еще, есть дети - молоток, холостяк - гуляй пока молодой. Не могу себе представить "дружеское" - вот станешь отцом тогда поговорим, а вот ты женись а потом мне за жизнь задвигать будешь и т.д. Концентрированный женский коллектив в какой-то момент времени начинает напоминать курятник вокруг которого лиса ходит.
-
Не могу себе представить "дружеское" - вот станешь отцом тогда поговорим, а вот ты женись а потом мне за жизнь задвигать будешь и т.д.
У женщин типа круто быть замужем, а у мужчин наоборот. И говорят они "Вот хорошо вам/тебе без жен/ы! Когда жена появляется - это ж бубубубу бубубубу бубубубу, а еще она то, а еще она се, да пятое, да десятое, а с детьми вообще забудешь про свои вот эти вот блаблаблаблабла"
Такое говорили моему парню всякие полупосторонние мальчики и дядечки прямо при мне)
А я чо, я и без брака могу жизнь испортить, о чем спешно докладывала ;D
-
А вот когда при мне обижают детей, я никогда не испытываю желания их утешать, а вот вмазать обидчикам всегда очень даже.
Как вы это объясните с точки зрения гендерных различий?
Это допустимые различия в гормональном фоне (окситоцин, серотонин, тестостерон и пр., у кого-то больше, у кого-то меньше - люди могут быть разными), к инстинктам это не имеет отношения. Инстинкты - это врожденная одинаковая у всех особей поведенческая программа, включающаяся помимо воли субъекта. У человека ее нет. Поэтому и смотреть на него надо не как на биоробота, а как на человека. У нас не так много биологии, как принято думать.
<с опозданием>
При виде плачущего ребенка я, наверное, постараюсь незаметно слинять. Впрочем, то же я сделаю и в том случае, если это окажется не совсем ребенок. Типа "Меня здесь не стояло, это меня не касается". Меня научили, что развод на жалость - это, скорее всего, какая-то подстава. Ну, когда тебя какими-то критическими приемами пытаются вывести на эмоциональный контакт.
Не инстинкты. Наблюдение за чужими проколами, скорее. В новостях то и дело попадается инфа о разнообразных мошенничествах, которые начинались примерно так же.
-
Nicole White, в общем и целом согласен, особенно про курятник, но если опираться на личный опыт - то скажу, что многое от личностных качеств зависит.
Так, например, в самый жопный период существования моей фирмы, в ней оставалось четыре человека, включая меня, бухгалтера, экспедитора и одного менеджера. Время было тяжелое - счета практически не оплачивались, а заявок за счет хорошей рекламы, кучи постоянных клиентов и хорошей репутации было море. Выходило так, что на звонках сидели постоянно, при этом понимая, что выстреливать будет хорошо, если пять из сотни. Пришлось за доплату просить экспедитора помогать со звонками - просто принять звонок и записать, что там, на том конце хотят. Через неделю такого аврала я заметил, что мои парни стали на перекурах проводить времени больше, чем у телефона. Доходило до того, что, как только звонит один из телефонов - в кабинете остаюсь только я. А им и на улице с сигаретой прикольно за жизнь потрещать.
С другой стороны - позже появилась в офисе на должности менеджера волшебная девочка Юля, которая, не хватая звезд с неба, как маленький трудолюбивый трактор пахала от звонка до звонка, исправно выполняя все поручения и не стесняясь спрашивать, если чего не понятно. Менеджер (тот, что полюбил курение) в последствии уволился, смертельно оскорбившись разницой в размере их премий.
Про то, как работал под началом женщин расскажу попозже, там две веселые истории)
-
А как быть с миллионами женщин, которые считают так же и которых такой расклад устраивает?)
Что значит "как быть?" Их устраивает - они молчат, меня не устраивает - диванные войска в лице меня идут в бой. ;D
Женское образование тоже далеко не всем женщинам нужно было - а вот поди ж ты, не многие девочки сейчас от этого права отказываются.
а в чем конкретно заключается борьба?)
Так диванные войска же...
И с кем она ведется?)
Не с кем, а с чем - с теми стереотипами в обществе, которые, по моему мнению, негативно влияют на жизнь женщин.
От себя замечу, что на хлебные места трудно пробиваться и мальчикам и девочкам одинаково.
ИМХО, везде по-разному, но в среднем женщинам тяжелее, особенно когда дело касается топ-должностей - первопроходцам всегда тяжелее.
Добро пожаловать в реальный мир - тут, чтобы подняться самостоятельно, надо вкалывать и прорываться.
И это правильно.
У мужчин как-то лучше дело с коллективизмом. Пока тетки присматриваются друг к другу и фыркают "ну куда она лезет с непрокрашенными корнями и носом картошкой" мужики в курился уже закорешились, все обсудили и пятничное пиво наметили.
Во-о-от, если мы хотим чего-то добиться - нужно перенимать их стратегии. Учиться, учиться и учиться.
-
*задумчиво*
Вот интересно.
Рассказы о неадекватных начальниках разного пола будут восприняты одинаково? Особенно если будут поведаны подчинённым, пол которого противоположен полу начальника из истории?
Ну, то есть прохладные истории мужчины, работавшего под началом неадекватной бабы, и женщины, работавшей под началом неадекватного мужика.
Мне очень нравится мир, в котором реакция на обе истории будет «жесть какая, бывают же люди». А не «вот почему бабам нельзя в начальники» в первом случае и «это тебе один мужик такой попался, и ты теперь на всех обозлилась».
На самом деле нравится.
И хочется, чтобы такого было побольше.
Но...
-
Еще ничего не успел рассказать, а меня уже осудили)
-
Мне очень нравится мир, в котором реакция на обе истории будет «жесть какая, бывают же люди». А не «вот почему бабам нельзя в начальники» в первом случае и «это тебе один мужик такой попался, и ты теперь на всех обозлилась».
На самом деле нравится.
И хочется, чтобы такого было побольше.
Но...
Да вроде обычно на босс стори реакция одинакова - дааа, начальство оно все с припи*дью, а вот у меня что было, ща расскажу... Про бабу/мужика уточняется, если случай дурошлепства напрямую связан с полом дурошлепа и стереотипами, вроде тетка прочитала гороскоп, поломала ноготь и решила устроить ребрендиринг, дядьке не дала секретарша и с похмелья он позвал всех во дворе смайлики мелом рисовать.
Тьфу ты, вспомнила... баба босс с похмелья это зло. Мужик хотя бы не строит из себя деятельную фею, бухнул вчера сверх меры и бухнул, пофиг, а тетке надо же оставаться трепетной нимфой и показать, что ей ведро конины как пробку понюхать.
-
Да. Очень.
Особенно это "я запретил". Это вообще самое сексистское, что сегодня было.
Вот и я об этом) По результату - забота, а по факту - сексизм)
Не буду же я объяснять, что мне она тоже периодически что-то запрещает
все относительно.
Может за нарушение запрета муж ее *издит ногами по вторникам и субботам?
-
Однако)
-
В той области говнокодинга, где я обитаю, женщин мало, среди топов их нет вообще. Не тянут, многие начинают, причем уверенно, сообщество довольно дружелюбное, новичков поддерживают, подсказывают, приносят светоч истины, но девочки обижаются на замечания. Причем если это было "солнышко, зайчик, ты вот тут своими эльфийскими ручками ерунду написала" то вроде ок, но как только наступает долгожданное равноправие и "Зайчок1992, иди кури мануал, опять херню порешь" обидки "че трудно объяснить?", "со своей девкой так разговаривать будешь!", "намекаешь, что я тупая баба?", приехали, конечная. Отдельная песня фрилансящие яжематери на вопрос "почему летим мимо сроков?" классическое - сразу видно у тебя детей нет, ты бы так не говорил. Итого реально кодящих леди едва ли десяток наберется.
Была группа кодеров-девочек, гордились ими всем форумом, смотрите как наши феи могут! Так эти козы продали свои проект уверяя, что там все шик-блеск, даже *ники уважаемых в сообществе людей* его проверили и хвалили, а наши топы в глаза их поделку не видели. С тех пор воцарился сексизм и дискриминация >:(
Причем в этой области мало леди не только в русегменте, в евро таже фигня, среди американцев вообще дам не видела.
И какой я делаю вывод из вот этого и следующего поста? В твоей области:
- среди мужчин считается нормой разговаривать по-хамски друг с другом, а равноправием считается разговаривать по-хамски со всеми;
- набирают "фрилансеров яжматерей", а попросту говоря дешевых сотрудников, которым кровь из носу надо подработать и они готовы без договоров вчерную, и удивляются подходу "как пообещали, такие и пришли";
- мужики активно корешатся и решают вопросы за пивом по критерию "свой-не свой", а вовсе не по знаниям и навыкам;
- в любой мутной истории принято верить априори верить мужчинам, а не каким-то "козам".
В еврозоне потому что такая же фигня с дискриминацией в странах с лучшей экономикой, методы могут быть только чуть иными. В США - зависит от области, про "дружелюбную к женщинам" Кремниевую Долину можно легенды складывать.
В моей области в России женщин сильно больше, чем в Еврозоне, и куда реже их считали тупыми и непригодными. Только это не работодатели продвинутые, а рынку нужно было больше спецов, чем было мужчин с нужными знаниями, готовых ими стать. Потом все выровнялось и женщин снова откинуло назад, всех, кто не успел пробить потолок и выйти на начальника начальников. ::)
Кстати, никто из ваших немногочисленных женщин-коллег по цеху не уезжал года 3-4 назад в Западную Европу, но не в Британию и не в Германию, по рабочей визе? А то я начинаю что-то подозревать. ;)
-
Вот приходит Килзем на металлопрокатный завод, и делает вывод, что среди мужчин там считается нормой разговаривать по хамски, а с равноправием совсем все плохо. Страшный, патриархальный мир, чоуж там. Не для фиялок, бывает.
---
В общем, рассказываю о личном опыте, историй будет три, каждый пусть делает вывод в удобную для себя сторону, благо примеры разные:
1. После армии причапал работать в компанию вроде той, где работаю сейчас. Руководитель, учредитель, а так же на дуде игрец - женщина бальзаковского возраста. Ничего плохого за нее сказать не могу, кроме того, что менеджером она была замечательным, а вот руководителем - никаким. До моего прихода никто даже не знал значения фраз "рабочие обязанности" и "разделение сфер деятельности". Все занимались в фирме всем, а это, в свою очередь приводило к тому, что никто ничем не занимался. Любой конфликтный случай на работе заканчивался истерикой, обидой и ором. При этом ор был в пространство и посвящался тому, что: "я тут единственная, у кого душа болит за мой бизнес, что ли?". Организовать работу своих сотрудников мадам не умела от слова совсем и, при этом, сильно портила кровь каждому, кто хоть сколько-нибудь старался это сделать сам. Так, например, для нее считалось нормой получить какую-нибудь убер важную задачу одному из менеджеров, а потом, в течении рабочего процесса, срывать его на другую уберважную задачу, которую он не успевал закончить потому, что ей на смену приходила третья, а в конце рабочего дня начинался ор о том, что ничего не сделано, а предложения дать закончить хоть что-то обрывались многозначительным "успевать надо все и сразу". Кто-то, как я, просто клал болт на такие ситуации и не слезал с первых заданий до выполнения, ибо, пусть будет не сделана десятая часть работы, чем вся. Остальные устраивали веселую текучку, которую начальница ну совсем не понимала. К слову, внутренняя сеть в фирме была поднята и устроена чьим-то племянником, пришлось переделывать мне. Кроме того собрал из обломков домашней техники приличный сервер, на котором крутилась бухгалтерия (до этого арендовался выделенный за деньги и периодически пропадал, ибо связь была дрянная). В итоге на этом сервере начали храниться ее вещи и посуда (об отдельном помещении под железо для фирмы речи, естественно, не шло) - надо ли говорить, как я заманался с ремонтом? Уговоры не работали. Ну, объяснять, почему эта фирма не прожила долго, я не буду. Туда и дорога.
2. Проработал я там не долго. Был один подрядчик у нас в городе, который занимался строительством. Сама работа делилась на пыльную и нет: пыльная - это бесконечный штат строителей/рабочих, которые делали все руками, не пыльная - это офисные клерки, которые искали заказы, участвовали в тендерах и договаривались с заказчиками. Руководила отделом в моем городе прекрасная женщина, пусть будет - Алевтина Григорьевна. Имя заменил потому, что настоящего уже не помню. Огромным бонусом дял ее должности было то, что у нее были какие-то связи с постоянно ремонтирующимся училищем, так что работа была практически всегда. Сама она была женщиной не то, чтобы доброй и умной, но всместо этого чертовски сообразительной и уступчивой. Я лично всегда считал ее прекрасным управленцем - она далеко не всегда понимала, в чем заключался рабочий процесс, особенно на стройке, но никогда не устраивала скандалов, если кто-то из коллег ей объяснял и разжевывал. В итоге она выстроила работу так, что выделила себе конкретного заказчика, у которого принимала фронт необходимых работ и передавала его дальше по цепочке тем, кто обрабатывал заявку и давал "фас" рабочим. Фирма работала и работает, я уверен, по сей день как часы. Она вовремя поняла, где может налажать и доверила эти моменты тем, кто не лажает. В итоге все счастливы - начальство не мешает слаженной работе фирмы, фирма за это отвечает начальникам качественным доходом.
3. Самая бесящая иногда по сей день история. Тут не столько про женщин-начальников, сколько про женский коллектив. Даже на форуме часто мелькают истории про клубок гадюк в каком-нибудь отделе, но в этих историях гадюки, почему-то, все, как одна - страшные, тупые и престарелые.
Было это больше десяти лет назад, точный год вспомнить чего-то не могу. Я, как большой любитель музыки, фильмов и игр поперся устраиваться консультантом в сеть медиа магазинов. Прошел стажировку в центральном магазе, откуда меня направили работать в жопу мира один из районных филиалов, где торговля шла так себе. Как мне тогда показалось, меня туда отправили потому, что я не шибко хорошо себя показал на стажировке, но мне потом объяснили, что продавать я умел, вот и попыталась директор сети (женщина, да) исправить кривую продаж в филиале почему-то не сменой администратора, а новым продавцом, которые оттуда почему-то бежали постоянно.
Коллектив оказался там сработанный и состоял из пяти девочек, одна из которых была администратором точки, одного мальчика - старшего продавца и глубоко офонаревшего от царившего там бардака меня. заросшие пылью и грязью полки, никакого порядка в темах и жанрах ни в одном из отделов, постоянно какая-то галиматья вроде дома-2 на большом экране прямо посреди торгового зала. Меня поставили в отдел видеоигр, который "по какой-то неведомой причине" не давал продаж от слова "совсем". Дальше рассказ будет злой:
По идее, работа магазина устроена так: есть конкретный продавец-консультант, за которым закреплен один из отделов: игры/музыка/фильмы. Есть кассир, который на кассе, есть старший продавец, который решает спорные и сложные моменты с клиентами, есть администратор, который следит за тем, чтобы магазин не сгорел и полка для выручки не треснула под весом банкнот. На деле все выглядело так:
Эта курва-админша собрала вокруг себя штат из подруженек и они впятером торчали у кассы, целый день хлебая кофе из автомата и пялясь в телевизор. Приходящие клиенты были бы предоставлены сами себе, если бы не старший продавец, которого в эту говнокомпашку не взяли. Он был единственным, кто носился сразу по трем отделам и пытался хоть как-то помогать людям с выбором. Место-то было проходное, и клиентов было много, но, если кто-то из них подходил к этой кофейной кодле, к нему было отношение, как к назойливому ребенку, который отвлекает взрослых от важного, бл@дь, чаепития. Ругань с недовольными клиентами там стояла ежедневная. И это с теми, кто просто пришел что-то купить, я не буду рассказывать, что было, когда приходили возвращать нерабочие диски.
Хрен с ним, приехал, ужаснулся, начал разбираться с работой. Сперва пытался договориться с администраторшей, что, мол, давай хотя бы порядок тут наведем, диски по стеллажам расставим так, чтобы люди могли сами видеть, что и где стоит - был послан. Ну, мне с ними детей было не крестить, но урок усвоил: раз меня закрепили за отделом игр, значит, конкретно в нем работать и буду. Два дня гребся, намывал свой отдел, расставлял диски, делал список товара, сам себе сальдовку проводил. Все это время меня демонстративно не замечали, единственный человек, кто хоть как-то помогал с работой и в принципе со мной разговаривал - был старший продавец. Он же и рассказывал, что всех новеньких, кто к ним в магазин приходил, этот курятник старательно выживал. Его не трогали потому, что у него должность была выше, чем у подружек админши и это бы вызвало вопросы.
В прочем, я тогда думал, что пришел туда деньги зарабатывать, а не друзей заводить, так что ушел в работу и на них забил. Я тогда вообще впервые столкнулся с человеческим сволочизмом на работе, поэтому многое для себя открыл, а эта практика оставила душевную травму :)
Через месяц мой отдел начал за неделю выдавать обороты, которые эти клуши делали тремя отделами в месяц. Нормального администратора такая тенденция бы обрадовала, но не конкретно эту альфачку. Как я позже выяснил - стоило нашему филиалу начать приносить доход, как в центральный магазин полетели доклады, что вот они какие молодцы, только новенький лсв портит всю статистику. Под этими словами подписывались все, кроме старшего продавца. Я так понимаю, делалось это специально для того, чтобы прикрыть свои задницы от возможных вопросов, почему продажи пошли вверх именно сейчас и почему продается одно конкретное направление. В прочем, от проверки это их не спасло - на второй месяц работы начальство сообщило, что едет смотреть, как дела.
Я тогда был наивен и полагал, что непосредственных начальников слать нельзя, поэтому спокойно отнесся к тому, что меня админша экстренно перевела в отдел с фильмами, а на мой отдел поставила свою главную прихлебательницу, которая кроме симс из игр ничерта не знала. Я отнесся к этому филосовски и начал драить свой новый отдел, благо, поломоили перед приездом начальства уже все. Нет, я натурально был достаточно тупым, чтобы подумать, что меня просто перевели в новый отдел и теперь я буду работать там. Без шуток.
По приезду начальства прямо в моем присутствии на меня посыпались тонны жалоб, мол, как я вечно опаздываю, по пол дня обедаю и прячусь от клиентов в туалете. На вопрос, в каком отделе я работаю, ответ был дан один: в "кино". Трудно было говорить с отвисшей челюстью, да мне и не дали. Любая попытка возразить пресекалась дружным кудахтаньем этой своры. Уволился я на следующий день. Расчитывала меня директор сети, тогда же дала понять, что все прекрасно поняла. Еще через несколько месяцев тот филиал закрылся. Со старшим продавцом я какое-то время общался, оказалось, что он был единственным, кого перевели в другой филиал - курятник был разогнан по домам.
Такие дела.
-
И какой я делаю вывод из вот этого и следующего поста? В твоей области:
- среди мужчин считается нормой разговаривать по-хамски друг с другом, а равноправием считается разговаривать по-хамски со всеми;
- набирают "фрилансеров яжматерей", а попросту говоря дешевых сотрудников, которым кровь из носу надо подработать и они готовы без договоров вчерную, и удивляются подходу "как пообещали, такие и пришли";
- мужики активно корешатся и решают вопросы за пивом по критерию "свой-не свой", а вовсе не по знаниям и навыкам;
- в любой мутной истории принято верить априори верить мужчинам, а не каким-то "козам".
1. Упс, открытие для трепетных фиялок. В равноправной среде никто с ними не будет носится потомучтотыдевочка. Да, правила игры в мужском коллективе пожестче, чем ути-пути в женском или деление на лагеря в смешанном.
2. Ага, т.е. как в фрилансеры набиваться так равноправие "я тоже могу", а как в сроки укладываться так сразу яжемать? Оооокей, так и запишем в графу одинаковости полов ))))
3. Умение корешиться очень даже маст хэв. Одиночки проигрывают коллективам почти по всем статьям. Если тебе надо найти себе замену на 31 декабря вечернюю смену, то с большей вероятностью и меньшими проблемами тебя заменит именно кореш, а не чьи-то знания и навыки, которым в общем-то класть на твой сектор работы и проблемы индейцев шерифа не ипут.
4. Нет, в любой истории надо верить "козам", потому что априори их угнетают мужики.
В моей области в России женщин сильно больше, чем в Еврозоне, и куда реже их считали тупыми и непригодными. Только это не работодатели продвинутые, а рынку нужно было больше спецов, чем было мужчин с нужными знаниями, готовых ими стать. Потом все выровнялось и женщин снова откинуло назад, всех, кто не успел пробить потолок и выйти на начальника начальников. ::)
Я кажется уже писала, что психологически мэ и жо очень отличаются, когда нужно конкурировать, толкаться локтями и идти по головам? Вот собственно подтверждение. Тетки может и спецы, но в конкуренцию нишмагли, в борьбе за место под солнцем на "нояжедевочка" были посланы нах (хотели равноправия, получите) и виноваты конечно мужчины галантно не открывшие дверь в кресло бигбосса.
-
Про замечания могу сказать следующее. Разные они бывают.
Мне однажды на рабочую почту пришло письмо (от мужчины), написанное откровенно хамским образом, тут я окуела и обратно не выкуела. (он больше программист, а я больше физик и расчётчик) Ну как, сказала, что с этим человеком я взаимодействовать не буду, вот хоть он десять раз классный спец. Раз такой классный, то банальную нейтральную вежливость в коллективе, авось, сможет осилить.
Ибо некуй, я считаю. Но я очень фигово умею молчать и всяким "девочке тут не место" меня с наскока не проймёшь.
Уточняю, если мне корректно сказать, где я не права, ваще в претензии не буду. Знать всё нереально. А уж в области написания кода, так вообще у каждого мнение, как правильно, и срачи могут быть бесконечными.
Вот это, имхо, один мз типичнейших примеров женского поведения.
Во избежание каках - я тоже себя так веду.
-
1. Упс, открытие для трепетных фиялок. В равноправной среде никто с ними не будет носится потомучтотыдевочка. Да, правила игры в мужском коллективе пожестче, чем ути-пути в женском или деление на лагеря в смешанном.
Дело не в том, что коллектив мужской, а в том, что там ставки выше, денег больше. Если бы там одни женщины были, было бы все то же самое. Чем больше зарплаты - тем выше конкуренция. Чем выше конкуренция - тем жестче общение, и тем реже встречается взаимопомощь (помогут только с расчетом на плюшки в ответ, не видят в тебе потенциальный источник плюшек - не помогут). Хочешь остаться "фефочкой" - не лезь в это, а если лезешь - перенимай правила игры.
3. Умение корешиться очень даже маст хэв. Одиночки проигрывают коллективам почти по всем статьям. Если тебе надо найти себе замену на 31 декабря вечернюю смену, то с большей вероятностью и меньшими проблемами тебя заменит именно кореш, а не чьи-то знания и навыки, которым в общем-то класть на твой сектор работы и проблемы индейцев шерифа не ипут.
Угу. А тут женщина встала в оппозицию к коллективу - "прогнитесь под меня - я фея, к хамству не привыкла". Она там новенькая - ей под всех и подстраиваться, а не наоборот.
Я кажется уже писала, что психологически мэ и жо очень отличаются, когда нужно конкурировать, толкаться локтями и идти по головам? Вот собственно подтверждение. Тетки может и спецы, но в конкуренцию нишмагли, в борьбе за место под солнцем на "нояжедевочка" были посланы нах (хотели равноправия, получите) и виноваты конечно мужчины галантно не открывшие дверь в кресло бигбосса.
Отличаются психологически, ИМХО, в основном из-за воспитания, а на воспитание оказывают влияние стереотипы в обществе - те самые, которые мне нинравяца. Поэтому мне кажется, что гендерные различия в воспитании постепенно(!) должны уйти в прошлое.
-
У нас замечания как таковые встречаются редко, но народ люто агрится на 100500 вопрос из тех, что есть в мануалах или на ближайших 10 страницах обсуждения или легко гуглится. Я поначалу тоже молча дулась "ну могли бы и пальцем ткнуть куда смотреть", потом привыкла к принципу "Джа хочет Джа хлопочет".
Нейтральную вежливость в мужском коллективе не всякая пацанка с ходу примет. Может где-то в этом причина почему теток аккуратно выпроваживают из компашки 10 парней и одна нитакаякаквсе.
Девочки в большинстве своем обидчивые. Подошла к человеку не вовремя, он буркнул "отвали!" и фсьооо, обидки на неделю, а почему он так сказал, я же ему ничего не сделала, вот разве можно так, я ведь никогда так с ним не поступала, а может это он мне за то что я 2 недели назад зажигалку ему не дала, да она правда уже не горела, вот честно, да и спешила я. Парни на такую херню внимания не обратят, отвали значит надо отвалить и подвалить чуть позже.
В плане хамства опять таки. Там где девочка вполне справедливо пошлет трижды спеца накуй парень пойдет с ним договариваться, потому что если все будут обиды дуть, то кто будет работать, кто потом перед шефом свекнет умением в дипломатию?
Отличаются психологически, ИМХО, в основном из-за воспитания, а на воспитание оказывают влияние стереотипы в обществе - те самые, которые мне нинравяца. Поэтому мне кажется, что гендерные различия в воспитании постепенно(!) должны уйти в прошлое.
Чота как-то мне сомнительно, что напористость и умение переть напролом можно воспитать. Более агрессивные мальчишки и то далеко не все такие, куда уж массово растить лидеров из девчонок. В целом бы не помешала школьная практика в виде дискуссионных клубов, уроков сценречи, умении выступать публично, четко и ясно доносить свою точку зрения, а не бубнить "ой, ну а я то что, я... ой, все...", преподавать хоть какой-нибудь минимум психологии, да хоть того же Карнеги пропихнуть в массы.
-
У нас замечания как таковые встречаются редко, но народ люто агрится на 100500 вопрос из тех, что есть в мануалах или на ближайших 10 страницах обсуждения или легко гуглится. Я поначалу тоже молча дулась "ну могли бы и пальцем ткнуть куда смотреть", потом привыкла к принципу "Джа хочет Джа хлопочет".
У меня в другую сторону затык - копошусь и разбираюсь сама до последнего, потому что (как примерная девочка) стесняюсь отвлекать людей из-за моих проблем. И, блин, все вежливые, все всегда готовы помочь, и поэтому о помощи просить совсем стремно - думаю, они бы меня послали, но стесняются, а я их вежливостью злоупотребляю. Переучиваться пришлось - иногда не грех и спросить, а не то пока копошишься - потратишь кучу времени на пятиминутный вопрос. ;D
Тут еще в теме про орущих детей было. У меня орущие дети вызывают раздражение - даже свои. То есть, желание помочь позже приходит, а первая эмоция - "что, опять? :-\" Было время, когда вопли чужих детей у меня умиротворение вызывали - орет, а мне ничего не надо делать, красота... ;D
-
Я не знаю, почему уважение к себе - это женское.
Если человек начинает орать, хамить и пр., то я лучше не буду с ним взаимодействовать, пока он не изменит траекторию поведения. Успокоится, поговорим обязательно.
Я нанимаюсь работать :) Ни на что больше, я не нанимаюсь.
Но девочка должна проглатывать всякое, угу, щаззз.
На данный момент глотают мальчики. Терпи, ты же мужик(с)
Ой, опять этот доепчивый клиент пришел, Петя, ну иди разберись с ним. Ну вот, единственный кто нам может помочь это профессор-хамло, мальчики, ну-ка разрулите консультацию, т.к. мы это жывтоне видеть не можем.
Будь я начальником и получи предъяву - я не буду так работать, т.к. наша дойная корова с бабками изволит быть грубияном, то подвинулась бы обиженка, а не грубиян. Причем чем большие бабки и репутация на кону тем быстрее. Ути-пути может царить в вк-магазинах по продаже хендмейд блокнотиков и обложек для паспортов к количестве 2 штуки в месяц. А когда скорость работы высокая там не до церемоний. Не то, чтобы все х*ями друг друга обкладывают, но "я себя уважаю и поэтому работать не буду" однозначно зашквар и подстава всему коллективу.
Опять таки девочки скорей всего будут долго вспоминать как "эта тварь мне хамит, а я стою и слова сказать не могу, он это видит и доепывается еще больше, да мне в жизни так стыдно не было!", мальчишки поржут "этот дебилоид чота там орет, задвигает, я из себя виноватого строю, сам думаю дашоптысдохскотина, а он не унимается, видит что я со всем согласный, давит дальше, как клещ впился, да чтоб тебе пиво с водкой всегда теплыми наливали!"
-
Если человек начинает орать, хамить и пр., то я лучше не буду с ним взаимодействовать, пока он не изменит траекторию поведения. Успокоится, поговорим обязательно.
Я нанимаюсь работать Ни на что больше я не нанимаюсь.
Но девочка должна проглатывать всякое, угу, щаззз.
*ни к чему плохому та ситуация не привела человек высрался, я выразила своё мнение по этому поводу - ну и как бы проехали.
Мужчина не глотает. Но и не отказывается от совместной работы - он поднимает трубку и говорит: "Вася, да ты ох%ел. Что за невменяемое фуфло ты мне тут тулишь, да ещё тоном начальника всея НИИ?"
После непродолжительного но весьма оживленного обмена мнениями Вася и Петя встретятся в курилке, обменяются ещё парой ху%цов и придут в консенсусу.
Работа будет сделана.
-
Джулия, работа и так была сделана, если у вас за это душа заболела
Ситуация была такая, какая была. В ней я могла отказаться взаимодействовать с человеком без ущерба для работы и для себя, так почему бы и нет.
Потому что, приводя пример своего типично женского поведения в этой истории вы яростно доказываете, что оно мужское.
-
Собственно вот. Организаторы жопой придумывали торжественную речь или девочка оборзела и зазналась? Я чота на стороне девочки, ее там разве что замуж не выдали, можно было вкрутить в речь про гордость школы и будущее науки.
(http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/10/2238618/7-10.jpg)
-
Девочка молодец, надо было их еще на*уй послать [2]
-
Nicole White, я тоже на стороне девочки, но вот это "не буду выступать от имени школы" ей же, возможно, какие-то двери закрывает. Победителям олимпиад есть льготы при поступлении в ВУЗы, например. Организаторы - дебилы. Речь написали жопой, подарок тоже жопой выбирали.
-
Nicole White, я тоже на стороне девочки, но вот это "не буду выступать от имени школы" ей же, возможно, какие-то двери закрывает. Победителям олимпиад есть льготы при поступлении в ВУЗы, например. Организаторы - дебилы.
Это да. Однако при наличии мозгов как раз в школе еще можно какие-то двери позакрывать и остаться при своих, дальше это будет сделать гораздо сложнее. Да и вангую извинятся и уговорят.
-
Nicole White, да, Вы правы.
-
Потому что, приводя пример своего типично женского поведения в этой истории вы яростно доказываете, что оно мужское.
Да почему вы поведение человека, у которого есть чувство собственного достоинства, непременно хотите к какому-нибудь полу привязать? Баба с базара, которой плюй в глаза - божья роса, не стала б отказываться от дальнейшего взаимодействия, а в свою очередь обложила бы матом. Мальчик-фиальчик, который не приемлет оскорблений, отказался бы разговаривать в таком тоне, как и Стахаш. При чем тут пол вообще, если речь только про приемлемый стиль общения?
-
Я бы тоже обиделась, парням так гордость школы и пособия недешовые, а девочка главное быть красивой. По идее сначала её должны были назвать и приз придумать аналогичный мужскому.
-
Победителям олимпиад есть льготы при поступлении в ВУЗы, например
Только всероссийских, школьные, межшкольные, городские, областные никого не интересуют.
-
Не знаю, у меня все знакомые мужики вполне себе обижаются на хамство.
У парня осенью team manager был крайне нервный и крикливый, и он че-то не ржал, а искал варианты свалить в другую команду, потому что крикун нехило отравлял ему работу.
Соглашусь с maart - дело в воспитании и стиле общения, к которому человек привык.
Upd: Девочка молодец! С таким характером и знаниями она и без выступлений от имени школы пробьется :)
-
Организаторы совсем ипанулись. Типа ты конечно, девочка умная, но лучше оставайся-ка красивой и радуй глаз, а все плюшки достанутся мальчикам. Ну офигеть теперь.
-
Я бы начала разговор с нейтральной темы, а когда у клиента дыхание станет ровным перейти к делу. А то вдруг его такого нервного оставишь успокаиваться в ручном режиме, а у него еще один хомячок сдохнет и тогда ваще пздец. Собственно чьей стороне больше надо оперативно решить вопрос тот и прогибается. А может хамло привыкло, что все глотают, т.к. он светило, и не помешает наложить ему куйцов в панамку и по карманам чуток напихать на сдачу ;D ;D
-
Ребят, я нагуглила стартовый пост из подслушано, там в основном адекватно все, но встречается феерия.
Эти люди учителями работают.
Гонористая девочка. Не берите на свой счёт. Пусть при завуче или директоре говорят.
А мне кажется, что девочке хотелось трагедии, драмы, театра. Прям так ее бедную оскорбили, что аж от олимпиады отказаться готова. Такими темпами мы скоро будем как в некоторых странах "родитель А" и родитель Б говорить
плакать было бы надо, если бы после вручения подарков мальчики подошли от отняли бы её косметику, а ей бы вручили книги, типа: на, сама читай, мы - не такие!!!
Пусть откроет интернет и готовится. Там море информации. Героиня, тоже мне. Почему организатор недалёкая женщина? Думала, как угодить девочке, старалась, а результат? У девочки занижена самооценка? Похоже! А воспитание? Где оно? Как можно старшего человека так опозорить? Ей ведь не было сказано ни одного плохого слова! Гормоны, они такие! Вот только ей придётся всю жизнь жить с ними и вести себя по человечески!
Девочка умная, с чувством собственного достоинства? Извините, не увидела ни по ее поступку, ни по ее словам. Разве только внешность не ахти, и все комплименты она воспринимает в штыки, потому как глядя в зеркало реально понимает, что никакая она не мечта всех мальчиков. Не пойдет она на олимпиаду? Да пусть не идет, ей же не нужна победа, которая может помочь при поступлении в ВУЗ. Может вообще школу поменяет... Цветочек, тоже мне, кактус колючий и самовлюбленный! А вам терпения!
-
АХАХАХАХА. Если девочка обиделась, значит внешность не ахти и мальчикам не нравится. У нее ведь не может быть других поводов для расстройства ;D
Мне этот коммент понравился:
Ветка, ну пусть тогда девочка на сертификат свой помаду купит и тушь, и на олимпиаде по физике красиво пройдется перед жюри и красиво всех поцелует. Судя по словам, от неё ожидают именно этого
А по предмету класс уж пусть покажут парни, им и учебники, и предметная похвала
-
Девочка молодец, полностью на её стороне. Очень надеюсь, что от имени этой долбанутой школы она и правда больше выступать не будет. Еще больше надеюсь, что сильно влетит этой дуре, которая девочку успокаивать пошла и убеждать, что та неправа. Про организатора даже слов нет. Хорошо бы в качестве кармы ее уволили нахй. Чтоб сидела цветочком и глаза бы радовала мужчинам. С закрытым ртом.
-
А мне кажется, что девочке хотелось трагедии, драмы, театра. Прям так ее бедную оскорбили, что аж от олимпиады отказаться готова. Такими темпами мы скоро будем как в некоторых странах "родитель А" и родитель Б говорить
Я иногда завидую людям у которых получается в такую логику. Вот кааак?? Пьешь чай без сахара, а в Уругвае презервативы дорожают! Не хочешь под дождем идти в магазин, а потом фильмы в кинотеатрах без дубляжа идут! Это только начало - сегодня корки лимона выкидываешь, завтра будешь поддерживать лгбт, а там и до вязания крючком недалеко!
-
Джулия, уберите от меня свой сексизм, окей.
Я не понимаю, чем вас не устраивает такой способ:
Человек, который разнервничался (начал повышать голос/хамить. не суть, по какой причине, может хомячок любимый умер), успокаивается за минуту/час/день/два дня, приходит ко второму, и они спокойно всё обсуждают.
Бабы тогда на работе раз в полгода появляться будут ;D
-
Мне нравится, как половина дев сперва пять страниц рассуждает о том, что разницы между мужчиной и женщиной на работе нет, а потом, когда речь заходит за конкретные примеры с грубостью в коллективе, съезжает на "они хамы, я с ними работать не могу". То есть, ты можешь работать с мужиками, но мужикам для этого надо под тебя подстроиться, иначе ты не сможешь. Логика железная, как у табуретки.
-
Я предлагаю лучше олимпиаду дальше пообсуждать.
В этом треде почти тоже самое строчат, только по другому поводу.
Может быть организатор вдохновилась праздниками 23 февраля и 8 марта, когда все мальчики - надежда и опора, а девочки - красавицы?Если девочка такая умная, для нее победа - знать, что она заняла 1 место, а не то, как ее поздравили. Девочка показала не свой характер, а свою невоспитанность.
Ой, я хоть в своё время и выигрывала кучу олимпиад, к тому же человек читающий много и очень много, но как девочка обычная, а не как девочка-физик, и сейчас предпочту сертификат на помаду и тушь книге в качестве подарка. Ну вот серьёзно! Вообще не помню, чтобы хоть одна подаренная мне книга нравилась. Все не то! И организатор действовала по-женски: девочке новинки косметики, очень умно поступила - сертификат, мальчишкам книги по физике.
Девочка повела себя некорректно, сразу видно, что любит привлекать к себе внимание. Организатор произнесла дежурную вполне обычную фразу, ничем не оскорбила. Девочка хочет, чтобы вокруг нее бегали клас рук, организатор и директор. Все это на глазах других учеников. уважения и хорошего воспитания не заметно. Чтобы доказывать равноправие полов нужно достигать успехов и достойно вести себя.
У нас нет сексизма, говорили они, это выдумки феминисток, говорили они.
-
Для девочки "победа - знать, что она заняла 1 место"
Ага, а потом "для нее победа - знать, что ее проект приняли... а мальчикам премию - им семью кормить"
-
Мм, а готовка - тоже типа женское, но среди шеф-поваров известных ресторанов полно мужчин.
Стряпня - женское, кулинария - мужское.
-
Вот удивительно: хамство ужеприравнивается к мужскому. Нет, скорее, показательно, весьма показательно, как каждый притягивает факты к своей картине мира. Мой папенька всегда молча уходил, когда начиналось хамство. А поскольку спецом он был первоклассным, то за ним бежали и извинялись. И сразу вспоминали нормы общения. Как баба, оказывается, себя вел. И мужчины у нас в вузе - оказывается все поголовно бабы, не матерятся, не хамят, голоса ни на кого не повышают, и если я скажу "Алексей Сергеевич, херню порешь, кури учебник", меня не поймут.
Девочка молодец, с самоуважением у нее все в порядке. Только в этом курятнике под названием школа ей будет трудно.
-
Мне нравится, как половина дев сперва пять страниц рассуждает о том, что разницы между мужчиной и женщиной на работе нет, а потом, когда речь заходит за конкретные примеры с грубостью в коллективе, съезжает на "они хамы, я с ними работать не могу". То есть, ты можешь работать с мужиками, но мужикам для этого надо под тебя подстроиться, иначе ты не сможешь. Логика железная, как у табуретки.
Да ладно, мужики не сплошь тупорылое хамье с нулевым социальным интеллектом.
-
Девочка молодец.
Цитаты преподов печальные конечно. Самое главное удивляет, что они просто вообще не понимают в чём проблемаО_о
-
если я скажу "Алексей Сергеевич, херню порешь, кури учебник", меня не поймут.
Мне кажется, Николь просто привела пример того, как у них в конторе все общаются. У моего парня в рабочем чате так же общаются, это не хамство, а просто стиль общения.
Вы еще на стройке ножкой топните, что строители материться осмелились
-
Так в этом все и дело. Стиль общения зависит от социальной группы. Женщины на рынке тоже друг с другом не хореем изъясняются, и это групповая норма. А тут про хамство в мужской культуре в общем. Общество делится не только по половому признаку:)
-
Вот удивительно: хамство ужеприравнивается к мужскому. Нет, скорее, показательно, весьма показательно, как каждый притягивает факты к своей картине мира. Мой папенька...
А мой папенька был подводником. На подлодке уйти некуда. И где тут, простите великодушно, притягивание фактов к своей картине? Ты сомневаешься, что мужские коллективы - по умолчанию общество более жесткое в плане общения, чем женское? Или отрицаешь существование рабочих, военных, вахтовиков? Или все эти люди - тупое и жестокое быдло, которых надо перевоспитывать?
Был у меня замполит: мировой мужик, мат в разговоре не использовал принципиально. Но то, что военный народ материться много и со вкусом - принимал спокойно, не кривясь. Работал хорошо, уважением пользовался безмерным. Почему он - может, а стахаш - нет?
Да ладно, мужики не сплошь тупорылое хамье с нулевым социальным интеллектом.
На 100% согласен. Более того - не обязательно быть быдлом с нулевым интеллектом, чтобы фиялка среди вас завяла.
-
А теперь еще раз внимательно читаем мой последний комментарий.
-
На 100% согласен. Более того - не обязательно быть быдлом с нулевым интеллектом, чтобы фиялка среди вас завяла.
Хз, я очень нежная фиялка, пока хамы в коллективе не попадались.
-
Так в этом все и дело. Стиль общения зависит от социальной группы. Женщины на рынке тоже друг с другом не хореем изъясняются, и это групповая норма. А тут про хамство в мужской культуре в общем. Общество делится не только по половому признаку:)
Этот что ли? Так ерунда в тексте. Сравнивать, как торгаши на рынке разговаривают и как сталевары - это надо не знать ни торгашей, ни сталеваров. У меня теща на рынке работала, а с рабочими заводов я лично знаком) Торгашки даже на армянских рынках в сторонке покуривают)
-
Ерунда так ерунда. Лекций по социологии я бесплатно читать не буду)
-
Котоматерь, я боюсь, у тебя и не получится) Извини)
-
Не надо за меня бояться, у меня все хорошо. Спасибо.
-
Я все равно не вижу хамства в цитате Николь
Херню порешь - это не оскорбление и не хамство. Если это и обидно слышать, то так же обидно как "нет, опять неправильно"
-
Так в этом все и дело. Стиль общения зависит от социальной группы. Женщины на рынке тоже друг с другом не хореем изъясняются, и это групповая норма. А тут про хамство в мужской культуре в общем. Общество делится не только по половому признаку:)
Не сколько хамство, сколько проще реакция на него и меньшее требование дифирамбов и перечисления регалий.
В среднем по больнице фиалка попав на лужайку с одуванчиками офигевает от прямоты грубых мужланов, а одуванчик среди фиалок понимает насколько верно это сборище называют курятником.
Кстати если оба пола одинаковые, то почему смешанные коллективы так или иначе делятся на лагеря мальчиков и девочек? Ну не в половой же епле дело! Казалось бы если нет разницы, то почему фиалки дружат с фиалками, а одуванчики корешатся с одуванчиками? *только не надо начинать "а вот я девочка и дружу только с мальчиками", я тоже, но дележка на гендерные лагеря имеет место быть*
-
Lsv, вариант решать рабочие вопросы нормально и спокойно не очень популярен, как я вижу?)
Я уже пару раз объяснила, почему я так делаю, и специально пару раз подчеркнула, что к адекватному диалогу я всегда готова. Но читать попкой и доипаться - это святое, я понимаю.
Вот с таким человеком точно не стала бы работать :)
Почему не популярен? Очень популярен. Просто через хйпзду можно и вполне спокойно разговаривать, без психов и истерик. Об этом тебе и говорят. О том, что кто-то вроде тебя не станет со мной работать я чертовски рад слышать) Ты не очень адекватна, извини)
-
murmur, ну кому-то может быть неприятно. Например, мои родные, знакомые и коллеги так не общаются, и я попыталась примерно представить их реакцию. Говорю же, зависит от норм, принятых в данной страте. Это даже не вопрос воспитания, это именно нормативное (я не сужу никого, если что). Если девушек коробило от общения, которое описала Николь, значит, они по каким-то причинам не вписываются в данную группу и не принимают ее норм. Мало ли случайных людей в профессиях.
Николь, почему делятся по полу? Потому что есть мужской и женский мир, созданный культурой. Лично я не говорю, что оба пола одинаковы (кто говорит - к тем и вопросы), я говорю, что существующие различия обусловлены в меньшей степени биологически и в большей - культурно. А значит, по большей части не являются имплицитными (внутривидовые различия вообще не бывают слишком сильны, иначе вид не смог бы существовать).
-
Lsv, вариант решать рабочие вопросы нормально и спокойно не очень популярен, как я вижу?)
Если бы это было всегда возможно!
Если в магазин приходит разъяренный клиент и требует главнюка заведующего этой пляццкой конторой, то надо идти и разбираться в чем дело, а не толкать в дипломатию - я не буду вести диалог с человеком у которого мат на мате и который не в состоянии вести уважительную беседу. Чаще всего теряют берега те кому за это ничего не будет и приходится прогибаться. Или это сделает твой менее щепетильный конкурент.
-
Так ты тоже в моих глазах не верх адекватности, так что взаимно.
Лады)
Окей, пусть люди с детства привычные к общению через куйпзда, так и работают. Я так не работаю, имею право, в конце концов, согласись :)
У меня мужчина на производстве одним матом разговаривал, по-другому там не принято и не понимают. Я осознаю, что это какое-то такое отдельное место с очень специфическими людьми было :/ Так это и не мой профиль работы, собсна.
Ну так о том-то и разговор) Есть коллективы, они разные, и каждые выбирают на свой вкус - я с тобой согласен) Я реагирую не на отрицание таких коллективов, а на политику "все для всех". Да, любая девочка может попасть на работу в труболитейный цех. Но не любая там приживется - об этом разговор)
-
Да, любая девочка может попасть на работу в труболитейный цех. Но не любая там приживется - об этом разговор)
Любой человек может попасть в любой коллектив и там, с некоторой вероятностью, не прижиться ::)
-
Да, любая девочка может попасть на работу в труболитейный цех. Но не любая там приживется - об этом разговор)
Николь, почему делятся по полу? Потому что есть мужской и женский мир, созданный культурой. Лично я не говорю, что оба пола одинаковы (кто говорит - к тем и вопросы), я говорю, что существующие различия обусловлены в меньшей степени биологически и в большей - культурно. А значит, по большей части не являются имплицитными (внутривидовые различия вообще не бывают слишком сильны, иначе вид не смог бы существовать).
Т.е. если девочек не воспитывать фиалками, а мальчиков бить по губам, то наступит блаженное равновесие в цеху уживутся без проблем? *оставим открытым вопрос нахуа равноправным сдался этот цех настолько, чтобы понадобилось массово воспитывать мужланок и принцесс с яйцами и щетиной*
Для полного комплекта боян:
В детский сад прислали двух солдат, чинить электропроводку, после этого детишки стали по-чёрному ругаться матом. Заведующая идёт жаловаться лейтенанту. Тот вызывает обоих солдат.
- Выражались? - Никак нет, товарищ лейтенант. Рядовой Сидоров паял провода, я держал внизу стремянку. Потом расплавленное олово начало капать мне на голову.
- А ты что?
- А я и говорю: рядовой Сидоров, сделайте одолжение, не капайте, пожалуйста, расплавленным оловом на голову.
-
Про стили общения.
В голодные 90-е мне - студентке - довелось подрабатывать на рынке. Там же в соседних палатках торговали инженер и музыкант. Все мы матерились через слово, чтобы сойти за своих в этой среде. Но при этом мат не был средством для оскорбления соседа. Смысл этих речей был вполне корректен. Торгующие здесь же профессиональные базарные торговки точно так же объяснялись и с нами, и между собою: матерно по форме, но нейтрально по сути. Нас с профессионалами различало только понимание специфики профессии и знание некоторых нюансов. "Крышевали" всю лавочку тушинские братки; от них вообще никто слова грубого не слышал. Ещё и пошутить могли, и подсказать что-то полезное. "Шалава" было вполне нейтральным обращением, означающим храбрую, рисковую особу женского пола. А уж с клиентами вообще все были безукоризненно любезны. Кстати, все эти приёмчики (типа как вежливо сказать покупательнице, что на ее фигуру это не налезет) охотно подсказывали новичкам всё те же базарные торговки.
-
Т.е. если девочек не воспитывать фиалками, а мальчиков бить по губам, то наступит блаженное равновесие в цеху уживутся без проблем? *оставим открытым вопрос нахуа равноправным сдался этот цех настолько, чтобы понадобилось массово воспитывать мужланок и принцесс с яйцами и щетиной*
Это вопрос или попытка что-то доказать?
-
Это вопрос или попытка что-то доказать?
Сударыня, это КМП! Попистеть на тему и за жисть. Когда сабж выдохнется про секс, жратву и котиков.
-
Вообще по поводу хамстав и грубости.
Мне кажется нужно различать несколько моментов.
В одном случае, ситуация когда поведение может трактоваться, как хамское и грубое, возникает когда происходит культурное столкновение.
Иначе говоря, когда грубить никто не собирался, но в силу культурных различий, то что не является хамством для одного, воспринимается и трактуется именно таковым другим.
Другой вопрос, когда культурные коды одинаковые и идёт сознательное хамство, как инструмент социального взаимодействия. Доминирования допустим.
И вот со вторым случаем всё сложнее.
Тут уже можно говорить и о конкурентной борьбе и кому она больше свойственна, и о реализации каких-то потребностей(доказать себе/окружающим, собственное превосходство). Возможно какие-то другием мотиваторы.
-
Это вопрос или попытка что-то доказать?
Сударыня, это КМП! Попистеть на тему и за жисть. Когда сабж выдохнется про секс, жратву и котиков.
А, ну ок.
-
Но при этом мат не был средством для оскорбления соседа. Смысл этих речей был вполне корректен.
Придумался пример:
Работаю в запчастях к китайским машинам. Коллектив мальчиковый и сплоченный, стиль общения - один на всех. И тут приходит ко мне кто-то вроде Котоматери на открытую вакансию. Через сутки я обнаруживаю, что пропала одна из накладных от поставщика, а без нее мне никто не подтвердит оплату, а без подтверждения оплаты здоровенный бурят на ховере не получит свой новый глушитель. А от этого он может расстроиться и старый глушитель вмонтировать в меня. Зная, что нее отвечал новый сотрудник, я иду к Котоматери и в привычной для себя манере спрашиваю, на месте ли ее руки, все ли в порядке у нее со здоровьем и почему, шайтан ты пустынный, накладная была потеряна в такой трудный для организации момент?
Между тем она ничего не теряла, просто положила мне на стол, а я не заметил. Котоматерь оскорбляется таким отношением и уходит, аккуратно прикрыв за собой дверь, ибо негоже с быдлом и так далее.
Через неделю на ее место устраивается Николь и ситуация повторяется, только теперь в накладной не глушитель, а целый блок цилиндров, а я, между тем, не резиновый. Иду к николь и спрашиваю:
- Коля, страх ты мой расп█здатый, долго я буду лазить, как карлик по проститутке, выискивая еб█чую бумажку, которую ты, мозги е█ущая-к поцелуям зовущая, куда-то изволила про█бать?
- Лсв, душенька моя прыщавая, клеросилом залитая, - отвечает мне Николь, - я бы и рада нежно сжать твою слеподырую лысину и постучать ей по нужной бумажечке, лежащей на твоем столике, но для этого надо будет сперва вынуть ее, бл█дь, из твоей обвислой задницы, а в нашем колхозе на проктологов не обучали.
Внимание, вопрос: кто из двух сотрудников лучше влился в коллектив?)
-
У тебя либо есть сила, чтобы выполнить эту работу, либо нет. Какая разница, какой пол?
У тебя либо есть мозги, чтобы выполнить эту работу, либо нет. Какая разница, какой пол?
Никакой. Что плавно подводит нас к мысли об отсутствии половой дискриминации в рабочих коллективах и переводит к более конструктивному выводу: значение имеет не гендер, а характер.
-
...Через сутки я обнаруживаю, что пропала одна из накладных от поставщика, а без нее мне никто не подтвердит оплату, а без подтверждения оплаты здоровенный бурят на ховере не получит свой новый глушитель. А от этого он может расстроиться и старый глушитель вмонтировать в меня. Зная, что нее отвечал новый сотрудник, я иду к Котоматери и в привычной для себя манере спрашиваю, на месте ли ее руки, все ли в порядке у нее со здоровьем и почему, шайтан ты пустынный, накладная была потеряна в такой трудный для организации момент?
Между тем она ничего не теряла, просто положила мне на стол, а я не заметил...
Вчера оказались в точно такой же ситуации. Шеф попросил меня на время дать ему мои ключи, а самой посидеть на месте в его кабинете без всякого дела (не считая "Сапёра"), потому что ему кажется, что свои ключи он где-то просрал, а уйти ему надо. Через минуту после его ухода лезу в свою сумку и понимаю, что я нечаянно спёрла его комплект ключей, приняв за свои. Гонюсь за ним:
- <Имярек>! Я жулик, вор и вообще хотела обворовать весь мир, но решила начать с тебя. Для тренировки. Я машинально взяла ключи со стола, хотя в принципе там их не держу. Просто подумалось, что твоим-то там неоткуда взяться: ты же ушёл.
- Нормально потренировалась. Я поверил. Из тебя выйдет толк (забирает ключи).
(Маленькая деталь: у него установлен не совсем тот софт; сидя в его кабинете, я не могла бы продолжать свою работу).
-
Мастер выводов 80lvl ;D
Дискриминации нет, потому что тебе так хочется, и удобно закрыть на неё глаза? Ну это не значит, что нет :)
Это мне без разницы, какой пол. А многим очень даже важен этот момент.
Нет, подожди, ты не поняла. Дискриминация - это отсутствие возможности у фиалки устроиться в коллектив к матершинникам. Если возможность есть, но фиалка в коллектив не вписывается - это не дискриминация, а неидентичность, и является проблемой не коллектива, но фиалки)
-
Удивительно, как мне удается не переходить на личности и не делать выводы о людях, которых я ни разу не видела. А еще читать глазами.
-
Нет, подожди, ты не поняла. Дискриминация - это отсутствие возможности у фиалки устроиться в коллектив к матершинникам. Если возможность есть, но фиалка в коллектив не вписывается - это не дискриминация, а неидентичность, и является проблемой не коллектива, но фиалки)
Очень упрощённо.
"Если возможность есть, но фиалка в коллектив не вписывается" - что значит не вписывается в коллектив?
Если она не выполняет свои обязанности это один разговор.
Если она выполняет свои обязанности, но имеет сложности из-за своей неидентичности, то это опять же дискриминация.
Тут таким образом обобщать смысла на самом деле нет. Скорее уж примеры приводить.
ЗЫ
Кстати, по поводу примера выше, с бумажкой.
Оба сотрудника выполнили свою обязанность. А начальник с людьми взаимодействовать не умеет, и проблема не в построении фраз, а в смысловой нагрузке, вместа конкретного вопроса(где бумажка) разводится какая-то хренатень и лезут непонятные обвинения в про*бываении документов.
-
Очень упрощённо.
"Если возможность есть, но фиалка в коллектив не вписывается" - что значит не вписывается в коллектив?
Если она не выполняет свои обязанности это один разговор.
Если она выполняет свои обязанности, но имеет сложности из-за своей неидентичности, то это опять же дискриминация.
То есть, если есть группа людей, которые не подходят по стилю общения/манере поведения/привычками одной девочке и в принципе не подходят под ее представления о правильных коллегах - они ее дискриминируют? Я не знаю, как на это отвечать)
Удивительно, как мне удается не переходить на личности и не делать выводы о людях, которых я ни разу не видела. А еще читать глазами.
Если это был укор в мою сторону, то извини, у меня нет желания договариваться с твоим снобизмом)
-
Ну в общем да.
Неясно, почему нельзя просто спросить, где бумажка.
Фразу короче и доходчивей, чем "Где накладная на глушитель?", трудно сформулировать. Все остальное ее удлиняет.
Проблема не в мате и "манере общения", у нас на работе тоже может быть "*бошь на*** этих *удаков", проблема в том, что начальник неадекватит.
Наверное, в принципе все могут матом разговаривать при необходимости. Это никак не связано с начальником-*удаком, которые про*бал бумажку и пошел выкатывать претензии в агрессивной манере. И то и то может произойти в исключительно куртуазной манере, и в исключительно нецензурной.
И фиалка или нефиалка может либо это терпеть из серии "он *удак, зато тут деньги платят", либо уйти. Тихо, или послав по нужному направлению начальника - зависит от фиалочности.
У меня вот каких-то комплексов нет на тему востребованности, меня нанимают не в качестве благотворительности, а потому что свою конкретную работу я делаю хорошо, при этом в общем немного денег за нее прошу. Мой уход был бы таким же минусом для работодателя, как и для меня.
-
о боже, это же юмористическая фантазия)
А вообще здорово - меняйся ради безразличной тебе тетки, иначе ты дискриминатор!
Двойные стандарты такие двойные)
-
А вообще здорово - меняйся ради безразличной тебе тетки, иначе ты дискриминатор!
Двойные стандарты такие двойные)
Ну... если ты работаешь с людьми, то надо уметь работать с людьми, подстраиваться под них, знать кому и что сказать, чтобы получить наивысший результат. На кой хер ты иначе начальником поставлен, если не управлять ими? Кто-то от окрика начнет быстрее и качественнее работать, кто-то разозлиться и устроит итальянскую забастовку.
Как бы неизвестно, чего хотел чувак, нахамив в письме Стахаш, но желаемого результата он не добился скорее всего (исключение, если он хотел чтобы она с ним не контактировала). И кто теперь дурак?
Фантазии фантазиями, но грубость речи и манер (юмора, например) и агрессия внутри коллектива - разные вещи.
-
Ну... если ты работаешь с людьми, то надо уметь работать с людьми, подстраиваться под них, знать кому и что сказать, чтобы получить наивысший результат. На кой хер ты иначе начальником поставлен, если не управлять ими?
Ааакей, давай проясним одну важную деталь: я не работаю в китайских автозапчастях. Я все это выдумал)
Теперь по сабжу: да, я работаю с людьми. Нас, допустим, десять человек. Мы регулярно друг друга на х█ях катаем и никто ни на кого не обижается - вот такая веселая фирма. Тут к нам приходит фиялка и требует, чтобы мы перед ней начали расшаркиваться, иначе это - дискриминация. И кто тут не прав?)
-
Теперь по сабжу: да, я работаю с людьми. Нас, допустим, десять человек. Мы регулярно друг друга на х█ях катаем и никто ни на кого не обижается - вот такая веселая фирма. Тут к нам приходит фиялка и требует, чтобы мы перед ней начали расшаркиваться, иначе это - дискриминация. И кто тут не прав?)
И чо, ты не в состоянии человека на*уй не слать?
-
И чо, ты не в состоянии человека на*уй не слать?
В состоянии) Но зачем мне это делать, если я не хочу?)
-
В состоянии) Но зачем мне это делать, если я не хочу?)
Если это твоя фирма - чтобы удержать сотрудника, которого ты нанял, выбрав по каким-то более приоритетным критерием, скажем, количество бабла, которое сотрудник приносит фирме.
Если это не твоя фирма, то чтобы добиться от коллеги эффективного сотрудничества и выполнить работу.
-
Если это твоя фирма - чтобы удержать сотрудника, которого ты нанял, выбрав по каким-то более приоритетным критерием, скажем, количество бабла, которое сотрудник приносит фирме.
Если это не твоя фирма, то чтобы добиться от коллеги эффективного сотрудничества и выполнить работу.
Слишком абстрактные понятия, такие должны включать кучу мелочей и уточнений. Давай о главном договоримся:
Должен ли человек менять что-то в себе против своей воли просто потому, что другому человеку это что-то в нем не нравится?
-
Ооооой! как мне хочется своего шефа приложить по матушке!
У меня на рабочем винте закончилось место. У меня принцип: дублировать точно такую же систему папок и файлов с рабочими материалами и на своём домашнем компе тоже. Чтобы, если один из компов полетит, вся работа издательства за все 16 лет хоть где-нибудь да осталась.
Это довольно много, если считать в битах. Это и вентурные файлы, и вся, вся кухня. Это правда много.
Подхожу к шефу с претензией: мне негде хранить материал на жёстком. Он чё делает? Он покупает флэш-диск, требующий платных драйверов; тем временем я вызываю мастера, которого шеф оплачивает, а у того выходит не так; итог - ситуёвина совершенно не изменилась. На моём рабочем месте нет места для моей текущей работы.
Какое слово употребить?
-
Netochka, а облачные хранилища тебе что плохого сделали?)
-
Плохого? Ничего. Просто пользоваться не умею. Кто научит - того поцелую. В щёчку.
-
Должен ли человек менять что-то в себе против своей воли просто потому, что другому человеку это что-то в нем не нравится?
А это не абстрактный вопрос?
Не должен. Если без уточнений.
Но тогда и оскорблять людей тоже не должен. Это у нас законами запрещено, между прочим.
-
А это не абстрактный вопрос?
Не должен. Если без уточнений.
Но тогда и оскорблять людей тоже не должен. Это у нас законами запрещено, между прочим.
А уточнений тут быть не может. Но я придумал стартап: берем фемку, устраиваем на завод, она там жутко оскорбляется от нецензурщины, подает сразу сотню исков и живет на дивиденды)
-
А уточнений тут быть не может. Но я придумал стартап: берем фемку, устраиваем на завод, она там жутко оскорбляется от нецензурщины, подает сразу сотню исков и живет на дивиденды)
Конечно без уточнений.
Кароче, взяли к вам человека и говорят "По матушке его не слать", а ты такой бац и увольняешься, отстояв право ничего в себе не менять.
Вы таки говорите, будто феминистки матом не ругаются. Некоторые на нем говорят.
И все равно не брать на работу бабу, потому что она баба - противозаконно и дискриминация.
-
Кароче, взяли к вам человека и говорят "По матушке его не слать", а ты такой бац и увольняешься, отстояв право ничего в себе не менять.
Ага, щас. Мое право ничего не менять определяет лояльность тех, кто с ним согласен, а не прохожие фиялки.
И все равно не брать на работу бабу, потому что она баба - противозаконно и дискриминация.
С этим согласен на 100%. Но я и не говорил ни о чем подобном)
-
Ага, щас. Мое право ничего не менять определяет лояльность тех, кто с ним согласен, а не прохожие фиялки.
Вот ее гендир трахает, ее низя, он будет штрафовать и нервы мотать.
На самом деле надо быть просто честными с людьми, если *уи это политика компании.
Приходит барышня на собеседование, а ей не "кем вы видите себя через пять лет? Почему вы ушли с прошлой работы?", а "Что за *уергу ты накалякала в резюме? *ули сыпала из ооо "Рога и копыта? Не *издишь, килька драная?".
-
На самом деле надо быть просто честными с людьми, если *уи это политика компании.
Это единственное, что я понял, поэтому на это и отвечу:
Ты панически боишься крыс. Так, что даже фото крысы в интернете вызывает озноб и сыпь на жопе. И вот ты идешь устраиваться в мой отдел. Все бы ничего, но у меня на лбу вытатуирована крыса. И ты заявляешь, что мне необходимо эту татуировку свести, ибо ты ее боишься. А я люблю крыс и тату на лбу - это часть меня, которая мне нравится. И тут мне заявляют, что я, оказывается, тебя дискриминирую и вообще *уи - это политика компании, вот я и не делаю, как ты хочешь.
-
Это единственное, что я понял, поэтому на это и отвечу:
Ваще как-то параллельно с моим утверждением.
Еще раз, медленно: если манера общения в отделе - политика компании и поддерживается начальством, то об этом нужно предупреждать на собеседовании, а лучше в той же манере это собеседование и проводить. Тогда у кандидата не будет вопросов и по его реакции будет видно, готов ли он к работе.
-
если манера общения в отделе - политика компании и поддерживается начальством, то об этом нужно предупреждать на собеседовании, а лучше в той же манере это собеседование и проводить. Тогда у кандидата не будет вопросов и по его реакции будет видно, готов ли он к работе.
Не понимаю, при чем тут тема разговора, но согласен)
-
Не понимаю, при чем тут тема разговора, но согласен)
Ну и откуда тогда фиалки беруться?
-
Ну и откуда тогда фиалки беруться?
это совсем просто) фиалке говорят на собеседовании, что она слишком фиалка, а она жалуется на дискриминацию) далее - возьмут ее или нет - фиалка монопенисуально страдает)
-
И все равно не брать на работу бабу, потому что она баба - противозаконно и дискриминация.
Вааще-то есть такие работы, куда мужчин не берут потому, что они мужчины. Мне в журнале "Мед. генетика" иногда попадаются упоминания об одной из таких работ. Это - доноры яйцеклеток. Работа состоит в том, чтобы соблюдать определенный режим в течение определенного времени и быть согласными на хирургическое вмешательство. Наверное, суррогатные матери сюда тоже относятся.
-
Вааще-то есть такие работы, куда мужчин не берут потому, что они мужчины. Мне в журнале "Мед. генетика" иногда попадаются упоминания об одной из таких работ. Это - доноры яйцеклеток. Работа состоит в том, чтобы соблюдать определенный режим в течение определенного времени и быть согласными на хирургическое вмешательство. Наверное, суррогатные матери сюда тоже относятся.
Хмммм...
Примут ли сперму у женщины по документам.
В любом случае тут проблема не в поле, а в физической невозможности выполнить работу.
-
ну, на самом деле, если обсуждать ситуацию с матом и хамством - если начальник/коллега/неважно кто общается с подчиненными/коллегами, вне зависимости от пола, исключительно по-хамски и с использованием мата - это может быть чем угодно, но не дискриминацией. Вот если бы он только женщин или только мужчин матом крыл, тогда другое дело.
-
Записки из наркологического стационара
Время действия - 90-е, то есть винду никто толком ещё не видел, все пытаются вести свою документацию на чём чёрт послал. Обычно это довольно неплохие совковые разработки типа "Лексикона". Но, опять же этому всему ещё нужно учиться, а все таки учились биохимии и фармакологии, а не информатике. А у всех 286, в лучшем случае 386 (если вы понимаете, о чем я).
Приходит такой ангел-спаситель. Математик. И всё чинит.
Спрашиваю у подруги, психолога приёмного отделения: "Кто сей?"
- Математик, кандидат наук, алкоголизм 3-й стадии, достал свою мамашу так, что она его периодически из дому выгоняет. Как только ложится в больницу, сразу становится интеллигентным человеком. Никому не грубит, умён и компетентен, работать с ним можно. Как только выходит - всё начинается опять. Драки, скандалы, мать выгоняет из дому...
-
а крысик, тем временем, кажется, заработал поцелуй в мохнатую щеку)